PPC / ppc

text_structure.xml 625 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 6097 6098 6099 6100 6101 6102 6103 6104 6105 6106 6107 6108 6109 6110 6111 6112 6113 6114 6115 6116 6117 6118 6119 6120 6121 6122 6123 6124 6125 6126 6127 6128 6129 6130 6131 6132 6133 6134 6135 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 6186 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 6237 6238 6239 6240 6241 6242 6243 6244 6245 6246 6247 6248 6249 6250 6251 6252 6253 6254 6255 6256 6257 6258 6259 6260 6261 6262 6263 6264 6265 6266 6267 6268 6269 6270 6271 6272 6273 6274 6275 6276 6277 6278 6279 6280 6281 6282 6283 6284 6285 6286 6287 6288 6289 6290 6291 6292 6293 6294 6295 6296 6297 6298 6299 6300 6301 6302 6303 6304 6305 6306 6307 6308 6309 6310 6311 6312 6313 6314 6315 6316 6317 6318 6319 6320 6321 6322 6323 6324 6325 6326 6327 6328 6329 6330 6331 6332 6333 6334 6335 6336 6337 6338 6339 6340 6341 6342 6343 6344 6345 6346 6347 6348 6349 6350 6351 6352 6353 6354 6355 6356 6357 6358 6359 6360 6361 6362 6363 6364 6365 6366 6367 6368 6369 6370 6371 6372 6373 6374 6375 6376 6377 6378 6379 6380 6381 6382 6383 6384 6385 6386 6387 6388 6389 6390 6391 6392 6393 6394 6395 6396 6397 6398 6399 6400 6401 6402 6403 6404 6405 6406 6407 6408 6409 6410 6411 6412 6413 6414 6415 6416 6417 6418 6419 6420 6421 6422 6423 6424 6425 6426 6427 6428 6429 6430 6431 6432 6433 6434 6435 6436 6437 6438 6439 6440 6441 6442 6443 6444 6445 6446 6447 6448 6449 6450 6451 6452 6453 6454 6455 6456 6457 6458 6459 6460 6461 6462 6463 6464 6465 6466 6467 6468 6469 6470 6471 6472 6473 6474 6475 6476 6477 6478 6479 6480 6481 6482 6483 6484 6485 6486 6487 6488 6489 6490 6491 6492 6493 6494 6495 6496 6497 6498 6499 6500 6501 6502 6503 6504 6505 6506 6507 6508 6509 6510 6511 6512 6513 6514 6515 6516 6517 6518 6519 6520 6521 6522 6523 6524 6525 6526 6527 6528 6529 6530 6531 6532 6533 6534 6535 6536 6537 6538 6539 6540 6541 6542 6543 6544 6545 6546 6547 6548 6549 6550 6551 6552 6553 6554 6555 6556 6557 6558 6559 6560 6561 6562 6563 6564 6565 6566 6567 6568 6569 6570 6571 6572 6573 6574 6575 6576 6577 6578 6579 6580 6581 6582 6583 6584 6585 6586 6587 6588 6589 6590 6591 6592 6593 6594 6595 6596 6597 6598 6599 6600 6601 6602 6603 6604 6605 6606 6607 6608 6609 6610 6611 6612 6613 6614 6615 6616 6617 6618 6619 6620 6621 6622 6623 6624 6625 6626 6627 6628 6629 6630 6631 6632 6633 6634 6635 6636 6637 6638 6639 6640 6641 6642 6643 6644 6645 6646 6647 6648 6649 6650 6651 6652 6653 6654 6655 6656 6657 6658 6659 6660 6661 6662 6663 6664 6665 6666 6667 6668 6669 6670 6671 6672 6673 6674 6675 6676 6677 6678 6679 6680 6681 6682 6683 6684 6685 6686 6687 6688 6689 6690 6691 6692 6693 6694 6695 6696 6697 6698 6699 6700 6701 6702 6703 6704 6705 6706 6707 6708 6709 6710 6711 6712 6713 6714 6715 6716 6717 6718 6719 6720 6721 6722 6723 6724 6725 6726 6727 6728 6729 6730 6731 6732 6733 6734 6735 6736 6737 6738 6739 6740 6741 6742 6743 6744 6745 6746 6747 6748 6749 6750 6751 6752 6753 6754 6755 6756 6757 6758 6759 6760 6761 6762 6763 6764 6765 6766 6767 6768 6769 6770 6771 6772 6773 6774 6775 6776 6777 6778 6779 6780 6781 6782 6783 6784 6785 6786 6787 6788 6789 6790 6791 6792 6793 6794 6795 6796 6797 6798 6799 6800 6801 6802 6803 6804 6805 6806 6807 6808 6809 6810 6811 6812 6813 6814 6815 6816 6817 6818 6819 6820 6821 6822 6823 6824 6825 6826 6827 6828 6829 6830 6831 6832 6833 6834 6835 6836 6837 6838 6839 6840 6841 6842 6843 6844 6845 6846 6847 6848 6849 6850 6851 6852 6853 6854 6855 6856 6857 6858 6859 6860 6861 6862 6863 6864 6865 6866 6867 6868 6869 6870 6871 6872 6873 6874 6875 6876 6877 6878 6879 6880 6881 6882 6883 6884 6885 6886 6887 6888 6889 6890 6891 6892 6893 6894 6895 6896 6897 6898 6899 6900 6901 6902 6903 6904 6905 6906 6907 6908 6909 6910 6911 6912 6913 6914 6915 6916 6917 6918 6919 6920 6921 6922 6923 6924 6925 6926 6927 6928 6929 6930 6931 6932 6933 6934 6935 6936 6937 6938 6939 6940 6941 6942 6943 6944 6945 6946 6947 6948 6949 6950 6951 6952 6953 6954 6955 6956 6957 6958 6959 6960 6961 6962 6963 6964 6965 6966 6967 6968 6969 6970 6971 6972 6973 6974 6975 6976 6977 6978 6979 6980 6981 6982 6983 6984 6985 6986 6987 6988 6989 6990 6991 6992 6993 6994 6995 6996 6997 6998 6999 7000 7001 7002 7003 7004 7005 7006 7007 7008 7009 7010 7011 7012 7013 7014 7015 7016 7017 7018 7019 7020 7021 7022 7023 7024 7025 7026 7027 7028 7029 7030 7031 7032 7033 7034 7035 7036 7037 7038 7039 7040 7041 7042 7043 7044 7045 7046 7047 7048 7049 7050 7051 7052 7053 7054 7055 7056 7057 7058 7059 7060 7061 7062 7063 7064 7065 7066 7067 7068 7069 7070 7071 7072 7073 7074 7075 7076 7077 7078 7079 7080 7081 7082 7083 7084 7085 7086 7087 7088 7089 7090 7091 7092 7093 7094 7095 7096 7097 7098 7099 7100 7101 7102 7103 7104 7105 7106 7107 7108 7109 7110 7111 7112 7113 7114 7115 7116 7117 7118 7119 7120 7121 7122 7123 7124 7125 7126 7127 7128 7129 7130 7131 7132 7133 7134 7135 7136 7137 7138 7139 7140 7141 7142 7143 7144 7145 7146 7147 7148 7149 7150 7151 7152 7153 7154 7155 7156 7157 7158 7159 7160 7161 7162 7163 7164 7165 7166 7167 7168 7169 7170 7171 7172 7173 7174 7175 7176 7177 7178 7179 7180 7181 7182 7183 7184 7185 7186 7187 7188 7189 7190 7191 7192 7193 7194 7195 7196 7197 7198 7199 7200 7201 7202 7203 7204 7205 7206 7207 7208 7209 7210 7211 7212 7213 7214 7215 7216 7217 7218 7219 7220 7221 7222 7223 7224 7225 7226 7227 7228 7229 7230 7231 7232 7233 7234 7235 7236 7237 7238 7239 7240 7241 7242 7243 7244 7245 7246 7247 7248 7249 7250 7251 7252 7253 7254 7255 7256 7257 7258 7259 7260 7261 7262 7263 7264 7265 7266 7267 7268 7269 7270 7271 7272 7273 7274 7275 7276 7277 7278 7279 7280 7281 7282 7283 7284 7285 7286 7287 7288 7289 7290 7291 7292 7293 7294 7295 7296 7297 7298 7299 7300 7301 7302 7303 7304 7305 7306 7307 7308 7309 7310 7311 7312 7313 7314 7315 7316 7317 7318 7319 7320 7321 7322 7323 7324 7325 7326 7327 7328 7329 7330 7331 7332 7333 7334 7335 7336 7337 7338 7339 7340 7341 7342 7343 7344 7345 7346 7347 7348 7349 7350 7351 7352 7353 7354 7355 7356 7357 7358 7359 7360 7361 7362 7363 7364 7365 7366 7367 7368 7369 7370 7371 7372 7373 7374 7375 7376 7377 7378 7379 7380 7381 7382 7383 7384 7385 7386 7387 7388 7389 7390 7391 7392 7393 7394 7395 7396 7397 7398 7399 7400 7401 7402 7403 7404 7405 7406 7407 7408 7409 7410 7411 7412 7413 7414 7415 7416 7417 7418 7419 7420 7421 7422 7423 7424 7425 7426 7427 7428 7429 7430 7431 7432 7433 7434 7435 7436 7437 7438 7439 7440 7441 7442 7443 7444 7445 7446 7447 7448 7449 7450 7451 7452 7453 7454 7455 7456 7457 7458 7459 7460 7461 7462 7463 7464 7465 7466 7467 7468 7469 7470 7471 7472 7473 7474 7475 7476 7477 7478 7479 7480 7481 7482 7483 7484 7485 7486 7487 7488 7489 7490 7491 7492 7493 7494 7495 7496 7497 7498 7499 7500 7501 7502 7503 7504 7505 7506 7507 7508 7509 7510 7511 7512 7513 7514 7515 7516 7517 7518 7519 7520 7521 7522 7523 7524 7525 7526 7527 7528 7529 7530 7531 7532 7533 7534 7535 7536 7537 7538 7539 7540 7541 7542 7543 7544 7545 7546 7547 7548 7549 7550 7551 7552 7553 7554 7555 7556 7557 7558 7559 7560 7561 7562 7563 7564 7565 7566 7567 7568 7569 7570 7571 7572 7573 7574 7575 7576 7577 7578 7579 7580 7581 7582 7583 7584 7585 7586 7587 7588 7589 7590 7591 7592 7593 7594 7595 7596 7597 7598 7599 7600 7601 7602 7603 7604 7605 7606 7607 7608 7609 7610 7611 7612 7613 7614 7615 7616 7617 7618 7619 7620 7621 7622 7623 7624 7625 7626 7627 7628 7629 7630 7631 7632 7633 7634 7635 7636 7637 7638 7639 7640 7641 7642 7643 7644 7645 7646 7647 7648 7649 7650 7651 7652 7653 7654 7655 7656 7657 7658 7659 7660 7661 7662 7663 7664 7665 7666 7667 7668 7669 7670 7671 7672 7673 7674 7675 7676 7677 7678 7679 7680 7681 7682 7683 7684 7685 7686 7687 7688 7689 7690 7691 7692 7693 7694 7695 7696 7697 7698 7699 7700 7701 7702 7703 7704 7705 7706 7707 7708 7709 7710 7711 7712 7713 7714 7715 7716 7717 7718 7719 7720 7721 7722 7723 7724 7725 7726 7727 7728 7729 7730 7731 7732 7733 7734 7735 7736 7737 7738 7739 7740 7741 7742 7743 7744 7745 7746 7747 7748 7749 7750 7751 7752 7753 7754 7755 7756 7757 7758 7759 7760 7761 7762 7763 7764 7765 7766 7767 7768 7769 7770 7771 7772 7773 7774 7775 7776 7777 7778 7779 7780 7781 7782 7783 7784 7785 7786 7787 7788 7789 7790 7791 7792 7793 7794 7795 7796 7797 7798 7799 7800 7801 7802 7803 7804 7805 7806 7807 7808 7809 7810 7811 7812 7813 7814 7815 7816 7817 7818 7819 7820 7821 7822 7823 7824 7825 7826 7827 7828 7829 7830 7831 7832 7833 7834 7835 7836 7837 7838 7839 7840 7841 7842 7843 7844 7845 7846 7847 7848 7849 7850 7851 7852 7853 7854 7855 7856 7857 7858 7859 7860 7861 7862 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje przesłuchanie pana Jacka Łyczby, byłego prezesa zarządu OLT Express Poland oraz w drugiej części przesłuchanie pana Rafała Orłowskiego, byłego członka zarządu OLT Express Poland.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy są… Wiem, że są wnioski formalne. Już, panie pośle, jeśli pan pozwoli – momencik. Przed przystąpieniem rozstrzygnijmy te wnioski formalne.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo proszę, pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, na podstawie art. 11 ustawy z dnia 21 stycznia 1990 r. o sejmowej komisji śledczej z późniejszymi zmianami wnoszę o przesłuchanie przed sejmową Komisją Śledczą do spraw Amber Gold w trybie pilnym Ernesta Bejdę, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Uzasadnienie, dlaczego właśnie w tym trybie pilnym: w trakcie przesłuchań w Senacie, mówiąc o prowadzonych czynnościach w sprawie Amber Gold, stwierdził, że CBA w 2016 r. zakończyło sprawdzać oświadczenia majątkowe ośmiuset klientów spółki Amber Gold, które zgłosiły się jako pokrzywdzone. Wśród nich rzeczywiście znaleziono mnóstwo osób, przynajmniej kilkadziesiąt (może nawet sześćdziesiąt), które były bezrobotne i one po prostu nie miały prawa wpłacać po kilkaset tysięcy złotych na rachunki Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">W związku z tym, że CBA nie przekazało Komisji powyższych informacji, niezbędne jest przesłuchanie szefa CBA na tę okoliczność. To jest pierwszy wniosek.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PoselWitoldZembaczynski">I drugi wniosek. Również na podstawie naszej ustawy należy zwrócić się – i wnoszę o wystąpienie do ministra sprawiedliwości – o przekazanie informacji na temat okoliczności zaginięcia dysków komputerowych skopiowanych przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego w siedzibie spółki Amber Gold. Jeżeli w tej sprawie było prowadzone postępowanie wyjaśniające bądź dyscyplinarne, materiały te powinny zostać przekazane do dyspozycji Komisji.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PoselWitoldZembaczynski">I tutaj uzasadnienie. Konieczność uzyskania oficjalnej informacji na temat zaginięcia materiału dowodowego w postaci dysków zabezpieczonych przez ABW w siedzibie Amber Gold wynika z faktu, że są to jedne z najważniejszych dowodów w tej sprawie. Ustalenie, czy nie doszło do ingerencji w dane zabezpieczone na dyskach, ma kluczowe znaczenie dla rzeczywistej oceny materiału dowodowego. Jest jednym z elementów działalności organów państwowych w sprawie Amber Gold. Mając na uwadze dotychczasowe prace Komisji ujawniające karygodne zaniedbania w działalności sądów apelacji gdańskiej, obiektywne ustalenia stanu faktycznego co do opisywanego zdarzenia zaginięcia dysków musi być bezwzględnie zbadane również przez sejmową Komisję Śledczą do spraw Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo. Więc ja mam również nie tyle wniosek, co informację dla szanownych państwa w związku z tym, co powiedział pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowni państwo, tutaj zwłaszcza odwołuję się do pełnomocników, którzy są adwokatami: jeżeli państwo będziecie mieć zdanie odmienne ode mnie, proszę o zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mianowicie, panie pośle, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, jest taka niepisana reguła i taka zasada działająca w wymiarze sprawiedliwości, iż nie ma, nie może być świadkiem, nie powinien być świadkiem organ prowadzący dane postępowanie z bardzo prostego powodu: świadkiem w postępowaniu jest tylko ta osoba, czy powinna być ta osoba, która byłaby, no, widziała czy były uczestnikiem danych zdarzeń. Organ prowadzący jakiekolwiek postępowanie ma tylko wiedzę wtórną. To znaczy, on pozyskuje dowody, analizuje te dowody i stąd czerpie swoją wiedzę.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym, to jest też, co wiedzą… tu są bardzo doświadczeni pełnomocnicy nasi, jeżeli chodzi o postępowania karne. To jest taka troszkę… to nie odnosi się w ogóle, teraz mówię o sobie i o tym, co zaraz państwu powiem, nie odnosi się to w ogóle do tego, co powiedział pan poseł Zembaczyński. Jest taka zasada, że jeżeli któryś (najczęściej dotyczy to podejrzanych) obawia się czy prokuratora czy sędziego, to wtedy próbuje zgłosić go na świadka, a tym samym wyeliminować go z tego procesu. Oczywiście, z mojej praktyki wynika, że sądy nie dopuszczają takiego dowodu, bo doskonale wiedzą, po pierwsze, że on jest nieprzydatny, bo, tak jak mówię ani sędzia, ani prokurator, ani pan poseł, ani posłowie, którzy tu zasiadają ani pan Bejda, nie posiadają żadnej własnej wiedzy, tylko wiedzę zgromadzoną.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym, może zacznę od tego, iż z najwyższym zdziwieniem odebrałam list polecony z Sądu Okręgowego w Gdańsku, gdzie sąd w Gdańsku dopuścił mnie w charakterze świadka w sprawie, w której stroną jest pan Olech a, jak państwo wiecie, pan Olech jest osobą, która pozostaje w zainteresowaniu Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Złożyłam wniosek do sądu, aby sąd uchylił swoje własne postanowienie w tym zakresie z dwóch powodów: pierwszy powód to jest taki, iż nie byłam żadnym świadkiem zdarzeń związanych z Amber Gold a co za tym idzie, moja wiedza pochodzi tylko i wyłącznie z akt oraz przesłuchań świadków, które odbywają się tu przed Komisją, po drugie, jak państwo wiecie, pan Olech, jest już przegłosowany przez Komisję i ma stanąć przed Komisją w najbliższym czasie. Istnieje zatem uzasadnione podejrzenie, w mojej ocenie, iż pan Olech może chcieć uzyskać wiedzę, jaką dysponuje Komisja, zanim będzie przesłuchany, bowiem no, po przesłuchaniu mnie, może mieć nadzieję na to, iż będzie wiedział, co jest w aktach, a przypominam Komisja dysponuje również aktami o klauzuli ściśle tajne. Ja już nie będę się odnosiła do trybu, w jakim powinnam być przesłuchana itd. to jest inna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Druga sprawa jest taka, iż, jeżeli Sąd Okręgowy w Gdańsku uznał, że ja mam największą wiedzę w zakresie sprawy Amber Gold i warto mnie przesłuchać, to podpowiadam sądowi w Gdańsku w tym piśmie, iż dużo większą wiedzę ode mnie posiada sąd karny, który sądzi Marcina P., bowiem zajmuje się tą sprawą dłużej ode mnie, co najmniej o rok.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym, szanowni państwo, złożyłam takie pismo (jeżeli państwo chcecie, bardzo proszę…) do Sądu Okręgowego w Gdańsku, aby uchylił to postanowienie, bowiem z argumentacją, taką jak podałam w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przechodząc do tego, co powiedział pan poseł Brejza, przepraszam… pan poseł Zembaczyński. Panie pośle, ja cieszę się bardzo, że zostało to ustalone, bo rzeczywiście jest lista w aktach osób, które wpłacały największe pieniądze i, oczywiście, pozostała kwestia do sprawdzenia. Prokuratura za pana prokuratora Seremeta i za rządów Platformy Obywatelskiej tego nie wykonała. Zostało to teraz wykonane, gdzie sprawdzono, czy te osoby przypadkiem nie są emerytami, które mają, zarabiają, mają emerytury po tysiąc sto złotych a wpłacały milionowe kwoty na lokaty.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym, moja propozycja (z uwagi na to, co powiedziałam) jest taka, aby zwrócić się do Centralnego Biura Antykorupcyjnego o całość tego materiału i, po zapoznaniu się z nim, podejmiemy dalsze wnioski. Natomiast, zwracam tutaj uwagę, że no, żaden organ, tak jak mówię, czy to szef CBA czy ja, jako przewodnicząca Komisji, nie ma własnej wiedzy a własna wiedza to jest właśnie to, co powinno przedstawiać się w zeznaniach przed Komisją, więc i czy jest zgoda pana posła Zembaczyńskiego, abyśmy się zwrócili o te, wszystkie dokumenty, które posiada CBA w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pani przewodnicząca, fakt wpłacania przez te osoby takich znacznych kwot, jest ewidentnie tropem, który pozwoli nam podążać w kierunku wyjaśnienia sprawy, więc zależy mi na pociągnięciu tego wątku, ale chciałbym zaznaczyć, jeżeli pani pozwoli, że jak gdyby w toku pani rozumowania jest taka mała niespójność.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Otóż przesłuchiwaliśmy szefa NBP i KNF w charakterze świadków, prawda? I tutaj nie widzę wielkiej rozbieżności między usytuowaniem systemowym tych osób, które wymieniłem a zawnioskowanym przeze mnie świadkiem, panem Ernestem Bejdą, który mógłby nam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja panu wytł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…podzielić się z Komisją np. informacjami na temat tych dokumentów, które są jawne, a ja mówię cały czas o dokumentach jawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle, no, różnica jest, dlatego, że jeżeli chodzi o jednego i drugiego świadka to były osoby, które pod…które kierowały instytucjami czy urzędami, które wydawały lub powinny wydawać w ówczesnym okresie w stosunku do Amber Gold czy Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Natomiast pan Bejda i tak, zarówno ja, my nie jesteśmy świadkami zdarzeń czegoś, co się dzieje, tylko mamy wiedzę odtworzeniową na podstawie akt i zeznań świadków i to jest ta zasadnicza różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie no, tu pełna zgoda, absolutnie, natomiast, ponieważ bardzo mi zależy właśnie na wyjaśnieniu wątku tych wpłat pochodzących no, jak wynika z uzyskanego materiału – odsłuchów, rozumiem, że możemy ten wniosek dowodowy mój przegłosować a rozwinąć go w postaci chęci pozyskania tego materiału od CBA, tak. Bo nie posiadamy go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie przewo…dobrze, pan przewodniczący Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarekSuski">Mam taką propozycję, panie pośle – otóż ,proponuję, żebyśmy się zwrócili do Agencji o przesłanie informacji o tych osobach, które wpłacały i po zapoznaniu się z listą tych osób, ewentualnie przesłuchanie tych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarekSuski">Te osoby były zaangażowane w sprawę i jeżeli one mają jakąś wiedzę, to możemy tutaj tę wiedzę uzyskać, choć, jeżeli coś było nielegalnego, to pewnie też będą miały zanik pamięci.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMarekSuski">A jeżeli chodzi o wzywanie szefa służby, który nie pełnił swojej funkcji, kiedy ta afera miała mieć miejsce, to nie ma to większego sensu. Dlatego, że te same informacje możemy uzyskać na piśmie od agencji i będzie to prawidłowe postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PoselMarekSuski">Tak, że proponuję, żeby zwrócić się do Agencji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMarekSuski">…o przekazanie listy osób wraz z wiedzą, jaką Agencja posiada i, ewentualnie, nad tym się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy, panie przewodniczący, ja myślę, że całej dokumentacji… związanej z tym wątkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, absolutnie ja się z tym zgadzam, niemniej jednak po rozszerzeniu tego mojego wniosku, poprzez ten konsensus, który próbujemy tutaj zawrzeć, to jednak bym, zależałoby mi, żeby ten wniosek przeze mnie złożony, przegłosować i przesłuchać… świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zaraz go będziemy głosować.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy ktokolwiek z państwa pełnomocników posiada odmienne zdanie co do tej argumentacji prawnej, którą podałam przed chwilą odnośnie wezwania, czy to pana Ernesta Bejdy, czy mnie przed Sąd Okręgowy w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ja zaznaczam, nie widzę przeciwskazań w możliwości przesłuchania pana Ernesta Bejdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale, panie pośle, ja panu tłumaczę, że to jest wbrew regułom słuchanie osoby, która prowadzi dane postępowanie i ma wiedzę odtwórczą z tego postępowania, które pozyskało. Bo istotą… każdy organ, my również, mamy obowiązek (bo działamy na podstawie k.p.k. w zakresie odesłania) pozyskiwać wiedzę pierwotną ze źródła i wtedy czynić ustalenia.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, gdybyśmy tak zrobili, jak pan poseł mówi to, w zasadzie, powinniśmy wezwać obecnych wszystkich ministrów, powiedzieć im, co ustalili w zakresie swoich ministerstw i zakończyć pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, byłoby to pomocne też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale to jest, bym powiedziała, wbrew regułom sztuki. Natomiast, jeśli panu bardzo zależy, żebyśmy głosowali nad tym wnioskiem, mimo, że – jak słyszę – nikt z doradców nie ma zastrzeżeń do tego, co powiedziałam to, oczywiście, poddam go pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Będę bardzo wdzięczny.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jednocześnie uzupełniam wniosek oczywiście o konieczność pozyskania dokumentacji, o której mowa w zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To musimy go rozdzielić w tej sytuacji, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W pierwszej kolejności: kto z państwa jest za tym, aby Komisja zwróciła się do Centralnego Biura Antykorupcyjnego o przesłanie wszelkiej dokumentacji związanej z ustaleniami?</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę swój wniosek tutaj odczytać w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">W związku z informacjami pozyskanymi przez CBA odnośnie do oświadczeń majątkowych ośmiuset klientów spółki Amber Gold… po prostu, sprawdzenie stanu majątkowego tych osób, które zgłosiły się jako pokrzywdzone, wśród nich znaleziono osoby (przynajmniej kilkadziesiąt, może sześćdziesiąt), które były niezdolne do lokowania kwot, które uiściły na rachunkach Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">W związku z tym, wnioskujemy o przekazanie informacji na temat tych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeszcze tylko moja jedna uwaga przed głosowaniem nad tym wnioskiem, chciałabym, żeby państwu nie umykała zasadnicza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Komisja nie bada oszustwa Marcina P. czy przestępczej działalności spółek Marcina P., czy spółek lotniczych, czy też oszustwa dokonanego przez osoby fizyczne, to pozostaje poza naszą kontrolą. Komisja ma prawo i obowiązek badania działania organów państwowych, które nadzorowały (czy powinny nadzorować, wedle przepisów) tę działalność, czy ją zablokować, czy kontrolować. Aczkolwiek, ponieważ uważam, że w tym, co pan powiedział, może być pewna… te nazwiska mogą prowadzić nas, bym powiedziała, na pewien trop, więc uważam, że mimo tej dygresji ten wniosek jest zasadny.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto z pań i panów jest za przyjęciem tego wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzKomisjiWiolettaWieciorkowska">Osiem osób za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto z pań i panów jest za wezwaniem w charakterze świadka obecnego szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego, pana Ernesta Bejdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzKomisjiWiolettaWieciorkowska">Dwóch posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzKomisjiWiolettaWieciorkowska">Pięciu posłów przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzKomisjiWiolettaWieciorkowska">Jeden poseł się wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I drugi wniosek jeszcze pan miał, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, chodzi o zjawisko zaginięcia dysków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zwrócenie się do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, i tutaj ta część prac naszej Komisji w zakresie badania instytucji państwa jest nad wyraz widoczna, bo jednak to w ramach tych instytucji doszło do zaginięcia a potem cudownego odnalezienia się dysków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle, już odpowiadam.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja, oczywiście, jestem za tym, żebyśmy się zwrócili, natomiast pragnę zwrócić uwagę państwa, iż musimy się zastanowić nad rozszerzeniem tego wniosku. Bowiem, proszę nałożyć kilka czynników, które wskazują na to, iż mamy mieć prawo, co najmniej wątpliwości, co do tego, jak jest sprawowany wymiar sprawiedliwości na terenie apelacji gdańskiej.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Chcę zwrócić uwagę na jeszcze jeden fakt i powiedzieć, kto po raz kolejny, iż sąd w Gdańsku nie udostępnił Komisji Śledczej akt w takim zakresie, aby mogła z nich rzeczywiście skorzystać. Mianowicie mimo, że wszystkie inne organy, jeżeli same nie przysłały dokumentów, to zezwalały na to, aby asystenci Komisji jeździli i po prostu je powielali (a rozmawiamy o szesnastu tysiącach tomów), natomiast sąd gdański wyraził takie stanowisko, że każdy z nas posłów ma osobiście jeździć i przeglądać sobie te szesnaście tysięcy tomów. Musicie państwo wiedzieć o tym, że to oznacza w rzeczywistości całkowitą niemożliwość zapoznania się z tymi materiałami, bo po prostu nam już czasu nie wystarczy. Po to mamy asystentów, tak jest skonstruowana Komisja. To są materiały jawne, bo przecież tajne idą przez kancelarię tajną i w ogóle nie ma tam… Nie wiem, jakie jest uzasadnienie sądu, który nie dopuszcza asystentów Komisji do możliwości zrobienia fotokopii z tych akt.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Druga sprawa to jest kwestia mojego przesłuchania. Trzecia sprawa to jest kwestia zaginięcia tych dysków.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czwarta sprawa to są te doniesienia, które podawał jeden z tygodników odnośnie, bym powiedziała, zdarzeń, które dotyczyły sędziego prowadzącego to postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Rzeczywiście, wszystko wskazuje na to, iż przydałaby się tam gruntowna, bym powiedziała – kontrola i sprawdzenie tego. Też jestem bardzo ciekawa, jaka w tym zakresie byłaby wypowiedź Krajowej Rady Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Więc albo… przegłosujmy teraz, jeśli jest w ogóle sprzeciw, co do tego wniosku. Natomiast zastanówmy się nad szerszą formułą pozyskania informacji na temat tego, co się dzieje w sądzie gdańskim.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec wniosku pana posła Zembaczyńskiego?</u>
          <u xml:id="u-42.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę tylko o doprecyzowanie – to jest wniosek dotyczący dysku twardego, który miał zaginąć, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Znaczy ja rozumiem, że pan posłowi chodzi o te informacje, które zostały podane medialnie w tamtym tygodniu, iż doszło do zaginięcia pewnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tak, tylko ten dysk okazało się, że odnalazł się w jednym z sejfów. To może rozszerzmy to na okoliczności zaginięcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pani przewodnicząca, tak jest we wniosku.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Panie pośle, tu chodzi o konieczność uzyskania oficjalnej informacji na temat zaginięcia materiału dowodowego w postaci tych dysków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Przetrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, to jest jeden z najważniejszych dowodów. Chcemy ustalić, co się działo z tym materiałem, kto nim dysponował, skąd ten bałagan i czy dalej niewidzialna ręka kieruje sprawami Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Rozumiem, że pan poseł ma ten wniosek na piśmie, żeby przekazać do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, pani przewodnicząca, dwa wnioski na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec takiego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie ma sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym wniosek przeszedł bez głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I rozumiem, że przechodzimy do dalszej części, czyli do przesłuchania świadka.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Jacek Łyczba.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od sześciu miesięcy do lat ośmiu.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JacekLyczba">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo, gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określnych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-55.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-55.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-55.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg posiedzenia jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-55.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JacekLyczba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#JacekLyczba">Jacek Łyczba, lat 47, przedsiębiorca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#JacekLyczba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#JacekLyczba">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#JacekLyczba">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#JacekLyczba">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JacekLyczba">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#JacekLyczba">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#JacekLyczba">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowni państwo, jeszcze jedna moja prośba i uwaga przed przejściem do przesłuchania świadka. Mianowicie z uwagi na to, iż powstały na poprzednich przesłuchaniach pewne wątpliwości u świadków, bo myślę, że nie u członków Komisji ani doradców, związane z tym, czy wolno im odczytywać swoje zeznania z tekstu czy nie. Jest opinia prawna – ja poprosiłam o jej sporządzenie – która jasno określa prawa świadka w tym zakresie. Jest poparta orzecznictwem oraz komentarzami, bo tu stanowisko doktryny i orzecznictwa jest jednoznaczne: Nie wolno odczytywać świadkowi swoich zeznań z kartki. Świadek może posługiwać się notatkami w takim zakresie, w jakim organ prowadzący udzieli mu na to zgody.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ta opinia została rozdana wszystkim członkom Komisji. Ja mam taką prośbę, żebyśmy ją przesłali do doradców. Proszę się z tym zapoznać, bo chciałabym, żebyśmy uniknęli tych sporów w przyszłości. Chyba że ktoś z państwa ma odmienne zdanie od tego, co mówię i co jest w tej opinii, to proszę w tym momencie o zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prosiłabym również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Jedną rzeczą jest odczytywanie, natomiast są sytuacje, przesłuchiwani świadkowie mają istotne dokumenty i zerkają na blat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle, ja myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…żeby zapoznać się z nimi. Czytać, oczywiście, czytać oświadczeń nie powinno się, natomiast zerkać gdzieś w dokumenty, ja nie widzę problemu, by posługiwać się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle, ale to nie jest problem, czy pan go widzi czy nie, to jest problem tego, co mówią przepisy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…tego typu materiałami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę się zapoznać z tą opinią.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę, jeżeli pan ma argumenty przeciwne, bardzo bym prosiła, żeby pan wtedy argumenty nam tutaj przedstawił. Wypowiedzą się wszyscy doradcy, wypowie się cała Komisja. Jeśli będzie pan odczuwał potrzebę, możemy zamówić opinię np. na jakimkolwiek uniwersytecie, jeżeli pan uzna, że to jest zbyt mało dla pana posła.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja tylko chciałabym, żebyśmy uniknęli czegoś, co jest jasne, jeżeli chodzi o składanie zeznań a stało się jakąś wątpliwością tutaj na Komisji. I mam taką prośbę, że jeżeli do jutra pan poseł czy ktokolwiek z państwa nie zgłosi zastrzeżeń, co do tej opinii, czy jest taka możliwość, abyśmy ją wywiesili na stronach sejmowych, żeby – po prostu – każdy ze świadków, który będzie tu stawał oraz opinia publiczna mogli ją przeczytać i byśmy tych dyskusji na przyszłość mogli uniknąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzKomisjiWiolettaWieciorkowska">Na stronie Komisji postaramy się zamieścić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo uprzejmie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To ja złożę również, pani przewodnicząca, wniosek (może do Biura Analiz Sejmowych?) o sporządzenie takiej opinii, ponieważ jeden z ekspertów, naszych doradców, pan mecenas Pawłowski nie mówił, nie krytykował samego faktu odczytywania zeznań, odczytywania jakichkolwiek oświadczeń, ale mowa była o korzystaniu z dokumentów, które leżą na stole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy pan poseł słyszy, co ja mówię?</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle, ja mówię o tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, no, niech pani nie używa aż takiego języka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale, panie pośle, nie wiem, po co ta dyskusja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tylko informuję panią przewodniczącą, że również wystąpię o taką analizę i nie do naszych doradców…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę dostarczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…ale do BAS i również jeżeli taka analiza będzie sporządzona, to zwrócę się do sekretariatu Komisji z prośbą o wywieszenie jej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle, ja powiedziałam bardzo wyraźnie, że świadek może korzystać z notatek czy z dokumentów w zakresie takim, w jakim organ prowadzący wyraża na to zgodę.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie – zwracam się do pana mecenasa, który tutaj miał wątpliwości – czy pan chciałby zabrać głos w tym momencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#StalydoradcaKomisjiPiotrPawlowski">Tak, szanowna Komisjo, chciałem skorzystać z możliwości wypowiedzenia się.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#StalydoradcaKomisjiPiotrPawlowski">Być może moje słowa wypowiedziane na Komisji dwa tygodnie temu zostały niewłaściwie zrozumiane, choć z tego, co słyszę, to jednak tak nie było. A mianowicie ja wyraźnie zastrzegłem, że absolutnie nie jest dopuszczalne, aby świadek – po prostu – odczytywał treść swoich oświadczeń z kartki. Ja tylko mówiłem, co do dopuszczalności posługiwania się notatkami, zerkania na notatki celem posiłkowania się przy składanych zeznaniach. Więc ja absolutnie nie neguję tego, co zostało wyrażone w tej opinii, że nie można odczytywać treści zeznań. Natomiast cieszę się, że zostało potwierdzone to, że można się posiłkować notatkami. Tylko o tym właśnie mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#StalydoradcaKomisjiPiotrPawlowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan mecenas jest zgodny ze mną, że w tym zakresie, w którym organ prowadzący na to zezwoli, czy uważa pan, że świadek może się posługiwać w sposób swobodny notatkami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#StalydoradcaKomisjiPiotrPawlowski">Powiem tak, że – jeżeli organ widzi (chociażby komisja śledcza widzi), że świadek korzysta z notatek i mu nie przerywa – ja uważam, że jest to formą takiego dorozumianego zezwolenia na korzystanie z notatek. Natomiast, w każdej chwili, oczywiście, może komisja śledcza zapytać, co to są za dokumenty, jaki one mają charakter (czy to są notatki, czy innego rodzaju dokumenty) i może zakazać posługiwania się tymi notatkami czy też dokumentami, ale to w zależności od konkretnego stanu faktycznego, tak.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#StalydoradcaKomisjiPiotrPawlowski">Tak, że… tak, że no, w zasadzie, ja popieram tę tezę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan mecenas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#StalydoradcaKomisjiPiotrPawlowski">Oczywiście, korzystanie z notatek pozostaje pod kontrolą komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan mecenas w takim razie w jakimkolwiek momencie pozostaje przy innym zdaniu niż tym, co ja powiedziałam wcześniej, odnośnie odczytywania i korzystania z notatek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#StalydoradcaKomisjiPiotrPawlowski">Zgadzam się z opinią prawną, której wnioski zostały zaprezentowane przez panią przewodniczącą w dniu dzisiejszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle Brejza, jeśli pan chce, bardzo proszę, oczywiście zamówimy opinię w BAS, również nie ma najmniejszego problemu. No, ale myślę, że pana pełnomocnik chyba panu bardzo wyraźnie powiedział, jaki jest stan prawny i cieszę się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Oczywiście, zgadzam się z tym w stu procentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Zeznań nie można odczytywać, nie można czytać nic, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselMarekSuski">No to, o co chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Chodzi o ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Chodzi o dokumenty, które są przed świadkiem. Świadek może zerkać, może posiłkować się, spoglądając – i nie należy świadka za to atakować. Tu chyba mamy rację, tu chyba mamy zgodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja myślę, że pana doradca to panu jeszcze raz w przerwie wytłumaczy.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przystępujemy do przesłuchania. Czy pan chciałby skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#JacekLyczba">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto z państwa pierwszy?</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Brejza, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, kiedy pierwszy raz spotkał pan, kiedy poznał pan pana Marcina P.? W jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#JacekLyczba">To było 2 listopada 2011 r. Okoliczności były takie, że negocjowałem przejęcie udziałów Piotra Lubaczewskiego przez Amber Gold 55% w spółce Yes Airways.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A kiedy nastąpiło zbycie udziałów należących do pana Piotra Lubaczewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#JacekLyczba">Dokładnej daty nie pamiętam, ale to było kilka dni później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A u jakiego notariusza odbyło się podpisanie umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#JacekLyczba">Tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">W Warszawie? W Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#JacekLyczba">W Warszawie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A kto umawiał spotkanie z notariuszem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#JacekLyczba">Z notariuszem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#JacekLyczba">Prawnicy, którzy obsługiwali moją firmę, Yes Airways.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, dlaczego doszło do zmiany umowy spółki 13 lipca i dlaczego powołano zarząd w składzie prezes Andrzej Dąbrowski, członkowie zarządu – Rafał Orłowski i świadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#JacekLyczba">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czyja to była inicjatywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#JacekLyczba">Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy prawdą jest, że pan Marcin P. chciał połączyć spółki w jedną spółkę Poland Regional? Jeżeli tak, to z jakim uzasadnieniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#JacekLyczba">Tak, chciał zrobić coś takiego, natomiast nie znam dokładnie uzasadnienia. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A jaki był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#JacekLyczba">Przepraszam, to były plany. To było w planach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, proszę powiedzieć, jaki był cel istnienia trzeciej spółki, czyli OLT Express spółka z o.o.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#JacekLyczba">Pan wybaczy, ale naprawdę nie byłem w tych strukturach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No, ale świadek posiada wiedzę na pewno na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#JacekLyczba">Znaczy wiedzę, mogę się domyślać, mogę powiedzieć to, co słyszałem, co zauważyłem, co obserwowałem. To była spółka, która być może docelowo miała być tą jedną linią, która powstanie z połączenia obu linii lotniczych: OLT Express Poland i OLT Express Regional, ale tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No dobrze. 2 listopada 2011 r. świadek poznaje pana Marcina P. Ile razy spotkaliście się face to face?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#JacekLyczba">Drugiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">2 listopada, tak było spotkanie, 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#JacekLyczba">No, to było jedno podzielone na pół z przerwą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Jedno podzielone na pół.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ile razy spotkaliście się panowie do lipca 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#JacekLyczba">A, do lipca?</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#JacekLyczba">Bardzo niewiele, dokładnie ilości nie podam, ale nie więcej niż dziesięć razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy w pana ocenie pan Marcin P., inwestor inwestujący spore sumy m.in. w pana spółkę, unikał spotkań z panem? Był takim inwestorem, który wolał chować się gdzieś na zapleczu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#JacekLyczba">Marcin P. był osobą specyficzną. To można było zauważyć od początku. Myślę, że trafnie Jarosław Frankowski go określił, że jakieś elementy autyzmu wykazywał. Rozmowa z nim zawsze była bardzo, bardzo krótka. Zazwyczaj było to, nawet to nie była rozmowa, tylko wydanie dyspozycji przez niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To ile było tych spotkań, podczas których wydawał tego typu dyspozycje? Mniej niż dziesięć? Dwa, trzy, siedem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#JacekLyczba">Mniej niż… nie, nie. No, myślę, że to było sześć, siedem może.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#JacekLyczba">Nie wiem, nie przypomnę sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A spotykaliście się w Gdańsku, w Warszawie, głównie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#JacekLyczba">W Gdańsku, głównie. W Warszawie, no jeżeli licząc spotkanie z tytułu przejęcia udziałów, czyli u notariusza, no, to było takie jedno spotkanie w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#JacekLyczba">I kiedyś przyjechał do nowej siedziby linii, na 17 Stycznia, ale to – po prostu – przemknął przez korytarz i tyle go wszyscy widzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">W jaki sposób komunikowaliście się panowie poza tymi kilkoma spotkaniami? Umówiliście się na jakąś formę komunikacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#JacekLyczba">Znaczy, nie umawialiśmy się na formę komunikacji.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#JacekLyczba">Na początku, zaraz po przejęciu udziałów przez Amber Gold w mojej spółce, jakby stosowałem standardową metodę, czyli rozmowa przez telefon, ale tych rozmów przez telefon było też dosłownie kilka, ponieważ no nie były to rozmowy jakby… Jak by to powiedzieć, no, nie czułem się dobrze w tych rozmowach, wolałem przejść na komunikację mailową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy pan Marcin P. kiedykolwiek podczas tych spotkań sugerował panu dzwonienie na jakiś specyficzny numer telefonu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…albo sugerował panu, żeby pan korzystał z karty prepaid?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie, mam… mam jego numer do dziś w telefonie, mogę sprawdzić, który to numer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To był jeden numer telefonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#JacekLyczba">Jeden numer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Jeden mail również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#JacekLyczba">Jeden mail, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Był z domeną Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Na żadne inne maile nie prosił o przesyłanie informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#JacekLyczba">Tak, żadne inne… nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy przypomina sobie pan galę podsumowującą ostatni rok działalności Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#JacekLyczba">Tak, przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">W hotelu Mazurkas.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy był pan obecny i jacy goście byli zaproszeni? Kto z podmiotów OLT był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#JacekLyczba">Byłem obecny. Właściwie to było polecenie, które przyszło do nas chyba tydzień przed tą galą od pani Katarzyny P., która poleciła nam, można tak powiedzieć, żeby wyznaczyć piętnaście kluczowych osób ze spółki, które mają się stawić na gali. No, była to tajemnicza sprawa, co to za gala. Nikt nie wiedział. Aż jak się tam pojawiliśmy, no, to po prostu było coś w rodzaju kick-off-u, gali takiej podsumowującej rok działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy prawdą jest, że przed rozpoczęciem tej gali pan miał spotkać się z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dlaczego do tego spotkania nie doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#JacekLyczba">Do spotkania w szerszym gronie nie doszło, natomiast no, to nie było jakby spotkanie, ale rozmowa (chyba na korytarzu) w… z panem Marcinem P., ale to była wymiana kilku zdań.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#JacekLyczba">Pamiętam wtedy, że generalnie byłem jakby, nie chciałbym umniejszać OLT Express Regional, ale byłem zniesmaczony działalnością OLT Express Regional i prosiłem pana Marcina P., żeby skoncentrował się na naszej spółce, która jest zdrowa, tak to ogólnie określając.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Podczas przesłuchania 27 sierpnia 2012 r. świadek przyznał, że od lutego 2012 r., czyli już po tej gali, stracił pan dobry kontakt z panem Marcinem P. Pan Marcin P. miał się wobec pana usztywnić. Dlaczego? Czym wyrażało się to pogorszenie waszych relacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#JacekLyczba">Pamiętam taką sytuację, kiedy Marcin… Przepraszam, czy ja mam mówić nazwisko pana Marcina, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Lepiej Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#JacekLyczba">P. …</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#JacekLyczba">Pamiętam taką sytuację, że pan Marcin P. przysłał do nas swoją księgową, panią Danutę Misiewicz, która miała sprawdzić stan ksiąg i, no, generalnie stan finansów w spółce. I, krótko mówiąc, zrobiła po powrocie do Gdańska aferę. Taką, że w Poland nie ma pokrycia… w OLT Express Poland nie ma pokrycia na 10 mln.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#JacekLyczba">W związku z tym, wystosowałem maila do pana Marcina P. informującego go, że to jest jakieś nieporozumienie i mamy opóźnienia w księgowaniu. Natomiast wszystkie pieniądze, które są przekazywane na rozwój floty, są wydawane zgodnie z przesyłanymi jemu i Jarosławowi Frankowskiemu kalkulacjami i preliminarzami. Po tym czasie, po tym czasie, pan Marcin P. faktycznie się usztywnił. Natomiast wszystko zostało wyjaśnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dlaczego akurat pan Andrzej Dąbrowski (tak jak pan też zeznał ABW) został namaszczony przez Marcina P. na prezesa zarządu obu spółek OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#JacekLyczba">No, to jest dla mnie tajemnica do dziś, tak, że proszę pytać pana Dąbrowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie posiada pan wiedzy, dlaczego tak się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#JacekLyczba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pan Krzysztof Wicherek zeznał przed Komisją, że Marcin P. – i to jest nowość w naszych jakby ustaleniach, bo nie znajdujemy w materiale tych informacji – miał korzystać z porad pewnego profesora z Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy świadek posiada wiedzę na ten temat jakąkolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie posiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy wiadomo świadkowi cokolwiek o planach Marcina P. co do kupna FM Banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#JacekLyczba">Tego też nie wiem, natomiast słyszałem o czymś takim, że planował zakup jakiegoś banku, natomiast żadnych informacji szczegółowych nie posiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale słyszał świadek w trakcie działalności spółki? Czy w późniejszym czasie po 2012, 2013 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#JacekLyczba">To była końcówka, ale to ja nawet nie wiem, czy to nie było po ogłoszeniu upadłości, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#JacekLyczba">To było dla mnie nieistotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A jaką rolę odgrywał w całym przedsięwzięciu Jarosław Frankowski? On był takim pośrednikiem też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#JacekLyczba">No, Jarosław Frankowski traktowany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…między panem a Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#JacekLyczba">…był przez nas – przynajmniej przez ludzi z mojej spółki OLT Express Poland – jako, no, prawa ręka Marcina P. Jarosław Frankowski… odnośnie awiacji.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#JacekLyczba">Jarosław Frankowski był z branży lotniczej, znał się na tym biznesie. Łatwiej było rozmawiać z nim, rozumiał wszystkie aspekty działania spółki. Nawet w pewnym momencie pan Marcin P., no, nie powiem – polecił, ale powiedział, żebym kontaktował się z… we wszystkich sprawach z Jarkiem Frankowskim. I ja to zacząłem robić, i zawsze umieszczałem pana Marcina P. w… jako odbiorcę bądź też do wiadomości. Mówię o korespondencji mailowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ostatnie pytanie w tej turze.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Jeśli chodzi o finansowanie spółek przez Amber Gold, Andrzej Dąbrowski zeznał, że tytuły przelewów były różne: „zasilenie”, „pożyczka”, „wpłata”. Dlaczego takie akurat tytuły przelewów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#JacekLyczba">No, nie wiem, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">„Zasilenie”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#JacekLyczba">To było… to było irytujące. Zgłaszałem tego typu jakby problem (już nie pamiętam, czy bezpośrednio do Marcina P., czy do Jarosława Frankowskiego), żeby to usystematyzować. Poza tym od… od początku przejęcia udziałów przez Amber Gold w spółce Yes Airways chciałem unormować wszystkie elementy związane chociażby z przekazywaniem pieniędzy na inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#JacekLyczba">W tym celu… nie pamiętam, czy to było jeszcze w listopadzie 2011 r., czy w grudniu 2011 r. … zacząłem konstruować umowę korporacyjną, która miałaby unormować wszystkie elementy związane ze spółkami w tak zwanej grupie OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to skoro pan wywołał ten temat, to proszę powiedzieć, kiedy została ta umowa o współpracy, rzeczywiście, podpisana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#JacekLyczba">Ale mówi pani o umowie o wspólnej inwestycji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mówię o takiej umowie, która dała podstawę prawną do przelewania środków na rzecz OLT Express Poland ze strony Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#JacekLyczba">Jeżeli chodzi o umowę związaną z przekazywaniem środków była to wstępnie umowa ustna, którą chciałem jak najszybciej unormować i podpisać. Taką umowę, wzór takiej umowy przesłałem do pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#JacekLyczba">Nie pamiętam kiedy, ale to było późną wiosną albo wczesnym latem 2012 r. I tę umowę pan Marcin P. podpisał. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Z jaką datą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#JacekLyczba">Z datą grudniową, 2011 r. I właśnie chciałem zwrócić uwagę na to, że była ona wadliwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, kiedy ta umowa została stworzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#JacekLyczba">Jeszcze raz, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kiedy ta umowa, którą podpisaliście państwo w czerwcu, antydatowaną na grudzień, została stworzona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#JacekLyczba">Znaczy… ja chciałbym uzupełnić tutaj, ponieważ tę umowę zabrało ode mnie ABW, o ile się nie mylę, w dwóch kopiach. Przy czym, jak tę umowę otrzymałem kurierem od pana Marcina P., odruchowo podpisałem jeden egzemplarz i zostawiłem to w celu wyjaśnienia. I to było chyba już w lipcu, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a kiedy został projekt tej umowy stworzony i przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#JacekLyczba">Wiosną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#JacekLyczba">Przez kancelarię prawną, która nas obsługiwała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, kto wywołał temat związany z tym, że nie ma podstawy prawnej do tych przelewów? Skąd to się wzięło i dlaczego akurat w czerwcu żeście się państwo tym zainteresowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#JacekLyczba">Znaczy… ja się interesowałem tym od grudnia 20… (dwa tysiące…) czy od listopada, nie pamiętam kiedy. Mam… zresztą jest to w mojej korespondencji mailowej, kiedy to stworzyłem pierwszą, to już ja stworzyłem, natomiast później przekazałem to prawnikom.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#JacekLyczba">Stworzyłem pierwszą umowę, draft umowy korporacyjnej, która miała normować wszystkie rzeczy. I to było w grudniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To już ostatnie moje pytanie: to jak żeście państwo rozliczali te środki od strony podatkowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#JacekLyczba">To chyba jako depozyty, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, czy były co miesiąc składane deklaracje do urzędu skarbowego? Czy w ogóle, nie wiem, czy w miesięcznym, czy kwartalnym, czy w jakim systemie żeście się rozliczali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#JacekLyczba">Miesięcznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Miesięcznym.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I były co miesiąc odprowadzane podatki od tych kwot, które wpływały na wasze konta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#JacekLyczba">Tym się zajmowała firma zewnętrzna Cfo Plan, która prowadziła nam pełną księgowość. I najprawdopodobniej były składane deklaracje podatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy były w takim razie raz w miesiącu przekazywane dokumenty do księgowości, no, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#JacekLyczba">Tak, dokumenty były przekazywane na bieżąco. Ja nie wiem, w odstępie tygodniowym czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, czy pan pamięta, kto płacił, kto fizycznie porobił przelewy do urzędu skarbowego w firmie OLT Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#JacekLyczba">Wojciech Dybek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wojciech Dybek.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę powiedzieć… poznał pan pana Marcina P. w listopadzie 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Jeżeli… I jakie pan miał informacje na temat osoby pana P., w jaki sposób sprawdził pan jego wiarygodność, co wiedział pan o profilu działalności firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#JacekLyczba">Znaczy, po pierwsze, widzieliśmy olbrzymie reklamy w Warszawie głównie. Widzieliśmy olbrzymie reklamy OLT Jetair. Przed… ja nie pamiętam, czy przed wyjazdem do Gdańska 2 listopada, czy zaraz po, ale to było dzień przed albo… znaczy dzień przed to było Święto Zmarłych, natomiast być może parę dni przed znalazłem, czy któryś z pracowników znalazł informacje o problemie (związanym z Multikasą) pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#JacekLyczba">Ale to chyba było już po 2 listopada, tego nie potrafię sobie przypomnieć. Próbowałem naprawdę sobie przypomnieć, nie mam żadnego śladu w mailach ani nic, tak że nie mogę się podeprzeć jakimś twardym dowodem, kiedy to było.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#JacekLyczba">Natomiast niewątpliwie było to albo zaraz przed, albo zaraz po, 2 listopada 2011 r., gdzie to znaleźliśmy informację na temat Multikasy, przeczytaliśmy to. I ja przy pierwszym możliwym spotkaniu z panem Marcinem P. domagałem się wyjaśnień tego. Wyjaśnienia były dokładnie takie, jak w tym artykule, czyli mówił o błędach młodości, za które zapłacił. Mówił, że został wmanewrowany w jakieś sprawy związane z tą Multikasą, natomiast spłacił swój dług, odbył karę. I też powiedział, że ten wyrok jest zamazany.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#JacekLyczba">Więc tyle mieliśmy informacji na temat przeszłości pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę powiedzieć, w mailu z 8 listopada 2011 r. pan Marcin P. pisze, że podwyższenie kapitału Jet Air nastąpi na podstawie listu intencyjnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#JacekLyczba">Przepraszam, Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Yes Airways, przepraszam, oczywiście, że tak – Yes Airways.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Odpowiada pan:</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PoselJoannaKopcinska">„Panie Marcinie, nie widzę przeszkód. Jutro załatwimy sprawę zbycia udziałów pana Piotra Lubaczewskiego, będzie pan wtedy większościowym udziałowcem – 55%. Podniesienie kapitału przez pana oraz konwersję mojej pożyczki 1 mln zł na kapitał możemy zrobić w przyszłym tygodniu. Jedyny problem widział pan to zasilenie spółki kwotą 1 mln w dniu jutrzejszym, bo mamy poplanowane zaległe płatności. Czy możemy po objęciu 55% udziałów przez pana dokonać pożyczki od pana do spółki? Tu nie grożą żadne podatki”.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy mógłby pan wyjaśnić, co pan miał na myśli, pisząc: „Jutro załatwimy sprawę zbycia udziałów przez pana Piotra Lubaczewskiego?”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#JacekLyczba">Prawdopodobnie, notariusza miałem na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Kiedy i w jakich okolicznościach poznał pan pana Piotra Lubaczewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#JacekLyczba">Ojej, to było dawno, chyba w 2004 r., zdawaliśmy razem na licencję pilota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę wyjaśnić, czy z aktu założycielskiego spółki z sierpnia 2009 r. wynikało, że któremukolwiek ze wspólników przysługuje prawo pierwszeństwa objęcia udziałów w przypadku podwyższenia kapitału zakładowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#JacekLyczba">O ile się nie mylę, mnie przysługiwało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Skorzystał pan z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#JacekLyczba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#JacekLyczba">Trzeba było zapłacić za te udziały, ja, no, nie czułem się na siłach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy w takiej sytuacji to prawo pierwszeństwa przypadało komukolwiek innemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#JacekLyczba">Tego nie pamiętam, to jest… to powinno być jasno napisane w akcie założycielskim spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#JacekLyczba">To powinno być jasno napisane w akcie założycielskim spółki… nie, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A proszę wyjaśnić losy, jakie były, pożyczki miliona złotych, o której wspomniano w mailu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#JacekLyczba">Los?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Losy pożyczki miliona złotych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#JacekLyczba">Mojej?</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#JacekLyczba">Ja przekonwertowałem to na kapitał, ponieważ ja podchodziłem do tego nowego inwestora w taki sposób.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#JacekLyczba">Proszę zauważyć to, że w tamtym czasie mogłem również sprzedać swoje udziały, które mniej więcej, no, to było 45% czy 40… 40, tak, i to była o wiele większa kwota, która wynikała z transakcji zakupu udziałów przez Amber Gold od pana Piotra.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#JacekLyczba">Natomiast, no, ja uwierzyłem w ten projekt. Jarosław Frankowski bardzo, jakby, bardzo euforycznie podchodził do tego projektu. Chcieliśmy stworzyć coś, coś dobrego na rynku, linię lotniczą na rynku, która będzie obsługiwać zarówno ruch czarterowy, jak i ruch regularny i ja postanowiłem, że nie będę chciał zwrotu tej pożyczki, tylko przekonwertuję ją na kapitał w celu takim, żeby posiadać jak najwięcej udziałów w tej spółce i tak w efekcie z 40% zrobiło się 14 po podwyższeniu kapitału, po objęciu nowych udziałów przez Amber Gold, po wniesieniu… wniesieniu pieniędzy do spółki.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#JacekLyczba">ak więc, jakby podsumowując, zostałem z 14% udziałów w tej spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A proszę powiedzieć: czyli doszło do tej pożyczki od pana P. i jej konwersji na podwyższenie kapitału?