text_structure.xml
19.9 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Otwieram posiedzenie połączonych Komisji. Witam posłów i zaproszonych gości. W dniu dzisiejszym rozpatrzymy pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie stwierdzam, zatem porządek dzienny uważam za przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PoselStanislawGrzonkowski">W imieniu wnioskodawców występuje pan poseł Adam Biela, którego proszę o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselAdamBiela">Przedstawiony projekt dotyczy środowisk samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej. Zmiana ma na celu dostosowanie funkcjonowania tych zakładów w warunkach istniejących zmian makrosystemowych, do realiów gospodarki rynkowej.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PoselAdamBiela">Propozycja składa się z dwóch części. Pierwsza część to propozycja regulacji art. 21 ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej. Jest to próba włączenia ZOZ do grupy podmiotów działających na rzecz osób niepełnosprawnych.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PoselAdamBiela">Ze względu na wykonywanie świadczeń i pracę z osobami niepełnosprawnymi należy spełnić pewne wymogi po to, by osoby zatrudnione w ZOZ mogły wykonywać te prace. Zakłady te nie są w stanie same skorzystać z uzgodnień przeznaczonych dla osób niepełnosprawnych, to znaczy, że w tym przypadku nie ma "relacji zwrotnej". Jest to paradoksalne.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PoselAdamBiela">Druga część nowelizacji polega na umożliwieniu skorzystania z ulgi za pobyt w zakładach opiekuńczo-leczniczych. Dotychczasowe zapisy uniemożliwiają stosowanie jakichkolwiek ulg. Obecnie jest tak, że organ orzekający o wysokości odpłatności za pobyt pensjonariusza w zakładzie leczniczym nie ma możliwości zwolnić lub obciążyć odpłatność wynikającą z aktualnej wykładni przepisów art. 34a ustawy o ZOZ. Nie ma takiej możliwości nawet w tak oczywistych przypadkach, jak choroba członka w rodzinie, bezrobocie i inne.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PoselAdamBiela">Stąd też kierujemy naszą prośbę do Komisji o uwzględnienie specyfiki funkcjonowania tych zakładów przy rozpatrywaniu naszej propozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Proszę przedstawiciela rządu o przedstawienie stanowiska w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpolecznejJoannaStaregaPiasek">Chciałam powiedzieć, że popieramy ideę wyrażoną w przedstawionym projekcie. Tym bardziej że w propozycji tej został zawarty zapis mówiący o tym, iż z wpłat na rzecz Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych powinny być zwolnione podmioty świadczące usługi na rzecz osób niepełnosprawnych, np. szpitale, placówki opieki społecznej itd.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpolecznejJoannaStaregaPiasek">W projekcie tym występuje trudność sformułowania zapisów, ponieważ nie można wprowadzić zbyt szerokiego zapisu, który pozwalałby innym podmiotom nie płacić składek na rzecz Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpolecznejJoannaStaregaPiasek">Kolejny problem jest problemem czysto technicznym. Ustawa uznaje za niepełnosprawne tylko te osoby, które mają orzeczoną grupę inwalidzką. Powstaje tutaj pewien problem, ponieważ w szpitalach znajdują się chore osoby, które nie mają orzeczonej grupy inwalidzkiej.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpolecznejJoannaStaregaPiasek">Proponowaliśmy wprowadzenie następującego zapisu, że osoby niepełnosprawne to "osoby, które z powodu wieku, choroby wymagają pomocy i opieki osób trzecich". Uważam, iż nie jest to doskonały zapis. Proponuję powołanie podkomisji, która połączyłaby intencje zapisów w projekcie ustawy, jak i zapisów propozycji poselskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Otwieram dyskusję poselską.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoslankaEwaTomaszewska">Rozumiem, że nie tylko wnioskodawcy, lecz także rząd uważa za konieczne dokonanie pewnych zmian, które pozwolą rozwiązać istniejące problemy.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PoslankaEwaTomaszewska">Jeżeli rząd ma konkretną propozycję doprecyzowania zapisów, to moglibyśmy w dniu dzisiejszym na posiedzeniu połączonych Komisji dokonać pewnych ustaleń.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PoslankaEwaTomaszewska">Wydaje mi się, że powołanie podkomisji może odwlec pracę nad tą zmianą.