text_structure.xml 250 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 18 min 04)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Marek Kuchciński oraz wicemarszałkowie Joachim Brudziński i Stanisław Tyszka)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MarekKuchciński">Otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#MarekKuchciński">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję posłów Piotra Łukasza Babiarza i Marcina Duszka.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#MarekKuchciński">Protokół i listę mówców prowadzić będzie poseł Piotr Łukasz Babiarz.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#MarekKuchciński">Proszę państwa posłów o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#MarekKuchciński">Protokół 16. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#MarekKuchciński">Grupa posłów przedłożyła projekt ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z organizacją wizyty Jego Świątobliwości Papieża Franciszka w Rzeczypospolitej Polskiej oraz Światowych Dni Młodzieży - Kraków 2016.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#MarekKuchciński">Projekt to druk nr 446.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#MarekKuchciński">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący pierwsze czytanie tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#MarekKuchciński">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#MarekKuchciński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę rozumiał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#MarekKuchciński">Wysoki Sejmie, proszę państwa o zaprzestanie rozmów i zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#MarekKuchciński">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedłożyła sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o rejestracji i ochronie nazw i oznaczeń produktów rolnych i środków spożywczych oraz o produktach tradycyjnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#MarekKuchciński">Sprawozdanie to druk nr 450.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#MarekKuchciński">W związku z tym, na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#MarekKuchciński">Komisja Finansów Publicznych przedłożyła sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o szczególnych zasadach wykonywania niektórych zadań z zakresu informatyzacji działalności organów administracji podatkowej, służby celnej i kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#MarekKuchciński">Sprawozdanie to druk nr 430.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#MarekKuchciński">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#MarekKuchciński">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#MarekKuchciński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę rozumiał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#MarekKuchciński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#MarekKuchciński">Grupy posłów przedłożyły projekty ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#MarekKuchciński">- o mediach narodowych, druk nr 442,</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#MarekKuchciński">- o składce audiowizualnej, druk nr 443,</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#MarekKuchciński">- Przepisy wprowadzające ustawę o mediach narodowych i ustawę o składce audiowizualnej, druk nr 444.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#MarekKuchciński">Na posiedzeniu Konwentu Seniorów zgłoszono sprzeciw wobec uzupełnienia porządku dziennego o te punkty.</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#MarekKuchciński">Są to, w myśl art. 173 ust. 4 regulaminu Sejmu, punkty sporne porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#MarekKuchciński">Propozycje uzupełnienia porządku dziennego o te punkty poddam kolejno pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#MarekKuchciński">Przypominam, że zgodnie z art. 173 ust. 4 regulaminu Sejmu głosowania te nie są poprzedzone debatą ani zadawaniem pytań.</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#MarekKuchciński">Przyjęcie propozycji uzupełnienia porządku dziennego oznaczać będzie, że Sejm wyraził zgodę na zastosowanie w tych przypadkach art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#MarekKuchciński">Z wnioskiem formalnym pan poseł Ryszard Terlecki.</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2.34" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-2.35" who="#komentarz">(Głos z sali: Ciii...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#RyszardTerlecki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam wniosek formalny. Chciałem wycofać nasz wniosek o ograniczenie czasu dyskusji, złożony wniosek, z 15 minut, tak jak większość sobie życzyła, do 10.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#RyszardTerlecki">Chciałem też zgłosić drugi wniosek w związku z tym, że będziemy głosować nad trzema ustawami stanowiącymi w gruncie rzeczy jedność. Wnoszę o zmianę trybu głosowania i głosowanie łączne nad trzema wnioskami, które za chwilę będziemy procedować.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MarekKuchciński">Dobrze, w tej chwili przystąpimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#MarekKuchciński">Jest wniosek formalny, chodzi o trzy projekty ustaw.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#MarekKuchciński">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Wnioski formalne!)</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#MarekKuchciński">Kto z pań i panów posłów jest za rozstrzygnięciem punktów spornych w jednym głosowaniu, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#MarekKuchciński">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#MarekKuchciński">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#MarekKuchciński">Głosowało 445 posłów. Za głosowało 249, przeciw - 194, 2 posłów wstrzymało się.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#MarekKuchciński">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Meysztowicz: Panie marszałku, z wnioskiem formalnym.)</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#MarekKuchciński">Przystępujemy do głosowania nad uzupełnieniem porządku o trzy projekty ustaw, tj. o mediach narodowych, druk nr 442, o składce audiowizualnej, druk nr 443, oraz Przepisy wprowadzające ustawę o mediach narodowych i ustawę o składce audiowizualnej, druk nr 444.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#MarekKuchciński">Kto jest za uzupełnieniem porządku dziennego o punkty obejmujące te trzy projekty ustaw, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#MarekKuchciński">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#MarekKuchciński">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#MarekKuchciński">Głosowało 447 posłów. Za głosowało 235, przeciw - 212, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#MarekKuchciński">Stwierdzam, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#komentarz">(Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka: Wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Konwiński: A co z wnioskami formalnymi? Panie marszałku, są posłowie zapisani do wniosków formalnych.)</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#MarekKuchciński">Te wnioski są bezprzedmiotowe, jeżeli chodzi o 15 minut, to zostało to wycofane. To znaczy sprzeciw co do 15 minut został wycofany.</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#MarekKuchciński">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów w dyskusji na projektem ustawy o efektywności energetycznej.</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#MarekKuchciński">Prezydium Sejmu proponuje również, aby Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów w dyskusjach nad pozostałymi punktami porządku dziennego, z wyjątkiem tych, które dotyczą spraw medialnych.</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#MarekKuchciński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#MarekKuchciński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#MarekKuchciński">Informuję, że Konwent Seniorów przyjął propozycję Prezydium Sejmu rozpatrzenia na posiedzeniu informacji bieżącej w sprawie dodatkowych obciążeń podatkowych Polaków oraz zaniechania pomocy kredytobiorcom, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#MarekKuchciński">Punkty porządku dziennego bieżącego posiedzenia będą rozpatrywane zgodnie z kolejnością zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu i Konwent Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#MarekKuchciński">Informacja w tej sprawie, a także wykaz ustaw, które Senat przyjął bez poprawek, są dostępne w Systemie Informacyjnym Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-4.26" who="#MarekKuchciński">Zanim poproszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów, informuję, że zgłosili się panowie posłowie z wnioskami formalnymi.</u>
          <u xml:id="u-4.27" who="#MarekKuchciński">Pan poseł Jerzy Meysztowicz, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#JerzyMeysztowicz">Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Na podstawie art. 184 pkt 1 wnoszę o przerwę w obradach, zwołanie Konwentu Seniorów i wprowadzenie do porządku obrad punktu: Informacja marszałka Sejmu o wynikach kontroli legalności głosowania nad kandydaturą do Trybunału Konstytucyjnego prof. Zbigniewa Jędrzejewskiego, a także o udzielenie informacji na następujące pytania: Dlaczego przed zakończeniem wyjaśniania tej sprawy poinformował pan marszałek w liście do pana prezydenta, że wszystko odbyło się zgodnie z prawem? Czy po otrzymaniu informacji o dokonaniu przestępstwa na sali sejmowej powiadomił pan marszałek o tym prokuraturę? Dlaczego pomimo posiadanej wiedzy o nieprawidłowościach i nieważnym głosie poświadczył pan marszałek nieprawdę, podając wynik głosowania?</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: To nie jest wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#JerzyMeysztowicz">Dlaczego po raz kolejny złamał pan marszałek regulamin Sejmu, nie pozwalając mi zgłosić wniosku formalnego o zarządzenie przerwy w celu zebrania 30 podpisów pod wnioskiem o reasumpcję głosowania? Ponowne głosowanie mogło mieć zupełnie inny charakter, inny wynik i w wyniku tego mogła zmienić się cała procedura głosowania.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Nie złożyliście wniosku.)</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#JerzyMeysztowicz">Panie Marszałku! Jest pan drugą osobą w państwie. Oczekujemy od pana marszałka, że będzie pan przestrzegał prawa oraz kierował się regulaminem Sejmu, a nie grymasem na twarzy pana prezesa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MarekKuchciński">Przyjmuję z uwagą i pokorą opinie pana posła, także te dotyczące min, o których pan mówi, ale, Wysoki Sejmie, przed chwilą odbyło się zebranie Konwentu Seniorów, nie było takiego wniosku, w związku z czym nie widzę potrzeby zwoływania Konwentu. Informacje dotyczące przebiegu głosowania są w Systemie Informacyjnym Sejmu, na stronach internetowych, dostępne dla wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#MarekKuchciński">Głos ma poseł Krzysztof Brejza, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#MarekKuchciński">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie Marszałku! W trybie art. 184 ust. 3 pkt 9 regulaminu Sejmu wnoszę o to, abyśmy na tym posiedzeniu głosowali w sposób imienny, z użyciem kart do głosowania podpisanych imieniem i nazwiskiem posła.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Głosujemy...)</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#KrzysztofBrejza">Oczywiście uzasadniam to faktem, że 14 kwietnia doszło do skandalicznego incydentu - popełnienia przestępstwa na tej sali. Wbrew obowiązkowi, który wynika z ustawy, pan marszałek nie udostępnił - a wniosek klubu Platformy Obywatelskiej został złożony do pana marszałka w trybie dostępu do informacji publicznej - nagrań ani informacji o czytnikach, za pomocą których głosowali posłowie. Zaznaczę, że jest to obowiązek, to pana obliguje i nie ma pan prawa uzależniać udzielenia tych informacji od warunków, które nie wynikałyby z przepisów prawa. Nie może pan dowolnie odmawiać udzielenia takich informacji.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#KrzysztofBrejza">Pan mówił o toczącym się postępowaniu karnym, o tym, że prokuratura zajmuje się sprawą. Otóż poinformuję pana, że zgodnie z art. 5 ustawy nie można ograniczać dostępu do informacji o sprawach rozstrzyganych w postępowaniu karnym ze względu na ochronę interesu strony, jeżeli postępowanie dotyczy władz publicznych, a to postępowanie dotyczy władz publicznych.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#KrzysztofBrejza">Informuję pana również o tym, że zgodnie z art. 23 tej ustawy do jutra ma pan czas na to, żeby zrealizować wniosek Platformy Obywatelskiej. Działanie wbrew obowiązkowi, który został na pana nałożony, jest przestępstwem. Proszę, niech pan porozmawia ze swoimi prawnikami, nie z tego zespołu, ale z obsługi Sejmu, z Biura Analiz Sejmowych. Wytłumaczą to.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#KrzysztofBrejza">Na koniec: tylko głosowanie imienne, o które Platforma wielokrotnie z tego miejsca wnosiła...</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Wszystkie są imienne.)</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#KrzysztofBrejza">...jest lekarstwem na przestępstwo, które miało miejsce. Tylko w ten sposób będziemy mieć pewność, że ze świątyni prawa nie będziecie państwo robić tutaj cmentarzyska prawa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Lekarza!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MarekKuchciński">Wysoki Sejmie! Zwracam jednak uwagę państwu posłom, a szczególnie panu posłowi, żeby nie nadużywać słów, mówiąc o przestępstwie, bo można się narazić na pewne konsekwencje regulaminowe.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Dostęp do informacji publicznej!)</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: Marszałek straszy posłów? A immunitet materialny?)</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#MarekKuchciński">Muszę państwu jeszcze raz przypomnieć, że informacje o przebiegu głosowania są dostępne w Systemie Informacyjnym Sejmu, i tam można, każdy z państwa może się o tym dowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: To jest na stronie internetowej.)</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#MarekKuchciński">Natomiast, jeśli weźmie się pod uwagę regulamin Sejmu, ten wniosek został złożony prawidłowo - chodzi o zmianę w sposobie przeprowadzenia głosowania. Z tym że ponieważ dzisiaj nie planuję, żebyśmy przeprowadzali jakiekolwiek głosowania, proponuję, żeby ewentualnie to głosowanie odbyło się w piątek jako pkt 1, w trybie głosowań.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#MarekKuchciński">Jeżeli jest zgoda i nie usłyszę sprzeciwu, będę rozumiał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#MarekKuchciński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#MarekKuchciński">Głos ma poseł Andrzej Halicki, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#AndrzejHalicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To, o czym przed chwilą mówił poseł Brejza, nie jest sprawą bagatelną. Chciałem jeszcze raz przypomnieć, że odmowa udostępnienia informacji publicznej to jest naruszenie art. 61 konstytucji oraz dwóch artykułów ustawy o dostępie do informacji publicznej - art. 2 i art. 10.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#AndrzejHalicki">Jeżeli pan marszałek nie odpowie wszystkim klubom, bo jest to sprawa, która dotyczy całego Sejmu i funkcjonowania tej Izby, do jutra, to uruchamiamy procedurę przed sądem administracyjnym w odpowiednim trybie.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Ojejku!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MarekKuchciński">Zwracam panu posłowi Andrzejowi Halickiemu uwagę, że wystąpił w trybie nieregulaminowym,</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#MarekKuchciński">...proszę na przyszłość przestrzegać regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#MarekKuchciński">Głos ma pan poseł Wojciech Król, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WojciechKról">Szanowny Panie Marszałku! Pani Premier! Panie i Panowie Posłowie! Składam wniosek formalny o przerwę i zwołanie Konwentu Seniorów. Jest to niezbędne, żeby dokonać ponownej analizy, czy aby na pewno zasadne jest, żeby Sejm procedował podczas tego posiedzenia Sejmu nad ustawą o mediach narodowych i opłacie audiowizualnej. Chciałbym, żeby ta przerwa była również wykorzystana przez polityków partii rządzącej na wsłuchanie się w exposé pani premier Beaty Szydło, która podczas swojego exposé mówiła, że będzie wsłuchiwać się w głos Polaków, że będzie rozmawiać z opozycją.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#WojciechKról">Pani premier, te słowa padły z tego miejsca. Dzisiaj mamy kolejny przykład. Ustawa trafiła 20 kwietnia, jest przepychana kolanem, bez konsultacji, a ta ustawa jest bardzo złą ustawą. To nie jest ustawa o mediach narodowych, lecz o mediach partyjnych, a opłata audiowizualna to tak naprawdę jest składka propagandowo-partyjna.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#WojciechKról">Drodzy państwo, proszę o tę refleksję. Proszę o przerwę i proszę o skierowanie tego projektu ustawy do konsultacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MarekKuchciński">Muszę znów panu posłowi przypomnieć i ponownie poinformować Wysoką Izbę, że przed rozpoczęciem posiedzenia był Konwent Seniorów. Takie wnioski nie były składane, w związku z tym ten wniosek uważam za bezprzedmiotowy.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#MarekKuchciński">Pan poseł Janusz Sanocki także z wnioskiem formalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#JanuszSanocki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Koledzy Posłowie z Platformy! Panie Krzysztofie Brejza! Proszę uprzejmie nie nadużywać słowa przestępstwo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Wniosek formalny!)</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#JanuszSanocki">To jest wniosek formalny, żebyście państwo nie nadużywali słowa „przestępstwo”, ponieważ...</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#komentarz">(Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka: Nie ma takiego wniosku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MarekKuchciński">Panie pośle, tak nie może być. To nie jest wniosek formalny. Przepraszam pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#JanuszSanocki">...to prowadzi...</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#JanuszSanocki">Panie marszałku, proszę w takim razie dyscyplinować posłów, którzy nadużywają słowa „przestępstwo”.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Proszę na zajęcia z logiki.)</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#JanuszSanocki">Nikt tego do tej pory nie stwierdził. Dopóki sąd nie stwierdzi, że to jest przestępstwo, panowie tego nie róbcie. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#MarekKuchciński">Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Brejza: Chcę sprostować. Przywołano moje nazwisko, panie marszałku, chcę to sprostować.)</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#MarekKuchciński">Proszę nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#MarekKuchciński">Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MarcinDuszek">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia następujących Komisji:</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#MarcinDuszek">- do Spraw Kontroli Państwowej wspólnie z Komisją Finansów Publicznych,</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#MarcinDuszek">- do Spraw Petycji,</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#MarcinDuszek">- Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#MarcinDuszek">Wszystkie trzy komisje o godz. 18.30. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#MarekKuchciński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o finansowaniu wspólnej polityki rolnej (druki nr 403 i 406).</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#MarekKuchciński">Proszę pana posła Zbigniewa Dolatę o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#ZbigniewDolata">Panie Marszałku! Pani Premier! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o finansowaniu wspólnej polityki rolnej. Sprawozdanie to zawarte jest w druku nr 406, a projekt ustawy, którego ono dotyczy, w druku nr 403.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#ZbigniewDolata">Marszałek Sejmu 11 kwietnia br. skierował do pierwszego czytania w Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi rządowy projekt ustawy zawarty w druku nr 403. Odbyło się ono na posiedzeniu komisji w dniu 13 kwietnia. Uzasadnienie projektu ustawy przedstawił sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan minister Jacek Bogucki.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#ZbigniewDolata">Konieczność nowelizacji ustawy o finansowaniu wspólnej polityki rolnej wynika z potrzeby umożliwienia jednostkom samorządu terytorialnego otrzymania środków na wyprzedzające finansowanie niektórych działań realizowanych w ramach PROW na lata 2014–2020.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Joachim Brudziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JoachimBrudziński">Przepraszam, panie pośle, przeproszę na chwilę.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#JoachimBrudziński">Wysoka Izbo! Bardzo proszę, aby parlamentarzyści, którzy chcą kontynuować rozmowy niezwiązane z punktem porządku dziennego, zechcieli przejść w kuluary, aby umożliwić panu posłowi sprawozdawcy spokojne wygłoszenie sprawozdania w imieniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#JoachimBrudziński">Bardzo proszę o przeniesienie tych rozmów w kuluary Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#JoachimBrudziński">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#ZbigniewDolata">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#ZbigniewDolata">Dotyczy to działań w zakresie scaleń gruntów rolnych, które przeprowadzają i wykonują starostowie jako zadanie z zakresu administracji rządowej. Uzyskanie tych środków jest niezbędne do sfinansowania prac przygotowawczych, w tym do sfinansowania kosztów przygotowania dokumentacji technicznej, niezbędnych do przygotowania wniosku o przyznanie pomocy w ramach PROW na lata 2014–2020 przez starostów. Ponadto nowelizacja umożliwi przywrócenie beneficjentom Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020 terminu złożenia wniosku o zaliczkę w działaniach inwestycyjnych oraz wniosku o wyprzedzające finansowanie pomocy w ramach działania polegającego na tworzeniu grup producentów i organizacji producentów.