</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Mówię o pożyczce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#JacekLyczba">Ale, szanowna pani poseł, pani mówi o pożyczce wniesionej przeze mnie czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselJoannaKopcinska">O pożyczce, o której była mowa w mailu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#JacekLyczba">Znaczy… jedyną pożyczkę (znaczy może nie jedyną, no, ale tę, którą ja wniosłem, miliona złotych do spółki)… to było dużo wcześniej, to było jeszcze za czasów Yes Airways. Nie domagałem się zwrotu tej pożyczki w momencie objęcia udziałów przez Amber Gold, tylko postanowiłem, że te pieniądze, które wniosłem do spółki, zostaną przekonwertowane na kapitał, czyli mówimy tutaj o moich pieniądzach, nie o pieniądzach Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czyli rozumiem, że do pożyczki od pana Marcina P. nie doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#JacekLyczba">Proszę wybaczyć, ale nie rozumiem, o jakiej pożyczce pani mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę powiedzieć, proszę powiedzieć, kiedy i w jaki sposób poznał pan pana Jarosława Frankowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#JacekLyczba">Również 2 listopada 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Na tym samym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#JacekLyczba">Tak, przyjechaliśmy do Gdańska razem z panem Rafałem Orłowskim w celu rozmów na temat wykonywania lotów krajowych dla przewoźnika Jet Air (OLT Jetair wtedy) – i, no, w tym czasie poznałem pana Jarosław Frankowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A czy znał pan dokument… dokument „Struktura organizacyjna projektu,” czy był on z panem skonsultowany z listopada 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#JacekLyczba">To musiałbym go zobaczyć, bo takich dokumentów mogło być wiele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę powiedzieć, czy te informacje, które dotarły do pana, jak pan wspomniał (przez pana czy przez pana współpracowników zebrane) na temat pana Marcina P., jego przeszłości, nie budziły żadnych pana wątpliwości co do podjęcia współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#JacekLyczba">No, oczywiście, oczywiście, budziły, dlatego chciałem to jak najszybciej wyjaśnić, w sensie zrozumieć. Chciałem, żeby mi to wytłumaczył, o co chodzi, ponieważ wszelkie tego typu informacje pojawiające się w mediach czy prasie, no, budzą wątpliwości. Natomiast po jego wyjaśnieniach stwierdziłem, że, no, każdemu może się powinąć noga, tak, natomiast najważniejsze dla mnie było to, że ten człowiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselMarekSuski">Że miał kasę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#JacekLyczba">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselMarekSuski">…że miał kasę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#JacekLyczba">No, wie pan, no, ja poruszam się w biznesie, pieniądze są jedną z ważniejszych rzeczy, ale nie najważniejszą.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#JacekLyczba">Był inwestorem, który zamierzał inwestować w rynek lotniczy, zakupił wcześniej spółkę Jet Air, zakupił wcześniej spółkę OLT z Niemiec. Bardzo mocno się reklamował. Nic nie wskazywało na to, że coś jest nie tak z tym człowiekiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Nic nie wskazywało na to?</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PoselJoannaKopcinska">A znał pan profil działalności firmy Amber Gold? Wiedział pan, że ta firma była na liście ostrzeżeń Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#JacekLyczba">Nie, tego nie wiedziałem… tego nie wiedziałem. Dowiedziałem się później, że jest coś takiego. Nie pamiętam kiedy, ale to też było jeszcze w 2011 r. Też domagałem się wyjaśnień. Otrzymałem informację zresztą mailem od… chyba od Jarosława Frankowskiego, który załączył wiele dokumentów do tego maila. Wszystkie je przeczytałem.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#JacekLyczba">Oprócz tego pan Marcin P. wskazał listę dyskusyjną czy blog, czy coś w tym stylu, w której wyjaśnia na bieżąco wszystkim swoim klientom, którzy mają wątpliwości, wszystkie elementy związane z tym zarzutami czy też z tą listą ostrzeżeń, czy z tym artykułem itd. Przeczytałem, no, oczywiście tego było bardzo dużo. Natomiast najważniejsze jakby elementy, wiedzę zdobyłem z tego bloga.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#JacekLyczba">I wyglądało na to, że jest to przedsiębiorca, który… ja się nie znałem, nie znam nadal na bankowości, na sprawach finansowych tego typu. Natomiast wynikało z tego, że ma kłopot taki, że KNF bezpodstawnie wpisał go na tę listę ostrzeżeń, gdzie – on sam to mówił – nie podlega KNF, tylko Ministerstwu Gospodarki, ponieważ jego przedsiębiorstwo jest domem składowym, gdzie… I to jest, powiedział nawet, że to jest chyba jedyne przedsiębiorstwo w Polsce takie tego typu i, że – tak naprawdę – ministerstwo nie wie, jak do tego podejść.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#JacekLyczba">W taki sposób to wyjaśniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselJoannaKopcinska">I te tłumaczenia wystarczały panu?</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Porusza się pan, sam pan to stwierdził, w sferze biznesu i takie informacje ze strony osoby, która wcześniej – zapoznał się pan z przeszłością pana P. – przeszłość pewną miała, były dla pana wiarygodne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#JacekLyczba">No, tak, tak można powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A sam profil – już kończę, pani przewodnicząca – działalności firmy Amber Gold, bo nie wiedział pan, że ona jest wpisana na listę ostrzeżeń przez Komisję Nadzoru Finansowego. A sam profil, te reklamy, jak pan sam stwierdził, obecne licznie w przestrzeni publicznej, jak pan to oceniał, czy to wszystko nie dawało panu jakiegoś obrazu, który naprawdę może niepokoić, budzić wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#JacekLyczba">No, wręcz odwrotnie, jak przyjechałem do Gdańska 2 listopada, no, to Warszawa była oklejona, ale Gdańsk to był zaklejony Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A niektórzy nie widzieli i nie słyszeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#JacekLyczba">No… trudno było tego nie zobaczyć. Ja myślałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselJoannaKopcinska">…to świadkowie Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#JacekLyczba">…że to jest bank. Ja myślałem, że to jest bank.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A ja mam takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy z pana obserwacji wcześniej lub później jakakolwiek firma lotnicza (bo będę odnosić się tutaj do OLT) miała taką skalę kampanii reklamowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#JacekLyczba">W Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#JacekLyczba">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, proszę powiedzieć, jakby pan to określił, do tych kampanii, które były do tej pory, to ona była ile razy większa niż to, co pan do tej pory widział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#JacekLyczba">Przepraszam, nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jakby pan miał spróbować pokusić się o stwierdzenie skali tej kampanii reklamowej. To znaczy, chodzi mi o to, czy w ogóle jakakolwiek firma była porównywalna. Czy to było nieporównywalne wedle pana z niczym do tej pory?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#JacekLyczba">Ale pani mówi o reklamie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">O reklamie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#JacekLyczba">Ale o reklamie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#JacekLyczba">OLT.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#JacekLyczba">Nie, zupełnie nieporównywalne – nie, nie. Nigdy wcześnie nie widziałem czegoś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nieporównywalne.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy w tej sytuacji komukolwiek z branży lotniczej mógł umknąć fakt, że taka firma pojawiła się na rynku. Z pana doświadczenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#JacekLyczba">Wątpię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wątpi pan.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy z pana doświadczenia wynika (o nic pana nie posądzam, żeby pan tego pytania tak nie odebrał), że służby specjalne interesują się, co wynika z ustawy, działalnością linii lotniczych, osobą przewoźnika, no i tym, czy tam wszystko jest w porządku.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie mam na myśli bieżącej działalności oczywiście, no tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#JacekLyczba">Czy służby specjalne do nas przychodziły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To też jest interesujące, czy przychodziły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie przychodziły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przychodziły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#JacekLyczba">Po ogłoszeniu upadłości – tak, ABW przyszło i zabrało wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytanie moje jest inne, pytanie moje jest takie: czy, jako osoba na tym rynku działająca wiele lat… z pana doświadczenia, wiedzy, kontaktów wynika, iż pojawienie się nowego przewoźnika na rynku zawsze łączy się z zainteresowaniem służb specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#JacekLyczba">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie ma pan takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Proszę świadka, proszę mi potwierdzić te dane lub zaprzeczyć: założyciel i prezes zarządu Yes Airways sp. z o. o. w okresie 1-19 grudnia 2011 r., jako… przepraszam. Pan Jacek Łyczba, założyciel i prezes zarządu Yes Airways sp. z o.o. w okresie 1-19 grudnia 2011 r. jako OLT Jetair City sp. z o.o., a od 19 grudnia 2011 r. prezes zarządu OLT Express Poland sp. z o.o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Proszę świadka, proszę mi powiedzieć, ile świadek zarobił w grupie OLT w okresie swojego funkcjonowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#JacekLyczba">Znaczy… straciłem, przepraszam, straciłem 2 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Rozumiem… jako inwestycja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Ale czy świadek jako… był zatrudniony np. na umowę o pracę czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#JacekLyczba">Tak, miałem umowę, tak, na świadczenie usług związany… z prowadzeniem spraw spółki.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Jakie to było wynagrodzenie? Gdyby mógłby nam świadek przybliżyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#JacekLyczba">Wynagrodzenie w momencie, kiedy jeszcze prowadziłem OLT, przepraszam… Yes Airways, miałem wynagrodzenie 25 tys. plus VAT, plus do tego miałem umowę success fee – 1 dolar za każdego przewiezionego pasażera bez opóźnień. Tego wynagrodzenia nigdy nie dostałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy były opóźnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#JacekLyczba">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Były opóźnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#JacekLyczba">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy były opóźnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#JacekLyczba">Nie. Nie, nie, nie. Nie. No, bez przesady.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#JacekLyczba">Nie, no, szanowni państwo, no dla mnie były ważniejsze rzeczy niż moje wynagrodzenie i to, to… wydawało mi się, że to nie ucieknie, że przyjdzie czas, kiedy się to rozliczy.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#JacekLyczba">Natomiast, natomiast zarabiałem 25 tys. do lutego 2012 r., a od lutego 2012 r. do upadku (nawet nie wiem, czy dostałem ostatnią pensję, nie pamiętam) zarabiałem 40 tysięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze, a kto wypłacał? Skąd i kto wypłacał to wynagrodzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#JacekLyczba">To wypłacała moja spółka.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#JacekLyczba">Znaczy moja, w sensie… już nie moja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czyli rozumiem OLT Express Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#JacekLyczba">Nie posia… nie dostawałem żadnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Bezpośrednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#JacekLyczba">Tak, nie dostawałem żadnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Nie OLT Express sp. z o.o.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie, nie, z tą spółką nie miałem nic wspólnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#JacekLyczba">Wszystkie wynagrodzenia, jakie otrzymywałem, otrzymywałem tylko z jednej spółki, w której pracowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czyli z OLT Express sp. z o.o., a nie z Grupy Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">…świadek nie otrzymywał wynagrodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#JacekLyczba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze, mam pytanie o sytuację ekonomiczną Yes Airways w październiku 2011 r., czyli przed spotkaniem pana z panem prezesem, Grupą Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Jakie były źródła finansowania spółki? Czy był to kapitał obcy, czy może własny? Czy pożyczki, czy od wspólników, czy z zewnątrz, ewentualnie kredyty bankowe?</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Gdyby mógł pan nam to przybliżyć.</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">I jaki był wynik finansowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#JacekLyczba">Już mówię.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#JacekLyczba">Przed przejęciem udziałów, to była jesień, dokładnie, jak powiedziałem, 2 listopada, jakby nastąpiło dogadanie się na temat przejęcia udziałów przez Amber Gold i kilka dni później nastąpiło formalne przejęcie. Natomiast wcześniej, na koniec sezonu letniego, no niezbyt dobrze wyglądały nasze wyniki finansowe. Poszukiwaliśmy inwestora, stąd – między innymi – ten mariaż z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">A zobowiązania, gdyby mógł pan je przybliżyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#JacekLyczba">Proszę wybaczyć, ale – ani nie posiadam dokumentacji księgowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Rozumiem, ale to czy mógłby pan określić, czy były to zaległości na przykład względem kontrahentów, pracowników, publicznoprawne, ZUS, urząd skarbowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#JacekLyczba">Nie, wie pani, pani poseł, ja przypominam sobie, że bardziej martwiło nas to, co będzie za miesiąc, za dwa, niż stan obecny w tamtym czasie.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#JacekLyczba">Oczywiście, przesuwaliśmy płatności, jakby, pracowaliśmy na cash flow i spodziewaliśmy się, że za około miesiąc (to było gdzieś w połowie października), że za około miesiąc (a może szybciej, a może później) będziemy mieli kłopot. Więc rozglądaliśmy się za inwestorem.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#JacekLyczba">Jeszcze w tamtym czasie mieliśmy taki przypadek, że w jednym z samolotów (a wtedy posiadaliśmy trzy samoloty typu airbus A320), w jednym z samolotów musieliśmy zdjąć silnik i wysłać do obsługi remontowej w ramach naprawy gwarancyjnej, żeby go przejrzeć, ponieważ jedno z chyba czterech dużych łożysk w silniku… znaleźliśmy w oleju elementy opiłków żelaza, co wskazywało na to, że to łożysko jest do wymiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze, ale mam pytanie, czy w październiku 2011 r. pana zdaniem firma powinna złożyć wniosek o upadłość? Czy był to wynik dodatni, czy ujemny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#JacekLyczba">To jest bardzo ciekawe pytanie, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">…dlatego je zadaję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#JacekLyczba">Tak, dlatego ja chcę odpowiedzieć w taki sposób, że olbrzymia ilość przedsiębiorców u nas w Polsce, ale i nie tylko, stoi przed takimi dylematami. I na pozór najprościej jest złożyć wniosek o upadłość.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#JacekLyczba">Ja w tym czasie zatrudniałem około trzystu osób, może mniej, ale… może około dwustu jesienią, tak, więc to była ciężka kategorycznie… w kategorii decyzja.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#JacekLyczba">Postanowiliśmy szukać inwestora. Linia była zdrowa, linia była przygotowana do wykonywania operacji lotniczych w szerokim zakresie, więc potrzebny był zastrzyk gotówki.</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#JacekLyczba">O ile pamiętam, to było około 10 mln potrzebne wtedy, żeby przetrwać zimę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Proszę mi powiedzieć, szukał pan, pan sam określił, inwestora strategicznego. To, czy pomimo inwestycji Amber Gold spółce udało się zapewnić stabilną sytuację finansową? Czy była też ona uzależniona właśnie tylko od tych przepływów, które, jak wiemy, były panu dozowane przez inną spółkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#JacekLyczba">Już odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">…i czy to nie budziło pana wątpliwości? Bowiem to była tzw. kroplówka uzależniona od OLT Express sp. z o.o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#JacekLyczba">No bardzo…</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#JacekLyczba">Od kogo? Od kogo zależna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselMarekSuski">Od Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Od Amber Gold, w tamtym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#JacekLyczba">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">…w tamtej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#JacekLyczba">Proszę pamiętać o tym, że w momencie, kiedy – oczywiście, nie mówiłem o tym, ale pewnie państwo mają tę informację – w momencie, kiedy Amber Gold przejmował udziały od Piotra Lubaczewskiego, Marcin P. zadał mi proste pytania pod tytułem: czy jestem przywiązany do logo Yes Airways, jak bardzo? Ja mu odpowiedziałem na to pytanie, że tak bardzo, ile udziałów posiadam. No, bo taka jest… no, tak jest. Więc no to chyba była pomyślna odpowiedź dla niego.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#JacekLyczba">Druga sprawa: jak szybko mogę zbudować flotę? O ile się nie mylę, wtedy mówił o dwudziestu samolotach albo o dwunastu, może do dwunastu sprowadziliśmy w realiach tę liczbę. Ja mu odpowiedziałem, że to jest kwestia czasu i pieniędzy. O ile nasz zespół jest bardzo sprawny i dokonuje wprowadzeń samolotów bardzo, bardzo dobrze, z zachowaniem całej sztuki, to kwestia jest pieniędzy. I określiłem mu wtedy, że koszt wprowadzenia jednego airbusa typu A-320 bądź A-319 to jest… musi liczyć się z kosztem pomiędzy milionem dolarów a półtora miliona dolarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Bardzo dobrze, że pan o tym wspomina, ponieważ sam pan powiedział o tym inwestorze strategicznym. W momencie, kiedy spotyka się dwóch inwestorów, rozmawiają o prowadzeniu działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">I proszę mi powiedzieć, w momencie przystąpienia Grupy Amber Gold do spółki, jakie były wymagania finansowe, aby prowadzić działalność gospodarczą w skali zakładanej przez pana a jakie były wymagania finansowe dla prowadzenia działalności w skali zakładanej później przez Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#JacekLyczba">Znaczy to, co zakładał pan Marcin P., było płynne. Ja bazowałem na tych informacjach, które – albo bezpośrednio on, albo bezpośrednio Jarosław Frankowski – przekazywał mi. I założenie było takie, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czy one były realne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#JacekLyczba">Które – realne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Założenia Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#JacekLyczba">Te, które ja, jakby, no, założenia… ja nie wiem, jakie założenia jego były. Ja wiem, jakie były założenia w stosunku do mojej spółki – w stosunku do mojej spółki były realne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Ja panu przypomnę pana wcześniejsze zeznania z dnia 27 sierpnia 2012 r., które pan składał w delegaturze stołecznej ABW: „Dodatkowo P. zadał mi na tym spotkaniu pytanie, czy jestem w stanie rozbudować flotę osiem… bądź osiem, bądź do ośmiu maszyn, już nie pamiętam. Ja odpowiedziałem, że jest to tylko kwestia, czy będziemy mieli pieniądze na inwestycje w tym temacie. On powiedział, że pieniądze nie są problemem. Ja powiedziałem, że w takim razie rozbudowa nie jest problemem”.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">To skoro pieniądze nie są… nie były problemem, nie są problemem, jak zostało to wyrażone, to mam pytanie: zdobycie jakiej kwoty pieniędzy nie stanowiło wtedy problemu oraz to, czy powinien pan analizować źródła pochodzenia pieniędzy? Bo przyzna pan, że Marcin P. to niecodzienny typ inwestora. Pan jako prezes zarządu spółki kapitałowej ponosi pełną odpowiedzialność, jeśli – przykładowo – spółka bierze udział w tzw. praniu brudnych pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#JacekLyczba">Po pierwsze, to nie mam doświadczenia zbyt wielkiego w zdobywaniu inwestorów, więc, no, nie miałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Ja przypomnę, że był pan prezesem zarządu czy wspólnikiem w wielu już spółkach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#JacekLyczba">Tak, tak, ale zazwyczaj, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czyli doświadczenie życiowe zapewne pan ma, proszę tutaj nie umniejszać swojej roli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#JacekLyczba">Pani poseł, zazwyczaj inwestowałem własne pieniądze bądź wspólnie z przyjaciółmi. Natomiast nie zdarzyło mi się wcześniej, o ile dobrze pamiętam, poszukiwanie pieniędzy, czy też inwestora na rynku. Stąd trudno mi jest ocenić to, czy było wiarygodnym, czy niewiarygodnym inwestorem Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze, to ja mam takie dodatkowe pytanie. To czy nie powinno z pana doświadczenia życiowego jako przedsiębiorcy w branży finansowej… Takiej jak Marcin P.… Czy powinien dysponować takimi środkami kapitałowymi, aby zarobić przykładowe 100 mln zł?</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">No, gdyby pan chociażby tu analizował tę sytuację tej osoby, to jeżeli przyjąć takie założenia, to powinien być na liście najbogatszych Polaków, a wtedy nie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#JacekLyczba">No, nie. No, znaczy nie wiem, nie obserwowałem listy najbogatszych Polaków, ale wiem, że na szczycie znajdują się osoby, które obracają miliardami, a to raczej nie był tego typu człowiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselMarekSuski">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#JacekLyczba">Ale…</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#JacekLyczba">No, to przepraszam, nie mam takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Ale, czy pan nad tym się nie zastanawiał? Jakie inwestycje potrzebne są i skąd te środki finansowe, żeby je zaangażować w branżę lotniczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#JacekLyczba">Pani poseł, ja odpowiem pani zgodnie z tym, co wtedy widziałem, wiedziałem, bo nie chciałbym konfabulować, prawda.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#JacekLyczba">Natomiast, jeżeli firma, którą widziałem, zobaczyłem… Przyjechałem do Gdańska pierwszy raz, tak jak wspomniałem na początku. Gdańsk był oklejony wtedy plakatami, nawet całe budynki były oklejone reklamą Amber Gold. Ja myślałem, że to jest bank na początku. Później dostałem stosowne wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#JacekLyczba">Tak jak już wcześniej mówiłem, próbowaliśmy szukać jak najwięcej informacji o Marcinie P., no, ale to na mnie jakby spoczęło, spoczął ten obowiązek, żeby go wypytać o te rzeczy. I te wszystkie wyjaśnienia od niego dostałem i dostałem różne inne linki do forów, do dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">I nie budziło, rozumiem, to pana żadnych podejrzeń?</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dlaczego pytałam o te 100 mln – ponieważ w 2012 r. szacował pan miesięczne kwoty opłat leasingowych samolotów na 2,5 mln dolarów miesięcznie. A dochodziły do tego jeszcze złożone depozyty w kwocie blisko 9,4 mln dolarów, to jest właśnie w przybliżeniu 100 mln zł rocznie samych opłat leasingowych oraz 40 mln zł w depozycie.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">I stąd – czy nie rodziło się u pana pytanie, skąd i jak zdobyć takie pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#JacekLyczba">Znaczy, w którym roku to było, bo już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">W 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#JacekLyczba">OK.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#JacekLyczba">No, te pieniądze, znaczy, no, nie wszystkie… proszę pamiętać, że przecież spółka OLT Express Poland wykonywała loty na całej flocie statków, na całej flocie samolotów. No i przychody również były olbrzymie, więc należałoby to rozpatrywać jako, no… zbilansować, tak, jako różnicę: przychody minus koszty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czyli rozumiem, że nie był pan, nie był pan w ogóle zobligowany, żeby sprawdzić wiarygodność swojego inwestora w czerwcu 2012 r., także po podpisaniu sprawozdania finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#JacekLyczba">Ale ja powiedziałem, że sprawdziłem tę wiarygodność na tyle, na ile mogłem, ja nie mam instrumentów takich, jakie posiada państwo, różnego typu instytucje.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#JacekLyczba">Dla mnie jakby wyznacznikiem tego, co możemy a czego nie możemy, był Urząd Lotnictwa Cywilnego. Urząd Lotnictwa Cywilnego zaakceptował Amber Gold jako udziałowca, jako inwestora. Nie miał zastrzeżeń do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Nie będę… (bo chciałabym oddać głos także kolegom i koleżankom z Komisji), już nie będę przypominała tego sprawozdania z 21 czerwca 2012 r., myślę, że do tego dojdziemy, które pan… w którym pisze pan jako prezes zarządu i w tym momencie przecież, jako jedyny członek zarządu, ponosił pan pełną odpowiedzialność za prawdziwość informacji umieszczonej w sprawozdaniu finansowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#JacekLyczba">No, ale to są jakieś nieprawdziwe informacje tam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Znaczy, zacytuję je przy… i odniosę się do niej, do nich w… jeżeli pan pozwoli i czy pani przewodnicząca jeszcze pozwoli, to pozwolę sobie zacytować… czy nie było dla pana niecodzienne, dziwne czy wręcz podejrzane, że 21 czerwca 2012 r. sporządza pan sprawozdanie finansowe OLT Express Poland Sp. z o.o., za rok obrotowy 2011, w którym pisze pan jako prezes zarządu i tutaj cytuję:</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">„Przy sporządzaniu sprawozdania finansowego zarząd spółki zapewnił wybór właściwych zasad wyceny oraz sporządzenia sprawozdania finansowego. Przy wycenie aktywów i pasywów oraz ustalaniu wyniku finansowego przyjęto, że spółka będzie kontynuowała w dalej… w dającej się przewidzieć przyszłości działalność gospodarczą a nie zmniejszonym istotnie zakresie, co jest zgodne ze stanem faktycznym i prawnym. Zarząd spółki ponosi odpowiedzialność za wykonywanie obowiązków w zakresie rachunkowości określonych przepisami prawa”.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Oraz drugi fragment z wprowadzenia do sprawozdania finansowego: „W 2011 r. spółka poniosła straty w wysokości 18 mln zł. Spółka otrzymała od jednostki dominującej zapewnienie o wsparciu finansowym spółki przez okres co najmniej 12 miesięcy od daty wydania opinii biegłego rewidenta w… i niniejszym sprawozdaniu finansowym. Zarząd spółki stoi na stanowisku, iż podmiot dominujący wypełni zobowiązania oraz, że nie istnieją przesłanki, iż podmiot dominujący nie będzie w stanie wypełniać przyjętych zobowiązań”.</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">I chodzi mi tutaj o wiarygodność inwestora. W czerwcu 2012 r., gdy wszystkie ogólnopolskie media informowały o kryminalnej przeszłości Marcina P. oraz o postępowaniach prokuratorskich i sądowych przeciwko Amber Gold i przypomnę jeszcze raz: jako jedyny członek zarządu ponosi pan pełną odpowiedzialność za prawdziwość informacji umieszczonych w sprawozdaniu finansowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#JacekLyczba">Zgadza się, natomiast pani poseł powiedziała coś takiego, że wszystkie media mówiły o przestępczej działalności pana Marcina P. w tym czasie… wątpię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Była nawet możliwość sprawdzania tego chociażby na stronach internetowych, były informacje medialne, które podważały wiarygodność, były… były wyroki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#JacekLyczba">Ale szanowna pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Był pan udziałowcem w spółce, więc ponosił pan odpowiedzialność.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Poza tym, sam pan jako świadek, musi przyznać, że trudno jest za bezpieczną uznać konstrukcję prawno-organizacyjną, iż kierowana przez świadka firma ponosi koszty, wykonuje połączenia, ale nie ma dostępu do pieniędzy klientów, które spływają (albo mają spływać) do państwa z OLT Express Sp. z o.o. lub też z OLT Express Regional.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#JacekLyczba">A czy pani poseł mówi tutaj o sytuacjach już, które się zaczęły albo na końcu czerwca 2012 r., albo na początku lipca?</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#JacekLyczba">Faktycznie, wtedy była tzw. czkawka finansowa od strony inwestora. Bardzo się tym niepokoiliśmy, pytaliśmy i nawet wymuszaliśmy spotkania na Marcinie P.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#JacekLyczba">Pamiętam, to było chyba 16 lipca, kiedy pojechaliśmy jako zarząd, znaczy jako zarząd, główne… główne osoby z OLT Express Poland i Regional do Gdańska, żeby go zapytać, o co chodzi, żeby nam wyjaśnił itd. I w tym czasie, kiedy tam polecieliśmy, nie doszło do spotkania, więc za dwa dni – 18 lipca polecieliśmy w szerokim składzie, żeby odbyć takie spotkanie i centralnie zapytać pana Marcina P., o co chodzi, ponieważ to jest sprawa poważna. I on wtedy nam oświadczył, że… bez składania wyjaśnień, oświadczył, że już nie inwestuje w branżę lotniczą.</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#JacekLyczba">No, to był wielki szok dla nas, tak. Ja odpowiedziałem wtedy panu Marcinowi P., czy sobie zdaje sprawę z tego, że my, jako członkowie zarządu jesteśmy zobligowani do tego, żeby w takim… w takiej sytuacji w ciągu 14 dni zgłosić wniosek o upadłość firmy. On wtedy powiedział, żebyśmy robili to, co uważamy za stosowne.</u>
          <u xml:id="u-378.4" who="#JacekLyczba">Więc no, to był, to był duży szok dla nas.</u>
          <u xml:id="u-378.5" who="#JacekLyczba">W ciągu tych 14 dni próbowaliśmy znaleźć inwestora zastępczego.</u>
          <u xml:id="u-378.6" who="#JacekLyczba">Wtedy, właśnie wtedy, w końcówce lipca zaczęły się pojawiać jakieś informacje medialne, natomiast pani poseł, ja nie przypominam sobie informacji, żeby była taka informacja przed końcem lipca albo przed 18 lipca o tym, że pan Marcin P. był wielokrotnie karany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselMarekSuski">Ale pan o tym wiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Te informacje można było zdobyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#JacekLyczba">Ale wiedziałem o Multikasie, wiedziałem o Multikasie, bo to było ogólnie dostępne.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#JacekLyczba">Natomiast tu bardzo istotne w tym momencie jest to, żeby to wszystko umiejscowić w czasie, bo w momencie, kiedy mamy marzec 2012 r. no, wszystko wygląda pięknie. Kwiecień – to samo, startujemy z wielkim, z wielkim uderzeniem, z lotami krajowymi. Latamy: kwiecień, maj, czerwiec.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#JacekLyczba">W czerwcu zaczynają się jakieś kłopoty związane z tym, że nie, nie przekazuje środków na czas.</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#JacekLyczba">Myśmy mieli wprowadzić dwunasty samolot. Mieliśmy wprowadzić dwunasty samolot w lipcu i zrezygnowaliśmy z tego. Chcieliśmy poczekać na to, aż sytuacja się wyjaśni, uspokoi, unormuje.</u>
          <u xml:id="u-381.4" who="#JacekLyczba">I ja w tym czasie nawet nie podejrzewałem Marcina P. o to, że jest wielokrotnie karany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Jarosław Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę świadka, rozumiem, że pana Marcina P. jako potencjalnego inwestora polecił panu pan Jarosław Frankowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#JacekLyczba">No, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Kto polecił, kto polecił pana Marcina P. jako osobę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#JacekLyczba">Znaczy Rafał Orłowski, Rafał Orłowski był znajomym Jarosława Frankowskiego…</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#JacekLyczba">I on poinformował mnie o tym (chyba tydzień wcześniej przed tym przylotem, przyjazdem do Gdańska), o tym, że jest taki człowiek, który inwestuje w branżę lotniczą, który zakupił już dwie linie lotnicze, ale, że te linie lotnicze… jedna to lata na małych samolotach i, no, generalnie te samoloty niezbyt są dobrze przyjmowane przez pasażerów. Druga linia lotnicza to linia lotnicza z Niemiec, która operowała wtedy chyba na fokkerach, które, no, to są dobre samoloty, ale jakby przyzwyczajenie polskich pasażerów jest w kierunku raczej jetów typu embraer, boeing lub airbus.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#JacekLyczba">I myślę, że wtedy byliśmy takim, no, łakomym kąskiem dla niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To, wracając do rozpoczęcia rozmów z panem Marcinem P. na temat przejęcia większościowego pakietu udziałów w Jet Airways, to – jaką rolę odgrywał pan Rafał Orłowski w tym poznaniu pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#JacekLyczba">Rafał Orłowski był kolegą czy znajomym (ja nie wiem, jakie stosunki ich łączą, czy łączyły wcześniej) Jarka Frankowskiego, oni chyba razem pracowali wcześniej. I poprosiłem Rafała, żeby ze mną pojechał do Gdańska i, żeby odbył ze mną te spotkania. Więc, no, cel tego spotkania, już mówiłem, jaki był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, ale – czy pan Rafał Orłowski zna pana Marcina P. .…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…i w pewien sposób jest…</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie miał pan takiej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wątpię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#JacekLyczba">Ale to proszę pana Rafała zapytać, będzie pan miał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, oczywiście, zapytamy, ale pytam pana teraz, jak doszło do samego poznania pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#JacekLyczba">Myślę, że Rafał Orłowski poznał tak samo jak ja, w tym samym czasie, pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, jak pan ocenia wiedzę pana Marcina P. na temat branży lotniczej, w momencie, kiedy podejmował pan współpracę z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#JacekLyczba">Znaczy 2 listopada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, mam na myśli spotkanie 2 listopada 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#JacekLyczba">Ja nie potrafię ocenić wiedzy, ponieważ zbyt wiele informacji wtedy nie przekazywał na temat swojej wiedzy na temat lotnictwa, natomiast był zainteresowany tą branżą. I widziałem, że już posiadał dwie linie, więc głównie jakby fachowcem od lotnictwa u Marcina P. był Jarosław Frankowski – i tu wspólny język znajdowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, czy pan Marcin P. przedstawiał taką docelową wizę rozwoju linii lotniczych OLT, czy przedstawił panu takie plany, że potrzebuje przejąć ten większościowy pakiet udziałów w Yes Airways, ponieważ ma daleko idące plany związane z branżą lotniczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#JacekLyczba">On potrzebował przejąć ten, przepraszam, pakiet 55% udziałów ze względu na to, że mieliśmy odpowiednie samoloty i sprawną spółkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale, czy mówił o tym, że na przykład za dwa lata chciałby sprzedać spółkę OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#JacekLyczba">On ze mną nie rozmawiał o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja mówię o spotkaniu 2 listopada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#JacekLyczba">Nie, to w ogóle wtedy, nie.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#JacekLyczba">Generalnie plany Marcina P. były, one ewaluowały, można tak określić. Bo po wprowadzeniu docelowo dwunastu airbusów, znaczy ośmiu, tak… To było jedenaście, ale z dwunastego zrezygnowaliśmy, bo zaczęły się problemy, mówię zrezygnowaliśmy, czyli zarząd OLT Express Poland.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#JacekLyczba">Po wprowadzeniu tych ośmiu, czyli w sumie jedenastu airbusów, był taki plan, żeby w drugiej połowie roku wprowadzić, nie pamiętam, chyba następne osiem albo sześć, tak, żeby było około osiemnastu, dwudziestu maszyn tego typu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale to była kwestia zaangażowania, jeśli chodzi o kwestię floty. A, czy pan Marcin P. mówił panu o tym, np. ile lat zamierza finansować straty dotyczące przewoźnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#JacekLyczba">Już mówię.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#JacekLyczba">Pamiętam (ale to bardziej to nie rozmawiałem z Marcinem P., tylko z Jarosławem Frankowskim), gdzie konstruowaliśmy (właściwie ja konstruowałem) taki model matematyczny opisujący wszystkie elementy związane z kosztami. To był „wielokryterialny” model, w którym wiele parametrów można było zmieniać i patrzeć, jak to wygląda, jeżeli chodzi o pozyskanie floty i koszty pozyskania floty, koszty operowania na poszczególnych typach samolotów.</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#JacekLyczba">I wtedy, jak konstruowałem taki model, pamiętam, że Jarek powiedział mi, Jarek Frankowski (ale nie wiem, czy to nie było tak, po prostu, rzucone), że około 200 mln jest na inwestycje we flotę i w zbudowanie rynku. Taką informację posiadam. Natomiast proszę pamiętać o tym, że ja się koncentrowałem na mojej spółce, nie na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli rozumiem, że miał pan świadomość, że może pan planować rozwój linii lotniczych, ale jak do tej kwoty 200 mln zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#JacekLyczba">Nie… nie… nie. To było raczej rzucone. Natomiast, jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Znaczy to było rzucone, ale pan musiał jednak na podstawie jakiejś dokumentacji i słów od właściciela…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#JacekLyczba">Założeń, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dokładnie, tak, musiał pan podejmować decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#JacekLyczba">Założenia miałem takie, że mieliśmy prowadzić do dwunastu maszyn do połowy roku, a następne osiem, o ile dobrze pamiętam, nie pamiętam już, ale chyba do dwudziestu maszyn mieliśmy, tego typu, mieliśmy mieć na koniec roku 2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, czy pan Marcin P. miał świadomość, że linie lotnicze będą przynosiły stratę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#JacekLyczba">No, na pewno miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Na pewno miał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#JacekLyczba">Na pewno miał, no, bo to jest rzecz oczywista, jak linia lotnicza, tym bardziej regularna, czyli transport pasażerów w sposób regularny… No, to żeby zbudować taki rynek, no, to trzeba najpierw zainwestować. Odmiennie jest z czarterami, ponieważ, no, ten biznes akurat dobrze znam i…</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#JacekLyczba">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan rozmawiał z panem Marcinem P. na temat tego, że linie lotnicze będą przynosiły stratę w tej krótkiej, na pewno, perspektywie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#JacekLyczba">No, wtedy, jak pierwszy raz rozmawialiśmy, to mu jasno powiedziałem, że my jako Yes Airways potrzebujemy określonych kwot, żeby przetrwać zimę… przetrwać, mówię, bo to jest ogólny problem w czarterach, w czarterach jest bardzo mało lotów zimą a bardzo dużo latem. Potrzebujemy pieniędzy na to, żeby przetrwać, plus do tego potrzebujemy pieniędzy, żeby rozbudować flotę zgodnie z jego życzeniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I rozumiem, że co odpowiedział pan Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#JacekLyczba">Że to nie ma problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Że nie ma problemu z tym, że linia będzie przynosiła straty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#JacekLyczba">No, ja nie mówiłem o stratach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pytam o to, co mówił pan Marcin P., jak był pan świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#JacekLyczba">To już są wnioski, tak, ale powiedział, że nie ma problemu związanego z tym, że wprowadzenie jednego airbusa to są koszty rzędu od miliona do półtora miliona dolarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan Marcin P. lub pan Jarosław Frankowski kiedykolwiek deklarowali panu np. zainteresowanie wejściem linii OLT Express na giełdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#JacekLyczba">Gdzieś słyszałem takie plotki, ale nigdy nie rozmawiałem o tym. Jakby, te rzeczy odkładałem. Jakby z mojej strony, z pozycji czternastu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Od kogo pan słyszał?</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">To, żebyśmy doprecyzowali – od kogo pan słyszał o tym, że był taki pomysł albo taka koncepcja, żeby linie lotnicze OLT Express trafiły na giełdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#JacekLyczba">Jakby… nie pamiętam, pewnie od Jarka Frankowskiego, na pewno nie od P., nie od Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy kiedykolwiek od pana Marcina P. albo pana Jarosława Frankowskiego słyszał pan o tym, że linie lotnicze zostaną sprzedane przez Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#JacekLyczba">No to już końcówka, po 18 lipca, kiedy to już dowiedzieliśmy się, że pan Marcin P. nie chce inwestować dalej w linię lotniczą, w ogóle w lotnictwo, wtedy były różne plany, ja osobiście poszukiwałem inwestora, kolejny raz, i wtedy szukaliśmy kogoś, kto kupi tę… tę linię, te linie. Znaczy, mnie interesowała spółka, której, w której byłem w zarządzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A jeśli chodzi o sprawę pana Marcina P., czy kiedykolwiek był pan świadkiem, że konsultował decyzje dotyczące wpłat ze strony Amber Gold do linii OLT Express Poland z jakąkolwiek inną osobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#JacekLyczba">Nie, on, on decyzje podejmował bardzo szybko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Bardzo szybko i samodzielnie według pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#JacekLyczba">No, według mnie samodzielnie, no. Zwykle jego obraz, jak przypominam sobie, to był taki, że – jak się z nim o czymś rozmawiało – to miał przed sobą iPada, coś tam wstukał sobie, policzył i mówi: mogę tyle, mogę tyle, mogę tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli tak beztrosko, miał pan nawet wrażenie, że wydaje środki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#JacekLyczba">Znaczy, nie, wie pan. Może… nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#JacekLyczba">Bardzo rzeczowo, ja to tak odbierałem.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#JacekLyczba">Teraz… teraz to mam zupełnie inną perspektywę, jak, jak patrzę na to, co się działo, ale ja próbuję te wszystkie elementy umieścić w czasie, bo to jest bardzo istotne dla dojścia do prawdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To dlatego chciałbym skoncentrować się na lipcu 2012 r. i zapytać pana, czy zaangażowanie pana Marcina P. w branżę lotniczą według pana, miała… miało też patrona, osoby, które, które były ponad panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#JacekLyczba">Wątpię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy zna pan osoby, które zadeklarowały pomoc w pośredniczeniu, jeśli chodzi o sprzedaż linii lotniczych zagranicznym przewoźnikom lotniczym albo innym podmiotom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#JacekLyczba">Pośred… przepraszam – pośrednikom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli osoby, które chciały pośredniczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie kojarzę.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#JacekLyczba">Nie, nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie było…</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, to skoncentrujmy się na samej kwestii sprzedaży. Sam pan wspomniał o lipcu 2012 r., wtedy kiedy pojawiły się ogromne kłopoty z płynnością linii lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wtedy państwo, rozumiem, rozmawialiście na temat sprzedaży linii lotniczych innym podmiotom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#JacekLyczba">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jakby mógł pan przedstawić, jakie podmioty były zainteresowane kupnem akcji, kupnem udziałów w OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#JacekLyczba">Tak, ponieważ byłem bezpośrednio w to zaangażowany – i to bardziej chodziło o OLT Express Poland niż OLT Express czy Regional, czy Germany. Tutaj to bardziej, bardziej może odpowiedzieć, więcej na ten temat pan Jarosław Frankowski, ewentualnie pan Marcin P.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#JacekLyczba">Natomiast, moje zainteresowanie głównie leżało w OLT Express Poland, czyli dawnym Yes Airways, żeby tę linię uratować. Ja zatrudniałem wtedy blisko pięćset osób, byłem za nich odpowiedzialny. To był bardzo, bardzo ciężki okres, bardzo ciężki czas.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#JacekLyczba">Po 18 lipca, kiedy to się dowiedzieliśmy, że pan Marcin P. przestaje inwestować w lotnictwo, natychmiast podjąłem pewne działania w… kontaktowałem się z Air Berlin.</u>
          <u xml:id="u-452.3" who="#JacekLyczba">Air Berlin był naszym również sublessorem, czyli mieliśmy od Air Berlin trzy airbusy, (dwa A320 i jeden A319), Air Berlin zresztą ze mną utrzymywał stały kontrakt z racji umowy leasingowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A kto brał udział w tych rozmowach ze strony OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#JacekLyczba">Znaczy, ja zainicjowałem te rozmowy i w pewnym momencie, to był chyba pierwszy tydzień po 18 lipca, bo jakby ustawiłem sobie 14 dni na próbę uratowania firmy, tak, i w tej pierwszej części skoncentrowałem się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan podejmował taką inicjatywę ze strony właściciela?</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan, rozumiem, że wcześniej rozmawiał z panem Marcinem P. i uzgodnił pan, że dobrym rozwiązaniem będzie znalezienie potencjalnego nabywcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#JacekLyczba">Pan Marcin P. wtedy był w innym świecie, można powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No dobrze, ale to miał pan dwie osoby, zgodnie z tym, co pan zeznał przed Komisją Śledczą – pana Marcina P. i pana Jarosława Frankowskiego, z którymi konsultował pan tak naprawdę kluczowe decyzje OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#JacekLyczba">Tak, tak, mhm, tak na pewno informowałem, tak, oczywiście, że tak. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli rozumiem, że najpierw doszło do spotkania, na którym pan, panowie ustaliliście, że dobrze będzie znaleźć potencjalnego nabywcę dla linii lotniczych OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#JacekLyczba">Wie pan, panie pośle, my wtedy, wszyscy jakby z lotnictwa, czyli z tych spółek, które były w jednym biurze wtedy, co było dobrą rzeczą, poczuliśmy się jak wyrzucone dziecko, nawet niewstawione w „okno życia” – nie mieliśmy żadnych szans na przetrwanie. Musieliśmy sobie radzić sami.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#JacekLyczba">I te konsultacje bardziej to były między nami w zarządach, między mną i Jarosławem Frankowskim. Pan Marcin P. na pewno był informowany o tym. Tak, jak powiedziałem (i dobrze, że tak zrobiłem), ja kontaktowałem się z panem Marcinem wyłącznie mailem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy chciał pan odkupić OLT Express Poland od Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#JacekLyczba">Tak, chciałem i wyjaśnię to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#JacekLyczba">…ponieważ to jest, myślę, istotne również dla poznania prawdy przez komisję śledczą.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#JacekLyczba">Po pierwszych próbach… W dwa tygodnie to jest ciężko znaleźć inwestora. To jest naprawdę ciężko. Natomiast po pierwszych próbach, pierwszych rozmowach z Air Berlin w momencie (i to właśnie był moment, kiedy zaczęły się pojawiać bardzo negatywne informacje w prasie ) z Air Berlin dostaliśmy informacje w celu wyjaśnienia tych wszystkich rzeczy, o co chodzi itd. Próbowaliśmy przekonać Air Berlin, że jedyną drogą uratowania OLT Express Poland jest (a Air Berlin był bardzo zainteresowany tym ze względu na to, że był naszym lessorem trzech samolotów również)…próbowaliśmy ich zainteresować odkupieniem udziałów od Amber Gold i w tym temacie odbyło się spotkanie – nie pamiętam, kiedy dokładnie, ale to było po 20 lipca w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#JacekLyczba">Przyleciało dwóch przedstawicieli z Air Berlin i spotkaliśmy się w siedzibie Amber Gold. Spotkanie nie trwało długo. W spotkaniu nie uczestniczył Marcin P. Jego, jakby, pełnomocnikiem do tego spotkania był Jarosław Frankowski. I, no, nie doszło do konsensusu. Nie doszło do transakcji. Znaczy do transakcji nawet wtedy by nie doszło, ale nie dogadaliśmy się. Air Berlin był bardzo zaniepokojony tym, co się dzieje w prasie itd. I ze względów chyba marketingowych nie chciał się angażować w tego typu projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wróćmy do tego wątku planowanego odkupienia przez pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#JacekLyczba">Tak, właśnie zmierzam do niego, ponieważ to była pierwsza część.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#JacekLyczba">W momencie, kiedy uświadomiliśmy sobie, że możliwość przejęcia spółki OLT Express Poland przez Air Berlin nie dojdzie do skutku na pewno – tym bardziej, że dostałem od tegoż przedstawiciela Air Berlin informację (w mailu, o ile się nie mylę, albo w rozmowie telefonicznej), żeby zupełnie nigdzie nie podawać takich informacji, że Air Berlin chce kupić OLT Express, bo nie chce – więc to była centralna informacja od nich, że, no, to już jest koniec tych rozmów.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#JacekLyczba">To był ostatni tydzień przed 31 lipca, kiedy to złożyliśmy wniosek o upadłość. I w tym czasie wpadłem na taki pomysł (nie wiem, czy to był dobry, czy zły pomysł), żeby uratować tę spółkę ja chciałem ją odkupić za kwotę 1 zł, czyli to było tydzień przed upadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I rozmawiał pan na ten temat z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#JacekLyczba">Tak, jest obszerna korespondencja. To był ostatni weekend chyba 27, 28 albo 29, nie pamiętam, ostatni weekend przed ogłoszeniem upadłości.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#JacekLyczba">Przez dwa dni negocjowałem z Marcinem P. przejęcie tych udziałów (jest to obszerne w moich mailach, zapewne państwo widzieli to), natomiast, no, nie doszło do transakcji. I ja uznałem, że to jest fortel ze strony Marcina P, podstęp, który miał spowodować, że my, jako zarząd (było nas trzech członków zarządu wtedy) przekroczymy ten magiczny termin, można powiedzieć, 14 dni od powzięcia informacji, że nie będziemy w stanie regulować swoich należności.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#JacekLyczba">I pan Marcin P. przysłał pełnomocnictwo wadliwe i poinformował potem w rozmowie, mailowej również, że dziś się nie pojawi, że może dopiero jutro czy pojutrze, czyli po tym terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale rozumiem, że było zainteresowanie ze strony pana Marcina P. sprzedażą za 1 zł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#JacekLyczba">Znaczy, zainteresowanie w sensie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…linii OLT Express Poland?</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, żebyśmy doprecyzowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#JacekLyczba">Tak, tak, tak. Mnie interesowała moja spółka. Znaczy moja… już nie moja, ale spółka, którą zarządzałem. No, to był…</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#JacekLyczba">Znaczy z perspektywy czasu, to chyba dobrze, że do tego nie doszło. Natomiast wtedy byłem tak zdeterminowany, żeby uratować tę spółkę i tę załogę, która pracowała u mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy miał pan jakiegoś inwestora, jeśli chodzi o plany zakupu linii lotniczych OLT Express Poland? Skąd miały pochodzić środki na zakup? Bo nie chodzi tutaj, jak wiemy dobrze, o tę złotówkę, ale również o pokrycie straty, która była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#JacekLyczba">Znaczy, w tym czasie, jeżeli się spojrzało w finanse, to one nie wyglądały tak źle, ponieważ zarówno byli wierzyciele, jak i dłużnicy spółki. Wtedy mieliśmy, o ile się nie mylę…</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#JacekLyczba">Zresztą to też był element tej umowy, że Amber Gold udzieli spółce pożyczki. To było, nie pamiętam, 4,5 mln dolarów. Około 20 mln jakby brakowało wtedy w spółce, żeby ta spółka przetrwała, ale mieliśmy bardzo dobre kontrakty czarterowe podpisane. Mieliśmy dużo latania.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#JacekLyczba">To był lipiec, jeszcze przed nami sierpień, wrzesień, część października. Też rozpocząłem w tym czasie rozmowy z jednym z lessorów i chciałem kontynuować również z Air Berlin na bazie tych rozmów, które się nie powiodły, żeby wycofali swoje samoloty od nas bez konsekwencji, czyli żeby nie zgłaszali tzw. event of default. To jest klauzula w umowie, która… jeżeli jeden lessor złoży event of default, wszyscy lessorzy robią to samo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale pan podejmował te działania, rozumiem, za wiedzą pana Jarosława Frankowskiego i pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#JacekLyczba">Wiedzy… działania w kierunku zakupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#JacekLyczba">No, Marcin P., no, to z nim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Marcin P. w tym uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#JacekLyczba">…z nim negocjowałem, więc no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, miałem na myśli nie tyle zakup jakby przez pana, co kwestie związane z rozmowami z Air Berlin, jeśli chodzi o to, o czym pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#JacekLyczba">Jarosław Frankowski, oczywiście, wiedział. Natomiast nie pamiętam, czy informowałem Marcina P. No, raczej byłoby to oczywiste, więc… on na pewno miał taką wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">To już ja, za zgodą pana posła Krajewskiego, dopytam o ten wątek poruszony przez pana posła, ale nie rozwinięty do końca przez świadka.</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, pełnomocnictwo do sprzedaży udziałów było wystawione dla Andrzeja Dąbrowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć (bo nie mamy tej informacji w aktach, przynajmniej ja nie dotarłem), jakiego rodzaju był to błąd w tym pełnomocnictwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#JacekLyczba">Znaczy ja nie jestem prawnikiem, natomiast kancelaria, która mnie obsługiwała, wyłapała ten błąd, ale w momencie dopiero, kiedy stawił się Andrzej Dąbrowski jako pełnomocnik. Bo wcześniej było uzgadniane pełnomocnictwo pomiędzy kancelarią a Marcinem P. albo jego prawnikiem (to już była korespondencja pomiędzy nimi) i, z tego co pamiętam, wada polegała na tym, że pan Andrzej Dąbrowski nie mógł być pełnomocnikiem, ponieważ był prezesem zarządu OLT Express Poland. Ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy według świadka wiedzy Marcinowi P. zależało na tym, by spółka OLT Express Poland upadła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#JacekLyczba">Nie mam pojęcia, to jest zagadka, którą chciałbym rozwiązać, ale wszystko wskazuje na to… bo ja na jego miejscu bym przyjechał tego samego dnia, podpisał wszystko i uratował spółkę, natomiast no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale nie widział pan takiego zainteresowania ze strony pana Marcina P. pod koniec lipca 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#JacekLyczba">Jak powiedziałem, on wtedy był w innym świecie. Z nim nie dało się rozmawiać. On miał, (teraz już wiem, jakie miał kłopoty), więc, no, żelazne nerwy musiał mieć. I on sam powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli musiał wiedzieć, co zrobił, może tak powiedzmy naszym widzom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#JacekLyczba">Tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Musiał wiedzieć, co robił od początku Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#JacekLyczba">No, on musiał, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…a nie, że miał czas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#JacekLyczba">…zostawał w samotności z tą wiedzą, nie dzielił się z nami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A kiedy ostatni raz widział pan się z panem Marcinem P., prowadził pan jakąkolwiek korespondencję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#JacekLyczba">Ostatni raz widziałem się miesiąc temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Miesiąc temu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#JacekLyczba">Tak, około miesiąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jak by pan przedstawił szczegóły tego spotkania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#JacekLyczba">Byłem wezwany jako świadek do sądu i do tego sądu został również doprowadzony Marcin P. Ale, oczywiście, nie rozmawialiśmy. Powiedział tylko: „dzień dobry”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A kiedy ostatni raz pan rozmawiał z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#JacekLyczba">Rozmawiał?</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#JacekLyczba">18 lipca 2012 r., bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">18 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#JacekLyczba">Tak, tak. Później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeszcze przed upadkiem linii OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#JacekLyczba">Tak, tak, tak. No to… później… znaczy mówimy o rozmowie na żywo, tak, twarzą w twarz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, mówiłem o rozmowie lub rozmowie telefonicznej, za pomocą komunikatora. Kiedy pan kontaktował się z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#JacekLyczba">Nie.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#JacekLyczba">O ile pamiętam, to był ostatni raz, kiedy rozmawialiśmy. No, być… nie, nie, nie sądzę, żeby była jakaś jeszcze rozmowa z nim. Tylko korespondencja mailowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jeszcze chciałbym dopytać, o to kiedy i w jakich okolicznościach dowiedział się pan, że Amber Gold przestało finansować OLT Express Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#JacekLyczba">Osiemnastego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Osiemnastego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#JacekLyczba">18 lipca 2012 r. I to było dosyć… szersze spotkanie, ponieważ był pan Marcin P. i wszyscy członkowie zarządów spółek polskich.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#JacekLyczba">Czy ktoś jeszcze dodatkowo…</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#JacekLyczba">Jarosław Frankowski, Jacek Rogowski i Andrzej Dąbrowski, Rafał Orłowski i ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jak by pan przedstawił ustalenia, które były ze strony pana Marcina P.? Bo rozumiem, że dowiedział się pan o tym, że Amber Gold zaprzestaje finansowania linii lotniczych. Czy pan starał się uzyskać dodatkowe informacje na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#JacekLyczba">Tak, prosiłem, żeby nam wyjaśnił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jakby mógł pan przedstawić nam, zrelacjonować to spotkanie. Jakie były informacje przekazane na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#JacekLyczba">Wie pan… OK, to było pięć lat temu. To spotkanie bardzo dobrze pamiętam, bo to jest znaczące spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Cieszę się i mam nadzieję, że pan podzieli się z komisją śledczą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#JacekLyczba">Tak, oczywiście, dlatego tutaj jestem.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#JacekLyczba">To spotkanie, na tym spotkaniu przelecieliśmy jednym z naszych lotów i odbyło się w siedzibie Amber Gold, w tej nowej siedzibie Amber Gold. Czekaliśmy bardzo długo, aż przyjdzie pan Marcin P. na to spotkanie, aż w końcu przyszedł i od razu oświadczył, no usiadł, „dzień dobry”, „dzień dobry” i oświadczył, że z dniem dzisiejszym zaprzestaje inwestowania w jakiekolwiek spółki lotnicze, działalność lotniczą.</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#JacekLyczba">I, no, to trudno było zebrać nawet myśli po otrzymaniu takiej informacji, ale ja zadałem pytanie (już powtórzę to jeszcze raz, bo już to mówiłem): czy zdaje sobie sprawę z wagi takiej decyzji, że on jest głównym inwestorem, przynajmniej w mojej spółce, znaczy w spółce, którą prowadziłem (już wtedy nie byłem prezesem zarządu, ale zaangażowanie pozostało moje bardzo, bardzo wysokie).</u>
