PPC / ppc

text_structure.xml 345 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#KomisjaSledczadozbadaniaujawnionychwmediachzarzutowdotyczacychprzypadkowkorupcjipodczaspracnadnowelizacjaustawyoradiofoniiitelewizjiobradujacapodprzewodnictwemTomaszaNalecza">- przesłuchała panią Wandę Rapaczyńską, prezes Agory SA, wezwaną w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji,</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#KomisjaSledczadozbadaniaujawnionychwmediachzarzutowdotyczacychprzypadkowkorupcjipodczaspracnadnowelizacjaustawyoradiofoniiitelewizjiobradujacapodprzewodnictwemTomaszaNalecza">- omówiła sprawy bieżące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: - w punkcie 1. przesłuchanie pani Wandy Rapaczyńskiej, prezesa Agory SA, wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji, - w punkcie 2. przesłuchanie pana Roberta Kwiatkowskiego, prezesa zarządu spółki Telewizja Polska SA, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji, - w punkcie 3. sprawy bieżące. Chciałbym zaproponować, jeśli szanowni panowie posłowie pozwolą, żebyśmy w pierwszym punkcie naszych obrad rozpatrzyli wnioski złożone w trybie art. 15. Z tego, co wiem, pan poseł Ziobro zamierza taki wniosek zgłosić, sam też jestem autorem takiego wniosku. Wydaje mi się, że czynności, o których mowa w tych wnioskach, powinny być podjęte jak najszybciej. Szkoda dzisiejszego dnia, żeby w tej sprawie nie podjąć już działań. Chciałbym też, żebyśmy w pierwszym punkcie mogli wysłuchać listu, jaki na adres komisji skierował pan poseł Oleksy. Nasze obrady są śledzone przez opinię publiczną. Pan poseł Oleksy był wymieniany podczas przesłuchania Adama Michnika, jego nazwisko padło w odpowiedzi na pytanie pana posła Ziobro. W tej sprawie skierował list do komisji; chciałbym go, jeśli panowie pozwolicie, odczytać. Czy w związku z tym moglibyśmy przyjąć taki porządek, w którym w punkcie 1. rozpatrzylibyśmy sprawy bieżące, to znaczy byłoby to rozpatrzenie tych wniosków zgłaszanych w trybie art. 15, w punkcie 2. przesłuchanie pani prezes Rapaczyńskiej, w punkcie 3. przesłuchanie pana prezesa Roberta Kwiatkowskiego? Czy do takiej propozycji są jakieś uwagi? Bardzo proszę, pan poseł Rokita.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PoselJanRokita">Panie Marszałku! Chciałbym się tylko w jednej sprawie upewnić, bo to jest... cały czas wracam do tego, że różne nasze decyzje tworzą ustrojowe precedensy na przyszłość. Chciałbym się upewnić, czy w związku z pańskim zamiarem odczytania listu pana posła Józefa Oleksego list każdego posła i senatora Rzeczypospolitej do komisji w sprawach związanych w jakikolwiek sposób z meritum jej prac będzie odczytywany bez względu na liczbę tych listów i ich długość, i sprawy, których dotyczą. Bo uważam, że tylko przy przyjęciu takiego założenia list Józefa Oleksego może być odczytany. Trudno mi sobie wyobrazić, żeby listy niektórych posłów były odczytywane, a innych nie. A jeśli tak, przyjęlibyśmy taką zasadę, to chciałbym też prosić o to, żeby pan przewodniczący uzasadnił, dlaczego tylko ewentualnie listy posłów i senatorów, czy też ewentualnie listy innych obywateli nie powinny być odczytywane, bo ostatecznie każdy obywatel ma te same prawa co poseł i senator. To wbrew pozorom jest bardzo poważna sprawa, bo tworzymy precedensy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Już odpowiadam. To była i dla mnie niełatwa sprawa. Jestem bogatszy od pana posła o znajomość tego listu. Pan poseł Oleksy twierdzi w nim, że został publicznie oskarżony o coś, czego nigdy nie uczynił. Wydaje mi się, że w sytuacji, kiedy my możemy pytać o wszystko i na te pytania padają odpowiedzi dotyczące żywotnie różnych osób, powinniśmy taką możliwość dopuścić, ale z mojej strony to jest tylko propozycja, być może pan poseł ma rację, jeśli będziemy pytali o dziesiątki czy setki różnych spraw dotyczących różnych obywateli i będą padały określone na ich temat opinie, wtedy to może w znakomity sposób skomplikować czy wręcz zamulić prace naszej komisji. Decyzja jest w ręku komisji. Pan poseł Kopczyński.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Moim zdaniem... mój wniosek jest przeciwny z uwagi na to, że jeżeli zaistniał spór między panem redaktorem Michnikiem a panem posłem Oleksym i jeżeli ten ostatni ma zastrzeżenia istotne, to nie może mieć tych zastrzeżeń do komisji, tylko może wykorzystać drogę sądową na zasadach ogólnych.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pan poseł Kalisz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PoselRyszardKalisz">Zgadzam się z panem posłem Rokitą, że my rozstrzygamy kwestie ustrojowe przy pracy naszej komisji. Taka komisja pracuje po raz pierwszy i ważne jest, żebyśmy przyjęli zasadę ograniczającą odczytywanie listów, które są do nas kierowane. Zdaniem moim jeżeli w trakcie przesłuchania pada nazwisko konkretnej osoby, to wtedy, jeżeli ta osoba zwróci się do nas na piśmie, możemy taki list odczytać. Nasza komisja pracuje jawnie, nasze obrady i przesłuchania oglądane są przez setki tysięcy ludzi, dlatego też niezbędne jest dla zachowania również pewnej równowagi publicznej, aby wtedy kiedy podczas przesłuchań padają konkretne nazwiska, te osoby, o ile zechcą i kierują do nas listy, te listy mogły być odczytywane. Dlatego też w odczytaniu listu pana Józefa Oleksego nie widzę żadnego niebezpieczeństwa, bo siłą rzeczy nie dotyczy to wszystkich posłów, nie dotyczy to wszystkich senatorów i nie dotyczy to wszystkich nadawców listów, którzy do nas piszą. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Czy w tej sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoselJanRokita">Jeszcze tylko jedno zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PoselJanRokita">Z tego, co ja wiem, to pan Lew Rywin i jego obrońcy kierowali do komisji wiele listów i bez wątpienia spełniają one te przesłanki, o których mówił pan poseł Kalisz. Nazwisko Lwa Rywina, co by nie powiedzieć, w tej komisji padało. W związku z tym te listy obrońców chyba też powinny być odczytane i to by było jakieś parę najbliższych godzin. Rozumiem, że trzeba odroczyć posiedzenie w sprawie przesłuchania pani Rapaczyńskiej, a to byłaby logiczna konsekwencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Już wyjaśniam panu posłowi Rokicie, bo treść tych listów znam tylko ja, bo one były do mnie kierowane. To nie były listy, które by odnosiły się do jakichś stwierdzeń, które padły podczas prac komisji. To były listy domagające się określonych czynności procesowych, których te osoby nie miały prawa się domagać z najróżniejszych względów. Po pierwsze, dlatego że tego rodzaju czynności procesowe przed komisją nie mogą być prowadzone. Po drugie, dlatego że nie może być ktoś pełnomocnikiem osoby, która jeszcze nie została wezwana przed komisję. Tak że nie ma najmniejszego powodu, żeby kierowane do mnie bezprzedmiotowe listy pełnomocników Lwa Rywina czytać na forum komisji. Tutaj mamy sprawę znacznie poważniejszą i powinniśmy rzeczywiście rozstrzygnąć ją na zasadzie pewnej reguły. Ja nie chciałbym, żeby moja wypowiedź uprzedzała list Józefa Oleksego, ale rzecz sprowadza się do tego, że pan poseł Ziobro przytoczył pewną wypowiedź, spytał pana redaktora Michnika, czy zna tę wypowiedź. Pan redaktor Michnik powiedział, że zna. Pan poseł Ziobro zapytał, czy redaktor Michnik wie, kto jest autorem tej wypowiedzi. Pan redaktor Michnik powiedział, że Józef Oleksy. Tymczasem Józef Oleksy twierdzi, że taka wypowiedź nigdy nie miała miejsca. Więc chodzi o sprostowanie faktu, który nigdy nie miał miejsca, natomiast został zaprezentowany tak, że Józef Oleksy uważa, że jego dobre imię doznało uszczerbku. W takich sytuacjach uważam, i tylko w takich sytuacjach uważam, że powinniśmy pozwolić przemówić językiem listu ludziom, którzy tak zostali w pracach komisji dotknięci działaniami, które się toczą przed komisją. Inaczej, myślę, słusznie mogliby mieć pretensje, że ich prawa obywatelskie, dobre imię doznaje uszczerbku. Ale decyzja jest w ręku całej komisji. Pan poseł Ziobro, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Wedle relacji prasowych, jeśli na nich się opierać, nie tylko pan Józef Oleksy, jak z tego wynika, poczuł się dotknięty czy też kwestionował wypowiedź, która została tu przytoczona. Takie wątpliwości co do trafności przytaczanych opinii czy przytaczanych sądów, jakie wyrażały poszczególne osoby, były zgłaszane wcześniej, m.in. opieram się - podkreślam jeszcze raz - na relacjach prasowych. Pan Robert Kwiatkowski kwestionował przytaczane tutaj jego wypowiedzi. No, gdybyśmy wprowadzili taką zasadę, to mielibyśmy do czynienia z sytuacją, która mogłaby dezorganizować pracę. A naszym zadaniem, myślę, że naszym pierwszym i podstawowym obowiązkiem jest baczyć na to, aby zapewnić funkcjonalność, szybkość pracy komisji. Jest to postulat chyba przez wszystkich zrozumiały i akceptowalny i dlatego też, rozumiejąc z jednej strony potrzebę odczytania tego rodzaju listu czy taki wniosek pana posła Józefa Oleksego, niemniej uważam, że tworzenie takiego precedensu byłoby niezwykle niebezpieczne, ponieważ kolejne listy mogłyby być zgłaszane złą intencją. Tych listów może być wiele, ich długość może być różna i w ten sposób przedłużalibyśmy niepotrzebnie prace komisji. Dlatego też opowiadam się przeciwko odczytywaniu tego konkretnego listu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Szanowni panowie, tego typu decyzje uważam, że powinniśmy podejmować tylko przy dużej zgodności naszych decyzji. Proponuję, żeby sposób rozwiązania tej kwestii zaproponowało prezydium i przedstawiło na następnym posiedzeniu komisji, żebyśmy tej kwestii dłużej nie debatowali. Szanowni panowie, chciałem w trybie art. 15 ustawy o sejmowej komisji śledczej, mówiącego, że komisja może zlecić określone czynności poprzez prokuratora generalnego różnym organom władzy państwowej, zaproponować następujący wniosek: W związku z ujawnieniem w trakcie prac Komisji Śledczej informacji świadczących o tym, że przedsiębiorstwo należące do Lwa Rywina lub przedsiębiorstwa, w których organach pełni on funkcje statutowe, mogą być zamieszane w popełnienie przestępstwa, o którym mowa w art. 299 Kodeksu karnego, komisja zwraca się do prokuratora generalnego, aby zlecił Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego przeprowadzenie czynności zmierzających do wyjaśnienia uzyskanych przez komisję informacji, zgodnie z zakresem zadań agencji określonym w art. 5 ustawy z dnia 24 maja 2002 r. o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu. W uzasadnieniu tego wniosku chciałbym powiedzieć, że w kluczowej dla rozpatrywanej dla nas sprawy rozmowie pomiędzy Adamem Michnikiem i Lwem Rywinem, utrwalonej na dwóch nośnikach i odtworzonej w sposób niebudzący żadnych wątpliwości przez ekspertów, znalazło się sformułowanie Lwa Rywina, w którym rekomendował on swoje firmy dla nielegalnego transferu pieniędzy. Redaktor Michnik w swoim zeznaniu powiedział, że śledztwo dziennikarskie, które "Gazeta" prowadziła, też dostarczało sygnałów sygnalizujących możliwość takiego zachowania. Uważam, że w tej sytuacji powinniśmy w trybie pilnym - stąd ten wniosek już rano, a nie po południu - zgłosić tego rodzaju wniosek do prokuratora generalnego o zlecenie takich czynności Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, która, zgodnie z art. 5 ustawy o ABW i Agencji Wywiadu, tego rodzaju zadania ustawowo wykonuje. Pan poseł Rokita, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJanRokita">Chciałem powiedzieć, że to jest, moim zdaniem, bardzo słuszny wniosek, który chciałbym poprzeć. Chciałbym się tylko w jednej sprawie upewnić. Jak wiadomo, pan Adam Michnik w trakcie przesłuchań wskazywał na to, że związek ze sprawą, którą mamy wyjaśnić, może mieć nie tylko kwestia samej roli, jaką pełniła jedna z firm pana Lwa Rywina, a mianowicie firma Heritage Films, ale że znaczenie mogą mieć przepływy finansowe w trójkącie trzech podmiotów: spółka Telewizja Polska, firma Canal+ i spółka Heritage Films. Chciałbym się upewnić, że w ramach tak sformułowanego wniosku Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego podda - czy pan przewodniczący jest pewien - podda również te przepływy swoim czynnościom operacyjnym. Na tym by mi najbardziej zależało, bo uważam, że to przede wszystkim może coś istotnego wnieść do naszej sprawy. Pytanie więc jest takie. Jeżeli pan przewodniczący jest pewien, że to zbadają w oparciu o ten wniosek, to tak, a jeśli nie, jeśli tej pewności 100-procentowej nie ma, to ja bym sugerował, żeby może po kropce dodać: "a zwłaszcza". Jak by pan przewodniczący taką oto poprawkę nakreślił, wtedy byłbym całkiem spokojny, że chodzi o to, o co powinno chodzić. To jest moja prośba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję panu posłowi Rokicie. Pan poseł Zbigniew Ziobro. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Ja nie będę się odwoływał do uzasadnienia, bo ono jest zbieżne z tym, co zechciał przed chwilą wspomnieć pan marszałek. Dlatego też pozwolę sobie przywołać treść mojego wniosku, który chciałem złożyć do prokuratury w oparciu o art. 15 ustawy. A mianowicie wnoszę w tym wniosku o dokonanie zabezpieczeń dokumentacji finansowo-księgowej dotyczącej wykonywania wszelkich czynności prawnych faktycznych pomiędzy Telewizją Polską a Canal+, Telewizją Polską i Heritage Films celem zasięgnięcia opinii biegłego pod kątem: po pierwsze, sporządzenia wzajemnych zobowiązań pomiędzy wymienionymi firmami, po drugie, ustalenia wspólnych przedsięwzięć gospodarczych wymienionych firm, po trzecie, ustalenia wzajemnych rozliczeń oraz ich charakteru, po czwarte, zbadania dokumentacji finansowo-księgowej pod kątem zgodności z zasadami księgowości i rachunkowości, wreszcie zbadania transakcji Telewizji Polskiej SA z wymienionymi podmiotami pod kątem celowości i płatności transakcji oraz rzetelności zawieranych umów, to jest ich zgodności w całości lub w części z zakresem wykonywanych prac. I wreszcie jako ostatni punkt, myślę, że też celowy w związku z podejrzeniem przestępstwa, które zechciał wymienić pan marszałek - jako regułę czynności, które się podejmuje - o weryfikację zabezpieczonych dokumentów w celu ujawnienia wszelkich rachunków bankowych firmy Heritage Films tak w Polsce, jak i za granicą, gdyż z tych rachunków bankowych - czy za ich pośrednictwem - dochodzić może do różnych transakcji. Więc to są czynności, które, moim zdaniem, są niezbędne, aby wnikliwie poznać i móc wyjaśnić te wątpliwości, które tutaj zostały zasiane, tak w zeznaniach pana redaktora Adama Michnika, jak i notatce czy też wcześniejszych zeznaniach w prokuraturze pani Wandy Rapaczyńskiej, bowiem pan Lew Rywin proponował, aby wykorzystać właśnie jego firmę do nielegalnych transferów środków na inne cele, niż rzeczywiście miały być one przeznaczone. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję panu posłowi. Pan poseł Kalisz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselRyszardKalisz">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! No, ja proszę, abyśmy dokładnie przeczytali ten wniosek, który zaproponował pan marszałek Nałęcz. Tutaj wyraźnie wskazujemy, iż Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego musi to zrobić zgodnie z zakresem zadań agencji określonych w art. 5 ustawy z dnia 24 maja 2002 r. o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz o Agencji Wywiadu. Propozycja pana posła Ziobro tak naprawdę w konsekwencji by zawęziła prace Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. To samo dotyczy propozycji pana posła Rokity. Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego na podstawie tych informacji, które tutaj przed naszą komisją zostały ujawnione, również ze względu na uchwałę o powołaniu naszej komisji, na podstawie informacji, które były zawarte w artykule w "Gazecie Wyborczej" 27 grudnia 2002 r., musi podjąć wszelkie czynności wynikające z ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Ja uważam, że propozycja pana marszałka Nałęcza jest prawidłowa i nie powinniśmy jej w żaden sposób rozszerzać, bo w konsekwencji propozycje obydwu panów posłów zmierzają do zawężenia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Jedno zdanie, jeśli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Tak. Pan poseł Rokita, a potem pan poseł Ziobro. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJanRokita">Dla porządku logicznego, bo ja skierowałem prośbę do pana marszałka, tylko, bo moim zdaniem twierdzeń, które są sprzeczne z logiką formalną, nie należy zostawiać bez odpowiedzi. Jeżeli do jakiegoś zdania prosi się o dodanie: a zwłaszcza coś tam, to z pewnością nie podlega to zdanie zawężeniu z punktu widzenia logicznego. Z tego punktu widzenia pan poseł Kalisz powiedział nonsens z dziedziny logiki formalnej, a takich nonsensów, moim zdaniem, publicznie mówić nie należy. To tak, jakby powiedzieć: proszę zbadać 10 członków komisji, a zwłaszcza posła Kalisza. To na pewno nie jest zawężenie tego badania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselRyszardKalisz">Przepraszam bardzo, panie pośle, gdzie ja mam tu słowo, i pan: "a zwłaszcza"?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJanRokita">Pan był łaskaw nie słuchać moich propozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam. Panie pośle Rokita!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJanRokita">Pan marszałek Nałęcz zapewne wie, co ja powiedziałem. Pan poseł łaskaw nie wiedzieć, no to nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Panie Pośle! Panowie Posłowie! Proponuję, żebyśmy ukierunkowali naszą energię i całą moc w tej sprawie, a nie przeciwko sobie. Jeśli można, zanim oddam głos panu posłowi Ziobro, mam taką prośbę, ponieważ mnie się wydaje, że jeśliby ten wniosek, który zgłosiłem, a który panowie posłowie mają kilka minut temu, wcześniej, dostarczony na piśmie, uzupełnić o określenie: a zwłaszcza o dokonanie czynności, które są wymienione we wniosku pana posła Ziobro, mam tylko taką propozycję i taką prośbę do pana posła Ziobro, żeby tam odwrócić kolejność, bo u pana wszędzie mówi się o operacjach między Telewizją Polską a firmami Heritage Films czy Canal+ (albo Canal Plus, jak mówi pan poseł Rokita z francuska), tymczasem mnie osobiście by zależało, żeby w pracach naszej komisji było domniemanie niewinności, konstytucyjne domniemanie niewinności ludzi, których sprawami się zajmujemy. I ponieważ mamy jednak dowody, świadectwa podejrzenia działań przestępczych, bo sam Lew Rywin o tym mówi, Adam Michnik o tym wspomina, ale mówiące o firmach należących do Lwa Rywina bądź w których organach statutowych on zasiada, natomiast nie o Telewizji Polskiej, to mówmy o relacjach tych firm z Telewizją Polską, a nie Telewizji Polskiej z tymi firmami. To niby jest to samo, ale jednak już nawet w sformułowaniu samego wniosku, wydaje mi się, znaczy sporo, jeśli chodzi o zasadę, żeby nie obciążać podejrzeniami ludzi i podmiotów, co do których obciążania nie mamy wystarczających powodów. Meritum wniosku to nie zmienia, zmienia jego pewną wymowę, moim zdaniem, etyczną i świadczyłoby o dystansie, który komisja powinna mieć do spraw, którymi się zajmuje. Czy pan poseł Ziobro by się zgodził z takim zapisem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Z takim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Z takim zapisem uszczegółowienia tego wniosku, który wcześniej zgłosiłem? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Panie Marszałku! Rzeczywiście problem kolejności nie jest z mojego punktu widzenia żadnym problemem, więc jeżeli taka jest wola pana marszałka, jak najbardziej tutaj jestem gotów tę sugestię przyjąć i zmienić tę kolejność. Bowiem to, co przedstawiłem, bynajmniej niczego, w moich w każdym razie intencjach, nie sugerowało, natomiast służyło zbadaniu rzetelności tych relacji. Ja tylko prosiłbym o zwrócenie uwagi na jeden ważny szczegół. Mianowicie pojawia się pytanie: Czy rzeczywiście złożony wniosek przez pana marszałka, który jest niewątpliwie trafnym wnioskiem, jest wnioskiem szerszym zakresem niż ten, który miałem okazję przedłożyć? Otóż to pytanie rodzi się w związku z odwołaniem się przez pana marszałka do treści art. 299 Kodeksu karnego. Ja przypomnę, że ten przepis jednak w tym wypadku zawęża zakres tych czynności w stosunku do propozycji, które zawarte są w moich pytaniach, dlatego że nie przypadkiem jest tak, iż zarówno prace nad zmianami Kodeksu karnego w Kancelarii Prezydenta, jak i prace, które były prowadzone przez zespół poselski Prawa i Sprawiedliwość, doprowadziły do zasadniczej zmiany zakresu art. 299 Kodeksu karnego, ale ta zmiana nie weszła w życie. Ten przepis dzisiaj jest niefunkcjonalny, jest niezwykle wąski. On nie obejmuje swoim zakresem szeregu patologii, które niewątpliwie wymagają zbadania. Jeżeli zawęzimy wobec tego te czynności tylko pod kątem określonym w art. 299 Kodeksu karnego, w rzeczy samej zawęzimy zakres przeprowadzonych czynności. Stąd odwołanie się do przeprowadzenia tych wszystkich czynności, które przedstawiłem, wydaje się być jednak działaniem szerszym i dającym szansę uzyskania szerszego spektrum, większej wiedzy na temat relacji finansowych pomiędzy tymi podmiotami, a tym samym wyciągnięcia istotnych wniosków dla prowadzonych przez nas działań śledczych. W związku z tym myślę, że oba wnioski ze sobą nie kolidują i nic nie stoi na przeszkodzie, aby odwołać się do prokuratora generalnego o przeprowadzenie tych czynności, ewentualnie powierzeniem ich ABW. Natomiast w rzeczy samej nie zawężałbym tego wniosku wyłącznie do art. 299 Kodeksu karnego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pan poseł Kalisz, a potem ja, jeśli panowie pozwolicie, zaproponuję konkretne zapisy. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselRyszardKalisz">Ja też chciałem zaproponować konkretne zapisy. Uważam, że propozycja pana marszałka Nałęcza jest najbardziej właściwa i uwzględnia obowiązujący stan prawny, i daje wszelkie możliwości Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Jeżeli jest wątpliwość co do art. 299 Kodeksu karnego, to można sformułowanie o tym artykule wykreślić. Byłoby wtedy: mogą być zamieszane w popełnienie przestępstwa, komisja zwraca się do prokuratora generalnego. I tego rodzaju uchwała, moim zdaniem, jest najbardziej odpowiednia, niekazuistyczna, niewiążąca rąk Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, tylko zgodnie z zasadami Agencji Bezpieczeństwa i z celami daje pełną możliwość działania dla ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję, panie pośle. Ja sobie pozwolę odczytać ten wniosek, tak jak po połączeniu tych wniosków, zgłoszonego przeze mnie i przez pana Ziobro, on w moim przekonaniu mógłby wyglądać. A panów posłów proszę o pilną uwagę. Pierwsza część bez zmiany, ale dla porządku, dla protokołu, dlatego żeby sekretariat wiedział, jak to powinno być sformułowane w piśmie do prokuratora generalnego, pozwolę sobie raz jeszcze przeczytać: "W związku z ujawnieniem w trakcie prac Komisji Śledczej informacji świadczących o tym, że przedsiębiorstwa należące do Lwa Rywina lub przedsiębiorstwa, w których organach pełni on funkcje statutowe, mogą być zamieszane w popełnienie przestępstwa, o którym mowa w art. 229 Kodeksu karnego, komisja zwraca się do prokuratora generalnego, aby zlecił Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego przeprowadzenie czynności zmierzających do wyjaśnienia uzyskanych przez komisję informacji, zgodnie z zakresem zadań agencji określonym w art. 5 ustawy z dnia 24 maja 2002 r. o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu. Komisja wnosi m.in. o dokonanie zabezpieczeń dokumentacji finansowo-księgowej dotyczącej wykonywania wszelkich czynności prawnych i faktycznych pomiędzy Canal+ a Telewizją Polską SA, Heritage Films a Telewizją Polską SA celem zasięgnięcia opinii biegłego pod kątem: po pierwsze, sporządzenia wzajemnych zobowiązań pomiędzy ww. firmami; po drugie, ustalenie wspólnych przedsięwzięć gospodarczych ww. firm; po trzecie, ustalenie wzajemnych rozliczeń oraz ich charakteru ww. podmiotów; po czwarte, zbadanie dokumentacji finansowo-księgowej pod kątem zgodności z zasadami księgowości i rachunkowości; po piąte, zbadanie transakcji ww. podmiotów z Telewizją Polską SA pod kątem celowości i płatności transakcji oraz rzetelności zawieranych umów, tj. ich zgodności w całości lub w części z zakresem wykonywanych prac; i po szóste, ponadto weryfikację dokumentów w celu ujawnienia wszelkich rachunków bankowych Heritage Films tak w Polsce, jak i za granicą." Pan poseł Rokita.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJanRokita">I jeszcze jeden drobiazg, jakby pan marszałek był łaskaw. Mianowicie jeśli istnieje podejrzenie, czy jakieś przypuszczenie na razie, które trzeba weryfikować, że ta firma mogła prać pieniądze, to zapewne nie tylko Telewizji Polskiej, ale również firmy Canal+. Otóż wyłączenie tutaj relacji między Canal+ a Heritage Films z tych badań to może być rzeczą zawężającą szanse wyjaśnienia sprawy. W związku z tym ja miałbym taką propozycję, ażeby nie pisać: pomiędzy TP SA a Canal+, Telewizją Polską a Heritage Films, tylko napisać: w trójkącie trzech firm, czy: pomiędzy trzema firmami, bez względu na to, która z którą wchodziła w owe relacje, jeśli można by o to prosić pana marszałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Panie pośle, przede wszystkim proponuję nie używać skrótu TP SA w odniesieniu do telewizji polskiej, bo to jest oryginalny pana wkład, jeśli chodzi o skróty w Polsce, to jest skrót, który Polacy rozszyfrują zupełnie inaczej. Natomiast wydaje mi się, ja podzielam wątpliwości pana posła Kalisza i wydaje mi się, że ta część pierwsza: zlecenie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego wszelkich czynności zmierzających - co tu dużo mówić - do prześwietlenie firm Lwa Rywina, agencja ma swoje ustawowe uprawnienia, ma swoje ustawowe możliwości, tam gdzie one są zbyt małe, działa w porozumieniu z prokuraturą. Liczę, że fachowość agencji w rozpatrywaniu tego typu spraw sprawi, że agencja podąży każdym tropem, nawet takim, który dzisiaj nawet najbardziej dociekliwemu umysłowi w komisji nie jest znany. Aczkolwiek w imię pewnego konsensusu w komisji proponuję, żeby wniosek pana posła Ziobro zapisać jako: m.in., agencja zrobi to już na pewno, choć - moim zdaniem - podejmie szereg, najpewniej dziesiątki innych działań, których my w tej chwili nawet sobie nie wyobrażamy. Pan poseł Rokita, potem pan poseł Kalisz. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJanRokita">Ja mam tę prośbę serdeczną do pana marszałka dlatego, że nie chciałbym, żeby tu była sugestia wyłączenia spod tych badań przepływów finansowych między Canal+ a Heritage Films. Taka sugestia tu się kryje, bo są wyraźnie wymienione z imienia dwie inne relacje, a ta trzecia nie i to jest coś, co może być interpretowane na dziwny sposób. Tylko taka prośba, to nie jest szczególnie ważna sprawa, ja się nie będę upierał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję za nieupieranie się. Pan poseł Kalisz, potem pan poseł Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselRyszardKalisz">Ja wracam do tego, co dzisiaj na początku zresztą powiedział pan poseł Rokita o pewnych zasadach ustrojowych. Ja przypomnę, że istnieje ustawa o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencji Wywiadu. Ja przypomnę, że są tam zadania dotyczące Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Ja przypomnę też, że nasze przesłuchania są publiczne i jestem przekonany, że również protokóły, które są u nas, nawet już agencja ma, ale jak nie ma, to przecież możemy w każdej chwili dostarczyć. W związku z tym stwierdzenie, iż nie ograniczamy tego do przestępstwa z art. 299, tylko mówimy o przestępstwie, każdym przestępstwie z Kodeksu karnego i mówimy o wszelkich firmach Lwa Rywina, w których on ma udziały, akcje, bądź bezpośrednio do niego należą jako osoby fizycznej, bądź o wszelkich firmach, gdzie on pełni funkcje w zarządzie bądź w radzie nadzorczej, bądź w innych organach, to powoduje, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego musi wyjaśnić wszelkie powiązania finansowe tych firm. Natomiast wskazywanie czegokolwiek jest już ukierunkowywaniem agencji, tym samym wskazujemy pewne kierunki, które, być może, oparte są na niedokładnej wiedzy operacyjnej, to znaczy takiej wiedzy, którą my mamy w tej chwili tylko z przesłuchań. Agencja może mieć jeszcze inną wiedzę. Uważam, że ten wniosek pana marszałka Nałęcza, bez tego art. 299, o którym mówił pan poseł Ziobro, jest najlepszy i wszelkie dodawanie jest zawężaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pan poseł Ziobro, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Na wstępie chciałbym tu odnieść się do wypowiedzi pana posła Rokity. Oczywiście, przychylam się do tej propozycji, aby w ten sposób to ująć. To jest rzecz pierwsza. Rzecz druga. Pan marszałek odczytując swoją propozycję właśnie ponownie wymienił art. 299 Kodeksu karnego. Jeżeli więc by łączyć te dwa wnioski, to rozumiem, z pominięciem art. 299, tylko ze stwierdzeniem, że mogą być zamieszane w popełnienie przestępstwa, z pominięciem tej kwestii. Natomiast nic nie stoi na przeszkodzie, moim zdaniem, aby następnie pod tą treścią, którą zechciał pan wskazać, podać, że w szczególności komisja czy m.in. komisja wnosi o przeprowadzenie takich a takich czynności. Jest to ważne, bowiem Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego może poprzestać na ograniczonych czynnościach i nie odwoływać się do biegłego - to są czynności często żmudne, wymagające bardzo dużego zaangażowania, poświęcenia czasu i środków. I w związku z tym, znając często oszczędność działań procesowych poszczególnych organów, może być tak, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego - ja nie przesądzam, że tak będzie - ograniczy się do pewnych czynności, a później będziemy wszyscy rozczarowani. Natomiast upłynie wiele czasu i nie uzyskamy na przykład opinii z dowodu biegłego, który w tej sprawie by się wypowiedział. Nic więc nie stoi na przeszkodzie, by w szczególności, jako przykład, wymienić te czynności. One mają charakter zasadniczy i wiodący dla wyjaśnienia tych relacji i powiązań, podkreślam, a nie zawęża to bynajmniej tego, co wcześniej pan marszałek zechciał w swoim wniosku ująć. Jednym słowem łączymy dwa w jedno i mamy, myślę, nie tylko kompromis, ale i szersze ujęcie - pod względem zakresu przeprowadzonych czynności - tych wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Jeśli już pan poseł Ziobro powiedział, że łączymy dwa w jedno, to ja powiem: wash and go. Proponuję więc przystąpić do głosowania, z tą poprawką, o której panowie posłowie, moi przedmówcy, mówili, żeby zdanie pierwsze tego wniosku: w związku z ujawnieniem w trakcie prac Komisji Śledczej informacji świadczących o tym, że przedsiębiorstwa należące do Lwa Rywina lub przedsiębiorstwa, w których organach pełni on funkcje statutowe, mogą być zamieszane w popełnianie przestępstw - bez tego artykułu - komisja zwraca się - i dalej bez zmiany. A z dołączeniem wniosku pana posła Ziobro, z tymi przestawieniami, które już przeczytałem, że komisja wnosi między innymi. Jeśli agencja podąży tym tropem, znaczy jeśli te tropy wskazane przez nas będą zasadne, to bardzo dobrze, jeśli będą inne, to przecież agencja w momencie tego wniosku, zlecenia jej tej kwestii przez prokuratora generalnego, jest już włodarzem całego tego postępowania i podąży każdym tropem, który jest niezbędny. Tak jest, jeszcze pan poseł Kalisz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselRyszardKalisz">Ale który pan wniosek poddaje pod głosowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ten, który przeczytałem jako ostatni, czyli... Już mówię. Rozumiem, że panowie macie przy sobie, przepraszam państwa, że teraz będę mówił o dokumentach, wgląd w które mają tylko posłowie. Poddaję pod głosowanie wniosek, który się składa: z wniosku zatytułowanego "Wniosek w trybie art. 15 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej", czyli ten tekst, która przedstawiłem, z tym skreśleniem, które zawiera w swoim wykreśleniu art. 229 Kodeksu karnego, a druga część...i dołączam do tego wniosku wniosek zgłoszony przez pana posła Ziobrę zatytułowany: Prezydium Komisji Śledczej, zaczynający się troszeczkę inaczej: "Komisja wnosi m. in. o". I w tym wniosku konsekwentnie przestawiam - na pierwszym miejscu Canal Plus bądź Heritage Films i dopiero potem Telewizja Polska. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselRyszardKalisz">Podkreślam to bardzo wyraźnie. Ze względów ustrojowych, obowiązywania ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencji Wywiadu oraz obowiązywania ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, wnoszę, aby ten wniosek nasz miał następującą treść. Pozwolę sobie odczytać. "W związku z ujawnieniem w trakcie prac Komisji Śledczej informacji świadczących o tym, że przedsiębiorstwa należące do Lwa Rywina lub przedsiębiorstwa, w których organach pełni on funkcje statutowe, mogą być zamieszane w popełnienie przestępstwa, komisja zwraca się do prokuratora generalnego, aby zlecił Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego przeprowadzenie czynności zmierzających do wyjaśnienia uzyskanych przez komisję informacji, zgodnie z zakresem zadań agencji określonych w art. 5 ustawy z dnia 24 maja 2002 roku o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu."</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Zanim udzielę głosu panu posłowi Lewandowskiemu, żeby było prościej, wniosek złożony przeze mnie i dopełniony wnioskiem posła Ziobro będę... proponuję nazywać wnioskiem nr 1, a wniosek posła Kalisza - wnioskiem nr 2. Za chwilę poddam pod głosowanie te wnioski w kolejności zgłoszeń. Tak się składa, że mój jako pierwszy, potem... Jeśli on przejdzie, to wniosek pana posła Kalisza już nie będzie głosowany, bo dwóch wniosków w tej samej sprawie przyjąć nie możemy. Pan poseł Lewandowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Trochę się dziwię argumentacji pana posła Kalisza. Z tego grona chyba jako jedyny brałem udziałem w pracach nad ustawą o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencji Wywiadu i otóż muszę powiedzieć, że agencja jest z mocy ustawy zobowiązana do wykonywania określonych zadań. Jeżeli zachodzi podejrzenie popełnienia korupcji, a więc na poziomie bardzo takim ogólnikowym, to można powiedzieć, wyczerpuje to znamiona tych zobowiązań, dla których również Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego została powołana. Tak, że chciałbym w pełni poprzeć wniosek, który tu sformułował pan marszałek Nałęcz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję. Przechodzimy do głosowania. Kto z panów posłów jest za przyjęciem wniosku nr 1, proszę o podniesienie ręki. 8 głosów było za. Kto jest przeciwny temu wnioskowi? Nie widzę. Kto się wstrzymał? Zgadza się wszystko, pan poseł Kopczyński jest nieobecny, ale chciałem wyjaśnić i członkom komisji, i wszystkim państwu, że pan poseł Kopczyński poinformował mnie, że we wtorek bierze udział jako reprezentant Sejmu w sprawie przed Trybunałem Konstytucyjnym, w związku z czym najpewniej udał się do tych zajęć. Jego obecność jest jak najbardziej usprawiedliwiona. W sytuacji kiedy przeszedł wniosek nr 1, nie będę głosował wniosku nr 2, bo on się stał bezprzedmiotowy. Przechodzimy do punktu 2. porządku dziennego, to jest do przesłuchania pani prezes Wandy Rapaczyńskiej. Na wezwanie komisji stawiła się pani prezes Wanda Rapaczyńska, co urzędowo stwierdzam. Czy pani prezes ustanowiła swojego pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pani prezes stwierdza, że pełnomocnika nie ustanowiła. Pani prezes, zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, zmuszony jestem pouczyć panią, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3. Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pani pytania, czy pani zrozumiała treść tego pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Zrozumiałam, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję. Procedura zmusza też mnie do oficjalnego zweryfikowania danych na temat pani. Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Wanda Rapaczyńska, 55 lat, prezes Zarządu spółki Agora SA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję. Oświadczam, że dane dotyczące pani miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Czy była pani karana za fałszywe zeznania lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie byłam karana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Jeśli mogę, pani prezes, prosić o przysunięcie mikrofonu... O, teraz będzie wszystko w porządku. Zgodnie z art. 187 § 2, art. 188 § 1 Kodeksu postępowania karnego, nastąpi teraz odebranie przyrzeczenia od pani prezes. Proszę wszystkich o powstanie. Panią prezes proszę o powtarzanie za mną. Świadoma znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Świadoma znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">...przyrzekam uroczyście....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Informuję panią na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego, że może pani uchylić się od odpowiedzialności na pytanie, jeżeli udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo, przestępstwo skarbowe, wykroczenie lub wykroczenie skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego może pani zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą. Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalony za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu. Teraz chciałbym przypomnieć pani cele, dla których komisja została powołana, a potem zapytać, co w tych sprawach jest pani wiadome. Pani prezes, przypominam, że Sejm uchwałą z 10 stycznia 2003 r. powołującą do życia Komisję Śledczą określił jej cele jako następujące. Pierwszym celem komisji jest ustalenie okoliczności towarzyszących próbie wymuszenia przez Lwa Rywina korzyści majątkowych i politycznych w zamian za spowodowanie zaniechania wprowadzenia niekorzystnych dla prywatnych mediów zmian w ustawie o radiofonii i telewizji oraz za odpowiadające ich interesom decyzje Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, a także ustalenie osób, które miały inicjować powyższe działania przedstawione w "Gazecie Wyborczej" z dnia 27 grudnia 2002 r. i w innych mediach. Drugim celem działania komisji jest ustalenie przebiegu procesu legislacyjnego w zakresie nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji w kontekście spraw, o których mowa w punkcie pierwszym. I trzecim celem działania komisji jest ustalenie prawidłowości reakcji organów państwowych na uzyskane przez nie informacje w sprawie, o której mowa w punkcie pierwszym. Chciałbym zapytać panią prezes, co pani jest wiadome w wyżej wymienionych sprawach? I proszę, pani prezes, raz jeszcze o przysunięcie mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Wysoka Komisjo! Panie Marszałku! Panowie Posłowie! Chciałabym przede wszystkim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, panią prezes. Tylko, tak, poproszę sekretariat o ustawienie mikrofonu pani prezes. Bliżej i niżej ten mikrofon powinien być skierowany do ust pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Dobrze teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Teraz jest bardzo dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Przede wszystkim chciałabym poprosić, aby to, że nie wstaję, nie było odczytywane jako dysrespekt dla komisji, po prostu jest mi tak wygodniej. Kilka dni temu wysoka komisja zapoznała się z treścią notatki, którą napisałam 16 lipca dla Adama Michnika, relacjonując przebieg mojego spotkania z panem Lwem Rywinem z dnia poprzedniego. Chciałabym teraz odtworzyć pokrótce podstawowe fakty i opowiedzieć zdarzenia, które poprzedziły spotkanie z panem Rywinem. 10 lipca zadzwonił do mnie pan Rywin, oferując swoją pomoc w sprawie ustawy medialnej. Stwierdził, że reprezentuje interesy grupy zbliżonej do rządu, która szuka sensownego rozwiązania sprawy i która poprosiła go o wsparcie. Odmówił mi wyjaśnienia, co to za grupa, powiedział tylko, że ma ona moc sprawczą. W tym czasie minął już przeszło rok od czasu, kiedy Agora wycofała się ze swojej inwestycji w Canal+. Od tego czasu nie miałam okazji widywać się z panem Rywinem. Canal+ jako firma ani pan Lew Rywin jako prezes jej rady nadzorczej nie uczestniczyli w pracach mediów prywatnych dotyczących ustawy, nie byli członkami koalicji mediów prywatnych. Więc kiedy pan Rywin zadzwonił, ucieszyłam się, że także Canal+ się włącza, że będzie wspierał nasze prace. Pan Rywin powiedział mi, że planuje być obecny na spotkaniu, które zwołał na następny dzień minister Dąbrowski w Ministerstwie Kultury. Umówiliśmy się na kawę na godzinę przed spotkaniem w ministerstwie. 11 lipca spotkałam się z panem Rywinem na kawę. Jeszcze raz mówił, że jest w grupie doradców premiera zajmujących się ustawą medialną. Na jego prośbę przekazałam mu dokument zawierający opis głównych punktów spornych w ustawie wraz z propozycjami kompromisowych rozwiązań. Ten dokument dostały już wcześniej inne osoby, przede wszystkim odpowiedzialna za ustawę z ramienia rządu minister Jakubowska. Pan Rywin poinformował mnie, że będzie w czasie weekendu gościł u siebie premiera Leszka Millera na rybach i że ma zamiar namówić premiera, by jasno zakreślił możliwe pole kompromisu w ustawie. W trakcie rozmowy, na kawie, pan Rywin komentował, że powszechnie wiadomo, że Agora nie angażuje się w praktyki korupcyjne, że nie daje łapówek, jak to nazwał: nie chce ustawiać bumerangu - ja nie znałam tego terminu - i dlatego m.in. nie ma szans na wygranie przetargu na WSiP i że ta nasza praktyka szkodzi interesom Agory. Potwierdziłam mu, że ta reguła, o której mówi, to fundament naszej działalności, że nigdy od niej nie odstępujemy i że głęboko wierzymy, że jest słuszna. Ja chciałam tutaj podkreślić, że ja sądziłam, że pan Rywin jest życzliwy sprawie takiego kształtu ustawy medialnej, który nie będzie szkodzić mediom prywatnym - w końcu przecież dotyczyło to również Canal+ - i nie miałam również wtedy żadnego powodu przypuszczać, że jest nieżyczliwy Agorze czy mnie osobiście. Dlatego, choć byłam trochę zdziwiona, że pan Rywin tak późno dołączył do koalicji mediów prywatnych, to znaczy już po tym, kiedy premier spotkał się z mediami prywatnymi i stwierdził, że chce szukać kompromisu, byłam zadowolona, że jednak doszlusował. W poniedziałek 15 lipca przed południem zadzwonił do mnie pan Rywin, naciskając na pilne spotkanie. Byłam bardzo zajęta, trochę niechętna, ale stwierdził, że spotkanie musi natychmiast się odbyć.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">W związku z tym poprosiłam, aby przyjechał do Agory, spotkaliśmy się w moim gabinecie. Wtedy pan Rywin złożył mi propozycję, którą opisałam w notatce dla redaktora Adama Michnika. Kiedy zorientowałam się, na czym propozycja będzie polegać, poinformowałam pana Rywina, że robię notatki. Byłam głęboko zbulwersowana, kiedy skończył mówić, powiedziałam mu, że jestem zbulwersowana, że natychmiast muszę poinformować Adama Michnika i kolegów z zarządu. Pan Rywin wyszedł z mojego pokoju, w drodze do windy spotkał prezesa Agory Piotra Niemczyckiego, który jest również wydawcą "Gazety Wyborczej", i na korytarzu powtórzył mu kluczowe elementy swojej propozycji. Chciałabym tutaj wyjaśnić, dlaczego zwróciłam się natychmiast do Adama Michnika. W momencie, w którym pan Rywin wymienił nazwisko szefa rządu, kiedy zażądał łapówki, co było szczególnie szokujące po jego wypowiedziach czwartkowych o tym, że Agora jest znana z tego, że łapówek nie daje, kiedy powiedział, że musi złożyć raport na piśmie premierowi, zdałam sobie sprawę, że tu nie chodzi o ustawę medialną, że mamy do czynienia z wielką aferą czy prowokacją polityczną, że może ona być skierowana przeciwko "Gazecie Wyborczej". A podział obowiązków i kompetencji w Agorze jest taki, że Adam Michnik nie zajmuje się sprawami biznesowymi, a zarząd nie zajmuje się sprawami politycznymi, dlatego w mojej ocenie Adam musiał być natychmiast o sprawie powiadomiony, a jego osąd w tej sprawie był dla mnie wiodący wtedy i później. Następnego dnia o świcie telefonicznie poinformowałam o sprawie Helenę Łuczywo, która była poza Warszawą, napisałam notatkę dla redaktora Michnika, dokumentującą przebieg rozmowy z Lwem Rywinem. Tego samego dnia, to znaczy 16 lipca, zadzwonił ponownie Lew Rywin, dopytując się o odpowiedź. Powiedziałam mu, żeby do mnie więcej w tej sprawie nie dzwonił, bo odpowiedzialność za sprawę przejął Adam Michnik. Przez parę dni naradzaliśmy się z redaktorem naczelnym, jak postąpić. W środę 17 lipca podjęliśmy dwie decyzje o tym, po pierwsze, że Adam Michnik spotka się z premierem na kilka minut przy okazji oficjalnego spotkania następnego dnia i porozmawia z nim o tej bulwersującej sprawie. Żadne z nas nie było w stanie uwierzyć, że Lew Rywin był posłańcem premiera, no ale wymagało to jakiegoś sprawdzenia. Dwa, zdecydowaliśmy, że Adam Michnik spotka się z panem Rywinem i utrwali rozmowę na taśmie. Ta druga decyzja była inicjatywą redaktora Michnika, ja wyraziłam dla niej całkowite poparcie. Za chwilę wyjaśnię zresztą, dlaczego. Redaktor Michnik umówił się na rozmowę z panem Rywinem na 22 lipca, o ile ja pamiętam, do tego czasu pan Rywin miał przebywać poza Warszawą. 18 lipca Adam Michnik spotkał się z premierem, treść tego spotkania jest panom znana, ja pamiętam, że Adam Michnik zadzwonił do mnie zaraz po spotkaniu, aby poinformować mnie o wynikach rozmowy. 19 lipca wyjechałam do Stanów i resztę wydarzeń, aż do mojego powrotu z urlopu pod koniec sierpnia, znam tylko z drugiej ręki. Tyle o tym, jak wyglądają fakty. Teraz, jeśli pan przewodniczący i wysoka komisja pozwolą, chciałabym dodać parę słów osobistego komentarza.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja wróciłam do Polski po wielkim przełomie, dlatego że zaczęła się "Gazeta", którą kierowali moi starzy przyjaciele z młodości i których podziwiałam, ale również dlatego, że uważałam, że 1989 r. zdarzył się nowy cud nad Wisłą, Polska odzyskała wolność, budowała ład demokratyczny, rozpoczęła wielkie wyzwanie odbudowy gospodarki zrujnowanej dekadami centralnego planowania. Oczywiście było ciężko, ale ja, nawet widząc wszystkie pryszcze, z zachwytem obserwowałam pierwsze lata, jak Polska podnosi się, ile wigoru mają polscy przedsiębiorcy, jak ciężko i z jakim sukcesem ludzie pracują, jak Polacy odzyskują godność, a Polska swoją pozycję w świecie. Bycie częścią tego procesu było dla mnie warte wielu osobistych wyrzeczeń. Ale gdzieś w połowie lat 90. zaczęłam obserwować deformacje. Nasiliło się to pod koniec lat 90., a w tej chwili przybrało rozmiary, które mnie przerażają. Mówię oczywiście o postępującej zarazie korupcji - korupcji na styku z polityką. To występuje na wszystkich poziomach, od załatwienia drobnej sprawy w gminie aż po, jak się być może okaże, procesy legislacyjne. Mówił o tym raport dotyczący Polski, różne raporty Banku Światowego o korupcji na wysokich szczeblach władzy, o tym, że za 3 mln dolarów można w Polsce kupić ustawę. Na raport obruszyli się politycy, że nieprawda, że wyssane z palca. Być może mają rację, ale ja wiem, że w kręgach biznesu bez przerwy się o tym dyskutuje, że korupcja jest przedmiotem stałej troski pracodawców i przedsiębiorców i stała się też moją troską. Dlaczego? Bo korupcja niszczy państwo, niszczy rynek i konkurencję, bo tam, gdzie nie ma państwa prawa, nie da się sensownie prowadzić firmy. Bo korupcja głęboko demoralizuje społeczeństwo, podważa zaufanie do życia publicznego i do wszystkich jego uczestników. Bo korupcja podwyższa koszty działalności gospodarczej, a więc obniża wzrost gospodarczy. Na łapówki idą pieniądze, które mogłyby być przeznaczone na inwestycje. Bo korupcja odstrasza kapitał zagraniczny, a inwestycje, krajowe czy zagraniczne, oznaczają także nowe miejsca pracy. Więc jeśli tych nowych miejsc pracy nie ma, to zastanówmy się, w jakim stopniu odpowiadają za to ci, którzy wymuszają na różne sposoby daniny od firm w naszym kraju, gdzie poziom bezrobocia oznacza, że co piąty Polak jest społeczne wykluczony. Obserwuję ten proces od wielu lat i od wielu lat obserwuję również powszechne przyzwolenie na korupcję i obojętność polityków w tej kwestii, tak jakby nie rozumieli oni, jaką szkodę wyrządza narastanie tego zjawiska Polsce, naszej gospodarce i opinii naszego kraju na świecie. I narasta we mnie niezgoda i gniew, że z powodu pazerności tych ludzi zaprzepaszczone zostaną zdobycze transformacji. I dlatego kiedy przyszedł do mnie Lew Rywin, ujrzałam na własne oczy, gdzie doszliśmy przez tę obojętność. Lew Rywin nie proponuje mi udania się na stronę, nie mówi językiem ezopowych aluzji, lecz bez żadnej żenady składa mi, rzekomo w imieniu szefa rządu, skandaliczną propozycję: ustawa za łapówkę, a następnie powtarza ją Piotrowi Niemczyckiemu na korytarzu, traktując sprawę jako całkiem naturalną, taką zwykłą transakcję biznesową, o której rozmawia się publicznie na korytarzu. Więc kiedy ja ochłonęłam po paru godzinach, stało się dla mnie jasne, że głównym naszym celem musi być złapanie winnych za rękę i wyciągnięcie sprawy na światło dzienne, na widok publiczny, że trzeba powiedzieć: dosyć, stop temu. Stąd moja pełna akceptacja dla pomysłu nagrania.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Bo taśma to jest dowód, którego już się nie da zignorować, że coś trzeba będzie z tym zrobić. Bo teraz, proszę wysokiej komisji i panów posłów, kiedy gazeta sprawę opublikowała, kiedy zajmuje się nią prokuratura, kiedy bada ją wysoka komisja, może coś się w Polsce wreszcie zmieni. Może urzędnik żądający łapówki dwa razy się zastanowi, może firma nękana takimi żądaniami będzie miała więcej śmiałości, aby sprawę gdzieś zgłosić i może organy sprawiedliwości pochylą się nad takimi zgłoszeniami z większym zaangażowaniem i starannością. Może wstrząs, który tu wszyscy razem przeżywamy teraz, zmieni klimat wobec korupcji z przyzwolenia na społeczną niezgodę. I może politycy i wszystkie elity, nie tylko polityczne, przyjmą fakt istnienia tej zarazy do wiadomości i zaczną jej aktywnie przeciwdziałać. Dzięki Bogu sprawa jest już w rękach kompetentnych organów. Ja głęboko wierzę, że zostanie wyjaśniona. Zanim odpowiem na pierwsze pytanie, chciałam jeszcze poruszyć dwie sprawy. Po pierwsze, przesłuchując pana Adama Michnika w dniu 15 lutego, pan poseł Rydzoń stwierdził, iż w protokole z posiedzenia rady nadzorczej znajduje się pytanie jednego z amerykańskich członków rady nadzorczej dotyczące wpływu ujawnienia afery Rywina na wartość akcji Agory. Zarząd Agory przejrzał ten protokół jeszcze raz bardzo starannie. Przejrzała go również rada nadzorcza, która nie pamiętała w ogóle takiej dyskusji. Nie możemy znaleźć tego zdania w protokole. Bardzo bym prosiła, aby pan poseł Rydzoń był łaskaw wskazać mi palcem, gdzie to się znajduje. To jest jedna sprawa. Druga sprawa, proszę wysokiej komisji. Zostałam zobowiązana przez prawników Agory do poinformowania komisji o zagrożeniu, potencjalnym zagrożeniu dla mojego życia. W piątek, ostatni piątek, 14 lutego otrzymałam telefon, w którym męski głos poinformował mnie, że ma na mnie zlecenie. Ja na podstawie lektury gazet i powieści kryminalnych rozumiem, że chodzi o zlecenie na morderstwo. I poinformował mnie, jakie kroki mam podjąć. Oczywiście, że istnieje duże prawdopodobieństwo, że jest to wygłup, ale istnieje też prawdopodobieństwo, że nie jest. W związku z tym ja odpowiednie kroki podjęłam. Dziękuję bardzo. Jestem do dyspozycji panów posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję. Dziękuję pani prezes. Pani prezes, w tej ostatniej sprawie dotyczącej telefonów z pogróżkami, jeśli komisja podzieli moją opinię, to niezależnie od kroków przez panią podjętych ja zwrócę się do ministra spraw wewnętrznych i administracji o wyjaśnienie całej sprawy, o ewentualne dotarcie i ukaranie żartownisia, a jeśli to nie byłby żart, to o zapewnienie pani stosownej ochrony. Osoby zeznające przed komisją muszą być pewne swojego bezpieczeństwa. Rozumiem, że mam na to zgodę pozostałych członków komisji i będę działał z mandatu całej komisji. Ja mam taką prośbę do sekretariatu, żeby spowodował - bo nasze posiedzenie jest na bieżąco stenografowane - żeby, jak tylko najszybciej można, wydrukować tę część zeznań pani prezes Rapaczyńskiej i dostarczyć nam. Pani prezes, jeśli można, to chciałem rozpocząć zadawanie pytań. Tak, bardzo proszę, pan poseł Rokita.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselJanRokita">Ponieważ mam takie wrażenie z kontekstu, że pani prezes Rapaczyńska znaczącą większość swojego wstępnego oświadczenia ma przygotowaną na piśmie, czy w związku z tym nie moglibyśmy tego oświadczenia w kopiach dostać? Ono by zapewne ułatwiło zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Panie przewodniczący, ja nie wnikam dokładnie w to, jak pani prezes formułuje swoje odpowiedzi, natomiast znam kodeksową regułę, że ta swobodna wypowiedź świadka nie powinna być tekstem odczytanym. Tak że ja nie odniosłem wrażenia, że pani prezes czyta. Myślę, że wrażenie pana posła też nie było do końca zasadne. Gdyby pan poseł odniósł wrażenie, że pani prezes czyta, prosiłbym na przyszłość o zwrócenie uwagi, że pani prezes, zamiast mówić, czyta, to wtedy zwrócę jej uwagę, że reguły Kodeksu postępowania karnego są naruszane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselJanRokita">Panie marszałku, myśmy się chyba nie zrozumieli. Mnie nie chodziło o to, żeby pan zwracał uwagę pani prezes Wandzie Rapaczyńskiej, tylko chodziło mi o to, żeby pan poprosił panią prezes Wandę Rapaczyńską, żeby nam udostępniła treść tego oświadczenia, nim zostanie sporządzony stenogram, bo to chwilę potrwa. Miałem na myśli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Panie pośle, zrozumieliśmy się doskonale. Ja wsłuchiwałem się w melodię głosu pani prezes, nie śledziłem zachowań pani prezes. Nie odniosłem wrażenia, żeby pani prezes wiernie czytała jakiś wstępnie przygotowany tekst. Gdybym odniósł takie wrażenie, musiałbym reagować, że naruszane są reguły Kodeksu postępowania karnego. Na przyszłość jeszcze raz apeluję do pana posła, że jeśli zauważy, że są naruszane reguły K.p.k., żeby mi to sygnalizować wcześniej, żebym uniemożliwił lekturę tekstu, bo to jest moim zadaniem jako przewodniczącego. Pani prezes, jeśli... Dlatego proszę raz jeszcze o spisanie słów pani prezes i jak najszybsze dostarczanie członkom komisji. To nie będzie trwało długo, najwyżej paręnaście minut. Pani prezes, jeśli można, rozpocznę zadawanie pani pytań. Chciałem zadać pytanie o charakter znajomości pani prezes z Lwem Rywinem. Ja znam zeznania, które pani dwukrotnie już złożyła przed prokuratorem. W tych zeznaniach pani twierdzi, że znajomość pani z Lwem Rywinem była dosyć... no, nie miała charakteru jakiejś zażyłości i była dosyć luźną znajomością. Pani prezes trafnie zwróciła uwagę, że protokół, zapis rozmowy z Adamem Michnikiem jest dokumentem, którego wiarygodność trudno podważać. Ale jeśli chodzi o charakter znajomości pani prezes z Lwem Rywinem, to ten protokół mówi coś innego. Bo... ja przytaczam według zapisu sporządzonego przez biegłych, on zresztą się w tych fragmentach nie różni od tekstu wydrukowanego. W pewnym momencie Adam Mich..., osoba A, czyli tu Adam Michnik, osoba L w tym zdekodowanym tekście to Lew Rywin, Michnik mówi: "Ale że nie ktoś ci to mówił, że on ci to przedstawił, że..." - przerywana, znaczy przerwa - "mnie już dziesięć osób gwarantowało, a potem się okazało wszystko nieprawda". Chwila milczenia. Rywin: "Słuchaj, Wanda i Piotrek znają powagę mojej osoby". Tutaj, rzecz charakterystyczna, Adam Michnik nie pozwala skończyć zdania Rywinowi, tylko przerywa i mówi: "Nie, nie, ja to wszystko wiem. Ja chcę od ciebie" - tu Adam Michnik z kolei przerywa wypowiedź - "nie usłyszysz tego słowa". I potem raz jeszcze panowie, bo tu jest rzecz, jeśli chodzi o charakter waszej znajomości, dosyć nieistotna, ale potem panowie wracają do wątku, jak dalej prowadzić rozmowy między Agorą a Lwem Rywinem i Adam Michnik mówi: "No właśnie więc, a jak sobie wyobrażasz te rozmowy?" Rywin: "Wyobrażam sobie, że zostanie to napisane tutaj i ja to zaniosę. I ewentualnie jakieś uwagi lub tego... i w pewnym momencie to będzie powiedziane. Bardzo proszę, takie ma być". Michnik: "Dobrze". Rywin: "Może być Piotrek, może być Wanda. Piotrek jest dla mnie doskonałym rozmówcą, bo mamy duże doświadczenia i ten... Ale to mi wszystko jedno raczej. Grupa może być i większa. W każdym razie nikt z tamtej strony się nie pokaże. A w ogóle ja będę rozmawiał w bardzo wąskim gronie". I chociaż z całej tej rozmowy wynika, że Adam Michnik chce Lwu Rywinowi przedstawić się jako rozmówca w tej sprawie, to Lew Rywin konsekwentnie dąży do rozmów z panią prezes i panem prezesem Niemczyckim. To by wskazywało na to... na bardziej zażyły charakter waszej znajomości, niż pani prezes to przyznaje.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Proszę mi darować kłopotliwość tego pytania, no ale jesteśmy tutaj nie od kurtuazji, ale od zadawania najbardziej kłopotliwych pytań. Bardzo proszę, czy pani prezes mogłaby skomentować te wypowiedzi Lwa Rywina i bardzo szczegółowo przedstawić znajomość swoją z Lwem Rywinem. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Już przedstawiam. Pytanie w ogóle nie jest dla mnie kłopotliwe. Pana Lwa Rywina poznałam przy okazji inwestycji Agory w Canal+. Nie potrafię w tej chwili umiejscowić w czasie, czy to było na początku 1997 r., czy pod koniec 1996 r., czy później w 1997, od momentu kiedy zainwestowaliśmy w Canal+, umowa została podpisana 17 września 1997 r., był... tzw. closing się odbył, czyli zamknięcie transakcji. Od tego czasu Piotr Niemczycki i ja byliśmy członkami Rady Nadzorczej Canal+ i spotykaliśmy się bardzo często z Zarządem i Radą Nadzorczą Canal+ na posiedzeniach. I to była natura mojej znajomości z panem Lwem Rywinem. Nie byłam z nim nigdy na kolacji w restauracji, nie byłam z nim nigdy na obiedzie, że tak powiem, tete-a tete. Nigdy nie byłam u pana Lwa Rywina w domu. Nigdy pan Lew Rywin nie był u mnie w domu. Była to znajomość biznesowa. Teraz jeżeli chodzi o komentarz, no to myślę, że chodziło o to... Kiedy Lew Rywin wekslował na Piotra Niemczyckiego i na mnie załatwianie sprawy, chodziło prawdopodobnie mu o to, co jest powszechnie jakby znanym faktem, że jeżeli chodzi o spisanie jakichś umów czy załatwienie szczegółów biznesowych, no to należy to do nas, a nie do Adama Michnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję. Pani prezes, ja pozwolę sobie wrócić jednak do zapisu tej rozmowy. W tej rozmowie Adam Michnik zdaje się wątpić w solidność Lwa Rywina. Przypomnę raz jeszcze, mówi... Adam Michnik mówi: "Ale że nie ktoś ci to mówił, że on ci to przedstawił, że mnie już 10 osób gwarantowało, a potem okazało się wszystko nieprawda". I Lew Rywin wyraźnie, że tak powiem, zdenerwowany, że mu się nie wierzy, mówi: "Słuchaj, Wanda i Piotrek znają powagę mojej osoby". Tu niestety wkracza Adam Michnik i zdanie jest niedokończone. Rozumiem, że tak się mówi tylko o osobie, z którą się już wcześnie miało w sytuacjach biznesowych do czynienia, bo inaczej cóż by znaczyło określenie "znają powagę mojej osoby"? A Adam Michnik mówi: "No, ale ja to wszystko wiem".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Panie marszałku, bardzo mi jest niezręcznie oczywiście komentować to, co mówił pan Lew Rywin o tym, jaki my, Piotr Niemczycki i ja, mamy osąd na jego temat. Ja przedstawiłam już naturę mojej znajomości i przypuszczam, że pan Lew Rywin miał na myśli, że znamy się z Canal+ i że on sądzi, że my uważamy, że jest osobą poważną. Nic więcej nie potrafię na ten temat powiedzieć... że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pani prezes, to, o co chciałem panią zapytać, znam tylko z prasy, bo dziennikarze prowadzą swoje śledztwo, publikują informacje, które czas weryfikuje, publikują też takie, które czas obala bezlitośnie. W jednej z publikacji, choć miałbym kłopot, żeby ją w tej chwili przywołać, znalazłem informację... Jeśli pani prezes by na tym zależało, to ja to znajdę w swoich dokumentach i przekażę. W jednej z informacji prasowych znalazłem informację, że inwestycja Agory w Canal+ nie była inwestycją udaną i że z tej nieudanej informacji Agora wycofała się dzięki pomocy Lwa Rywina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">To, że to nie była udana inwestycja, to jest powiedziane bardzo delikatnie. Ja mogę to w całej rozciągłości potwierdzić. I w 2000 r. moim celem było przede wszystkim wyjść z tej inwestycji, z której wyszliśmy z dużą stratą finansową. Chciałam tutaj bardzo mocno podkreślić, że negocjowałam sprzedaż, ze stratą, akcji, które posiadała Agora w Canal+, z francuskimi przedstawicielami Canal+ z Paryża. Potem, kiedy ustalone zostały już warunki, Lew Rywin, a w zasadzie, przepraszam, poprawię się, spółka Polcom Invest, której udziałowcem był również Lew Rywin, została wskazana przez francuskich udziałowców polskiego Canal+, czyli przez Canal+ francuski, jako nabywca. I jedyny moment, w którym ja uczestniczyłam i uczestniczył pan Rywin, było podpisanie dokumentów w 2001 r., w czasie pierwszego kwartału 2001 r. Więc podkreślam jeszcze raz: Polcom Invest został wskazany przez osoby, z którymi ja negocjowałam jako nabywca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, bo ja nie jestem biegły - przynajmniej do tej pory - w tych sprawach biznesowych. Ten Polcom Invest to jest firma należąca do kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Do kogo dzisiaj należy, już nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">A wtedy, kiedy pani zbywała w ten sposób udziały w Canal+?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ta spółka należała wtedy... Większościowym udziałowcem polskim był Lew Rywin. Nie wiem, czy jako osoba, czy przez Heritage jako firmę. To musiałabym sprawdzić w dokumentach, jak to było podpisywane. Mniejszościowym udziałowcem była spółka belgijska - fundusz inwestycyjny belgijski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Jak rozumiem, to był jedyny moment, kiedy interesy Agory i firmy z udziałami Lwa Rywina miały miejsce, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Czyli to zdanie: Wanda i Piotrek - wypowiedziane przez Lwa Rywina podczas rozmowy z Adamem Michnikiem - znają powagę mojej osoby, mogło na przykład dotyczyć tej operacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tu raczej bym wyraziła wątpliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Rozumiem. Pani prezes, jeśli można, chciałem teraz przejść do tych wydarzeń, które nas bezpośrednio interesują. Zeznała pani w prokuraturze 7 stycznia - zresztą powtórzyła to pani dzisiaj w swoim słowie początkowym - że 10 lipca ub. r. zadzwonił do pani Lew Rywin, i to był pierwszy kontakt od ponad roku. Czy pani mogłaby - jak można najbardziej szczegółowo - zrelacjonować treść tego telefonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja nie potrafię dzisiaj już odtworzyć dokładnych słów. Mogę tylko, że tak powiem, hasłowo powiedzieć, o co chodziło: że, po pierwsze, pan Rywin dzwonił do mnie w sprawie ustawy, że jest jakby nieformalnym czy formalnym doradcą premiera i grupy, która jest decyzyjna w sprawie zawarcia kompromisu, że wydaje mi się, że już przez telefon wspomniał, że będzie się widział z premierem w czasie weekendu i że chciałby poznać nasze stanowisko w sprawie ustawy, że planuje być już następnego dnia na spotkaniu z panem ministrem Dąbrowskim w Ministerstwie Kultury. I to chyba... I że prosił mnie, żebyśmy się spotkali czy żeśmy się umówili na to spotkanie na kawę następnego dnia. To jest wszystko, co jestem w stanie sobie teraz odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">A czy... Znaczy, to jest ogólne wrażenie z tej rozmowy, przed prokuratorem zrelacjonowanej zresztą znacznie bardziej szczegółowo. Pani relacja dotyczy odpowiedzi Lwa Rywina. A czy pani może pamięta, o co pani go pytała? Bo rozmowa zawsze się składa... Zadzwonił. Pani była zaskoczona, prawda. Coś zaproponował. Rozumiem, że pani jakoś to skwitowała. Więc czy można byłoby prosić, jeśli pani jest w stanie to sobie przypomnieć. Nie tylko propozycję Lwa Rywina, ale i pani odpowiedzi na te jego konkretne sformułowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Przepraszam bardzo, w tej chwili ja sobie... Zaraz się spróbuję skupić i sobie przypomnieć. W tej chwili, że tak powiem, mam pustkę w głowie. Ja pamiętam znacznie lepiej rozmowę twarz w twarz, która była następnego dnia, w czwartek. Rozmowę środową - nie pamiętam, żebym jakoś ją komentowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pani prezes, ja pani wyjaśnię, chociaż wolałbym, żeby moje intencje do końca nie były rozszyfrowane. Nie na początku tej rozmowy. Głównym zadaniem komisji jest ustalenie, czy była grupa sprawująca władzę, używam określeń Lwa Rywina, która wysłała Lwa Rywina do pani, i kto ewentualnie w skład tej grupy wchodzi? Ja dlatego pytam panią o to szczegółowo, ponieważ z zeznania w prokuraturze wynika, że pani o to zapytała. Ja przytoczę może pani zeznanie: Chciałabym na wstępie złożyć oświadczenie - to jest ta część wypowiedzi, do której pani się przygotowała, podobnie jak do zeznań składanych przed komisją, i mówi pani - 10 lipca 2002 r. zadzwonił do mnie Lew Rywin. Był to nasz pierwszy kontakt od przeszło roku. Dzwoniąc, oświadczył, że reprezentuje interesy grupy powiązanej z kołami rządowymi, która zajmuje się sprawami ustawy medialnej, i odmówił wyjaśnienia mi, kto wchodzi w skład tej grupy. Więc, jak rozumiem, pani zapytała o to, w czyim imieniu przychodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Już pamiętam. Pamiętam również, że to było przedmiotem rozmowy znacznie bardziej detalicznej, następnego dnia, kiedy ja próbowałam się dowiedzieć, kto jest ta grupa trzymająca władzę. Nie dostałam odpowiedzi. Jedyna rzecz, która była interesująca w tej rozmowie, to, że pan Rywin wielokrotnie podkreślił, że w skład tej grupy nie wchodzi pan Włodzimierz Czarzasty. Że tak powiem, tę informację wielokrotnie zgłosił na ochotnika, co, jak panowie pewnie rozumieją, wzbudziło moją kobiecą ciekawość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Rozumiem, pani prezes, że pani mówi o rozmowie odbytej 11 lipca. Prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">O rozmowie 11 lipca, bo efektem tego telefonu z 10 lipca było umówienie się, jak rozumiem, na kawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselJanRokita">W Bristolu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">...w Bristolu - podpowiada mi pan poseł Rokita. I rozumiem, że w czasie tej... Jak długo trwała ta rozmowa w Bristolu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Już mówię. Myśmy się umówili na 12.00, o 13.00 było spotkanie w ministerstwie, więc rozmowa trwała pewnie jakieś 40 minut, a potem żeśmy spacerkiem sobie poszli naprzeciwko, bo umówiliśmy się w Bristolu, bo blisko Ministerstwa Kultury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Proszę mi powiedzieć, pani prezes - znowu przepraszam, że może to pani dotknąć - jak to jest możliwe, że dzwoni do pani człowiek, który w swoim podtekście w tym telefonie, myślę, że w podtekście tej rozmowy była już propozycja może nie korupcyjna, ale wywarcia, spowodowania określonych czynności przez ludzi związanych z kołami rządowymi, jeśli chodzi o kształt ustawy, więc to nie są działania, które można pochwalić; może nie są to jeszcze działania przestępcze, ale naganne, i pani, po złożeniu takiej propozycji, umawia się z Lwem Rywinem. Rozumiem, że takie spotkanie może mieć miejsce, ale jeszcze udaje się z nim na spotkanie do ministerstwa, ramię w ramię, przez Krakowskie Przedmieście. Nie sądziła pani, że to może panią kompromitować, jeśli... pojawianie się z autorem takiej propozycji w gronie kilkunastu najbardziej szacownych ludzi, jeśli chodzi o świat prywatnych mediów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Panie marszałku, propozycja korupcyjna została złożona w poniedziałek, 15 lipca. W środę i czwartek, 10 i 11 lipca, byłam informowana przez pana Rywina, że jest doradcą premiera, że jest... pracuje z grupą, która zajmuje się znalezieniem kompromisu w sprawie ustawy medialnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Jeśli można, do mikrofonu, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak. Więc nie sądziłam, że w jakimkolwiek sensie może być dla mnie uwłaczające spotkanie się z osobą, która jest doradcą premiera w materii, która leżała mediom prywatnym na sercu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Rozumiem, pani prezes, a...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie było tu sugestii żadnej niestosowności. Ja przypominam, że 26 czerwca, czyli mniej więcej dwa tygodnie wcześniej, premier zaprosił media prywatne na spotkanie i zasygnalizował na tym spotkaniu chęć szukania kompromisu i chęć wyrażenia tego kompromisu w formie autopoprawki do noweli ustawy o radiofonii i telewizji. Szukanie tego kompromisu też, niespecjalnie, mogę powiedzieć, znalezienie go trwało, jak panowie może pamiętacie, do 1 sierpnia, kiedy wydruk wpłynął do Sejmu. Czyli wyglądało na to, że mamy sygnał pozytywny od premiera i że teraz należy pracować, jak ten kompromis ustalić. Ja tutaj nie widziałam... Pierwszy moment, kiedy poczułam, że wysoce niestosowną propozycją było w poniedziałek 15 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pani prezes, naszym drugim celem działania jest ustalenie wszelkich okoliczności towarzyszących naciskom czy zakulisowym działaniom, jeśli chodzi o kształt ustawy. No, wybaczy pani, ale jeśli dzwoni do pani człowiek i oświadcza, że reprezentuje interesy grupy powiązanej z kołami rządowymi, że ta grupa ma moc sprawczą, a potem pada już w czasie tej rozmowy uwaga, że Agora wiele traci, że nie stosuje praktyk korupcyjnych, to ja myślę, że jednak tego typu rozmowy być może mieszczą się w tym, co mamy zbadać w punkcie 2. I dlatego pytam panią bardzo dokładnie o kształt tej rozmowy. Czy w czasie rozmowy 11 lipca propozycja albo sugestia propozycji jakichś działań korupcyjnych już w czasie rozmowy padła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Absolutnie nie padła. Jeszcze raz chciałam powtórzyć bardzo wyraziście, że pan Rywin przedstawiał się jako osoba, która doradza premierowi, a trudno mnie było uważać rolę premiera za działania zakulisowe w sprawie ustawy. Nie było żadnego sygnału, wręcz przeciwnie, była mowa ze strony pana Rywina o tym, że znana jest ogólna praktyka Agory niewchodzenia w korupcyjne układy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">A nie wydawało się pani dziwne, że jeśliby w świetle tej interpretacji, którą pani przedstawia, że Lew Rywin jest związany z ludźmi, którzy pracują, mają jakąś moc sprawczą w sprawie tej ustawy czy pracują nad tą ustawą, skoro byłby z misją dobrych usług, żeby ten niewłaściwie, według pani opinii ówczesnej, postępujący rząd i prywatni nadawcy się porozumieli, to dlaczego nie chce ani słowa powiedzieć na temat tych ludzi, którzy składają pani taką propozycję? Jeśli to ma być propozycja misji dobrych usług, to chyba z odsłoniętą przyłbicą, w imieniu grupy, która skrywa swoje twarze w cieniu, trudno mówić, że przychodzi się z misją dobrych usług.