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#ZbigniewDolata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Proszę uspokoić rząd.)</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#ZbigniewDolata">Nowelizacja doprowadzi też do ujednolicenia zasad dotyczących składania wniosków do ministra finansów o środki na realizację potrzeb zgłaszanych przez agencje płatnicze oraz przyczyni się do uporządkowania zasad dotyczących zwrotu przez jednostki samorządu terytorialnego części dotacji niezrefundowanej z Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JoachimBrudziński">Panie pośle, przeproszę pana jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#ZbigniewDolata">Wprowadzenie powyższych zmian usprawni wydatkowanie środków w ramach wspólnej polityki rolnej.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JoachimBrudziński">Panie pośle, przeproszę jeszcze raz i poproszę panie i panów posłów okupujących ministrów w ich ławach, aby umożliwili paniom i panom ministrom opuszczenie ław rządowych i o ewentualne kontynuowanie tych rozmów poza salą obrad.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#JoachimBrudziński">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#ZbigniewDolata">Powtórnie, panie marszałku, bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#ZbigniewDolata">Kończąc, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi na posiedzeniu w dniu 13 kwietnia rozpatrzyła omawiany przeze mnie projekt ustawy, wnosząc kilka drobnych poprawek o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. W imieniu komisji wnoszę, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o finansowaniu wspólnej polityki rolnej w wersji zawartej w druku nr 406. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JoachimBrudziński">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#JoachimBrudziński">Informuję, że Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#JoachimBrudziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#JoachimBrudziński">W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze ponownie pan poseł Zbigniew Dolata.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#JoachimBrudziński">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Do lata, do lata...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#ZbigniewDolata">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#ZbigniewDolata">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o finansowaniu wspólnej polityki rolnej, druki nr 403 i 406.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#ZbigniewDolata">Projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej, ale również - co należy szczególnie podkreślić - wychodzi naprzeciw oczekiwaniom samorządów oraz rolników. Jego przyjęcie ułatwi proces scaleń gruntów rolnych, ponieważ starostowie jeszcze przed zawarciem umowy będą mogli otrzymywać środki finansowe w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020 na prace przygotowawcze, w tym na dokumentację techniczną niezbędną do realizacji scaleń. Ponadto przyjęcie projektu ustawy umożliwi rolnikom przywrócenie terminu przewidzianego na złożenie wniosku o wyprzedzające finansowanie pomocy w ramach działania: Tworzenie grup producentów i organizacji producentów. Pozwoli to na uzyskanie pomocy przez tych rolników, którzy ze względów losowych, np. w związku z pobytem w szpitalu, nie złożyli wniosku w terminie. O innych regulacjach, które zostały zawarte w omawianym projekcie ustawy, mówiłem już, występując jako sprawozdawca komisji, więc nie będę tych kwestii powtarzał.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#ZbigniewDolata">W związku z tym, że proponowane zmiany usprawnią wydatkowanie środków finansowych w ramach wspólnej polityki rolnej, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość w trzecim czytaniu będzie głosował za przyjęciem przez Wysoką Izbę rządowego projektu nowelizacji ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JoachimBrudziński">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#JoachimBrudziński">I proszę o zabranie głosu pana posła Leszka Ruszczyka, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#LeszekRuszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o finansowaniu wspólnej polityki rolnej.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#LeszekRuszczyk">Zmiany w ustawie z dnia 27 maja 2015 r. o finansowaniu wspólnej polityki rolnej mają na celu usprawnienie wydawania środków publicznych. Dotyczą one możliwości otrzymania środków przez jednostki samorządu terytorialnego na wyprzedzające finansowanie działań związanych z modernizacją i dostosowaniem rolnictwa i leśnictwa w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020. Umożliwiają tworzenie grup producentów i organizacji producentów w ramach PROW oraz prowadzenie prac związanych z przygotowaniem dokumentacji technicznej, również przez starostów, przy scalaniu gruntów przed podpisaniem umowy o pomocy finansowej.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#LeszekRuszczyk">Ustawa daje możliwość przywrócenia terminu przewidzianego na złożenie wniosku, oczywiście w uzasadnionych przypadkach, umożliwia przekazywanie środków zarówno z Europejskiego Funduszu Rolniczego Gwarancji, jak i z Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich, czego do tej pory nie było, umożliwia przekazywanie środków agencji płatniczej na podstawie wniosku i harmonogramu ministra nadzorującego działanie, porządkuje zasady obowiązku zwrotu niezrefundowanych środków z pomocy technicznej na dochody budżetu państwa, doprecyzowuje zasady i warunki rozliczania środków przeznaczonych na wyprzedzające finansowanie kosztów kwalifikowanych w ramach wsparcia dla rozwoju lokalnego w zakresie inicjatywy Leader oraz wskazuje na stronach internetowych kompetencje poszczególnych operatorów programów, co umożliwia pobranie wniosków przez beneficjentów.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#LeszekRuszczyk">Polacy w roku 2003 w drodze referendum zdecydowali, że Polska jest częścią Wspólnoty Europejskiej. Jesteśmy z tego dumni. Wszystkim tym, którzy kontestują bycie elementem Wspólnoty Europejskiej, przypominam o olbrzymim skoku cywilizacyjnym, jakiego dokonaliśmy dzięki obecności w Unii Europejskiej. Właśnie w sposób szczególny widać to na polskiej wsi. Dzięki dopłatom i programom unijnym w każdej gminie wiejskiej widzimy nowoczesne drogi, szkoły, boiska, ośrodki zdrowia, domy ludowe czy odnowione świątynie. To wszystko zawdzięczamy olbrzymieniu zaangażowaniu i pracy polskiego rolnika. Obowiązkiem rządzących - i o tym chciałbym przy okazji omawiania tej ustawy przypomnieć - jest nie tylko pozyskiwanie środków dla polskiej wsi, ale przede wszystkim nadzór nad całą rzeszą urzędników, którzy te dopłaty przekazują. Widzimy, jak to wygląda dzisiaj - rozmawiam z rolnikami - profesjonalistów zastąpiono ignorantami.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#LeszekRuszczyk">Nie bójcie się państwo rolników, jedźcie na wieś, usłyszycie te gorzkie słowa. Zamiast dopłat minister radzi brać kredyt. Jedyne, co wam się udało do tej pory, to ustawy o ziemi i lasach, które rolnicy odważnie nazywają złą zmianą.</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#LeszekRuszczyk">Mimo to klub Platformy Obywatelskiej poprze ten projekt ustawy, ponieważ ma on na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JoachimBrudziński">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#JoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Norberta Kaczmarczyka, klub Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#JoachimBrudziński">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#NorbertKaczmarczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko klubu parlamentarnego Kukiz’15 w sprawie ustawy o zmianie ustawy o finansowaniu wspólnej polityki rolnej.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#NorbertKaczmarczyk">Projekt ma umożliwić jednostkom samorządu terytorialnego otrzymanie środków na wyprzedzające finansowanie operacji realizowanych w ramach działania: Wsparcie na inwestycje związane z rozwojem, modernizacją i dostosowaniem rolnictwa i leśnictwa, objętego Programem Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020. Nastąpi to przed zawarciem umowy o przyznaniu pomocy oraz wprowadzeniem możliwości przywrócenia terminu złożenia wniosku o zaliczkę w działaniach inwestycyjnych oraz wniosku o wyprzedzające finansowanie, przyznanie pomocy w ramach działania: Tworzenie grup producentów i organizacji producentów Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich. Projekt dotyczy dwóch funduszy: Europejskiego Funduszu Rolniczego Gwarancji oraz Europejskiego Funduszu Rolnego na Rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#NorbertKaczmarczyk">W obecnie obowiązującej ustawie jedynie środki w części dotyczącej Europejskiego Funduszu Rolnego na Rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich są przekazywane agencji płatniczej na wniosek ministra właściwego do spraw rozwoju wsi sporządzany na podstawie zapotrzebowania agencji płatniczej. W proponowanej zmianie analogiczna zasada będzie dotyczyła środków w części dotyczącej Europejskiego Funduszu Rolniczego Gwarancji.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#NorbertKaczmarczyk">Projekt ponadto określa warunki zwrotu części niezrefundowanej z Europejskiego Funduszu Rolnego na Rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich, wprowadza możliwość otrzymania przez jednostki samorządu terytorialnego środków na wyprzedzające finansowanie kosztów realizacji. Doprecyzowano w nim warunki wypłaty i zasady rozliczania środków przeznaczonych na wyprzedzające finansowanie kosztów kwalifikowalnych ponoszonych na realizację operacji w ramach działania: Wsparcie dla rozwoju lokalnego. Projekt wprowadza możliwość przywrócenia terminu złożenia wniosku o wyprzedzające finansowanie w ramach działania: Tworzenie grup producentów i organizacji producentów, wprowadza możliwość przywrócenia terminu złożenia wniosku o wypłatę zaliczki po zawarciu umowy o przyznaniu pomocy oraz uporządkowanie sposobu postępowania z wnioskami złożonymi po terminie.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#NorbertKaczmarczyk">Planuje się, że łączne środki publiczne przeznaczone na realizację PROW 2014–2020 wyniosą ponad 13,5 mld euro, w tym ponad 8,5 mld będzie z budżetu Unii Europejskiej, a prawie 5 mld euro to wkład krajowy. W ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich 2014–2020 będzie realizowanych łącznie 15 działań.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#NorbertKaczmarczyk">Kukiz’15 poprze ustawę o zmianie ustawy o finansowaniu wspólnej polityki rolnej. Warto w tym miejscu zaznaczyć, że obecnie polscy rolnicy otrzymują średnio z tytułu dopłat ok. 240 euro na 1 ha rocznie. To poniżej unijnej średniej i znacznie mniej niż kwoty przeznaczone dla producentów żywności w Holandii czy Francji. Bogatsze kraje utrzymują swoje przewagi na rynku mimo stopniowego zrównywania kosztów produkcji w całej Unii, zmiany w dłuższej perspektywie są zatem konieczne. Będzie to niekorzystne dla krajów rozwiniętych, ale wydaje się najbardziej sprawiedliwe.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#NorbertKaczmarczyk">Podczas swojej kampanii prezydent Andrzej Duda wielokrotnie mówił o zrównaniu dopłat. Osobiście pytałem pana prezydenta o to podczas jego wizyty w podkrakowskich Proszowicach. Prezydent zapewniał, że podczas jego kadencji będzie to jeden z jego głównych celów, jeżeli chodzi o rolnictwo.</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#NorbertKaczmarczyk">Przy okazji procedowania ustawy o zmianie ustawy o finansowaniu wspólnej polityki rolnej proszę stronę rządową o ustosunkowanie się do tematu wyrównania dopłat. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JoachimBrudziński">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#JoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Suchonia, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MirosławSuchoń">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#MirosławSuchoń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Nowoczesna w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o finansowaniu wspólnej polityki rolnej, druk nr 403, po sprawozdaniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi ujętym w druku nr 406.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#MirosławSuchoń">Projekt nowelizacji, nad którym pracujemy, wprowadza wiele zmian, które generalnie oceniamy pozytywnie, oraz wykonuje prawo Unii Europejskiej. Wśród tych zmian, które wprowadza ten projekt, chciałbym wskazać kilka mogących wpłynąć na skuteczność wykorzystania finansowania. Na początku jednak chciałbym się z państwem podzielić krótką refleksją dotyczącą w ogóle Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich, bo niestety same zmiany ustawowe, nawet najlepsze, nie zapewnią wykorzystania środków - wykorzystania w ogóle i wykorzystania w taki sposób, aby stanowiły wartość dodaną. I tu właśnie kluczowe znaczenie ma fakt, iż w Programie Rozwoju Obszarów Wiejskich gros programów to programy kompletnie nietrafione. W takiej sytuacji nawet najszczersze chęci tylko brukują nam drogę do swoistego piekła, jakim jest, w zależności od sytuacji, albo niewykorzystanie funduszy, albo wykorzystanie ich w taki sposób, że można oceniać to tylko jako marnotrawienie środków.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#MirosławSuchoń">Wrócę teraz do projektu. Nowe przepisy m.in. umożliwią jednostkom samorządu terytorialnego otrzymanie środków przed zawarciem umowy o przyznaniu pomocy, z przeznaczeniem na wyprzedzające finansowanie działań realizowanych w ramach poddziałania: Wsparcie na inwestycje związane z rozwojem, modernizacją i dostosowywaniem rolnictwa i leśnictwa, objętego Programem Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020. To istotna zmiana, obecnie bowiem wyprzedzające finansowanie działań jest możliwe wyłącznie na podstawie już zawartej umowy. Natomiast część wydatków dotyczy działań, które de facto umożliwiają skorzystanie z pomocy, umożliwiają w ogóle złożenie wniosku. W wielu bowiem przypadkach wykorzystanie funduszy nie byłoby możliwe właśnie bez takich działań wyprzedzających. Mówiąc wprost, zmiana ta spowoduje możliwość wykorzystania funduszy, które są do dyspozycji.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#MirosławSuchoń">Projekt wprowadza także możliwość przywrócenia terminu złożenia wniosku o zaliczkę w działaniach inwestycyjnych oraz wniosku o wyprzedzające finansowanie pomocy w działaniu: Tworzenie grup producentów i organizacji producentów w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020. Jak wskazuje rząd w uzasadnieniu, możliwe będzie przywrócenie tego terminu zarówno w jednym, jak i w drugim przypadku na prośbę beneficjenta w terminie 21 dni od dnia ustania przyczyny uchybienia terminowi, np. spowodowanego pobytem beneficjenta w szpitalu. To oczywiście zmiana wychodząca naprzeciw potrzebom beneficjentów programu. Ta zmiana również jak najbardziej zasługuje na poparcie.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#MirosławSuchoń">Kolejną zmianą jest ujednolicenie zasad dotyczących przekazywania środków agencji płatniczej na finansowanie wspólnej polityki rolnej w części podlegającej refundacji ze środków Europejskiego Funduszu Rolniczego Gwarancji i Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich. Ujednolicenie zasad oceniamy jak najbardziej pozytywnie, taka standaryzacja jest pożądana. Przepisy będące przedmiotem dzisiejszych obrad uwzględniają także fakt, że pomoc jest przyznawana w drodze umowy, a nie na mocy decyzji. W projekcie znajdziemy również zmiany dotyczące ujednolicenia zasad zwrotu dla pomocy technicznej. Te wszystkie zmiany w naszej ocenie idą w dobrym kierunku i zasługują na uwagę oraz poparcie.</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#MirosławSuchoń">Ale, szanowni państwo, pomimo wysiłku parlamentu i uchwalania lepszych ustaw, naprawiania ustaw nie możemy oczekiwać, że problemy związane z programami rozwoju obszarów wiejskich ustaną. Podstawową barierą szeroko pojmowanej skuteczności tych programów jest ich niedopasowanie. Gros programów jest po prostu z różnych względów nietrafionych, a środki są marnotrawione. Niestety w wielu przypadkach marnujemy zasoby, które mogłyby umożliwić skok cywilizacyjny na obszarach wiejskich. W związku z powyższym apelujemy do rządu o podjęcie działań, które będą skutkowały lepszym dopasowaniem tych programów i spowodują, że zmiany przeprowadzone z wykorzystaniem tych funduszy będą nie tylko efektowne, ale również efektywne.</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#MirosławSuchoń">I na koniec, przy okazji procedowania tego projektu, biorąc pod uwagę to, co przed chwilą powiedziałem o efektywności, muszę wspomnieć o karach. To bardzo złożony temat. Bardzo złożone są też przyczyny dotyczące nałożenia kar na Polskę. Zapłacone już 60 mln euro, 115 mln euro będące przedmiotem odwołania oraz 25% wydatków planowanych od marca do lutego przyszłego roku muszą prowadzić do wymuszenia lepszej organizacji po stronie Rzeczypospolitej Polskiej niezależnie od czynników zewnętrznych. Tak wielkie środki nie mogą być marnotrawione, ponieważ ten czy inny urząd nie był przygotowany do wypełniania swoich obowiązków lub też dlatego że ministerstwo nie potrafiło przygotować dobrych przepisów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JoachimBrudziński">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#JoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Marka Sawickiego.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#JoachimBrudziński">Informuję również Wysoką Izbę, że pomimo późnej pory wytrwali obserwatorzy naszych debat. Są z nami na galerii sejmowej. Pozdrawiamy ich serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#JoachimBrudziński">I bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MarekSawicki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zabierając głos w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o finansowaniu wspólnej polityki rolnej, druki nr 403 i 406, pragnę nadmienić, że zarówno poseł sprawozdawca, jak i moi przedmówcy szczegółowo omówili kierunki zmian i propozycje nowelizacji. W imieniu klubu chcę tylko oświadczyć, że zmiany idą w dobrym kierunku i że mój klub będzie je wspierał. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Dolata: Dobra zmiana.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JoachimBrudziński">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#JoachimBrudziński">Informuję, że do pytań zapisało się troje państwa parlamentarzystów.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#JoachimBrudziński">Wyznaczam czas na zadanie pytania - 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#JoachimBrudziński">Jako pierwszy pytanie zada pan poseł Artur Dunin.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#JoachimBrudziński">Jeżeli nie ma więcej chętnych do zadawania pytań, zamykam listę osób.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#JoachimBrudziński">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#ArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dobry kierunek zmiany ustawy. Tak jak pan widzi, panie ministrze, tu, gdzie dobrze pracujecie, gdzie są dobre pomysły, dobre rozwiązania, jako klub Platformy popieramy. Tak jak kolega w wystąpieniu klubowym powiedział, poprzemy. Bardzo się cieszę, bo to trochę ukłon w stronę braci geodezyjnej, wyjście naprzeciw, jeżeli chodzi o scalenia. Zanim faktycznie zacznie się sam fizyczny proces scalania, dużo wcześniej trzeba rozmawiać i wykładać pieniądze. A więc bardzo serdecznie dziękuję, to dobry kierunek dla prac scaleniowych. Jak wiadomo, Polska jest mocno poszatkowana. To daje szansę na to, żeby wreszcie te gospodarstwa rolne porządnie wyglądały, jeśli chodzi o strukturę agrarną. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#ArturDunin">Klub Platformy poprze ten projekt zmian. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Dolata: No proszę, no proszę.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JoachimBrudziński">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#JoachimBrudziński">I proszę o zabranie głosu panią poseł Małgorzatę Pępek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt umożliwia jednostkom samorządu terytorialnego otrzymywanie środków na wyprzedzające finansowanie operacji realizowanych w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich. Projekt oprócz innych ważnych kwestii wprowadza możliwość przywrócenia terminu złożenia wniosku o wyprzedzające finansowanie pomocy w działaniu: Tworzenie grup producentów i organizacji producentów.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#MałgorzataPępek">Zgodnie z obecnie obowiązującym przepisem beneficjent może złożyć taki wniosek w terminie 30 dni od dnia, w którym decyzja administracyjna o przyznaniu pomocy stała się ostateczna. Zgodnie z projektowaną zmianą możliwe będzie przywrócenie tego terminu na prośbę beneficjenta w terminie 21 dni od dnia ustania przyczyny uchybienia terminowi, np. spowodowanego pobytem beneficjenta w szpitalu. Zgodnie z nową ustawą beneficjent musi uprawdopodobnić, że uchybienie nastąpiło bez jego winy.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#MałgorzataPępek">W związku z tym mam takie czysto techniczne pytanie: W jaki sposób beneficjent będzie musiał udokumentować przyczynę uchybienia terminowi? Czy powstanie jakiś katalog konkretnych zaświadczeń i dokumentów, których załączenie do prośby o przywrócenie terminu jest konieczne? W mojej ocenie, wydaje mi się, jest to konieczne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo Małgosia.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#JoachimBrudziński">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#JoachimBrudziński">I proszę o zabranie głosu pana posła Adama Ołdakowskiego, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#AdamOłdakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jeden z posłów powiedział tu, że tak źle prowadzimy politykę, że rolnicy czekają na dopłaty itd., ale nie dodał, że musimy naprawiać to, co oni zepsuli. Całe szczęście, że trwało to tylko te 8 lat, bo gdyby była jeszcze następna kadencja, to naprawdę mielibyśmy rolników tu, na Wiejskiej, bo już by nie wytrzymali takiego traktowania. Prowadzili negocjacje, mieli szanse, żeby wyrównać dopłaty bezpośrednie, żeby były takie jak w krajach starej Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#AdamOłdakowski">Mam pytanie, panie ministrze...</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#komentarz">(Poseł Artur Dunin: Doprowadziliśmy do średniej europejskiej.)</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#AdamOłdakowski">Do średniej to jeszcze daleko.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#komentarz">(Poseł Artur Dunin: Do średniej europejskiej. To trzeba wiedzieć, a nie gadać bzdury.)</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#AdamOłdakowski">Średnia europejska to jest 800 zł, to niech pan sobie lepiej policzy.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#AdamOłdakowski">Panie Ministrze! Czy to prawda, że mamy teraz dużo mniej środków na rozwój obszarów wiejskich w porównaniu z tamtą perspektywą? Mówi się, że mamy mniej o ok. 5200 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-41.7" who="#komentarz">(Poseł Artur Dunin: To nie ta ustawa.)</u>