          <u xml:id="u-520.3" who="#JacekLyczba">I poinformowałem go o tym, że my jako członkowie zarządu zgodnie z k.s.h. w ciągu 14 dni od powzięcia takiej informacji mamy obowiązek złożyć wniosek o upadłość bądź nie, ale przejąć na siebie wtedy wszystkie konsekwencje z tym związane. On powiedział, żebyśmy czynili, co uważamy za stosowne. Natomiast prosił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli nie był zainteresowany w żaden sposób jakby tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#JacekLyczba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…dalszym funkcjonowaniem ani ratowaniem OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#JacekLyczba">Nie, on po prostu przyszedł i złożył oświadczenie, można tak powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#JacekLyczba">No, na pytanie, żeby wyjaśnił, o co chodzi, dlaczego (bo my byliśmy niedoinformowani permanentnie o tego typu sprawach związanych z opóźnieniem w płatnościach, czy w doinwestowaniu spółek)….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A ile czasu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#JacekLyczba">I ja zadałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ile czasu trwało to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#JacekLyczba">No, niedługo, może dwadzieścia minut, maksymalnie… nawet nie, nie, nawet nie. Znaczy, mówię o całym, bo myśmy siedzieli tam, rozmawialiśmy między sobą, natomiast jak przyszedł pan Marcin P., to w obecności Marcina P., to chyba było pięć albo nie więcej niż dziesięć minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli przed tym oświadczeniem pana Marcina P. nie miał pan jakichkolwiek sugestii, jakichkolwiek nieoficjalnych informacji, że taka decyzja pana Marcina P. zostanie państwu za chwilę przedstawiona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie, ja na pewno – i myślę, że nikt z nas nie miał, to było totalne zaskoczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A pan Jarosław Frankowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#JacekLyczba">Jarosław Frankowski, on wtedy siedział z nami chyba w sali. On coś mówił, że zaraz przyjdzie Marcin i wszystko wyjaśni itd., ale nie wiem, czy on miał taką…</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#JacekLyczba">Wątpię, być może piętnaście minut wcześniej z nim rozmawiał… A nawet chyba Jarosław Frankowski z nami leciał z Warszawy, ale tego nie pamiętam, nie przypomnę sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A po wyjściu pana Marcina P. z tego spotkania, jaka była panów reakcja? Wiedzieliście, że panowie odpowiadacie również (co zostało już tutaj przytoczone przez panią poseł Możdżanowską) jako członkowie zarządu tych spółek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#JacekLyczba">Tak, znaczy, wiele słów wtedy padło i nie chciałbym ich przytaczać, byliśmy bardzo zdenerwowani.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#JacekLyczba">No, to był wielki, wielki szok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A pan Jarosław Frankowski pozostał po wyjściu pana Marcina P. na tym spotkaniu razem z panami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#JacekLyczba">Chyba tak. Tak, to… Tak, tak, chyba tak.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#JacekLyczba">Nie potrafię sobie przypomnieć takich szczegółów, natomiast, no, później zabraliśmy się szybko stamtąd i wróciliśmy do Warszawy, no i zaczęły się, zaczął się czas nieprzespanych nocy, zresztą to cały czas, jak prowadziliśmy linię, to ciężko było się wyspać. Ale wtedy był bardzo, bardzo, bardzo napięty czas i jeszcze był taki element, gdzie 27 (o ile się nie mylę) lipca OLT Express Regional ogłosił upadłość, a my wciąż lataliśmy. I to był bardzo, bardzo…</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#JacekLyczba">Ludzie nie rozumieli tego, która to spółka. Dla nich OLT Express to było jedno i to samo. Dla nas to były różne spółki i informowaliśmy prasę, urząd lotnictwa, informowaliśmy lessorów (lessorzy zaczęli się zjeżdżać wtedy do nas i z pilotami, żeby zabierać samoloty). Ja w tym czasie uprosiłem lessorów, dogadałem się z nimi tak, żeby dali nam czas do poniedziałku… Tak, poniedziałek, bo w poniedziałek miała odbyć się tam transakcja, o 12 w nocy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ta transakcja…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#JacekLyczba">Ta, kupna przeze mnie. Mówię, to był chyba 27, jak Regional ogłosił upadłość.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#JacekLyczba">To był piątek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Na pewno 27 to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#JacekLyczba">To trzeba by spojrzeć w kalendarz, ale to było tuż przed weekendem. Ja w weekend negocjowałem z lessorami, jeszcze w piątek plus w weekend, i z Marcinem P….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A kto koordynował czynności związane z ogłoszeniem upadłości najpierw linii OLT Express Regional a później – OLT Express Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#JacekLyczba">Regional, nie wiem. Jeżeli chodzi o OLT Express Regional, nie wiem, natomiast koordynował… w jakim sensie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, podejmował po prostu czynności, jeśli chodzi o pana np. Jarosława Frankowskiego. Tutaj myślę o nim, bo rozumiem, że z panem Marcinem P. nie miał pan już jakichkolwiek rozmów – to zgodnie z tym, co pan zeznał przed chwilą. Rozumiem, że jedyną osobą do kontaktu ze strony Amber Gold był pan Jarosław Frankowski.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy jeszcze z jakąkolwiek inną osobą pan rozmawiał na temat choćby decyzji co do dnia ogłoszenia upadłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#JacekLyczba">Wie pan, w momencie, kiedy się nie powiodły rozmowy związane z próbą odkupienia udziałów Amber Gold, ostatniego dnia (bodajże to było w poniedziałek), wtedy, kiedy nie doszło do transakcji, na drugi dzień od samego rana szykowaliśmy wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">To na koniec tej tury mam pytanie: czy świadek ma wiedzę, że istniał taki docelowy plan sprzedaży którejkolwiek ze spółek (albo całej grupy OLT Express) przewoźnikowi Fly Emirates?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#JacekLyczba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nigdy pan nie spotkał się z takimi informacjami wewnątrz spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, ja nie słyszałem takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#JacekLyczba">Rozumiem, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja mam takie jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-550.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, pan powiedział, że spotkał się drugiego z panem Frankowskim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">2 listopada 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy Frankowski wtedy pokazywał panu albo mówił o planie dla działalności spółek OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#JacekLyczba">Bardzo ogólnie.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#JacekLyczba">Rozmawialiśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A co mówił, co mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#JacekLyczba">Że są uruchomione loty z OLT Jetair na tych małych samolotach, że w jego planie i w ogóle w planie rozwoju linii lotniczej i OLT, później, Express główne miejsce mają zajmować maszyny tego typu maszyny, które ja posiadałem, czyli airbusy A-320, A-319.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Duże samoloty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#JacekLyczba">Tak, duże samoloty – ze względu na, jak to on określał, niezaspokojony popyt na pewnych trasach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy Frankowski mówił, jak długo zajmuje się już tym projektem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#JacekLyczba">Wspominał coś, że od niedawna, ale to nie… dwa tygodnie albo miesiąc, czyli on też był jakby… dopiero co dołączył do tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan przewodniczący Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja jeszcze na chwileczkę wrócę do jednego z pierwszych pytań dotyczącego spotkania, które odbyło się 26 kwietnia 2012 r. w hotelu Mazurkas w Ożarowie Mazowieckim.</u>
          <u xml:id="u-561.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, jacy goście uczestniczyli z imienia i nazwiska – znani, których mógłby w tej chwili świadek przywołać spoza pracowników Amber Gold i spoza pracowników tych wszystkich spółek OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#JacekLyczba">Mówi pan o gościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#JacekLyczba">Pamiętam pana Karola Klina, on był z ramienia GTC zaproszony, tam gdzie wynajmowaliśmy budynek. No, głównie pamiętam moich pracowników, bo ja się… ja… przybywając na tę galę bardziej potraktowałem to jako możliwość już takiego odpoczęcia przez chwilę i porozmawiania z kluczowymi pracownikami mojej firmy.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#JacekLyczba">Byli też pracownicy z OLT Express Regional.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy z Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#JacekLyczba">Ja sobie nie przypominam.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#JacekLyczba">Ja słuchałem wcześniej Komisji, natomiast ja sobie nie przypominam żadnej osoby z urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy z instytucji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#JacekLyczba">Czy z jakichkolwiek instytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…administracji rządowej, samorządowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…nieznane nikomu, pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie, nie kojarzę, nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A ile osób uczestniczyło, tak pana zdaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#JacekLyczba">O, to była duża gala. To było kilkaset osób, ale głównie to byli pracownicy Amber Gold. I my, tak jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale pan wspomniał, że z pana firmy było tylko piętnaście osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#JacekLyczba">Piętnaście osób, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A z Amber Gold w takim razie, ile – pana zdaniem – mogło być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#JacekLyczba">Pewnie ze sto, nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#JacekLyczba">No, to było, no, może, nie, nie potrafię odpowiedzieć, trudno mi tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dysproporcja dosyć duża, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#JacekLyczba">Tak, tak, no, bo to była gala Amber Gold. Tak, no niechętnie do tego podchodziłem, no, ale już skoro dostałem taki rozkaz (można powiedzieć), no to, co zrobić, tak? Więc potraktowałem to bardziej jako możliwość również spędzenia czasu z moimi pracownikami, głównymi, kluczowymi pracownikami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy świadek, pełniąc funkcję prezesa zarządu, przygotowywał plan finansowy spółki na 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#JacekLyczba">Co pan rozumie pod pojęciem plan finansowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, plan finansowy potrzebny chociażby dla Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#JacekLyczba">A tak, plan gospodarczy? Tak, tak. OLT Express Poland, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jakie były założenia tego planu gospodarczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#JacekLyczba">Założenia wynikały z planów, jakie znałem, głównie otrzymywanych od Jarosława Frankowskiego i wszelkiego typu liczby, jeżeli mówimy o prognozach, bo, no to jest trudno, naprawdę trudno jest określić, co będzie za rok czy za dwa lata w linii lotniczej w… która się dynamicznie rozwija i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale to w sferze przychodowej jest trudno, natomiast w sferze kosztowej, jakie źródła finansowania pan wówczas wskazał? Na 2012 r….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#JacekLyczba">Głównie – Amber Gold, tak, jako inwestor główny, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A w jakiej wysokości, pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#JacekLyczba">Oj nie, nie przypomnę sobie, ale to państwo pewnie macie w dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Spółka miała straty z 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">I jaki kapitał miały te straty pokryć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#JacekLyczba">Generalnie w momencie, kiedy się spotkałem pierwszy raz z panem Marcinem P., czyli to było dwa miesiące przed końcem roku, można powiedzieć, po paru dniach sfinalizowane zostało to w postaci przejęcia udziałów i podwyższenia kapitału.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#JacekLyczba">W tym momencie miałem… znaczy, ustaliliśmy, że po pierwsze, ja nie będę zwalniał ludzi na zimę, bo był taki jeden… jedna koncepcja, żeby obniżyć koszty, gdyby nie było inwestora, to musiałbym zwolnić część załóg, część załóg zarówno pilotów, jak i obsługi pokładowej, jak również część pracowników biurowych, żeby obniżyć koszty.</u>
          <u xml:id="u-594.2" who="#JacekLyczba">Natomiast, w momencie, kiedy mieliśmy do kwietnia zbudować flotę cztero­krotnie większą, czyli – co za tym idzie – w kwietniu powinniśmy mieć cztery razy więcej pracowników niż mieliśmy na koniec sezonu letniego. Bez sensu by było zwalnianie ludzi w listopadzie i grudniu, a to nie jest po prostu… zwolnienie człowieka to nie jest po prostu – od jutra nie pracuje, to są, no, to są pewne zasady, to są umowy, to są różne, różne okresy, które… wypowiedzenia, które muszą się odbyć. I…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale, jeśli chodzi o środki finansowe w jakiej formie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#JacekLyczba">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…miało być pozyskane, bo pan mówi tutaj o ograniczaniu kosztów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#JacekLyczba">Chciałem odpowiedzieć na pańskie pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…ale ja nie pytam o ograniczenie kosztów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#JacekLyczba">…odnośnie straty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…tylko właśnie z jakich środków finansowych miały być pokryte te straty, które były w 2011 r. wygenerowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#JacekLyczba">To było jasno powiedziane jeszcze 2 listopada, że spółka potrzebuje dofinansowania około 10 mln zł (ja chyba wtedy operowałem w dolarach, ale no, to mniej więcej w przeliczeniu tyle wychodziło). I… i tę świadomość miał zarówno Marcin P. jak i, jak i inni uczestnicy tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jaka formuła wówczas została przyjęta? W jakiej formie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#JacekLyczba">Znaczy, ja chciałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…ten kapitał miał być przekazany dla spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#JacekLyczba">Po pierwsze, to było podwyższenie kapitału, tak.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#JacekLyczba">Właściwie, to po pierwsze, to było podpisanie listu intencyjnego 2 listopada na wykonywanie lotów od – nie pamiętam, ale chyba od 15 listopada w formule ACMI dla przewoźnika OLT Express Regional. Znaczy, wtedy to się nazywało OLT Jetair.</u>
          <u xml:id="u-606.2" who="#JacekLyczba">I ja bazowałem na tym, że jak będziemy otrzymywać zapłatę za wykonane loty w określonej stawce, ta stawka była niższa niż rynkowa, bo to był pakiet duży, zresztą to jest w umowie pomiędzy OLT Express Poland i OLT Express Regional. To finansowanie na prowadzenie działalności byłoby zapewnione, czyli zapłaty za wykonywanie lotów. Natomiast do rozbudowy zarówno floty, jak i zwiększenia liczby pracowników, pilotów, stewardes, stewardów, no, potrzebne były inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-606.3" who="#JacekLyczba">Czyli to nie tylko jest tak, że się bierze samolot, ale również trzeba do tego mieć załogi zarówno kokpitowe, jak i pokładowe.</u>
          <u xml:id="u-606.4" who="#JacekLyczba">I na to środki miały pochodzić z Amber Gold – na rozbudowę spółki, rozbudowę floty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli wiemy, że miały pochodzić z Amber Gold. I czy jedyną formą było podwyższenie kapitału zakładowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie, nie. Jeden, znaczy to była pierwsza forma, znaczy pierwsza forma to były zapłaty za loty, ale te loty się przesuwały. Co chwilę dostawałem informację, że przesuwamy o miesiąc, o miesiąc, o miesiąc, aż w końcu faktyczny start odbył się 14… 1 kwietnia, pierwszego czy drugiego, już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli to było tak naprawdę fikcyjne źródło finansowania, no, bo ono dopiero w kwietniu się pojawiło. To skąd pieniądze w spółce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#JacekLyczba">Ale, nie, nie, nie, bo myśmy dostawali finansowanie na rozwój floty od Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A, w jakiej formie prawnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#JacekLyczba">Forma… ja chciałem, żeby to była umowa o pożyczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale ja nie pytam pana, jak pan chciał, tylko – jak to wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#JacekLyczba">Tak jak powiedziałem na początku, budowałem umowę tzw. korporacyjną, tak, która w efekcie została zastąpiona umową o wspólne inwestycje. I wcześniej działaliśmy na podstawie ustaleń ustnych, umów ustnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli bez żadnego tytułu prawnego, tylko na podstawie umów ustnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#JacekLyczba">No, bez dokumentu, można tak powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Pełnił świadek funkcję prezesa zarządu OLT Express Poland uprawnionego do jednoosobowej reprezentacji spółki. Spółka nie posiadała wówczas rady nadzorczej. Czy świadek był świadom ponoszenia pełnej odpowiedzialności za wszelkie decyzje podejmowane w imieniu spółki, także te decyzje dotyczące źródeł finansowania i prawidłowości pozyskiwania środków finansowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#JacekLyczba">No, byłem świadom swoich odpowiedzialności w związku z k.s.h., tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, w zeznaniu, które złożył świadek 28 sierpnia 2012 r. można wyczytać: „Tak jak wcześniej zeznałem, dofinansowanie było dokonywane przelewem. Kto dokonywał przelewu, nie wiem. Wiem, że przelewy przychodziły z Amber Gold. W tytule zazwyczaj był wpis „depozyt””.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę odnieść się do sytuacji, w której udziałowiec spółki dokonuje przelewów znacznych środków finansowych z tytułem ich przekazania w depozyt. Czy to jest prawnie dopuszczalna operacja finansowa i w ogóle co oznacza to słowo «depozyt»”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#JacekLyczba">Ja nie wiem, czy to jest prawnie dopuszczalne.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#JacekLyczba">No, nie mieliśmy żadnych informacji, żeby ktokolwiek zgłaszał, czy z banku jakieś uwagi w tym temacie. Natomiast, tak jak powiedziałem na wstępie, to było lekko irytujące. I ja mówiłem niejednokrotnie, żeby – jak są przekazywane środki – to najlepszą formą by była np. pożyczka wspólnika. To jest szeroko praktykowane w wielu spółkach, głównie ze względów podatkowych. Ponieważ… jeżeli wspólnik pożycza pieniądze swojej spółce, nie musi wtedy odprowadzać podatku od tego. Natomiast, no, permanentnie pan Marcin P.(czy nie wiem kto, puszczał te przelewy), później puszczała pani Danuta Misiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale świadek akceptował tę formułę i tytuł pozyskiwania tych środków finansowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#JacekLyczba">Tak jak powiedziałem, zwracałem uwagę, no, ale nie wygumkuję tego, co już zrobili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale jakieś działania świadek podjął, aby tytuł prawny zmienić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#JacekLyczba">Oczywiście, że tak. Od… nie potrafię umiejscowić tego w dacie, znaczy dokładnie, na pewno był to albo jeszcze listopad 2011 r., albo już grudzień 2011 r., kiedy to zacząłem konstruować umowę korporacyjną, która ma unormować wszystkie tego typu zjawiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale mi chodzi o inną rzecz.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy świadek informował tę stronę, która dokonywała tego przelewu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…że należy zmienić tytuł prawny? W jakiej formie to nastąpiło i ile razy mogło to mieć miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#JacekLyczba">Znaczy generalnie jak odbywały się spotkania z panem Marcinem P., to poruszałem ten temat, jeżeli w ogóle był czas na to, bo czasami spotkanie trwało pięć minut. Natomiast w mailach moich można odnaleźć informację taką, że, no, dosyć delikatnie i grzecznie próbowałem zaznaczać ten temat, że zróbmy to w końcu, ponieważ to musi być unormowane, tak.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#JacekLyczba">Natomiast, no, ten rozwój postępował tak szybko, że trudno jakby to tłumaczyć w taki sposób, no, ale było milion innych rzeczy. To była bardzo ważna rzecz, ale również inne rzeczy też miałem do podjęcia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli, jak rozumiem, świadek miał świadomość tego, że nie ma tytułu prawnego do dokonywania tych przelewów zatytułowanych „depozyt”, bo nie była to pożyczka, jak mniemam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#JacekLyczba">Znaczy ja to traktowałem jako pożyczkę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale to było dorozumiane przez obydwie strony jako pożyczka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#JacekLyczba">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">To było dorozumiane przez obydwie strony, czyli przez Amber Gold i przez pana jako prezesa wówczas spółki, która dostawała te przelewy z tytułem „depozyt” jako pożyczka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#JacekLyczba">Wie pan, ja pierwszy raz… ja nie pamiętam, ile było takich przelewów z dopiskiem czy tam z tytułem „depozyt”. Natomiast generalnie to pieniądze od Amber Gold pozyskiwaliśmy właśnie głównie na depozyty do lessorów. Taki depozyt sięgał nawet powyżej miliona dolarów u lessorów. Więc jak ja pisałem, bo przygotowywałem zestawienia, na co jest, na co są potrzebne pieniądze, to w moich zestawieniach jako wytłumaczenie jakby jest kwota, data do kiedy itd. Pewnie było napisane, że jest to depozyt np. dla lessora X, tak, na samolot Y itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A, proszę powiedzieć, a czy były też przelewy zatytułowane „pożyczka od Amber Gold”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#JacekLyczba">Oj, nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A, czy świadek pamięta zgromadzenia wspólników spółki OLT Express Poland, które podejmowały uchwały o wyrażenie zgody na zaciągnięcie pożyczki od Amber Gold? Czy świadkowi coś na ten temat wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#JacekLyczba">Nie pamiętam, ale – być może – było coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, bo świadek był również udziałowcem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#JacekLyczba">Tak, OLT Express Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy uchwała w sprawie zaciągnięcia pożyczki od Amber Gold była podjęta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#JacekLyczba">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy świadek pamięta, jako prezes zarządu, czy była sporządzana deklaracja podatku od czynności cywilnoprawnych i czy podatek w wysokości 2% od, jak rozumiem, dorozumianej pożyczki, został odprowadzany każdorazowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#JacekLyczba">O ile się nie mylę, to nie jest 2%, tylko 0,5%, ale tego nie mam… co do tego nie mam pewności. Nie, nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A kto za to odpowiadał w firmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#JacekLyczba">To bardziej w dziale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Kto za to odpowiadał, za odprowadzenie podatku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#JacekLyczba">Ja, znaczy, no, generalnie ja odpowiadałem jako prezes, natomiast… natomiast, no, wiele czynności tego typu wykonywał dział finansowy w spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy świadek, jako prezes zarządu, miał pełną kontrolę nad środkami finansowymi wpływającymi do spółki, ich przepływem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#JacekLyczba">No, miałem dostęp, miałem dostęp do rachunków, mieliśmy wtedy dwa rachunki bankowe w Raiffeisen Banku i w BRE Banku. Miałem dostęp.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#JacekLyczba">Tak, miałem kontrolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli świadek podejmował w tym zakresie decyzje zgodne z kompetencjami prezesa zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">W piśmie z dnia 29 grudnia 2011 r. skierowanym przez pana do Urzędu Lotnictwa Cywilnego, imiennie na panią Sylwię Ciszewską, informuje pan o zmianach podjętych przez nadzwyczajne zgromadzenie wspólników spółki, wówczas o nazwie OLT Jetair City sp. z o.o. Między innymi informuje pan, że nadal pełni funkcję prezesa zarządu, jest osobą nominowaną, kierownikiem odpowiedzialnym, odpowiedzialną osobą za zapewnienie stosownych środków finansowych do zapewnienia właściwego finansowania spółki.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy świadek otrzymywał polecenia wykonywania operacji finansowych od pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#JacekLyczba">Przepraszam, jakich operacji finansowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jakichkolwiek operacji finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie, nie, generalnie – nie, żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A od Jarosława Frankowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#JacekLyczba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">To czym uzasadniać przyjmowanie tych środków zatytułowanych „depozyt”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#JacekLyczba">Na depozyt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale właśnie, no to, jak to uzasadniać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#JacekLyczba">Były potrzebne środki na to, żeby wpłacać depozyty gwarancyjne do lessorów. Powiem więcej, niektórzy lessorzy zażądali (szczególnie w późniejszym okresie), zażądali, żeby gwarancję również złożył Amber Gold jako większościowy udziałowiec i dla kilku lessorów takie gwarancje Amber Gold złożył, jako dodatkowe zabezpieczenie dla lessorów.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#JacekLyczba">Proszę pamiętać o tym, że jeden samolot to kosztuje, no, nowy kosztuje 70 mln dolarów, a te, które myśmy użytkowali, to były w granicach, mówię o wartości takiego samolotu, 30–35 mln dolarów. Lessorzy powierzyli nam bardzo duży majątek do dyspozycji, mieliśmy całkowity dostęp do tych samolotów, więc, no, potrzebowali jakiegoś zabezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-662.2" who="#JacekLyczba">Ja to rozumiałem. Wydaje mi się, że Marcin P. też to rozumiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy świadek nie miał wątpliwości, iż niektóre operacje finansowe z Amber Gold do spółki, którą świadek kierował, mogły świadczyć o przestępczym wyprowadzaniu środków finansowych ze spółki Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#JacekLyczba">Nie, absolutnie nie miałem takiej świadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, w piśmie Urzędu Lotnictwa Cywilnego z 5 lipca 2012 r. czytamy:</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">„W nawiązaniu do dostarczonej dokumentacji finansowej spółki OLT Express Poland, z uwagi na szereg niejasnych pozycji widniejących w sprawozdaniu finansowym, Urząd Lotnictwa Cywilnego zwraca się z uprzejmą prośbą o przedstawienie wyjaśnień odnośnie do następujących pozycji”.</u>
          <u xml:id="u-665.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">I mamy cztery pozycje:</u>
          <u xml:id="u-665.3" who="#PoselTomaszRzymkowski">– Inne należności od pozostałych jednostek w kwocie 1 mln 353 tys. 139 zł i 67 gr.</u>
          <u xml:id="u-665.4" who="#PoselTomaszRzymkowski">– Zobowiązania wobec jednostek powiązanych z tytułu dostaw i usług –12 mln 735 tys. 966 zł i 32 gr.</u>
          <u xml:id="u-665.5" who="#PoselTomaszRzymkowski">– Inne wydatki finansowe na kwotę 11 mln, 468 tys. 234 zł.</u>
          <u xml:id="u-665.6" who="#PoselTomaszRzymkowski">– nne wpływy finansowe na kwotę 12 mln 735 tys. 966 zł.</u>
          <u xml:id="u-665.7" who="#PoselTomaszRzymkowski">W dalszej części pisma czytamy, iż istnieją wątpliwości co do poprawności rachunków przepływów pieniężnych, przede wszystkich chodzi o to, iż kwota zobowiązań wobec jednostek powiązanych i inne wpływy finansowe to jest ta sama kwota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#JacekLyczba">Wie pan, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#JacekLyczba">…no, trudno mi się do tego odnieść.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#JacekLyczba">To było bardzo dawno temu. To są szczegółowe liczby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale wspominał pan o tym (w kontekście kontroli, jaka była przeprowadzona przez główną księgową) na pytanie jednego z posłów, członków Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#JacekLyczba">Ale, mhm. O, ta kontrola to można było użyć innej nazwy. To pani, pani Misiewicz przyjechała przejrzeć, jak to wszystko wygląda, no i… no i krótko mówiąc, zrobiła aferę w Gdańsku i… a potem musieliśmy to wyjaśniać.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#JacekLyczba">To była bardzo niekomfortowa sytuacja, tak, jak powiedziałem, mieliśmy opóźnienia w księgowaniu. Te opóźnienia były rzędu, nie pamiętam, ale chyba miesiąc, dwa może więcej. Ja zażądałem od firmy, która nas obsługiwała, od biura rachunkowego, żeby jak najszybciej zakończyli księgowania tych wszystkich dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-670.2" who="#JacekLyczba">Ten rozwój był bardzo, bardzo szybki i również firmę, która nas obsługiwała, też ten rozwój być może zaskoczył. Oni przeznaczyli wtedy więcej osób do obsługi naszej spółki, żeby zrobić to szybciej i dokładniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, w zeznaniu, które świadek złożył w dniu 27 sierpnia 2012 r., na pytanie, czy świadek miał wgląd w dokumentację finansowo-księgową OLT Express Poland, świadek odpowiada: „Miałem wgląd w dokumentację finansowo-księgową spółki. Wszystko było wykonane zgodnie z wymogami prawa. W sądzie corocznie były składane sprawozdania zarządcze, jak i finansowe. Wynik finansowy spółki za 2011 r. wykazał stratę ok. 18 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, jest to sprzeczne z pismem, które zostało wysłane do Urzędu Lotnictwa Cywilnego, konkretnie do pana Grzegorza Gawła, naczelnika Wydziału Lotniczej Działalności Gospodarczej. I tutaj czytamy: „Opinia została sporządzona w oparciu o przedłożone sprawozdanie finansowe za 2011 r. …” – bez raportu i opinii biegłego rewidenta – „… oraz o plan gospodarczy złożony w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego w 2011 r.”</u>
          <u xml:id="u-671.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ponadto przywołam jeszcze te rozbieżności i odpowiedź, jaką państwo skierowali, jako OLT Express Poland, 31 lipca 2012 r. do pani Sylwii Ciszewskiej, dyrektor Departamentu Rynku Transportu Lotniczego Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Chodzi o tę kwotę, o której wspominałem, czyli 12 mln 735 tys. 996 zł. I tutaj państwo piszecie: Zobowiązania wobec firmy Amber Gold na kwotę 12 mln 735 tys. 996 zł 32 gr wynikają z dwóch wpłat na łączną kwotę 3 mln 726 tys. 800 dolarów amerykańskich. Powyższa kwota została wpłacona na mocy umowy o współpracy i wspólnej inwestycji zawartej między spółkami OLT Express Poland oraz Amber Gold”.</u>
          <u xml:id="u-671.3" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jak się świadek do tego ustosunkuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#JacekLyczba">No, najprawdopodobniej, o ile dobrze pamiętam, jeżeli mówimy o kwotach dolarowych, no, to były bezpośrednio przeznaczone na rozbudowę floty, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale nie byliście państwo w stanie wytłumaczyć, dlaczego po tej samej stronie bilansu znajdowała się podwójnie ta sama kwota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#JacekLyczba">Ojej, nie pamiętam tego, przepraszam, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tutaj pytanie uzupełniające do tego mojego pytania mają panie posłanki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Licząc, o ile milionów chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">O ile milionów chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">12 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I nie pamięta pan tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#JacekLyczba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">To była główna kwota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Jedno uzupełniające pytanie, prosiłam pana przewodniczącego Rzymkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę wyjaśnić: jaki był los wpłaconych depozytów na leasingowane samoloty? Czy te kwoty zostały zwrócone, zaliczone na poczet należności, etc.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#JacekLyczba">Znaczy, w momencie, kiedy zgłosiliśmy wniosek o upadłość, lessorzy zabrali swoje samoloty i zgodnie z umowami leasingowymi, które są, myślę, wszędzie na świecie podobne, depozyt przepada, ponieważ umowa została złamana przez naszą stronę. W umowie, w każdej umowie leasingowej jest zapis, że event of default występuje również w momencie, kiedy spółka zgłasza wniosek o upadłości. I wtedy umowa jest rozwiązywana z winy leasingobiorcy. Więc lessor wtedy zabiera depozyt, ale również ma jeszcze szereg praw do zgłaszania roszczeń w stosunku do leasingobiorcy, ponieważ depozyt niekoniecznie może mu wystarczyć na zaspokojenie potrzeb związanych z przebazowaniem samolotu i z udzieleniem leasingu innej firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Krótko mówiąc, przepadły te środki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#JacekLyczba">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Pani poseł jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Odnośnie zobowiązań finansowych, ja mam takie jedno pytanie: Czy pan, jako świadek, przypomina sobie, kto prowadził działania reklamowe dla OLT Express Poland? Kto płacił za reklamę linii lotniczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#JacekLyczba">OLT Express Poland nie reklamowało się, to była reklama marki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">A logo było dokładnie takie samo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#JacekLyczba">No, tak, logo było z dopiskiem Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czy płaciło za to Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#JacekLyczba">Nie wiem, kto płacił, na pewno nie spółka OLT Express Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Rozumiem, że pan nie wykonywał żadnych przelewów firmie Excelo czy też Schultz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#JacekLyczba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">To ja już kończąc, ostatnie trzy krótkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy świadek jest absolwentem Wojskowej Akademii Technicznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A w jakich latach studiował świadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#JacekLyczba">W jakich latach? 1990 r. do 1995 r..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, czy w latach 1994–1999 pełnił służbę wojskową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A gdzie, jeśli można wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#JacekLyczba">1994?</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#JacekLyczba">Znaczy w 1994 r. jeszcze miałem rok studiów na WAT…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">To jeszcze podczas studiów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#JacekLyczba">…natomiast później byłem w Centrum Informatyki Sztabu Generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jakie stanowisko świadek pełnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#JacekLyczba">Programista… nie pamiętam, skończyłem Wydział Cybernetyki i Informatykę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy świadek był oficerem kadrowym służby wywiadu albo kontrwywiadu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#JacekLyczba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A informatorem tychże służb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#JacekLyczba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Wojskowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#JacekLyczba">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Już ostatni wątek.</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy świadek był udziałowcem spółki Support?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#JacekLyczba">Tak, byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy prawdą jest, że pozostałymi udziałowcami tej spółki byli świadka koledzy z Wojskowej Akademii Technicznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#JacekLyczba">Tak… nie… jeden. Tak, jeden kolega tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jeden kolega.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">A ilu udziałowców było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#JacekLyczba">Trzech, a potem dwóch. Na początku było trzech, a potem dwóch. Czyli ten drugi to był mój kolega ze studiów – tak, z roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A jak zakończyło się śledztwo w sprawie podejrzenia o przyjęcie korzyści materialnych w sprawie przetargu na informatyzację Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#JacekLyczba">Ja nie uczestniczyłem w tym, nie… ja nie pamiętam nawet, jak się skończyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jako udziałowiec spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#JacekLyczba">Pamiętam, że byłem przesłuchiwany w takiej sprawie, natomiast pamiętam, że myśmy wtedy po prostu złożyli ofertę – i tyle. Oferta na współpracę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A jak sprawa się zakończyła… jakimś wyrokiem, umorzeniem postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#JacekLyczba">No w stosunku do mnie na pewno – nie, natomiast nie śledziłem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A w jakim charakterze świadek występował wówczas podczas tamtego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#JacekLyczba">Świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#JacekLyczba">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#PoselMarekSuski">Proszę świadka, mówił pan, że przysłuchiwał się pan przesłuchaniom poprzedników. Pan prezes Frankowski mówił tutaj o planie, jaki miał od 2010 r. i który zaczął realizować po nawiązaniu współpracy z panem Marcinem P. Był to plan, w skrócie mówiąc, przejęcia rynku lotów w Polsce od LOT-u i Eurolotu, a po trzech latach, tak jak tutaj świadek zeznawał, sprzedaży zagranicznemu operatorowi. Również świadek dodał, że było kilka spotkań, m.in. właśnie z Air Berlin, na temat sprzedaży w przyszłości rynku lotniczego. Jak tutaj świadek mówił, że – oczywiście – nie chodziło im o przejęcie LOT-u, bo to by było za drogie, tylko chodziło o stworzenie małej firmy, która przejmie rynek i ten rynek później zostanie sprzedany.</u>
          <u xml:id="u-735.2" who="#PoselMarekSuski">Mamy taki dokument (niestety on jest ściśle tajny, czekamy na jego odtajnienie), w którym ten plan jest opisany. Nie mogę się nim posłużyć, ale świadek Frankowski tutaj o tym dokumencie opowiadał.</u>
          <u xml:id="u-735.3" who="#PoselMarekSuski">Ja mam takie pytania. Czy widział pan ten plan? Czy znał pan plan przejęcia rynku, w konsekwencji doprowadzenia do upadłości LOT-u, Eurolotu i sprzedaży Niemcom polskiego rynku pasażerskiego, lotniczego rynku pasażerskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie znałem takich planów. Nie znam żadnych szczegółów. Nie byłem wtajemniczany. Być może, takie coś istniało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PoselMarekSuski">Ale mówił pan o tym, że pan Frankowski był prawą ręką pana P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#JacekLyczba">Tak</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PoselMarekSuski">I w związku z tym nie informował o tego typu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#JacekLyczba">Ale nie moją prawą ręką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PoselMarekSuski">Nie informował pana ani nikogo z zarządu o takim celu działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#JacekLyczba">Nie… nie… nie… nie przypominam sobie takich rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PoselMarekSuski">A, proszę powiedzieć – na tym spotkaniu z Air Berlin, co było przedmiotem rozmowy, poza tym, co już pan powiedział, że szukał pan inwestora. Czy w tej rozmowie nawiązano do wcześniejszych rozmów prowadzonych z panem Frankowskim i grupą, która prowadziła negocjacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#JacekLyczba">Ja sobie nie przypominam, żeby były jakieś wcześniejsze rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#JacekLyczba">Wcześniejsze rozmowy z Air Berlin były tylko i wyłącznie (mówię – z mojej strony) w kierunku pozyskania samolotów do naszej floty. Air Berlin miał wtedy sto sześćdziesiąt samolotów, miał nadmiar samolotów. Był związany umowami leasingowymi, jak również umowami o dostarczenie nowych samolotów. I nie miał wtedy takiej potrzeby i Air Berlin szukał leasingobiorców, firmy takiej jak moja wtedy, której mógłby dostarczyć jakby nadmiar swoich samolotów.</u>
          <u xml:id="u-744.2" who="#JacekLyczba">Tak jak powiedziałem, mieliśmy trzy samoloty od Air Berlin. Były to bardzo dobre samoloty. Jeden z nich był nowy, zupełnie nowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PoselMarekSuski">Dobrze, ja rozumiem, ale nie o to pytałem. Ja pytałem, czy podczas tych rozmów nawiązano do (tak jak zeznał świadek Frankowski), do wcześniejszych rozmów, w których rozmawiano na temat planów sprzedaży firm tworzonych na polskim rynku lotniczym tej lub jakiejś z nimi powiązanej firmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#JacekLyczba">Nie, ja nie przypominam sobie takiego elementu tych rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli nie uczestniczył pan w tych rozmowach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#JacekLyczba">W tych – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PoselMarekSuski">A w ilu rozmowach z Air Berlin pan uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#JacekLyczba">Odnośnie sprzedaży spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PoselMarekSuski">Nie, w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#JacekLyczba">W ogóle?</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#JacekLyczba">Oj, bardzo dużo. Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PoselMarekSuski">Nie tylko odnośnie do spółki, tylko w różnych spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#JacekLyczba">Ja negocjowałem każdą umowę leasingową. Ile razy się spotykałem z Air Berlin…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PoselMarekSuski">I brał w nich udział też pan Frankowski, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#JacekLyczba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli w tych rozmowach, gdzie był pan Frankowski, rozmawiano na temat sprzedaży rynku lotniczego i tych firm, które są tworzone, nie brał pan udziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#JacekLyczba">Nie.</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#JacekLyczba">To ja tylko brałem tylko w jednym spotkaniu udział i to było około… po 20 lipca 2011 r. I to było na moje zaproszenie, Air Berlin przyleciał, dwóch przedstawicieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PoselMarekSuski">Ale słuchał pan zeznań pana prezesa Frankowskiego przed Komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#JacekLyczba">Tak, pobieżnie, przyznam się, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PoselMarekSuski">A, pobieżnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PoselMarekSuski">Ale ten fragment panu umknął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#JacekLyczba">Pamiętam… ale jakie to ma znaczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PoselMarekSuski">No, ma to bardzo duże znaczenie, ponieważ my próbujemy znaleźć różne powiazania i przyczyny tego. Bo z tego nawet, co pan mówi, zjawił się inwestor, który, jak pan powiedział, inwestuje, nawet w zeznaniach innego świadka, pana prezesa Wicherka, notabene – znał pan pana Wicherka wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#JacekLyczba">Nie, raz chyba się z nim spotkałem przy okazji, ale nawet nie kojarzyłem, że to on.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PoselMarekSuski">Pan prezes Wicherek zeznał, że po piętnastu minutach rozmowy, na pierwszym spotkaniu pan P. zadeklarował przekazanie na jego firmę 10 mln zł, co nawet tutaj sam pan Wicherek mówi, że nawet do dziś mu trudno uwierzyć, że coś takiego mogło się zdarzyć a jednak się zdarzyło, więc dosyć dziwne były sposoby inwestowania pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#PoselMarekSuski">No i pytanie rodzi się takie: jaki był cel tego? Bo z tego, co pan mówił, też wynika, że w którymś momencie zostaliście poproszeni do Warszawy… nie, nie do Warszawy, do siedziby, nowej siedziby Amber Gold, to zdaje się w Gdańsku, tak? I tam pan P. przyszedł, usiadł i powiedział: Ja już panom dziękuję, nie inwestuję.</u>
          <u xml:id="u-767.2" who="#PoselMarekSuski">I to było 18 lipca. Jak pan sądzi, czy w ogóle, jak pan się zastanawiał, co było powodem najpierw inwestowania, a później takiego nagłego inwestowania, można powiedzieć, niemalże w ciemno, a później też takiego nagłego zerwania?</u>
          <u xml:id="u-767.3" who="#PoselMarekSuski">Czy to miało jakiś związek z załamaniem się tych planów, czy może był inny plan? Bo tutaj była jedna z hipotez mówiąca o tym, że po upadku Covecu, niewywiązania się z budowy autostrad nie można było dowieźć wystarczającej ilości pasażerów na Euro 2012 i ta firma tworzona, no, związek firm był po to, żeby wypełnić lukę, jaka się pojawia na rynku transportowym. To była druga hipoteza stawiana tutaj też przez niektóre osoby. I zbieżność upadłości zaraz po zakończeniu Euro w jakimś sensie tę tezę uwiarygadnia. Czy może to było celem pana Marcina P., żeby zabezpieczyć te przewozy na Euro? Czy w ogóle rozmawialiście na temat Euro jako czynnika napędowego rozwoju tych firm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#JacekLyczba">Euro nie miało większego znaczenia dla nas.</u>
          <u xml:id="u-768.1" who="#JacekLyczba">Tak jak powiedziałem wcześniej, OLT Express Poland latało również na… wykonywało operacje lotnicze czarterowe i tego było bardzo dużo latem. Wręcz czasami to była walka o samoloty, żeby zapewnić, no, jakby jak największy ruch czarterowy. To była nasza domena. Yes Airways to była firma czarterowa, więc byliśmy do tego mocno przywiązani, ale również byliśmy bardzo dobrymi fachowcami od tego.</u>
          <u xml:id="u-768.2" who="#JacekLyczba">Natomiast tak jak powiedziałem, no, Euro raczej nie miało większego znaczenia dla nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PoselMarekSuski">Czy nie planowaliście akurat lotów czarterowych na Euro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#JacekLyczba">O ile się nie mylę, było kilka „ad hoców” na wożenie jakichś drużyn piłkarskich. Ale tak jak mówię, w skali (kiedy myśmy wykonywali około 60-70 lotów dziennie, czarter plus ACMI dla Regional), jeden lot na tydzień więcej nie ma większego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PoselMarekSuski">No, z punktu widzenia może firmy nie, no, ale z punktu widzenia przeprowadzenia sprawnego Euro, jeśli nie ma możliwości innego dostarczenia czy drużyn, czy klientów, to ma. Dlatego że – jak zeznawał tutaj świadek Nowak – to było priorytetem rządu, żeby zabezpieczyć możliwość przeprowadzenia Euro, no i być może jest tak, że cel uświęcał środki. To jest teza do sprawdzenia. No, w każdym razie innych możliwości takiego, jak pan powiedział, ad hoc dostarczenia klientów być może nie było, klientów czy też drużyn.</u>
          <u xml:id="u-771.1" who="#PoselMarekSuski">Proszę w takim razie jeszcze nam powiedzieć, kto spowodował, czy też nawiązał kontakt z firmą Air Berlin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#JacekLyczba">To, o czym ja mówiłem, to ja nawiązałem kontakt z Air Berlin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli po tych kontaktach jak… w jakimś sensie realizował pan umowy czarterowe, była to kontynuacja, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#JacekLyczba">Znaczy – nie, no, bo rozwój floty to było jedno z głównych wyzwań od końca 2011 r. do 1 kwietnia. I w tym czasie po, myślę, że to było w grudniu, nawiązałem kontakt z Air Berlin, nawiązałem kontakt w postaci wysłania zapytania, czy jest taka możliwość, żeby leasingować od nich samoloty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PoselMarekSuski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-775.1" who="#PoselMarekSuski">A, kto brał udział ze strony niemieckiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#JacekLyczba">W czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PoselMarekSuski">No, w tym spotkaniu, w którym… w siedzibie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#JacekLyczba">A, w Amber Gold, już powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PoselMarekSuski">Chyba, że były jeszcze jakieś inne spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#JacekLyczba">Nie… nie… nie, wcześniejsze spotkania to były negocjacje np. umów leasingowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PoselMarekSuski">No, właśnie.</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#PoselMarekSuski">To, w tym spotkaniu ,kto brał udział ze strony niemieckiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#JacekLyczba">Amber Gold odnośnie propozycji sprzedaży…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PoselMarekSuski">…firmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#JacekLyczba">…firmy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PoselMarekSuski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#JacekLyczba">Od strony Air Berlin był pan Matthias Rohnke, nie pamiętam dokładnie. Tak, Rohnke, ja nie znam niemieckiego, więc jak to się czyta, nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-786.1" who="#JacekLyczba">I pani, pani mecenas Ramona… nie pamiętam nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PoselMarekSuski">To już kto był z polskiej, to wiemy, bo to jest w zeznaniach również. Ale, kto brał udział ze strony niemieckiej, czy sporządzono z tego jakiś protokół z tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie mieliśmy w zwyczaju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PoselMarekSuski">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#JacekLyczba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PoselMarekSuski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-791.1" who="#PoselMarekSuski">A, proszę powiedzieć, co stało się, w jaki sposób krążyły pieniądze? Bo z tego, co z zakupu biletów, bo z tego, co wiemy, ileś tysięcy biletów, które zostały sprzedane, nie miały później pokrycia w lotach.</u>
          <u xml:id="u-791.2" who="#PoselMarekSuski">Co stało się z tymi pieniędzmi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#JacekLyczba">Z biletów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PoselMarekSuski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#JacekLyczba">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PoselMarekSuski">No, ale to panu zdaje się podlegał ten AirKiosk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#JacekLyczba">Nie, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PoselMarekSuski">A, pod kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#JacekLyczba">Jarosław Frankowski się tym zajmował. Ale, tak szczerze mówiąc, niezbyt mocno mnie to interesowało, ponieważ spółka OLT Express Poland latała na zlecenie OLT Express Regional w formule ACMI, czyli…</u>
          <u xml:id="u-798.1" who="#JacekLyczba">Mam wyjaśnić, co to jest ta formuła ACMI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PoselMarekSuski">Może pan wyjaśnić takim językiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#JacekLyczba">Formuła ACMI to jest Aircraft, Crew, Maintenance and Insurance, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PoselMarekSuski">No, rzeczywiście szczególnie niefachowcom pan wyjaśnił teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#JacekLyczba">Chwileczkę, zacząłem dopiero wyjaśniać. To jest skrót, tak. Czyli aircraft, czyli samolot, crew, czyli załoga, maintenance, czyli opieka techniczna, insurance, czyli ubezpieczenie. Te wszystkie elementy są elementem kontraktu ACMI.</u>
          <u xml:id="u-802.1" who="#JacekLyczba">Czyli (wyjaśnię to bardziej po ludzku może) – Regional, który brał od nas samoloty w ACMI, nie płacił za załogi, technikę, ubezpieczenie i za samolot, za leasing samolotu. Natomiast pokrywał wszystkie koszty paliwa, wszystkie koszty handlingowe, wszystkie koszty nawigacyjne, przelotowe (jest tych… dużo tych wszystkich innych kosztów). Czyli tych czterech składników OLT Express Regional nie pokrywał… inaczej, płacąc nam za stawkę godzinową ACMI, pokrywał właśnie te cztery składniki a za resztę musiał sam zapłacić.</u>
          <u xml:id="u-802.2" who="#JacekLyczba">To jest ogólnie stosowana formuła na całym świecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PoselMarekSuski">No, to jest ogólnie stosowana, no, pana firma woziła pasażerów i nie interesował się pan, co się dzieje z pieniędzmi za te przewozy.</u>
          <u xml:id="u-803.1" who="#PoselMarekSuski">No, dosyć to dziwne, jeszcze z tego, co słyszeliśmy, że miał pan mieć jednego dolara za pasażera przewiezionego na czas.</u>
          <u xml:id="u-803.2" who="#PoselMarekSuski">Ale pani przewodnicząca chciała zadać pytanie uzupełniające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jaką kwotę Regional był winny spółce Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#JacekLyczba">W którym okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, do momentu upadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#JacekLyczba">To było około ośmiu milionów – z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, z wyliczeń wynika, że trzynaście.</u>
          <u xml:id="u-808.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytanie moje jest takie: co pan, jako prezes zarządu, zrobił, żeby odzyskać pieniądze dla swojej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#JacekLyczba">W tym momencie była dosyć dziwna sytuacja, ponieważ prezesem zarządu OLT Express Poland był pan Andrzej Dąbrowski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, od lipca, a ta zaległość nie powstała 13 lipca, tylko narosła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#JacekLyczba">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, mówiąc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#JacekLyczba">Nie pamiętam, od kiedy ta zaległość narastała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, mówiąc wprost: czy nie odzyskując kwoty 13 mln od Regional pan, a od 13 lipca zarząd trzyosobowy, działał na niekorzyść spółki OLT Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#JacekLyczba">Ale ja próbowałem odzyskać te pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Gdzie jest ślad tego jakikolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#JacekLyczba">No, pewnie w mailach można odnaleźć, ale to musiałbym się udać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy były wezwania do zapłaty?</u>
          <u xml:id="u-818.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W mailach też nie ma nic.</u>
          <u xml:id="u-818.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy były wezwania do zapłaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#JacekLyczba">Nie pamiętam, pewnie były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Były…</u>
          <u xml:id="u-820.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a czy zechciałby pan podzielić się z Komisją, ewentualnie z prokuraturą, gdzie możemy znaleźć takie wezwania, skoro były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#JacekLyczba">Powiedziałem pewnie były, czyli przypuszczam, że były. Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, z kim pan prowadził rozmowy na temat odzyskania przez spółkę tej kwoty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#JacekLyczba">Prowadziłem rozmowy, przede wszystkim, z Jarosławem Frankowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PoselMarekSuski">I co powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#JacekLyczba">Po drugie…</u>
          <u xml:id="u-825.1" who="#JacekLyczba">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PoselMarekSuski">I co powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I co odpowiadał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#JacekLyczba">No, że są zatory płatnicze z Amber Gold czy z OLT Express do Regional. I…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, groziła panu upadłość (ja dojdę do swoich pytań, bo na razie to tylko trzy razy ewentualnie wtrąciłam coś za zgodą kolegów i koleżanek…), groziła panu upadłość, ma pan 13 mln zaległości czy wierzytelności w stosunku do innej firmy – jakie działania konkretne, faktyczne i prawne, podjął pan, aby uchronić spółkę przed upadłością i odzyskać te pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#JacekLyczba">Prezes OLT Express Regional był w tym samym biurze. Rozmawiałem z nim codziennie, naciskałem go w każdy możliwy sposób, w każdy możliwy sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy zostało złożone jakiekolwiek pismo? Czy to zawezwanie do próby ugodowej w sądzie, czy też pozew?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#JacekLyczba">My, jako zarząd OLT Express Poland, złożyliśmy wniosek o upadłość OLT Express Regional ze względu na zaległości związane… do nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oddaję głos panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PoselMarekSuski">Proszę powiedzieć, ile łącznie Amber Gold zainwestował w pana firmę? No, później już nie pana, ale w OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#JacekLyczba">O ile dobrze pamiętam, było to 65 mln, plus podwyższenie kapitału, 60, tak to mogło być w granicach tej kwoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PoselMarekSuski">65 mln.</u>
          <u xml:id="u-836.1" who="#PoselMarekSuski">A później na ile pan szacuje tę kwotę z biletów, która nie wpłynęła do firmy a powinna wpłynąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#JacekLyczba">Znaczy ja mogę powiedzieć właśnie tę kwotę, którą pani poseł powiedziała, pani przewodnicząca, zaległości Regional do nas, bo nasze przychody z tytułu przelotów realizowanych dla, można ogólnie powiedzieć, grupy były płacone na zasadzie kontraktu ACMI od Regional. I to są te kwoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli około 13 mln, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#JacekLyczba">No, początkowo pewnie mniej, a później to narastało – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PoselMarekSuski">A, czy jeszcze poszukując nabywcy bądź inwestora, rozmawiał pan z innymi podmiotami oprócz Air Berlin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#JacekLyczba">Ja nie przypominam sobie. Na pewno taką informację, taką informacją dzieliliśmy się jako członkowie zarządu i każdy z nas próbował znaleźć alternatywę do tej sytuacji. Również z dyrektorami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PoselMarekSuski">A czy prowadziliście jakieś rozmowy z przedstawicielami rosyjskiej fabryki Suchoj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#JacekLyczba">Ja słyszałem o tym, nawet wiem, że chyba pan Andrzej Dąbrowski, ale nie wiem z kim, tam był oglądać te samoloty, ale to raczej było w temacie budowania, rozbudowy dalszej floty. Natomiast ja nie byłem zwolennikiem tego typu samolotów. Mimo że, no, przeliczyłem kosztowo, jak to wygląda na ich prośbę, ale no nie byłem zwolennikiem wprowadzania nowego typu, tym bardziej ze Wschodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PoselMarekSuski">A czy miała firma OLT zaległości w stosunku do Przedsiębiorstwa Państwowego ,,Porty Lotnicze”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#JacekLyczba">W którym momencie? Upadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PoselMarekSuski">Na koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#JacekLyczba">Tak, były to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PoselMarekSuski">Ile to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#JacekLyczba">Nie pamiętam dokładnie, ale mówimy o łącznej kwocie do wszystkich podmiotów państwowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PoselMarekSuski">Jeżeli pan pamięta, do którego ile, to – bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#JacekLyczba">O ile pamiętam, ale w porównaniu do tego…</u>
          <u xml:id="u-851.1" who="#JacekLyczba">Znaczy, inaczej. Ja sobie zrobiłem taką analizę z wniosku, który złożyliśmy, upadłościowego. I z niej wynika, o ile dobrze będę pamiętał, to, że w momencie składania wniosku o upadłość mieliśmy zadłużenie w wysokości ok. 35 mln, natomiast dłużników w stosunku do nas było na kwotę około 16 mln. W kwocie tych 30… czyli jeżeli zbilansujemy to, to jest mniej więcej 16 do 18, 19.</u>
          <u xml:id="u-851.2" who="#JacekLyczba">W kwocie zobowiązań z tytułu płatności do polskich podmiotów to było około 25%, natomiast w stosunku do podmiotów zagranicznych to było 75%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PoselMarekSuski">A w stosunku do portu w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#JacekLyczba">W Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PoselMarekSuski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#JacekLyczba">Ja nie przypominam sobie, czy OLT Express Poland tam miał jakieś zadłużenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PoselMarekSuski">Nie mieliście zadłużenia.</u>
          <u xml:id="u-856.1" who="#PoselMarekSuski">A czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#JacekLyczba">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PoselMarekSuski">…czy zwracali się (tu chodzi nam o państwowe polskie przedsiębiorstwa) z polskich portów lotniczych o wypłacenie zaległości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#JacekLyczba">O wypłacenie zaległości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PoselMarekSuski">Czy po prostu wasz dług kredytowali, czy była procedura ściągania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#JacekLyczba">Znaczy, nie przypominam sobie, żeby to były zbyt długie jakieś przeciągnięcia terminów płatności, albo to było w czasie. Natomiast pamiętam też taką sytuację, gdzie 700 tys. mieliśmy nadpłaty w Porcie Lotniczym Wrocław i Port Lotniczy Wrocław nie zwrócił nam tych pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#PoselMarekSuski">A kontaktował się pan z pracownikami portów lotniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#JacekLyczba">W jakim celu? Głównie to Rafał Orłowski się kontaktował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PoselMarekSuski">Aha.</u>
          <u xml:id="u-864.1" who="#PoselMarekSuski">A z przedstawicielami LOT-u bądź Eurolotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#JacekLyczba">Ja się kontaktowałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PoselMarekSuski">Czy pan rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PoselMarekSuski">Nie przypomina sobie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#JacekLyczba">Znaczy w tamtym czasie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PoselMarekSuski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#JacekLyczba">Pewnie z kimś, kiedyś, gdzieś rozmawiałem, ale w żadnych istotnych rzeczach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PoselMarekSuski">A z pracownikami Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#JacekLyczba">No, to było szereg spotkań związanych z certyfikacją linii Jet Airways, ale to były oficjalne spotkania.</u>