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tu muszę przyznać panu marszałkowi kompletną rację. Ja tylko przypomnę, jaka była atmosfera wokół ustawy; i atmosfera była niesamowitej wrogości między rządem a prywatnymi mediami. Media nie dobiły się ani do tego, żeby były reprezentowane w Komisji Kultury i podkomisji nad pracami, nie były w stanie dobić się, żeby zostały wysłuchane w żadnej sprawie dotyczącej tej ustawy. I wtedy kiedy premier 26 czerwca zasygnalizował chęć kompromisu i dogadania się, i znalezienia takiego rozwiązania, które by pomogło mediom prywatnym i mediom publicznym, znalazły jakiś punkt właściwy w tym, to myśmy słyszeli bardzo wiele głosów z ośrodków rządowych, że to się zastopuje, że tak nie będzie. Więc było poczucie, że są ludzie, którzy będą walczyć z tą wolą kompromisu. I w związku z tym ja oczywiście dzisiaj na to inaczej patrzę, ale wtedy uważałam, że jest jakiś podział w kręgach rządowych na temat tej ustawy i że pan Rywin nie chce mi powiedzieć po prostu, kto jest bardziej, a kto mniej życzliwy mediom prywatnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ale rozumiem, że pani próbowała to ustalić w rozmowie z nim, to musiało panią zaintrygować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">No pewnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Myślę, że pani przecież od paru miesięcy już była czynnym uczestnikiem tych zdarzeń. Przepraszam, już skończę zadawanie pytania. Pani od kilku miesięcy była czynnym uczestnikiem tych zdarzeń, miała już pani wiedzę na ten temat, kto się w rządzie tą sprawą zajmuje, miała pani wiedzę na temat, kto się z prywatnych nadawców tym zajmuje. I nagle dzwoni do pani 10 lipca Lew Rywin, w którymś miejscu pada wręcz określenie, że Rywin zdaje się mówi, że wchodzi do gry w tej sprawie, rozumiem, że pani była zaintrygowana, że Lew Rywin, który do tej pory stał zupełnie z boku, nagle 10 lipca pojawia się jako uczestnik tej gry. Rozumiem, że ta rozmowa w Bristolu miała m.in. na celu, że pani się musiała zorientować, dlaczego na tej szachownicy, którą pani świetnie znała, pojawia się nagle nowa figura, i czy to jest pionek, czy to jest goniec, czy to jest wieża, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Zgoda, tak jest. Po pierwsze, chciałam skomentować, że ja na tym etapie wcale nie byłam pewna, kto - poza osobami wyznaczonymi oficjalnie do opieki nad ustawą - gra w sprawie ustawy, kto jest graczem. I jest tak faktycznie, jak pan marszałek mówi, to znaczy ja próbowałam się dowiedzieć, zresztą z bardzo prostolinijnego powodu, bo chciałam wiedzieć, kto jest życzliwy w sprawie kompromisu. Natomiast w rozmowie mojej z panem Rywinem padły tylko dwa nazwiska - premiera Millera jako osoby, który go posłał, i pana Czarzastego jako osoby, który go nie posłał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Rozumiem. Rozumiem, czyli dociekała pani tej grupy, którą Lew Rywin chciał reprezentować, a pani nie potrafiła, a pani nie potrafił, nie chciał udzielić odpowiedzi na ten temat. Pani prezes, przed chwilą pani powiedziała niesłychanie ważne zdanie, że panią zaniepokoiło... ja pytam, pan poseł Rokita, zauważyłem, że sobie to zdanie zapisał i na pewno o nie zapyta, gdybym więc mógł mi w tej chwili pomóc pan poseł Rokita i to zdanie przytoczyć, które pani prezes powiedziała, bo ono dla dotychczasowego wywodu miało kluczowe znaczenie. Mogę, panie pośle, tylko poprosić o przeczytanie tego zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselJanRokita">Tylko jakiego zdania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dobrze, to nie będę go... Zdanie, że panią prezes zaniepokoiło, kto jest graczem w tej sprawie, ponieważ różne osoby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselJanRokita">Zacytuję w takim razie, bo nie wiedziałem, o które zdanie chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">O właśnie, bardzo proszę pana posła Rokitę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselJanRokita">Pani prezes była łaskawa powiedzieć, że: "do 10 lipca nie wiedziała, kto jest graczem w sprawie ustawy o radiofonii i telewizji".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">O właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja bym chciała tylko uzupełnić, bo ja powiedziałam, że ja nie wiedziałam, kto w tym jeszcze gra poza osobami oficjalnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">O właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">... wyznaczonymi do opieki nad ustawą, nad procesem legislacyjnym. To te osoby znałam, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pani prezes, no to nieuchronnie muszę panią zapytać, według pani wiedzy, kto w tym momencie grał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Panie marszałku, ja powiedziałam, że ja nie wiedziałam i że chciałam się dowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ale powiedziała pani: "kto jeszcze". Nie, nie, to słówko "jeszcze", pani prezes...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">...ma zasadnicze znaczenie dla pani wypowiedzi. Jeśli pani mówi: "kto jeszcze gra", to znaczy, że pozostałych graczy pani identyfikowała. Więc ja pytam o te osoby, które pani identyfikowała jako graczy w tej sprawie. Chciałem zapytać, czy słowo "gracze" jest językiem sportu, czyli osoby będące na boisku w tej sprawie, czy "gracze" jest językiem kulis polityki, to znaczy ludzie, którzy mają w tej sprawie jakieś interesy i nie do końca ujawnione powiązania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Już odpowiadam. Ja słowa "graczy" użyłam raczej jako terminologii biznesowej, prawdopodobnie niezbyt zręcznego tłumaczenia, w niezbyt zręcznej polszczyźnie, ale mówi się o graczach rynkowych, prawda? No cóż, cóż ja wiedziałam o tym, kto zajmował się sprawą ustawy? Tajemnicą poliszynela było, że w skład grupy, która pisała ustawę w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, że są, że tak powiem, nawet powiedziałam, że to było tajemnicą poliszynela, jest przesadą, ponieważ lista tych osób pojawiła się na stronie internetowej Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. W tym czasie w tej grupie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, pani prezes, bo tak, ale... pani jest osobą, która zajmowała się tą sprawą bardzo dokładnie i jest pani osobą - nie chcę pani komplementować - ale ogromnej inteligencji, wiedzy, doświadczenia, gdyby pani nie była taką osobą, Agora nie byłaby jedną z przodujących spółek na polskiej giełdzie. Czy pani... teraz pani nas odsyła do strony internetowej. My wiemy, kto, jaki jest zespół doradców, który pisał tę ustawę, ale czy wszystkich tych ludzi pani uznaje za w ten sam sposób zaangażowanych w pisanie ustawy, czy tam ktoś jednak jako pierwszy trzymał to pióro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie, to tylko było słowem wstępu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">...żeby było jasne, jakie są źródła informacji, którą się posługuję, i że staram się unikać pomówień tam, gdzie faktów nie znam. Po pierwsze, w składzie tej grupy były trzy osoby, które w tym czasie były zatrudnione i pobierały pensję z Telewizji Polskiej: pan Witold Graboś, który był wtedy - przepraszam, sprawdzę dokładnie, żeby nie pokręcić - doradcą prezesa Telewizji Polskiej, pan Karol Jakubowicz, który był wicedyrektorem Biura Zarządu Telewizji Polskiej i pan Bolesław Sulik, który był członkiem - pozostaje zresztą - członkiem Rady Nadzorczej Telewizji, więc silna grupa Telewizji Polskiej. Drugi fakt. Pan Włodzimierz Czarzasty, który... ja przejrzałam niedawno, przygotowując się na rozmowy i przesłuchanie w komisji, wycinki prasowe... Pan Włodzimierz Czarzasty nie krył nigdy faktu, że czuje się ojcem zapisów antykoncentracyjnych i innych przepisów w ustawie, i wraz z panem Halberem zaproponowali jeszcze w Krajowej Radzie zapis blokujący zakup, inwestycje w telewizję przez wydawców czasopism lub gazet. Jak panowie może wiecie, ten zapis zniknął z projektu Krajowej Rady i został wpisany w projekt rządowy. To są więc osoby, o których wiem, że uczestniczyły w pracach. Wiem również, kto, jak się w tej sprawie wypowiadał na początku zeszłego roku, jak wypowiadały się osoby z rządu na ten temat. Pamiętam szczególnie wypowiedź w telewizji, o ile dobrze pamiętam, ja to mogę sprawdzić, pana ministra Nikolskiego, że ustawa jest po to, żeby zatrzymać Agorę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pani prezes, a te osoby, z którymi pani się kontaktowała? Bo pani jako jeden z najbardziej istotnych prywatnych nadawców była przecież zapraszana do spotkań w tej sprawie, brała pani udział w ministerstwie, uczestniczyła pani w toku prac sejmowych. Z kim pani się kontaktowała w tej sprawie ze sfer rządowych i parlamentarnych, przed 10 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Sprawa ustawy była na tapecie od początku zeszłego roku. W tym czasie stworzyła się, na początku zeszłego roku, koalicja mediów prywatnych. Myśmy się kontaktowali pisemnie, poprzez różne pisma, ja tutaj ze sobą przyniosłam nawet część tych pism, z premierem szefem rządu, z prezydentem Rzeczypospolitej, z ministrami, z przewodniczącym komisji sejmowej posłem Wenderlichem, z panią minister Jakubowską, która ustawę nadzorowała z ramienia rządu, z ministerstwa kultury. Czy o to panu marszałkowi chodzi? Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">To znaczy, myślę, sądząc z pani odpowiedzi, że tak. Pani prezes, ja widzę, że pani jest już zmęczona. Chciałem powiedzieć, że o godz. 11 zarządzę przerwę. Natomiast pani prezes odpowiadając na moje pytanie powiedziała: myśmy kierowali pisma. Jednocześnie powiedziała pani, że państwo się kontaktowali. Państwo, to rozumiem Agora, tak? Czy znaczy to Agora i kierownictwo "Gazety Wyborczej"?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie, przepraszam bardzo. Ja jeszcze raz wyjaśnię. Ja mówiłam o koalicji mediów prywatnych, która pisała pisma, słała pisma poprzez konfederację... Polską Konfederację Pracodawców Prywatnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Rozumiem, ale ja w tej chwili chciałem zapytać o pani osobiste rozmowy. Czy pani w tej sprawie rozmawiała z premierem, z prezydentem, z ministrami, z parlamentarzystami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Przed 10 lipca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Już mówię, tylko muszę sobie przypomnieć, z kim ja się osobiście spotykałam przed 10 lipca. Nie pamiętam dokładnie, teraz mogę pokręcić. Ja na pewno się spotkałam, ale to mogło być później, z posłem Wenderlichem. Rozmawiałam na jakimś etapie z obecnym tu posłem Kaliszem, pytając się o stronę legislacyjną. Nie pamiętam, przepraszam, bardzo mi przykro, panie pośle, czy to było przed 10 lipca, czy po. Wydaje mi się, że po. To tyle. Oczywiście przed 10 lipca rozmawiałam również z panią Jakubowską. Ja nie będę tego powtarzać, bo to chyba jest nawet w artykule.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Nie, ale, pani prezes, proponuję, żeby jednak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Odpowiadać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Powtórzyć wszystko, co pani pamięta, bo my prowadzimy działania równoległe, nic niemające wspólnego w gruncie rzeczy, jeśli chodzi o postępowanie prokuratury. Poza tym bardzo nieufnie traktujemy materiały, które mamy w dokumentacji, i weryfikujemy je właśnie poprzez te zeznania. Gdyby pani mogła scharakteryzować te rozmowy, bo one mogą mieć przecież związek z Lwem Rywinem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Już odpowiadam. Pierwsza moja rozmowa twarz w twarz z panią Jakubowską była gdzieś na początku lipca. Ja w tej chwili nie jestem w stanie sobie odtworzyć daty, to było chyba już po spotkaniu, u premiera, mediów prywatnych. Było spotkanie w Ministerstwie Kultury, zostałam poproszona przez panią Jakubowską na stronę i pani Jakubowska, minister Jakubowska bardzo mile mi powiedziała, że nie jest wrogiem Agory, że miała takie zlecenie przedtem, a teraz to zlecenie się zmieniło, i prosi mnie o to, żeby, prawda, jakoś współpracować przy autopoprawce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Jakie zlecenie, pani prezes, i od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tego pani minister Jakubowska mi nie wyjaśniła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">W zeznaniach pani minister Jakubowskiej i w publikacjach na ten temat, do których pani prezes nawiązuje, ważne miejsce zajmuje porozumienie, do którego w pewnym momencie doszło między panią prezes i rozumiem, jako reprezentantką nie tylko Agory, ale i mediów prywatnych - i panią minister Jakubowską. Po okresie sporów i konfliktu tam się na początku lipca, zdaje się, zarysował czy wręcz doszło do uzgodnienia formuły kompromisowej. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie. To znaczy ja powiedziałam w moim oświadczeniu, że ja 19 lipca wyjechałam z Polski. W tym czasie nie było jeszcze kompromisu - przez kompromis rozumiem tekst autopoprawki - trwały nadal nad tym prace. Więc nie jestem pewna, o czym mówi pani minister Jakubowska. Jeżeli mówi... czy mówi może o spotkaniu u premiera, które było takim przełomowym momentem w pracach nad ustawą. A to spotkanie było, powtarzam, 26 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Nie, nie, pani prezes. To ja pozwolę sobie pani odczytać fragment zeznań pani minister Jakubowskiej, złożonych w prokuraturze... Przepraszam, chciałem datę urodzenia pani Jakubowskiej przeczytać jako datę zeznań - 13 stycznia 2003 r.: W połowie czerwca 2002 r. premier wezwał mnie do siebie po otrzymaniu upublicznionego listu od przedstawicieli mediów komercyjnych i powiedział, że zarówno ten ogromny nacisk wewnątrz kraju, który odbija się na pracy rządu, jak i cała atmosfera w mediach za granicą i w instytucjach europejskich stwarza bardzo zły wizerunek i może być istotną przeszkodą w tempie naszych negocjacji. Powiedział też, że w połowie lipca 2002 r. jest planowana wizyta prezydenta w USA, która była bardzo ważna dla Polski, i boi się, że może być ona zdominowana w mediach właśnie oceną pracy nad ustawą o mediach (ta wizyta odbyła się w dniach 19-22 lipca 2002 r.). Premier zapytał, czy znając postulaty nadawców prywatnych, widzę możliwość kompromisu. Odpowiedziałam, że tak i że na piśmie możliwości te przedstawię. W dniu 19 czerwca sporządziłam taki poufny dokument, który przekazałam premierowi i premier polecił, żeby zwołać spotkanie z jego udziałem i przedstawić na tym spotkaniu propozycje zmian ze strony rządu, zgodnie z propozycjami zawartymi w dokumencie, o którym mowa wyżej. W dniu 26 czerwca takie spotkanie odbyło się w Kancelarii Premiera. Rozumiem, że pani była na tym spotkaniu. Po tym spotkaniu rozpoczęłam rozmowy już konkretnie z poszczególnymi nadawcami, a zwłaszcza z panią Rapaczyńską - czyli rozumiem, że te rozmowy były - która została wskazana przez grono przedstawicieli mediów prywatnych jako reprezentująca ich stanowisko w tych rozmowach. Doprowadziło to w konsekwencji do autopoprawki rządu przyjętej 23 lipca 2002 r. na posiedzeniu Rady Ministrów. Pani minister Jakubowska wielokrotnie publicznie wyrażała zdziwienie i myślę, że pani miała okazję zapoznać się z tym sądem, że nie rozumie, dlaczego Agora rozmawiała z Lwem Rywinem, kiedy - jak rozumiem, w konsekwencji tych wydarzeń, które zrelacjonowałem, przeczytałem w zeznaniu pani minister Jakubowskiej - już przed pani rozmową z Rywinem doszło do spotkania pani z minister Jakubowską i panią jako reprezentantką nadawców prywatnych i do wynegocjowania formuły, która was w tym momencie satysfakcjonowała. Prawda? Tak? Nie? Nie miało miejsce takie spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Kilka spotkań miało miejsce, natomiast w dniu, w którym przyszedł do mnie Lew Rywin, 15 lipca, z propozycją korupcyjną, nie było wynegocjowanych żadnych, żadnego tekstu ustawy, który można by było nazwać kompromisem - to jest jedna rzecz. Po drugie, pani Jakubowska też niedokładnie pamięta. Ja nie byłam przedstawicielem mediów prywatnych, nie reprezentowałam ich w rozmowie z nimi. Myśmy poinformowali, że każdy z nas zajmuje się jakby innym kawałkiem ustawy i przedstawia swoje punkty widzenia. Więc jeszcze raz, żeby jeszcze raz tę chronologię wyjaśnić. To 26 czerwca premier sygnalizuje wolę kompromisu, rząd przyjmuje autopoprawkę pod koniec lipca, pod sam koniec lipca i przesyła ją do Sejmu 1 sierpnia. Więc nie było, nie istniało w tym momencie, 10 czy 15 lipca żaden dokument, który - przepraszam za takie, że tak powiem, wyrażenie - który byłby klepnięty przez nikogo. Dopiero wtedy zaczęły, pani Jakubowska przesyłała kolejne wersje autopoprawki i odbywały się spotkania. Ja byłam na spotkaniu z panią Jakubowską chyba nawet 15 albo 16 lipca, kiedy odbyło się spotkanie w Ministerstwie Kultury z prezesem UOKiK, panem Banasińskim. Dyskutowaliśmy kwestię tego, jaki powinien być rozdział między UOKiK a krajową radą w decyzjach dotyczących koncentracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pani prezes, mnie jest znacznie trudniej się poruszać w tej materii, bo jeszcze nie miałem okazji zapoznać się ze stosowną dokumentacją strony rządowej, wystąpiliśmy do rządu o to i dostaniemy wszelkie materiały, ale w zeznaniach pani minister Jakubowskiej pojawia się zwrot o autopoprawce, jak rozumiem, przygotowanej przez nią, z 5 lipca 2002 r. I z zeznań pani minister Jakubowskiej odnoszę wrażenie, że ta autopoprawka sformułowana przez panią minister Jakubowską, to znaczy propozycja autopoprawki rządu, sformułowana już w takiej spisanej na papierze formie, rozumiem, że po rozmowach z panią, powstała 5 lipca 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie. Po spotkaniu u premiera powstał pierwszy projekt autopoprawki... ja sprawdzę datę, w tej chwili nie mogę za nią ręczyć, który pani Jakubowska, pani minister Jakubowska przygotowała sama i posłała wszystkim mediom prywatnym, z tego, co ja się orientuję, i potem zaczęły... Dopiero potem zaczęły się dyskusje i debaty, które bardzo długo trwały, do końca lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Rozumiem. Jeśli można, w tej sprawie już nie będę nadwerężał pani pamięci, ewentualnie będzie można do niej wrócić, jak przesłuchamy panią minister Jakubowską. Natomiast chciałem wrócić do tego, co w każdym śledztwie jest najbardziej wartościowe, czyli do tekstów pisanych, nie tych tekstów, które powstają w oparciu o ulotną ludzką pamięć, ale o tym... do tego, co zostało sformułowane na piśmie. Wracam więc do rozmowy... do pani notatki z 16 lipca, sporządzonej po rozmowie z Lwem Rywinem, która miała miejsce 15 lipca, a więc jest to relacja z tej rozmowy, która powstała w kilka , najdłużej w kilkanaście rozmów po tej rozmowie. To, co rzuca się w oczy w tej notatce, to już pierwsze zdanie: "Wczoraj, tzn. 15 lipca, poprosił mnie o pilne spotkanie Lew Rywin". Czy pani... Bo chciałem też zwrócić uwagę, że ta notatka jest zapisem jednostronnym. Pani w tej notatce informuje Adama Michnika, co Lew Rywin miał do powiedzenia. Natomiast nie ma tam ani słowa o tym, co pani miała do powiedzenia Lwu Rywinowi. W związku z czym chciałem zapytać właśnie o to, co nie jest treścią Lwa Rywina, ale jak wyglądała pani aktywność w tej rozmowie. Czy pani zapytała Lwa Rywina, dlaczego to ma być pilne spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Już odpowiadam. Kiedy zadzwonił, powiedział mi, że to spotkanie jest bardzo pilne, ponieważ on spotkał się z premierem na rybach w czasie weekendu i zna już warunki brzegowe drugiej strony i może już ze mną rozmawiać o tym, jaki powinien być kształt kompromisu. Ja oczywiście uważałam, że chodzi o ustawę. Tak że stąd był ten nacisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Czyli, przypomnijmy, 15 lipca, to był poniedziałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">I Lew Rywin powiedział pani, że telefon, który do pani wykonuje, jest efektem jakichś rozmów i ustaleń, które przeprowadził podczas weekendu, jak rozumiem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">I powołał się na premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ale nie wyklucza pani, i było całkowicie możliwe, że rzeczywiście odbył z kimś rozmowę w czasie weekendu, ale nie był to premier, ale odniosła pani wrażenie, że telefon - przynajmniej on mówił - że telefon jest dlatego pilny, bo powstaje w efekcie rozmów, które przeprowadził podczas weekendu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak jest, i że ma mi coś do zakomunikowania ważnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">I odniosła pani wrażenie, że rzeczywiście ma coś do powiedzenia, ponieważ... W ile minut po tej rozmowie państwo żeście się spotkali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja poprosiłam pana Rywina, żeby w związku z tym przyjechał natychmiast, ponieważ miałam później spotkania, no więc nie potrafię powiedzieć, czy to było 20 minut czy 25 minut, ale bardzo szybko po rozmowie. Moim zdaniem to spotkanie odbyło się gdzieś koło 11.30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Tutaj Lew Rywin... Tutaj są sformułowane te warunki transakcji, która ma być zawarta. Ja może przytoczę tę notatkę, ona nie jest długa: W czasie spotkania, które odbyło się zaraz po telefonie, Lew poinformował mnie, że przyszedł jako wysłannik premiera, który przekazuje nam, że w zamian za ustępstwa w sprawie przepisów antykoncentracyjnych w nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji oczekuje od naszej firmy następujących zobowiązań: po pierwsze, nie będziemy premiera agresywnie atakować w "Gazecie"; po drugie, przekażemy na fundusz partii premiera 5% wartości transakcji z Polsatem, w sposób legalizujący transfer, np. firma do firmy. Lew zaoferował usługi Heritage Films. Według Lwa premier szacuje wartość Polsatu na 350 mln dolarów, z 5% tej kwoty - 30 płatne zaraz po wejściu ustawy w życie, 70 - po transakcji. Pani prezes, pani jest bizneswoman, człowiekiem biznesu, pani na pewno znane były szacunki wartości Polsatu. Czy one rzeczywiście wynosiły 350 mln dolarów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie mam pojęcia, ponieważ nigdy nasza spółka nie wykonała wyceny dokładnej spółki Polsat i nie sądziłam, że jeżeli, jakby to powiedzieć, pan Rywin sugerował, że jest to wycena zrobiona przez premiera, to byłby debiut premiera jako finansisty, i ja raczej uważałam, że to chodziło o to, jak dojść do 17,5 mln dolarów łapówki, a nie, jak dojść do wyceny spółki Polsat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pani prezes, nie chcę podważać pani opinii jako człowieka biznesu, ale ja jestem skromny historyk i bez kłopotu ustaliłem, posługując się niewyspecjalizowanymi w sprawach biznesowych moimi sejmowymi współpracownikami, że na początku 2002 r. analitycy Deutsche Banku określili wartość Polsatu na 750 mln euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ale, panie marszałku, ja przypominam, że ja się z panem Rywinem nie umawiałam na transakcję zakupu Polsatu, więc dyskusja na temat wyceny Polsatu była w tej rozmowie bezprzedmiotowa. Pan Rywin ze mną rozmawiał o łapówce, ale on zresztą Polsatu mnie sprzedać nie mógł, bo go nie posiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Rozumiem, ale z tego, co wynika z pani zeznań i chyba z innych zeznań, proszę mnie poprawić, jeśli się mylę, to wasza rozmowa trwała około pół godziny. Odczytanie pani notatki zajęłoby mi, gdybym nawet to uczynił kompletnie, 90 sekund. O czymś musieliście przez te pół godziny rozmawiać. O czym? Myślałem, że na przykład tak odruchowo, jak przychodzi do pani biznesmen i mówi o wartości firmy, zaniżając jej wartość o połowę, to np. pani reaguje, ale jeśli np. nie o tym, to o czym żeście państwo przez pół godziny rozmawiali, skoro zapis tej rozmowy sporządzony w kilka godzin po odbyciu liczy pół strony maszynopisu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Panie marszałku, ja jestem bardzo dumna ze swoich umiejętności krótkiego podsumowywania dłuższych rozmów. Ja tego się przez wiele lat uczyłam, bo to jest sztuka ceniona bardzo w biznesie. Rozmowa oczywiście trwała dłużej, ponieważ było najpierw o pogodzie, potem było o rybach, potem ja zadałam trzy pytania czy trzy razy przynajmniej coś powiedziałam. Pierwszy raz powiedziałam, kiedy do mnie dotarło, o czym ta rozmowa będzie, że nie będziemy przechodzić przez klauzule w ustawie o radiofonii i telewizji, tylko będziemy rozmawiać o łapówce, to poinformowałam pana Rywina, że robię notatki, na co on się z dużą chęcią zgodził. Po drugie, kiedy mi powiedział, że oczekuje, że zapłacimy kwotę 17,5 mln dolarów za to, że będziemy mogli kupić Polsat i powiedział, że będzie to po transakcji z Polsatem, zadałam mu pytanie, przed którym się nie mogłam powstrzymać, to znaczy: a co będzie jak Polsatu nie kupimy, bo to, że nam prawo na to zezwoli, przepisy prawa, to jeszcze wcale nie oznacza, że taką decyzję inwestycyjną podejmiemy? I tę myśl chciałam sobie z nim sklaryfikować. Stąd wziął się zapis, bo pan Rywin natychmiast mi powiedział, że no to bardzo łatwo się rozwiąże, że 30% kwoty wpłynie, kiedy prezydent podpisze ustawę i ustawa wejdzie w życie, a 70% tej kwoty po zakupie Polsatu, czyli tam nawet było takie ryzyko, prawda, z tą łapówką. Co jeszcze tam? Pan Rywin znacznie bardziej szczegółowo ze mną rozmawiał o metodach przekazywania gotówki, mówiąc, że nie życzy sobie, żeby tę gotówkę przekazywać w walizce, tak jak by to było, no, przyjętym zwyczajem, w naszej firmie raczej nie jest, i tłumaczył mi, dlaczego, na czym polega: firma do firmy, że to robi się taką umowę niby na usługi konsultingowe i że na podstawie takiej umowy, że to się prześle do firmy i że on oferuje usługi swojej firmy. Tak że to taka rozmowa z grzecznościami na początku, kiedy człowiek jeszcze nie wie, co go czeka, pół godziny nie wydaje mi się przesadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pani prezes, i ostatnie pytanie przed przerwą, niesłychanie istotne. Cały czas czytam tę notatkę już bardzo wiele razy, chyba z kilkadziesiąt razy, bo uważam, że ona jest bardzo ważnym świadectwem w sprawie, którą badamy, znacznie chyba bardziej istotnym niż by się to wydawało przy pierwszej pobieżnej lekturze. Ostatnie zdanie chciałem pani przytoczyć: "Zgodnie z zasadą wysłuchałam Lwa bez komentarzy i poinformowałam go, że natychmiast przekazuję sprawę tobie. Lew oczekuje, że się z nim skontaktujesz". Co to za zasada jest, do której pani się odwołała? Rozumiem, że to jest zasada tak oczywista, obowiązująca w relacjach między panią a Michnikiem, że nawet pani jej nie przytacza. Gdyby pani opowiedziała o tej zasadzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Panie marszałku, ja już o niej mówiłam na początku w moim oświadczeniu, ale jeszcze raz powiem, bo to jest bardzo ważna dla mnie zasada. To jest zasada taka, że zarząd Agory nie dotyka spraw politycznych. A w momencie, w którym wymienione zostało nazwisko szefa rządu, to była dla mnie sprawa polityczna. Taki mamy układ, taką mamy umowę. Ja jeszcze chcę dodać, że notatkę pisałam dla Adama Michnika, nie na konsumpcję publiczną. W związku z tym nie ma tam, w tej notatce, takiej otoczki i różnych dodatków na użytek publiczny. To była notatka wewnętrzna. Ja nie przewidziałam, że ona się stanie tak ważnym dokumentem publicznym. Gdybym to przewidziała, to bym tam dodała różne kawałki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pani prezes, a właśnie chciałbym o tym, teraz będzie rzeczywiście ostatnie pytanie. Pani jest doktorem psychologii, a ja jestem z wykształcenia historykiem. I moje doświadczenie jako historyka uczy, że jeśli ktoś coś napisze, to z przekonaniem, że prędzej czy później to będzie komuś pokazane, bo jeśli jest niepotrzebne, to po co pisać? Czy pani może to skomentować, że pani tę notatkę uczyniła bez świadomości tego, że ona może być w przyszłości pokazywana jednej osobie, kilku osobom? Przecież państwo żeście się z Adamem Michnikiem kontaktowali wielokrotnie każdego dnia - jeśli mieliście sobie coś istotnego do zakomunikowania, to żeście do siebie nie pisali notatek służbowych. Rozumiem, że skoro Adam Michnik poprosił panią o sporządzenie takiej notatki, a pani to sporządziła, to właśnie z taką świadomością, że to będzie później wykorzystywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">No tak, tu muszę rzeczywiście przyznać, że ja tego nie przewidziałam tak dokładnie. Kiedy Adam mnie poprosił o napisanie tej notatki, ja uważałam, że to ma być dla niego pomoc w ewentualnym przypomnieniu sobie, żeby pamiętał, co ja jemu powiedziałam. Nie przewidziałam, że to będzie używane publicznie. Uważałam, że to będzie, przepraszam za potoczne wyrażenie, jego "ściąga".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ściąga, do czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Do jakichś rozmów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Z kim rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie miałam zielonego pojęcia. Dopiero przecież... znowu, powiedziałam to w moim oświadczeniu, że myśmy dopiero następnego dnia podjęli decyzję w debacie, że Adam Michnik powinien porozmawiać z premierem w tej sprawie. Czyli notatka była napisana, zanim ta decyzja została podjęta. Ja też chciałam dodać tutaj, że to jest prawdą, że my do siebie nie piszemy notatek służbowych, ale też ja dzisiaj jestem Adamowi Michnikowi bardzo wdzięczna, że on mnie poprosił o napisanie tej notatki, dlatego że przy tym wszystkim, co się dzieje, to ja bym już pewnie uwierzyła, że to było inaczej, a tutaj mamy dokument napisany na świeżo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pani prezes, żeby już nie wracać po przerwie do tej notatki. Jak czytałem tę notatkę już za którymś... coś mnie w niej od początku bardzo dziwiło i dopiero za którymś razem ustaliłem, co mnie dziwi. W każdym zdaniu tej notatki jest słowo "premier", tak jakby osoba pisząca tę notatkę miała za zadanie w każdym zdaniu ulokować słowo premier. I od razu powiem pani o moim podejrzeniu. Moim zdaniem państwo z Adamem Michnikiem nie mówicie nam prawdy co do momentu decyzji pokazania tej notatki premierowi. Ta notatka została tak napisana, żeby nie pozostawić żadnej wątpliwości podczas rozmowy z premierem, że albo on jest mocodawcą Rywina, albo ktoś chce premiera w tę misję uwikłać. Stąd premier nawet pobieżnie przeczytawszy tę notatkę nie mógł mieć wątpliwości co do tego, że jest pod pręgierzem takiego zarzutu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Panie Marszałku! Ja zeznaję pod przysięgą i jestem bardzo głęboko świadoma znaczenia i konsekwencji takich zeznań. Ja jeszcze raz chciałam powiedzieć: ja notatkę pisałam sama, nie pisałam jej pod dyktando Adama Michnika. Jeżeli premier pojawia się w każdym zdaniu, to z dwóch powodów. Ponieważ tak brzmiał tekst oferty pana Rywina do mnie, że premier żąda tego, premier wymaga tego, premier oczekuje sprawozdania na piśmie, premier to, premier tamto. A po drugie, dlatego że, ja przyznam szczerze, że ta sprawa mnie bardzo zbulwersowała. Dlatego mówiłam w moim oświadczeniu, że - tu jako doktor psychologii powiem - ja miałam bardzo duży dysonans poznawczy. Tak. I ta sprawa leżała mi na sercu i tę sprawę chcieliśmy jak najszybciej wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">I tę sprawę chcemy teraz razem wyjaśnić, bo po to jest Komisja Śledcza. Dziękuję, pani prezes. Zarządzam przerwę do godz. 11.20, a więc 15-minutową.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Wznawiam posiedzenie. Pani prezes, chciałem jeszcze wrócić do notatki sporządzonej przez panią 16 lipca na użytek Adama Michnika i do zeznania, które pani złożyła, że to zdanie ostatnie zaczynające się od słów "zgodnie z zasadą" dotyczy sytuacji, w których w grę wchodzi polityka i którymi to sytuacjami zajmuje się Adam Michnik, a nie pani prezes i Agora. Chciałem zapytać... Rozumiem, że pani, państwo o tych działaniach Adama Michnika się informujecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">O których działaniach, panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">O tych działaniach politycznych dotyczących działań związanych z ustawą. Bo rozumiem, że oto była taka sytuacja: przyszedł ktoś i zaproponował w tym przypadku przestępcze działania związane ze sferą polityki, dotyczące nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji. Skoro ustanowiliście państwo pewną zasadę, to rozumiem, że były jakieś zdarzenia, które wymagały ustanowienia zasady. No bo jeśli nie ma potrzeby ustanawiania zasady, to nie ma i zasady. Chciałem panią zapytać: Ile razy przed 15 lipca ta zasada zadziałała, to znaczy, że Adam Michnik podejmował działania na polu politycznym związane z nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Chciałam wytłumaczyć, że zasada jest znacznie szersza, ona nie jest zasadą pisaną, ona funkcjonuje w naszej firmie, od kiedy ja tam jestem, i dotyczy szeroko pojętych zagadnień politycznych. My uważamy, że zarząd spółki nigdy i w żadnym wypadku nie powinien dotykać spraw politycznych. I w związku z tym w każdej sprawie politycznej zdajemy ją Adamowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, pani prezes, ale absorbują mnie koledzy jako przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">To może ja jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Zanim... Pani przeszkadzały nasze rozmowy, tak? Czy pani skończyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Znaczy, ja skończyłam, ale rozumiem, że może powinnam powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Nie, nie, ja dosłyszałem. Dziękuję bardzo. Pani prezes, jeśli chodzi... Rozumiem, że zasada funkcjonowała od 1989 r. Chciałem powtórzyć swoje pytanie i mocno właśnie akcentując to. Według pani wiedzy, ile razy ta zasada zadziałała, jeśli chodzi o działania polityczne przed 15 lipca dotyczące nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja mogę powiedzieć tyle, że to był pierwszy raz w mojej historii w spółce Agora, kiedy byłam zmuszona zwrócić się do Adama, żeby się zajął - Adama Michnika - żeby się zajął jakąś sprawą. Dla mnie to był pierwszy raz. Tego ja jestem świadoma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję. Pan poseł Lewandowski, pytanie dotyczące notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Podczas przesłuchania w prokuraturze otrzymała pani prezes następujące pytanie: "Komu przekazywała pani notatkę sporządzoną przez panią między 16 a 19 lipca 2002 r., czyli datą pani wyjazdu?" Odpowiedź: "Nie pokazałam notatki nikomu z prostego względu, że jedyną jej kopię dałam panu Michnikowi, a oryginał usunęłam z komputera". Dlaczego usunęła pani plik z tekstem notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Dlatego, że sprawa dla mnie była - powiem szczerze - przerażająca. W spółce funkcjonuje duża sieć komputerowa i każdy z administratorów sieci jest w stanie w zasadzie wejść do każdego zbioru, a nie chciałam... Na tym etapie ustaliliśmy, że dopóki nie podejmiemy decyzji, co z tym robić, chcemy, żeby sprawa była w całkowitej tajemnicy, między nami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselBogdanLewandowski">A proszę powiedzieć, pani prezes, czy po usunięciu tego pliku jest pani w stanie udowodnić, że notatka powstała 16 lipca 2002 r.? Czy ma pani jakiś dowód wskazujący, że rzeczywiście 16? Bo rozumie pani, że gdyby ten tekst pozostał w pliku, to mielibyśmy do czynienia z potwierdzeniem daty, że była ona sporządzona 16.