text_structure.xml
14 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelHannaZdanowska">Otwieram posiedzenie Komisji. Witam wszystkich. Dzisiejszy porządek obrad obejmuje jeden punkt. Jest to propozycja zmian przepisów prawnych dotyczących umieszczenia dzieci w placówkach opiekuńczo–wychowawczych z powodu złych warunków socjalnych. Problem przedstawi starosta lwówecki Artur Zych.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelHannaZdanowska">Proszę bardzo pana starostę o wprowadzenie do tematu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#StarostalwoweckiArturZych">Dziękuję bardzo. Pomysł zmian nie jest może doskonały. Polega na tym, iż poprzez unormowania prawne umożliwia skierowanie części pieniędzy na pomoc rodzinom mieszkającym w bardzo złych warunkach socjalnych. Rodzinę, w której nie ma odpowiednich warunków do wychowywania dzieci można by wspomóc finansowo zamiast zabierać je do ośrodka opiekuńczego,.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#StarostalwoweckiArturZych">Obecnie sytuacja wygląda następująco. Jeżeli pojawia się orzeczenie sądu rodzinnego o zabraniu dzieci z rodzinnego domu, to powiatowe centrum pomocy rodzinie umieszcza je w placówce wychowawczo–opiekuńczej. Koszt utrzymania jednego dziecka w placówce waha się pomiędzy 2500 a 5000 zł. W związku z tym chcielibyśmy, aby można przeznaczyć ułamek tej kwoty na pomoc rodzinie, w celu zatrzymania dzieci w domu. Mogłoby być to na przykład 1000 zł. Oczywiście pojawiłyby się odpowiednie obwarowania. Nie była by to zapomoga stała. Rodzina musiałaby spełnić odpowiednie warunki, chcąc uzyskać taką pomoc. Taka sytuacja spowodowałaby zmniejszenie liczby rodzinnych tragedii, związanych z rozstaniem. Jednocześnie istniałaby możliwość zaoszczędzenia pieniędzy, które płacimy ośrodkom wychowawczym.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#StarostalwoweckiArturZych">Zdaję sobie sprawę, że sama idea jest dość prosta, lecz skomplikowana z natury prawnej. Prawdopodobnie będzie budziła dużo kontrowersji. Mogą odezwać się głosy, według których mamy już przecież opieką społeczną, która powinna tego typu problemy rozwiązywać. Niestety, opieka społeczna nie dysponuje wystarczającymi środkami i trudno jest jej reagować na takie sytuacje. Dysponentem przyznawania zapomogi niekoniecznie musiałby być starosta. Mogłoby się to odbywać na podstawie uzasadnienia wyroku sądu, w którym określano by warunki pomocy. Można określić wiele ścieżek pomocy. Nie jestem prawnikiem i nie przedstawię poglądu prawnego na ten temat. Poprosiłem swojego radcę prawnego, aby przygotował materiał, który został państwu przesłany.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#StarostalwoweckiArturZych">Najważniejsze jest zainteresowanie się tym tematem. Może zabrzmi to trochę emocjonalnie, ale w swoim życiu widziałem kilka takich sytuacji, w których rodzina wydolna wychowawczo zostaje rozbita. Przypadek pana Machnickiego, który w ostatnich dniach szeroko opisywany był w mediach, jest przypadkiem wzorcowym. Dzieci uczą się bardzo dobrze, nie sprawiają kłopotów wychowawczych, natomiast warunki socjalne rodziny są bardzo tragiczne. Problem polega na tym, iż dwójka dzieci jest bardzo kochana. Starsze dziecko powiedziało mi, że jeżeli jeszcze ktoś przyjdzie ich zabrać z domu, to ono się zabije. Trudno mi nie apelować do państwa, abyście spróbować zmienić tę sytuację. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelHannaZdanowska">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, muszę przyznać rację przedmówcy. Jest to bardzo duży problem. Spotkałam się z podobnym incydentem w Łodzi. Kobieta wychowująca czwórkę dzieci, które były bardzo zadbane i nie sprawiały żadnych problemów, straciła je. Sąd wydał uzasadnienie, iż kobieta nie była wydolna ekonomicznie utrzymać dzieci. Kobieta po śmierci męża została z czwórką dzieci i nie była w stanie utrzymać domu. To była największa tragedia, jaką widziałam w życiu. Rozłąka i odebranie dzieci jest tragedią zarówno dla matki, jak i dla dzieci.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelHannaZdanowska">Czy na sali jest przedstawiciel Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej? Jak państwo odnosicie się do tego problemu? Czy trwają prace nad tą kwestią? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieSwiadczenRodzinnychMinisterstwaPracyiPolitykiSpolecznejKatarzynaNapiorkowska">Problem poruszony przez pana starostę jest nam znany. Ministerstwo od 2008 r. prowadzi prace nad ustawą o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej nad dzieckiem. Obecnie projekt ustawy jest na etapie końcowym i czeka na akceptację Rady Ministrów. Ustawa będzie zabezpieczała sytuacje opisane przez pana starostę. Oczywiście nie wszystkie. Punktem wyjścia tej ustawy jest kompleksowa pomoc rodzinie. Ustawa nosi nazwę – O wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej nad dzieckiem. Jest to nazwa nieprzypadkowa, ponieważ ideą ministerstwa była pomoc poprzez pracę z rodziną. Celem ustawy jest pomoc rodzinie i przeciwdziałaniu umieszczeniu dziecka w ośrodku. Sama piecza zastępcza, zgodnie z projektem ustawy będzie ulegać przeobrażeniom i będzie zmierzała ku rodzinnej formie pieczy z wygaszaniem pomocy instytucjonalnej.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieSwiadczenRodzinnychMinisterstwaPracyiPolitykiSpolecznejKatarzynaNapiorkowska">Wśród narzędzi, które zostały przewidziane w ustawie, zarówno dla samorządów gminnych, jak i powiatowych, są różnorodne działania. Począwszy od asystentów, którzy działają w wielu miejscach naszego kraju, poprzez pracę z rodziną, także przy pomocy rodzin z najbliższego otoczenia, do działań wspierających.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieSwiadczenRodzinnychMinisterstwaPracyiPolitykiSpolecznejKatarzynaNapiorkowska">Kolejnym rozwiązaniem, które pomoże w ochronie dziecka, będzie to, że gmina będzie partycypowała w kosztach umieszczenia dziecka w pieczy zastępczej na poziomie powiatu. Gmina będzie zdeterminowana do użycia wszelkich środków, które będą opisane w ustawie, do tego, aby zatrzymać dziecko w rodzinie.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieSwiadczenRodzinnychMinisterstwaPracyiPolitykiSpolecznejKatarzynaNapiorkowska">Wydaje się, że propozycja dotycząca zmian w Kodeksie rodzinnym i opiekuńczym, w znacznej mierze ograniczy fakt umieszczania dzieci w pieczy zastępczej. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelHannaZdanowska">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#StarostalwoweckiArturZych">Szanowni państwo, mam kilka wątpliwości związanych z tym problemem. Chodzi mi o pomysł skierowania pieniędzy na wynajem mieszkań dla potrzebujących. Ogólnie wiadomo, że brakuje mieszkań socjalnych. W okolicy Lwówka Śląskiego jest duży niedobór mieszkań. Potrzebujących nie wyciągnie się z biedy, jeżeli nie pokaże się im pozytywnych wartości. W dniu dzisiejszym rozpętała się medialna kampania, dotycząca pomocy Ławickiemu. Mimo to, burmistrz ma spory problem, aby znaleźć dla niego mieszkanie. Nawet takie, które nadawałoby się do remontu, aby człowiek wraz z rodziną mógł mieszkać w godnych warunkach. Boje się, że rozwiązania zawarte w ustawie będą niedoskonałe. Burmistrz chętnie podpisze kontrakty, jeżeli będzie miał możliwość znalezienia tym ludziom jakiegoś lokum. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelHannaZdanowska">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze z osób zaproszonych chciałby zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#EkspertPolskiejKonfederacjiPracodawcowPrywatnychLewiatanMagdalenaJanczewska">Nie są to do końca działania związane z pracą mojej organizacji, ale zaraz wykażę, że tylko pozornie, ponieważ pieniądze z budżetu państwa pochodzą z podatków pracujących Polaków. Zabrakło mi bardzo konkretnych danych. Ile dzieci zostało zabranych z ich biologicznych rodzin ze wzglądu na sytuację materialną? Ile kosztuje umieszczenie dziecka w ośrodku? Moglibyśmy przekalkulować, jak wydawane są nasze pieniądze. Czy są wydawane efektywnie? Musimy rozmawiać o konkretnych kwotach. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelHannaZdanowska">Dziękuję bardzo. Nie mogę się w pełni z panią zgodzić. Najbardziej efektywne wydatkowanie pojawia się wtedy, gdy pomoc jest w pełni wykorzystana przez potrzebujące rodziny. Pytanie, jak zareaguje społeczeństwo? Czy nie pojawi się więcej rodzin dysfunkcyjnych chcących żyć na rachunek państwa? Jest to realne zagrożenie, które może pojawić się w zaistniałej sytuacji. Stworzenie norm, czy warunków prawnych umożliwiających utrzymywanie dzieci poza opieką zastępczą i przekazywanie środków bezpośrednio rodzinie, też nie jest właściwym postępowaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#EkspertPKPPLewiatanMagdalenaJanczewska">Może rozwiązaniem byłoby przesunięcie tego strumienia pieniędzy na budowę lokali socjalnych, w których te rodziny mogłyby zamieszkać.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelHannaZdanowska">Tak to prawda, ale jest to kwestia rozwiązań prawnych. W tej sprawie musiałyby wypowiedzieć się gminy. Dotyczy to także ustaw związanych z tą kwestią. Środkami na ten cel zarządzają gminy. Nie wiem jak to wygląda pod względem prawnym, ale środki tego typu musiałyby być przelewane na jakieś konta inwestycyjne. Jako Komisja nie wiele jesteśmy w stanie zrobić. To, co mogę zaproponować, to wspólne z kolegami z Komisji wywołanie dyskusji na ten temat. Rozumiem, że projekt jest już prawie gotowy, ale czy te dzieci mogą czekać? Jak długo muszą czekać?</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelHannaZdanowska">Jak wygląda ścieżka legislacyjna tej ustawy? Rozumiem, że jest już po konsultacjach międzyresortowych i trafi teraz na posiedzenie Komitetu Stałego Rady Ministrów?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieSwiadczenRodzinnychMinisterstwaPracyiPolitykiSpolecznejOlgierdPodgorski">Tak, jesteśmy po uzgodnieniach z partnerami społecznymi. Projekt prawdopodobnie w połowie marca zostanie skierowany pod obrady KSRM. Następnie, w przypadku pozytywnej rekomendacji zostanie skierowany pod obrady Rady Ministrów. Jeżeli nie będzie większych wątpliwości, to za dwa miesiące projekt trafi do Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelHannaZdanowska">Dziękuję bardzo. Nie wiem jak koledzy, ale ja proponowałabym wystąpić z prośbą do komisji branżowych o pomoc, bo na pewno będą one zainteresowane tym tematem. Z tego, co wiem, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny pracuję nad tym problemem. Moglibyśmy zorganizować wspólne posiedzenie. Może w czasie wspólnej debaty pojawiłyby się bardziej konstruktywne wnioski.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelHannaZdanowska">Rozumiem, że ustawa, którą państwo procedujecie, nie obejmuje wszystkich poruszanych dzisiaj aspektów. Czy możecie państwo wyjaśnić, czy istnieje możliwość pomocy rodzinie w celu zatrzymania dzieci w domu rodzinnym? Czy istnieje możliwość, aby samorząd mógł przekazać mieszkania zastępcze takim rodzinom? Czy istnieją inne możliwości pomocy?</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#NaczelnikwydzialuwMPiPSKatarzynaNapiorkowska">Niestety, nie mogę wypowiadać się za całe ministerstwo. Trudno jest mi powiedzieć, czy przewidywane są inne rodzaje pomocy tym rodzinom. Projekt ustawy jest już przygotowany. Myślę, że po zakończeniu ścieżki legislacyjnej będzie czas na składanie tego typu propozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelHannaZdanowska">To, co możemy zrobić, to wyjść z inicjatywą zorganizowania wspólnego posiedzenia z Komisją Polityki Społecznej i Rodziny. Czy pan starosta będzie uprzejmy jeszcze raz przyjechać i zreferować problem?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#StarostalwoweckiArturZych">Najbardziej zależało mi na tym, aby wywołać dyskusję i znaleźć rozwiązanie dla ludzi, którzy potrzebują pomocy. Nie miałem okazji zapoznać się z projektem ustawy, będę lepiej przygotowany na następne spotkanie. Bardzo chętnie zjawię się na posiedzeniu Komisji i wypowiem się jeszcze raz na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelHannaZdanowska">Dziękuję bardzo. W takim razie upoważniam sekretariat Komisji do zorganizowania wspólnego posiedzenia Komisji „Przyjazne Państwo” i Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu omówienia tego tematu. Jeżeli będzie to możliwe, to na najbliższym posiedzeniu omówimy ten problem, jeżeli nie, to w jak najbliższym wolnym terminie. Czy są jakieś pytania? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelHannaZdanowska">Wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszych obrad – zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>