          <u xml:id="u-873.1" who="#JacekLyczba">Z tego, co wiem, są notatki z tego, z tych spotkań. To było przedstawienie planu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#PoselMarekSuski">A z kim, z prezesem ULC pan rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#JacekLyczba">Być może prezes ULC uczestniczył w takich spotkaniach, ale to, znaczy nie było nigdy nieoficjalnych spotkań, jeżeli do tego pan zmierza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PoselMarekSuski">A czy pana Olecha pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#JacekLyczba">Nie znam tego pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PoselMarekSuski">Nie zna pan tego pana.</u>
          <u xml:id="u-878.1" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-879.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja tylko odświeżę panu pamięć w jednym aspekcie, zanim przejdę, znaczy… oddam głos teraz panu posłowi Zembaczyńskiemu, a potem ja i pan poseł Pięta będzie zadawać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-879.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jeżeli chodzi o państwa zaległość w stosunku do portu gdańskiego, w obliczu tego, ile narobiliście długów (ale to przy moim przesłuchaniu…) to mała kwota: 4 mln 621 tys. 435.</u>
          <u xml:id="u-879.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#JacekLyczba">To jest OLT Express Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest Poland, Regional ma 4 mln 513.</u>
          <u xml:id="u-881.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-882.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wysoka Komisjo, proszę świadka, proszę przypomnieć Komisji jaka była sytuacja finansowa Yes Airways w przededniu przejęcia udziałów przez Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#JacekLyczba">Sytuacja wtedy nie była zbyt ciekawa, już odpowiadałem na pytanie pani poseł Możdżanowskiej identyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Skala długów, zobowiązań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#JacekLyczba">Znaczy, to nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jak określał pan jak gdyby tę skalę konieczności dofinansowania, dokapitalizowania spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#JacekLyczba">Tak, dokapitalizowanie, oczekiwaliśmy dokapitalizowania w wysokości około 10 mln zł. Może nawet mniej, bo to było 2 mln dolarów około. Przy czym nie było to tak, że to były długi, które już gdzieś się, w większości były, pewnie część tak. Natomiast to były spodziewane, spodziewane zobowiązania, które przyjdą na przestrzeni tygodni i miesiąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To tak podsumowując, może pan określić, ile pan zyskał a ile pan stracił na współpracy z Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#JacekLyczba">Tak, straciłem 2 mln zł moich własnych pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To pana osobista strata, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#JacekLyczba">Tak, no, mówimy o mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To już jest… No, tak, o świadku… Proszę powiedzieć: to już jest pomniejszone o to, co świadek zarobił, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#JacekLyczba">Nie. No, ile zarobiłem, już mogę policzyć. Raz, dwa, trzy, cztery… Zarobiłem około 200 tysięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tutaj posłużę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wszystko pan policzył, czy policzył pan tylko kontrakt menedżerski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#JacekLyczba">A miałem jakieś inne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy pozwoli pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#JacekLyczba">A OK, przepraszam, przepraszam, bo pani poseł pewnie myśli o jakichś dostawach, które moja spółka realizowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, dużo pan (jak byśmy to policzyli, że tak powiem) zarobił.</u>
          <u xml:id="u-899.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ile pan zarobił na podnajmie pomieszczeń dla spółki bodajże OLT Poland później, tak, podnajmował pan te pomieszczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#JacekLyczba">W którym momencie? To było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W momencie przed Amber Gold, bo nas interesuje ten moment a nie wcześniejsza pana działalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#JacekLyczba">W momencie, kiedy spółka OLT Express Poland upadła i jeszcze przez miesiąc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, proszę pana, nie ten okres nas interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#JacekLyczba">A który?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To może zacznijmy inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PoselMarekSuski">Tamten też… też jest ciekawy, bo wszystkie składowe byśmy mieli, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, to dobrze, tylko, żeby porządek z tego wynikał, jeśli można.</u>
          <u xml:id="u-907.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pierwotna siedziba OLT Poland mieściła się w pana pomieszczeniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#JacekLyczba">Yes Airways, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, Yes Airways.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#JacekLyczba">Czyli przed, przed przejęciem przez Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przed przej…tak, przed wejściem Amber Gold, mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#JacekLyczba">O ile się nie mylę, to było w pomieszczeniach, które były wynajmowane przez moją działalność gospodarczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ile wtedy wynosił metr kwadratowy za czynsz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#JacekLyczba">Oj, nie pamiętam pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A ile wynosił jak, proszę pana, jak już wszedł Amber Gold i no, przekształcał się później finalnie w OLT Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#JacekLyczba">Chyba tyle samo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, a proszę pana, proszę powiedzieć, ile był miesięczny koszt z wszystkimi opłatami, ile miesięcznie wpływało z tytułu wynajmu tych pomieszczeń na pana konto? Pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#JacekLyczba">Podejrzewam, że to było tyle samo, ile płaciłem za te pomieszczenia. Bo ja to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#JacekLyczba">Nie pamiętam, panie pośle, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, ile w takim razie np. za sprzątanie tego pomieszczenia było miesięcznie w tej fakturze, którą pan wystawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#JacekLyczba">Oj, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, no, ale rząd wielkości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#JacekLyczba">Za sprzątanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#JacekLyczba">Nie przypominam sobie takiej faktury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to były horrendalne kwoty a proszę pana, a co to znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#JacekLyczba">No, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…pozycja np. wskazująca na to, że nie wiem, kwota np. 6 tys. miesięcznie związana z amortyzacją, co np. pod takimi pojęciami się kryło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#JacekLyczba">Musiałbym zobaczyć te dokumenty, żeby się do nich odnieść. Ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pamięta pan, a pamięta pan finalny przelew miesięczny, który wpływał na pana konto z wynajmu za to pomieszczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#JacekLyczba">Być może było to około 20-25 tys…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, a ile metrów miało to pomieszczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#JacekLyczba">Ja wynajmowałem wtedy około 250 m od spółki Rodan na Puławskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, a dla OLT ile było przeznaczone z tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#JacekLyczba">150 m na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">150 m na pewno za 25 tysięcy tak, miesięcznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#JacekLyczba">To, wie pani, pani poseł, to było, pamiętam, początek, jak zaczynaliśmy, to tam mieściła się moja działalność gospodarcza Monroe.pl i zajmowaliśmy całą tę powierzchnię, natomiast w momencie, kiedy uruchamiałem linię lotniczą Yes Airways, no, ta działalność gospodarcza skupiała mniej mojej uwagi, a zaczęła się rozrastać spółka Yes Airways, więc nie sądzę, żebym więcej od Yes Airways wziął pieniędzy niż płaciłem za ten budynek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana i ostatnie pytanie i oddaję głos – a proszę powiedzieć, ile pieniędzy wpłynęło na pana konto, pana prywatnej firmy Monroe z tytułu zakupu wszelkiego rodzaju sprzętu i oprogramowania na rzecz OLT Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#JacekLyczba">Nie pamiętam kwoty, natomiast pamiętam zasadę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ile… jaki to był rząd wielkości, jakby pan zechciał powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie, nie powiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, ale setki tysięcy, miliony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#JacekLyczba">No nie, miliony nie. ale setki tysięcy pewnie tak. Wyposażaliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A dlaczego była taka zasada, że OLT Poland nie kupowało na siebie, po prostu, nie brało faktur, tylko wszystko przechodzi…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#JacekLyczba">Ale już, już wyjaśnię, już wyjaśnię.</u>
          <u xml:id="u-946.1" who="#JacekLyczba">Ponieważ Monroe.pl było dostawcą sprzętu multimedialnego i komputerowego do różnych innych firm i mieliśmy bardzo wysokie rabaty u dystrybutorów i dostawców, więc ja chciałem po prostu wykorzystać to dla Yes Airways, gdzie od ceny rynkowej do ceny, za jaką kupowaliśmy, to były różnice rzędu 30% i Monroe.pl, z tego co pamiętam, ja to ustaliłem z ludźmi, którzy wtedy ust…którzy pracowali dla mnie w tamtej działalności gospodarczej, że maksymalny narzut może być 5%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy prawdą jest, że syndyk ustalił, że w tym okresie (a rozmawiamy od kiedy, od listopada 2011 r. do lipca 2012 r., czyli rozmawiamy o dziesięciu miesiącach) pobrał pan z OLT około dwóch milionów złotych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#JacekLyczba">Ja pobrałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, w wyniku tych wynagrodzeń, sumy tych kwot, które…o pieniądzach, które nie mają pokrycia porozmawiamy za chwilę w mojej turze, ale czy na fakturach związanych ze sprzętem, z czynszem, z wynagrodzeniem, czy to była kwota przez te dziesięć miesięcy około dwóch milionów złotych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#JacekLyczba">Może nie aż taka, ale – być może – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A ja mogę, pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję, oddaję, oczywiście, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No bo tutaj, to moje pierwsze pytanie brzmi tak: czy pan… czy świadek dalej podtrzymuje, że stracił dwa miliony złotych, w obliczu tych wszystkich składników, które składały się na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#JacekLyczba">Tak, podtrzymuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-955.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Firmy PUH, M&amp;P z Gdańska oraz Globe Travel Service z Warszawy złożyły do prokuratury zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa, oszustwa przez kierowaną przez pana spółkę OLT Express Poland. Sprawa dotyczyła przelewu na dzień, na dzień przed upadłością, prawie dwóch milionów złotych za zamówione czartery, których państwo nie byli w stanie wykonać.</u>
          <u xml:id="u-955.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy wiedział pan o tych zarzutach, dlaczego w kolejnej spółce Marcina P. dochodziło również do takich oszustw? Czy to już może taka tradycja funkcjonowania biznesu pod jego egidą – niech pan wyjaśni tą sprawę i pytanie, czy to są te same dwa miliony, o których rozmawiamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#JacekLyczba">Nie to, panie pośle, nie rozmawiamy o tych dwóch, tych samych milionach. Jeżeli pan zadaje pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A milion w prawo, milion w lewo, to już to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#JacekLyczba">No, może dla pana, dla mnie – nie.</u>
          <u xml:id="u-958.1" who="#JacekLyczba">Natomiast, jeżeli chodzi o te zawiadomienia, ja nie dostałem żadnej informacji oficjalnie o tym. Kiedyś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli miał miejsce taki fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#JacekLyczba">Fakt, który? Proszę przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Przelewu, na dzień przed upadłością, dwóch milionów złotych za zamówione czartery, które państwo nie mogli wykonać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#JacekLyczba">A było coś takiego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pan miał świadomość, że nie wykonacie tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#JacekLyczba">Ale my nie mieliśmy świadomości, że nie możemy wykonać, my do końca walczyliśmy o uratowanie tej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To znaczy – do godziny 23:59, dopiero pan się poddał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#JacekLyczba">No, o 22, o 22.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Bo wydaje mi się, że na, na dzień przelewu (a zaraz będziemy rozmawiać o tej godzinie), bo na dzień przed, przed upadłością, to miał pan jednak tę świadomość, wszystko na to wskazuje, również pana zeznania dotychczasowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#JacekLyczba">Panie pośle, miałem tę świadomość, że może do tego dojść, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli nie zaprzecza pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#JacekLyczba">Również, również, nie zaprzeczam, również dokonywałem różnych innych płatności np. przepraszam, za operacje mia…które miały się odbyć właśnie w tym tygodniu, w przyszłym tygodniu.</u>
          <u xml:id="u-970.1" who="#JacekLyczba">Płaciliśmy przedpłaty do portów, płaciliśmy… również zagranicznych. Głównie czarterowych destynacji naszych dostawców handlingu chociażby jak w Egipcie, w Turcji, w Tunezji, w innych wakacyjnych destynacjach. Więc, no, to nie jest tak, że my mieliśmy tę świadomość…</u>
          <u xml:id="u-970.2" who="#JacekLyczba">Znaczy, mieliśmy świadomość, że tak się może skończyć. Natomiast, no, nadzieja umiera ostatnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Odnośnie do tych lotów czarterowych – proszę powiedzieć, za czasów Yes Airways, kto był największym odbiorcą waszych usług?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#JacekLyczba">Itaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A po przekształceniu w OLT Express Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#JacekLyczba">Odbiorcą czarterów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#JacekLyczba">Chyba dalej Itaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tutaj jedno pytanie uzupełniające chciał kolega poseł, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, dysponujemy taką wiadomością wysłaną przez pana do pana Marcina P.:</u>
          <u xml:id="u-978.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">„Marcin, mówiłeś o multimediach w nowych biurach. Moja druga firma się tym zajmuje. Wrzućmy to do mnie. Moi ludzie się zajmą siecią komputerową, multimediami. Będzie taniej, sprawniej, lepiej i pod kontrolą”.</u>
          <u xml:id="u-978.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Jakie usługi świadek świadczył poprzez te firmy? Niech świadek wprost powie, czy to były usługi dla OLT? Czy również dla Amber Gold? I jakie kwoty były na fakturach do lipca 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#JacekLyczba">Generalnie mnie interesowała spółka Yes Airways, później OLT Express Poland. I w momencie, kiedy była to spółka jeszcze Yes Airways (kiedy nie było Amber Gold), tak jak powiedziałem, firma Monroe świadczyła usługi dla Yes Airways różnego typu dostaw sprzętu, który był niezbędny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dla Yes Airways?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale korzystając tutaj też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#JacekLyczba">Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…z czasu posła Zembaczyńskiego, dopytam o jedną rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#JacekLyczba">Już, już odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy była tam jakakolwiek firma podwykonawca usług Monroe? Firma z Żyrardowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#JacekLyczba">Z Żyrardowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tak, przypomina sobie świadek taką firmę, która…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#JacekLyczba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…wykonywałaby usługi dla Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A z Sochaczewa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A z Sochaczewa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#JacekLyczba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Żyrardów, Sochaczew…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#JacekLyczba">Proszę podać nazwę firmy.</u>
          <u xml:id="u-995.1" who="#JacekLyczba">Nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Firma-krzak.</u>
          <u xml:id="u-996.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Idźmy dalej, może sobie świadek przypomni.</u>
          <u xml:id="u-996.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy świadek podtrzymuje to, że to pan Wicherek przekonywał Marcina P. do swojej wizji linii? Nawet jemu nie ufał Marcin P. Czy to tak funkcjonowało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#JacekLyczba">Ja nie znam pana Wicherka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ciekawe.</u>
          <u xml:id="u-998.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, bo tutaj wszystko wskazuje z pana wcześniejszych zeznań, że jednak coś pan na jego temat musi wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#JacekLyczba">A, to „wiedzieć” nie znaczy „znać go”...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1000.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, to podtrzymuje pan to, co pan wcześniej zeznawał, bo ja tutaj cytuję pana własne zeznania. Mówił pan m.in., że Marcin P. nie ufał nikomu, nie można się było domyślić, co tak naprawdę ma w głowie, wspominał Jacek Łyczba. Małżeństwo P. świetnie zdawało sobie sprawę, jak są oboje odbierani. Kiedyś w trakcie jednego z lotów samolotem Katarzyna P. przekonywała Łyczbę, że wizerunek chłodnych i nieufnych biznesmenów, jaki mają u swoich pracowników ona i jej mąż, jest nieprawdziwy, że tak naprawdę są inni.</u>
          <u xml:id="u-1000.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">I stąd moje pytanie, bo powiedział świadek wcześniej, że w momencie upadłości w tych relacjach z Marcinem P., który sprawiał wrażenie, no, takiej osoby wyłączonej, elementów autyzmu. To jest cytat ze słów świadka, poczuliście się jak dzieci nawet bez szansy na znalezienie się w „oknie życia”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To jest dla mnie całkowicie niezrozumiałe, dlaczego osoba o takich cechach, o których pan mówi, była w stanie was omamić. Czy byliście tak naiwni?</u>
          <u xml:id="u-1002.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, proszę to wytłumaczyć tę niespójność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#JacekLyczba">Byliśmy tak naiwni, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">… w tym, w jaki sposób świadek relacjonuje osobowość Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-1004.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">I uzupełniająco proszę również powiedzieć, jaką rolę według świadka Katarzyna P. odgrywała w tych kontaktach w branży lotniczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#JacekLyczba">W branży lotniczej Katarzyna P. zajmowała się głównie rzeczami takimi, które z ulgą oddawaliśmy wszyscy, czyli na przykład strojami dla stewardess.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ile one kosztowały, te stroje? Może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#JacekLyczba">Oj, nie wiem, tego nie wiem. Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…garsonki. No, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#JacekLyczba">To tym się zajmowała Katarzyna P.</u>
          <u xml:id="u-1009.1" who="#JacekLyczba">Natomiast, wracając do pierwszego pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Chodziło o osobowość Marcina P. w tych relacjach.</u>
          <u xml:id="u-1010.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Z jednej strony pan mówi, że był osobą oderwaną od rzeczywistości z cechami, cytuję, „autyzmu”. A z drugiej strony, no, poczuliście się jak dzieci.</u>
          <u xml:id="u-1010.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, skąd taka naiwność z waszej strony w przededniu tego upadku? Proszę powiedzieć, czy to jest spójne zeznanie w wersji świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#JacekLyczba">Znaczy, to nie wiem, nie wiem, czy to była naiwność. No, po prostu naiwność chyba (w sensie pana wypowiedzi) miała nastąpić wcześniej, nie w tym momencie, kiedy nam powiedział, że już nie będzie inwestował, prawda.</u>
          <u xml:id="u-1011.1" who="#JacekLyczba">Natomiast, no, już mówiłem wielokrotnie o tym, że, no, na początku sprawdziliśmy na tyle, ile mogliśmy tego człowieka. Natomiast, no, później już nie… tylko obserwowaliśmy jakieś doniesienia prasowe. Ale one zaczęły występować, o ile się nie mylę, w lipcu 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A proszę powiedzieć, czy świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#JacekLyczba">Mogę jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#JacekLyczba">Wcześniej ja, po przesłuchaniu państwa Komisji kilku sesji, no, szczerze mówiąc, mam ogromny żal do państwa, że wcześniej nie zostało to jakby zakończone…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale może świadek rozwinąć, o co ma żal do Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#JacekLyczba">Nie do Komisji, do państwa, do państwa polskiego. Bo słyszałem, że instytucje miały te informacje wcześniej, no, ale no jakoś to się procedowało bardzo długo. Być może nie doszłoby do tego, że Marcin P. by zakupił udziały w Yes Airways.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale proszę świadka, czy to nie jest jakaś próba albo linia świadka obrony – stwierdzenie, że Marcin P. miał te cechy autyzmu, że w ogóle nie był sobą, że była jakaś bariera w komunikacji? Bo to wygląda jako jakaś swego rodzaju linia obrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#JacekLyczba">Moja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#JacekLyczba">Ale świadek przed czym ma się bronić, świadek ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To niech Komisji powie, dlaczego akurat świadek to podkreśla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#JacekLyczba">Nie, ja przekaz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Bo to już jest kolejna osoba z branży lotniczej, która mówi to samo o Marcinie P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#JacekLyczba">Już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie zna pan Wicherka a jednocześnie mówi tymi samymi słowami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#JacekLyczba">Nie, ja generalnie powtórzyłem słowa Jarosława Frankowskiego, bo – tak jak mówiłem – obserwowałem wcześniej zeznania Jarosława Frankowskiego i to było bardzo trafne określenie.</u>
          <u xml:id="u-1027.1" who="#JacekLyczba">Tak jak mówiłem wcześniej, on był wycofany, zamknięty itd., ale to określenie akurat – chociaż nie obrażając innych, prawda, bo nie należy nadużywać takiego określenia – najbardziej pasuje do tej jego osobowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, czy to jest prawda, że wydawał pieniądze na prawo i lewo bez żadnej logiki, że nie negocjował żadnych umów, kiedy pan zgłaszał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#JacekLyczba">Znaczy ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…zapotrzebowanie na pieniądze, również nie było żadnych negocjacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#JacekLyczba">Ale to… już odpowiadam. Każde zgłoszenie o pieniądze do pana Marcina P. było poparte zestawieniem, na co, ile mamy wydać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Interesowało go to w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#JacekLyczba">On nigdy nie pytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli nie pytał po co te pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#JacekLyczba">Ale myślę, że było to przedmiotem rozmów jego i Jarosława Frankowskiego, no, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli według pana Jarosław Frankowski to była ta szara eminencja Marcina P….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#JacekLyczba">Znaczy, ja bym tak nie określił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…na płaszczyźnie lotniczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#JacekLyczba">…to jest, myślę, pejoratywne określenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To proszę własnymi słowami to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#JacekLyczba">Bardziej prawą ręką, tak, on był z branży lotniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale to jest ta prawa ręka sprawcza czy ta wykonawcza prawa ręka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#JacekLyczba">Ja powiem w ten sposób: łatwiej nam było się komunikować z Jarosławem Frankowskim niż z Marcinem P. Poza tym Marcin P. miał… przecież prowadził dużą instytucję, jak wtedy sądziliśmy, finansową, tak. Był wyznaczony Jarosław Frankowski do kontaktów z nami i tyle. Ja jedynie umieszczałem albo w CC – pana Marcina, albo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli Frankowskiego interesowało, na co pan robi zamówienie, jeżeli chodzi właśnie o dokapitalizowanie, kolejne transze pieniędzy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#JacekLyczba">Znaczy ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy powierzchownie, czy dogłębnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#JacekLyczba">Ja myślę, że bardziej powierzchownie. Tam panowało u nas zaufanie i każda umowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Zaufanie między panami, tak, zaufanie między…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#JacekLyczba">No, generalnie w firmie u mnie, w OLT Express Poland. Nie mogę powiedzieć o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To Marcina P. też pan darzył zaufaniem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PoselMarekSuski">…co się skończyło katastrofą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#JacekLyczba">No, cóż mogę odpowiedzieć na to pytanie…</u>
          <u xml:id="u-1052.1" who="#JacekLyczba">Zaufałem mu wtedy na początku, po wysłuchaniu jego wytłumaczenia, jeżeli chodzi o Multikasę. Zaakceptowałem to.</u>
          <u xml:id="u-1052.2" who="#JacekLyczba">Cóż mogę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Prawdę najlepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#JacekLyczba">No, ale mówię prawdę od samego początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#JacekLyczba">Próbuję pomóc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Bardzo to cenimy.</u>
          <u xml:id="u-1057.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, działał pan również w firmach Avers Screens, Monroe wspomnianej oraz Newman. Czym te firmy się zajmowały dokładnie? Bo wiemy już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#JacekLyczba">Avers Screens jest producentem ekranów multimedialnych, znaczy w sensie do projekcyjnych, nie takich jak tu wisi, tylko na takich, na których się wyświetla obraz z projektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, jaki to ma związek z branżą lotniczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#JacekLyczba">Nie ma żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Taka poboczna gałąź pańskiej działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#JacekLyczba">Nie, to są firmy, w których uczestniczę od wielu lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Na zasadzie udziałowca, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#JacekLyczba">Tak, udziałowca i członka zarządu w owym czasie, natomiast teraz już nie.</u>
          <u xml:id="u-1064.1" who="#JacekLyczba">Jeżeli chodzi o Monroe, to była moja działalność gospodarcza.</u>
          <u xml:id="u-1064.2" who="#JacekLyczba">Jeśli chodzi o firmę Newman, to było wydawnictwo, które wydawało m.in. gazetę „Pilot Club”, czyli tu można powiedzieć o jakimś ścisłym powiązaniu z lotnictwem, ale bardziej General Aviation.</u>
          <u xml:id="u-1064.3" who="#JacekLyczba">I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, proszę powiedzieć, czy te relacje były panu znane ze strony właśnie Krzysztofa Wicherka, który od samego początku mówił, że było takie założenie, że linie lotnicze OLT będą sprzedane jakiejś dużej grupie kapitałowej, czy to ma zająć, nie wiem, dwanaście miesięcy, może półtora roku od uruchomienia projektu.</u>
          <u xml:id="u-1065.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy znane były panu te założenia? No, bo przecież z samych tych planów gospodarczych wynikało, że dwa lata to będą straty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#JacekLyczba">Że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, czy rozmawialiście o tym z Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#JacekLyczba">Że dwa lata, to co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To będą straty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#JacekLyczba">A, straty – OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#JacekLyczba">Z panem Wicherkiem nie rozmawiałem nigdy o Amber Gold, o OLT, o… Być może było jedno takie spotkanie, ale to było parę miesięcy przed, chyba nawet przed startem Yes Airways.</u>
          <u xml:id="u-1072.1" who="#JacekLyczba">Pan Wicherek chyba chciał nam dostarczać usługi opieki technicznej, ale to potraktowałem bardziej jako raczej niepoważne, więc odrzuciłem to na wstępie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, proszę powiedzieć, czy rzeczywiście miały miejsce takie sytuacje, że czasami wyglądało to zabawnie, gdy na krajowych lotach w dużej maszynie średniego zasięgu, tych odrzutowcach, która pomieści stu osiemdziesięciu pasażerów, woziliście pasażerów i mogli tam grać w tenisa, jak niektórzy pracownicy portów lotniczych mówią o lotach OLT Express Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#JacekLyczba">A, pan cytuje jakiś artykuł, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, to są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#JacekLyczba">Czy zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…jedne z wypowiedzi pracowników portu lotniczego.</u>
          <u xml:id="u-1077.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy pan podtrzymuje taką informację, że tak miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#JacekLyczba">Znaczy w tenisa nikt nigdy nie grał – z tego, co wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A dwunastu pasażerów na sto osiemdziesiąt miejsc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#JacekLyczba">Być może była taka sytuacja, to wprowadzało znowu mnie w irytację, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Z czego to wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#JacekLyczba">I tu, jeżeli była taka sytuacja, ponieważ mieliśmy tzw. automatyczne movementy, czyli informacje, o której, gdzie, który samolot wystartował, wylądował i z jaką liczbą pasażerów.</u>
          <u xml:id="u-1082.1" who="#JacekLyczba">I, o ile zauważyłem jakąś taką sytuację to, na cotygodniowych spotkaniach czy tam codwutygodniowych spotkaniach zarządu, informowałem o tym, żeby po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To było nagminne, czy to były tylko takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#JacekLyczba">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy to były nagminne takie sytuacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#JacekLyczba">Nie, raczej nie, nie przypominam sobie wielu takich sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-1086.1" who="#JacekLyczba">Ja sobie przypominam dobrze sytuację lotów z Gdańska, z Wrocławia (głównie Gdańsk i Wrocław), to były pełne samoloty. Mieliśmy tych lotów… dużo dziennie było. No, i to pokazywało, że jest ten ruch pasażerski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, w jednym z przesłuchań Marcin P. 30 października 2012 r. … miał do pana pretensję, że jako prezes OLT Express od maja do lipca 2012 r. działał pan na szkodę spółki – czy to chodziło o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#JacekLyczba">Że co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…że działał pan na szkodę spółki.</u>
          <u xml:id="u-1089.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Zarzucał panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#JacekLyczba">Nigdy takiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…m.in. nieprzekazanie zgodnie z przeznaczeniem środków finansowych otrzymywanych przez Amber Gold, które miały trafić do leasingodawców samolotów.</u>
          <u xml:id="u-1091.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy pan miał świadomość, że te zarzuty to jest mowa o poważnym przestępstwie i czy to chodzi o te 10 mln zł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…związane z tym procesem księgowania, o którym pan mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#JacekLyczba">Tak, dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-1094.1" who="#JacekLyczba">To nie były żadne zarzuty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli to była linia obrony Marcina P., że pan źle dysponował tymi środkami niezgodnie z ich przeznaczeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#JacekLyczba">Nie mam pojęcia, co Marcin P. myślał, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, ale miał pan świadomość, że te przelewy są tytułowane w sposób… no, nieakceptowalny dla standardów funkcjonowania spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#JacekLyczba">Zgadza się, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#PoselMarekSuski">Ale jednak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przepraszam, mogę, panie pośle, jedno pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy kiedykolwiek do pana jako do prezesa banku zwrócił się bank z zapytaniem o podstawę prawną do tych przelewów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#JacekLyczba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nigdy, żaden bank?</u>
          <u xml:id="u-1104.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A jaka była najwyższa kwota jednorazowego przelewu, pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#JacekLyczba">Ojej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Na pewno pod nadzorem GIIF powinno być, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#JacekLyczba">Ano, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Sekundkę, do tego dojdziemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#JacekLyczba">Nie wiem, czy to nie było dwa milion dolarów, a może dwa miliony złotych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I nigdy bank nie przesłał pisma do prezesa zarządu z żądaniem wyjaśnień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#JacekLyczba">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1112.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#JacekLyczba">…nie przypominam, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">16 sierpnia 2012 r. w siedzibie OLT Express Poland, na polecenie prokuratury przeprowadzono przeszukanie pomieszczeń. Proszę powiedzieć, czy może pan opisać, co zabezpieczyła prokuratura, czy też ABW i jaki miał wpływ na te późniejsze etapy funkcjonowania spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#JacekLyczba">W sierpniu, tak? W sierpniu 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">16 sierpnia, tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-1116.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy ktoś ze spółki OLT Express Poland został w ogóle zatrzymany podczas tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#JacekLyczba">Nie, nikt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…lub dostał zarzuty prokuratorskie?</u>
          <u xml:id="u-1118.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Coś panu wiadomo o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#JacekLyczba">Nie, nic mi o tym nie wiadomo. Nikt nie dostał zarzutów, nikt nie został zatrzymany. ABW wtedy weszło do spółki i zabrało wszystkie niezbędne, no, wszystkie dokumenty, wszystkie nośniki trwałe, wszystkie nośniki magnetyczne, jak wy to określacie, i dyski twarde skopiowano czy zabrano serwer, czy dyski z serwera, jeżeli chodzi o pocztę.</u>
          <u xml:id="u-1119.1" who="#JacekLyczba">Wszystko zabrano, co można było zabrać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli fizycznie ten sprzęt został zabrany, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#JacekLyczba">Oj, nie pamiętam… część tak, a część, którą można było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dyski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#JacekLyczba">…wyciągnąć dysk albo skopiować, to tak i to trwało albo cały dzień, albo jeszcze później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, proszę powiedzieć, czy w kontekście tego, że jeżeli chodzi o kwestię realizowania tych przelewów i przepływów finansowych, to działalność OLT Express Regional pan Dąbrowski, OLT Express Poland pan Łyczba, jak mieli potrzebę finansową, no to bezpośrednio jako prezesi spółek kontaktowali się z Marcinem P. – tak tutaj wynika z naszych materiałów. Swoje potrzeby realizowali telefonicznie lub mailowo.</u>
          <u xml:id="u-1124.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">A proszę powiedzieć, czy ktokolwiek panował nad przepływami finansowymi pomiędzy Amber Gold a OLT według pana wiedzy, czy wyłącznie Marcin P. robił te przelewy? I od kiedy miał pan wiedzę, że on właściwie osobiście prowadzi tę pseudoksięgowość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#JacekLyczba">Nie, no, tam była główna księgowa pani Danuta Misiewicz z tego, co wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale z rozmów wynikało, że kto realizuje bezpośrednio zamówiony przelew przez państwa spółkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#JacekLyczba">Znaczy ja dostawałem informacje takie, że środki poszły trzydziestego, na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">I kto to wysyłał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#JacekLyczba">Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Marcin P.</u>
          <u xml:id="u-1130.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy to wskazywało na to, że on był autorem tego przelewu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#JacekLyczba">A to tego nie wiem. No, ja dostawałem taką informację. Ja nie wiem, kto fizycznie realizował przelewy u nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, a czy pan – analizując rachunek zysków i strat – przekazywał Marcinowi P. na bieżąco informacje o rosnących kosztach i czy on miał świadomość, ile w ogóle będzie go finalnie kosztować ta inwestycja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#JacekLyczba">Na bieżąco przekazywałem informacje, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A jednocześnie nie znał pan tego planu zakładającego możliwość sprzedaży tych spółek, odsprzedaży po tym wstępnym okresie funkcjonowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#JacekLyczba">Panie pośle, ja nie znałem planów związanych z odsprzedażą tego wcześniej niż Marcin P. oświadczył nam, że nie inwestuje w lotnictwo, czyli osiemnastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale to w sumie nie było takie dziwne, bo nagle zaczął inwestować i nagle przestał inwestować. Cały czas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#JacekLyczba">No, było dziwne, tak</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…bo był sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#JacekLyczba">Tak, tak, to było dziwne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To było dziwne.</u>
          <u xml:id="u-1140.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli nie były dziwne te przelewy, nie było dziwne jego zachowanie, które pan określił specyficznie, tylko dopiero dziwne, jak przestał to finansować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#JacekLyczba">No, tak.</u>
          <u xml:id="u-1141.1" who="#JacekLyczba">No, skoro ktoś się podejmuje, ktoś poważny, tak, podejmuje się pewnych inwestycji z dosyć dużej skali, no to, no nie można tego przerwać na samym początku, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy pan miał jakiekolwiek domysły, że ten kapitał pochodzi z piramidy, z pieniędzy ukradzionych Polakom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#JacekLyczba">Nie, dopiero po chyba wystąpieniu w Sejmie, była sesja Sejmu zorganizowana jeden dzień, to było chyba w sierpniu 2012 r., no i albo przed tym, albo po tym został aresztowany pan Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Do tego momentu pan nie wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#JacekLyczba">I wtedy dopiero, jak usłyszałem, ile… nie zarzutów, tylko, ile ma wyroków, no, bardzo mocno się przeraziłem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A czegoś pan się obawia dzisiaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#JacekLyczba">No, niestety, tak.</u>
          <u xml:id="u-1147.1" who="#JacekLyczba">Obawiam się tego, że jestem przyczepiony do afery Amber Gold. I spółka OLT Express Poland, jakkolwiek państwo byście nie osądzali, była dobrą spółką. Tam pracowało pięćset osób, blisko pięćset osób. To była wspaniała załoga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To była dobra spółka i niedobry szef.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#JacekLyczba">Mówi pan o mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, tak… mówię o Marcinie P. bardziej bezpośrednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#JacekLyczba">Znaczy on generalnie bezpośrednio nie szefował w tej spółce… zły, zły inwestor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale on ją karmił, prawda, on dawał te pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#JacekLyczba">Tak, zły inwestor, tak i to jest ogromny błąd, który ja popełniłem, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobra spółka, zły inwestor…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#JacekLyczba">…nie mając świadomości, kim on jest. Gdybym miał tę świadomość, nie byłoby mowy o tym, żeby sprzedać mu jeden promil udziałów w tej spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A zna pan kogoś, kto inwestował w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#JacekLyczba">Kto inwestował?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, miał lokaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#JacekLyczba">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Kogoś z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#JacekLyczba">Znaczy to. aha, mówi pan o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Klientach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#JacekLyczba">…klientach. Też nie, też nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#JacekLyczba">Pani przewodnicząca, czy mógłbym trzy minuty przerwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Może pan.</u>
          <u xml:id="u-1166.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Znaczy, ja jeszcze i Staszek, my żeśmy jeszcze nie zadawali pytań. No, my żeśmy w ogóle jeszcze nie zadawali.</u>
          <u xml:id="u-1166.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę wyjść do toalety, czekamy.</u>
          <u xml:id="u-1166.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja już poprosiłam o przesunięcie na 14.30. Może chcecie państwo na piętnastą? Dużo macie jeszcze pytań? To może od razu na piętnastą, żeby świadek nie czekał, jak byśmy mogli państwa poprosić.</u>
          <u xml:id="u-1166.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-1166.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, jest kworum.</u>
          <u xml:id="u-1166.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ja mam takie pytanie: czy pamięta pan, jaką kwotą długu zamknął pan działalność OLT Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#JacekLyczba">35 mln w pierwszym wniosku z 31 lipca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana – 87 mln 588 tys. 706 złotych 97 groszy.</u>
          <u xml:id="u-1168.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan… to jest pana podpis pod uznaniem wierzytelności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#JacekLyczba">Z tego, co widzę, tak. Natomiast już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, to co, ile w takim razie pan uznał tego długu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#JacekLyczba">Jeżeli tam jest mój podpis to tak, tylko że to już są chyba ostatnie uznania wierzytelności przez syndyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, to oczywiście, to jest uznanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#JacekLyczba">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…wierzytelności u syndyka. Czyli pytam pana: jaki dług po sobie pan, pana firma zostawiła?</u>
          <u xml:id="u-1174.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Więc informuję pana, że podpisał pan prawie 90 mln a nie 35 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#JacekLyczba">No, to już były działania syndyka, oczywiście, tak. Tylko, no, wtedy wpłynęły roszczenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#JacekLyczba">…również od lessorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, nie, no, oczywiście, ja pytam o dług, jaki pozostał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…ja nie pytam wybiórczo, gdzie został jaki dług.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: czy pamięta pan, czy były porty lotnicze, które odmawiały wam kredytowania? Mam na myśli od momentu wejścia inwestora Amber Gold, oczywiście. Wcześniej zresztą nie było działalności operacyjnej, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#JacekLyczba">Z powodu Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, czy w ogóle były lotniska, które odmawiały wam dawania usług na kredyt, mówiąc wprost, tylko kazały płacić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#JacekLyczba">Nie pamiętam, ale pewnie były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy pan pamięta, jaki podawały argument, dlaczego nie będą wam dawały z terminem odroczonym faktury płatności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#JacekLyczba">Nie, ja tych, tych kontraktów to nie ja negocjowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A kto to negocjował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#JacekLyczba">Rafał Orłowski, proszę zapytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan Orłowski, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1192.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy syndyk wyegzekwował po upadku od pana jakieś pieniądze, uznając, że niesłusznie pobrał je pan ze spółki OLT Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#JacekLyczba">Ode mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#JacekLyczba">Nie przypominam sobie… nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy przed upadkiem firmy przejął pan od Marcina P. dwa samochody?</u>
          <u xml:id="u-1196.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli tak, to – jakie i jakiej wartości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#JacekLyczba">Nie, absolutnie nic nie przejmowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I nie sprzedawał pan tych samochodów i syndyk pana za to nie ścigał do zwrotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1200.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja za chwilę odczytam tutaj dokumenty, ale na razie skończmy pytania.</u>
          <u xml:id="u-1200.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy zarzucono panu, że pobrał pan z kasy OLT Poland pieniądze, które… na które nie było pokrycia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#JacekLyczba">Ale proszę bardziej szczegółowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, czy syndyk zarzucił panu, wykonując bilanse pod konto rozliczenia firmy, że pobrał pan z kasy pieniądze, które są nierozliczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#JacekLyczba">Nie, wszystkie pieniądze były przekazane do syndyka… absolutnie – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja pana pytam, czy był taki zarzut w stosunku do pana formułowany i czy były takie opinie, które na to wskazywały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#JacekLyczba">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę… znaczy ma pan oczywiście możliwość uchylenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie, nie, nie przypominam sobie takiego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przypomina pan sobie.</u>
          <u xml:id="u-1208.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pan fizycznie zwrócił jakiekolwiek pieniądze do syndyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#JacekLyczba">Ale nie zwracałem… znaczy, zwróciłem pieniądze oczywiście spółki, oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No i jakie pieniądze pan zwrócił spółki syndykowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#JacekLyczba">No, syndyk w momencie, kiedy rozpoczął działania upadłościowe zażądał, żeby przelać na jego konta wszystko, co jest, wypłacić wszystko z kasy, co jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja nie mówię z kas OLT Poland, ja mówię… od pana czy żądał, czy pan wpłacał jako pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie wpłacał pan żadnych pieniędzy na konto syndyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, tak jak mówię, może pan się oczywiście uchylić, tu ma pan do tego pełne prawo.</u>
          <u xml:id="u-1216.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, pan powiedział (wróćmy do tej upadłości pana i tych ostatnich dni)…14 lipca jest informacja, że Marcin P. nie będzie dalej finansował tej działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#JacekLyczba">Osiemnastego …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Osiemnastego, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-1218.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: czy pan chciał tylko za 1 zł (dobrze pamiętam?) odkupić tę firmę, czy chciał pan też jeszcze innych pieniędzy od Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#JacekLyczba">Tak, chciałem, żeby udzielił pożyczki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W jakiej kwocie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#JacekLyczba">Nie pamiętam dokładnie, ale to mogło być 4,5 mln dolarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: jaki miał być sens działalności związanej z tym, że jak miało uratować firmę to, że pan w zasadzie nie tylko za bezcen weźmie tę firmę, ale jeszcze weźmie od niego 4,5 mln dolarów, kiedy on… znaczy jaka miała być sensowność tej transakcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#JacekLyczba">Już tłumaczę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#JacekLyczba">Te 4,5 mln dolarów to było mniej więcej tyle, ile OLT Express Regional nie zapłacił do OLT Express Poland, czyli to było sfinansowane z naszych środków czy też z naszych już wtedy narastających długów.</u>
          <u xml:id="u-1225.1" who="#JacekLyczba">No, ta sytuacja, jak pani poseł, pani przewodnicząca sama zauważyła, no, w pewnym momencie, no, zaczęła narastać, ten dług.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy kiedykolwiek pan podnosił ten argument, że to są pieniądze z Regional? Czy po prostu pana chciał pożyczki od Marcina P. w kwocie 4,5 mln zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#JacekLyczba">Być może podnosiłem, bo to było to, co brakowało z tych środków, które miały wpłynąć od Regional. Więc, gdyby te środki znalazły się wtedy w spółce, spółka miałaby możliwość przetrwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a jaka była sensowność tej propozycji z pana strony w momencie, w którym Marcin P. oświadcza, że nie da więcej żadnych pieniędzy na linie lotnicze.</u>
          <u xml:id="u-1228.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan wie, i mówi osiemnastego… czy pan ma świadomość, że to zmusza nas jako zarząd do złożenia wniosku o upadłość a pana propozycja, po dwóch tygodniach, jest taka: to ja wezmę to za złotówkę plus pożyczysz mi 4,5 miliona.</u>
          <u xml:id="u-1228.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mógłby pan zechcieć wytłumaczyć nam wszystkim, czy pana propozycja mogła być przez Marcina P. traktowana jako poważna? Jeżeli tak, to z jakiego powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#JacekLyczba">Widocznie… znaczy, nie wiem, czy była poważnie przez niego traktowana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy mogła być przez kogokolwiek traktowana poważnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#JacekLyczba">To był akt ostatniego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a jak miało to…</u>
          <u xml:id="u-1232.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Inaczej, cxo miał zmienić fakt, że pan by przejął za złotówkę tę firmę dlatego, że nie trzeba by ogłosić dzień później upadłości, a jakby pan nie przejął za złotówkę tej firmy, to trzeba już było ogłosić upadłość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#JacekLyczba">Tak, bo była możliwość taka, żeby tę firmę uratować. Kiedy wpłynęły pieniądze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A w jaki sposób… jaki miało… jakie to miało znaczenie w obliczu tego, że czy to będzie właścicielem Amber Gold czy będzie właścicielem pan Łyczba, jeżeli pan mówi o tym, że miałem nadzieję do końca, że ona nie upadnie. I moja propozycja była taka, jak on mi ją sprzeda za złotówkę.</u>
          <u xml:id="u-1234.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czym miał… jak miała być ta firma uratowana, że podmiot sprzedaży, czyli 30 lipca 2012 r. ten fakt sprzedania panu za złotówkę od następnego dnia miał uratować? No?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#JacekLyczba">Już mówię.</u>
          <u xml:id="u-1235.1" who="#JacekLyczba">Do poniedziałku, 30 lipca, lessorzy dali nam szansę na to, ponieważ te wszystkie informacje o Amber Gold zaczęły się pojawiać w końcówce lipca. Lessorzy byli przygotowani do tego, żeby zabrać samoloty. 27 lipca OLT Express Regional ogłasza upadłość. Powstaje jeden wielki zamęt, nikt nie wie, która spółka to która. I lessorzy wtedy (dwudziestego siódmego jakoś, albo dwudziestego ósmego), już zlatywali się do Warszawy, do naszej siedziby, razem z pilotami, tak jak powiedziałem, żeby te samoloty zabierać.</u>
          <u xml:id="u-1235.2" who="#JacekLyczba">Przeprowadziłem szereg rozmów z lessorami. Najważniejszym lessorem był największy lessor na świecie, chociaż może drugi co do kolejności, ILFC. I uzyskałem kompromis z ILFC pod tytułem takim, że pan Serge Avakian z ILFC powiedział, że jeżeli przejmę tę spółkę i jeżeli tej spółki… w tej spółce nie będzie właścicielem Amber Gold, który ma złą prasę, pozostawią nam samoloty. A w branży lotniczej jest tak, że jeżeli jakiś lessor wysyła event of default, bo zabiera samoloty, to już wszyscy robią to samo.</u>
          <u xml:id="u-1235.3" who="#JacekLyczba">To był kluczowy lessor, z nim się dogadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy dla tego lessora informacja, jakby to nie chodziło o kondycję finansową tej spółki, tylko chodziło o to, że nie będzie w tej firmie Amber Gold, tylko będzie ktokolwiek inny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#JacekLyczba">Znaczy, to była jedna sytuacja. A druga sytuacja… drugi aspekt to był taki, oczywiście, wszyscy się pytali o wyniki finansowe, o zabezpieczenie finansowe. I ja przedstawiłem im taki plan, że jeżeli powiedzie się transakcja ta, żebym uratował tę spółkę, to w ciągu trzech dni czy dwóch dni, przedstawię im plan na tydzień. W ciągu tygodnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale proszę powiedzieć, jakie z punktu widzenia… bo mogę przyjąć argument, że oni, w przeciwieństwie do polskich służb, już od czerwca wiedzieli o tym, że to jest piramida finansowa i będzie koniec.</u>
          <u xml:id="u-1238.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Natomiast argument, że sytuacja finansowa zmuszała do upadłości, przejście za jedną złotówkę na pana spowodowałoby, że od następnego dnia nie byłoby powodu do ogłoszenia upadłości, jest nie do uzasadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#JacekLyczba">Znaczy, jeżeli bym uzyskał te 4,5 mln dolarów, co wtedy było właśnie w okolicach, może troszkę ponad wartość pieniędzy, które OLT Express Regional nie zapłacił nam a już ogłosił upadłość, więc było pewne, że nigdy nie dostaniemy tych pieniędzy (to tym bardziej, że byliśmy z tak zwanej grupy firm, więc to chyba już szósta kategoria w roszczeniach – znaczy szóstej nie ma, tylko piąta, chyba jest pięć kategorii, ale to bylibyśmy na samym końcu – więc to byłoby niemożliwe, żeby odzyskać te pieniądze).</u>
          <u xml:id="u-1239.1" who="#JacekLyczba">Stąd propozycja była taka, że odkupię za złotówkę, ale też uzyskam pożyczkę w tej wysokości, która da nam możliwość przetrwania i uzyskania płynności finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale proszę powiedzieć, czy nie widzi pan, no, bym powiedziała, kompletnego braku logicznego uzasadnienia dla tego faktu, że Marcin P. oznajmia państwu 18 lipca i podtrzymuje to na kolejnych spotkaniach, że on nie da więcej ani złotówki na linię lotniczą, a pan wysuwa żądanie pożyczki na 4,5 mln zł., gdzie on zresztą panu mówi, że panu nie pożyczy tych pieniędzy i w ogóle nie ma mowy.</u>
          <u xml:id="u-1240.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I pan mówi, znaczy, proszę powiedzieć, czy pan… jaki był powód tego, że pan złożył propozycję, która jest kompletnie nierealistyczna i odwlókł przez to o kilka dni ogłoszenie upadłości tej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#JacekLyczba">Ale nie, nie, nie, to zamierzenie było zupełnie inne.</u>
          <u xml:id="u-1241.1" who="#JacekLyczba">Po pierwsze, ta propozycja według mnie była bardzo realna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Znaczy propozycja, że pan przejmie… Marcin P. włożył w tę firmę 65 mln, a pan ją przejmie za złotówkę, plus weźmie od niego 4,5 mln pożyczki, to była rzeczywiście taka propozycja, ma pan rację – to była propozycja, na którą każdy by poszedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#JacekLyczba">Znaczy ja mogę wytłumaczyć to dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-1243.1" who="#JacekLyczba">Oczywiście, że tak. Ponieważ pan Marcin P. udzielił gwarancji lessorom…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale gwarancji pan nie chciał przejmować, gwarancję chciał pan mu zostawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#JacekLyczba">Nie, chciałem, żeby… chciałem, gdy… jeżeli firma zgłosi upadłość, to te gwarancje od razu stają się roszczeniem, znaczy stają się, no, mogą się stać i to lessorzy zapewne chyba nawet zrobili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan proponował w tych wszystkich projektach umów i mailach, że pan przejmie również gwarancje za te samoloty? Czy gwarancje proponował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#JacekLyczba">Gwarancje były złożone przez Amber Gold. Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I pytam pana, czy proponował pan również, że przejmuje za złotówkę, ale nie tylko chce 4,5 mln pożyczki, ale do tego wszystkiego jeszcze pan w takim razie zrobi cesję tych gwarancji na siebie, no, i zwolni Marcina P. tym samym z obowiązków finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#JacekLyczba">Nie pamiętam, ale – być może – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, to muszę panu powiedzieć, że śladu takiego nigdzie nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1250.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, czy była taka sytuacja, w której…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#JacekLyczba">Przepraszam – mogę uzupełnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#JacekLyczba">Ponieważ te gwarancje były udzielone przez Amber Gold… w momencie, kiedy ustaliłem z lessorami, że do północy trzydziestego ja będę właścicielem, to oni nie zabiorą samolotów, to nie było innych warunków od nich stawianych, że jeszcze tutaj proszę taką gwarancję podpisać albo taką, albo przejąć taką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli – żebyśmy się dobrze zrozumieli – podstawą ogłoszenia upadłości był fakt związany z tym, że państwo baliście się, że oni zabiorą samoloty i to spowoduje upadłość, czy też wasza sytuacja finansowa na ten dzień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#JacekLyczba">To znaczy, pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan doskonale wie, o czym rozmawiamy i do tej pory pan skutecznie tego unikał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#JacekLyczba">Ale to proszę mi jaśniej wytłumaczyć, może ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mówiąc wprost, proszę pana, zaraz do tego dojdziemy – chcemy ustalić moment, od którego pan miał pełną świadomość, że każde pobrane pieniądze przez każdą kolejną osobę, to są już pieniądze, które wejdą w masę upadłościową, tak zupełnie wprost.</u>