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">No cóż, premier - z tego co rozumiem z drugiej ręki, od Adama Michnika - widział tę notatkę 18, więc na pewno nie była sporządzona później, bo była widziana już przez stronę trzecią 18. Jeżeli chodzi o... Jeżeli pan pyta mnie o aspekty technologiczne, to znaczy, czy gdzieś w serwerze coś takiego istnieje, to ja odpowiadam, że nie wiem, ale mogę się dowiedzieć i sprawdzić. Bo wyrzucenie pliku z dysku komputera czy z sieci nie oznacza jeszcze, że gdzieś go, że tak powiem, w przestrzeni wirtualnej nie ma. Ale ja nie wiem. Mogę sprawdzić, jeżeli pan poseł sobie tego życzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani prezes, zeznała pani wcześniej, że Agorze składano dwie propozycje korupcyjne. Czy z tych propozycji sporządziła pani notatkę dla redaktora naczelnego Adama Michnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie, z kilku powodów. Po pierwsze, te propozycje nie były składane mnie. Dowiedziałam się o nich od pracowników naszej firmy, tak że nie miałam informacji z pierwszej ręki. Po drugie, nie miały tego aspektu, o którym tak staram się wyraźnie bardzo mówić, to znaczy, aspektu politycznego. To znaczy, nie była w to wmieszana osoba szefa rządu czy coś w tym rodzaju. Ja też już... Ja może jeszcze raz powiem o tym, że propozycja pana Rywina była złożona otwartym tekstem - 17,5 mln dolarów w zamian za ustawę. Nie było wątpliwości. Ja nie miałam - może tak powiem - wątpliwości, o co chodzi. W tych dwóch innych sytuacjach, o których mówiono mi, one nie były złożone prostym tekstem. Były złożone językiem zawoalowanym, ezopowym i bardzo szybko ucięte przez osoby z naszej strony. Ja nie mogę wykluczyć... Ja jestem, jak chyba panowie słyszeli też z mojego wstępnego oświadczenia, jestem w tej sprawie bardzo zaangażowana i bardzo nadwrażliwa. To się również bierze z tego, że jak... no, nie jest tajemnicą, że ja spędziłam bardzo wiele lat w Stanach Zjednoczonych, pracując w firmach w Stanach Zjednoczonych, i zawsze byłam szalenie uczulana na takie rzeczy. Nie mogę wykluczyć, że nastąpiła z mojej strony pewna nadinterpretacja tych dosyć ezopowych przekazów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czego dotyczyły te propozycje, pani prezes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Panie pośle, pan mnie stawia w bardzo trudnej sytuacji, ponieważ przepisy polskiego prawa cywilnego są takie, że jeżeli ja dzisiaj tutaj coś na ten temat powiem, to jutro będę zaskarżona o pomówienie. Chciałam jeszcze raz podkreślić, że nie czuję się na sto procent pewna, że być może dokonałam nadinterpretacji, i bardzo bym chciała poprosić o zwolnienie mnie z odpowiedzi na to pytanie, bo ono mnie naprawdę stawia w bardzo trudnej sytuacji. Nie chciałabym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Mam pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">...pomówić osób, które są... no, nie są winne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Mam pytanie do naszej pani ekspert: Czy pani prezes może odmówić odpowiedzi na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#EkspertKomisjiMonikaZbrojewska">Tak, oczywiście, jak najbardziej ma prawo odmówić, na mocy art. 183 § 1, o którego treści została pouczona i zapoznana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselBogdanLewandowski">A czy mogłaby podać pani w takim razie nazwiska tych dwóch pracowników, którzy poinformowali panią o całej sprawie? Teraz już pani nie może odmówić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie, ja chciałabym wyjaśnić, że ja nie odmawiam zeznań; ja bardzo pokornie poprosiłam o uchylenie pytania ze względu na potencjalne konsekwencje i, że tak powiem, zależy to wyłącznie od zgody pana posła. Jeżeli... bo tłumaczyłam, jaka jest sytuacja, jaka jest możliwość nadinterpretacji itd. I boję się, jest mi bardzo niezręcznie, jeżeli oskarżę osoby, które nie są winne, i je pomówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pani prezes, ale, jeśli można, bo my mamy bardzo precyzyjnie określony zakres działania. Czy te dwie propozycje, o które pytał pan poseł Lewandowski, wiążą się ze sprawami, które są przedmiotem działania komisji, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie, w ogóle nie dotyczyły sprawy ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">To te sprawy nie są przedmiotem w ogóle naszego zainteresowania i tutaj pani nie musi korzystać z prawa do odmowy zeznań, bo to są zupełnie dwie różne kwalifikacje. Panie pośle, skończył pan czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję. Pani prezes, chciałem wrócić jeszcze do tej rozmowy pani z Lwem Rywinem 15 lipca. O ile dobrze pamiętam, to ona miała miejsce... Albo może nic nie będę pamiętał. W jakich godzinach ona miała miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Próbowałam to z moją asystentką odtworzyć. Wydaje nam się, że to było około 11.30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Około 11.30. Czy państwo... Czy pani i Lew Rywin mieliście włączone telefony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Telefony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Telefony. Czy mieliście włączone telefony komórkowe, bo rozumiem, że stacjonarny u pani był włączony cały czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja na pewno tak, a o panu Rywinie nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">A ile czasu trwała ta rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Mniej więcej pół godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">A proszę powiedzieć, czy w czasie tej rozmowy tę rozmowę przerywały telefony, które... Znaczy: Czy ktoś dzwonił do Lwa Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja z przykrością stwierdzam, że nie pamiętam. Nie pamiętam, nie wbiło mi się to w pamięć. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ale... Rozumiem, że jeśliby to był jakiś telefon obojętny dla waszej rozmowy, to pani by nie zapamiętała, ale gdyby był to telefon, że pani by odniosła, że ktoś swoim telefonem ingeruje w treść tej rozmowy, to pani by zwróciła uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Myślę, że tak. I niczego takiego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">I nie pamięta pani, że w ogóle dzwonił telefon Lwa Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Bardzo mi przykro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">No, w dzisiejszych czasach telefony dzwonią nagminnie, więc... Ale to jest mój, niepotrzebny w ogóle w tym momencie, komentarz. Pani prezes, wracam do tego wątku i do tego wyraźnego dysonansu, który jest między notatką, w której, jak mówię, w każdym zdaniu jest słowo "premier", i do obszernego zapisu relacji, znaczy: rozmowy Lwa Rywina z Adamem Michnikiem. W rozmowie z Adamem Michnikiem słowo "premier" właściwie nie pada. Adam Michnik, jak się czyta starannie tę rozmowę, to Adam Michnik chce, dopytuje się wręcz o premiera i wręcz chce skłonić - jeśli to jest prawdą, bez sugerowania, broń Boże, odpowiedzi - rozmówcę do wymieniania nazwiska premiera. Lew Rywin, jak może, nie wymienia ani nazwiska, ani funkcji premiera, cały czas mówi: "grupa", "ja ci nie mogę powiedzieć". Co się stało między 15... Czy pani sobie zadawała to pytanie, że 15 lipca Lew Rywin niemalże w każdym zdaniu czy akapicie mówił o premierze, a w tydzień potem, dokładnie w tej samej rozmowie, dokładnie dotyczącej tej samej sprawy nie wymieniał w ogóle premiera, wręcz uciekał od wymieniania jego nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Oczywiście, że się zastanawiałam, bo to było uderzające i to mogę wyłącznie spekulować. Czy pan marszałek sobie życzy, żebym spekulowała na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Znaczy tak, to znaczy te wszystkie pani obserwacje, doświadczenia, przemyślenia, które są związane ze śledztwem prowadzonym przez komisję, są dla nas niesłychanie cenne. Adam Michnik spekulował przez trzy dni. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja to bym chciała krócej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">A nie... To ja też mam taką nadzieję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Moja spekulacja była taka, że musiał się w międzyczasie trochę przestraszyć. Poza tym mnie chyba łatwiej było... W rozmowie ze mną nie zachodziła wątpliwość rodzaju takiego, że ja jestem w stanie zweryfikować taką tezę, bo ja tego rodzaju kontaktów nie mam. W rozmowie z Adamem Michnikiem być może to było przedmiotem i powodem unikania nazwiska szefa rządu. Ja tylko jeszcze raz powiem, że w rozmowie ze mną i w kawiarni, i potem w moim biurze to nazwisko bez przerwy padało i to było dla mnie powodem, dla którego ja sprawę natychmiast zaniosłam redaktorowi Michnikowi, bo to było coś, co mnie, mówiąc szczerze, najbardziej przeraziło i zmroziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pani prezes, pani powiedziała, że Lew Rywin musiał się czegoś przestraszyć. Czego się przestraszył, jeśli złożył tak bezczelną, ściganą przez prawo propozycję zachowań korupcyjnych? Co się stało, że przestraszył się wymienić nazwisko premiera, a nie przestraszył się precyzyjnie powiedzieć o warunkach transakcji, którą i pani zaprezentował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">No, tak jak już powiedziałam, moje spekulacje szły w takim kierunku, że przestraszył się możliwości weryfikacji i że łatwiej jest mówić o tajemniczej grupie, w której nie występują nazwiska, niż o konkretnej osobie, do której redaktor Michnik może się zdecydować zadzwonić i zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pani prezes, ja już będę kończył, chciałem tylko ustalić pewne fakty. Z akt śledztwa wynika, że pani 19 lipca wyjechała za granicę do Stanów Zjednoczonych. Tak? Ale nie potrafiłem ustalić precyzyjnie, kiedy pani wróciła do kraju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Wstydzę się, sama daty dokładnie nie pamiętam, było to jakieś przeszło cztery tygodnie później, pod koniec sierpnia, ale ja to mogę natychmiast sprawdzić po bilecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Czyli w końcu sierpnia pani... znaczy w końcu jak w końcu, gdzieś w trzeciej dekadzie sierpnia pani wróciła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">W ostatniej dekadzie sierpnia, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Tak, rozumiem. I proszę powiedzieć, na pewno pani rozmawiała z panią Łuczywo, która miała panią zastępować, ściągnięta specjalnie z urlopu, z panem redaktorem Michnikiem... Chciałem zapytać o relację, jaką pani złożono z dziennikarskiego śledztwa, które "Gazeta" toczyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Myśmy oczywiście o tej sprawie rozmawiali i zastanawiali się nad następnymi krokami. Nie zdawano mi relacji ze śledztwa, ponieważ jest to sprzeczne całkowicie z zasadami podziału władzy w "Gazecie" i w wydawnictwie. My, zarząd zajmuje się sprawami biznesu, nie wnika w szczegóły śledztwa. Ja np. mogę powiedzieć, że ja tych szczegółów w ogóle nie znałam. Wiedziałam, że było prowadzone, wiedziałam np., że będzie publikacja, ale nie wiedziałam kiedy i ja się o dacie publikacji dowiedziałam na lotnisku w Denver w Colorado 27 grudnia i mnie to zaskoczyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, albo nie dosłyszałem, albo coś... o czym się pani dowiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">O dacie publikacji, o tym, że artykuł... - przepraszam, źle może się wyraziłam - że artykuł został już opublikowany dowiedziałam się w dniu jego publikacji, przekazano mi wiadomość telefonicznie, ja byłam na lotnisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ale przecież żeście państwo... ale o tym, że artykuł jest przygotowywany, to pani wiedziała wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak, tak, ja to powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Uhm... I już ostatnia kwestia. Pani prezes, kto protokołuje posiedzenia rady nadzorczej spółki Agora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Protokół z reguły przygotowywany jest przez prawnika, który jest obecny i protokołuje. Nadzór nad protokołem ma rada nadzorcza i przewodniczący rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Czyli pan profesor...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Profesor Sołtysiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Sołtysiński. Pani ma zaufanie do tej osoby sporządzającej protokół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">No pewnie, że mam. I też jakby zarząd nie bardzo ma prawo wcinać się w protokół, bo to jest sprawa między protokolantem a radą nadzorczą. Rada nadzorcza komentuje i ewentualnie zwraca uwagę na jakieś błędy w protokole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ale nie zdarzało się do tej pory, nie docierały do pani jako do prezesa zarządu Agory informacje, żeby coś w tych protokołach było nieprecyzyjne, rozmijało się z prawdą, zostało źle zanotowane, to w końcu chodzi o bardzo poważne sprawy, tam państwo podejmujecie bardzo... znaczy rada nadzorcza podejmuje bardzo istotne decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Zdarza się dosyć często, że rada nanosi poprawki na protokół pierwszy przygotowany, tak żeby odzwierciedlić to, co oni czują, się wydarzyło. No to jest, że tak powiem, w normalnym trybie pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Właśnie. Ja chciałem o dwa fragmenty tego protokołu rady nadzorczej z 5 września zapytać, o co już pytałem obszernie Adama Michnika, ale on, jako człowiek zupełnie niezorientowany w działaniach rady nadzorczej, zarządu Agory, nie potrafił mi udzielić odpowiedzi, a nawet udzielił odpowiedzi wskazującej właśnie na niesolidność protokolanta najwyraźniej, bo obszerny passus poświęcony informacji w pkt. 5. posiedzenia rady, informacji Adama Michnika dotyczącej tej korupcyjnej propozycji Lwa Rywina, został skonkludowany w ostatnim zdaniu tego zapisu: "Rozważa się prowadzenie śledztwa dziennikarskiego przed podjęciem dalszych kroków w tej sprawie". Pani nie sądzi, że gdyby protokolant wysłuchał zdania, że prowadzi się śledztwo dziennikarskie w tej sprawie, to zanotowałby, że dopiero się rozważa prowadzenie tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Już mówię. Kilka rzeczy, jeżeli pan marszałek pozwoli. Po pierwsze, Kodeks spółek handlowych nie wymaga protokołowania posiedzeń rady nadzorczej, wymaga wyłącznie protokołowanie uchwał, natomiast robienie notatek, protokołu z wymiany zdań leży całkowicie w gestii rady nadzorczej, co sobie chce przypomnieć. To jest pierwsza sprawa. Druga sprawa, która jest bardzo ważna i chciałabym podkreślić, żeby wytłumaczyć to zdanie, które rzeczywiście może dziwić, to jest następująca kwestia - rada nadzorcza nadzoruje zarząd spółki, nie nadzoruje redakcji, więc w ramach całkowitego wyjątku Adam Michnik został poproszony na spotkanie, na posiedzenie rady, aby zrelacjonowć przebieg tej oferty korupcyjnej. Prawdopodobnie panowie będziecie rozmawiać również z prezesem naszej rady nadzorczej. Próbowałam sobie z nim przypomnieć, w naszej opinii Adam opuścił to spotkanie po jakichś 15-20 minutach, po przekazaniu swojej relacji i odpowiedzi na kilka pytań, również dlatego, jakby to powiedzieć delikatnie, ze względu na to, że dwóch członków rady nadzorczej to są Amerykanie i obrady, rozmowy toczą się po angielsku, i Adam musiał być tłumaczony, to, co miał do powiedzenia. W związku z tym dalsze obrady toczyły się już po angielsku. No i teraz, rada zanotowała to, co sobie zanotowała, ponieważ Adam nie informował rady, Adam Michnik nie informował rady o śledztwie, o dotychczasowych postępach. Przedmiotem debaty rady nadzorczej z tej części, którą ja pamiętam, było to, cóż jest lepiej uczynić. Czy lepiej jest zawiadomić prokuraturę, czy lepiej jest opublikować artykuł. I stąd, być może niefortunne, ale to już bardzo proszę z prof. Sołtysińskim, niefortunne stwierdzenie, że rozważa się. Chodziło tutaj o to: rozważa się, co jest lepsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Rozumiem. Pani prezes, z zapisu tego protokołu w punkcie 5, w opinii trzeciej, wynika, że zarząd Agory zdecydował się na powiadomienie najwyższych władz w państwie o przebiegu tego incydentu. Chciałem panią zapytać, kogo zarząd Agory zdecydował się poinformować o tym incydencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Jak już powiedziałam w moim oświadczeniu, wspólnie z Adamem Michnikiem podjęliśmy decyzję o tym, żeby Adam poinformował premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pani prezes, czy prawnik, osoba starannie wykształcona, jak rozumiem, bo innych na pewno w Agorze nie zatrudniacie, mająca pełną wiedzę o konstytucyjnych władzach w Rzeczypospolitej, użyłaby takiego eufemizmu mówiąc o premierze: najwyższe władze w państwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Znowu bardzo bym nie chciała odpowiadać za prof. Sołtysińskiego, którego bardzo szanuję. Myślę, że on sam na to lepiej odpowie, ale rozumiem, że chodziło o to, żeby nie wymieniać premiera z nazwiska. Był to sposób zanotowania sprawy taki jakby troszeczkę ogólnikowy, a premier, ja rozumiem....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pani prezes, jak rozumiem, pani była na tym posiedzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak. Informacja była o tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ale przecież z wcześniejszych zapisów wynika, że funkcja premiera, nazwisko premiera zostało wymienione tam, gdzie chodzi o rozmowę z premierem, co najmniej kilkanaście razy. W protokole to odnotowano wielokrotnie. Natomiast w tej konkluzji konkludującej dalszą wymianę zdań, jak rozumiem, użyto - co mnie zastanowiło i zapytałem o to Adama Michnika, nie potrafił tego objaśnić - użyto nie tak precyzyjnego określenia, jak we wcześniejszej relacji z tego zdarzenia, tylko użyto określenia mającego w prawie zupełnie inne znaczenie i obejmującego zupełnie inny zbiór osób niż premier - najwyższe władze w państwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Panie marszałku, nazwisko premiera, jego tytuł był wymieniany wtedy, kiedy Adam Michnik relacjonował rozmowy z panem Rywinem. Natomiast jeżeli chodzi o podjęcie kroków przez władze spółki, mówi się już o najwyższych władzach państwa. Ja byłam na tej radzie nadzorczej i mogę poinformować, że rozmowa toczyła się na temat tego, że premier był poinformowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">No i ostatnie pytanie, które muszę pani zadać: Czy pani jest coś wiadomo, bo Adam Michnik tutaj nie pamięta, czy Adam Michnik poinformował prezydenta Rzeczypospolitej o całej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Mnie nic na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję bardzo. Jako następna osoba zadaje pytania pan poseł Ryszard Kalisz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselRyszardKalisz">Szanowna pani prezes, zeznała pani w prokuraturze w dniu 11 lutego, ja w tej chwili zacytuję: Po pierwsze, przypominam, że na spotkaniu 11 lipca 2002 r. pan Rywin rozmawiał ze mną o fakcie, że Agora nie daje łapówek, że przez to nie wygra np. przetargu. O jakim przetargu wtedy rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Chodziło o przetarg na Wydawnictwa Szkolne i Pedagogiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselRyszardKalisz">Czy mogłaby pani odpowiedzieć bardziej szczegółowo, jaka była rozmowa na temat Wydawnictw Szkolnych i Pedagogicznych z Lwem Rywinem, co rozmawialiście, o czym mówiliście i jaki był w tym momencie stan tego przetargu w ministerstwie skarbu, ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Sekundkę, ja skonsultuję notatki, jeżeli chodzi o przetargi. Dobrze? Drugi przetarg został unieważniony gdzieś pod koniec 2001 r. i wtedy minister skarbu zawarł umowę z konsorcjum spółek Polskie Towarzystwo Edukacyjne i Nasza Księgarnia, ale to konsorcjum nie zdołało zapłacić ceny pomimo wielokrotnego przedłużania terminów. Po kilku miesiącach, nie pamiętam dokładnej daty, przetarg został unieważniony. 27 maja 2002 r. ministerstwo skarbu opublikowało publiczne zaproszenie do rokowań w sprawie zakupu akcji. 5 lipca zostały złożone wstępne propozycje na zakup WSiP-u, w tym oferta Agory, która w tym - to już teraz nie jest tajemnicą - w tym przetargu uczestniczyła. Było to jeszcze przed 2 sierpnia, kiedy zostaliśmy poinformowani przez ministerstwo skarbu o zakwalifikowaniu Agory do drugiego etapu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselRyszardKalisz">No, było to 11 lipca. A czy mogłaby pani powiedzieć, jak długo trwała ta rozmowa 11 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">11 lipca w kawiarni, mówimy o tej rozmowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselRyszardKalisz">Tak, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Spotkaliśmy się o dwunastej, być może parę minut po dwunastej, o pierwszej zaczęło się spotkanie z ministrem Dąbrowskim w ministerstwie, parę minut zabrało nam pojawienie się tam, przejście, byliśmy tam parę minut wcześniej. Myślę, że ok. 40 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselRyszardKalisz">A gdzie była ta rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">W kawiarni w Bristolu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselRyszardKalisz">W Bristolu. Czy mogłaby pani powiedzieć, z tych 40-45 minut, jak pani powiedziała, jaką część rozmowy poświęciliście jakim tematom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak jak sobie przypominam - mówię wedle mojej pamięci - że pierwsze parę minut oczywiście minęło na zamówieniu kawy dla mnie, herbaty dla pana Rywina, parę minut o tym i o tym. I następne jakieś 15-20 minut dotyczyło - ja to tak wyceniam, tu mogę się mylić - dotyczyło sprawy przyjazdu premiera na ryby, ja wręczyłam, co też zeznałam, wręczyłam panu Rywinowi dokumenty, notatki dotyczące ustawy, o punktach spornych, wyjaśniłam mu, co tam jest, itd., itd. No i w zasadzie to zakończyło część dotyczącą ustawy, no a potem odbyło się, to było takie trochę w charakterze robienia sobie żartów z Agory, że taka, że tak powiem, jest pryncypialna, nie daje tych łapówek i sobie nic nie załatwia itd. i to trwało może następne jakieś 10 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselRyszardKalisz">Rozumiem. Czyli tamta, ta rozmowa o przetargach była marginalna w stosunku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Jakieś 10 minut, tak jak mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselRyszardKalisz">Rozumiem. Jeszcze cały czas posługuję się pani zeznaniami w prokuraturze z tego samego dnia, 11 lutego. Odpowiada pani na pytanie: "Kiedy zorientowałam się, że nie będziemy rozmawiać o zapisach - to już dotyczy rozmowy z 15 lipca - kiedy zorientowałam się, że nie będziemy rozmawiać o zapisach w ustawie o radiofonii i telewizji, tylko łapówkach, poinformowałam pana Rywina, że notuję jego propozycję. Nie zgłosił sprzeciwu". Co się stało z tymi notatkami? Czy pani jeszcze dysponuje tymi notatkami i co pani na tych notatkach napisała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Panie pośle! Nabazgrałam sobie to, co potem przeniosłam do notatki, którą przygotowałam dla Adama, brudnopis wyrzuciłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselRyszardKalisz">Czyli te notatki, które były robione podczas tego spotkania 15 lipca z Rywinem, pani wyrzuciła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak, ja je wyrzuciłam, ponieważ zostały przelane już na nieodręczną notatkę, napisaną na komputerze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselRyszardKalisz">Mówi pani również w tej wypowiedzi w prokuraturze, jak rozumiem, że Lew Rywin - i cytat z pani - "nie zgłosił sprzeciwu". Czy... Jak pani myśli, dlaczego Rywin nie zgłaszał sprzeciwu co do robienia notatek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Myślę, że chciał, żebym dobrze zapamiętała i przekazała zawartość jego oferty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselRyszardKalisz">Jeszcze drugie pytanie też dotyczy, kolejne pytanie dotyczy 15 lipca. Lew Rywin był u pani w gabinecie, wyszedł, na korytarzu spotyka Piotra Niemczyckiego i na korytarzu rozmawiają o tej jego propozycji. Skąd takie zachowanie Rywina? Skąd on tak dzielił się z napotkanymi ludźmi z kierownictwa Agory swoją propozycją? Czy pani może określić jego... Jak pani wtedy, jak ocenia pani jego stan psychiczny wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Jako psycholog?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselRyszardKalisz">Chociażby, chociażby, no że on po po prostu zachowywał się niezwykle swobodnie; najpierw w gabinecie, później wychodzi; nie krył się w ogóle ze swoją propozycją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pani prezes, pani wiedza jako psychologa jest nam tutaj niezwykle przydatna. Także jako świadek wydarzenia, ale też jako psycholog.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ale ja chętnie służę. To znaczy ja to odebrałam tak, panie pośle, jak opisywałam w swoim oświadczeniu. To znaczy mnie się wydawało wtedy, że to już jest koniec świata, to znaczy, że to się mówi otwartym tekstem, rozmawia się o tym na korytarzu i że tu nie było żadnego lęku, żadnej potrzeby szeptanki, ukrywania się, udania się do parku itd., itd. Ja to odebrałam jako takie, że pan Rywin miał pełne poczucie bezpieczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselRyszardKalisz">Pani Prezes! Rozmawialiście 11, później rozmawialiście 15, no i wychodzi Lew Rywin od pani z gabinetu i nie ma żadnych oporów, żeby powiedzieć o tym natychmiast spotkanemu na korytarzu innemu członkowi Zarządu Agory, wiceprezesowi, pani zastępcy. Czy w trakcie rozmowy z nim pani poinformowała go, że na tę łapówkarską propozycję natychmiast zawiadomi prokuraturę, że coś z tym zrobi, że to jest skandal? On wyszedł od pani i nie miał żadnych oporów, żeby o tym rozmawiać z Piotrem Niemczyckim. Czym to tłumaczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak jak już powiedziałam, pierwsza moja hipoteza jest taka, że czuł się bardzo pewnie. Druga sprawa, którą tutaj chciałam podkreślić - już o niej mówiłam, ale myślę, że to warte powtórzenia jest bardzo - ja nie powiedziałam panu Rywinowi, że ja natychmiast idę z donosem do prokuratury. Tak? Ja wytłumaczyłam już przedtem, dlaczego. Wytłumaczę to jeszcze raz. Bo ja uważałam, można to dzisiaj różnie oceniać, ale ja uważałam, że moim pierwszym zadaniem jest wykombinować, jak złapać go za rękę. Bo ja miałam inne doświadczenia w swojej pracy, gdzie prawnicy odradzili nam składanie do prokuratury zawiadomień o możliwym popełnieniu przestępstwa tam, gdzie było tylko słowo pracownika Agory i słowo osoby, którą oskarżaliśmy. I wiadomo było, że bez dowodów, tak nam doradzali prawnicy, że bez dowodów nie mamy startu i odradzali nam. I dla mnie było główną sprawą zastanowienie się. Ja nie mówię też, szczerze i prostolinijne, że byłam wtedy kompletnie przytomna. Ja byłam naprawdę potwornie zdenerwowana. Ale uważałam, że pierwszy cel jest zastanowić się, jak to złapać za rękę. I dlatego byłam... tak bardzo mocno poparłam koncepcję red. Michnika, żeby to nagrać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselRyszardKalisz">Ja jeszcze wrócę do tego. Pani redaktor, mamy kilka rozmów: 11 lipca w kawiarni hotelu Bristol z panią, 15 lipca - u pani w gabinecie, 15 lipca - na korytarzu siedziby Agory i "Gazety Wyborczej" z panem Piotrem Niemczyckim. I ten cały ciąg rozmów, gdzie według pani zeznań była mowa o łapówce, nie spowodował żadnej obawy, żadnej obawy co do tego, że łapówka może zostać nieprzyjęta, gdyż Lew Rywin, bardzo pewny siebie, spotkał się kilka dni później z Adamem Michnikiem. Czym to tłumaczyć? Proszę nam to wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Jeżeli mogę, jeżeli pan poseł mi pozwoli, to chciałabym jedną rzecz uściślić, bo może ja źle coś zrozumiałam, co pan poseł powiedział. Ja rozmawiałam z Rywinem telefonicznie w środę 10, rozmawiałam z nim osobiście w czwartek 11 i potem w poniedziałek 15. Otóż chciałabym bardzo mocno podkreślić, że przy tych dwóch pierwszych okazjach nie było mowy o żadnych łapówkach. To się po raz pierwszy pojawiło w poniedziałek, w poniedziałek gdzieś w samo południe. Tak mi się zdawało, że pan poseł sugerował, że takie rozmowy już były w zeszłym tygodniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselRyszardKalisz">Jeśli można, pani prezes. Ja odczytuję pani zeznania złożone w prokuraturze 11 lutego, które zostały... które... Pani powiedziała: Kiedy zorientowałam się, że nie będziemy rozmawiać o zapisach w ustawie o radiofonii, tylko łapówkach, poinformowałam... Aha, bo to już... Natomiast tu jest wcześniej, przepraszam bardzo. Pani poinformowała, ja jeszcze raz: Po pierwsze, przypominam, że na spotkaniu 11 lipca 2002 r. pan Rywin rozmawiał ze mną o fakcie, że Agora nie daje łapówek, że przez to nie wygra na przykład przetargu. Czyli ta rozmowa 11 o łapówkach była w innym kontekście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">11 była mowa o tym, że Agora nie daje łapówek i fakt był potwierdzony. A 15 była rozmowa o tym, żeby jednak dała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselRyszardKalisz">Rozumiem. Dobrze. Panie prezes, proszę mi powiedzieć, czy ze strony Zarządu Agory była rozmowa z kimś na temat prywatyzacji II programu telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja osobiście przeprowadziłam z prezesem Kwiatkowskim co najmniej 2, jeśli nie 3, rozmowy w tej sprawie. Nie potrafię ich umieścić w czasie dokładnie, ale na pewno jedna z tych rozmów odbyła się zaraz po tym, kiedy Robert Kwiatkowski został prezesem telewizji i przygotowywał plan strategiczny. Była też inna rozmowa, kiedy spotkaliśmy się we czwórkę, to było dużo, dużo później, już wiele lat później, spotkaliśmy się we czwórkę z panem Sulikiem, z panem Kwiatkowskim, a z naszej strony Piotr Niemczycki i ja. Czego one dotyczyły? W pierwszej rozmowie... ja może tak wyjaśnię jednym zdaniem tło społeczno-historyczne. Ja spotykam się z większością z kolegów z mediów, akurat w przeszłości tak było, przed ustawą, kiedy jeszcze nie stanęły barykady na ulicach, spotykaliśmy się grzecznościowo raz do roku na jakimś posiłku w restauracji, i taki też miałam zwyczaj spotykania się gdzieś raz do roku z panem Robertem Kwiatkowskim. Rozmowy dotyczące prywatyzacji dotyczyły dla mnie dwóch istotnych aspektów. Pierwszy aspekt był taki, że ja byłam żywo zainteresowana tym, czy taki plan powstaje ze względu na to, że, no, nie jest sekretem, że Agora była zainteresowana inwestycją w telewizję i było też jasne, że prywatyzacja jednego z kanałów całkowicie zmieni rynek telewizji w Polsce i zmieni wyceny istniejących spółek, prawda, bo pojawi się nowy konkurent. I to było dla mnie bardzo interesujące, żeby się zastanowić, jak tu budować strategię. A tu jeszcze dodam i zwierzę się, że w tych czasach uważałam również, co dowodzi mojej kompletnej naiwności, że gdyby prywatyzacja "dwójki" była za pomocą przetargu, to że Agora mogłaby, jeżeliby tak uważała za stosowne w onym czasie, do takiego przetargu przystąpić. Dzisiaj już wiem dokładnie, że w żadnych przetargach szans nie mamy, ale wtedy byłam jeszcze na wcześniejszym etapie uczenia się. No cóż, w mojej rozmowie, tej, o której mówiłam, na samym początku prezesowania prezesa Kwiatkowskiego prezes był zainteresowany i mówił o tym, że się zastanawia nad możliwością złożenia takiego planu strategicznego. Mnie się zdaje, że była jeszcze jedna rozmowa między nami, we dwójkę, na ten temat, może pół roku później czy rok później. No i pamiętam, że przy trzeciej rozmowie, kiedy już uczestniczył pan Bolesław Sulik i Piotr Niemczycki z naszej strony, wtedy zostaliśmy poinformowani przez obu panów z telewizji publicznej, że taka prywatyzacja nie wchodzi w rachubę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselRyszardKalisz">Pani prezes, a ta trzecia rozmowa kiedy się odbyła? Czy może pani ją umiejscowić w czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Panie pośle, mogę ją umiejscowić w miejscu, mam znacznie gorszy problem z czasem. Pamiętam dokładnie, w której restauracji się odbyła. Natomiast czy to było dwa lata temu czy półtora, to ja, jedyne, co mogę zrobić w tej chwili, to się zobowiązać, że ja to spróbuję odgrzebać, jeżeli nie ze swojej pamięci, to z pamięci Piotra Niemczyckiego, który jest ode mnie znacznie młodszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselRyszardKalisz">Ale czy mogłaby pani poinformować i odgrzebać może teraz w pamięci, czy to było, ta trzecia rozmowa, przed rozpoczęciem prac nad nowelizacją ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji, czy po rozpoczęciu prac?