          <u xml:id="u-41.8" who="#AdamOłdakowski">Czy to jest prawda? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JoachimBrudziński">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#JoachimBrudziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#JoachimBrudziński">Dlatego proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana ministra Jacka Boguckiego.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#JoachimBrudziński">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#JacekBogucki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytania przedstawicieli, którzy pytali nas wprawdzie także o kwestie wykraczające poza sferę tej ustawy, zacznę od tego, co wiąże się bezpośrednio z ustawą, a potem spróbuję odpowiedzieć na kilka pytań dotyczących zbliżonych do tego sfer, ale wykraczających poza przedmiot ustawy.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#JacekBogucki">Zaczynając od pytania... Dziękuję panu posłowi za te dobre słowa. Pytania nie zauważyłem, więc...</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#komentarz">(Poseł Artur Dunin: Pytania nie było, była sama pochwała, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#JacekBogucki">Pani posłanka pytała o to, jak udokumentować brak możliwości złożenia wniosku o zaliczkę w terminie. Każda forma jest dopuszczalna. Wystarczy oświadczenie beneficjenta, iż z przyczyn od niego niezależnych nie mógł tego wniosku złożyć. To już jest wystarczająca forma uprawdopodobnienia tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#JacekBogucki">Kolejne pytanie, pana posła Ołdakowskiego, dotyczyło kwestii środków na rozwój obszarów wiejskich. Tutaj liczby nie kłamią. Było 13,2 mld, jest 8,5. Wystarczy podzielić te liczby przez siebie, pomnożyć przez 100% i będzie widać, o ile procentowo zmniejszyła się ta kwota.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#JacekBogucki">W wypowiedziach przedstawicieli klubów pojawiły się także kwestie właśnie zrównania dopłat. Przedstawiciel klubu Kukiz pytał o to. W ramach przeglądu wspólnej polityki rolnej Polska będzie zgłaszała i podnosiła problem wyrównania dopłat, bo te dopłaty są nadal znacząco poniżej średniej europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#JacekBogucki">W dniu wczorajszym podczas spotkania z moim odpowiednikiem, sekretarzem do spraw rolnictwa Hiszpanii, a więc wiceministrem rolnictwa Hiszpanii, podnosiłem tę sprawę. Hiszpania jest obok nas, jeśli chodzi o wysokość dopłat, o jedno miejsce wyżej, ale także poniżej średniej. Mamy tu wspólne stanowisko. Szukamy tych państw, które tak jak my, a jest ich więcej w Unii Europejskiej, mimo że statystyka powinna wskazywać, że jest ich tyle samo... Nie, państw, które są poniżej średniej w Unii Europejskiej, jest więcej niż tych, które mają wyższe dopłaty, więc szukamy sojuszników, szukamy tych, którzy mają podobną sytuację i będą nas wspierać w tej dziedzinie, ale także będziemy przekonywać te państwa, które mają wyższe dopłaty, iż zrównanie dopłat leży w interesie całej Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#JacekBogucki">Mamy nadzieję, że w ramach przeglądu wspólnej polityki rolnej będzie możliwość rewizji dotychczasowego stanowiska i uznania, iż sam sens istnienia Unii Europejskiej jest tylko wtedy, kiedy dopłaty są oczywiście w tych samych warunkach takie same, bo przecież zależą one także od innych uwarunkowań, choćby klimatyczno-glebowych, czy rodzajów produkcji, ale jeśli chodzi o te same warunki, dopłaty powinny być w tych samych warunkach takie same. A więc nie rezygnujemy z ubiegania się o zrównanie dopłat.</u>
          <u xml:id="u-43.8" who="#JacekBogucki">Przedstawiciel Platformy Obywatelskiej mówił o wypłaceniu dopłat, o tym, że proponujemy kredyty zamiast dopłat. Problem wynika z tego, iż poprzedni rząd nie przygotował na czas systemu informatycznego, nie przygotował struktur państwa do tego, aby w terminie wcześniejszym, niż to wynika z ustawy, a więc wcześniej niż do końca czerwca, wypłacić płatności.</u>
          <u xml:id="u-43.9" who="#JacekBogucki">Co gorsza, przygotowano system w taki sposób, iż rolnicy towarowi, ci, którzy produkują na rynek, ci, którzy ponoszą najwyższe koszty związane z przygotowaniem się do produkcji, a więc koszty zakupu nawozów, środków ochrony roślin, paliwa w okresie wiosennym, otrzymują te dopłaty w ostatniej kolejności. Mogę obiecać jedno: w przyszłym roku już na pewno tak nie będzie, bo już nie będziecie mieli wpływu na to, jak przygotowuje się ten system. Wprowadzono to moim zdaniem celowo, ponieważ ładnie wyglądała statystyka mówiąca, że 90% rolników otrzymało dopłaty. I tak jest w chwili obecnej, ale w ślad za tym nie poszło 90% pieniędzy. Wypłaconych jest niewiele ponad 70% środków. Zapewniam Wysoką Izbę, że nie wynika to z jakiegokolwiek braku środków. Moglibyśmy w ciągu 1 dnia wypłacić całą kwotę. Państwo jest do tego gotowe. Brakuje tylko technicznych możliwości tej wypłaty. Ogrom pracy, którą wykonali pracownicy agencji, aby przyspieszać wypłaty, aby wypłacać jak najszybciej, aby natychmiast po uruchomieniu kolejnej części systemu informatycznego wprowadzać dane, przygotowywać decyzje, wydawać te decyzje i wypłacać pieniądze, jest naprawdę imponujący, ale mimo to barier technicznych zmienić się nie dało, bo tak zostały one niestety przygotowane. Chciałbym też serdecznie podziękować klubowi Nowoczesnej i klubowi PSL za to, że popierają dobre zmiany. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-43.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JoachimBrudziński">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#JoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu pana posła sprawozdawcę komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#ZbigniewDolata">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#ZbigniewDolata">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym przyłączyć się do tych podziękowań. Rzeczywiście i w komisji, i tutaj, na sali plenarnej, właściwie wszystkie kluby konstruktywnie podeszły do tego projektu. On jest niezbędny, ważny, potrzebny, dlatego myślę, że może być to dobry przykład pracy merytorycznej. Jeśli nie ma takiej partyjnej optyki, wtedy można pracować i uchwalać dobre prawo. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JoachimBrudziński">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#JoachimBrudziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#JoachimBrudziński">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#JoachimBrudziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o wyścigach konnych (druki nr 356 i 422).</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#JoachimBrudziński">Proszę pana posła Ryszarda Bartosika o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#RyszardBartosik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o wyścigach konnych, druk nr 356.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#RyszardBartosik">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, skierował w dniu 16 marca 2016 r. powyższy projekt ustawy do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi do pierwszego czytania. Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi po przeprowadzeniu pierwszego czytania i rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 12 kwietnia 2016 r. wnosi: Wysoki Sejm uchwalić raczy załączony projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#RyszardBartosik">Wysoka Izbo! Projekt ustawy zmieniający ustawę z dnia 18 stycznia 2001 r. o wyścigach konnych ma na celu zmianę organizacji Rady Polskiego Klubu Wyścigów Konnych oraz trybu powoływania i odwoływania prezesa Polskiego Klubu Wyścigów Konnych. W nowym brzmieniu ustawy w art. 8 proponuje się zmniejszenie liczby członków Rady Polskiego Klubu Wyścigów Konnych z dotychczasowej, która mieściła się w zakresie od 15 do 25, do stałej, która ma wynosić 9 członków. Zmniejszenie to ma na celu poprawę zdolności rady do podejmowania decyzji i wypracowywania konsensusu. Zmiana w art. 8 zakłada, że 6 członków rady będzie powoływanych przez ministra właściwego do spraw rolnictwa spośród kandydatów przedstawionych przez organizatorów wyścigów konnych, organizacje zrzeszające hodowców koni ras dopuszczonych do udziału w wyścigach konnych oraz organizacje zrzeszające właścicieli koni ras dopuszczonych do udziału w wyścigach konnych lub spośród osób, które zgłosiły indywidualnie swoją kandydaturę na członka rady, będących w okresie 5 lat poprzedzających zgłoszenie tej kandydatury hodowcami lub właścicielami co najmniej pięciu koni. Dwie osoby spośród kandydatów będą reprezentowały organizacje zrzeszające trenerów lub organizacje zrzeszające jeźdźców. Natomiast jeden członek będzie przedstawicielem ministra właściwego do spraw rolnictwa. Największą reprezentacją w radzie będą więc dysponować organizatorzy wyścigów konnych.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#RyszardBartosik">Wysoka Izbo! Ponadto doprecyzowuje się moment rozpoczęcia kadencji, który będzie miał miejsce w dniu pierwszego jej posiedzenia. Sprecyzowano także, iż kadencja będzie trwała 4 lata. Projekt uzupełnia również kompetencje rady o możliwość wnioskowania o odwołanie członka rady. W ust. 6 ustalono przesłanki odwołania członka rady. Ze względu na zmianę liczby członków rady konieczne jest także ponowne uregulowanie trybu podejmowania uchwał oraz kworum. W związku z tym w ust. 9 przewiduje się, że uchwały rady będą podejmowane zwykłą większością głosów w obecności co najmniej 5 członków.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#RyszardBartosik">W nowym brzmieniu art. 9 przewiduje, iż uprawnienie, jeżeli chodzi o tryb powoływania i odwoływania prezesa, jak dotychczas będzie miał minister właściwy do spraw rolnictwa, jednakże nie będzie teraz potrzebny w tym celu wniosek Rady Polskiego Klubu Wyścigów Konnych. W ust. 2 przewiduje się zakaz łączenia funkcji prezesa ze świadczeniem pracy u innego pracodawcy oraz wykonywaniem sprzecznych z obowiązkami wynikającymi z pełnionej funkcji innych zajęć zarobkowych.</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#RyszardBartosik">Proponuje się także ustalenie terminu do składania sprawozdania z działalności Polskiego Klubu Wyścigów Konnych. Sprawozdanie takie za poprzedni rok miałoby być składane do 30 czerwca każdego roku. Minister właściwy do spraw rolnictwa może przyjąć sprawozdanie bądź je odrzucić. Projekt ustawy przewiduje powołanie nowej Rady Polskiego Klubu Wyścigów Konnych oraz prezesa w ciągu 60 dni od wejścia w życie ustawy zmieniającej.</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#RyszardBartosik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu komisji wnoszę o uchwalenie załączonego projektu ustawy. Informuję jednocześnie, że został zgłoszony wniosek mniejszości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#JoachimBrudziński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#JoachimBrudziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#JoachimBrudziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#JoachimBrudziński">Jako pierwszy w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość zabierze głos pan poseł Ryszard Bartosik.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#JoachimBrudziński">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#RyszardBartosik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W sprawozdaniu komisji przedstawiłem dość szeroko uzasadnienie tego projektu, jednakże chcę je uzupełnić i powiedzieć, że w trakcie prac komisji także organizacje zajmujące się tą dziedziną w dużej mierze popierały ten wniosek - z małymi zastrzeżeniami, ale co do ogólnej zasady popierały wniosek, twierdząc, że zmiany są potrzebne. Ich potrzeba wynika z tego, że tej radzie w dotychczasowym składzie trudno było wypracować konsensus, trudno było czasami zebrać kworum - po prostu jej działanie było dotychczas mało efektywne. Wskazują na to także raporty Najwyższej Izby Kontroli z poprzednich lat, które mówią o pewnych nieprawidłowościach i niegospodarności. Wynikało to przede wszystkim ze słabego nadzoru ministra rolnictwa nad tym klubem. W związku z tym te zmiany są konieczne. Klub Prawo i Sprawiedliwość ma nadzieję, że to poprawi nadzór, a jednocześnie usprawni funkcjonowanie Polskiego Klubu Wyścigów Konnych. Klub Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem przedstawionego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JoachimBrudziński">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#JoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska pana posła Michała Szczerbę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MichałSzczerba">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! 175 lat tradycji wyścigów konnych w Polsce - mimo że, przypomnę, pierwsza gonitwa odbyła się w roku 1777, z Woli na Ujazdów.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#MichałSzczerba">Szanowni Państwo! Ustawa z 2001 r. o wyścigach konnych jest wielką wartością. Ta ustawa w dużej mierze zabezpieczyła również tor wyścigów konnych na Służewcu. To ona przekazała nowo powstałej osobie prawnej, jaką jest Polski Klub Wyścigów Konnych, wykonywanie niezbywalnego prawa własności Skarbu Państwa. Ta ustawa chroni tor służewiecki w Warszawie. Ta ustawa również stworzyła polski jockey club - takie kluby funkcjonują w wielu krajach, gdzie wyścigi konne są popularne, gdzie wyścigi konne są organizowane. Ta ustawa wreszcie w ramach Polskiego Klubu Wyścigów Konnych utworzyła dwa organy - są nimi prezes klubu i rada klubu. Rada klubu zgodnie z tą ustawą, która funkcjonuje nieprzerwanie, to są najlepsi specjaliści. Są to przedstawiciele organizacji zrzeszających hodowców koni wyścigowych, to są przedstawiciele organizacji zrzeszających właścicieli koni wyścigowych, to są przedstawiciele organizacji zrzeszających jeźdźców i trenerów, wreszcie to są przedstawiciele organizacji zrzeszających organizatorów wyścigów konnych. Przypomnę, że mamy w Polsce trzech organizatorów wyścigów konnych, mamy trzy tory: tor służewiecki, tor Partynice we Wrocławiu i tor w Sopocie - Hipodrom Sopot.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#MichałSzczerba">Szanowni Państwo! Czym jest ta ustawa? Ta ustawa jest skokiem na kolejną instytucję w celu jej kompletnego zawłaszczenia i polityzacji. Ta ustawa ma na celu ograniczenie roli Rady Polskiego Klubu Wyścigów Konnych jako przedstawicielstwa organizacji tworzących środowisko wyścigowe i hodowlane. To jest de facto uzależnienie powoływania i odwoływania prezesa wyłącznie od jednoosobowej decyzji ministra właściwego do spraw rolnictwa. To jest ustawa, która eliminuje kadencyjność pełnienia funkcji prezesa, a była to wcześniej 4-letnia kadencja. To była perspektywa, która też dawała możliwość planowania i egzekwowania pewnych zadań określanych przez radę. Ta ustawa ma liczne błędy merytoryczne. Ta ustawa nie została skonsultowana z organizacjami zrzeszającymi hodowców, zrzeszającymi właścicieli koni, nie została skonsultowana z organizacjami zrzeszającymi jeźdźców czy trenerów ani z organizatorami wyścigów konnych. Ta ustawa nie została wreszcie skonsultowana z Polskim Klubem Wyścigów Konnych, ustawową państwową osobą prawną. Przygotowaliście państwo poselski projekt ustawy, ponieważ Polski Klub Wyścigów Konnych nie został uwzględniony w tej grupie ustaw związanych ze służbą cywilną, jak również związanych z zawłaszczaniem funkcji w agencjach rządowych. Dlatego dokonujecie tej nowelizacji. Nie ma żadnego innego merytorycznego uzasadnienia. To poselski projekt napisany na kolanie, który w roku rocznicowym, w 175. rocznicę wyścigów konnych w Polsce demoluje polski jockey club.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#MichałSzczerba">Szanowni Państwo! Platforma Obywatelska składa wniosek o odrzucenie w całości w drugim czytaniu poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o wyścigach konnych. Nie pozwolimy na kolejną polityzację kolejnej instytucji, która powinna cechować się absolutnym profesjonalizmem i merytorycznością. Polski Klub Wyścigów Konnych nie może być kolejną stadniną koni w Janowie Podlaskim, nie może być kolejnym eksperymentem dobrej zmiany. Mamy świadomość, że trudno będzie w tej Izbie odrzucić ten projekt. Składamy taki wniosek. Zaraz na ręce pana marszałka go złożę.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#MichałSzczerba">W związku z powyższym składamy również poprawkę, która zwiększa do 11 członków skład rady, która zwiększa...</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#MichałSzczerba">...przedstawicielstwo hodowców, zwiększa również przedstawicielstwo organizatorów wyścigów konnych, eliminuje możliwość zgłaszania kandydatów przez indywidualnych właścicieli koni.</u>
          <u xml:id="u-51.7" who="#MichałSzczerba">Szanowni Państwo! To nie jest reprezentacja. To jest absurdalny projekt, któremu się sprzeciwiamy. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-51.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#JoachimBrudziński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#JoachimBrudziński">I proszę o zabranie głosu pana posła Roberta Mordaka, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#RobertMordak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Kukiz’15 mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie zmiany ustawy o wyścigach konnych. Otóż projekt owej ustawy ma ułatwić prowadzenie działalności Polskiego Klubu Wyścigów Konnych, z tym że w projekcie ustawy wątpliwości budzi powoływanie i odwoływanie prezesa Polskiego Klubu Wyścigów Konnych. Otóż będzie on powoływany i odwoływany przez ministra rolnictwa. Niestety ustawa nie określa również długości kadencji prezesa Polskiego Klubu Wyścigów Konnych, co jednoznacznie upolitycznia tę funkcję. Poza tym zmiana ustawy w żaden sposób nie odnosi się do możliwości samofinansowania się wyścigów konnych, co utrzymuje dotychczasowe dofinansowanie z budżetu państwa dla owej organizacji. Może to niewątpliwie budzić zdumienie. Pragnę zauważyć, że na całym świecie tego rodzaju działalność jest wysoce rentowna.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#RobertMordak">Niemniej jednak Kukiz’15, mając na względzie dobro hodowców koni wyścigowych i traktując tę ustawę jako przejściową w stosunku do ustawy, która materię wyścigów konnych dostosuje do europejskich i światowych standardów, będzie głosować za zmianą owej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JoachimBrudziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#JoachimBrudziński">I proszę o zabranie głosu panią poseł Elżbietę Stępień, Klub Poselski Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#ElżbietaStępień">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozostaje mi wzdychać. Dobra zmiana zmienia po kolei wszystko. Najpierw była kadra w Janowie Podlaskim i Michałowie, a teraz nadszedł czas na Radę Polskiego Klubu Wyścigów Konnych. Dotychczas wszystko funkcjonowało dobrze i prawidłowo, ale apetyt partii rządzącej sięgnął i po stanowiska w Polskim Klubie Wyścigów Konnych. I za chwilę będziemy już mieć nową radę, nowego prezesa, bo rada, która dotychczas funkcjonowała właściwie prawidłowo, do której nie było większych zastrzeżeń, po pierwszym zwołaniu rady nie będzie już funkcjonowała.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#ElżbietaStępień">Zaproponowane zmiany wzmacniają rolę ministra rolnictwa, równocześnie zwiększając zakres znaczenia prezesa rady, którego powołuje tak naprawdę sam minister. Organizacja pracy dotycząca wyścigów jak dotąd nie budziła większych zastrzeżeń, ale i tu musicie państwo pomajsterkować, i tutaj też trzeba coś zmienić. Zmniejszenie liczby członków rady klubu z 25 na dziewięciu z jednej strony może i wprowadzi pewnego rodzaju oszczędności związane z wynagrodzeniami, ale z drugiej strony spowoduje również, że jeśli chodzi o sposób powoływania członków rady, można domniemać, będziemy mieć mniej kompetentnych ludzi, z mniejszą orientacją, a w tym momencie spowoduje to tylko to, że łatwiej będzie podejmować decyzje, które będą zgodne z wolą wodza.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#ElżbietaStępień">Zgodnie z przedstawioną nowelizacją sześciu członków rady będzie powołanych przez ministra rolnictwa spośród kandydatów przedstawionych przez organizatorów wyścigów konnych, organizacje zrzeszające hodowców i właścicieli koni dopuszczonych do udziału w wyścigach konnych lub osoby, które zgłosiły indywidualnie swą kandydaturę. Jak osoby, które zgłaszają się indywidualnie, mogą znać specyfikę tego rodzaju działalności, w przypadku której ludzie przez długie lata wypracowywali procesy, które mają ułatwiać, a w zasadzie podnosić poziom i jakość działania klubu? Uważam, że to powinno być uporządkowane, że nie może być: lub, tylko: dwóch kandydatów stąd, dwóch stąd, dwóch stąd. To daje jakiś system i jakiś głos rozsądku w tej radzie.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#ElżbietaStępień">Dobra zmiana będzie polegała również na tym, że jeżeli członek rady utrudnia pracę, czyli ma odrębne zdanie od reszty, to można go odwołać zgodnie z tymi zapisami, które państwo wprowadzacie. To jest niedopuszczalne i wręcz, powiedziałabym, niebezpieczne. Takie odwołanie mogłoby być tylko ze strony organizacji rekomendującej kandydata. Podobnie z prezesem - rada może wnioskować o odwołanie do ministra rolnictwa. Wszechwładza ministra rolnictwa odnosi się do odwołania członka rady z własnej inicjatywy. Jedyne, co nie budzi kontrowersji, to podejmowanie uchwał większością głosów w obecności co najmniej połowy członków. Prezes jest powoływany i odwoływany przez ministra rolnictwa i do tego nie będzie potrzebny głos rady. Ewentualnie co najwyżej minister może zasięgnąć opinii.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#ElżbietaStępień">Analiza raportu NIK potwierdza tylko, że nic złego nie dzieje się w Polskim Klubie Wyścigów Konnych. Klub działa prawidłowo na rzecz poprawy hodowli koni i rozwoju wyścigów. Nadzór nad prowadzeniem toru na Służewcu przez PKWK również prowadzony jest bez większych zastrzeżeń. Nieprawidłowości wskazane w raporcie NIK tak naprawdę dotyczą zaległych należności za wynajem boksów i stajni. To jest jedyne, największe przewinienie. Zadania nałożone na klub realizowane były w sposób zgodny i zgodnie z ustawą.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#ElżbietaStępień">Dotychczas PKWK pełnił rolę nadzorczą w odniesieniu do wyścigów konnych odbywających się na Służewcu, w Partynicach czy na Hipodromie. Nowoczesna sprzeciwia się takim zmianom, z których ewidentnie widać, że minister decyduje o kształcie rady i powołanym prezesie, a rada i tak podejmuje decyzje zgodnie z wolą szefa.</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#ElżbietaStępień">Reasumując,</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-55.8" who="#ElżbietaStępień">...czas, by państwo wyciągnęli wnioski z lekcji pt. amatorszczyzna w stadninach koni, która kosztowała nasz kraj bezpowrotnie straty wizerunkowe i w konsekwencji również finansowe. Należy stawiać na profesjonalistów, a nie biernych, miernych i wiernych.</u>
