PPC / ppc

text_structure.xml 608 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 6097 6098 6099 6100 6101 6102 6103 6104 6105 6106 6107 6108 6109 6110 6111 6112 6113 6114 6115 6116 6117 6118 6119 6120 6121 6122 6123 6124 6125 6126 6127 6128 6129 6130 6131 6132 6133 6134 6135 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 6186 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 6237 6238 6239 6240 6241 6242 6243 6244 6245 6246 6247 6248 6249 6250 6251 6252 6253 6254 6255 6256 6257 6258 6259 6260 6261 6262 6263 6264 6265 6266 6267 6268 6269 6270 6271 6272 6273 6274 6275 6276 6277 6278 6279 6280 6281 6282 6283 6284 6285 6286 6287 6288 6289 6290 6291 6292 6293 6294 6295 6296 6297 6298 6299 6300 6301 6302 6303 6304 6305 6306 6307 6308 6309 6310 6311 6312 6313 6314 6315 6316 6317 6318 6319 6320 6321 6322 6323 6324 6325 6326 6327 6328 6329 6330 6331 6332 6333 6334 6335 6336 6337 6338 6339 6340 6341 6342 6343 6344 6345 6346 6347 6348 6349 6350 6351 6352 6353 6354 6355 6356 6357 6358 6359 6360 6361 6362 6363 6364 6365 6366 6367 6368 6369 6370 6371 6372 6373 6374 6375 6376 6377 6378 6379 6380 6381 6382 6383 6384 6385 6386 6387 6388 6389 6390 6391 6392 6393 6394 6395 6396 6397 6398 6399 6400 6401 6402 6403 6404 6405 6406 6407 6408 6409 6410 6411 6412 6413 6414 6415 6416 6417 6418 6419 6420 6421 6422 6423 6424 6425 6426 6427 6428 6429 6430 6431 6432 6433 6434 6435 6436 6437 6438 6439 6440 6441 6442 6443 6444 6445 6446 6447 6448 6449 6450 6451 6452 6453 6454 6455 6456 6457 6458 6459 6460 6461 6462 6463 6464 6465 6466 6467 6468 6469 6470 6471 6472 6473 6474 6475 6476 6477 6478 6479 6480 6481 6482 6483 6484 6485 6486 6487 6488 6489 6490 6491 6492 6493 6494 6495 6496 6497 6498 6499 6500 6501 6502 6503 6504 6505 6506 6507 6508 6509 6510 6511 6512 6513 6514 6515 6516 6517 6518 6519 6520 6521 6522 6523 6524 6525 6526 6527 6528 6529 6530 6531 6532 6533 6534 6535 6536 6537 6538 6539 6540 6541 6542 6543 6544 6545 6546 6547 6548 6549 6550 6551 6552 6553 6554 6555 6556 6557 6558 6559 6560 6561 6562 6563 6564 6565 6566 6567 6568 6569 6570 6571 6572 6573 6574 6575 6576 6577 6578 6579 6580 6581 6582 6583 6584 6585 6586 6587 6588 6589 6590 6591 6592 6593 6594 6595 6596 6597 6598 6599 6600 6601 6602 6603 6604 6605 6606 6607 6608 6609 6610 6611 6612 6613 6614 6615 6616 6617 6618 6619 6620 6621 6622 6623 6624 6625 6626 6627 6628 6629 6630 6631 6632 6633 6634 6635 6636 6637 6638 6639 6640 6641 6642 6643 6644 6645 6646 6647 6648 6649 6650 6651 6652 6653 6654 6655 6656 6657 6658 6659 6660 6661 6662 6663 6664 6665 6666 6667 6668 6669 6670 6671 6672 6673 6674 6675 6676 6677 6678 6679 6680 6681 6682 6683 6684 6685 6686 6687 6688 6689 6690 6691 6692 6693 6694 6695 6696 6697 6698 6699 6700 6701 6702 6703 6704 6705 6706 6707 6708 6709 6710 6711 6712 6713 6714 6715 6716 6717 6718 6719 6720 6721 6722 6723 6724 6725 6726 6727 6728 6729 6730 6731 6732 6733 6734 6735 6736 6737 6738 6739 6740 6741 6742 6743 6744 6745 6746 6747 6748 6749 6750 6751 6752 6753 6754 6755 6756 6757 6758 6759 6760 6761 6762 6763 6764 6765 6766 6767 6768 6769 6770 6771 6772 6773 6774 6775 6776 6777 6778 6779 6780 6781 6782 6783 6784 6785 6786 6787 6788 6789 6790 6791 6792 6793 6794 6795 6796 6797 6798 6799 6800 6801 6802 6803 6804 6805 6806 6807 6808 6809 6810 6811 6812 6813 6814 6815 6816 6817 6818 6819 6820 6821 6822 6823 6824 6825 6826 6827 6828 6829 6830 6831 6832 6833 6834 6835 6836 6837 6838 6839 6840 6841 6842 6843 6844 6845 6846 6847 6848 6849 6850 6851 6852 6853 6854 6855 6856 6857 6858 6859 6860 6861 6862 6863 6864 6865 6866 6867 6868 6869 6870 6871 6872 6873 6874 6875 6876 6877 6878 6879 6880 6881 6882 6883 6884 6885 6886 6887 6888 6889 6890 6891 6892 6893 6894 6895 6896 6897 6898 6899 6900 6901 6902 6903 6904 6905 6906 6907 6908 6909 6910 6911 6912 6913 6914 6915 6916 6917 6918 6919 6920 6921 6922 6923 6924 6925 6926 6927 6928 6929 6930 6931 6932 6933 6934 6935 6936 6937 6938 6939 6940 6941 6942 6943 6944 6945 6946 6947 6948 6949 6950 6951 6952 6953 6954 6955 6956 6957 6958 6959 6960 6961 6962 6963 6964 6965 6966 6967 6968 6969 6970 6971 6972 6973 6974 6975 6976 6977 6978 6979 6980 6981 6982 6983 6984 6985 6986 6987 6988 6989 6990 6991 6992 6993 6994 6995 6996 6997 6998 6999 7000 7001 7002 7003 7004 7005 7006 7007 7008 7009 7010 7011 7012 7013 7014 7015 7016 7017 7018 7019 7020 7021 7022 7023 7024 7025 7026 7027 7028 7029 7030 7031 7032 7033 7034 7035 7036 7037 7038 7039 7040 7041 7042 7043 7044 7045 7046 7047 7048 7049 7050 7051 7052 7053 7054 7055 7056 7057 7058 7059 7060 7061 7062 7063 7064 7065 7066 7067 7068 7069 7070 7071 7072 7073 7074 7075 7076 7077 7078 7079 7080 7081 7082 7083 7084 7085 7086 7087 7088 7089 7090 7091 7092 7093 7094 7095 7096 7097 7098 7099 7100 7101 7102 7103 7104 7105 7106 7107 7108 7109 7110 7111 7112 7113 7114 7115 7116 7117 7118 7119 7120 7121 7122 7123 7124 7125 7126 7127 7128 7129 7130 7131 7132 7133 7134 7135 7136 7137 7138 7139 7140 7141 7142 7143 7144 7145 7146 7147 7148 7149 7150 7151 7152 7153 7154 7155 7156 7157 7158 7159 7160 7161 7162 7163 7164 7165 7166 7167 7168 7169 7170 7171 7172 7173 7174 7175 7176 7177 7178 7179 7180 7181 7182 7183 7184 7185 7186 7187 7188 7189 7190 7191 7192 7193 7194 7195 7196 7197 7198 7199 7200 7201 7202 7203 7204 7205 7206 7207 7208 7209 7210 7211 7212 7213 7214 7215 7216 7217 7218 7219 7220 7221 7222 7223 7224 7225 7226 7227 7228 7229 7230 7231 7232 7233 7234 7235 7236 7237 7238 7239 7240 7241 7242 7243 7244 7245 7246 7247 7248 7249 7250 7251 7252 7253 7254 7255 7256 7257 7258 7259 7260 7261 7262 7263 7264 7265 7266 7267 7268 7269 7270 7271 7272 7273 7274 7275 7276 7277 7278 7279 7280 7281 7282 7283 7284 7285 7286 7287 7288 7289 7290 7291 7292 7293 7294 7295 7296 7297 7298 7299 7300 7301 7302 7303 7304 7305 7306 7307 7308 7309 7310 7311 7312 7313 7314 7315 7316 7317 7318 7319 7320 7321 7322 7323 7324 7325 7326 7327 7328 7329 7330 7331 7332 7333 7334 7335 7336 7337 7338 7339 7340 7341 7342 7343 7344 7345 7346 7347 7348 7349 7350 7351 7352 7353 7354 7355 7356 7357 7358 7359 7360 7361 7362 7363 7364 7365 7366 7367 7368 7369 7370 7371 7372 7373 7374 7375 7376 7377 7378 7379 7380 7381 7382 7383 7384 7385 7386 7387 7388 7389 7390 7391 7392 7393 7394 7395 7396 7397 7398 7399 7400 7401 7402 7403 7404 7405 7406 7407 7408 7409 7410 7411 7412 7413 7414 7415 7416 7417 7418 7419 7420 7421 7422 7423 7424 7425 7426 7427 7428 7429 7430 7431 7432 7433 7434 7435 7436 7437 7438 7439 7440 7441 7442 7443 7444 7445 7446 7447 7448 7449 7450 7451 7452 7453 7454 7455 7456 7457 7458 7459 7460 7461 7462 7463 7464 7465 7466 7467 7468 7469 7470 7471 7472 7473 7474 7475 7476 7477 7478 7479 7480 7481 7482 7483 7484 7485 7486 7487 7488 7489 7490 7491 7492 7493 7494 7495 7496 7497 7498 7499 7500 7501 7502 7503 7504 7505 7506 7507 7508 7509 7510 7511 7512 7513 7514 7515 7516 7517 7518 7519 7520 7521 7522 7523 7524 7525 7526 7527 7528 7529 7530 7531 7532 7533 7534 7535 7536 7537 7538 7539 7540 7541 7542 7543 7544 7545 7546 7547 7548 7549 7550 7551 7552 7553 7554 7555 7556 7557 7558 7559 7560 7561 7562 7563 7564 7565 7566 7567 7568 7569 7570 7571 7572 7573 7574 7575 7576 7577 7578 7579 7580 7581 7582 7583 7584 7585 7586 7587 7588 7589 7590 7591 7592 7593 7594 7595 7596 7597 7598 7599 7600 7601 7602 7603 7604 7605 7606 7607 7608 7609 7610 7611 7612 7613 7614 7615 7616 7617 7618 7619 7620 7621 7622 7623 7624 7625 7626 7627 7628 7629 7630 7631 7632 7633 7634 7635 7636 7637 7638 7639 7640 7641 7642 7643 7644 7645 7646 7647 7648 7649 7650 7651 7652 7653 7654 7655 7656 7657 7658 7659 7660 7661 7662 7663 7664 7665 7666 7667 7668 7669 7670 7671 7672 7673 7674 7675 7676 7677 7678 7679 7680 7681 7682 7683 7684 7685 7686 7687 7688 7689 7690 7691 7692 7693 7694 7695 7696 7697 7698 7699 7700 7701 7702 7703 7704 7705 7706 7707 7708 7709 7710 7711 7712 7713 7714 7715 7716 7717 7718 7719 7720 7721 7722 7723 7724 7725 7726 7727 7728 7729 7730 7731 7732 7733 7734 7735 7736 7737 7738 7739 7740 7741 7742 7743 7744 7745 7746 7747 7748 7749 7750 7751 7752 7753 7754 7755 7756 7757 7758 7759 7760 7761 7762 7763 7764 7765 7766 7767 7768 7769 7770 7771 7772 7773 7774 7775 7776 7777 7778 7779 7780 7781 7782 7783 7784 7785 7786 7787 7788 7789 7790 7791 7792 7793 7794 7795 7796 7797 7798 7799 7800 7801 7802 7803 7804 7805 7806 7807 7808 7809 7810 7811 7812 7813 7814 7815 7816 7817 7818 7819 7820 7821 7822 7823 7824 7825 7826 7827 7828 7829 7830 7831 7832 7833 7834 7835 7836 7837 7838 7839 7840 7841 7842 7843 7844 7845 7846 7847 7848 7849 7850 7851 7852 7853 7854 7855 7856 7857 7858 7859 7860 7861 7862 7863 7864 7865 7866 7867 7868 7869 7870 7871 7872 7873 7874 7875 7876 7877 7878 7879 7880 7881 7882 7883 7884 7885 7886 7887 7888 7889 7890 7891 7892 7893 7894 7895 7896 7897 7898 7899 7900 7901 7902 7903 7904 7905 7906 7907 7908 7909 7910 7911 7912 7913 7914 7915 7916 7917 7918 7919 7920 7921 7922 7923 7924 7925 7926 7927 7928 7929 7930 7931 7932 7933 7934 7935 7936 7937 7938 7939 7940 7941 7942 7943 7944 7945 7946 7947 7948 7949 7950 7951 7952 7953 7954 7955 7956 7957 7958 7959 7960 7961 7962 7963 7964 7965 7966 7967 7968 7969 7970 7971 7972 7973 7974 7975 7976 7977 7978 7979 7980 7981 7982 7983 7984 7985 7986 7987 7988 7989 7990 7991 7992 7993 7994 7995 7996 7997 7998 7999 8000 8001 8002 8003 8004 8005 8006 8007 8008 8009 8010 8011 8012 8013 8014 8015 8016 8017 8018 8019 8020 8021 8022 8023 8024 8025 8026 8027 8028 8029 8030 8031 8032 8033 8034 8035 8036 8037 8038 8039 8040 8041 8042 8043 8044 8045 8046 8047 8048 8049 8050 8051 8052 8053 8054 8055 8056 8057 8058 8059 8060 8061 8062 8063 8064 8065 8066 8067 8068 8069 8070 8071 8072 8073 8074 8075 8076 8077 8078 8079 8080 8081 8082 8083 8084 8085 8086 8087 8088 8089 8090 8091 8092 8093 8094 8095 8096 8097 8098 8099 8100 8101 8102 8103 8104 8105 8106 8107 8108 8109 8110 8111 8112 8113 8114 8115 8116 8117 8118 8119 8120 8121 8122 8123 8124 8125 8126 8127 8128 8129 8130 8131 8132 8133 8134 8135 8136 8137 8138 8139 8140 8141 8142 8143 8144 8145 8146 8147 8148 8149 8150 8151 8152 8153 8154 8155 8156 8157 8158 8159 8160 8161 8162 8163 8164 8165 8166 8167 8168 8169 8170 8171 8172 8173 8174 8175 8176 8177 8178 8179 8180 8181 8182 8183 8184 8185 8186 8187 8188 8189 8190 8191 8192 8193 8194 8195 8196 8197 8198 8199 8200 8201 8202 8203 8204 8205 8206 8207 8208 8209 8210 8211 8212 8213 8214 8215 8216 8217 8218 8219 8220 8221 8222 8223 8224 8225 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie Sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje w punkcie pierwszym przesłuchanie pana Michała Forca, a w punkcie drugim pana Mirosława Ciesielskiego. Czy są inne propozycje? Nie słyszę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Michał Forc.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w ustawie o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg posiedzenia jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Widzę, że nie ustanawiał pan pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MichalForc">Michał Forc. 42 lata. Marketingowiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję. Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MichalForc">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MichalForc">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MichalForc">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MichalForc">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MichalForc">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo. Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MichalForc">Tak, chciałbym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MichalForc">Na wstępie, zanim będą zadawane mi pytania, chciałbym w miarę w skrócie przedstawić współpracę między mną, moją spółką a Amber Gold, żeby też uporządkować w jakimś stopniu rozmaite wątki tej współpracy.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#MichalForc">Od 2003 r. prowadziłem agencję marketingową Excelo w formie spółki z o.o., której byłem prezesem zarządu.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#MichalForc">W drugiej połowie 2009 r. do spółki naszej wysłał zapytanie ofertowe pan Marcin P. Zapytanie dotyczyło strony i aplikacji internetowej. To zapytanie zostało obsłużone przez dział handlowy, doszło do transakcji, została ona zrealizowana. Ponieważ praca została wykonana dobrze, dział handlowy zaproponował Marcinowi P. rozszerzenie współpracy o kolejne elementy usług, którymi się nasza spółka zajmowała.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#MichalForc">I tak poznałem na początku 2010 r. osobiście pana Marcina P. Od początku 2010 r. ta współpraca rozszerzyła się o kampanie internetowe i PR wspierany artykułami sponsorowanymi. Trwało to około pół roku. W połowie 2010 r. z okazji otwarcia pierwszego oddziału zostaliśmy poproszeni jako agencja o przedstawienie propozycji promocyjnej tego oddziału. Zostało to wykonane. I w ten w sposób ta współpracy była kontynuowana, czyli już ten oddział był promowany co miesiąc.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#MichalForc">Przez okres kolejnych miesięcy powstawały kolejne oddziały i w ten sposób nasza współpraca się rozwijała, czyli w ramach budowy nowych placówek były poszerzane kampanie o te kolejne lokalizacje, czyli w taki naturalny sposób rosły zarówno zakres, jak i kwoty współpracy. Wtedy też uruchomione zostały pierwszy raz reklamy prasowe, billboardy, nowe formy po prostu oprócz internetu. Taka forma współpracy trwała do połowy 2011 r., gdzie Marcin P. poinformował mnie o tym, iż Amber Gold zakupił linie lotnicze, ówcześnie Jet Air, no, z informacją, że nasza spółka będzie się zajmowała marketingiem tych linii, czyli już wykonam nowe logo, cały brending, materiały drukowane, zaprogramuję też kampanię reklamową.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#MichalForc">Wówczas poznałem pana Ireneusza Dylczyka, który był szefem marketingu w ówczesnym Jet Air. No i w ten sposób do końca 2011 r. były prowadzone kampanie Jet Air, później OLT Jetair, bo po przejęciu również linii lotniczych niemieckich ta linia zmieniła nazwę. Kampanie polegały na promowaniu połączeń w miastach, w których OLT Jet Air realizował połączenia. W momencie, kiedy powstawały nowe, np. Katowice – Rzeszów, z tego, co pamiętam, to były nowe połączenia, no to wówczas kampanie były też rozszerzane o te obszary, czyli też ekspozycja reklamy, outdoor, reklama prasowa w tych konkretnie miastach. Równolegle cały czas były oczywiście prowadzone kampanie Amber Gold, tak, no kolejne oddziały, nowe placówki, nowe regiony.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#MichalForc">Tak jak powiedziałem, taka współpraca w takiej formie trwała do dwutysię… do końca 2011 r., gdzie wtedy Excelo, czyli moja spółka, zajmowała się, można powiedzieć, całościowym marketingiem Amber Gold i linii OLT.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#MichalForc">Natomiast w grudniu zostałem poinformowany też przez właścicieli Amber Gold o tym, że no struktura firmy czy całej grupy ulega zmianie. Zostały rozbudowane: departament działu marketingu, komunikacji. Zostały zatrudnione odpowiednie osoby o kompetencjach adekwatnych do kompetencji, powiedzmy, pracowników mojej agencji i z informacją, że od tego momentu nasza spółka już nie zajmuje się marketingiem. Przed…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Od którego momentu? Jeszcze miesiąc, jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#MichalForc">Grudzień 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#MichalForc">I od tego momentu faktycznie jakby marketingiem – rozumianym jako całość, jako kreowanie wizerunku – nasza spółka się już nie zajmowała. Przedstawiono mi wówczas pana Jarosława Frankowskiego i panią Annę Łaszkiewicz jako osoby, które no będą kreowały ten wizerunek. I od tego momentu ewentualne zlecenia jakby będą wypływały z ich strony czy generalnie z całego departamentu, już od pracowników po prostu, tak. Bo do tego momentu Amber Gold nie miał ukonstytuowanych, powiedzmy, struktur marketingowych, więc te wszystkie rzeczy były ustalone z prezesem bezpośrednio, budżety, zakresy.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#MichalForc">Natomiast w tym grudniu już faktycznie powstał duży departament. Nawet pojechałem na spotkanie do Warszawy, do siedziby tego nowo powołanego departamentu, celem ustalenia, jak to się mówi, zakresu współpracy. No i później stopniowo te poszczególne rzeczy, którymi się wcześniej zajmowaliśmy, były przejmowane przez poszczególnych pracowników Amber Gold. I no niejako oczekiwaliśmy na takie konkretne dyspozycje co do określonych zadań, które nam powierzali.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#MichalForc">I takim najważniejszym elementem… to było na początku 2012 r. – to już pracownicy Amber Gold zgłosili się do nas o propozycję przedstawienia reklamy wielkopowierzchniowej na terenie całego kraju czy na terenie największych miast w Polsce dla Amber Gold i OLT Jetair. Zebraliśmy oferty z rynku, czyli po prostu dostępne nośniki, w poszczególnych miesiącach. Przedstawiliśmy taką szeroką ofertę o szerokim zakresie. Po pewnym czasie dostaliśmy konkretną odpowiedź, czyli jakie nośniki są wybrane przez departament działu marketingu.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#MichalForc">I od tego momentu (to był bodajże luty) kampanie były realizowane właśnie według tego schematu, który oni zaaprobowali. I od właśnie początku roku do lipca tak naprawdę to był główny obszar, jeśli chodzi o wolumen współpracy czy też zakres pomiędzy właśnie Excelo a spółką Amber Gold. Mówię to też pod tym kątem, że tak naprawdę właśnie od samego początku, od początku roku 2012, już wszelkie inne formy, czyli reklamy prasowe, nie wiem, radiowe, telewizyjne i tak dalej, już się zajmował bezpośrednio departament działu marketingu, być może z jakimiś innymi agencjami marketingowymi. Bo też w grudniu po tej informacji, że nie będziemy się zajmować marketingiem, dostaliśmy informację, że zostaniemy zaproszeni do konkursów ewentualnie, tak jak inne agencje.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#MichalForc">Do konkursu na kampanię promocyjną Amber Gold dostaliśmy zaproszenie, ale wygrała go inna firma – Pantomas. Natomiast, do konkursu na OLT w ogóle departament działu marketingu nas nie zaprosił. Tak, że nie mieliśmy okazji przedstawić naszych propozycji. I tak jak powiedziałem, ta współpraca do końca… do lipca wyglądała właśnie w ten sposób.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#MichalForc">No i na początku lipca jakby miało zdarzenie, które później wywołało jakieś określone konsekwencje, też dla mnie, w sensie zmiany tutaj relacji. To znaczy na początku lipca pracownik Amber Gold wysłał notkę prasową do zamieszczenia na stronie internetowej, ponieważ myśmy tą stronę internetową, którą stworzyliśmy na początku współpracy, prowadziliśmy. Polegało to na tym, że albo my przygotowywaliśmy jakieś notki prasowe, albo Amber Gold, jak miał coś interesującego, według nich, do powiedzenia dla klientów, to przekazywał. I ta notka, która była przekazana do zamieszczenia na stronie, no w moim odczuciu była taka nieadekwatna do dotychczasowej formy komunikacji Amber Gold, czyli no napastliwa, tak ogólnie rzecz biorąc powiem, atakująca.</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#MichalForc">I wówczas zgłosiłem się do pana Marcina P. z pytaniem, jakby co się stało, dlaczego taka forma nagle komunikacji. A ponieważ, tak jak powiedziałem, sensu stricto marketingiem się pół roku nie zajmowaliśmy, oczywiście kontakt mieliśmy cały czas z firmą Amber Gold. Natomiast nie znałem kontekstu, czy to jest jakaś nowa forma, czy są te osoby odpowiedzialne np. za marketing, planują kreować ten wizerunek.</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#MichalForc">Wówczas po tym, po tej mojej informacji, że wydaje mi się, że to nie jest odpowiednia forma komunikacji, doszło do spotkania między mną a właścicielami Amber Gold, podczas którego przedstawili mi taki obraz sytuacji, że ich spółka jest atakowana z zewnątrz. To znaczy oczywiście ta lista KNF od dawna była znana, natomiast, że aktualne to rozbijanie firmy od zewnątrz polega na blokadzie technicznej rachunków, na uniemożliwieniu normalnego funkcjonowania spółki. No, i że rzekomo jest to wywoływane właśnie działaniami KNF.</u>
          <u xml:id="u-24.9" who="#MichalForc">Jednocześnie na tym spotkaniu właściciele przedstawili mi, że nawiązali współpracę z panem Emilem Maratem, którego zatrudnili do budowy struktur PR i który zbuduje jakiś plan na ten czas kryzysowy. Tak to było nazwane. A jednocześnie nie może się stać on rzecznikiem bezpośrednio. Był za krótki czas, żeby powołać, żeby zbudował te struktury. Było to tłumaczone w ten sposób, iż pan Marat ledwo, co kończy pracę w radiu jakimś. Już nie pamiętam nazwy, ale, gdy kończy pracę, jest jeszcze związany jakimiś tam umowami związanymi z tym okresem. No, i z prośbą do mnie, czy mogę się stać rzecznikiem spółki, pełnić rolę rzecznika do czasu, kiedy nie będą zbudowane właśnie te struktury przez pana Emila Marata.</u>
          <u xml:id="u-24.10" who="#MichalForc">Również przedstawiono mi, iż w związku z tą sytuacją, która ma miejsce – spółka planuje pełną transparentność, czyli, że planuje, czy już zaczęła prowadzić audyt kompleksowy, którego szczegółowe wyniki przedstawi opinii publicznej. Dodatkowo spółka w pełni utransparentni te swoje struktury, które już na tamten moment były dość mocno rozbudowane, czyli wszystkie departamenty, procedury, menadżerów i tak dalej</u>
          <u xml:id="u-24.11" who="#MichalForc">No, jednocześnie oczywiście ja się dopytywałem o to, jak realnie wygląda sytuacja spółki, bo do tego momentu spółka wywiązywała się ze wszystkich zobowiązań. Przynajmniej ja taki miałem stan wiedzy. Oczywiście właściciele zapewniali, że spółka działa legalnie, wszystko jest w porządku. I dodatkowo zatrudnili mecenasa Kunachowicza – taką informację wtedy dostałem – który z kolei ma uporządkować sferę prawną spółki, czyli bardziej jeszcze ją nie tylko… „utransparentnić” może nie bardziej, ale zbudować struktury, uporządkować pewne formy prawne.</u>
          <u xml:id="u-24.12" who="#MichalForc">I, przede wszystkim, zbudować radę nadzorczą. I na tym spotkaniu też mi została przedstawiona propozycja, żebym też w ramach tej współpracy wstąpił do tej rady nadzorczej, którą właśnie miał niejako budować pan Kunachowicz.</u>
          <u xml:id="u-24.13" who="#MichalForc">No, z tymi informacjami, które uzyskałem i tak, jak mówię, z zapewnieniami ze strony Amber Gold, że wszystko jest tak, jak dotychczas, czyli spółka działa legalnie, ale rzeczywiście jedyną przyczyną są te blokady na rachunkach, czyli techniczne uniemożliwienie działania firmy, przemyślałem tę propozycję i z racji dotychczasowej współpracy, która jakoś biznesowo nie mogła budzić wątpliwości, no to się zgodziłem. No, i przez te kilka tygodni oczywiście pełniłem rolę rzecznika.</u>
          <u xml:id="u-24.14" who="#MichalForc">Zrezygnowałem po tym, jak pan Marat i Kunachowicz zrezygnowali. Byli oni twórcami jakiegoś tam planu na ten moment, więc też już moja rola nie była już w tym momencie zasadna.</u>
          <u xml:id="u-24.15" who="#MichalForc">No, z dzisiejszej perspektywy wiem, że przez te kilka tygodni lipca byłem wielokrotnie wprowadzany w błąd, również okłamywany przez właścicieli Amber Gold i właściwie większość oświadczeń zarządu była po prostu nieprawdziwa. Finalnie, jak wiadomo, spółka Amber Gold upadła. Doprowadziło to też do upadłości mojej spółki.</u>
          <u xml:id="u-24.16" who="#MichalForc">Tak, to tyle tytułem wstępu, uporządkowania jakiś bloków współpracy, która trwała sporo czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski zaczyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy świadek jest w stanie przywołać, jaki był przychód netto spółki za 2009 r. a jakie były zyski netto spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MichalForc">Której?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, Excelo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MichalForc">Za 2009 r. myślę, że coś około miliona złotych.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#MichalForc">No, bo to są dane dostępne z KRS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, to ja dokładne dane przywołam.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Przychód netto to jest 1 870 648,05 zł. Natomiast zysk netto to jest 17 963,33 zł. Czy doszło do kontaktu świadka z Marcinem P., osobistego kontaktu? Kiedy w 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MichalForc">Tak, jak powiedziałem na wstępie, poznałem Marcina P. na początku 2010 r. To mogła być końcówka sama, ale sądzę, że to był początek 2010 r. Bo tak, jak powiedziałem, na samym początku Marcin P. wystosował zapytanie ofertowe i się spotkał z przedstawicielami działu handlowego.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#MichalForc">Transakcja pierwsza została zrealizowana i potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A, jaką wiedzą świadek dysponował wówczas w 2010 r. o Marcinie P., Katarzynie P. i firmie Amber Gold? Jaką opinię świadek miał o tych osobach i o tym podmiocie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MichalForc">Na samym początku – no, bo tam była oczywiście ta sekwencja wydarzeń, gdzie wyszła sprawa Multikasy, i do tego zapewne pan zmierza – na samym początku jak poznaliśmy spółkę, to bodajże w grudniu chyba pojawiła się informacja, iż ta spółka się znalazła na liście KNF, z tego co się orientuję. Natomiast, jak to się mówi, równocześnie spółka zarejestrowa… zgodnie z tym, co było przedstawiane podówczas, zgodnie z zaleceniami KNF spółka się zgłosiła do… nie wiem jakiego ministerstwa, które było za to odpowiedzialne, żeby się zarejestrować jako dom składowy. I to była informacja jakby na samym początku, taka publicznie dostępna. I jednocześnie, z tego co pamiętam, to od razu chyba KNF też zgłosił doniesienie do prokuratury na Amber Gold, no, i publicznie była dostępna informacja, iż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale tego wszystkiego świadek się dowiedział podczas tego pierwszego spotkania z panem Marcinem P…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MichalForc">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…czy to była wiedza zdobyta z przekazów medialnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MichalForc">To była wiedza zdobyta z przekazów medialnych, tak? Znaczy zaczęliśmy współpracować i zobaczyliśmy taką sytuację, więc… Też oczywiście na samym początku to były wątpliwości, czy ta spółka działa legalnie, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A, świadek wiedział o funkcjonowaniu w formie domu składowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MichalForc">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Domu składowego. Bo we wpisie do rejestru…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MichalForc">Czy, że… Tak, no tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…a potem o wykreśleniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Kiedy świadek o tym się dowiedział i od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MichalForc">No, myślę, że w pierwszej kolejności to były artykuły prasowe, a za chwilę potem pytanie do prezesa zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">I co on odpowiedział na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MichalForc">Jeśli chodzi o wpis, powiedział, że jest to odpowiedź na taki kierunek wskazany przez KNF. Jakby dokładnie nie pamiętam, ale chyba faktycznie miało miejsce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A, jaki to był kierunek wskazany przez KNF?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MichalForc">KNF bodajże chyba w pismach do Amber Gold – bo to podwieszaliśmy na stronie internetowej, więc jakby próbuję z pamięci to odświeżyć – chyba KNF jakby wystosował pismo, że no, nie skreśli z listy ostrzeżeń, natomiast nie jest też podmiotem adekwatnym do kontrolowania czy nadzoru nad takimi instytucjami, które obracają kruszcami, bodajże z sugestią właśnie zwrócenia się do… nie pamiętam jakiego ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tylko czy świadek ma świadomość, że KNF nie jest regulatorem rynku domów składowych tylko Ministerstwo Gospodarki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MichalForc">No, nie jestem prawnikiem ani spec…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, ale na ten temat świadek mówi, że wiedział o domu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MichalForc">Nie wiedziałem, że się zarejestrował jako dom składowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A, potem został wykreślony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MichalForc">A, potem został…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A, wiedział świadek, z jakiego powodu został wykreślony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MichalForc">Z informacji, które mi właściciele przekazywali, bo wtedy była po tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Właśnie, co przekazywali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MichalForc">Tak, w międzyczasie jak się poja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…małżonkowie P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MichalForc">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#MichalForc">W międzyczasie, po tej liście KNF, dziennikarze opublikowali informację o tym, że Marcin P. miał wyrok z tytułu Multikasy. Tak to tłumaczyli właściciele Amber Gold, że to jest presja medialna, bo rzeczywiście dziennikarze dzwonili i dlatego wykreślono go z… znaczy tę instytucję Amber Gold z domów składowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A, kiedy świadek powziął wiedzę o tym, że Marcin P. jest osobą karaną i za co karaną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MichalForc">Na początku 2010 r. taką wiedzę powziąłem, przy czym, co bardzo istotne – bo oczywiście to były fakty budzące wątpliwość, co do jakiegoś sensu dalszej współpracy, która dopiero de facto się zaczynała i też ona nie miała jeszcze jakiegoś tam zakresu szerokiego – było to, że (bo się tym zainteresowałem, chciałem konkretnie wiedzieć faktyczny stan informacji) państwo P. zapewniali mnie przede wszystkim, że naprawdę jest to jedna rzecz, która jest jakąś tam rysą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli informowali de facto o jednym postępowaniu karnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MichalForc">Jednym, ale dla mnie inna rzecz była, powiedzmy, ważniejsza, dla której jakby byłem skłonny, jak to się mówi, otworzyć się na tę współpracę (w sensie, że zaufać, że dobrze, no, faktycznie może to były błędy młodości) mianowicie zapewnienie, że wszyscy poszkodowani Multikasy dostali zadośćuczynienie.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#MichalForc">Powiem więcej, taki komunikat był też wtedy opublikowany na stronie Amber Gold, publicznie dostępny dla wszystkich. Bacznie obserwowałem jakby też, co w wyniku tego się wydarzy, tak, czy ktoś to zdementuje, czy będą w wyniku tego jakiekolwiek działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A, świadek wiedział o dozorze kuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MichalForc">Nie, nie, nie, nie. No, właśnie nie wiedziałem w ogóle o jakichś wcześniejszych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A, o pobycie w zakładzie karnym wiedział świadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MichalForc">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">I o innych sprawach też nie wiedział świadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MichalForc">Oczywiście, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mam takie pytanie uzupełniające. Proszę pana, czy na stronach internetowych, które były na państwa serwerach i w części albo w większości obsługiwaliście, była informacja, kto jest w zarządzie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MichalForc">Kto jest w zarządzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MichalForc">No, tak, tak, bo komunikaty były podpisywane nawet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pamięta pan jak wykreślano… znaczy usuwano ze strony Marcina, a wpisywano w jego miejsce Katarzynę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MichalForc">Czy na stronie to robiono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, skoro byli członkowie zarządu, a Marcin P. złożył rezygnację i w jego miejsce powołano Katarzynę, czy taka informacja znalazła się również na stronie internetowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MichalForc">Nie sądzę, bo to też, żeby doprecyzować pytanie, nie wydaje mi się, że na stronie była w ogóle informacja typu, kto jest zarządem, tylko jak był komunikat jakiś, to był podpisywany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli nie było z imienia i nazwiska, kto wchodzi w skład zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MichalForc">Myślę, że… Myślę… Nie, nie. To na pewno nie było z imienia i nazwiska, składu zarządu jako stałego bloku na stronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A co panu przekazał pan Marcin P.? Jaki był powód wykreślenia go z rejestru domów składowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MichalForc">No, on mi przekazał, że to jest taka nagonka medialna. I w wyniku tego Ministerstwo Gospodarki tak się przestraszyło, czy w sensie – nie chciało mieć nic wspólnego. Co więcej, oni zapewniali obydwoje w tamtym czasie, że były jakieś kontrole ze strony stosownego ministerstwa, które sprawdzały stan kruszców i tak dalej Czyli że to, że faktycznie funkcjonowali w tym trybie, natomiast ze względu na właśnie tam intensywne medialne naciski zostali wykreśleni.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#MichalForc">Dziś, oczywiście, wiem, że to były zupełnie inne przyczyny, tak, ale to jest stan wiedzy na dziś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy firma Excelo na zlecenie Marcina P. prowadziła jakiekolwiek czynności w formie kampanii informacyjnej reagującej na oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MichalForc">To znaczy, mówimy o tym początkowym okresie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">I jakie były to czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MichalForc">No, te czynności polegały na tym, że jeśli pojawiały się takie informacje, wówczas to głównie pan Marcin P. przedstawiał jakby jego punkt widzenia czy to, jak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#MichalForc">I była konstruowana notka prasowa, która była zamieszczana na stronach internetowych, tak. Przy czym w tamtym okresie… Znaczy ja nawet nie pamiętam dokładnie oczywiście, która notka była zamieszczana. Natomiast to, co w jakimś stopniu mnie przekonało, powiedzmy, do prawdomówności tamtych słów, to było to, że pan Marcin P. nie wypierał się tej sprawy Multikasy. Natomiast, no – przynajmniej tak mówił – transparentnie chce o tym powiedzieć, że to były błędy, ale nade wszystko wszyscy poszkodowani uzyskali, odzyskali swoje pieniądze, tak. Więc i to też publicznie podawał do publicznej wiadomości w kontaktach z dziennikarzami. Czy już nie pamiętam, czy w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale czy jedynymi oskarżeniami pod adresem pana Marcina P. był udział w Multikasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tylko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MichalForc">Znane mi tylko i wyłącznie – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie było innych ataków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MichalForc">Nie było innych ataków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A na przykład zastrzeżenia KNF?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MichalForc">No, to już mówiliśmy o tym, że była lista KNF…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MichalForc">…przy czym tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A wykreślenie z rejestru domów składowych. Czy na to też była reakcja państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MichalForc">W jakim sensie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, w sensie takim, jak tu przewidywała umowa, czyli też zlecenie, jakie było do państwa wysłane ze strony pana Marcina P. Kwestia reakcji medialnej na zarzut, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MichalForc">Była… No tak. A, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…była wykreślona, ponieważ prezes spółki jest osobą karaną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MichalForc">Tak, tak, tak, taka informacja oczywiście została zamieszczona na stronach, natomiast jakby treści już tego artykułu nie pamiętam. I ten temat już generalnie potem nie był poruszany w PR firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy inne zarzuty kiedyś się pojawiały w latach 2010–2011, czy też już finalnie w 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MichalForc">W 2010–2011 r. jakby nie znałem żadnych nowych okoliczności, które się pojawiały w stosunku do Amber Gold, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A zarzuty o to, że to jest piramida finansowa? Były takie zarzuty medialne? Czy państwo reagowali na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MichalForc">No, były takie zarzuty medialne, tak. Znaczy przez okres tego początku, o którym, o który pan pyta, gdzie Amber Gold pojawił się na liście KNF, to była powszechnie dostępna wiedza. I informacja, że KNF zgłasza sprawę do prokuratury. Ja nie jestem prawnikiem i też zresztą nie miałem jakichkolwiek możliwości weryfikowania, prawda, informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MichalForc">…natomiast prokuratura rzekomo prowadziła te postępowania przez ten czas. I to był przez dwa lata kolejne jedyny status tej sprawy mi znany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jaki był zakres przedmiotowy umowy handlowej? O ile taka w ogóle pomiędzy Excelo a Amber Gold była zawarta w 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MichalForc">Tak jak powiedziałem, od początku tego 2010 r. kampanie internetowe i sponsorowane artykuły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jaki był budżet tej kampanii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MichalForc">To wszystko jest oczywiście do zweryfikowania, tak, bo to Excelo było spółką z o.o. i są faktury. I nie chciałbym być, nie być precyzyjny, ale sądzę, że w okolicach stu kilkudziesięciu tys. zł za okres chyba kilku miesięcy. Tak sądzę. W pierwszych trzech…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A miesięcznie ile to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MichalForc">50 tys., gdzieś coś koło tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jaki z tego tytułu przychód osiągnęła spółka Excelo? Jaki był zysk netto w 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MichalForc">W 2010 r., całym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Z tytułu współpracy z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MichalForc">No, to nie tylko z tytułu współpracy, tylko z tytułu działalności spółki. Myślę, że coś w okolicach 200 tys. zł z tego, co się orientuję, za 2010 r. Natomiast pan pytał o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jaki był przychód w ogóle globalny spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MichalForc">Za?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">2010 r., pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MichalForc">No, też jest to oczywiście w KRS i myślę, że to gdzieś w okolicach 2,5 mln chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, trochę więcej. 3 396 544 zł i 74 gr. I proszę świadka, a jeśli chodzi o zysk netto, to jest 228 994 zł i 83 gr.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MichalForc">Podobnie, jak podałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">W stosunku do roku 2009 dynamika zysku netto świadek wie, jak się plasowała? Ile razy wzrósł zysk dla spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MichalForc">No, z danych, które pan cytuje, kilkukrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jedenastokrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jakby pan poseł był tak uprzejmy, bardzo wyraźnie jeszcze raz powiedział, jaki był przychód i jaki był dochód. A potem pan powie, co się stało z tymi pieniędzmi, jak zostały, że tak powiem, rozliczone podatkowo.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Za pierwszy rok, na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Pierwszy rok, czyli 2009, przychód netto to jest 1 mln 87 tys. 648 zł i 5 gr. Natomiast w roku 2010 to już jest 3 mln 396 tys. 544 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli mamy 3 mln przychodu. A proszę powiedzieć, jaki jest dochód w takim razie wykazany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jako zysk netto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zysk netto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…zysk netto w 2009 r. to jest 17 tys. 963 zł i 33 gr, natomiast w 2011 r. to jest już 228 tys. 994 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeśli mogę, ja mam takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jakby pan zechciał powiedzieć komisji, jak kształtowały się wydatki i wpływy, że mamy 3 mln przychodu a zysku mamy 200 tys.?</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym. proszę powiedzieć, co jakby… co takiego pan zakupywał dla spółki, że takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#MichalForc">Tylko… O, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…były odliczenia, że pan ma z 3 mln 200 tys. zostaje dla spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MichalForc">Czyli rozumiem, to jest sugestia, że to jest mały zysk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jak pan ma 3 mln przychodu, a zostaje 200 tys., to, wie pan, dość dużo pieniędzy nie stanowi zysku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MichalForc">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#MichalForc">I bardzo dziękuję za to pytanie i za kolejne, które będą tego dotyczyły.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#MichalForc">Oczywiście, większość kosztów spółki to był zakup mediów, co jest też dokładnie zachowane w całej dokumentacji spółki. Myśmy po prostu kupowali powierzchnię reklamową w imieniu Amber Gold, więc stąd był taki duży wzrost przychodów, przy jednocześnie, no, do tego przychodu niezbyt dużego zysku. Myśmy funkcjonowali przy tych zakupach na zasadach ogólnie rynkowych, to znaczy do kosztów zakupu mediów doliczaliśmy między kilka a kilkanaście procent marży powszechnie stosowanej w branży. Czyli jak kupowaliśmy powierzchnię, dajmy na to, za 100 tys., to wtedy do tego doliczaliśmy kilkanaście procent. A ten zakup to był również przygoto… oprócz całej opieki, tego media planu, przygotowanie kreacji graficznych i tak dalej I to wszystko jest zachowane w dokumentacji spółki oczywiście, i było zabezpieczane przez ABW.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#MichalForc">I w tym momencie, przed nawet kolejnymi pytaniami, chciałbym podkreślić, że spółka była wielokrotnie kontrolowana. I zaraz, praktycznie po upadku Amber Gold i Excelo, była kontrola UKS trzyletnia, trzyletnia, czyli okres trzech lat wszystkich dokumentów spółki, która dokładnie właśnie sprawdzała te wszystkie transakcje i nie wykazała żadnych oczywiście nieprawidłowości, i potwierdziła wszystkie prawidłowe rozliczenia podatkowe spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to ja pana informuję, że urząd skarbowy gdański nie znalazł żadnych problemów w żadnej spółce, a kontrole Amber Gold i wyliczenia, że tak powiem, przegrał wszystkie. Więc jeżeli pan chce się posługiwać tym, że gdańska skarbówka coś sprawdziła, to znaczy że jest dobrze, to muszę pana rozczarować – nie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#MichalForc">Źle mnie pani zrozumiała, pani przewodnicząca. Ja sobie zdaję sprawę z tego, jak to funkcjonowało, to znaczy z późniejszych doniesień. UKS kontrolował nie gdański… To było później, jakby po tych wszystkich sprawach, kiedy tam ABW się zajmowała i tak dalej To nie był gdański urząd. Ja mówię o UKS ze Słupska bodajże i tak dalej, tak. Tak, że… tak precyzując.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ale ten przychód…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MichalForc">I nie mówimy też o w trakcie trwania spółki, tylko już po prostu po upadłości, kiedy wszystkie dokumenty też Excela zostały po prostu wydane wraz z przelewami, z rachunkami bankowymi i tak dalej</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ale ten przychód netto jest wynikiem usług świadczonych na rzecz Amber Gold w 2010 r., ta jego dynamika to jest 1174% większy przychód netto za ten rok?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MichalForc">Tak, no powierzchnia reklamowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale świadek mówił 200 tys. zł. Tyle wynosiły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#MichalForc">Powiedziałem: zysku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">200 tys. zł w 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No to skąd ta różnica ponad 2 mln zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#MichalForc">Przepraszam, nie rozumiem teraz pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja też nie rozumiem, co świadek mówi, bo świadek powiedział, że umowa opiewała na około 200 tys. zł za 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MichalForc">A nie, pan… przepraszam, panie pośle, pan mi zadał pytanie: na samym początku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A dynamika przychodu jest ponad 2 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#MichalForc">Pan zadał pytanie: na samym początku. Więc odpowiedziałem, że na samym początku to były kwoty kilkudziesięciu tysięcy złotych miesięcznie. I to była odpowiedź. Natomiast to, co starałem się przedstawić w mojej wstępnej swobodnej wypowiedzi, ten budżet rósł. Tak naprawdę on dynamicznie zaczął rosnąć od powołania pierwszego oddziału Amber Gold, gdzie po prostu reklama prasowa się pojawiła, billboardy, które są drogą formą. I taka w tej formie kampania już była prowadzona co miesiąc a jednocześnie dochodziły nowe oddziały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy prawdą jest, że w 2011 r. miesięczny budżet na reklamę Amber Gold przez spółkę Excelo wynosił ponad 700 tys. zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#MichalForc">Tak, jest to możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">700 tys. zł miesięcznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#MichalForc">Tak, jest to możliwe, przy czym… no, może podam przykład. Wraz z rozwojem Amber Gold i… organicznego, czyli o nowe placówki, tak, no też zostały uruchomione nowe formy kreacji. I tak naprawdę na wartość tych obrotów, co też jest do zweryfikowania, stąd też powiedziałem na samym początku o tej reklamie outdoorowej, była głównie reklama outdoorowa.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#MichalForc">Ja podam przykład, że, no, te reklamy wielkopowierzchniowe w dobrych miejscach kosztują rzędu 100 tys. miesięcznie za ekspozycję. Więc to jakby ta kwota, jakby podzielić, to wystarczy kilka takich ekspozycji w Polsce mieć, żeby ten budżet jakby wydać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja wiem, można wydać oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie: czy Amber Gold pana „zaliczkował”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, skąd pan miał pieniądze na wykupywanie tych… za takie pieniądze, jak pan to zestawi ze swoim zyskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MichalForc">To znaczy polegało to na tym, że Amber Gold… my wystawialiśmy fakturę Amber Gold, też mieliśmy wystawione faktury u dostawców. Więc jakby czekaliśmy, kiedy wpłynęły te pieniądze od Amber Gold, wówczas regulowaliśmy. Natomiast to nie było w formie zaliczek, tylko po prostu faktur, tak. My wystawialiśmy faktury, dostawaliśmy faktury od dostawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli rozumiem, że państwo żeście swoimi pieniędzmi nie płacili za nic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MichalForc">Na samym końcu, no, już płaciliśmy własnymi pieniędzmi, kiedy nie dostawaliśmy. I też to doprowadziło do upadłości spółki, no bo trzeba było regulować zobowiązania. Natomiast przez ten okres do końca, powiedzmy, 2011 r. i początku 2012 r., no to wyglądało to w ten sposób, że właśnie my dostawaliśmy fakturę od dostawców. Od razu szły faktury do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy pod faktury, które były wystawiane dla Amber Gold i wystawcom dla państwa, czy była specyfikacja co, za co, ile, co jest marżą i ile jest płacone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MichalForc">Była specyfikacja polegająca na tym, że był zawsze przedstawiany media plan na jakie nośniki wydatkowaliśmy środki, i dokładna ewidencja tych nośników, czyli jakieś formy fotograficzne, jeśli to był outdoor. Jeśli prasa, to no robiliśmy fotografie, czy też, no, po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale kosztorys po prostu, taki że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MichalForc">Kosztorys, tak, był przedstawiony, tylko my…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Był kosztorys, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#MichalForc">No, dokładnie, był pełny kosztorys plus pełna dokumentacja, na co były te pieniądze wydatkowane, co też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Skończyłbym ten wątek jeszcze dotyczący tych kolejnych lat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale proszę powiedzieć (jedna mała dygresja) – kiedy pan dowiedział się o zakupie przez Amber Gold Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MichalForc">Tak jak powiedziałem we wstępnym, we wstępnej wypowiedzi – w sierpniu 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy spółka Excelo zawarła umowę na prowadzenie kampanii reklamowej Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MichalForc">Nie, jedyn… Znaczy formalnie zawsze było to realizowane poprzez współpracę Excelo-Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A jaki był koszt tej kampanii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MichalForc">Nie chciałbym tu być nieprecyzyjny, ale myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Rząd cyfr.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MichalForc">Tak, rząd, rząd wielkości. Myślę, że od sierpnia, a bardziej września, bo w sierpniu była… powziąłem tę informację. Przecież trzeba było przygotować logo, materiały. Myślę, że ta kampania ruszyła, tak realnie rzecz biorąc, od września intensywnie. Czyli okres wrzesień–grudzień. Myślę, że to były kwoty rzędu 4 mln zł. 4-5 mln zł, tak, z tego, co się orientuję. Mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MichalForc">Tak, mówię o OLT…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dla Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MichalForc">No, OLT Jet Air, tak, bo on się szybko potem przekształcił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">OK.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, a świadek pamięta, jakie były przychody netto w 2011 r.? Czy przypomnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MichalForc">Spółki Excelo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MichalForc">Około 16 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dokładnie, 16 896 139 zł i 93 gr.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">A zysk netto z 16 mln?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MichalForc">Ponad 1 mln, z tego, co się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">1 294 391 zł. Jaka była wielkość zamówienia na reklamy wielkopowierzchniowe spółki Amber Gold i Jet Air w 2012 r., już ostatnim roku funkcjonowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MichalForc">W dwa ty… No, tu akurat precyzyjniej te informacje pamiętam z racji tego, że one są przedmiotem procesu upadłościowego i też zgłoszonych wierzytelności Excelo do masy upadłościowej Amber Gold. To od początku roku do końca lipca łączna kwota tego outdoor-u była, oscylowała w okolicach 10 mln zł netto, z czego ok. 3,5 mln to był outdoor dla OLT Express. No, zresztą mniej więcej tej kwoty też nie uregulowano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A z kim była zawarta umowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MichalForc">Z Amber Gold. Wszystko było zamawiane przez i finansowane przez Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli mi wolno, proszę pana, proszę powiedzieć: jaka była gwarancja ze strony Amber Gold i w jakiej formie, że panu zapłaci? Bo jeżeli pan miał firmę, w której miał 17 tys. dochodu a pan ma nagle, na 1 mln, faktur, to proszę powiedzieć… Przychodzi do pana klient, którego pan nie zna, i pan bierze na siebie faktury w takich kwotach?</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jakie pan sobie zagwarantował zabezpieczenie na wypadek, gdyby ten klient nie płacił lub opóźniał się z płatnością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MichalForc">To znaczy, znów precyzując, ten klient nigdy nie przyszedł, prawda, z ulicy z milionami. To jakby jest mimo wszystko ważna rzecz. Ten budżet rósł po prostu w sposób organiczny, co zresztą wynika z tych kwot. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, weźmy nawet 500 tys. Jeżeli pan ma 17 tys. dochodu rocznego, niech pan sobie to podzieli przez 12 miesięcy. To pan ma 1 tys. zł dochodu rocznego. Natomiast bierze pan dla kogoś na siebie faktury za pół miliona i pan go nie… Ja nie mówię już później o tych milionowych, zacznijmy od początku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MichalForc">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i pytamy pana: jaką pan miał gwarancję i w jaki sposób ustanowioną, że po prostu Amber Gold panu zapłaci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#MichalForc">No, na rynku nie ma gwarancji takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Niech pan nie żartuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MichalForc">Ale… nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jest pan kolejną osobą, która po paru minutach nie ma najmniejszego problemu z tym, że przychodzi jakiś pan. Pan bierze na siebie reklamy, które pana dochód czy zysk netto przewyższają wielokrotnie. A pan mówi o tym, że pan tego człowieka nie znał, no bo przyszedł w trybie ofertowym do państwa do firmy. Wystarczy by za jeden miesiąc pierwszy panu nie zapłacił i miałby pan w tym upadłość całej firmy.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ja coś panu powiem. Ja też prowadziłam 10 lat działalność gospodarczą i chcę panu powiedzieć jedną rzecz, że gdy wystawiałam jakąkolwiek większą fakturę pojedynczą to czułam ogromny strach (bo wiedziałem, że z tego będzie VAT i podatek), czy ktoś mi zapłaci. Niech mi pan nie mówi, że pan od obcego człowieka wziął pół miliona czy kilkaset tysięcy i nie miał pan żadnego zabezpieczenia. A gdyby Amber Gold upadła następnego dnia albo się zwinęła, to co pan by zrobił?</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Niech pan nie opowiada takich rzeczy, dlatego że, wie pan, ludzie, którzy nas oglądają – zresztą internauci żywo reagują – prowadzą biznes. I niech pan nie opowiada, że pan po prostu… Przyszedł z ulicy niejaki Marcin P., a pan po prostu zamówił reklamy za setki tysięcy zł, mając 1 tys. zł dochodu miesięcznie. I zaryzykował, że on pewnie panu zapłaci i pan będzie mógł zapłacić dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Kto był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MichalForc">Mogę się ustosunkować do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę, oczywiście. Proszę się ustosunkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#MichalForc">Na samym początku ta współpraca nie opiewała na duże kwoty, tak. To jakby już mówimy o okresie, kiedy, jak państwo pytacie o tę reklamę outdoorową, to już jest po półtora roku współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja nie mówię milionach, które płynęły na konta, ja mówię o setkach tysięcy, czyli o początku.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jeśli ktoś ma 1000 zł dochodu, to dla niego kwota 150 tys., 250 tys., 350 tys. to jest niewyobrażalna kwota. Niezapłacenie jednej faktury na taką kwotę powoduje, że pana firmy nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#MichalForc">No, tak się stało w końcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan nawet nie ma na VAT i na podatek z tej faktury przy tym dochodzie, który pan w urzędzie skarbowym wykazuje. Więc jakby pan zechciał logicznie wytłumaczyć, kto lub co było gwarancją tego, że Marcin P. panu za to zapłaci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#MichalForc">Mówimy o już ostatnim okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, proszę pana, mówimy o początkowym okresie.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, pan mówi o stracie kilku milionów złotych w obliczu 44 mln, które przeszły przez pana konta. Niechże pan mówi, że tak powiem, o początku, gdzie pan go nie znał. To ja panu powiem więcej. Jak już pan znał kontrahenta, to rozumiem, że pan może zaryzykować czy mieć pewne zaufanie i nie mieć gwarancji. Ale jeśli przychodzi do pana ktoś z ulicy, kto do tego jeszcze kręci, bo pan sam nie wie do końca, dlaczego on z tego domu składowego jest wykreślony, w tle pojawia się oszustwo i pan w tym momencie po prostu ryzykuje pieniądze, które, tak jak mówię, powodują, że niezapłacenie tej faktury… To nie chodzi o kontrahenta. Pana urząd skarbowy normalnie działający położyłby w jeden miesiąc, bo pan by VAT-u nie zapłacił z tego, gdyby on panu nie zapłacił.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Więc proszę powiedzieć Wysokiej Komisji, jaka była gwarancja, że pan zaciągał zobowiązania o takiej wysokości, mając taki dochód w swojej firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#MichalForc">No, z tego względu, że Amber Gold płacił na bieżąco na te działania. To nie było tak, że myśmy, nie wiem, wykładali jakieś pieniądze olbrzymie. To były comiesięczne działania. Podejmujemy miesięczne działania i one są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Rozpoczyna pan współpracę i spisuje pan umowę. Bierze pan… zrobił pierwsze zlecenie tam na 175 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#MichalForc">To się klient wywiązuje z tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze. Teraz proszę mi powiedzieć, jaką pan miał gwarancję, że on to zlecenie potwierdza i że za niego zapłaci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#MichalForc">No, takie biznesowe pisemne, słowne i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#MichalForc">No, rzeczywiście mogło się wydarzyć, żeby nie zapłacił. Tylko no, to jakby wówczas musiałbym, nie wiem, odmówić współpracy z tą firmą. Zaczynamy współpracę i są co miesiąc jakieś działania i one są rozliczane na bieżąco. Wręcz pierwsze w ogóle kampanie to były w trybie tygodniowym praktycznie rozliczane właśnie, żeby też nie finansować kampanii klienta. Więc my na bieżąco dostawaliśmy te pieniądze od Amber Gold. To nie było tak, że myśmy tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytałam pana, czy pana „zaliczkowali”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#MichalForc">Znaczy w sensie formalnym wystawienia zaliczki nie, ale w sensie płatności to tak. Dostawaliśmy pieniądze od Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dostawaliście przed fakturą pieniądze na konto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#MichalForc">Nie, przed fakturą – nie, oczywiście. My wystawialiśmy fakturę i wtedy dostawaliśmy pieniądze za wystawioną fakturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, czy to było jakby po zamówieniu czy przed zamówieniem usługi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#MichalForc">Po zamówieniu usługi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Po zamówieniu usługi. Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">To ile tych przelewów było? Tak kończąc ten wątek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#MichalForc">Jeszcze raz…proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ile tych przelewów było, jak co tydzień państwu przelewali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MichalForc">W pierwszym okresie to było co tydzień praktycznie, przy tych pierwszych kampaniach. Tak była skonstruowana umowa, właśnie żeby nie finansować tutaj kampanii tego klienta. A później już były rozliczenia w trybie comiesięcznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja panu przywołam jeden fakt z analizy rachunków bankowych od 2010 do 2012 r. Łączna liczba przelewów dokonanych na rachunek firmy Excelo z Amber Gold to jest 71 przelewów przez 3 lata, a pan mówi, że co tydzień były robione. Łączna wartość tych przelewów to jest 33 154 887 zł. To jest niemożliwe, to co pan powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MichalForc">Ale być może się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…że co tydzień był przelew robiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#MichalForc">…być może się nieprecyzyjnie wyrażam lub jest źle zrozumiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">To, ile tych tygodniowych przelewów było w stosunku do tych kilku miesięcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MichalForc">Powiedziałem, że w pierwszym okresie współpracy było to w trybie tygodniowym. A potem przeszło na tryb comiesięczny. Tak powiedziałem, więc stąd ta liczba pewnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Kończąc ten wątek: w 2012 r. przychody netto 10 662 381,50 zł, strata netto – 7 406 266 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jakby pan zechciał się ustosunkować do tego przychodu. Na czym wygenerował pan tę stratę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#MichalForc">O jakim roku mówimy teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">O 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#MichalForc">No, to już nie ja wygenerowałem, tylko to już są dokumenty sprawozdania przez syndyka, ponieważ nastąpiła upadłość, nie zostały uregulowane duże kwoty, więc one zostały pewnie ujęte w stratach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie… Ile ta strata? Jakby pan poseł zechciał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">7,4 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, proszę powiedzieć, proszę pana, ile panu w niezapłaconych fakturach zostało po Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MichalForc">Ile niezapłaconych faktur?