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja, panie pośle, nie wiem dokładnie, kiedy Krajowa Rada rozpoczęła prace, ponieważ nie informowała o tym mediów prywatnych. Ja wiem na pewno, że ja od jakiegoś... od czasu, kiedy powstały barykady, a barykady stanęły w lutym zeszłego roku, ja z panem Robertem Kwiatkowskim już się w ten sposób towarzysko nie spotkałam, więc musiało to być albo w styczniu 2002 r., w co powątpiewam, raczej w końcu 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselRyszardKalisz">To znaczy, czy to było, jeszcze będę drążył, przed wyborami parlamentarnymi, czy po wyborach parlamentarnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Panie pośle, ja zobowiążę się i po prostu znajdę datę, bo to dla mnie znacznie trudniejsze pytania, te, które pan mi zadaje, niż proste pytanie o datę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselRyszardKalisz">Bardzo proszę. Pani prezes, a kiedy pani się dowiedziała o zmianach w ustawie o radiofonii i telewizji i o tym, jakie one są i kiedy podjęliście pierwsze działania, powiedziałbym, takie ze strony Agory, aby o tych zmianach rozmawiać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Już odpowiadam. To sobie odświeżam. W styczniu Krajowa Rada, w styczniu 2002 r. Krajowa Rada przekazała projekt noweli do rządu. Myśmy się dowiedzieli o tym, że taki projekt jest, że on jest niekorzystny, nieco wcześniej. Już w styczniu zorganizowaliśmy konferencję na temat koncentracji w mediach ze specjalistami - to wszystkie media prywatne organizowały - ze specjalistami z zagranicy, żeby sprawę przedyskutować. I o ile pamiętam, już na początku marca, tak, 1 marca, odbyła się konferencja prasowa mediów prywatnych pod hasłem - przepraszam, że tak powiem skrótowo i nieelegancko - "zatrzymać ustawę". I to ciągle jeszcze dotyczyło wersji przygotowanej przez Krajową Radę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselRyszardKalisz">Pani prezes, pani powiedziała: dowiedzieliśmy się nieco wcześniej, nieco wcześniej przed styczniem 2002. Czy mogłaby pani rozszerzyć to pojęcie: nieco wcześniej? Znaczy, skąd wiedzieliście o tym, że w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji toczą się prace nad projektem zmiany ustawy o radiofonii i telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja wiedziałam między innymi dlatego, że o tym, że są planowane, że myśli się o przepisach antykoncentracyjnych dotyczących radiostacji poinformował mnie na spotkaniu z przewodniczącym Krajowej Rady pan Włodzimierz Czarzasty. Próbował pozyskać moją, nie wiem, jak to nazwać, aprobatę, wsparcie dla takich pomysłów, twierdząc, że to wyczyści decyzje Krajowej Rady i uczyni je mniej dowolnymi. To było spotkanie... zgaduję, ale gdzieś, bym powiedziała, koniec listopada, może początek grudnia 2001 r. Tak że informacje, że tak powiem, o tym, że prace się toczą, wyciekały. Nie byliśmy informowani oficjalnie, w pewnej chwili Krajowa Rada przesłała nam dokument, ale to wyciekało i wszyscy żeśmy wiedzieli, że coś się dzieje. Co się działo, dowiedzieliśmy się dopiero po tym, jak dostaliśmy projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselRyszardKalisz">Czyli, jeszcze uściślając, czy należy rozumieć, że o tym, że takie prace trwają, pani się dowiedziała od pana Włodzimierza Czarzastego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Między innymi, dokładnie od niego - że myśli się o przepisach antykoncentracyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselRyszardKalisz">Rozumiem. I jak pani zareagowała na to wtedy, jeszcze w 2001 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">No, zareagowałam na to negatywnie. Nie byłam oczywiście informowana dokładnie, o co chodzi, ale argument, że to zlikwiduje dowolność w pracach Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, mnie nie przekonał. Mieliśmy też krótką rozmowę o tym, że te przepisy są skierowane przeciwko Agorze. Ja wtedy przypomniałam panu Czarzastemu, że on bardzo gniewnie mówił o tym, że Agora ma udziały w tylu radiostacjach. Przypomniałam mu o jego publicznej wypowiedzi na zjeździe radiostacji, o tym, że on bardzo wspiera budowę grupy 35 radiostacji lokalnych przez Adpoint, i zapytałam się go wtedy, dlaczego podmioty nie są traktowane równo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselRyszardKalisz">A to spotkanie pani wtedy, w 2001 r., o którym pani mówi, było z inicjatywy pani czy pana Czarzastego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Do mnie z tą inicjatywą zgłosił się przewodniczący Braun. Ja o spotkanie nie prosiłam, to była sugestia pana Brauna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselRyszardKalisz">To znaczy, ja rozumiem, że pan Braun zaproponował, żeby pani się spotkała z panem Czarzastym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak to wtedy zrozumiałam... i z panem Braunem. Myśmy... to spotkanie było we trójkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselRyszardKalisz">Właśnie. To niech pani jeszcze to wyraźniej powie: gdzie było to spotkanie i w jakim składzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Skład: pan Juliusz Braun, pan Włodzimierz Czarzasty, moja skromna osoba. Miejsce: restauracja Chianti na Foksal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pani prezes, pani mówiła o zawiązanej koalicji nadawców prywatnych. Czy mogłaby pani powiedzieć, kto wchodził w skład tej koalicji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">W skład koalicji wchodziło Radio Zet, RMF, telewizja TVN czy też spółka ITI, Telewizja Polsat, Telewizja Puls, organizacja, no, operatorów kablowych, zapomniałam ich skrótu. Kto jeszcze? Na różnych etapach zresztą uczestniczyli też przedstawiciele CR-Mediów, uczestniczyli na wczesnych etapach przedstawiciele innych wydawnictw prasowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselRyszardKalisz">Czy od momentu, kiedy zawiązaliście tę koalicję, pracowaliście wspólnie, czyli informowaliście siebie wzajemnie o podejmowanych krokach dotyczących projektu ustawy o zmianie ustawy o radiofonii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Pracowaliśmy wspólnie przez większość czasu. Była... Pewna przerwa w tej wspólnej pracy wystąpiła po tym, kiedy 5 lipca, jak słusznie przedtem mówił marszałek Nałęcz, wszyscy dostaliśmy projekt autopoprawki i byliśmy zapraszani na indywidualne rozmowy. Wtedy staraliśmy się siebie nawzajem informować, co robimy, wymienialiśmy się kwitami, ale rozmowy były indywidualne. Przekonaliśmy się, że to było bardzo złe - taka praca dla naszej sprawy - i kiedy w grudniu zeszłego roku po konferencji prasowej pani minister Jakubowska znowuż poprosiła nas o indywidualne spotkania, mówiąc, że takie ma instrukcje od premiera, my, nie mogąc jej odmówić, umówiliśmy się już na wspólny skrypt. I w związku z tym np. rozmowa ze mną została już przez panią minister odwołana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselRyszardKalisz">Czy ta koalicja nadawców prywatnych ustanawiała jakieś osoby, które miały działać w jej imieniu na rzecz postulowanego przez tę koalicję kształtu ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">O ile dobrze pamiętam, nam... Funkcjonowaliśmy, jeszcze raz przypomnę, pod egidą Konfederacji Pracodawców Prywatnych. Nam bardzo zależało na tym, żeby mieć ekspertów w komisji. Biliśmy się o to bardzo długo, ponieważ nawet... no to wszystko było w domenie publicznej. Przypominam, że były interwencje u marszałka Borowskiego, żeby taka reprezentacja była. Nie pamiętam szczegółów, wiem, że mieliśmy dwóch kandydatów. Jednemu odmówiono w końcu już po interwencji, a drugi ekspert, z tego co ja wiem, natychmiast, po bardzo krótkim okresie zrezygnował z pracy w komisji, ponieważ czuł się obrażany, tam nie był dopuszczany do głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselRyszardKalisz">Ekspertów w jakiej komisji, mogłaby pani poinformować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Przepraszam, w Komisji Kultury i Środków Przekazu, podkomisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselRyszardKalisz">Czy mogła by pani wymienić, którzy to byli eksperci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ekspert dopuszczony czy ekspert niedopuszczony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselRyszardKalisz">Obydwaj, obydwaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ekspertem niedopuszczonym był profesor Piontek. Ekspertem dopuszczonym, ale który zrezygnował po krótkim okresie, mam nadzieję, że pamięć mi służy, był profesor Skocz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselRyszardKalisz">Pani prezes, a czy Agora, jako Agora-Holding, czy jako spółka akcyjna, wynajmowała jakieś osoby, które miały działać w jej imieniu na rzecz postulowanego przez Agorę kształtu ustawy o radiofonii i telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Panie Pośle! W strategii działań Agory nie leży zatrudnianie lobbystów, jeżeli o to pan poseł się mnie pyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselRyszardKalisz">Tak, o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Przez lobbystę rozumiem osobę, która za wynagrodzeniem załatwia sprawy. My takich osób nie zatrudniamy, nie zatrudnialiśmy w przeszłości i nie planujemy zatrudniać w przyszłości. Więc w sprawach ustawy reprezentowaliśmy się sami, to znaczy Zarząd Agory. Jedyne osoby, które zatrudniliśmy w tym czasie, to było kilku ekspertów, m.in. od prawa konstytucyjnego, aby napisali nam opinie prawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselRyszardKalisz">A czy był jakiś związek formalny pomiędzy Agorą a panem Andrzejem Zarębskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie było nigdy. Rozumiem, że pan poseł się mnie pyta, czy pan Zarębski był kiedykolwiek zatrudniony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselRyszardKalisz">Tak, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">...przez Agorę. Odpowiedź jest: nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselRyszardKalisz">Zatrudniony i czy miał jakieś innego rodzaju umowy cywilnoprawne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ani umów zleceń, ani żadnych innych umów, które zobowiązywałyby go do wykonania jakiejkolwiek pracy na rzecz Agory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselRyszardKalisz">Pani prezes, jeszcze mam pytanie odnoszące się do dzisiejszej pani wypowiedzi. Pani powiedziała, że nowy druk, ten z autopoprawką rządu, wpłynął do Sejmu 1 sierpnia 2002 r. i że "aż do tego czasu obawialiśmy się, czy nie będzie działań z jakichś ośrodków rządowych, aby ta autopoprawka nie była zgłoszona do Sejmu". Czy pani może określić, co pani miała na myśli, mówiąc o ośrodkach rządowych w tym czasie, w lipcu? Pani powiedziała w ten sposób, ja teraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja rozumiem pytanie, nie przypominam sobie dokładnie takiej mojej wypowiedzi. Gdyby pan był łaskaw mi przeczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselRyszardKalisz">"Premier 26 czerwca zgłosił chęć kompromisu. To wtedy słyszeliśmy z ośrodków rządowych, że tak nie będzie, że się to zastopuje" - czytam z moich notatek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Może trochę niezręcznie się wyraziłam. Powiem, o czym słyszałam. Słyszałam o tym, bo mi to przekazywano, że pan Czarzasty w Krajowej Radzie mówił, że jeżeli, że tak powiem, autopoprawka będzie nie po myśli, to się to załatwi w Sejmie, żeby była tak, jak on chce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselRyszardKalisz">Dobrze. Pani prezes, wróciła pani z urlopu pod koniec sierpnia. Czy pani po powrocie z urlopu do Polski interesowała się tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselRyszardKalisz">W jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Po pierwsze, przygotowałam informację dla rady nadzorczej, która spotykała się, miała ustalone kwartalne spotkanie 5 września, i przygotowałam briefing, i przygotowałam ukazanie się, że tak powiem, Adama Michnika na tej radzie nadzorczej. To była dla mnie bardzo kluczowa sprawa - powiadomienie władz organu nadzorczego o tym. No, to była pierwsza sprawa. I w drugiej sprawie oczywiście uczestniczyłam w debacie na temat tego, którą drogę wybierzemy: czy publikacji, czy prokuratury. Ja powiem tutaj, że ja osobiście byłam zwolenniczką tej drugiej drogi, bo to jest taki automat, że tak powiem, dla człowieka biznesu, że prokuratura. Ale w związku z tym, że, jak już mówiłam, dla mnie wiodąca była opinia redaktora Michnika w tej sprawie, a również dlatego, że zostałam przekonana do tego, że publikacja będzie znacznie bardziej skuteczna, to do tego poglądu się przychyliłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy Adam Michnik informował panią o postępach śledztwa dziennikarskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie, nie informował. Ja tego w żadnym sensie nigdy nie oczekiwałam. Wręcz przeciwnie, ja jako członek zarządu spółki nie jestem chroniona tajemnicą dziennikarską, więc byłoby bardzo niestosowne informowanie mnie o tym, jakie są postępy śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselRyszardKalisz">Czy pan Adam Michnik poinformował panią o zamknięciu, zakończeniu śledztwa dziennikarskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Jeżeli mogę, to sparafrazuję to. To znaczy ja wiedziałam o tym, że w pewnym momencie główne prace się zakończyły i że czekamy na zakończenie szczytu kopenhaskiego. To znaczy, ja się tym interesowałam, o tym wiedziałam. Ja też to aprobowałam, że czekamy. Znaczy, nie formalnie, bo ja nie mam formalnej decyzyjności w tej sprawie, ale przychylałam się, że jest to słuszny pogląd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselRyszardKalisz">Czy mogłaby pani powiedzieć, kiedy panią poinformowano o zakończeniu śledztwa dziennikarskiego? Jaki to był miesiąc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie wiem, czy potrafię na to pytanie sensownie odpowiedzieć, dlatego że gdzieś pod... Wiem, że w listopadzie - mogę zaraz odkopać datę, bo tu ją mam przy sobie - odbyło się następne posiedzenie rady nadzorczej i że wtedy na tym posiedzeniu rady nadzorczej... Jest w protokole mowa o fakcie, że będzie publikacja, ale że czeka się na zakończenie szczytu kopenhaskiego. Z drugiej strony słyszałam też o tym - nie było to tajemnicą - że czeka się również na wypowiedź premiera. Więc ja nie wiem, tak naprawdę, co to znaczy zakończyć śledztwo, a co to... No, nie znam się na tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselRyszardKalisz">Rozumiem. Pani prezes, czy zna pani osobiście pana Dennisa Berry'ego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak, znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselRyszardKalisz">I ostatnie już pytanie, pani prezes, bo chciałbym to wyjaśnić. Pani stwierdziła w rannej części swojej wypowiedzi, że rozmawiała również na temat tej sprawy ze mną i że nie pamięta, czy to było przed 11 lipca, czy po 11 lipca. W trakcie przerwy sprawdziłem, że to było 17 kwietnia o godz. 18 w moim gabinecie. Pani rozmawiała ze mną jako z przewodniczącym Komisji Ustawodawczej. Dla czystości: Czy pani może przedstawić treść tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak. To znaczy, ja poprosiłam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselRyszardKalisz">I potwierdzić, że to było 17 kwietnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak. Poprosiłam pana posła Kalisza, tu obecnego, o spotkanie, bo już na tym etapie chciałam zrozumieć, jak będzie wyglądał proces legislacyjny i czy jakąś rolę będzie miała w tym Komisja Ustawodawcza. Na przykład chodziło mi o to, czy Komisja Ustawodawcza będzie czuwać nad zgodnością tej ustawy z Konstytucją RP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">A swoją drogą, panie pośle, to nie rozumiem, co pan chciał tym pytaniem ustalić. Przecież pan znał treść tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselRyszardKalisz">Chciałem... Nasza rozmowa i nasze przesłuchania są publiczne. W związku z tym, że pani mówiła o lipcu, a rozmowa była 17 kwietnia, chciałem, żeby i dzienniakarze, i publiczność mieli pełną wiedzę co do tej rozmowy. Działamy przy otwartej kurtynie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Teraz już rozumiem. Dziękuję bardzo. Kolejny poseł zapisany do zadawania pytań to jest pan poseł Zbigniew Ziobro. Chciałem tylko uprzedzić państwa, panią prezes, że o godz. 13 zarządzę półgodzinną przerwę. Bardzo proszę, pan poseł Zbigniew Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Pani prezes, pozwolę sobie wrócić do wątku, który był już tutaj poruszany, ale chciałbym rzecz uściślić, bo wydaje mi się ona ważna. Mianowicie chodzi o pani kontakty z panem Lwem Rywinem przed 10 lipca. Pani wspomniała, że w momencie, kiedy wycofała się Agora z inwestycji w Canal+, one uległy zasadniczo przerwaniu. Ale czy między tymi datami, czyli między 10 lipca a wycofaniem się Agory z owej inwestycji, były jakieś kontakty czy to osobiste, bezpośrednie spotkania, czy też kontakty telefoniczne, a jeżeli tak, to jakie one były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja nie spotykałam się, bo nie miałam okazji spotkania twarz w twarz. Ja sobie przypomniałam - i to moim zdaniem zeznałam też w prokuraturze - że w tym czasie dzwonił do mnie pan Lew Rywin z prośbą, abym przyjęła telefon od jego syna, który ma do mnie prośbę, żebym spotkała się z grupą młodych przedsiębiorców. I ja powiedziałam panu Rywinowi, że, no, takie rzeczy zawsze pryncypialnie robię i że niepotrzebne są interwencje. I na to spotkanie, które, moim zdaniem, odbyło się albo w maju, albo w czerwcu, poszłam. Też pamiętam, że pan Rywin potem zadzwonił do mnie, żeby mi podziękować, co znowuż nie było konieczne, ale było miłe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Rozumiem. Czyli, jednym słowem, żadnych kontaktów telefonicznych przed 10 lipca pomiędzy panią prezes a panem Lwem Rywinem nie było, nie miały one miejsca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Z wyjątkiem tych, które właśnie opisałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Tak. Dziękuję. Chciałbym dociec również, czy na owym spotkaniu na kawie w Bristolu, które odbyło się, o którym pani prezes zechciała nas poinformować w dniu dzisiejszym, czy to było spotkanie w cztery oczy, czy też ktoś brał udział jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">W cztery oczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselZbigniewZiobro">W swoim zeznaniach w prokuraturze podczas pierwszych zeznań wspomniała pani, że o owej propozycji korupcyjnej miała pani wolę poinformować innych członków zarządu. Kogo konkretnie pani informowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Rozmawiałam oczywiście z Piotrem Niemczyckim. Rozmawiałam następnego dnia, o świcie, zadzwoniłam do pani Heleny Łuczywo. No i rozmawialiśmy z panem... rozmawiałam również z panem Bąkiem. To są członkowie zarządu Agory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Z panem Bąkiem, przepraszam, tak? Bo niedosłyszałem nazwiska. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Aha. I jak te osoby komentowały to zdarzenie? Czy były tu rozbieżności w propozycjach, jak zareagować na tę propozycję, czy tutaj były zbieżne poglądy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">No, oczywiście, że były różnice zdań. Przypominam, że to było już parę dni przed moim wyjazdem, więc ja pewne rzeczy znam z drugiej ręki, ale na przykład panu Niemczyckiemu bardzo zależało na tym, żeby porozmawiać z panem Rywinem i zaoferować mu szansę napisania w gazecie, kto go przysłał. Tak żeby kulisy tej sprawy w gazecie odsłonić. Że tak powiem, wielu z nas uważało, że jest to maksymalne zawracanie głowy, ale w związku z tym, że pracujemy metodą konsensu, jesteśmy przyjaciółmi, no to przychyliliśmy się do tego pomysłu i, jak panowie wiecie, takie spotkanie się odbyło i nie zaowocowało artykułem w gazecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Dziękuję. Ja mam również pytanie dotyczące stanowiska rady nadzorczej, które pani zechciała zrelacjonować w czasie pierwszych swoich zeznań w prokuraturze. Otóż była pani uprzejmia stwierdzić m.in., że rada nadzorcza poparła rekomendację państwa, żeby prowadzić śledztwo dziennikarskie. Rada również podkreśliła, że bierze pod uwagę, że termin publikacji niezależnie od wyników śledztwa musi brać pod uwagę kalendarium w negocjacjach akcesyjnych do Unii Europejskiej. Czy pani to potwierdza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja to potwierdzam. Moim zdaniem, to jest odzwierciedlone w protokole z rady nadzorczej, który panowie macie. Ja mogę to sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Pani prezes, odczytać ten fragment protokołu, który odzwierciedla taką rekomendację rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Jedną sekundkę. Ja mam inny skoroszyt. Tak że mnie to nie pomaga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselZbigniewZiobro">To jest 5 września, tak, ale tu jest inna treść, jak czytam, tylko chcę to skonfrontować.To może ja odczytam w takim razie, pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja już mam, już mam. Ale proszę bardzo, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Tak, dlatego że te informacje, które znajdują się w protokole, są następujące. Przepraszam za nieco dłuższy cytat, ale on jest mi konieczny. "Podczas dyskusji wskazywano jednakże na ryzyko związane z powstrzymaniem się przez władze Agory ze złożeniem doniesienia do prokuratury i milczeniem "Gazety Wyborczej". Naruszenie obywatelskiego obowiązku złożenia informacji organom ścigania nie podlega wprawdzie sankcji karnej, lecz jego niewykonanie przez kierownictwo "Gazety Wyborczej" i Agory może podważyć zaufanie czytelników "Gazety", jak i akcjonariuszy spółki do obu instytucji. Bezkompromisowy stosunek do wszelkich przejawów korupcji gospodarczej i politycznej stanowi istotny składnik reputacji obu instytucji". I dalej: "W tym stanie rzeczy rada nadzorcza zwraca się do zarządu, aby wspólnie z redaktorem naczelnym "Gazety" rozważył raz jeszcze argumenty przemawiające za złożeniem doniesienia do prokuratury, zanim sprawa ta nabierze dalszego rozgłosu i władze spółki zostaną zmuszone do zajęcia stanowiska przez prokuraturę lub konkurentów na rynku medialnym i powstanie konieczność wytłumaczenia opinii publicznej dotychczasowego stanowiska spółki. Członkowie rady rozumieją w części motywy dotychczasowej postawy zarządu kierownictwa, dotychczasowe stanowisko "Gazety" i Agory w tej trudnej sprawie jest jednak trudne do pogodzenia z misją pisma i jego reputacją". Z tego fragmentu, który przytoczyłem - być może pani prezes zna jeszcze jakiś inny fragment, który umknął mojej uwadze - zdaje się wynikać raczej inna konstatacja rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ale przepraszam, panie pośle, bo chciałem zapytać, dlaczego pan, czytając zdanie: Członkowie rady rozumieją w części motywy dotychczasowej postawy zarządu i kierownictwa "Gazety Wyborczej"... Dlaczego pan uniknął to, co jest tam w nawiasie napisane: np. uniknięcie skandalu w przededniu decydujących rokowań z Unią Europejską, zamknięty nawias?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Tak, tak, oczywiście. Z tym że tutaj mamy istotny fragment, jeśli pozwoli pan przewodniczący, który wskazuje, że mimo tego zastrzeżenia dotychczasowe stanowisko "Gazety Wyborczej" i Agory w tej trudnej sprawie jest trudne do pogodzenia z misją pisma i jego reputacją. Czyli jednym słowem, z tego - jak ja rozumiem treść tego protokołu - wniosek czy rekomendacja jest taka, aby jednak gazeta i zarząd, w tym również redakcja "Gazety Wyborczej", rozważyły mimo tych pewnych wątpliwości złożenie zawiadomienia do prokuratury. Natomiast z pani relacji, którą możemy odczytać w zeznaniach, wynika, że ta rekomendacja raczej była w kierunku prowadzenia śledztwa dziennikarskiego. I tutaj jest pewien dysonans, prawda, pomiędzy tą rekomendacją, czyli to jest rekomendacja do prowadzenia śledztwa dziennikarskiego, gdyż również rada podkreśla, że bierze pod uwagę, że termin publikacji niezależnie od wyników śledztwa musi brać pod uwagę kalendarium negocjacji akcesji do Unii Europejskiej, to znaczy coś innego jak to, co znajdujemy w protokole z tym elementem, który jest w nawiasie, ale z rekomendacją do złożenia zawiadomienia o owym fakcie - przynajmniej jak ja to interpretuję i rozumiem - w prokuraturze. Jak pani prezes chciałaby wyjaśnić tę rozbieżność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja nie jestem pewna, że ja tu widzę jakąkolwiek rozbieżność. Rada nadzorcza jest, jak sama nazwa wskazuje, organem nadzorczym, odpowiedzialność spoczywa na zarządzie za takie decyzje. Rada nadzorcza w wypadku naszej spółki jest ciałem, które rzeczywiście troszczy się o spółkę i bardzo pilnuje jej interesów. I rada nadzorcza postawiła problem, który był też dla nas kluczowym problemem. Jako gazeta "Gazeta Wyborcza" ma obowiązek jak najszybszego opublikowania skandalu korupcyjnego. Jako spółka my mamy obywatelski obowiązek, żeby współpracować z organami śledczymi wymiaru sprawiedliwości w takich sprawach. Ale i gazeta, i spółka są również obywatelami państwa polskiego, w cudzysłowie, i mają, spoczywają na nich obowiązki obywatelskie. To jest doktryna dotycząca korporacji, która mnie bardzo przystaje do umysłu - ja się jej też nauczyłam w Stanach - że oprócz pilnowania własnego interesu i interesu własnych akcjonariuszy spółka ma obowiązek obywatelski. Myśmy musieli to rozważyć. To była bardzo trudna decyzja. Myśmy wzięli na siebie wielkie ryzyko, odkładając tę sprawę. Można to dzisiaj z perspektywy czasu różnie oceniać. I można to oceniać krytycznie. I Adam Michnik przyznał się do błędu. I być może ma rację, że się przyznał. Ja na 100% pewna nie jestem. Ale musi być jasne, że motywy dotyczyły tego aspektu obywatelskiego, to znaczy interesu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Oczywiście, pani prezes, tak jak przytoczyłem, rada nadzorcza wyraziła stanowisko, że rozumie w części motywy dotychczasowej postawy. Takie jest tu stanowisko. Natomiast ja nie znajduję w protokole - i dlatego pytałem panią prezes, że być może umknął mi jakiś fragment - stwierdzenia, że rada nadzorcza - zgodnie z tym, jak pani zeznała - poparła naszą rekomendację, żeby prowadzić śledztwo dziennikarskie, ponieważ to jest istota rzeczy. W ogóle zagadnienie śledztwa było rozważane w czasie rady nadzorczej, a skoro, jeżeli tak, jeżeli było rozważane, czy takie poparcie zostało zadeklarowane i ono w związku z tym nie znalazło się w tym protokole? To chciałbym ustalić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">To, o czym ja mówiłam, bo pan czytał, pan poseł czytał fragmenty moich zeznań, to się znajduje w protokole z następnej rady nadzorczej, którą moim zdaniem też... który panowie też macie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli to poparcie dla śledztwa dziennikarskiego znajduje się w protokole kolejnej rady nadzorczej? W dniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak, zaraz spróbuję tego odszukać. Mnie głównie chodziło, że tam się znajduje również w tym następnym protokole informacja o tym, że rada rozumie, że artykuł zostanie wstrzymany do czasu zakończenia szczytu kopenhaskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Wszystko, co jest przynajmniej, pani prezes, w aktach śledztwa, co żeście państwo przekonali... mówię o protokole z 25 listopada, te zawarte w zdaniu: Pani Rapaczyńska poinformowała radę nadzorczą o dalszych wydarzeniach w związku z próbą wyłudzenia wobec Agory SA transakcji WSiP - a nie, przepraszam: poinformowała o dalszych wydarzeniach w związku z próbą wyłudzenia wobec Agory SA transakcji WSiP, a także o rozwoju sytuacji w zakresie projektu nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji. W odniesieniu do pierwszej kwestii w "Gazecie Wyborczej" zostanie opublikowany artykuł jej dotyczący - to jest wszystko, co jest w protokole z 25 listopada na temat kwestii będących przedmiotem zainteresowania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Wracam do swojego pytania, pani prezes. Chodzi mianowicie o pewną rozbieżność pomiędzy protokołem, w którym nie ma słowa na temat śledztwa, to po pierwsze, a po drugie, nie ma mowy o poparciu, jakiego udziela rada śledztwu, a wypowiedzią w tym względzie, z zeznaniami pani prezes w prokuraturze. Czy wobec tego należy rozumieć, iż pewne fakty umknęły, nie zostały - zgodnie z pamięcią pani prezes - wpisane do protokołu, czy też one nie miały miejsca? Bo to jest istotna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak jak już mówiłam, rada nadzorcza ma i nadzór nad protokołem, natomiast nie wyznacza instrukcji zarządowi. Rada nadzorcza komentuje i w protokole są odzwierciedlone elementy debaty między radą nadzorczą a zarządem spółki. Ja nie bardzo rozumiem, gdzie tu są rozbieżności, może mi coś umyka, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Jeszcze raz w takim razie. Jeśli pani prezes pozwoli, przeczytam fragment pani zeznania - ja też dokonuję skrótu, żebym nie został źle zrozumiany: rada nadzorcza poparła naszą rekomendację, żeby prowadzić śledztwo dziennikarskie. To jest pewien ważny fakt, bo z tego oto stwierdzenia, z tej pani wypowiedzi w czasie zeznań w prokuraturze, wynika, że, po pierwsze, rada nadzorcza była informowana o prowadzonym śledztwie dziennikarskim, a po drugie, że tę informację zaakceptowała, co więcej, udzieliła rekomendacji poparciu takim działaniom. To jest pewien fakt i ten fakt nie znajduje odzwierciedlenia w protokołach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja może tylko powtórzę, że tak ja pamiętam dyskusje na radzie nadzorczej na dwóch posiedzeniach, również telefoniczne dyskusje, ponieważ rada była informowana na bieżąco, nie o śledztwie, bo do tego nie ma prawa, natomiast o sytuacji i o decyzjach. Będzie - rozumiem - zeznawał prof. Sołtysiński i będzie okazja sprawdzić, czy potwierdzi moje słowa w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Dziękuję. Jeszcze jedno pytanie wobec tego: Czy wedle pani pamięci, rzecz jasna, rada nadzorcza poparła rekomendację, żeby prowadzić śledztwo dziennikarskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">W mojej opinii tak. Możliwe jest, że odbyło się to nie w czasie posiedzenia rady, tylko w czasie telekonferencji, która odbyła się parę tygodni później, po wrześniowej radzie nadzorczej, ponieważ rada życzyła sobie być na bieżąco informowana na temat tego, jaką chcemy zająć pozycję w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Dziękuję. Pani prezes, w swoich zeznaniach stwierdziła pani m.in., czy uznała jako pewny fakt, że premier z Rywinem nie rozmawiał i nie był u niego na rybach. W oparciu o co pani wyrobiła sobie takie przekonanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Oparłam się, po pierwsze, na słowach premiera, po drugie, zastosowałam myślenie, które wywodzę z lektur literatury kryminalnej. To znaczy, że gdyby premier był umoczony z Rywinem w tej sprawie, to nie udałoby się zrobić nagrania, bo zostałby ostrzeżony, żeby tej oferty nie składać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli, po pierwsze, opiera pani to swoje przekonanie na relacji red. Adama Michnika, który rozmawiał z premierem i przekazał, że premier temu zaprzeczył. To jest pierwszy fakt. A po drugie, opiera pani to na pewnym rozumowaniu opartym na doświadczeniu życiowym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">O literaturę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselZbigniewZiobro">No tak, oczywiście o literaturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie mam doświadczenia w tej materii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselZbigniewZiobro">...literaturę, przyjmujemy, że literaturę. ...które prowadzi panią do takiego oto wniosku, że skoro Lew Rywin kontynuował swoją propozycję po spotkaniu premiera z Adamem Michnikiem, to wniosek z tego, że nie został ostrzeżony. Czy tak, czy tak rozumuję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselZbigniewZiobro">W takim razie chciałbym spytać panią: Czy, pani zdaniem, nie można byłoby odwrócić tego rozumowania, to znaczy, czy to jest jedyne dopuszczalne w świetle pani wiedzy i doświadczenia, jak też wiedzy opartej o lektury, rozumowanie. No bo czy nie można by przyjąć i takiej wersji, że... Albo zadam pytanie w taki oto sposób. Gdyby pan Lew Rywin, po spotkaniu Adama Michnika z premierem Millerem, gwałtownie przerwał kontakty z Agorą i z "Gazetą Wyborczą", to do jakiego wniosku by pani doszła, również kierując się tą wiedzą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Znaczy ja mogę z pełnym entuzjazmem pospekulować. Znaczy, na podstawie lektury powieści szpiegowskich, które czytam namiętnie, mogłoby również wynikać, że na przykład byłoby bardzo celowe, żeby, jeżeli premier był umoczony, to nie ostrzegł Rywina, ale postanowił, że tak powiem, szpiega odciąć i się... itd., itd. Tylko że ja się na to patrzę inaczej. To są, że tak powiem, takie dywagacje niemądre. Ja się patrzę na to, jeżeli - ja tak myślałam - że jeżeli premier rządu jest w to zamieszany, to to jest koniec świata. I dlatego przekonały mnie jego słowa i pewne dedukcje, które poczyniliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Pani prezes, zadaniem komisji nie jest badać intuicję czy też przekonania poszczególnych osób, nawet jeżeli one mogą być trafne bądź nie, ponieważ one są nieweryfikowalne. Natomiast zadaniem komisji jest między innymi ustalać prawidłowość pewnego procesu rozumowania, który prowadzi do określonego wniosku czy konkluzji. W każdym wypadku, bo taki będzie punkt naszego później wyjścia, tutaj pojawiają się w pani wypowiedzi, jak i również wcześniej redaktora Adama Michnika słowo o żelaznym argumencie, fakcie, który wskazywał na brak roli premiera w tej sprawie. Więc ja bym chciał dociec, czy pani widzi tą przedstawioną przez siebie, ten wariant, jako jedyny możliwy i dopuszczalny? Czy też widzi pani możliwość - bo rozumiem, że ten wariant, jaki pani przedstawia, jest pewną spekulacją również, prawda, opartą na rozumowaniu redukcyjnym - czy pani dopuszcza inną możliwość, czy jest to jedyna możliwość, jaka w takiej sytuacji mogłaby mieć miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli że gdyby przyjąć, mówiąc najkrócej, gdyby przyjąć, że pan premier Leszek Miller, zakładając pewną hipotezę, w tej sprawie jest w jakiś sposób pośrednio lub bezpośrednio związany z panem Lwem Rywinem, to na pewno nie dopuściłby do kontynuowania tej propozycji, czy też mogło być tak, że właśnie po to, aby pani, jak i pan redaktor Michnik, nie doszli do przekonania, iż jest on związany z tą sprawą, pozwoliłby na dalsze kontynuowanie działań pana Lwa Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, panie pośle, ale nie chciałbym ingerować w treść tej rozmowy, ale tam, gdzie w grę wchodzi ustalenie faktów, tam odpowiedź jest jednoznaczna. Tam, gdzie w grę wchodzi spekulacja, tam też odpowiedź jest jednoznaczna. Można spekulować tak, a można spekulować inaczej, oczywiście. Nie rozumiem, do czego zmierza pana pytanie, jeśli pan mógłby to objaśnić, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Oczywiście. Panie przewodniczący, rzecz zmierza do ustalenia pewnego faktu, na jaki powołuje się pani prezes Rapaczyńska i z którego wnioskuje o tym, że premier z tą sprawą nie miał nic wspólnego. Pani prezes Rapaczyńska twierdzi mianowicie, że skoro pan Lew Rywin ponownie przyszedł na spotkanie i złożył swoją propozycję przestępczą, korupcyjną, mimo wcześniejszej rozmowy na ten temat Adama Michnika i premiera Leszka Millera, to wniosek jest następujący, że premier z tą sprawą nie miał nic wspólnego, bo gdyby miał coś wspólnego z tą sprawą, to wcześniej uprzedziłby pana Lwa Rywina. To jest rozumowanie pani prezes Rapaczyńskiej, rozumiem. Czy w takim razie jest to jedyne dopuszczalne, w świetle wiedzy i doświadczenia życiowego, czy też wiedzy książkowej, do której pani się odwołuje, rozumowanie i wariant, jaki w tej sprawie rysuje się jako jedyny możliwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja bym chciała może odpowiedzieć w taki sposób, że moje intuicje w żaden sposób nikogo z panów do niczego nie zobowiązują, z szanownych panów posłów. Ostrzegałabym też przed badaniem mojego procesu dedukcyjnego, ponieważ, po pierwsze, to nie jest tak, że ja się nigdy nie mylę, a po drugie, jak już mówiłam, moje doświadczenie w tych sprawach jest wyłącznie z literatury, z życia nie. Więc mnie się wydaje, że tu raczej chodzi o fakty, a że fakty to już wysoka komisja ustali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Ostatnie pytanie, jeśli można, w tej sprawie. Czy w sytuacji, gdyby Lew Rywin po rozmowie Adama Michnika z premierem Leszkiem Millerem nie pojawił się i nie kontynuował swojej propozycji, wówczas wyciągnęłaby pani czy mogłaby pani wyciągnąć wniosek, przekonanie, że z tą sprawą jest bezpośrednio związany pan premier Leszek Miller? Czyli gdyby - jeszcze raz powtarzam pytanie - gdyby pan Lew Rywin nie pojawił się ze swoją, nie kontynuował swojej propozycji korupcyjnej po spotkaniu, do jakiego doszło pomiędzy premierem Leszkiem Millerem a Adamem Michnikiem, to wówczas mogłaby pani wyciągnąć na zasadzie przeciwnej wniosek taki oto, że pan premier Leszek Miller może mieć związek z tą sprawą, bo ostrzegł Lwa Rywina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">No, mogłabym, byłaby to możliwa interpretacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Dziękuję. Pani prezes, moje kolejne pytanie zmierza do ustalenia pani kontaktów z panem Zarębskim. Mianowicie, chodzi mi o częstotliwość tych kontaktów. Rozumiem, że one były przede wszystkim na niwie zawodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Wyłącznie na niwie zawodowej. Ja przez cały zeszły rok, kiedy toczyły się prace nad ustawą i toczyły się obrady koalicji mediów prywatnych dotyczące tej ustawy, spotykaliśmy się bardzo regularnie, przez większość miesięcy zeszłego roku co tydzień. W większości tych spotkań uczestniczył pan Andrzej Zarębski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Pani prezes zechciała już odpowiadać na to pytanie, ale je troszkę uściślę. Mianowicie, gdyby pani zechciała wskazać osoby, przedstawicieli rządu bądź inne osoby pełniące ważne funkcje publiczne, z którymi prowadziła pani rozmowy na temat nowelizacji ustawy, oraz znane pani osoby np. z najbliższego otoczenia prezesa Rady Ministrów, które żywo interesowały się nowelizacją ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja jeszcze raz spróbuję. Rozmowy - w różnych okresach, oczywiście, tak - prowadziłam z panią minister Jakubowską, z obecnym tu posłem Kaliszem, z posłem Wenderlichem, przewodniczącym Komisji, też podkomisji, Kultury i Środków Przekazu i... Próbuję sobie przypomnieć, czy z kimś innym jeszcze. Tak, była rozmowa również, ale to już na zupełnie innym etapie, z panem Nikolskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Z panem Nikolskim. Czy zechciałaby pani wspomnieć, czy kilka słów nam przybliżyć charakter tego spotkania, kiedy do niego doszło, gdzie miało miejsce to spotkanie z panem Nikolskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Spotkanie z panem Nikolskim miało miejsce w siedzibie Agory. Z tego, co ja rozumiem, bo ja nie zajmowałam się ustawianiem tego spotkania, to było w okresie tego tzw. poszukiwania kompromisu w sprawie ustawy i z tego, co ja rozumiem - pan Nikolski przyszedł porozmawiać z ramienia premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Jakie były konkluzje tego spotkania, jaka była atmosfera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Właściwie żadne. Wymieniliśmy, jak to się mówi w notach dyplomatycznych, wymieniliśmy poglądy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli, jednym słowem, pan Nikolski przyszedł w imieniu premiera do Agory rozmawiać na temat ustawy, nowelizacji ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja jeszcze raz chciałam powiedzieć, że ja tę informację mam z drugiej ręki. Tak ją zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Ale rozumiem. Czy to spotkanie odbyło się wyłącznie z panią prezes, czy jeszcze ktoś brał udział w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie. W rozmowie brała również udział pani prezes Helena Łuczywo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czy mogłaby pani prezes postarać się nieco bardziej uściślić termin tego spotkania? Czy to jest możliwe, czy w tej chwili byłoby to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja w tej chwili nie mogę tego zrobić, ale ja mogę w ciągu 24 godzin wykopać tę datę z kalendarza z zeszłego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Jeśli to możliwe, to uprzejmie bym prosił przy okazji. Chciałbym spytać panią prezes o kontakty czy też relacje pomiędzy Agorą a panem Czarzastym. Na ile były to relacje napięte, bo media szeroko publikowały informacje o tym, że pan Czarzasty planuje budowę koncernu medialnego, który mógłby być niejako konkurencją dla Agory. Jaki był charakter tych relacji? Czy można było tutaj określać te relacje jako związane z pewnym napięciem wynikającym właśnie z tych działań czy to Agory, czy pana Czarzastego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">No to jest bardzo szeroki temat, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pani prezes, jeśli jest szeroki, to ja proponuję, jeśli pan poseł też pozwoli, po przerwie, dobrze? Zarządzam przerwę w obradach do godz. 13.30.