          <u xml:id="u-55.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Maliszewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MirosławMaliszewski">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Stanowisko Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o wyścigach konnych będzie negatywne, jako że tak naprawdę o żadnych merytorycznych zmianach w tym projekcie nie możemy mówić, nie możemy mówić o zmianach, które mają usprawnić funkcjonowanie Polskiego Klubu Wyścigów Konnych czy poprawić organizację wyścigów konnych, które w Polsce mają wielką tradycję i mają także wielki dorobek. Ta ustawa jest oczywiście ustawą kadrową albo ustawą personalną, albo, mówiąc bardziej dosadnie, tak jak tu mówiliśmy wcześniej, ustawą o zamianie nieswoich na swoich. Już z tego powodu ta ustawa zasługuje na odrzucenie, przynajmniej na jej niepoparcie.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#MirosławMaliszewski">Ale druga rzecz, która jest bardzo istotna, a która ma wymiar nawet szerszy niż treści tej ustawy, to ograniczenie roli Rady Polskiego Klubu Wyścigów Konnych, nie tylko poprzez zmianę liczby członków, co spowoduje, że wiele organizacji, aktywnych organizacji, które w tej sferze funkcjonują, wiele osób, które mają wielkie doświadczenie w tej materii, nie będzie mogło się w tej radzie znaleźć z powodu braku miejsca. To jest antyobywatelskie. Antyobywatelskie jest także to, że rola i kompetencje Rady Polskiego Klubu Wyścigów Konnych w tej ustawie są ograniczane. To jest kierunek dokładnie odwrotny do tego, w jakim powinniśmy zmierzać. W społeczeństwach dobrze rozwiniętych, obywatelskich raczej się więcej władzy przeznacza dla tych, którzy w danej branży funkcjonują w przestrzeni publicznej, także w formule organizacji pozarządowych, niż cementuje się oddziaływanie samego rządu. Ten zapis, który mówi o powołaniu i odwołaniu prezesa klubu, dając tę kompetencję tylko i wyłącznie ministrowi rolnictwa, nie dając w tym zakresie żadnej kompetencji radzie, właśnie to scementowanie pokazuje.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#MirosławMaliszewski">Chciałbym coś dobrego powiedzieć o tym projekcie, ale niestety nie mogę. Wiemy, że on służy do tego, aby dokonać zmian personalnych i znaleźć ludzi, którzy będą bardziej podlegli ministrowi. Może minister chciałby taką władzę mieć, ale to jest też niebezpieczne, nie tylko dla samej rady, ale także dla samego ministra. Jeszcze raz powtórzę te tezy, które były stawiane, dotyczące sytuacji stadniny w Janowie Podlaskim, gdzie bez procedury konkursowej zostali powołani na określone funkcje niekompetentni ludzie, którzy w rozumieniu wielu doprowadzili do trudnej sytuacji tej stadniny, a przynajmniej do tego, że straciła ona swój wielki dorobek i szacunek na arenie międzynarodowej. Przecież pan Marek Trela chyba znajduje się w składzie obecnej rady wyścigów konnych, więc być może... pan Marek Trela, który jeszcze niedawno był dyrektorem stadniny w Janowie, który będzie pewnie wymieniony, jeśli chodzi o tę radę.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#MirosławMaliszewski">Chcę również powiedzieć i wyrazić nadzieję, że jak państwo będziecie dokonywali tych zmian kadrowych, one będą bardziej przemyślane niż te w Janowie Podlaskim, bo nie możemy sobie pozwolić na kolejne ośmieszenie, na kolejną utratę zaufania czy kolejne narażenie instytucji, organizacji, a taką są wyścigi konne w Polsce, na pośmiewisko międzynarodowe czy na pośmiewisko krajowe, już nie mówiąc o tym, żeby mogło dojść do takiej tragedii jak w Janowie.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#MirosławMaliszewski">Reasumując, Polskie Stronnictwo Ludowe uważa, że ta ustawa jest złą zmianą, nie dobrą zmianą, i z tych kilku powodów, o których powiedziałem wcześniej, nie będziemy jej popierać w dalszym procesie legislacyjnym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#JoachimBrudziński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#JoachimBrudziński">Do pytań zapisało się ośmioro pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#JoachimBrudziński">Jeżeli nie ma więcej chętnych, to zamykam listę osób zapisanych do pytań.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#JoachimBrudziński">Czas na zadanie pytania wyznaczam na 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#JoachimBrudziński">Jako pierwszy głos zabierze pan Krzysztof Truskolaski.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#JoachimBrudziński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#KrzysztofTruskolaski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prawo i Sprawiedliwość po raz kolejny proponuje ustawę, która ma za zadanie tylko i wyłącznie zmiany personalne. PiS chce położyć rękę na kolejnej instytucji, w której chce wprowadzić tzw. dobrą zmianę, ale niestety jak zwykle jest to zmiana tylko i wyłącznie kadrowa. Cytując klasyka: przecież oni muszą gdzieś pracować.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#KrzysztofTruskolaski">Panie i panowie posłowie z Prawa i Sprawiedliwości, nie idźcie tą drogą. Jak wiadomo, minister Jurgiel nie ma dobrej ręki do dobierania współpracowników. Przykład tego mamy w stadninach w Janowie Podlaskim, Michałowie. Ta dobra zmiana zepsuła dużo, a nawet dużo za dużo. Czy zamierzacie znowu popełnić te błędy? Szanowni państwo, nie powtarzajcie drugi raz tych błędów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#JoachimBrudziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#JoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Stefana Romeckiego, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#StefanRomecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do wnioskodawców, już to w części słyszałem w wypowiedziach poprzedników. Moje pytanie brzmi: Czy naprawdę państwo uważacie, że prezes klubu wyścigów konnych musi być z nadania politycznego? Czy w następnej kolejności będziecie upolityczniać inne podobne instytucje, kluby sportowe czy też związki sportowe, stowarzyszenia fujarkowe, tytoniowe i innej maści? Uważam, że czas postawić na profesjonalistów, a nie amatorów, laików z nadania politycznego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#JoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Artura Dunina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#ArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Jak przy poprzedniej ustawie mogłem pochwalić rząd, tak, panie pośle wnioskodawco, sprawozdawco, niestety nawet pan dobrze nie przeczytał tego projektu. Pan nie wiedział, o czym pan mówi, niestety z przykrością muszę to powiedzieć. To pan powinien wytłumaczyć posłankom i posłom, na czym ta ustawa polega, a pan się sam w niej pogubił.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#ArturDunin">Zmniejszenie, przyznajemy, może zróbcie to zmniejszenie, tylko naprawdę proszę powiedzieć prawdę, jakie to jest zmniejszenie, kto tam jest przedstawicielem. Nie jest tak, jak pan poseł mówił. Projekt mniejszości, który zgłosiłem, państwo wszystkie poprawki już podczas pierwszego czytania odrzucaliście, nie byliście... nie chcecie rozmawiać, a było środowisko, które wam mówiło, że ta ustawa jest źle przygotowana, na kolanie. A może po prostu szybko jeden z senatorów maczał palce w tej ustawie, to chyba najbardziej o tym świadczy. W Janowie pobawił się, teraz będzie się bawił na wyścigach konnych. To jest wasz problem, dobierzcie sobie lepszych podpowiadaczy, lepsze osoby, które wam napiszą dobry projekt, a tak naprawdę ten projekt ustawy jest naprawdę, co powiedział przedstawiciel Platformy pan poseł Michał Szczerba... Tak naprawdę nadaje się on do odrzucenia i za tym będziemy głosować.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#ArturDunin">Natomiast bardzo was proszę o to, żebyście zastanowili się nad poprawkami, które zostały złożone jeszcze przez klub Platformy Obywatelskiej, i poprawką, już w tej chwili wnioskiem mniejszości, który złożyłem podczas pracy w komisji, bo to byłaby dobra poprawka, gdyby faktycznie przedstawiciele ludzi, którzy się znają, fachowców, mogli uczestniczyć w radzie. To jest moje pytanie,</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#ArturDunin">...czy zastanowicie się nad poprawkami zgłoszonymi przez Platformę i przyjmiecie te poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#JoachimBrudziński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#JoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu panią poseł Joannę Kluzik-Rostkowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#JoannaKluzikRostkowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam trzy pytania. Po pierwsze, chciałam zapytać rząd, dlaczego państwo nie uczycie się na własnych błędach. Postanowiliście ręcznie sterować zmianami w stadninach w Janowie Podlaskim i Michałowie i efekt tego mamy bardzo widoczny. Co więcej, musicie państwo się w tej chwili wycofywać ze swoich decyzji i musicie odsuwać od szefowania stadninie człowieka, którego tam postawiliście, i ogłaszacie teraz konkurs.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#JoannaKluzikRostkowska">Moje drugie pytanie. Skąd taki absurdalny pomysł, żeby akurat ustawa, która ma regulować zadania ministra, była projektem poselskim? Przyznam szczerze, że to budzi moje wielkie zadziwienie. Jestem posłem po raz trzeci i wydawać by się mogło, że co jak co, ale ustawy, które dotyczą bezpośrednio prac ministra, powinny być ustawami rządowymi. Myślę, że minister sam powinien chcieć się dowiedzieć, chcieć znać opinie różnych środowisk...</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#komentarz">(Poseł Artur Dunin: Minister ma niewiele do powiedzenia odnośnie do koni.)</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#JoannaKluzikRostkowska">...jeżeli chodzi o tę pracę, którą ma w przyszłości wykonać.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#JoannaKluzikRostkowska">Pytanie trzecie będzie dotyczyło spraw personalnych. Po pierwsze, od dłuższego czasu nie jestem w stanie się dowiedzieć, może przy okazji dzisiaj się dowiem, czy pani prezes Durmała, czyli szefowa Michałowa, jest prezesem pełniącym obowiązki czy już pełnoprawnym prezesem. Próbuję się tego dowiedzieć, od ministra Jurgiela, ciągle nie mogę. Po drugie, w kontekście spraw w Janowie i Michałowie pojawiały się dwa nazwiska. Pierwsze nazwisko to Jan Dobrzyński, drugie nazwisko - Andrzej Wójtowicz.</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#komentarz">(Poseł Piotr Olszówka: Rozmawiamy o wyścigach konnych.)</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#JoannaKluzikRostkowska">Środowisko końskie jest zaniepokojone ich obecnością i tym, co ci panowie robią wokół spraw związanych z końmi, więc chciałabym się dowiedzieć, czy któryś z tych panów jest brany pod uwagę jako przyszły...</u>
          <u xml:id="u-65.7" who="#komentarz">(Poseł Izabela Leszczyna: Poseł mówi, co chce.)</u>
          <u xml:id="u-65.8" who="#JoannaKluzikRostkowska">...szef klubu wyścigów konnych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-65.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-65.10" who="#komentarz">(Poseł Piotr Olszówka: To w oświadczeniach.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#JoachimBrudziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#JoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu panią poseł Małgorzatę Pępek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przy rozpatrywaniu projektu w komisji przywołany został raport Najwyższej Izby Kontroli. Dotyczył realizacji zadań określonych w ustawie o wyścigach konnych oraz nadzoru właścicielskiego nad torem wyścigów konnych na Służewcu.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#MałgorzataPępek">Ustalone przez Najwyższą Izbę Kontroli nieprawidłowości polegały głównie na nieściąganiu należności z tytułu opłat czynszowych za wynajem stajni i boksów. Zaległości te powstały przed majem 2008 r., to jest przed przekazaniem przez klub toru wyścigów konnych na Służewcu w dzierżawę Totalizatorowi Sportowemu.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#MałgorzataPępek">Raport Najwyższej Izby Kontroli, w większości pozytywny, odnosi się do kwestii finansowych, tymczasem omawiany dziś projekt koncentruje się na zmianach personalnych. Ustawa ma na celu zmniejszenie liczby członków Rady Polskiego Klubu Wyścigów Konnych z płynnej liczby od 15 do 25 członków do stałej liczby 9 członków. Ustawa przewiduje wyłącznie zmiany w organizacji Rady Polskiego Klubu Wyścigów Konnych oraz zmiany trybu powoływania i odwoływania prezesa Polskiego Klubu Wyścigów Konnych. Mam wrażenie, że celem ustawy nie jest wprowadzanie jakichkolwiek zmian, tylko wymiana członków rady i prezesa klubu, i to w ciągu 60 dni od daty jej wejścia w życie.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#MałgorzataPępek">Mam pytanie do wnioskodawców: Czy istnieje prawdopodobieństwo, że powtórzą się sytuacje, które pamiętamy z Janowa Podlaskiego i z Michałowa? To jest właśnie kolejna dobra zmiana ze strony PiS-u. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Kossakowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WojciechKossakowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Przy okazji omawiania tego projektu chcę zapytać posła sprawozdawcę o informację Najwyższej Izby Kontroli, z którą Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi miała okazję zapoznać się w dniu 12 kwietnia. Dotyczyła ona wyników kontroli realizacji zadań określonych w ustawie o wyścigach konnych oraz w zakresie nadzoru właścicielskiego nad torem wyścigów konnych na Służewcu w Warszawie. Czy analiza tego dokumentu i wnioski przedstawione przez NIK przełożyły się w jakiejś kwestii na pracę komisji w zakresie procedowania tego projektu?</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WojciechKossakowski">Druga kwestia. Czy zostały odzyskane należności z tytułu zaległych opłat czynszowych za wynajem stajni oraz boksów? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#JoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Olszówkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PiotrOlszówka">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać pytanie pani minister: Czy prawdą jest, że zmniejszenie liczby członków klubu jedynie poprawi funkcjonowanie tego klubu?</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PiotrOlszówka">Następnie chciałbym się odnieść do tego, że tutaj padały bardzo mocne słowa, można powiedzieć, na temat działania, na temat tego, jak to będzie źle po tej zmianie, która nastąpi, mam nadzieję, niebawem. Niemniej jednak w komisji nie było dobrej woli, aby można było ten temat merytorycznie przedyskutować.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PiotrOlszówka">Ja bym chciał jeszcze zapytać wnioskodawców. Do tej pory było zapisane w ustawie, że liczba członków klubu wynosiła od 15 do 25. Czy zdarzyło się kiedyś, że było tych członków 15?</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#PiotrOlszówka">Ja bym chciał zapytać również: Czy zawsze będzie tak, cokolwiek będzie miała wspólnego komisja rolnictwa... czy będzie się to sprowadzało tylko i wyłącznie do zmian w stadninach koni? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#JoachimBrudziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#JoachimBrudziński">I proszę o zabranie głosu pana posła Michała Szczerbę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MichałSzczerba">Szanowni Państwo! Rozmawiając o wyścigach konnych, nie da się uniknąć tematu hodowli koni - koni czystej krwi arabskiej. To są konie wyścigowe. Michałów i Janów Podlaski dostarczały najlepsze konie arabskie dla wyścigów konnych, dla tych prób selekcyjnych koni.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#MichałSzczerba">Szanowni Państwo! To jest kolejna ustawa, w przypadku której majątek państwowy, nasz wspólny majątek, może być przekazany w nieodpowiedzialne ręce. W latach 20. poprzedniego wieku najznamienitsi obywatele m.st. Warszawy, pasjonaci koni, wyścigów konnych, ufundowali to miejsce - tor wyścigów konnych na Służewcu. Towarzystwo kupiło 150 ha. Zostały tam urządzone wyścigi konne i jeden z najnowszych obiektów w Europie, którego projektantem był hrabia Plater-Zyberk. Dzisiaj państwo organizację wyścigów konnych i ten fantastyczny obiekt w sercu naszej stolicy, perłę architektury, przekazujecie, możecie przekazać osobie niekompetentnej, osobie, którą powołuje jedna osoba. Rada, którą według tej ustawy chcecie powołać, nie będzie miała żadnego wpływu na jej powołanie. To będzie rada całkowicie fasadowa. Mimo że zapisujecie 4-letnią kadencję rady, tak naprawdę minister w każdej sytuacji będzie mógł odwołać członka rady. Wcześniej mógł to zrobić tylko na wniosek organizacji, która go delegowała.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#MichałSzczerba">Pytanie do pani minister: Jak minister właściwy do spraw rolnictwa...</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#MichałSzczerba">...w tej sytuacji będzie sprawował nadzór nad Polskim Klubem Wyścigów Konnych, nad polskim jockey clubem, który może utracić swój wizerunek i markę, tak jak wcześniej stadniny koni czystej krwi arabskiej?</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#JoachimBrudziński">Ponieważ lista osób zapisanych do pytań została wyczerpana, proszę o zabranie głosu podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi panią minister Ewę Lech.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#JoachimBrudziński">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#EwaLech">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Starałam się zanotować te pytania, chociaż w sumie one były bardzo podobne.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#EwaLech">Niestety nie zgadzam się z twierdzeniem, że są to działania polityczne, i niewiele widzę wspólnego ze stadninami, o których była mowa - w Michałowie i w Janowie Podlaskim. To są dwie różne rzeczy, absolutnie.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#komentarz">(Poseł Michał Szczerba: To jest hodowla koni wyścigowych.)</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#EwaLech">No to tylko konie wyścigowe są tutaj jakimś łącznikiem, natomiast to są zupełnie inne podmioty, czym innym się zajmujące, więc nie widzę tu specjalnego związku.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#EwaLech">Nie są to działania polityczne. Pierwsze i najważniejsze: te zmiany miały przede wszystkim uporządkować obowiązujące przepisy w tym zakresie, w zakresie organizacji Rady Polskiego Klubu Wyścigów Konnych, trybu pracy tej rady i klubu wyścigów. Chcę powiedzieć, że podczas tego krótkiego okresu, od kiedy jestem podsekretarzem stanu i zlecono mi nadzór nad Polskim Klubem Wyścigów Konnych, miałam do czynienia z różnymi przepychankami, jeśli chodzi o członków rady. Mówimy tutaj o takich przypadkach, kiedy członkowie rady specjalnie utrudniali jej prace, nie było możliwości ich odwołania albo kiedy ci członkowie byli powoływani na wnioski organizacji, które przestały istnieć. Wtedy takiego członka praktycznie nie można było się pozbyć, nawet nie było takiej możliwości, żeby można było zamienić go na kogoś innego, kogoś, kto miałby ochotę solennie pracować.</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#EwaLech">Krótko mówiąc, te zmiany służą uporządkowaniu pewnych spraw organizacyjnych. Oczywiście wzmocnienie nadzoru ministra rolnictwa nad Polskim Klubem Wyścigów Konnych będzie miało miejsce m.in. poprzez wprowadzenie członka desygnowanego przez ministra rolnictwa jako jednego reprezentanta do rady.</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#komentarz">(Poseł Michał Szczerba: Minister desygnuje prezesa, to po co ma członka rady mieć?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#JoachimBrudziński">Panie pośle, proszę nie wchodzić teraz w polemikę z panią minister. To jest czas na zabranie głosu przez panią minister.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#komentarz">(Poseł Michał Szczerba: Biorę przykład z prof. Pawłowicz.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#EwaLech">Jest oczywiste, że zmniejszenie liczby członków rady ułatwi pracę. Po prostu w mniejszym gronie będzie łatwiej uzgadniać pewne kwestie, będzie mniej różnych odrębnych zdań. Myślę, że tutaj to idzie w dobrym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#komentarz">(Poseł Izabela Leszczyna: To zły przykład.)</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#EwaLech">Liczba chętnych, którzy już teraz się zgłaszają, mimo że ustawa jeszcze nie weszła w życie, jest bardzo duża. Będą zgłaszane osoby naprawdę kompetentne i ten zarzut jest raczej niesłuszny.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#EwaLech">Jeśli chodzi o pytanie o to, kto będzie prezesem, czy ta pani - przepraszam, nie pamiętam nazwiska - która jest p.o. szefem Michałowa...</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#komentarz">(Poseł Michał Szczerba: Kluzik-Rostkowska.)</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#EwaLech">Tak, nie jestem w stanie odpowiedzieć, bo to nie leży w mojej kompetencji, tak że nie odpowiem na to pytanie. Natomiast jeśli jest takie pytanie, to możemy odpowiedzieć na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-77.6" who="#komentarz">(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: Dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-77.7" who="#EwaLech">Nie widzę więcej kwestii. Ogólnie powiedziałam...</u>