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#MichalForc">3,5 mln zł, gdzie około…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To, proszę pana, przy takim dochodzie skąd wzięło się 7 mln zł straty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#MichalForc">No, to już trzeba pytać syndyka bardziej, szczerze powiedziawszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale to syndyk prowadzi działalność gospodarczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MichalForc">Nie. Do momentu, do tego momentu upadłości to firma miała zysk, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale sam pan powiedział… Jeszcze raz pan poseł odczyta ten, jakby był łaskawy, ten dochód za 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Przychód 10 662 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">10 mln zł. Amber Gold zostawia panu dług na poziomie ok. 3 mln. A pan wykazuje w tym roku stratę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">7,5 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…7,5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, na czym pan zrobił z 10 mln dochodu 7,5 mln straty i ogłosił upadłość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MichalForc">Nie, nie, to nie ta kolejność zupełnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie ta kolejność, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#MichalForc">Na… To było… sprawozdania podatkowe są w trybie comiesięcznym dawane. I do ostatniego miesiąca funkcjonowania spółki Excelo był zysk i podatki nawet były zapłacone. To jest efekt już po upadłości, gdzie przejął syndyk i ta strata…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I on panu długów narobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#MichalForc">Sądzę, że… znaczy przypominam sobie, że to jest też kwestia kar umownych od dostawców reklamy wielkopowierzchniowej i stąd prawdopodobnie jest ta kwota. To jest do zweryfikowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy kary były… Jeżeli 3 mln zł to są zaległości ze strony Amber Gold, a tu jest jeszcze 4,5 mln zł, czy to była wysokość kar 4,5 mln zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#MichalForc">No, mogła być taka, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja nie pytam pana, co mogło być. To jest pana firma,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…która panu upadała i pan prowadził księgowość. Pytam pana, co było, a nie, co mogło być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#MichalForc">No tak, no to były kary umowne, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">4,5 mln to były kary?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#MichalForc">Czy taka kwota dokładnie, nie wiem, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jaka to była kwota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#MichalForc">Każda umowa opiewała na inne kary.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, składając wniosek o upadłość, pan chyba liczył to wszystko, bo musiał się policzyć i opisać to we wniosku o zgłoszenie upadłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym, jaką kwotę pan opisał tych długów, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MichalForc">Nie, w trakcie… w trakcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MichalForc">W trakcie jeszcze procesu upadłości wierzyciele zgłaszali kary. Nie wszyscy zgłosili swoje. Generalnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, no, ale to nie musieli do tego być wierzyciele, bo, jak ja prowadzę firmę, to wiem komu ile jestem winna. Ja pana pytam, na moment ogłoszenia upadłości – pan przecież chyba prowadził księgowość w firmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MichalForc">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Komu i za co, ile był pan winny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MichalForc">No, kilka milionów złotych dostawcom reklamy wielkopowierzchniowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, przed chwilą na nasze pytanie pan powiedział, że pan w zasadzie na bieżąco refakturował Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli zostały 3 mln niezapłacone ze strony Marcina P., to ja pana pytam, na czym wygenerował pan 4,5 mln dalszej straty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MichalForc">Tylko to nie ja wygenerowałem tę stratę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselMarekSuski">To skąd się wzięły, no?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MichalForc">To skąd się wzięło – co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselMarekSuski">Skąd się to wzięło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Skąd się wzięło 4,5 mln straty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#MichalForc">No to jest efekt prawdopodobnie kar, tak? Znaczy dokładnie w szczegółach nie było… No, bo, drodzy państwo, jeśli jest upadłość spółki, no to przejmuje spółkę syndyk, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, to jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#MichalForc">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#MichalForc">I to sprawozdanie, o którym państwo mówicie, on już złożył. Oczywiście, my byliśmy i jesteśmy w bieżącym kontakcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale faktury do księgowości zbiera pan, a nie syndyk, w związku z powyższym, jeżeli pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#MichalForc">Od momentu upadłości już nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, on… oczywiście, tylko na moment upadłości, pytam pana, jakie wierzytelności pan miał i jakie zobowiązania? Jakie pan wpisał do wniosku o upadłość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#MichalForc">No to było kilka milionów złotych. Nie pamiętam, 2 mln?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, pomiędzy 3 a 7,5 jest delikatna różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przy dochodzie pana 1 tys. zł… niech pan nie mówi, że pan nie zauważył 4,5 mln w tę czy tamtą stronę. Ile pan opisał swoich… ile pan miał długu na dzień składania wniosku o upadłość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#MichalForc">Chyba około 3 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan – ja nie mówię o precyzyjnej kwocie, ale rzędu – jaki był rząd, jeżeli chodzi o kary za niezrealizowane umowy w stosunku do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MichalForc">Były, tak, w przypadku niektórych dostawców to była kara rzędu 1 mln zł, u niektórych to była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Który 1 mln zł panu wystawił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#MichalForc">Jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Który kontrahent wystawił panu 1 mln zł kary?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MichalForc">Wydaje mi się, że Reklama Pomorska, taka firma wystawiła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Reklama Pomorska.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A gdzie ta… a na czym… co miała robić ta Reklama Pomorska, w jakim okresie czasu i kto był jej właścicielem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#MichalForc">Oj, już nazwiska nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#MichalForc">No, ta firma w naszym imieniu, a my z kolei – w imieniu Amber Gold, zakupywała powierzchnię reklamową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A ilu było jeszcze pośredników do zakupywania tych powierzchni? Amber Gold panu, pan, jako jego obsługujący, zleca kolejnej firmie, która zakupuje. A ona w ogóle zakupywała, czy dalej zlecała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#MichalForc">Jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy ta firma pomorska dalej zlecała, że ktoś inny ma zakupić powierzchnię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#MichalForc">Niejednokrotnie tak, bo ten rynek tak funkcjonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowny panie, to jaki to był sens, jeżeli pan ma zlecenie i pan je realizuje, i kontaktuje się, rozumiem, z agencjami, czy z domami, wykupuje te reklamy, to proszę mi powiedzieć, jaki był sens tego, że pan takie samo zlecenie daje kolejnej firmie, a pan jeszcze mówi, że ona dała kolejnej firmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MichalForc">No to wynika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dlaczego pan tego sam nie wykupił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#MichalForc">No, właśnie to wynika z funkcjonowania akurat reklamy wielkopowierzchniowej, gdzie bardzo dużo powierzchni jest zabukowanych przez określone agencje. Oni mają umowy stałe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To po co Marcin P. przyszedł do pana a nie do tych agencji? Bo to jest oczywiste, wszyscy o tym wiemy, że są agencje, które idą i które tym zajmują się w handlu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MichalForc">No to trzeba by jego się pytać. No jest to wygodniejsza forma zatrudnić agencję. To jest powszechnie stosowana forma, że jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#MichalForc">…że jest agencja marketingowa, która kupuje media.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli to nie pan się kontaktował z agencjami, tylko szukał i jeszcze był pośrednik, który się z tymi agencjami kontaktował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#MichalForc">Nie, ja się kontaktowałem z dostawcami reklamy wielkopowierzchniowej. I ten rynek tak funkcjonuje, że jest sobie firma X, która ma ileś umów z właścicielami budynków i ma na wyłączność możliwość ekspozycji. I ona szuka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To wróć… To jest oczywiste dla komisji i dla wszystkich. To wróćmy do tej pomorskiej firmy. Jeszcze raz nazwę, jak by pan był łaskawy podać, która milion kary…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MichalForc">Reklama Pomorska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MichalForc">Reklama Pomorska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Reklama Pomorska… forma działalności, pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#MichalForc">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">„Nie pamiętam”…</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy ona właśnie miała te umowy z tymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…na te różne powierzchnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli oni już bezpośrednio, to już nie był pośrednik? Przed chwilą pan powiedział, że był pośrednikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#MichalForc">Jak dokładnie to już tam skonstruowane nie było… natomiast oni mieli umowy z właścicielami budynków, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MichalForc">Generalnie takich dostawców szukaliśmy, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A na ile, proszę pana, pan miał z nimi w 2012 r. podpisaną umowę pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MichalForc">No, myśmy tych reklam powierzchniowych zabukowali na cały rok, tak, generalnie, więc to było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, ale to do sierpnia były płacone, do lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#MichalForc">No, myślę, że – tak teraz strzelam z głowy, to też jest wszystko w umowach, w fakturach i tak dalej – no, na pewno ponad 1 mln, 2 mln?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I on panu 1 mln kary wystawił na roczny kontrakt milionowy, gdzie w połowie był zrealizowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MichalForc">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jak pan te umowy podpisywał? To miał większą karę umowną za zerwanie, niż cała wartość kontraktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MichalForc">Nie, bo kontrakt był na cały rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, rozumiem, pan powiedział, że był na 1 mln. Do lipca było płacone, czyli około…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MichalForc">Nie, że… ja powiedziałem o kwocie do lipca, jaka była uregulowana. Bo w ogóle mieliśmy umów na tę reklamę powierzchniową…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I z tym konkretnym domem, proszę pana, z tym konkretnym, pomorskim domem, na ile żeście państwo mieli kontrakt podpisany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MichalForc">No, wydaje mi się, że te kwoty, które podaję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, podał pan 1 mln. Powiedział, że kary wystawił panu 1 mln, że było to na rok, do lipca było płacone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To pytam pana, jak pan skonstruował umowę, w której pan miał tej samej wysokości karę umowną, co cała wartość kontraktu? Przecież to jest najczęściej to jest jakiś procent: 0,1; 0,2; 0,3…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MichalForc">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…a pan ma w tej samej wysokości karę umowną, co wartość kontraktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#MichalForc">Nie, nie, jeszcze inaczej.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#MichalForc">Myśmy mieli kontrakt podpisany z tymi firmami na cały rok, tak. Czyli reklamę zabukowaną w trybie jakby całorocznym. To wynikało z tego względu, że reklama outdoorowa jest bardzo specyficzną formą reklamy.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#MichalForc">Toteż warto powiedzieć, tak. To nie jest reklama, jak w prasie, w telewizji czy radiu, gdzie można w każdej chwili w jakąś ramówkę reklamę zamieścić. Jeśli chce się mieć ekspozycję w określonym miejscu, ważnym dla… w jakimś ciągu komunikacyjnym, to trzeba to wiele wcześniej rezerwować, bo w tym miejscu może być tylko i wyłącznie jedna ekspozycja. No i zgodnie tutaj ze zleceniem wystosowanym z departamentu marketingu Amber Gold mieliśmy przedstawić i zabukować dla nich na cały rok tę reklamę.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#MichalForc">No, w związku z tym, że te umowy zostały zerwane, ponieważ my nie byliśmy w stanie regulować, no, to były kary umowne u różnych kontrahentów. Jeszcze po drodze oczywiście, no, próbowaliśmy polubownie rozwiązywać te umowy. I na przykład w tych umowach porozumieniach były też zawarte kary umowne, tak, pod warunkiem że uregulujemy jakieś tam kwoty, które deklarował nam Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#MichalForc">Więc to jakby była też tego rzędu sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy ta kara umowna na milion, czy to była kwestia uznania przez państwa, czy to było zasądzone prawomocnym wyrokiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MichalForc">Nie sądzę chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale czego nie sądzi pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#MichalForc">Znaczy to było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…był proces o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#MichalForc">Nie, znaczy były uznane przez nas, tak, jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Milion złotych, tak, żeście wzięli kary umowne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#MichalForc">Nie, to nie tak.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#MichalForc">Myśmy dążyli do rozwiązania tych umów. No bo nie było sensu, prawda, przez kolejne pół roku mieć reklamę tej ekspozycji. I warunkiem, powiedzmy, rozwiązania tych umów, no, było uregulowanie pieniędzy, które finalnie nie trafiła. A w kontekście tego były też zawarte często jakieś kary, że jeśli nie wywiążemy się z tego terminu, to będą kary, tak. A jednocześnie spółka, no, właśnie uznała dług, że rzeczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, dobrze, ale proszę pana, to teraz tak. Jestem prezesem firmy, nie udaje się porozumienie… w drodze porozumienia, czy rozwiązać, czy zrobić tego. No i on wystawia mi fakturę. Pan jej nie płaci. Co pan ją po prostu uznał? Czy też jest taka sytuacja, że de facto ja… po prostu powinien tutaj odbyć się proces i zakończyć się to wyrokiem sądowym, i dopiero wyrok sądowy jakby jest uznany do zapłaty. Pan po prostu nie walczył o ten milion złotych czy syndyk później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#MichalForc">Nie, no jeśli to był wynik umów, tak, więc jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale najczęściej jest tak, że nawet jak jest taka sytuacja, to, po pierwsze, się tego nie bierze, a po drugie, jeszcze karę umowną… Ja nie wiem, jak mieliście umowę skonstruowaną, ale można miarkować. I każdy, kto prowadzi biznes, analizuje to, idzie do sądu, bo liczy na ugodę w sądzie, skoro sąd może karę miarkować. A pan po prostu milion złotych wziął, uznał, i tyle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#MichalForc">No, jeśli to wynikało z porozumienia, które zawarłem wcześniej, to tak to wyglądało, tak jakby, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękujemy bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeszcze ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę świadka, czy świadek wie, jaka kwota została wydatkowana ze środków Amber Gold na działalność reklamową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#MichalForc">Ogólnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Łączna kwota ze środków Amber Gold – czy kiedykolwiek świadek rozmawiał na ten temat z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#MichalForc">Nie, wiem tylko o kwotach, które były wydatkowane przez naszą spółkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To ja odpowiem na to pytanie: 55 mln zł 49 tys. Czyli to były łączne środki przeznaczone na działalność reklamową firmy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#MichalForc">Przez cały okres działalności, rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Przez cały okres działalności.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy świadek wie, kto był największym beneficjentem tych środków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#MichalForc">Procentowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jaki podmiot był największym beneficjentem spośród tych 55 mln zł wydatkowanych przez Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#MichalForc">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MichalForc">Pewnie jest sugestia, że Excelo, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To nie jest sugestia, tylko to jest pytanie do pana jako byłego prezesa Excelo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#MichalForc">Procentowo sobie mogę to przeliczyć, tak, to wychodzi, że Excelo. Przy czym Excelo kupowało powierzchnię reklamową, więc jakby te pieniądze były dystrybuowane w mediach rozmaitych i na reklamę wielkopowierzchniową, tak. Pełniliśmy rolą takiego domu mediowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale z punktu widzenia wydatków Amber Gold i z punktu widzenia ustaleń śledczych największym beneficjentem usług reklamowych zlecanych przez Amber Gold była pana firma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#MichalForc">No, z tego tak wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No z tego tak wynika, tak, takie są fakty.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy i kiedy świadek miał poczucie, że pracuje na rzecz piramidy finansowej, podejmując działania reklamowe, które uwiarygadniają ten podmiot Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MichalForc">No, tak jak mówiłem przy… w tej wstępnej, swobodnej wypowiedzi, na samym początku, kiedy w ogóle poznaliśmy ten podmiot, oczywiście no były te pierwsze informacje i były te wątpliwości. Natomiast później, przez okres praktycznie dwóch lat, jedyną i też powszechnie dostępną informacją było to, że są prowadzone czynności kontrolne, nawet był bodajże biegły powołany ze strony prokuratury. I jakby ja się tutaj nie czułem na… jakby ważyć, która instytucja jest ważniejsza w tym sporze.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#MichalForc">Natomiast, z tego, co się orientuję, to najbardziej adekwatna do właśnie weryfikowania działalności była prokuratura. I jakby publicznie dostępne informacje były no takie, że te czynności są, tak, że są odmawiane wręcz w częściach, czy są sprawdzane. No i dla mnie to mimo wszystko był uwiarygadniający element, oprócz jakby samej współpracy ze spółką, patrzenia na jej rozwój, na to, jak to się kształtowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy świadek ma poczucie, że jego praca, reklama Amber Gold bardzo mocno wpływała na zarówno klientów, jak i instytucje państwa, jeśli chodzi o ich ocenę wiarygodności firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MichalForc">No, taki jest cel reklamy ogólnie, prawda, że spółka się reklamuje, żeby zdobyć klientów, żeby zbudować wiarygodność, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale czy świadek oglądał wcześniejsze zeznania świadków przed sejmową komisją śledczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#MichalForc">Nie w pełni, ale część – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Zmierzam do tego, że wielu świadków, którzy siedzieli na pana miejscu i zeznawali przed Komisją, twierdzili, że, widząc tę ogromną kampanię reklamową firmy Amber Gold i OLT Express, mieli poczucie, że wszystkie instytucje państwa również widzą te reklamy wielkoformatowe, reklamę w prasie, telewizji i w radio, i to – w ich ocenie, w ocenie świadków – była kwestia wiarygodności pana Marcina P. i firmy Amber.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">I chciałbym zapytać świadka: czy świadek ma poczucie błędu popełnionego poprzez współpracę z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MichalForc">No, to jest oczywiste, myślę, to jest oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#MichalForc">Z dzisiejszego punktu widzenia, wiedzy mojej, no, to oczywiście, że to było błędne. I też wiem, że byłem wielokrotnie po prostu okłamywany. Nie tylko ja – opinia publiczna, pracownicy czy rozmaite też instytucje, tak. Więc to jest oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#MichalForc">Ja… jeśli zaś chodzi o samą reklamę, no tak jak powiedziałem, taka jest rola też i mediów, które reklamują, i agencji. A też należy pamiętać o tym, że od początku 2012 r. moja firma nie odpowiadała za marketing, więc wszystkie kreacje, które były tworzone, były tworzone przez inne agencje i one też to zajmo… Aczkolwiek, żeby była jasność, nie mówię tego w żadnej formie pejoratywnej. No, po prostu taka była ich rola i takie były decyzje wewnątrz Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy świadek rozmawiał z panem Marcinem P. na temat wyboru pana firmy w 2009 r.? Jak wcześniej świadek zeznawał w prokuraturze. Jakie były powody tego, że pan Marcin P. zdecydował się na podjęcie współpracy z pana firmą i z panem osobiście? Czy ktoś polecił pana podmiot panu Marcinowi P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MichalForc">Nie przekazywał mi żadnej informacji. Tak jak wspomniałem na samym początku, ta obsługa jakby była, polegała na obsłudze przez dział handlowy. Bo to oczywiście nie było na samym początku prognoz, że to będzie jakiś duży klient.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy kiedykolwiek pan Marcin P. informował pana, że… skąd wybór ze strony Amber Gold firmy Excelo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MichalForc">Nie, nie informował mnie, nie informował mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie informował…</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy świadek inwestował pieniądze w firmę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MichalForc">Tak, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">W produkty firmy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MichalForc">Niestety – tak, niestety – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A jaką kwotę świadek zainwestował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#MichalForc">150 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">150 tys.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy świadkowi wypłacono te pieniądze z odsetkami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy świadek jest jednym z pokrzywdzonych klientów Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#MichalForc">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy świadek składał zeznania na tę okoliczność w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#MichalForc">Jeszcze dodam nawet pewną okoliczność – ja jeszcze w mają 2012 r. przedłużałem lokatę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Za chwilę dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Też chciałem zapytać o ten ostatni element i pana wiedzę w tym zakresie, jaka jest kondycja finansowa firmy Amber Gold. Ale czy świadek posiada umowy, dowody przelewów, monity do Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#MichalForc">Tak, oczywiście. To jest zgłoszone do masy upadłościowej – moje lokaty – jeśli o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę świadka, w lipcu 2012 r. był pan w takim sztabie kryzysowym w firmie Amber Gold, który miał poprawić wizerunek spółki w związku z licznymi artykułami prasowymi i wątpliwościami klientów, które się pojawiały, jeśli chodzi o wiarygodność firmy Amber Gold. No, musiał pan mieć informacje na temat kondycji finansowej spółki Amber Gold poprzez współpracę z tym podmiotem.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dlaczego wówczas nie wypowiedział pan umowy z firmą Amber Gold na te tzw. lokaty w złoto, aby odzyskać pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Przepraszam, panie pośle, bo ja mam jedno tylko uzupełniające pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę bardzo, ale może świadek by odpowiedział tylko na to, i pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, to proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Przepraszam bardzo, ale właśnie do pana inwestycji w produkty Amber Gold. Czy pan miał świadomość, że klient Amber Gold nie jest właścicielem złota nabytego za środki wpłacone na lokatę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#MichalForc">Nie no, znaczy…</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#MichalForc">Precyzując, chodzi o to, czy miałem świadomość, że nie jest kupowane złoto, tak, za lokaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Że klient nie jest właścicielem tego złota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#MichalForc">Nie, no to później już ta sytuacja wyszła, tak, przy przesłuchaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A czy kampania marketingowa informowała o tym fakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A dlaczego nie wypowiedział pan, wracając do tego mojego pytania, dlaczego nie wypowiedział pan umowy, jeśli chodzi o te 150 tys. zł, które zainwestował pan w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MichalForc">No, przede wszystkim ze względów finansowych, bo to by się wiązało ze stratą kar umownych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">19,5 %, a tak stracił pan, jak pan przed chwilą zeznał, 100 %.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#MichalForc">Tak, tak. No, ja zacząłem wypowiedź od tych 19,5 %. Natomiast na tamten moment, no, jakby, mimo wszystko, tak, miałem poczucie, że ta spółka jest zgodnie z deklaracjami właścicieli wypłacalna. I jedynym problemem jest rzeczywiście blokada rachunków bankowych. Więc jakby w dobrej wierze to przyjąłem, że, no, faktycznie, jak spółka upora się z tym problemem, no to będzie w stanie się wywiązać ze wszystkich zobowiązań, co było wielokrotnie podkreślane przez zarząd czy w ogóle właścicieli, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale świadek na pewno miał taką informację, że 27 lipca ogłoszono upadłość linii lotniczych OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#MichalForc">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I wówczas również pan nie miał żadnych wątpliwości, że pana środki są bezpieczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#MichalForc">Te wątpliwości oczywiście narastały, to jest jakby oczywiste, tak. Człowiek analizuje sytuację. Natomiast, no, znowu rzekome, rzekomą przyczyną wtedy podawaną upadłości linii było zablokowanie wpływów z biletów. I to akurat pamiętam jak dziś, no, gdzie jeszcze prezes mówił, że, no, nie może wydawać pieniędzy klientów Amber Gold, żeby dalej, prawda, inwestować pieniądze w linie, skoro one nie mają dostępu do własnych przychodów. No to musi być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To zapytam inaczej.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy świadek posiada dowody monitów do pana Marcina P. lub pani Katarzyny P. w sprawie zwrotu pana pieniędzy? Czy pan postanowił walczyć o swoje oszczędności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#MichalForc">Tak, oczywiście tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…wpłacone do firmy Amber Gold? To w jaki sposób pan starał się odzyskać swoje środki od Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MichalForc">No, miałem w miarę bieżący kontakt z zarządem, więc regularnie się oczywiście o to pytałem, też drogą mailową. No i finalnie oczywiście już formalne jakby pisma poszły. Natomiast, no, regularnie, że tak powiem, monitowałem o tej kwoty i też regularnie byłem zapewniany, że już, zaraz one będą, już uruchamiamy rachunek nowy, z niego będą wypłacane pieniądze dla klientów.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#MichalForc">Co więcej, przez ten okres kilku tygodni kilkukrotnie byłem zapewniany, że już to ma miejsce, tak, to znaczy że klienci otrzymują już, już pieniądze, nawet były podawane liczby, ilu klientów i tak dalej ze strony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A przed chwilą powiedział, że pisma poszły, rozumiem, że formalnie zgłaszał pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MichalForc">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…takie roszczenie do firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MichalForc">Tak, tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy świadek posiada takie potwierdzenia wysyłania monitów, maili lub pisma złożone do Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MichalForc">One…tak one… no, na to jest akurat bardzo obszerna dokumentacja, ponieważ, no, to było przedmiotem zgłoszenia wierzytelności do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy świadek mógłby przekazać, już po przesłuchaniu, do Komisji Śledczej, do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MichalForc">Jak najbardziej, z chęcią, bo tam jest bardzo dużo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…do naszego sekretariatu, takie potwierdzenie, że świadek monitował i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#MichalForc">Tak, tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#MichalForc">Tak, całą dokumentację mogę przekazać, w ogóle z… dotyczącą tej… zgłoszenia wierzytelności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Bylibyśmy wdzięczni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#MichalForc">…bo tam jest też cała korespondencja z pracownikami Amber Gold i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I chciałem jeszcze jedno pytanie w tym wątku zadać świadkowi.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Co spowodowało, że świadek postanowił zainwestować, jak rozumiem, swoje pieniądze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#MichalForc">No tak, prywatne pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…w, tak zwane, lokaty w złoto. Co było tą podstawową przesłanką do tego, że uznał pan, że zarobi pan na lokacie w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#MichalForc">Tak, no… trzeba się cofnąć do tam… tamtego czasu, sytuacji gospodarczej i wartości oprocentowania lokat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pierwsza lokata, jak pamiętam, 1 czerwca 2010 r. to jest data…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#MichalForc">No, daty nie pamiętam dokładnie, ale być może. No, w owym czasie wiadomo, że lokaty bankowe, zresztą do dzisiaj tak jest, oferowały bardzo małe oprocentowanie, a akurat, no, w związku z… na tamten moment trwającym kryzysem finansowym powszechne były informacje i prognozy analityków, że no, alternatywne inwestycje są dużo lepszą formą inwestowania niż lokaty bankowe.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#MichalForc">W tym czasie dynamicznie rosły kursy kruszców faktycznie i to akurat pamiętam jak dziś, tak, no, regularnie czytając, powiedzmy, robiąc przegląd prasy, no były informacje, że zaraz złoto przebije kolejny poziom i kolejny i kolejny i tak dalej, i tak dalej Równolegle w tamtym czasie też można było znaleźć wiele reklam innych inwestycji alternatywnych, też w złoto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy świadek inwestował, jeśli chodzi o inne produkty w złoto albo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…do innych podmiotów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#MichalForc">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy przekazywał swoje oszczędności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…w tym czasie, kiedy powierzył pan swoje oszczędności firmie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#MichalForc">Nie, nie, nie inwestowałem. Te, te inne podmioty no, to mam na myśli, chociażby mennice, które wtedy też tam podawały, no, jak to w tym wypadku wsteczny zysk, że tam za poprzedni rok … był wzrost bardzo duży i tak dalej I to było dla mnie jakby główną taką przesłanką, że no, faktycznie, wiadomo, że też były po prostu zawirowania na rynkach finansowych, na walutach i kurs… kursy kruszców faktycznie bardzo mocno rosły plus no, te zapewnienia, że Amber Gold kupuje faktycznie te kruszce za ulokowane przeze mnie i innych klientów pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy pamięta świadek, jak wysoko oprocentowana była ta lokata, pierwsza lokata, którą założył świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#MichalForc">No, nie pamiętam, szczerze powiedziawszy. Pamiętam, że generalnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">… w czerwcu 2010 r., na trzy lata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#MichalForc">…te lokaty oscylowały między chyba 9% a 15%, czyli te najdłuższe to miały tę chyba górną granicę, a te mniej… krótsze – chyba tę dolną, tak, jeśli się dobrze orientuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A chciałbym tylko jeszcze uzyskać od świadka odpowiedź na takie pytanie, czy to pan Marcin P. wówczas mówił świadkowi, że te lokaty są gwarantowane, czy to kampania reklamowa pana firmy mówiła o tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#MichalForc">Pan Marcin P., oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…to będą gwarantowane lokaty w złoto, oczywiście, „gwarantowane” okazało się w cudzysłowie i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#MichalForc">Tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…zupełnie niedorzeczne to było twierdzenie. To, czy to pan Marcin P. pana zapewniał, czy to pan w reklamie zapewniał innych klientów, w tym siebie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#MichalForc">Tak… Marcin… no, to brzmi dziwnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, to chciałbym to ustalić, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#MichalForc">Oczywiście, że Marcin P. o tym zapewniał, no, tutaj trzeba jakby no, powrócić do takiej naturalnej konstrukcji: relacja agencja marketingowa – klient, no, klient dostarcza informacje o swoich produktach, o jego zaletach i tak dalej, agencja z tego formułuje komunikaty, tak, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli już wówczas miał przekonanie, że te lokaty są gwarantowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#MichalForc">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan zeznał, jeśli chodzi o sprawę Amber Gold: „… że miałem świadomość, że jest to inwestycja alternatywna. Przy pierwszych umowach Amber Gold był domem składowym i wydawało mi się, że przez to podnosi walor bezpieczeństwa tej inwestycji”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Chciałem zwrócić uwagę na ten fragment, ponieważ dla pana okazało się, że wpisanie przez Ministerstwo Gospodarki firmy Amber Gold do Rejestru Domów Składowych, był tym argumentem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…, że zdecydował się pan wpłacić środki, a dla wielu klientów – reklama prowadzona, na zlecenie Amber Gold, przez pana podmiot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A chciałbym przejść do zeznań pana Krzysztofa Kuśmierczyka, nie wiem, czy pan zna dyrektora, ówczesnego dyrektora biura bezpieczeństwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#MichalForc">Wczoraj chyba… wczoraj chyba zeznawał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…który zeznawał również przed Komisją w dniu wczorajszym. Pan Krzysztof Kuśmierczyk zeznał przed Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, co wczoraj również potwierdził przed Komisją Śledczą i tutaj fragment: „Tutaj opiszę sytuację z Forcem. Kasia była zdenerwowana..” – w domyśle: pani Katarzyna P. – „…nie wiem, dlaczego…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">„…ale wykrzyknęła skur…” – i tutaj nieparlamentarne słowo – „…wziął 200 tys. i zachlał pałę. Było to w okresie jak wypłynęła notatka ABW”.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Z jakiego tytułu pan wziął te 200 tys. zł od pani Katarzyny P., o której mowa… o których mowa tutaj w tych zeznaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#MichalForc">Pytanie, pytanie zawiera tezę… więc tak… inaczej proszę sformułować pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pytam, czy otrzymał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#MichalForc">No, właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…świadek – 200 tys. zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I z jakiego tytułu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#MichalForc">Nie, nie otrzymałem takiej kwoty, co więcej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jak zapił, jak to powiedziała pani Katarzyna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MichalForc">No właśnie, no… no, no to jest, tak. No, jak… co mam odpowiedzieć na to, na takie pytanie, no, to jest jakaś głupota, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Znaczy to, to nie ja mówiłem, tylko pani Katarzyna mówiła o panu. No więc, jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MichalForc">Znaczy, to ja odpowiadam, tak, jak gdyby… oczywiście nie miała miejsca taka sytuacja. Co więcej, ja byłem przesłuchiwany na tę okoliczność i natychmiast zażądałem konfrontacji z osobą, która taką informację podaje.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#MichalForc">No, nic takiego nie miało dalej miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Znaczy, czy nie skonfrontowano pana, mimo takiego wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MichalForc">Nie, znaczy, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A z kim pan chciał być konfrontowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MichalForc">…no, z osobą, która twierdzi to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale – panem Kuśmierczykiem czy z panią Katarzyną P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MichalForc">Nie przekazano mi, kto to powiedział, na przesłuchaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy kiedykolwiek pani Katarzyna P. przekazywała panu gotówkę w postaci…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…w postaci jakichkolwiek środków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Z jakiegokolwiek tytułu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli ocenia pan, że to niedorzeczne słowa pani Katarzyny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MichalForc">Nie oceniam, tylko wiem, że są niedorzeczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan wie, tak? Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MichalForc">Nie widzę zresztą jakby logiki w tym. Bo jeśli chciano by mi coś zapłacić, to wystarczyło np. lokaty wypłacić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To chciałby pan skonfrontować swoje zeznania z panią Katarzyną P., jak rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MichalForc">W każdej chwili mogę to skonfrontować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek potwierdził, że zajmował się marketingiem dla linii lotniczych OLT Express, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#MichalForc">Tak… no, Jet Air bardziej, Express już nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dla OLT Express – nie.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, czy posiadał pan umowę ze spółkami OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie posiadał…</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, czy wystawiał pan faktury firmie OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#MichalForc">Nie przypominam sobie, chyba nie miało miejsca ani jedno takie zdarzenie. Może jakieś pojedyncze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jaka była łączna wartość usług wykonanych przez Excelo dla spółki OLT Express, dla spółek, dokładnie rzecz ujmując?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#MichalForc">No, usług rozumianych jako zakup reklamy wielkopowierzchniowej – 3,5 mln zł netto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">3,5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, czy nie było to dla pana dość dziwne i nietypowe, że prowadził pan marketing dla spółek lotniczych za pieniądze klientów Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, to było dla pana naturalne, że prowadzi pan reklamę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#MichalForc">Znaczy jest inwestor, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…dla firmy OLT Express, ale nie płaci OLT Express, tylko płaci firma Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#MichalForc">Nie widziałem w tym jakiejś sprzeczności. No, skoro taką decyzję podjął właściciel i on inwestuje w ten sposób, no, to przeciwskazań prawnych też, zdaje się, nie ma, co do tego. Więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli pana… W ogóle była taka praktyka, że jeden podmiot… prowadził pan usługi reklamowe na rzecz konkretnego Kowalskiego, a płacił Igrekowski, tak? Znaczy w tym przypadku chodzi o to, że beneficjentem była spółka OLT Express i to spółka OLT Express powinna zapłacić panu za wykonane usługi na jej rzecz.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">W tym przypadku z pieniędzy klientów Amber Gold szły środki na pana działalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#MichalForc">Tak, tylko ja się odnoszę do tego, że nie wiem jak dalej wewnątrz, powiedzmy, rozliczeń między grupą ta sytuacja wyglądała. Jakby ja o takie rzeczy nie dopytywałem. Jest to sprawa klienta jakaś tam formalna. I jakby nie wiem, czy on refakturował później te spółki, bo tam było ich ileś. One między sobą jakieś tam transakcje też przeprowadzały.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#MichalForc">Więc jakby tutaj nie widzę też żadnych rzeczy budzących wątpliwości, tym bardziej, że potem był departament działu marketingu, który media plan układał i to on się do nas zgłaszał z zakupami. Więc ja nie wiem, jak wewnątrz grupy dalej te pieniądze były rozliczane. Nie wiem, czy to precyzyjnie opowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale świadek, rozumiem, nie znał struktury właścicielskiej firmy OLT Express, wtedy kiedy podejmował pan współpracę? Czy wiedział pan, jaka jest struktura jesienią 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#MichalForc">Nie interesowałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie interesował się pan tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#MichalForc">Zresztą tam tych spółek było ileś, więc choćby z tej natury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy świadek zna pana Ireneusza Dylczyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Co świadek może powiedzieć na temat pana Ireneusza Dylczyka i tej pana znajomości z panem Dylczykiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#MichalForc">Odniosę się znów do tego, co powiedziałem na wstępie. Poznałem go w sierpniu 2011 r. zaraz po informacji przekazanej przez Marcina P., jeśli chodzi o zakup przez nich linii, wówczas Jet Air. No, i przekazano nam wzajemne kontakty, żebyśmy się skontaktowali celem właśnie podjęcia działań promocyjnych Jet Air, za chwilę OLT Jetair.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#MichalForc">I w takich okolicznościach go poznałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan Ireneusz Dylczyk faktycznie, wcześniej jako pracownik Jet Air, później OLT Jetair, zajmował się marketingiem.</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">I zeznał pan Ireneusz Dylczyk następujące słowa, cytat: „Było istotne także to, że w pewnym momencie mniej więcej we wrześniu 2011 r., kiedy ja już zacząłem pracę dla OLT Jetair, pojawiła się firma Excelo Michał Forc. Ta firma zaczęła obsługę marketingową w OLT Jet Air. O tyle ile wiem, to nie było żadnych faktur między OLT a Excelo a wszystko szło z Amber Gold. Poza tym koszty Excelo były horrendalne. Dam przykład. Organizowano teleturniej „Zostań stewardesą”, co generowało potężne nakłady. Jest wiedzą powszechną, że marketing to idealna droga do generowania kosztów.”</u>
          <u xml:id="u-542.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jak pan odniesie się do tych zeznań świadka, pana Ireneusza Dylczyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#MichalForc">Słuchałem te zeznania, przyznam się szczerze, że w wielu obszarach ze zdziwieniem przede wszystkim z tego względu, że tę współpracę kilkumiesięczną oceniam nadal pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#MichalForc">Ona polegała na tym, że no, właśnie był znany rozkład OLT Jetair i do tego, w ramach budżetów, które przedstawiał prezes Amber Gold – faktycznie nie pan Ireneusz Dylczyk, czyli inwestor – dobieraliśmy media, prowadziliśmy kampanię. Tak jak powiedziałem, jak powstawały nowe połączenia, to było to rozszerzane o te kampanie.</u>
          <u xml:id="u-543.2" who="#MichalForc">A, jeśli chodzi o taką w ogóle naszą formę współpracy, no, to też np. pan Dylczyk polecił PR agencję, z którą wcześniej współpracował Jet Air. Też podpisaliśmy z nią umowę. Ona organizowała konferencje prasowe OLT Jetair, generowała notki prasowe w branży lotniczej. Więc no, to była jakby obopólnie aktywna współpraca. I kiedy przez ten okres…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To zapytam pana wprost: czy koszty działalności marketingowej Amber Gold były celowo zawyżane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#MichalForc">Nie, moim zdaniem – nie, bo na czym to miałoby polegać? Klient ustala budżet, my realizujemy kampanię. To wewnątrz firmy faktycznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy kiedykolwiek miał pan poczucie, że uczestniczy pan w sztucznym pompowaniu kosztów dla firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#MichalForc">Nie. No, jaki miałby być tego cel? Jeśli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jaki cel, to myślę, że pan jako osoba, która prowadziła działalność gospodarczą, chyba jest w stanie sobie to wydedukować, jaki byłby cel generowania kosztów dla firmy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#MichalForc">Jaki jest cel generowania kosztów? Amber Gold zamawia u nas reklamę, którą my kupujemy w prasie, prasa dostaje te pieniądze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Mogłoby chodzić o wyprowadzenie środków ze spółki Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#MichalForc">A to co, że prasa wyprowadzała te środki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, nie prasa. I myślę, że świadek bardzo dobrze wie, o czym mówimy.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan Marcin P. negocjował z panem koszty kampanii marketingowych na rzecz Amber Gold i OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#MichalForc">Pan Marcin przedstawiał budżet, do którego my przedstawialiśmy nośniki a my byliśmy odpowiedzialni za negocjacje z mediami. I tak jak powiedziałem, stosowaliśmy do cen zakupu, co jest weryfikowalne, no, powszechnie stosowaną marżę kilku, kilkunastu procent. A tam negocjowaliśmy bardzo mocno też te ceny, co też jest do potwierdzenia, bo skądinąd wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Znaczy, ja rozumiem, że bardzo mocno negocjowaliście ceny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#MichalForc">My tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…z podwykonawcami, jakby z tymi, którzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#MichalForc">Tak, no z zakupem. Tak, przy zakupie mediów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…jeśli chodzi o reklamę prasową,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#MichalForc">Dokładnie, szukaliśmy jakichś obszarów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…telewizyjną, radiową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#MichalForc">…niewykorzystanych, na przykład tych tzw. lastów i tak dalej, żeby – po prostu – jak najefektywniej ten budżet wykorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A na jakiej podstawie pan wyceniał wartość tych usług marketingowych dla firmy Amber Gold i OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#MichalForc">Miałem budżet określony no i od tego była marża kilku, kilkunastoprocentowa, zwyczajowa, tak jak domy mediowe robią. I pozostała kwota, ta zdecydowana większość, to były wydatki na media.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#MichalForc">Tak jest to konstruowane dość powszechnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jeszcze raz wrócę do tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy w pana ocenie pan Marcin P. bardzo oszczędnie gospodarował środkami, jeśli chodzi o reklamę Amber Gold i OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#MichalForc">W przypadku zakupów poprzez moją firmę – tak, ale faktycznie czytałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Na czym ta oszczędność polegała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#MichalForc">No bo ja wiem, że my kupowaliśmy ją po prostu – tę reklamę – tanio stosunkowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja rozumiem, że pan wykupił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#MichalForc">Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…kupił tanio, ale ja pytam o to, ponieważ zajmujemy się jako komisja śledcza działalnością Amber Gold a szczególnie – organów państwa wobec podmiotów z grupy Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#MichalForc">Tak. Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…więc chcemy wiedzieć, ile płaciło Amber Gold i czy negocjowało ceny, bo w przypadku np. opłat lotniskowych i tych, i tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#MichalForc">Tak. Tak, słyszałem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…opłat związanych z OLT Express, tam tych negocjacji, okazuje się, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#MichalForc">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A chcemy ustalić jako fakt bezsprzeczny, jak wyglądała kwestia wydatków z Amber Gold w kwocie 55 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan Marcin P. racjonalizował te wydatki, czy było mu to obojętne, jeśli chodzi o skale wydatków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#MichalForc">Trudno mi powiedzieć, tak. No, to jest jakaś kwestia oceny. Ja wiem, przy współpracy naszej, że było to efektywne. Później, no, mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Efektywne było, bo pozyskał 19 tys. osób, które są pokrzywdzonymi na kwotę 851 mln zł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#MichalForc">W tym mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy w jakikolwiek sposób pan zauważył, że mogła istnieć pewna zmowa, jeśli chodzi o maksymalizowanie kosztów usług marketingowych na rzecz Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#MichalForc">Nie, nie miałem takiej informacji nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie miał pan nigdy takiej informacji.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jeszcze może na koniec… nie wiem, jak pani przewodnicząca, czy jeszcze mam pięć minut czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, jak by pan poseł zechciał kończyć, bo głosowania są na 13 przesunięte, ale – jak by pan zechciał już przekazać głos osobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To może… no dobrze, to przekażę teraz głos koleżankom i kolegom – i jeszcze później będę miał kilka pytań do świadka.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#MichalForc">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, proszę powiedzieć, kto był jeszcze klientem Excelo, jakie firmy, instytucje, ewentualnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#MichalForc">O, no, bardzo dużo klientów, setki klientów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A na przykład tacy klienci instytucjonalni jak jakieś centralne instytucje państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#MichalForc">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie wiem, samorządy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#MichalForc">Też samorządy, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To proszę wymieniać.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy Ministerstwo Sprawiedliwości było klientem Excelo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy urzędy trójmiejskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#MichalForc">Część – na pewno. No, przez dziesięć lat działalności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#MichalForc">No, gdański pewnie, gdyński – tak to kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Kto jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#MichalForc">Z Sopotu bodaj… z Sopotu raczej nie.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#MichalForc">Myślę, że te dwa urzędy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A czy był jakiś podmiot, który korzystał z państwa usług, z większym budżetem niż Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#MichalForc">No, nie, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Największy to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#MichalForc">To był największy kontrahent, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Na początku w tej bardzo ofensywnej akcji reklamowej: billboardy, radio, prasa, plakaty, ulotki no i outdoor cały, prawda?</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie wykorzystaliście jedynie telewizji, jaki był tego powód? Przecież dla Marcina…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#MichalForc">No, jest kosztowna, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale to przecież wtedy dla niego koszty nie grały roli. Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#MichalForc">Ne no, grały, w sensie – miała być kampania jak najefektywniej realizowana i stopniowo, jak budżet się zwiększał, to wprowadzane były te droższe nośniki. Najpierw od najtańszych całkowicie. Tak jak powiedziałem, przez pierwsze pół roku to w ogóle była tylko kampania internetowa sensu stricte. Nie było w ogóle reklamy prasowej.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#MichalForc">Dopiero od połowy 2010 r. właśnie reklama prasowa, która jest, po prostu, droższa. I następnie outdoor, który też jest drogi i tak dalej. I to jest jakby przyczyna. Zresztą tak się konstruuje budżet – nie zaczyna się od tych najdroższych nośników, tylko wykorzystuje się najpierw te naj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, czy w momencie zlecenia tych usług dochodziło do jakichkolwiek negocjacji cenowych ze strony Amber Gold? I kto był tą osobą prowadzącą bezpośrednio rozmowy z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#MichalForc">Tak, to znaczy na samym początku te umowy były bardzo sformalizowane, wręcz właśnie z terminami płatności i tak dalej. Było spotkanie, na którym nakreślaliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Spotkanie między kim a kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#MichalForc">Między mną i przedstawicielami mojej firmy, czyli handlowcami, a właścicielami Amber Gold, gdzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#MichalForc">No, Marcinem i Katarzyną P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Razem oni występowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#MichalForc">Tak, oni byli razem.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#MichalForc">I przedstawialiśmy warianty możliwe prowadzenia kampanii z kwotami. No i oni do tego dobierali. Następnie to realizowaliśmy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale czy negocjowali te ceny, czy – po prostu – pan kładł na stół ofertę i oni brali ją bez głębszej refleksji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#MichalForc">Chyba tych cen nie negocjowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie negocjowali, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli sprawiali takie wrażenie, że pieniądze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dobrego klienta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…nie grają roli, czy jak pan to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#MichalForc">Nie, nie, bo jakby wnikliwie pytali, co jakby będzie przedmiotem realizacji, więc to nie było tak: zgadzamy się i w nic nie wnikamy. Po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A inni klienci też tak postępowali u pana, czy pan kładł ofertę, oni brali ją ze stołu i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#MichalForc">Tak, często tak jest. Tak jest faktycznie często, że się cenę podaje, ustala się zakres…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli nic nietypowego nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#MichalForc">No, ja nie odniosłem wrażenia, że to jest jakaś, nie wiem, jakoś nietypowa sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A proszę powiedzieć, finalnie na upadek firmy Excelo – bo powiedział pan, że miała tysiące klientów, tak, przez ten czas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#MichalForc">No, setki na pewno przez… od 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">To, co było tym takim momentem przełomu, że ta firma, niestety, musiała zostać zamknięta… ta spółka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#MichalForc">No, upadłość Amber Gold, czyli brak uregulowania zobowiązań ze strony Amber Gold w stosunku do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To pociągnęło te kary umowne, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#MichalForc">No nie, nawet nie kary umowne, ale w pierwszej kolejności konieczność zapłacenia wyemitowanych w lipcu powierzchni reklamowych, bo jeszcze na miesiąc lipiec był rozwieszony outdoor zarówno linii, jak i Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#MichalForc">No i tych pieniędzy nie otrzymaliśmy już, tak. Więc jakby na samym początku regulowaliśmy to z własnych środków. No, ale one też oczywiście były ograniczone. I już później nie mogliśmy uregulować pozostałej kwoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli to taki łańcuszek był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#MichalForc">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Taki łańcuszek zobowiązań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#MichalForc">Tak, no bo też część tych firm ucierpiała, tak, to jest oczywiste, które nam sprzedawały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A proszę powiedzieć, ci podwykonawcy na te usługi, które pan zlecał, którzy realizowali zamówienia Amber Gold, to byli zawsze ci sami, to byli dobrani specjalnie do obsługi tego klienta czy… Jak wyglądała ta selekcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#MichalForc">Różnie, to znaczy generalnie ten rynek wygląda w ten sposób, że jest iluś tam tak naprawdę większych graczy, którzy mają po prostu w swoim portfolio dużą liczbę takiej reklamy wielkopowierzchniowej. No i w pierwszej kolejności oczywiście od nich braliśmy, bo to jakby zapewniało od razu większy zasięg. Ale oprócz tego szukaliśmy lokalnych firm też, tak, które też oferowały, lub bezpośrednio wręcz ją staraliśmy dogadać, np. z właścicielami budynków, na których…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Bezpośrednio, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#MichalForc">Tak, próbowaliśmy, kiedy była taka możliwość. Często właśnie też przy takiej okazji, że chcieliśmy, byliśmy zainteresowani danym nośnikiem, byliśmy – po prostu – odsyłani, że my mamy umowę z agencją tam jakąś, która… ona zajmuje się podnajmem tego, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale momencik, to Marcin P. i Katarzyna P. wiedzieli, że państwo macie podwykonawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#MichalForc">No tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Znali te firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#MichalForc">Czy je znali, to nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dopytywali o nie? Interesowało ich to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#MichalForc">Może inaczej...