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Wznawiam posiedzenie. Przepraszam za 10-minutowe opóźnienie, ale w gronie Prezydium z udziałem pana posła Kopczyńskiego, Lewandowskiego spotkałem się z prokuratorem krajowym Napierskim i prokuratorem apelacyjnym Kapustą. Rozmawialiśmy o tym, co udało się prokuraturze uzyskać w trakcie dotychczasowych przeszukań, zabezpieczania materiałów dowodowych. Mówiliśmy o wykorzystywaniu tych materiałów, uzyskaliśmy zapewnienie, że w obliczu rozległości tego materiału prokuratura w pierwszej kolejności dostarczy komisji materiały dotyczące lipca, który wydaje się być z punktu widzenia dotychczasowych czynności komisji miesiącem niezwykle ważnym. Tyle wyjaśnienia i raz jeszcze składanych przeprosin za spóźnienie. Bardzo proszę pana posła Zbigniewa Ziobro o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselJanRokita">Ja mam takie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Bardzo proszę, pan poseł Rokita.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselJanRokita">Ponieważ już pan marszałek tę informację króciutką złożył, to ja bym prosił tylko o jedną jeszcze dodatkową informację, czy pan marszałek był łaskaw zapytać albo pana prokuratora Napierskiego, albo pana prokuratora Kapustę, jak to jest możliwe, że w sensie śledczym dostęp do kluczowych billingów w tej sprawie ma prędzej dziennik "Rzeczpospolita" niż prokuratora i Komisja Śledcza. Czy takie pytanie padło ewentualnie, czy była jakaś odpowiedź na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Tak. Nie chcę naruszać suwerenności dziennikarskiej, suwerenności pisma "Rzeczpospolita", ale zapytaliśmy oczywiście, jak to jest możliwe, że najpierw dany materiał ma "Rzeczpospolita", a Komisja Śledcza nawet nie może mieć gwarancji co do dnia, kiedy ten materiał dostanie. Pan prokurator Napierski i Kapusta odpowiedzieli nam, że "Rzeczpospolita" najpewniej weszła w posiadanie tego materiału na drodze, która jest dla prokuratury niedostępna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselJanRokita">A prokurator precyzował tę drogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Nie, nie dopytywałem się o tę drogę, bo nie chciałbym uzyskiwać odpowiedzi, które by mnie zmuszały do zwracania się z prośbą do prokuratury o wdrażanie kolejnych postępowań. Myślę, że w pierwszej kolejności powinniśmy wyjaśnić aferę Rywina. Natomiast przedmiotem działania nie jest publikacja w "Rzeczpospolitej", zwłaszcza że - mamy już doświadczenie w komisji - próba uzyskania od dziennikarzy informacji może być zastopowana tajemnicą dziennikarską, a rozstrzygnięcia w przypadku, gdy zwróciliśmy się o uchylenie tajemnicy dziennikarskiej, ciągle jeszcze nie mamy - ani nie mamy rokowań w tej sprawie. Tak, bardzo proszę, pan poseł Rokita.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselJanRokita">Mówię to pół żartem, ale za tym tkwi jakaś głęboka prawda. Ja mam powoli takie przekonanie, panie marszałku, że byłoby rzeczą daleko bardziej efektywną, gdyby ustawa pozwoliła zlecać pewne czynności poszczególnym gazetom, a nie prokuraturze. Być może bylibyśmy dzisiaj bliżsi wyświetlenia prawdy. I to wbrew pozorom nie jest żart, za tym się kryje gorzka prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ja proponuję, żebyśmy jednak przeszli do przesłuchania pani prezes Rapaczyńskiej. Natomiast żeby też nie było żadnych wątpliwości - równolegle do działań prokuratury, naszego postępowania, toczą się dziennikarskie śledztwa, a ja myślę, że wyrażę opinię wszystkich członków komisji: są to śledztwa niesłychanie komisji pomocne. Pozostaje tylko mieć nadzieję, że są to śledztwa prowadzone metodami zgodnymi z prawem. Jaką drogą "Rzeczpospolita" weszła w posiadanie tego billingu - mam nadzieję, że się dowiemy. Prokuratura, jak na razie, nie wie i nie toczy też żadnych działań, żeby tę wiedzę uzyskać. Pan poseł Lewandowski i rozumiem, że kończymy tę dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dziękuję, panie marszałku. Otóż pan poseł Rokita był uprzejmy wystąpić pół żartem, ja pójdę trochę dalej i pół żartem, pół serio powiem, że nikt nie jest doskonały, również nasza komisja. I sam również miałem duże obiekcje po tym, jak dzisiaj zapoznałem się z artykułem "Rzeczpospolitej", ale pan prokurator Kapusta przedstawił nam ogromny zasięg tych działań, które prokuratura prowadzi, również w zakresie billingów, i również podniósł kwestię, która dotychczas jakby znikała z pola widzenia, to jest kwestię również kosztów. I z tego punktu widzenia, myślę, że jakieś dyskwalifikujące tutaj oceny prokuratury byłyby z całą pewnością niesprawiedliwe. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję. Głos ma pan poseł Zbigniew Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Dziękuję. Ja jeszcze słowo w tej sprawie, która była przedmiotem dyskusji. Myślę, że można wiele wyjaśnić, sięgając do akt prokuratury, gdyż prokuratura dopiero 3 lutego zwróciła się o billingi, czyli w dniu, kiedy składałem pierwsze wnioski w tej sprawie. Wcześniej żadnych działań nie podjęła, mimo że trwały blisko 4 tygodnie działania śledcze, co wskazuje też... jest kolejnym elementem opisującym profesjonalizm działań w tej sprawie. Ale przechodząc do pytań. Pani prezes, ja proponuję, abyśmy kontynuowali odpowiedź na to pytanie, które postawiłem przed przerwą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Pan poseł mnie zapytał o relacje Agory z panem Włodzimierzem Czarzastym i o przyczyny napięć w naszych relacjach. Już wyjaśniam; przede wszystkim chodzi o działania... przyczyną napięć były działania pana Czarzastego w Krajowej Radzie. Żeby zilustrować, o co chodzi - a potem wytłumaczę, skąd moje wnioski, że za to jest odpowiedzialny pan Czarzasty. W ciągu ostatnich iluś lat, kiedy to Agora interesuje się radiami, zbudowaliśmy, w tej chwili, grupę 28 radiostacji lokalnych. 25 dla porównania radiostacji lokalnych ma grupa naszego kolegi medialnego pana Benbenka - ZPR-y. W tym czasie Agora... z grupy Agory 7% radiostacji, a konkretnie dwie, to są de novo koncesje, które otrzymaliśmy od Krajowej Rady. W przypadku grupy ZPR takich koncesji jest siedemdziesiąt kilka procent w grupie, czyli większość to są de novo koncesje. Druga sprawa - to, że w ciągu ostatnich kilku lat, składając różne wnioski do Krajowej Rady, dostaliśmy w sumie 40 odmów, to znaczy każdy wniosek Agory jest traktowany negatywnie. Ja dam taki przykład, który... przepraszam, jeżeli on zabrzmi komicznie, ale to jest przykład wniosku czysto administracyjnego. Kiedy nabyliśmy udziały w warszawskim radiu, które się nazywało "Classic", czyli po angielsku, złożyliśmy wniosek do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, aby ta stacja mogła zmienić nazwę na "Klasyka", czyli po polsku, zgodnie zresztą z ustawą o języku polskim. Ten wniosek nie przeszedł w Krajowej Radzie w pierwszym głosowaniu. Skąd wiadomo, kto jak głosuje? To jest w domenie publicznej, głosowania Krajowej Rady są i protokoły są w domenie publicznej dosyć łatwo dostępne. Z niektórych z tych nagrań z posiedzeń wynika, że na tych posiedzeniach zgłaszane są przez niektórych członków Krajowej Rady dosyć niesmaczne uwagi w stosunku do Agory i na kasetach z głosowań jest informacja, jeżeli spływa wniosek od jakieś radiostacji lokalnej, że któryś z członków Krajowej Rady sobie przypomina, że tego wniosku nie traktujemy pozytywnie. Bo to przecież Agora. Czyli jest taka zasada, że jak Agora, to nie. Nasze informacje... No bo te rzeczy nie są okryte nimbem żadnej tajemnicy, tak mówię, jest to w domenie publicznej i to panowie posłowie mogą się przekonać z protokołów i nagrań z posiedzeń Krajowej Rady, że w tych sprawach przewodzi pan Czarzasty. Myśmy zresztą, moim zdaniem, już w tej chwili 9 z tych decyzji Krajowej Rady zaskarżyli do NSA, co jest, no, wysokim odsetkiem zaskarżeń. To jest pierwsza sprawa. Druga... I to jest sprawa fundamentalna. Druga sprawa, która jest z tą sprawą blisko związana, to jest fakt, o którym już wcześniej mówiłam, że pan Czarzasty był ojcem zapisów w ustawie o radiofonii i telewizji, które miały na celu zaszkodzenie naszej spółce, zaszkodzenie jej rozwojowi, i z tym faktem, tak jak też już mówiłam, się nie krył, bo wielokrotnie również publicznie się w tej sprawie wypowiadał. Trzecia sprawa, przyczyny napięć. Przypomnę, że po tym jak mecenas Grudek, reprezentujący RMF, wypowiedział się na forum publicznym o pewnych działaniach pana Czarzastego, które, no, mogą być, jest to pewnie kwestia interpretacji, interpretowane jako groźby karalne, w "Gazecie Wyborczej" w takiej prześmiewczej rubryce pt. "Wieści z Klewek" ukazał się jakiś żart na ten temat autorstwa redaktora Lizuta, za to redaktor naczelny, redaktor Lizut, już chyba spółka też, zostały zaskarżone w postępowaniu cywilnym przez pana Czarzastego. Kiedy pan Czarzasty zaskarżył redaktorów, my z kolei zwróciliśmy się do Krajowej Rady w piśmie skierowanym do pana przewodniczącego Brauna o wykluczenie pana Czarzastego z głosowań dotyczących Agory, jako że pozostawał wtedy z nami w sporze prawnym i tam dowodziliśmy, że jest to zgodne z postępowaniem wynikającym z K.p.a. Do tej prośby Krajowa Rada się nie przychyliła w głosowaniu. Oczywiście, ja zwracam uwagę, że to było raczej, jak by to powiedzieć... sprawa pryncypialna, ponieważ Krajowa Rada, tak jak panowie wiedzą, głosuje w taki sposób, że, aby wniosek przeszedł, potrzebne jest 5 głosów za, to znaczy dla nas żądanie, aby wykluczyć pana Czarzastego z tych głosowań było, że tak powiem, gestem pryncypialnym, a nie gestem, który jakkolwiek mógłby wpłynąć na wyniki głosowań, jak łatwo tu wyliczyć.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">No i ostatnia sprawa, która dotyczy stosunków naszej firmy z panem Czarzastym, która jest również w domenie publicznej, ją tylko przypomnę, że myśmy skierowali pismo do posłów, wszystkich posłów na Sejm Rzeczypospolitej, w którym przedstawialiśmy informacje i opinie prawne dotyczące faktu, że pan Czarzasty łamie ustawę, tzw. ustawę kominową... przepraszam, ustawę antykorupcyjną. No i w odpowiedzi na to pan Czarzasty również zgłosił pismo do posłów na Sejm, w którym wyraził swoje obawy, że działania Agory mogą zaszkodzić rozwojowi demokracji w Polsce, i działania redaktora Michnika. No, to jest mniej więcej zakres sporów między spółką Agora a panem Czarzastym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Rozumiem. Dziękuję. Czy można byłoby wobec tego tak rzecz skonkludować, przynajmniej przedstawić taką hipotezę, że obecność pana Czarzastego w jakimkolwiek przedsięwzięciu gospodarczym wspólnym z Agorą byłaby wątpliwa z uwagi na te napięcia czy mogłaby rodzić wątpliwości ze strony Agory z uwagi na te napięcia, jakie miały miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Powiem za siebie. Nie byłoby na to mojej zgody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Zmierzam do tego, jak wyjaśnić - jakby pani prezes zechciała wspomnieć - owe zapewnienia, które składał pan Lew Rywin sam od siebie, że pan Czarzasty nie stoi w owej grupie, za ową grupą czy w tej grupie, która wysyła go jako emisariusza z ową propozycją przestępczą. Bo rozumiem, że w czasie tej rozmowy pan Lew Rywin z panią prezes wymieniał dwa nazwiska: po pierwsze, premiera Leszka Millera i po drugie, w sensie negatywnym, pana Czarzastego. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Dokładnie tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czy, jednym słowem, to oświadczenie w przypadku pana Czarzastego mogło wynikać z wiedzy pana Lwa Rywina o napiętych stosunkach pomiędzy Agorą a panem Czarzastym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie mogę tego wykluczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Dziękuję. Czy może nam pani coś więcej powiedzieć, co pani wiadomo na temat budowy koncernu medialnego przez pana Czarzastego, o którym wiele się w mediach pisało, mówiło? W tej sprawie ukuto wiele hipotez. Czy może pani podzielić się z nami swoją wiedzą na ten temat, jaka do pani dotarła? - bo zapewne jakieś informacje też do pani wiedzy dotarły w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Znaczy, mogę się podzielić tym, co na ten temat słyszałam, chociaż trudno by było opisać to jako wiedzę, bo to są, no, rozmowy i plotki. O czymś takim się mówi od wielu lat. Mówi się w kontekście prywatyzacji "dwójki", mówi się też w kontekście prywatyzacji "trójki". Prasa pisała i o próbach... Ja nie twierdzę, że to jest autentyczne, ja mówię tylko, co słyszałam o próbach stworzenia nowej lewicowej gazety, którą miałby finansować czy zarządzać nią pan Czarzasty. Mówiło się o koncernie typu anty-Agora. Ja przypominam też panom posłom, że anty-Agora to nie był jedyny pomysł na jakiś koncern, bo takich pomysłów było bardzo wiele. Był pomysł również tzw. anty-Tepsy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Rozumiem. Czy w tych przedsięwzięciach, które docierały do wiedzy pani prezes - oczywiście my nie przesądzamy, czy one są zgodne z rzeczywistością, czy też nie, tylko o których mówiło się i jakie to informacje docierały do pani - czy też pojawiało się nazwisko pana Roberta Kwiatkowskiego? Czy to za tymi planami m.in. prywatyzacji jednego z programów w telewizji, o czym zechciała pani przed chwilą wspomnieć, miał stać tylko pan Czarzasty, czy również pojawiało się tutaj nazwisko pana prezesa Kwiatkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Znaczy, ja mogę powiedzieć, że nazwisko prezesa Kwiatkowskiego również się pojawiało, ale nie można wykluczyć, że były to złośliwe plotki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli pani nie posiada żadnej wiedzy wynikającej z rozmów na przykład z panem Robertem Kwiatkowskim bądź innymi osobami z jego najbliższego otoczenia, która by pozwoliła pani wyrobić sobie przekonanie, iż w tym środowisku czy ze strony tych osób - jak pan Robert Kwiatkowski, pan Czarzasty - jest rzeczywiście wola prywatyzacji jednego z programów telewizyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">To znaczy, ja jestem tak samo jak panowie posłowie w posiadaniu informacji o tym, że taka sprawa była debatowana w Krajowej Radzie, i to nie tylko za tej kadencji, ale za poprzedniej kadencji. Jestem świadoma faktu, którego też i panowie posłowie są na pewno świadomi, że pierwszy projekt noweli, który wpłynął do Sejmu, zawierał możliwość prywatyzacji "trójki". Więc takie rzeczy - i pojawianie się takich faktów - oczywiście są żywo komentowane i interpretowane w środowisku mediów prywatnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Wspominała pani prezes w jednej ze swoich wypowiedzi w dniu dzisiejszym o osobach, które przygotowały projekt nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji. Tam pojawia się kilka nazwisk. Czy wiadomo pani na temat relacji, pewnych związków natury służbowej, towarzyskiej, pomiędzy tymi osobami, które przygotowywały ten projekt, a wcześniej wymienionymi osobami, czyli panem Czarzastym i panem Kwiatkowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Znaczy, wiadomo mi o tym, o czym już informowałam panów wcześniej, że co najmniej trzy osoby, które uczestniczyły w tych pracach, reprezentowały ze względu na stan swojego zatrudnienia interesy telewizji publicznej. To znaczy pan Graboś, pan Sulik i... Kto to był trzeci? I pan Jakubowicz. Wszyscy w tym czasie byli zatrudnieni przez telewizję publiczną. Wiem o tym, że byli również eksperci prawni. Rozumiem, że byli zatrudnieni przez Krajową Radę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Rozumiem. Pani prezes, w swojej wypowiedzi w dniu dzisiejszym, jeśli dobrze ją zapisałem, powiedziała pani, że w rozmowie z panią Jakubowską... że pani minister wspomniała, iż nie jest wrogiem Agory. Miała takie zlecenie wcześniej, teraz chce współpracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak powiedziałam. Potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli wnioskować z tego należy, wprost z tej wypowiedzi, że wcześniej miała zlecenie wrogie wobec Agory i teraz nastąpiła jakaś zmiana tego wrogiego zlecenia i jest wola, czyli jest zgoda na współpracę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Rozumiem. Zechciała pani dotknąć ważnego zagadnienia. Otóż wspomniała pani, że pan Lew Rywin, mówiąc o środkach, które "Gazeta Wyborcza", jeśli zaakceptowałaby tę korupcyjną propozycję, miałaby przekazać... że środki te byłyby później przeznaczone na usługi konsultingowe. Czy mogłaby pani nam coś więcej powiedzieć na temat formy transferu owych środków? Czy pojawiło się więcej szczegółów w rozmowie między państwem? Czy Lew Rywin mówił na temat, w jaki sposób te środki miałyby być przekazane? Dokładnie: czy poprzez konto, przelew, czy w gotówce? I czy coś więcej wspominał na temat tych usług konsultingowych jako, rozumiem, formy prania tych pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja bym chciała wyjaśnić, panie pośle, że wszystko, co wiem na ten temat, to wiem od Lwa Rywina. Ja, mówiąc szczerze, wysłuchałam tego, co miał mi do powiedzenia, i nie wchodziłam w szczegóły techniczne - to znaczy, czy to byłoby przelewem, czy czekiem - dlatego że w mojej głowie pomysł, żeby te pieniądze przekazać, nigdy nie powstał. Tak że mowa była tylko o tym, że byłoby to na podstawie umowy - tak proponował pan Rywin - na podstawie jakiejś umowy handlowej między spółkami, a nie za pomocą wynoszenia gotówki w torbie czy w walizce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Wspomniała również pani prezes, że pan Lew Rywin mówił coś o usługach konsultingowych. W każdym razie coś takiego zapisałem. Czy pani sobie przypomina, co dokładnie proponował Lew Rywin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">To znaczy, mówiąc "umowa handlowa"... To obejmuje umowy na usługi i konsulting. To chodziło o to, że to musi być jakaś umowa, która by taki transfer czyniła racjonalnym. Ale nie było... On mi nie proponował konkretnych szczegółów czy jakiejś formy tej umowy, tak daleko żeśmy nie zaszli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Dociekam dlatego, że znany jest w praktyce organów ścigania fakt prania pieniędzy między innymi przez usługi konsultingowe. Skoro pani redaktor... pani prezes zechciała o tym wspomnieć, dlatego chciałem dociec i pytam, czy takie słowo padło z ust pana Rywina, jeżeli chodzi o usługi konsultingowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja bardzo się tutaj starannie... uważam na słowa. Mnie się wydaje, że tak, a w każdym razie tak ja sobie to zachowałam w pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Lew Rywin w rozmowie z panią prezes wspominał, że należy do grona nieformalnych doradców premiera. Czy wymieniał jeszcze inne osoby, które do tego grona należą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie. Tak jak już mówiłam, padły tylko te dwa nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Wrócę jeszcze do pani spotkania z panem Nikolskim, wówczas szefem Gabinetu Premiera Leszka Millera. Mianowicie: Czy pan Nikolski odwoływał się do jakichś nazwisk? Czy w czasie tej rozmowy padały jakieś nazwiska: pana Kwiatkowskiego, Czarzastego, może pana Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czy pan Lech Nikolski informował, na ile tą sprawą informuje się premier Leszek Miller, w czasie tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie, nie informował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli rozmowa dotyczyła meritum sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak, tak jak mówię, powiedziałam, wymieniliśmy przede wszystkim poglądy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Pani prezes, pani zechciała już na ten temat w dniu dzisiejszym się wypowiedzieć, ale ja wrócę jeszcze do sprawy, gdyż przewija się ona w wielu wątkach śledztwa i materiałów zebranych już między innymi przez prokuraturę. Chodzi mianowicie o plany Agory związane z Polsatem. Jaki był plan zaawansowania, na ile zaawansowane były te plany? Czy to były czysto teoretyczne spekulacje, takie rozważania, czy też one miały charakter bardziej zaawansowanych, jakichś, być może, działań negocjacyjnych, wstępnych rozmów? Gdyby pani zechciała przedstawić tę relację Agory do Polsatu i planów związanych z ewentualnym zakupem Polsatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Panie pośle, ja nie chcę się uchylać od odpowiedzi na istotne dla tej sprawy pytania, ale negocjacje handlowe są pod klauzulą poufności. I ta klauzula poufności mnie w tej chwili obowiązuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Ja nie dociekam treści w tej chwili tych negocjacji, tylko chodzi mi o potwierdzenie faktu, czy one miały miejsce, czy też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Miały miejsce wstępne rozmowy. Sprawa została zawieszona na kołku w zeszłym roku, ponieważ stało się oczywiste, że bezcelowe są jakiekolwiek rozmowy wtedy, kiedy istnieje tak duża niepewność regulacyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czy wedle pani wiedzy kręgi rządowe, mówiąc tak bardzo szeroko i ogólnie, interesowały się wejściem czy też właśnie zainteresowaniem Agory zakupem Polsatu? Czy pani coś wiadomo na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Wiadomo mi na ten temat wyłącznie tyle, że sprawa ta była żywo komentowana w prasie finansowej, w prasie, która zajmuje się spółkami giełdowymi i, że tak powiem, była całkowicie w domenie publicznej, abstrahując od komentarzy Polsatu czy Agory, o tym dużo osób wiedziało. Ja osobiście nie mam styku z kręgami rządowymi, natomiast słyszałam komentarze na ten temat w Krajowej Radzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Pani prezes, na ile były intensywne plany działania, zabiegi ze strony Agory, jeżeli chodzi o Wydawnictwa Szkolne i Pedagogiczne? Ten temat też się przewija w śledztwie, więc chciałbym uzyskać pani wyjaśnienie w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Agora uczestniczyła w drugim i trzecim przetargu na Wydawnictwa Szkolne i Pedagogiczne. Na początku 2001 r. Agora jako spółka publiczna ogłosiła akcjonariuszom swoją strategię i częścią tej strategii było wejście w segment wydawnictw szkolnych. Byliśmy w dwóch przetargach. Oba przetargi zostały odwołane, skreślone, tak to się tam mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czy ten temat przewijał się w rozmowach z panem Lwem Rywinem? Pani zechciała wspomnieć, że - przynajmniej tak zrozumiałem, proszę mnie poprawić, jeśli się mylę - w czasie rozmowy, po tej w Bristolu na kawie, pojawiła się kwestia Wydawnictw Szkolnych i Pedagogicznych w rozmowie z panem Lwem Rywinem. Czy zechciałaby pani coś więcej na ten temat powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">No, ja mogę tylko tyle powiedzieć, że swój wywód o tym, jak złe jest niedawanie przez Agorę łapówek i jak negatywnie skutkuje dla jej interesów, pan Rywin zilustrował informacją, że w wyniku tego Agora nie wygra przetargu na WSiP. Czy on coś naprawdę na ten temat wiedział, czy nie, to ja pozostawiam ocenie panów. To jest informacja, którą mnie przekazał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli w sposób kategoryczny wypowiedział się, że brak łapówki, czyli w tym wypadku w sprawie WSiP-u, będzie skutkować przegraniem przez Agorę przetargu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Rozumiem. A czy coś jeszcze na ten temat mówił, czy ewentualnie wskazywał adresata takiej łapówki, mówił o jakiejś grupie osób, której ta łapówki powinna być wręczona, czy tutaj nie przedkładał żadnych propozycji w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie, żadnych konkretów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Pani Prezes! Chciałem się jeszcze dowiedzieć o planach Agory w związku z prywatyzacją Programu II Telewizji Polskiej. Czy takowe były? A jeżeli tak, to też o stopniu ich zaawansowania chciałem się dowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie było takich planów. Ja już wcześniej mówiłam, że wiele lat temu byliśmy ciekawi, czy taki przetarg zostanie ogłoszony. Mówiłam o dwóch względach. Ten drugi wzgląd był taki, że na tym etapie nie wykluczaliśmy, że do takiego przetargu byśmy przystąpili. I też wcześniej mówiłam, że już się od tego czasu wiele nauczyłam i wiem, że było to rozumowanie, no, niepoprawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Pani prezes! Pan Lew Rywin przynajmniej zdawał się być osobą bardzo dobrze poinformowaną o tym, co dzieje się w sferze... w środowiskach polityki, co dzieje się w sferach decydenckich, skoro mówił, że pewien przetarg może zostać wygrany, w innej sytuacji, że nie będzie przetarg pozytywnie zrealizowany, jeśli pewne warunki nie zostaną spełnione, czyli wręczona łapówka. Czy może pani coś więcej nam powiedzieć na temat związków, znanych pani związków pana Lwa Rywina ze światem polityki? Mianowicie przede wszystkim w jakich środowiskach politycznych pan Lew Rywin funkcjonował, z kim był towarzysko związany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja, niestety, nie mam na ten temat żadnych informacji, ponieważ nasze ścieżki się w takich sytuacjach nie przecinały. Jedyne miejsce, co było żywo omawiane ostatnio w prasie, na którym... jedyna okazja, przy której spotkałam pana Rywina w sytuacji, którą by można nazwać czysto towarzyską, to było na imieninach pana prezydenta Kwaśniewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli pani spotkała pana Lwa Rywina na imieninach pana prezydenta Kwaśniewskiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja się poprawię: ja go widziałam na imieninach u pana prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Aha. A czy pani widziała, czy pan Lew Rywin w tym czasie rozmawiał z jakimiś przedstawicielami establishmentu politycznego w czasie tych imienin u prezydenta Kwaśniewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Prawdę mówiąc, nie, bo cała byłam skupiona na uniknięciu spotkania z nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Rozumiem, że unikała pani pana Lwa Rywina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">I systematycznie skrywałam się za plecami znajomych mężczyzn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Rozumiem. Pani prezes, czy na tym spotkaniu był również, według pani wiedzy, pan prezes Rady Ministrów Leszek Miller?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Pan premier był na... Z tego, co wiem, ja przyszłam dosyć spóźniona, ponieważ byłam w towarzystwie redaktora naczelnego, spotkałam pana premiera, który właśnie wychodził, ponieważ wyjeżdżał na negocjacje do Kopenhagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Przepraszam, że będę dociekał szczegółów, ale może nie umknęły pani pamięci. Czy pani długo się spóźniła na to spotkanie, czy to już była połowa tego spotkania mniej więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja nie wiem, jak długo ono trwało, bo ja mam słabą odporność na takie rzeczy, więc w miarę wcześnie wyszłam. O ile pamiętam, zaproszenie było na godz. 8, a myśmy przyszli sporo po 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Dziękuję. Czy na tym spotkaniu widziała pani inne osoby z otoczenia premiera, np. pana Lecha Nikolskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Pana Nikolskiego nie pamiętam. Ja nie mówię, że go tam nie było, ja mówię, że nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czy wiadomo pani coś na temat zażyłości pana Lwa Rywina z panem Robertem Kwiatkowskim? Relacji biznesowych po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja znam tylko relacje biznesowe, one się biorą z tego, że wiadomo było, że... ja mówię teraz o latach, kiedy Agora była udziałowcem Canal+. Wtedy wiadomo było, że są koprodukcje filmowe, które były finansowane przez telewizję i przez Canal i w pewnym momencie powstał projekt stworzenia spółki, takiej platformy cyfrowej, w którą by weszła również Telewizja Polska. Ja wiem, że panowie, wysoka komisja będzie przesłuchiwać prezesa Piotra Niemczyckiego z Agory. Jeżeli w tej kwestii tej platformy cyfrowej, to on na ten temat będzie miał znacznie więcej do powiedzenia. Ale wiem, że wtedy odbywało się masę spotkań i masę negocjacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselZbigniewZiobro">A na temat innych powiązań biznesowych poza tą wskazaną w tej chwili, produkcjach wspólnych telewizji publicznej z panem Lwem Rywinem, czy coś pani wiadomo na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">No, poza tą wspólną platformą, która nie doczekała się realizacji, i poza koprodukcją to nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Pani wspominała o jednej z firm, w tej chwili nazwy nie przywołam z pamięci, której m.in. prawdopodobnie udziałowcem był pan Rywin bądź jego firma, chodziło o przedsiębiorstwo, które odkupiło od Agory udziały w Canal+. Czy wiadomo pani, w jakich innych podmiotach pan Lew Rywin bądź jego firma mogły mieć swoje udziały bądź realizował jakieś zadania biznesowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">To znaczy ja wiem tylko tyle, co wiem z faktu, że byliśmy udziałowcem w Canal+. Pan Rywin był udziałowcem w spółce Polcom Invest. W momencie, w którym myśmy do spółki Canal+ weszli, to znaczy do spółki TKP, żeby już mówić poprawnie, a kiedy sprzedaliśmy nasze udziały, to Polcom Invest tym samym zwiększył swój udział w Canal+. Ja wiedziałam również o tym, że pan Rywin jest udziałowcem czy właścicielem firmy Heritage czy Heritage Films, ale poza tym nic nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Pani prezes, pani w swoich zeznaniach wspomniała, że miała pani podstawy zakładać, że pan Lew Rywin będzie życzliwy wobec pani osobiście czy wobec Agory w związku z wcześniejszymi kontaktami biznesowymi. Mam takie pytanie, czy jednym zdaniem mogłaby pani określić pozycję pana Lwa Rywina w świecie biznesu i mediów przed tym zdarzeniem, które dotarło do pani wiedzy, jako poważnego producenta filmowego, poważnego biznesmena, czy można tak to określić, w tych słowach? Chodzi o opinię o panu Lwie Rywinie w środowisku biznesowym, w którym pani się obracała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Znaczy, kiedy ja go poznałam i w późniejszych latach, no, był uważany za przede wszystkim ważną postać w świecie polskiego filmu, ponieważ finansował, czy był producentem wielu ważnych filmów, ważnych dla polskiej kultury, również producentem wykonawczym czy koproducentem wielkiego takiego filmu jak "Lista Schindlera", potem "Pianisty". Był znany przede wszystkim ze swojej działalności w dziedzinie kinematografii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Jeśli pani prezes byłaby uprzejma odpowiedzieć na moje pytanie. Chodzi mi o pozycję czy o opinię w sferze biznesu, w tych kręgach, w których pani się obracała na co dzień. Czy o panu Rywinie można byłoby wówczas powiedzieć, czy funkcjonowała taka opinia? Ja wiem, że są różne opinie, ale chodzi o pewne takie ogólne określenie, które zwykle da się przylepić do określonej osoby. Nie chodzi mi o pani konkretną opinię, tylko o opinię w środowisku, że jest to poważny producent filmowy, poważny biznesmen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">To znaczy ja staram się na to odpowiedzieć i częściowo pewnych rzeczy nie mówiąc, to znaczy tak jak ja to czytałam, z tego co mi mówiono, to pan Rywin był raczej znany jako ważny producent niż jako bardzo skuteczny biznesmen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselZbigniewZiobro">I na koniec, pani prezes, otóż nie przytoczę dokładnie słów, nie zapisałem, ale wspomniała pani, bodaj używając słowa: uderzająca, w każdym razie zasadnicza różnica pomiędzy ofertą, jaką składał pan Lew Rywin w czasie spotkań z panią, i później w czasie spotkań z panem redaktorem Adamem Michnikiem. Na czym polegała, gdyby zechciała pani jeszcze raz przypomnieć, ta zasadnicza, uderzająca różnica, którą pani przytoczyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Mnie uderzyło, osobiście mnie uderzyło to, że nazwisko szefa rządu, jego funkcja nie schodziła z ust pana Rywina, kiedy rozmawiał ze mną. Natomiast kiedy rozmawiał z redaktorem Michnikiem, to raczej zeszła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Rozumiem. Czy nie zastanowiło pani, czy nie zastanowił pani fakt, że do tej rozmowy z panem redaktorem Adamem Michnikiem doszło już po spotkaniu pana redaktora Michnika z premierem Leszkiem Millerem - w kontekście zmiany nagle oferty i adresata tej oferty, w jakiejś mierze wysłańca, przepraszam bardzo, osoby, która wysyłała jako emisariusza pana Lwa Rywina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Być może ja nie zrozumiałam pytania. Jeżeli tak, to proszę mnie zatrzymać. Mnie to nie zdziwiło, bo ja wiedziałam i współdecydowałam z Adamem Michnikiem, jaki będzie plan. Jeżeli więc pan poseł mnie pyta, czy mnie dziwiło to, że spotkanie Adama Michnika z Rywinem odbyło się dopiero po spotkaniu Adama Michnika z premierem, to nie, nie dziwiło mnie to, bo taki był nasz plan. Ale może ja nie zrozumiałam pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Moje pytanie zmierza do tego, czy nie dostrzegała pani, czy nie zastanawiała się pani nad związkiem pomiędzy wizytą w międzyczasie pana redaktora Michnika u premiera a zmianą stanowiska przez Lwa Rywina, który konsekwentnie zaczął unikać posługiwania się nazwiskiem pana premiera Leszka Millera. Przypomnę, że kiedy dochodziło do spotkań, wedle pani zeznań, pomiędzy panią a panem Lwem Rywinem, pan Lew Rywin konsekwentnie powoływał się na pana premiera, ale wtedy jeszcze nie miało miejsca spotkanie pomiędzy Adamem Michnikiem a panem Leszkiem Millerem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Znaczy mnie to zdziwiło, ale ja nie wyciągnęłam z tego jakichś takich bardzo daleko idących wniosków, oprócz tych, o których już mówiłam, bo przedtem odpowiadałam też na to pytanie, że wydawało mi się, że może w międzyczasie się trochę zreflektował, żeby nazwiska premiera tak nie używać. Natomiast, jakby to powiedzieć, spotkanie ze mną się już odbyło, słowo padło, kobyłka u płotu, że tak powiem. Już to było wszystko u nas w firmie wiadome, więc to, czy później powiedział, czy nie, to z mojego punktu widzenia jako osoby, która z nim rozmawiała pierwsza i to wszystko usłyszała, to mnie tam interesował wyłącznie aspekt dowodowy, to znaczy czy mamy to na taśmie, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli to uderzające, jak pani zechciała określić, wycofanie się Lwa Rywina z posługiwania się nazwiskiem premiera Leszka Millera nie wiązała pani bezpośrednio, czy nie wiązała pani z rozmową, jaka w międzyczasie odbyła się między Adamem Michnikiem a premierem Leszkiem Millerem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Jeżeli pan poseł mnie pyta, czy ja sądziłam, że pan Rywin przestał posługiwać się nazwiskiem szefa rządu, bo go szef rządu pogonił w tej sprawie, to odpowiadam, że nie, nie miałam takiej konkluzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję pani prezes i panu posłowi. Teraz pytania zadawał będzie pan poseł Bogdan Lewandowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dziękuję, panie marszałku. Pani prezes, proszę mi powiedzieć, jak kształtują się relacje między wydawcą a medium - Agorą a "Gazetą Wyborczą"?