          <u xml:id="u-77.8" who="#komentarz">(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: A możemy wiedzieć, dlaczego to nie jest rządowy projekt?)</u>
          <u xml:id="u-77.9" who="#EwaLech">Zwykle projekt nie jest rządowy, jeżeli chcemy coś szybciej procedować.</u>
          <u xml:id="u-77.10" who="#komentarz">(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: A po co tak szybko chcecie to robić?)</u>
          <u xml:id="u-77.11" who="#komentarz">(Poseł Izabela Leszczyna: Ale chwila szczerości.)</u>
          <u xml:id="u-77.12" who="#komentarz">(Poseł Michał Szczerba: Ha, ha, ha.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#JoachimBrudziński">Przepraszam panią minister.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#JoachimBrudziński">Bardzo proszę panią poseł o nieprowadzenie polemiki. Jeżeli ma pani ochotę na pogawędkę poza salą, to bardzo proszę poprosić o możliwość spotkania z panią minister. Natomiast teraz jesteśmy w punkcie, kiedy głos zabiera podsekretarz stanu w ministerstwie rolnictwa. Pani miała okazję zadać pytanie. Pani minister odpowiada. Proszę nie prowadzić polemiki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#EwaLech">W takim razie też odpowiem na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#komentarz">(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: Dobrze, dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#EwaLech">Na dwa pytania pani poseł odpowiemy na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#EwaLech">Myślę, że to jest wszystko, co zdążyłam tutaj zanotować. Większość się, niestety, powtarzała.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#EwaLech">Jeszcze raz chcę powiedzieć, że nie jest to żadne działanie polityczne. Chodzi tylko o uporządkowanie pewnych spraw, których dotychczasowa ustawa nie regulowała i nie wyjaśniała, chociażby o zwrot kosztów podróży itd. To naprawdę jest bardzo dobry projekt. Tylko tyle. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#JoachimBrudziński">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#JoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Ryszarda Bartosika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#RyszardBartosik">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Padło tutaj kilka pytań, do pewnej części postaram się odnieść.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#RyszardBartosik">Po pierwsze, kwestia zmniejszenia liczby członków rady. Dotychczas było tak, że mogło być ich 15, ale w ostatnim czasie członków rady było 25. Wyglądało to tak, że jedna organizacja mogła mieć nawet czterech czy pięciu członków w tej radzie. Uważamy, że tak nie musi być. Wystarczy, jak organizacja będzie miała jednego członka. Będą tutaj oszczędności, a w radzie będzie reprezentacja.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#RyszardBartosik">Kolejna kwestia. Czy prezes musi być z nadania politycznego? Oczywiście nie musi i myślę, że tak nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#RyszardBartosik">Było też pytanie dotyczące raportu NIK-owskiego. Czy ten raport przełożył się na prace komisji? Oczywiście tak, były tam pewne wnioski i ten projekt wychodzi naprzeciw tym wnioskom, tak aby usprawnić prace tej organizacji.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#RyszardBartosik">Jeżeli chodzi o zwrot pieniędzy, które są winni wierzyciele, to jest to wysokość, niestety, 10% i tych środków odzyskać nie można. To również znajduje się w raporcie NIK.</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#RyszardBartosik">Szanowni państwo, chciałbym tylko jeszcze podzielić się kilkoma wnioskami z posiedzenia Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, z dyskusji. Mianowicie jest tutaj mnóstwo głosów państwa posłów, polityków, ale chciałbym przekazać, co mówili przedstawiciele organizacji. Na przykład członek Polskiego Związku Hodowców Koni Pełnej Krwi Angielskiej Jarosław Szmyt na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, kiedy procedowaliśmy ten projekt, powiedział, cytuję: Jestem hodowcą koni wyścigowych. Mógłbym tylko dodać do tego, co powiedzieli przedmówcy, że zmiana idzie w dobrym kierunku. Jest działaniem idącym we właściwym kierunku. To jest głos przedstawiciela tego środowiska, ale co więcej, dalej ten pan mówi tak: Proszę państwa, pojawiają się na sali głosy i jest taka opinia, że obecni członkowie Rady Polskiego Klubu Wyścigów Konnych to superfachowcy. Nic bardziej mylnego - mówi przedstawiciel środowiska. Padły ostrzejsze słowa, też je zacytuję, to są nie moje słowa, ale przedstawiciela środowiska: Grupa cwaniaków biegała do ministra, żeby przeforsować swoich ludzi, którzy później bardzo często mieli w radzie tylko jedno zadanie - głosować na odpowiedniego kandydata i później utrzymywać tego kandydata.</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#RyszardBartosik">Szanowni Państwo! Jeśli środowisko przekazuje takie głosy, to nie wiem, skąd państwo czerpią opinię, że wszystko do tej pory było w porządku. Te słowa znajdują się w pełnym zapisie przebiegu posiedzenia komisji. Ale i inny przedstawiciel środowiska, dyrektor Polskiego Związku Hodowców Koni Andrzej Stasiowski, stwierdza: W zasadzie nie było wątpliwości co do tego, że jest potrzeba dokonania zmian. Nie było również dyskusji na temat tego, że powinno się ograniczyć liczbę członków rady. Takich głosów, proszę państwa, w Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi było wiele. My w te głosy się wsłuchujemy i nasz projekt zmierza w kierunku zgodnym z postulatami środowiska. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-81.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#JoachimBrudziński">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#JoachimBrudziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#JoachimBrudziński">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#JoachimBrudziński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#komentarz">(Poseł Michał Szczerba: A odrzucenie?)</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#JoachimBrudziński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-82.6" who="#JoachimBrudziński">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-82.7" who="#JoachimBrudziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o szczególnych zasadach wykonywania niektórych zadań z zakresu informatyzacji działalności organów administracji podatkowej, służby celnej i kontroli skarbowej (druki nr 395 i 430).</u>
          <u xml:id="u-82.8" who="#JoachimBrudziński">Proszę pana posła Łukasza Schreibera o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#ŁukaszSchreiber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie komisji o rządowym projekcie ustawy o szczególnych zasadach wykonywania niektórych zadań z zakresu informatyzacji działalności organów administracji podatkowej, służby celnej i kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#ŁukaszSchreiber">Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 13 kwietnia br. rozpatrywała ten projekt. Stanowisko rządu przedstawił podsekretarz stanu pan Leszek Skiba. Komisja rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie tego rządowego projektu bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#ŁukaszSchreiber">Kilka słów o samym projekcie. Mamy oczywiście do czynienia z próbą uszczelnienia systemu VAT. Luka w zakresie VAT jest szacowana przez Komisję Europejską, ostrożnie, na ok. 10 mld euro, natomiast przez polski rząd nawet na ok. 55 mld zł. Komisja Europejska także, jeżeli chodzi o unikanie płacenia VAT, przedstawiając wyliczenia, szacuje, że od roku 2010 nastąpił wzrost z 18% potencjalnego poboru VAT w Polsce aż do 27% możliwych osiągniętych dochodów w roku ubiegłym. Trzeba więc mówić o gwałtownym wzroście, a będzie on jeszcze większy, biorąc pod uwagę, że w roku 2005 kształtował się na poziomie raptem 9%.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#ŁukaszSchreiber">Czemu ma służyć powołanie spółki celowej? Ma służyć oczywiście temu, by ta spółka przygotowała centralny rejestr faktur, a to ma pomóc przygotować skomplikowane narzędzia informatyczne i zakup odpowiednich modułów, by administracja skarbowa i celna mogła działać efektywnie, czyli nie na zasadzie opresyjności wobec uczciwych przedsiębiorców, ale na zasadzie opierającej się na tym, by wyselekcjonować potencjalne podmioty, w których dzieją się rzeczy, które należy skontrolować. Zresztą takie działania, które są podejmowane dzisiaj przez nas, mają już praktykę w innych państwach. Mówi się choćby o efekcie portugalskim, ale dotyczy to także innych krajów.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#ŁukaszSchreiber">Wnioski, które przedstawił rząd w tym projekcie, pokrywają się z wnioskami choćby Najwyższej Izby Kontroli. Z tych wszystkich powodów Komisja Finansów Publicznych rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie tego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#JoachimBrudziński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#JoachimBrudziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#JoachimBrudziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#JoachimBrudziński">I proszę o zabranie głosu w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość panią poseł Gabrielę Masłowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#GabrielaMasłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Administracja skarbowa potrzebuje dzisiaj coraz bardziej skutecznych metod w walce z przestępczą działalnością polegającą na wyłudzaniu podatków, szczególnie VAT, a także polegającą na karuzelach podatkowych. Do takiej działalności efektywnej, skutecznej potrzebne są dzisiaj nowoczesne rozwiązania informatyczne. Tak jak na początku lat 90. wprowadzono nieznaną wcześniej metodę banderolowania, jeśli chodzi o pobór akcyzy, tak w tej chwili jest potrzeba opracowania innych metod, które mają wyprzedzić pomysły nieuczciwych podatników. Istniejące do tej pory rozwiązania są niewystarczające.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#GabrielaMasłowska">Zarówno zmiany przepisów prawa, jak i przeprowadzane kontrole nie nadążają za pomysłami uchylających się od płacenia podatków, ukrywających się w szarej strefie. Powoduje to ogromne uszczuplenie należności podatkowych w budżecie. One są często wykrywane zbyt późno i są niemożliwe do odzyskania, do wyegzekwowania. Z danych z kontroli Najwyższej Izby Kontroli wynika, przed chwilą dosłownie przedstawił nam to prezes Najwyższej Izby Kontroli, że wyłudzenia VAT-u Najwyższa Izba Kontroli w 2013 r. ocenia na 19,7 mld zł, w 2014 r. była to już kwota 33,7 mld zł, w roku 2015 jest to już 81,9 mld zł. Tak że wyraźnie widzimy zmniejszającą się relację dochodów z VAT-u do produktu krajowego brutto, a także wszystkich dochodów podatkowych do produktu krajowego brutto. W latach 2011–2015, kiedy to mieliśmy do czynienia z falą nieuczciwych praktyk w zakresie płacenia podatków, stosunek wpływów z VAT-u do produktu krajowego brutto obniżył się z 7,7% do 6,9%, natomiast stosunek wszystkich wpływów podatkowych do produktu krajowego brutto w Polsce obniżył się z 15,5 do 14,5%, co świadczy o tym, że zasilanie budżetu państwa z tego głównego źródła wpływów budżetowych, czyli wpływów podatkowych, słabnie.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#GabrielaMasłowska">Wobec tego, uwzględniając te okoliczności, uwzględniając potrzeby polskiej gospodarki i polskiego społeczeństwa, a także doświadczenia międzynarodowe, obecny rząd w trybie bardzo pilnym przystąpił do szeregu działań, które mają zapobiegać nieuczciwym praktykom w dziedzinie płacenia podatków. Omawiana ustawa jest jednym z elementów tych działań, które są podejmowane dosyć szybko i, miejmy nadzieję, będą bardzo skuteczne. Wymagają one ogromnego wysiłku ze strony rządu, wnioskodawców, pomysłodawców, ale także wymagają dużego wysiłku ze strony parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#GabrielaMasłowska">Podczas dyskusji nad projektem w Komisji Finansów Publicznych opozycja jak zwykle podnosiła takie kwestie, jak bezpieczeństwo danych wrażliwych, sposób ich zabezpieczenia, koszty i oszczędności, podnosiła też wątpliwości co do korzyści i samej formy organizacyjnej w postaci spółki celowej, która miałaby zostać powołana i miałaby realizować podstawowe zadania na tym etapie. Biuro Legislacyjne wniosło bardzo liczne poprawki, które zostały zaakceptowane przez przedstawicieli Ministerstwa Finansów, przez podsekretarza stanu. W efekcie znaczną przewagą głosów, 20 wobec 8 przeciwnych, Komisja Finansów Publicznych skierowała ten projekt do dalszych prac legislacyjnych, zaakceptowała ten projekt. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#JoachimBrudziński">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#JoachimBrudziński">I proszę o zabranie głosu panią poseł Izabelę Leszczynę, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#IzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Istotą przedłożenia jest powołanie spółki celowej, której zadaniem będzie zbudowanie systemu informatycznego uszczelniającego system podatkowy, systemu, który de facto ma wprowadzić centralny rejestr faktur. Jest to kolejny krok w uszczelnianiu systemu podatkowego po jednolitym pliku kontrolnym wprowadzonym przez rząd Platformy Obywatelskiej i Sejm poprzedniej kadencji. To bardzo dobrze, tu się zgadzamy. Dlaczego jednak Ministerstwo Finansów wpadło na pomysł powołania spółki, która przy użyciu najnowszych technologii informatycznych, na które, zgodnie ze słowami pana ministra, nie stać państwa polskiego, ma filtrować zdarzenia gospodarcze na rynku? Tego nie rozumiemy i z tym rozwiązaniem generalnie się nie zgadzamy.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#IzabelaLeszczyna">Zgadzamy się, że działania rządu Platformy Obywatelskiej w zakresie uszczelniania systemu podatkowego należy kontynuować, być może modyfikować, być może tam, gdzie trzeba, wzmacniać, bo zwykle jest niestety tak, że oszuści są o krok przed nami. Trzeba to robić, żeby ściągalność podatków była coraz bardziej efektywna. Tu znowu się zgadzamy. Jednak naszym zdaniem wyprowadzenie obsługi informatycznej uszczelniającej system podatkowy poza resort jest po prostu niebezpieczne. Zatrudnianie firm zewnętrznych do obsługi w tym zakresie radykalnie zwiększa zagrożenie dostępem osób nieuprawnionych do danych wrażliwych. Ponadto osoby zatrudnione w takiej spółce będą ukierunkowane, co jest oczywiste, wybitnie komercyjnie, a to także niesie dodatkowe zagrożenia. Urzędnicy służby cywilnej, którą państwo niestety zniszczyliście, ślubowali przestrzegać zasady bezinteresowności, a taka zasada w biznesie nie obowiązuje. I wreszcie dziwi to, że partia, która, będąc w opozycji, krytykowała powoływanie spółek celowych do zadań zdecydowanie bardziej pasujących do komercjalizacji niż ściąganie podatków, powołuje spółkę, żeby, i to wynika z uzasadnienia i słów pana ministra, móc więcej płacić informatykom. Jednocześnie państwo obniżacie wynagrodzenia dyrektorom departamentów. Jest to działanie zupełnie nieracjonalne. Proponuję też, żeby rząd zastanowił się, czy w ogóle jest mu potrzebne Ministerstwo Finansów, skoro kompetencje podatkowe outsourcujecie państwo na rynek, a wiele innych istotnych kompetencji przekazujecie państwo ustawą z druku nr 405 ministrowi rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#IzabelaLeszczyna">Panie Ministrze! Życzę panu więcej wiary w swoich pracowników. Naprawdę warto tym ludziom zaufać, docenić ich, wynagradzać. Jednocześnie ministrowi finansów życzę bardziej wyprostowanej postawy wobec innych resortów, bo to minister finansów odpowiada za stan finansów publicznych, a to zobowiązuje. Trzymam kciuki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#JoachimBrudziński">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#JoachimBrudziński">I proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Bakuna, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WojciechBakun">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WojciechBakun">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kolejny raz mamy do czynienia z dobrymi założeniami, natomiast z wykonaniem może być faktycznie średnio. Zarówno ja jako osoba zajmująca się informatyką, jak i cały klub Kukiz’15 jesteśmy zwolennikami dobrej informatyzacji, dobrej informatyzacji w administracji rządowej. Specjalnie zaznaczyłem słowo „dobrej”, dlatego że - jak pokazują doświadczenia z lat ubiegłych - różnie z tym bywa. Żeby daleko nie szukać, wskażę niedawno procedowane przesunięcie systemu CEPiK 2.0 czy e-Recepty. Jest cała masa innych projektów, które nigdy nie zostały ukończone lub ich ukończenie znacząco przesunęło się w czasie. Fakt jest taki, że powołanie tej spółki ma jeden cel. Spółka ma budować, utrzymywać kolejny system informatyczny. W rzeczywistości budujecie państwo kolejny pomnik niekompetencji, kolesiostwa, nepotyzmu.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#komentarz">(Poseł Gabriela Masłowska: Skąd pan wie?)</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#WojciechBakun">Kolejne 7–12 osób zatrudnionych w spółce. W tej chwili takie zadania mogą wykonywać spółki zewnętrzne, może wykonywać Ministerstwo Cyfryzacji. I taka powinna być rola, nie rola, tylko taki powinien być kierunek tego rozwoju. Powinno to iść w kierunku konsolidacji systemów, a nie jeszcze większej defragmentacji. Zresztą dokładnie taką opinię wyraziła pani minister Anna Streżyńska. Fakt drugi: jesteście państwo niespójni w swojej dobrej zmianie. Z jednej strony jest ministerstwo kierowane przez panią Annę Streżyńską, słusznie mówiące o potrzebie konsolidacji systemu, z drugiej strony państwo, którzy chcą powołania kolejnej spółki realizującej projekt w bardzo wąskiej dziedzinie, śmiem podejrzewać, że średnio kompatybilny z całą masą pozostałych systemów działających w naszej administracji.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#WojciechBakun">Piszecie państwo o zakończeniu działania tej spółki celowej. Zapytam: Kto będzie modernizował i utrzymywał to oprogramowanie po zakończeniu działania spółki? Jeżeli ktokolwiek z państwa ma pojęcie o projektowaniu, produkcji i utrzymaniu oprogramowania, to powinniście wiedzieć państwo, że utrzymanie i modernizacje pochłaniają dużo większe środki niż samo stworzenie oprogramowania. Przejęcie i przygotowanie tego oprogramowania przez inny podmiot będzie kosztowało dużo więcej, niż gdyby robiła to spółka, która oprogramowanie wyprodukowała.</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#WojciechBakun">Szanowni Państwo! Mamy jednych z najbardziej zdolnych informatyków, a na 28 państw europejskich zajmujemy 23. miejsce pod względem informatyzacji administracji. W naszej administracji, jak powiedziała pani minister Streżyńska podczas jednego z wywiadów, działa ponad 4300 systemów. W wielu przypadkach te systemy są niekompatybilne. Utrzymanie tego całego chaosu informatycznego, który fundujecie państwo kolejną spółką, kosztuje nas około miliona dolarów dziennie. Pani Anna Streżyńska, minister cyfryzacji, również w jednym z wywiadów po objęciu urzędu powiedziała: Jesteśmy jak syndycy masy upadłościowej. Nie dorzucajcie państwo do tej masy upadłościowej kolejnej spółki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#JoachimBrudziński">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#JoachimBrudziński">I proszę o zabranie głosu panią poseł Paulinę Hennig-Kloskę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PaulinaHennigKloska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! To prawda, że trzeba stworzyć w Polsce porządny system informatyczny, który wesprze państwo w walce z oszustami podatkowymi i firmami wyłudzającymi VAT. O tym mówimy w Polsce od dawna. Nikt nie ma wątpliwości, że m.in. to jest droga, którą powinniśmy iść. Udział wpływów podatkowych - jako procent PKB - w Polsce jest niski na tle krajów Unii Europejskiej i od 10 lat systematycznie maleje. O ile zjawisko to jest, było w zasadzie wytłumaczalne w przypadku przychodów z CIT, gdyż mieliśmy pewne spowolnienie gospodarcze, które obniżyło zyski firm, o tyle spadek wpływów z VAT przy podniesieniu stawki podatku w 2011 r. był zadziwiający. Uszczelnienie luki VAT jest rzeczywiście jednym z lepszych sposobów podniesienia wpływów do budżetu. Po pierwsze, w grę wchodzą znaczne pieniądze, po drugie, mamy tu do czynienia z oszustami, z łamaniem obowiązującego prawa i ukracanie tych praktyk powinno być obowiązkiem państwa.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PaulinaHennigKloska">Rekomendacje Międzynarodowego Funduszu Walutowego dla Polski to, dla przypomnienia, faktycznie m.in. propozycja wprowadzenia drastycznych zmian, jeżeli chodzi o informatyzację naszego państwa i tej sfery, bo mamy tu ogromne zacofanie. To pokazują też doświadczenia innych krajów. Wielka Brytania - udało się tam znacznie ograniczyć lukę w VAT przy zmniejszeniu ilości kontroli, a to dlatego, że w roku 2010 wdrożono nowy system kontroli. System rozpoznaje ryzyko z wykorzystaniem danych dotyczących nieprawidłowości i nadużyć wykrytych w dokumentach składanych wcześniej przez tych samych, ale też różnych podatników. Na podstawie tych informacji system dokonuje oceny stopnia ryzyka. Podobnie działa system w Niemczech, gdzie też udało się nieco poprawić walkę z oszustami w zakresie podatkowym. Natomiast droga, którą zaczyna obierać Ministerstwo Finansów, jest dla nas kompletnie nie do przyjęcia. Kapitał zakładowy - 5 mln zł, zarząd spółki - 3–5 osób, rada nadzorcza - 5–7 osób, cel - zbudowanie systemu informatycznego, który będzie stanowić m.in. centralny rejestr faktur, jak mówi nam pan minister.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PaulinaHennigKloska">Pracę trzeba wykonać, ale obawiam się, że spółki nie będą tworzyć fachowcy. O tym mówili też moi poprzednicy. Obawiamy się, że spółki nie będą tworzyć fachowcy. Obawiamy się, że spółka poszerzy tak naprawdę tylko armię Nikodemów Dyzmów złożoną z przyjaciół i rodziny Prawa i Sprawiedliwości, że właśnie tacy ludzie zasilą zarząd spółki, że tacy ludzie zasilą radę nadzorczą i nie stworzą oni dobrego rozwiązania informatycznego, tylko kolejny system, którego implementacja w praktyce nie da żadnej wartości dodanej. Przeniesienie tego do praktyk codziennej pracy nad wyłudzeniami VAT nie da żadnej wartości dodanej.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#komentarz">(Poseł Gabriela Masłowska: Skąd wiesz?)</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#PaulinaHennigKloska">Poza tym bardzo nas dziwi droga, którą obrał pan minister, ponieważ mamy przecież Ministerstwo Cyfryzacji, które powinno wziąć odpowiedzialność m.in. za takie projekty. Mamy też Centralny Ośrodek Informatyki, który mógłby realizować takie projekty w ramach swoich zasobów. To są komórki, które tylko czekają, aby postawić przed nimi dodatkowe zadania. Tymczasem co proponuje Ministerstwo Finansów? Ministerstwo Finansów proponuje dalsze mnożenie stołków państwowych, które będzie można przeznaczyć dla osób związanych ze środowiskiem Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#komentarz">(Poseł Gabriela Masłowska: Skąd wiesz?)</u>