</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#MichalForc">Wiadomo, że nawet jeśli klienta obsługuje agencja to, tak czy inaczej, media czy inne podmioty, gdzie jest emitowana reklama, wysyłają oferty do tego samego klienta. I te firmy wysyłały oferty do firmy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-648.2" who="#MichalForc">Niejednokrotnie pan Marcin P. przesyłał nam, czy to jest interesujący np. nośnik, tak, do całego planu. Więc to jakby nie była żadna tajemnica. Natomiast my się zajmowaliśmy już zakupem i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A proszę powiedzieć, czy warunkiem wejścia do tej rady nadzorczej była konieczność zawarcia umowy z Amber Gold i otworzenia tych lokat przez pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#MichalForc">Niech pan doprecyzuje pytanie, nie zrozumiałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To jest bardzo proste… wchodzi pan 10 lipca 2012 r. do rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#MichalForc">No, nie wchodzę, bo rady nie ma finalnie a toteż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#MichalForc">No, nie wchodzę, bo rady finalnie nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale proszę powiedzieć, czy była taka konieczność, żeby pan się zaangażował, musiał tą lokatę z Amber Gold, te trzy lokaty łącznie ok. 150 tys. zawrzeć, czy nie było takiego przymusu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#MichalForc">Nie, nie, absolutnie, bo… No, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Była pana inicjatywa oddolna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#MichalForc">…proszę pamiętać o tym, że to są zupełnie inne terminy, prawda, lokaty założyłem dawno, dużo wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Maj, czerwiec 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#MichalForc">2010 r., 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pierwsza lokata była z początku marc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#MichalForc">Żadnej lokaty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…z początku czerwca 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Lokaty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#MichalForc">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#MichalForc">…wszystkie były zawarte w 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie wszystkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#MichalForc">Wszystkie, jedna była przedłużona w 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#MichalForc">Podałem też okoliczność właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No o to mi chodzi właśnie. No to, proszę bardzo, mamy 2012 r. Przedłużenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#MichalForc">Przedłużenie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…to jest jednak tworzenie tej lokaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#MichalForc">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To, czemu pan chciał nas w błąd wprowadzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#MichalForc">Nie, nie, powiedziałem to już we wcześniejszym oświadczeniu jako wręcz dowód, że no miałem zaufanie wciąż do tej firmy Amber Gold, przedłużając tę lokatę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A przedłużenie tej lokaty było warunkiem angażowania pana na kolejnych płaszczyznach pracy dla spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#MichalForc">Nie, nie z tego względu, że sytuacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze, ja zapytam pana bezpośrednio, tak prosto z mostu: proszę powiedzieć, czy te pieniądze za usługi, które pan realizował na Amber Gold, wracały z pana rąk do Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">W żaden sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#MichalForc">W żaden sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pośredni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#MichalForc">Nie, w żaden sposób. No, ja wciąż nie rozumiem…</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#MichalForc">OK, wiadomo, państwa zadaniem jest dociec wszelkiej prawdy i, szczerze powiedziawszy, pomimo tych pytań, gdzie jestem jakby w takiej pejoratywnej formie przedstawiany, ja się cieszę, że jest to przedstawiane. Natomiast proszę pamiętać o jednej rzeczy – my, tak jak powiedziałem, operowaliśmy na marży kilka, kilkanaście procent i te pieniądze w zdecydowanej większości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A jaka była średnia rentowność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#MichalForc">…były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…na umowach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#MichalForc">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Średnia rentowność na umowach z innymi klientami była niższa czy wyższa niż z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#MichalForc">Procentowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#MichalForc">No, wyższa, bo np. nie kupowaliśmy mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Z innymi klientami była wyższa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#MichalForc">Procentowo – tak. No, bo jeśli realizowaliśmy jakiś tam temat za, nie wiem, 30 tys. zł i to był cały przychód spółki, a żeby go wygenerować, potrzeba było pracy po prostu pracowników, no to był cały nasz pieniądz. Jeśli z kolei dostawaliśmy budżet rzędu np. 200 tys. zł i w tym, nie wiem, 170 tys. były media, no to procentowo to jest mniejsza marża, tak.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#MichalForc">Większość tych pieniędzy, które do nas Amber Gold wydawał, poszło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Procentowo.</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">A teraz kwotowo porozmawiajmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#MichalForc">…szły na media, tak. No to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale kwotowo jednak były to największe przelewy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#MichalForc">No tak, to oczywiste, był to intratny na tamten moment interes, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A czy część z tych pieniędzy przekazywał pan może rodzinie pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#MichalForc">Nie, nikomu nie przekazywałem.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#MichalForc">Uniwersalnie odpowiem – żadnej osobie nie przekazywałem żadnych pieniędzy i nie uczestniczyłem w żadnym procederze nielegalnym. Jestem wręcz poszkodowanym, tak. Byłem wprowadzany wielokrotnie w błąd i tego żałuję oczywiście. Natomiast finalnie tak powiem, gdzie tu logika, kiedy straciłem oszczędności własne, firmę i reputację, tak. Znaczy, jaki jest zysk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A czym się pan dzisiaj zajmuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#MichalForc">Pracuję nadal w branży, natomiast no już tylko… nie prowadzę działalności gospodarczej własnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie prowadzi pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#MichalForc">Nie prowadzę.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#MichalForc">No, chciałbym właśnie zacząć, ale nie prowadzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A co pan robi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#MichalForc">Pracuję jako taki, można powiedzieć, freelancer pod zlecenia.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#MichalForc">No i jeszcze jest, oczywiście, cały czas sprawa upadłości Excelo, która jest nie zakończona też, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę pana, to o co chodziło z tymi 200 tys. zł, o których mówiła Katarzyna P.? Ona raczej nieczęsto rzucała słowa na wiatr…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#MichalForc">Ona nieczęsto rzucała słowa na wiatr…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Może pan nam więcej powie… często?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#MichalForc">No chyba z dzisiejszej wiedzy można powiedzieć, że często, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Klientom – tak, ale współpracownikom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#MichalForc">Drodzy państwo, oprócz tego, że mnie teraz państwo przesłuchujecie, macie państwo rozmaite stenogramy, na przykład nagrań, które zostały ujawnione, i w nich też przecież jednoznacznie widać, jak byłem wprowadzany w błąd.</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#MichalForc">Kiedy się pytam o różne kwestie Marcina P., na przykład: co z audytem, on mnie zapewnia, że jest. Pytam się go, czy ma na sto procent dokumenty pod to, potwierdza. Jak mówiłem, na przykład o zrywaniu lokat przez klientów, to on twierdzi, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nawet konkretna kwota: 200 000 zł, konkret, rzuca te słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#MichalForc">Powtarzam to już po raz n-ty i tu innej odpowiedzi nie ma, no, chyba że pan oczekuje, że mam powiedzieć nieprawdę, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie, oczekuję, że pan powie, o co chodzi z dwustoma tysiącami złotych….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#MichalForc">Jaką kwotę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">200 000 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#MichalForc">No to trzeba pytać panią Katarzynę P., nie mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Bardzo chętnie byśmy zapytali, tylko musiałaby zacząć mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#MichalForc">No, tak, też bym z chęcią to zobaczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pan z nią dużo rozmawiał, bo był na przykład tutaj na ślubie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pana Marcina P. i Katarzyny. Poznał pan tam dominikanina ojca Jacka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wspomniał pan również o wspólnym wyjeździe z rodziną P. i z ojcem Jackiem do Włoch w maju…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#MichalForc">Tak, były dwa takie wyjazdy przez całą naszą znajomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Zeznał pan, że tam każdy miał płacić za siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale czy zwrócił pan koszty tego wyjazdu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#MichalForc">Nie zdążyłem za ten ostatni się rozliczyć z panem Marcinem. Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jaka to kwota była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#MichalForc">Nie pamiętam, coś chyba około tysiąca złotych. Zresztą w korespondencji mailowej się dopominałem, żeby tam się rozliczyć. No, później już sytuacja się tak potoczyła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">A były jeszcze inne wyjazdy prywatne z rodziną P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#MichalForc">Trzy były takie wyjazdy, o których zeznawałem. Jedno to było gdzieś w okolicach jesieni 2010 r., potem był Sylwester i, no, ten Rzym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To dobrze, czyli to wynika z tego, że pan był bardzo zaufaną, bliską wręcz osobą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#MichalForc">Nie byłem zaufaną osobą, zaprzeczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Aha, nie zaufaną?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#MichalForc">Osoby zaufanej nie wprowadza się tak licznie w błąd, błąd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To jak nazwać tę relację, że uczestniczył pan w zaślubinach, jest pan na wyjazdach wspólnych w wąskim gronie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#MichalForc">Z mojej perspektywy oczywiście to wyglądało na szczerą, prawdziwą relację koleżeńską, która się zrodziła w wyniku prowadzenia wspólnych interesów, tak.</u>
          <u xml:id="u-739.1" who="#MichalForc">Tak się przecież zdarza i to często. Ja, z moimi klientami, też miałem dobre relacje i też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Też pan z nimi jeździł na wczasy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
          <u xml:id="u-741.1" who="#MichalForc">No, myślę, że dobrze pan wie o tym, że jest to dosyć powszechne w biznesie. Jeśli długo firmy współpracują i dobrze się współpraca układa, no to są wspólne wyjazdy w różnych okolicznościach. Ludzie mają wspólne pasje i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-741.2" who="#MichalForc">Ja tak to traktowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli te relacje osobiste były bardzo dobre?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#MichalForc">One mi się takie wydawały. Wydawało mi się… one też uwiarygodniały mi jakby całą firmę, prawda…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No to skąd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#MichalForc">…przebywając bezpośrednio przy nich w jakichś różnych okolicznościach nie widziałem żadnych sygnałów też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, dobrze, czyli był pan bardzo bliską, zaufaną osobą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#MichalForc">Nie byłem zaufaną osobą, bo to jest ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No to jaką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#MichalForc">Znaczy… no, zdefiniujmy zaufaną osobę – czy zaufaną osobę się okłamuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No to, gdyby panu nie ufali, to by pana chyba nie zabierali na wczasy, prawda?</u>
          <u xml:id="u-750.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">To dobrze… to skoro był pan w tym kręgu najbliższym to dlaczego nie zwrócono panu tych pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#MichalForc">No właśnie, to jest pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A może dlatego, że uznawano, że już wystarczająco dużo pan zarobił i nie potrzeba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#MichalForc">To już trzeba się ich pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale jaka była odpowiedź, jak pan o to pytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#MichalForc">Nie… znaczy, bo pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie, nie oddamy ci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#MichalForc">A, nie, oczywiście, jeśli chodzi o uregulowanie z ich strony zobowiązań, no to była każdorazowo deklaracja, że będą uregulowane wszystkie zobowiązania w ogóle spółki w stosunku do klientów, do wszystkich kontrahentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale jednak pan, będąc w bliskim kręgu małżeństwa P., tych pieniędzy nie otrzymał.</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">I to jest bardzo dziwne, bo przychodzili klienci do placówek Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#MichalForc">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tam żądali pieniędzy, czasami posługując się nawet szantażem… otrzymywali je.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#MichalForc">Dokładnie</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A pan tutaj zaufany człowiek z wesela, człowiek z wyjazdu do Włoch z ojcem Jackiem – i nagle tych pieniędzy nie dostaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#MichalForc">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#MichalForc">OK, pozostawiając już to tło, które pan tworzy – no właśnie, nie dostaję, nie dostaję, a mam deklaracje takie wiarygodne, jakby przedstawiane, że taka sytuacja będzie miała miejsce, tak.</u>
          <u xml:id="u-763.2" who="#MichalForc">Co więcej, przez ten okres lipca wielokrotnie byłem zapewniany, że właśnie zaczynają się wypłaty do klientów oraz przez cały lipiec, jeszcze na początku sierpnia, emitowane były reklamy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A czy padły takie słowa, że już wystarczająco zarobiłeś na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#MichalForc">Nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jeszcze chciałem dopytać o kwestie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#MichalForc">Co to miało znaczyć zresztą?</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#MichalForc">Jeśli są jakieś do uregulowania kwoty to trzeba je uregulować, po prostu. Można dalej zerwać, zakończyć współpracę, tak? A nie … to jest jakaś dziwna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, bardzo dziwna to jest cała ta historia rzeczywiście.</u>
          <u xml:id="u-768.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">W trakcie przesłuchania w ABW, 4 października, zeznał pan, że zalegał Marcin P. panu tą wspomnianą tutaj kwotę 3,5 mln zł, ale nie złożył pan po raz kolejny wniosku o ściganie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-768.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, czy pan się może obawiał mocodawców Marcina P.? Dlaczego pan nie występował o te pieniądze. tak natychmiast?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#MichalForc">Na samym końcu już, tak, faktycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-770.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">A wtedy gdzie już był Marcin P., jak pan to zaczął robić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#MichalForc">Jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A gdzie był Marcin P. na tym samym końcu, o którym pan mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#MichalForc">To był już ten moment, gdzie jakieś mieliśmy ostatnie jeszcze spotkania po tej całej sytuacji z notatką i tak dalej, takiej zawierusze, bo to już był przełom też miesiąca, pracownicy też nie dostali pensji. No to już była kulminacja różnych jakichś zdarzeń. No, wtedy już tam pierwsze dni sierpnia faktycznie, no, zacząłem, no, odczuwać tutaj realne strach i panikę.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#MichalForc">Nie chcę też o jakichś rzeczach mówić, które mnie spotkały później, bo to są prywatne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale czego się pan bał? Niech pan powie, proszę mówić, co pana spotkało później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#MichalForc">No, bardzo wiele nieprzyjemnych sytuacji, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#MichalForc">No, począwszy od tego, że klienci pisali do mojej spółki, prawda, o zwrot pieniędzy, no i w tym też w niewybrednej formie do mnie. Osobiście, też się spotkałem z bardzo wieloma takimi… no, taką formą po prostu w komunikacji bezpośredniej z ludźmi.</u>
          <u xml:id="u-777.1" who="#MichalForc">No i nawet miały miejsce zdarzenia, które, no, w jakimś tam stopniu narażały… też zagrażały mojej rodzinie, na przykład opony w samochodzie zostały przebite.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To zostało zgłoszone do odpowiednich organów ścigania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#MichalForc">Zostało zgłoszone na policję. Wiadomo, że nic z tego… wiadomo, że nic z tego się dalej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nic się z tym nie wydarzyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#MichalForc">No, no bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To proszę powiedzieć, czy pan się, w związku z tym, że nie ubiegał się o tę kwotę, obawiał mocodawców P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#MichalForc">Że ja się nie ubiegałem o tę kwotę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, na początku, o te 3,5 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#MichalForc">Ja się ubiegałem o nią cały czas, regularnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, regularnie, ale na początku w pana zeznaniach widać, że nie złożył pan wniosku o ściganie w tej sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#MichalForc">A, że do prokuratury, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#MichalForc">No nie, tak się nie robi przecież w przypadku, kiedy jakikolwiek kontrahent zalega z płatnościami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To dalej miał pan zaufanie wtedy jeszcze do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#MichalForc">Tak, jeszcze miałem zaufanie, tak.</u>
          <u xml:id="u-791.1" who="#MichalForc">Ono było wciąż podtrzymywane wieloma faktami, niestety, bo faktycznie banki wypowiadały rachunki Amber Gold, a dodatkowo obserwowałem to bacznie, powiem tak – no i sytuacja, jeśli chodzi o prokuraturę, też się nie zmieniała. No, nie było takich jakiś realnych, formalnych działań, żeby prokuratura podejmowała.</u>
          <u xml:id="u-791.2" who="#MichalForc">Wciąż uznawałem, że faktycznie to jest legalnie działająca firma poddawana szykanom, tak. Do tego zatrudniła osoby, jednego… jedną osobę, czyli pana Marata ze świata mediów, drugiego prawnika renomowanego, to też dla mnie był jakiś tam dowód na to, że no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czuł się pan bezpiecznie w tym towarzystwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#MichalForc">Czułem się wtedy bezpieczniej i że to są osoby adekwatne do tych rzeczy, że też… choćby formę prawną, że była sprawdzona spółki, czego do dzisiaj nie rozumiem, jak to realnie wyglądało, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Na organizowanej przez pana, 6 sierpnia 2012 r., konferencji prasowej z dziennikarzami, Marcin P. mówił, że posiada pełne pokrycie w złocie depozytów klientów. Mówił, że na zabezpieczenie 80 mln zł posiada 110 kg złota.</u>
          <u xml:id="u-794.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy liczył pan, że według tych danych do jakby pełnego zabezpieczenia lokat obywateli brakuje jeszcze grubo ponad 500 kg złota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#MichalForc">Mówimy o konferencji z 20 lipca, nie z 6 sierpnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ja mam takie, wydaje mi się, pana piękne zdjęcie z taką złotą sztabką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#MichalForc">No, to 20 lipca, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To prawdziwe złoto było tutaj też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#MichalForc">Już byłem pytany o to wielokrotnie.</u>
          <u xml:id="u-799.1" who="#MichalForc">Nie znam się na złocie, no, wydawało mi się, że tak. No, tak było przynajmniej przedstawiane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To proszę powiedzieć, nikogo to nie zaniepokoiło z tego towarzystwa, z którym pan współpracował, takiego bardzo wiarygodnego, że gdzieś jeszcze tych 500 kg złota brakuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#MichalForc">To znaczy, takich wyliczeń to nie pamiętam, ale faktycznie się pojawiły rozbieżności co do tych kwot.</u>
          <u xml:id="u-801.1" who="#MichalForc">Wówczas, oczywiście, jak w każdym innym, wcześniejszym zdarzeniu pan Marcin P. był pytany nie tylko przeze mnie, ale też przez Marata, jak to realnie wygląda, bo przecież my nie jesteśmy tutaj finansistami, nie liczymy tego. On podawał wtedy, że w cenie kruszców przede wszystkim jest zawarte, ileś tam jeszcze różnych rzeczy, koszt… nie pamiętam nawet tego dokładnie, ale, że certyfikat jednej mennicy jest więcej wart i tak dalej. On to tłumaczył, że faktycznie ta wartość jest dużo większa i to też w korespondencji pomiędzy nami było zwarte, bo się pytałem i powiedziałem: OK, to jeśli tak, to niech to sam wytłumaczy, bo ja nie rozumiem jakby tych mechanizmów.</u>
          <u xml:id="u-801.2" who="#MichalForc">Mówił to w sposób pewny i taki na tamten moment niebudzący wątpliwości, w sensie, że nie zastanawiał się, nie było, że się pomieszał w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-802.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jeszcze chcę pana zapytać… czy będąc już bardzo blisko małżeństwa P., dopatrzył się pan jakichkolwiek objawów wyprowadzania pieniędzy spółki w postaci usług consultingowych, reklamowych, które wskazywałyby na to (znając rynek, bo pan był specjalistą, czy jest nadal w tej dziedzinie), które by wskazywały na to, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#MichalForc">No, w marketingu powiedzmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…to jest właśnie to źródło wycieku pieniędzy z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, szczególnie, kiedy pewne już zamówienia medialne szły jak gdyby obok pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#MichalForc">Obok, tak. Znaczy… cóż, przyglądałem się temu rozmachowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy coś wskazywało na to, że to jest źródło wycieku pieniędzy z piramidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#MichalForc">Nie, znaczy moje poczucie takie nie było, choćby z tego względu, że organizacyjnie ta spółka się rozwinęła o struktury odpowiednie, zajmujące się tym, gdzie byli zatrudnieni ludzie z wieloletnim doświadczeniem w zakresie marketingu i tego typu zagadnień, prawda. Więc to nie były przypadkowe osoby, w sensie nieznające się na tym i jeśli one konstru…</u>
          <u xml:id="u-809.1" who="#MichalForc">Znaczy ja nie wiem, jaki tam był tryb wewnątrz firmy, tak, kto konstruował, ale zakładam, że w informacji, które miałem, one konstruowały media plan i tak dalej, to one go do czegoś tam dobierały, prawda, do jakiś podanych budżetów, w jakiś tam sobie znany sposób, współpracowały z innymi agencjami, które realizowały kampanie. Te agencje do dzisiaj na swoich stronach się tym chwalą i też nie widzę powodu, żeby miało być inaczej, w sensie dobrze… wykonały, po prostu, swoją pracę te agencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">I to wszystko wyglądało rzetelnie według pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#MichalForc">Tak, rozrastająca się struktura, zatrudniająca w określonych obszarach ekspertów z danej działki i delegująca te uprawnienia jest jakimś wzmocnieniem wiarygodności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, jak pan… jaka jest według pana proporcja między kosztami tych kampanii reklamowych Amber Gold a efektami osiągniętymi na rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#MichalForc">Nie wiem, ja nie wiem, jakie finalnie przychody miało OLT w ogóle, realnie rzecz biorąc, tak. Nie mam zielonego pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, nie analizowaliście takich danych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#MichalForc">Nie, nie, no, to już jest klienta jakby sprawa, czy kampania jest efektywna, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wyście tego w żaden sposób nie sprawdzali jako wykonawca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
          <u xml:id="u-817.1" who="#MichalForc">No, w jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Daliście zlecenie, emitowaliście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#MichalForc">No, ale tak z każdym klientem generalnie jest, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak? To nie świadczyliście usług, które np. polegają na tym, żeby badać skuteczność tej reklamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Źródło pochodzenia wiedzy u klienta, o marce, o firmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#MichalForc">Nie wiem, być może jakieś inne firmy to robiły. Myśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, znane są panu przypadki takie, żeby były prowadzone badania przez Amber Gold wśród klientów o źródło pochodzenia informacji, o marce albo kliencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#MichalForc">Takich konkretnie, jak pan pyta, nie, ale wiem, że właśnie od tego grudnia 2011 r. były inne agencje. Jaki był zakres ich obowiązków, nie wiem, no, to już były relacje między innymi stronami, mnie tam… mojej firmy tam nie było w tej relacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Już, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, pani przewodnicząca, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-829.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska… będzie druga tura, zapewniam państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-830.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Ja chciałam zapytać, z kim kontaktował się pan z pracowników Amber Gold i OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#MichalForc">No, z bardzo dużą liczbą pracowników. Oczywiście, to wraz z rozwojem współpracy były nam przedstawiane kolejne osoby, zatrudniane w kolejnych działach. Główne, powiedzmy, osoby, z którymi współpracowaliśmy na bieżąco. No to był oczywiście dział marketingu i departament komunikacji. Z nazwisk osób, które pamiętam… bo rozumiem, że mam je wymienić, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PoselJoannaKopcinska">No, chociażby tych, którzy już były świadkami w komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#MichalForc">No, to jeśli chodzi o Jet Air, to pana Ireneusza Dylczyka. On był, pełnił funkcję dyrektora marketingu w liniach Jet Air. Przy okazji oczywiście poznałem też część osób z linii. Natomiast, no, to były jakieś tam pojedyncze, incydentalne spotkania. No, bo głównym, główną osobą, z którą współpracowaliśmy, był właśnie Ireneusz Dylczyk.</u>
          <u xml:id="u-833.1" who="#MichalForc">Natomiast jeśli chodzi o marketing, no to oczywiście w pierwszej kolejności właściciel Amber Gold. Później, jak powstała komórka marketingu, no to z kolejnymi osobami z tej komórki.</u>
          <u xml:id="u-833.2" who="#MichalForc">Oprócz tego z działem informatycznym, no bo też prowadziliśmy prace informatyczne dla firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A czym zajmowała się, czy może pan powiedzieć, pani Katarzyna Cesarz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#MichalForc">Nawet nie wiem, czy miałem okazję kiedykolwiek poznać osobiście, być może. Natomiast z tego, co kojarzę, to była osoba z działu rozliczeń bodajże, tak gdzieś w tym pionie kojarzę. Bo to w ostatnim okresie bodajże korespondowałem z nią, jeśli chodzi o to, jak wyglądają wypłaty klientów realizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#MichalForc">To był lipiec 2017 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A zainteresował się pan tymi wypłatami dla klientów z powodu…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#MichalForc">No, bo jak pełniłem funkcję rzecznika to, po prostu, dziennikarze się o to pytali. Wręcz wysyłali mailem nazwiska konkretnych klientów, żeby sprawdzić. Ja to przesyłałem dalej do Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PoselJoannaKopcinska">I jakie informacje pan uzyskiwał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#MichalForc">Uzyskiwałem, że są uregulowane te kwoty i, że ci klienci dostaną potwierdzenia swoje. Temat nie wracał już, powiedzmy, jeśli chodzi o konkretne nazwiska tych klientów.</u>
          <u xml:id="u-841.1" who="#MichalForc">I później, jak była, no, informacja o tym, że są dokonywane kolejne wpłaty, to też z panią Katarzyną Cesarz korespondowaliśmy, żeby też ustalić, co przekazywać mediom. No, bo były pytania, czyli: ile, z jaką liczbą klientów jest problem z wypłatami, jak sytuacja wygląda, i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A czym zajmował się pan Wojciech Pastor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#MichalForc">Tego, szczerze powiedziawszy, nie wiem tak do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Ale poznał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#MichalForc">Tak, poznałem. Poznałem, miałem okaz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PoselJoannaKopcinska">W jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#MichalForc">W siedzibie Amber Gold, nie pamiętam kiedy, przy jakiej okazji.</u>
          <u xml:id="u-847.1" who="#MichalForc">On z tego, co kojarzę to pomagał (chyba w tej okoliczności poznałem go), pomagał zdaje się pani Katarzynie P. w organizowaniu nowych oddziałów. Z tego kontekstu mi się wydaje, że go poznałem, że tam jakieś organizacyjne rzeczy załatwiał dla…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A czy wie pan, w jakich relacjach pozostawał pan Pastor z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#MichalForc">Nie wiem, nie wiem. Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Gdzie się poznali? Nie zna pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#MichalForc">Nie mam pojęcia.</u>
          <u xml:id="u-851.1" who="#MichalForc">Byłem też o to pytany już we wcześniejszych przesłuchaniach.</u>
          <u xml:id="u-851.2" who="#MichalForc">Nie wiem, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę powiedzieć, był pan świadkiem sytuacji, kiedy pan Marcin P. otrzymał informację o notatce ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#MichalForc">Tej podrobionej, tak?</u>
          <u xml:id="u-853.1" who="#MichalForc">Tak, byłem akurat wtedy u nich w domu. Wynikało to z tego faktu, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A w domu był pan z powodu jakiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#MichalForc">Na ten dzień było przewidziane spotkanie z panem Maratem i Kunachowiczem. No i najpierw mailowo, telefonicznie próbowałem ustalić, kiedy to spotkanie nastąpi. I, no, żeby ustalić dalszy plan, na czym stoimy, bo wtedy też wyszła sytuacja z tym audytem – czy on faktycznie jest, czy nie jest (pan Marcin zapewniał, że jest).</u>
          <u xml:id="u-855.1" who="#MichalForc">Więc wtedy stwierdziłem, że no, jak to się mówi, spakuję się i przyjadę do nich, ponieważ przez ten cały okres praktycznie lipca, pełniąc rolę rzecznika, ja wykonywałem tę pracę z siedziby swojej spółki. Więc jakby też nie miałem tutaj kontaktów takich bieżących, co było utrudnieniem, bo trzeba było oczywiście dopytywać telefonicznie czy mailowo, no i pojechałem na to spotkanie. Okazało się, że na nie Marat i Kunachowicz nie dotarli a państwo P. mnie zaprosili do domu.</u>
          <u xml:id="u-855.2" who="#MichalForc">To był klimat taki już przedstawiany przez nich, że są strasznie, już są zastraszeni i boją się o własne zdrowie i tak dalej. Natomiast no, ja w związku z tym, że nasze firmy wciąż łączyła relacja, czyli nieuregulowane zobowiązania, no, ja też jednak jeszcze pełniłem rolę tego rzecznika, chciałem się… ustalić, co dalej. Jak to dalej będzie wyglądać i jaki jest plan działań.</u>
          <u xml:id="u-855.3" who="#MichalForc">I właśnie, jak byłem u nich wówczas, pan Marcin P. otrzymał tę notatkę od tego dziennikarza – nie pamiętam już jego imienia i nazwiska… zdaje się pan Miter. Chyba ,tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Jaka była reakcja pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#MichalForc">No, taka skrajna, bo – z jednej strony – jakby mówił, że: O tak się wszystko potwierdza, prawda, z… że tu oddolnie jesteśmy niszczeni. Co, oczywiście, było tym złym odbiorem.</u>
          <u xml:id="u-857.1" who="#MichalForc">Z drugiej strony, no, taka – nie chcę mówić „euforyczna” – ale taka, że o: Mam jakby dowód na to konkretny, prawda, który będę mógł tam przedstawić prasie.</u>
          <u xml:id="u-857.2" who="#MichalForc">Taka była reakcja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Jakie były dalsze ustalenia po otrzymaniu, zapoznaniu się z treścią tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#MichalForc">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PoselJoannaKopcinska">W trakcie tego spotkania – no, bo była reakcja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Otrzymał pan Marcin P. notatkę, państwo byliście świadkami, jak zareagował – i co się wydarzyło dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
          <u xml:id="u-863.1" who="#MichalForc">No, dalej jakby była rozmowa i w sumie decyzja Marcina P., że ją upubliczni, tak. Następnego dnia, że ją upubliczni, że wyśle do dziennikarzy wraz ze swoim pismem i tak dalej</u>
          <u xml:id="u-863.2" who="#MichalForc">Taka była jego reakcja i decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A czy bezpośrednio prosił… wydawał jakieś polecenia osobom, które były na tym spotkaniu? Jeżeli tak, to komu i o co prosił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#MichalForc">No, prosił pana dyrektora ochrony (pan Kuśmierczyk, tak, bodajże), żeby zweryfikował prawidłowość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PoselJoannaKopcinska">To też był obecny na tym spotkaniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#MichalForc">Tak, był obecny na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Byłby pan uprzejmy w tym momencie wymienić, kto był na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#MichalForc">Na samym początku, jak przyjechałem do mieszkania państwa P., to był tam pan Wojciech Pastor.</u>
          <u xml:id="u-869.1" who="#MichalForc">Nie pamiętam, czy był pan Daszuta, bo to też w tym gronie on miał przyjaciół, ale tego nie pamiętam. No, była pani Katarzyna, pan Marcin i pan Kuśmierczyk.</u>
          <u xml:id="u-869.2" who="#MichalForc">I to był… Tyle osób było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A pan Pastor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#MichalForc">On w międzyczasie wyszedł jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Ale był w trakcie… był wtedy, kiedy pan Marcin P. zapoznał się z tą notatką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#MichalForc">Tego nie pamiętam, wydaje mi się, że wcześniej wyszedł. Wydaje mi się, że wyszedł wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czyli do rozmowy z panem Marcinem P. i panem Pastorem na temat tej notatki nie doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#MichalForc">Nie, nie doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dobrze, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#MichalForc">No i pan Kuśmierczyk swoimi jakimiś tam kanałami próbował weryfikować wiarygodność tej notatki.</u>
          <u xml:id="u-877.1" who="#MichalForc">No i tyle w sumie. Tak jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A mówił, z kim będzie to weryfikował, u kogo, w jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
          <u xml:id="u-879.1" who="#MichalForc">Dzwonił do jakichś osób, dzwonił do jakichś osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Z tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#MichalForc">Tak, w trakcie tego spotkania. Odchodził gdzieś tam na bok i dzwonił do jakichś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy państwo ustaliliście coś jeszcze, poza próbą weryfikacji autentyczności tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#MichalForc">Nie, nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#MichalForc">Znaczy, ja też na tamtym spotkaniu powiedziałem, przekazałem też Marcinowi P., że dalej też swojej roli nie widzę jako rzecznika – OK, nasze firmy współpracują, więc mogę pewne rzeczy jeszcze pomóc, natomiast jakby już tej funkcji nie chcę pełnić.</u>
          <u xml:id="u-885.1" who="#MichalForc">No, było to też wynikiem tego, że oni mi zakomunikowali, że właśnie w ten dzień, czy przed chwilą, czy niedawno Marat i Kunachowicz jakby stwierdzili, że jakby rezygnują. Więc ja też przekazałem tę informację.</u>
          <u xml:id="u-885.2" who="#MichalForc">No i jakby głównym przedmiotem mojego zainteresowania i rozmowy podówczas z panem Marcinem P. była kwestia, jak będzie wyglądać sprawa w ogóle funkcjonowania jego spółki, czyli uregulowania zobowiązań wobec mnie, wobec wszystkich klientów, podmiotów i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A w związku z rezygnacją z funkcji, znaczy z jednej strony zrezygnował pan z funkcji rzecznika, ale powiedział pan, że… oferował pan też w części pomoc – na czym i w czym ta pomoc miała się wyrażać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#MichalForc">W tym sensie, że on wtedy powiedział, że… on był namawiany do tego od dłuższego czasu, ale żeby – po prostu – sam z mediami rozmawiał.</u>
          <u xml:id="u-887.1" who="#MichalForc">Więc mu zaoferowałem, że dostanie namiary do wszystkich dziennikarzy, no bo siłą rzeczy, jak ja się kontaktowałem, no to do mnie były te kontakty plus jakieś tam podsumowanie dotychczasowej komunikacji, żeby sobie z tego mógł po prostu poprowadzić konferencję plus, żeby napisał tę informację do dziennikarzy, prawda, następnego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy w trakcie tego spotkania padły jakiekolwiek słowa, czy był poruszony wątek związany ze złotem i jego sprzedażą, majątkiem firmy? Wszystko, co może być… wiązać się z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#MichalForc">Nie, podczas następnego, bo to spotkanie w domu trwało krótko. Oni postanowili, że się przeniosą do hotelu. To chyba tam właśnie Wojtek Pastor chyba pojechał ten hotel im wynająć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czyli jednak pan Wojtek… Wojciech Pastor dostał jakieś polecenie od pana Marcina w trakcie tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#MichalForc">No z tego… Tak, tak, tak. Z tego wynika, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czyli miał wynająć pokój w hotelu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#MichalForc">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PoselJoannaKopcinska">W którym hotelu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#MichalForc">Nie pamiętam, ale w Sopocie, w Sopocie. No i oni się chcieli tam szybko przemieścić, więc jakby ustaliliśmy, ja powiedziałem: No dobra, to się spotkajmy w tamtym miejscu, no bo też chcę wiedzieć, na czym stoję, jak sprawa wygląda i co w ogóle będzie się dalej działo, tak.</u>
          <u xml:id="u-895.1" who="#MichalForc">No i właśnie w tamtym momencie te kontakty wszystkie dziennikarzom przekazałem, materiały i tak dalej, i (bo zmierzam do tego pytania, o którym pani mówiła, o złoto), i w tamtym momencie oni powiedzieli, że zaczną sprzedawać złoto, żeby uregulować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dobrze, czyli ta rozmowa odbywa się już w pokoju hotelowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#MichalForc">Nie, w pokoju hotelowym się nie spotkaliśmy, tylko w jakiejś tam restauracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Restauracji… nazwy hotelu pan nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#MichalForc">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-900.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Kto uczestniczył w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#MichalForc">W tym spotkaniu uczestniczyłem ja, państwo P. i mecenas Daszuta, w tym spotkaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Tak, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#MichalForc">…no i na tym spotkaniu, no bo ja w oczywisty sposób już byłem mocno zdeterminowany, żeby uzyskać informację, jak dalej będzie wyglądać… no, jak realnie sytuacja wygląda. No i oni stwierdzili, że no, przede wszystkim, oczywiśce, po raz tam enty, mnie uspokajano, że spółka jest wypłacalna i tak dalej, no, skoro mają rachunki zablokowane, no to teraz rozpoczną – po prostu – sprzedaż kruszców. Nawet jakoś wstępnie ustalali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Kto to zaproponował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#MichalForc">Właściciele Amber Gold, czyli Marcin P. z Katarzyną P.</u>
          <u xml:id="u-905.1" who="#MichalForc">I jakoś nawet tam wstępnie, no, przy mnie, powiedzmy, rozmawiali z panem mecenasem, że to trzeba będzie pojechać do Warszawy i spieniężyć… zacząć spieniężać kruszce, żeby mieć środki na regulację zobowiązań.</u>
          <u xml:id="u-905.2" who="#MichalForc">I też wtedy byłem zapewniony, że otrzymam swoje pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PoselJoannaKopcinska">I czym się zakończyło to spotkanie? Ustalili, kto jedzie do Warszawy, kiedy jedzie do Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#MichalForc">Nie, to już jakby oni dalej między sobą, bo mówię, to były luźne rozmowy. Nie wiem, kto finalnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Ale pan był świadkiem tych rozmów, dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PoselJoannaKopcinska">…ja pytam o ich treść.</u>
          <u xml:id="u-910.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy byłby pan uprzejmy nas poinformować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#MichalForc">Wydaje mi się, że ustalili wtedy, że razem chyba pojadą do Warszawy, czyli z panem mecenasem Daszutą, na tamten moment. Z tego, co… z mojej pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#PoselJoannaKopcinska">I tylko tego dotyczyło (znaczy i tylko i aż tego) dotyczyła ta rozmowa – ustaleń, że jadą do Warszawy sprzedać złoto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#PoselJoannaKopcinska">…i rozeszliście się państwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#MichalForc">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Pan dodatkowych zadań nie dostał od pana Marcina P. i Katarzyny P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A nie dziwi pana fakt, że w pana obecności toczono takie rozmowy i w tak wąskim gronie? Z jakiego powodu pan się tam znalazł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#MichalForc">No, tak jak mówiłem, ja się tam znalazłem z tego względu, że przyjechałem, trochę się wprosiłem, powiem szczerze, bo na tamten moment przekazywali… teraz nie mają czasu i tak dalej tam, że do spotkania wkrótce dojdzie.</u>
          <u xml:id="u-919.1" who="#MichalForc">Natomiast z drugiej strony wciąż pełniłem obowiązki rzecznika, więc do mnie najzwyczajniej w świecie dziennikarze dzwonili, tak.</u>
          <u xml:id="u-919.2" who="#MichalForc">Ja już nie wiedziałem w którym momencie, co mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Ale w jakim momencie od spotkania w mieszkaniu doszło do tego spotkania w restauracji hotelu? Przy jakiej ulicy ten hotel był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#MichalForc">Po kilku godzinach…kilku godzinach, tam mniejszej liczbie godzin, dwóch-trzech godzinach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Te dwie godziny spowodowały taką lukę w braku dostępu do informacji pana jako rzecznika, bo rozumiem, że wcześniej już pan z tej funkcji zrezygnował w mieszkaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#PoselJoannaKopcinska">…że i jednak czuł się pan zobowiązany przemieścić do tego hotelu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#MichalForc">Nie, przemieściłem się tam z tego względu, że powiedziałem, że musimy na poważnie porozmawiać tak finalnie o rozliczeniach, tak jak chciałem wiedzieć dokładnie, jak będzie wyglądać funkcjonowanie dalej rozliczeń Amber Gold, tak, czyli też w stosunku do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#PoselJoannaKopcinska">I usłyszał pan, że padła propozycja sprzedaży złota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#PoselJoannaKopcinska">I jak pan to zareagował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#MichalForc">Ambiwalentnie, no, mają zamiar to po prostu wykonać, tak. Skoro mają to złoto, no, twierdzą, że mają pieniądze na rachunkach technicznych, nie są w stanie ich uruchamiać, no, to widocznie jest to jedyna metoda na ten moment, żeby po prostu zacząć uzyskiwać płynność znowu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A o jakiej ilości złota była mowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#MichalForc">Nie mówili przy mnie o ilościach złota, nie kojarzę przynajmniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Gdzie to złoto miało być sprzedane, jak ta sprzedaż miała się odbywać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#MichalForc">Mówili o wyjeździe do NBP, do Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Kto miał wyjechać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#MichalForc">No, z takich rozmów, które jakby mówili, to razem, tak, czyli we trójkę… we troje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A jeszcze ostatnie pytanie: czy pan miał wiedzę, gdzie pan Marcin P. przechowywał złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#MichalForc">No, taką jak przekazywał publicznie tak, no, rzekomo w sejfach Amber Gold, w jakichś skrytkach też banku, nie pamiętam nazwy… BGŻ, no i przewijała się też informacja na pytania jakby prasowe, że jeszcze gdzieś za granicą w jakichś tam mennicach, tak też rzekomo miał… przechowywała spółka złoto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Kończąc, po spotkaniu w restauracji w Sopocie… też pan nie pamięta ulicy tego hotelu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#MichalForc">To znaczy, ja nie wiem, w jakim to było hotelu i nie spotkaliśmy się w restauracji tego hotelu, tylko w restauracji na terenie Sopotu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#MichalForc">…gdzieś tam w okolicach Centrum Haffnera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy podzielił się pan z kimś po tym spotkaniu informacjami i wiedzą, jaką pan dysponował? Jeżeli tak, to z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#MichalForc">Z najbliższymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#MichalForc">Z rodziną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Brejza chce zaczynać, no, bo pierwsze są głosowania. To dziesięć minut jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Przez dziesięć minut, myślę, dziesięć pytań zadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy świadek… świadka firma opracowała to logo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Kto jest twórcą tego logo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#MichalForc">Nie wiem, ono już było przy pierwszym kontakcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Przed lipcem 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#MichalForc">Przed pierwszym kontaktem z naszą spółką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A pierwszy kontakt to był mailowy, tak jak świadek zeznał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#MichalForc">Mailowy, mailowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…lipiec 2009 r., czyli to logo było opracowane przed lipcem 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#MichalForc">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A skąd świadek wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#MichalForc">No, z tego względu, że firma Amber Gold już miała, przepraszam, nawet stronę swoją internetową, taką słabą, ale już miała z tym logo też zamieszczoną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, zgodnie z analizą, którą dysponujemy, analizą Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, pierwsze reklamy Amber Gold w prasie, pierwsza seria ukazała się w „Naszym Dzienniku”, w październiku 2009 r. Kilka dni po ukazaniu się tych reklam wpłynęły pierwsze dwie „lokaty w złoto”.</u>
          <u xml:id="u-962.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy świadek zamawiał te reklamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">W pierwszej reklamie widnieje zupełnie inna nazwa podmiotu, polskie złoto, 100% polskiego kapitału, jest krzyż, ale nie ma nazwy Amber Gold, jest polskie złoto.</u>
          <u xml:id="u-964.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy świadkowi wiadomo cokolwiek na ten temat, by Marcin P. zachęcał ludzi do lokat pod innymi brandami niż Amber Gold jeszcze, bo on tak zeznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#MichalForc">Pod innymi brandami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">W czerwcu 2017 r. przed komisją śledczą on zeznał: „My także próbowaliśmy pod różnymi brandami sprzedawać ten sam produkt. Zostało to zarzucone w późniejszym etapie działalności, skupiliśmy się tylko na jednej marce”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#MichalForc">Nie, nic mi o tym nie wiadomo, xchyba, że dotyczy to pośredników na przykład, bo – z tego, co pamiętam – to jak nawiązaliśmy współpracę, to Amber Gold, no, próbował budować sobie sieć firm pośredniczących, które sprzedawały ich produkty, co faktycznie zostało zaniechane później na rzecz budowy własnej sieci…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A na tym pierwszym etapie, kto jeszcze obsługiwał, czy świadek ma wiedzę, przed podjęciem współpracy z Excelo, jaka firma marketingowa zajmowała się obsługą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#MichalForc">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-969.1" who="#MichalForc">Nie wiem, ale faktycznie, jak zaczęliśmy współpracować, no to jakieś tam formy reklamowe gdzieś były, no, typu plakaty w siedzibie, i tak dalej, a ktoś to robił wcześniej – nie wiem, kto to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Świadek jest wymieniany jako osoba z grona bliskich współpracowników pana Marcina P. Mamy wiedzę o wyjeździe do Włoch, mamy wiedzę o sylwestrze, ale świadek twierdzi, że nie jest taką osobą, nie był osobą zaufaną.</u>
          <u xml:id="u-970.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy była taka osoba najbardziej zaufana, którą świadek może zidentyfikować, w otoczeniu Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#MichalForc">No, wydaje mi się, że to był pan mecenas Daszuta, tak. Tak mi się wydaje i tyle, jeśli mogę powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-971.1" who="#MichalForc">No, ileś tam osób jeszcze oczywiście wkoło było, ale jeśli mam mówić o jakimś takim… najbardziej zaufanej osobie, to chyba wydaje mi się, że pan mecenas Daszuta jest taką osobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy Marcin P. kiedykolwiek polecał panu kontaktowanie się ze sobą za pomocą telefonu prepaid, karty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy dysponował pan takim telefonem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#MichalForc">Nie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dzwonił do Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#MichalForc">Ja dzwoniłem do niego, bo on podawał ten… też zmienione numery telefonu, natomiast ja się posługiwałem telefonem firmowym lub innymi, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">On zmieniał numery telefonów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#MichalForc">Tak, zmieniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy on zmieniał i świadek posiada wiedzę, że on miał telefony prepaid?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A od którego momentu waszej współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#MichalForc">To było w lipcu, to było przy okazji tego (tak kolokwialnie się wyrażę), jak oni razem z Maratem i Kunachowiczem, no, chcieli gdzieś tam dążyć do spotkania z tym dziennikarzem.</u>
          <u xml:id="u-983.1" who="#MichalForc">I wtedy faktycznie wiem, że tam operowali kartami prepaidowymi, natomiast ja, tak czy inaczej, się kontaktowałem z własnego… z firmowych telefonów, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy świadek w prokuraturze zeznawał na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#MichalForc">O prepaidowe rzeczy chyba mnie nawet nie pytano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie był pytany pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#MichalForc">Nie byłem, nie kojarzę takich pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy świadek posiada wiedzę, aby w lipcu 2012 r. pan Marat opracował plan ratunkowy wizerunku Amber Gold, którego elementem miał być atak, między innymi, na Komisję Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy elementem tego ataku był artykuł pana Pieńkowskiego „KNF próbuje zniszczyć Amber Gold?”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#MichalForc">A tego nie wiem akurat, znaczy nie wiem, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy inspirował Marcin P., według pana wiedzy, inspirował artykuły w prasie, w tygodnikach, które miały służyć zaatakowaniu instytucji zajmujących się Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#MichalForc">Czy Marcin P. inspirował w prasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tak,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#MichalForc">Szczerze powiedziawszy, ze znanych mi tylko jakichś kontaktów, które on posiadał, to bodajże z „Wprost”, o innych mi nie wiadomo. Więc nie wiem, czy, że tak powiem – takie działania wykonywał. No, pan Emil Marat z racji wieloletniej pracy w mediach miał z kolei z pewnością duże kontakty z dziennikarzami, ale też nie wiem, jakby… jak to się tam odbywało w tle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A jakie instytucje finansowe jeszcze korzystały… z dużym kapitałem… z pana usług jako podmioty, które pan obsługiwał medialnie? Wykonywał pan strony internetowe może dla jakichś instytucji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#MichalForc">Publiczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie, no, instytucje kapitałowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#MichalForc">Nie za bardzo rozumiem pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Podobne podmioty finansowe prowadzące podobną działalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#MichalForc">Nie, nie, to był pierwszy klient z branży finansowej, tak. Zresztą nie jest ich wielu na rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A nie tworzył świadek… Excelo nie tworzyło serwisu Kasy Stefczyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#MichalForc">A, to taka sytuacja mogła mieć miejsce, ale to zlecenie nie było raczej bezpośrednio od Kasy Stefczyka, tylko od firmy chyba Media SKOK, z którą współpracowaliśmy wtedy faktycznie, która obsługiwała medialnie grupę SKOK. To tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wydawał świadek… Znamy pracowników, że firma Excelo zatrudniała grafików, informatyków.</u>
          <u xml:id="u-1004.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy świadek wydawał kiedykolwiek jakiekolwiek polecenie, by usunąć ze strony Kasy Stefczyka informację o tym, że wykonawcą stron jest firma Excelo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie?</u>
          <u xml:id="u-1006.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">A dysponujemy takim mailem. Michał Forc, 24 listopada 2011 r., mail jest skierowany do pana Sebastiana Pyrtka, Andrzeja Lacha. „Temat: „kasystefczyka.pl: Usuńcie ze stopki tej strony wykonanie excelo.pl.”</u>
          <u xml:id="u-1006.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Bardzo krótka informacja – przypomina sobie świadek to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1007.1" who="#MichalForc">No, ale jak pan cytuje, to zapewne taka sytuacja miała miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ktoś z Kasy Stefczyka zwracał się z panem do tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#MichalForc">Nie, nawet nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To była pana decyzja, żeby wydać takie polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#MichalForc">Pewnie tak, pewnie tak, nawet nie znam jej przesłanki, szczerze powiedziawszy, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-1011.1" who="#MichalForc">I mówię stuprocentową prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy zna pan pana Mariusa Olecha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A pana Tomasza Matuszewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy prowadził świadek kiedykolwiek obsługę, kontakty biznesowe z firmą Portico?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#MichalForc">Nie kojarzę.</u>
          <u xml:id="u-1017.1" who="#MichalForc">Jeśli tak, to jest to na pewno w dokumentach firmy, w sensie jakichś faktur, ale nie kojarzę. Nie wiem, czym ta firma się zajmuje.</u>
          <u xml:id="u-1017.2" who="#MichalForc">Jakby pan bardziej przybliżył to może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nieruchomościami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#MichalForc">Nie, nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1020.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie mam na tym etapie więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-1021.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Idziemy na głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-1021.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mam nadzieję, że dwadzieścia po pierwszej uda nam się wznowić posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1021.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1021.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-1021.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wznawiamy posiedzenie Komisji, bardzo uprzejmie przepraszam wszystkich i świadka za opóźnienie. No tak jest, jak jest dzień sejmowy.</u>
          <u xml:id="u-1021.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan przewodniczący Marek Suski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję pani przewodnicząca, szanowni państwo, proszę świadka, mówił świadek o współpracy z Amber Gold od 2010 r. i że to wtedy została zrealizowana pierwsza transakcja.</u>
          <u xml:id="u-1022.1" who="#PoselMarekSuski">Czy mógłby pan nam powiedzieć, o jaką transakcję chodziło i na jaką kwotę opiewała umowa, bo chyba była umowa zawarta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#MichalForc">To była transakcja strony internetowej, realizacji strony internetowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PoselMarekSuski">Znaczy wykonanie strony internetowej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#MichalForc">Tak, wykonanie strony internetowej i przeprowadzenie analizy co do aplikacji internetowej.</u>
          <u xml:id="u-1025.1" who="#MichalForc">Ja już nie pamiętam, które było pierwsze, tak, jak na samym początku mówiłem, to było treścią tego pierwszego zapytania ze strony klienta. Kwoty, myślę, że oscylowały w okolicach kilkunastu-dwudziestu tysięcy złotych, jakoś tak z tego, co kojarzę, z pamięci, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PoselMarekSuski">To była bardzo skomplikowana ta strona internetowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#MichalForc">Czy skomplikowana?</u>
          <u xml:id="u-1027.1" who="#MichalForc">No, niezbyt, niezbyt. Znaczy nie prost… proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Taka prosta strona internetowa www? Jaka to była strona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#MichalForc">No, no, strona internetowa firmy po prostu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PoselMarekSuski">A to była cena rynkowa w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#MichalForc">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#PoselMarekSuski">No, bo to 20 tys. zł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#MichalForc">Tak, tak, bo tam było dużo formularzy zgłoszeniowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#PoselMarekSuski">Nieźle płacił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#MichalForc">…jakieś generowały się druki, tak, że jak najbardziej to była rynkowa cena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#PoselMarekSuski">No, w sumie nieźle płacił, bo cena 20 tys. zł za sporządzenie strony internetowej, to ona już jest dość, jak to mówią, rozbudowana, no ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#MichalForc">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#PoselMarekSuski">Cóż, kto zabroni, jak się płaci czyimiś pieniędzmi.</u>