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#PoslankaEwaTomaszewska">Istnieje jeszcze jedna możliwość. Pani minister zwróciła uwagę na fakt, że proponowany zapis może spowodować patoligiczne sytuacje. Moglibyśmy w dniu dzisiejszym opracować dany problem, ponieważ kolejne poprawki można zgłosić podczas drugiego czytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Chciałbym przedstawić swoją opinię. Wydaje mi się, że propozycja poselska zmierza w dobrym kierunku, jeżeli chodzi o art. 1, ponieważ dotyczy on ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Proponuję, abyśmy ZOZ zaliczyli do grupy zakładów wymienionych w ust. 2a. Moim zdaniem, wynika to z dwóch powodów.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Po pierwsze - szpitale działają nie po to, aby osiągnąć zysk, lecz są instytucjami działającymi w dziedzinie zdrowia. Dochody szpitali w głównej mierze pochodzą ze składek ubezpieczeniowych.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Drugi powód, to całkowite wyłączenie ZOZ, które sprawują opiekę psychiatryczną i odwykową. Problem ten znajduje swoje uzasadnienie w art. 1.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Art. 2 nie został precyzyjnie sformułowany, mimo iż intencja posłów jest dobra, ponieważ proponują rozwiązanie umożliwiające zwolnienie z odpłatności za zakwaterowanie i wyżywienie niektórych grup osób przebywających w placówkach opiekuńczo-leczniczych. Obecnie ustawa nie daje takich możliwości.</u>
<u xml:id="u-7.5" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Uważam, że art. 2 nie został odpowiednio sformułowany. Skonsultowałem się z Biurem Legislacyjnym i mogę powiedzieć, że należy wprowadzić pewne poprawki w tym zapisie.</u>
<u xml:id="u-7.6" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Gdybyśmy w dniu dzisiejszym rozpoczęli procedowanie poszczególnych artykułów, to podczas dyskusji moglibyśmy nanieść poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarekDyduch">Wydaje mi się, że rząd zaznaczył, iż ma wątpliwości co do niektórych zapisów. Nie przedstawiono nam tego na piśmie, więc utrudnia to nam procedowanie.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PoselMarekDyduch">Zgłaszam wniosek - proponuję powołać podkomisję, która dokładnie opracuje ten problem.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Nie jestem przeciwny powołaniu podkomisji, lecz wskazywałem na potrzebę dopracowania zapisów. Jeżeli nie będzie innych propozycji, to poddam pod głosowanie wniosek zgłoszony przez pana posła Marka Dyducha.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Zanim przejdziemy do głosowania, chciałbym zapytać o skutki finansowe.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Chciałbym się dowiedzieć, jakie koszty ponoszą ZOZ związane ze składką na Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuJoannaStaregaPiasek">Nie zgadzam się z wypowiedzią pana posła Stanisława Grzonkowskiego, dotyczącego źródła finansowania. Wydaje mi się, że nasze rozumowanie powinno być następujące: powinniśmy skupić się na podmiotach wspierających osoby niepełnosprawne. Ten wskaźnik może wskazać nam, kto powinien płacić mniejszą składkę, ponieważ poprzez swoje działania pełnią funkcję opiekuńczą w stosunku do niepełnosprawnych.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuJoannaStaregaPiasek">Istnieją dwie możliwości. Pierwsza to spojrzenie podmiotowe, czyli wymienimy te instytucje np. szpitale, placówki edukacyjne, domy pomocy społecznej.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuJoannaStaregaPiasek">Druga możliwość to opisanie charakteru tych placówek.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzstanuJoannaStaregaPiasek">Proponuję powołać podkomisję, ponieważ niebywale ważna jest precyzja zapisu. Jeżeli przesuniemy ten problem do drugiego czytania, to i tak powrócimy do tej samej kwestii.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#SekretarzstanuJoannaStaregaPiasek">Niejasną sprawą jest dla mnie to, czy placówki odwykowe także powinny być zwolnione z wpłat na PFRON, ponieważ jest sporo takich placówek. Wydaje mi się, że warto byłoby, ażeby przedstawiciele Biura Legislacyjnego oraz posłowie spotkali się i w krótkim czasie przygotowali stosowny zapis.</u>
<u xml:id="u-10.5" who="#SekretarzstanuJoannaStaregaPiasek">Pan poseł Stanisław Grzonkowski pytał, ile to będzie kosztowało.</u>