          <u xml:id="u-91.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę nie przeszkadzać.)</u>
          <u xml:id="u-91.7" who="#PaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, w związku z tymi wątpliwościami, które pojawiają się na horyzoncie, absolutnie nie jesteśmy w stanie poprzeć tego projektu. Jest również wiele innych wątpliwości, które się pojawiają, a więc dotyczących kosztów - o czym tu była mowa - zabezpieczenia danych, które zostaną przeznaczone do pracy w spółce, dotyczących możliwości wycieku ważnych informacji. To dodatkowe wątpliwości, które pojawiały się również w komisji, i absolutnie uważamy, że efekt może być...</u>
          <u xml:id="u-91.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-91.9" who="#PaulinaHennigKloska">...zupełnie inny niż zamierzony. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#JoachimBrudziński">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#JoachimBrudziński">I proszę o zabranie głosu panią poseł Genowefę Tokarską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#GenowefaTokarska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o szczególnych zasadach wykonywania niektórych zadań z zakresu informatyzacji działalności organów administracji podatkowej, służby celnej i kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#GenowefaTokarska">Przedłożony w sprawozdaniu Komisji Finansów Publicznych projekt ustawy w zasadzie niewiele odbiega od pierwotnej formy projektu. Komisja Finansów Publicznych rozpatrzyła projekt w dniu 13 kwietnia br. Na wniosek sejmowego Biura Legislacyjnego wprowadzono liczne zmiany, poprawki, ale wyłącznie o charakterze redakcyjnym i doprecyzowującym.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#GenowefaTokarska">Przypominam, że celem ustawy jest zapewnienie administracji podatkowej, Służbie Celnej i kontroli skarbowej systemów teleinformatycznych wspierających kontrolę i wykrywanie naruszeń prawa podatkowego. Do tego celu minister finansów reprezentujący Skarb Państwa powoła według projektu spółkę kapitałową z ograniczoną odpowiedzialnością, która będzie miała za zadanie rozbudowę i unowocześnienie istniejących systemów, a także budowę nowych systemów teleinformatycznych. Wykorzystanie współczesnych, nowoczesnych technologii informatycznych w sferze administracji podatkowej i kontroli skarbowej z pewnością powinno przyczynić się do wzrostu skuteczności wykrywania przestępstw i wykroczeń skarbowych oraz karania ich sprawców. W szczególności oczywiście dotyczy to zwiększenia efektywności poboru podatku VAT, gdzie nadużycia i niedobory, tzw. luka VAT-owska, są szczególnie duże. Szacuje się, że te niedobory wynoszą nawet kilka miliardów złotych miesięcznie.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#GenowefaTokarska">W dniu dzisiejszym na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych zapoznaliśmy się z informacją NIK-u dotyczącą wprowadzania do obrotu gospodarczego faktur dokumentujących czynności fikcyjne. Są to z pozoru legalne transakcje handlowe tworzone przez sieć kilku lub kilkunastu podmiotów, których prawdziwym celem jest wyłudzenie zwrotu podatku VAT, który nie został zapłacony na wcześniejszym etapie. W wyniku tak zorganizowanych przestępstw oszukane zostaje państwo i uczciwi przedsiębiorcy. Działalność ta bardzo często związana jest ze strukturami zorganizowanych grup przestępczych o charakterze międzynarodowym. Negatywne konsekwencje karuzeli podatkowych to nie tylko brak wpływu do budżetu państwa należnego podatku VAT oraz wyłudzenie nienależnego zwrotu podatku VAT, ale także osłabienie konkurencyjności uczciwych przedsiębiorców, którzy nie są w stanie konkurować z oszustami.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#GenowefaTokarska">Dotychczas stosowane rozwiązania systemowe i organizacyjne okazują się niewystarczające w zwalczaniu oszustw podatkowych. Wśród rozwiązań, przypomnę, był np. mechanizm odwrotnego obciążenia, było utworzenie instytucji odpowiedzialności solidarnej nabywcy. Jak wynika jednak z tego raportu NIK, oszustwa były wykrywane z opóźnieniem, kiedy oszuści zniknęli, czasem pozostały osoby podstawione, działające jako słupy. Stąd wprowadzenie nowoczesnych systemów teleinformatycznych, w tym utworzenie centralnego rejestru faktur, powinno przyczynić się do zwiększenia skuteczności wykrywania przestępstw i wykroczeń skarbowych, a także szybszego egzekwowania wyłudzonych lub niezapłaconych kwot podatku.</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#GenowefaTokarska">Spółka, która ma realizować zadania związane ze stosowaniem systemów teleinformatycznych, otrzymała bardzo duże uprawnienia: korzystanie z baz danych różnych instytucji czy wchodzenie do danych osobowych bez wiedzy tych osób, rozwiązanie skądinąd prawidłowe, ale mocno ingerujące w sferę ochrony danych, ochrony tajemnic. Nadzór nad przestrzeganiem tego jest zagadnieniem, uważam, bardzo ważnym i istotnym.</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#GenowefaTokarska">Stąd mamy pewne wątpliwości, czy powołany przez radę nadzorczą pełnomocnik będzie wystarczającą gwarancją właściwego nadzoru w tym potrzebnym, ale bardzo wrażliwym temacie. Czy nie powinno być więcej gwarancji ze strony ministra finansów, aby nie było wycieku informacji podlegających ochronie, i to nie tylko podatkowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-93.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#JoachimBrudziński">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#JoachimBrudziński">Jeżeli nie ma więcej pań i panów posłów chętnych do zadania pytań, to zamykam listę osób zapisanych do pytań.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#JoachimBrudziński">Jako pierwszy pytanie zada pan poseł Piotr Polak, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#JoachimBrudziński">Ustalam czas na zadanie pytania na 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#JoachimBrudziński">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PiotrPolak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Informacje, które słyszeliśmy w trakcie dyskusji, o skali wyłudzeń podatku VAT w Polsce są porażające, bo od kilku miliardów w roku 2013 do kilkunastu w roku 2014, a już w ubiegłym roku wyłudzono podatek VAT w wysokości kilkudziesięciu, prawdopodobnie 80 mld. To rzeczywiście olbrzymia strata dla budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PiotrPolak">Na tej sali w ramach dyskusji nad tym dobrym projektem - można powiedzieć, że w końcu doczekaliśmy się projektu, który wychodzi naprzeciw potrzebom i ukróci ten karygodny proceder - słyszeliśmy głosy sceptyczne, głosy zdziwienia, że taki projekt się pojawił i debatujemy nad nim dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#PiotrPolak">Mój głos też jest głosem zdziwienia i chciałbym teraz zapytać się pana ministra, dlaczego w Polsce tak późno zajmujemy się tym tematem, dlaczego dopiero my, dlaczego w poprzednich latach chociażby poprzednie kierownictwo ministerstwa, poprzedni rząd nie wzorował się na cytowanym tutaj i pokazywanym przykładzie Portugalii, gdzie wprowadzając podobny system, udało się skutecznie zmniejszyć skalę wyłudzeń VAT.</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#PiotrPolak">W związku z tym chciałbym jeszcze raz zapytać pana ministra, jak to się stało, że poprzednie ministerstwo nic nie robiło. Czy robiło? Czy państwo możecie podzielić się z nami takimi informacjami? Czy pracowano nad podobnymi rozwiązaniami, a jeśli nie, to dlaczego nie doczekaliśmy się takich rozwiązań w polskim Sejmie poprzedniej kadencji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#JoachimBrudziński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#JoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Waldemara Budę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WaldemarBuda">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Cieszyć musi fakt, że wreszcie polityka państwa, polityka rządu robi w tej sprawie coś innego niż to, że ustala statystykę, ustala rosnące miliony, kwotę, która co roku wzrasta z powodu ubytków w podatku VAT. Dzisiaj można było dowiedzieć się, że w zasadzie ministerstwo kontrolowało proces nieuczciwości w zakresie podatku VAT poprzez zbieranie danych statystycznych, ile faktycznie traciliśmy. Dzisiaj mamy realne działania i za to bardzo dziękujemy. To, jakie one przyniosą skutki, oczywiście okaże się po jakimś czasie funkcjonowania spółki i tego systemu informatycznego, który ma to ułatwić, ale na pewno jest to krok w kierunku działania, a nie liczenia, ile tracimy, i jest to niewątpliwie dobry krok.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WaldemarBuda">Jeśli natomiast chodzi o pytania, chciałbym zapytać: Czy ta spółka celowa ma w założeniu charakter czasowy, tzn. czy ona będzie funkcjonowała przez jakiś czas, spełni zadania, przekaże, jak rozumiem, te zamówienia w zakresie informatyzacji, te rzeczy i zostanie rozwiązana, czy już dzisiaj jest ewentualnie przewidywany czas jej funkcjonowania? To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#WaldemarBuda">Po drugie, czy przewidywana jest jakaś nazwa tej spółki? Bo dzisiaj czytamy o tym, że to jest spółka celowa do spraw informatyzacji. Czy ona będzie miała jakąś nazwę?</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#WaldemarBuda">Po trzecie, kogo ona będzie wyposażać w te elementy, te mechanizmy, które wypracuje, które nabędzie, zakupi? Czy to będą izby skarbowe, czy to będzie tylko KAS, czy to będą też służby? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#JoachimBrudziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#JoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu panią poseł Izabelę Leszczynę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#IzabelaLeszczyna">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#IzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Podczas prac nad tą ustawą w komisji na moje wątpliwości dotyczące bezpieczeństwa danych wrażliwych wyprowadzonych poza resort odpowiedział pan, że tak naprawdę tę spółkę powołujecie po to, aby zbudowała ten system i pracowała na danych testowych, a później już do tych prawdziwych, rzeczywistych danych wrażliwych nie będzie miała dostępu.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#IzabelaLeszczyna">Pomijam w tej chwili fakt, że to nie jest możliwe, takiego rozwiązania nie da się wprowadzić. Mówiliśmy o tym. To nie jest tak, że jedna ekipa buduje system, a zupełnie inna ekipa później ten system wykorzystuje, że ktoś, kto zbudował bardzo skomplikowany system informatyczny, musi mu towarzyszyć przez całe życie, że inne rozwiązanie będzie bardzo drogie, nieefektywne. Zresztą zapewnienie bezpieczeństwa tych danych - będę się jednak upierać - które w pewnym sensie muszą zostać wyprowadzone poza powołane do tego służby państwowe, będzie niezwykle kosztowne, bo bezpieczeństwo w takich systemach zawsze kosztuje najwięcej.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#IzabelaLeszczyna">Ale zakładając, że jest tak, jak pan mówi, proszę powiedzieć, jaki horyzont czasowy państwo zakładacie, czyli ile miesięcy, bo przecież tak szybko wszystko państwo robicie i dopiero to wy podjęliście realne działania. A więc proszę mi powiedzieć, jaki horyzont czasowy sobie zakładacie. Kiedy ta spółka skończy swoją działalność? Kiedy będziemy mieli ten informatyczny rejestr faktur? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#JoachimBrudziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#JoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Błażeja Pardę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#BłażejParda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Złożyłem poprawkę do art. 7, chodzi o skreślenie pkt 5. Nie ma powodu, by do członków zarządu spółki nie stosować przepisów tzw. ustawy kominowej, zgodnie z którą maksymalne wynagrodzenie to sześciokrotność średniego wynagrodzenia, czyli ok. 24 tys. zł. Pani premier może rozporządzeniem dodatkowo podnieść tę kwotę o 50%, czyli do ok. 36 tys. zł. Myślę, że to jest wystarczająca kwota dla członków zarządu, więc nie widzę powodu, aby wyrzucać to z tej ustawy, szczególnie że ta spółka tak naprawdę będzie wykonywała zadania właśnie Ministerstwa Finansów.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#BłażejParda">Dodatkowo spółka, podejrzewam, nigdy nie osiągnie swojego celu, mimo że jest spółką celową, bo dopiero teraz zacznie się gra w kotka i myszkę i próba dogonienia mafii finansowych. Przecież raz stworzone oprogramowanie nie jest idealne, będzie trzeba je aktualizować, będzie trzeba je ulepszać. A więc pytanie kolejne: Co, jeżeli się okaże, że jest ono niewystarczające, a spółka przestanie istnieć? Czy wtedy powołacie kolejną spółkę do tego, żeby znowuż wykonała aktualizację tego oprogramowania? Jest to bardzo, bardzo niefachowe. Może niech ministerstwo stworzy spółkę, która w ogóle będzie robiła całą robotę za całe ministerstwo. Kto wie, może to wyjdzie taniej dla budżetu państwa? Jeden z moich przedmówców zastanawiał się nad nazwą. Ja myślę, że mogłaby to być nazwa PiS off - PiS outsourcing finanse fiction. Kto wie, może by pasowało?</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha...)</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#BłażejParda">Ogólnie popieramy ideę uszczelnienia systemu podatkowego, jak najbardziej, brawo za samo podjęcie tematu, ale niekoniecznie w taki nieprzemyślany sposób. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#JoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu panią poseł Gabrielę Masłowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#GabrielaMasłowska">Panie Ministrze! Mnie interesuje sprawa, pytanie, na które chyba nie otrzymałam jednoznacznej odpowiedzi. Mianowicie mamy do czynienia z takimi rozwiązaniami, takimi systemami, kiedy to oprogramowanie tworzone jest przez spółkę zewnętrzną czy też korzysta się z niego na zasadzie licencji, łącznie ze źródłowymi kodami dostępu dla podmiotów, które z tego korzystają. Nie tylko powoduje to podrożenie tego rozwiązania, ale także po prostu rodzi niebezpieczeństwo, rodzi dużą zależność.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#GabrielaMasłowska">Wobec tego, czy państwo rozważacie to, czy w budowanym przez spółkę celową systemie informatycznym powstanie własne oprogramowanie, czy też będziecie państwo korzystać z umowy licencji? Czy to będzie własne oprogramowanie, kody dostępu, czy też będziecie korzystać z zewnętrznych instrumentów na zasadzie licencji? Uważam, że jest to dosyć istotna kwestia. Czy Ministerstwo Finansów dostrzega problem? Czy państwo podejmiecie próbę rozpatrzenia tej kwestii? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#JoachimBrudziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#JoachimBrudziński">I jako ostatni głos zabierze pan poseł Mirosław Suchoń.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#JoachimBrudziński">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MirosławSuchoń">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#MirosławSuchoń">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Oczywiście tutaj jest pełna zgoda: uszczelnienie systemu podatkowego jest jak najbardziej konieczne, chociaż my uważamy, że lepiej to uszczelnienie realizować poprzez uproszczenie systemów podatkowych niż poprzez wprowadzenie kolejnych mechanizmów, które mają charakter raczej opresyjny niż jakikolwiek inny. I w związku z tym chciałem pana ministra zapytać, po co tak naprawdę jest ta spółka i jakie są jej cele, ponieważ definicja tych zadań, która jest ujęta w przepisach, w projekcie ustawy, jest dosyć szeroka, natomiast z dyskusji wynika, że ma to być rejestr faktur. Jakie są cele tej spółki, jaki będzie zakres jej działalności? W przepisach, które znajdujemy w projekcie, mamy dla tej spółki bardzo szerokie upoważnienie dotyczące dostępu do baz danych. Jakie to będą bazy danych, które konkretnie? Bardzo bym prosił o doprecyzowanie tego, dlatego że obywatele mają prawo mieć wiedzę na temat tego, jakie to dane, z których rejestrów, i jaki charakter będą miały dane, które będą przetwarzane przez de facto prywatną spółkę, poza kontrolą instytucji państwowych, a jedynie z nadzorem właścicielskim ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#MirosławSuchoń">Chciałem jeszcze zapytać, kto będzie decydował o środkach zabezpieczenia, ponieważ to jest bardzo ważny aspekt dotyczący danych, które ta spółka ma przetwarzać na podstawie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#MirosławSuchoń">Co będzie z licencjami? Bardzo często jest tak, że licencje na systemy informatyczne są sprzedawane konkretnym podmiotom. Państwo mówią o tym, że spółka zostanie zlikwidowana. Co będzie z tymi licencjami?</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#MirosławSuchoń">Chciałem jeszcze zapytać,</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-105.6" who="#MirosławSuchoń">...dlaczego państwo nie chcą podejść do tego systemowo i wykorzystać efektu synergii, oddając zarządzanie projektem np. Ministerstwu Cyfryzacji. I dlaczego państwo nie chcieli wykorzystać np. Centralnego Ośrodka Informatyki, który wspierając różne systemy w różnych ministerstwach, w różnych obszarach, mógłby ten efekt synergii z korzyścią również dla budżetu państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#JoachimBrudziński">Bardzo dziękujemy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MirosławSuchoń">...generować? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#JoachimBrudziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#JoachimBrudziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#JoachimBrudziński">Dlatego proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana ministra Leszka Skibę.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#JoachimBrudziński">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#LeszekSkiba">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odpowiadając na pytania państwa posłów - bardzo dziękuję za te pytania - po pierwsze, zwrócę uwagę na czasowy charakter tej spółki. Rzeczywiście celem tej spółki jest tworzenie centralnego rejestru faktur. Celem tej spółki jest tworzenie rozwiązania informatycznego w szybkim tempie. Komisja Europejska szacuje lukę w VAT na poziomie ok. 400 mld zł. Oznacza to, że każdy miesiąc opóźnienia to...</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#komentarz">(Poseł Izabela Leszczyna: 40.)</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#LeszekSkiba">400 mld zł, tak? Każdy miesiąc opóźnienia to ok. 3 mld zł w budżecie mniej, tak? W związku z tym, można powiedzieć, czas po prostu ma znaczenie i to jest właśnie podstawa do tego, żeby w szybkim trybie w nadzwyczajny sposób to rozwiązanie informatyczne przygotować. To jest tak naprawdę uzasadnienie specjalnej organizacji właśnie tego rozwiązania. Rozumiem, że można by taką spółkę tworzyć długo, można by to rozwiązanie informatyczne w inny sposób przygotowywać przez szereg lat. Tylko problem podstawowy jest taki, że polskiego państwa na to nie stać, żeby każdego roku tracić 3 mld zł z przychodów podatkowych z tytułu podatku VAT. I to jest właśnie uzasadnienie tego, że nadzwyczajny tryb po prostu ma sens.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#LeszekSkiba">Kiedy przestanie funkcjonować ta spółka? Oczywiście w momencie, w którym stworzy centralny rejestr faktur, kiedy okaże się, że ten centralny rejestr faktur po tym okresie testowym rzeczywiście funkcjonuje dobrze. Można powiedzieć, że wtedy straci swój cel, tak? To znaczy straci swój cel w takim znaczeniu, że ten cel zostanie zrealizowany. Szacujemy, że dokona się to w roku 2018. Rok 2017 będzie tym rokiem, w którym spółka już będzie funkcjonowała, a więc będzie to okres, w którym będziemy mogli sprawdzić rzeczywiście, jakie są te efekty. Zakładamy, że w 2017 r. pojawią się efekty działania nowego systemu, ale dopiero prawdopodobnie w 2018 r., możemy szacować, będzie już całkowita pewność, że ta spółka działa i to rozwiązanie informatyczne działa, a w związku z tym istnienie spółki nie ma sensu.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#LeszekSkiba">Jednocześnie odpowiadam na pytanie pani poseł Leszczyny, jaka jest pewność, że urzędnicy Ministerstwa Finansów, informatycy Ministerstwa Finansów będą znali treść czy, można powiedzieć, mechanizm funkcjonowania tego systemu. Po prostu jest tak, że zakładamy, że urzędnicy Ministerstwa Finansów będą współpracować w tworzeniu tego rozwiązania, będą posiadać wiedzę, a jednocześnie intencja jest taka, że pełnomocnik do spraw informatyzacji Ministerstwa Finansów będzie praktycznie na co dzień brał udział w tworzeniu tych rozwiązań właśnie w spółce celowej. Tak naprawdę kompetencje polegające na wiedzy, co jest w środku, pozostaną w Ministerstwie Finansów. Pozostaną również w momencie, w którym spółka zostanie rozwiązana. Taka jest intencja.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#LeszekSkiba">Pojawiło się też pytanie o bezpieczeństwo. Intencją tych wszystkich zapisów o bezpieczeństwie, intencją pana ministra jest również to, aby ten specjalny tryb powstawania tych rozwiązań informatycznych był pod pełną kontrolą polskich służb zajmujących się bezpieczeństwem. Ryzyko, że jakiekolwiek dane wyciekną, jest zminimalizowane właśnie w związku z tym, że ta spółka będzie absolutnie pod pełną kontrolą ze strony służb specjalnych ze wszystkimi konsekwencjami funkcjonowania chociażby ustawy o dostępie do informacji niejawnych.</u>