          <u xml:id="u-1038.1" who="#PoselMarekSuski">A teraz kwestia rady nadzorczej, bo pan Marcin P. twierdził, że powołał radę nadzorczą i tam pan był wymieniony a pan mówił, że nie był w radzie nadzorczej. To, w końcu tam pan był, czy pan twierdzi, że nie był? Ponieważ stwierdzono, że nie mógł powołać rady, ponieważ nie był do tego uprawniony, ale czy pan został poinformowany, że został pan wprowadzony do tej rady? Czy miał pan taką propozycję? Czy w ogóle to jest wszystko tylko doniesieniem prasowym, nie popartym rzeczywistością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#MichalForc">Dostałem taką propozycję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PoselMarekSuski">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#MichalForc">I następnie, w wyniku tego miała być zawiązana rada, o to dopytywałem się kilkukrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#PoselMarekSuski">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#MichalForc">Pan Marcin P. twierdził, że dokonał stosownych czynności formalnych a formalnościami prawnymi miał się zajmować pan Kunachowicz, tak, no, był mecenasem, tak.</u>
          <u xml:id="u-1043.1" who="#MichalForc">No, na końcu wyszło, że tej rady w ogóle formalnie nawet nie zawiązano, a jak… w momencie jak złożyliśmy rezygnację do sądu, to sąd odpisał, że w ogóle nie mogła mieć miejsca taka sytuacja, jak istnienie rady, ze względu na to, że nie było w umowie spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PoselMarekSuski">Rozumiem, ale skoro pan składał rezygnację do sądu to z tego mniemam, że był pan przekonany, że jest pan w tej radzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#MichalForc">Tak, byłem przekonany, że ona została powołana, natomiast ona nie zaczęła funkcjonować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PoselMarekSuski">No to teraz wyjaśniliśmy, bo pan tu odpowiedział, że nie był w radzie, a okazuje się, że jednak, co prawda rada nieformalnie, nie mogła być powołana formalnie, ale jednak pan był przekonany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#MichalForc">Ja byłem przekonany, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PoselMarekSuski">Taką propozycję pan dostał.</u>
          <u xml:id="u-1048.1" who="#PoselMarekSuski">Wobec tego ja wrócę do pytania, które zadał kolega, które, dzięki pana odpowiedzi niewyczerpującej, zostało oddalone. No, czym pan tak zasłużył się u pana P., że taką propozycję panu złożył, bo złożył tę propozycję osobom, do których miał największe zaufanie, więc chyba był pan w gronie osób zaufanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#MichalForc">Jeśli chodzi o radę to do rady miała być włączona pani Katarzyna P., ja i pan Kunachowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PoselMarekSuski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#MichalForc">No, trudno mi powiedzieć, że – na przykład, odnosząc się do tego pytania – pan Kunachowicz był w kręgu zaufania, skoro był nowo powołanym mecenasem. To miał być nowy organ, ja, tak, jak mówiłem, miałem pełnić tymczasowo rolę, rolę rzecznika i przedstawiono mi też, że – po prostu – z medialnego punku widzenia potrzebują też kogoś, kto będzie przedstawiał stanowisko, audyty, rozmaite rzeczy i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#PoselMarekSuski">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#MichalForc">…dla mnie, akurat połączenie tych, tych propozycji, no, też wzmocniło tak naprawdę tę zgodę na rzecznika, bo miałem to poczucie, że będę miał dostęp, po prostu ,do konkretnych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#PoselMarekSuski">Ale, czy z tego tytułu wypłacono panu jakieś…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#PoselMarekSuski">A propozycja była jakiej wysokości wynagrodzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#MichalForc">Nie było propozycji, to dopiero miało zostać jakby uregulowane, tak, w regulaminie działania rady i tak dalej, co nie nastąpiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#PoselMarekSuski">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#MichalForc">Najzwyczajniej w świecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#PoselMarekSuski">W radzie nadzorczej dobrze, żeby był jakiś szarlatan od PR.</u>
          <u xml:id="u-1060.1" who="#PoselMarekSuski">A teraz mam pytanie, co było sponsorowane przez Amber Gold albo OLT za pośrednictwem Excelo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#MichalForc">Sponsorowane za pośrednictwem Excelo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#PoselMarekSuski">No, no, np. takie doniesienia są o sponsorowaniu w Trójmieście – Trójmiejskich Targów Motoryzacyjnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#MichalForc">A, no to nie przez Excelo, tylko podobnie, podobnie, jak i każdy inny, inna forma reklamowa, po prostu, my kupowaliśmy w imieniu Amber Gold powierzchnię reklamową, w tym wypadku to była powierzchnia targów, czyli też no, bycie tytularnym sponsorem i możliwość ekspozycji na tych targach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#PoselMarekSuski">Tak? I jaka kwota była za tę usługę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#MichalForc">Z tego, co pamiętam kilkadziesiąt tysięcy złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PoselMarekSuski">Kilkadziesiąt, ale dwadzieścia… czy dziewięćdziesiąt…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#MichalForc">Ani dwadzieścia, ani dziewięćdziesiąt, raczej bym powiedział, że to bliżej czterdziestu-pięćdziesięciu tysięcy złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PoselMarekSuski">Około 50 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#MichalForc">Tak dzisiaj, starając się z pamięci…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PoselMarekSuski">A jakie jeszcze inne były sponsorowane działalności?</u>
          <u xml:id="u-1070.1" who="#PoselMarekSuski">No, w jakimś sensie jednak za pośrednictwem, bo pan pośredniczył w załatwianiu tego, jak rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#MichalForc">Znaczy no, to jest normalny tryb zlecenia agencji, która ma zorganizować event lub zorganizować miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PoselMarekSuski">No, właśnie, czyli określenie, że za pośrednictwem, jest właściwe, więc zapytam: jakie jeszcze inne sponsorowane były inicjatywy za pośrednictwem Exelco… Excelo, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#MichalForc">No, myśmy przez ten okres współpracy bardzo dużo eventów rozmaitych organizowali, tak. Więc jakby, no, to było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PoselMarekSuski">…wymienić kilka? No, np. z terenu Trójmiasta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#MichalForc">Z terenu Trójmiasta?</u>
          <u xml:id="u-1075.1" who="#MichalForc">Nie wiem, czy dobrze rozumiem pytanie, ale np. jak był oddział otwierany, tak, to był jakby w przestrzeni tam publicznej event organizowany z promocją placówki.</u>
          <u xml:id="u-1075.2" who="#MichalForc">Czy o coś innego chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#PoselMarekSuski">Nie, ale chodzi mi o sponsorowanie działań, które nie były działaniami stricto Amber Gold, tylko, no, właśnie jak trójmiejskie targi, program „W niebo wzięte” w telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#MichalForc">Były jeszcze jakieś… A? Aha, OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#PoselMarekSuski">Nie wiem, czy pan uczestniczył w sponsorowaniu Ogrodu Zoologicznego czy jakichś innych rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#MichalForc">A rozumiem, rozumiem teraz pytanie. No to tak, po kolei.</u>
          <u xml:id="u-1079.1" who="#MichalForc">Jeśli chodzi o ten Ogród Zoologiczny to właściciele sami się kontaktowali z tym. Ja dostałem w ogóle o tym informację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#PoselMarekSuski">Co to znaczy, że właściciele się sami kontaktowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#MichalForc">Właściciele Amber Gold. Znaczy nie wiem, kto załatwiał, nie uczestniczyło w tym Excelo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PoselMarekSuski">A, nie uczestniczył pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#MichalForc">Nie, nie uczestniczyło w organizowaniu czegoś… Ewentualnie jakieś materiały pewnie na prośbę przygotowaliśmy reklamowe. Natomiast nie, nie…</u>
          <u xml:id="u-1083.1" who="#MichalForc">Być może tam była jakaś impreza dla dzieci, coś kojarzę takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#PoselMarekSuski">Ale to było w czasie, kiedy pan nie pracował dla Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#MichalForc">Jeśli o to pan pyta, to był pewnie 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-1085.1" who="#MichalForc">Tak jak powiedziałem, myśmy się marketingiem nie zajmowali wtedy, więc dostawaliśmy jakieś takie jednostkowe zlecenia. I być może coś tam, jakiś event był przygotowywany wtedy.</u>
          <u xml:id="u-1085.2" who="#MichalForc">Teraz sobie przypominam, jak pan troszkę naprowadza mnie, doprecyzowując, że chyba jakiś był z okazji Dnia Dziecka, tak, na terenie ZOO, jakaś… dział marketingu coś organizował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PoselMarekSuski">A w takim razie proszę powiedzieć, jak były tego typu imprezy, które pan w jakimś sensie współorganizował w imieniu czy Amber Gold, czy OLT, to z kim pan ustalał warunki? Czy były to władze miasta? Kto tam uczestniczył w rozmowach, jak miałaby wyglądać wasza działalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#MichalForc">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-1087.1" who="#MichalForc">W targach, no, to jest prywatna inicjatywa, tak. Jeśli chodzi o ZOO to dział marketingu ustalał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#PoselMarekSuski">W targach, zdaje się, miasto też ma jakieś udziały, o ile się nie mylę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#MichalForc">Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-1089.1" who="#MichalForc">Jeśli chodzi o ZOO, no to dział marketingu Amber Gold tam się kontaktował, z tego, co się orientuję, z przedstawicielami. Myśmy tam jakieś kreacje tworzyli z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PoselMarekSuski">Ale z przedstawicielami czego, miasta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#MichalForc">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PoselMarekSuski">Nie wie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#MichalForc">W tym akurat nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PoselMarekSuski">Dobrze, to zostawmy to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#MichalForc">Jakieś konkretne jak będą przykłady, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PoselMarekSuski">Ale uczestniczył pan w takim razie też w sponsorowaniu programu „W niebo wzięte”.</u>
          <u xml:id="u-1096.1" who="#PoselMarekSuski">Proszę powiedzieć, jakie koszty były z tym związane? Jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#MichalForc">Tak. No, tę kwotę akurat pamiętam, myślę, precyzyjnie. To było bodajże 250 tys. zł za cały program dwumiesięczny, który polegał na metodzie reklamowania tzw. product placement, czyli TVN organizował reality show w kontekście linii lotniczych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PoselMarekSuski">Ile to było godzin programu łącznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#MichalForc">No, dwa miesiące chyba po… chyba to co tydzień była gdzieś emisja. No, było sporo tych odcinków. Kilkanaście odcinków gdzieś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PoselMarekSuski">A kto pokrywał koszty tych łodzi, samolotów, skakania do wody i różnych innych rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#MichalForc">W znacznej większości OLT udostępniało rozmaite rzeczy, tak. Samolot…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli, to nie było tylko 250 tys. zł, ale jeszcze koszty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#MichalForc">Plus jeszcze koszty jakieś wewnętrzne, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PoselMarekSuski">Znacznie większe.</u>
          <u xml:id="u-1104.1" who="#PoselMarekSuski">I pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#MichalForc">Których nie znam, bo tu jakby już nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PoselMarekSuski">Nie zna tych kosztów… bo to dość, można powiedzieć, promocyjna cena – 250 tys. zł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#MichalForc">Tak, no, to była bardzo atrakcyjna cena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PoselMarekSuski">I pan uczestniczył w załatwianiu tej promocji w TVN?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#MichalForc">To znaczy sytuacja wyglądała w ten sposób, że do końca 2011 r., tak jak mówiłem, myśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PoselMarekSuski">Nie pytaliśmy pana o przeżycie pożaru, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#MichalForc">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-1111.1" who="#MichalForc">Do końca 2011 r., tak jak wcześniej mówiłem, Excelo się zajmowało, no, można powiedzieć całościowym marketingiem Amber Gold i tej początkowej fazy OLT Jetair. I wtedy takim naturalnym kierunkiem było to, że jakiekolwiek były oferty nawet przesyłane do Amber Gold to były kierowane do nas, bo myśmy się tym zajmowali. I TVN wiedział o tym, że to my…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#PoselMarekSuski">Ale czy to była oferta TVN do was?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#MichalForc">Tak, to była oferta TVN.</u>
          <u xml:id="u-1113.1" who="#MichalForc">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PoselMarekSuski">To oni się zgłosili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#MichalForc">Oni się zgłosili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PoselMarekSuski">Nie wie pan, z jakich powodów akurat wybrali Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#MichalForc">No, trzeba by pytać te osoby. Ale ja, z tego, co… z mojego punktu widzenia, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PoselMarekSuski">Ja pana pytam, czy pan wie, jak pan nie wie, to proszę odpowiedzieć: nie wiem, a nie odsyłać mnie, żebym tam kogoś pytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#PoselMarekSuski">Chyba, że pan wie, kto wie – no, to wtedy proszę podać imię i nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#MichalForc">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1121.1" who="#MichalForc">Oni chcieli przeprowadzić tak czy inaczej tego typu program reality show. No wiadomo, telewizje realizują. I szukają wtedy do tego sobie po prostu różnych producentów, prawda. Nie będę wymieniał nazw tego typu programów, żeby nie reklamować. Ale zawsze jest to „obrandowane”.</u>
          <u xml:id="u-1121.2" who="#MichalForc">No i się zgłosili wtedy do nas, wiedząc, że… odesłani niejako… wiedząc, że my się zajmujemy marketingiem, czy akurat to nie byłaby atrakcyjna oferta dla tych linii. Mówili, że rozmawiali jeszcze z jakimiś tam chyba zagranicznymi liniami (już nie pamiętam nazwy, naprawdę). No, i to przedstawiłem wtedy prezesowi, któremu się spodobała jakby ta propozycja.</u>
          <u xml:id="u-1121.3" who="#MichalForc">I tak się zaczęła ta współpraca, bo faktycznie cena – licząc po samym koszcie jakby emisji odcinków, bo oczywiście tam były te dodatkowe koszty, które pan podał – no, była atrakcyjna. Bo wiadomo, że reklamy telewizyjne są drogie. Więc, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#PoselMarekSuski">I kto ze strony TVN był, powiedzmy, reprezentantem tej propozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#MichalForc">Kojarzę nazwisko producenta, żebym nie przekręcił, to był Armin Kurasz, bodajże. No i była cała grupa ludzi jakby w to zaangażowana, już taka operacyjna, prawda, gdzie żeśmy ustalali szczegóły.</u>
          <u xml:id="u-1123.1" who="#MichalForc">Jeszcze było spotkanie w siedzibie TVN na ten temat, znaczy jak ta współpraca ma wyglądać, co realnie linie mogą udostępnić. No, bo wiadomo, że chodzi też o jakąś atrakcyjność tego programu, nie tylko z punktu widzenia reklamodawcy, ale z punktu widzenia telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#PoselMarekSuski">Mam takie pytanie dotyczące kwestii informacji na temat wpisu na listę KNF. Tutaj już pan zeznawał, że to było powszechnie znane i że pan już w 2009 r. o tym wiedział, czy też: „dowiedziałem się o tym na początku 2010 r.”.</u>
          <u xml:id="u-1124.1" who="#PoselMarekSuski">A o wykreśleniu z listy domów składowych to kiedy się pan dowiedział? Bo tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#MichalForc">Praktycznie od razu, bo było od razu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#PoselMarekSuski">Od razu też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#MichalForc">…od razu artykuły też były medialne na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#MichalForc">Tego samego dnia bodajże, bo to dziennikarze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#PoselMarekSuski">Miał pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#MichalForc">…wymusili, w sensie, że oni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#PoselMarekSuski">Miał pan świadomość, że działa nielegalnie i że jest wykreślony, i wpisany na listę zastrzeżeń – i wiedział pan również, że pan Marcin P. był skazany, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#MichalForc">Że nielegalnie, nie, bo to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#PoselMarekSuski">…tak że nic, z pełną świadomością podjął pan współpracę z firmą, która działała nielegalnie.</u>
          <u xml:id="u-1134.1" who="#PoselMarekSuski">A, czy znał pan Łukasza Daszutę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#MichalForc">W jakim sensie znał? Czy wcześniej znałem?</u>
          <u xml:id="u-1135.1" who="#MichalForc">Poznałem go…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#PoselMarekSuski">Od kiedy był pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#MichalForc">Poznałem go przy okazji relacji z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli w 2009, 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#MichalForc">Nie, 2009 r. na pewno, nie. To później jakoś, 2010 r., przy okazji właśnie też tych spraw, gdzie on reprezentował spółkę Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#PoselMarekSuski">A, proszę powiedzieć, skoro pan wiedział o tym, że firma działa nielegalnie, to dlaczego pan podjął się, na bazie takich informacji… Tu cytat z pana przesłuchania: „My wymyśliliśmy pewną koncepcję kampanii reklamowej, która miała na celu pokazanie klientom, czym jest dom składowy i dlaczego jest to bezpieczna inwestycja”.</u>
          <u xml:id="u-1140.1" who="#PoselMarekSuski">I dalej mówi pan, że kampania była skuteczna, ataki medialne ustały.</u>
          <u xml:id="u-1140.2" who="#PoselMarekSuski">Proszę powiedzieć, na jakiej podstawie pan podjął się takiego zadania (w gruncie rzeczy wiedząc, że jest to lipa), polegającego w gruncie rzeczy na wprowadzeniu ludzi w błąd i naciągnięciu kolejnych ludzi na złe dysponowanie swoimi pieniędzmi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#MichalForc">OK, odpowiem na to pytanie, chociaż ono już tezę zawiera. To przypomnę, że nie</u>
          <u xml:id="u-1141.1" who="#MichalForc">miała miejsca taka sytuacja, że Amber Gold działa nielegalnie. To znaczy, mnie o tym nic nie wiadomo, tak? Jakby tym się zajmowała prokuratora i miała tę legalność sprawdzić. To tak tylko na początek, po raz kolejny powtarzając.</u>
          <u xml:id="u-1141.2" who="#MichalForc">Natomiast, jeśli chodzi o dom składowy, to cała jego formuła wydawała się… dosyć sensownie ją przedstawił też Marcin P., bo rzeczywiście według informacji, które on podówczas przekazywał, no, jest to jakaś forma nadzoru organów administracji publicznej i skoro KNF z jednej strony nie może objąć nadzorem takich podmiotów, z drugiej strony samo wskazało też zgłoszenie się do domu składowego, to ta jakby konstrukcja cała brzmiała logicznie i kampania informowała o tym, o stanie rzeczy na tamten czas, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#PoselMarekSuski">Stan rzeczy na tamten czas był taki, że KNF skierował sprawę do prokuratury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#PoselMarekSuski">No, właśnie, a została też ta firma skreślona z domów składowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#MichalForc">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#PoselMarekSuski">I to nie zostało cofnięte a, mimo wszystko, działalność domu składowego prowadziła. Czyli tu, niestety, pan miał świadomość, że jest to działalność nielegalna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#MichalForc">Została skreślona z domu składowego a prowadziła jako dom? To o takim fakcie to mi nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#PoselMarekSuski">Została wykreślona z listy domów składowych, czyli nie mogła prowadzić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#MichalForc">No tak, ale już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#PoselMarekSuski">…takiej działalności a prowadziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Już miała zakaz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#PoselMarekSuski">Był zakaz taki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#MichalForc">Ma zakaz jako dom składowy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#PoselMarekSuski">Dostała zakaz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Została wykreślona i otrzymała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#MichalForc">Tak, prowadzenia jako dom składowy – tak, tu mamy rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…dom składowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#MichalForc">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-1158.1" who="#MichalForc">Tak, precyzyjnie mówiąc, tak, ale – nie zakaz działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#PoselMarekSuski">Ja mam takie pytanie: czy jest jakiś kodeks etyczny firm PR? Czy w ogóle wszystko można zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#MichalForc">Nie, oczywiście, że jest. Oczywiście, że jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#PoselMarekSuski">Czy każde oszustwo można przedstawić jako bezpieczną inwestycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#MichalForc">Nie, nie, nie. Nie, absolutnie nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#PoselMarekSuski">A, czy miał pan w ogóle poczucie promowania oszustwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#PoselMarekSuski">Nie? To ciekawe. No, pan jest człowiekiem wykształconym, zdaje się, fachowcem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#MichalForc">Panie pośle, sytuacje takie jak ta, niestety…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#PoselMarekSuski">Rozumiem, że to zdjęcie tutaj, które mamy z 20 lipca bodajże 2012 r., kiedy już w mediach grzmiało, że jest to piramida finansowa, pan jest tutaj na zdjęciu z panem Łukaszem Daszutą i ze złotą sztabką, no i w tle są samoloty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#PoselMarekSuski">Promuje pan firmę, którą ma pan świadomość, że działa nielegalnie, że oszukuje ludzi.</u>
          <u xml:id="u-1169.1" who="#PoselMarekSuski">Czy nie czuje się pan współodpowiedzialny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#MichalForc">Nie miałem takiej świadomości, proszę nie zadawać pytań z tezą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#PoselMarekSuski">I pan tutaj nam mówi, że jest ofiarą tej całej afery. ..</u>
          <u xml:id="u-1171.1" who="#PoselMarekSuski">A, co mają powiedzieć ofiary pańskiej manipulacji i całego Amber Gold? Pan współdziałał przecież z oszustem, który oszukał 19 tys. ludzi. Ma pan jakieś w ogóle wyrzuty sumienia z tego powodu? Bo pan tu przychodzi i mówi „ja jestem ofiarą”.</u>
          <u xml:id="u-1171.2" who="#PoselMarekSuski">No, to jest w ogóle rzecz zdumiewająca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#MichalForc">Bo takie są fakty, tak.</u>
          <u xml:id="u-1172.1" who="#MichalForc">Jeśli chodzi o… jeśli chodzi o ocenę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#PoselMarekSuski">Fakty są takie, ktoś jednak był złodziejem i oszustem – i są poszkodowani, okradzeni, oszukani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#MichalForc">W tym ja też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#PoselMarekSuski">…a pan razem z tym oszustem i złodziejem robił kampanię reklamową tej lipy po to, żeby kolejni ludzie dali się naciąć, więc – niestety…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#MichalForc">No, to ja mam pytanie odwrotne: agencje, które prowadziły kampanię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#PoselMarekSuski">…niestety, należał pan do współpracowników i czerpał korzyści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#MichalForc">…w 2012 r. to naciągały klientów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#PoselMarekSuski">Bo pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#MichalForc">Bo myśmy nie prowadzili, to nie nasze kreacje wisiały na tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#PoselMarekSuski">…pan im zlecał. Pan nawet był przekonany, że jest pan w radzie nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#PoselMarekSuski">Brał pan pieniądze, robił pan kampanię i pan tu zeznał, że wiedział pan, że jest to firma, która ma zakaz prowadzenia takiej działalności, że jest na liście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#MichalForc">Jako dom składowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#PoselMarekSuski">…że jest na liście ostrzeżeń…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#MichalForc">…jako dom składowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#PoselMarekSuski">…tak, no i jest na liście ostrzeżeń KNF i, że pan Marcin P. jest skazany za oszustwa, więc no, trudno mi tutaj wytłumaczyć, ale rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#MichalForc">Przypominam, że te informacje były powszechnie dostępne dla wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#PoselMarekSuski">…każdy może mieć dobre samopoczucie, a najlepiej powinni się czuć ci, których okradziono w tej aferze, skoro to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#MichalForc">…nie, to jest oczywiście bardzo przykra sytuacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#PoselMarekSuski">Mam kolejne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1191.1" who="#PoselMarekSuski">Na witrynie pod hasłem „Sądy polskie” jest informacja o około czterdziestu wdrożeniach. Jest tam wymieniony samorząd Gdańska i Gdyni, Agencja Rozwoju Pomorza, urząd marszałkowski pomorski, łódzki. Widniało tam także Ministerstwo Sprawiedliwości, ale po jakimś czasie zostało usunięte.</u>
          <u xml:id="u-1191.2" who="#PoselMarekSuski">Mam pytanie: skoro pan twierdził, że nie było współpracy z Ministerstwem Sprawiedliwości to dlaczego ono widniało na waszej stronie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#MichalForc">To była pomyłka pracownika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#PoselMarekSuski">Pomyłka pracownika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#MichalForc">Tak, ona została skorygowana w momencie, kiedy media się tym zainteresowały i właśnie była taka informacja i było do nas skierowane pytanie i wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#PoselMarekSuski">A jakie to usługi dla samorządów świadczyła pana firma? Tutaj jest wymieniony samorząd Gdańska, Gdyni, no, Agencja Rozwoju Pomorza, no to też tam Platforma jest obsadzona we władzach, urząd marszałkowski też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#MichalForc">Strony internetowe, prezentacje multimedialne, jakieś kampanie, tego typu rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#PoselMarekSuski">Czy to były zamówienia z wolnej ręki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#MichalForc">No, to były, tak, zamówienia z konkursu z wolnej ręki, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#PoselMarekSuski">Bez konkursu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#MichalForc">Poniżej tam jakiejś wartości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#PoselMarekSuski">Po znajomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#MichalForc">Konkurs ofert.</u>
          <u xml:id="u-1202.1" who="#MichalForc">Nie, nie, bez żadnej znajomości, z konkursu ofert.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#PoselMarekSuski">A z urzędu miasta pan ustalał zakres prac, ceny usług?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#MichalForc">Z jakiego urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#PoselMarekSuski">No, Gdynia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#MichalForc">Gdańskiego na przykład…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#PoselMarekSuski">Gdynia, Gdańsk jest wymieniona, no, chyba że jeszcze jakieś inne były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#MichalForc">Dla Gdyni robiliśmy jakąś prezentację multimedialną z okazji Dni Gdyni, to było bardzo dawno temu. Dla Gdańska robiliśmy jakieś bodajże przewodnik dla przedsiębiorcy. Dokładnie osób teraz nie kojarzę, z kim to było ustalane, bo to też nie tylko ja ustalałem, ale też dział handlowy, tak, to mieliśmy struktury, prawie dwadzieścia osób pracowało w mojej firmie, więc od razu precyzyjnie powiem: nie było żadnych nieformalnych spotkań czy coś takiego.</u>
          <u xml:id="u-1208.1" who="#MichalForc">Normalnie się to odbywało na zasadzie zapytań ofertowych, przedstawienia propozycji, po stronie tych podmiotów zebrania ofert i wybór wykonawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#PoselMarekSuski">A pan się w ogóle interesował tym, co pana firma robi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#MichalForc">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#PoselMarekSuski">…bo pan tak mówi, że coś tam, coś tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#MichalForc">Nie, nie, nie, bo, no przede wszystkim, panie pośle, to jest czas już dosyć odległy tak, mówimy pewnie w niektórych przypadkach o dziesięć lat temu dosłownie, bo pan patrzy, powołuje się na jakieś tam portfolio, czy logo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#PoselMarekSuski">A z Gdańskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#MichalForc">…a firma istniała od 2003 r., więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#PoselMarekSuski">No, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#MichalForc">…część transakcji pewnie nawet była z tego początku, no, to już mówimy o kilkunastu latach, tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#PoselMarekSuski">Rozumiem, no, to jest niestety tak, że po dziesięciu latach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#MichalForc">Staram się odpowiadać na wszystkie pytania, nie mówić, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#PoselMarekSuski">…można nie pamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#MichalForc">No, tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#PoselMarekSuski">A z Gdańskiem?</u>
          <u xml:id="u-1221.1" who="#PoselMarekSuski">Pamięta pan czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#MichalForc">No, z Gdańskiem z tego, tak jak powiedziałem, kojarzę przewodnik przedsiębiorcy czy coś więcej, no, nie pamiętam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#PoselMarekSuski">A czy to pan osobiście brał udział w jakichś ustaleniach, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#MichalForc">W jakim sensie – osobiście? No, był dział handlowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#PoselMarekSuski">Osobiście, to znaczy że pan się spotyka z przedstawicielem urzędu miasta i ustala zakres prac…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#MichalForc">Nie, najczęściej pracownicy działu handlowego to robili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#PoselMarekSuski">…ustalał cenę usługi. Ale ja się nie pytam najczęściej, tylko w tych konkretnych wypadkach. Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#MichalForc">Nie kojarzę, żebym ja w ustaleniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#PoselMarekSuski">…z władzami Gdyni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#MichalForc">Zresztą, to nie były też na poziomie władz, tak, to są jakieś komórki i departamenty urzędów, które się tym zajmują, bo pamiętam z kolei np. robienie prezentacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#PoselMarekSuski">Ile tych komórek w tej firmie u pana było, że tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#MichalForc">Ja mówię o komórkach w urzędach, tak, bo pan powiedział, że we władzach urzędu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#PoselMarekSuski">To pan się z komórkami spotykał czy z ludźmi? Ja pytam o ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#MichalForc">Ale, gdzie w firmie u mnie czy w urzędach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#PoselMarekSuski">Nie, pytanie było precyzyjne zadane.</u>
          <u xml:id="u-1235.1" who="#PoselMarekSuski">Z jakimi osobami z Urzędu Miasta Gdańska i Gdyni się pan spotykał?</u>
          <u xml:id="u-1235.2" who="#PoselMarekSuski">A pan odpowiada, że tam były komórki, no, naprawdę nie interesują mnie pana spotkania z komórką, tylko z człowiekiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#MichalForc">Ja nie kojarzę nawet takich spotkań, to dział handlowy się zajmował zawsze we wstępnej fazie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#PoselMarekSuski">A ceny pan kojarzy, jakie to były kwoty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#MichalForc">Kilkunastu, kilkudziesięciu mniejszych, kilkudziesięciu złotych za transakcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#PoselMarekSuski">A przejdźmy do spraw sądów – jakie sądy, które, gdzie były obsługiwane przez pana firmę? Czy w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#MichalForc">No właśnie, już jakby rozumiejąc kontekst, bo to też było kilka lat temu – żaden z sądów, przed którym, jakiekolwiek było postępowanie w stosunku do Marcina P., to były głównie sądy z południa i one też się do nas same zgłosiły.</u>
          <u xml:id="u-1240.1" who="#MichalForc">Konkretnie w tej sytuacji to wyglądało tak, że przygotowaliśmy dla jednego sądu witrynę opartą o ciekawie i dobrze działający szablon i później był audyt ze strony, no, nie pamiętam jakiej instytucji czy nawet nie Ministerstwa Sprawiedliwości, żeby ustandaryzować sądy i była agencja bardzo znana, która przyznawała punkty i nasza produkcja była bardzo dobrze oceniania. No i siłą rzeczy wtedy się do nas zgłaszały kolejne sądy, które miały po prostu słabe, słabe witryny, tak, i myśmy powielali ten schemat, tak.</u>
          <u xml:id="u-1240.2" who="#MichalForc">Od razu co do kwot, to tutaj akurat pamiętam, to były kwoty rzędu 2-4 tys. zł na pojedyncze sądy. I kontakty z administratorami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#PoselMarekSuski">Te sądy same się zgłaszały, ale – jak pan powiedział – w wyniku oceny jakiejś firmy, która oceniała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#MichalForc">W „Rzeczpospolitej” był audyt taki, też pewnie do odnalezienia, gdzie – po prostu – wszystkie witryny sądów były posprawdzane, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#PoselMarekSuski">Ja rozumiem, ale to już po wykonaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#PoselMarekSuski">A przed wykonaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#MichalForc">Pierwszy się zgłosił… no, firma istniała od iluś lat, no, to dostawaliśmy zapytania ofertowe najzwyczajniej w świecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#PoselMarekSuski">Pierwszy się sam zgłosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1248.1" who="#MichalForc">No, to jest naturalne, firma ma coraz więcej produkcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#PoselMarekSuski">A jakieś urzędy skarbowe obsługiwaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#PoselMarekSuski">Lasy Państwowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#MichalForc">Tak, prezentacje robiliśmy dla dzieci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#PoselMarekSuski">W których regionach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#MichalForc">Tu, nadleśnictwo Wejherowo,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#PoselMarekSuski">Wejherowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#MichalForc">To z dziesięć lat temu, bo mam do dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#PoselMarekSuski">Sejmik samorządowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#MichalForc">Dla urzędu marszałkowskiego prezentację robiliśmy jakąś na wyjazdy zagraniczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#PoselMarekSuski">Ale też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#MichalForc">Multimedialną na płycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#PoselMarekSuski">Też pan w niej… uczestniczył w tym przedsięwzięciu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#MichalForc">To znaczy?...</u>
          <u xml:id="u-1262.1" who="#MichalForc">Merytorycznie tak, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#PoselMarekSuski">Nie spotykał się pan z nikim z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#MichalForc">Byli przedstawiciele też u nas – no, ustalaliśmy merytoryczny zakres tej prezentacji, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#PoselMarekSuski">I pamięta pan, kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#MichalForc">Nie pamiętam, pewnie na referencjach można by to znaleźć, bo były później podpisane imieniem i nazwiskiem czyimś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#PoselMarekSuski">Ale był to jakiś urzędnik niższego szczebla, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#MichalForc">Był to jakiś urzędnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#PoselMarekSuski">A czy potrafi pan wymienić te sądy, w których wykonywaliście usługi? Czy już też pan nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#MichalForc">To były sądy z południa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#PoselMarekSuski">Południe Polski ma dość dużo sądów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#MichalForc">…Legnica, Świdnica, chyba Wrocław. Głównie, tak, te sądy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#PoselMarekSuski">I też to były usługi z wolnej ręki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#MichalForc">Tak, za 2-4 tys. zł. I to tutaj kontakty były z administratorami praktycznie, tak, bo oni sobie też polecali de facto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#PoselMarekSuski">A czy zna pan może Krzysztofa Kwiatkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#PoselMarekSuski">A co się stało, że 2 sierpnia pańskie dane i dane innych pracowników Excelo wyparowały z witryny waszej? Upadłość została dopiero ogłoszona 22 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#MichalForc">Tak, to dla dobra pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#PoselMarekSuski">Wyprzedzająco przed upadłością już, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#MichalForc">Nie, no bo już wtedy było pod… można powiedzieć, pod drzwi firmy przychodziły media i tak dalej. No, pracownicy też już jakby czuli się dyskomfortowo, tak więc uznaliśmy, że usuniemy te dane, żeby – po prostu – nikt ich nie nachodził, nie atakował, nie… I tylko taki był powód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli wtedy zdaliście sobie sprawę, że jednak nie jest wszystko w porządku i ukryliście swoje dane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#MichalForc">Nie, pan poseł dopowiada, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#PoselMarekSuski">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-1283.1" who="#PoselMarekSuski">Teraz jest kwestia niezgodności pomiędzy niezrealizowanymi zobowiązaniami dla Amber Gold i kwotą zobowiązań po upadłości. No, to jest kilkumilionowa różnica.</u>
          <u xml:id="u-1283.2" who="#PoselMarekSuski">Mam pytanie: z czego to wynika i ile pan zarobił na upadłości Excelo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#MichalForc">Nic nie zarobiłem na upadłości.</u>
          <u xml:id="u-1284.1" who="#MichalForc">No, rzeczywiście sam muszę to też zweryfikować, jakby dokładnie te liczby i nie chcę ich po prostu z głowy podawać. Oczywiści, jestem tutaj w pełni do dyspozycji. Są na pewno na to wszelkie dokumenty. Natomiast jakby próbując teraz coś odpowiadać, widziałem, że staję się nieprecyzyjny i…</u>
          <u xml:id="u-1284.2" who="#MichalForc">W każdym bądź razie jak nastąpiła upadłość Excelo, no to trudno mówić o jakimkolwiek zarabianiu, ponieważ całą masę przejął syndyk, tak. No i tyle, tak, jeśli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#PoselMarekSuski">W różny sposób się nabija koszty, jak już się wie, że się upadnie, i można różne zobowiązania zaciągnąć, których się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#MichalForc">I to też można sprawdzić, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#PoselMarekSuski">…później nie spłaca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#MichalForc">To była… panie pośle, to była spółka prawa handlowego, wszystko przepływało przez konta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#PoselMarekSuski">A proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#MichalForc">…i można dokładnie sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#PoselMarekSuski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#MichalForc">I ja zresztą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#PoselMarekSuski">A ile pan stracił na upadłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#MichalForc">No, firmę straciłem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#PoselMarekSuski">Ja pytam o fundusze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#MichalForc">No to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#PoselMarekSuski">Czy pan został zlicytowany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#MichalForc">Firma… z przychodami, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#PoselMarekSuski">Stracił pan dom, samochód czy po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#MichalForc">Nie, w tym sensie to nie. Firmę straciłem i dochody, no i lokaty, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#PoselMarekSuski">Ale lokaty firmowe, prywatnych nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#MichalForc">Tą lokatę prywatną, tak, przecież to była prywatna lokata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#PoselMarekSuski">W jakiej wysokości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#MichalForc">150 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#PoselMarekSuski">150 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-1305.1" who="#PoselMarekSuski">A proszę powiedzieć, z kim pan współpracował z lotniska w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#MichalForc">Z lotniska w Gdańsku kojarzę sztab PR i marketingowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#MichalForc">…ale nazwisk nie pamiętam. Rzecznika… chyba do dzisiaj jest rzecznikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#PoselMarekSuski">Z Michałem Tuskiem pan współpracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#MichalForc">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#PoselMarekSuski">A wiedział pan, że tam pracuje, właśnie w dziale marketingu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#MichalForc">Dowiedziałem się o tym w maju 2012 r. przy okazji… od pani Katarzyny P. przy okazji, jak nas poproszono o pomoc przy folderze pokładowym. To wtedy przekazała informację, że pracuje też Michał Tusk i on w PR pomaga. Takie ogólne informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#PoselMarekSuski">Ale to znaczy, że powiedzieli, że pomaga Amber Gold, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#MichalForc">Nie, nie, OLT, OLT, bo to temat był folder OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#PoselMarekSuski">Spółka zależna w zasadzie od Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#MichalForc">No to już jakby, nie wiem, jak tam dokładnie były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#PoselMarekSuski">I w jakim to było kontekście, takim pokazaniem, że my jesteśmy tutaj bardzo poważną firmą, bo syn premiera u nas pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#MichalForc">Pewnie tak, pewnie tak. Tak jakby odczytuję to też, jak to wszyscy inni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#PoselMarekSuski">Odczytuje pan to w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#MichalForc">No, jakaś taka forma nobilitacji, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#PoselMarekSuski">A tą kwestię ciągnięcia samolotu przez władze miasta, sejmiku, senatorów Platformy, to też było to panu przedstawione? Czy pan to znał z mediów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#MichalForc">Nie, z tego, co się orientuję, to organizowała jakaś inna firma. To znaczy tam była sytuacja taka, że… To był właśnie ten przełom 2011 i 2012 r., gdzie pierwotnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#PoselMarekSuski">To nie pana firma wymyśliła to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#MichalForc">Nie, nie moja firma wymyśliła i nie organizowała tego moja firma. Bo to już było jakby… Nie chcę powiedzieć, zabrała nam marketing, ale my się już nie zajmowaliśmy marketingiem, już po prostu to było poza nami, ktoś inny ustalał. Początek… pamiętam, że miała być taka impreza właśnie na samym początku i gdzieś tam jakieś miałem spotkanie chyba, bodajże z rzecznikiem.</u>
          <u xml:id="u-1324.1" who="#MichalForc">No, ale później to się już ukierunkowało w ten sposób, że to marketing przejęły inne osoby. I prawdopodobnie jakaś inna agencja organizowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#PoselMarekSuski">A czy pana Kloskowskiego pan może znał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#MichalForc">Tylko na zasadzie, że jest publicznie znaną osobą, tak, ale osobiście nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#PoselMarekSuski">A, osobiście nie mieliście kontaktu przy tej współpracy.</u>
          <u xml:id="u-1327.1" who="#PoselMarekSuski">A pana Pachulskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#MichalForc">A to w ogóle nie kojarzę jego, pan mógłby przybliżyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#PoselMarekSuski">Jest doradcą prawnym na lotnisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#PoselMarekSuski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1331.1" who="#PoselMarekSuski">A z polityków czy panu są jakieś znane osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#PoselMarekSuski">Prezydent miasta Adamowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#MichalForc">No, powszechnie znany, w tym sensie – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#PoselMarekSuski">Powszechnie, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#MichalForc">Ale nie, nie jest to osoba mi prywatnie znana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#PoselMarekSuski">Prywatnie – nie.</u>
          <u xml:id="u-1337.1" who="#PoselMarekSuski">A prezydent Sopotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#MichalForc">Również – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#PoselMarekSuski">Też nie…</u>
          <u xml:id="u-1339.1" who="#PoselMarekSuski">A marszałek sejmiku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#PoselMarekSuski">A któryś z senatorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#MichalForc">Nie, żaden polityk. Ja nie jestem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#PoselMarekSuski">Pana Nowaka pan też nie znał… Sławomira?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#MichalForc">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#PoselMarekSuski">A pana Antoniego Rdesta czy pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#MichalForc">Nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#PoselMarekSuski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1347.1" who="#PoselMarekSuski">A panią Dominikę Pajor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#MichalForc">Też nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#PoselMarekSuski">Nie zna pan.</u>
          <u xml:id="u-1349.1" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję, to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#PoselStanislawPieta">Proszę pana, ja chciałem pana zapytać o szczegóły współpracy z mediami, bo – jak wiemy – współpracował pan też, prowadząc kampanię reklamową Amber Gold i OLT, z mediami. Zacznijmy od TVN, od programu, który pańska firma nadzorowała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#MichalForc">Dokładnie, to jest trafne słowo, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#PoselStanislawPieta">…„W niebo wzięte”. Proszę powiedzieć, dlaczego wybrał pan telewizję TVN? Czy, nie wiem, organizowaliście jakiś przetarg wewnętrzny, czy zastanawialiście się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#MichalForc">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#PoselStanislawPieta">…nad innymi ofertami? Dlaczego akurat uznaliście, że ta oferta powinna być reklamowana w TVN?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#MichalForc">Tutaj głównie przeważyła cena, tak.</u>
          <u xml:id="u-1356.1" who="#MichalForc">Znaczy znaliśmy mniej więcej ceny reklam telewizyjnych i nawet zgodnie z ustaleniami tutaj z prezesem Marcinem P., no to jeszcze jakby nie był czas na wejście w reklamy telewizyjne, natomiast… bo były drogie. No i ta propozycja, ponieważ wyszła ona bezpośrednio z TVN i tak naprawdę no to była ich produkcja własna, tak, czyli TVN i tak planował zrobić to, takie reality show… No i do takich produkcji szukają zwyczajowo jakiegoś, jakiś brand, który będzie występował w formie product placement.</u>
          <u xml:id="u-1356.2" who="#MichalForc">No i po prostu ta propozycja wydała się bardzo atrakcyjna cenowo i myślę, że taka była w gruncie rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1357.1" who="#PoselStanislawPieta">Powiedział pan, że TVN chciał organizować tego rodzaju program. To TVN zwrócił się do Amber Gold, czy Amber Gold do TVN?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#MichalForc">Czy Amber Gold do TVN – nie wiem. Natomiast wiem, że to na pewno w drugą stronę miało miejsce, tak, i zostaliśmy… i TVN został przekierowany do nas, że ma się z nami kontaktować w tej sprawie, czyli z Excelo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#PoselStanislawPieta">Czy przypomina sobie pan, jaka kwota została przekazana za pośrednictwem pańskiej firmy do telewizji TVN?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#MichalForc">Ja nawet nie pamiętam, czy akurat to w ogóle było za pośrednictwem naszej firmy, czy tam nie była czasem trójstronna umowa. Natomiast już to pow… podawałem – myślę, że to jest precyzyjna z pamięci kwota – 250 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1361.1" who="#PoselStanislawPieta">Z kim kontaktował się pan, podejmując współpracę z telewizją TVN?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#MichalForc">Chodzi o… z ramienia TVN?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#PoselStanislawPieta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#MichalForc">No to, tak jak mówię, pamiętam imię i nazwisko producenta. Oczywiście tam było więcej osób, natomiast, no, to było tak… no, główna osoba, która była pomysłodawcą tego w ogóle programu, to był Armin Kurasz, ja już to przedstawiałem wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1365.1" who="#PoselStanislawPieta">A proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#MichalForc">…i jakieś osoby z działu reklamy też, tutaj regionalnego TVN, natomiast, no, nazwisk nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1367.1" who="#PoselStanislawPieta">A pański pierwszy kontakt z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#MichalForc">W momencie wejścia ABW do Amber Gold, tylko nie pamiętam, czy… chyba tego samego dnia była wizyta w mojej firmie – i to był pierwszy kontakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#PoselStanislawPieta">Niektórzy poprzedni świadkowie zeznawali, że byli zapraszani na spotkania do kawiarni na rozmowy przez agentów Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, przez funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Pana wcześniej na tego rodzaju spotkania nie zapraszano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#MichalForc">Nie, nie, wcześniej nie, ale później – rzeczywiście – jedna była wizyta taka poza protokołem, gdzie mnie dwóch panów odwiedziło. Ale to już po tam serii przesłuchań. Nie wiem, czy precyzyjnie odpowiedziałem. Na samym początku jakby normalne były przesłuchania, tak, i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#PoselStanislawPieta">Wcześniej – nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#MichalForc">Wcześniej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1373.1" who="#PoselStanislawPieta">To wszystko, dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1374.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski, a potem państwo pozwolicie, że ja też zadam pytania, bo ja dzisiaj oddałam głos i dzisiaj jestem ostatnia ja, ale dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, co świadkowi jest wiadomo na temat kontaktów biznesowych pana Marcina P. z panem Andrzejem Korytkowskim, dyrektorem zarządzającym spółki Finroyal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#MichalForc">O, to jest właśnie jedno z pytań, za które bardzo dziękuję, ponieważ jest to jeden z wielu przykładów, gdzie w trakcie tego lipca 2017 r. byłem wprowadzany w błąd, co do – de facto – braku takich kontaktów.</u>
          <u xml:id="u-1376.1" who="#MichalForc">Znaczy Ma… pan Marcin P. powiedział, że w maju skontaktował się z nim pan Korytkowski, ale to było jedno spotkanie, które się niczym nie skończyło. I później tematu oczywiście w przestrzeni publicznej… na ten temat nie było w ogóle. W związku z tym, no, też trudno było, żebym pytał się pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-1376.2" who="#MichalForc">Natomiast jak się pojawił ten temat, bo dziennikarze publikowali artykuły, no to od razu oczywiście wystosowałem pytanie jakby, no, czy to prawda, tak. I jakiś wykup, jakieś relacje. Pan Marcin P. zarzekał się, że absolutnie nie ma mowy. No i w wyniku tego znów takie informacje były przekazywane dziennikarzom. Były, była też skonstruowana notka prasowa, która została rozdystrybuowana, opublikowana, tak, która zaświadczała, że zarząd twierdził, że nie miał żadnych tutaj biznesowych nigdy kontaktów i nie planuje, i nie będzie miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, kiedy świadek dowiedział się o zainteresowaniu pana Marcina P. firmą Finroyal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#MichalForc">No, nie mia… nie wiedziałem, że było takie zainteresowanie, bo, tak jak mówiłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale w którym roku, tym 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#MichalForc">No, w 2012 r., tak jak mówię. Jak w ogóle jakiś temat się tam Finroyal – poja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A kiedy świadek się dowiedział w ogóle, że taki podmiot istnieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#MichalForc">O, to już dosyć… nie wiem, wcześniej, bo on też był na liście KNF, ten podmiot. I tylko tyle, tylko taki był mój stan wiedzy na temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Kiedy świadek rozmawiał z panem Marcinem P. pierwszy raz o firmie Finroyal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#MichalForc">O firmie Finroyal to pewnie były rozmowy już tam na samym początku, na zasadzie jakiejś tam porównawczej, że też jest jakiś kolejny podmiot na liście KNF, czym on się zajmuje i tak dalej, jakby jak funkcjonuje też w jakimś obszarze konkurencyjnym do Amber Gold. Natomiast to były tylko rozmowy na tym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-1384.1" who="#MichalForc">Jakby nic mi nie wiadomo o tym, żeby pan Marcin P. jakiekolwiek ruchy wykonywał w kierunku współpracy z Finroyal, jeśli o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A, jaki był stosunek świadka do firmy Finroyal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#MichalForc">Negatywny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">I w jaki sposób świadek próbował Marcina P. odwieść od współpracy z panem Andrzejem Korytkowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#MichalForc">Znaczy znowu… odwieść od współpracy… pan Marcin P. twierdził, że takiej współpracy nie ma w ogóle. Natomiast mówił, że no, to może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">1,2 mln zł zostało przelanych – ot, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#MichalForc">Ja wiem…znaczy teraz już wiem, tak. To oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A, wtedy świadek nie wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#MichalForc">No, oczywiście, że nie wiedziałem. To przecież jest w rozmaitej korespondencji czy tam w stenogramach rozmów. Myślę, że z tego, co się orientuję, to nie wiedział też o tym pan Marat czy Kunachowicz, bo jakby wszyscy o to pytaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli wszyscy wiedzieli, pan nie wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#MichalForc">Nie, że nie wiedzieli właśnie, że nie wiedzieli, bo o to wszyscy pytaliśmy. Marcin P. mówił, że nie, absolutnie, coś takiego nie ma miejsca. On w pewnym momencie proponował, że to może jakieś wspólne oświadczenie, jakiś wspólny front. My tutaj jasno mówiliśmy: nie, absolutnie, nie… żadnej współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A, czy Marcin P. kiedykolwiek, czy pani Katarzyna P. polecili świadkowi, aby zbadać, czym jest Finroyal? Kim jest pan Andrzej Korytkowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#MichalForc">Nie, pan Andrzej Korytkowski – nie… natomiast Finroya, na zasadzie takiej ogólnej, żeby zobaczyć ofertę ich i tak dalej, ale tylko z informacji takich ogólnodostępnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale świadek… bo świadek wspomniał, że świadek informował o różnego rodzaju podmiotach, które są na liście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#MichalForc">Nie no, bo np. jeśli była prowadzona kampania, to prosty przykład… Jeśli prowadzimy kampanię internetową, daje się jakieś tam boksy reklamowe i wyskakują też boksy Finroyal – i jakby jest tu konkurowanie o pewną pozycję. Siłą rzeczy to klientowi się przekazuje. No, jest podmiot, który też konkuruje na tym rynku, reklamuje się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale świadek informował pana Marcina P. o tym, że jest to podmiot, chociażby informacjami prasowymi, że jest to podmiot niebezpieczny i, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#MichalForc">Nie, jakby nie miałem… co to znaczy: niebezpieczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Takie doradztwo, bo ja pytam się, czy świadek po prostu przekraczał tę rolę firmy, zajmującej się reklamą, PR…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…wręcz takim doradztwem biznesowym na zasadzie: na ten podmiot należy uważać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#MichalForc">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…bo jest większym cwaniakiem, niż pan, panie Marcinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#MichalForc">Konkurencja w zakresie powierzchni reklamowej, bo oni się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tylko? Tylko to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#MichalForc">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka.</u>
          <u xml:id="u-1409.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, proszę mi powiedzieć w takim razie, dlaczego pan miał negatywny stosunek do firmy Finroyal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#MichalForc">To znaczy, może też to trzeba podzielić na pewne okresy. Na samym początku miałem ambiwalentne… to znaczy, nie wiedziałem jak… Natomiast później, no, akurat w tym wypadku, jak gdzieś tam przy artykułach prasowych wyszło, że ta firma w ogóle nie ma struktur praktycznie, to już to dla mnie było takie… Jest jakaś tam jedna osoba i się zajmuje… jest jakaś zarejestrowana spółka, która de facto tego kapitału nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1411.1" who="#MichalForc">To brzmiało niewiarygodnie dla mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#MichalForc">Tylko też, tak jak mówię, w późniejszym okresie, bo na początku to nawet nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">W późniejszym okresie, czyli wcześniej w ogóle nie było rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#MichalForc">Wcześniej jakby był to po prostu podmiot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A, pierwszy raz kiedy rozmawialiście państwo i o czym w związku z Finroyal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#MichalForc">No, to pewnie było gdzieś przy pierwszych kampaniach, bo oni się też, tak jak mówię, reklamowali, tak? Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">I czego to mogło dotyczyć, te rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#MichalForc">Nie wiem, oferty tej firmy, czym ona się różni… to też, czym ona się różni od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czym się różniła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#MichalForc">Znaczy przede wszystkim w Amber Gold takie były deklaracje, że za te lokaty jest fizycznie kupowane złoto, że to jest zabezpieczenie przede wszystkim w tym. A w Finroyal była lokata. Ja sam nie rozumiałem, w czym oparta, na jakich instrumentach, być może ryzykowanych i tak dalej, plus później rejestracja spółki w – de facto – w wirtualnym biurze, bo to też wyszła taka sytuacja, w Anglii. Jakby w ten sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy świadek od samego początku wiedział, że Finroyal to jest kompletna wydmuszka, skorupka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#MichalForc">Nie… znaczy nie budziła mojego zaufania. Natomiast też wiedziałem, że była na liście KNF i też było bodajże postępowanie prokuratury. To jedyne, co w ogóle, w tym kontekście całym, to jakby śledzenie, jak to się finalnie skończy na poziomie organów, które są uprawnione do decydowania o tym, czy zakazać spółce działalności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja dysponuję mailem, jaki świadek wysłał do pana Marcina P. w dniu 12 marca 2010 r., zatytułowany „Finroyal”. Treść maila jest bardzo krótka. „Świeży temat: link do portalu Parkiet. Tytuł artykułu: „Jest śledztwo w sprawie działalności Finroyal. Pozdrawiam Michał Forc”.</u>