          <u xml:id="u-1258.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym, chcę najpierw ustalić z panem, jak miała ta transakcja za tę jedną złotówkę uratować tę firmę przed upadłością, bo – albo mam sytuację finansową taką, która jakby nakazuje mi złożyć wniosek o ogłoszenie upadłości, albo jej nie mam. I teraz, jeżeli 18 lipca mam informację, że inwestor nie przekaże więcej żadnych pieniędzy, po pierwsze, nie ma ani śladu, żeby pan podjął działania mające wyegzekwować od Regional pieniądze, a to powinna być pierwsza rzecz, jeżeli pan chciałby zwolnić się z zobowiązań, jeżeli chodzi odpowiedzialność za upadłość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#JacekLyczba">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Po drugie, sytuacja jest taka, gdzie przyjmuje pan nadal pieniądze i do tego ostatniego… do tej wpłaty szokującej, o której już panowie posłowie pytali, dojdziemy, przyjmujecie państwo dalej od ludzi pieniądze, a pan już doskonale wie, że szans na uratowanie tej firmy nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1260.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mówi pan, że, broniąc się w toczącym się postępowaniu, że pan złożył świetną propozycję polegającą na tym, że zostawi Marcinowi P. wszystkie zobowiązania i gwarancje za samoloty, a pan weźmie za jedną złotówkę od niego tę firmę i jeszcze pożyczy 4,5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-1260.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, nie… usiłujemy znaleźć odpowiedź na pytanie, jak ta jedna złotówka i to przejście na pana miało spowodować, że od dnia 31 lipca nie byłoby podstaw do złożenia wniosku o upadłość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#JacekLyczba">Znaczy odniosę się najpierw do tego, w jaki sposób egzekwowałem należności od OLT Express Regional.</u>
          <u xml:id="u-1261.1" who="#JacekLyczba">Od momentu powzięcia informacji od Marcina P., że nie będzie już inwestował (to był 18 lipca) nie byłem już prezesem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Był pan członkiem zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#JacekLyczba">Tak, byłem. I mimo wszystko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy w takim razie poddał pan pod głosowanie na zarządzie podjęcie uchwały o natychmiastowym egzekwowaniu od Regional zaległych pieniędzy, co mogło państwa (nie wiem, czy uratować, czy nie przed upadłością), ale na pewno zmniejszyć państwa zobowiązania w stosunku do innych podmiotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#JacekLyczba">Znaczy, nie było żadnych formalnych głosowań czy też składania, przepraszam, takich wniosków na papierze. To były codzienne spotkania i mógłbym już nawet powiedzieć, że to było molestowanie pana Andrzeja Dąbrowskiego, żeby te pieniądze zapłacił, a pan Andrzej Dąbrowski odpowiadał w sposób prosty, on też nie dostał pieniędzy od Amber Gold czy od OLT Express Sp. z o.o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy pan zadał pytanie panu Dąbrowskiemu, czy podjął działania w stosunku do spółki OLT Express, czyli tej, której prezesem oficjalnie był Marcin P., a zarządzał pan Frankowski, którego Komisja słuchała dwa tygodnie temu? Czy podjął działania, aby odzyskać od tej spółki pieniądze za wszystkie sprzedane bilety?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#JacekLyczba">Ja nie wiem, jakie on działania wykonał… nie, nie pyta… znaczy pytałem, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a czy widzi pan teraz, jak wygląda piramida finansowa? Jeden bierze pieniądze, nie płaci drugiemu, robi na niego koszty i tak idziemy w dół.</u>
          <u xml:id="u-1268.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dostrzegł pan to kiedyś na którymś etapie działalności w tym, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#JacekLyczba">Działalności… nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Teraz, a teraz pan to dostrzega…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#JacekLyczba">Teraz tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…po co służyła ta OLT i do czego powstała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#JacekLyczba">Znaczy tego nie wiem, do czego służyło i powstało. No, tak jak wspomniałem na początku, nas interesowało w OLT Express Poland budowanie dobrego przewoźnika na rynku polskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, to wróćmy teraz do tego ogłoszenia upadłości.</u>
          <u xml:id="u-1274.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy miał fakt taki miejsce, że dwudziestego siódmego, czyli trzy, cztery dni po ogłoszeniu upadłości, przyszedł pan do tego centrum operacyjnego i wydał polecenie odesłania samolotów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie było takiego polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to ja panu odczytam zeznania pracowników centrum operacyjnego a pan się do nich ustosunkuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#JacekLyczba">Ja mogę opowiedzieć, jakby zanim pani poseł przeczyta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja wiem, że pan to zna.</u>
          <u xml:id="u-1278.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Właśnie to mnie strasznie zadziwia, że państwo znacie te akta wszystkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#JacekLyczba">Nie, to już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, proszę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#JacekLyczba">Mogę pierwszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#JacekLyczba">Generalnie dwudziesty siódmy to był, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#JacekLyczba">W tym czasie… ja mam taki zwyczaj, jak coś się dzieje takiego złego, to szykuję plan A, B i C – i jednym z planów było przyszykowanie floty do oddania. Natomiast nie było nigdy żadnego polecenia o odesłaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, to ja jednak odczytam zeznania osób pracujących w tym centrum, jeżeli pan tak sądzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#JacekLyczba">To poproszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Już żebyśmy…</u>
          <u xml:id="u-1288.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">„Wtedy do Centrum Operacyjnego przyszli członkowie zarządu OLT Express Poland, czyli pan Andrzej Dąbrowski, Orłowski oraz Łyczba. Panowie wydali nam polecenie przerwania operacji lotniczych i odesłania samolotów do leasingodawców.</u>
          <u xml:id="u-1288.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest 30., ale chcę powiedzieć, że wcześniej, 27, pan Łyczba w obecności mecenasa Marka Halskiego i mecenas Patrycji Jankowskiej próbował wydać mi polecenie odesłania samolotów. Odmówiłem, uzasadniając to możliwością kontynuowania operacji oraz tym faktem, że pan nie był całym zarządem i nie mógł wydać takiego polecenia. Dużo więcej w tym temacie może powiedzieć pan Mateusz Myć, który był kierownikiem Centrum Operacyjnego. Takie decyzje podjął zarząd w pełnym składzie. Były to decyzje ustne. Na tę okoliczność jest duża ilość świadków”.</u>
          <u xml:id="u-1288.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I teraz chcę pana zapytać o jedną rzecz, oczywiście mogę odczytać pana Mycia (potwierdza taką samą dyspozycję z pana strony) – pytam pana (może się pan uchylić od odpowiedzi na to pytanie zgodnie z przepisami, jeżeli uważa pan, że grozi panu za to odpowiedzialność karna), czy 27. wydał pan polecenie odesłania samolotów, ustne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#JacekLyczba">Nie wydałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie wydał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#JacekLyczba">Mogę dokończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#JacekLyczba">Nie wydałem takiego polecenia.</u>
          <u xml:id="u-1293.1" who="#JacekLyczba">Gdybym chciał wydać takie polecenie, gdybym chciał, żeby to nastąpiło to, by to nastąpiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1294.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć… To jeszcze może tylko dla państwa wiedzy odczytam tego drugiego świadka w tym zakresie, żeby nie było wątpliwości: „Pamiętam, że 27 lipca do Centrum Operacyjnego przyszedł Łyczba z Orłowskim. Powiedzieli, że leasingodawcy żądali zwrotu samolotów. Ja w tym dniu odmówiłem przebazowania samolotów, twierdząc, że mogę to zrobić dopiero po decyzji wydanej przez cały zarząd. Był przy tym obecny Jurek Adamski…” – to jest ten pan, którego zeznania odczytywałam wcześniej, ale chodźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-1294.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan pamięta, o której godzinie spotkaliście się 30 lipca w kancelarii notarialnej w Warszawie celem podpisania tej intratnej umowy za tę złotówkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#JacekLyczba">O której godzinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#JacekLyczba">Po południu.</u>
          <u xml:id="u-1297.1" who="#JacekLyczba">Siedzieliśmy tam długo dosyć, ale to mogło być, nie wiem, około 16, 15 – nie wiem, nie przypomnę sobie dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale jasno było, jak państwo wychodziliście, ciemno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#JacekLyczba">Jak wychodziliśmy to ciemno, chociaż to było lato, ale, no, był zmrok, tak. Natomiast jak tam wchodziliśmy to było jeszcze jasno, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1300.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: czy kojarzy pan – ja mogę przekręcić, bo to jest arabskie imię i nazwisko chyba – Fouad Haded. Kojarzy pan takiego operatora, z którym współpracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#JacekLyczba">GTS…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#JacekLyczba">GTS…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1304.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pamięta pan, kiedy wzięliście i ile ostatnich pieniędzy od tego operatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#JacekLyczba">No, pamiętam, że pan Furat przelał transzę pieniędzy na loty na obecny tydzień w poniedziałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ile pieniędzy państwu przelał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#JacekLyczba">Nie pamiętam tego, tym się zajmował Rafał Orłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy to była kwota 1 mln 800 tys.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#JacekLyczba">Możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: czy pan Fouad zadzwonił trzydziestego, przed przelewem, zapytać państwa, że, no, w związku z tym, co się dzieje na rynku, czy ma przelewać te pieniądze, bo boi się, że te loty się jutro i w następnych dniach nie odbędą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#JacekLyczba">Do mnie nie dzwonił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A do kogo? Dzwonił do kogoś innego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#JacekLyczba">Ja słyszałem, że jakieś rozmowy prowadził z panem Rafałem Orłowskim, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Z panem Orłowskim.</u>
          <u xml:id="u-1314.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan Orłowski konsultował z panem decyzję, aby – mimo tej wiedzy, że do tej transakcji za tę jedną złotówkę nie dojdzie – przekazać mu informację, żeby przelewał te pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#JacekLyczba">Ale tę wiedzę o tym, że do tej transakcji nie dojdzie, to mieliśmy dopiero wieczorem w poniedziałek… w nocy, właściwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest pana dzisiejsze zeznanie, a ja pana pytam, czy pan Rafał Orłowski konsultował z panem fakt związany z tym, że przekazał temu panu, że na pewno jutro polecą i żeby przelewał te prawie 2 mln zł (złotych albo dolarów), już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#JacekLyczba">Pewnie złotych.</u>
          <u xml:id="u-1317.1" who="#JacekLyczba">Rafał Orłowski wtedy zajmował się, no, generalnie kontaktami ze wszystkimi odbiorcami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy konsultował z panem, jako z członkiem zarządu, że przekazuje taką decyzję, iż ten pan może bezpiecznie wpłacić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#JacekLyczba">Tego nie konsultował. Natomiast on się zajmował, ogólnie mówiąc, uspokojeniem sytuacji z biurami podróży, z wszystkimi, którzy kontraktowali loty u nas. A w poniedziałek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, kiedy poinformowaliście tego pana, po przelaniu tych pieniędzy, że jego loty nie odbędą się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#JacekLyczba">Tego nie pamiętam, tym się zajmował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy w tym samym dniu, czy w kolejnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#JacekLyczba">Być może w tym samym, ale tak, jak mówię, no, proszę pytać pana Rafała Orłowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Będziemy go pytać, zaraz będzie po panu, ale był pan członkiem zarządu i pan doskonale wie, że decyzje w tym momencie na państwa odpowiedzialność, a pan wie, jaka się z tym łączy… ciążą na całym składzie zarządu.</u>
          <u xml:id="u-1324.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytam pana: Czy nie pamięta pan czy od razu po przelaniu pieniędzy, czy dzień później poinformowaliście pana Fouada, że nie zobaczy więcej swoich pieniędzy ani swoich lotów, jego loty się nie odbędą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#JacekLyczba">Nie pamiętam, ponieważ nie ja go informowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamięta pan, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1326.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jeszcze wróćmy na chwilę do pana rozliczeń finansowych – proszę pana, proszę powiedzieć, czy jakiekolwiek samochody pobrał pan z Amber Gold celem rozliczenia swoich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie pobrałem żadnych samochodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pobrał pan żadnych samochodów.</u>
          <u xml:id="u-1328.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: czy w aktach zalega opinia wykonana przez biegłego do sprawy OLT Poland, z której wynika, iż na 31 lipca był pan winny spółce, jako pan, 165 tys., pana firma Monroe – 28 tys. To jest opinia z 2015 r. Czy tych pieniędzy nie umiał pan rozliczyć? Czy… zresztą pan zeznawał na tę okoliczność. Czy pan rozliczył te pieniądze z syndykiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie rozliczałem tych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-1329.1" who="#JacekLyczba">Poza tym pieniądze, które ewentualnie tam były zapisane jako moje zobowiązanie do spółki, prawdopodobnie pochodziły z obciążeń karty kredytowej, którą miałem w dyspozycji. W momencie kiedy oddawaliśmy samoloty, to były opłaty za tankowanie, za hotele dla załóg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana, to tak dla państwa wiedzy – to jest opinia biegłego tworzona przez długi okres, uwzględniająca wszystkie rozliczenia, wszystkie przepływy, wszystkie karty i wszystkie… wszystko, co było możliwe, bo ona powstała w roku 2015.</u>
          <u xml:id="u-1330.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym dawno zamknięty był 2012 r. i to wszystko było policzone. I z tej opinii nadal wynika, że prawie te 200 tys. jest nierozliczone.</u>
          <u xml:id="u-1330.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytam pana, czy syndyk wzywał pana do zwrotu tych pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#JacekLyczba">Nie przypominam sobie takiego wezwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy syndyk wytoczył proces przeciwko panu o te pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#JacekLyczba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A dobrowolnie pan je zapłacił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#JacekLyczba">Nie zapłaciłem tych pieniędzy, nawet nie pamiętałem. W tej chwili mi pani poseł przypomniała, że jakieś takie kwoty były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-1336.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A pamięta pan czarne bmw, dwa? Też ich pan dalej nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#JacekLyczba">Ale jakie bmw? Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, z Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1338.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie brał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#JacekLyczba">Nie, ja nie miałem żadnego samochodu z Amber Gold, absolutnie. Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, składał pan zeznania tej treści w prokuraturze, że to było celem rozliczenia i pan je sprzedał za 420 tys. i, że pan zwrócił te pieniądze… znaczy, że syndyk chce, żeby pan je zwrócił, czy też pan tych zeznań swoich nie pamięta w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#JacekLyczba">No, pani poseł, no, takich zeznań nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1342.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, dalej – pan poseł pytał pana o to, na co poszły pieniądze. Na firmę Monroe poszło 1 mln 327 tys. w tym okresie dziesięciu miesięcy. Może pan powiedzieć, co się kryło pod tymi fakturami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#JacekLyczba">No, musiałbym je zobaczyć. To…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#JacekLyczba">…głównie to był sprzęt, na przykład laptopy, na przykład…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A dla… proszę powiedzieć, jaki sprzęt przez dziesięciu miesięcy poszedł za kwotę 1 mln 327 tys.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#JacekLyczba">Pani poseł, ja mógłbym to odszukać i przedstawić Komisji zestawienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale Komisja wszystkim dysponuje, łącznie z każdymi pana zeznaniami, natomiast pytamy pana, co pan za takie pieniądze w dziesięć miesięcy… jaki sprzęt był potrzebny do zakupienia i do wgrania? To znaczy, to ile tych komputerów było czy drukarek, czy czegokolwiek innego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#JacekLyczba">No, jak mieliśmy dwieście osób zatrudnionych, to trochę tego było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Za jeden milion, proszę pana, za jeden milion trzysta tysięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#JacekLyczba">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, proszę pana, czy w momencie, w którym pana spółka, dobrze pamiętam, założona w 2009 r. Yes Airways?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#JacekLyczba">Chyba, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan powiedział, że na moment wejścia Amber Gold zatrudniał pan trzystu ludzi. To wy żeście już nie posiadali sprzętu w postaci komputerów, drukarek, oprogramowania i całej reszty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#JacekLyczba">W momencie, kiedy rozbudowaliśmy spółkę pod tę ilość samolotów, zatrudnienie wzrosło około dwukrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Powiedział pan pięćset osób, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…prawie sto procent.</u>
          <u xml:id="u-1358.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I, proszę pana, to jakby pan zechciał powiedzieć Komisji, co jeszcze poza komputerami, drukarkami i oprogramowaniem do tego mieściło się pod tą kwotą jeden milion trzysta tysięcy, z hakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#JacekLyczba">No, trudno mi jest sobie przypomnieć, tym bardziej, że wiele z tych faktur było wystawianych przez handlowców z Monroe. Oni mieli ode mnie nakaz, że maksymalny narzut może być w wysokości 5% od ceny dystrybucyjnej, więc to był bardzo dobry interes dla Yes Airways.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jak by to panu powiedzieć… nie ukrywa ani prokuratura, ani Komisja, że istnieją uzasadnione podejrzenia, że pewne działalności służyły do tworzenia kosztów.</u>
          <u xml:id="u-1360.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym, znając opis tych faktur, jakie były wystawiane przez pana firmę, chcemy pana zapytać, co się kryło pod… bo wie pan, jak jest opis brzmiący: „nazwa oprogramowania” – i nic więcej albo, na przykład, „model komputera” – i nic więcej (a mamy kwotę jeden milion trzysta tysięcy) to próbujemy zrozumieć, ile tych komputerów musiało być zakupionych i jakiej klasy.</u>
          <u xml:id="u-1360.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Chyba, że jakieś inne usługi były świadczone jeszcze, o których na ten moment po prostu nie wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#JacekLyczba">Jeżeli chodzi o komputery, to pamiętam, że były to komputery marki HP. To są koszty w granicach 2 do… 2,5 do 3 tys. za sztukę plus do tego było oprogramowanie Microsoftu, Office, plus Adobe, PDF Maker i jeszcze była opieka, nie wiem, jak to się nazywało, taki pakiet, że jak się popsuje, no to jest za darmo naprawienie i podstawienie zastępczego komputera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, jak to zatrudnienie wzrosło z trzystu do pięciuset osób to, ile z tych osób to były osoby, które pracowały w sposób stacjonarny przy biurkach, a ile procentowo to byli mechanicy, a ile to byli piloci i obsługa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#JacekLyczba">Procentowo… mówimy wtedy, kiedy było pięćset osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#JacekLyczba">Już, momencik, próbuję sobie to przeliczyć.</u>
          <u xml:id="u-1365.1" who="#JacekLyczba">To było ponad stu pilotów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy piloci mieli również zakupywane komputery z oprogramowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#JacekLyczba">Nie wszyscy, nie wszyscy, ale dużo miało. Ci, którzy mieli dodatkowe funkcje, które pełnili w momencie, kiedy nie latali. Podobnie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A jakie dodatkowe funkcje pełnili, jak nie latali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#JacekLyczba">A to na przykład szef pilotów, na przykład NTO, na przykład tzw. instruktor egzaminator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I proszę powiedzieć, ilu takich pilotów, jaki był procent pilotów, którzy mieli dodatkowe funkcje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#JacekLyczba">Już odpowiadam.</u>
          <u xml:id="u-1371.1" who="#JacekLyczba">Ponieważ my byliśmy pierwszą firmą w Polsce, która wprowadziła do AOC airbusa, więc my bardzo dużą wagę przykładaliśmy do tego, żeby załogi były dobrze wyszkolone. Nie było wcześnie pilotów polskich, którzy mieszkali w Polsce i mieli uprawnienia na airbusa. Dlatego mieliśmy bardzo dużo doświadczonych pilotów z zagranicy, którzy szkolili naszych pilotów i doszkalali później.</u>
          <u xml:id="u-1371.2" who="#JacekLyczba">Było dużo różnych innych zajęć, którymi się zajmowali piloci doświadczeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1372.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy pamięta pan proces certyfikacji i proces przyznawania państwu koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#JacekLyczba">Pamiętam, może nie w szczegółach, ale… tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, czy… w jakim zakresie wykonywaliście państwo przewóz, tylko pasażerski, czy również poczty i przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#JacekLyczba">…cargo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…towarów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#JacekLyczba">Tylko pasażerski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A dlaczego wykupiliście w takim razie drogie polisy na przewóz poczty i przewóz towarów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#JacekLyczba">Ponieważ do tego nas obligowały umowy leasingowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, tak, ale jeżeli państwo żeście tego nie mieli w swoim, że tak powiem, katalogu oferty to, po co żeście wykupywali na ubezpieczenie coś, czym wy żeście nie dysponowali w ofercie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#JacekLyczba">No, musieliśmy to zrobić zgodnie z umowami leasingowymi, każda umowa leasingowa ma takie klauzule…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jakie klauzule?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#JacekLyczba">…że, no, jest specjalny rozdział poświęcony ubezpieczeniom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, tak, ale proszę pana, równie dobrze mogliście państwo przewozić jeszcze zupełnie coś innego. No, jeżeli wykonuję przewóz pasażerski, to wykupuję ubezpieczenie pasażerskie.</u>
          <u xml:id="u-1384.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Więc pytanie jest takie: czy mimo, że nie mieliście uprawnień do żadnego innego przewozu, to leasingodawcy wymagali od was wykupienia polis na coś, czego nie możecie wykonywać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#JacekLyczba">Tak, wymagali również polis związanych z operowaniem nad obszarami objętymi wojną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to jest oczywiste, to jest zupełnie inna kategoria. Rozmawiamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#JacekLyczba">No, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan wie, o czym rozmawiamy – my rozmawiamy o tym, że mieliście niezgodny certyfikat z koncesją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#JacekLyczba">Tak, wiem, o czym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I mieliście niezgodny certyfikat z koncesją, a ubezpieczenia zgodne z koncesją, co by wskazywało na to, że – albo wykupywaliście, nie wiadomo po co, ubezpieczenia, na których nie mogliście wykonywać zgodnie z prawem – albo mimo, że nie mieliście na to certyfikatu, żeście te połączenia wykonywali, czy te loty wykonywali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#JacekLyczba">Nie było takich lotów, nigdy nie przewieźliśmy ani cargo, ani poczty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-1392.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A kto podjął decyzję o wykupieniu polis ubezpieczeniowych dla, było nie było – w pewnym momencie, jedenastu samolotów bez żadnego znaczenia, bo nie mogliście tego wykonywać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#JacekLyczba">Tak jak powiedziałem, byliśmy zobligowani umowami leasingowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, ale nie był pan w stanie w czasie rozmów wytłumaczyć, że wy nie macie takiej usługi, nie możecie jej, zgodnie z przepisami, świadczyć. Przecież mogliście państwo równie dobrze wykupić, nie wiem, polisę na przeloty z żywymi zwierzętami. Też żeście nie mieli w swojej usłudze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#JacekLyczba">Znaczy to… z tego, co pamiętam, te punkty w umowach to były obligo. One były niedotykalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1396.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, kto i kiedy zatrudnił córkę prezesa ULC w OLT Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#JacekLyczba">Słuchałem Komisji, przesłuchań Komisji i dowiedziałem się o tym od państwa, ja nawet nie miałem świadomości, że ta córka pana Kądziołki, tak, pracuje u nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A miał pan świadomość, że w OLT Express pracuje Michał Tusk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#JacekLyczba">To wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Skąd pan to wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#JacekLyczba">No, to wiedziałem od, chyba, Jarosława Frankowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A kiedy Frankowski panu to powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#JacekLyczba">Oj, to już było blisko końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czym się zajmował Michał Tusk wedle Frankowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#JacekLyczba">Tego nie wiem, nigdy go nie widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To po co panu mówił, że tam pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#JacekLyczba">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To po co panu to mówił, że tam pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#JacekLyczba">A to przy okazji było, to nie była rozmowa, nie wiem, oficjalna, tylko po prostu tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#PoselMarekSuski">Jako ciekawostkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#JacekLyczba">Jako ciekawostkę, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale to jest ciekawe o tyle, że P. zeznawał, że… między innymi odnosił się do tych ubezpieczeń i złożył takie wyjaśnienia, w których powiedział, że obawiał się reakcji Urzędu Lotnictwa Cywilnego z uwagi na brak tych polis ubezpieczeniowych, nie akurat nie w przypadku państwa tylko Regional.</u>
          <u xml:id="u-1412.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I, że wtedy odpowiedź, wymienił trzy nazwiska, i że odpowiedź padła, żeby się nie bać, bo pracuje córka prezesa ULC i nie będzie w związku z tym żadnych problemów z tym ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#JacekLyczba">Trudno mi się do tego odnieść, nie wiem, kto to powiedział. Znaczy, słyszałem, że pani Danuta Misiewicz usłyszała od pana Wojtka Dybka, tak, słyszałem na państwa Komisji. Natomiast ja nie miałem takiej informacji… znaczy, nie miałem świadomości, że pracuje córka pana prezesa Kądziołki u nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to w takim razie proszę powiedzieć, pan, jeśli dobrze pamiętam, powiedział, że zaczynaliście państwo z czterema samolotami a skończyliście z jedenastoma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#JacekLyczba">Z trzema zaczynaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Z trzema, skończyliście z jedenastoma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy Urząd Lotnictwa Cywilnego wymagał od państwa przedłożenia w związku z tak znacznym zwiększeniem floty skorygowanych planów gospodarczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#JacekLyczba">Wymaganie takie było chyba dwukrotnie zgłaszane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W jakim okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#JacekLyczba">W momencie, pamiętam, że to było w momencie zmian chyba w koncesji z „lotów nieregularnych” na – „nieregularne i regularne”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy złożyliście państwo taki plan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1423.1" who="#JacekLyczba">Składaliśmy, my generalnie składaliśmy i sprawozdania, i wszystkie dokumenty o czasie albo, być może, były jakieś lekkie przesunięcia, ale to było sporadycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy pan wiedział o tym, jak wygląda sytuacja (jeżeli chodzi o Urząd Lotnictwa Cywilnego) w spółce Regional, czy tam są braki, jak to się tam w ogóle układa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#JacekLyczba">Ja tylko słyszałem, że – tu nie chcę kolokwialnych słów używać – że tam jest nieporządek w Jet Air.</u>
          <u xml:id="u-1425.1" who="#JacekLyczba">A może uzupełnię jeszcze jedną rzecz – wtedy, na tej gali Amber Gold, jak zasugerowałem panu Marcinowi P., żeby się skoncentrował na dobrej spółce a nie tej nieuporządkowanej (bardzo delikatnie mówiąc), no, to on stwierdził, że tego zrobić nie może, bo tam już za dużo zainwestował. Taką dostałem odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy pan pamięta, czy jak pan przyszedł w listopadzie to, czy samoloty Regional latały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#JacekLyczba">W listopadzie – nie pamiętam, ale pamiętam, że to mogło być jeszcze w grudniu albo już w styczniu, że leciałem takim samolotem…, a nie, to nie były Regional, to były właśnie wzięte od innej firmy samoloty, chyba też w ACMI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy pamięta pan, kiedy doszło do uruchomienia pierwszego samolotu Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#JacekLyczba">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy to było już w roku 2011, 2012, już państwo żeście byli połączeni z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#JacekLyczba">Tego nie wiem, ale pamiętam na naszych takich cyklicznych spotkaniach bardziej operacyjnych, gdzie wymienialiśmy się informacją, kto, jakie rzeczy robił (mówię o rozbudowie floty), to no, generalnie OLT Express Poland realizował plan bardzo dobrze, natomiast Regional nie bardzo. I były straszliwe opóźnienia z wprowadzaniem samolotów przez OLT Express Regional, natomiast, no, ja się koncentrowałem na OLT Express Poland.</u>
          <u xml:id="u-1431.1" who="#JacekLyczba">No i stąd też takie wnioski moje były, że ta spółka OLT Express Regional nie jest zbyt dobrą spółką, że szkoda zachodu i po co w ogóle dwa OC itd., to są koszty, lepiej się skoncentrować na jednej firmie, która ma dobre fundamenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan wie, jaki był los spółki OLT Germany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#JacekLyczba">Z tego, co wiem, to oni chyba jeszcze parę miesięcy latali po naszym upadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, raczej mnie chodzi o transakcje sprzedaży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#JacekLyczba">A, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto, kiedy, gdzie, za ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#JacekLyczba">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy firma eService rozliczyła się za sprzedaż biletów ze spółkami OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#JacekLyczba">Tego nie wiem, ja nie uczestniczyłem w tym na żadnym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pamięta pan, kto przyprowadził firmę Wirecard?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#JacekLyczba">Była takiej… był taki motyw, ale to ja nie wiem, czy nie Jarek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, AirKiosk to kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#JacekLyczba">AirKiosk, tak, Jarek Frankowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy wspólnym mianownikiem było to, że dane z tych, zapisane na tych serwerach obsługiwanych przez te firmy były niedostępne, czy są i były niedostępne w Polsce, były za granicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#JacekLyczba">Tego nie wiem. Ja nigdy nie miałem dostępu do tego, ale podejrzewam, że była to usługa outsourcingowa albo serwis software, all-serwis, czyli na serwerach gdzieś umiejscowionych, czyli gdzieś w centrach danych, niekoniecznie w Polsce. Wątpię, żeby były to serwery w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I proszę pana, już kończę…</u>
          <u xml:id="u-1446.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mam takie pytanie: proszę powiedzieć, czy…</u>
          <u xml:id="u-1446.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To może tak – na ten moment oddam głos panu posłowi a ja sobie tylko wyciągnę dokument.</u>
          <u xml:id="u-1446.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#PoselStanislawPieta">Proszę świadka, świadek powiedział, że nie miał świadomości, że Amber Gold to piramida, świadek sądził, że to bank.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#PoselStanislawPieta">Świadek przyjął wyjaśnienia pana Marcina P., przyjął za dobrą monetę jego twierdzenia o tym, że firma ma status domu składowego.</u>
          <u xml:id="u-1449.1" who="#PoselStanislawPieta">Chciałem się dowiedzieć, czy nic u świadka nie wzbudziło wątpliwości, choćby ta swoboda, z jaką w początkowym okresie waszej współpracy z Marcinem P. on deklarował finansowanie projektu. Czy nie pojawił się żaden znak zapytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#JacekLyczba">W tym czasie mówiłem już o jednym znaku zapytania, czyli o Multikasie i o drugim – ostrzeżeniu KNF. Ale to wszystko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#PoselStanislawPieta">…wyjaśnił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#JacekLyczba">…wyjaśnił, tak. No, i to wyjaśnienie przyjąłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1453.1" who="#PoselStanislawPieta">A, chciałem zapytać jeszcze, czy miał pan pełną swobodę, pełniąc funkcję prezesa OLT Express Poland, pełną swobodę decyzyjną np. w zakresie zatrudniania pracowników. Czy ktoś np. rekomendował panu pracowników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#JacekLyczba">Nie… znaczy generalnie nie ja zatrudniałem wszystkich pracowników, to poszczególne działy zatrudniały i poszczególni dyrektorzy byli za to odpowiedzialni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1455.1" who="#PoselStanislawPieta">A, czy ktoś rekomendował panu np. zawieranie umów z innymi podmiotami gospodarczymi np. przygotowanie… znaczy się przygotowania ekspertyz, obsługi prawnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#JacekLyczba">A, przy… tak, już powiem. Byli audytorzy, którzy zostali przysłani przez Amber Gold do nas, żeby przeprowadzić audyt finansowy. To byli biegli rewidenci, o ile dobrze pamiętam, to się firma nazywała Global Audit Partners. To było dwóch specjalistów, którzy u nas spędzili może nawet dwa tygodnie i przeprowadzili dogłębny audyt, co zresztą dla nas, ja się bardzo cieszyłem z tego, że będzie niezależny, będą niezależni biegli, którzy prześwietlą nam firmę.</u>
          <u xml:id="u-1456.1" who="#JacekLyczba">To było jakby skierowane przez Amber Gold, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1457.1" who="#PoselStanislawPieta">Może pan powtórzyć nazwę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#JacekLyczba">Ja nie wiem, chyba to taka nazwa była Global Audit Partners, o ile dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#PoselStanislawPieta">Pamięta pan, czy ta firma pochodziła z Warszawy, z Gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#JacekLyczba">Oj, nie wiem, z którego miasta, ale to była polska firma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#PoselStanislawPieta">Nazwisk biegłych rewidentów pamięta pan… nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#JacekLyczba">Nie pamiętam, nie pamiętam, ale… no nie, nawet nie mam gdzie odszukać.</u>
          <u xml:id="u-1462.1" who="#JacekLyczba">No, a państwo posiadają pewnie taką wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#PoselStanislawPieta">Chciałem jeszcze pana zapytać o relacje pańskiej spółki OLT Express Poland z PLL LOT.</u>
          <u xml:id="u-1463.1" who="#PoselStanislawPieta">Czy w waszej strategii rozwoju firmy w jakimś kontekście pojawia się PLL LOT? Czy przypomina pan sobie rozmowy na ten temat z panem Marcinem P., z panem Frankowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#JacekLyczba">Nie, raczej… znaczy nie, raczej nie. Ja byłem mocno skoncentrowany na rozbudowie floty i rozbudowie firmy do momentu startu, a zaraz po momencie startu otrzymałem nowe zadanie, czyli zbudować kolejne osiem samolotów.</u>
          <u xml:id="u-1464.1" who="#JacekLyczba">To był potwornie wielki… wielka robota do zrobienia. Oczywiście, nie robiłem tego sam, około pięćdziesięciu osób ciągle ze mną współpracowało, z OLT Express Poland, żeby tego dokonać. To jest sukces wielu, wielu osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1465.1" who="#PoselStanislawPieta">I przygotowując waszą strategię rozwoju firmy, nie zauważaliście istnienia PLL LOT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#JacekLyczba">Nie, no, widzieliśmy, no, oczywiście, no, były elementy, pamiętam coś takiego, jak było roszczenie, czy pozew złożony do sądu w stosunku do skrótu OLT. LOT bardzo obawiał się, jak sądzę, w tym czasie konkurencji ze strony OLT Express jako grupy, jako linii lotniczych, które latają regularnie po kraju na podobnych trasach.</u>
          <u xml:id="u-1466.1" who="#JacekLyczba">Więc no, ale to były takie jakieś rozmowy (ale to nie były jakieś oficjalne rozmowy) bardziej luźne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1467.1" who="#PoselStanislawPieta">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#JacekLyczba">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję. Ktoś z państwa jeszcze? Pan poseł Brejza, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, rozwijając wcześniejszą myśl dotyczącą kooperantów świadka firm – czy świadek zna osobę o nazwisku Marcin Stąsiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#JacekLyczba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Firma Telekom z Sochaczewa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie znam człowieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć taką rzecz.</u>
          <u xml:id="u-1474.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dysponujemy też jakby informacjami z dnia 30 lipca, wcześniej posłowie pytali. Wiadomość wysłana przez pana Andrzeja Dąbrowskiego do pana Marcina P. godz. 20.40 30 lipca 2012 r. Świadek przyznał, że to spotkanie u notariusza było w godzinach popołudniowych: „Nie uda się utrzymać samolotów do jutra rana. Ten Jacek – mecenas, przepraszam – ten Jacka mecenas dzwonił do pana przy mnie i czarny scenariusz dla Amber Gold z bezwzględną i szybką realizacją gwarancje są prawdopodobne, potwierdziły go moje prawniczki. Przepraszam jeszcze raz, ale nie mogłem tego podpisać. Cała transakcja byłaby nieważna”.</u>
          <u xml:id="u-1474.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">O jaki czarny scenariusz chodzi dla Amber Gold? Jak rozumieć te słowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#JacekLyczba">Nie wiem, o czym myślał pan Andrzej Dąbrowski, ale faktycznie, jak już nawet na e-mailach to widać moich, jak wręcz powiedziałem Marcinowi P, że mu nie ufam i że do transakcji nie dojdzie, jeżeli ma on się zgłosić, znaczy jak mamy to przeprowadzić za dwa dni, to po prostu jest to niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-1475.1" who="#JacekLyczba">Zażądałem żeby natychmiast przyleciał do Warszawy. On powiedział, że to jest po prostu wykluczone. On próbował przeciągnąć ten termin 14 dni, to po pierwsze. „Czarny scenariusz”… nie wiem, najprawdopodobniej chodziło pewnie o ten scenariusz, kiedy Marcin P. zostanie z tymi gwarancjami lessorów, które złożył lessorom. No, bo chyba tylko o to.</u>
          <u xml:id="u-1475.2" who="#JacekLyczba">Oczywiście, jeszcze o upadek, ale jak ustaliliśmy, to Marcin P. już osiemnastego powiedział, że nie będzie inwestował w lotnictwo, więc liczył się z tym, że upadną te firmy lotnicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Inna wiadomość od Dąbrowskiego Andrzeja jeszcze raz do pana Marcina P.: „Wniosek o upadłość został wysłany przed chwilą pocztą przy mojej obecności w kształcie, w którym mnie zaskoczył. Dodatkowo panowie dziś złożyli, bez mojej wiedzy, jako dłużnik wniosek o upadłość OLT Express Regional. Toczy się gra, której nie rozumiem”.</u>
          <u xml:id="u-1476.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">O jakiej grze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#JacekLyczba">Nie wiem, w jaką grę grał pan Andrzej Dąbrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Bo rozumiem, że panowie, o których wspominał pan Dąbrowski panu Marcinowi P., to chodziło o pana i pana Orłowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#JacekLyczba">Tak, myślę że, tak, ponieważ myśmy złożyli wniosek o upadłość OLT Express Regional. Byliśmy tak zdeterminowani, żeby oni w końcu zapłacili nam za wykonane loty, że nawet do tego stopnia, że złożyliśmy wniosek. Mimo, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, kto wtedy pojawił się w kancelarii notarialnej tego dnia, 30 lipca 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#JacekLyczba">Kto się pojawił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Kto się pojawił ze strony Marcina P.? Czy tylko Andrzej Dąbrowski, czy ktoś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#JacekLyczba">Andrzej Dąbrowski, nie przypominam sobie innej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A pan próbował namówić Marcina P. do osobistego przyjazdu do Warszawy i dlaczego w ogóle była to kancelaria notarialna w Warszawie a nie, na przykład, w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#JacekLyczba">No, wszystko działo się wtedy w Warszawie, jeżeli chodzi o linie lotnicze. I w sumie tego nawet nie rozpatrywałem, żeby lecieć do Gdańska. To też byłoby do przyjęcia, ale nigdy takiej propozycji nie złożył Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, wiadomość od pana Swobody wysłana do pana Frankowskiego, pana Dąbrowskiego, do świadka i do pana Orłowskiego. 13 marca 2012 r.: „Panowie na podstawie naszych „yesowych” umów zaczynam tworzyć umowę pomiędzy OLT Express Poland i Regional. Pojawiło się pierwsze pytanie: czy w ślad za ACMI powinna iść informacja o płatnościach. Widzę trzy możliwości. Po pierwsze, OLT Express Regional płaci OLT Express Poland jakieś kwoty realne albo znacznie zaniżone za ACMI tak jak przy zwykłych kontraktach. Wtedy ten przepływ pieniędzy robi się dość zawiły i chyba jest trochę bez sensu...”</u>
          <u xml:id="u-1486.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dlaczego kwoty mają być realne albo znacznie zaniżone – jak zrozumieć to stwierdzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#JacekLyczba">Nie mam pojęcia, o czym mówił pan Swoboda. Dla mnie, proszę pamiętać ja byłem również udziałowcem w OLT Express Poland, ja broniłem tej spółki. Nie tylko, to jest naturalne, byłem prezesem, potem mnie zmieniono na członka zarządu do spraw rozwoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Kwoty realne znacznie zaniżone… to był standard w waszej komunikacji po zerwaniu umów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#JacekLyczba">Ale to, to ja tego nie napisałem. Generalnie mnie interesowało, żeby kwoty były rynkowe, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, konstruujemy umowę trójstronną, w której zaznaczone jest, że OLT Regional wynajmuje samoloty w formule ACMI do Express Poland w celu świadczenia usług na rzecz OLT: „Wtedy powinniśmy pewnie brać jakąś prowizję, żeby formalnie zachować sens biznesowy całego przedsięwzięcia, oczywiście w sposób zbilansowany z płatnościami do OLT E”.</u>
          <u xml:id="u-1490.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">O jaką prowizję chodzi, jaki pozabiznesowy sens miało takie przedsięwzięcie, co to jest za propozycja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#JacekLyczba">Trudno mi się odnosić do tej konstrukcji myślowej pana Swobody, tak, bo… kto pisał tego e-maila?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pan Swoboda do panów – do pana, do pana Dąbrowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#JacekLyczba">Ja też byłem tam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tak jest, adres: jaceklyczba@yesairways.pl.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#JacekLyczba">Tak, no, to w takim… no, nie pamiętam tego maila…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie przypomina sobie świadek tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#JacekLyczba">Ale, no, generalnie, panie pośle, ja przypomnę, że ja bardzo mocno angażowałem się w to, żeby powstały umowy pomiędzy spółkami, żeby wszystko to unormować na piśmie, ponieważ, no, obawiałem się już nawet z własnego, wcześniejszego doświadczenia, w biznesie jestem dosyć długo, to musi być spisane i muszą się wszyscy trzymać reguł. Natomiast jak nie jest spisane, no, to różne wątpliwości mogą się nasuwać.</u>
          <u xml:id="u-1497.1" who="#JacekLyczba">Więc, jak powiedziałem, tworzyłem umowę korporacyjną, jak sądzę, to są elementy tej umowy, którą pan Swoboda albo już otrzymał ode mnie, albo też ze swojej strony coś tworzył. Nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale przyzna świadek, że bardzo dziwna umowa i odpowiada pan Orłowski tego samego dnia: „Witam, z wielu względów w umowie muszą być ceny, po których spółki między sobą będą się rozliczały. Ceny te muszą odzwierciedlać »warunki rynkowe«”.</u>
          <u xml:id="u-1498.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Jak zrozumieć takie sformułowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#JacekLyczba">Znaczy no, bez tego cudzysłowu to powinno być, bo po… to powinny być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale jest cudzysłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#JacekLyczba">No, ale to nic nie poradzę, że pan Rafał wstawił cudzysłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ceny, które muszą odzwierciedlać „warunki rynkowe”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#JacekLyczba">Moje zamierzenie było takie i ja mogę przedstawić Wysokiej Komisji również analizę cen ACMI z tamtego okresu, jak i z obecnego okresu.</u>
          <u xml:id="u-1503.1" who="#JacekLyczba">W zależności od terminu, kiedy się poszukuje kontraktu ACMI, np. jak samolot się popsuł, to na rynku znajdują się ceny od 2000 dolarów do 5000 euro za ten sam samolot. Więc to zależy od tego…</u>
          <u xml:id="u-1503.2" who="#JacekLyczba">To jest rynek, to jest wolny rynek i myśmy skonstruowali taką umowę, że mieliśmy ceny, o ile dobrze pamiętam, albo 2200 albo 2300 euro za godzinę w naszym kontrakcie i tak to było rozliczane. To była cena uczciwa, bo ponieważ to był kontrakt długoterminowy, więc – moim zdaniem – należało ustalić taką cenę, która będzie dobra dla obydwu stron.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, tego samego dnia pan Frankowski wysyła do pana Marcina P. taką informację: „Musimy ustalić, co powiemy Yes i na ile pokazać im strategię AG (w domyśle Amber Gold) Aviation Holding. O Jacka Łyczbę się nie boję, ale świat lotniczy jest mały i nasza strategia zacznie być powszechnie znana. Trzeba też rozważyć sytuację, w której wciągając Jacka Łyczbę bardziej w strategię holdingu, zaczyna rozumieć cele grupy i identyfikować się z nimi i w ten sposób staje się ambasadorem grupy w Yes, firmując, promując nawet trudne i niekorzystne pomysły dla Yes jako ważne i priorytetowe”.</u>
          <u xml:id="u-1504.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy świadek kiedykolwiek działał na szkodę spółki Yes Airways, później – OLT Express Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#JacekLyczba">Nigdy nie działałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Jak zrozumieć te stwierdzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#JacekLyczba">Pierwszy raz słyszę, dla mnie jest to zaskoczenie, co pan przeczytał, dużo może też wyjaśniać zachowań. Natomiast, no, pierwszy raz to słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mam uwagę (panu posłowi, oczywiście, nie przerywając), że kwestią działania na niekorzyść firmy i kwestią znamion opisanych w Kodeksie karnym zajmuje się prokuratura a nie Komisja, aczkolwiek oczywiście bardzo słusznie pan poseł tutaj zwraca uwagę po tych pytaniach, które padły, na te SMS-y.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1509.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, jeszcze takie pytanie: dlaczego spółka, ta trzecia, OLT Express Sp. z o.o. nie przekazywała spółce OLT Express Poland pieniędzy pochodzących ze sprzedaży biletów tego przewoźnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#JacekLyczba">Ale nawet nigdy nie przekazywała, nawet nie mieliśmy takiej umowy i nie było tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A, dlaczego była taka konstrukcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#JacekLyczba">Loty ACMI można wykonywać tylko dla innej linii lotniczej. Inny podmiot niż linia lotnicza, która nie posiada AOC, nie może zakontraktować lotu ACMI. Jedynym podmiotem w Polsce, który – od strony Amber Gold – który miał AOC oprócz nas, był OLT Express Regional.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">I uzupełniające już na koniec… Grzegorz Warchoł, zna świadek taką osobę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#JacekLyczba">Znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No, a jaką rolę odgrywał w całym przedsięwzięciu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#JacekLyczba">Właściwie Grzegorza Warchoła to poznałem w OLT. On, pamiętam, że był chyba dyrektorem KMO w Regional.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">OK.</u>
          <u xml:id="u-1517.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Jaką rolę odgrywał w 2011 r., druga połowa i 2012 r. do lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#JacekLyczba">No, był szefem techniki w KMO w OLT Express Regional, o ile się nie mylę. No, na pewno techniczne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wykonywał swoje zadania na terenie Gdańska, Warszawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#JacekLyczba">Oj, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…według świadka wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#JacekLyczba">To już są pytania szczegółowe odnośnie OLT Express Regional, a to nie bardzo, że tak powiem, uczestniczyłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A, poznał świadek pana Emila Marata osobiście? Rozmawiał świadek, korespondował pan, komunikował się w 2012 r., w czerwcu, w lipcu z panem Maratem?</u>
          <u xml:id="u-1523.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Takie nazwisko coś panu mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#JacekLyczba">A, kto to jest?</u>
          <u xml:id="u-1524.1" who="#JacekLyczba">Nie, nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Taka dość istotna osoba, jeśli chodzi o kształtowanie wizerunku, delikatnie powiedziawszy, tego przedsięwzięcia całego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">I na koniec.</u>
          <u xml:id="u-1527.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pana Daszutę czy świadek poznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#JacekLyczba">Tak, poznałem, to był prawnik Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ile razy spotkaliście się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#JacekLyczba">My generalnie to się nie spotykaliśmy, ale jak byłem w Gdańsku w siedzibie Amber Gold, może dwa razy go widziałem, może trzy, nie wiem. Nie kontakto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Prowadziliście korespondencję jakąkolwiek? Kontaktował się z panem pan Daszuta? Wskazywał na coś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie kojarzę. Być może dałem go w CC w jakiś…</u>
          <u xml:id="u-1532.1" who="#JacekLyczba">Nie, nie pamiętam, nie, raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">OK.</u>
          <u xml:id="u-1533.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1535.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pani przewodnicząca, proszę świadka, chciałem zapytać jeszcze o fakt, czy pan uczestniczył w budowaniu strategii rozwoju grupy OLT, czy tylko i wyłącznie koncentrował się pan na OLT Express Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#JacekLyczba">Moje uczestnictwo, jeżeli chodzi o budowę strategii, właściwie go nie było. Strategie… Byłem zawsze, zawsze byłem bardziej przywiązany do Yes Airways i do OLT Express Poland, później.</u>
          <u xml:id="u-1536.1" who="#JacekLyczba">Natomiast były pewne rzeczy, o które mnie poprosił Jarek Frankowski, czy też chyba nawet Michał Swoboda w pewnym momencie razem z Andrzejem Dąbrowskim. Ale nie kojarzę dokładnie, czy oni mnie prosili centralnie o to, ale Jarosław Frankowski na pewno, żebym wykorzystał swój model matematyczny do tego, żeby przeanalizować pewne elementy kosztowe i przychodowe na różne warianty, między innymi, jak już tutaj było wspomniane, elementy związane z wprowadzeniem samolotów ze Wschodu, czyli tych Suchoj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale czy uczestniczył pan w spotkaniach, podczas których np. deklarował pan, że OLT powinno latać za granicę, aby można było latać taniej, żeby zmniejszyć straty OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie, nie. To w ogóle, ogłoszenie siatki międzynarodowej, to było w lipcu. To było dla mnie też trochę zaskoczenie, bo wcześniej lataliśmy, właściwie do lipca, jako grupa, czyli w ACMI Regionale po Polsce. Natomiast to ogłoszenie tej wielkiej siatki zagranicznej było takie lekkim zaskoczeniem dla mnie. Ale to, jakby, nie był mój biznes, ja miałem latać w ACMI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale, czy pan był pytany o opinie ze strony pana Jarosława Frankowskiego, w jaki sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#JacekLyczba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…optymalizować wyniki OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#JacekLyczba">Nie, raczej nie.</u>
          <u xml:id="u-1542.1" who="#JacekLyczba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A dlaczego o to pytam? Ponieważ w zeznaniach pana Jarosława Frankowskiego znajduje się dość interesujące stwierdzenie również w pana kontekście. To jest fragment, który wskazuje na to, że w pewnym momencie, jakby…</u>
          <u xml:id="u-1543.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">To może zacytuję: „Moim zadaniem było zbudowanie strategii rozwoju nowej grupy lotniczej, działającej na rynku polskim i niemieckim, której operacje lotnicze w głównej mierze byłyby oparte o rynki lotów krajowych, a także, w późniejszym okresie, lotów zagranicznych, stowarzyszenie lotów czarterowych. Pan P., Łyczba, Dąbrowski mówili, że musimy latać za granicę, aby można było latać taniej, zarabiać…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#JacekLyczba">A, tamto, już wytłumaczę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">„…i nie płacić podatku VAT”.</u>
          <u xml:id="u-1545.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">I chciałbym, żeby pan się odniósł do tych słów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#JacekLyczba">Już wytłumaczę, tak, już wytłumaczę.</u>
          <u xml:id="u-1546.1" who="#JacekLyczba">Po pierwsze – loty zagraniczne myśmy wykonywali, czyli loty czarterowe. Właściwie to były wszystkie loty czarterowe zagraniczne, tak. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-1546.2" who="#JacekLyczba">Po drugie – jest taka regulacja (nie wiem, czy ona dalej obowiązuje), ale jeżeli linia lotnicza wykonuje więcej niż chyba 60% operacji zagranicznych, wtedy nie jest zobligowana do odprowadzania VAT czy płacenia za paliwo plus VAT.</u>
          <u xml:id="u-1546.3" who="#JacekLyczba">To chyba o to chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem, że dysponował pan taką wiedzą. I rozumiem, że uczestniczył pan w takich spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#JacekLyczba">Ale to każdy dysponował tą wiedzą, każdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale rozumiem, że pan rozmawiał z panem Jarosławem Frankowskim, że warto zdecydować się na taki ruch, żeby te 60% stanowiły loty zagraniczne, tak, żeby nie płacić podatku VAT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#JacekLyczba">Być może tak. I było to w, jakby, końcówce działalności, natomiast – być może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A o jakich środkach mówimy? Jakie środki zamierzało OLT Express uzyskać, jeśli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#JacekLyczba">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…chodzi o brak płacenia podatku VAT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#JacekLyczba">Tego nie wiem, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale mówimy o milionach złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#JacekLyczba">Na pewno, na paliwo, proszę sobie zdać sprawę z tego, że w firmie czarterowej, takiej, jaką była Yes Airways, potem OLT Express Poland, na samo paliwo… Koszty paliwa to jest jakiś 40% może nawet 45% kosztów bezpośrednich wykonywaniu operacji.</u>
          <u xml:id="u-1556.1" who="#JacekLyczba">Więc paliwo to jest ogromny koszt. I wszelkiego typu oszczędności z tego tytułu są bardzo mile widziane przez każdą spółkę lotniczą. Nawet, nie wiem, czy państwo obserwujecie samoloty, które mają takie zakrzywione skrzydła na samym końcu, to są winglety. One potrafią zachować oszczędność około 3-4% paliwa a taki jeden winglet kosztuje około sześciuset tysięcy dolarów. Czyli bardzo opłaca się nawet zainwestować w winglety, żeby zaoszczędzić na przestrzeni następnych lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli, jak rozumiem tutaj pana odpowiedzi na moje pytania, rozumiem, że był taki plan ze strony OLT Express, żeby uniknąć płacenia podatku po zmianie struktury lotów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#JacekLyczba">Być może tak, ale to było zgodne z prawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale rozumiem, że taki plan był, skoro tutaj, w jednym z zeznań znajduje się również pana nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#JacekLyczba">Pewnie tak. No, ale, jakby, nie ja proponowałem, to była wiedza ogólna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">„…Musimy latać za granicę, aby można było latać taniej, zarabiać i nie płacić podatku VAT…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#JacekLyczba">To jest ogólna prawda, tak. No, bo jeżeli dołożymy do ceny biletu, 22% czy 23% teraz, no, to zmienia to postać rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-1562.1" who="#JacekLyczba">Wiadomo, że każdy chce oszczędzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To przejdę do pana zeznań.</u>
          <u xml:id="u-1563.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ponieważ wspominał pan o tej kontroli, jeśli chodzi o firmę OLT Express Poland i tutaj jest taki fragment: „Miałem wrażenie, że ktoś szuka na mnie jakiegoś haka”.</u>
          <u xml:id="u-1563.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jakby pan mógł rozwinąć tutaj swoją myśl.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#JacekLyczba">Proszę szerzej przytoczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">„To jest to, że powiedzieli panu P., że brakuje dokumentów na znaczne kwoty. Chodziło o faktury, co było nieprawdą, ponieważ mieliśmy opóźnienia w księgowaniu. Więc te dokumenty były, ale niezaksięgowane”.</u>
          <u xml:id="u-1565.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dalej jest pana wypowiedź: „Miałem wrażenie, że ktoś szuka na mnie jakiegoś haka”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#JacekLyczba">Wie pan, panie pośle, jak ja cofnę się trochę w czasie w tamtą sytuację, to ja się bardzo mocno napracowałem w tej firmie. Nie mówię tylko ja, ja mówię też o olbrzymim zespole ludzi, który pracował dla mnie, którzy pracowali dla mnie. Zrobiliśmy bardzo dużą rzecz w postaci wprowadzenia ośmiu samolotów w ciągu pięciu miesięcy. To jest niebywała rzecz.</u>