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Jeżeli dobrze rozumiem pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czy jasno są rozdzielone funkcje wydawcy i funkcje "Gazety"?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak jest w zasadzie we wszystkich szanujących się gazetach. W naszej spółce myśmy zbudowali jakby dodatkowe nawet, specjalne, tak jak w bankowości inwestycyjnej się mówi, tak i u nas, że to są tzw. chińskie mury, między redakcją a firmą, między redakcją a wydawnictwem. Na czym to polega. Przede wszystkim to polega na tym, jak wygląda kierunek i struktura, kto komu podlega i kto o czym decyduje. Redaktor naczelny w naszej firmie nie podlega wydawcy. Wszyscy dziennikarze podlegają redaktorowi naczelnemu i nie podlegają nikomu w firmie. Więc tylko jest jedna ścieżka, że tak powiem raportowania. Tak? O rzeczach związanych z publikacją "Gazety Wyborczej", o tym, co się publikuje, kiedy się publikuje, z wyjątkiem ogłoszeń, oczywiście, decyduje wyłącznie redaktor naczelny, a zarząd nie ma w tej sprawie prawa głosu. Czy ja wyjaśniam to, panie pośle, odpowiednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Tak, bardzo dziękuję. Pani prezes, ale proszę mi powiedzieć... W zeznaniach w prokuraturze powiedziała pani - mówił tu już o tym pan poseł Ziobro, ale ja nieco w innym kontekście chciałbym podnieść tę sprawę: "Rada poparła naszą rekomendację, żeby prowadzić śledztwo dziennikarskie". Nasze, czyli zarządu. Czyli kto? To zarząd podjął decyzję o prowadzeniu śledztwa dziennikarskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Zarząd debatował między dwoma drogami: rekomendacją redaktora naczelnego, żeby prowadzić śledztwo i zakończyć sprawę publikacją w "Gazecie", i ewentualnym podjęciem, jako alternatywa, kroków, no, prawnych, tak, czyli zgłoszeniem do prokuratora. Myśmy musieli między tymi rzeczami wybrać i w takiej sytuacji była debata, w której jedną stronę reprezentował redaktor naczelny, bo sprawa dotyczyła "Gazety".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Ale proszę powiedzieć, w świetle pani wcześniejszego oświadczenia, że jest bardzo ostry przedział między Agorą a "Gazetą Wyborczą", tu mamy do czynienia, że to zarząd rekomenduje prowadzenie śledztwa, czyli w istocie rzeczy to zarząd przesądza o kompetencjach, które, wydawałoby się w świetle wcześniejszej pani wypowiedzi, należą wyłącznie do kompetencji redaktora naczelnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja bym to, panie pośle, trochę inaczej ujęła. To znaczy, że zarząd podjął decyzję o niezgłaszaniu sprawy do prokuratora, co leżało w jakimś sensie w naszych obowiązkach i kompetencjach, i skłoniliśmy się do alternatywnej ścieżki. To nie jest to, że myśmy zażądali prowadzenia śledztwa, to nie jest to, że myśmy nadzorowali, myśmy po prostu mieli wybór dwóch dróg poinformowania o tej sprawie. Bo to, że poinformujemy, że ta sprawa będzie wyciągnięta na światło dzienne, nie było nigdy żadnych wątpliwości od pierwszego momentu. Chodziło tylko o to, która droga jest skuteczniejsza. No i oczywiście ja również dodam, że w takich sprawach, które są na styku... no my jesteśmy też przyjaciółmi, ze sobą rozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PoselBogdanLewandowski">A czy zarząd interesował się kolejnymi stadiami prowadzonego śledztwa? Czy w związku z tym przedstawił jakieś sugestie, że może by coś trzeba tutaj, podjąć jakiś wątek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Absolutnie nie, bo to właśnie by dziurę robiło w tym ważnym chińskim murze. Jest tak, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Przepraszam, w jakim murze, pani powiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">W tak zwanym chińskim murze między redakcją a wydawnictwem. To jest jakby fundament niezależności dziennikarskiej. I oczywiście że jest tak, że jak ja bym się skupiła, to ja bym mogła podpowiedzieć różne wątki dziennikarzowi. Ale my się bardzo pilnujemy, żeby takich rzeczy nie robić, bo to powoduje, że nie wiadomo, gdzie są granice dziennikarstwa, a zaczyna się manipulacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PoselBogdanLewandowski">No dobrze. Pani prezes, powróćmy jeszcze do tego chińskiego muru. Pan redaktor Michnik, w świetle materiałów, którymi dysponuje komisja, polecił pani zastępcy, wiceprezesowi Niemczyckiemu, żeby zwrócił się do Lwa Rywina z propozycją, żeby ten napisał artykuł o całej sprawie. Czy nie dostrzega pani tu właśnie tego załamania? Tu artykuł, który... kwestia właśnie regulowana jakby kompetencjami redaktora naczelnego, a tu wchodzi do akcji wiceprezes Agory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Panie pośle, ja oczywiście teraz odpowiem bardzo ostrożnie, bo ja na tym etapie, mnie już nie było w pracy. Ale z tego, co ja pamiętam, to pomysł, żeby poprosić pana Rywina o to, żeby napisał do "Gazety", to był pomysł Piotra Niemczyckiego, prezesa Agory, że on z tym pomysłem zwrócił się do Adama. I to nie było polecenie Adama Michnika, tylko raczej propozycja Piotra Niemczyckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Ja pytałem o tę kwestię również pana red. Michnika i pan red. Michnik expressis verbis stwierdził, że: to ja właśnie tutaj zleciłem tę misję wiceprezesowi Niemczyckiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">To w takim wypadku ja muszę, że tak powiem, się wycofać, ponieważ ja znam to tylko z drugiej ręki. Ja rozumiałam, że to, o czym Adam Michnik mówił, to że poprosił Piotra Niemczyckiego, żeby oddzwonił na telefon pana Rywina, bo pan Rywin dzwonił do firmy, a nie, że wydawał mu polecenia. Ale to pan poseł będzie mógł zweryfikować z Piotrem Niemczyckim, który przy tym był w odróżnieniu ode mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Z całą pewnością skorzystam z sugestii pani prezes. Ale proszę powiedzieć, czy to dobrze świadczy, ta kwestia właśnie z tą misją specjalną dla wiceprezesa Niemczyckiego o, właśnie, o tej zasadzie rozdziału wydawcy i gazety?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">To znaczy, gdyby było tak, że - tak jak pan poseł to przedstawia, co ja pozwoliłam sobie jakby postawić mały znak zapytania wokół tego - gdyby tak było, że polecenia redaktor naczelny daje prezesowi, no to by było coś nie w porządku i nie świadczyłoby to najlepiej. Natomiast jest wiele rzeczy, które się razem ustala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dobrze. Przejdźmy do innej sprawy. Podczas przesłuchania w prokuraturze w dniu 7 stycznia 2003 r. stwierdziła pani: "Chciałabym na wstępie złożyć oświadczenie. 10 lipca 2002 r. zadzwonił do mnie Lew Rywin. To był nasz pierwszy kontakt od przeszło roku." Dlaczego pani podkreśliła, że to był ten pierwszy kontakt od roku? Dlaczego uznała pani za stosowne, żeby ta sprawa właśnie została tak wyeksponowana, że to był nasz pierwszy kontakt od roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">No, spróbuję sobie odtworzyć, dlaczego o tym myślałam i dlaczego mi się to wydawało ważne. Gdyby pan Rywin pracował w koalicji mediów, znał... Myśmy spędzali niekończące się tygodnie nad analizowaniem każdego zapisu w ustawie. Byliśmy w tym niesamowicie obstukani, znaliśmy dokładnie, że tak powiem, związki między różnymi rzeczami, współpracowaliśmy na bieżąco. Więc gdyby do mnie zadzwonił, nie wiem, nazwiska wymienić, prezes Walter czy prezes Monika Bednarek z Radia Zet, to by było takie naturalne, że bym nie zwracała na to uwagi, ale telefon od pana Rywina w sprawie ustawy był dla mnie zaskoczeniem, dlatego że nie pracował z nami, nie był w kontakcie z mediami i wydawało mi się z mojego punktu widzenia ciekawą informacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Tak, pani prezes, ale w dniu 11 lutego 2003 r. podała pani informację, której wcześniej nie było. "Przypominam sobie, że dzwonił do mnie wczesną wiosną - chodzi o Lwa Rywina - 2002 r., z tym, że dokładnej daty nie pamiętam." Prawda? Wcześniej pani powiedziała, że to był nasz pierwszy kontakt od przeszło roku, prawda? Widzi pani sprzeczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak, ale ja już dzisiaj o tym mówiłam, panie pośle. Bo kiedy ja zeznawałam w prokuraturze, miałam na myśli, żeśmy się nie spotykali. Faktycznie - i dzisiaj to przedstawiałam - zatarł mi się w pamięci telefon od pana Rywina dotyczący tego, żebym przyjęła telefon od syna pana Rywina, żebym się umówiła itd., itd., o czym opowiadałam i nie będę zanudzać. To nie wydawało mi się jakby, to nie było tak ważne, żeby mi się wbiło w pamięć. To nie był kontakt merytoryczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czy pani miała jakieś kontakty z synem pana Lwa Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Jedyny kontakt, który miałam, to poszłam na spotkanie z tą grupą, to się nazywa chyba Klub Młodych Przedsiębiorców, oni zaprosili mnie na kolację jako tzw. starszego przedsiębiorcę, żeby porozmawiać o biznesie. No i mogę powiedzieć w ramach ciekawostki, że jednym z głównych tematów tej kolacji i tego spotkania była sprawa korupcji w polskim biznesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PoselBogdanLewandowski">To rzeczywiście ciekawe. Ale czy sprawa na przykład ustawy też była przedmiotem rozmów podczas tej kolacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie przypominam sobie. Raczej wątpię, ponieważ to nie byli, ci młodzi przedsiębiorcy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">...to nie byli przedsiębiorcy medialni i nie bardzo, że tak powiem, ta sprawa ich żywo interesowała. Być może parę słów na ten temat było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani prezes, zeznając przed prokuraturą oświadczyła pani: "W poniedziałek 15 lipca 2002 r. przed południem zadzwonił do mnie Rywin, naciskając na natychmiastowe spotkanie". Odczytam teraz pani fragment zeznań pani Małgorzaty Anny Nowotarskiej, asystentki pana Lwa Rywina, które złożyła w prokuraturze. Pytanie: "Czy przypomina pani sobie rozmowy, jakie łączyła pani w 2002 r., na przykład z prezesem Krajowej Rady i Telewizji?". "Nie przypominam sobie, żebym łączyła rozmowy z prezesem Krajowej Rady i Telewizji, nie przypominam sobie, żebym łączyła rozmowy z członkami Krajowej Rady i Telewizji, pamiętam, że łączyłam rozmowy na przykład z panem Nurowskim. Pamiętam, że kontaktowała się z panem Rywinem pani prezes Rapaczyńska. Myślę, że było to przed moim urlopem, gdzieś na początku lipca 2002 r. Wcześniej, jak Agora była udziałowcem Canal+ do 2000 albo 2001 r., to kontakty z panią Rapaczyńską były częste, ponieważ były to kontakty służbowe. Po tym była dłuższa przerwa w kontaktach z panią Rapaczyńską i właśnie gdzieś w lipcu 2002 r. taki kontakt znowu nastąpił. Ja nie połączyłam tej rozmowy z panią Rapaczyńską bezpośrednio, tylko przekazałam szefowi, że dzwonił do mnie sekretariat pani Rapaczyńskiej i prosił o kontakt. Osoba dzwoniąca od pani Rapaczyńskiej nie zostawiła numeru telefonu z uwagi na fakt, że ja dysponowałam takim numerem. Poinformowałam pana Rywina o telefonie. Zawsze się upewniałam, czy szef nie zapomniał o sprawach, które mu przekazałam. Zapytałam szefa, czy oddzwonił do pani Rapaczyńskiej, stwierdził, że tak. Dalej tą sprawą się nie interesowałam". Czy mogłaby pani skomentować tę wypowiedź asystentki pana Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">No, oczywiście, że mogłabym. Po pierwsze, w tych zeznaniach, bo pan poseł się mnie pytał o telefon 11 lipca, prawda, przepraszam, 15 lipca, kiedy pan Rywin naciskał na spotkanie. Tam, z tego, co ja usłyszałam, to nie ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PoselBogdanLewandowski">W poniedziałek... Ja jeszcze raz przeczytam, pani prezes: "W poniedziałek 15 lipca przed południem zadzwonił do mnie Rywin, naciskając na natychmiastowe spotkanie". To jest pani oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak, tak. Tak, ale w oświadczeniu pani asystentki Lwa Rywina nie ma chyba daty wymienionej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Nie wymieniła, powiedziała: na początku lipca, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak. Otóż bardzo chętnie to wyjaśnię. Ja jako, że tak powiem, osoba, jako prezes spółki jestem osobą dosyć zajętą i nie waruję przy telefonie na okoliczność, że może zadzwonić pan Rywin. Ja nie wykluczam, że kiedy pan Rywin do mnie dzwonił 10, to odbyło się to w ten sposób, że on zadzwonił, zostawił wiadomość, ja mu oddzwaniałam. Kiedy mówię, że zadzwonił do mnie pan Rywin, mam na myśli, że 10 lipca interes miał do mnie pan Rywin, a nie ja do niego i że pan Rywin chciał coś ode mnie, a nie ja od niego. A jak to było łączone, to, niestety, nie jestem w stanie tego stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czyli nie potrafiłaby pani dzisiaj odpowiedzieć na pytanie, czy pani Nowotarska ma rację, utrzymując, że pani wcześniej dzwoniła do pana Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie sprzeciwiłabym się takiej interpretacji. Ja tylko mogę powiedzieć, że nie wykluczam, że pan Rywin do mnie zadzwonił, na przykład z komórki na komórkę, prosząc o kontakt, że ja mu oddzwaniałam, też - jak widać - bezskutecznie. Ja nie miałam wtedy powodu najmniejszego myśleć, że nie powinnam oddzwaniać na telefony osoby, którą znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czyli wyklucza pani taką ewentualność, że to pani zadzowniła pierwsza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Zapewniam, że nie ode mnie wyszła inicjatywa rozmów 10 i 11 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani prezes, chodzi tylko o ustalenie tej kwestii, czy wyklucza pani tego rodzaju możliwość, jak twierdzi pani asystentka Nowotarska, że to pani dzwoniła wcześniej, że dopiero pan Rywin oddzwaniał. Czy wyklucza pani taką...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Wykluczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PoselBogdanLewandowski">No właśnie, dziękuję bardzo. Pani prezes, również pani zeznania, mówi pani o kontaktach z panem Rywinem i stwierdza pani: Następnego dnia spotkaliśmy się na kawie i na życzenie Rywina przekazałam mu kwit, który zawierał główne punkty sporne w ustawie. Skąd ten kolokwializm "kwit", mogłaby pani wyjaśnić, co pani tutaj rozumie właśnie przez to pojęcie, że użyła pani takiego pojęcia "kwit"?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">"Kwit" to jest termin, którego powszechnie używa się w firmach. Zamiast mówić "memorandum", prawda, czy "memo", to się mówi "kwit", czyli coś, co podsumowuje sprawę, opisuje sprawę itd., itd. To chyba nie jest nawet kolokwialne, bo we wszystkich firmach tak się mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czyli w takim żargonie biznesowym, tak, mamy do czynienia, w języku biznesowym, żeby nie mówić żargonie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PoselBogdanLewandowski">...Mamy do czynienia z powszechnością, tak, użycia tego pojęcia "kwit". Dobrze, ale tu pani mówi, że na życzenie Rywina przekazała mu kwit, czyli rozumiem, że nie zawsze pani spełnia tego rodzaju życzenia, prawda, że musiał być jakiś tutaj zamysł, że pani tutaj przekazała mu określony dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Oczywiście, że był zamysł. Pan Rywin, przypominam, poinformował mnie telefonicznie, że jest doradcą premiera w sprawie ustawy i pracuje z grupą, która szuka kompromisu, że chce wiedzieć, jaka jest nasza pozycja i uwagi. Ja miałam dokument, kwit, jak pan poseł sobie życzy, na ten temat przygotowany i nie widziałam na tym etapie żadnych przeciwwskazań do tego, żeby kolejna osoba taki dokument zobaczyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Tak. Pani prezes dzisiaj także tutaj zeznając bardzo często używa takiej dychotomii: życzliwy - nieżyczliwy. Czyli w tym momencie uważała pani Lwa Rywina za osobę życzliwą Agorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Znaczy uważałam, że jest osobiście mnie życzliwy, że nie jest naszym wrogiem. Ja, nawet mogę powiedzieć, ja go osobiście, kiedy żeśmy się znali w Canale+, lubiłam, bo opowiadał dowcipy i był sympatyczny, a mnie dowcipy bardzo śmieszą, ja w ogóle nie miałam najmniejszego powodu podejrzewać, że jego zamiary w stosunku do mnie osobiście czy do naszej firmy są, żeby jeszcze raz tego słowa użyć, nieżyczliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Ale pani jest osobą bardzo doświadczoną w praktykach biznesowych i, jakby tutaj to pani prezes określić, no, czy uważała pani Lwa Rywina za osobę życzliwą bezinteresownie, czy też to był człowiek, który prowadził określoną działalność, prawda, i uważał, że z tego tytułu należy mu się, nazwijmy to, jakieś wynagrodzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie, ja nie widzę, ku czemu... Ja uważałam, że on mnie lubi, przepraszam za taką prostolinijność, że mnie lubi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czyli z sympatii dla pani, tylko i wyłącznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dziękuję. Pani prezes, czy redaktor Michnik zrelacjonował pani scenę konfrontacji z Lwem Rywinem w gabinecie premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie, dlatego że ta konfrontacja odbyła się już po moim wyjeździe, więc ja o niej słyszałam tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Ale z ust redaktora Michnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak, ale dopiero po powrocie, już pod koniec sierpnia czy na początku września, kiedy to już było, jakby to powiedzieć, wiele razy opowiadane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Tak. Czy zapamiętała pani coś z tej relacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">No, zapamiętałam, bo to też było wielokrotnie powtarzane, więc nie sposób zapomnieć. Czy pan poseł chciałby, żebym powiedziała, co zapamiętałam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Gdyby pani prezes była tak uprzejma, tak, to, co pani zapamiętała z tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak, jak najchętniej, tak. No, pamiętam, że to pytanie, czy ja ciebie, Lwie, tam posyłałem, pamiętam, że padło nazwisko Roberta Kwiatkowskiego jako osoby... jako tego, który posyłał Lwa Rywina do nas. Pamiętam, że było pytanie, czy to Robert ci te cyferki pisał. W zasadzie to są te główne rzeczy, które pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dziękuję pani prezes. W zapisie magnetofonowym rozmowy redaktora Michnika z Lwem Rywinem znajduje się następujący passus. Rywin: "Datego że pomimo że ty... pomimo że jesteś wariat, to jesteś obliczalny wariat i z tobą się dogadam, a z Solorzem nie. Zresztą ja ich sam odmawiałem od Solorza dlatego, że on jest bandytą i złodziej. Z nim się nie da namówić. Ja próbowałem, zresztą Wanda i Piotr ci mogą dokładnie opowiedzieć. Ułożyć się potrzebowałem. To nie, to nie; to jest facet, który ci wbije rdzawy nóż w plecy. Ja wiem, że on chodził tam i tego, bo był ruch odwrotny, znaczy Polsat chodził". Pytałem pana redaktora Michnika o identyfikację tych osób, które tu występują właśnie jako Wanda i Piotr, i wskazał pan redaktor Michnik, że według niego chodzi tu właśnie o panią prezes. Czy mogłaby pani wyjaśnić, co takiego tu właśnie próbował - że mogłaby pani prezes to dokładnie opowiedzieć redaktorowi Michnikowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Pan Rywin, o ile rozumiem, dwukrotnie się powołał w rozmowie z Adamem Michnikiem na Piotra Niemczyckiego i na mnie. Ja chciałabym, jeżeli mi to wolno powiedzieć, zwrócić uwagę, że pan Rywin wyraźnie dosyć chętnie się powołuje na różne osoby. Przypuszczam, że przy jednej z tych okazji chciał, w związku z tym, że w naszej spółce, w naszej firmie my do siebie mamy bardzo duże zaufanie, ufamy sobie, więc że to miało w oczach Adama Michnika jakby poprawić wizerunek Lwa Rywina przez to, że się powoływał na nas. Bo jeżeli my o nim dobrze uważamy czy jeżeli my możemy coś stwierdzić, no to że to by zrobiło na redaktorze Michniku wrażenie. W tej sytuacji, o której tutaj pan poseł mówi, ja rozumiem, domyślam się - bo nie wiem, o czym pan Rywin mówił, ale mogę się domyśleć - że chodziło o negocjacje dotyczące platformy cyfrowej, bo taki jest jakby... ja tak odczytuję kontekst. Tak, bo chodziło o pana Solorza. No więc wtedy, kiedy wszyscy mieliśmy kontakt, pan Rywin, Piotr Niemczycki z panem Solorzem i ja, to było, kiedy negocjowana była ta słynna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czyli to dotyczy tej wiedzy z przeszłości, tak, dotyczącej spraw związanych z platformą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Z platformą cyfrową, pan poseł tu Rokita dopowiada, żeby nie było żadnych tutaj skojarzeń, oczywiście. Proszę powiedzieć, pani prezes, taką rzecz. W drugim przesłuchaniu pani przed prokuraturą oświadczyła pani: "Chciałam dodać, że projekt lub raczej plotka o takim projekcie krąży od wielu lat, rozmawiają o niej także parlamentarzyści". Chodzi o prywatyzację "dwójki". Czy mogłaby pani wskazać, wymienić nazwiska tych parlamentarzystów, którzy właśnie mówią o tego rodzaju projekcie czy też, jak pani mówi, plotce? Jacy parlamentarzyści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Chwileczkę, muszę się skupić i sobie przypomnieć, bo to nie było oczywiście... ja nie mówiłam o rozmowach w czasie debat parlamentarnych, tylko o rozmowach... Mnie się zdaje, jak sobie przypominam, że słyszałam tego rodzaju, nie wiem, jak to nazwać, spekulacje od posłów Prawa i Sprawiedliwości, słyszałam o tym, spekulacje, że jest koncepcja gdzieś w Krajowej Radzie, gdzieś w telewizji publicznej na prywatyzację "dwójki". Słyszałam rozmawiających o tym posłów i Platformy, i PiS, i, moim zdaniem, jeszcze jakichś, ale nie potrafię sobie w tej chwili przypomnieć, bo mi się zdaje, że z jakimiś posłami z SLD też o tym rozmawiałam. Ale ja sobie spróbuję przypomnieć. Przepraszam, ale pan poseł mnie tym pytaniem zaskoczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani prezes, jeśli pani sobie przypomni, zawsze może pani tu uzupełnić swoje wypowiedzi. Natomiast dzisiaj bardzo dużo tu mówiła pani o tej kwestii prywatyzacji "dwójki", o różnych rozmowach, które pani prowadziła także z panem Robertem Kwiatkowskim. Chciałbym pani przeczytać takie oświadczenie pana Bolesława Sulika, które zostało dołączone do zeznań pana Roberta Kwiatkowskiego, prezesa Telewizji Polskiej. Oświadczenie: "Byłem świadkiem, a poniekąd także uczestnikiem rozmowy szefów Agory pani Wandy Rapaczyńskiej i Piotra Niemczyckiego z prezesem Robertem Kwiatkowskim na temat możliwości prywatyzacji 2. kanału telewizji publicznej. Nie potrafię dzisiaj dokładnie umieścić tej rozmowy w czasie. Miała ona miejsce na pewno ponad rok temu. Do spotkania doszło z mojej inicjatywy. Na dosłowne pytanie, czy przewiduje możliwość prywatyzacji II programu, prezes Kwiatkowski odpowiedział kategorycznie, że takiej możliwości nie ma. Pamiętam, że posłużył się metaforą, że II program jest Żperłą w koronie(r) telewizji publicznej. Zakończyło to ten temat." Czy pani przypomina sobie tę rozmowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak, ja już dzisiaj o tym mówiłam, panie pośle. To była kolejna i ostatnia rozmowa na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Tak. Mnie chodzi o ten kategoryczny ton prezesa Kwiatkowskiego, że nie ma mowy o prywatyzacji. Kto zadał to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Że nie ma mowy o prywatyzacji "dwójki".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Kto zadał mu to pytanie, czy jest możliwa prywatyzacja, pani prezes, wtedy? Panu prezesowi Kwiatkowskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja nie pamiętam, czy pytanie było zadawane przy tej okazji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dosłowne pytanie. Tak, tak. Pan Sulik... Tu nie mamy, niestety, sprecyzowane, kto zadał to pytanie, tylko jest: "na dosłowne pytanie, czy przewiduje możliwość prywatyzacji II programu, prezes Kwiatkowski odpowiedział kategorycznie, że takiej możliwości nie ma".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie pamiętam, czy to był Piotr Niemczycki, czy ja. Jeżeli tak mówił pan Bolesław Sulik, to musiało być jedno z nas dwojga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, panie pośle. Pani prezes, chciałem zapytać, czy pani sobie życzy przerwę, czy mamy procedować do 4. bez przerwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja bym bardzo usilnie, jeżeli panowie posłowie się przychylą, to chociaż z 5 minut, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">O 15. zarządzę 10 minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Proszę powiedzieć, pani prezes, w jaki sposób Agora stała się udziałowcem Canal+? Czy to inicjatywa wyszła od Lwa Rywina, czy od pani, czy od jakiejś innej osoby? W jaki sposób doszło do tego przedsięwzięcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Od razu powiem, że pan Lew Rywin z tym nie miał nic wspólnego. Propozycja inwestycji wyszła od francuskich właścicieli Canal Plus Francja. Ta inwestycja była przez Agorę rozważana w dwóch etapach. Już w 1995 r., po czym żeśmy, czy nawet w 1994 zaczęliśmy się temu przyglądać, potem żeśmy odstąpili, a potem przystąpili znowu i negocjowaliśmy przede wszystkim z Francuzami, znaczy z francuskimi właścicielami Canal+.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Później, jak pani zresztą sama to zeznaje, w świetle opinii kierownictwa Agory, że była to inwestycja nietrafiona, i chcieliście się państwo pozbyć się tych udziałów, tak? I te udziały kupił również Lech Rywin. Tak mówiła tu dzisiaj pani. Proszę powiedzieć, no jeżeli te udziały były tak fatalne, to jaki interes miał Lew Rywin, żeby odkupić te udziały, jeżeli wyście chcieli się ich pozbyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja już dzisiaj mówiłam o tym, że myśmy wynegocjowali warunki, zresztą z dużą stratą, też o tym mówiłam, to jest w naszych sprawozdaniach finansowych, nie jest tajemnicą. Myśmy to wynegocjowali z francuskimi właścicielami Canal+. Natomiast wskazany został Polcom Invest jako spółka, która te udziały zakupi. Polcom Invest miał większość udziałowców polskich. Tyle mogę na ten temat powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Ale czy była to, z pani doświadczeń biznesowych, czy była to transakcja korzystna dla pana Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Trudno mi to osądzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Proszę powiedzieć: W jaki sposób Cox Enterprises stał się udziałowcem Agory?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">No, to bardzo dawna historia. W 1990 r. zarząd Agory podjął decyzję o konieczności budowy drukarni w Warszawie. Podjęliśmy też decyzję, że trzeba szukać albo kredytu, albo inwestora. To było w latach... na początku lat 90. bardzo skomplikowane. Zatrudniliśmy bank inwestycyjny, który nam pomagał w tym, prześwietliliśmy różnych możliwych kandydatów, że się tak wyrażę, do naszej ręki i w 1993 r. Cox Enterprises czy raczej spółka ich - Cox Poland Investment zakupiła zaoferowany przez nas udział w Agorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Ale czy to pani, znając rynek amerykański, namówiła tę firmę do tego, żeby stała się udziałowcem, czy nie? Czy to nie miało związku z pani działalnością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">To znaczy ja byłam odpowiedzialna za te sprawy wraz z Piotrem Niemczyckim i nad tym pracowałam. Ja pracowałam w Ameryce w Nowym Jorku w banku, podczas kiedy Cox jest firmą medialną i mieści się w Atlancie. Ja ich przedtem nie znałam. Myśmy rozpisali tzw. memorandum informacyjne czy coś w rodzaju quasi-prospektu. To było wysłane do wielu firm medialnych, które nas interesowały jako partnerzy. Oni się zainteresowali i, owszem, ja z nimi potem też uczestniczyłam w rozmowach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PoselBogdanLewandowski">A czy Cox Enterprises z własnej inicjatywy napisał list do premiera, ściślej rzecz biorąc, pan prezes Dennis Berry, czy też pani skłaniała prezesa Berry'ego, żeby wystąpił z takim listem do premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie skłaniałam go. Jak pan poseł zapewne wie z protokołów z rady nadzorczej, Cox ma reprezentanta w radzie nadzorczej naszej spółki, jedną osobę, i na bieżąco jest powiadamiany o wszystkich sprawach, które spółki dotyczą. Sprawa ustawy medialnej była w zeszłym roku jedną z najbardziej... do czasu afery korupcyjnej jedną z najważniejszych, jeżeli nie najważniejszą sprawą, którą zajmowaliśmy się. Zarząd informował na bieżąco radę nadzorczą, i na posiedzeniach, i telefonicznie, wszystkich członków rady nadzorczej, i Cox Enterprises zdecydowało się ten list napisać. Czy ja o tym wiedziałam? Tak. Czy ja ich o to błagałam? Nie, to była ich inicjatywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PoselBogdanLewandowski">A skąd się wziął list byłego prezydenta Stanów Zjednoczonych Jimmy'ego Cartera do premiera? Z czyjej inicjatywy? A Carter zainteresował się tu problemem Agory w Polsce? Czy coś wiadomo pani prezes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Wiadomo mi, że były... w Ameryce było masę publikacji na temat ustawy. Wiem, że nawet prezydent Kwaśniewski, kiedy był w lipcu, wizytował prezydenta Busha, był na ten temat pytany. Wiem, że interesowało się tą sprawą bardzo wielu kongresmanów i senatorów i Biały Dom. I nie mogę wykluczyć, że Cox Enterprises jakoś w tym uczestniczył. Ale wydaje mi się, że było wtedy, przypominam, kilka spraw dotyczących mediów, które weszły w domenę publiczną, to znaczy międzynarodowa opinia publiczna się wypowiadała. Ponadto w sprawie ustawy medialnej wypowiadały się bardzo głośno organizacje wolności mediów i organizacje gazet. Te informacje były publikowane w prasie zagranicznej. To znaczy protesty takich organizacji, jak International Press Institute, i organizacji, które pilnują wolności w mediach, były bardzo szeroko publikowane. Ta sprawa, jeżeli wolno mi to powiedzieć, w Ameryce jest przedmiotem jakby takiej nadzwyczajnej troski - wolność mediów - i Amerykanie rzeczywiście są na te sprawy niesamowicie uwrażliwieni, na tzw. sprawy związane z pierwszą poprawką do Konstytucji Stanów Zjednoczonych, to znaczy - wolności słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Proszę powiedzieć, pani prezes, czy te wszystkie właśnie działania - mówi pani o różnych organizacjach - czy one były wynikiem ich własnej ekspresji, czy też tu Agora zainteresowana była, żeby dochodziło do tego rodzaju protestów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Agora i wszystkie spółki mediów prywatnych, które pracowały w koalicji od początku roku, oczywiście, że były zainteresowane, żeby informować opinię publiczną. Informowaliśmy ją w Polsce, wydając dziesiątki oświadczeń publicznych, organizując konferencje prasowe. Informowaliśmy również na przykład organizacje, które pilnują wolności mediów, zagraniczne - Międzynarodowy Instytut Prasy itd., itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czy to z inspiracji Agory pan poseł Libicki i deputowany do Parlamentu Europejskiego z ramienia Włoch Jaś Gawroński składali też oświadczenie w Parlamencie Europejskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Z tego, co ja wiem... Znaczy, ja o pośle Libickim nie znam odpowiedzi. Jeżeli chodzi o pana Jasia Gawrońskiego, to z tego, co ja się orientuję, ja sama z nim rozmawiałam, ja go znam od bardzo wielu lat i rozmawiali z nim przedstawiciele również innych mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Odczytam pani fragment zeznań pani minister Jakubowskiej. Otóż żeby ten cytat nie był za długi: "Rozpoczęły się dyskusje w Parlamencie Europejskim, których inicjatorem był pan poseł Libicki i deputowany włoski Jaś Gawroński, który posługiwał się tekstem przesłanym mu z redakcji Agory".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja absolutnie nie neguję, że wysłałam tekst do Jasia Gawrońskiego, ale ja tę historię znam z jego opowieści i ona wyglądała nieco inaczej, niż opowiada to pani minister Jakubowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Znaczy, minister Jakubowska mija się z prawdą, pani prezes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja nie wiem, czy minister Jakubowska się mija z prawdą. Ja tylko mogę powiedzieć, że to, co opowiadał mi pan Gawroński, przedstawiało nieco inną sytuację, że chodziło o konfuzję, czy ten dokument jest oficjalnym stanowiskiem Parlamentu Europejskiego, czy nie. A nie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani prezes, proszę powiedzieć - bo my właściwie kluczymy tak długo, jak również przy okazji przesłuchań pana redaktora Michnika - proszę powiedzieć wprost: Czy Agora zamierzała kupić Polsat i również była zainteresowana prywatyzacją "dwójki"?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Mnie się zdawało, że ja już na to odpowiedziałam, ale odpowiadam jeszcze raz, żeby było jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Gdyby pani była uprzejma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Agora wielokrotnie oświadczała w różnych informacjach, które idą do akcjonariuszy, że jest zainteresowana w inwestycji telewizyjnej. I że jest zainteresowana w inwestycji w lidera w telewizji naziemnej w Polsce. Takich spółek jest w Polsce dokładnie dwie, jeżeli chodzi o te, które są w domenie mediów prywatnych. Odpowiadałam również, że wiele lat temu uważałam za teoretyczną możliwość, że gdyby skarb państwa, minister skarbu, ogłosił przetarg na prywatyzację drugiego kanału Telewizji Polskiej, to, jeszcze raz mówię, wiele lat temu sądziłam, że moglibyśmy - nie było żadnych decyzji - że moglibyśmy do takiego przetargu przystąpić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Mówi pani, że to było wiele lat temu, tak? A w 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">W 2002 r. co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czy to zainteresowanie było podtrzymane jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">"Dwójką"?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Tego rodzaju planami. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie, skądże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PoselBogdanLewandowski">A ja przeczytam pani wypowiedź pani zastępcy, pana Piotra Niemczyckiego. To jest z depeszy PAP-owskiej z 27 grudnia 2002 r.: "Nie jest tajemnicą, że jesteśmy zainteresowani wejściem na rynek telewizyjny i rozmawialiśmy z wszystkimi podmiotami, czy jest możliwość naszej partycypacji. Tak samo rozmawiamy z prezesem Kwiatkowskim, pytając, czy są jakieś plany prywatyzacji jednego z kanałów telewizji publicznej" - powiedział Niemczycki. Kwiatkowski miał powiedzieć, że nie ma takich planów. Niemczycki podtrzymał chęć Agory zakupu udziałów w Polsacie. I cytat z wypowiedzi pana prezesa Niemczyckiego: "Agora jest zainteresowana wejściem na rynek telewizyjny i rozważamy różne możliwości, m.in. analizujemy możliwości partycypacji w podmiotach już działających na tym rynku". Co mogłaby powiedzieć pani na temat tej wypowiedzi, bądź co bądź, członka zarządu, wiceprezesa Agory?