          <u xml:id="u-1424.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jakby świadek… ja świadkowi pokażę tego maila.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#MichalForc">Tak, jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ja mam prośbę, panie pośle… z którego to jest, bo to jest bardzo interesująca informacja, jaka jest data?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">12 marca 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">2010 r., sam początek… proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#MichalForc">No, tu widać też mój pracownik załączony i tak dalej – tak, jest to mój mail.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę wytłumaczyć, jaki cel był wysłania tego maila do pana Marcina P., pan Marcin P. prosił o to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#MichalForc">Poinformowanie, pewnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy to z własnej inicjatywy taka nadgorliwość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#MichalForc">Nie z własnej inicjatywy, bo, tak jak mówię, w tamtym czasie, jak już zaczęliśmy realizować kampanię Amber Gold to Finroyal pojawiał się w konkurencyjnych miejscach, prawda. Trochę było takie poczucie też wtedy bodajże, z tego co pamiętam, zarządu Amber Gold, że to jest takie czepianie się ich spółki. Być może, dlatego też to wysłałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A świadek też przeszukiwał internet w poszukiwaniu informacji na temat Amber Gold, na temat niebezpieczeństw związanych z konstrukcją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#MichalForc">Tak, tak. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">I świadek tego typu materiały znajdował, weryfikował to z Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#MichalForc">No, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Zapoznawał się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#MichalForc">Nie, no wiadomo było powszechnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Właśnie, co było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#MichalForc">Powszechnie wiadoma była lista, prawda, KNF, była stara sprawa Multikasy. Tak, jak mówię, ona oczywiście jakby była rysą, natomiast te zapewnienia o tym, iż wszyscy poszkodowani dostali zadośćuczynienie, jakby było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy świadek spotkał się kiedyś bezpośrednio lub pośrednio z opiniami pracowników Amber Gold, którzy wyrażali obawy, co do konstrukcji piramidy finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#MichalForc">Nie kojarzę takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy ja mogę dopytać w kwestii tego maila, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy odpisał pan Marcin P. świadkowi wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#MichalForc">Ja nie pamiętam tego, to jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A rozmawialiście w 2010 r. o Finroyal po tym mailu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#MichalForc">Tak, jak powiedziałem, konkretnie, no były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Już była odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#MichalForc">…prowadzone kampanie reklamowe. To jest nawet techniczna sprawa, bo w tamtym czasie były internetowe. Jeśli uruchamia się boksy reklamowe – to może nie wszystkim mówić coś – no to się sprawdza, jaka jest konkurencyjność. Ustawia się stawkę za kliknięcia i pojawia się po podobnych hasłach, no, właśnie Finroyal, tak.</u>
          <u xml:id="u-1454.1" who="#MichalForc">No, siłą rzeczy jest konkurowanie o pozycję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, już świadek odpowiadał na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#MichalForc">No, to klientowi się o tym mówi, tak? Więc jakby pewnie w tym kontekście to wysłałem, tak, bo ten podmiot był znany. No, jeśli się reklamuje jeden podmiot i występują nagle, jak to się mówi, reklamy konkurencyjnych podmiotów, no to klienta się o tym informuje, bo to też wpływa na cenę reklamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle, oddamy panu głos, pociągnie pan ten wątek, tylko tutaj jakby pan poseł skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1458.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, i ponowię pytanie, czy świadek miał informację od pracowników, byłych pracowników Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#MichalForc">Nie kojarzę takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No to ja świadkowi odświeżę pamięć. Mianowicie 5 kwietnia 2011 r. wysłał świadek maila, znowu do pana Marcina P., zatytułowanego „Były pracownik”. I, jeśli państwo pozwolą, ja przytoczę większą część tego maila. Oczywiście, będzie można też zapoznać się z nim osobiście.</u>
          <u xml:id="u-1460.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">„Panie Marcinie! Tekst wstawiony przez byłego pracownika Amber Gold.: „Sytuacja wygląda bardzo klarownie, ale szefowie firmy starają się, jak mogą, by było jak najwięcej zamieszania. To zwykła piramida finansowa, która za pieniądze klienta rozrasta się do rozmiarów ogólnopolskich. Proszę zwrócić uwagę, że jedynym poręczycielem jest Fundusz Gwarancyjny Amber Gold., który założyli ci sami ludzie, co Amber Gold. Nawet adresy spółek są takie same. Nikt nie kontroluje, co dzieje się z pieniędzmi, które przynoszą klienci a firma podniosła kapitał zakładowy o 10 mln, kupuje coraz więcej samochodów, nowe biura, wynajmuje wszystko po to, by spowodować w klientach poczucie wiarygodności. Podszywają się za bank. Dziwi mnie fakt, że ludzie są tak łatwowierni. Wystarczy chwilę pomyśleć, PZU i Allianz wycofało się z ubezpieczenia (chociaż w żadnej polisie nie było nigdy – i to jest podkreślone – informacji, że ubezpieczają jakiekolwiek kruszce, dlatego polisy Amber nigdy nie udostępniły swojej klientowi…). Nie rozumiem, dlaczego nikt nie może zabrać takiej działalności przestępczej, w której za chwilę ludzie stracą swoje pieniądze. Kolejna afera, kolejni oszukani ludzie, a pracownicy tylko śmieją się z klientów, którzy wpłacają na jeden lub trzy miesiące na lokatę, by sprawdzić, czy kasa do nich wróci. Bo przecież chodzi o to, by przywłaszczyć pieniądze przynajmniej na pół roku. Każdy, kto będzie chciał zerwać lokatę, straci 19% kwoty wpłaconej. Gdzie tu uczciwość? A wystarczy jedynie czytać, co się podpisuje”.</u>
          <u xml:id="u-1460.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">No i pod spodem są linki do portali, na których było to umieszczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#MichalForc">Czyli ja to znalazłem gdzieś w internecie, tak z tego wynika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę posłuchać spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#MichalForc">Dobrze, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest, proszę państwa, powtarza – niech pan poseł powtórzy – to jest 2011 r. i to jest pismo w internecie. I pan poseł poda strony, gdzie pracownik Amber Gold już pisze o tym, co mówią między sobą pracownicy i mówi wyraźnie, że to jest piramida finansowa.</u>
          <u xml:id="u-1465.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">To jest… pod spodem są trzy linki do stron internetowych, na których znalazł pan tego typu stwierdzenia, albo – w zasadzie – to samo stwierdzenie. I poniżej instruuje pan pana Marcina P. co zrobić, aby to rozmyć.</u>
          <u xml:id="u-1466.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jak by się pan do tego ustosunkował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jak by pan jeszcze odczytał co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#MichalForc">Tę treść maila, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">„Na tle…zawzięty, że chciał się zarejestrować na Fenicjanie, tylko po to (chodziło o portal internetowy), żeby dać dwa takie same wpisy w dwóch wątkach. Z agentami, takie jak mówiliśmy, najlepiej zwiększyć wymagania i stopniowo rozwiązywać lub sami zrezygnują. W jednym czasie kilkadziesiąt osób mogłoby stworzyć znowu jakiś front oszczerstw, a to nie byłoby ciekawe, tym bardziej, że już od dłuższego czasu udało się sytuację uspokoić. Przy okazji sugeruję, jak pilne opracowanie komunikacji na temat Funduszu Gwarancyjnego Amber Gold, bo tu jest źródło potencjalnego zagrożenia, tym bardziej, że przeciekają informacje o ubezpieczycielach itp. Pozdrawiam. Michał Forc”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Szeroki zakres obowiązków miał pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#MichalForc">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-1472.1" who="#MichalForc">Może zacznijmy od końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Może chce pan zapoznać się, czy zobaczyć? Tak?</u>
          <u xml:id="u-1473.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#MichalForc">Tak może, bo nie wiem, czy to oddać panu posłowi?</u>
          <u xml:id="u-1474.1" who="#MichalForc">Może, zaczynając od końca, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Do mikrofonu prosimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#MichalForc">…może zaczynając od końca, właśnie jak tu jest kwestia funduszu gwarancyjnego, to nie chodzi o szeroki zakres, tylko, no, jakby jest to… te wszystkie rzeczy były jakimś tam przedmiotem komunikacji, tak, w tamtym czasie. Amber Gold powołał sobie, no, dziś wiem, że mogę powiedzieć, rzekomo, tak, fundusz gwarancyjny, no i ja sygnalizowałem wielokrotnie, że na tę sytuację trzeba jakby przedstawić w pełni, że jak on funkcjonuje, jakim on jest zabezpieczeniem, i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-1476.1" who="#MichalForc">I tu jest odniesienie się do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#MichalForc">…natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ale naprawdę komisja doskonale wie, opinia publiczna doskonale wie, że to, co znajduje się w treści maila, co przeczytałem, co pan odnalazł na tych trzech wymienionych portalach internetowych, jest po prostu świętą prawdą i tam każde zdanie jest prawdziwe, a zwłaszcza to dotyczące funduszu ubezpieczeniowego AG.</u>
          <u xml:id="u-1479.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Moje pytanie do pana: czy pan konfrontował to z panem Marcinem P. i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#MichalForc">Tak, oczywiście. To ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…co, poinformował pana, że tam w tym funduszu gwarancyjnym jest ile środków finansowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#MichalForc">Nie, chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-1482.1" who="#MichalForc">Od początku, bo akurat ten wątek „Fenicjanie” to jest wątek, który się tam troszeczkę czasu toczył i tam, z tego co tak naprawdę wyszło, bo to się jakaś tam osoba przyznała, te niepochlebne recenzje pisał jeden z pośredników, który nawet współpracował z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale wie pan, nas nie interesuje, kto to pisał, nas interesuje treść, która jest w stu procentach prawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#MichalForc">Ale w tym sensie, że ja to uznawałem. No, tak, to dzisiaj wiadomo, tak, ale ja mówię, to wtedy wyglądało jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to chodźmy od końca w takim razie.</u>
          <u xml:id="u-1485.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, co to znaczy, że zaczęło przeciekać z ubezpieczycielami? Co pan miał na myśli i proszę powiedzieć, jaka była pana wiedza i świadomość odnośnie ubezpieczenia, przez Allianz i PZU, lokat Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#MichalForc">Informacja była taka, jak podawał zarząd, że te lokaty były ubezpieczone, ale że każda lokata była ubezpieczona i zresztą takie komunikaty też podawaliśmy, natomiast w późniejszym czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, co to znaczy, że zaczyna cieknąć z tymi polisami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#MichalForc">To jest słowo – po prostu – tak, że jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę szanować inteligencję naszą. I my zaraz okażemy mediom to pismo. I proszę naprawdę, jeśli pan chce uchylić się od odpowiedzi na pytanie z jakiegoś powodu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#MichalForc">Nie chcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…to proszę z tego skorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#MichalForc">To proszę, odpowiadam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A proszę nas nie obrażać i opowiadać nam, że mówienie o tym, że zaczyna cieknąć z polisami, kiedy wszyscy wiedzą, że tych polis nigdy nie było i to było, po prostu, fałszerstwo, które było w reklamach powielane, które, że tak powiem, wisiało na pana stronach, to jest fakt.</u>
          <u xml:id="u-1493.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Więc, jakby pan zechciał ustosunkować się do takiego stwierdzenia, żebym tutaj była precyzyjna, tu jest źródło potencjalnego zagrożenia, tym bardziej, że przeciekają informacje o ubezpieczeniach, więc proszę powiedzieć w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#MichalForc">Tak chodziło o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan reklamował na stronie, czy na stronach przez pana tworzonych była informacja o tym, że „Lokaty w złoto” posiadają wykupione polisy ubezpieczeniowe, czy to w Allianz czy w PZU?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#MichalForc">Nie na mojej stronie, tylko na stronie Amber Gold były takie informacje zamieszczane, zgodnie z oświadczeniem zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy była zamieszczana kopia polisy ubezpieczeniowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#MichalForc">Nie pamiętam, ale mogła być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan widział taką kopię polisy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#MichalForc">Jeśli była zamieszczana, to widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy te umowy – w rzeczywistości – kiedykolwiek zostały zawarte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#MichalForc">A tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To, co pan ma na myśli, że zaczyna cieknąć z tymi ubezpieczeniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#MichalForc">Nie, chodziło o to, że Amber Gold na tamten moment zmienił formę (zamiast ubezpieczenia) na fundusz gwarancyjny i, żeby nie było takiego poczucia, że teraz jest próżnia i te lokaty nie są ubezpieczone. Tak to wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale te lokaty nigdy nie były ubezpieczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#MichalForc">No, teraz to wiadomo, tak, teraz to wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jeśli pan, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć w takim razie, co to znaczy, że źródło niebezpieczeństwa jest w funduszu poręczeniowym Amber Gold i tutaj trzeba nad tym popracować.</u>
          <u xml:id="u-1509.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Co pan miał na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#MichalForc">Że, że jeśli… bo tam informacja, która przekazywana była przez zarząd, ja nie znam powodów, ale zostały rozwiązane umowy z tymi ubezpieczycielami, no, i wtedy była decyzja, tak, czy informacja, że oni zbudują własny fundusz gwarancyjny, tak, no i to się przeciągało z czasem, że no, nie dawali żadnych informacji o tym, że jest, mówię, próżnia, nie ma, nie ma ubezpieczeń, ale jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, przepraszam, muszę przerwać, bo świadek w tej chwili, mam wrażenie, próbuje dokonać manipulacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Problem polega na tym, że już w tej treści przywołanej przez świadka w mailu w kwietniu 2011 r. jest mowa o funduszu gwarancyjnym AG.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">On już istnieje, nie mówimy w tej chwili o sytuacji z PZU i Allianz, co było kompletną lipą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…(mówiąc Michałem Tuskiem) tylko mówimy o sytuacji, gdzie zaczyna do świadomości ludzkiej, a przede wszystkim do pracowników Amber Gold dopływać, że ta sama osoba gwarantuje świadczenie i jednocześnie jest gwarantem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przecież w tym mailu, proszę pana, momencik – w tym mailu wyraźnie jest napisane, który pisze i zamieszcza (czy w tej informacji) pracownik, że ten fundusz to jest oszustwo, że to ta sama osoba zakłada, która ma gwarantować, więc proszę nie opowiadać tutaj, że pan pospieszał go, żeby założył ten fundusz, bo się klienci niecierpliwią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#MichalForc">Nie, nie, nie, żeby założył, no, na tamten moment on był bodajże założony, tylko chodziło mi o to, żeby maksymalnie upublicznić informację właśnie, jaką rolę pełni ten fundusz. To o to chodzi, bo już była informacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Co pan rozumiał przez informację na temat funduszu AG, to znaczy... tak powiedzieć, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#MichalForc">Tak jak wszystkie inne fundusze, ma fundusz powiedzieć, tak działa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…fundusz AG nie dysponuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#MichalForc">…jakimi może środkami dysponuje, na jakiej zasadzie to w ogóle funkcjonuje i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale to by się sprowadzało tylko i wyłącznie za przeproszeniem do ściemniania, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#MichalForc">No, pewnie by tak było, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Co było z innymi zamieszczonymi informacjami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale to pana celem było, po prostu, sprzedawanie takiej propagandy fałszywej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#MichalForc">Nie, proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Co pan wiedział na temat funduszu AG?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#PoselMarekSuski">Przecież pan za to brał pieniądze, no, już tutaj czytaliśmy nawet w pana zeznaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#MichalForc">Że co zrobiłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#PoselMarekSuski">Wymyślał strategię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-1533.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Co pan wiedział na temat funduszu poręczeniowego Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#MichalForc">Że jest ten taki fundusz powołany i na niego jest odkładana, nie pamiętam, już jakaś tam część lokat klientów. I to jest taka…, część kwoty z inwestycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a co to znaczy, że tu jest źródło potencjalnego zagrożenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#MichalForc">Wiadomo, że firma powinna mieć jak najwięcej gwarancji, tak. I to uważałem za dobry ruch, że jeśli powołuję taki sobie fundusz gwarancyjny… więc, żeby to ukonstytuował jak najbardziej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ten fundusz istnieje, a ten pan, który zamieszcza te linki, mówi o tym, że to jest wielkie oszustwo. A pan dokładnie na to odpowiada w ten sposób, że zaczyna cieknąć i trzeba popracować nad tym. Wie pan jak my to rozumiemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#MichalForc">No, widzę, ale tak nie było, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A jak by normalny człowiek to zrozumiał? Tak jak pan to tłumaczy w tym momencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#MichalForc">Może podobnie, no. Tylko ja przedstawiam, jak było, to mi pozostaje, tak, no.</u>
          <u xml:id="u-1540.1" who="#MichalForc">Nie wiem… chyba, że państwo oczekujecie, że będę kłamał, tak. Jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Panu pozostaje mówić prawdę tylko i wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#MichalForc">I to mówię właśnie… i to mówię właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#PoselMarekSuski">My oczekujemy, że będzie pan mówił prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Ja wiem, że pan się uśmiecha a dosyć zabawne są pana odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-1544.1" who="#PoselJoannaKopcinska">No, przepraszam, pana to zaczyna bawić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A jak pan podszedł do tego zdania: kolejna afera, kolejni oszukani ludzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#MichalForc">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Do fragmentu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#MichalForc">To jest cytat z tego pośrednika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak, fragment tego cytatu. Jak pan to wówczas zinterpretował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#MichalForc">Ja myślałem, że to są oszczerstwa kierowane w stronę Amber Gold, no. Tak, na ten moment, myślałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, czy pana spółka z o.o. składała sprawozdania finansowe, deklaracje podatkowe a, przede wszystkim, sprawozdania do KRS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To, proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, jak ludzie się dopytywali o to, dlaczego tutaj nie ma tych sprawozdań, to co panu Marcin P. odpowiadał?…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#MichalForc">Odpowiadał mi, że uczyni to, jak biegły prokuratury zrobi audyt i wraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ile lat panu takiej odpowiedzi udzielał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#MichalForc">No, długo dosyć, dwa lata…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#MichalForc">Dwa lata, bodajże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dwa lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#MichalForc">Ale jednocześnie w 2012 r. twierdził, to też z panem mecenasem Daszutą, że tam już sprawozdania jakieś zostały złożone i że jest jakaś odpowiedź sądu, która, no, o uzupełnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Kończąc ten wątek… proszę powiedzieć, jaka była odpowiedź pana Marcina P. na tego maila?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#MichalForc">On zawsze twierdził, że to są oszczerstwa i jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">I jakie działania zaradcze podjęliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#MichalForc">Nie pamiętam, szczerze powiedziawszy, czy jakieś były.</u>
          <u xml:id="u-1565.1" who="#MichalForc">No, na pewno się kontaktowaliśmy z tym portalem „Fenicjanie”, bo tam rzeczywiście, to ja pamiętam tę sytuację, tak, to była jakaś tam jedna konkretna osoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A próbowaliście odnaleźć tę osobę, która w tych trzech postach umieściła tę informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#MichalForc">Tak, były takie próby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dotarliście do tej osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#MichalForc">A to już nie pamiętam nawet… chyba… znaczy on, ta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A podjęliście próbę w ogóle dotarcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#MichalForc">Znaczy chodziło o to, że to było uznane za oszczerstwo, w związku z czym było zgłoszenie do portalu o tam naruszenie dóbr jakby dobrego imienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">O, ciekawe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#MichalForc">Tak i tym się bodajże zajmował pan Daszuta. I w końcu nawet nie pamiętam, jak to się skończyło. Natomiast wyszło, że to pośrednik, jeden z pośredników Amber Gold pisał takie artykuły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A skąd tą wiedzę państwo powzięliście, że to był pośrednik? Ich pośrednik w czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#MichalForc">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Pośrednik w czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#MichalForc">W sprzedaży produktów Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli pracownik oddziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#MichalForc">Nie, nie, pośrednik, bo w owym czasie Amber Gold też posiadał sieć sprzedaży, znaczy posiadał sieć sprzedaży. No, są punkty jakby oferujące usługi finansowe i oni przez te punkty próbowali sprzedawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli takich akwizytorów, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#MichalForc">Coś w tym stylu, sprzedających różne usługi finansowe – i to była jedna z takich osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…ostatnie pytanie już, żeby innym oddać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy może świadek dokończyć… skąd powzięliście informację, że to konkretnie ta osoba fizyczna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#MichalForc">Nie pamiętam już tego naprawdę w szczegółach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, jak pan nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#MichalForc">To było już wiele lat temu, a, jak widać, i tak kompleksowo staram się na to odpowiadać. Po prostu, było… ponieważ to było uznane za oszczerstwo, to zostało wysłane do portalu o wycofanie takich wpisów, tak, no, bo one są nieprawdziwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy na tym portalu trzeba było się logować z imienia i nazwiska i portal wam udostępnił te dane, personalia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#MichalForc">Chyba, z tego, co się orientuję, pan Łukasz Daszuta właśnie jakąś tam formalną drogę przez policję gdzieś tam kierował, czy… żeby ci „Fenicjanie” zidentyfikowali. To chyba była taka ścieżka. Nie pamiętam tego do końca, tak. Ale formalną ścieżką, to najzwyczajniej w świeci, poszło wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">I uzyskaliście informację odnośnie danych tej osoby – pan może wskazać, co to za osoba była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#MichalForc">Była taka osoba, no, ale nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nazwisko i imię, skąd ona była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#MichalForc">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jak się nazywała ta firma pośrednictwa usług finansowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#MichalForc">Też nie pamiętam, być może, to jest do odnalezienia, bo mogę się o to postarać, ale nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to w takim razie, jak już pan powiedział, ustaliliśmy, że to był agent, to ja mam takie pytanie, jakby pan zechciał powiedzieć opinii publicznej, co pan nie rozumiał, pisząc do Marcina P.: „Z agentami, tak jak mówiliśmy, najlepiej zwiększyć wymagania i stopniowo rozwiązywać lub sami zrezygnują. W jednym czasie kilkadziesiąt osób mogłoby stworzyć znowu jakiś front oszczerstw, a to nie byłoby ciekawe, tym bardziej że od dłuższego czasu udało się uspokoić sytuację”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#MichalForc">Tak, no, to jest, tak jak powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zacznijmy od tego. Na czym miało polegać dociskanie agentów, żeby sami zrezygnowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#MichalForc">Nie dociskanie, po prostu pogarszanie im warunków, tak, no bo oni byli trochę generatorami większej liczby kłopotów niż ten… po prostu, koszty obsługi były za duże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę szanować naszą inteligencję.</u>
          <u xml:id="u-1599.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tu jest wprost napisane, że oni mogą stworzyć wspólny front, czyli to, co mówi jeden agent, że to jest piramida oszukująca ludzi, mogą stworzyć wspólny front, proszę pana, i że z tego będzie kłopot, a przecież się już udało sytuację uspokoić.</u>
          <u xml:id="u-1599.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Więc proszę powiedzieć w takim razie, ilu agentów, wedle pana, miało wiedzę na ten temat czy zaczynało mówić między sobą, że to jest piramida finansowa. Ilu żeście zidentyfikowali i dlaczego akurat agentów żeście chcieli zwalniać? Nad pracownikami była większa kontrola?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#MichalForc">To był ten jeden agent tak naprawdę. To znaczy to jest ten… ja nie kojarzę więcej wpisów jakichś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Z agentami, tak jak mówiliśmy, najlepiej zwiększyć wymagania i stopniowo rozwiązywać lub sami zrezygnują. W jednym czasie kilkadziesiąt osób mogłoby stworzyć znowu jakiś front, a to byłoby nieciekawe, tym bardziej, że udało się uspokoić sytuację.</u>
          <u xml:id="u-1601.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć opinii publicznej i komisji, jaki front związany z tym, że to jest piramida finansowa, budowali agenci i z których miast?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#MichalForc">Nie znam takiego frontu…że mogliby, że to jest jakby potencjalne zagrożenie. No, jeśli jest… w internecie ktoś zaczyna rozpowszechniać informacje, na tamten moment wydające się po prostu nieprawdziwe. Potem pod tym były jakieś komentarze. No, to była taka optyka, że to będzie w tę stronę.</u>
          <u xml:id="u-1602.1" who="#MichalForc">Jakby iluś w ten sposób będzie komunikować, jeszcze powiedzą, że sprzedają np. te usługi, no to to jest po prostu podważanie wiarygodności spółki, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć jedną rzecz: w takim razie ilu agentów w 2011 r. miał Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#MichalForc">Nie, nie pamiętam, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamięta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#MichalForc">No ale jakąś tam liczbę miał jeszcze. Później do…</u>
          <u xml:id="u-1606.1" who="#MichalForc">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Rząd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#MichalForc">Rząd wielkości?</u>
          <u xml:id="u-1608.1" who="#MichalForc">Pamiętam, że generalnie oscylowało to gdzieś w okolicach kilkudziesięciu, w ogóle. Natomiast ile, w jakim konkretnym okresie – to nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy ci agenci zgłaszali, czy pracownicy (bo już pytał pan poseł, ale ja powtórzę), czy oni zgłaszali czy to zapytania do firmy, czy też w internecie, że zaczynają się orientować, że to jest piramida finansowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#MichalForc">To jest, ja kojarzę ten przypadek, tak. I on był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale pan mówił w liczbie mnogiej: trzeba ich podociskać, żeby sami porezygnowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#MichalForc">Ale, ż… jeśli się to wydarzy, ponieważ agenci się tam znali. Na wspólne szkolenia jakby chodzili i w tym sensie, tak. Natomiast nie jest mi znane jakieś inne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jeżeli w firmie zdarzy się pracownik, współpracownik czy ktokolwiek inny, kto może mieć konflikt z szefem i rozpowszechniać o nim nieprawdziwe informacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#MichalForc">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…to nie znaczy, że wszyscy, którzy pracują w tej firmie, jak on powie, że mój szef jest złodziejem, bo chce mu zrobić na złość, to wszyscy się przyłączą i zrobią wspólny front i – jak pan pisze – może się zrobić niebezpiecznie. Wręcz przeciwnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#MichalForc">Tylko, tam nie jest mowa o pracownikach właśnie, tylko o agentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ja daję przykład.</u>
          <u xml:id="u-1617.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak że dobrze, panie pośle, oddaję na ten moment głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#MichalForc">Ale faktycznie z tym byli w konflikcie. Po prostu, tam na końcu się okazało (z tego, co pamiętam)…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, troszeczkę zmienimy wątek w tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mogę zrobić… przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-1620.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Apeluję w tym miejscu do takiej osoby, która pisała tego maila, aby podjęła z komisją kontakt. Komisja, jeżeli ta osoba będzie sobie życzyła, zachowa pełną anonimowość danych. Natomiast, czy to ten agent, czy pozostałe osoby, jeśli chcą… komisja byłaby bardzo zadowolona, gdyby podjęły kontakt z sekretariatem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale przepraszam, a jak zweryfikujemy autentyczność tej osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle, najpierw zobaczymy, jak się zgłosi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy znana jest świadkowi osoba dominikanina ojca Jacka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy świadek zna osobiście ojca Jacka i w jakich okolicznościach była możliwość kontaktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#MichalForc">To tak trzeba doprecyzować „osobiście”. Poznawałem go… poznałem go przy okazji kontaktów z państwem, z państwami P. i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ile razy świadek się z nim widział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#MichalForc">Ile razy się z nim widziałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">I gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#MichalForc">Myślę, że na pewno na weselu państwa P. i na jednym wyjeździe. Czy jeszcze więcej – chyba nie… nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jakie były relacje między panem Marcinem i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#MichalForc">No, można było odnieść wrażenie, że bardzo dobre relacje były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A o czym rozmawiali z ojcem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#MichalForc">O czym oni rozmawiali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Co było tematem rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#MichalForc">Znaczy no, w takim gronie, gdzie było szersze, no to było o ogólnych sprawach, tak. Jakby no, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">„Ogólnych” to znaczy o życiu prywatnym czy o kwestiach biznesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#MichalForc">…nie o firmie tylko… o prywatnych sprawach, o prywatnych, tak. To było takie, no wiem, że to dziwnie brzmi, ale taki ich jakby duchowy jakiś mentor, jak można by powiedzieć, tak.</u>
          <u xml:id="u-1638.1" who="#MichalForc">Taki… takie się odnosiło wrażenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No dobrze, to podzielmy na te dwa spotkania – jedno odbyło się w domu, tak, państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#MichalForc">Nie, nie, nie, na weselu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Na weselu.</u>
          <u xml:id="u-1641.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">A drugie spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#MichalForc">Na wyjeździe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Na wyjeździe.</u>
          <u xml:id="u-1643.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, to na tym weselu długo świadek rozmawiał z ojcem Jackiem, czy w ogóle nie rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#MichalForc">Bardzo mało, ale poznałem go wtedy. Tam jeszcze był jakiś inny ojciec dominikanin wtedy, z tego, co kojarzę, ale poznałem wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A ten wyjazd? Co o tym wyjeździe świadek powie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#MichalForc">To był prywatny wyjazd, więc też tematy tylko były prywatne, tak. Zwiedzanie miasta i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A gdzie ten wyjazd był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#MichalForc">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Gdzie ten wyjazd był? Do Gdyni? Słupska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#MichalForc">Do…</u>
          <u xml:id="u-1650.1" who="#MichalForc">Nie, nie, nie, za granicę do Włoch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Do Włoch.</u>
          <u xml:id="u-1651.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">I na długo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#MichalForc">Kilkudniowy. No, to było na ten weekend majowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A co było przedmiotem tego wyjazdu do Włoch?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#MichalForc">Wypoczynek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy świadek słyszał o ewentualnych spotkaniach w klasztorze dominikanów z ojcem Jackiem – Marcina lub Katarzyny P., o relacjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#MichalForc">No, tak jak powiedziałem, z tego, co się orientowałem wtedy, oni chodzą na msze do tego kościoła, gdzie ojciec Jacek jakby był. I prywatnie mieli też relacje, spotykali się prywatnie też, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Często, rzadko? To był bliski znajomy, daleki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#MichalForc">No, myślę, że często. Myślę, że to był bliski znajomy. Tak, z tego, co… nawet sami mówili, że to był bliski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A kiedy go poznali? Czy świadek coś takiego wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#MichalForc">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-1660.1" who="#MichalForc">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A co świadek pamięta z relacji między Marcinem P. a ojcem Jackiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#MichalForc">No, tak mówię, może dziwnie to brzmi, ale taki wymiar duchowy. W sensie właśnie, że to była ta przyczyna ich relacji, że oni chodzili do niego, spowiadali się czy też, po prostu, się radzili go w różnych sprawach takich prywatnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A świadek śledził dalsze losy ojca Jacka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#MichalForc">Tak… znaczy tak z doniesień medialnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy świadka coś zaskoczyło? Na coś świadek radziłby komisji zwrócić uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#MichalForc">Wyjście ze stanu… wyjście ze stanu kapłańskiego, tak, z tego, co się orientuję. I na tym jakby, jakby moja wiedza się kończy dalej co do ojca Jacka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, już ostatnie pytanie, ostatni wątek, który poruszam – czy w lipcu 2012 r. świadek miał wiedzę (jeśli tak, to skąd), że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego podsłuchuje rozmowy telefoniczne Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#MichalForc">Pan Marcin P. przekazywał taką informację, że… właściwie to było od samego początku tego spotkania lipcowego, z tego, co ja pamiętam. To już wtedy on mówił, że podejrzewa ABW, że to jest wspólna akcja ABW z KNF, tak.</u>
          <u xml:id="u-1668.1" who="#MichalForc">No, a potem, no, on mówił, że pewnie tutaj jesteśmy podsłuchiwani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli ta informacja o podsłuchach była przekazana od Marcina P. świadkowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A była przekazana telefonicznie, czy w prywatnej rozmowie, bez pośrednictwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#MichalForc">Nie pamiętam…no, chyba bezpośrednio, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A kiedy to mogło nastąpić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#MichalForc">W pierwszej połowie lipca, jakoś tak oceniam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">W pierwszej połowie lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#MichalForc">…pod koniec pierwszej połowy, ale tak, sądzę, że w pierwszej połowie lipca to było już. Tak mi się zdaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">I jak brzmiała ta rozmowa? Jaki był przekaz od Marcina P.? To znaczy, jak on to panu przekazał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#MichalForc">To było kontinuum tej jakby narracji, że firma jest atakowana z zewnątrz. Wypowiadane są rachunki, że jakieś działania są tutaj służb przeciwko Amber Gold, więc pewnie też jest podsłuchiwana firma.</u>
          <u xml:id="u-1678.1" who="#MichalForc">Później, w międzyczasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale to nie jest tożsame z podsłuchami, że są jakieś działania służb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#MichalForc">Nie. Nie, to później jakby mówił on. Nawet w korespondencji o tym pisał i telefonicznie. Ja rozmawiałem przez swój telefon, więc nawet miałem świadomość, że może jest to podsłuchiwane. Natomiast on bacznie zwracał na to uwagę. Jakby w tle teraz wiem, że tam dużo z prepaidami i tak dalej, różne rzeczy się działy. Natomiast skąd on taką wiedzę miał, to ja nie wiem. Natomiast mówił, że jesteśmy prawdopodobnie podsłuchiwani.</u>
          <u xml:id="u-1680.1" who="#MichalForc">Już też wyprzedająco powiem, bo usłyszałem na wcześniejszych przesłuchaniach, że – od jakiegoś kontrahenta wie, że może być wejście. Nie wiem, od kogo to wiedział, ale faktycznie taką informację też mówił. Ona jakby funkcjonowała jako informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale to była taka powszechna wiedza wśród pracowników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#MichalForc">Znaczy, pracownicy, co nawet też tutaj jeden pracownik zeznawał… no, było takie, szczególnie im bliżej było końca lipca, takie poczucie, że firma jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1683.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, a jeszcze takie pytanie: czy jakiekolwiek działania były podjęte przez świadka czy Marcina P. w celu uniknięcia rozmów telefonicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nie zmieniał telefonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1686.1" who="#MichalForc">Tak jak powiedziałem, używałem telefonu swojego prywatnego, znaczy firmowego, lub ewentualnie jakiegoś innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A były takie spotkania, że Marcin P. mówił: proszę wyjąć telefon, rozmawiamy bez telefonu albo udajemy się w miejsce takie, żeby nas nikt nie podsłuchał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#MichalForc">Nie przypominam sobie… Może na samym początku jak miał taką tą…Natomiast później, to ja już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Później, to znaczy kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#MichalForc">Później, już jakby w przebiegu lipca. To tak, jak powiedziałem, ja pełniąc rolę tego rzecznika wykonywałem to z siedziby swojej spółki, więc siłą rzeczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Uszeregujmy, bo w tej chwili już jest jakiś totalny chaos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#MichalForc">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Kiedy świadek dowiedział się od Marcina P., że jest w kręgu zainteresowań służb, tożsame – ma możliwość założonego podsłuchu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#MichalForc">To było na pewno w lipcu. Wydaje mi się, że to była pierwsza połowa lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">W pierwszej połowie lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#MichalForc">Moim zdaniem – tak. Z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A ta sytuacja ostatnia, o której świadek mówił, kiedy już ta czujność została uśpiona i Marcin P. w ogóle nie miał ochoty unikać rozmów telefonicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#MichalForc">Nie, nie, to ja mówię, że ja po prostu cały czas rozmawiałem przez swój telefon. A on tam, no, z zeznań wiem, że jakby z prepaidami tam, chociażby przy tym, jak z tym dziennikarzem próbowali się skontaktować, to używał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#MichalForc">Więc on jakby miał… z jego strony były takie jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A świadek wie, z jakich środków łączności korzystał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#MichalForc">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-1702.1" who="#MichalForc">No, z poczty elektronicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Komunikatory internetowe… no, właśnie o tym myślę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#MichalForc">Poczta – tak, ale jakieś komunikatory… to nie wiem. Nie mam pojęcia, czy korzystał. No, być może, ze mną – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1705.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">A jeszcze wracając do tego pytania – nie unikali panowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#MichalForc">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie unikaliście panowie telefonów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#MichalForc">Nie, to widać nawet z nagrań i tak dalej. Tak, jak powtarzam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">I żadnych działań nie podejmowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#MichalForc">…on, oczywiście, mówił nawet w rozmowach – a, to po co mówi przez telefon, bo pewnie jest podsłuchiwany. Natomiast z mojej perspektywy, no to, jeśli były jakieś pytania, z prasy wychodziły rzeczy, no to i tak musiałem mieć jakby jego stanowisko, informację od niego, więc się z nim, po prostu, kontaktowałem.</u>
          <u xml:id="u-1710.1" who="#MichalForc">No i to też jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, mam tu fragment właśnie stenogramu z podsłuchów rozmowy pana z Marcinem P., gdzie rzeczywiście pan stwierdza, pan do Marcina P.: „Halo”, Marcin P.: „Dzwoniłeś do mnie”. Pana odpowiedź: „Tak, dzwoniłem do ciebie…”…”Ale to już będzie z Millennium. To już będzie… Po co ja to mówię przez telefon”. Śmiech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#MichalForc">To on mówi, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A o co chodzi z tym Millennium? To chodzi o jakieś miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#MichalForc">Że zmieniają bank, chodziło o zmianę banku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#MichalForc">Tak, bo w tamtym czasie, to znowu był określony kontekst.</u>
          <u xml:id="u-1716.1" who="#MichalForc">No, firma rzekomo miała środki na uregulowanie swoich zobowiązań. Banki wypowiadały umowy. Natomiast firma zawiązywała, zakładała nowe rachunki. No i z nich, zresztą też w ostatnich zeznaniach było podawane, że klienci jacyś jednak dostawali pieniądze. I to było w kontekście, że będą wypłaty. Natomiast on faktycznie tak zdawkowo mówił, no, wprowadzał taki klimat takiej…</u>
          <u xml:id="u-1716.2" who="#MichalForc">Nie wiem, jak to nazwać, ale faktycznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#MichalForc">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mogę ja dzisiaj czy nie? Dobrze, oddam państwu głos.</u>
          <u xml:id="u-1719.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy współtworzył pan odpowiedzi na tzw. listę trudnych pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy w tych odpowiedziach podawaliście państwo prawdziwe informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#MichalForc">Podawaliśmy informacje takie, jak twierdził zarząd. No, wiadomo, że z perspektywy czasu wiadomo, że sporo z nich było nieprawdziwych. Ale to była lista taka, jakby na zasadzie weryfikacji zarządu. OK, tak sytuacja wygląda, dobrze. To róbmy odpowiedzi jasne, klarowne, co firma ma na ten temat do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ma pan pełny dostęp do informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#MichalForc">Z mojej perspektywy to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…wie pan, że był karany. Wie pan, że jest skreślony z rejestru domu składowego. Jest 2011 r., pan mówi o blokowaniu w Internecie tego, że agenci już mówią między sobą, że to jest piramida finansowa. Mówił pan, że cieknie PZU, które było wielkim oszustwem, opisanym na stronach internetowych, prowadzonych przez pana firmę, bo nigdy nie było tych ubezpieczeń. I wie pan, że nie ma sprawozdań finansowych. Wie pan, że w tych pytaniach ludzie są oszukiwani po to, żeby uśpić ich czujność.</u>
          <u xml:id="u-1725.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, od którego momentu pan wiedział, że uczestniczy pan w piramidzie finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#MichalForc">No, po upadku Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, od kiedy pan wiedział, że pieniądze klientów nie są lokowane w złoto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#MichalForc">No, po upadku Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, kto tworzył system Agnet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#MichalForc">Moja firma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I, proszę pana, proszę powiedzieć, jakie pozycje były po tym, jak klient zawarł umowę, co było wpisywane do tego systemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#MichalForc">Co było wpisywane do systemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#MichalForc">Nie wiem, nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czego pan nie rozumie? Klient…</u>
          <u xml:id="u-1735.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tworzy pan system Agnet, to może najpierw niech pan powie komisji (a w zasadzie komisja wie, ale powie pan naszym widzom) – do czego służył system Agnet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#MichalForc">To był system taki do, można powiedzieć, obiegu dokumentów wewnętrznych firmy, czyli pracownicy czy klienci mogli zakładać lokaty. A potem była jakaś kontrola tego całego procesu, dokumentów wysłanych do klienta, statusu tej lokaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy… jest pierwszy moment, zawarta jest umowa. Jest data umowy, na ile, za jakie pieniądze, jaki procent?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy była rubryka, co się dzieje z tymi pieniędzmi, to znaczy – czy jest zakupywany kruszec, gdzie, na ile i wedle jakich procedur.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#MichalForc">Tego nie kojarzę, szczerze powiedziawszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#MichalForc">Ale nie, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, kto tworzył ten system?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#MichalForc">Moja firma, programiści tworzyli na bazie założeń pracowników firmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I mówili panu, że w systemie jest zaznaczone, gdzie był kupiony kruszec, po jakim kursie i kiedy sprzedany, i jakie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#MichalForc">Nie, chyba coś takiego nie miało miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, czy w ogóle mówili panu, że jest przewidziany w ogóle zakup kruszcu za pieniądze klienta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#MichalForc">Zarząd – tak, zawsze tak twierdził, że kupuje za pieniądze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, pytam pana, czy w systemie Agnet, który stworzyła pana firma, była opcja zakupu kruszcu, gdzie, kiedy, za ile, po jakim kursie, kiedy sprzedany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#MichalForc">Nie przypominam sobie, być może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie było, w ogóle nikt nie planował nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#MichalForc">A, nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#MichalForc">OK, no, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę spokojnie…</u>
          <u xml:id="u-1755.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan rozmawiał z Marcinem P. w takim razie o tym, że w ogóle nie ma przewidzianej w tej firmie opcji zakupywania kruszcu za te pieniądze, które wpłaca klient?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#MichalForc">Nie, przede wszystkim, tak jak powtarzam, ten system powstawał na dokładne wytyczne pracowników działu informatycznego firmy Amber Gold – to po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-1756.1" who="#MichalForc">Po drugie, to nie był system fakturowo-księgowy spółki, więc jakby… To inny zupełnie system jest odpowiedzialny za takie rzeczy jak zakupy i tak dalej, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#MichalForc">Tak, jakby ja tak to rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to w takim razie do czego służył ten system?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#MichalForc">Tak jak powiedziałem, to jest taki system obiegu dokumentów, tak. Klienci mogą zakładać przez internet lokaty (czy w oddziale, czy w placówce) i pracownicy generują na jego podstawie dokumenty, odznaczają sobie jakieś procesy: wysłane, dostarczone i tak dalej, i wiem, że tam było też odznaczane, że klient dostał pieniądze. To pracownik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, dokładnie tak było odznaczane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#MichalForc">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, jeżeli – idąc po rubrykach – wpłacił, na jaki okres czasu, jaki procent jest mu obiecany, czy się skończyła, czy wypłacona, czy przedłużona…</u>
          <u xml:id="u-1763.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, w którym momencie pan wiedział już o tym, że w ogóle nie ma opcji, za konkretne pieniądze, które mają być zakupione, że ma być zakupiony kruszec? Bo w ofertach, które pan reklamował na swoich stronach, inne pytania, trudne pytania, na które pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#MichalForc">Na stronach Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…jak sam powiedział, formułował odpowiedzi (była mowa o tym), że – jeśli wpłacam 1 tys. zł to za ten 1 tys. zł Amber Gold od razu idzie kupić złoto, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…było najczęściej. Jest kurs, zarabiamy na kursach, oddajemy. Ale wie pan, tylko w tym systemie, który miał służyć do tego, żeby się orientować – kto ile, czy już wpłacone, czy nie, w ogóle tego złota nie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#MichalForc">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I teraz proszę powiedzieć w takim razie: do którego momentu pan wiedział, że tam złota nie ma i w ogóle za pieniądze klientów nigdy to złoto nie było kupowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#MichalForc">Nie… to, według mojej wiedzy, było poza systemem. To znaczy, spółka tutaj miała… zbierała lokaty a potem, nie wiem, w systemie fakturowo-księgowym, w swoim rozliczała złoto, dokonywała zakupów.</u>
          <u xml:id="u-1770.1" who="#MichalForc">To nie był system, który służył do, nie wiem, właśnie jakichś tam transakcji na złocie. Czyli jest jakaś… to był system zakładania, po prostu, lokat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy on miał opcję, czy klient odbiera swoje pieniądze w gotówce, czy odbiera w złocie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#MichalForc">Nie pamiętam… być może, być może… Tylko, że to jest, tak jak mówię, taki system, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy w ogóle była zrobiona opcja, że dany klient odebrał złoto zamiast pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#MichalForc">Z tego, co mi się wydaje, to taka, w ramach oferty Amber Gold, była taka opcja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, ja pana pytam nie w ramach oferty, tylko pytam pana, czy system Agnet posiadał taką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#MichalForc">Nie pamiętam… nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamięta pan w takim razie.</u>
          <u xml:id="u-1777.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, od kiedy pan wiedział o tym, że Marcin P. pozostaje w kontakcie z Michałem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#MichalForc">Tak jak powiedziałem, w maju 2012 r. się dowiedziałem od pani Katarzyny P. o tym, że Michał Tusk pracuje w liniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#MichalForc">W liniach, w OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W liniach lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan zapytał wtedy, skąd on się tu wziął, od kiedy pracuje, na jakim stanowisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#MichalForc">Jakby z natury rzeczy nie wypytywałem o takie rzeczy. Nie pamiętam, jaki był mi kontekst przedstawiony, czy to oni zaproponowali, bo rozumiem, że o to jest pytanie. Jakby to nie było przedmiotem rozmowy, tylko po prostu jakby stwierdzenie, informacja, że on tam dla nas pracuje. Bo on, bodajże, chyba też coś przy tym folderze w jakimś tam stopniu też robił to, w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a od kiedy pan miał wiedzę, że Marcin P. pozostaje w kontakcie z Michałem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#MichalForc">Takiej wiedzy nie miałem, bo… znaczy w sensie jak pracował, to już pewnie pozostawał w kontakcie, natomiast wcześniej to nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, bo tutaj świadkowie mówili, że to była pierwsza informacja, którą przekazywał pan Marcin P. przy praktycznie pierwszej rozmowie, panu nie przekazał, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#MichalForc">Mi nie przekazał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przekazał panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy pan wiedział, gdzie wcześniej pracował i co robił Michał Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#MichalForc">W „Gazecie Wyborczej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I wie pan, do kiedy pracował w „Gazecie Wyborczej”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#MichalForc">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan wie, do kiedy pracował w „Gazecie Wyborczej”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#MichalForc">Jakoś do początku 2012 r., z tego co się orientuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, skąd pan ma taką wiedzę, że do początku 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#MichalForc">Medialną już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Medialną wiedzę.</u>
          <u xml:id="u-1799.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan wie, od kiedy Michał Tusk bywał w siedzibie Amber Gold lub, nie wiem, esemesował, dzwonił, mailował z Marcinem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#MichalForc">Nie kojarzę takiej daty, nie jestem w stanie wskazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To który to jest taki moment, kiedy pan w ogóle wie o Michale Tusku w orbicie Amber Gold, OLT i Marcina…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#MichalForc">Właśnie mi się wydaje, że to jest to spotkanie w maju, tak je kojarzę, że wtedy przy okazji prac nad folderem właśnie pani Katarzyna P. powiedziała, że Michał Tusk będzie tutaj wspierał PR linii i też przygotowuje jakieś materiały i tak dalej, PR właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, jak się ma przykładowy mail, który pokażę zaraz państwu do kamer – to jest mail od pana… a w zasadzie najpierw jest Marcina P. do pana…</u>
          <u xml:id="u-1803.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest mail z 9 listopada 2011 r.: „Witam, panie Michale! Amber Gold kupuje Yes Airways. Wie o tym tylko „Gazeta Wyborcza”, Michał Tusk”.</u>
          <u xml:id="u-1803.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I pan odpowiada: „Świetna wiadomość. Gratuluję. Czy przygotowano jakieś notatki? Podejrzewam, że pan Tusk będzie miał od pana exclusive informację jako pierwszy, ale zaraz po tym powinniśmy rozesłać to również do innych dziennikarzy”.</u>
          <u xml:id="u-1803.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jak się ma to, co pan powiedział o maju 2012 r., do korespondencji mailowej pomiędzy państwem… a ta się już zaczyna… ja mam akurat przed sobą 9 listopada 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#MichalForc">No, skoro pani przytoczyła, taki fakt miał miejsce.</u>
          <u xml:id="u-1804.1" who="#MichalForc">Ja odnosiłem się do faktu funkcjonowania Michała Tuska w liniach OLT. Faktycznie nie pamiętam o tym fakcie, no bo on był dziennikarzem jeszcze wtedy, tak, a to jakby było w orbicie zainteresowań naszych, prowadząc kampanie internetowe. Więc widać to, co pan Marcin P. mi przekazuje taką informację. No, jakby wszystkiego, że tak powiem, nie przechowuję w głowie, tak, bo to jest jego informacja, prawda.</u>