          <u xml:id="u-1566.1" who="#JacekLyczba">Natomiast miałem takie wrażenie od pewnego momentu, że nie jestem jakby akceptowany przez pana P. Nie wiem, miałem takie odczucie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale rozmawiał pan na ten temat z panem Marcinem P., jakie są powody…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#JacekLyczba">Ale ja próbowałem, ja próbowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…braku zaufania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#JacekLyczba">Próbowałem się z nim spotkać, żeby powiedział, o co chodzi, żebym ja mógł mieć możliwość wyjaśnić. Natomiast do takiego spotkania nie doszło. Nie wiem, nie wiem, może zbyt dokładny byłem i on się mnie bał.</u>
          <u xml:id="u-1570.1" who="#JacekLyczba">Teraz, jak z perspektywy czasu patrzę na to, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A kiedy pan miał świadomość, że środki pochodzące z Amber Gold na finansowanie OLT Express Poland pochodzą z lokat klientów Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#JacekLyczba">Ja nie miałem takiej świadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Kiedy pan taką świadomość miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#JacekLyczba">No, taką świadomość to nabyłem… ja nie wiem, czy jeszcze w 2012 r., ale to już po upadku, po…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jest nieprawdopodobne.</u>
          <u xml:id="u-1575.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Znaczy, pan nie miał żadnych informacji, skąd pan Marcin P. bierze ogromne środki, inwestując w spółkę, gdzie jest pan prezesem zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#JacekLyczba">No, ale, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#JacekLyczba">…wyjaśnienia, jakie pan Marcin P., łącznie z wyjaśnieniami do lessorów. Lessorzy się też z nim spotykali, spotykali się w Gdańsku również z Jarosławem Frankowskim, wszyscy przeprowadzali due diligence firmy, byli bardzo mocno zainteresowani największym udziałowcem w firmie.</u>
          <u xml:id="u-1578.1" who="#JacekLyczba">Łącznie… przypominam sobie taką sytuację, kiedy to przylecieli Japończycy z firmy Mitsubishi, którzy przeprowadzali due diligence w Gdańsku i prowadzili rozmowy, przygotowali szereg pytań, zadawali po pięć razy to samo pytanie inaczej postawione, żeby uzyskać prawidłową odpowiedź i im się w głowie nie mieściło to, że na spreadach można tyle zarobić, że na kursie złota, że na różnicach kursowych można tyle… znaczy na rosnących cenach złota. No, ale w efekcie dali nam samolot, więc, no, firma, która – nowy, jeden nowy samolot – firma, która przeprowadza due diligence Amber Gold, która jest firmą finansową…</u>
          <u xml:id="u-1578.2" who="#JacekLyczba">Druga firma – ILFC, największy lessor na świecie; drugi co do wielkości – Babcock &amp; Brown. CIT, DAE – to są poważne, wielkie instytucje finansowe, nie mają zastrzeżeń, no to ja mam mieć? No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A kiedy pan dowiedział się o tym, że prokuratura prowadzi postępowanie w sprawie Amber Gold? Bo były wcześniej pytania dotyczące listy ostrzeżeń Komisji Nadzoru Finansowego. A kiedy pan uzyskał informację, że jest prowadzone postępowanie przez prokuraturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#JacekLyczba">A, to tego nie wiedzieliśmy, nawet nie wiem w tej chwili…</u>
          <u xml:id="u-1580.1" who="#JacekLyczba">Wtedy było prowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To były takie informacje, przypomnę panu, od początku 2010 r. Były dostępne zarówno w prasie drukowanej, jak i w internecie. Dziennikarze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#JacekLyczba">Ale to było… A, odnośnie KNF. Ostrzeżenia KNF, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Odnośnie do tego, że prokuratura prowadzi postępowanie z zawiadomienia Komisji Nadzoru Finansowego, gdzie była mowa o tym, że Amber Gold może prowadzić działalność bankową bez zezwolenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#JacekLyczba">Tak, no to tę informację, kiedy otrzymałem, tak, kiedy powziąłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Kiedy pan… tak, powziął taką wiadomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#JacekLyczba">Na pewno na samym początku, jak 2 listopada przeprowadzaliśmy te negocjacje, jeżeli chodzi o zakup udziałów Yes Airways, to, tak jak mówiłem, nie pamiętam, czy to było kilka dni przed, czy kilka dni po, ale to był ten obszar, kiedy dowiedziałem się o Multikasie, o tym case Multikasy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Multikasa to jest kwestia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#JacekLyczba">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…przestępczej przeszłości pana Marcina P….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#JacekLyczba">Zgadza się. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…jednej z kilku spraw, a mówimy też o postępowaniu prokuratury od początku 2010 r. w sprawie Amber Gold. Sprawa była dość szeroko opisywana w mediach. Ja dysponuję tymi artykułami, jak będzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#JacekLyczba">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…potrzeba, mogę panu przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#JacekLyczba">Tak, kojarzę, kojarzę, że była taka sytuacja i to była ta druga sprawa, czyli związana z KNF.</u>
          <u xml:id="u-1594.1" who="#JacekLyczba">I tu dostałem jeszcze bardziej obszerne wyjaśnienia od Marcina P. i od Jarosława Frankowskiego o tym, że to jest błąd, że to nie jest właściwe, że to jest dom składowy, a nie bank i tak dalej, i tak dalej. Mówiłem też o tym forum czy blogu, na którym były odpowiedzi na pytania klientów Amber Gold. Podano mi takiego linka, żebym sobie poczytał, żeby rozwiać wszystkie moje wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jeszcze dwie krótkie sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1595.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Po pierwsze, czy miał pan wiadomość… czy pan dysponował tą wiedzą, że pan Marcin P. był prezesem zarządu spółki OTL Jetair?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Od sierpnia 2011 r. do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#JacekLyczba">To też dowiedziałem się z Komisji. Nie, nie wiedziałem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…15 grudnia 2011 r…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#JacekLyczba">Nie wiedziałem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nigdy nie było o tym mowy, jeśli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#JacekLyczba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…rozmowy z panem Jarosławem Frankowskim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#JacekLyczba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…kto jest prezesem spółki, drugiej spółki z grupy OLT na rynku polskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#JacekLyczba">W pewnym momencie, na samym początku, jeszcze w grudniu chyba czy… zanim prezes Dąbrowski objął stanowisko w OLT Express Regional, pamiętam taką sytuację, że Jarek proponował, żebym może ja się zajął tym, więc ja mu odpowiedziałem bardzo krótko, że przepraszam, ale ja się chcę skoncentrować na mojej spółce i nie będę „dwuprezesem”.</u>
          <u xml:id="u-1606.1" who="#JacekLyczba">I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli pan dowiedział się o tym, że pan Marcin P. był prezesem zarządu z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…z zeznań tutaj przed sejmową komisją śledczą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#JacekLyczba">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1611.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">To na koniec mam też do pana pytania o pana kontakty formalne i nieformalne – czy uczestniczył pan w takich spotkaniach z udziałem polityków lub urzędników…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#JacekLyczba">Polityków nie znam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…w sprawie OLT Express lub na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#JacekLyczba">Ale mówi pan na przykład o spotkaniach w ULC, w Urzędzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">W spotkaniach… No, tutaj, jeśli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#JacekLyczba">Znaczy, nieformalnych nie miałem żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nieformalnych nie miał pan żadnych, tak,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…jeśli chodzi o urzędników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#JacekLyczba">Generalnie nie przepadam za urzędami, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale uczestniczył pan również w imprezach tutaj organizowanych przez Amber Gold, o których między innymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#JacekLyczba">To była jedna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, jedna była na pewno, a chciałem pana zapytać, czy miał pan również taki kontakt na przykład z panią Katarzyną P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#JacekLyczba">Z panią Katarzyną P., tak jak któraś z pań lub panów posłów przytoczył ten cytat, że leciałem kiedyś samolotem. Tak, wracałem z Gdańska i przypadkowo zobaczyłem, że pani Katarzyna też leci, więc usiadłem obok i przez te pół godziny porozmawialiśmy. Ale to była luźna rozmowa.</u>
          <u xml:id="u-1624.1" who="#JacekLyczba">Więcej rozmów z panią Katarzyną P. nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem, czyli żadnych rozmów z politykami lub na przykład gdańskimi urzędnikami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#JacekLyczba">Nie, nie, nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-1626.1" who="#JacekLyczba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…w latach 2011–2012 pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#JacekLyczba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…nie odbywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#JacekLyczba">Żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#JacekLyczba">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#PoselMarekSuski">Ja mam jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1633.1" who="#PoselMarekSuski">Kto sporządzał projekty umów pracy z pilotami? Bo w tych umowach była zawarta klauzula, że w przypadku rozwiązania umowy mają sami zapłacić za drogie szkolenia. Czy to był taki mechanizm wpisany przewidywalny szybkiej upadłości firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#JacekLyczba">Nie, u nas piloci sami płacili za szkolenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto z państwa jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1636.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jeżeli pani pozwoli, pani przewodnicząca, jedno krótkie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1637.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jakie relacje łączyły świadka ze wspólnikiem Piotrem Lubaczewskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#JacekLyczba">To jest mój przyjaciel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli takie osobiste, przyjacielskie relacje, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#JacekLyczba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1642.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Po sporządzeniu protokołu poprosimy pana o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-1642.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę państwa, ogłaszam przerwę do 15.10.</u>
          <u xml:id="u-1642.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1642.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-1642.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Witam pana, przepraszam pana za opóźnienie.</u>
          <u xml:id="u-1642.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przystępujemy do drugiej części przesłuchania, tj. do przesłuchania pana Rafała Orłowskiego.</u>
          <u xml:id="u-1642.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Rafał Orłowski.</u>
          <u xml:id="u-1642.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 1 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1642.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#RafalOrlowski">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-1643.1" who="#RafalOrlowski">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach.</u>
          <u xml:id="u-1644.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-1644.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli to mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-1644.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań, gdy pan jest osoba podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania lub gdy za to przestępstwo zastał pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-1644.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-1644.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań ze względu na okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1644.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-1644.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1644.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-1644.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-1644.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o wyłączeniu członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1644.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalony za pomocą urządzeń rejestrujących dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1644.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#RafalOrlowski">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1646.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#RafalOrlowski">Rafał Orłowski, wiek 39 lat, jestem doradcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1648.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1648.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#RafalOrlowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1650.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#RafalOrlowski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#RafalOrlowski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#RafalOrlowski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#RafalOrlowski">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#RafalOrlowski">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#RafalOrlowski">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1662.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#RafalOrlowski">Dziękuję, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To może tak, jeżeli pan by zechciał, tylko może dla porządku powiedzieć: kiedy i jakie funkcje pełnił pan w spółkach OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#RafalOrlowski">Zaczynając od początku, od Yes Airways?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To znaczy ja rozumiem, że pan wywodzi się z Yes Airways, tam był pan, pełnił funkcję dyrektora, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#RafalOrlowski">Byłem dyrektorem handlowym w spółce Yes Airways i później, tak naprawdę do dnia 13 lipca 2012 r., pełniłem tę funkcję, kiedy to uchwałą z dnia 27 czerwca 2012 r. zostałem powołany na członka zarządu w spółce OLT Express Poland i OLT Express Regional. Ta uchwała weszła w życie z dniem 13 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1668.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto z państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wysoka Komisjo, proszę świadka, czy to prawda jest, że od kwietnia 2017 r. pracuje pan dla haitańskich linii lotniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#RafalOrlowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, czy za czasów Amber Gold utrzymywano kontakty z egzotycznymi wyspami na Karaibach znanymi powszechnie, no, jako centra prania brudnych pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#RafalOrlowski">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To, od kiedy ma pan kontakty z tamtą stroną świata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#RafalOrlowski">Jeśli dobrze sięgam pamięcią jest to okres listopad, grudzień 2016 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Już po aferze Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#RafalOrlowski">Zdecydowanie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy uczestniczył pan w spotkaniu w czerwcu 2012 r., które odbyło się w Berlinie, z przedstawicielami Air Berlin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle, uczestniczyłem w jednym ze spotkań z Air Berlin w Berlinie, natomiast nie potrafię powiedzieć, czy to był czerwiec czy lipiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To proszę o nim opowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#RafalOrlowski">Tak naprawdę spotkanie było z przedstawicielami Air Berlin, którzy dostarczali, można powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale kto w nim uczestniczył, od początku – pan, kto jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#RafalOrlowski">Z mojej pamięci, w tym spotkaniu uczestniczył pan Jacek Łyczba, pan Jarosław Frankowski, wydaje mi się (choć nie jestem na sto procent pewien), że był również pan Jacek Rogowski i ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">I co… i co, co na tym spotkaniu się działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#RafalOrlowski">Tak naprawdę na tym spotkaniu mieliśmy omówić warunki i możliwość współpracy handlowej, ale bez żadnych szczegółów i, tak naprawdę, wyjechaliśmy z tego spotkania, moim zdaniem, z niczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, a z czym przyjechaliście, o co wam chodziło? Jaki cel chcieliście osiągnąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#RafalOrlowski">Tak naprawdę, Air Berlin był zainteresowany współpracą handlową i mieliśmy porozmawiać na temat szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#RafalOrlowski">Jak można współpracować handlowo pomiędzy dwoma przewoźnikami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli takie spotkanie bez szerszego planu i bez owoców, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#RafalOrlowski">Bez owoców, natomiast plan był taki, żeby poznać szczegóły i też zainteresowanie drugiej strony. Była forma współpracy, można powiedzieć umowy interliningu, natomiast my, jako podmiot, powiedzmy OLT Express Poland, nie byliśmy do tego gotowi. Natomiast nie wiem, czy którykolwiek z podmiotów w grupie OLT był też do tego gotowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Do czego dokładnie, może pan powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#RafalOrlowski">Umowy tzw. interliningu, czyli współpracy dwóch przewoźników dotyczącej wspólnych sprzedaży na, powiedzmy, wspólnych połączeniach, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dzielenia maszyn, tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#RafalOrlowski">Dzielenie maszyn absolutnie tutaj nie ma nic wspólnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Analogiczne spotkanie odbyło się w Gdańsku w połowie lipca 2012 r. Dotyczyło potencjalnej sprzedaży udziału w spółkach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#PoselMarekSuski">Przepraszam, tam w Berlinie mieliście tłumacza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#RafalOrlowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#PoselMarekSuski">Tam mieliście tłumacza w Berlinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#RafalOrlowski">Spotkanie było w języku angielskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#PoselMarekSuski">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ja pozwolę sobie powtórzyć, bo tutaj nie wiem, czy świadek słyszał pytanie, że analogiczne spotkanie odbyło się w Gdańsku w połowie lipca 2012 r., dotyczyło potencjalnej sprzedaży udziałów w spółkach OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-1703.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dlaczego, mimo wstępnego zainteresowania przejęciem OLT, nie doszło do sfinalizowania tej transakcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#RafalOrlowski">Znaczy, szanowny panie pośle, tu wyrażę swoją, swoją opinię, bo nie mam jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale, proszę świadka, bo świadek jest zobowiązany do przedstawiania faktów, a opinii – niekoniecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#RafalOrlowski">No, tak, natomiast faktem było to, że druga strona powiedziała, że nie jest zainteresowana współpracą i jak gdyby zakupem, jeśli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Z czego to wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#RafalOrlowski">Jeśli mam nie wyrażać swojej opinii, no, to tutaj jest mi trudno jak gdyby powiedzieć, bo nie znam podstaw decyzji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze, to niech świadek mówi, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#RafalOrlowski">Moim zdaniem – z całej otoczki, która już wtedy była wokół Amber Gold i grupy OLT medialnej i bardzo negatywnej. Taka jest moja opinia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Negatywna otoczka…</u>
          <u xml:id="u-1711.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, od kiedy świadek miał świadomość tej negatywnej otoczki wobec, wokół Amber Gold i inwestora Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#RafalOrlowski">Jeśli o mnie chodzi, ja to jak gdyby umiejscowię w czasie, kiedy… nie pamiętam dokładnie dnia, natomiast tuż jak gdyby po ogłoszeniu, można powiedzieć, siatki połączeń zagranicznych zaczęły się bardzo intensywne, negatywne komunikaty dotyczące Amber Gold w mediach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">24 maja 2012 r. w Warszawie odbyło się spotkanie polskich portów lotniczych z przedstawicielami linii lotniczych OLT Express. Kojarzy pan ten fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#RafalOrlowski">Być może, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ze strony PPL uczestniczył pan Piotr Nalej, Remigiusz Kobierski, Rafał Bielecki oraz przedstawiciele spółek powiązanych. Czy wie pan, o czym rozmawiano i jak się zakończyły te rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#RafalOrlowski">Prawdopodobnie na temat dalszej współpracy z portem lotniczym. Port lotniczy bardzo, można powiedzieć, był zainteresowany współpracą ze wszystkimi spółkami w grupie OLT (tu mam na myśli zarówno przewoźnika OLT Express Poland, w którym ja byłem pracownikiem, jak i OLT Express Regional) na temat dalszych rozwojów tych dwóch przewoźników w porcie Warszawa, aby mieć, można powiedzieć, kolejnego potencjalnego mocnego partnera do rozwoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Kwestia zobowiązań względem portów lotniczych była poruszana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#RafalOrlowski">Prawdopodobnie – tak, bo tam były pewnego rodzaju opóźnienia w płatnościach. Natomiast nie wiem, szanowny panie pośle, czy to już miało miejsce w końcówce, jak pan wspomina, maja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To czerwiec mniej więcej…</u>
          <u xml:id="u-1719.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie, końcówka maja, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#RafalOrlowski">Natomiast myślę, że w maju takich jak gdyby problemów dotyczących zobowiązań finansowych nie było. To było raczej spotkanie, które miało na celu możliwość dalszego rozwoju przewoźnika w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli ten prorozwojowy optymizm w tym czasie jeszcze panował wewnątrz spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle, ten prorozwojowy optymizm tak naprawdę myślę, że się zaczął kończyć dopiero w lipcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To przejdźmy do czerwca jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-1723.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">W czerwcu 2012 r., w Gdańsku, razem z panią Walczuk i panem Czeszejko-Sochackim negocjowaliście umowę, a dokładnie chodzi o taki aneks do umowy, który, no, nie został nigdy podpisany.</u>
          <u xml:id="u-1723.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy może pan pamięta, o co chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#RafalOrlowski">Nie pamiętam szczegółów, ale być może chodziło o to, żeby mieć lepsze warunki handlowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale, to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#RafalOrlowski">Jeśli negocjowaliśmy aneks, to prawdopodobnie była to spółka obsługująca, świadcząca usługi groundhandlingowe na lotnisku w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Może pan rozwinąć ten skrót?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#RafalOrlowski">Ground handling?</u>
          <u xml:id="u-1728.1" who="#RafalOrlowski">Spółka, która zajmuje się obsługą naziemną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…naziemną maszyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#RafalOrlowski">…na jak gdyby w danym porcie lotniczym. W Gdańsku jest to chyba GDN-AS, jeśli ja dobrze pamiętam, jeśli nic nie zmieniło się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, to jesteśmy już w lipcu, a właściwie pod koniec lipca.</u>
          <u xml:id="u-1731.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dostaje pan pismo z Portu Lotniczego im. Fryderyka Chopina dotyczące sposobu rozliczenia z OLT. No, był to już kolejny monit, po wcześniejszym z dnia 17 lipca 2012 r., że nie regulujecie państwo stosownych płatności za opłaty lotniskowe. Dostajecie też informację, że od tej chwili wszystkie opłaty lotniskowe musicie regulować bezpośrednio na lotnisku przed wykonaniem startu samolotów.</u>
          <u xml:id="u-1731.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jak pan zareagował na to pismo? Co dalej pan robił w tej sprawie? I jakie starania pan podjął, żeby spółka mogła spłacić zadłużenie? Czy realne było operowanie, z tego wynika gotówką na płycie lotniska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle, z tego, co ja pamiętam, ja otrzymałem jako dyrektor handlowy dwa pisma. Jedno było adresowane na mnie jako dyrektora handlowego spółki OLT Express Poland…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale pan był już wtedy członkiem zarządu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#RafalOrlowski">Tak, natomiast było adresowane jako dyrektor handlowy. I drugie pismo, które było adresowane na mnie jako dyrektora handlowego w spółce OLT Express Regional, gdzie nigdy takiego stanowiska nie zajmowałem.</u>
          <u xml:id="u-1734.1" who="#RafalOrlowski">Natomiast, jeśli wracając do pana pytania, jak ja zareagowałem – ja poinformowałem o tej sytuacji zarząd obu spółek, w której w jednej z nich byłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale pan był członkiem zarządu, czyli odbyło się posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#RafalOrlowski">Od 13 lipca, tak, byłem członkiem zarządu w OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Bo tutaj mamy pierwszy monit 17 lipca, a kolejny – pod koniec lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#RafalOrlowski">Chyba dwudziesty czwarty, jeśli ja odszukałem dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli co się działo po kolei?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#RafalOrlowski">Tak naprawdę, szanowny panie pośle, nasza działalność, można powiedzieć, była bardzo uzależniona od głównego właściciela, czyli firmy Amber Gold. I jeśli przychodziły z opóźnieniem tzw. kwoty dotyczące inwestycji, to my mieliśmy pewnego rodzaju opóźnienia w realizacji transakcji. Natomiast do podmiotów, u których kupowaliśmy usługi…</u>
          <u xml:id="u-1740.1" who="#RafalOrlowski">Natomiast jeśli chodzi o Poland, sytuacja była na tyle, można powiedzieć, dobra, że współpracowaliśmy z biurami podróży i one niejako finansowały swoje operacje czarterowe. I z tych jak gdyby środków, które dostawaliśmy od biur podróży, dokonywaliśmy przedpłat do spółek, czy to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jak to się odbywało? Na płycie lotniska, tak, już bezpośrednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#RafalOrlowski">Ale przedpłaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#RafalOrlowski">Nie, nie, to były przelewy bankowe. Natomiast o sytuacji, do której pan zmierza, gdzie Petrolot… nie Petrolot, przepraszam, tylko polskie porty lotnicze powiedziały, że już będą przyjmowały tylko gotówkę, doszło tak naprawdę chyba w ostatni weekend tuż przed ogłoszeniem upadłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dochodziło do takich transakcji gotówkowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#RafalOrlowski">Nie mam wiedzy na ten temat. Jeśli dochodziło to raczej do płatności kartą kredytową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przepraszam, ale jeśli mogę się wtrącić, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1747.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale to pismo było zaadresowane na pana imiennie a pan był członkiem zarządu. I teraz pytanie powstaje takie: czy państwo żeście po tym wezwaniu ostatecznym, po pierwsze, uregulowali swoją należność wobec PPL tutaj, w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#RafalOrlowski">Szanowna pani przewodnicząca, nie mam wiedzy, czy całość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A kto ma mieć wiedzę, jeśli nie zarząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#RafalOrlowski">Wie pani co, tak naprawdę, pewnie dokumenty, które dotyczyły tej, tej płatności, były przekazane do dyrektora finansowego, który w… jak gdyby w odpowiedniej hierarchii priorytetów te, te płatności miał realizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, kto podejmował decyzję – kto dostanie pieniądze a kto nie dostanie pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#RafalOrlowski">Zasadą było to, aby utrzymać samolot w powietrzu, czyby… żeby, żeby wykonywać operacje dla touroperatorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale pan poseł pana zapytał o co innego, zapytał pana o to, iż dostaje pan 17 czer…17 lipca dostaje pan pisma, w którym jest wezwanie do zapłaty i tu są wyliczone zaległości w milionach złotych, z informacją, że jeżeli nie będzie zapłaty do bodajże 26. czy 20., już nie pamiętam bo nie… zaraz znajdę to pismo, ale mówię z pamięci…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Do końca miesiąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…to w tym momencie państwo nie dostanie… nie zostaniecie obsłużeni na lotnisku i, po prostu, więcej nie zostaniecie obsłużeni na lotnisku. Więc, wie pan, utrzymanie samolotów jest bardzo ważne, tylko, że jeżeli on nie zostanie wpuszczony na lotnisko, ten samolot, to nic panu z tego samolotu.</u>
          <u xml:id="u-1755.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I pytamy pana jako członka zarządu, jaka była reakcja na to pismo, gdzie został wyznaczony państwu ostateczny termin zapłaty zaległości i czy była jakakolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#RafalOrlowski">Szanowna pani przewodnicząca – tak, oczywiście, była, gdyż informowaliśmy o tym, tak naprawdę wspólnie pana, pana Marcina P., natomiast też umawialiśmy się z… przepraszam, z przedstawicielami portu lotniczego, żeby tę sytuację na bieżąco rozwiązywać, bo my byliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale kon… konkrecik, to znaczy, czy państwo żeście po tym wezwaniu ostatecznym do zapłaty dokonali wpłaty zaległych pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#RafalOrlowski">Z mojej wiedzy część tej transakcji, jeśli chodzi o OLT Express Poland, została wpłacona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-1759.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy mimo wszystko byliście obsługiwani na tym lotnisku dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#RafalOrlowski">Tak, byliśmy obsługiwani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Do samego końca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#RafalOrlowski">Tak. Do dwu… do trzydziestego lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Do upadku.</u>
          <u xml:id="u-1763.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto załatwiał w takim razie formalności z lotniskiem, że mimo tego, że wam powiedzieli, że jak nie zapłacicie, to nic nie załatwicie więcej, to jednak obsługiwano was do końca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#RafalOrlowski">Szanowna pani przewodnicząca, co pani rozumie pod kwe… jak gdyby pojęciem „formalności”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, na przykład pan… powiedział świadek, że było płacone kartą tak, kredytową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#RafalOrlowski">Ale to jak gdyby z mojej wiedzy to były ostatnie dni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale to czy… kto to wykonywał te operacje? Czyja to była karta? No, nie przyjechał prezes, wyciągnął…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#RafalOrlowski">Firmowa, z tego co wiem, należąca do pana… pana Jacka Łyczby, bo chyba tylko on miał kartę kredytową, firmową…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli jakieś środki na koncie były do dyspozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#RafalOrlowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale pytanie jest jeszcze, jeżeli mogę wrócić, pytanie jest inne.</u>
          <u xml:id="u-1771.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Z tej korespondencji, którą dysponujemy i przedstawialiśmy ją przy przesłuchaniu pana Nowaka, który nadzorował bezpośrednio PPL, wynikało, że tego siedemnastego dostaliście państwo ostateczny termin do uregulowania należności. Tych należności jakąś część żeście wpłacili jako OLT Poland, ale tylko niewielki… niewielką część, natomiast jakimś sposobem – mimo, że jakby poszła korespondencja, bo potem były jeszcze następne stanowiska, że nie będziecie obsługiwani więcej, bo nie zapłaciliście pieniędzy – pan mówi, że byliście obsługiwani do końca, czyli do upadłości.</u>
          <u xml:id="u-1771.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan, jako zarządzający tą firmą, może powiedzieć: kto, z kim i kiedy rozmawiał na lotnisku, że lotnisko, mimo tego stanowiska, że was więcej nie wpuści i nie obsłuży, przyjmowało was do końca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#RafalOrlowski">Szanowna pani przewodnicząca, jak gdyby w kwestii sprostowania – ja byłem jednym z członków zarządu, więc ja nie zarządzałem sam tym przedsięwzięciem, natomiast, rzeczywiście, byłem w kontakcie z portami lotniczymi i na bieżąco przedstawiałem sytuację, jaka jest w OLT Express Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan spotykał, spotkał się z kimś na lotnisku, porcie lotniczym? Jeżeli tak, to z kim pan dyskutował na temat tej zaległości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#RafalOrlowski">Szanowna pani przewodnicząca, było spotkanie z przedstawicielami portu lotniczego w Warszawie, było to oficjalne zaproszenie na owo spotkanie wysłane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Będę to o to pytać też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#RafalOrlowski">…mailem, skan pisma. Natomiast nie potrafię jaki… kto w tym spotkaniu ze strony portu lotniczego uczestniczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A z państwa strony kto uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#RafalOrlowski">Prawdopodobnie ja i pan… pan Dąbrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#RafalOrlowski">Pan Dąbrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dąbrowski.</u>
          <u xml:id="u-1781.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I proszę powiedzieć, jakie zapadły ustalenia na tym spotkaniu odnośnie do tej zaległości i państwa dalszego pobierania usług na tym lotnisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#RafalOrlowski">Szanowna pani przewodnicząca, z pamięci i informacji, które mi zostały w pamięci, wydaje mi się, że ustalenia były takie, że częściowo zobowiązanie zostanie spłacone, ale też informowaliśmy port lotniczy o sytuacji, jaka jest w przewoźnikach, bo tak naprawdę ja reprezentowałem wtedy OLT Express Regional… Poland, przepraszam, a pan Dąbrowski reprezentował, wydaje mi się, że to pan Dąbrowski, OLT Express Regional, i informowaliśmy, jaka jest zależność przewoźników od głównego właściciela, czyli firmy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a jak żeście państwo załatwili ten problem związany z tym, że port lotniczy dał wam już jakiś czas wcześniej ten ostateczny termin, po któ… po którym powiedział, że niewywiązanie się spowoduje, że więcej nie będzie obsługiwani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#RafalOrlowski">Szanowna pani przewodnicząca, my tego nie załatwialiśmy, my po prostu powiedzieliśmy, jaka jest sytuacja – przedstawiciele portu lotniczego podjęli decyzję handlową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A tzn. decyzja handlowa, którą odczytywaliśmy w punkcie trzecim brzmiąca: „niezależnie od tego, czy upadniecie i jak duży powstanie dług, możecie państwo dalej korzystać… ile chcecie”.</u>
          <u xml:id="u-1785.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan wie, kto taką decyzję… czy na tym spotkaniu ona zapadła, że mimo braku zapłaty możecie dalej korzystać z lotniska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#RafalOrlowski">Nie wiem, kto podjął taką decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy na tym spotkaniu zapadła taka decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#RafalOrlowski">Wydaje mi się, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A powiedziano wam na tym spotkaniu, że więcej już tu macie nie lądować, bo nie macie po co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#RafalOrlowski">Takiej informacji nie otrzymaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No to jak… jak zareagowali przedstawiciele PPL na tym spotkaniu, kiedy, no, nie ma pieniędzy i jest wyznaczony ostateczny termin – i on upłynął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#RafalOrlowski">Znaczy, wydaje, wydaje mi się z… z g… z pamięcią, jak gdyby ze szczegółami, które, które mam, że tak naprawdę my zadeklarowaliśmy się, że część tego zobowiązania zostanie spłacona, co nastąpiło, i na tej podstawie jak gdyby port lotniczy dalej pozwolił nam na korzyst…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wycofał się z tego zakazu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#RafalOrlowski">Z tego, jak gdyby, stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy były sporządzone jakieś dokumenty, które mogłyby jak gdyby udowodnić tę wzmożoną dawkę zaufania względem polskich portów lotniczych a spół…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#RafalOrlowski">Z naszej strony nie przypominam sobie, panie pośle, natomiast nie wiem, czy ze strony portu lotniczego było takie… taki dokument sporządzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, proszę świadka, czy wiedział pan, że Sąd Rejonowy w Gdańsku–Północ już 4 czerwca 2012 r. nakładał, tak kolokwialnie mówiąc, na Amber Gold kary finansowe za niezapłacone usługi i od kiedy pan datuje swoją wiedzę o, no, takich nieuchronnych, poważnych problemach finansowych płynności spółek OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle, wracając do pierwszej części pańskiego pytania – nie, nie miałem takiej wiedzy na temat całej tej sytuacji związanej z sądem i Amber Gold, gdyż jak gdyby to było poza mną, można kolokwialnie określić. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A interesowaliście się w ogóle sytuacją finansową głównego właściciela, głównego udziałowca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle – ja, można powiedzieć, byłem skupiony na tym, żeby prowadzić działalność handlową OLT Express Poland, wspomagając Regional. Natomiast to, co się jak gdyby od strony finansowej toczyło, mnie, można powiedzieć, interesowało na tyle, że zgłaszałem, że takiego rodzaju rozwój wiąże się z ogromną jak gdyby inwestycją finansową i czy środki na to będą. I moje informacje, które ja zwrotnie dostawałem, potwierdzały, że o środki finansowe nie ja się powinienem martwić, że te środki są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Od kogo tak naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#RafalOrlowski">Tak naprawdę, szanowna pani przewodnicząca, pierwszą osobą, która to mówiła podczas… ja nie miałem wielu spotkań z panem Marcinem P., ale chyba pięć razy się z nim, można powiedzieć, widziałem.</u>
          <u xml:id="u-1803.1" who="#RafalOrlowski">I podczas jednego takiego roboczego spotkania w Gdańsku, gdzie pracowaliśmy nad rozwojem z panem Jarosławem Frankowskim, ja zgłosiłem taki jak gdyby problem, czy mają panowie świadomość, ile pieniędzy będzie potrzeba, żeby do takiego stanu rozwinąć, po pierwsze, flotę, ale też jak gdyby zbudować rynek. Więc pan Marcin P. stwierdził, że środki finansowe na to są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale pan ma doświadczenie w branży lotniczej i jest absolwentem SGH – czy ten typ udziałowca nie budził pana podejrzeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#RafalOrlowski">Czy mógłby pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, ma pan doświadczenie, jest absolwentem SGH, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#RafalOrlowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wykształcenie, doświadczenie i nagle ma pan do czynienia z takim niefrasobliwym, lekko mówiąc, inwestorem. To nie wzbudzało pana podejrzeń? Nie zgłębiał pan tematu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle, oczywiście, że na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy ktoś pana uspokajał? Bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#RafalOrlowski">Nie, nikt, jak gdyby z zewnątrz, mnie nie uspokajał. Sam zobaczyłem, jakiego rodzaju to jest przedsięwzięcie i uznałem, że skoro – określając to technicznie – aparat państwa pozwala na tego typu działalność na rynku polskim, to jest to wszystko zgodne z literą prawa. I to był pierwszy mój jak gdyby wniosek.</u>
          <u xml:id="u-1811.1" who="#RafalOrlowski">Drugi mój wniosek, gdy były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A kiedy pan ten wniosek sformułował w myślach? Jaki to był okres? Początek współpracy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#RafalOrlowski">Myślę, że początek współpracy.</u>
          <u xml:id="u-1813.1" who="#RafalOrlowski">A tak naprawdę, jeśli wrócimy do szeroko już tutaj też omawianego spotkania czy gali, jak to jest określane, Amber Gold, tam była przedstawiana prezentacja, jakiego rodzaju zyski firma Amber Gold wygenerowała, jakie ma plany na przyszłe lata. To dla mnie zysk w postaci 125 mln euro za rok 2012, gdzie był prezentowany na tej gali, no, był czymś można powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Niewiarygodnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#RafalOrlowski">Może nie… ja na instrumentach finansowych się nie znam, natomiast kwestia jest taka, że to był ogromny zysk.</u>
          <u xml:id="u-1815.1" who="#RafalOrlowski">I skoro poprzednie dane historyczne pokazują, że te zyski były (przynajmniej w tej prezentacji tak to było przedstawione) to moja jak gdyby wiara w tę instytucję była taka pewnie jak każdego z obywateli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">W dniu 1 sierpnia 2012 r. do sądu rejonowego wpłynęło pana pismo informujące o rezygnacji z pełnienia funkcji w zarządzie spółki. W dniu 3 sierpnia 2012 r. referendarze wezwali pana do udokumentowania złożenia skutecznej rezygnacji organowi, który powołał pana do pełnienia funkcji w terminie siedmiu dni od doręczenia.</u>
          <u xml:id="u-1816.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy dostarczył pan do KRS wymagane dokumenty? I dlaczego, według pana wiedzy, podobny ruch wykonał Jacek Łyczba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle, decyzję o tym, że zrezygnujemy z pełnienia funk… znaczy przynajmniej ja decyzję o tym, że zrezygnuję z pełnienia funkcji członka zarządu w OLT Express Regional podjąłem tak naprawdę, można powiedzieć, tuż po tym, jak ona, ta uchwała weszła w życie. Fizycznie wydaje mi się, że to złożyłem w okolicach 20 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli, kiedy dokładnie podjęliście tę decyzję z panem Łyczbą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#RafalOrlowski">Myślę, że to było tuż, jak uchwała weszła w życie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">I data?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#RafalOrlowski">…czyli 13 lipca. Mój…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To było po konsultacji wspólnej z panem Łyczbą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#RafalOrlowski">Znaczy inaczej – ja (z tego, co pamiętam) chyba poszedłem do pana Jacka Łyczby i powiedziałem, że ja taką decyzję chcę podjąć. Pan Jacek Łyczba też powiedział, że on też idzie w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-1823.1" who="#RafalOrlowski">Cel był jeden: nie było możliwości, żeby się skupić na tych dwóch spółkach z takim samym zaangażowaniem. Więc, powiedzmy, wybrałem pełnienie funkcji członka zarządu w spółce, którą budowałem od samego początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tutaj chciałbym, żeby pan komisji wyjaśnił pewną sprawę.</u>
          <u xml:id="u-1824.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Mianowicie, w umowach o pracę piloci OLT Express musieli się zobowiązać i podpisać weksel, że w przypadku rozwiązania umowy o pracę zwrócą firmie pieniądze za kosztowne szkolenia. Umowy nie określały jednak, z czyjej winy musiałoby nastąpić takie ich rozwiązanie. Jednocześnie zawierały umowy o pracę klauzulę o zakazie konkurencji. No, to jest taka dosyć chyba nietypowa konfiguracja umowna, patrząc na pracę pilota.</u>
          <u xml:id="u-1824.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, czy miał pan świadomość, że już sam fakt zawierania tych umów jest, tak nastawiony na potencjalne, rychłe ryzyko upadłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle, nic mi na temat umów z pilotami nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie ma pan wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#RafalOrlowski">To było zupełnie… zupełnie poza mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Kto się tym zajmował? Zarząd nie miał wpływu na to? Przecież pilot to jest chyba jeden z ważniejszych pracowników branży lotniczej, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#RafalOrlowski">Każdy z pracowników jest bardzo ważny, gdyby nie był ważny, nie byłby zatrudniony.</u>
          <u xml:id="u-1829.1" who="#RafalOrlowski">Natomiast, rzeczywiście, piloci są, można powiedzieć, specyficzną grupą. I wydaje mi się, że za tę grupę odpowiadał pan dyrektor operacji lotniczych, pan Jerzy Adamski. Więc, jeśli państwo chcecie, no to myślę, że to będzie osoba, która wyjaśni, dlaczego takie zapisy w umowie były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">2 listopada 2011 r. z inicjatywy Jarosława Frankowskiego spotykacie się panowie z Jackiem Łyczbą i Marcinem P. Jak układały się wasze relacje z Marcinem P.? Proszę powiedzieć, jakie sprawiał wrażenie na tych spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#RafalOrlowski">To spotkanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy mógłby pan opisać jego osobowość? Bo tutaj różne epitety wręcz padały pod tym kątem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#RafalOrlowski">Chciałbym być, przepraszam, daleki od ocen osób, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, proszę opisać tę osobowość.</u>
          <u xml:id="u-1834.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy działał samodzielnie według pana wiedzy, czy kontaktował się z kimś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#RafalOrlowski">Skryty, aczkolwiek, można powiedzieć, decyzje dosyć rzeczowo i szybko podejmował, tak bym to określił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy były to racjonalne decyzje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#RafalOrlowski">Trudno mi jest ocenić, czy były to racjonalne decyzje, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…chyba z punktu widzenia czasu widać, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#RafalOrlowski">Z punktu widzenia czasu jest jedna ocena.</u>
          <u xml:id="u-1839.1" who="#RafalOrlowski">Natomiast w tamtym, jak gdyby, przedziale czasu my byliśmy zainteresowani pozyskaniem inwestora strategicznego dla Yes Airways i te decyzje były dla nas pozytywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, ma pan wiedzę, kto doradził Marcinowi P. zatrudnienie Michała Tuska jako swego rodzaju parasola ochronnego działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#RafalOrlowski">Absolutnie nie mam żadnej wiedzy w tym temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, proszę powiedzieć, ile kontroli przeprowadził Urząd Lotnictwa Cywilnego w OLT Express Poland oraz jakie relacje łączyły pana z pracownikami ULC? Czy był pan bywalcem urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#RafalOrlowski">Nie, nie byłem bywalcem Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Jeśli byłem w urzędzie… tylko na oficjalnych spotkaniach, które były organizowane w ramach spotkania przedaudytowego lub później, jeśli były jakiekolwiek spotkania oficjalnie organizowane przez urząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, ale jednocześnie ULC zatwierdził pana jako osobę odpowiedzialną za zapewnienie środków finansowych na działalność OLT Express Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle, dokumenty rzeczywiście zostały złożone, natomiast ja nigdy tej decyzji oficjalnie nie otrzymałem z Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie otrzymał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#RafalOrlowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, czy pani dyrektor Sylwia Ciszewska pytała pana, w jaki sposób ma pan zamiar zapewnić płynność finansową tego przedsięwzięcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#RafalOrlowski">Nie, nie było jak gdyby w temacie mojej osoby jako kierownika odpowiedzialnego, nie było żadnego spotkania z Urzędem Lotnictwa Cywilnego, przynajmniej ja nic nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, skąd wynikała ta bardzo szybka, dziwna i pozytywna decyzja dla OLT wydana przez Urząd Lotnictwa Cywilnego? Czy zauważył pan tam jakąś przychylność względem OLT ze strony Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
          <u xml:id="u-1850.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, bo te decyzje zapadały naprawdę w piorunująco szybkim tempie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle, mogę poprosić o szczegóły, która decyzja i do którego OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Po kolei.</u>
          <u xml:id="u-1852.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tam było parę decyzji, m.in. koncesja, prawda, kwestie sprawozdań itd., dopuszczenie do ruchu lotniczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#RafalOrlowski">Według mnie to był normalny tryb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Normalny tryb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#RafalOrlowski">Tak ja z boku… bo proszę pamiętać, że ja odpowiadałem za kwestie handlowe, więc można powiedzieć, że troszkę byłem z boku, obok całego procesu certyfikacji, nie uczestniczyłem w tym aktywnie, więc – według mnie – był to normalny tryb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli według pana wiedzy urząd działał tak samo w stosunku do innych podmiotów względem dopuszczenia ich do ruchu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#RafalOrlowski">Znaczy czasami miałem wrażenie, że chyba jest bardziej restrykcyjny do nowego podmiotu, jakim był Yes Airways.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, z czego pan to wnioskował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#RafalOrlowski">Z wielu kontroli, które były prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, ja pytałem pana, ile kontroli przeprowadził oraz jakie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#RafalOrlowski">Nie potrafię podać liczby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale kojarzy pan fakt kontroli, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#RafalOrlowski">Tak, kojarzę fakt, że były kontrole z Urzędu Lotnictwa Cywilnego, gdyż przychodzili inspektorzy i taką wiedzę mieliśmy, że jest kontrola Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, czy na zarządzie rozmawialiście o takiej możliwości, że ta inwestycja Amber Gold w rozwój OLT ma służyć osłabieniu przewoźnika narodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle, rozmawialiśmy tylko i wyłącznie o tym, co się dzieje w OLT Poland i Regional.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">O konkurencji nie rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#RafalOrlowski">Dla nas, dla…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pan jako dyrektor handlowy nie zwracał uwagi na konkurencję, nie snuł planów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle, jako dyrektor handlowy OLT Express Poland patrzyłem na konkurencję, którą to byli przewoźnicy czarterowi, szczególnie z krajów spoza Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale czarter to nie była jedynie ta działka, która się zajmowaliście, prawda? Nie była wyłączna działka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#RafalOrlowski">W OLT Express Poland działalność handlowa polegała na świadczeniu usług dla touroperatorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dla touroperatorów.</u>
          <u xml:id="u-1872.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy problemy finansowe OLT mogły mieć wpływ na bezpieczeństwo pasażerów? Czy miały wpływ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#RafalOrlowski">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy wiedział pan, że kontrola NIK stwierdziła, że prezes ULC wydał koncesję (to właśnie o tym rozmawialiśmy) dla OLT Express oraz Yes Airways z naruszeniem przepisów prawa?</u>
          <u xml:id="u-1874.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dodatkowo prezes ULC rozszerzył zakres działalności OLT Express Poland na podstawie nierzetelnego planu gospodarczego. Przypomnijmy, w 2017 r. ten przewidywalny zysk OLT miał wynieść ponad 100 mln zł, czy pan w ogóle w to wierzył, w takie zyski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#RafalOrlowski">Mówimy o OLT Express Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, jak najbardziej, OLT Express Poland, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#RafalOrlowski">Jeśli chodzi o plany gospodarcze, ja tylko jak gdyby dostarczałem część…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy były one realne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#RafalOrlowski">Według mnie, jeśli wszystkie, można powiedzieć, czynniki byłyby zrealizowane – tak.</u>
          <u xml:id="u-1879.1" who="#RafalOrlowski">Mówię o OLT Express Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">O OLT Express Poland.</u>
          <u xml:id="u-1880.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">„LOT i Eurolot z monopolistyczną pozycją na rynku domestic…” – tak, o tym rozmawialiśmy – „…nie będąc w stanie alokować większej liczby samolotów na połączenia krajowe, ograniczyły rozwój sektora lotów krajowych. Chcemy konkurować głównie z transportem kolejowym i samochodowym – powiedział Rafał Orłowski, dyrektor handlowy OLT Express Poland”</u>
          <u xml:id="u-1880.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Naprawdę nie chcieliście konkurować z LOT-em, takie było założenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle, nasz… według mnie oferta była skierowana do zupełnie innego segmentu rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, tak realnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#RafalOrlowski">Tak jak powiedziałem w owym, cytowanym przez pana wywiadzie, dla pasażerów, którzy podróżują innymi, alternatywnymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale to nie zakładaliście, że pojawienie się tej nowej linii lotniczej zamiesza na polskim rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#RafalOrlowski">Znaczy, ja miałem taką świadomość, że może dojść do pewnego rodzaju zamieszania na rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Kto według pana, według świadka, mógł stracić na tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#RafalOrlowski">Znaczy, tak naprawdę nie wiem, kto może stracić na tym, jak rozwija się konkurencja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">LOT? Eurolot?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1889">
          <u xml:id="u-1889.0" who="#RafalOrlowski">…przewoźnicy, którzy na tym rynku istnieją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1890">
          <u xml:id="u-1890.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, ale oficjalnie mówiliście, że nikomu nie zabierzecie klientów, prawda?</u>
          <u xml:id="u-1890.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jednak miało to mocne odbicie w płynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1891">
          <u xml:id="u-1891.0" who="#RafalOrlowski">My mieliśmy… znaczy inaczej powiem, bo pan cały czas idzie w kierunku OLT Express Regional i OLT Express Sp. z o.o.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1892">
          <u xml:id="u-1892.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale pana można łączyć z dwoma podmiotami, prawda, proszę świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1893">
          <u xml:id="u-1893.0" who="#RafalOrlowski">Niejako tak, natomiast nie bezpośrednio, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1894">
          <u xml:id="u-1894.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, i jeszcze na koniec ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1894.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">„Tutaj mam wypowiedź, to jest bardzo duży projekt – po raz pierwszy główne porty lotnicze miały bezpośrednie połączenia między sobą. Połączymy wszystkie porty nie przez Warszawę, jak odbywało się to, nie jak odbywało się do tej pory, ale bezpośrednio. Dodatkowo, wykorzystując porty lokalne, będziemy oferować przesiadki właśnie w portach lokalnych, aby podróżować w ciągu jednego dnia, co będzie jednym z czynników czy atutów tego projektu – powiedział Rafał Orłowski, członek zarządu OLT Express Poland”.</u>
          <u xml:id="u-1894.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, czy to nie jest przesada z tymi przesiadkami, no, bo to chyba z przesiadkami nie może pan powiedzieć jako były dyrektor handlowy również, że byłoby to taniej i szybciej dla konsumenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1895">
          <u xml:id="u-1895.0" who="#RafalOrlowski">Proszę przypomnieć, w jakim jak gdyby dniu to zostało powiedziane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1896">
          <u xml:id="u-1896.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jedna z pana wypowiedzi z konferencji jakichś prasowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1897">
          <u xml:id="u-1897.0" who="#RafalOrlowski">Ale po 13 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1898">
          <u xml:id="u-1898.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Na pewno przed…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1899">
          <u xml:id="u-1899.0" who="#RafalOrlowski">To ja nie byłem członkiem zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1900">
          <u xml:id="u-1900.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, tutaj pan występował, więc widocznie musiało być to już po.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1901">
          <u xml:id="u-1901.0" who="#RafalOrlowski">Nie przypominam sobie konf…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1902">
          <u xml:id="u-1902.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale nie kojarzy pan tych słów, nie wypowiadał ich pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1903">
          <u xml:id="u-1903.0" who="#RafalOrlowski">Nie przypominam sobie konferencji prasowej po 13 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1904">
          <u xml:id="u-1904.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie wypowiadał pan tych słów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1905">
          <u xml:id="u-1905.0" who="#RafalOrlowski">Być może wypowiadałem, ale nie jako członek zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1906">
          <u xml:id="u-1906.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze, to na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1907">
          <u xml:id="u-1907.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1907.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1908">
          <u xml:id="u-1908.0" who="#PoselMarekSuski">Proszę świadka, czy w takim razie mógłby pan powiedzieć dokładnie, na czym polegały pana obowiązki dotyczące rozwoju usług handlowych w firmach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1909">
          <u xml:id="u-1909.0" who="#RafalOrlowski">Jeszcze raz, szanowny panie pośle, nie słyszałem dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1910">
          <u xml:id="u-1910.0" who="#PoselMarekSuski">Na czym polegały pana obowiązki w rozwijaniu działalności handlowej w firmach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1911">
          <u xml:id="u-1911.0" who="#RafalOrlowski">Ja byłem dyrektorem handlowym w Yes Airways, a później w OLT Express Poland i działalność handlowa polegała na współpracy z touroperatorami polskimi lub zagranicznymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1912">
          <u xml:id="u-1912.0" who="#PoselMarekSuski">No, to już wiemy, chodzi mi o szczegóły. Czego dotyczyły te porozumienia handlowe? Czym się zajmowali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1913">
          <u xml:id="u-1913.0" who="#RafalOrlowski">Touroperatorzy byli zainteresowani przewozem swoich klientów z różnych portów do różnych portów za granicą i my tego typu usługi byliśmy w stanie świadczyć i w szczegółach polegało to na tym, żeby uzgodnić program handlowy, później przygotować rozkład dla tych połączeń handlowych, wynegocjować cenę, podpisać umowę i zrealizować kontrakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1914">
          <u xml:id="u-1914.0" who="#PoselMarekSuski">Kim byli w takim razie klienci, z którymi pan negocjował? Czy to były firmy typu np. Itaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1915">
          <u xml:id="u-1915.0" who="#RafalOrlowski">Tak, pierwszy rok działalności Yes Airways to była współpraca z biurem podróży Itaka, później dołączył Glob Travel Services, później dołączył Rainbow, Alfa Star, ScandJet ze Szwecji i tych jak gdyby touroperatorów pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1916">
          <u xml:id="u-1916.0" who="#PoselMarekSuski">I teraz tak – działał tam system, tak, AirKiosk, u was.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1917">