<u xml:id="u-10.6" who="#SekretarzstanuJoannaStaregaPiasek">W praktyce jest tak, że podmioty, o których dzisiaj mówimy są - w ostatecznym rozrachunku - zwalniane z wpłat na PFRON. Jest to bardzo długa droga, ponieważ najpierw zakłady te składają wniosek do Funduszu. Otrzymują odmowę, po czym składają odwołanie do drugiej instancji, gdzie na ogół otrzymują decyzję pozytywną. Powoduje to ogromną pracę urzędniczą. Jest to jeden z powodów, dla którego zdecydowaliśmy się na poparcie tych zapisów.</u>
<u xml:id="u-10.7" who="#SekretarzstanuJoannaStaregaPiasek">W ubiegłym roku zwolniono z płatności 1300 placówek.Proszę zwrócić uwagę, że swojego czasu ustawa o systemie oświaty wprowadziła zmianę obniżającą próg płatności dla placówek edukacyjnych. Nie może istnieć gradacja, że jedni płacą całą składkę, a inni są zwolnieni.</u>
<u xml:id="u-10.8" who="#SekretarzstanuJoannaStaregaPiasek">Bardzo proszę o powołanie podkomisji, ponieważ przyspieszy to prace legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoslankaAnnaBankowska">Chciałabym dowiedzieć się, na podstawie jakiego zapisu zwalniono te placówki z wpłat na PFRON.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuJoannaStaregaPiasek">Zwalniano te placówki na podstawie art. 67 ustawy o ordynacji podatkowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PoslankaAnnaBankowska">Proszę o rozszerzenie wypowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwiePracyiPolitykiSpolecznejEwaBrozyna">Zgodnie z art. 49 ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej. wpłaty na Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych regulowane są przez przepisy ordynacji podatkowej. Jest to ustawa z 29 sierpnia 1997 r.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwiePracyiPolitykiSpolecznejEwaBrozyna">Stosowane są te same zasady co w podatkach. Oznacza to, że najpierw strona musi złożyć wniosek o zwolnienie z wpłat. W takim wniosku strona musi udowodnić, że są przesłanki i szczególne względy społeczne lub gospodarcze warunkujące pozytywne zwolnienie z wpłat. Decyzja taka jest decyzją uznaniową i oznacza to, że organ widząc takie przesłanki może - lecz nie musi - zwolnić stronę od wpłat.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwiePracyiPolitykiSpolecznejEwaBrozyna">Organ pierwszej instancji podejmował negatywną decyzję, natomiast organ drugiej instancji wzywał do przedłożenia materiału dowodowego, jakim były sprawozdania finansowe finansowe szpitali, a także zaznaczał określenie wykonywanych świadczeń na rzecz osób niepełnosprawnych. Z materiału dowodowego wynikało dosyć często, że są to szczególne względy, tym bardziej że zadania wykonywane przez ZOZ pokrywają się z zadaniami PFRON, w związku z tym podejmowano pozytywne decyzje w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PoslankaAnnaBankowska">Uważam, że bardzo dobrze, iż wywiązała się dyskusja na ten temat, ponieważ stanowi ona doskonałe podwaliny do inicjatywy poselskiej.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PoslankaAnnaBankowska">Nie wiem, jak dużo jest w Polsce zakładów opieki zdrowotnej. Chciałabym się dowiedzieć, jaki procent zakładów został potraktowany ulgowo? Jakie skutki finansowe pociągnęły za sobą zwolnienia z opłat? Czy tak duża liczba zwolnień była tylko w 2000 r.? Dlaczego ministerstwo nie mogło wprowadzić regulacji prawnych wyłączających uznaniowość?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuJoannaStaregaPiasek">Chciałam powiedzieć, że ministerstwo wpadło na ten pomysł. Podczas nowelizacji ustawy o zatrudnieniu i przeciwdziałaniu bezrobociu wniosło stosowny zapis do ustawy. Prace nad ustawą nie zostały zakończone, w związku z tym także nie został rozpatrzony.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Proszę o przedstawienie kosztów tej ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzedstawicielkaMPiPSEwaBrozyna">Zakłady opieki zdrowotnej - zgodnie z ustawą z 9 maja 1991 r. - zwalniano z wpłat na Państwowy Fundusz Rehabilitacyjny Osób Niepełnosprawnych, ponieważ były to jednostki budżetowe, które nie podlegały temu obowiązkowi.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PrzedstawicielkaMPiPSEwaBrozyna">W momencie, kiedy jednostki te przekształciły się w samodzielne publiczne zakłady opieki zdrowotnej posiadającymi odpowiedzialność prawną, to zobowiązane zostały do wpłat na PFRON.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#PrzedstawicielkaMPiPSEwaBrozyna">Minister pracy i polityki społecznej interweniował w tej sprawie i nigdy zakłady opieki zdrowotnej nie dokonywały takich wpłat.