          <u xml:id="u-1804.2" who="#MichalForc">To jest mail od niego do mnie, jak rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#MichalForc">Czyli wtedy mi przekazał pierwszy raz informację, że miał jakieś tam kontakty z Michałem Tuskiem na zasadzie dziennikarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1807.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy w kolejnych dniach i tygodniach korespondowaliście państwo na temat Michała Tuska z Marcinem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#MichalForc">W związku z tym P. być może tak, no, ale nie pamiętam. To nie był dla mnie jakiś tam superistotny temat, jeśli o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wie pan co, świadkowie przed komisją dzielą się na dwie grupy. Tych ludzi, którzy są najmniej zainteresowani, i oni mieli tą pierwszą informację, że Michał Tusk tu pracuje, i dla nich to była wielka ekscytacja, że syn premiera… I tacy świadkowie jak pan, dla których to była żadna informacja, nie robiła wrażenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#MichalForc">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i nie dopytywali, bo to w zasadzie nie miało żadnego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#MichalForc">To nie o to chodzi, to nie o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1813.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, jakie zadania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#MichalForc">Przepraszam, tam napisałem nawet, to świetna informacja, tak, z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Znaczy nie w tym było pytanie, pytanie było w tym, kiedy pan się dowiedział o tym, że ma jakiś kontakt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#MichalForc">Tak, nie pamiętałem tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…a pan powiedział: w maju…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#MichalForc">…ale to jest mail pana Marcina P., tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wie pan… no, tak, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1819.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A teraz wróćmy jeszcze do tego – proszę powiedzieć, czy pan… jaki zakres kompetencji miał pan Michał Tusk i w jakim zakresie pan z nim współpracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#MichalForc">Nie wiem, jaki miał zakres kompetencji – i nie współpracowałem z panem Michałem Tuskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy pan wie, czym on się zajmował w OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#MichalForc">No, z takich ogólnych informacji to było przekazane, że się ma zajmować PR-em, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1823.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I pan prowadzi agencję reklamową, ten pan zostaje zatrudniony jako specjalista od PR – czy doszło między panami do spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No i… czyli nikt nigdy nie poprosił was o to, żebyście zaczęli współpracować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#MichalForc">Nie, z prostej przyczyny – od początku 2012 r. my się nie zajmowaliśmy marketingiem, więc może się z tymi innymi agencjami, które zajmowały się realnie marketingiem, kreacje tworzyły i tak dalej, być może się spotykał. Tu nawet to spotkanie nie było przedmiotowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to dobra…</u>
          <u xml:id="u-1827.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, jakie kontakty w maju 2012 r. pan miał z Marcinem i Katarzyną P., skoro pan dla nich nie pracował w ówczesnym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#MichalForc">Nie, nie, no myśmy robili tą reklamę wielkopowierzchniową i kilka innych rzeczy, natomiast pani pyta o PR, o PR i marketing – tym się nie zajmowaliśmy po prostu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a na przykład jak panowie żeście uaktualnili stronę, te trudne pytania i tak dalej, wedle pana, wchodzi w zakres, bym powiedziała, PR czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#MichalForc">Tak, no, ale to już robiliśmy w lipcu jakby, z tego, co się orientuję, czyli w tym okresie takim kryzysowym, tak. A wcześniej, jak były na bieżąco jakieś pytania takie, to była kontynuacja, powiedzmy, współpracy faktycznie, bo do czasu powołania struktur rzecznika.</u>
          <u xml:id="u-1830.1" who="#MichalForc">Tylko tutaj mówimy o Amber Gold, a nie o OLT, w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, a w maju czy w okresie wiosennym 2012 r. pan utrzymywał relacje i kontakty z Marcinem i Katarzyną P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#MichalForc">No, tak, no, oczywiście – to był kontrahent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A to były kontakty prywatne, służbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#MichalForc">Rzadkie były w tamtym czasie kontakty, bo tam było dużo zmian u nich w owym czasie, więc i takie, i takie, ale rzadkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na ten moment dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1835.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto następny?</u>
          <u xml:id="u-1835.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1836.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jeszcze wrócę tylko na chwilę do pana Michała Tuska.</u>
          <u xml:id="u-1836.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem, że podczas spotkania w maju 2012 r. pan uzyskał informację o tym, że pracuje taki, jest, współpracuje z OLT Express taki pracownik o nazwisku Tusk.</u>
          <u xml:id="u-1836.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy wiedział pan wówczas o tym, że jest to syn premiera Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#MichalForc">Nie, wiedziałem oczywiście, znaczy nawet to było oczywiście w tym kontekście przedstawione, że to jest syn premiera Donalda Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli rozumiem, że nie miał pan wątpliwości, że chodziło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#MichalForc">Nie, nie było żadnych wątpliwości oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1840.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy ma pan wiedzę, żeby pan Marcin P. lub pani Katarzyna P. wyjeżdżali do Niemiec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#MichalForc">Tak, tak, znaczy no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Takie zeznania padły ze strony kilku świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#MichalForc">Tak, no, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy ma pan wiedzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#MichalForc">Stąd mam wiedzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…z kim się spotykali pani Katarzyna P. i pan Marcin P. w Niemczech?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#MichalForc">No, tą wiedzę oczywiście mam też z innych przesłuchań, ale kojarzę, kojarzę faktycznie taką sytuację wyjazdów ich do Niemiec. Natomiast, nie jestem w stanie jakby jakichś tam dat wskazać czy osób, podmiotów, z którymi się spotykali, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">O daty nie pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#MichalForc">Z tego, co kojarzę, to rodzinę mieli chyba w Niemczech, jak ktoś tam z nich taką informację przekazywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy świadek ma informację na temat tego, jaki był cel tych wyjazdów pani Katarzyny P. i pana Marcina P. do Niemiec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#MichalForc">No, z tego, co na pewno… jestem pewny wyjazdów dotyczących linii niemieckich, tak, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">OLT Germany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#MichalForc">Tak, OLT Germany. No i to mi jest taki znany biznesowy jakby wątek. Gdzieś tam chyba była też mowa, tylko już teraz, szczerze powiedziawszy, ja nie wiem, czy ja to usłyszałem tutaj w zeznaniach innych świadków, czy tak faktycznie o jakimś wyjeździe też, żeby bank jakiś niemiecki przejąć czy coś takiego, tak.</u>
          <u xml:id="u-1853.1" who="#MichalForc">Tylko znowu nie wiem, czy to już jest zasłyszana tutaj informacja, czy mi coś takiego mówili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale pan miał częste kontakty z panem Marcinem P. – czy kiedykolwiek pan pamięta, żeby doszło do takiej sytuacji, że pan chciał się spotkać z panem Marcinem P., a pan Marcin P. informowałby pana, że będzie teraz niedostępny, ponieważ wyjeżdża do Niemiec i wróci na przykład jutro albo następnego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#MichalForc">Może w ten sposób, że do Niemiec – nie, ale tak, że jest niedostępny, że to możemy się dopiero spotkać tam za jakiś czas. To były takie informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem, że świadek nie ma więcej informacji na temat tego, jakie były cele tych wyjazdów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#MichalForc">Nie, nie kojarzę.</u>
          <u xml:id="u-1857.1" who="#MichalForc">Nie wiem, co robili właściciele w Niemczech poza, no, OLT, tak, które kojarzę, no bo były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1858.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Zeznał świadek 9 października 2013 r., że 22 czerwca 2012 r. zakończyła się krzyżowa kontrola prowadzona przez urzędników Pomorskiego Urzędu Skarbowego w Gdańsku w pana firmie oraz w Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1858.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tutaj dokładny cytat: „Ta kontrola zakończyła się pozytywnie. Panie, które ją prowadziły, potwierdzały dobrą kondycję Amber Gold. Mówiły, że to bardzo dobra firma, że płaci wysokie podatki. Ta okoliczność również wpływała na to, że wierzyłem w zapewnienia Marcina P. i Katarzyny P.”</u>
          <u xml:id="u-1858.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">Koniec cytatu.</u>
          <u xml:id="u-1858.4" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy potwierdza pan te zeznania jako pana słowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#MichalForc">Tak, potwierdzam.</u>
          <u xml:id="u-1859.1" who="#MichalForc">To jest jedno z tych wszystkich jakichś zdarzeń, które mimo wszystko utwierdzały mnie w przekonaniu, że to jest legalnie działająca firma, bo tam ta kontrola przebiegała za okres dwóch lat, gdzie była każda faktura sprawdzona, przelewy i tak dalej. Miałem wręcz takie poczucie, że to faktycznie jest obszernie kontrolowana firma po prostu, mówię o Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pracownicy urzędu skarbowego informowali pana, jaki jest cel tej kontroli krzyżowej, jak to pan zeznał, zarówno w firmie Amber Gold, jak i w firmie Excelo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#MichalForc">Nie kojarzę, po prostu przyszli przeprowadzić kontrolę krzyżową, bo jesteśmy dużym kontrahentem Amber Gold i chcą sprawdzić wszystkie transakcje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy świadek może wskazać komisji śledczej nazwiska pracowników Pomorskiego Urzędu Skarbowego, którzy w czerwcu 2012 r. tak bardzo pozytywnie wyrażali swoje opinie o Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#MichalForc">Imion i nazwisk nie pamiętam, ale to są zapewne osoby na protokołach pokontrolnych, bo to są te same osoby, które prowadziły kontrolę, natomiast nie pamiętam „z głowy” imion i nazwisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale bardzo dobrze pan pamięta te słowa, że firma Amber Gold ma bardzo dobrą kondycję i, że płaci wysokie podatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#MichalForc">Wiadomo, to jest… kwestia słowo za słowo, ale – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jest pan pewny, że padły takie słowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#MichalForc">Tak, jestem pewny, że padły takie słowa – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">My, oczywiście, jako komisja śledcza będziemy jeszcze weryfikować te działania z tego powodu, że jeszcze cały obszar urzędów skarbowych przed nami. Ale myślę, że jest to również interesujące, dlatego chciałem o to świadka zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#MichalForc">Powiem tylko, że – z tego co się orientuję – to tam faktycznie w Amber Gold jakiś duży przelew wysłał, ale to już z doniesień medialnych, na konto urzędu skarbowego, więc tak to fizycznie jest skorelowane.</u>
          <u xml:id="u-1869.1" who="#MichalForc">Natomiast to tak parę tylko jeszcze słów komentarza.</u>
          <u xml:id="u-1869.2" who="#MichalForc">Tutaj oczywiście przy wielu okazjach jakby jestem przedstawiony w negatywnym świetle, natomiast jeden z przykładów właśnie jakby takiego instytucjonalnego mojego ważenia szali, jakby któreś słowo z jednej strony właścicieli, po drugiej stronie chociażby mam tę kontrolę, to mam poczucie, że naprawdę oni są prędzej szkalowani niż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę świadka, świadek otrzymywał środki z Amber Gold… Ja rozumiem tłumaczenia ze strony świadka, że przekonały pana do inwestycji w Amber Gold np. te informacje, że Amber Gold jest wpisany do rejestru domów składowych prowadzonych przez Ministra Gospodarki lub w tym przypadku takie informacje z urzędu skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-1870.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Naszym celem jest sprawdzenie, jak doszło do zaniedbań ze strony organów i instytucji publicznych, stąd te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#MichalForc">Tak, ja wiem, nie unikam żadnej odpowiedzi. Czasami może się, że tak powiem, nadziewając na jakąś nieprecyzyjność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wróćmy do odpowiedzi na konkretne pytania.</u>
          <u xml:id="u-1872.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy świadek w czerwcu 2012 r. wiedział, że firma Amber Gold zalega ze składaniem kompletnych prawidłowych sprawozdań finansowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#MichalForc">Na tamten moment wydaje mi się, że była już informacja, że jakieś sprawozdania finansowe zostały złożone (bo to mówił też pan Łukasz Daszuta) i, że jest jakaś odpowiedź sądu na uzupełnienie informacji. Taki był na tamten moment, kojarzę, mój stan wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-1873.1" who="#MichalForc">Mam nadzieję, że podaję precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, czy świadek miał w czerwcu 2012 r. informację o tym, że firma Amber Gold płaci zupełnie wybiórczo, jeśli chodzi o płatności do urzędu skarbowego, do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych? Nie miał świadek jakichś informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#MichalForc">Nie, no, ku mojemu… Nie, oczywiście, że – nie. Ku mojemu zdziwieniu też dowiedziałem się, że chociażby deklaracji podatkowych nie składał. Dla mnie było tym bardziej dziwne w obliczu kontroli dwumiesięcznej krzyżowej podatkowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Chciałbym zapytać świadka o to, jak wyglądała polityka reklamowa firmy Amber Gold i OLT Express, czyli – jakie były ustalenia z panem Marcinem P. co do tego, w których konkretnie tytułach, w których miejscach ma być reklama prasowa, radiowa lub wielkoformatowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#MichalForc">Tutaj już w zależności od budżetu, który… znowu trzeba to podzielić na okresy funkcjonowania Amber Gold i OLT Express. Do końca 2011 r., kiedy te media wszystkie my kupowaliśmy, to w ramach budżetu my przedstawialiśmy propozycje jakby, jaki będzie rozkład. I on był cyklicznie powtarzany de facto. Natomiast od stycznia to już nie wiem, bo już był departament marketingu, który, jak mówię, nam zlecił głównie tę reklamę outdoorową, a jednocześnie widziałem reklamy we wszystkich innych mediach.</u>
          <u xml:id="u-1877.1" who="#MichalForc">Więc już nie wiem, czy to było zamawiane bezpośrednio, czy też przez jakąś agencję inną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan Marcin P. lub pani Katarzyna P. sugerowali panu konkretne tytuły prasowe, w których miałyby ukazywać się reklamy Amber Gold lub OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#MichalForc">Nie kojarzę tak za bardzo, czy jakby wskazywali jakieś tam informacje… kojarzę tylko bardziej taką informację, że część mediów nie chciała zamieszczać np. reklam, prawda, ale to było niewielkie jakieś grono, nie kojarzę po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, czy pana firma odpowiadała za kreację i produkcję materiałów reklamowych? Za co firma Amber Gold płaciła firmie Excelo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#MichalForc">Za… no właśnie, to za co pan powiedział, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Za kreacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#MichalForc">…za tworzenie kreacji, za tworzenie nośników, bo w ramach, powiedzmy, danego miesiąca tych nośników było dziesiątki, więc trzeba było przygotować dziesiątki kreacji reklamowych o różnych formatach, wymiarach i też je zmieniać jakby regularnie.</u>
          <u xml:id="u-1883.1" who="#MichalForc">Prowadziliśmy działania internetowe, to było zarządzanie kampaniami internetowymi, czyli ustawianie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Mam pytanie do świadka: za takie reklamy Amber Gold… czy to było wyprodukowane przez firmę Excelo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#MichalForc">Nie, no nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy np. spoty, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#MichalForc">To nie jest… to nie jest reklama firmy Excelo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…pojawiły się firmy OLT, to może być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1889">
          <u xml:id="u-1889.0" who="#MichalForc">No to już któryś raz odpowiadam, że – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1890">
          <u xml:id="u-1890.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…tutaj reklamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1891">
          <u xml:id="u-1891.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1892">
          <u xml:id="u-1892.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy państwo produkowaliście spoty dla firmy OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-1892.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie?</u>
          <u xml:id="u-1892.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">I nie pośredniczyliście, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1893">
          <u xml:id="u-1893.0" who="#MichalForc">Nie, no, to już inne agencje, które nawet wymieniłem podczas… tutaj… się tym zajmowały. Reklamowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1894">
          <u xml:id="u-1894.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A jeśli chodzi o tytuły (jeszcze wrócę do tego wątku) – między innymi pojawił się artykuł w „Gazecie Wyborczej” w kwietniu 2010 r., w którym pan Marcin P. potwierdzał, że jest faktycznie osobą prawomocnie karaną.</u>
          <u xml:id="u-1894.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek zapoznał się z tym artykułem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1895">
          <u xml:id="u-1895.0" who="#MichalForc">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-1895.1" who="#MichalForc">No, on właśnie wtedy mówił, że jest, ale to, co najważniejsze z punktu widzenia, powiedzmy, jakiegoś zadośćuczynienia, że wszyscy poszkodowani otrzymali zadośćuczynienie finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1896">
          <u xml:id="u-1896.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I to panu wystarczało do tego, żeby dalej współpracować z osobą, która była nie tylko oskarżona, ale i skazana za oszustwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1897">
          <u xml:id="u-1897.0" who="#MichalForc">Znaczy, no, powiem tak: jeśli ktoś publicznie podaje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1898">
          <u xml:id="u-1898.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Za przestępstwa przeciwko obrotowi gospodarczemu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1899">
          <u xml:id="u-1899.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1899.1" who="#MichalForc">Jeśli ktoś publicznie podaje takie informacje, w ich wyniku też, no jakby nic się dalej nie dzieje, no bo nie było dalej informacji, że on miał jakieś inne wyroki, czy na… czy przede wszystkim, no, nikt nie zdementował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1900">
          <u xml:id="u-1900.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy czytał pan artykuł, ten który przypomniałem, „Pośrednik z wyrokiem za przywłaszczenie”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1901">
          <u xml:id="u-1901.0" who="#MichalForc">No, pewnie tak, no to już jakby x lat temu… siedem lat temu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1902">
          <u xml:id="u-1902.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Też mam takie wrażenie, że w jednym z pana zeznań pojawia się informacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1903">
          <u xml:id="u-1903.0" who="#MichalForc">Nie pamiętam treści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1904">
          <u xml:id="u-1904.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…że pojawiły się artykuły prasowe na temat karalności pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1905">
          <u xml:id="u-1905.0" who="#MichalForc">Tak, tak, to prawda.</u>
          <u xml:id="u-1905.1" who="#MichalForc">I wtedy ja się spotkałem z państwem P., no, żeby ustalić, jaki jest faktycznie stan rzeczy, bo to jest dla mnie ważne, jeśli chodzi o współpracę. Wtedy byłem solennie zapewniany, że to była jedyna taka sytuacja, a przede wszystkim, że wszyscy poszkodowani dostali zadość uczynienie, tak.</u>
          <u xml:id="u-1905.2" who="#MichalForc">I to była w gruncie rzeczy potem przez następne dwa lata, powszechnie znana informacja, no, każdemu podmiotowi, który współpracował z firmą Amber Gold. Nie było po prostu żadnych informacji o tym – z jednej strony – o innych wyrokach, z drugiej strony, no, o tym, że jednak… z tego, co dziś wiadomo, niekoniecznie, no, ci poszkodowani to zadośćuczynienie otrzymali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1906">
          <u xml:id="u-1906.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">W tym artykule Ministerstwo Gospodarki zapowiadało sprawdzenie, czy pan Marcin P. jest osobą karaną, co doprowadziło dwa miesiące później do wykreślenia firmy Amber Gold z rejestru domów składowych, do zakazu prowadzenia takiej działalności firmie Amber Gold. Ale, czy pan wówczas w stu procentach wiedział, że pan Marcin P. jest przestępcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1907">
          <u xml:id="u-1907.0" who="#MichalForc">Nie, nie, znaczy, że… no tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1908">
          <u xml:id="u-1908.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, ale jak to – nie, jak pan czytał artykuł, w którym osoba mówi, że jest faktycznie skazana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1909">
          <u xml:id="u-1909.0" who="#MichalForc">…no tak, tak. W tym sensie tak, że oczywiście, że był skazany. To tak, tak. No ale… natomiast… jakby nie, no, nie przekładałem tego, że to już automatycznie oznacza, że teraz jakby każde kolejne przedsięwzięcie też jest przestępcze.</u>
          <u xml:id="u-1909.1" who="#MichalForc">Bo o to pan pyta, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1910">
          <u xml:id="u-1910.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, ja pytam dokładnie o to, że pan uzyskał bezspornie, jak rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1911">
          <u xml:id="u-1911.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1912">
          <u xml:id="u-1912.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…wiedzę w kwietniu 2010 r., że pan Marcin P. jest przestępcą, jeśli chodzi o aferę Multikasy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1913">
          <u xml:id="u-1913.0" who="#MichalForc">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1914">
          <u xml:id="u-1914.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1914.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan Marcin P. mówi: „Faktycznie zostałem skazany i dla dobra spółki mogę zrezygnować z funkcji prezesa Amber Gold”, do czego dochodzi. Na okres czterech miesięcy zostaje pani Katarzyna P.</u>
          <u xml:id="u-1914.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan odnotowuje ten fakt, że pani Katarzyna P. została prezesem zarządu Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1915">
          <u xml:id="u-1915.0" who="#MichalForc">Było mi, było mi to przekazane – tak. Było mi to przekazane. Kojarzę ten fakt, tak, że teraz pani Katarzyna będzie…</u>
          <u xml:id="u-1915.1" who="#MichalForc">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1916">
          <u xml:id="u-1916.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja mam takie pytanie: czy zdawał pan sobie sprawę z tego, że pan Marcin P. jako osoba prawomocnie karana nie może pełnić funkcji prezesa zarządu Amber Gold ani jakiejkolwiek innej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1917">
          <u xml:id="u-1917.0" who="#MichalForc">No, po pierwsze, wtedy jakby, no… ponieważ to były sprawy zewnętrzne, nie mojej spółki, więc ja jakby takiego myślenia nie miałem.</u>
          <u xml:id="u-1917.1" who="#MichalForc">Faktycznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1918">
          <u xml:id="u-1918.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale, czy wiedział pan o tym, co mówi Kodeks spółek handlowych na temat pełnienia funkcji osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1919">
          <u xml:id="u-1919.0" who="#MichalForc">No, nie wiedziałem o tym, chociaż byłem jednocześnie prezesem zarządu, że tak literalnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1920">
          <u xml:id="u-1920.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie wiedział pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1921">
          <u xml:id="u-1921.0" who="#MichalForc">…nie może faktycznie sprawować. Natomiast, no, pan Marcin P. twierdził, że ten wyrok uległ zatarciu i to też publicznie podawał.</u>
          <u xml:id="u-1921.1" who="#MichalForc">No, też oczywiście nie miało miejsca faktycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1922">
          <u xml:id="u-1922.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeśli chodzi o Fundusz Poręczeniowy AG – czy oczekiwał pan jakiegokolwiek dokumentu, jeśli chodzi o umowę między Funduszem Poręczeniowym AG a firmą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1923">
          <u xml:id="u-1923.0" who="#MichalForc">W jakim sensie, czy ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1924">
          <u xml:id="u-1924.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy widział pan umowę na podstawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1925">
          <u xml:id="u-1925.0" who="#MichalForc">A, nie, nie widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1926">
          <u xml:id="u-1926.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…której Fundusz Poręczeniowy AG miałby być gwarantem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1927">
          <u xml:id="u-1927.0" who="#MichalForc">Nie wiedziałem, że taka umow…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1928">
          <u xml:id="u-1928.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A wiedział pan o tym, że to jest spółka z tej samej grupy kapitałowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1929">
          <u xml:id="u-1929.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1930">
          <u xml:id="u-1930.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli wiedział pan o tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1931">
          <u xml:id="u-1931.0" who="#MichalForc">No, odkłada…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1932">
          <u xml:id="u-1932.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…Fundusz Poręczeniowy AG to są te same środki z grupy Amber Gold, czyli, że sami sobie mówią o tym, że będą gwarantowali wypłatę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1933">
          <u xml:id="u-1933.0" who="#MichalForc">Tak, ale to było, no, publicznie dostępne, bo w KRS można było to sprawdzić, natomiast oni wtedy twierdzili, że będą tworzyć jakąś tam grupę podmiotów współpracujących i które będą właśnie ten fundusz gwarancyjny z nimi budować. Taki był wtedy przekaz informacji, a tak jak mówię, to, co pan podaje, jest oczywiście zgodne z prawdą, ale też było weryfikowalne, tak.</u>
          <u xml:id="u-1933.1" who="#MichalForc">Jakby to nie była żadna tajemnica, kto jest właścicielem tego funduszu gwarancyjnego na tamten moment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1934">
          <u xml:id="u-1934.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">W imieniu Funduszu Poręczeniowego AG pani Małgorzata Kin-Kaczmarek z upoważnienia zarządu i z upoważnienia pana Marcina P. podpisała tę umowę a z drugiej strony… pan Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1935">
          <u xml:id="u-1935.0" who="#MichalForc">A, no to tego nie wiedziałem, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1936">
          <u xml:id="u-1936.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tego pan nie wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1937">
          <u xml:id="u-1937.0" who="#MichalForc">Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1938">
          <u xml:id="u-1938.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A gdyby pan sprawdził dokumenty, to wiedziałby pan, że to jest – po prostu – fikcja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1939">
          <u xml:id="u-1939.0" who="#MichalForc">No tak, ale gdzie można takie dokumenty sprawdzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1940">
          <u xml:id="u-1940.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Zapytać pana Marcina P, który jest właścicielem Amber Gold i prezesem tej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1941">
          <u xml:id="u-1941.0" who="#MichalForc">No i otóż właśnie…</u>
          <u xml:id="u-1941.1" who="#MichalForc">No tak, w tym sensie właśnie, no, to były te informacje, które wcześniej jakby ja oczekiwałem, że właśnie będą przedstawione, no, jak ten fundusz realnie działa. Jakie właśnie składki odkłada, jak to wygląda i tak dalej, tak, bo to był taki temat, no, po tych ubezpieczeniach nowy, więc żeby to… go klarownie właśnie wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-1941.2" who="#MichalForc">No, co – oczywiście – nie zostało zrobione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1942">
          <u xml:id="u-1942.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale nigdy pan nie pytał o umowę między Amber Gold a funduszem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1943">
          <u xml:id="u-1943.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1943.1" who="#MichalForc">No bo nie, jakby nie wiedziałem, jak to jest w ogóle uregulowane, tak. Jakby ja oczekiwałem pozyskania informacji, jak to w ogóle działa, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1944">
          <u xml:id="u-1944.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A ile pan osobiście zarobił na współpracy z Amber Gold? Jakie były pana dochody w latach 2009-2012 (całość współpracy z Amber Gold), ile pan zarobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1945">
          <u xml:id="u-1945.0" who="#MichalForc">Trudno mówić o zarobieniu, jeśli straciłem 150 tysięcy…</u>
          <u xml:id="u-1945.1" who="#MichalForc">No, po drugiej stronie była pensja, no to tutaj jakby… Nie jest w stanie tak z głowy tych dat podać, ponieważ jednocześnie jest to spółka prawa handlowego. To wszystko można odnaleźć. Tutaj trzeba pamiętać – Excelo funkcjonowało jako spółka z o.o., więc, jak państwo dobrze wiecie, no, nie ma możliwości wypłynięcia jakiegoś tajemniczego przelewu. No, chociaż w przypadku Amber Gold okazywało się, że takie rzeczy rzeczywiście robili. Natomiast normalnie funkcjonująca spółka z o.o., no to każdy przelew jest ewidencjonowany.</u>
          <u xml:id="u-1945.2" who="#MichalForc">Można to sprawdzić, z głowy kwot nie podam, natomiast na końcu zakończyło się upadłością spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1946">
          <u xml:id="u-1946.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan odpowiadał za marketing piramidy finansowej Amber Gold, wiemy o tym. Zeznawali kolejni świadkowie, w tym m.in. pan prezydent Gdańska Paweł Adamowicz i powiedział, że o działalności Amber Gold dowiedziałem się z reklam.</u>
          <u xml:id="u-1946.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Takich świadków, którzy mówili, że dowiedzieli się z reklam o firmie Amber Gold było wielu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1947">
          <u xml:id="u-1947.0" who="#MichalForc">No, taka jest rola reklam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1948">
          <u xml:id="u-1948.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jak pan się czuje dzisiaj, wiedząc o tym, że możemy mówić o 19 tysiącach osób poszkodowanych, pokrzywdzonych w aferze Amber Gold, o kwocie 851 mln zł? O tym, że doszło do wielu dramatycznych wydarzeń, jeśli chodzi o rodziny, które straciły często oszczędności całego swojego życia w Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1949">
          <u xml:id="u-1949.0" who="#MichalForc">Rozumiem, że oczekuje pan deklaracji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1950">
          <u xml:id="u-1950.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan ma coś dzisiaj do przekazania tym osobom, które straciły swoje oszczędności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1951">
          <u xml:id="u-1951.0" who="#MichalForc">Na wstępie przypominam, że też straciłem oszczędności i też mnie to bardzo mocno prywatnie dotknęło (nie chcę tutaj kulis prywatnego życia poruszać). Natomiast, oczywiście, uważam to za zdecydowany błąd i brak zachowania czujności i pewnie jakąś niedbałość w weryfikowaniu pewnych rzeczy. To jest oczywiste i tego żałuję. To nie mam, co do tego najmniejszej wątpliwości. No, bo też jakby, jaki jest na końcu finał dla mnie. Tracę oszczędności, tracę firmę, tracę dobre imię, jestem regularnie w takich okolicznościach przesłuchiwany.</u>
          <u xml:id="u-1951.1" who="#MichalForc">Więc jest to, myślę, dosyć oczywiste, jakie są moje odczucia co do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1952">
          <u xml:id="u-1952.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ma pan poczucie winy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1953">
          <u xml:id="u-1953.0" who="#MichalForc">Znaczy, poczucie winy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1954">
          <u xml:id="u-1954.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…że przyczynił się pan do tego, że reklamy firmy Amber Gold wpływały bardzo mocno na to, że wiele instytucji państwa twierdziło, że, jak tyle reklam widzieli, reklamy wielkoformatowe w prasie, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1955">
          <u xml:id="u-1955.0" who="#MichalForc">Instytucje państwa twierdziły tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1956">
          <u xml:id="u-1956.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, mówię o osobach, które pełniły bardzo wysokie, niestety, funkcje, jeśli chodzi o organy i instytucje państwa, które nie reagowały prawidłowo tłumacząc, że jeżeli wszyscy wszystko wiedzieli, wszyscy widzieli te reklamy Amber Gold i wiedzieli o tym, że w tych reklamach zawierają się również takie sformułowania, jak gwarantowane lokaty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1957">
          <u xml:id="u-1957.0" who="#MichalForc">Tak, dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-1957.1" who="#MichalForc">No, oczywiście, że żałuję tego. Jest mi żal, to jest oczywiste. Co ja mogę tutaj dodawać? Sam jestem poszkodowanym.</u>
          <u xml:id="u-1957.2" who="#MichalForc">Jeśli oczekuje pan, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1958">
          <u xml:id="u-1958.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To nie ja oczekuję, my badamy sprawę, jak działało państwo i dlaczego nie zadziałało, jeśli chodzi o Grupę Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1959">
          <u xml:id="u-1959.0" who="#MichalForc">No, właśnie, właśnie. Tylko powiem, bo tu pan też pokazuje masę kreacji, no, chociażby, których my nie wykonywaliśmy. No, to też był szereg firm, który realizował swoje zadania. No, owszem dzisiaj też, pewnie też to traktują, jako błąd w swojej współpracy. No bo też tworzyły kreacje, które przekonywały. No, taka jest rola agencji marketingowych.</u>
          <u xml:id="u-1959.1" who="#MichalForc">No, niestety, tak się faktycznie zdarzyło, że to było reklamowanie – po prostu – przestępstwa, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1960">
          <u xml:id="u-1960.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy treści spotu radiowego tworzyło Excelo i pan, jako Michał Forc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1961">
          <u xml:id="u-1961.0" who="#MichalForc">To zależy jakiego spotu, bo to był też okres czasu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1962">
          <u xml:id="u-1962.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Przypomina sobie świadek treści reklam radiowych Amber Gold, zaczynających się od mężczyzny? Mam mieszkanie. Mam co jeść. W co się ubrać. Telewizor, pralka, lodówka. Wakacje spędzam nad morzem. Czego chcieć więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1963">
          <u xml:id="u-1963.0" who="#MichalForc">Być może, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1964">
          <u xml:id="u-1964.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak?</u>
          <u xml:id="u-1964.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">W tych reklamach (nie tylko w tej reklamie radiowej, w reklamach prasowych), wszędzie, pojawiała się informacja, że gwarantowane 13%, nawet 16,5% w skali roku dla tych, którzy chcą więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1965">
          <u xml:id="u-1965.0" who="#MichalForc">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1966">
          <u xml:id="u-1966.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Te reklamy, w pana ocenie, wprowadzały w błąd klientów Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1967">
          <u xml:id="u-1967.0" who="#MichalForc">Z dzisiejszej perspektywy, oczywiście – tak, no, bo to nie był produkt prawdziwy. To, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1968">
          <u xml:id="u-1968.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy ma pan poczucie, że Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów powinien zareagować i w takim przypadku, kiedy Amber Gold nie było bankiem a proponowało lokaty w złoto? Budziło to pana zdziwienie albo, na przykład, jednak jakieś budziło refleksje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1969">
          <u xml:id="u-1969.0" who="#MichalForc">Panie pośle, to co jest głównym przedmiotem działań tej komisji, jest oczywiste. I te wszystkie rzeczy z dzisiejszej perspektywy są dla mnie kompletnie niezrozumiałe.</u>
          <u xml:id="u-1969.1" who="#MichalForc">Owszem, teraz można prawda, cytować, czy maile i tak dalej, natomiast ja to miałem poczucie naprawdę, że…po pierwsze mam agencję marketingową, jest duży klient, nowy, rozwijający się. To jest szansa dla firmy, że to, co on przekazuje jest prawdziwe. Owszem były te negatywne rzeczy, tu się zgadzam. Ale to też jakby znał je cały rynek.</u>
          <u xml:id="u-1969.2" who="#MichalForc">Natomiast, jeśli chodzi o pozostałe kwestie, no to polegaliśmy na oświadczeniach tej firmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1970">
          <u xml:id="u-1970.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1971">
          <u xml:id="u-1971.0" who="#MichalForc">Tylko dokończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1972">
          <u xml:id="u-1972.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1973">
          <u xml:id="u-1973.0" who="#MichalForc">…był cały obszar właśnie instytucji publicznych, który jest przecież odpowiedzialny za rozmaite rzeczy. Jeśli jest wiedza powszechnie dostępna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1974">
          <u xml:id="u-1974.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale nie chciałbym, żeby pan zrzucał sprawy, za które pan odpowiadał, jako Excelo, jako zleceniobiorca Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1975">
          <u xml:id="u-1975.0" who="#MichalForc">Oczywiście, za marketing odpowiadaliśmy – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1976">
          <u xml:id="u-1976.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…bo my oczywiście wyjaśniamy, jak działały instytucje.</u>
          <u xml:id="u-1976.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">A kto wpadł na pomysł, jeśli chodzi o reklamy, żeby wprowadzić takie sformułowanie, że jest to lokata w złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1977">
          <u xml:id="u-1977.0" who="#MichalForc">To było od początku, zanim się poznaliśmy, znaczy zanim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1978">
          <u xml:id="u-1978.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli to był pomysł Marcina P., kreacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1979">
          <u xml:id="u-1979.0" who="#MichalForc">Tak, on od początku występował jako lokata. Tak, on od początku lokata 10%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1980">
          <u xml:id="u-1980.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale jest jeszcze jedna kwestia. Jest kwestia wprowadzenia do tych reklam Amber Gold słów, że to jest gwarantowane, że to jest stuprocentowy zwrot kapitału i odsetek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1981">
          <u xml:id="u-1981.0" who="#MichalForc">…plus odsetki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1982">
          <u xml:id="u-1982.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…odsetek, tak.</u>
          <u xml:id="u-1982.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Kto postanowił o tym, żeby uwypuklić tę teoretyczną gwarancję dla klientów Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1983">
          <u xml:id="u-1983.0" who="#MichalForc">To był efekt spotkań na pewno z zarządem, bo – tak jak mówię – punktuje się wtedy najważniejsze rzeczy i umowy, faktycznie, to gwarantowały. Umowy, wiem, że to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1984">
          <u xml:id="u-1984.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Teoretycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1985">
          <u xml:id="u-1985.0" who="#MichalForc">Teoretycznie, tak, ale na umowie było zapisane: gwarancja tych odsetek. Czyli to nie było np. uzależnione od kursu, tylko było napisane (bo sam miałem taką umowę), że dostanę określoną kwotę i w tym sensie jakby, że umowa… że firma, przepraszam, gwarantuje dokładnie tę kwotę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1986">
          <u xml:id="u-1986.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy świadek jest w stanie wskazać z imienia i nazwiska osobę, która zaproponowała, żeby w ramach reklam mówić Polakom, mówić klientom, że to będą gwarantowane lokaty w złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1987">
          <u xml:id="u-1987.0" who="#MichalForc">Nie rozumiem pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1988">
          <u xml:id="u-1988.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy chodzi… świadek odpowiadał za reklamę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1989">
          <u xml:id="u-1989.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1990">
          <u xml:id="u-1990.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Kto postanowił o tym, żeby wpisać i uwypuklić informację na temat gwarancji, zupełnie złudnych, nieprawdziwych informacji na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1991">
          <u xml:id="u-1991.0" who="#MichalForc">Nie pamiętam, to był efekt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1992">
          <u xml:id="u-1992.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…gwarancji w złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1993">
          <u xml:id="u-1993.0" who="#MichalForc">To był, tak jak mówię, efekt spotkań z zarządem, gdzie się uwypukla jakieś rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-1993.1" who="#MichalForc">Jeżeli oni mówią, że to jest gwarancja, to – być może to wyszło z naszej strony: no, to napiszmy to na reklamach, tak. Natomiast trzeba pamiętać o tym, że zawsze reklamy klient akceptuje w końcu, on mówi: tak, tak mój produkt wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1994">
          <u xml:id="u-1994.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiemy, jak najbardziej, jak działa kwestia kreacji i produkcji.</u>
          <u xml:id="u-1994.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Bardzo dziękuję za odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-1994.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1995">
          <u xml:id="u-1995.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1995.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, mamy jeszcze drugiego świadka, chyba że będziecie wnosić o to, żeby drugiego świadka na jutro przesunąć, bo jest już godzina 16.10.</u>
          <u xml:id="u-1995.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, ale proszę o zwięzłość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1996">
          <u xml:id="u-1996.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, świadek zeznał, że kupowaliście artykuły sponsorowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1997">
          <u xml:id="u-1997.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1998">
          <u xml:id="u-1998.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Mamy taki numer… też przyznał świadek, że tworzył serwis Kasy Stefczyka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1999">
          <u xml:id="u-1999.0" who="#MichalForc">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2000">
          <u xml:id="u-2000.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…współpracując z firmą SKOK Media?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2001">
          <u xml:id="u-2001.0" who="#MichalForc">Media SKOK, z tego co się orientuję tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2002">
          <u xml:id="u-2002.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Numer „Gazety Bankowej” ze stycznia 2012 r. Jest artykuł pana Szewczaka (był dzisiaj obecny nawet tutaj w pobliżu, główny ekonomista SKOK), dwie strony wcześniej jest artykuł o Amber Gold „Złoto dla odważnych”.</u>
          <u xml:id="u-2002.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Przypomina sobie świadek okoliczności zakupu tego artykułu? To był artykuł sponsorowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2003">
          <u xml:id="u-2003.0" who="#MichalForc">Ja myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2004">
          <u xml:id="u-2004.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Bo mamy maila, z którego wynika, że świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2005">
          <u xml:id="u-2005.0" who="#MichalForc">Myśmy kupowali artykuły sponsorowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2006">
          <u xml:id="u-2006.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…odpowiada panu Marcinowi P.: „To może być ciekawe, złoty numer „Gazety Bankowej”. I świadek wysyła maila do pana Marcina: „Rzeczywiście. Dam znać, co można tam załatwić”.</u>
          <u xml:id="u-2006.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pytanie: Czy to był artykuł sponsorowany? Jeżeli tak, czy te artykuły były, zgodnie z prawem prasowym, opisywane i z adnotacją, że to są artykuły sponsorowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2007">
          <u xml:id="u-2007.0" who="#MichalForc">Nie kojarzę, bo to jest wydanie drukowane… z tego, co się orientuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2008">
          <u xml:id="u-2008.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tak, „Złoty numer”, „Złoto…” „Raport złoto” – „Gazeta Bankowa”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2009">
          <u xml:id="u-2009.0" who="#MichalForc">Jeśli były artykuły sponsorowane, przygotowywane, to one były taka adnotacją określane, więc to nie są artykuły jakby sponsorowane, one są, jak to się mówi, stworzone przez twórców.</u>
          <u xml:id="u-2009.1" who="#MichalForc">Natomiast ważna rzecz, że w tamtym czasie, tak naprawdę te artykuły sponsorowane były zamieszczane wyłącznie – z tego, co się orientuję, ale tu się mogę… znowu, pamięć, tak – w internecie, czyli na internetowych wydaniach „Gazety Bankowej” … powiedzmy. Ale mogę się mylić oczywiście, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2010">
          <u xml:id="u-2010.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2010.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Współpracował świadek równolegle wtedy z Amber Gold i z Media SKOK?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2011">
          <u xml:id="u-2011.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2012">
          <u xml:id="u-2012.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Kiedy zakończył świadek współpracę z firmą Media SKOK?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2013">
          <u xml:id="u-2013.0" who="#MichalForc">Oni zakończyli z nami współpracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2014">
          <u xml:id="u-2014.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2015">
          <u xml:id="u-2015.0" who="#MichalForc">2010, chyba, to był rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2016">
          <u xml:id="u-2016.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">2010 r.? A, świadek wspominał, że przecież ta strona, ten mail, o którym mówiłem, była z października… z listopada 2011 r. , natomiast serwis…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2017">
          <u xml:id="u-2017.0" who="#MichalForc">To może później jeszcze, ale to też, znowu, współpraca… to też jest spółka prawa handlowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2018">
          <u xml:id="u-2018.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tworzył świadek portal całej kasy SKOK Stefczyka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2019">
          <u xml:id="u-2019.0" who="#MichalForc">Tak, dokładnie. natomiast później ta współpraca z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2020">
          <u xml:id="u-2020.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…jednocześnie też prowadził pan stronę Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2021">
          <u xml:id="u-2021.0" who="#MichalForc">Tak i pewnie… tak w trakcie przerwy sobie przypomniałem, pewnie dlatego poprosiłem o usunięcie, bo to już był dla nas ważniejszy klient, Amber Gold, żeby nie było poczucia, że pracujemy dla konkurencji. A ta współpraca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2022">
          <u xml:id="u-2022.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To jeszcze pytanie o nazwiska – pana Romualda Orła zna pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2023">
          <u xml:id="u-2023.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2024">
          <u xml:id="u-2024.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pana Andrzeja Sosnowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2025">
          <u xml:id="u-2025.0" who="#MichalForc">Nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2026">
          <u xml:id="u-2026.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Grzegorz Bierecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2027">
          <u xml:id="u-2027.0" who="#MichalForc">To jest senator, ale nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2028">
          <u xml:id="u-2028.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Zna pan osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2029">
          <u xml:id="u-2029.0" who="#MichalForc">Nie znam, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2030">
          <u xml:id="u-2030.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Mówimy o Media SKOK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2031">
          <u xml:id="u-2031.0" who="#MichalForc">Tak, ale nie znam, nie znam…znaczy znam w sensie… jest to osoba publiczna i tylko w takim wymiarze znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2032">
          <u xml:id="u-2032.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2033">
          <u xml:id="u-2033.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2034">
          <u xml:id="u-2034.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2034.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale też proszę o zwięzłość, bo czas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2035">
          <u xml:id="u-2035.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale, panie przewodniczący, tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2036">
          <u xml:id="u-2036.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…chyba że na jutro przesuniemy świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2037">
          <u xml:id="u-2037.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Poseł Rzymkowski pyta po czterdzieści pięć minut, a ja co do głosu, to: zwięzło, krótko albo proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2038">
          <u xml:id="u-2038.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest moja prośba, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2039">
          <u xml:id="u-2039.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">I tylko przerzucanie SKOK-TVN, SKOK-TVN….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2040">
          <u xml:id="u-2040.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale to nie ja pytałem o SKOK-i.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2041">
          <u xml:id="u-2041.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze, dobrze, to może przejdźmy do rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-2041.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">W maju 2012 r. był pan razem z Marcinem P. w Wenecji, w fabryce samolotów – czy to prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2042">
          <u xml:id="u-2042.0" who="#MichalForc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2043">
          <u xml:id="u-2043.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie? To nie pana się tyczy? Chcieliście kupić samoloty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2044">
          <u xml:id="u-2044.0" who="#MichalForc">Nie, nie uczestniczyłem w ogóle w tych spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2045">
          <u xml:id="u-2045.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie uczestniczył pan w tym, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2045.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">A może uczestniczył pan w gali Amber Gold w Ożarowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2046">
          <u xml:id="u-2046.0" who="#MichalForc">Tak, zostałem zaproszony na nią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2047">
          <u xml:id="u-2047.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Galę prowadziły znane osoby: Prokop, Natasza Urbańska – kogo jeszcze, ze znanych publicznych osób, pan tam napotkał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2048">
          <u xml:id="u-2048.0" who="#MichalForc">No, te kojarzę też, zgodnie, zdaje się, zeznawałem właśnie od razu, jak to się mówi. Czas był nieodległy i nie kojarzę żadnych jakichś tam innych znanych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2049">
          <u xml:id="u-2049.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, nikogo kompletnie, kogo mógłby pan wymienić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2050">
          <u xml:id="u-2050.0" who="#MichalForc">Nie kojarzę żadnej… więcej z osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2051">
          <u xml:id="u-2051.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, komu miało według pana logiki zależeć na, jak to pan określił, szkalowaniu Amber Gold? Na szkalowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2052">
          <u xml:id="u-2052.0" who="#MichalForc">W tym sensie to właśnie ten (mówimy o tym wpisie), to ten pośrednik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2053">
          <u xml:id="u-2053.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale komu konkretnie miało zależeć? Tej jednej osobie czy jakiejś grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2054">
          <u xml:id="u-2054.0" who="#MichalForc">Tak, z tego co wtedy właściciele Amber Gold przedstawiali, to generalnie ta współpraca miedzy nimi a pośrednikami się słabo układała i ona była problematyczna. I jakby dlaczego tej osobie mogło na tym zależeć, to nie wiem, żeby szkalować.</u>
          <u xml:id="u-2054.1" who="#MichalForc">Natomiast z punktu widzenia jakby faktu jest to negatywny jakiś po prostu artykuł, jest gdzieś zamieszczony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2055">
          <u xml:id="u-2055.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jaki był cel tego szkalowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2056">
          <u xml:id="u-2056.0" who="#MichalForc">Nie mam pojęcia, by trzeba tę osobę pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2057">
          <u xml:id="u-2057.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A próbowano coś wymusić na spółce w ten sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2058">
          <u xml:id="u-2058.0" who="#MichalForc">A tego nie wiem, czy… jakby wiem… nic mi nie wiadomo o tym, żeby od jakiejś drugiej strony ktoś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2059">
          <u xml:id="u-2059.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A czy była… zna pan jakieś okoliczności zamykania ust tej osobie, nie wiem, poprzez jakieś propozycje finansowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2060">
          <u xml:id="u-2060.0" who="#MichalForc">Nie znam, nie znam żadnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2061">
          <u xml:id="u-2061.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…coś w tym stylu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2062">
          <u xml:id="u-2062.0" who="#MichalForc">Nie znam, nie znam, aczkolwiek wiem, że jakby właściciele Amber Gold tą osobę znali, tak, bo to był pośrednik jakby.</u>
          <u xml:id="u-2062.1" who="#MichalForc">Nie pamiętam, jaki był sposób zidentyfikowania konkretnie, ale oni znali tą osobę i mówili, że no tam właśnie z nim jakieś są, po prostu, problemy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2063">
          <u xml:id="u-2063.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, ile miał pan zarabiać jako członek rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2064">
          <u xml:id="u-2064.0" who="#MichalForc">Nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2065">
          <u xml:id="u-2065.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To dlaczego pan zdecydował się na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2066">
          <u xml:id="u-2066.0" who="#MichalForc">A jakie było pytanie? Ile miałem…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2067">
          <u xml:id="u-2067.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2068">
          <u xml:id="u-2068.0" who="#MichalForc">A nie, to miało być dopiero ustalone…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2069">
          <u xml:id="u-2069.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Miało być ustalone… czyli nigdy nie ustaliliście tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2070">
          <u xml:id="u-2070.0" who="#MichalForc">No, bo nigdy nie zafunkcjonowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2071">
          <u xml:id="u-2071.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A czy pana zamysł był taki, żeby porzucić tą własną działalność gospodarczą i jak gdyby wejść w struktury Amber Gold coraz głębiej? Taki był plan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2072">
          <u xml:id="u-2072.0" who="#MichalForc">Nie, znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2073">
          <u xml:id="u-2073.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A Marcin P. panu to obiecywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2074">
          <u xml:id="u-2074.0" who="#MichalForc">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2075">
          <u xml:id="u-2075.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, a proszę dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2076">
          <u xml:id="u-2076.0" who="#MichalForc">Nie, nie, znaczy oczywiście, no, to nie da się ukryć, że na tamten moment dla mnie to było jakąś też formą nobilitacji tak naprawdę, że będę, powiedzmy, w jakiejś dużej spółce rozwijającej się mógł jakąś tam rolę pełnić.</u>
          <u xml:id="u-2076.1" who="#MichalForc">Ale drugie, tak jak powiedziałem, dla mnie to było wtedy istotne, że jeśli mam pełnić rolę tego rzecznika, to no bardzo tak naprawdę się cieszyłem, że będę miał dostęp do określonych dokumentów, plus był mecenas renomowany, który miał te rzeczy wszystkie uporządkować.</u>
          <u xml:id="u-2076.2" who="#MichalForc">No, to takie założenie przyjąłem, że zobaczę określone, prawda, twarde dane, no, to będę też jakby miał to poczucie, że wtedy wszystko na sto procent jest tak jak należy. No i w jakimś stopniu mógł wtedy uczestniczyć w tym dalej, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2077">
          <u xml:id="u-2077.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Obsługiwał pan sądy, SKOK-i, Amber Gold. Proszę powiedzieć, czy, znając ten świat trójmiejski, może pan cokolwiek powiedzieć na temat domniemanej sitwy gdańskiej. O tym się mówi jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2078">
          <u xml:id="u-2078.0" who="#MichalForc">Nie, nic mi nie wiadomo na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2079">
          <u xml:id="u-2079.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nic o jakichś powiązaniach, mocodawcach pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2080">
          <u xml:id="u-2080.0" who="#MichalForc">Nic mi nie wiadomo na ten temat, zresztą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2081">
          <u xml:id="u-2081.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale obsługiwał pan… od Sasa do Lasa, tyle podmiotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2082">
          <u xml:id="u-2082.0" who="#MichalForc">Tak.</u>