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Wydaje mi się, że jest kompletnie spójna z tym, co ja powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Mówiła pani prezes, że to było wiele lat temu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">To samo powiedział pan prezes Niemczycki. W jego cytacie odnosi się do przeszłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pan prezes mówi: "jesteśmy zainteresowani", pani prezes. Expressis verbis czytam: "jesteśmy zainteresowani". Nie mówi: byliśmy zainteresowani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Panie pośle, może po kawałeczku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">My nadal jesteśmy zainteresowani w inwestycji telewizyjnej. O ile ja się orientuję, dzisiaj można zainwestować tylko w podmioty, które na rynku działają i są spółkami prywatnymi. Tak? Nie ma możliwości, już w 2000... pan poseł mi przedtem odczytywał zeznania pana Sulika, który opowiadał, że już w 2001 r. nam powiedział, że nie ma mowy o prywatyzacji "dwójki". Tak? My nadal jesteśmy zainteresowani telewizją. Ja mówiłam już dzisiaj, że powiesiliśmy sprawę na kołku do czasu wyjaśnienia ustawy o mediach. Ale, jak ja mówię i jak Piotr Niemczycki mówi, że jesteśmy zainteresowani w inwestycji telewizyjnej, mamy na myśli inwestycje w podmiot prywatny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani prezes, ja jeszcze raz może panią spytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ale to, panie pośle, może już po przerwie właśnie. Zarządzam 10 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Wznawiam posiedzenie komisji. Zadawanie pytań kontynuuje pan poseł Lewandowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Tak. Pani prezes odpoczęła. Bardzo proszę, może tu o odpowiedź na te pytania, które przed przerwą jeszcze zadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Już jestem. Moja... Dwie rzeczy powiem. Pierwsze, tak jak ja usłyszałam cytat od... cytat pana Niemczyckiego, on się odnosił do przeszłości. I ja też mogę pana posła zapewnić, że od dłuższego czasu, od czasu tego spotkania, o którym mówił pan... oświadczenie złożył pan Bolesław Sulik, które starałam sobie teraz przypomnieć, moim zdaniem ono było w okresie tzw. dziury budżetowej za poprzedniego rządu, ponieważ, no, były takie śmichy-chichy, że może w ten sposób rząd sobie zasypie dziurę budżetową. I od tego czasu w naszej firmie nie było w zarządzie żadnych dyskusji na temat prywatyzacji, przystąpienia do przetargu, bo wiadomo było, że takiego przetargu nie będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani prezes, ja tu zwracałem tylko uwagę, że ta wypowiedź pana prezesa Niemczyckiego jest utrzymana w czasie teraźniejszym, a więc pozostaje to w sprzeczności do pani wypowiedzi, kiedy mówiła, odnosiła się do wiele lat wcześniej, że tego rodzaju plany były ze strony Agory. Pan Niemczycki stwierdza: "Jesteśmy zainteresowani wejściem na rynek, rozmawialiśmy ze wszystkimi podmiotami, czy jest możliwość naszej partycypacji". Więc... I druga sprawa to jest Polsat, gdzie jak dotychczas... Ja odniosłem takie wrażenie, że Agora nie była zainteresowana zakupem Polsatu. Tymczasem tu pan Niemczycki stwierdził, że: "Agora jest zainteresowana wejściem i rozważamy różne możliwości, m.in. analizujemy możliwość partycypacji w podmiotach już działających na tym rynku" - powiedział pytany o to. I to tyle, kończy się właśnie tutaj ta notatka Polskiej Agencji Prasowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">To ja jeszcze raz trzy punkty: Czy jesteśmy nadal zainteresowani inwestycją w telewizję? - tak. Czy jesteśmy i czy od dłuższego czasu są jakieś prowadzone rozmowy dotyczące zainteresowania z naszej strony prywatyzacją "dwójki"? - nie. I to tam jest czas przeszły, a nie teraźniejszy w tej sprawie. Telewizja tak, ale nie prywatyzacja. Trzy: Czy byliśmy zainteresowani Polsatem? Ja - moim zdaniem - dosyć jasno na to odpowiedziałam wcześniej; kiedy było konkretne pytanie: na jakim etapie były te rozmowy? - zasłoniłam się tajemnicą umowy handlowej, więc to - wydaje mi się - jest dostateczną sugestią. Wytłumaczyłam też, że tego rodzaju rozmowy zostały zawieszone ze względu na niejasności dotyczące przyszłego kształtu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Ale rozumiem, że pani nie dezawuuje tu wystąpienia pana wiceprezesa Niemczyckiego tak, że on miał pełne podstawy do użycia tego rodzaju sformułowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Muszę powiedzieć, że w czasie teraźniejszym jesteśmy zainteresowani w inwestycję telewizyjną, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dobrze. Dziękuję bardzo. W zeznaniach w prokuraturze mówiła pani o tym, że za propozycją korupcyjną kryje się prowokacja polityczna. Czy spółka Agora prowadzi jakąś działalność polityczną, że może stać się obiektem prowokacji politycznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">O ile pamiętam, ja poproszona byłam przez panią prokurator o to, żeby powiedzieć, co ja uważam, że się mogło za tym kryć. Jeżeli ten fragment dobrze pamiętam, to dotyczyło moich spekulacji na ten temat. Ja zawsze podkreślam, kiedy spekuluję. I nie, Agora nie prowadzi działalności politycznej, co nie wyklucza możliwości, że mogłaby być obiektem prowokacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Prowokacji politycznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Prowokacji politycznej, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Przy założeniu, że Agora nie prowadzi działalności politycznej, może być tutaj, tak? A mogłaby pani to wytłumaczyć, pani prezes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Mogę, ale to będą spekulacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Jeżeli jest tak, że była próba, żeby Agorę osłabić i żeby osłabić przede wszystkim "Gazetę Wyborczą", która... Agora jest konkurentem silnym na rynku medialnym, "Gazeta" jest gazetą, która bez, że tak powiem, taryfy ulgowej pisze o naszej rzeczywistości. I jeżeli celem mogło być osłabienie naszej firmy i osłabienie "Gazety", a o tym żeśmy już myśleli od czasów ustawy, kiedy pojawił się projekt ustawy, no, to ja sobie bardzo łatwo mogę wyobrazić następujący scenariusz, że ja w chwili... ze względu na chwilową utratę przytomności umysłowej piszę na kartce, że Agora nie zgadza się na te warunki lub pozwalam, żeby taka kartka została stworzona w mojej obecności i następnie taka kartka przecieka w domenę publiczną i co z tej kartki wynika? Z tej kartki wynika, że Agora jest... negocjuje, ale nie zgadza się na te warunki, ale może zgodzić się na inne, może nie 17,5 mln, może 12,3 itd., itd., to natychmiast podważa zaufanie akcjonariuszy do spółki. Może skończyć się tym, że cena... że się zaczną akcjonariusze międzynarodowi ze spółki, którzy są wrażliwi na takie sprawy, wycofywać, że cena akcji spółki gwałtownie spada, a spółka może stać się przedmiotem wrogiego przejęcia, że w tym czasie jest podważone zaufanie czytelników do "Gazety", "Gazeta" traci nakład i cel osłabienia tego głosu i tej firmy może zostać osiągnięty. Jeżeli mówiłam o prowokacji politycznej, miałam na myśli, że cel był polityczny a nie gospodarczy, a nie tylko gospodarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselBogdanLewandowski">A trochę, pani prezes, muszę przyznać, że to kłóci się z moją wiedzą na temat pojęcia polityki, jakim pani tu operuje, bo ja rozumiem, że tego rodzaju wątpliwości mogłaby pani mieć w związku jakby z inną hipotezą, którą także pani sformułowała, to jest z wrogim przejęciem. Więc może na chwilę odejdźmy od tej polityki i spróbujmy odpowiedzieć sobie na pytanie, jakie podmioty tu byłyby zainteresowane przejęciem w taki sposób spółki Agora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Pan poseł pozwoli, to ja bym jednak została przy politycznym, ponieważ hipotezą było to, że ta prowokacja wywodzi się z kręgów politycznych, tak żeśmy zrozumieli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czy mogłaby pani wskazać te kręgi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">No, gdybym była w stanie to zrobić, to one by zostały wskazane na pewno w artykule w "Gazecie Wyborczej", bo przecież ja też byłam jedną z osób, które dziennikarz na tę okoliczność przesłuchiwał. Nie, nie potrafię, ale takie było... tak ja uważałam, oceniałam wtedy, że istnieje bardzo poważne ryzyko takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani prezes, czy można odpowiedzialnie mówić o prowokacji politycznej, jednocześnie nie mając żadnej wiedzy na temat tych podmiotów, które podejmują tę prowokację, których nie potrafi pani wymienić, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, panie pośle, ale przecież mówimy wyraźnie o trzech hipotezach, które w "Gazecie Wyborczej" stawiano. Przepraszam, że ingeruję w tę rozmowę, ale wydaje mi się, że w tej sprawie już powiedziano bardzo dużo i jeśli się prosi świadka o spekulacje, to trudno potem mu zarzucać, że on spekuluje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dziękuję, panie marszałku. W związku z tą kwestią jeszcze, którą pani prezes podejmowała. Użyła pani takiego określenia, że Agora nie ma nic wspólnego z polityką. Mówiła pani: my nie dotykamy polityki, polityką zajmuje się Michnik. Czy może pani sprecyzować, co to jest za polityka, którą zajmuje się redaktor naczelny "Gazety Wyborczej"?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Może spróbuję wyjaśnić. Ja chciałam powiedzieć, że zarząd Agory nie zajmuje się sprawami, które mają posmak polityczny, to znaczy, że po prostu nie jest w kompetencjach zarządu zajmowanie się czymś takim, jeżeli coś ma aspekt polityczny, a na pewno coś, w czym funkcjonuje nazwisko szefa rządu, ma aspekt polityczny, to takie sprawy wyjaśnia redaktor Michnik, a nie ja. To chciałam przez to powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PoselBogdanLewandowski">W tym sensie, uważa pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PoselBogdanLewandowski">...że redaktor Michnik zajmuje się stroną polityczną. A wracając jeszcze do tego wrogiego przejęcia, czy potrafiłaby wskazać pani te podmioty, które byłyby zainteresowane wrogim przejęciem, czy to jest też tylko bardzo taka luźna hipoteza, niepoparta jakimiś faktami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie, pan poseł mnie poprosił o to, żebym pospekulowała, co ja myślałam, i ja rozwinęłam taki czarny scenariusz, co mogłoby się wydarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Chodzi mi tylko o to, pani prezes, żeby pani mogła powiedzieć: tak, takie są podmioty, nie, nie mam tutaj wiedzy w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie mam wiedzy w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dziękuję bardzo. Proszę powiedzieć, pani prezes, jak pani sądzi, dlaczego Lew Rywin wymienił nazwisko sekretarza Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, zapewniając, że nie ma on nic wspólnego z, jak to pani raz używa: grupa sprawcza, raz: grupa trzymająca władzę. Proszę powiedzieć, jak pani sądzi, dlaczego właśnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Znaczy ja sądzę, że tak się stało, ponieważ, jak się okazało później, zresztą to było chyba w naszym artykule też w "Gazecie", że pan Andrzej Zarębski spotkał się z panem Lwem Rywinem i z nim rozmawiał o ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Nie, ja mówię: sekretarza Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, czyli pana Czarzastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Czarzastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani mówiła w tej rozmowie, że pan Rywin wymieniał premiera, natomiast żachnął się, że pan Czarzasty nie ma z tym nic wspólnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Oczywiście nie potrafię tego wytłumaczyć. Jedyną hipotezą, którą mam, to jest hipoteza przewrotna, to znaczy, że jeżeli ktoś z uporem maniaka twierdzi, że coś nie jest czymś, to pewnie coś jest na rzeczy, że jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani tu dziś zeznając powiedziała: Wzbudziło to moją kobiecą ciekawość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Wzbudziło moją ciekawość wielokrotne wymienianie nazwiska pana Czarzastego jako osoby, która z tym nie ma nic wspólnego. No przecież takich nazwisk, które nic nie miały wspólnego, można by wymienić miliony. A jeżeli w ciągu tej rozmowy 5 czy 6 razy pan Rywin mi powiedział: ale to nie chodzi o Czarzastego, no to za którymś razem z kolei uszki mi poszły w słup.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czyli rozumiem, że to szczególnie uderzyło panią? Tak, to stwierdzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">No, tak, uderzyło mnie, bo spekulowałam sobie na ten temat, czy aby to nie znaczy, że jest odwrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PoselBogdanLewandowski">W takim razie, proszę powiedzieć, dlaczego nie wspomniała pani o tym w notatce dla redaktora Michnika, jeżeli to było tak uderzające dla pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Dlatego że rozmowa o Czarzastym... o panu Czarzastym odbyła się w czwartek, kiedy świat jeszcze stał, że tak powiem, głową do góry. Ja wtedy byłam zaciekawiona, zainteresowana itd., itd. W poniedziałek mój świat przewrócił się nogami do góry i wtedy spekulacje na temat innych osób, kto jest w grupie rządzącej itd., itd. wydały... zbladły w moim pojęciu wobec próby wymuszenia łapówki i wobec faktu, że w tym kontekście pojawiło się nazwisko szefa rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani Prezes! Podczas pani zeznań kilkakrotnie pani z całą mocą podkreśliła, że Agora nie prowadzi działalności lobbystycznej i nie będzie prowadzić jej w przyszłości. Chciałbym odczytać pani fragment zeznań redaktora naczelnego pana Adama Michnika, któremu zadałem pytanie: Czy wyklucza pan w takim razie taką sytuację, że ktoś z kierownictwa Agory zwrócił się do pana Lwa Rywina z propozycją, żeby on lobbował w związku z tą ustawą, z tymi wszystkimi kwestiami, o których również pan mówił, i tymi problemami, i różnicami zdań między projektodawcami a Agorą i również "Gazetą Wyborczą"? Czy tego rodzaju propozycja mogła wyjść od kogoś z kierownictwa Agory? Pan Adam Michnik: "Szanowni Panowie Posłowie! Według mojej oceny, absolutnie mogła, absolutnie tak, ale ja mówię: wedle mojej oceny. O ile ja pamiętam dobrze, to wtedy występowała w tej sprawie nie tylko pani prezes Wanda Rapaczyńska, ale i przedstawiciele innych mediów, i występował w tej sprawie pan prezes Solorz, prezes Walter, o ile pamiętam, więc to jest absolutnie prawdopodobne, że mógł z panem Rywinem ktoś na ten temat rozmawiać, podobnie jak rozmawiać z kimkolwiek innym". Jak mogłaby pani skomentować tę wypowiedź redaktora Michnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Chciałabym zacząć od deklaracji mojego głębokiego przywiązania i szacunku dla Adama Michnika, który jest moim przyjacielem od wielu, wielu, wielu lat. Natomiast w tej konkretnej sprawie mogę to skomentować tylko w jeden sposób, że mówił ostrożnie na temat, na który nic nie wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PoselBogdanLewandowski">I nic więcej tu pani nie ma do dodania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie, bo ja stanowisko Zarządu Agory przedstawiłam już komisji wysokiej jakiś czas temu. To znaczy potwierdzam, że Agora a) nie używa lobbystów, przez lobbystów rozumiem osoby, które za wynagrodzeniem załatwiają sprawy, b) że żadną miarą w związku z tym nie mogła użyć pana Rywina jako lobbysty, który zresztą on lobbystą nie jest, i że nie zwracała się do pana Lwa Rywina o to, żeby interesy Agory reprezentował, bo ja już poza wszystkim nie widzę, jak prezes Rady Nadzorczej poważnej spółki medialnej miałby być wynajęty jako mój amanuensis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dziękuję, pani prezes. Dziękuję panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję pani prezes. Dziękuję panu posłowi. Teraz pytania będzie zadawał pan poseł Rydzoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PoselStanislawRydzon">Rozumiem, że pani prezes jest już bardzo zmęczona, ale mam możliwość...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Panie pośle, trwam na posterunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PoselStanislawRydzon">Pani prezes, w dniu 15 lipca 2002 r. odbyła pani rozmowę z Lwem Rywinem. W trakcie rozmowy ustaliliście państwo, że zostanie przygotowana i przekazana informacja dla premiera. Kto miał być autorem tej informacji: pani czy Lew Rywin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja z całą pokorą chciałam powiedzieć, że myśmy nic nie ustalali, że pan Rywin poinformował mnie, że - i to już teraz w cudzysłowie ujmuję - że pan premier oczekuje od niego raportu w tej sprawie. Ja do dzisiaj nie jestem pewna, czy autorem miał być pan Rywin przedstawiający nasze stanowisko, czy my. Prawdę mówiąc, specjalnie się tym nie zajmowałam, no bo nie miałam zamiaru do raportu żadnego przystąpić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PoselStanislawRydzon">Oczywiście, dziękuję. Dlaczego się pytam? Ponieważ w tomie I na str. 32 zeznań pani przed prokuraturą są takie dwa zdania jak gdyby troszeczkę sprzeczne i chodziło o wyjaśnienie prawdy, tej obiektywnej. Pierwsze zdanie jest takie, cytat: "Rywin podkreślał, że reprezentuje premiera, który oczekuje od niego raportu w tej sprawie na piśmie". A dwie linijki niżej, że tak powiem, cytat: "Pamiętam, że była mowa, że Rywin mówił o przekazaniu informacji na piśmie premierowi, natomiast nie pamiętam, czy pismo to miało być jego autorstwa, czy naszego autorstwa". Ponieważ przypuszczam, że w trakcie zeznania to była kwestia 30 sekund, może minuty, i stąd po prostu moje pytanie jest. Czyli podtrzymuje pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja bym podtrzymała wersję z notatki, bo notatka była napisana w dzień później. Ja znacznie lepiej pamiętałam, co się działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PoselStanislawRydzon">Czyli z tego wynika, że po prostu Rywin miał informację przygotować, nie pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak ja zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PoselStanislawRydzon">Dziękuję uprzejmie. Co szczególnie zagrażało, pani prezes, Agorze w projekcie ustawy o radiofonii i telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Temat rzeka, ale ja będę krótko, ja obiecuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PoselStanislawRydzon">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Po pierwsze, sprawa dotyczyła możliwości inwestycji przez Agorę w telewizję naziemną i w pierwotnej wersji ustawy taka inwestycja została uniemożliwiona. Więc to dotyczyło przyszłego zablokowania, przyszłego rozwoju Agory w jednym kierunku. Primo. Dwa, tam w ustawie znalazły się przepisy dotyczące radiostacji lokalnych w odróżnieniu od telewizji. Radiostacje lokalne to my mamy, więc to był przepis, który nam bardziej zagrażał, bo telewizja była, że tak powiem, spekulacją na przyszłość, a radia są rzeczywistością na dziś. Tam były przepisy, które oznaczały, że nie tylko nie będziemy mogli rozwijać się dalej w działalności radiowej, ale że istniało, zapisy pozwalały na de facto wywłaszczenie nas z aktywów, które dzisiaj posiadamy, ponieważ można było zabrać koncesję podmiotowi, który dostał ją w reżimie obecnie istniejącej ustawy, ale pod reżimem ustawy zaproponowanej już jej nie mógł posiadać. Czyli było to wywłaszczenie bez możliwości sprzedaży. Nie było ochrony praw nabytych i istniało ryzyko, że po prostu stracimy bez żadnej rekompensaty wiele aktywów, które już dzisiaj spółka posiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PoselStanislawRydzon">Dziękuję. Chciałbym nawiązać jeszcze do wypowiedzi pana red. Michnika, który stwierdził, że głównie tutaj chodziło o ogólnopolską stację telewizyjną, gdyby tak przed nawias można byłoby wyciągnąć. Czy zgadza się pani z tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">No, zgadzam się z oceną taką, że to była najbardziej widoczna sprawa. Ale dla tych z nas, którzy się na co dzień zajmują sprawami spółki, rozumieją, jakie aktywa posiadamy itd., itd., ta druga sprawa, o której mówiłam, była też sprawą bardzo żywotną, bo dotyczyła, że tak powiem, portfela aktywów, które posiadamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PoselStanislawRydzon">Pani prezes, a czy również była ewentualnie mowa o radiostacji ogólnopolskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Czy Agora planowała inwestycje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PoselStanislawRydzon">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie. Myśmy wiele lat temu przyjęli strategię taką kontrintuicyjną w tym czasie, to znaczy, że będziemy się zajmować radiostacjami lokalnymi, a nie krajowymi. Jeżeli pan poseł pamięta, nie ma pan obowiązku, bo to już jest dawna, bardzo daleka przeszłość, myśmy byli na początku, spółka była na początku udziałowcem w Radiu Zet i kiedy zdecydowała się na inwestycje w stacje lokalne, udział w Radiu Zet sprzedała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PoselStanislawRydzon">Dziękuję. Pani poseł, czy rozmawiała pani z posłem Wenderlichem, przewodniczącym Komisji Kultury, o projekcie ustawy o mediach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Tak jest, już dzisiaj o tym mówiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PoselStanislawRydzon">Wprawdzie ten temat i ten wątek wielokrotnie już występował - i w przypadku rozmowy z panem redaktorem Michnikiem, i również z panią - ale chciałbym jednak wrócić do rozmowy z Lwem Rywinem w dniu 15 lipca 2002 r. Czy w trakcie rozmowy z Lwem Rywinem w tym dniu nie odniosła pani wrażenia, że jest ona bezsensowna, jeśli chodzi o ustawę o mediach, gdyż po prostu już pewne działania rządu nastąpiły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie, tak nie uważałam. Wytłumaczę, dlaczego. To było, tak jak już mówiłam, po tym, kiedy premier zasygnalizował kompromis, to było również po tym, kiedy pani minister Jakubowska rozesłała pierwszą wersję autopoprawki. Ja w tym czasie wypowiedziałam się w mediach, że ta pierwsza wersja autopoprawki to nie żadna poprawa, ale pogorszenie tego, co było w poprzedniej ustawie. Ten cytat jest gdzieś w wycinkach. I wiadomo było, że przed nami wiele tygodni pracy nad szukaniem tego kompromisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PoselStanislawRydzon">Czy pamięta pani, co ustalono u pana premiera w dniu 26 czerwca 2002 r. w kwestii osobowego kontaktowania się w sprawie ustawy, jeśli chodzi o osobę kompetentną z ramienia rządu? Kto to miał być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Jeżeli pamięć mi służy, w co oczywiście wątpię, to minister Jakubowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PoselStanislawRydzon">Właśnie. Czy pani minister Jakubowska nie poinformowała pani, że zmiany w projekcie ustawy zmierzają w dobrym kierunku dla Agory i nadawców komercyjnych w międzyczasie, przed rozmową z Rywinem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja już chyba dzisiaj o tym mówiłam. Pani minister informowała o tym na posiedzeniu czy na spotkaniu u pana premiera. Natomiast w autopoprawce, w pierwszym projekcie, który nam przysłała, no, moja ocena była zupełnie inna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PoselStanislawRydzon">Pani prezes, czy nie uważa pani, że należało jednak panią minister Jakubowską powiadomić o tym, że przyszedł Rywin załatwić sprawę, która już de facto jest załatwiona legalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Panie pośle, ta sprawa nie była jeszcze załatwiona legalnie, a mnie nigdy do głowy nie przyszło, ani na 5 sekund, że pani Jakubowska, pani minister Jakubowska może być zamieszana w sprawę łapówkarską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PoselStanislawRydzon">Tu nie chodzi o zamieszanie, tylko chodziło o informację, że przychodzi człowiek, ale one nieważne. Czy fakt, że kierownictwo "Gazety Wyborczej" oprócz redaktora naczelnego Adama Michnika posiada akcje Agory, nie wpływa niekorzystnie na obiektywizm publikacji w "Gazecie Wyborczej"?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja mogę powiedzieć tylko swoją opinię na ten temat. Po pierwsze, nie jest to światowy unikat, tak jest w wielu firmach medialnych. Po drugie, ja uważam, że to czyni dziennikarzy lepszymi dziennikarzami i uważam, że nie szkodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PoselStanislawRydzon">To pytanie m.in. wypływa z dzisiejszej dyskusji na temat protokołu z Rady Nadzorczej, gdzie jest mowa, że "Gazeta" powinna zmienić politykę etc. Ale załóżmy, że odpowiedź jest taka, a nie inna. Pani Prezes! Co miały oznaczać pani słowa na konferencji prasowej mediów komercyjnych w listopadzie 2002 r., że Agora zrobi wszystko, żeby ustawa o radiofonii i telewizji nie weszła życie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Przepraszam, panie pośle, jeżeli pan pozwoli, jeżeli pan marszałek się zgodzi, to ja bym chciała odczytać, bo ja mam przy sobie kopię tego przemówienia, chciałabym odczytać to zdanie, o którym pan mówi, w jego pełnym zakresie. Czy mogę to zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Bardzo proszę, pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Już mam, jedną sekundeczkę. Przepraszam za zwłokę. Ja powiedziałam w czasie tej konferencji prasowej, że, mówiąc nie o Agorze, tylko o wszystkich mediach publicznych, że będziemy z tą ustawą walczyć wszelkimi metodami dostępnymi w cywilizowanym społeczeństwie: prawnymi i marketingowymi. Kwalifikacja tego zdania, która mówi o akceptowalnych w cywilizowanym społeczeństwie, została pominięta w sprawozdaniach, np. w telewizji publicznej. A ja mówiłam tylko o tym, że będziemy podejmować tylko takie kroki, na które prawo zezwala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PoselStanislawRydzon">Czyli, inaczej mówiąc, uważa pani, że ustawy winny być uchwalane wyłącznie w Sejmie i przez Sejm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Uważam, że ustawy powinny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PoselStanislawRydzon">Przy uwzględnieniu cywilizowanych aspektów, o których pani mówiła, ale głównie w Sejmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja powiem nawet więcej. Już w XV wieku w polskim Sejmie istniała zasada: nic o nas bez nas. To dotyczyło wtedy wyłącznie szlachty. Od tego czasu poczyniliśmy pewne kroki do przodu, i ja, owszem, zgadzam się, że ustawy są uchwalane w Sejmie, ale dziwi mnie, że nie są konsultowane ze środowiskiem, którego dotyczą. Uważam nadal również, że ustawy uchwalane w Sejmie podlegają również ocenie Trybunału Konstytucyjnego. Czyli jeżeli chodzi o drogę prawną, panie pośle, jesteśmy w pełnej zgodzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PoselStanislawRydzon">Dziękuję uprzejmie. Chciałbym nawiązać teraz do dwóch pytań pana posła Lewandowskiego. Otóż czy zapytała pani Lwa Rywina, kiedy przyszedł do pani, czy jest upoważniony przez Zygmunta Solorza do rozmów w imieniu właśnie pana Zygmunta Solorza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Nie, ponieważ pan Rywin nie przyszedł ze mną negocjować sprzedaży Polsatu, tylko przyszedł obiecać mi, że ustawa pozwoli na zakup Polsatu przez nas, o ile zapłacimy łapówkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PoselStanislawRydzon">Czy analogicznie pani zapytała Lwa Rywina, czy ma upoważnienie do występowania wobec pani w imieniu Roberta Kwiatkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Pan Rywin powoływał się na ustawę, którą przygotowywał rząd i debatował nad nią polski parlament. O ile ja pamiętam, pan Kwiatkowski nie jest członkiem rządu, więc powołanie na pana Kwiatkowskiego, brak powołania na pana Kwiatkowskiego mnie nie zdziwiło. Pan Rywin powoływał się na premiera Rzeczypospolitej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PoselStanislawRydzon">Nawiązując do pytania posła Lewandowskiego, komu złożono propozycję korupcyjną, Agorze czy "Gazecie Wyborczej"?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">"Gazeta Wyborcza" jest tytułem wydawnictwa prasowego. Jako taka nie posiada zasobów finansowych, posiada je tylko firma, więc z tego dedukuję, że propozycja złożona była Agorze; w tym sensie, że Agora środki posiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PoselStanislawRydzon">A skoro propozycja korupcyjna została złożona Agorze, no to oczywistym jest pytanie, dlaczego akurat zajęła się tym "Gazeta Wyborcza", bo przecież red. Michnik, jak wielokrotnie mówił, jest tylko pracownikiem. Czy można było go w takiej sytuacji traktować jako pełnomocnika Agory w tej sprawie, de facto nie de lege?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, panie pośle, ale od tej sprawy, niech pan się nie gniewa, ale na to pytanie pani prezes Rapaczyńska już mówiła kilka razy dzisiaj. Może nie powtarzajmy konsekwentnie wszystkich pytań, dobrze? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PoselStanislawRydzon">Dobrze, panie przewodniczący. Pani prezes, jak pani wytłumaczy następującą sytuację. W dniu 27 grudnia 2002 r. w "Gazecie Wyborczej" ukazuje się artykuł "Ustawa za łapówkę", który może wstrząsnąć Polską, tymczasem w okresie od 27 grudnia 2002 r. do 6 stycznia 2003 r. władze Agory i "Gazety Wyborczej" rozjechały się po świecie w prawie pełnym składzie. Redaktor naczelny gazety - do Egiptu, zastępca redaktora za granicą również przebywała, a pani przebywała w tym czasie, z protokołu wynika, że w USA. Chciałem się zapytać, czy to jest normalna sytuacja, kiedy w kraju, po prostu krajem wstrząsa afera Rywina. Czy to jest normalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Panie pośle, absolutnie nie. W pełni zgadzam się z pana oceną. Nie będę nas bronić. Ewentualnie na swoją obronę mam fakt, że dowiedziałam się, jak już mówiłam, o dacie publikacji 27 grudnia. Gdybym miała więcej oleju w głowie, bym natychmiast wróciła do Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PoselStanislawRydzon">I jeszcze mam dwa pytania. Kto był siłą napędzającą protest mediów prywatnych wobec projektu ustawy o mediach? Myślę o jakiejś osobie prawnej, żeby pani wymieniła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Myślę, że tutaj nie dokonam takiego osądu, bo by się na mnie koledzy poobrażali, gdybym np. powiedziała, że to ja, to obraziłby się na mnie prezes Walter, prezes Solorz i inne osoby. Myślę, że każdy z nas był żywo w tym zainteresowany i nawzajem żeśmy się napędzali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PoselStanislawRydzon">A czy bez Agory byłoby możliwe zawarcie porozumienia w sprawie ustawy, zważywszy na jej udział w rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Panie pośle, ja chciałabym jeszcze raz podkreślić. Nie ma porozumienia w sprawie ustawy, nie zostało zawarte, nie ma kompromisu. Trudno mi więc odpowiedzieć na pytanie, czy byłoby to możliwe bez Agory, wiemy, że z Agorą nie było możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PoselStanislawRydzon">I pytanie ostatnie. Jakie są stosunki między firmą Agora a firmą ITI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Chodzi o stosunki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PoselStanislawRydzon">Zaraz powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">...towarzyskie czy relacje biznesowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PoselStanislawRydzon">Biznesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Jeżeli chodzi o biznesowe, to nie ma żadnych. Nie ma wspólnych przedsięwzięć, nie ma joint ventures itd., itd. Natomiast są poprawne stosunki, które czasami są mniej poprawne, a czasami bardziej przyjacielskie, jeżeli chodzi o towarzyski aspekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PoselStanislawRydzon">Czy próba wejścia firmy ITI na giełdę była przedmiotem uwagi Agory i "Gazety Wyborczej"?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Była przedmiotem uwagi wszystkich działów gospodarczych, wszystkich gazet, wszystkich gazet finansowych, ponieważ byłby to wielki ewenement na polskiej giełdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PoselStanislawRydzon">Czy wejście ITI na giełdę byłoby szkodliwe dla was?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Ja już mówiłam o tym publicznie, byłoby dla nas, dla spółki bardzo korzystne. Ja to wyjaśnię w jednym zdaniu. My dzisiaj jesteśmy jedyną istotną spółką medialną na giełdzie, w związku z tym bardzo trudno jest znaleźć porównania. Więcej spółek medialnych na giełdzie tworzy porównania do wycen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PoselStanislawRydzon">Dlaczego w takiej sytuacji pan Mariusz Walter stwierdził, że publikacje w "Gazecie Wyborczej" zaszkodziły ITI i dlatego firma ta nie weszła na giełdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Znam taką wypowiedź. Znam też artykuł prasowy, który mówi, że namówił go do tego pan Czarzasty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PoselStanislawRydzon">I ostatnia sprawa. Czy wie pani coś o liście panów Waltera i Benbenka z dnia 23 lipca 2002 r. do pana premiera z prośbą o zaostrzenie przepisów antykoncentracyjnych, by Agora nie mogła kupić telewizji ogólnopolskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Dowiedziałam się o tym liście z dziennika "Trybuna" w tym czasie, bo to było moim zdaniem tam wzmiankowane. Tak, wiedziałam o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PoselStanislawRydzon">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję pani prezes, dziękuję panu posłowi. Mam jeszcze zapisanych do zadawania pytań posłów Kopczyńskiego, Rokitę, Smolanę, Szteligę i Szczepańczyka. Nie, pani prezes, to nie... Kogo? Aha, i jeszcze druga tura... Dlatego, pani prezes, jeśli chodzi o przesłuchanie pani dzisiaj przed komisją, to zakończymy. Zapraszam panią jutro na godz. 9, to znaczy w trybie kodeksowym powiadamiam panią o wezwaniu przed komisję na dzień jutrzejszy, 19 lutego, na godz. 9. Proszę z nami chwilę jeszcze zostać, my też już chyba kończymy. Chciałem poinformować panów posłów, że w przerwie obrad komisji wymieniliśmy w gronie prezydium opinie na temat, jak postąpić z precedensową sytuacją, tzn. z listem pana posła Oleksego skierowanym do komisji. Podzieliliśmy opinie wygłoszone tutaj podczas posiedzenia przez pana posła Rokitę, pana posła Lewandowskiego, już nie będę wymieniał wszystkich posłów, że prezentacja publiczna tego listu oznaczałaby zaciągnięcie przez komisję zobowiązania, że każda osoba, która została w zeznaniach wymieniona, ma prawo do odczytania jej stosunku do tych treści, które zostały na jej temat upublicznione, i że to groziłoby bardzo poważnymi konsekwencjami i utrudnieniami w pracy komisji. Dlatego zostałem przez prezydium zobowiązany, żeby nie czytać tego listu. Natomiast ten list jest do dyspozycji państwa dziennikarzy - jeśli życzycie sobie się z nim zapoznać, zaprezentować jego treść swoim słuchaczom, widzom, czytelnikom, to on będzie w sekretariacie komisji skserowany do pełnej państwa dyspozycji. Czy są jeszcze jakieś inne sprawy w kończącym się właśnie punkcie: Sprawy bieżące? Jeśli nie, to, zanim zamknę posiedzenie komisji, chciałem poinformować, że następne posiedzenie komisji... ach, przepraszam. Właśnie, przepraszam, bo dla mnie już jest to rzecz oczywista, ale pani prezes jest po raz pierwszy. Ja nie zamknę posiedzenia komisji, tylko zarządzę przerwę niezbędną dla sporządzenia protokołu pani zeznań, i zapraszam panią prezes na kolejną część posiedzenia komisji poświęconą sporządzeniu protokołu na godz. 18.30, dzisiaj. Potrzebujemy na to 2,5 godziny zawsze. W związku z tym... dochodzi czwarta, protokół sporządzimy, on musi być przez panią parafowany na każdej stronie, podpisany o godz. 18.30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PrezesAgorySAWandaRapaczynska">Czy ja mogę z panem marszałkiem na ten temat jedno słowo zamienić niejawnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dobrze. Tak więc zarządzam przerwę w obradach do godz. 18.30.</u>
          <u xml:id="u-759.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Członkowie Komisji i prezes Agory Wanda Rapaczyńska bez zastrzeżeń podpisali protokół Komisji - przyp. red.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>