          <u xml:id="u-109.6" who="#LeszekSkiba">Czy to jest nowość, że podmiot zewnętrzny tworzy rozwiązania informatyczne? Nie jest to nowość, tak? To znaczy mieliśmy do czynienia w Polsce - również w czasie, gdy wiceministrem finansów była pani poseł - ze spółkami, instytucjami spoza Ministerstwa Finansów, które tworzyły rozwiązania informatyczne dla administracji podatkowej. W tym przypadku możemy powiedzieć, że to ryzyko wycieku danych jest mniejsze, bo nie jest to zwykła firma komercyjna, tylko po prostu spółka celowa pod pełną kontrolą służb specjalnych. Rzeczywiście celowość tego rozwiązania i tymczasowość są warte podkreślenia.</u>
          <u xml:id="u-109.7" who="#LeszekSkiba">Pytanie pani poseł Masłowskiej. Skoro spółka przestanie funkcjonować, to od razu jest absolutnie pewne, że wszystkie informacje, wszystkie dane, kody źródłowe, licencje zostaną przekazane do Ministerstwa Finansów z tego powodu po prostu, że spółka przestanie istnieć, tak? To znaczy to wszystko, co posiada spółka, zostanie przekazane do Ministerstwa Finansów w momencie, w którym przestanie ona istnieć. Jednocześnie wiemy, że większość rozwiązań będzie tworzona przez informatyków zatrudnionych na miejscu, ale są takie rozwiązania, choćby silnik bazy danych, pewne rozwiązania uniwersalne, które po prostu trzeba kupić od innych firm informatycznych. Po zakupie tego silnika bazy danych oczywiście podstawy prawne korzystania z tego silnika w momencie, w którym spółka przestanie istnieć, zostaną przekazane do Ministerstwa Finansów.</u>
          <u xml:id="u-109.8" who="#LeszekSkiba">Pytanie od posła Suchonia. Jaki jest cel? Celem rzeczywiście jest stworzenie centralnego rejestru faktur. Jednocześnie spółka będzie korzystała z baz danych, z wszystkich baz danych, które są potrzebne. To znaczy tych baz danych po prostu jest dużo w Ministerstwie Finansów. Odziedziczyliśmy Ministerstwo Finansów, w którym funkcjonowanie baz danych bardzo często, można powiedzieć, napotyka pewne ograniczenia. Tych baz danych łącznie w Ministerstwie Finansów jest pomiędzy 100 a 200. W związku z tym wymienienie wszystkich tych baz danych, z których spółka skorzysta, jest dosyć trudne w tym miejscu. Na pewno będą to te dane, które dotyczą celu, czyli stworzenia rejestru faktur dla podatników podatku VAT. Z wszystkich baz danych, które dotyczą tego obszaru, spółka będzie korzystać na etapie testowym w taki sposób rzeczywiście, żeby później była pełna funkcjonalność w Ministerstwie Finansów i żeby te bazy danych były podłączone, można powiedzieć, do tego mechanizmu, tego instrumentu informatycznego właśnie w Ministerstwie Finansów.</u>
          <u xml:id="u-109.9" who="#LeszekSkiba">Patrzę, czy odpowiedziałem na wszystkie pytania. Jeśli chodzi o ustawę kominową, to jest tak, że jeśli zależy nam na tym, żeby spółka powstała szybko, to po prostu jest tak, że pewne oszczędności wynikające z tego, że informatykom zapłaci się mniej, czy tej bardzo profesjonalnej kadrze ludzi, którzy zarządzają projektami informatycznymi... Po prostu trzeba takim osobom zapłacić odpowiednią rynkową stawkę, żeby swoją pracę wykonywały jak najbardziej profesjonalnie. Nie należy patrzyć na oszczędności, ponieważ taka oszczędność, że członkom zarządu ograniczymy o jakąś kwotę wynagrodzenie po to, żeby zrealizować ustawę kominową, a jednocześnie to opóźnienie, obniżenie tego wynagrodzenia albo znalezienie znacznie słabszego specjalisty w tym obszarze... Jeśli to spowodowałoby, że spółka powstanie miesiąc później czy skończy funkcjonowanie miesiąc później, to ten miesiąc później to jest właśnie 3 mld zł, w związku z tym mam wrażenie, że ta kalkulacja trochę nie ma sensu. Z tego powodu zawieszenie ustawy kominowej jest uzasadnione, ale zwracam uwagę także na to, że ustawa kominowa aktualnie jest nowelizowana, jest projekt, który trafi do Wysokiej Izby, który jest projektem Ministerstwa Skarbu Państwa, który oczywiście radykalnie zmienia kwestie związane z ustawą kominową, w związku z tym można powiedzieć, że tę sytuację także warto wziąć pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-109.10" who="#LeszekSkiba">Nie znamy jeszcze nazwy, nie jest to rzecz, nad którą tak naprawdę się zastanawialiśmy. Ważne jest, co ta spółka ma zrobić, ważniejsze niż to, jak się będzie nazywała. Z tego powodu nie potrafię powiedzieć, jak ona będzie się nazywała. Jak ustawa zostanie przyjęta przez Wysoką Izbę, trafi do Senatu i później zostanie podpisana przez pana prezydenta, zostanie zainicjowana jej działalność i w momencie inicjowania działalności na pewno jakaś nazwa zostanie, można powiedzieć, przydzielona tej spółce.</u>
          <u xml:id="u-109.11" who="#LeszekSkiba">Mam wrażenie, że to wszystko, nie pominąłem... Dziękuję państwu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-109.13" who="#komentarz">(Poseł Izabela Leszczyna: Dziękujemy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#JoachimBrudziński">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#JoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Łukasza Schreibera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#ŁukaszSchreiber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W zasadzie na wszystkie pytania odpowiedział pan minister. Ja może powiem tylko o dwóch sprawach. Jedna sprawa to te kwestie dotyczące pomysłu, by to Ministerstwo Cyfryzacji powoływało tę spółkę i nią kierowało. Wręcz przeciwnie, to byłaby właśnie defragmentacja wszystkich zadań. Wydaje się, że to nie byłoby celowe. Jednak to resort finansów ma w swoich zasobach wszystkie... wśród swoich służb całą administrację skarbową i celną i to tutaj wydaje się zasadny taki krok.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#ŁukaszSchreiber">Po drugie, krytyka tego pomysłu już na starcie, stwierdzenie, że spółka będzie służyła obsadzaniu jakichś towarzyszy partyjnych... Skąd państwo to wiecie?</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Sowa: Z praktyki.)</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#ŁukaszSchreiber">Równie dobrze możecie założyć cokolwiek. Doświadczenie waszych rządów...</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#komentarz">(Poseł Izabela Leszczyna: Z doświadczenia 6 miesięcy rządów PiS.)</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#ŁukaszSchreiber">...szanowna pani poseł, doświadczenie waszych rządów uczy, że niestety w tej sprawie nie zrobiono nic, a luka w VAT rosła z roku na rok.</u>
          <u xml:id="u-111.6" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Z doświadczenia, panowie, to wiecie. Lista hańby Platformy Obywatelskiej.)</u>
          <u xml:id="u-111.7" who="#ŁukaszSchreiber">Jeżeli mówimy o doświadczeniu, to tak ono wygląda.</u>
          <u xml:id="u-111.8" who="#komentarz">(Poseł Izabela Leszczyna: Mastalerek, Jasiński.)</u>
          <u xml:id="u-111.9" who="#ŁukaszSchreiber">Jest konieczne, by wreszcie coś w tej sprawie robić. Pozwólmy rządowi zobaczyć, jak ten pomysł się sprawdzi w praktyce.</u>
          <u xml:id="u-111.10" who="#ŁukaszSchreiber">Odnośnie do bezpieczeństwa danych, to przecież powołanie tej spółki nie wyłącza żadnych mechanizmów kontrolnych, wszystkie służby będą nad tym czuwały. Jest niemożliwe... Znowu jakieś zakładanie łamania tutaj prawa jest z gruntu rzeczy absurdalne.</u>
          <u xml:id="u-111.11" who="#ŁukaszSchreiber">Wreszcie ten opresyjny charakter spółki, o czym pan poseł Suchoń był łaskaw wspomnieć. Właśnie wręcz przeciwnie. To dzisiaj jest tak, że często administracja wybiera, może nie na chybił trafił, ale dużo większym problemem jest wskazać podmioty, które należy skontrolować. Dzięki powołaniu tej spółki będzie można kontrolować nie niezależnie kogo, tylko właśnie spółki, podmioty, które wykazują jakieś tendencje, które należałoby wyjaśnić w związku z fakturami VAT.</u>
          <u xml:id="u-111.12" who="#ŁukaszSchreiber">Kończąc, wydaje się, że tak naprawdę nie ma przekonujących argumentów przeciwko powołaniu tej spółki. Pozwólmy, podkreślę to jeszcze raz, rządowi wprowadzić te mechanizmy, które zapowiadał, bo doświadczenie uczy, że w ostatnich latach sytuacja jest coraz gorsza. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#JoachimBrudziński">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#JoachimBrudziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#JoachimBrudziński">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#JoachimBrudziński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#JoachimBrudziński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#JoachimBrudziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o dokończeniu budowy Zbiornika Wodnego Świnna Poręba (druk nr 427).</u>
          <u xml:id="u-112.6" who="#JoachimBrudziński">Proszę panią poseł Annę Paluch o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-112.7" who="#JoachimBrudziński">Bardzo proszę panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#AnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#AnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Budowa zbiornika Świnna Poręba ma na celu poprawę stanu ochrony przeciwpowodziowej w dolinie Skawy, a w konsekwencji obniżenie kulminacyjnej fali powodziowej na Wiśle w Krakowie. Duża zmienność przepływów w rzekach Małopolski powodująca zagrożenie powodziowe jest bardzo istotnym czynnikiem obniżającym bezpieczeństwo i poziom życia mieszkańców. Rzeka Skawa zaliczana jest do szczególnie uciążliwych i niebezpiecznych, dlatego zbiornik budowany pomiędzy Wadowicami a Suchą Beskidzką ma decydujące znaczenie dla zapewnienia spokoju i odpowiednich warunków życia mieszkańców nie tylko zachodniej Małopolski, ale i znacznie szerszego obszaru.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#AnnaPaluch">Inwestycja ta jest prowadzona od 1986 r., a więc od 30 lat. Przedłużanie prac nad jej ukończeniem powoduje bardzo liczne niedogodności dla społeczności lokalnej, jest niekorzystne dla środowiska i hamuje rozwój gospodarczy.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#AnnaPaluch">Wysoka Izbo! Lokalizacja inwestycji realizującej cele publiczne - zbiornika wodnego to konieczność zmiany przez wiele rodzin miejsca zamieszkania, opuszczenia starych, a budowy nowych domów i siedzib firm. Dla władz publicznych taka inwestycja rodzi konieczność przebudowy układu komunikacyjnego, infrastruktury wodociągowo-kanalizacyjnej, szkół, kościołów, cmentarzy, przestrzeni publicznej. Przypomnę, że inwestycja jest realizowana od roku 1986.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#AnnaPaluch">Do roku 1999 była finansowana z budżetu państwa jako inwestycja centralna. W latach 2000–2004 decyzją Sejmu Rzeczypospolitej i Senatu współfinansowanie wszystkich inwestycji gospodarki wodnej, w tym również budowy Zbiornika Wodnego Świnna Poręba, przejął Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. W 2005 r. Sejm i Senat, z inicjatywy poselskiej, prowadziły prace nad ustawą o ustanowieniu programu wieloletniego „Program budowy Zbiornika Wodnego Świnna Poręba w latach 2006–2010”. Chcąc zapewnić możliwość realizacji tego harmonogramu na lata 2006–2010, z kolei w ustawie budżetowej na 2005 r. na budowę zbiornika przeznaczono wówczas kwotę ok. 110 mln zł z Funduszu Restrukturyzacji Przedsiębiorstw. Niemniej jednak trzeba zauważyć, że tempo realizacji było uzależnione od wielkości pozyskanych środków i te środki były dalece niewystarczające w stosunku do harmonogramu realizacji inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#AnnaPaluch">Do końca 2005 r., czyli zanim wszedł ten program wieloletni przyjęty ustawą, wydatkowano na cel budowy 573,5 mln zł. Ustawa z dnia 4 marca o ustanowieniu programu wieloletniego „Program budowy Zbiornika Wodnego Świnna Poręba w latach 2006–2010” miała sprawić, żeby ta budowa została zakończona do 2010 r. Niestety zapisy tej ustawy, które dotyczyły harmonogramu realizacji robót, nie zostały wykonane. O ile za rządów Prawa i Sprawiedliwości finansowanie w zasadzie było zgodne z planem wieloletnim, o tyle w kolejnych latach, to znaczy w 2008 r. i następnych latach, pojawiają się znaczące opóźnienia. I w roku 2006 z planowanych w harmonogramie niespełna 261 mln zł przyznano w ustawie budżetowej 170 mln i tyle wykonano. To było 65% założonych w programie wieloletnim kwot. W roku 2007 z planowanych 263 mln przyznano niespełna 259, czyli 98%, i wykonano 212, czyli 82% nakładów planowanych w harmonogramie budowy.</u>
          <u xml:id="u-113.6" who="#AnnaPaluch">Katastrofalnie niski poziom finansowania inwestycji był w kolejnych 2 latach, po zmianie, po wejściu rządu PO-PSL. I przypomnę, że w roku 2008 z planowanych 255 mln wykonano zaledwie 93, czyli 36,5%. Rok później, w 2009 r., z planowanych 242 wykonano zaledwie 76, czyli 31,5%. Nieco lepiej było w roku 2010, ale i tak zadanie było dalekie od ukończenia.</u>
          <u xml:id="u-113.7" who="#AnnaPaluch">W zasadzie ta ustawa powinna była skończyć swój żywot w 2010 r. Wówczas to pewną niekonwencjonalną, że tak powiem, 3 miesiące po wygaśnięciu mocy, akcją legislacyjną rząd PO-PSL dokonał wznowienia tej ustawy. Przypomnę, że uchwalona została 1 kwietnia. W lutym, na początku, 3 lutego było pierwsze czytanie, sprawozdanie komisji - 1 marca, uchwalenie nastąpiło 1 kwietnia, wejście w życie - 24 maja 2011 r. Przypomnę, że zgodnie z tą ustawą przeniesiono finansowanie do Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. I dokładnie w dniu wejścia w życie narodowy fundusz podpisał umowę z inwestorem, ale, proszę państwa, to była już połowa sezonu inwestycyjnego, dlatego wykonanie wydatków z 2011 r. było naprawdę niewielkie. Zamiast 325 mln zł wykonano 199 mln, czyli 61%. Podobnie niskie były wykonania w latach następnych. W 2012 r. wydatki planowane - 331,5, wykonane - 114 mln, czyli 34%. Na rok 2013 wydatki planowane - 358 mln, wykonane - 282, czyli niespełna 79%. Jak gdyby powtórne przedłużenie życia tej ustawy nastąpiło w kolejnym roku, ale kolejne trudności w roku 2013 i 2014, które, że tak powiem, tłumaczono wówczas... Przypomnę, że rząd był zobowiązany corocznie składać informację o budowie. Wówczas minister tłumaczył się przedłużającymi się postępowaniami, zbyt niskim finansowaniem itd. Rok 2015 z kolei to jest susza hydrologiczna, która wymusiła zmianę założonego na 2015 r. planu realizacyjnego, szczególnie w zakresie przeprowadzenia rozruchu. I mimo naszych usilnych pytań rząd nie odpowiedział, z jakich pieniędzy będzie finansowana eksploatacja tej elektrowni po jej rozruchu, co nie zmieniło faktu, że uroczyście i z przytupem ubiegłorocznej jesieni otwarto tę inwestycję. Ale inwestycja jest daleka od ukończenia i stąd konieczność podjęcia na nowo tego zadania.</u>
          <u xml:id="u-113.8" who="#AnnaPaluch">Przechodzę do prezentacji projektu ustawy. Otóż art. 1 projektu ustawy zawartego w druku nr 427 określa zasady finansowania dokończenia budowy Zbiornika Wodnego Świnna Poręba.</u>
          <u xml:id="u-113.9" who="#AnnaPaluch">Art. 2 precyzuje postulowany termin, czyli rok 2017, jako termin zakończenia.</u>
          <u xml:id="u-113.10" who="#AnnaPaluch">Art. 3 mówi o łącznych nakładach finansowych na dokończenie budowy, które łącznie nie mogą przekroczyć kwoty 53 230 tys. zł, z czego w roku 2016 będzie to kwota 46 530 tys. zł, ustalona w cenach z 2016 r., a z kolei w 2017 r. będzie to kwota 6700 tys. zł, też na poziomie cen z 2016 r. Finansowanie będzie prowadzone ze środków Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Te kwestie są szczegółowo ujęte w załączniku do ustawy. Realizację zadania będzie prowadził Regionalny Zarząd Gospodarki Wodnej w Krakowie.</u>
          <u xml:id="u-113.11" who="#AnnaPaluch">Art. 5 projektu precyzuje, że te środki Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej będą przekazane w formie dotacji w rozumieniu art. 411 ust. 1 pkt 2 ustawy Prawo ochrony środowiska i że szczegóły będą zawarte w umowie zawartej przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej z jednostką, która będzie odpowiedzialna za realizację, czyli z Regionalnym Zarządem Gospodarki Wodnej w Krakowie. Oczywiście wszystkie reguły finansowania publicznego zadania są ujęte w art. 5.</u>
          <u xml:id="u-113.12" who="#AnnaPaluch">Art. 6 precyzuje, że nadzór nad realizacją tego zadania będzie prowadził minister właściwy do spraw gospodarki wodnej, który będzie zobowiązany do składania Radzie Ministrów i Sejmowi corocznie, nie później niż do 31 maja następnego roku, informacji o realizacji zadań określonych w omawianej tutaj ustawie. Jest przewidziane 14-dniowe vacatio legis, czyli takie, powiedziałabym, możliwie przyzwoite, ale krótkie.</u>
          <u xml:id="u-113.13" who="#AnnaPaluch">Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Zadania, które są ujęte w programie, określone są w załączniku do ustawy. Zadanie I to zbiornik. Proponuje się przeznaczyć na jego realizację 6930 tys. zł. Te wszystkie pieniądze będą wydane w roku 2016. Zadanie II to przebudowa dróg, jest to kwota 20 600 tys. zł, również do realizacji, wydania w bieżącym roku. Natomiast zadanie III to ustabilizowanie osuwisk. W roku 2016 planuje się wydanie 19 mln zł, a w przyszłym roku - 6700 tys. zł. Łącznie będzie to 25 700 tys. zł. Całkowita kwota, jak już mówiłam na początku, będzie wynosiła 53 230 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-113.14" who="#AnnaPaluch">Wysoka Izbo! Chciałabym zauważyć, że w roku 2013 nastąpiło przeszacowanie kosztów budowy i wówczas określono całkowity koszt budowy na 2207 mln zł. To jest o 200 mln zł mniej niż pierwotnie. Tak że ta kwota, o której w tej chwili mówimy, 53 230 tys. zł, mieści się jak gdyby w tych pierwotnie szacowanych kosztach budowy.</u>
          <u xml:id="u-113.15" who="#AnnaPaluch">Co do szczegółowego określenia zadań, które będą tam ujęte, to chcę zauważyć, że jeśli chodzi o zadanie I - Zbiornik, będą to: roboty niezbędne do wykonania w czaszy zbiornika przed rozpoczęciem rozruchu, czyli wycinka drzew i krzewów, rozbiórka dróg itd., rozruch zapory, czaszy zbiornika oraz elektrowni, doszczelnienie galerii kontrolno-zastrzykowej na etapie piętrzenia. Również inwestor musi ponieść opłaty za wyłączenia gruntów z produkcji rolnej i leśnej.</u>
          <u xml:id="u-113.16" who="#AnnaPaluch">W zadaniu II - Przebudowa dróg zostały ujęte: budowa drogi gminnej Brankówka - Wodniakówka - Gołębiówka, to jest po wschodniej stronie jeziora, oraz budowa drogi gminnej Dąbrówka - Durówka.</u>
          <u xml:id="u-113.17" who="#AnnaPaluch">Natomiast zadanie III polega na ustabilizowaniu osuwisk. Mamy tutaj do czynienia z ujawniającymi się osuwiskami, co w miarę zalewania zbiornika może się jak gdyby intensyfikować, więc niektóre z tych osuwisk trzeba już w tej chwili stabilizować. Dla osuwiska Ostałowa i osuwiska 1/21 należy przygotować stosowną dokumentację.</u>
          <u xml:id="u-113.18" who="#AnnaPaluch">W największym skrócie, Wysoka Izbo, to jest zakres prac, które się przewiduje do wykonania.</u>
          <u xml:id="u-113.19" who="#AnnaPaluch">Wysoka Izbo! Poprzedni rząd wydawał pieniądze na bardzo różne, czasami wątpliwe zadania, np. 4,5-krotnie przepłacone Pendolino, wyroby autostradopodobne, ustawowo przejezdne, 2-krotnie przepłacone stadiony, a jakoś nie znalazło się pieniędzy na dokończenie inwestycji bardzo potrzebnej, tzn. zbiornika o funkcjach retencyjnych, przeciwpowodziowych, energetycznych, inwestycji, która może być kołem zamachowym dla lokalnej gospodarki turystycznej.</u>
          <u xml:id="u-113.20" who="#AnnaPaluch">Wysoka Izbo! Rząd Prawa i Sprawiedliwości znalazł pieniądze na tę ważną inwestycję i ją skończy.</u>