          <u xml:id="u-1917.0" who="#RafalOrlowski">W OLT Express Poland, szanowny panie pośle, nie działał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1918">
          <u xml:id="u-1918.0" who="#PoselMarekSuski">Nie, nie działał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1919">
          <u xml:id="u-1919.0" who="#RafalOrlowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1920">
          <u xml:id="u-1920.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli jak u was była realizowana sprzedaż biletów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1921">
          <u xml:id="u-1921.0" who="#RafalOrlowski">Nie było sprzedaży biletów, bilety dystrybuowali touroperatorzy. My dostarczaliśmy tylko samolot z, można powiedzieć, pełną obsługą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1922">
          <u xml:id="u-1922.0" who="#PoselMarekSuski">Z którą firmą mieliście w takim razie tę usługę świadczoną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1923">
          <u xml:id="u-1923.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle, ale jaką usługę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1924">
          <u xml:id="u-1924.0" who="#PoselMarekSuski">No, sprzedaż biletów.</u>
          <u xml:id="u-1924.1" who="#PoselMarekSuski">No, bo jak pan mówi, że wy woziliście pasażerów a nie sprzedawaliście biletów to, kto sprzedawał bilety na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1925">
          <u xml:id="u-1925.0" who="#RafalOrlowski">My sprzedawaliśmy hurtowo miejsca w samolotach touroperatorom, touroperatorzy prowadzili sprzedaż indywidualną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1926">
          <u xml:id="u-1926.0" who="#PoselMarekSuski">Niezwiązani z grupą pana P., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1927">
          <u xml:id="u-1927.0" who="#RafalOrlowski">Touroperatorzy – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1928">
          <u xml:id="u-1928.0" who="#PoselMarekSuski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1929">
          <u xml:id="u-1929.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie, a jak świadczyliście państwo usługi dla Regional to wtedy jak wyglądała dystrybucja biletów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1930">
          <u xml:id="u-1930.0" who="#RafalOrlowski">Dystrybucją biletów zajmowała się spółka OLT Express spółka z o.o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1931">
          <u xml:id="u-1931.0" who="#PoselMarekSuski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1932">
          <u xml:id="u-1932.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zapłacili wam za te wykonane operacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1933">
          <u xml:id="u-1933.0" who="#RafalOrlowski">My nie byliśmy stroną, OLT Express Poland nie był stroną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1934">
          <u xml:id="u-1934.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy zapłacił wam Regional za wykonane na ich rzecz trasy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1935">
          <u xml:id="u-1935.0" who="#RafalOrlowski">Powstały zaległości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1936">
          <u xml:id="u-1936.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jaka kwota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1937">
          <u xml:id="u-1937.0" who="#RafalOrlowski">OK, 5-6 mln, jeśli dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1938">
          <u xml:id="u-1938.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy państwo wyegzekwowaliście te pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1939">
          <u xml:id="u-1939.0" who="#RafalOrlowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1940">
          <u xml:id="u-1940.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A co żeście zrobili, żeby je wyegzekwować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1941">
          <u xml:id="u-1941.0" who="#RafalOrlowski">Pytaliśmy pana prezesa Andrzeja Dąbrowskiego, ale też zarówno były pytania kierowane do pana Jarosława Frankowskiego, który, można powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1942">
          <u xml:id="u-1942.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jakie były odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1943">
          <u xml:id="u-1943.0" who="#RafalOrlowski">Że czekamy na informacje od pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1944">
          <u xml:id="u-1944.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1945">
          <u xml:id="u-1945.0" who="#PoselMarekSuski">W pana zeznaniach ja mam taką informację, że w styczniu, lutym 2012 r. rozpocząłem współpracę z OLT Express. Jako doradca świadczyłem usługi dotyczące doradztwa w zakresie budowania siatki połączeń, brałem udział przy implementacji systemu rezerwacji AirKiosk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1946">
          <u xml:id="u-1946.0" who="#RafalOrlowski">Zgadza się, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1947">
          <u xml:id="u-1947.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli jednak się pan tym zajmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1948">
          <u xml:id="u-1948.0" who="#RafalOrlowski">Zajmować się zajmowałem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1949">
          <u xml:id="u-1949.0" who="#PoselMarekSuski">No, to proszę nie kręcić.</u>
          <u xml:id="u-1949.1" who="#PoselMarekSuski">Jak ja pana pytam, jakie były pana obowiązki, to pan mi mówi, że hurtowo sprzedawałem. Jak pytam o AirKiosk, to pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1950">
          <u xml:id="u-1950.0" who="#RafalOrlowski">Mówimy o OLT Express Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1951">
          <u xml:id="u-1951.0" who="#PoselMarekSuski">…mówi, że to nie było u nas. No, pan się tym zajmował.</u>
          <u xml:id="u-1951.1" who="#PoselMarekSuski">Ja się pytałem, czym pan się zajmował, więc proszę odpowiadać na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1952">
          <u xml:id="u-1952.0" who="#RafalOrlowski">Odpowiadam, szanowny panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1953">
          <u xml:id="u-1953.0" who="#PoselMarekSuski">To proszę jeszcze raz, od początku.</u>
          <u xml:id="u-1953.1" who="#PoselMarekSuski">Czym się pan zajmował w tej grupie? I nie na zasadzie ogólnie, że tam handlowałem, tylko w jaki sposób pan brał udział przy implementacji systemu AirKiosk? Jak brał pan udział w budowaniu siatki połączeń?</u>
          <u xml:id="u-1953.2" who="#PoselMarekSuski">Proszę to opisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1954">
          <u xml:id="u-1954.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1955">
          <u xml:id="u-1955.0" who="#PoselMarekSuski">Ja mam więcej w pana zeznaniach niż pan mówi przed Komisją, mimo, że ja pana pytam o to szczegółowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1956">
          <u xml:id="u-1956.0" who="#RafalOrlowski">Pytanie teraz zostało zadane szczegółowo.</u>
          <u xml:id="u-1956.1" who="#RafalOrlowski">Jak najbardziej zgadza się to, co zeznałem wtedy. Takie były fakty. Współpracowałem ze spółką OLT Expres spółka z o.o. Została mi ta współpraca zaproponowana przez pana Jarosława Frankowskiego. Moja rola w tej spółce dotyczyła tego, aby od strony, można powiedzieć, osoby, która wprowadzi rozkład do tego systemu, żeby był do sprzedaży, i opis, jeśli dobrze pamiętam, portów lotniczych, z których mielibyśmy operować, wtedy spółka OLT Express Regional miała operować – więc taka, taka była moja rola w spółce OLT Express spółka z o.o., konkretyzując.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1957">
          <u xml:id="u-1957.0" who="#PoselMarekSuski">To już wszystko, co pan robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1958">
          <u xml:id="u-1958.0" who="#RafalOrlowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1958.1" who="#RafalOrlowski">Uczestniczyłem też w wielu, można powiedzieć, spotkaniach dotyczących tego, jak ma się to dalej rozwijać, uczestniczyłem w konferencjach prasowych, więc… natomiast to były jakieś takie zadania, można powiedzieć, zlecane „adhocowo”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1959">
          <u xml:id="u-1959.0" who="#PoselMarekSuski">No, dobrze. Będziemy jednak z pana wyciskać jeszcze trochę szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1960">
          <u xml:id="u-1960.0" who="#RafalOrlowski">Zapraszam do zadawania szczegółowych pytań i będę wtedy odpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1961">
          <u xml:id="u-1961.0" who="#PoselMarekSuski">Ja rozumiem, że pan sobie kpiny robi z Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1962">
          <u xml:id="u-1962.0" who="#RafalOrlowski">Absolutnie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1963">
          <u xml:id="u-1963.0" who="#PoselMarekSuski">Rozumiem, że trzeba będzie pana punkt po punkcie pytać, co pan robił, o której godzinie i co, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1964">
          <u xml:id="u-1964.0" who="#RafalOrlowski">Jeśli będę miał taką wiedzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1965">
          <u xml:id="u-1965.0" who="#PoselMarekSuski">Nie chce, nie chce pan odpowiadać, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1965.1" who="#PoselMarekSuski">A ile pan zarabiał wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1966">
          <u xml:id="u-1966.0" who="#RafalOrlowski">W której spółce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1967">
          <u xml:id="u-1967.0" who="#PoselMarekSuski">Za te usługi.</u>
          <u xml:id="u-1967.1" who="#PoselMarekSuski">Nie, łącznie w grupie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1968">
          <u xml:id="u-1968.0" who="#RafalOrlowski">W… według mojej pamięci, w spółce OLT Express Spółka z o.o. miałem kontrakt na 15 tys. netto. Natomiast w spółce wcześniej Yes Airways, która się przekształciła w OLT Express Poland, było to około 20 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1969">
          <u xml:id="u-1969.0" who="#PoselMarekSuski">No, chyba za te pieniądze coś więcej pan robił niż pan mówi. Więc proszę nam opowiedzieć w takim razie, jak była budowana siatka połączeń? Czy na przykład takie informacje, jakie spływały chociażby od pana Józefa Brody…</u>
          <u xml:id="u-1969.1" who="#PoselMarekSuski">Zdaje się, tak się nazywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1970">
          <u xml:id="u-1970.0" who="#RafalOrlowski">Józef Bąk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1971">
          <u xml:id="u-1971.0" who="#PoselMarekSuski">Aha, Józef Bąk.</u>
          <u xml:id="u-1971.1" who="#PoselMarekSuski">A, czyli pan lepiej wie ode mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1972">
          <u xml:id="u-1972.0" who="#RafalOrlowski">Słucham Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1973">
          <u xml:id="u-1973.0" who="#PoselMarekSuski">Już pan wie, kto to jest.</u>
          <u xml:id="u-1973.1" who="#PoselMarekSuski">Czy takie informacje wpływały na budowę siatki połączeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1974">
          <u xml:id="u-1974.0" who="#RafalOrlowski">Ja od pana Michała Tuska otrzymałem jednego e-maila (to było w końcówce czerwca) z informacją o możliwych połączeniach z Gdańska do, tak naprawdę, Helsinek, jeśli dobrze pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-1974.1" who="#RafalOrlowski">To była jak gdyby jedyna informacja, którą otrzymałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1975">
          <u xml:id="u-1975.0" who="#PoselMarekSuski">Jak rozumiem, na podstawie tych informacji była budowana siatka połączeń, która siłą rzeczy wchodziła w najbardziej intratne trasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1976">
          <u xml:id="u-1976.0" who="#RafalOrlowski">Nie, szanowny panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1977">
          <u xml:id="u-1977.0" who="#PoselMarekSuski">Nie? Wchodziliście w najgorsze trasy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1978">
          <u xml:id="u-1978.0" who="#RafalOrlowski">Pan powiedział, że na podstawie tych informacji, kierując to w kierunku mojej wypowiedzi na temat e-maila otrzymanego od pana Michała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1979">
          <u xml:id="u-1979.0" who="#PoselMarekSuski">Znaczy, te informacje były nieprzydatne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1980">
          <u xml:id="u-1980.0" who="#RafalOrlowski">W czerwcu, gdy już jak gdyby operowaliśmy na… znaczy, OLT Express Regional operował na połączeniach krajowych, te informacje nie były do niczego przydatne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1981">
          <u xml:id="u-1981.0" who="#PoselMarekSuski">Nie, nie były.</u>
          <u xml:id="u-1981.1" who="#PoselMarekSuski">To dlaczego mu płacono pieniądze, skoro nieprzydatne informacje dostawaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1982">
          <u xml:id="u-1982.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle, nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1983">
          <u xml:id="u-1983.0" who="#PoselMarekSuski">A wcześniejsze informacje do kogo trafiały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1984">
          <u xml:id="u-1984.0" who="#RafalOrlowski">Ale od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1985">
          <u xml:id="u-1985.0" who="#PoselMarekSuski">No, tak jak pan powiedział – od pana Tuska, pod pseudonimem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1986">
          <u xml:id="u-1986.0" who="#RafalOrlowski">Nie wiem, do kogo trafiały, do mnie nie trafiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1987">
          <u xml:id="u-1987.0" who="#PoselMarekSuski">Nie wie pan, od kogo, czyli ta siatka była wcześniej już zbudowana, zanim się pan na nią wziął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1988">
          <u xml:id="u-1988.0" who="#RafalOrlowski">Siatka połączeń krajowych była, szanowny panie pośle, zbudowana wcześniej, gdyż (jeśli ja dobrze pamiętam) sprzedaż została otwarta w połowie lutego, natomiast implementacja niektórych połączeń już była w… rozkładu, była w styczniu 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1989">
          <u xml:id="u-1989.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli pan budował siatkę połączeń międzynarodowych, krajowe były już wcześniej zbudowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1990">
          <u xml:id="u-1990.0" who="#RafalOrlowski">Słowo „budował” jest zbyt szerokie. Ja, jak gdyby, podpowiadałem ewentualnie, jakie są możliwości dotyczące floty, którą OLT Express Poland dysponował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1991">
          <u xml:id="u-1991.0" who="#PoselMarekSuski">A to czy pan zeznawał nieprawdę w prokuraturze? Bo tu pan powiedział „doradztwo w zakresie budowania siatki połączeń”.</u>
          <u xml:id="u-1991.1" who="#PoselMarekSuski">To jest cytat z pana zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1992">
          <u xml:id="u-1992.0" who="#RafalOrlowski">Tak, dokładnie potwierdzam to – doradzałem, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1993">
          <u xml:id="u-1993.0" who="#PoselMarekSuski">Doradzanie w zakresie budowania siatki.</u>
          <u xml:id="u-1993.1" who="#PoselMarekSuski">Ja się pytałem o budowanie siatki, a pan mówi, że to przesada, nie była to budowa, tylko doradzanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1994">
          <u xml:id="u-1994.0" who="#RafalOrlowski">Doradzanie a fizycznie budowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1995">
          <u xml:id="u-1995.0" who="#PoselMarekSuski">A kiedy pan mówił nieprawdę – teraz czy w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1996">
          <u xml:id="u-1996.0" who="#RafalOrlowski">Doradzanie, a fizycznie robienie czegoś jest czymś innym.</u>
          <u xml:id="u-1996.1" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle, mówię teraz prawdę i mówiłem wcześniej prawdę. Doradzanie a fizyczne budowanie jest czymś innym. Można powiedzieć coś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1997">
          <u xml:id="u-1997.0" who="#PoselMarekSuski">Ja rozumiem, że pan nie biegał z kielnią i z cegłą, bo to nie ten zakres. No, budowanie siatki to jest praca intelektualna, więc nie musi pan nam tego tłumaczyć. Rozumiem, że pan budował, nie budował, ale brał pan niezłe za to pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-1997.1" who="#PoselMarekSuski">Ale wróćmy do drugiego tematu, do tego kiosku, z którym najpierw pan mówił, że nie miał nic do czynienia, później się okazało, że jednak brał pan udział w implementacji systemu rezerwacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-1997.2" who="#PoselMarekSuski">Proszę powiedzieć, jaki system był w tym AirKiosku zainstalowany? Gdzie była jego siedziba? Bo jak poszukiwano kontaktów, to okazuje się, że gdzieś to w Niemczech była siedziba i tam odsyłano tych, którzy próbowali za pośrednictwem karty zakupić bilety. Proszę powiedzieć, co to była za firma? Z kim żeście współpracowali przy implementacji systemu? Skąd był sprowadzony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1998">
          <u xml:id="u-1998.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle, nie mam wiedzy na temat technicznych rozwiązań implementacji systemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1999">
          <u xml:id="u-1999.0" who="#PoselMarekSuski">To, w jaki sposób pan brał udział w implementacji tego systemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2000">
          <u xml:id="u-2000.0" who="#RafalOrlowski">Tak jak panu powiedziałem – jako użytkownik, który wprowadza dane, którymi były rozkłady lotów, w którym później miały być sprzedawane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2001">
          <u xml:id="u-2001.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli, co pan konkretnie robił? Siedział przy komputerze i instruował pracowników, jak mają dane wklepywać do komputera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2002">
          <u xml:id="u-2002.0" who="#RafalOrlowski">Sam to robiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2003">
          <u xml:id="u-2003.0" who="#PoselMarekSuski">A, sam pan ro robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2004">
          <u xml:id="u-2004.0" who="#RafalOrlowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2005">
          <u xml:id="u-2005.0" who="#PoselMarekSuski">I wszystkie te bilety pan sam tam wklepywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2006">
          <u xml:id="u-2006.0" who="#RafalOrlowski">Ja biletów nie wklepywałem, ja wklepywałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2007">
          <u xml:id="u-2007.0" who="#PoselMarekSuski">To, co pan robił? No, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2008">
          <u xml:id="u-2008.0" who="#RafalOrlowski">Rozkład lotów, czyli po godz. 8 powiedzmy miał wystartować samolot z Warszawy do Gdańska, taki rejs trzeba było do systemu wprowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2009">
          <u xml:id="u-2009.0" who="#PoselMarekSuski">I wszystkie rejsy pan wprowadzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2010">
          <u xml:id="u-2010.0" who="#RafalOrlowski">W pierwotnej fazie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2011">
          <u xml:id="u-2011.0" who="#PoselMarekSuski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2011.1" who="#PoselMarekSuski">To, w takim razie, proszę powiedzieć, czy wie pan o tych problemach z rejestracją biletów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2012">
          <u xml:id="u-2012.0" who="#RafalOrlowski">Proszę o uszczegółowienie: „problemy z rejestracją biletów” – nie wiem, co się kryje pod tym hasłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2013">
          <u xml:id="u-2013.0" who="#PoselMarekSuski">Nie wie pan, co się kryje pod tym hasłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2014">
          <u xml:id="u-2014.0" who="#RafalOrlowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2015">
          <u xml:id="u-2015.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli wszystko było w porządku, problemów nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2016">
          <u xml:id="u-2016.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle, nie potrafię powiedzieć, czy wszystko było w porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2017">
          <u xml:id="u-2017.0" who="#PoselMarekSuski">Czy pan nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2018">
          <u xml:id="u-2018.0" who="#RafalOrlowski">Ale proszę o szczegółowe pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2019">
          <u xml:id="u-2019.0" who="#PoselMarekSuski">No dobrze, będziemy szukać w takim razie w pana zeznaniach, żeby panu zadać szczegółowe pytania – był pan trochę bardziej wymowny w prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-2019.1" who="#PoselMarekSuski">Jeśli chodzi o problemy z płatnościami – proszę powiedzieć, kiedy się one zaczęły i czym były spowodowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2020">
          <u xml:id="u-2020.0" who="#RafalOrlowski">Problemy z płatnościami zaczęły się, według mojej pamięci, na początku lipca i były spowodowane… opóźnieniami płatności czy wpłat zadeklarowanych przez pana Marcina P., przepraszam – z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2021">
          <u xml:id="u-2021.0" who="#PoselMarekSuski">A czy kontrahenci, kiedy zaczęli zgłaszać problemy, w jaki sposób domagali się wypłacenia zaległości? Czy były pozwy do sądu, czy chodziło o dogadywanie się? Tak jak tutaj z portem w Warszawie, czy też z portem w Gdańsku. Też uczestniczył pan w takich rozmowach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2022">
          <u xml:id="u-2022.0" who="#RafalOrlowski">Nie, nie uczestniczyłem w rozmowach z portem gdańskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2023">
          <u xml:id="u-2023.0" who="#PoselMarekSuski">A wie pan, kto z portem w Gdańsku załatwiał, żebyście mogli latać bez uiszczenia opłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2024">
          <u xml:id="u-2024.0" who="#RafalOrlowski">Wydaje mi się, że to było w zakresie pana Jarosława Frankowskiego lub pana Andrzeja Dąbrowskiego, nie jestem w stanie w stu procentach stwierdzić, który z tych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2025">
          <u xml:id="u-2025.0" who="#PoselMarekSuski">A jeszcze jedno mam pytanie.</u>
          <u xml:id="u-2025.1" who="#PoselMarekSuski">Wracając do tego spotkania w Berlinie – pan Frankowski zeznał, że miał taki plan, iż po przejęciu znacznej części rynku lotniczego w Polsce za dwa bądź trzy lata sprzeda ten rynek razem z firmami. I mówił o tym, że na spotkaniu właśnie z Air Berlin, mówił o kilku spotkaniach, ta tematyka była poruszana i taką propozycję składali tej firmie, poszukując zresztą nie tylko tego nabywcy, ale różnych innych nabywców spoza Polski.</u>
          <u xml:id="u-2025.2" who="#PoselMarekSuski">No i w tym planie była mowa właśnie o przejęciu klientów od Eurolotu i LOT-u, czyli na de facto osłabienia tych firm i na ich osłabionej pozycji zbudowania rynku do sprzedaży.</u>
          <u xml:id="u-2025.3" who="#PoselMarekSuski">Czy na tym spotkaniu ta kwestia była omawiana, w Berlinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2026">
          <u xml:id="u-2026.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle, nic z tych, jak gdyby, wątków, które pan poruszył według mojej pamięci nie było poruszane, żeby przejmować rynek po… Eurolotu, LOT-u przez Air Berlin. Bardziej byliśmy zainteresowani w tym okresie (gdzie już pan, pan Marcin P. poinformował nas, że nie będzie finansował tym), żeby znaleźć inwestora, który utrzyma działalność OLT Express Poland, która na rynku przewozów regularnych nie miała, można powiedzieć, żadnego… żadnego znaczenia, to był przewoźnik czarterowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2027">
          <u xml:id="u-2027.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli, krótko mówiąc, no, nie udało się realizować planu przejęcia rynku, no i też kontrahenci się wycofali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2028">
          <u xml:id="u-2028.0" who="#RafalOrlowski">Nie wiem, czy przy pomocy OLT Express Poland było możliwe przejęcia, przejęcie rynku połączeń regularnych, bo to był przewoźnik świadczący usługi w sektorze czarterowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2029">
          <u xml:id="u-2029.0" who="#PoselMarekSuski">Pana kolega, pan Frankowski, tak twierdził.</u>
          <u xml:id="u-2029.1" who="#PoselMarekSuski">No, nie wiem, czy to było możliwe, jak widać, nie było, ale taka próba była podjęta, taki był plan, mamy to zresztą również w dokumentach.</u>
          <u xml:id="u-2029.2" who="#PoselMarekSuski">Ja dziękuję, to tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2030">
          <u xml:id="u-2030.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja oddaję głos panu przewodniczącemu Rzymkowskiemu…</u>
          <u xml:id="u-2030.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mam do pana takie pytanie. Proszę pana, czy pan wie, jaka została zaległość w urzędzie skarbowym i ZUS po OLT Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2031">
          <u xml:id="u-2031.0" who="#RafalOrlowski">Szanowna pani przewodnicząca, jeśli chodzi o urząd skarbowy, z mojej pamięci, to jest około 1 mln 100 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2032">
          <u xml:id="u-2032.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A ZUS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2033">
          <u xml:id="u-2033.0" who="#RafalOrlowski">ZUS jest to około 2,5 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2034">
          <u xml:id="u-2034.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć czy zarówno ZUS, czy urząd skarbowy podjął starania wyegzekwowania tych pieniędzy w stosunku do członków zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2035">
          <u xml:id="u-2035.0" who="#RafalOrlowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-2035.1" who="#RafalOrlowski">Urząd skarbowy – nie, natomiast Zakład Ubezpieczeń Społecznych – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2036">
          <u xml:id="u-2036.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To zacznijmy od tego Zakładu Ubezpieczeń Społecznych – jakby pan zechciał powiedzieć, w jaki sposób i w stosunku do kogo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2037">
          <u xml:id="u-2037.0" who="#RafalOrlowski">Do członków zarządu, do pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2038">
          <u xml:id="u-2038.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2039">
          <u xml:id="u-2039.0" who="#RafalOrlowski">…pana Jacka Łyczby, Andrzeja Dąbrowskiego i mnie – Rafała Orłowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2040">
          <u xml:id="u-2040.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I jak, może pan powiedzieć, na jakim to jest etapie? Czy się skończyło, czy państwo już żeście spłacali te zobowiązania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2041">
          <u xml:id="u-2041.0" who="#RafalOrlowski">Z tego, co wiem, ja jestem, jak gdyby, przed wyrokiem, który ma być ogłoszony w przyszłym tygodniu, natomiast pan Andrzej Dąbrowski i Jacek Łyczba są chyba już po, przed…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2042">
          <u xml:id="u-2042.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I sąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2043">
          <u xml:id="u-2043.0" who="#RafalOrlowski">…w apelacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2044">
          <u xml:id="u-2044.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Po czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2045">
          <u xml:id="u-2045.0" who="#RafalOrlowski">Jak gdyby, po wyroku i jest apelacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2046">
          <u xml:id="u-2046.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jest apelacja, czyli rozumiem, że sądy uznały ich odpowiedzialność posiłkową jako członków zarządu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2047">
          <u xml:id="u-2047.0" who="#RafalOrlowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2048">
          <u xml:id="u-2048.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę mi powiedzieć jedną rzecz – czy kiedykolwiek urząd skarbowy usiłował wyegzekwować od państwa zaległość podatkową tę, o której pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2049">
          <u xml:id="u-2049.0" who="#RafalOrlowski">Szanowna pani przewodnicząca, nic mi na ten temat nie… nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2050">
          <u xml:id="u-2050.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie do Komisji, tylko nie wiem, czy to może w tym momencie, ale może byśmy zadali to pytanie, jak to jest możliwe, że ten urząd skarbowy nawet nie poprowadził żadnych rozmów?</u>
          <u xml:id="u-2050.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Znaczy, ten urząd skarbowy to w ogóle jest zadziwiający jak, jak państwo słyszycie, jak tutaj siedzimy i pracujemy.</u>
          <u xml:id="u-2050.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale dobrze, może następnym razem. Znaczy, po zakończeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2051">
          <u xml:id="u-2051.0" who="#PoselMarekSuski">Kiosk, kiosk ruchu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2052">
          <u xml:id="u-2052.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dojdziemy, dojdziemy do urzędu skarbowego i do Mirka, co był strachliwy, ale dobry chłopak i Gośki, co była nasza…</u>
          <u xml:id="u-2052.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2053">
          <u xml:id="u-2053.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-2053.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, w dniu 2 listopada 2011 r. z inicjatywy świadka odbyło się w Gdańsku spotkanie Jacka Łyczby z Marcinem P., prezesem Amber Gold. Czy to świadek je zorganizował i przez kogo nawiązał kontakt z Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2054">
          <u xml:id="u-2054.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie przewodniczący – tak, ja zorganizowałem to spotkanie. To spotkanie było, jak gdyby, zorganizowane przeze mnie przy pomocy pana Jarosława Frankowskiego, który wtedy współpracował już z Amber Gold czy Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2055">
          <u xml:id="u-2055.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A z czyjej inicjatywy do tego spotkania doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2056">
          <u xml:id="u-2056.0" who="#RafalOrlowski">Ze strony inicjatywy naszej, Yes Airways. Szukaliśmy wtedy rozwiązania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2057">
          <u xml:id="u-2057.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A tym łącznikiem państwa firmy z panem Marcinem P. był pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2058">
          <u xml:id="u-2058.0" who="#RafalOrlowski">…pan Jarosław Frankowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2059">
          <u xml:id="u-2059.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A jak wyglądał przebieg tego spotkania? Kto brał, oprócz tych wymienionych osób, jeszcze udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2060">
          <u xml:id="u-2060.0" who="#RafalOrlowski">Cztery osoby brały udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2061">
          <u xml:id="u-2061.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Cztery osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2062">
          <u xml:id="u-2062.0" who="#RafalOrlowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2063">
          <u xml:id="u-2063.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A przedmiotem spotkania była kwestia współpracy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2064">
          <u xml:id="u-2064.0" who="#RafalOrlowski">Współpracy, tak, pomiędzy dwoma przewoźnikami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2065">
          <u xml:id="u-2065.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">I jakie decyzje wówczas zapadły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2066">
          <u xml:id="u-2066.0" who="#RafalOrlowski">Zapadły decyzje o tym, że… i co zostało zresztą sformalizowane, został podpisany list intencyjny, że będzie Yes Airways wykonywał operacje na trasie Warszawa ­– Wrocław i Warszawa – ­Gdańsk dla przewoźnika Jet Air po ustalonej stawce.</u>
          <u xml:id="u-2066.1" who="#RafalOrlowski">I… i taka jak gdyby decyzja została… została podjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2067">
          <u xml:id="u-2067.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy w związku z pełnioną funkcją w OLT Express Poland świadek miał bezpośredni kontakt z Marcinem P. oraz Jarosławem Frankowskim i wobec tego posiada wiedzę w kwestii np. dotyczącej strategii rozwoju spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2068">
          <u xml:id="u-2068.0" who="#RafalOrlowski">Z Jarosławem Frankowskim – tak, dosyć często kontaktowaliśmy się zarówno telefonicznie, mailowo, spotkania robocze.</u>
          <u xml:id="u-2068.1" who="#RafalOrlowski">Z panem Marcinem P. tych spotkań, tak jak powiedziałem, było około pięciu, sześciu, ale to były okazjonalne spotkania przy okazji mojej wizyty u pana Jarosława Frankowskiego w Gdańsku, gdzie, jak gdyby, albo zaglądał pan Marcin P., albo gdzieś na korytarzu się spotkaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2069">
          <u xml:id="u-2069.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy odbywały się takie rozmowy dotyczące rzeczonej strategii rozwoju spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2070">
          <u xml:id="u-2070.0" who="#RafalOrlowski">Strategii rozwoju grupy – z panem Jarosławem Frankowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2071">
          <u xml:id="u-2071.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">I jakby pan ramowo przedstawił, jaka była strategiczna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2072">
          <u xml:id="u-2072.0" who="#RafalOrlowski">Znaczy strateg… ja bardziej się skupiałem na bieżącej implementacji tego, co mogło być zrealizowane i wiedziałem, że będzie pomysł jak gdyby połączeń zagranicznych. No i ja byłem temu, można powiedzieć, przeciwny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2073">
          <u xml:id="u-2073.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A kto był osobą decydującą o tym w tym układzie – Frankowski czy Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2074">
          <u xml:id="u-2074.0" who="#RafalOrlowski">Trudno, trudno mi jest powiedzieć, czy pan Jarosław Frankowski samodzielnie podejmował decyzje, czy przy konsultacji z panem Marcinem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2075">
          <u xml:id="u-2075.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Znaczy, nie ma pan żadnych przesłanek świadczących o tym, kto tutaj decydujący głos miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2076">
          <u xml:id="u-2076.0" who="#RafalOrlowski">Nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2077">
          <u xml:id="u-2077.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy jest pan w stanie wykluczyć, że decyzję o rozwoju i o strategii podejmował pan Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2078">
          <u xml:id="u-2078.0" who="#RafalOrlowski">Nie, nie jestem w stanie wykluczyć, tym bardziej, że – tak jak wspomniałem wcześniej – cały ten, można powiedzieć, projekt wymagał ogromnych nakładów finansowych, więc pan Marcin P. wiedział, jakiego rodzaju to są kwoty i deklarował, że te kwoty będzie do przewoźników dostarczał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2079">
          <u xml:id="u-2079.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy, jak rozumiem, pan Marcin P. wskazywał źródła pochodzenia środków finansowych, z których zamierzacie dokonywać inwestycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2080">
          <u xml:id="u-2080.0" who="#RafalOrlowski">Wskazywał, że – z działalności Amber Gold, z działalności Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2081">
          <u xml:id="u-2081.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A coś więcej jeszcze oprócz tego? Konkretnie? Panowie się nie interesowali? Po prostu, przychodziły środki finansowe i tyle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2082">
          <u xml:id="u-2082.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle, trudno jak gdyby wchodzić w jak gdyby w taką rolę, żeby pytać się właściciela firmy, skąd ma pieniądze, tak. Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2083">
          <u xml:id="u-2083.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy świadek miał wgląd do dokumentacji finansowo-księgowej OLT Express Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2084">
          <u xml:id="u-2084.0" who="#RafalOrlowski">Chyba już na etapie składania wniosku, ale to raczej do raportów, które były przygotowywane – składania wniosku o upadłość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2085">
          <u xml:id="u-2085.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A kto prowadził księgowość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2086">
          <u xml:id="u-2086.0" who="#RafalOrlowski">Księgowość prowadziła dla OLT Express Poland spółka zewnętrzna. To było CFO Plan, jeśli ja dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2087">
          <u xml:id="u-2087.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy w okresie od listopada 2011 r. aż do ogłoszenia upadłości przez spółkę OLT Express Poland, świadek spotkał się z panem Marcinem P. lub brał udział w naradach, na których podejmowano strategiczne decyzje dla spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2088">
          <u xml:id="u-2088.0" who="#RafalOrlowski">W okresie od 2 listopada 2011 r. do momentu upadłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2089">
          <u xml:id="u-2089.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ile takich spotkań było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2090">
          <u xml:id="u-2090.0" who="#RafalOrlowski">Na pewno najważniejsze spotkanie z całego tego okresu to 18 lipca, gdzie jasna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2091">
          <u xml:id="u-2091.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, do tego dojdziemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2092">
          <u xml:id="u-2092.0" who="#RafalOrlowski">…jasna deklaracja padła na temat tego, że nie będzie finansować dalej żadnej działalności, co jak gdyby też było, można powiedzieć, pewnego rodzaju niespójne, bo jeszcze jeden przelew został z Amber Gold wysłany do Petrolotu bezpośrednio (a to było 27 albo 26, 26 albo 27 lipca, jeśli dobrze pamiętam).</u>
          <u xml:id="u-2092.1" who="#RafalOrlowski">Natomiast wcześniejsze spotkania, oczywiście to było spotkanie, kiedy została podjęta uchwała o powołaniu mnie na członka zarządu, to było 26 lub 27 czerwca. A wcześniejsze to nie były takie, można powiedzieć, oficjalne, tak jak powiedziałem. To były raczej takie spotkania, gdzie ja byłem u pana Jarosława Frankowskiego w Gdańsku, a pan Marcin P. zaglądał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2093">
          <u xml:id="u-2093.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy świadkowi znane są relacje biznesowe zachodzące pomiędzy spółkami OLT Express a OLT Express Poland Sp. z o.o.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2094">
          <u xml:id="u-2094.0" who="#RafalOrlowski">Relacje handlowe pomiędzy OLT Express Sp. z o.o. a Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2095">
          <u xml:id="u-2095.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Szeroko rozumiane biznesowe relacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2096">
          <u xml:id="u-2096.0" who="#RafalOrlowski">Te spółki między sobą nie miały żadnych, można powiedzieć, powiązań według mojej wiedzy, handlowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2097">
          <u xml:id="u-2097.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A biznesowych, szerzej? Nie tylko handlowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2098">
          <u xml:id="u-2098.0" who="#RafalOrlowski">Biznesowych, znaczy – nie, bo ty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2099">
          <u xml:id="u-2099.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A jak w opinii świadka wyglądała ta spółka, która powstała w listopadzie 2011 r. bez tej „końcówki”, czyli OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2100">
          <u xml:id="u-2100.0" who="#RafalOrlowski">Spółka z o.o.? To była sp… ja ją technicznie nazywałem, że to była spółka dystrybucyjna, do dystrybucji biletów i dystrybucyjno-marketingowa. Tak, ja takiego określenia, używałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2101">
          <u xml:id="u-2101.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, ale jakaś relacja musiała być między państwa spółką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2102">
          <u xml:id="u-2102.0" who="#RafalOrlowski">Poland? Z Poland – biznesowej nie było, szanowny panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-2102.1" who="#RafalOrlowski">My świadczyliśmy tak naprawdę jako przewoźnik usługi dla OLT Express Regional. W formule ACMI dostarczaliśmy tam samolot z załogą, ubezpieczeniem i obsługą techniczną. Wszelkiego rodzaju rejsy były wykonywane pod callsignem czy desygnatorem OLT Express Regional, który miał desygnator IATA i mógł dystrybuować bilety. Z tego, co ja pamiętam, OLT Express Poland nawet chyba nie miał desygnatora IATA, miał desygnator IKA-owski, w skrócie Y, Alfa, Papa, Yankee, Alfa, Papa.</u>
          <u xml:id="u-2102.2" who="#RafalOrlowski">I my, jak gdyby, byliśmy typowym czarterowym przewoźnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2103">
          <u xml:id="u-2103.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na czyje konto wpływały pieniądze za rejsy czarterowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2104">
          <u xml:id="u-2104.0" who="#RafalOrlowski">Za rejsy czarterowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2105">
          <u xml:id="u-2105.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2106">
          <u xml:id="u-2106.0" who="#RafalOrlowski">Na konto Yes Airways, a później – OLT Express Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2107">
          <u xml:id="u-2107.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli bezpośrednio do państwa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2108">
          <u xml:id="u-2108.0" who="#RafalOrlowski">Bezpośrednio, touroperatorzy bezpośrednio z OLT Express Poland rozliczali się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2109">
          <u xml:id="u-2109.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy znany jest świadkowi fakt dotyczący przyszłości OLT Express Poland z którego wynikałoby, wynikać miało, że spółka, a konkretnie – linie lotnicze miały być sprzedane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2110">
          <u xml:id="u-2110.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle, my jak gdyby tego rozwiązania zaczęliśmy szukać dopiero po uzyskaniu informacji od pana Marcina P., że nie będzie finansował dalej działalności. Więc wtedy zaczęliśmy szukać kogokolwiek, kto byłby zainteresowany inwestycją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2111">
          <u xml:id="u-2111.0" who="#PoselMarekSuski">W dokumentach pana Frankowskiego jest to datowane już na 2010 r., taki plan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2112">
          <u xml:id="u-2112.0" who="#RafalOrlowski">Nie potrafię się, szanowny panie pośle, odnieść do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2113">
          <u xml:id="u-2113.0" who="#PoselMarekSuski">Nie znał pan planów pana Frankowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2114">
          <u xml:id="u-2114.0" who="#RafalOrlowski">Znaczy, wiele, można powiedzieć, teoretycznych debat było, natomiast takich… nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2115">
          <u xml:id="u-2115.0" who="#PoselMarekSuski">Ale dokumentów pan nie widział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2116">
          <u xml:id="u-2116.0" who="#RafalOrlowski">Dokumentów nie widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2117">
          <u xml:id="u-2117.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A, jakie podmioty wchodziły w grę jako potencjalni nabywcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2118">
          <u xml:id="u-2118.0" who="#RafalOrlowski">Poland?</u>
          <u xml:id="u-2118.1" who="#RafalOrlowski">To, tak jak powiedziałem, tylko Air Berlin, ale w związku z tym, co zaczęło się medialnie wokół całej grupy OLT dziać, Air Berlin bardzo stanowczo odpowiedział, że nie jest zainteresowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2119">
          <u xml:id="u-2119.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">I nie było żadnego planu B, żadnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2120">
          <u xml:id="u-2120.0" who="#RafalOrlowski">Plan B był taki, żeby to, o czym mi powiedział pan Jacek Łyczba, że był zainteresowany odkupieniem udziałów z firmy Amber Gold. To był plan B, według mnie możliwy z pewnymi ryzykami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2121">
          <u xml:id="u-2121.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, nadzwyczajne zgromadzenie wspólników Spółki OLT Express Poland w dniu 27 czerwca 2012 r. dokonało istotnych zmian w zarządzie spółki, odwołując z dniem 13 lipca 2012 r. dotychczasowy zarząd w osobie pana Jacka Łyczby i powołując nowy zarząd, którego prezesem został Andrzej Dąbrowski a członkami zarządu – Jacek Łyczba i świadek.</u>
          <u xml:id="u-2121.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, skąd ta różnica między 27 czerwca a 13 lipca? Czy jakaś okoliczność jest związana z tą różnicą czasową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2122">
          <u xml:id="u-2122.0" who="#RafalOrlowski">Z mojej wiedzy było to związane z tym, że miały być jeszcze jakieś, nie wiem, reorganizacje w spółkach. Tylko taką jak gdyby informację jestem w stanie sobie przypomnieć. Natomiast nie znam żadnych szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2123">
          <u xml:id="u-2123.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale jakaś reorganizacja była w tym okresie od 26 czerwca do 13…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2124">
          <u xml:id="u-2124.0" who="#RafalOrlowski">Właśnie, szanowny panie pośle, nie potrafię sobie tego przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-2124.1" who="#RafalOrlowski">Próbowałem jak gdyby też to zlokalizować, natomiast nie znalazłem żadnych na ten temat informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2125">
          <u xml:id="u-2125.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale takie pytanie panowie sobie wówczas zadawaliście, dlaczego jest to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2126">
          <u xml:id="u-2126.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle, dla mnie powołanie na członka zarządu wtedy było zaskoczeniem, bo zostałem zaproszony na to spotkanie, na którym zostałem powołany na członka zarządu. Więc to było dla mnie zaskoczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2127">
          <u xml:id="u-2127.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jaka wówczas była kondycja firmy? Jak pan oceniał wówczas kondycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2128">
          <u xml:id="u-2128.0" who="#RafalOrlowski">Poland? OLT Express Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2129">
          <u xml:id="u-2129.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2130">
          <u xml:id="u-2130.0" who="#RafalOrlowski">Według mnie był w dobrej kondycji. Natomiast, jeśli chodzi o rozwój floty i inwestycje w kolejne samoloty, to wiązało się z kolejnym jak gdyby, kolejną potrzebą zastrzyku finansowego ze spółki Amber Gold. Bez tego firma OLT Express Poland nie była w stanie wygenerować tak dużych przychodów z działalności czarterowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2131">
          <u xml:id="u-2131.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jakie przesłanki leżały u podstaw podjętych uchwał? Kto był ich inicjatorem i kto zdecydował o zmianie zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2132">
          <u xml:id="u-2132.0" who="#RafalOrlowski">Według mnie, pan Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2133">
          <u xml:id="u-2133.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A, czy decyzja ta była jednoosobowo podjęta przez pana Marcina P.? A, co z kwestią pozostałych udziałowców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2134">
          <u xml:id="u-2134.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle, pan Marcin P. chyba w OLT Express Regional posiadał 100% udziałów, a w OLT Express Poland 85 albo 84%, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2135">
          <u xml:id="u-2135.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Właśnie o tę drugą spółkę pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2136">
          <u xml:id="u-2136.0" who="#RafalOrlowski">…tak naprawdę, to było, można powiedzieć, jednogłośne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2137">
          <u xml:id="u-2137.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale no, jak posiadał nie pełen pakiet, to co z resztą udziałowców? Czy jest znana panu reakcja pozostałych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2138">
          <u xml:id="u-2138.0" who="#RafalOrlowski">Zaskoczenie, tak samo jak to, że ja jestem powołany. Ja byłem zaskoczony. Pan Jacek Łyczba też był zaskoczony, że został odwołany. Tym bardziej, że jak gdyby był bardzo zaangażowany w rozwój, wcześniej w Yes Airways, później OLT Express Poland, bardzo dużo czasu i zdrowia poświęcił, żeby rozwinąć flotę.</u>
          <u xml:id="u-2138.1" who="#RafalOrlowski">I to było, można powiedzieć, że na fali wznoszącej jest zmieniany zarząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2139">
          <u xml:id="u-2139.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A, czy w chwili, kiedy zostawał pan członkiem zarządu, spółka posiadała środki na prowadzenie bieżącej działalności operacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2140">
          <u xml:id="u-2140.0" who="#RafalOrlowski">13 lipca?</u>
          <u xml:id="u-2140.1" who="#RafalOrlowski">OLT Express Poland – tak, według mojej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2141">
          <u xml:id="u-2141.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A, czy spółka posiadała środki na regulowanie zobowiązań krótkoterminowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2142">
          <u xml:id="u-2142.0" who="#RafalOrlowski">Nie wiem, jak to dokładnie określić. Natomiast my pracowaliśmy w systemie przedpłat, czyli tak naprawdę z… można powiedzieć, że z większością podmiotów, z którymi współpracowaliśmy, od których kupowaliśmy usługi, przedpłacaliśmy im. Natomiast… i te przedpłaty były realizowane ze środków, które otrzymywaliśmy od touroperatorów.</u>
          <u xml:id="u-2142.1" who="#RafalOrlowski">Więc tutaj, moim zdaniem, ta działalność była operacyjna utrzymywana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2143">
          <u xml:id="u-2143.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, ale jak to się ma tego, że w ciągu miesiąca w zasadzie ogłosiliście upadłość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2144">
          <u xml:id="u-2144.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle, jeśli główny inwestor i właściciel zaczyna… jak gdyby odcina się od finansowania, które było uwzględnione w rozwoju spółki, no, to tak naprawdę traci się ogromny zastrzyk finansowania niezbędny do tego, żeby ta spółka funkcjonowała.</u>
          <u xml:id="u-2144.1" who="#RafalOrlowski">Dla potrzeb samego OLT Express Poland i przewozów czarterowych spółka nie potrzebowała dwunastu samolotów czy jedenastu, ten program mógłby być zrealizowany na sześciu maszynach. Natomiast utrzymywanie maszyn dodatkowych, które tak naprawdę były wykorzystywane na świadczenie usług dla Regional, było dodatkowym obciążeniem OLT Express Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2145">
          <u xml:id="u-2145.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przepraszam, czy ja dobrze usłyszałam, że pan chce powiedzieć, że zakupienie dodatkowych sześciu maszyn wam było niepotrzebne, tylko tak naprawdę wy żeście tymi maszynami świadczyli usługi dla Regional, który wam jeszcze nie płacił za to, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2146">
          <u xml:id="u-2146.0" who="#RafalOrlowski">Szanowna pani przewodnicząca, tu bym trochę inaczej określił, gdyż plan rozwoju był taki, że OLT Express Poland świadczy usługi czarterowe i wykonuje połączenia, rozwija flotę w związku z tym, że w końcówce marca jest podpisana umowa pomiędzy OLT Express Regional i OLT Express Poland na świadczenie usług właśnie w formule ACMI. I to był ten segment działalności, który był poświęcany dla Regional i pod to rozwijana była flota za zgodą właściciela, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2147">
          <u xml:id="u-2147.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli, ile tych samolotów wedle pana było kupione pod kątem wsparcia dla Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2148">
          <u xml:id="u-2148.0" who="#RafalOrlowski">Tak jak wspomniałem, jednoznacznie jest dosyć trudno określić, bo samoloty latały zarówno dla Poland, jak i na połączeniach czarterowych, jak i na regularnych. To było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2149">
          <u xml:id="u-2149.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To był u was straszny bałagan, wiemy, bo wynika to z…. wy żeście sami nie wiedzieli, który samolot, dla której spółki lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2150">
          <u xml:id="u-2150.0" who="#RafalOrlowski">Szanowna pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2151">
          <u xml:id="u-2151.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeśli chodzi o ilość samolotów, wedle pana, ile sztuk było dedykowanych pod kątem usług Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2152">
          <u xml:id="u-2152.0" who="#RafalOrlowski">Szanowna pani przewodnicząca, jeśli mogę odnieść się do tego, co pani powiedziała – wiedzieliśmy, dla kogo latamy, gdyż każdy rejs był wykonywany pod desygnatorem przewoźnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2153">
          <u xml:id="u-2153.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To prawda, tylko ja panu (nie chcę już zabierać teraz czasu, odczytałabym panu zeznania poszczególnych pracowników z państwa firm i oni oceniają troszkę inaczej to niż państwo, zostawmy to) – wracam do pytania: ile samolotów było dedykowanych w firmie pana, czyli Poland, pod Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2154">
          <u xml:id="u-2154.0" who="#RafalOrlowski">Nie było jednoznacznie dedykowanych samolotów. Powiedziałem tylko to, że – aby wykonać program czarterowy – wystarczyłoby około sześciu samolotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2155">
          <u xml:id="u-2155.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A mieliście jedenaście, czyli można powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2156">
          <u xml:id="u-2156.0" who="#RafalOrlowski">Można na zasadzie prostego… jak gdyby takiego prostego działania matematycznego stwierdzić, że około pięciu maszyn było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2157">
          <u xml:id="u-2157.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To teraz, jeżeli mogę, jak by pan zechciał pokusić się o taką odpowiedź na takie pytanie i tutaj to mówię, przede wszystkim, też do nas wszystkich i do osób, które nas oglądają.</u>
          <u xml:id="u-2157.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W tej sytuacji, proszę powiedzieć, jaki był cel biznesowy tych przedsięwzięć w momencie, w którym jest sześć samolotów, które obsługują losy czarterowe, jest w tej sytuacji pięć samolotów, które są ewidentnie dedykowane pod Regional, który nie płaci, loty są wykonywane (a pytał o to przewodniczący Suski i pan zaprzeczał), ewidentnie wchodzą na rynek krajowy i na tym rynku krajowym pacyfikują konkurencję bezgranicznie.</u>
          <u xml:id="u-2157.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A zaraz dojdziemy jeszcze do kolejnej puli pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2158">
          <u xml:id="u-2158.0" who="#PoselMarekSuski">Przy dumpingowanych cenach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2159">
          <u xml:id="u-2159.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy w tej sytuacji… wie pan, bo teraz to, co pan powiedział, to coraz bardziej się składa w całość, że rzeczywiście, tak jak pan poseł Brejza odczytywał, tu był inny cel niż przedsięwzięcie biznesowe. Bo jaki był cel dokupienia pięciu samolotów u państwa, kiedy one zostały w zasadzie oddelegowane do spółki Regional, która nie płaciła za wykonywane usługi? A te… one obsługiwały rynek krajowy. Bo my doskonale rozumiemy, co to znaczy, że sam Poland w tej szóstce samolotów obsługiwał czarter.</u>
          <u xml:id="u-2159.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, jaki był cel biznesowy zakupienia tych pięciu samolotów, oddania do dyspozycji w tej najdroższej formule pod Regional, który nie płacił za te usługi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2160">
          <u xml:id="u-2160.0" who="#RafalOrlowski">Szanowna pani przewodnicząca, Regional jak gdyby miał problemy z płatnościami, z mojej wiedzy wynika, w lipcu. Wcześniej te transakcje były opłacane, czyli wywiązywał się z zapisów umowy. Natomiast cel tak naprawdę myślę, że powinien określić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2161">
          <u xml:id="u-2161.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, chce pan powiedzieć, że w miesiącu kwietniu, maju i czerwcu Regional płacił za te loty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2162">
          <u xml:id="u-2162.0" who="#RafalOrlowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2163">
          <u xml:id="u-2163.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W stu procentach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2164">
          <u xml:id="u-2164.0" who="#RafalOrlowski">Nie jestem w stanie powiedzieć, czy w stu procentach, czy były jakieś zaległości, natomiast te płatności były dokonywane. Natomiast nie wiem, jaki był cel biznesowy, bo tak naprawdę ten cel biznesowy był wyznaczany przez, można powiedzieć, przez pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2165">
          <u xml:id="u-2165.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No ale, proszę pana, pan jest członkiem zarządu, pan dzisiaj… ZUS pana próbuje pociągnąć do odpowiedzialności. Urząd skarbowy – nie, co jest w ogóle dla mnie nie do pojęcia, dlaczego nie, bo urząd skarbowy ma taki obowiązek, niezależnie od tego, czy pan pełnił ten urząd jeden czy dwa, czy 13 dni, czy 15. Jest kwestia odpowiedzialności, bym powiedziała, wierzytelności masy upadłościowej itd.</u>
          <u xml:id="u-2165.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym, czy pan sobie nie zadawał takiego pytania, pełniąc tę funkcję, przecież to jest finansowo kompletnie nietrafiona inwestycja? Po to kupiliście pięć samolotów, żeby w najdroższej formule oddać je firmie, która upada i która wam w zamian za to nie płaci a pieniądze za to bierze trzecia firma? Przecież to… proszę pana… jak to… biznesowo, proszę pana, to biznesowo się w żaden sposób nie bilansuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2166">
          <u xml:id="u-2166.0" who="#RafalOrlowski">Szanowna pani przewodnicząca, takie wnioski można jak gdyby wysnuć obecnie i w momencie, kiedy te transakcje, można powiedzieć, o… proszę pamiętać o jednym, że cały jak gdyby projekt był w ten sposób ułożony, że OLT Express Poland jest przewoźnikiem czarterowym i dodatkowy segment, który ma obsługiwać, to są przewozy w formule ACMI dla Regional.</u>
          <u xml:id="u-2166.1" who="#RafalOrlowski">I taka decyzja jak gdyby została podjęta przez właściciela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2167">
          <u xml:id="u-2167.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, zgadzam się z panem, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2168">
          <u xml:id="u-2168.0" who="#RafalOrlowski">Ja, tak jak pani powiedziała, ja generalnie od 13 lipca przez, można powiedzieć, siedemnaście dni byłem członkiem zarządu, konsekwencje ponoszę do dnia dzisiejszego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2169">
          <u xml:id="u-2169.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I będzie pan ponosił, ma pan tego świadomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2170">
          <u xml:id="u-2170.0" who="#RafalOrlowski">Mam tego świadomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2171">
          <u xml:id="u-2171.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I dlatego chcemy, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2172">
          <u xml:id="u-2172.0" who="#RafalOrlowski">Dlatego też próbuję dotrzeć do prawdy, bo to jest dla mnie personalnie też bardzo istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2173">
          <u xml:id="u-2173.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, no ja się z panem zgadzam, bo ja myślę, że te konsekwencje to dopiero pan zacznie ponosić, bo przecież jak ten proces pan przegra, to w tym momencie te pieniądze, to choćby sam dług ZUS będzie pan pewnie spłacał jeszcze, nie wiadomo ile.</u>