          <u xml:id="u-2082.1" who="#MichalForc">A, no, to tak, ale to znowu współpraca na poziomie marketingowym, no to trudno, żeby ktoś ze mną rozmawiał o jakiejś, nie wiem, współpracy z innymi firmami, prawda. To na tej zasadzie.</u>
          <u xml:id="u-2082.2" who="#MichalForc">Zresztą, podobnie jak i sama współpraca z Amber Gold, no ona jednak w znacznej mierze rozwijała się, tak można powiedzieć, organicznie, tak. Znaczy nie zaczęło się od jakiegoś olbrzymiego budżetu, tylko po prostu on jakoś sobie tam rósł wraz rzeczywiście z rozwojem tej spółki, tak, co było też jakimś mimo wszystko takim czynnikiem uspokajającym, że to jest efekt rozwoju tak naprawdę, a nie właśnie, tak jak pan mówi, jakiegoś tła na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2083">
          <u xml:id="u-2083.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2084">
          <u xml:id="u-2084.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2084.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli nikt nie ma już więcej pytań… informuję pana, że protokół zostanie sporządzony, będzie w sekretariacie. Zostanie pan poinformowany o terminie jego podpisania.</u>
          <u xml:id="u-2084.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję panu za wytrwałość.</u>
          <u xml:id="u-2084.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ogłaszam pięć minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-2084.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2085">
          <u xml:id="u-2085.0" who="#MichalForc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2085.1" who="#MichalForc">[Po przerwie]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2086">
          <u xml:id="u-2086.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo pana przepraszamy za opóźnienie. Niestety, okazało się, że świadek miał dużo więcej do powiedzenia niż Komisja przewidziała.</u>
          <u xml:id="u-2086.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu drugiego porządku dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-2086.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Mirosław Ciesielski.</u>
          <u xml:id="u-2086.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż, zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-2086.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2087">
          <u xml:id="u-2087.0" who="#MiroslawCiesielski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2088">
          <u xml:id="u-2088.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach.</u>
          <u xml:id="u-2088.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-2088.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-2088.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-2088.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-2088.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-2088.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-2088.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-2088.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-2088.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-2088.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg posiedzenia jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-2088.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2089">
          <u xml:id="u-2089.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2090">
          <u xml:id="u-2090.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2091">
          <u xml:id="u-2091.0" who="#MiroslawCiesielski">Mirosław Ciesielski, 59 lat, trener, wykładowca pracujący na zlecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2092">
          <u xml:id="u-2092.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2092.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-2092.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2093">
          <u xml:id="u-2093.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2094">
          <u xml:id="u-2094.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-2094.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-2094.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2095">
          <u xml:id="u-2095.0" who="#MiroslawCiesielski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2096">
          <u xml:id="u-2096.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2097">
          <u xml:id="u-2097.0" who="#MiroslawCiesielski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2098">
          <u xml:id="u-2098.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2099">
          <u xml:id="u-2099.0" who="#MiroslawCiesielski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2100">
          <u xml:id="u-2100.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2101">
          <u xml:id="u-2101.0" who="#MiroslawCiesielski">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2102">
          <u xml:id="u-2102.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2103">
          <u xml:id="u-2103.0" who="#MiroslawCiesielski">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2104">
          <u xml:id="u-2104.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2104.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2105">
          <u xml:id="u-2105.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2106">
          <u xml:id="u-2106.0" who="#PoselMalgorzataWassermann">To może tylko tytułem wstępu, jakby pan powiedział, od kiedy pan pracował bądź współpracował z Amber Gold, do kiedy i na czym polegała pana praca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2107">
          <u xml:id="u-2107.0" who="#MiroslawCiesielski">O ile pamiętam, zacząłem pracę 19 stycznia 2012 r., a praktycznie pracę zakończyłem w dniu 21, 22 lipca, wtedy udałem się na urlop. Po urlopie i zwolnieniu lekarskim praktycznie nie wróciłem do pracy, bo już był to okres wypowiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2108">
          <u xml:id="u-2108.0" who="#PoselMalgorzataWassermann">…powiedział, czym pan się zajmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2109">
          <u xml:id="u-2109.0" who="#MiroslawCiesielski">Ja kierowałem szkoleniami, biurem szkoleń składającym się z czterech osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2110">
          <u xml:id="u-2110.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Rozumiem, że szkolił pan pracowników Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2111">
          <u xml:id="u-2111.0" who="#MiroslawCiesielski">Szkoliliśmy pracowników Amber Gold i obsługę naziemną OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2112">
          <u xml:id="u-2112.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2112.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł przewodniczący Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2113">
          <u xml:id="u-2113.0" who="#PoselMarekSuski">Mam takie pytanie: czy miał pan umowę o pracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2114">
          <u xml:id="u-2114.0" who="#MiroslawCiesielski">Tak, miałem umowę o pracę na 7/8 etatu, co oznaczało, że co drugi piątek miałem wolny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2115">
          <u xml:id="u-2115.0" who="#PoselMarekSuski">Jednocześnie nadal był pan wykładowcą, tak, w Wyższej Szkole Bankowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2116">
          <u xml:id="u-2116.0" who="#MiroslawCiesielski">Znaczy nie miałem etatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2117">
          <u xml:id="u-2117.0" who="#PoselMarekSuski">Ale był pan wykładowcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2118">
          <u xml:id="u-2118.0" who="#MiroslawCiesielski">Miałem jakąś ilość godzin, nie wiem już teraz ile…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2119">
          <u xml:id="u-2119.0" who="#PoselMarekSuski">A jakie wynagrodzenie pan otrzymywał z tytułu pracy w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2120">
          <u xml:id="u-2120.0" who="#MiroslawCiesielski">Było to około 10 tys. zł na rękę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2121">
          <u xml:id="u-2121.0" who="#PoselMarekSuski">Czy to do pana obowiązków należało znajdowanie odpowiedzi na trudne pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2122">
          <u xml:id="u-2122.0" who="#MiroslawCiesielski">Znaczy to jest dosyć pojemne pojęcie, bo oczywiście były, po pierwsze, były… zawsze w sprzedaży są jakieś zastrzeżenia klientów, to jest raz.</u>
          <u xml:id="u-2122.1" who="#MiroslawCiesielski">A dwa, była jakaś część, potem to się pojawiło na jakimś etapie, nie wiem, czy to był maj, gdzie… ponieważ na niektóre pytania klientów, a nie własne do końca nie umieliśmy odpowiedzieć, sformułowaliśmy pewną liczbę pytań, którą skierowaliśmy do działu prawnego i do zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2123">
          <u xml:id="u-2123.0" who="#PoselMarekSuski">Czy to były pytania tego typu, jak odpowiadać na trudne pytanie, gdzie jest złoto na przykład, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2124">
          <u xml:id="u-2124.0" who="#MiroslawCiesielski">Tak, takie pytanie, ponieważ na początku przez parę miesięcy obowiązywała teza, że złoto jest w BGŻ, a potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2125">
          <u xml:id="u-2125.0" who="#PoselMarekSuski">A potem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2126">
          <u xml:id="u-2126.0" who="#MiroslawCiesielski">A potem właśnie był już z tym problem, wobec tego pojawiły się pewne niejasności. Nie wiem już, na czym one polegały.</u>
          <u xml:id="u-2126.1" who="#MiroslawCiesielski">W każdym razie to pytanie znalazło się w liście pytań do zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2127">
          <u xml:id="u-2127.0" who="#PoselMarekSuski">No i jaka była później oficjalna wersja, gdzie jest złoto? U teściowej czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2128">
          <u xml:id="u-2128.0" who="#MiroslawCiesielski">Czekaliśmy, ta lista została sformułowana, nie wiem, gdzieś w czerwcu i dopiero pojawiła się w lipcu, gdzie właściwie już przestało to mieć znaczenie. To było kilkanaście pytań dotyczących zarówno, gdzie jest przechowywane złoto, jak i funkcjonowania funduszu gwarancyjnego i pewnych innych rzeczy, które wynikały w trakcie naszej pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2129">
          <u xml:id="u-2129.0" who="#PoselMarekSuski">A kto jeszcze pracował w tym dziale szkoleń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2130">
          <u xml:id="u-2130.0" who="#MiroslawCiesielski">Trzy panie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2131">
          <u xml:id="u-2131.0" who="#PoselMarekSuski">Pamięta pan może nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2132">
          <u xml:id="u-2132.0" who="#MiroslawCiesielski">Raczej pamiętam imiona: Agata, Sabina i Ewa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2133">
          <u xml:id="u-2133.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jakie pan ma wykształcenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2134">
          <u xml:id="u-2134.0" who="#MiroslawCiesielski">Ja mam wykształcenie ekonomiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2135">
          <u xml:id="u-2135.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jest pan doktorem ekonomii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2136">
          <u xml:id="u-2136.0" who="#MiroslawCiesielski">Jestem doktorem nauk ekonomicznych w zakresie międzynarodowych stosunków gospodarczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2137">
          <u xml:id="u-2137.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, jaka była pana ocena tych informacji podawanych na stronach Amber Gold odnośnie zysku, zarobku, kursów, przechowywania złota, zakupu tego złota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2138">
          <u xml:id="u-2138.0" who="#MiroslawCiesielski">To znaczy, jaka była ocena, trudno mi, że tak powiem, jakoś jednoznacznie powiedzieć o ocenie. Natomiast mogę powiedzieć tak, że w czasie pierwszej rozmowy, którą miałem z Marcinem P., zwróciłem uwagę na fakt, że trudno oprzeć długoterminową strategię firmy na wzroście kursu złota, bo ta sytuacja nie będzie trwała wiecznie. Na co uzyskałem odpowiedź, że są, jest planowany rozwój innych produktów takich, jak sprzedaż ratalna, jak kantory walutowe czy leasing i rzeczywiście okazało się w przy… tych dwóch przypa… leasingu i sprzedaży ratalnej zostały powołane odpowiednie jednostki w firmie, co w jakiś sposób uwiarygodniło słowa Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2139">
          <u xml:id="u-2139.0" who="#PoselMarekSuski">No dobrze, a wiedział pan o tym, że Amber Gold jest wpisany na listę zastrzeżeń KNF?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2140">
          <u xml:id="u-2140.0" who="#MiroslawCiesielski">Tak, wiedziałem, a z drugiej strony, również wiedziałem, że prokuratura czy sądy odrzucają to, co pisze KNF. Nie miałem pojęcia, że nie przeprowadzają właściwego działania, sprawdzania dokumentów firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2141">
          <u xml:id="u-2141.0" who="#PoselMarekSuski">No rozumiem, ale jest pan doktorem ekonomii – czy wiedział pan, że firma ma zakaz prowadzenia działalności domu składowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2142">
          <u xml:id="u-2142.0" who="#MiroslawCiesielski">Znaczy trudno mi powiedzieć… kiedyś do mnie ta informacja dotarła, ale nie jestem w stanie powiedzieć, czy to było w styczniu czy później w 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2143">
          <u xml:id="u-2143.0" who="#PoselMarekSuski">Ale wtedy, kiedy pan zaczynał pracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2144">
          <u xml:id="u-2144.0" who="#MiroslawCiesielski">No więc, wte… nie jestem w stanie teraz, po tylu, że tak powiem, latach i przefiltrowaniu różnych informacji jednoznacznie odpowiedzieć na pytanie, czy wtedy o tym wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2145">
          <u xml:id="u-2145.0" who="#PoselMarekSuski">No, wydaje mi się, że, jak się podejmuje decyzje przyjścia do pracy do firmy, no, para-bankowej, a jest się doktorem prawa i człowiekiem, który jest od wielu lat doradcą w tych sprawach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2146">
          <u xml:id="u-2146.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie, ja nie jestem żadnym doradcą, przepraszam bardzo, nie byłem żadnym doradcą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2147">
          <u xml:id="u-2147.0" who="#PoselMarekSuski">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2148">
          <u xml:id="u-2148.0" who="#MiroslawCiesielski">…i nie, nie zajmowałem się stricte finansami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2149">
          <u xml:id="u-2149.0" who="#PoselMarekSuski">Aha.</u>
          <u xml:id="u-2149.1" who="#PoselMarekSuski">Ale ja mam tutaj informację, że pracował pan w Capital Bank?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2150">
          <u xml:id="u-2150.0" who="#MiroslawCiesielski">Tak, na stanowiskach związa… tak, na stano…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2151">
          <u xml:id="u-2151.0" who="#PoselMarekSuski">BPH, GE Money, czyli z pojętą szeroko branżą finansową miał pan do czynienia od wielu lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2152">
          <u xml:id="u-2152.0" who="#MiroslawCiesielski">Tak, to prawda – w zakresie marketingu i szkoleń, i to była moja specjalizacja bankowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2153">
          <u xml:id="u-2153.0" who="#PoselMarekSuski">I tego pan uczy studentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2154">
          <u xml:id="u-2154.0" who="#MiroslawCiesielski">Studentów… wykłady prowadzę z konkurencyjności gospodarczej, strategii rynkowych, działania firmy na rynkach międzynarodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2155">
          <u xml:id="u-2155.0" who="#PoselMarekSuski">No, ale uczył pan tego, co było robione w Amber Gold też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2156">
          <u xml:id="u-2156.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie, ja nie zajmowałem się produktami finansowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2157">
          <u xml:id="u-2157.0" who="#PoselMarekSuski">A tego pan nie potrafił ocenić, jako doktor…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2158">
          <u xml:id="u-2158.0" who="#MiroslawCiesielski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2159">
          <u xml:id="u-2159.0" who="#PoselMarekSuski">…jako doktor właśnie zajmujący się strategiami, czy ta strategia jest oparta o fakty czy o mity.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2160">
          <u xml:id="u-2160.0" who="#MiroslawCiesielski">No więc, mogę tylko powtórzyć to, co powiedziałem – podzieliłem się swoimi wątpliwościami, że oparcie strategii firmy na jednym produkcie, na wzroście cen złota, długoterminowo jest trudne do zaakceptowania, uzyskałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2161">
          <u xml:id="u-2161.0" who="#PoselMarekSuski">A komu pan to powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2162">
          <u xml:id="u-2162.0" who="#MiroslawCiesielski">W trakcie rozmowy z Marci… rekrutacyjnej z Marcinem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2163">
          <u xml:id="u-2163.0" who="#PoselMarekSuski">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2164">
          <u xml:id="u-2164.0" who="#MiroslawCiesielski">I na to odp… uzyskałem odpowiedź, że firma rozwija inne działalności związane, jak powiedziałem, z leasingiem, kantorami walutowymi i kredytami ratalnymi. Również docelowo miał powstać, czy miał być kupiony, bank.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2165">
          <u xml:id="u-2165.0" who="#PoselMarekSuski">Jasne, a wiedział pan o zatrudnieniu Michała Tuska w firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2166">
          <u xml:id="u-2166.0" who="#MiroslawCiesielski">Myślę, że dowiedziałem się o tym w sierpniu 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2167">
          <u xml:id="u-2167.0" who="#PoselMarekSuski">Mhm, a czy wcześniej pracował pan w spółce czy spółdzielni Doradca z siedzibą w Sopocie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2168">
          <u xml:id="u-2168.0" who="#MiroslawCiesielski">Tak, przez niecałe dwa lata pracowałem tam na pół etatu, w latach 1991-1993.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2169">
          <u xml:id="u-2169.0" who="#PoselMarekSuski">I poznał pan tam Jana Krzysztofa Bieleckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2170">
          <u xml:id="u-2170.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie, Jan Krzysztof Bielecki nie był wtedy pracownikiem firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2171">
          <u xml:id="u-2171.0" who="#PoselMarekSuski">A pan należał do Kongresu Liberalno-Demokratycznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2172">
          <u xml:id="u-2172.0" who="#MiroslawCiesielski">Ani do Kongresu, ani do żadnej innej partii nigdy nie należałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2173">
          <u xml:id="u-2173.0" who="#PoselMarekSuski">A w tej spółdzielni Doradca poznał pan jeszcze jakieś osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2174">
          <u xml:id="u-2174.0" who="#MiroslawCiesielski">No, pracowników poznałem, to jest chyba naturalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2175">
          <u xml:id="u-2175.0" who="#PoselMarekSuski">A czy tam np. Donalda Tuska, Krzysztofa Bieleckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2176">
          <u xml:id="u-2176.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie pojawiali się tam.</u>
          <u xml:id="u-2176.1" who="#MiroslawCiesielski">Znaczy, o ile wiem, to Jan Krzysztof Bielecki pojawił się raz, z jakiejś okazji, nie wiem, czy to była jakaś rocznica powstania firmy i tak dalej. Ja w każdym razie wtedy nie rozmawiałem z nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2177">
          <u xml:id="u-2177.0" who="#PoselMarekSuski">No to z danych wynika, że to Jan Krzysztof Bielecki był jednym z kilku założycieli tej spółdzielni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2178">
          <u xml:id="u-2178.0" who="#MiroslawCiesielski">To prawda, ale wtedy nie… kiedy ja pracowałem nie był już pracownikiem firmy, nie był w zarządzie firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2179">
          <u xml:id="u-2179.0" who="#PoselMarekSuski">A kto z założycieli wtedy jeszcze pracował tam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2180">
          <u xml:id="u-2180.0" who="#MiroslawCiesielski">Wie pan, nie wiem, panie pośle, nie wiem kto, nie pamiętam już kto był, jaka była lista założycieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2181">
          <u xml:id="u-2181.0" who="#PoselMarekSuski">Ale, czy w tym czasie tam Jacek Merkel pracował czy Janusz Lewandowski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2182">
          <u xml:id="u-2182.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie, żadna… żadne osoby kojarzone ze sferą polityki nie pracowały tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2183">
          <u xml:id="u-2183.0" who="#PoselMarekSuski">Mhm, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-2183.1" who="#PoselMarekSuski">A proszę powiedzieć, czy zna pan prezydenta Gdańska i prezydenta Sopotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2184">
          <u xml:id="u-2184.0" who="#MiroslawCiesielski">Osobiście nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2185">
          <u xml:id="u-2185.0" who="#PoselMarekSuski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-2185.1" who="#PoselMarekSuski">A marszałka Sejmiku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2186">
          <u xml:id="u-2186.0" who="#MiroslawCiesielski">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2187">
          <u xml:id="u-2187.0" who="#PoselMarekSuski">Nie, mhm.</u>
          <u xml:id="u-2187.1" who="#PoselMarekSuski">No, dobrze, to ja mam tyle pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2188">
          <u xml:id="u-2188.0" who="#MiroslawCiesielski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2189">
          <u xml:id="u-2189.0" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2190">
          <u xml:id="u-2190.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie, proszę pana, jak pan trafił do tej firmy, Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2191">
          <u xml:id="u-2191.0" who="#MiroslawCiesielski">W grudniu 2011 r. zostałem zwolniony na zasadzie zwolnień grupowych z banku, w związku z tym rozglądałem się za pracą. Między… i w czasie jakiś rozmów jeszcze w banku okazało się, że jedna z firm finansowych jest, poszukuje kierownika czy osoby kiero… która mogłaby pokierować szkoleniami, w związku z tym złożyłem tam swoje CV.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2192">
          <u xml:id="u-2192.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy w momencie w którym pan zapoznał się z ofertą Amber Gold, jak pan ocenił ten fakt, że jest tam sztywny procent odbiegający zasadniczo od tego, co oferują lokaty, ponadto, jak powszechnie wiadomo, inwestowanie w złoto jest obciążone ryzykiem. Oczywiście czas… można zarobić więcej i mniej.</u>
          <u xml:id="u-2192.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tam jest sztywny procent, gwarantowany zysk, którego de facto żadna firma nie może zagwarantować, inwestując w złoto.</u>
          <u xml:id="u-2192.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jaka była pana ocena tej oferty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2193">
          <u xml:id="u-2193.0" who="#MiroslawCiesielski">Znaczy, moja ocena była taka, że wtedy amerykańska Rezerwa Federalna prowadziła politykę luzowania ilościowego. I takie aktywa jak złoto od paru czy parunastu miesięcy szły w górę, więc zakładałem, że przez jakiś okres (rok, dwa) taką strategię można prowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2194">
          <u xml:id="u-2194.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy przy inwestowaniu w metale szlachetne można zagwarantować pewny zysk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2195">
          <u xml:id="u-2195.0" who="#MiroslawCiesielski">No, wie pani, nie znam się tak szczegółowo na produktach finansowych, żeby mógł jednoznacznie na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2196">
          <u xml:id="u-2196.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy pan zapytał Marcina P., czy ma rezerwy związane z tym, że zagwarantował tym ludziom zysk na poziomie 16%.</u>
          <u xml:id="u-2196.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wie pan, pan się może nie znać. Ja panu powiem, ja jestem prawnikiem, natomiast jak się przeczyta wszystko, co jest w internecie, plus jak się przeczyta, co dzisiaj nie jest tajemnicą, odtajnione notatki ABW, kogo się nie zapyta na rynku, każdy wiedział z góry, że to jest oszustwo. I o tym się mówiło.</u>
          <u xml:id="u-2196.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bo wszyscy, którzy byli ekonomistami, wiedzieli, że taki zysk nie może być zagwarantowany i on jest niemożliwy. Że jeżeli nawet byłby w którymś okresie do osiągnięcia, to na pewno jest to obciążone ryzykiem.</u>
          <u xml:id="u-2196.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Więc pytam pana, czy w tej sytuacji zadał pan Marcinowi P. pytanie, czy ma rezerwy bądź gwarancje na to, co oferuje ludziom w lokatach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2197">
          <u xml:id="u-2197.0" who="#MiroslawCiesielski">Znaczy wprost takiego pytania o rezerwy czy gwarancje nie zadałem, natomiast – z drugiej strony – jeżeli tyle osób wiedziało o tym, że to jest oszustwo, no to dziwię się, że nie przedstawiono dowodów i ta firma tyle czasu istniała ze szkodą dla klientów – i poniekąd dla mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2198">
          <u xml:id="u-2198.0" who="#PoselMarekSuski">My też się dziwimy, ale bardziej się dziwimy, że pan – jako doktor nauk ekonomicznych, wykładowca, nauczyciel kształcący studentów – wiedząc o zastrzeżeniach i o tym, że jest to firma, która ma nawet zakaz prowadzenia takiej działalności, poszedł tam do pracy. No, to bardziej się dziwimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2199">
          <u xml:id="u-2199.0" who="#MiroslawCiesielski">To nie… Teraz wydaje się to jednoznaczne, tak, wtedy takie jednoznaczne nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2200">
          <u xml:id="u-2200.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to ja mam inne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-2200.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, jak szkolił pan pracowników i współpracowników Amber Gold? I jak im pan nakazywał, sugerował czy uczył ich, jak mają odpowiadać na pytanie klienta? I jak to jest właśnie możliwe, że jest gwarantowany zysk w momencie, w którym przecież złoto jest ruchome i można stracić lub zyskać. A co za tym idzie, w jaki sposób mają mówić klientom, że ich pieniądze są gwarantowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2201">
          <u xml:id="u-2201.0" who="#MiroslawCiesielski">Wie pani, no to… Pani przewodnicząca, trudno mi teraz, że tak powiem, to konkretnie przywołać. To wynikało jakby z opisu produktów firmy i działania – niestety, okazało się później fikcyjnego – funduszu gwarancyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2202">
          <u xml:id="u-2202.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, pracownicy udzielali odpowiedzi zarówno klientom (jak była infolinia), jak i była ta lista pytań trudnych.</u>
          <u xml:id="u-2202.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Rozumiemy, że pana rola polegała na tym, że pan szkolił tych ludzi, jak mają odpowiadać na te pytania głównie wrażliwe. Ewentualnie jak ich namawiać do tego, żeby zapłacili swoje pieniądze. Albo, żeby nie wycofywali, tylko przedłużali swoje lokaty.</u>
          <u xml:id="u-2202.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jednym z podstawowych pytań, które pojawia się od 2009 r., szeroko zadawanym, to jest to, w jaki sposób ta firma gwarantuje mi ten zysk i gwarantuje mi to, że te pieniądze na pewno do mnie trafią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2203">
          <u xml:id="u-2203.0" who="#MiroslawCiesielski">Szczerze mówiąc, trudno mi to… teraz na to jednoznacznie odpowiedzieć. Tym bardziej, że pracowałem w tej firmie tylko pół roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2204">
          <u xml:id="u-2204.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2205">
          <u xml:id="u-2205.0" who="#PoselMarekSuski">Aż pół roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2206">
          <u xml:id="u-2206.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, pracował pan pół roku, no to niczego pan nie pamięta. Nie pamięta pan, jak mówił pan np. o tym, że są firmy ubezpieczeniowe bądź jest fundusz poręczeniowy, który gwarantuje każdą lokatę do 250 tys. zł. Klient ma gwarantowane, że dostanie te pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-2206.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Udzielał pan takich informacji na szkoleniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2207">
          <u xml:id="u-2207.0" who="#MiroslawCiesielski">Wie pani co, ja osobiście nie przeprowadzałem takich szkoleń, więc trudno mi w tym sensie czy w tej chwili na to jednoznacznie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2208">
          <u xml:id="u-2208.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to czym się pan fizycznie, faktycznie zajmował, skoro pan tych szkoleń, twierdzi, że nie przeprowadzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2209">
          <u xml:id="u-2209.0" who="#MiroslawCiesielski">…szkolenia nie dotyczyły tylko kwestii tych, o których tutaj mówimy. Ja zajmowałem się budową procesów, procedur szkoleniowych dotyczących nie tylko pracowników sprzedaży, ale również innych. Tak jak podkreślałem, chociażby z zakresu obsługi naziemnej OLT Express, czy też np. z zakresu kierowania ludźmi.</u>
          <u xml:id="u-2209.1" who="#MiroslawCiesielski">Osobiście prowadziłem szkolenia z zakresu coachingu, zarządzania ludźmi i z podstaw rynku finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2210">
          <u xml:id="u-2210.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, to jak już jesteśmy przy tych podstawach rynku finansowego, to proszę powiedzieć w takim razie, czy z podstaw tych pan wie, że każdy podmiot, który zaczyna pobierać od kogoś pieniądze i obciążać je ryzykiem, to jest w tym momencie działalność, która wymaga zezwolenia Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2211">
          <u xml:id="u-2211.0" who="#MiroslawCiesielski">Tak, to prawda, natomiast biorąc pod uwagę… o pewnych rzeczach nie wiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-2211.1" who="#MiroslawCiesielski">Wiedziałem, jaka jest mniej więcej suma zebranych lokat i jaka jest suma udzielonych kredytów. I suma udzielonych kredytów mieściła się w wartości deklarowanego przez firmę kapitału. Czyli, jak pamiętam, 50 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2212">
          <u xml:id="u-2212.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale to nie jest pytanie, pytanie jest inne: czy jeżeli pan wykładał podstawę ekonomii, to czy pan wykładał i miał taką elementarną wiedzę, jak fakt, że pobieranie pieniędzy i obciążenie ich ryzykiem jest zarezerwowane w Polce tylko dla banków i wymaga zezwolenia KNF?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2213">
          <u xml:id="u-2213.0" who="#MiroslawCiesielski">Ja nie prowadziłem zająć z podstaw ekonomii, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2214">
          <u xml:id="u-2214.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę odpowiedzieć na pytanie, czy pan miał tę wiedzę, że to jest działalność zarezerwowana dla banku i wymaga zezwolenia KNF.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2215">
          <u xml:id="u-2215.0" who="#MiroslawCiesielski">Tak jak powiedziałem, nie rozumiałem tego w ten sposób, tylko porównałem wartość udzielonych kredytów do wartości zgromadzonych depozytów, która była niższa niż suma deklarowana przez firmę jako kapitał wpłacony w całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2216">
          <u xml:id="u-2216.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, od kiedy pan wiedział, że Marcin P. jest karany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2217">
          <u xml:id="u-2217.0" who="#PoselMarekSuski">Od początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2218">
          <u xml:id="u-2218.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie wiem, szczerze mówiąc.</u>
          <u xml:id="u-2218.1" who="#MiroslawCiesielski">Myślę, że to wyszło gdzieś pod koniec mojej pracy, czyli to był lipiec albo sierpień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2219">
          <u xml:id="u-2219.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a na tych szkoleniach nie pytano pana, że klienci nagminnie pytają o ten jego wyrok i skazanie – i co mają odpowiadać w takim razie pracownicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2220">
          <u xml:id="u-2220.0" who="#MiroslawCiesielski">Ja nie spotkałem się z takimi pytaniami klientów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2221">
          <u xml:id="u-2221.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie spotkał pan się z takimi pytaniami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2222">
          <u xml:id="u-2222.0" who="#MiroslawCiesielski">I również rozmów z trenerami, to ja nie przypominam sobie, nie wynikało to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2223">
          <u xml:id="u-2223.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2224">
          <u xml:id="u-2224.0" who="#PoselMarekSuski">I w tych trudnych pytaniach tego nie było o karalność pana Marcina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2225">
          <u xml:id="u-2225.0" who="#MiroslawCiesielski">Ja przynajmniej sobie tego nie przypominam i jestem prawie pewny, że tego nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2226">
          <u xml:id="u-2226.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja panu powiem, że na pewno było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2227">
          <u xml:id="u-2227.0" who="#MiroslawCiesielski">Być może, natomiast ja w ciągu tych swoich kilku miesięcy pracy… trudno mi sobie to przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2228">
          <u xml:id="u-2228.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy wiedział pan o tym, że Marcin P. jako osoba karana nie ma najmniejszych szans, żeby uzyskać jakiekolwiek zezwolenie ze strony KNF, żeby prowadzić działalność bankową czy parabankową, jakąkolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2229">
          <u xml:id="u-2229.0" who="#MiroslawCiesielski">Proszę państwa, zakładałem, że jeżeli firma działa dwa lata albo i więcej, to jest firmą legalną. Nikt tej firmy nie zatrzymał, więc miałem przekonanie, że przechodzę do firmy, która działa w sposób legalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2230">
          <u xml:id="u-2230.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy jako ekonomista pan wiedział o tym, że każda firma składa sprawozdanie finansowe, a w przypadku Amber Gold od 2011 r. to już jest skonsolidowane sprawozdanie finansowe, wraz z opinią biegłego rewidenta, co wynika z ustawy o rachunkowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2231">
          <u xml:id="u-2231.0" who="#MiroslawCiesielski">Myślę, że dowiedziałem się o tym gdzieś w czerwcu, lipcu 2012 r. Natomiast można powiedzieć, że ilość firm, która nie składała tych sprawozdań, była bardzo duża, chyba szła w setki, jeżeli nie więcej, więc firma Amber Gold nie była tutaj wyjątkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2232">
          <u xml:id="u-2232.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, w stosunku do… ile było firm tej skali, co do której pojawiały się – a w branży już bezdyskusyjnie – opinie o tym, że jest to piramida finansowa,a nie ma sprawozdania finansowego? Ile w skali Polski było takich firm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2233">
          <u xml:id="u-2233.0" who="#MiroslawCiesielski">Trudno mi teraz powiedzieć. Poza tym, nie wiem, o ile dobrze pamiętam, to w momencie, powiedzmy na początku 2012 r., nie było zastrzeżeń typu, że to jest piramida finansowa. To raczej uformowało się sporo później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2234">
          <u xml:id="u-2234.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy obrót metalami szlachetnymi to jest działalność, która wymaga zezwolenia innego organu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2235">
          <u xml:id="u-2235.0" who="#MiroslawCiesielski">Myślę, że wymaga to zezwolenia Narodowego Banku Polskiego, ale jeszcze raz podkreślam, jeżeli firma dwa i pół roku roku działa, to mogę założyć, że jest to firma legalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2236">
          <u xml:id="u-2236.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy Amber Gold posiadał zezwolenie Narodowego Banku Polskiego na prowadzenie tzw. działalności kantorowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2237">
          <u xml:id="u-2237.0" who="#MiroslawCiesielski">Z dzisiejszego punktu widzenia, z punktu widzenia dzisiejszej wiedzy można powiedzieć, że nie, natomiast wtedy nie wiedziałem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2238">
          <u xml:id="u-2238.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy Marcin P. jako osoba karana miał jakąkolwiek szansę uzyskać zgodę prezesa Narodowego Banku Polskiego na obrót metalami szlachetnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2239">
          <u xml:id="u-2239.0" who="#MiroslawCiesielski">Znaczy to trudno mi odpowiedzieć na to pytanie. Marcin P. w ogóle nie miał, z dzisiejszego punktu widzenia, nie powinien prowadzić żadnej firmy, bo był osobą karaną. Natomiast, niestety, tyle instytucji w Polsce, przykro to powiedzieć, do tego doprowadziło.</u>
          <u xml:id="u-2239.1" who="#MiroslawCiesielski">Dlatego pracownicy mają tego wszystkiego sami dochodzić. To jest odwrócenie sprawy, postawienie sprawy na głowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2240">
          <u xml:id="u-2240.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, proszę pana, my nie obciążamy, ani nikt pana nie obciąża błędami urzędu i to nie podlega żadnej dyskusji, że jest to ich wina. Natomiast jest mnóstwo… było włożone mnóstwo pracy w to, żeby ci ludzie, którzy mieli wątpliwości, zostali uspokojeni, że mogą swobodnie inwestować swoje pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-2240.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym, skoro to pan (jako doktor ekonomii) szkolił personel, jak ma się zachowywać i jak ma sprzedawać produkt, i m.in. odpowiadać na trudne pytania, to jest pytanie takie: czy dla pana, jako fachowca, nie było na pierwszy rzut oka widoczne, że to co pan mówi, czy pisze, czy te zalecenia, że to po prostu, mówiąc wprost, nie trzyma się kupy, bo to jest niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2241">
          <u xml:id="u-2241.0" who="#MiroslawCiesielski">Trudno mi teraz zweryfikować, tym bardziej, że szkolenia toczyły się znacznie wcześniej, zanim przyszedłem do firmy, więc trudno mi to jednoznacznie przypisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2242">
          <u xml:id="u-2242.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2242.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto teraz z państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2243">
          <u xml:id="u-2243.0" who="#PoselMarekSuski">A ja mam takie pytanie: z czego ma pan doktorat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2244">
          <u xml:id="u-2244.0" who="#MiroslawCiesielski">Mówiłem już, z międzynarodowych stosunków gospodarczych, czyli tytuł mojej pracy doktorskiej: „Czynnik ekonomiczny we współpracy gospodarczej Wschód–Zachód”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2245">
          <u xml:id="u-2245.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2246">
          <u xml:id="u-2246.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję, pani przewodnicząca, za głos.</u>
          <u xml:id="u-2246.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wysoka Komisjo, pierwsze pytanie do świadka: czy w czasie pracy dla Amber Gold był pan również wykładowcą akademickim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2247">
          <u xml:id="u-2247.0" who="#MiroslawCiesielski">Prowadziłem głównie wykłady z marketingu, ale nie na etacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2248">
          <u xml:id="u-2248.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, na jakiej uczelni to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2249">
          <u xml:id="u-2249.0" who="#MiroslawCiesielski">Na Wyższej Szkole Bankowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2250">
          <u xml:id="u-2250.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, czy pan, ewentualnie inna znana panu osoba ze świata nauki, ci mityczni profesorowie, doradzali Marcinowi P. w prowadzeniu tego biznesu? Czy ktoś ze świata nauki (konkretnie, kogo może pan wskazać komisji) inspirował Marcina P. do założenia Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2251">
          <u xml:id="u-2251.0" who="#MiroslawCiesielski">Tak jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2252">
          <u xml:id="u-2252.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…które potem miało być piramidą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2253">
          <u xml:id="u-2253.0" who="#MiroslawCiesielski">…tak jak powiedziałem, przyszedłem do firmy, kiedy istniała ona już 2,5 roku, więc nie mam żadnej wiedzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2254">
          <u xml:id="u-2254.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale ja pytam pana jako człowieka świata nauki, jako pracownika wyższych uczelni. To środowisko akademickie pan zna, dlatego pytam, czy znane są panu nazwiska osób, które były doradcami Marcina P., twórcami tej oto piramidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2255">
          <u xml:id="u-2255.0" who="#MiroslawCiesielski">Nic nie wiem o takich osobach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2256">
          <u xml:id="u-2256.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">W trakcie przesłuchań w styczniu 2013 r. mówił pan, że im dłużej pracował w spółce, tym miał większe wrażenie, że spółka oferuje więcej niż wymaga tego rynek i wydawało się to panu niezrozumiałe.</u>
          <u xml:id="u-2256.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">To proszę powiedzieć, w kontekście tych słów: to już pan wtedy wiedział, na etapie, kiedy formułował te wnioski w swoich myślach, że to jest przekręt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2257">
          <u xml:id="u-2257.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie, natomiast uważałem, że z punktu widzenia ekonomicznego można było zaoferować, powiedzmy sobie, dwa punkty procentowe mniej i również te produkty byłyby atrakcyjne dla klientów.</u>
          <u xml:id="u-2257.1" who="#MiroslawCiesielski">Również stwierdziłem tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2258">
          <u xml:id="u-2258.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dwa punkty mniej, to znaczy, ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2259">
          <u xml:id="u-2259.0" who="#MiroslawCiesielski">To znaczy, np. dziewięć punktów procentowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2260">
          <u xml:id="u-2260.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">I to wtedy by się bilansowało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2261">
          <u xml:id="u-2261.0" who="#MiroslawCiesielski">Znaczy ja nie wiem, czy by się finansowało, ponieważ ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2262">
          <u xml:id="u-2262.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Możliwy zysk netto do osiągnięcia na takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2263">
          <u xml:id="u-2263.0" who="#MiroslawCiesielski">Panie pośle, ja nie mogę mówić o zysku netto, bo, że tak powiem, ani nie miałem żadnego kalkulatora, ani dostępu do żadnych danych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2264">
          <u xml:id="u-2264.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">W telefonie może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2265">
          <u xml:id="u-2265.0" who="#MiroslawCiesielski">…finansowych.</u>
          <u xml:id="u-2265.1" who="#MiroslawCiesielski">To było, po prostu, intuicyjne takie stwierdzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2266">
          <u xml:id="u-2266.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tu pan dalej mówi, że zarząd zatrudniał fachowców z sektora bankowego, ale w niewielkim lub żadnym stopniu korzystał z ich wiedzy i doświadczenia. To przecież to wszystko się nie trzyma kupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2267">
          <u xml:id="u-2267.0" who="#MiroslawCiesielski">No, tak, to jest… ale to jest refleksja ex post, która powstawała, powiedzmy sobie, nie wiem, w czerwcu czy w lipcu, ponieważ rozmawiałem z niektórymi osobami, które zostały zatrudnione nawet po mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2268">
          <u xml:id="u-2268.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, taka refleksja ad hoc też była czy tylko ex post?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2269">
          <u xml:id="u-2269.0" who="#MiroslawCiesielski">To znaczy, jeżeli pan mi pozwoli skończyć.</u>
          <u xml:id="u-2269.1" who="#MiroslawCiesielski">Rozmawiałem z kolegami czy koleżankami, które prowadziły, nie wiem, dział leasingu czy dział sprzedaży ratalnej, czy potem koleżanka, która potem została zatrudniona bodajże w czerwcu, zarządzanie jakością, no i okazywało się, że oni mieli już gotowe jakieś procedury wdrożenia tych produktów, a zarząd po prostu jakby nie wykazywał zainteresowania. Być może były inne palące sprawy, o których nie wiedzieliśmy.</u>
          <u xml:id="u-2269.2" who="#MiroslawCiesielski">Wobec tego mogło, z dzisiejszego punktu widzenia, powstawać takie wrażenie, że w jakimś sensie zostaliśmy zatrudnieni jako osoby, które budują pewien parawan w stosunku do zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2270">
          <u xml:id="u-2270.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale to wtedy już do pana dochodziła ta świadomość, czy to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2271">
          <u xml:id="u-2271.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie, myślę, że ta świadomość doszła do mnie wtedy, kiedy zarząd opublikował listę pracowników, dyrektorów w Internecie, w ogóle nie konsultując z nami tej zawartości tej publikacji, a to był lipiec 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2272">
          <u xml:id="u-2272.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, ale jednocześnie zeznawał pan i podniósł taki argument, że zastrzeżenia KNF były mało wiarygodne, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2273">
          <u xml:id="u-2273.0" who="#MiroslawCiesielski">To znaczy, ja powtórzę to, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2274">
          <u xml:id="u-2274.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dlaczego pan bardziej wierzył w tę konstrukcję biznesową Marcina P. niż w ostrzeżenia KNF?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2275">
          <u xml:id="u-2275.0" who="#MiroslawCiesielski">To nie jest tak, że automatycznie wszystkie firmy, które są na liście KNF, upadają, oszukując klientów. Również KNF, tak jak to jest w ostatnim czasie, wydaje decyzje, które mogą, czy ostrzeżenia, które mogą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2276">
          <u xml:id="u-2276.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, może pan przytoczyć inne takie przypadki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2277">
          <u xml:id="u-2277.0" who="#MiroslawCiesielski">Na przykład ostatnio, nie wiem, na liście KNF są dwa przypadki, ale obiło mi się, gdzieś czytałem, że to jest np. związek pracowników ZUS, tak, w związku Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, czy jeszcze inna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2278">
          <u xml:id="u-2278.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Prowadzi działalność parabankową ten związek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2279">
          <u xml:id="u-2279.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie, chyba o tyle wiem, że prowadzi ubezpieczenia. Poza tym wtedy na liście w tym 2012 r., na początku 2012 r. było na tej liście ostrzeżeń kilka czy kilkanaście firm, również dom składowy czy giełda towarowa, której – jak pamiętam, jak sprawdzałem – przewodniczącym czy członkiem rady nadzorczej był Waldemar Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2280">
          <u xml:id="u-2280.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy pan tego argumentu używał w kontaktach z pracownikami Amber Gold, z szefostwem firmy, powołując się na to, że KNF według pana zdania nie jest wystarczająco wiarygodną instytucją, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2281">
          <u xml:id="u-2281.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie, nie, nie. Nie powoływałem się na ten argument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2282">
          <u xml:id="u-2282.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy usprawiedliwiał pan w czymkolwiek w oczach Amber Gold w stosunku do tych zastrzeżeń do jakości pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2283">
          <u xml:id="u-2283.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie bardzo rozumiem pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2284">
          <u xml:id="u-2284.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To proste pytanie jest. Prowadził pan m.in. szkolenia i tutaj pana cytat z pana zeznań, też z ABW z 2013 r.: Trenerzy prowadzący szkolenia i ja osobiście mieliśmy niejasności dotyczące funkcjonowania Funduszu Poręczeniowego AG i miejsca przechowywania kruszcu.</u>
          <u xml:id="u-2284.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Sporządziliście nawet państwo taką listę wątpliwości, które nigdy nie zostały jak gdyby rozwiane, wyjaśnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2285">
          <u xml:id="u-2285.0" who="#MiroslawCiesielski">No, tutaj uwaga jest taka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2286">
          <u xml:id="u-2286.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie przeszkadzało to panu w pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2287">
          <u xml:id="u-2287.0" who="#MiroslawCiesielski">Znaczy przeszkadzało, dlatego sformułowaliśmy tę listę – nie pamiętam już dokładnie kiedy, myślę, że to był czerwiec – i skierowaliśmy do zarządu. Potem się okazało, że nawet przyszła odpowiedź, bo w czasie rozprawy sądowej, gdzie zeznawałem również, że ta odpowiedź przyszła gdzieś w połowie lipca, ale ona już wtedy nie miała żadnego znaczenia. Wtedy żadne szkolenia też już się nie toczyły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2288">
          <u xml:id="u-2288.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, czy pan jako doktor nauk ekonomicznych przed przyjęciem do pracy Amber Gold miał okazję np. zapoznawać się ze sprawozdaniami finansowymi jakichś spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2289">
          <u xml:id="u-2289.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2290">
          <u xml:id="u-2290.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, rozmawiał pan później z księgową na temat stanu finansowego spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2291">
          <u xml:id="u-2291.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie, nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2292">
          <u xml:id="u-2292.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, proszę powiedzieć o swoich inwestycjach. Pan inwestował w Amber Gold również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2293">
          <u xml:id="u-2293.0" who="#MiroslawCiesielski">Ja nie, żona założyła tam pewien depozyt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2294">
          <u xml:id="u-2294.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, macie wspólnotę majątkową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2295">
          <u xml:id="u-2295.0" who="#MiroslawCiesielski">Tak, mamy wspólność majątkową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2296">
          <u xml:id="u-2296.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jaka to była kwota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2297">
          <u xml:id="u-2297.0" who="#MiroslawCiesielski">20 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2298">
          <u xml:id="u-2298.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Co się stało z tymi pieniędzmi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2299">
          <u xml:id="u-2299.0" who="#MiroslawCiesielski">Przepadły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2300">
          <u xml:id="u-2300.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Złożył pan zawiadomienie do prokuratury w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2301">
          <u xml:id="u-2301.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie, złożyłem pismo do syndyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2302">
          <u xml:id="u-2302.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jest pan jeszcze autorem jakichś innych inwestycji o podobnym efekcie, czyli utracie kapitału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2303">
          <u xml:id="u-2303.0" who="#MiroslawCiesielski">Między innymi kiedyś, przed laty straciłem jakąś sumę, inwestując w certyfikaty Warszawskiej Grupy Inwestycyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2304">
          <u xml:id="u-2304.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To nie pierwszy raz zatem było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2305">
          <u xml:id="u-2305.0" who="#MiroslawCiesielski">Proszę pana, proszę państwa, szanowni posłowie, wyznaję zasadę taką, że inwestuje się w bardziej lub mniej ryzykowne instrumenty. Chodzi o to, żeby na całości portfela zyskać, wobec tego również fundusz nieruchomości banku BPH zakończył działalność, nie wiem, działalność dwa czy trzy lata temu ze stratą 98%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2306">
          <u xml:id="u-2306.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To nie sedno, bo to jest kwestia ryzyka. Natomiast państwo udzielaliście odpowiedzi, że to jest gwarantowane. Bo gdyby było powiedziane: ryzykujecie państwo te pieniądze, miejcie świadomość, nie ma bankowego funduszu gwarancyjnego, jest… nie ma żadnej gwarancji, nie ma ubezpieczenia…</u>
          <u xml:id="u-2306.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Inna rzecz, że nawet nie było ryzyka, bo nikt tego złota nie kupował. Ale gdyby to rzeczywiście działało, to wtedy uczciwa odpowiedź powinna brzmieć, proszę pana, panie doktorze, że jeżeli ktoś inwestuje w złoto, w metale szlachetne, to musi się wiązać z ryzykiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2307">
          <u xml:id="u-2307.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze, idźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-2307.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Był pan dyrektorem, bardzo ważną osobą w Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2308">
          <u xml:id="u-2308.0" who="#MiroslawCiesielski">To przesada, nie byłem ważną osobą, nie należałem do czołowej kadry zarządzającej, bo nie podlegałem zarządowi ani prezesowi Marcinowi P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2309">
          <u xml:id="u-2309.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, momencik.</u>
          <u xml:id="u-2309.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale jaki był tytuł umowy o pracę? Dyrektor, tak? 7/8 etatu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2310">
          <u xml:id="u-2310.0" who="#MiroslawCiesielski">No, był dyrektor niewielkiego zespołu, ja i trzy osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2311">
          <u xml:id="u-2311.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2311.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Była też sporządzona lista pracowników, którzy ulokowali swoje pieniądze w spółce, i Marcin P. miał im oddać te pieniądze. Dlaczego akurat panu nie oddał? Pytał go pan o to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2312">
          <u xml:id="u-2312.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2313">
          <u xml:id="u-2313.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A komu jeszcze z pracowników panu znanych nie oddał pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2314">
          <u xml:id="u-2314.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie wiem, nie miałem dostępu do takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2315">
          <u xml:id="u-2315.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy był jakiś obowiązek inwestowania w Amber Gold, będąc pracownikiem spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2316">
          <u xml:id="u-2316.0" who="#MiroslawCiesielski">Nic o czymś takim nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2317">
          <u xml:id="u-2317.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A proszę powiedzieć, czy sporządzając i opracowując te odpowiedzi na zastrzeżenia, które pojawiały się w pracy doradców w stosunku, w stosunkach z klientami, mieliście państwo świadomość, że wprowadzacie klientów w błąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2318">
          <u xml:id="u-2318.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie, nie mieliśmy takiej świadomości i nikt nikogo nie przekonywał, żeby na przykład inwestować całe swoje pieniądze, dorobek życia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2319">
          <u xml:id="u-2319.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A czemu pan tak teraz powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2320">
          <u xml:id="u-2320.0" who="#MiroslawCiesielski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2321">
          <u xml:id="u-2321.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czemu tak pan teraz powiedział akurat, że całe swoje pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2322">
          <u xml:id="u-2322.0" who="#MiroslawCiesielski">Dlaczego? Dlatego, że, z tego, co słyszałem, wielu ludzi dorobek całego życia, nawet pieniądze, które przekraczały deklarowane fikcyjnie gwarancje tego funduszu gwarancyjnego, powierzali firmie. Czyli, inaczej mówiąc, no, nie stosowali zdrowej zasady dywersyfikacji, również która powinna być stosowana w stosunku do banków. Do banku też nie wkładamy pieniędzy powyżej gwarantowanej przez Bankowy Fundusz Gwarancyjny kwoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2323">
          <u xml:id="u-2323.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale wtedy, jak pan pracował, to panu nie przeszkadzało, tylko teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2324">
          <u xml:id="u-2324.0" who="#MiroslawCiesielski">Znaczy ja dowiedziałem się właściwie po upadku firmy z ludzkich lamentów, że… i z informacji prasowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2325">
          <u xml:id="u-2325.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czemu pan tak kpiąco mówi o tych klientach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2326">
          <u xml:id="u-2326.0" who="#MiroslawCiesielski">Ja nie mówię… ja po prostu… Być może tak to zabrzmiało. Jeżeli tak, to przepraszam. Natomiast rozumiem, że wielu ludzi straciło majątek. Natomiast mówię o tym w kontekście takim, że pod żadnym pozorem nie można do jednej firmy, w jedną inwestycję, pakować wszystkich swoich pieniędzy. Bardzo mi przykro z tego powodu, że tak się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2327">
          <u xml:id="u-2327.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Szczególnie jak ta firma jest piramidą, co widać gołym okiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2328">
          <u xml:id="u-2328.0" who="#MiroslawCiesielski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2329">
          <u xml:id="u-2329.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Szczególnie jak ta firma jest piramidą, co widać gołym okiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2330">
          <u xml:id="u-2330.0" who="#MiroslawCiesielski">Zależy na jakim etapie.</u>
          <u xml:id="u-2330.1" who="#MiroslawCiesielski">Jeżeli było widać gołym okiem, że firma jest piramidą finansową, no to wszyscy, łącznie z państwem, popełniliście grzech zaniechania. Nikt… nie udowodnił a wszyscy mówią, że było widać gołym okiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2331">
          <u xml:id="u-2331.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Prosiłbym, żeby świadek jednak nie przekraczał pewnych granic, dobrze, nic nie sugerował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2332">
          <u xml:id="u-2332.0" who="#PoselMarekSuski">Niech pan nie będzie bezczelny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2333">