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuJoannaStaregaPiasek">Wszystkie zakłady, które wystąpiły z wnioskiem zostały zwolnione z odpłatności. Nie umiem precyzyjnie określić kwoty, ponieważ jest ona uzależniona od liczby zatrudnionych osób w zakładach opieki zdrowotnej. Możemy dokonać szacunkowej oceny, którą przygotuję na następne posiedzenie Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoslankaAnnaBankowska">Nie wszystko zrozumiałam, w związku z tym ponownie zabieram głos.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PoslankaAnnaBankowska">Pani minister powiedziała, że placówki służby zdrowia nie płaciły składek. Jednak 1000 zwolnionych placówek nie stanowi całości. Proszę mi powiedzieć, czy tylko część placówek była zwolniona, czy wszystkie placówki?</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuJoannaStaregaPiasek">Wszystko jest zależne od roku, o którym mówimy. Przypominam, że minister finansów w roku 2000 zwolnił od wpłat na Państwowy Fundusz Rehabilitacyjny Osób Niepełnosprawnych jednostki budżetowe. Na pewno pamiętają państwo tę sprawę. Zaznaczam, iż wpłynęło to w znacznym stopniu na sumę wpłat na rzecz PFRON, a także na zatrudniane osób niepełnosprawnych.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzstanuJoannaStaregaPiasek">W pewnym okresie jednostki te zostały zwolnione poprzez rozporządzenie Ministra Finansów, a w momencie, kiedy przestały być jednostkami budżetowymi, to musiały wystąpić o jednostkowe zwolnienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Czy ktoś chciałby jeszcze zabrać głos w dyskusji?</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PoselStefanMacner">Odnoszę wrażenie, że pani minister Joanna Staręga-Piasek ma odmienne zdanie aniżeli wnioskodawcy. Jako posłowie chcielibyśmy otrzymać na piśmie stanowisko rządu, a nie Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PoselStefanMacner">Proponuję, abyśmy na następnym posiedzeniu dokończyli pierwsze czytanie poselskiego projektu. Jeżeli nie ma odpowiednich materiałów, to nie ma sensu powoływać podkomisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuJoannaStaregaPiasek">Zaznaczam, że rząd nie może ustosunkować się do projektu, który nie został przyjęty. Dopiero w momencie, kiedy projekt poselski zostanie przyjęty w pierwszym czytaniu, to będzie podstawa do ustosunkowania się rządu w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuJoannaStaregaPiasek">Zaznaczam, że zostało przygotowane stanowisko. Przedstawiono je na posiedzeniu Komitetu Społecznego Rady Ministrów.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PoselStefanMacner">Nie jest prawdą, że rząd nie może przedstawić swojego stanowiska. Otóż już wcześniej rząd przedstawiał swoje stanowisko w postaci druków sejmowych. Nie jest prawdą, że rząd musi czekać do pierwszego czytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Chciałbym poddać pod głosowanie wniosek pana posła Marka Dyducha.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Kto z państwa opowiada się za przyjęciem wniosku o powołanie podkomisji?</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Stwierdzam, że Komisje 6 głosami za, przy braku głosów przeciwnych i 4 wstrzymjujących się, przyjęły wniosek.</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Proponuję ustalić skład podkomisji, np. czterosobowy. Dwie osoby z Komisji Polityki Społeczne i dwie osoby z Komisji Zdrowia.</u>
<u xml:id="u-26.4" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Proponuję siebie oraz panią poseł Ewę Tomaszewską. Czy są dalsze zgłoszenia? Nie widzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PoslankaAnnaFilek">Problem polega na tym, że nie ma kworum, a my jesteśmy obłożeni pracą.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PoslankaAnnaFilek">Nie chcieliśmy dezorganizować pracy i nie prosiliśmy o przeliczenie kworum, a także sądziliśmy, że na następnym posiedzeniu wszyscy posłowie będą obecni.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PoselStanislawGrzonkowski">W związku z tym proponuję, aby prezydia Komisji dokooptowały pozostałych chętnych.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Proponuję, abyśmy wyznaczyli tygodniowy okres do przedstawienia sprawozdania. Dziękuję wszystkim za przybycie. Zamykam posiedzenie połączonych Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>