          <u xml:id="u-2173.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale zmierzam do czego innego, zmierzam do tego, czy państwo sobie, czy pan Łyczba, rozmawiając choćby z panem, nie mówi: ale po co on nam każe kupić pięć samolotów, które są… które stanowią prawie drugie tyle, co mamy. Bo ja rozumiem, żeby to był jeden samolot, który byłby w awarii, w zapasie, ale kupujemy pięć samolotów. A pan Łyczba tutaj nawet bardzo przekonywał wszystkich, że…</u>
          <u xml:id="u-2173.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest 70 mln dolarów, tak, dobrze pamiętam, jeden samolot?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2174">
          <u xml:id="u-2174.0" who="#RafalOrlowski">Wartość rynkowa, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2175">
          <u xml:id="u-2175.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Rynkowa, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-2175.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bierzecie w leasing pięć tych samolotów, one są wam niepotrzebne, czarterujecie je w tej formule, która jest… wszyscy mówią o tym, no, awaryjna, nieopłacalna, nikt tego nie robi, jest najdroższa, prawda? Nie dostajecie za to pieniędzy, bierze za to inna firma. Czy pan Łyczba nie uświadomił i nie powiedział: moment, tu na pewno nie chodzi o to, żeby to się spięło biznesowo i żeby coś z tego wyszło? Bo jeżeli tak by to miało wyglądać, to przecież w ogóle nie ma sensu tego w taki sposób robić. Bo skoro inwestuje… jakby inwestor ma zainwestować w to i mamy się nie liczyć z pieniędzmi, to po co puszcza to przez Poland? Po prostu kupuje pięć tych samolotów przez Regional, bo dla niego mają pracować. Nie wynajmuje ich w tej formule, która kosztuje tyle pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-2175.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, zgodzi się pan ze mną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2176">
          <u xml:id="u-2176.0" who="#RafalOrlowski">Szanowna pani przewodnicząca, ma pani rację, że formuła ACMI jest dosyć droga, natomiast jest szeroko stosowana wszędzie i powodów, dlaczego jest stosowana, może być wiele. Natomiast tutaj dlatego nie zostały włączone do Regional, gdyż ta organizacja nie była gotowa na ten typ samolotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2177">
          <u xml:id="u-2177.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale, proszę pana, proszę powiedzieć w tej sytuacji, gdy… jeżeli państwo żeście tak swobodnie przerzucali i kosztami, i osoby, które pracowały i tu, i tu, i do zarządu (przecież pan to prawie mówił, że przypadkiem trafił do tego zarządu, a nie z pełnej, świadomej decyzji) to w tej sytuacji, jeżeli miałabym kupić pięć samolotów do firmy, dla której mają pracować, to po co miałabym je kupić do drugiej firmy i, tak jak mówię, za bardzo wysokie pieniądze użyczać tej firmie a ta firma jeszcze by za to nie płaciła i powodowała upadłość tej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2178">
          <u xml:id="u-2178.0" who="#RafalOrlowski">Szanowna pani przewodnicząca, odpowiem w trochę inny sposób.</u>
          <u xml:id="u-2178.1" who="#RafalOrlowski">Mechanizm, który został zastosowany pomiędzy OLT Express Poland i OLT Express Regional był szeroko praktykowany na rynku polskim, w takiej formule Eurolot współpracował z LOT-em.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2179">
          <u xml:id="u-2179.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2180">
          <u xml:id="u-2180.0" who="#RafalOrlowski">…gdzie Eurolot dostarczał w formule ACMI samoloty do LOT-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2181">
          <u xml:id="u-2181.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale to ja powiem tak: jak na tyle, na ile Wysoka Komisja zapoznała się z materiałami dotyczącymi LOT-u, to by wymagało odrębnej komisji śledczej, jak LOT był zarządzany. Dzięki Bogu, zarządzamy niemal od półtora roku, wyszedł na prostą, nie potrzebuje dofinansowania, ma się coraz lepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2182">
          <u xml:id="u-2182.0" who="#RafalOrlowski">Cieszę się bardzo, bo to jest narodowy przewoźnik</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2183">
          <u xml:id="u-2183.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">My też się bardzo cieszymy.</u>
          <u xml:id="u-2183.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym, bym powiedziała tak: wie pan, to nie jest dobry przykład, żeby mówić wtedy o gospodarności w LOT, ale to zostawmy – ja tylko pana pytam, jak wedle pana, jakie jest uzasadnienie gospodarcze dla tego przedsięwzięcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2184">
          <u xml:id="u-2184.0" who="#RafalOrlowski">Uzasadnienie gospodarcze było takie, że miały być przychody z tego kontraktu od OLT Express Regional, dla Poland był to podmiot jak każdy inny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2185">
          <u xml:id="u-2185.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale pan nie rozumie mojego pytania, znaczy… ja może je źle formułuję.</u>
          <u xml:id="u-2185.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli wykłada pieniądze inwestor, czyli Marcin P., czy on je wyłoży do Poland na te samoloty, czy on wyłoży do Regional, z jego perspektywy to jest wszystko jedno, bo to inwestor wykłada a nie Poland zarobił na nie. Jakie było uzasadnienie biznesowe do tego, że Marcin P. zamiast wyłożyć na te pięć samolotów, doposażyć Poland, przerzucić tych ludzi, czyli was do tego, żeby ich obsłużyli tutaj, i żeby oni zaczęli zarabiać, on w tej najdroższej formule wynajmuje te samoloty. Mało, pan wie, że nie płacą.</u>
          <u xml:id="u-2185.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jakie było biznesowe uzasadnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2186">
          <u xml:id="u-2186.0" who="#RafalOrlowski">Szanowna pani przewodnicząca, tak jak wcześniej powiedziałem, biznesowe uzasadnienie było tylko można powiedzieć tylko od strony operacyjno-technicznej. OLT Express Regional nie był gotowy na, jak gdyby, wprowadzenie do swojej organizacji i swojego AOC airbusa 320.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2187">
          <u xml:id="u-2187.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A dlaczego nie był gotowy, wedle pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2188">
          <u xml:id="u-2188.0" who="#RafalOrlowski">Moim zdaniem, organizacja nie była przygotowana. Tam nie było załóg, nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2189">
          <u xml:id="u-2189.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a jaki był problem dla państwa w tej sytuacji oddelegować część pracowników z OLT Poland do Regional, do tego, żeby przeszkolić, przygotować, czy w ogóle pracować dla Regional na tych airbusach 320?</u>
          <u xml:id="u-2189.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jaki to był problem, skoro Marcin P. przerzucał miliony bez podstawy prawnej pracowników, jak chciał, prezesów, jak chciał, a pan mówi, że nie mógł załogi technicznej przełożyć do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2190">
          <u xml:id="u-2190.0" who="#RafalOrlowski">…pilotów i całej, jak gdyby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2191">
          <u xml:id="u-2191.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oczywiście. Więc on żonglował czymś, co jest na najwyższym poziomie. Tu jest KRS, tu jest ULC, tu jest urząd skarbowy i z tymi podmiotami sobie świetnie radził.</u>
          <u xml:id="u-2191.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A pan mówi, że nie był w stanie przerzucić technicznie pracowników z jednej firmy do drugiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2192">
          <u xml:id="u-2192.0" who="#RafalOrlowski">Takie jest moje zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2193">
          <u xml:id="u-2193.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To wróćmy teraz do początku.</u>
          <u xml:id="u-2193.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan w tej sytuacji może powiedzieć, jakie było uzasadnienie dla takiego rozwiązania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2194">
          <u xml:id="u-2194.0" who="#RafalOrlowski">Ja powiedziałem to, co – jak gdyby, według własnej wiedzy – pamiętam. I to, co jest, jak gdyby, w mojej opinii. Nie znam, jak gdyby, można powiedzieć, realnych innych podstaw do tego, dlaczego taka decyzja została podjęta przez pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2195">
          <u xml:id="u-2195.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pan się zastanowił z perspektywy czasu (czy może rozmawiał pan z panem Łyczbą, bo chyba pan, jeśli pan tego wcześniej nie czuł, to zaczyna pan to czuć), że pan poniesie konsekwencje, no, można powiedzieć, w takich kwotach do końca życia finansowe tych paru dni. I teraz chyba zaczyna pan czuć, jeśli pan tego nie czuł, że to nie był przypadek.</u>
          <u xml:id="u-2195.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy wy żeście się zastanawiali w tej sytuacji, czemu to miało służyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2196">
          <u xml:id="u-2196.0" who="#RafalOrlowski">Szanowna pani przewodnicząca, mam nadzieję, że te odpowiedzi zostaną nam wszystkim podane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2197">
          <u xml:id="u-2197.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale to państwo jesteście uczestnikami a nie my.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2198">
          <u xml:id="u-2198.0" who="#RafalOrlowski">Ja byłem też jednym z wielu uczestników i też się czuję oszukany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2199">
          <u xml:id="u-2199.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale czy pan się zastanowił? Pan jest z branży w przeciwieństwie do nas – po co to było zrobione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2200">
          <u xml:id="u-2200.0" who="#RafalOrlowski">Całe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2201">
          <u xml:id="u-2201.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, to, tych pięć samolotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2202">
          <u xml:id="u-2202.0" who="#RafalOrlowski">Od strony według mojego doświadczenia lotniczego, od strony organizacyjnej to było najłatwiejsze, co można było zorganizować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2203">
          <u xml:id="u-2203.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale to było finansowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2204">
          <u xml:id="u-2204.0" who="#RafalOrlowski">…żeby świadczyć usługi tego typu, które świadczył OLT Express Regional.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2205">
          <u xml:id="u-2205.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale finansowo było kompletnie nietrafione i nieopłacalne.</u>
          <u xml:id="u-2205.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I ja panu powiem więcej – my będziemy tutaj słuchać jeszcze kolejne osoby, które nie mają takiego entuzjazmu do tego, który państwo macie ( no, nie macie innego wyjścia, byliście w zarządzie), którzy mówią o tym, że każdy, kto zna biznes lotniczy, od początku wiedział, że to nie może wypalić. I to się przewija w dokumentach naprawdę co najmniej w takiej ilości, jak państwa entuzjazm, zwłaszcza początkowy, że bardzo wiele osób od początku mówiło, że nie ma szans w tej formule i za te pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-2205.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Teraz ja pana pytam z perspektywy czasu, to było… to się biznesowo nie mogło złożyć. Czy zadał pan sobie to pytanie, czy znalazł odpowiedź w takim razie, czemu to miało służyć i kto za tym stał, poza Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2206">
          <u xml:id="u-2206.0" who="#RafalOrlowski">Pytania zadawałem, nie otrzymałem żadnych, jak gdyby, odpowiedzi, nawet sam dla siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2207">
          <u xml:id="u-2207.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, wedle tego układu zarządczego, który tutaj się… jest w tej orbicie, proszę powiedzieć, kto wedle pana uczestniczył w zaplanowaniu i zorganizowanego takiego rozkładu, którego byliśmy świadkami wszyscy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2208">
          <u xml:id="u-2208.0" who="#RafalOrlowski">Rozkładu połączeń krajowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2209">
          <u xml:id="u-2209.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Lotów, cen biletów, połączeń, kierunków, częstotliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2210">
          <u xml:id="u-2210.0" who="#RafalOrlowski">Powiem tak: w części, jeśli chodzi o rozkład, uczestnikiem tego procesu byłem ja. Jeśli chodzi o ceny, ceny były tak naprawdę, można powiedzieć, poza mną, to było w spółce, którą nazwałem, dystrybucyjną, czyli OLT Express Spółka z o.o.. Natomiast, jeśli chodzi o rozkład, uczestniczyłem, jak gdyby, w tworzeniu tego rozkładu ze względu na to, że to były samoloty wykorzystywane przez Yes Airways, a później OLT Express Poland i siłą rzeczy trzeba było pogodzić działalność czarterową z działalnością…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2211">
          <u xml:id="u-2211.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, zostawmy czarterową, która była dochodowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2212">
          <u xml:id="u-2212.0" who="#RafalOrlowski">Tak, tak, ale tylko, jak gdyby, tak, ale też, jak gdyby, mówię, że trzeba było połączyć od strony operacyjnej te dwie działalności, bo samolot, powiedzmy, w ciągu poranka wykonywał rejs z Warszawy do Gdańska, a później z Gdańska leciał na rejs czarterowy, więc, jak gdyby, od strony operacyjnej trzeba było to wszystko pogodzić, więc tu byłem w ten proces zaangażowany.</u>
          <u xml:id="u-2212.1" who="#RafalOrlowski">Natomiast, jeśli chodzi o ceny, były w spółce można powiedzieć dystrybucyjnej OLT Express sp. z o.o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2213">
          <u xml:id="u-2213.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2213.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja dziękuję, bo weszłam panu Tomkowi Rzymkowskiemu…</u>
          <u xml:id="u-2213.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2214">
          <u xml:id="u-2214.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dobrze, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2214.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-2214.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja… ja jeszcze pozwolę sobie, kontynuując ten wątek pani przewodniczącej, zadać takie retoryczne pytanie: czy zna pan spółkę, gdzie udziałowiec podejmuje decyzje wbrew elementarnej logice, wbrew zarządowi i na rachunek tego zarządu?</u>
          <u xml:id="u-2214.3" who="#PoselTomaszRzymkowski">Bo taka sytuacja miała miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2215">
          <u xml:id="u-2215.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle, mogę poprosić o powtórzenie końcówki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2216">
          <u xml:id="u-2216.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy zna pan sytuację, gdzie w spółce udziałowiec podejmuje decyzje wbrew elementarnej logice? To, co przed chwilą pani przewodnicząca próbowała przedstawić, żeby pan zrozumiał. No, my i opinia publiczna to obserwuje.</u>
          <u xml:id="u-2216.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Pan Marcin P. i firma Amber Gold wpakowała państwa w totalną kabałę. Pan w tej chwili ponosi tego konsekwencje. Jak to było możliwe, że państwo jako zarząd, za który braliście odpowiedzialność, ulegliście udziałowcowi, który nie ponosił żadnej odpowiedzialności, tylko państwo? I podjął decyzję, która była, no, wbrew elementarnej logice.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2217">
          <u xml:id="u-2217.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie przewodniczący, ja jak gdyby do zarządu wstąpiłem od dnia 13 lipca, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2218">
          <u xml:id="u-2218.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Wiem, tym bardziej panu współczuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2219">
          <u xml:id="u-2219.0" who="#RafalOrlowski">…na samą, na samą końcówkę, tak. Natomiast wcześniejsza… z punktu widzenia OLT Express Poland ta, ta, ta formuła była zaakceptowana. Nawet jako Yes Airways świadczyliśmy, świadczyliśmy usługi w formule, w formule ACMI dla innych przewoźników, żeby, żeby to… tego typu operacje. Co prawda stawki na kontraktach krótkoterminowych są inne i na kontraktach długoterminowych są, są inne, ale to jest szeroko praktykowane. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2220">
          <u xml:id="u-2220.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest korzystne dla tej firmy, która to świadczy. Więc proszę, no nie wiem, czy pan nie rozumie tego, czy pan troszkę chce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2221">
          <u xml:id="u-2221.0" who="#RafalOrlowski">Rozumiem, natomiast… rozumiem, szanowna pani przewodnicząca, natomiast nie potrafię powiedzieć, dlaczego OLT Express Regional zdecydował się na taką formułę.</u>
          <u xml:id="u-2221.1" who="#RafalOrlowski">Powiedziałem na temat swoich jak gdyby opinii i… i przemyśleń…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2222">
          <u xml:id="u-2222.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dlaczego inwestor, bo to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2223">
          <u xml:id="u-2223.0" who="#RafalOrlowski">No tak, ma pani, ma pani rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2224">
          <u xml:id="u-2224.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A ja mam do pana takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-2224.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zastanawiał się pan kiedykolwiek nad rolą pana Frankowskiego, który przez was był nazywany dyrektorem zarządzającym a w zasadzie to był doradcą, co oznacza, że dzisiaj jest czysty, nie ponosi żadnej odpowiedzialności finansowej za to, co tam się wydarzyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2225">
          <u xml:id="u-2225.0" who="#RafalOrlowski">Zastanawiałem się, oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2226">
          <u xml:id="u-2226.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jaka była jego… A czy że… On tam był decydentem, on… jak pan, jak pan by określił przez ten okres, kiedy pan tam był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2227">
          <u xml:id="u-2227.0" who="#RafalOrlowski">Nie potrafię powiedzieć, jaka była relacja pana Frankowskiego z panem Marcinem P. czy, jak decyzje były wypracowywane. Natomiast częściowo te decyzje dotyczące tego, jak cała grupa ma się rozwijać, przychodziły bezpośrednio od pana Frankowskiego. Więc, ale nie wiem, czy były uzgodnione, czy indywidualne, tego nie potrafię odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2228">
          <u xml:id="u-2228.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy te decyzje, o których żeśmy mówili, wedle pana, właśnie to: kupić samolot, tu, tam, taki, powiększyć – czy to były decyzje pana Frankowskiego czy kogoś innego, wedle pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2229">
          <u xml:id="u-2229.0" who="#RafalOrlowski">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2230">
          <u xml:id="u-2230.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-2230.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2231">
          <u xml:id="u-2231.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, czy znał pan podstawę prawną dokonywania przelewów dla spółki OLT Express Poland zatytułowanych „depozyt”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2232">
          <u xml:id="u-2232.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie przewodniczący, jeśli chodzi o te kwestie, w ogóle nie byłem w to zaangażowany, to było zupełnie poza mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2233">
          <u xml:id="u-2233.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Poza panem, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2233.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ostatni wątek, jaki podnoszę.</u>
          <u xml:id="u-2233.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, w dniu 16 lipca 2012 r. nowo powołani członkowie zarządu, tj. pan prezes Andrzej Dąbrowski oraz członek zarządu Jacek Łyczba udzielili świadkowi pisemnego pełnomocnictwa. Ja sobie pozwolę fragmenty tego pełnomocnictwa przeczytać:</u>
          <u xml:id="u-2233.3" who="#PoselTomaszRzymkowski">„My, niżej podpisani, Andrzej Dąbrowski, pełniący funkcję prezesa zarządu, Jacek Łyczba, pełniący funkcję wiceprezesa zarządu, działając w imieniu spółki OLT Express Poland sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie itd., udzielamy niniejszym w imieniu spółki OLT Express Poland sp. z o.o. panu Rafałowi Orłowskiemu, pełniącemu funkcję wiceprezesa zarządu wyżej wymienionej spółki, pełnomocnictwa do: dysponowania środkami finansowymi zapewniającymi właściwe funkcjonowanie operatora lotniczego OLT Express Poland sp. z o.o., dysponowania środkami finansowymi zapewniającymi właściwe funkcjonowanie organizacji zarządzania ciągłością, zadaniowością (i tak dalej), zarządzania wszelkimi czynnościami wynikającymi z realizacji lotniczych operacji technicznych, opisanych w odpowiednich zatwierdzeniach” i tak dalej, i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-2233.4" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jakie przesłanki decydowały o udzieleniu tego pełnomocnictwa i co kierowało świadkiem, że takie pełnomocnictwo przyjął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2234">
          <u xml:id="u-2234.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie przewodniczący, odpowiedź jest prosta: w związku z tym, że miałem zostać kierownikiem odpowiedzialnym, tego typu dokument był wymagany przez Urząd Lotnictwa Cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-2234.1" who="#RafalOrlowski">I tak jak wcześniej odpowiedziałem – wiem, że takie dokumenty zostały złożone, natomiast ja nigdy nie otrzymałem decyzji z Urzędu Lotnictwa Cywilnego, że zostałem zaakceptowany przez urząd na to stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2235">
          <u xml:id="u-2235.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy i jaki wpływ na dokonanie zmiany w spółce miał nowo powołany organ statutowy spółki (czyli rada nadzorcza), a w szczególności jego członek Łukasz Daszuta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2236">
          <u xml:id="u-2236.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle, nie potrafię udzielić odpowiedzi na temat rady nadzorczej. Wiem, że miał tam zasiadać pan Jarosław Frankowski i dr Joachim Klein, natomiast (i inni członkowie), natomiast nie potrafię powiedzieć, jaka była rola pana… pana Daszuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2237">
          <u xml:id="u-2237.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A jak pan realizował te uprawnienia wynikające z tego pełnomocnictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2238">
          <u xml:id="u-2238.0" who="#RafalOrlowski">Ja ich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2239">
          <u xml:id="u-2239.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy udało się panu w ogóle cokolwiek na podstawie tego pełnomocnictwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2240">
          <u xml:id="u-2240.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie przewodniczący, z tego, co ja pamiętam, to było jako, przygotowane jako wymóg do Urzędu Lotnictwa Cywilnego i ja żadnych z tego tytułu czynności nie podejmowałem ze względu na to, że nie otrzymałem żadnej decyzji z Urzędu Lotnictwa Cywilnego, że zostałem zaakceptowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2241">
          <u xml:id="u-2241.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy w zakresie dysponowania środkami finansowymi również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2242">
          <u xml:id="u-2242.0" who="#RafalOrlowski">Również nie podejmowałem żadnej decyzji samodzielnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2243">
          <u xml:id="u-2243.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli rozumiem, że świadek w ogóle nie dysponował tymi środkami finansowymi, które miał na podstawie pełnomocnictwa z dnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2244">
          <u xml:id="u-2244.0" who="#RafalOrlowski">Zgadza się, szanowny panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2245">
          <u xml:id="u-2245.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2246">
          <u xml:id="u-2246.0" who="#RafalOrlowski">Ja również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2247">
          <u xml:id="u-2247.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2248">
          <u xml:id="u-2248.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-2248.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę powiedzieć, jaką opinię na rynku miało OLT Express Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2249">
          <u xml:id="u-2249.0" who="#RafalOrlowski">Już w momencie, gdy było nazwane OLT Express Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2250">
          <u xml:id="u-2250.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2251">
          <u xml:id="u-2251.0" who="#RafalOrlowski">Zależy, w którym obszarze rynku. Szanowna pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2252">
          <u xml:id="u-2252.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Gdyby mógł był pan tak pokrótce, syntetycznie bardzo przekazać nam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2253">
          <u xml:id="u-2253.0" who="#RafalOrlowski">Z tego, co ja jak gdyby otrzymywałem, komunikatów, historię miała w związku ze spółką Jet Air negatywną, ale, jak gdyby, po zmianach właścicielskich uczestnicy rynku lotniczego zaczęli oceniać ją lepiej, w szczególności, gdy część zobowiązań została spłacona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2254">
          <u xml:id="u-2254.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A czy wiadomo było… czy wiedział pan coś o problemach firmy w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2255">
          <u xml:id="u-2255.0" who="#RafalOrlowski">To było dopiero w… można powiedzieć, w… informacja, jeśli dobrze sięgam pamięcią, po ogłoszeniu połączeń, ogłoszeniu rozpoczęcia latania na połączeniach zagranicznych, że były jakieś tam kwestie, ale to tylko zasłyszane, można powiedzieć, od kolegów ze półki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2256">
          <u xml:id="u-2256.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czyli mówimy o jakiej dacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2257">
          <u xml:id="u-2257.0" who="#RafalOrlowski">Nie potrafię właśnie zlokalizować, kiedy ta konferencja prasowa miała miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2258">
          <u xml:id="u-2258.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy wiadomo było panu, nie wiem, czy pan, trudno mi wywnioskować, czy pan znał szczegóły, czego dotyczyły te problemy i kto ewentualnie zajmował się i w jakim zakresie ich rozwiązaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2259">
          <u xml:id="u-2259.0" who="#RafalOrlowski">O problemach w dużej mierze dowiedziałem się tutaj (tych, które były w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego) z posiedzeń państwa Komisji. Natomiast wcześniej były takie, można powiedzieć, informacje, że jest jakaś kwestia do rozwiązania w ULC – szczegółów nie znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2260">
          <u xml:id="u-2260.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Jakaś i nic więcej? Tylko wiedział pan, że jest problem, ale konkretnie nie wiedział pan, czego dotyczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2261">
          <u xml:id="u-2261.0" who="#RafalOrlowski">Tak, szczegółów nie znałem, tym bardziej, że ja byłem jak gdyby zaangażowany w OLT Express Poland a w Regional – dużo mniejszej kwestii, praktycznie w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2262">
          <u xml:id="u-2262.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A proszę powiedzieć: jest pan związany z rynkiem – czy sensowne były (cały czas myślę o Regional) te połączenia? Czy ta ilość lotów za takie pieniądze mogła wpływać na kondycję LOT-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2263">
          <u xml:id="u-2263.0" who="#RafalOrlowski">Z raportów, które otrzymywałem ze spółki OLT Express Sp. z o.o., wynikało, że na niektórych trasach, w szczególności z Warszawy do Gdańska, z Warszawy do Wrocławia, z Krakowa do Gdańska, z Wrocławia do Gdańska, były przychody dużo wyższe niż koszty. Więc to było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2264">
          <u xml:id="u-2264.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czyli, że był sensowne te ceny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2265">
          <u xml:id="u-2265.0" who="#RafalOrlowski">Były sensowne.</u>
          <u xml:id="u-2265.1" who="#RafalOrlowski">Natomiast połączenia wykonywane samolotami ATR pomiędzy, powiedzmy, Łodzią a Poznaniem, były bez (można powiedzieć) oczekiwanych rezultatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2266">
          <u xml:id="u-2266.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A proszę powiedzieć: czy (przepraszam, ale nie słyszałam początku), czy usłyszał pan osobiście z ust pana Marcina P. o tym, że przestaje on finansować działalność spółek lotniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2267">
          <u xml:id="u-2267.0" who="#RafalOrlowski">Tak, w dniu 18 lipca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2268">
          <u xml:id="u-2268.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A kto jeszcze był w tym czasie z panem i jaka była reakcja tych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2269">
          <u xml:id="u-2269.0" who="#RafalOrlowski">W tym spotkaniu uczestniczył pan Jacek Łyczba, pan Andrzej Dąbrowski, pan Jarosław Frankowski i wydaje mi się, że również pan Jacek Rogowski.</u>
          <u xml:id="u-2269.1" who="#RafalOrlowski">Nie wiem, czy brał udział również pan Michał Swoboda.</u>
          <u xml:id="u-2269.2" who="#RafalOrlowski">Było to totalne zaskoczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2270">
          <u xml:id="u-2270.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy wiadomo panu… czy był pan zainteresowany kupnem udziałów w podmiotach z grupy OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2271">
          <u xml:id="u-2271.0" who="#RafalOrlowski">Nie, nie było mnie na to stać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2272">
          <u xml:id="u-2272.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A znał pan kogoś, kto był zainteresowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2273">
          <u xml:id="u-2273.0" who="#RafalOrlowski">Jedyną, tak jak wspomniałem wcześniej, osobą, która chciała odkupić udziały od pana Marcina P. ze spółki OLT Express Poland, był pan Jacek Łyczba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2274">
          <u xml:id="u-2274.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę mi jeszcze powiedzieć, czy kontaktował się pan z pracownikami Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2275">
          <u xml:id="u-2275.0" who="#RafalOrlowski">Tak, kontaktowałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2276">
          <u xml:id="u-2276.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A w jakich sytuacjach, czy często, z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2277">
          <u xml:id="u-2277.0" who="#RafalOrlowski">Szanowna pani poseł, kontaktowałem się w zależności od potrzeb operacyjno-handlowych, tak to nazwijmy. Czasami, gdy były usterki samolotów, musiałem wystąpić do Urzędu Lotnictwa Cywilnego o otrzymanie zgody na to, żeby lot został wykonany przez obcego przewoźnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2278">
          <u xml:id="u-2278.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czyli rozumiem, że były to kontakty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2279">
          <u xml:id="u-2279.0" who="#RafalOrlowski">Najczęściej mailowe, były tam chyba stworzony adres mailowy, pod który wysyłało się prośbę i ta prośba, zgodnie z zasadami, była rozpatrywana. Czasami zgłaszane były zastrzeżenia, że przewoźnik nie może być uznany za przewoźnika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2280">
          <u xml:id="u-2280.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A proszę powiedzieć: a kontakty bezpośrednie, jeżeli takowe były, czy były wcześniej umawiane? Jeżeli tak, to w jakiej formie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2281">
          <u xml:id="u-2281.0" who="#RafalOrlowski">Tak, tylko oficjalne spotkania. Umawiał te oficjalne spotkania nasz – w OLT Express Poland i wcześniej w Jet Airways – dyrektor jakości, pan Wojciech Pałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2282">
          <u xml:id="u-2282.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy wcześniej, nie wiem, być może przesłyszałam się, czy uważa pan, że do upadku OLT Regional przyczyniła się spółka eService?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2283">
          <u xml:id="u-2283.0" who="#RafalOrlowski">To już jak gdyby z późniejszej wiedzy, którą otrzymałem, wynikało, że eService wstrzymał jak gdyby przelewy z tytułu sprzedanych biletów do spółki (nie pamiętam, czy OLT Express Sp. z o.o., czy do, bezpośrednio do OLT Express Regional, bo tej wiedzy nie mam).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2284">
          <u xml:id="u-2284.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A kiedy to wstrzymanie nastąpiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2285">
          <u xml:id="u-2285.0" who="#RafalOrlowski">Trudno mi jest dokładną datę podać, natomiast myślę, że to był początek lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2286">
          <u xml:id="u-2286.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Początek lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2287">
          <u xml:id="u-2287.0" who="#RafalOrlowski">Tak, jak gdyby, przypominam sobie, natomiast mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2288">
          <u xml:id="u-2288.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A z powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2289">
          <u xml:id="u-2289.0" who="#RafalOrlowski">Mogę się mylić, powodu nie znam – prawdopodobnie z problemów firmy Amber Gold, z wpisaniem na listę Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2290">
          <u xml:id="u-2290.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę jeszcze powiedzieć: Czy miał pan kontakt z pracownikami Przedsiębiorstwa Państwowego „Porty Lotnicze”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2291">
          <u xml:id="u-2291.0" who="#RafalOrlowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2292">
          <u xml:id="u-2292.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Z kim i w jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2293">
          <u xml:id="u-2293.0" who="#RafalOrlowski">Były to spotkania biznesowe na temat współpracy w Yes Airways, później – OLT Express Poland, później też jak gdyby częściowo dla całej grupy. Najczęściej te spotkania były w szerszym gronie, jeśli chodzi o porty lotnicze.</u>
          <u xml:id="u-2293.1" who="#RafalOrlowski">Pamiętam z nazwiska pana dyrektora Naleja, pana dyrektora Bieleckiego, wiem, że byli również inni przedstawiciele, natomiast nie chcę przekręcić, przepraszam, nazwisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2294">
          <u xml:id="u-2294.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Ile było tych spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2295">
          <u xml:id="u-2295.0" who="#RafalOrlowski">W Yes Airways było tych spotkań, podejrzewam, że dosłownie kilka, niewiele, jako takie spotkanie przedstawiające przewoźnika, później chyba robocze dotyczące nowego programu marketingowego, który był dla portu lotniczego opracowywany. Później jak już jak gdyby całe przedsięwzięcie przekształciło się w OLT Express Poland, to w końcówce było więcej tych spotkań ze względu na opóźnienia w realizacji płatności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2296">
          <u xml:id="u-2296.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Z czyjej inicjatywy były te spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2297">
          <u xml:id="u-2297.0" who="#RafalOrlowski">Z portu lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2298">
          <u xml:id="u-2298.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę mi jeszcze odpowiedzieć, czy miał pan swobodę w podejmowaniu decyzji kadrowych w zarządzanych przez siebie spółkach Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2299">
          <u xml:id="u-2299.0" who="#RafalOrlowski">Szanowna pani poseł, ja swobody takiej nie miałem. Do 13 lipca byłem, można powiedzieć, dyrektorem handlowym, więc ewentualnie, jeśli miałem potrzebę pozyskania nowego pracownika, było to uzgadniane z prezesem panem Jackiem Łyczbą. Nie było swobody, że przyjmuję, czy nie przyjmuję pracownika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2300">
          <u xml:id="u-2300.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czyli rozumiem, że w obszarze sobie podległym wyznaczał pan osoby, czy nie wyznaczał pan osób, które sprawowały, nazwijmy to, nadzór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2301">
          <u xml:id="u-2301.0" who="#RafalOrlowski">W działalności handlowej wcześniej Yes Airways, a później OLT Express Poland, tak naprawdę, ja miałem fizycznie, można powiedzieć, dwóch pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2302">
          <u xml:id="u-2302.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czyli rozumiem, że decyzję podejmował pan, konsultując z prezesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2303">
          <u xml:id="u-2303.0" who="#RafalOrlowski">Ja wyszukiwałem, jeśli była potrzeba, to był wyszukiwany, powiedzmy, kandydat i uzgadniane były warunki jego zatrudnienia z panem prezesem Łyczbą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2304">
          <u xml:id="u-2304.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2304.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2305">
          <u xml:id="u-2305.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2305.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto następny? Kto następny? Nie ma już chętnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2306">
          <u xml:id="u-2306.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja, jeżeli można – i kończymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2307">
          <u xml:id="u-2307.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgłosił się pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-2307.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2308">
          <u xml:id="u-2308.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2309">
          <u xml:id="u-2309.0" who="#PoselStanislawPieta">Proszę świadka, chciałem zapytać, czy świadek miał kontakty z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2310">
          <u xml:id="u-2310.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle – tak, po zgłoszeniu wniosku o upadłość, przyszli funkcjonariusze agencji bezpieczeństwa do siedziby spółki i to był całodzienny, można powiedzieć, kontakt z kilkoma funkcjonariuszami. I później byłem przesłuchiwany przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2311">
          <u xml:id="u-2311.0" who="#PoselStanislawPieta">Wcześniej nie zdarzyło się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2312">
          <u xml:id="u-2312.0" who="#RafalOrlowski">Przynajmniej… nic mi na ten temat nie wiadomo. Oficjalnie nikt nie przedstawił się, że jest funkcjonariuszem ABW czy jakiejkolwiek innej służby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2313">
          <u xml:id="u-2313.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem. Proszę pan, czy wie pan, jakie kwoty zasądzono wobec pańskich kolegów z zarządu OLT w procesie sądowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2314">
          <u xml:id="u-2314.0" who="#RafalOrlowski">W którym procesie? W tym z ZUS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2315">
          <u xml:id="u-2315.0" who="#PoselStanislawPieta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2316">
          <u xml:id="u-2316.0" who="#RafalOrlowski">Kwoty były proporcjonalne do okresu, w którym każdy z członków zarządów sprawował swoją funkcję. Nie pamiętam kwot pana Łyczby i pana Dąbrowskiego, pamiętam swoją kwotę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2317">
          <u xml:id="u-2317.0" who="#PoselStanislawPieta">Jaka to była kwota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2318">
          <u xml:id="u-2318.0" who="#RafalOrlowski">Jest… siedemset pięćdziesiąt kilka tysięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2319">
          <u xml:id="u-2319.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-2319.1" who="#PoselStanislawPieta">A, może pan powiedzieć, ile – pracując dla spółek OLT, zarabiając dla jednej, jeżeli sobie dobrze zanotowałem, w jednej 15 tys., w drugiej 20 tys. – ile pan zarobił przez ten okres współpracy ze spółkami OLT łącznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2320">
          <u xml:id="u-2320.0" who="#RafalOrlowski">Trudno mi jest taką kwotę podać, natomiast to jest do policzenia, bo z OLT Express Sp. z o.o. ta współpraca trwała, jeśli dobrze pamiętam, sześć miesięcy, więc sześć razy 15 to jest 90 tys. netto. Natomiast z Yes Airways i Poland nie potrafię powiedzieć, gdyż to wynagrodzenie, które podałem, było już w końcówce współpracy, więc trudno mi jest taką kwotę podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2321">
          <u xml:id="u-2321.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-2321.1" who="#PoselStanislawPieta">Jeszcze chciałem pana zapytać, czy w waszych rozmowach, wśród pańskich współpracowników, w jednej i drugiej spółce, przejawiał się temat waszej strategii handlowej, rozwoju waszej sieci lotniczej w konfrontacji z Polskimi Liniami Lotniczymi LOT. Czy gdzieś ta kwestia pojawiała się w waszych rozmowach, w przygotowaniu strategii, planów handlowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2322">
          <u xml:id="u-2322.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle, jeśli chodzi OLT Express Poland, to tak jak powiedziałem, to przewoźnik świadczący usługi czarterowe, więc w tamtym okresie, jeśli dobrze pamiętam, LOT nie funkcjonował na tym rynku w takim stopniu, żeby w jakikolwiek zagrozić.</u>
          <u xml:id="u-2322.1" who="#RafalOrlowski">No, to jeśli chodzi o połączenia krajowe, statystyki pokazywały, że ten rynek jest w jakiś tam sposób, może nie tyle przejmowany, co generowany dodatkowy ruch. Więc o tym rozmawialiśmy, że to jest budowanie rynku. LOT funkcjonował w innym segmencie, moim zdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2323">
          <u xml:id="u-2323.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-2323.1" who="#PoselStanislawPieta">Dziękuję bardzo</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2324">
          <u xml:id="u-2324.0" who="#RafalOrlowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2325">
          <u xml:id="u-2325.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-2325.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan popatrzył kiedyś na sprawozdania finansowe, na listę wynagrodzeń, na listę wierzytelności, podpisywał pan ją w końcu te 87 milionów, które żeście uznali? Czy pan policzył, ile pieniędzy z firmy w tym okresie zarobił pan Łyczba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2326">
          <u xml:id="u-2326.0" who="#RafalOrlowski">Nie, szanowna pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2327">
          <u xml:id="u-2327.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy pan szacunkowo jest w stanie chociaż… wie, jaka to jest kwota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2328">
          <u xml:id="u-2328.0" who="#RafalOrlowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2329">
          <u xml:id="u-2329.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pan wie, ile pan Łyczba włożył w tę firmę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2330">
          <u xml:id="u-2330.0" who="#RafalOrlowski">Z tego, co jest mi wiadomo, około dwa miliony złotych jako udziałowiec i była jakaś pożyczka, ale nie pamiętam, czy to był jeden milion czy więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2331">
          <u xml:id="u-2331.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeden milion.</u>
          <u xml:id="u-2331.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a czy w takim razie wie pan, jakie umowy i na jakie kwoty posiadał pan Łyczba, poza zasadniczym wynagrodzeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2332">
          <u xml:id="u-2332.0" who="#RafalOrlowski">Nie, szanowna pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2333">
          <u xml:id="u-2333.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To chcę panu powiedzieć, że mniej więcej podobną kwotę taką, jaką włożył w tę firmę.</u>
          <u xml:id="u-2333.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy zaczyna się to panu składać w jakąś całość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2334">
          <u xml:id="u-2334.0" who="#RafalOrlowski">Znaczy, powiem w trochę inny sposób. Ja pana Jacka Łyczbę traktuję jako założyciela Yes Airways i wiem, jakimi zasadami się kierował, żeby tę spółkę stworzyć, więc…</u>
          <u xml:id="u-2334.1" who="#RafalOrlowski">I też, jak twardo, można powiedzieć, patrzył na wydatki, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2335">
          <u xml:id="u-2335.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, pan żartuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2336">
          <u xml:id="u-2336.0" who="#RafalOrlowski">Nie, nie żartuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2337">
          <u xml:id="u-2337.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę mi powiedzieć w takim razie, 1 mln 300 tys. na komputery wydane w ciągu dziesięciu miesięcy to według pana jest kwota uzasadniona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2338">
          <u xml:id="u-2338.0" who="#RafalOrlowski">Nie potrafię się odnieść do tej kwoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2339">
          <u xml:id="u-2339.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, 25 tysięcy za czynsz miesięcznie za lokal w Warszawie, który podnajmował dla OLT Poland, to była kwota uzasadniona, 25 tysięcy do 30 tysięcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2340">
          <u xml:id="u-2340.0" who="#RafalOrlowski">Nie znałem, nie znałem realiów, jakie tam były w tej siedzibie. Ale nie wiem, jakie były czynsze. Trudno mi się odnieść, czy to było uzasadnione, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2341">
          <u xml:id="u-2341.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan kiedyś, jak wszedł do tego zarządu, popatrzył na te koszty, które są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2342">
          <u xml:id="u-2342.0" who="#RafalOrlowski">Nie zdążyłem, szanowna pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2343">
          <u xml:id="u-2343.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie zdążył pan.</u>
          <u xml:id="u-2343.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana i ostatnie moje pytanie, z tym terminem do tej upadłości. Proszę powiedzieć, jak to było – był pan tego dwudziestego siódmego w Centrum Operacyjnym i wydawał polecenie, aby samoloty zostały odesłane do lessorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2344">
          <u xml:id="u-2344.0" who="#RafalOrlowski">Nie przypominam takiego faktu sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2345">
          <u xml:id="u-2345.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy był pan może trzydziestego, w takim razie w tej firmie i wydał polecenie, aby samoloty zostały odesłane do lessorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2346">
          <u xml:id="u-2346.0" who="#RafalOrlowski">Trzydziestego, można powiedzieć, że późnym wieczorem – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2347">
          <u xml:id="u-2347.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy rozmawiał pan z panem Fuatem, nazwisko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2348">
          <u xml:id="u-2348.0" who="#RafalOrlowski">Furat Hadat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2349">
          <u xml:id="u-2349.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, jak to się czyta? Faratem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2350">
          <u xml:id="u-2350.0" who="#RafalOrlowski">Furat Hadat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2351">
          <u xml:id="u-2351.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-2351.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan z nim rozmawiał trzydziestego? Jeżeli tak, to o której godzinie i na jaki temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2352">
          <u xml:id="u-2352.0" who="#RafalOrlowski">Szanowna pani przewodnicząca, rozmawiałem z panem Furatem Hadatem w dniu 30 lipca na temat zobowiązań, które miał w stosunku do OLT Express Poland. Te zobowiązania były przeterminowane, bo płatność miała być zrealizowana w piątek na rejsy, które OLT Express Poland miał wykonywać w poniedziałek, wtorek i środę. I tej płatności nie zrealizował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2353">
          <u xml:id="u-2353.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, z czego pan wyprowadza, że on miał przeterminowane zobowiązania, jak pan wie, że się toczyło postępowanie w Łodzi dość szerokie i tam nie ma faktur przeterminowanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2354">
          <u xml:id="u-2354.0" who="#RafalOrlowski">Zgodnie z umową pan Furat Hadat miał realizować przedpłaty i w każdy piątek miał dokonywać wpłaty za rejsy realizowane w poniedziałek, wtorek, środę. We wtorek miał realizować wpłaty za rejsy realizowane w czwartek, piątek, sobotę i niedzielę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2355">
          <u xml:id="u-2355.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy te pieniążki, które wpłacił, ten jeden milion osiemset (tysięcy), które wpłacił trzydziestego to były na loty, które miały się odbyć? Czy te, które już się odbyły wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2356">
          <u xml:id="u-2356.0" who="#RafalOrlowski">Zgodnie z zapisami umowy, to miały być pieniądze na loty w poniedziałek, wtorek i środę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2357">
          <u xml:id="u-2357.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy te loty się odbyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2358">
          <u xml:id="u-2358.0" who="#RafalOrlowski">W poniedziałek – tak. We wtorek już samolotów nie było, więc się nie odbyły. W środę również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2359">
          <u xml:id="u-2359.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy dzwonił do pana on lub jego przedstawiciele z zapytaniem, czy loty we wtorek i środę się odbędą? Czy na pewno ma wpłacać te pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2360">
          <u xml:id="u-2360.0" who="#RafalOrlowski">Nie pamiętam, czy ja do pana Furata dzwoniłem, czy on do mnie. Natomiast taka rozmowa miała miejsce. I przedstawiałem panu Furatowi jako jednemu z touroperatorów scenariusz, który jest w chwili obecnej do zrealizowania przez… pomiędzy panem Jackiem Łyczbą i panem Marcinem P. Więc w pełni świadomie podjął decyzję biznesową.</u>
          <u xml:id="u-2360.1" who="#RafalOrlowski">I tak samo pozostali touroperatorzy, bo też pamiętam, że rozmawiałem z przedstawicielem Biura Podróży ITAKA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2361">
          <u xml:id="u-2361.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2362">
          <u xml:id="u-2362.0" who="#RafalOrlowski">I ten sam scenariusz przedstawiłem, jaka jest teraz sytuacja. Jakie my jako zarząd mamy plany i jak chcemy, powiedzmy, utrzymać firmę przy życiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2363">
          <u xml:id="u-2363.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy składał pan zeznania w tym śledztwie łódzkim dotyczącym niezgłoszenia w odpowiednim momencie upadłości i oszustwa na rzecz m.in. tego pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2364">
          <u xml:id="u-2364.0" who="#RafalOrlowski">Tak, jak byłem jako świadek przesłuchiwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2365">
          <u xml:id="u-2365.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy złożył pan zeznania tej treści, co dzisiaj, czy odmienne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2366">
          <u xml:id="u-2366.0" who="#RafalOrlowski">Szanowna pani przewodnicząca, według mojej pamięci, złożyłem te same zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2367">
          <u xml:id="u-2367.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Odnośnie do informacji przekazywanych touroperatorom? Że informował ich pan, jakie są warianty i co będzie się działo, jeżeli nie dojdzie dzisiaj do sprzedaży za 1 zł panu Łyczbie tych udziałów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2368">
          <u xml:id="u-2368.0" who="#RafalOrlowski">Taką mam, jak gdyby, w chwili obecnej wiedzę z pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2369">
          <u xml:id="u-2369.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to muszę panu powiedzieć, że te zeznania są całkowicie odmienne, zarówno jeżeli chodzi o kwestie przeterminowania faktur, jak i tego, co państwo żeście zeznawali w prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-2369.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I ma pan świadomość, że to jest podstawa do podjęcia tego śledztwa, co pan dzisiaj powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2370">
          <u xml:id="u-2370.0" who="#RafalOrlowski">Szanowna pani przewodnicząca, zeznaję zgodnie z pamięcią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2371">
          <u xml:id="u-2371.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, ktoś z państwa jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-2371.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan zeznaje pod rygorem odpowiedzialności karnej. Nic więcej nie dodam, niczego więcej nie odczytuję.</u>
          <u xml:id="u-2371.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Brejza jeszcze chce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2372">
          <u xml:id="u-2372.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tak, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2373">
          <u xml:id="u-2373.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2374">
          <u xml:id="u-2374.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, pan Michał Swoboda 13 marca do pana, pana Frankowskiego, pana Dąbrowskiego, pana Łyczby wysłał taką wiadomość: „Na podstawie naszych yesowych umów ACMI zaczynam tworzyć umowę pomiędzy OLT Express Poland i OLT Express Regional. Pojawiło się pierwsze pytanie. W ślad za ACMI powinna iść informacja o płatnościach. Widzę trzy możliwości. Pierwsza, OLT Express Regional wpłaci do OLT Poland jakieś kwoty realne albo znacznie zaniżone. Za ACMI tak, jak przy zwykłych kontraktach. Druga, konstruujemy umową trójstronną, w której zaznaczone jest, że OLT Regional wynajmuje samoloty w formule ACMI do Poland w celu świadczenia usług na rzecz OLT i z tego powodu płatność za te usługi dokonywana jest bezpośrednio na rzecz Express Poland. Wtedy powinniśmy pewnie brać jakąś prowizję, żeby formalnie zachować sens biznesowy całego przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-2374.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Trzecia opcja. W ogóle pomijamy kwestie finansowe w umowie. Będzie to wtedy umowa mająca na celu jedynie zadowolenie ULC względem wymagań OPS1. Nie wiem jednak, czy prawnie możemy pozwolić, żeby ktoś zupełnie za darmo wykonywał usługi na naszą korzyść, bo na przykład urząd skarbowy się nie przyczepi.</u>
          <u xml:id="u-2374.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Z góry dziękuję za wszelkie uwagi i pomysły”.</u>
          <u xml:id="u-2374.3" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pamięta świadek tę wiadomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2375">
          <u xml:id="u-2375.0" who="#RafalOrlowski">Nie, nie pamiętam. Natomiast wiele wiadomości, podejrzewam, było wymienianych pomiędzy przedstawicielami spółek, żeby tę umowę zrealizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2376">
          <u xml:id="u-2376.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Świadek nie pamięta wiadomości, ale świadek odpisał na tę wiadomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2377">
          <u xml:id="u-2377.0" who="#RafalOrlowski">Być może, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2378">
          <u xml:id="u-2378.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">„Witam… Rafał Orłowski napisał: Witam! Z wielu względów w umowie muszą być ceny, po których spółki między sobą będą się rozliczały. Ceny te muszą odzwierciedlać „warunki rynkowe”.</u>
          <u xml:id="u-2378.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">To był normalny sposób tworzenia umowy, rozmowa o cenach, które muszą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2379">
          <u xml:id="u-2379.0" who="#RafalOrlowski">No pomiędzy dwoma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2380">
          <u xml:id="u-2380.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…odzwierciedlać „warunki rynkowe”, w cudzysłowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2381">
          <u xml:id="u-2381.0" who="#RafalOrlowski">Pomiędzy przedstawicielami dwóch firm należy ustalić cenę, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2382">
          <u xml:id="u-2382.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">„Warunki rynkowe”, w cudzysłowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2383">
          <u xml:id="u-2383.0" who="#RafalOrlowski">Tak, warunki rynkowe są różne w zależności od momentu, kiedy taka umowa ma wejść w życie, czy to jest sezon letni, czy zimowy. Więc kwestii, które należy brać pod uwagę w opisie „warunki rynkowe”, jest bardzo wiele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2384">
          <u xml:id="u-2384.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">OLT Express Regional płaci do Express Poland jakieś kwoty realne albo znacznie zaniżone za ACMI, realne albo znacznie zaniżone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2385">
          <u xml:id="u-2385.0" who="#RafalOrlowski">To ja tak napisałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2386">
          <u xml:id="u-2386.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie, nie, to pisał pan Swoboda, ale do pana. I pan odpisał na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2387">
          <u xml:id="u-2387.0" who="#RafalOrlowski">Nie, no ja zająłem stanowisko, że stawki muszą być realne. Tu nie chciałem jakichś kwot w umowie, tylko to miała być realna umowa pomiędzy dwoma podmiotami, pomiędzy dwoma przewoźnikami ze stawkami, które funkcjonowały w danym okresie czasu na rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2388">
          <u xml:id="u-2388.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, dlaczego 30 lipca 2012 r. Marcin P. nie stawił się w kancelarii notarialnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2389">
          <u xml:id="u-2389.0" who="#RafalOrlowski">Szanowny panie pośle, do dnia dzisiejszego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2390">
          <u xml:id="u-2390.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dlaczego pełnomocnictwo było wystawione na pana Dąbrowskiego, mimo że nie mogło na niego być wystawione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2391">
          <u xml:id="u-2391.0" who="#RafalOrlowski">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2392">
          <u xml:id="u-2392.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To było celowe działanie ze strony Marcina P., według świadka wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2393">
          <u xml:id="u-2393.0" who="#RafalOrlowski">Mogę wyrazić tylko swoją opinię, nie mam wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2394">
          <u xml:id="u-2394.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A według świadka wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2395">
          <u xml:id="u-2395.0" who="#RafalOrlowski">Nie mam wiedzy w tym temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2396">
          <u xml:id="u-2396.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-2396.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2397">
          <u xml:id="u-2397.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2397.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-2397.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Chcesz jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-2397.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2397.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękujemy panu bardzo, po sporządzeniu protokołu będziemy pana prosić o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-2397.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja zamykam posiedzenie komisji, jutro się spotykamy godzina 10.15, tak.</u>
          <u xml:id="u-2397.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2398">
          <u xml:id="u-2398.0" who="#RafalOrlowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2398.1" who="#RafalOrlowski">Do widzenia.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>