          <u xml:id="u-2333.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…skoro tam pracował… dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2333.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jeżeli już przechodzimy na rachunek sumienia to może niech świadek powie, jakie grzechy popełnił, skoro tam pracował, uwiarygodniał, inwestował i jeszcze na końcu teraz kpi z tych, którzy stracili swój dorobek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2334">
          <u xml:id="u-2334.0" who="#MiroslawCiesielski">Ja nie kpię… proszę mi nie wmawiać, ja nie kpię z ludzi. Z całym szacunkiem pochylam się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2335">
          <u xml:id="u-2335.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To z ludzi i z komisji jeszcze pan kpi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2336">
          <u xml:id="u-2336.0" who="#MiroslawCiesielski">…nad nieszczęściem tych ludzi. Natomiast nie oznacza to, że nie wykazali się pewną nieostrożnością, wkładając wszystkie swoje pieniądze w te instrumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2337">
          <u xml:id="u-2337.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jak widać, pan też się nie wykazał, skoro żona inwestowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2338">
          <u xml:id="u-2338.0" who="#MiroslawCiesielski">Tak, to prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2339">
          <u xml:id="u-2339.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2340">
          <u xml:id="u-2340.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pan się zastanawiał nad tym, że pan po prostu pomagał w sposób czynny i tylko w zasadzie za to brał pieniądze, że oszukiwała ta firma ludzi, ludzi, którzy nie mają wykształcenia ekonomicznego, nie są doktorami prawa, ludzi być może, którzy mają wykształcenie podstawowe, a może też wyższe, ale inne czy wszelkie inne?</u>
          <u xml:id="u-2340.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I teraz firma zatrudniła kogoś takiego jak pan, czyli doktora ekonomii, po to, żeby tak sformułować odpowiedzi i tak szkolić pracowników, żeby ci ludzie się nie zorientowali, że są oszukiwani. I pan śmie dzisiaj powiedzieć, że ci ludzie sami sobie są winni, dlatego że wpłacali tam całe pieniądze?</u>
          <u xml:id="u-2340.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto z państwa następny?</u>
          <u xml:id="u-2340.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2341">
          <u xml:id="u-2341.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy, podejmując zatrudnienie w tej piramidzie finansowej, zapoznawał się świadek z wynikami wyszukiwarki Google, z artykułami, które były publikowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2342">
          <u xml:id="u-2342.0" who="#MiroslawCiesielski">Po pierwsze, wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2343">
          <u xml:id="u-2343.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę dać mi skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2344">
          <u xml:id="u-2344.0" who="#MiroslawCiesielski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2345">
          <u xml:id="u-2345.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Artykuły w poważnej prasie, „Gazeta Wyborcza Biz”, pani Magdalena Olczak, styczeń 2010 – „Amber Gold kusi zyskowną lokatą, ale jest pod lupą KNF i prokuratury”. Ten sam czas – „Z wyrokiem za przywłaszczenie prowadzi firmę pośrednictwa finansowego”. Blog bardzo dobrego dziennikarza ekonomisty pana Samcika – „Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2346">
          <u xml:id="u-2346.0" who="#MiroslawCiesielski">Czyli niektóre z tych artykułów znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2347">
          <u xml:id="u-2347.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale proszę dać mi skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2348">
          <u xml:id="u-2348.0" who="#MiroslawCiesielski">Aha, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2349">
          <u xml:id="u-2349.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…i produkty lokatopodobne, czyli ktoś mąci spokój prokuratorom” i tak dalej, i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-2349.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy świadek swojego przyszłego pracodawcę, który widnieje w CV świadka, no, takie są konsekwencje wyborów życiowych, weryfikował pod względem opinii nawet takiej ogólnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2350">
          <u xml:id="u-2350.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie wiem, do jakich… czy do tych, czy do innych, artykułów dotarłem i na jakim etapie, więc trudno mi tutaj powiedzieć. Zatrudniając się sprawdzałem, czy pieniądze są przez te ostatnie dwa lata od początku firmy, istnienia firmy, zwracane klientom. Dotarłem do ostrzeżenia KNF i dotarłem do wielu informacji dotyczących umorzenia postępowania wobec spółki jako bezzasadnego, tak, jeżeli chodzi o działalność prokuratury czy sądów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2351">
          <u xml:id="u-2351.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2351.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">To na jakim etapie zorientował się świadek, że to wszystko jest oszustwo i piramida finansowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2352">
          <u xml:id="u-2352.0" who="#MiroslawCiesielski">No, myślę, że powoli docierało to do mnie gdzieś w lipcu 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2353">
          <u xml:id="u-2353.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy wcześniej którykolwiek z pracowników podczas szkoleń albo z innych dyrektorów podczas rozmów wewnątrz pracy w centrali informował pana o swoich wątpliwościach, o takich pogłoskach, że pan Marcin P. jest osobą skazaną, że to jest piramida?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2354">
          <u xml:id="u-2354.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie przypominam… o piramidzie… nie przypominam sobie, żeby była mowa w ogóle o piramidzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2355">
          <u xml:id="u-2355.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy pojawiały się informacje wewnątrz centrali o tym, że pan Marcin P. zjawia się regularnie co tydzień i z wywozi określoną kwotę pieniędzy w gotówce, wybierając co tydzień kilkadziesiąt tysięcy złotych, wywożąc to poza centralę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2356">
          <u xml:id="u-2356.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie miałem takich informacji, tym bardziej, że centrala na początku była rozbita na różne budynki i dział szkoleń był właściwie w oddzielnym wejściu na patio w starej siedzibie firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2357">
          <u xml:id="u-2357.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dobrze, to w praktyce jak wyglądały szkolenia? Jak wyglądała pana praca codziennie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2358">
          <u xml:id="u-2358.0" who="#MiroslawCiesielski">Znaczy po pierwsze były szko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2359">
          <u xml:id="u-2359.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Przyjeżdżali pracownicy z terenu, z punktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2360">
          <u xml:id="u-2360.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie, to były tylko, przede wszystkim były to szkolenia nowozatrudnionych, więc było to szkolenie z produktów, z procedur, z systemu i do tego jeszcze z rynku finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2361">
          <u xml:id="u-2361.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Codziennie takie szkolenia się odbywały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2362">
          <u xml:id="u-2362.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie, nie, one się odbywały z reguły dwa, trzy razy w miesiącu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2363">
          <u xml:id="u-2363.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale codziennie pan przebywał w tym punkcie tam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2364">
          <u xml:id="u-2364.0" who="#MiroslawCiesielski">No nie, proszę… po pierwsze, jak powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2365">
          <u xml:id="u-2365.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy pan dojeżdżał? Czy to była taka praca, że pan się po prostu pojawiał tam dwa, trzy razy w miesiącu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2366">
          <u xml:id="u-2366.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie, ja się nie pojawiałem dwa, trzy razy w miesiącu.</u>
          <u xml:id="u-2366.1" who="#MiroslawCiesielski">Te szkolenia głównie prowadzili trenerzy, ja się skupiałem w swojej pracy na różnego rodzaju kwestiach organizacyjnych, czyli pisaniu i konsultowaniu procedur szkoleniowych, czyli współpracowałem w tym zakresie np. z działem HR, prowadziłem szkolenia zarządzania ludźmi dla dyrektorów, prowadziłem szkolenia, jak powiedziałem, z rynku finansowego, ponieważ wiele osób, które zatrudnialiśmy nie miało podstaw w ogóle rynku finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2367">
          <u xml:id="u-2367.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy według świadka wiedzy istniała zaufana grupa prawników, która chroniła pana Marcina P., która go prowadziła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2368">
          <u xml:id="u-2368.0" who="#MiroslawCiesielski">Znaczy nie mam żadnych dowodów, żeby to potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2369">
          <u xml:id="u-2369.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A istniała taka grupa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2370">
          <u xml:id="u-2370.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie wiem, nie chcę, że tak powiem, wprowadzać nikogo w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2371">
          <u xml:id="u-2371.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2372">
          <u xml:id="u-2372.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2373">
          <u xml:id="u-2373.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja się odniosę do fragmentu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2374">
          <u xml:id="u-2374.0" who="#MiroslawCiesielski">Przepraszam, ja nie słyszę za bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2375">
          <u xml:id="u-2375.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie słyszy mnie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2376">
          <u xml:id="u-2376.0" who="#MiroslawCiesielski">O, teraz słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2377">
          <u xml:id="u-2377.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Będę starał się głośno mówić.</u>
          <u xml:id="u-2377.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja się odniosę do fragmentu zeznań świadka z 18 kwietnia 2013 r. w Prokuraturze Okręgowej w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-2377.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek zeznał: „Ja osobiście nie przeprowadzałem szkoleń produktowych. Ja, jako dyrektor, miałem ogólną wiedzę o produktach, rozróżniałem je, ale w szczegóły już nie wnikałem. Ja zajmowałem się stroną organizacyjną biura szkoleń.”</u>
          <u xml:id="u-2377.3" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy świadek chciałby powiedzieć Komisji, że posiadając tytuł naukowy doktora ekonomii, będąc także wykładowcą akademickim, nie wnikał w szczegóły produktów finansowych Amber Gold, które stanowiły przedmiot szkoleń dla pracowników Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2378">
          <u xml:id="u-2378.0" who="#MiroslawCiesielski">Znaczy tutaj miałem na myśli, że nie wnikałem w kwestie związane ze szczegółami procedury wprowadzania tego do systemu internet… do systemu komputerowego firmy, to miałem na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2379">
          <u xml:id="u-2379.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli świadek nie brał pod uwagę, że te szkolenia wprowadzają w błąd potencjalnych klientów i w konsekwencji narażają na utratę zainwestowanych środków finansowych tychże klientów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2380">
          <u xml:id="u-2380.0" who="#MiroslawCiesielski">Świadomie bym tego nigdy nie zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2381">
          <u xml:id="u-2381.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">To co spowodował brak świadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2382">
          <u xml:id="u-2382.0" who="#MiroslawCiesielski">Być może zbytni, pewien optymizm. Poza tym to, że firma wyglądała od środka dosyć profesjonalnie. Dosyć duże kwoty zostały wydane na nową siedzibę, została zatrudniona poważna firma informatyczna Comarch, która miała zbudować system komputerowy, więc właściwie zakładałem, no, że, jeżeli ktoś popełnia… mogłem założyć, że – jeżeli ktoś popełnia oszustwo i chce wyprowadzić pieniądze – to nie wydaje takich środków na tego typu inwestycje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2383">
          <u xml:id="u-2383.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli kolokwialnie rzecz ujmując, model biznesowy Amber Gold był oszustwem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2384">
          <u xml:id="u-2384.0" who="#MiroslawCiesielski">To prawda, zgadzam się – był oszustwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2385">
          <u xml:id="u-2385.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…i wyczerpywał znamiona piramidy finansowej. Świadek się z tym zgodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2386">
          <u xml:id="u-2386.0" who="#MiroslawCiesielski">Z dzisiejszego punktu widzenia – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2387">
          <u xml:id="u-2387.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli, reasumując – świadek, jako dyrektor pionu szkoleń, odpowiadał za organizację i sprawdzenie działalności biura podległego sobie. Materiały szkoleniowe dostarczał departament produktów, który podlegał świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2388">
          <u xml:id="u-2388.0" who="#MiroslawCiesielski">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-2388.1" who="#MiroslawCiesielski">Nie, departament…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2389">
          <u xml:id="u-2389.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Osobiście szkoleń świadek nie prowadził, o produktach miał ogólną wiedzę, nie wnikał w szczegóły, natomiast z zeznań świadka wynika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2390">
          <u xml:id="u-2390.0" who="#MiroslawCiesielski">Czy ja mogę skorygować jedną rzecz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2391">
          <u xml:id="u-2391.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jeszcze coś do tej litanii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2392">
          <u xml:id="u-2392.0" who="#MiroslawCiesielski">Departament produktów mi nie podlegał, podlegały mi tylko trzy osoby trenerów, nikt więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2393">
          <u xml:id="u-2393.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A komu podlegał departament produktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2394">
          <u xml:id="u-2394.0" who="#MiroslawCiesielski">Teraz trudno mi powiedzieć, na pewno nie biuru szkoleń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2395">
          <u xml:id="u-2395.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale trzech pracowników tego departamentu podlegało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2396">
          <u xml:id="u-2396.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie, no tymi pracownicami moimi, były… były te trzy trenerki, nikt więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2397">
          <u xml:id="u-2397.0" who="#PoselMarekSuski">To znaczy… pan był tam tylko zatrudniony do tego, żeby szkolić ludzi jak oszukiwać, no z tego tak wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2398">
          <u xml:id="u-2398.0" who="#MiroslawCiesielski">No, z tego na pewno tak nie wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2399">
          <u xml:id="u-2399.0" who="#PoselMarekSuski">Dokładnie tak wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2400">
          <u xml:id="u-2400.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale to… gdzie pan był w tej pozycji, w jakiej pozycji był pan w tej strukturze? To znaczy, ktoś inny kierował tym działem, pan był gdzieś pośrodku i były trzy osoby panu podległe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2401">
          <u xml:id="u-2401.0" who="#MiroslawCiesielski">Jeszcze… biuro szkoleń składało się ze mnie i z trzech trenerek. Później zatrudniliśmy jeszcze jedną osobę w czerwcu, ale ona właściwie nie podjęła pracy.</u>
          <u xml:id="u-2401.1" who="#MiroslawCiesielski">Departament produktów należał zupełnie do innej struktury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2402">
          <u xml:id="u-2402.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, świadek zeznał w tym samym zeznaniu w prokuraturze: „Jako dyrektorowi biura szkoleń powierzono mi kierowanie biurem. Wdrażanie procesów zwiększających kompetencje pracowników firmy.”</u>
          <u xml:id="u-2402.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">To prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2403">
          <u xml:id="u-2403.0" who="#MiroslawCiesielski">Tak, kompetencje związane ze znajomością zarządzania ludźmi, obsługi klienta i tak dalej, i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2404">
          <u xml:id="u-2404.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, proszę zatem wyjaśnić komisji i opinii publicznej, a zwłaszcza pokrzywdzonym, jaka była rola świadka, jako dyrektora pionu szkoleń?</u>
          <u xml:id="u-2404.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy uprawniona jest teza, iż szkolenia pracowników Amber Gold w zakresie wdrażania procesów zwiększających kompetencje miały na celu tylko i wyłącznie nauczenie ich umiejętności pozyskiwania jak największej liczby nowych klientów, poprzez wprowadzanie ich w błąd i wyzyskiwanie błędu, co do wiarygodności i bezpieczeństwa oferowanych produktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2405">
          <u xml:id="u-2405.0" who="#MiroslawCiesielski">Ja nie mogę potwierdzić, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2406">
          <u xml:id="u-2406.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy o takie kompetencje chodziło tym pracownikom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2407">
          <u xml:id="u-2407.0" who="#MiroslawCiesielski">Ja nie potwierdzam, że chodziło. Nikt wtedy nie myślał, że wprowadza klientów w błąd, że sprzedajemy oszukańcze produkty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2408">
          <u xml:id="u-2408.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2409">
          <u xml:id="u-2409.0" who="#PoselMarekSuski">Nie, ale sam pan sobie przeczy. Mówił pan, że była wersja, że złoto jest w BGŻ. Później, jak się okazało, że go tam nie ma, to był problem, co wymyśleć.</u>
          <u xml:id="u-2409.1" who="#PoselMarekSuski">Powiedzieliście, że wymyśliliście, ale to już było po fakcie, właściwie niepotrzebne.</u>
          <u xml:id="u-2409.2" who="#PoselMarekSuski">Naprawdę z tego, co jest w zeznaniach i z tego, co pan mówi, wynika dokładnie, że pan tam poszedł, żeby szkolić ludzi, jak okłamywać skutecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2410">
          <u xml:id="u-2410.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie, nie zgadzam się z taką tezą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2411">
          <u xml:id="u-2411.0" who="#PoselMarekSuski">Trudne pytania i odpowiedzi…</u>
          <u xml:id="u-2411.1" who="#PoselMarekSuski">Szkolenie tych ludzi, jak mają odpowiadać na trudne pytania. No, to tylko takie miał pan zadanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2412">
          <u xml:id="u-2412.0" who="#MiroslawCiesielski">Ale to był bardzo… Jeżeli już były jakieś trudne pytania, to był jakiś wycinek pracy biura szkoleń. Myślę, że właśnie to, że sformułowaliśmy do zarządu pytania, co do których mieliśmy, czy do obszarów, co do których mieliśmy wątpliwość, świadczy o tym, że chcieliśmy uzyskać… znieść wątpliwości związane z pewnymi zastrzeżeniami, tak aby nie wprowadzać klientów w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2413">
          <u xml:id="u-2413.0" who="#PoselMarekSuski">Ale to były wątpliwości słuszne, wy – po prostu – uczyliście ludzi, jak oszukać. Tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2414">
          <u xml:id="u-2414.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie zgadzam się z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2415">
          <u xml:id="u-2415.0" who="#PoselMarekSuski">Ale to tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2416">
          <u xml:id="u-2416.0" who="#MiroslawCiesielski">To nie jest uprawniony wniosek. To, że jak oszukać, można było dopiero powiedzieć po tym, właściwie w lipcu czy w sierpniu, jak okazało się, że produkty mają charakter fikcyjny czy oszukańczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2417">
          <u xml:id="u-2417.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy świadek ma poczucie, że współdziałał z oszustami i wskutek działania świadka wiele osób utraciło oszczędności całego życia? Ma świadek tego świadomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2418">
          <u xml:id="u-2418.0" who="#MiroslawCiesielski">Znaczy jest mi przykro i jest mi wstyd, natomiast nie mogę tego potwierdzić, że zrobiliśmy… Działaliśmy w dobrej wierze po prostu. Nikt świadomie nie oszukiwał, przynajmniej mówię o osobach w biurze szkoleń, nikt świadomie nie oszukiwał klientów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2419">
          <u xml:id="u-2419.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2420">
          <u xml:id="u-2420.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2420.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ktoś z państwa jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2421">
          <u xml:id="u-2421.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2422">
          <u xml:id="u-2422.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2423">
          <u xml:id="u-2423.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2423.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę świadka, cytat: „Docelowo starałem się wprowadzić w firmie procesy i procedury szkoleń, które znałem z sektora bankowego”.</u>
          <u xml:id="u-2423.2" who="#PoselJoannaKopcinska">Nikt inny, tylko prezes Narodowego Banku Polskiego, zeznając przed Komisją Śledczą – pozwolę sobie zacytować – powiedział: „Przecież trochę oleju posiadający w głowie człowiek, jak spojrzał na reklamy, która obiecuje gwarantowany dochód 13%, to już wiadomo było, że to gruby przekręt”.</u>
          <u xml:id="u-2423.3" who="#PoselJoannaKopcinska">Jak to się ma do pana znajomości sektora bankowego, szkoleń, które w tym zakresie miał pan prowadzić, wypowiedzi prezesa Narodowego Banku Polskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2424">
          <u xml:id="u-2424.0" who="#MiroslawCiesielski">Znaczy jeszcze raz powtarzam, czy powracam do swojej wypowiedzi polegającej na tym, że jeżeli tyle osób było tego świadomych i mogło to udowodnić to dlaczego nic z tym nie zrobiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2425">
          <u xml:id="u-2425.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy pan zapoznał się z oficjalnymi dokumentami spółki, statutem, wypisem z KRS, sprawozdaniem finansowym za poprzednie lata obrachunkowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2426">
          <u xml:id="u-2426.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie należało to do moich obowiązków. Dopiero to wyszło w lipcu, kiedy okazało się (została nagłośniona kwestia taka), że spółka nie składa sprawozdań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2427">
          <u xml:id="u-2427.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę powiedzieć, na jakiej podstawie… bo powiedział pan, że nie było podstaw, żeby sądzić, że sprzedajemy oszukańcze produkty – to prawie dosłowne cytat przed chwilą z pana wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-2427.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Jeżeli zatem nie miał pan wglądu w dokumenty, o które pytam, to na jakiej podstawie powziął pan wiedzę, że to nie są oszukańcze produkty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2428">
          <u xml:id="u-2428.0" who="#MiroslawCiesielski">Tak, ale od pracownika trudno wymagać, żeby przychodził i sprawdzał pracodawcę, sprawozdania finansowe i inne dokumenty. Zajmowaliśmy się sferą szkoleń i ewentualnie tym, z czym było to związane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2429">
          <u xml:id="u-2429.0" who="#PoselJoannaKopcinska">No, nie, nie. Przepraszam, ale absolutnie mnie to nie przekonuje, dlatego dopytam. Jak człowiek z pana wiedzą, wykształceniem oceniał firmę, w której podjął pan pracę…</u>
          <u xml:id="u-2429.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Przepraszam, z powodu innych obowiązków musiałam opuścić Komisję i nie słuchałam początku – kiedy pan podjął pracę w firmie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2430">
          <u xml:id="u-2430.0" who="#MiroslawCiesielski">W styczniu 2012 r., pod koniec stycznia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2431">
          <u xml:id="u-2431.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Pod koniec stycznia 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-2431.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Od 2009 r. pan, jako znawca sektora bankowego, pewnie wiedział o liście ostrzeżeń Komisji Nadzoru Finansowego. I proszę powiedzieć, jak to wszystko czytać, bo to jest mało przekonujące.</u>
          <u xml:id="u-2431.2" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę mnie przekonać, być może się mylę, ale proszę mnie przekonać, że szkolił pan, wiedząc, z jakiego zakresu, w jakiej firmie, mając informacje w przestrzeni medialnej, wiedział pan, że – pozwolę sobie jeszcze raz przytoczyć – nie szkoli w zakresie oszukańczych produktów. Na jakiej podstawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2432">
          <u xml:id="u-2432.0" who="#MiroslawCiesielski">Tak jak na początku mówiłem, że zakładałem, że w krótkim (tak jak stwierdziłem, kiedy pani nie było), że w krótkim okresie czasu czy w średnim okresie czasu, kiedy ceny złota są na wysokim poziomie i rosną, taką strategię można prowadzić.</u>
          <u xml:id="u-2432.1" who="#MiroslawCiesielski">Natomiast powtórzę to, co powiedziałem wcześniej – w rozmowie rekrutacyjnej z Marcinem P. zwróciłem uwagę, że taka strategia na dłuższą metę jest trudna do utrzymania, na co uzyskałem odpowiedź, że są planowane inne produkty i, rzeczywiście, znalazło to potwierdzenie przy moim zatrudnieniu. Był departament czy dział stworzony, dział leasingu, dział sprzedaży ratalnej. Docelowo usłyszałem informację, że ma powstać bank.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2433">
          <u xml:id="u-2433.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Właśnie, otrzymał pan informację bodajże w kwietniu od pana Marcina P., poinformował pana, że zamierza rozpocząć działalność bankową.</u>
          <u xml:id="u-2433.1" who="#PoselJoannaKopcinska">I proszę powiedzieć, jak – jako fachowiec – oceniał pan, odebrał pan to w kontekście zarzutów stawianych panu Marcinowi, firmie pana Marcina P. przez Komisję Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2434">
          <u xml:id="u-2434.0" who="#MiroslawCiesielski">Z tego, co pamiętam, to nie miało być tak, że na bazie Amber Gold miał powstać bank. Miał powstać… miał zostać kupiony oddzielny podmiot, w którym mieliśmy być zatrudnieni.</u>
          <u xml:id="u-2434.1" who="#MiroslawCiesielski">Nie chodziło o to, według mojej wiedzy, jak pamiętam, żeby przekształcić spółkę w bank.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2435">
          <u xml:id="u-2435.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Ale przeszłość pana Marcina P. panu w tym nie przeszkadzała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2436">
          <u xml:id="u-2436.0" who="#MiroslawCiesielski">Wtedy o tej przeszłości nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2437">
          <u xml:id="u-2437.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Nic, kompletnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2438">
          <u xml:id="u-2438.0" who="#MiroslawCiesielski">No, jak stwierdziłem tutaj, te informacje dotarły do mnie gdzieś w lipcu 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2439">
          <u xml:id="u-2439.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A o liście ostrzeżeń, o tym, że firma jest umieszczona, kiedy pan się dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2440">
          <u xml:id="u-2440.0" who="#MiroslawCiesielski">O liście ostrzeżeń wiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-2440.1" who="#MiroslawCiesielski">Również wiedziałem (powtórzę to jeszcze raz), że sprawy kierowane przez KNF do prokuratury czy sądów są umarzane. A nie miałem pojęcia, że organy te nie sprawdziły, nie zweryfikowały firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2441">
          <u xml:id="u-2441.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A czy wiedział pan – jeżeli tak, to prosiłabym, żeby pan się tą wiedzą z nami podzielił – o kontrolach skarbowych przeprowadzanych w firmie pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2442">
          <u xml:id="u-2442.0" who="#MiroslawCiesielski">Według mojej świadomości w okresie, kiedy pracowałem, były dwa razy wizyty. Ja nie wiem, to trudno nazwać kontrolą skarbową. Dwa razy były wizyty urzędników skarbowych czy urzędu skarbowego. Natomiast ja nie chodziłem i nie sprawdzałem ich uprawnień. Wiedziałem, poinformowano mnie, bo akurat mieliśmy tam jakieś spotkanie w jednej z sal, że jest urząd skarbowy.</u>
          <u xml:id="u-2442.1" who="#MiroslawCiesielski">Potem gdzieś, w jednym pokoju w tej nowej siedzibie, też okazało się, że jest urząd skarbowy, co mnie upewniało, że firma jest pod kontrolą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2443">
          <u xml:id="u-2443.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A proszę powiedzieć, czy był pan informowany o założeniach produktowych? Jeżeli tak, to przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2444">
          <u xml:id="u-2444.0" who="#MiroslawCiesielski">Ja nie byłem informowany o założeniach produktowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2445">
          <u xml:id="u-2445.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Nie był pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2446">
          <u xml:id="u-2446.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2447">
          <u xml:id="u-2447.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Nie wie pan, czy istniały jakiekolwiek oficjalne dokumenty, które o tym mówiły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2448">
          <u xml:id="u-2448.0" who="#MiroslawCiesielski">No, my dosta… znaczy dział szkoleń dostawał informacje o produktach i procedurach z departamentu… czy departamentu produktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2449">
          <u xml:id="u-2449.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy mógłby pan opisać taką przykładową procedurę produktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2450">
          <u xml:id="u-2450.0" who="#MiroslawCiesielski">Trudno mi teraz to zrobić, tym bardziej, jak powiedziałem, jakoś szczegółowo w to nie wnikałem. Chodziło o opis produktu, warunki tego produktu i tak dalej. Natomiast cała procedura, no, to było coś szerszego.</u>
          <u xml:id="u-2450.1" who="#MiroslawCiesielski">Ja, że tak powiem, się w to jakby dokładnie już nie wczytywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2451">
          <u xml:id="u-2451.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę mi powiedzieć w kilku słowach, bo nie chcę powtarzać, i nie słyszałam (przepraszam jeszcze raz) początku zadawanych pytań i pańskich odpowiedzi, tak w pigułce, szkoląc w specyficznej branży pracowników – skąd pan czerpał wiedzę i skąd pan wiedział, że pańskie postępowanie jest prawidłowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2452">
          <u xml:id="u-2452.0" who="#MiroslawCiesielski">Po pierwsze, budując programy szkoleń, zresztą nie chodziło tutaj o szkolenia o charakterze sprzedażowym, posługiwałem się doświadczeniem, które w branży bankowej miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2453">
          <u xml:id="u-2453.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Przepraszam, że chodziło o… – bo nie usłyszałam – …czy nie chodziło, czy chodziło, pan powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2454">
          <u xml:id="u-2454.0" who="#MiroslawCiesielski">Znaczy w jakimś… generalnie główne szkolenie polegało na tym (to było szkolenie dla nowych pracowników), było to szkolenie z produktu, procedury, systemu. I dołożyliśmy do tego jeszcze szkolenie z rynku finansowego, organizacji tego rynku, różnych produktów rynkowych, tak aby pracownicy mieli świadomość, na czym polega rynek finansowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2455">
          <u xml:id="u-2455.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dobrze. To proszę mi powiedzieć, co było tym produktem, którego… o którego sprzedaży uczył pan, szkolił pan pracowników. Jak to było zdefiniowane przez firmę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2456">
          <u xml:id="u-2456.0" who="#MiroslawCiesielski">No, nie wiem, no, to były lokaty w złoto. Już nie pamiętam, jak się dokładnie to teraz nazywało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2457">
          <u xml:id="u-2457.0" who="#PoselJoannaKopcinska">No, ale to ma zasadnicze znaczenie, bo o to się właśnie rozbija i o tym mówił między innymi prezes Narodowego Banku Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-2457.1" who="#PoselJoannaKopcinska">I pytam: czy człowieka z taką wiedzą i doświadczeniem, naprawdę nic nie zastanowiło, nie zdziwiło, nie skłoniło do poszerzenia swojej wiedzy, czy aby na pewno nie jest to lipa (cytując klasyków)?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2458">
          <u xml:id="u-2458.0" who="#MiroslawCiesielski">Wraz z upływem czasu, miesięcy pracy, gdzieś, powiedzmy sobie, w lipcu dokładnie zacząłem się tym interesować. Przeczytałem również o tzw. schemacie Ponziego, czyli właśnie jak funkcjonuje piramida finansowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2459">
          <u xml:id="u-2459.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2460">
          <u xml:id="u-2460.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-2460.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">A teraz pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2461">
          <u xml:id="u-2461.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję, panie przewodniczący, za ten przywilej zadania pytania do świadka, skorzystam z niego z rozkoszą.</u>
          <u xml:id="u-2461.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">I zacznę od tego, żeby miły świadek powiedział nam… i tutaj cytat z zeznań: „O ile pamiętam, na naradzie Marcin P. zapowiedział zakupienie na rok licencji bankowej. Kadra menedżerska miała zostać zatrudniona w tym banku, pozostając na części etatu w Amber Gold” – to są pana zeznania.</u>
          <u xml:id="u-2461.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Po co Marcinowi P. była ta licencja na prowadzenie działalności bankowej, skoro sam pan stwierdził, że takiej działalności Amber Gold nie prowadził i nie miał zamiaru prowadzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2462">
          <u xml:id="u-2462.0" who="#MiroslawCiesielski">No, to ja powtarzam: Amber Gold nie miał się przekształcić w bank, mógł kupić bank, nie łącząc go z działalnością Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2463">
          <u xml:id="u-2463.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pan doradzał w tej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2464">
          <u xml:id="u-2464.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie… znaczy generalnie muszę stwierdzić, jeżeli już o tym mowa, że w czasie mojej pracy, po zatrudnieniu, ja się ani razu z Marcinem P. indywidualnie nie spotkałem. Brałem udział tylko w trzech spotkaniach kierowników firmy. Pierwsze dotyczyło rozwoju produktów, drugie dotyczyło współpracy z firmą Comarch, jeżeli chodzi o system komputerowy, i trzecie spotkanie dotyczyło polityki otwarcia się na media w lipcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2465">
          <u xml:id="u-2465.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, czy poza tymi przesłuchaniami i zeznaniami, które świadek składał, miał kontakt ze służbami specjalnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2466">
          <u xml:id="u-2466.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie, oprócz tego, że zeznawałem na ABW i w prokuraturze, żadnych związków ze służbami specjalnymi nie posiadam… nie miałem i nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2467">
          <u xml:id="u-2467.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Żadnych kontaktów nie podejmowano potem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2468">
          <u xml:id="u-2468.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2469">
          <u xml:id="u-2469.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2470">
          <u xml:id="u-2470.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2470.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Proszę teraz pana posła Stanisława Piętę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2471">
          <u xml:id="u-2471.0" who="#PoselStanislawPieta">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy w trakcie szkoleń, które pan prowadził, bo, jak rozumiem, szkolił pan nie tylko nowych pracowników, ale też dotychczasowych pracowników, jakby doszkalał pan personel Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2472">
          <u xml:id="u-2472.0" who="#MiroslawCiesielski">Ale to był margines, natomiast szkoliliśmy pracowników nie tylko tak, jak powiedziałem, z zakresu tego sprzedażowego, tylko tak, jak powiedziałem, były to szkolenia call center z różnych aspektów obsługi klienta, również call center OLT Express, jak i pracowników naziemnych, obsługi naziemnej OLT Express, a również dyrektorów czy kierowników zarządzania ludźmi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2473">
          <u xml:id="u-2473.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem, czyli szkolił pan jakąś kadrę kierowniczą związaną z Amber Gold, z OLT. Czy nie było przypadków, w których ludzie ci zgłaszali panu, nie wiem, uwagi, wątpliwości? Czy nie dzielili się np. jakimiś pytaniami, które docierały do nich od klientów? Czy to nie napawało pana jakąś, nie wiem, obawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2474">
          <u xml:id="u-2474.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie przypominam sobie takich przypadków, ponieważ szkolenia dotyczyły czego innego: zarządzania ludźmi, coachingu, obsługi klienta – znaczy tych akurat nie prowadziłem, ale prowadził mój zespół – obsługi naziemnej klienta OLT Express i tak dalej, więc ja nie przypominam sobie takich przypadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2475">
          <u xml:id="u-2475.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-2475.1" who="#PoselStanislawPieta">Jeżeli przypominam sobie dobrze pańskie wypowiedzi to dopiero w lipcu 2012 r. nabawił się pan jakichś wątpliwości, co do tego, czy pracuje pan w uczciwej firmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2476">
          <u xml:id="u-2476.0" who="#MiroslawCiesielski">Tak, no, atmosfera wokół firmy... i nie wiem, kiedy to nastąpiło, na początku…, podniesienie chyba oprocentowania lokat, powodowało, że rosły moje wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2477">
          <u xml:id="u-2477.0" who="#PoselStanislawPieta">Tak, chciałem jeszcze pana zapytać, wspomniał pan o tym, iż małżonka pana ulokowała 20 tys. zł w Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2478">
          <u xml:id="u-2478.0" who="#MiroslawCiesielski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2479">
          <u xml:id="u-2479.0" who="#PoselStanislawPieta">Pamięta pan, w którym miesiącu została ta inwestycja poczyniona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2480">
          <u xml:id="u-2480.0" who="#MiroslawCiesielski">W marcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2481">
          <u xml:id="u-2481.0" who="#PoselStanislawPieta">W marcu…</u>
          <u xml:id="u-2481.1" who="#PoselStanislawPieta">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2482">
          <u xml:id="u-2482.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2482.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Pan poseł Krzysztof Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2483">
          <u xml:id="u-2483.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy bankiem, który miał przejąć pan Marcin P. był FM Bank?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2484">
          <u xml:id="u-2484.0" who="#MiroslawCiesielski">Niestety, nie mogę tego potwierdzić, na tym spotkaniu, o którym mówiłem, nie padła nazwa żadnego konkretnego banku a raczej mówiono o banku zagranicznym, czyli np. niemieckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2485">
          <u xml:id="u-2485.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy w spotkaniu tym w rozmowach też uczestniczył pan Frankowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2486">
          <u xml:id="u-2486.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2487">
          <u xml:id="u-2487.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, dysponujemy materiałami z placówek Amber Gold. To są takie informacje przesyłane przez pracowników, w jaki sposób klienci reagują na ofertę Amber Gold. To są takie skrypty, które zawierają informacje o tym, że część klientów nie dowierza, że to jest legalny biznes, część wskazuje, że po sprawdzeniu podmiot znajduje się na liście ostrzeżeń KNF, część jest zainteresowana lokatami.</u>
          <u xml:id="u-2487.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy świadek przygotowywał te materiały, zbierał takie informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2488">
          <u xml:id="u-2488.0" who="#MiroslawCiesielski">Za moich czasów takich materiałów nie było przekazywanych do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2489">
          <u xml:id="u-2489.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale to był kwiecień, maj 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2490">
          <u xml:id="u-2490.0" who="#MiroslawCiesielski">Być może z tego czasu pochodzą informacje. Ja nie przypominam sobie, żebyśmy tego typu skrypty przygotowywali do oddziałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2491">
          <u xml:id="u-2491.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A kiedy świadek dowiedział się o tym, że pan Korytkowski spotyka się z panem Marcinem P. w Finroyal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2492">
          <u xml:id="u-2492.0" who="#MiroslawCiesielski">Ja dowiedziałem się tego tylko z prasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2493">
          <u xml:id="u-2493.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czyli gdzieś w lipcu, tak, dopiero 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2494">
          <u xml:id="u-2494.0" who="#MiroslawCiesielski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2495">
          <u xml:id="u-2495.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">OK.</u>
          <u xml:id="u-2495.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">I ostatnie pytanie – świadek zeznał, że zainteresował się możliwością zatrudnienia w Amber Gold: „zapoznałem się z wpisami zadowolonych klientów na forach internetowych. To jakby też przeważyło…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2496">
          <u xml:id="u-2496.0" who="#MiroslawCiesielski">Interesowałem się, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2497">
          <u xml:id="u-2497.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…uznał firmę jako firmę wiarygodną (mieliśmy, nie zdążyliśmy dopytać tutaj pana z Excelo o tzw. e-PR) – czy świadek zaobserwował w lipcu, czy dotarło do świadka to, że pracownicy Amber Gold albo pracownicy Excelo produkowali komentarze na forach internetowych, które miały uwiarygadniać tę firmę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2498">
          <u xml:id="u-2498.0" who="#MiroslawCiesielski">Nic o tym nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2499">
          <u xml:id="u-2499.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…w oczach klientów?</u>
          <u xml:id="u-2499.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">OK. Dziękuję, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2500">
          <u xml:id="u-2500.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2500.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">W tej chwili pan poseł Jarosław Krajewski, potem pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2501">
          <u xml:id="u-2501.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2501.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Mam pytanie do świadka. Świadek wspominał o tym, że zainwestowała pana żona te 20 tys. zł w lokatę. Jakie podjął pan działania w momencie ogłoszenia decyzji o likwidacji Amber Gold, żeby odzyskać te pieniądze? Czy szukał pan kontaktu z panem Marcinem P., żeby porozmawiać na temat tego, co będzie z pana zainwestowanymi środkami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2502">
          <u xml:id="u-2502.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie podjąłem kontaktu z panem Marcinem P., natomiast uzyskałem informację, że można złożyć takie, nie wiem, podanie, wystąpić o zwrot lokaty. Ja nawet nie pamiętam, czy to zrobiliśmy z żoną czy nie, natomiast nie miało to nic wspólnego z Marcinem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2503">
          <u xml:id="u-2503.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A z kim pan rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2504">
          <u xml:id="u-2504.0" who="#MiroslawCiesielski">Szczerze mówiąc, z jakąś panią, to była rozmowa telefoniczna, ja szczerze mówiąc tyle nie byłem w firmie, ponieważ to był lipiec czy początek sierpnia. Wtedy byłem na urlopie i na zwolnieniu lekarskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2505">
          <u xml:id="u-2505.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-2505.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy świadek mógłby podzielić się z komisją informacją na temat tego, jaki był zakres obowiązków zgodnie z umową o pracę świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2506">
          <u xml:id="u-2506.0" who="#MiroslawCiesielski">Znaczy nie było dokładnie zdefiniowanego zakresu obowiązków, natomiast było kilka punktów, natomiast chodziło o zbudowanie procedur i procesów szkoleniowych w firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2507">
          <u xml:id="u-2507.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-2507.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy świadek może przekazać informacje, jakie były łączne dochody z tytułu zatrudnienia świadka w firmie Amber Gold? Jakiego rzędu to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2508">
          <u xml:id="u-2508.0" who="#MiroslawCiesielski">To trzeba… Jeżeli ja stwierdzałem, że ok. 10 tys. zł netto zarobiłem a pracowałem razem z wrześniem 2012 r., kiedy właściwie już nie było świadczenia pracy, bo właściwie świadczenia pracy praktycznie nie było od drugiej połowy sierpnia, no to było siedem miesięcy razy dziesięć tysięcy, czyli około siedemdziesięciu paru tysięcy złotych netto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2509">
          <u xml:id="u-2509.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-2509.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy świadek ma, posiada takie informacje na temat tego, jak wyglądało zarządzanie spółką Amber Gold? Czy zaobserwował kiedykolwiek świadek taką sytuację, że była grupa czy profesorów, czy innych osób, które miałyby wpływ na pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2510">
          <u xml:id="u-2510.0" who="#MiroslawCiesielski">No, o profesorach już mówiliśmy, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2511">
          <u xml:id="u-2511.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, dlatego pytam o inne osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2512">
          <u xml:id="u-2512.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie stwierdziłem takich… trudno mi mówić o czymś takim. Tak jak powiedziałem, nie miałem bieżącego kontaktu z zarządem. Przez większą część swojej pracy moje biuro było jakby poza siedzibą zarządu firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2513">
          <u xml:id="u-2513.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeszcze wrócę do kwestii spotkania, trzeciego spotkania dyrektorów, o którym pan wspominał. Spotkanie dyrektorów biur Amber Gold z kierownictwem Amber Gold, panią Katarzyną P. i panem Marcinem P., które odbyło się w lipcu 2012 r., jak zeznał świadek, dotyczyło ono polityki informacyjnej firmy i kontaktów z mediami. Wypowiadali się, wypowiadał się pan Marcin P., pani Katarzyna P.</u>
          <u xml:id="u-2513.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy świadek pamięta, żeby była dyskusja na tym spotkaniu? Wtedy, kiedy pojawiły się kłopoty firmy Amber Gold, doszło do takiego spotkania kierownictwa Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2514">
          <u xml:id="u-2514.0" who="#MiroslawCiesielski">Znaczy tam nie było dyskusji, bo to spotkanie miało raczej charakter informacyjny, co zostanie zrobione. Również zapowiedziano zbudowanie strony internetowej. Naiwnie myśleliśmy, że to jest, że tak powiem, pozytywny gest, a służyło to tylko zbudowaniu parawanu i pokazaniu nazwisk osób, które pasują, części nazwisk osób czy kierowników, które pasują firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2515">
          <u xml:id="u-2515.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy ktoś z dyrektorów zadawał pytanie panu Marcinowi P., jeśli chodzi o problemy finansowe firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2516">
          <u xml:id="u-2516.0" who="#MiroslawCiesielski">Być może były takie pytania, ale odpowiedź była… polegała na tym, że mówiono o tymczasowym zablokowaniu kont firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2517">
          <u xml:id="u-2517.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Państwo jako kadra kierownicza, jako dyrektorzy biur poszczególnych w Amber Gold rozmawialiście po tym spotkaniu, jaki los czeka Amber Gold i co może się wydarzyć, że za kilkanaście dni firma Amber Gold ogłosi upadłość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2518">
          <u xml:id="u-2518.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie dopuszczaliśmy do tego, że… naiwnie, jak podkreślam (przynajmniej ja o sobie mogę powiedzieć, ale też pewnie o innych osobach), naiwnie myśleliśmy, że do takiej upadłości… jeszcze w tym momencie o upadłości nie było mowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2519">
          <u xml:id="u-2519.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-2519.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeszcze na koniec chciałbym zapytać świadka: czy świadek uczestniczył w imprezie integracyjnej Amber Gold, która miała miejsce w lutym 2012 r. w hotelu w Ożarowie Mazowieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2520">
          <u xml:id="u-2520.0" who="#MiroslawCiesielski">To był styczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2521">
          <u xml:id="u-2521.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Styczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2522">
          <u xml:id="u-2522.0" who="#MiroslawCiesielski">To był koniec stycznia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2523">
          <u xml:id="u-2523.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Styczeń lub luty, tutaj takie były zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2524">
          <u xml:id="u-2524.0" who="#MiroslawCiesielski">To był trzeci dzień mojego zatrudnienia w firmie. Uczestniczyłem, ale w ograniczonym stopniu. Nie najlepiej się wtedy czułem, szybko poszedłem po posiłku i jakiejś tam części jeszcze następnej poszedłem do pokoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2525">
          <u xml:id="u-2525.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jakby świadek zrelacjonował Komisji, jak wyglądała ta impreza integracyjna, na czym polegała, czy świadek uczestniczył w części szkoleniowej, czy tej integracyjnej tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2526">
          <u xml:id="u-2526.0" who="#MiroslawCiesielski">Ja uczestniczyłem w tej części, gdzie były występy artystyczne i wręczenie nagród różnym pracownikom. Poproszono mnie o wręczenie takiej nagrody. Nie wiem już, komu i za co to był dyplom. Potem były występy artystyczne, był obiad czy kolacja zasiadana. Było to profesjonalnie przygotowane, robiło to wrażenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2527">
          <u xml:id="u-2527.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Z kim świadek rozmawiał podczas tej imprezy jako nowy pracownik Amber Gold? Kadra kierownicza, dobre wynagrodzenie… Rozumiem, że chciał pan poznać swoje nowe koleżanki i kolegów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2528">
          <u xml:id="u-2528.0" who="#MiroslawCiesielski">Tak, ale znaczy trudno było, że tak powiem, rozmawiać, jeżeli wokół jest gwar, gra muzyka, są występy. Wymienialiśmy jakieś krótkie poglądy czy zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2529">
          <u xml:id="u-2529.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dobrze, zmierzam do tego, czy świadek zaobserwował dużo osób jako VIP-y, których nie znał zgodnie z zeznaniami świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2530">
          <u xml:id="u-2530.0" who="#MiroslawCiesielski">Były VIP-y, ale ja tych VIP-ów nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2531">
          <u xml:id="u-2531.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jak świadek wiedział, że to jest VIP, a to nie jest VIP?</u>
          <u xml:id="u-2531.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę bardzo, jakby świadek odpowiedział na to pytanie i kto to był, jakie to były osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2532">
          <u xml:id="u-2532.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie mam jakoś patentu na rozróżnianie, kto jest VIP-em a kto nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2533">
          <u xml:id="u-2533.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jak świadek przed chwilą zeznał, że były VIP-y?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2534">
          <u xml:id="u-2534.0" who="#MiroslawCiesielski">No nie, były wymieniane jakieś osoby, które przez, nie wiem, czy prowadzącego, czy…</u>
          <u xml:id="u-2534.1" who="#MiroslawCiesielski">I tyle – i nic innego o VIP-ach nie umiem powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2535">
          <u xml:id="u-2535.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale czy świadek będąc zaproszonym na tę imprezę integracyjną, świadek np. zapoznał się z listą gości, czy na tej imprezie będą tylko pracownicy firmy Amber Gold, czy również kontrahenci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2536">
          <u xml:id="u-2536.0" who="#MiroslawCiesielski">Szanowny panie pośle, ja byłem zatrudniony, nie wiem, dziewiętnastego, impreza odbyła się chyba dwudziestego pierwszego, nie miałem szans zapoznania się z listą gości.</u>
          <u xml:id="u-2536.1" who="#MiroslawCiesielski">Generalnie było stwierdzone, że to jest integracja pracowników. Taka informacja i na taką imprezę w swojej świadomości pojechałem, co się w większości potwierdziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2537">
          <u xml:id="u-2537.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-2537.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy zna pan pana Mariusa Olecha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2538">
          <u xml:id="u-2538.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2539">
          <u xml:id="u-2539.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2540">
          <u xml:id="u-2540.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2540.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2541">
          <u xml:id="u-2541.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Szanowna Komisjo, proszę świadka, proszę powiedzieć, czy dokonywał świadek takich obliczeń związanych z odzwierciedleniem lokat w kruszcu w zasobach Amber Gold: ile tego złota by musiało być, żeby pokryć te lokaty? Czy dochodziliście do takiej informacji, obliczaliście to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2542">
          <u xml:id="u-2542.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie, nie obliczaliśmy tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2543">
          <u xml:id="u-2543.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie?</u>
          <u xml:id="u-2543.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy takie pytania się pojawiały również w tej instrukcji dla trudnych klientów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2544">
          <u xml:id="u-2544.0" who="#MiroslawCiesielski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2545">
          <u xml:id="u-2545.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, czy jako nauczyciel akademicki zna pan taki przedmiot jak etyka biznesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2546">
          <u xml:id="u-2546.0" who="#MiroslawCiesielski">Tak, znam taki przedmiot etyka biznesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2547">
          <u xml:id="u-2547.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy w związku z tym, z dzisiejszego punktu widzenia, pana praca w Amber Gold była etyczna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2548">
          <u xml:id="u-2548.0" who="#MiroslawCiesielski">Z dzisiejszego punktu widzenia jest mi wstyd i można powiedzieć, że była nieetyczna, natomiast – tylko z dzisiejszego punktu widzenia.</u>
          <u xml:id="u-2548.1" who="#MiroslawCiesielski">Jeszcze raz chciałem podkreślić, że nigdy świadomie ja i mój zespół nie chcieliśmy nikogo wprowadzić w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2549">
          <u xml:id="u-2549.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">I tym wstydem zakończmy.</u>
          <u xml:id="u-2549.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2550">
          <u xml:id="u-2550.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-2550.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Jeśli nie, to czy pan Mirosław Ciesielski chce jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2551">
          <u xml:id="u-2551.0" who="#MiroslawCiesielski">Ja bym chciał jeszcze raz podkreślić, że pracowałem w firmie krótko. Przyszedłem na jakiś stan zastany. Starałem się rozwinąć procedury i procesy związane z funkcjonowaniem działu szkoleń.</u>
          <u xml:id="u-2551.1" who="#MiroslawCiesielski">Nie byłem świadomy oszukańczych praktyk funkcjonujących w tej firmie aż do lipca 2012 r., gdzie dochodziłem do wniosku, że należy z pracy zrezygnować, tym bardziej, że zrobił to mój przełożony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2552">
          <u xml:id="u-2552.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2552.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2553">
          <u xml:id="u-2553.0" who="#MiroslawCiesielski">Czyli to nie będzie dzisiaj, rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2554">
          <u xml:id="u-2554.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-2554.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Dziękuję świadkowi za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-2554.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Ponieważ wyczerpaliśmy dzisiejszy porządek obrad, zamykam posiedzenie. Członkom komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2555">
          <u xml:id="u-2555.0" who="#MiroslawCiesielski">Czy jeszcze mogę dwa słowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2556">
          <u xml:id="u-2556.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Już zamknęliśmy posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2556.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Członkom Komisji przypominam, że jutro o godz. 16 mamy… To już, za chwileczkę. Jutr, o 16, mamy kolejne posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-2556.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2556.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2557">
          <u xml:id="u-2557.0" who="#MiroslawCiesielski">OK.</u>
          <u xml:id="u-2557.1" who="#MiroslawCiesielski">Jeszcze raz chciałem powrócić do tego wątku pokrzywdzonych. Chciałem jeszcze raz stwierdzić, że w pełni solidaryzuję się z ich stratą.</u>
          <u xml:id="u-2557.2" who="#MiroslawCiesielski">Przykro mi jest z tego powodu, ale nikt z działu szkoleń świadomie nie działał na ich niekorzyść.</u>
          <u xml:id="u-2557.3" who="#MiroslawCiesielski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>