          <u xml:id="u-113.21" who="#AnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo proszę w imieniu wnioskodawców o przyjęcie i uchwalenie poselskiego projektu ustawy o dokończeniu budowy Zbiornika Wodnego Świnna Poręba, zawartego w druku nr 427. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-113.23" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#JoachimBrudziński">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#JoachimBrudziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#JoachimBrudziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#JoachimBrudziński">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Barbara Dziuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#BarbaraDziuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o dokończeniu budowy Zbiornika Wodnego Świnna Poręba jest przedsięwzięciem inwestycyjnym, które składa się z czterech zadań: zbiornik, przebudowa dróg, przebudowa kolei, ochrona zlewni zbiornika. Inwestycja realizowana jest od 1986 r. Tempo realizacji uzależnione było od wielkości pozyskanych środków, dalece niewystarczających w stosunku do harmonogramu realizacji inwestycji. Do końca 2005 r., czyli do momentu, w którym ustawa zaczęła obowiązywać, wydatkowano 573,5 mln zł. Ze względu na niezgodne z harmonogramem zawartym w ustawie finansowanie oraz opóźnienia realizacyjne spowodowane głównie zmianą przepisów ustawa była nowelizowana dwukrotnie. Jednakże w roku 2013 i 2014 nie było możliwości zrealizowania robót za pełną kwotę przewidzianą w harmonogramie zawartym w ustawie. Panująca w 2015 r. susza hydrologiczna wymusiła zmianę założonego na 2015 r. planu realizacyjnego, szczególnie w zakresie przeprowadzenia rozruchu.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#BarbaraDziuk">Poprzedni rząd Platformy Obywatelskiej nie zapewnił środków na dokończenie zadania w 2016 r. Do wykonania pozostały następujące roboty, na które zabrakło środków: zbiornik, przebudowa dróg, ustabilizowanie osuwisk. Powyższe działania są niezbędne do wykonania przed napełnieniem zbiornika. Wszystkie wyżej wymienione obiekty znajdowały się w programie inwestycji i nie są obiektami dodatkowymi. Realizacja dróg jest niezbędna dla utworzenia zaburzonego budową zbiornika układu komunikacyjnego w gminach. Podkreślenia wymaga fakt, że w 2013 r. zostało zaktualizowane zbiorcze zestawienie kosztów przedsięwzięcia inwestycyjnego i jego wartość kosztorysowa została obniżona o ok. 200 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#BarbaraDziuk">Przedmiotowy projekt ustawy określa koszty i terminy realizacji działań związanych z dokończeniem budowy Zbiornika Wodnego Świnna Poręba. Nie jest tu wymagane przeprowadzenie strategicznej oceny oddziaływania na środowisko zgodnie z przepisami ustawy z dnia 3 października 2008 r. o udostępnianiu informacji o środowisku, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko. Projekt ustawy nie podlega notyfikacji zgodnie z przepisami rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 23 grudnia 2002 r. w sprawie sposobu funkcjonowania krajowego systemu notyfikacji norm i aktów prawnych.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#BarbaraDziuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj nastąpił ten czas, aby wreszcie - podkreślam, wreszcie - dokończyć bardzo potrzebną inwestycję, jaką jest budowa Zbiornika Wodnego Świnna Poręba, na którą czekają mieszkańcy od 1986 r. Cieszę się, że Prawo i Sprawiedliwość wnosi tę ustawę i że będzie realizowana inwestycja, na którą oczekują mieszkańcy. Jest to moment historyczny i naprawdę, Wysoka Izbo, czuję wielkie wzruszenie, że to nastąpiło dzięki Prawu i Sprawiedliwości. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#JoachimBrudziński">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#JoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Marka Sowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MarekSowa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Tak, to prawda, że inwestycję rozpoczęto w 1986 r., czyli 30 lat temu, ale można powiedzieć, że w odniesieniu do pierwszych 20 lat kilkanaście lat to było tylko i wyłącznie utrzymywanie placu budowy. W latach 90. i z początkiem lat 2000. ta inwestycja po prostu nie była realizowana. Przeznaczone były na nią niewielkie środki, po kilkanaście, 20 mln zł zaledwie. Tak naprawdę ruszyła ona po uchwaleniu wspomnianej przez panią poseł ustawy. Warto tutaj przywołać inicjatorów tej ustawy: pani poseł Teliga z Wadowic, pan poseł Rydzoń - członkowie Sojuszu Lewicy Demokratycznej. To oni wystąpili z tym projektem...</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Polak: Talaga.)</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#MarekSowa">...i to dzięki nim w 2005 r. ta ustawa została uchwalona.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Pani poseł Talaga.)</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#MarekSowa">Talaga.</u>
          <u xml:id="u-117.5" who="#MarekSowa">Przewidywała ona bardzo krótki czas realizacji inwestycji, ale szybko okazało się, że jest to niemożliwe do zrealizowania. Trzeba powiedzieć, że od samego początku zapisane w ustawie środki nie były wydatkowane. Rząd Prawa i Sprawiedliwości w latach 2006–2007 realizował plany inwestycyjne w 70%. Takie było wykonanie.</u>
          <u xml:id="u-117.6" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Panie pośle, ja przed chwilą podałam, ile.)</u>
          <u xml:id="u-117.7" who="#MarekSowa">Dokładnie 70% i 63% w roku 2006.</u>
          <u xml:id="u-117.8" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: 65 i 82.)</u>
          <u xml:id="u-117.9" who="#MarekSowa">Faktycznie w roku 2008 ten wskaźnik był bardzo niski, trzydziestokilkuprocentowy, ale to z uwagi na to, że to był budżet przygotowany i przedłożony na rok 2008 przez rząd pana premiera Jarosława Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-117.10" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Jak spychacie, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-117.11" who="#MarekSowa">Ale uważam, że nie ma się co spierać, bo ważnym elementem jest to, że inwestycja praktycznie jest zakończona i że z kwoty 1600 mln zł wydatkowanej od roku 2006 to właśnie w latach rządów Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego przeznaczono ponad 1200 mln zł na tę inwestycję.</u>
          <u xml:id="u-117.12" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Przez 8 lat.)</u>
          <u xml:id="u-117.13" who="#MarekSowa">Przez 8 lat.</u>
          <u xml:id="u-117.14" who="#MarekSowa">Trzeba powiedzieć, że inwestycję trzeba dokończyć, to nie ulega żadnej wątpliwości, ale to, co w tej ustawie zapisujemy, to jest zaledwie 3% nakładów od roku 2006.</u>
          <u xml:id="u-117.15" who="#MarekSowa">Szanowni Państwo! Muszę powiedzieć, że zbiornik Świnna Poręba już się poniekąd spłaca. W roku 2010 uratował Kraków i Małopolskę od powodzi. Dzięki temu, że przyjął gigantyczną ilość, grubo ponad 100 mln m3 wody, poziom wody w Krakowie obniżył się prawie o 70 cm. Kto był wówczas w Krakowie, wie doskonale, że praktycznie nie było żadnego prześwitu między mostami a rzeką.</u>
          <u xml:id="u-117.16" who="#MarekSowa">Szanowni Państwo! Trzeba tę inwestycję dokończyć nie tylko z uwagi na jej podstawowy charakter, z uwagi na ochronę przeciwpowodziową. Trzeba ją dokończyć i oddać po to, by uruchomić elektrownię wodną, trzeba ją dokończyć i oddać po to, aby ten zbiornik wodny stanowił duży impuls rozwojowy dla Małopolski Zachodniej. Nie ulega dla mnie żadnej wątpliwości, że to będzie duża atrakcja turystyczna. Zresztą wspólnie z gminami Mucharz, Lanckorona, Stryszów i Zembrzyce samorząd województwa przygotowuje plan rozwoju i zagospodarowania wokół tego zbiornika. Mamy zapisane środki w regionalnym programie operacyjnym. Te środki będą po prostu inwestowane, bo trzeba to zrealizować. Jestem przekonany, że będą to duże możliwości, jeżeli chodzi o ożywienie gospodarcze, zresztą ten, kto bywa na tym terenie, doskonale wie, że te inwestycje, również prywatne, w dużej skali są już dzisiaj realizowane, że ten teren się zmienił.</u>
          <u xml:id="u-117.17" who="#MarekSowa">Bardzo ważnym elementem, i to chcę powiedzieć, wpływającym na harmonogram, były problemy - tak, pani poseł - z uzyskaniem pozwoleń. Przebudowana, przełożona całkowicie została droga nr 28, przebudowana została linia kolejowa Skawina - Sucha Beskidzka i dalej do Zakopanego. To wszystko jest prawda. Wybudowanych zostało szereg dróg lokalnych. Dzisiaj, i to mówię państwu z ubolewaniem, trochę żałuję, że dajemy państwu satysfakcję ukończenia tego zbiornika, przeznaczając tak dużo środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-117.18" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-117.19" who="#MarekSowa">Na zakończenie pragnę jeszcze raz powiedzieć, że państwo bardzo mocno krytykowaliście model finansowania tej inwestycji, a dzisiaj proponujecie dokładnie taki sam.</u>
          <u xml:id="u-117.20" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Lepszy.)</u>
          <u xml:id="u-117.21" who="#MarekSowa">Żeby nie zabierać czasu, chciałbym zadać jedno pytanie wnioskodawcom i panu ministrowi, czy przewiduje drogi Łękawica - Zagórze i Stryszów - Rdzawka ujęte w zestawie zbiorczym tej inwestycji dokooptować do tej inwestycji, bo widzę, że w uzasadnieniu tego nie ma, a te dwie drogi zostały ujęte w planach przygotowywanych przez regionalną dyrekcję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.22" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stanisław Tyszka)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#StanisławTyszka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#StanisławTyszka">Głos ma pan poseł Józef Brynkus, Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#JózefBrynkus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! O specjalnej ustawie gwarantującej dokończenie budowy zbiornika Świnna Poręba niewiele można powiedzieć. Chyba tylko tyle, że należy podziękować wnioskodawcom za pilotowanie tej sprawy i stworzenie grupy posłów, którzy przedstawiają ten poselski projekt. I dobrze, że to Sejm te pieniądze zagwarantuje, gdyż obietnice PO, że pieniądze będą, składane przed wyborami w październiku 2015 r., nie miały pokrycia w rzeczywistości. Nigdzie nie były one zabezpieczone. Nie było ich ani bezpośrednio w ustawie budżetowej na 2016 r., ani też w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Co gorsza, narodowy fundusz twierdził, że ta inwestycja jest zakończona w każdym technicznym elemencie zbiornika, co rzekomo miały potwierdzić kontrole z września i grudnia 2015 r. Narodowy fundusz nie przewidywał więc wyasygnowania jakichkolwiek środków na dokończenie tej inwestycji, gdyż uznawał, że inwestycja jest gotowa do napełnienia wodą. Teraz pieniądze będą. Mam nadzieję, że są wystarczające, bo szacunki mówiły o potrzebie wyasygnowania ok. 70 mln zł. Zasadny jest też ich rozdział na wykorzystanie w konkretnym terminie. Pozytywna sprawa to przeznaczenie znacznych środków na budowę dróg.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#JózefBrynkus">Są w tej sprawie wielkie oczekiwania mieszkańców, lokalnych samorządów i turystów, ale problem dokończenia budowy zbiornika w Świnnej Porębie to zagadnienie znacznie szersze. Dotyczy bowiem inwestora zastępczego tej inwestycji, czyli Regionalnego Zarządu Gospodarki Wodnej w Krakowie. Tezę tę opieram na analizie działań tej instytucji. Przykładem nieodpowiedzialności, a wręcz patologii jest sytuacja z wykorzystaniem pieniędzy, które były przewidziane w poprzedniej specustawie. Inwestorowi te środki zostały przekazane, nie wykorzystał ich jednak na stabilizację osuwisk z powodu niedostosowania organizacji prac do przekazywanych mu środków. Co więcej, w lipcu 2015 r. zmieniono program priorytetowy dla finansowania tego zadania przez RZGW, ale RZGW nie złożył stosownego wniosku, bo nie uzyskał, na skutek źle przygotowanej przez siebie dokumentacji, opinii w tym zakresie wydawanej przez odpowiednią jednostkę przy wojewodzie małopolskim. Prawdziwym i szokującym wręcz symbolem braku kompetencji inwestora była wypowiedź dyrektora budowy zbiornika podczas imprezy kończącej rzekomo inwestycję, a w istocie będącej imprezą wyborczą kandydatów na posłów z PO i PSL, w której stwierdził, że budowa trwała tak długo, bo działano na terenie mocno skomplikowanym, co ironicznie skomentowano, że widocznie nie wie, co to jest skomplikowana budowa hydrologiczna.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#JózefBrynkus">Inwestycja jest konieczna. Przemawiają za nią znaczenie przeciwpowodziowe obiektu, możliwości jego rekreacyjnego wykorzystania, potencjalne korzyści z elektrowni wodnej i wreszcie korzyści przyrodnicze polegające na działalności zarybieniowej, ale bez szczególnego nadzoru nad inwestorem - teraz na szczęście, zgodnie z ustawą, będzie go miał właściwy minister do spraw gospodarki wodnej - może nadal dochodzić do działań kosztownych, ale bez efektów. Na przykład już wielokrotnie czyszczono zbiornik, wydając krocie, gdy można było te środki przeznaczyć na inne cele. Była też przygotowana dokumentacja rekreacyjnego wykorzystania terenu wokół zbiornika, ale ją zmarnowano.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#JózefBrynkus">Trzeba też na budowę zbiornika w Świnnej Porębie popatrzeć, uwzględniając oczekiwania samorządowców wobec państwa w tym zakresie. Wychodzą one poza dokończenie inwestycji. Samorządowcy domagają się przekazania im terenów wokół zbiornika, by je zagospodarować dla lokalnej społeczności. To jest jednak sprawa trudna, państwo musi chronić takie tereny. Należy również w perspektywie rekreacyjnego wykorzystania zbiornika zadbać o sensowne usytuowanie zjazdu z A4 w kierunku Chrzanowa i budowę drogi z tej autostrady w kierunku Suchej Beskidzkiej. Należy zająć się także sprawą renegocjacji umowy dotyczącej wykorzystania autostrady A4 przez Stalexport. Cena za korzystanie z niej może skutecznie odstraszyć potencjalnych użytkowników zbiornika w Świnnej Porębie.</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#JózefBrynkus">Niech dokończenie tej inwestycji w minimalnym choć zakresie zadośćuczyni krzywdzie mieszkańców okolicznych miejscowości i posiadaczy terenów przejmowanych pod budowę zbiornika często pod psychologicznym naciskiem, a nawet z naruszeniem prawa, a także wynagrodzi wieloletnie utrudnienia z tym związane, choćby te komunikacyjne. Klub Kukiz’15 poprze tę ustawę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#StanisławTyszka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#StanisławTyszka">Głos ma pan poseł Jerzy Meysztowicz, Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#JerzyMeysztowicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wysłuchałem tutaj pani poseł, która była posłem sprawozdawcą...</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Wnioskodawcą.)</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#JerzyMeysztowicz">Wnioskodawcą, okej.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#JerzyMeysztowicz">...i powiem, że naprawdę jestem pod wrażeniem. Jestem pod wrażeniem propagandy, jaką państwo uprawiacie...</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dziuk: No, to jest bezczelność.)</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#JerzyMeysztowicz">...dlatego że aby skończyć ten zbiornik, potrzeba było 53 mln zł. Co stało na przeszkodzie, żeby te środki w ustawie budżetowej znalazły się w budżecie narodowego funduszu ochrony środowiska? Wtedy spokojnie by się wydało te środki, inwestycja byłaby zakończona, ale nie, trzeba zrobić specjalną ustawę, która przekazuje 53 mln zł. Jak sobie przypominam, jeśli chodzi o te 20 mln zł, które państwo przeznaczyliście dla ojca Rydzyka...</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dziuk: To jest śmieszne.)</u>
          <u xml:id="u-121.7" who="#JerzyMeysztowicz">...to nie była potrzebna specjalna ustawa. Wystarczyło tylko wydać dyspozycję, żeby narodowy fundusz ochrony środowiska podpisał odpowiednie dokumenty i przekazał te pieniądze. W związku z tym wydaje mi się, że to jest troszeczkę przerost formy nad treścią, dlatego że można było spokojnie to wykończyć i wtedy nie byłoby jakiegoś wielkiego halo. No, ale rzeczywiście po skończeniu tej budowy i zainwestowaniu dodatkowych 53 mln zł będzie można zrobić uroczyste otwarcie. Zastanawiam się tylko, jakie imię będzie nosił ten zbiornik.</u>
          <u xml:id="u-121.8" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Uroczyste otwarcie już było w kampanii wyborczej, panie pośle, o czym pan wie.)</u>
          <u xml:id="u-121.9" who="#JerzyMeysztowicz">Wie pani co? Nie odpowiadam, jako poseł Nowoczesnej nie odpowiadam za wielkie wasze sukcesy z okresu 2005–2007 ani też nie odpowiadam za strasznie wielkie porażki 8-letnich rządów Platformy. Nie jesteśmy od tego, żeby oceniać te działania, a chcemy myśleć do przodu. W związku z tym, że myślimy do przodu, uważamy, że ta inwestycja jest naprawdę potrzebna, dokończenie tej inwestycji jest potrzebne. 30 lat to zdecydowanie za długo, żeby taką inwestycję realizować, w związku z tym, że zdecydowanie jest to inwestycja, która poprawia bezpieczeństwo nie tylko Małopolski, ale w szczególności Krakowa.</u>
          <u xml:id="u-121.10" who="#JerzyMeysztowicz">Dane, które przytoczył pan poseł Sowa, są rzeczywiście prawdziwe, to lustro może zostać obniżone w Krakowie przy maksymalnym zalaniu Wisły o 70 cm, co może uratować Kraków przed naprawdę wielką powodzią. Do tego trzeba jeszcze wziąć pod uwagę to, że rzeczywiście ten zbiornik może być szansą dla okolicznych mieszkańców na rozwój przemysłu turystycznego, agroturystycznego. Dlatego uważam, że rzeczywiście dobrze by było, żeby tę inwestycję dokończyć. Oczywiście ona nie będzie tak od razu skończona, dlatego że sam proces zalania tego zbiornika w zależności od warunków hydrologicznych może potrwać i 2 lata, więc to też będzie trwało.</u>
          <u xml:id="u-121.11" who="#JerzyMeysztowicz">Dobrze by było zwrócić także uwagę na to, że przyspieszenie dokończenia tej inwestycji spowoduje pewne korzyści finansowe dla Skarbu Państwa. Otóż nikt nie wspomniał o tym, że przy tym zbiorniku powstaje elektrownia wodna o mocy 4,5 MW, która rocznie jest w stanie spokojnie wypracować kilka milionów złotych zysku. W związku z tym jest to inwestycja, która, biorąc pod uwagę ewentualne zyski dla mieszkańców, dla gmin, które są wokół, będzie inwestycją opłacalną i będzie przynosić bardzo pozytywne efekty finansowe.</u>
          <u xml:id="u-121.12" who="#JerzyMeysztowicz">Co do zasady nie ma tutaj żadnych wątpliwości, że te pieniądze zostaną - mam nadzieję - szybko i należycie wykorzystane. Pytanie jest tylko takie, czy rzeczywiście warunki, jakie są, spowodują, że nie tylko będziemy mogli korzystać z funkcji rekreacyjnej tego zbiornika, ale będzie to też zabezpieczenie przeciwpowodziowe i dla Skawy, i dla doliny Wisły. Warto również wziąć pod uwagę fakt, że ten zbiornik może zapewnić wodę do nawadniania przyległych terenów w momencie suszy.</u>
          <u xml:id="u-121.13" who="#JerzyMeysztowicz">Reasumując, ilość pozytywnych rzeczy, które będą wynikiem tej inwestycji, jest rzeczywiście spora. W związku z tym klub Nowoczesna zdecydowanie poprze tę ustawę i będzie trzymać kciuki za Prawo i Sprawiedliwość, żeby jak najszybciej ta inwestycja została skończona. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#StanisławTyszka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#StanisławTyszka">Głos ma pani poseł Urszula Pasławska, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#StanisławTyszka">Aha, pani poseł złożyła wystąpienie na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#StanisławTyszka">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#StanisławTyszka">Jeśli ktoś z państwa posłów chce się zapisać, to zapraszam. Zamknę listę po pierwszym pytaniu.</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#StanisławTyszka">Głos ma pan poseł Józef Lassota, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-122.6" who="#StanisławTyszka">Czas na zadanie pytania - 1,5 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#JózefLassota">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W zasadzie mam jedno pytanie. Oczywiście mógłbym wstępnie zapytać, czy w ogóle dzisiejsza ekipa rządząca zauważa, że zbiornik został wybudowany i rzeczywiście trzeba te prace kosmetyczne, zakończeniowe wykonać. Pytanie zasadnicze, które chciałbym zadać panu ministrowi. Jest tam mowa o opłatach za wyłączenie gruntów rolnych i leśnych. O które grunty chodzi? Rozumiem bowiem, że jeśli chodzi o te, które są pod inwestycją, to sprawa musiała być zapewne już wcześniej uregulowana. Czy chodzi o te tereny, które przylegają do zbiornika, i jak to się ma do planów, jakie były, żeby to zagospodarowały również samorządy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#StanisławTyszka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#StanisławTyszka">Głos ma pani poseł Małgorzata Pępek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MałgorzataPępek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłanki!</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Skurkiewicz: Posłowie.)</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#MałgorzataPępek">Wysoka Izbo! Niech pan nie wychodzi, panie pośle Meysztowicz... Miejsztowicz, tak?</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-125.4" who="#MałgorzataPępek">Dobrze się krytykuje Platformę Obywatelską, a niebawem będą krytykować Nowoczesną, bo jakoś nie widać efektów waszej pracy, a zbiornik jest, zbiornik powstał i nikt go nie zabierze. Niestety taka jest prawda.</u>
          <u xml:id="u-125.5" who="#MałgorzataPępek">Projekt ustawy określa zasady dokończenia budowy zbiornika Świnna Poręba. Ten zbiornik buduje się już od 30 lat - tak jak to już tutaj zostało powiedziane - i na to zadanie wydano ponad 2 mld zł. Jest to duża kwota. W omawianym dzisiaj projekcie zaznaczono przekazanie środków na ważne dla lokalnych mieszkańców inwestycje związane z tym zbiornikiem, a mianowicie na przebudowę dróg i stabilizację osuwisk. Zdecydowana większość zadań zostanie zrealizowana już w 2016 r., a zakończenie budowy planowane jest na rok przyszły.</u>
          <u xml:id="u-125.6" who="#MałgorzataPępek">Chciałabym skierować pytanie nie do posłów wnioskodawców, ale do pana ministra środowiska, bo resort podaje, że ma swój plan dokończenia budowy, ale nie podaje żadnych szczegółów. Chciałabym w imieniu zainteresowanych...</u>
          <u xml:id="u-125.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-125.8" who="#MałgorzataPępek">...mieszkańców i samorządowców poznać koncepcję Ministerstwa Środowiska co do dokończenia budowy tego zbiornika. Bardzo proszę o odpowiedź pisemną. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#StanisławTyszka">Głos ma pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#MarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Myślę, że źle się stało, iż poprzedni rząd ani nie przygotował takiej ustawy, ani nie zabezpieczył środków na realizację tych niezbędnych zadań, bo zakończenie tej trwającej od kilkudziesięciu lat inwestycji niepotrzebnie wydłuża się w czasie. Dobrze się stało, że taką potrzebę dostrzegają posłowie nie tylko z Małopolski, ale także z innych regionów kraju, którzy podpisali się pod tym projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#MarekPolak">Ale ja mam pytanie do pana ministra. Chciałbym zapytać: Czy resort popiera wszystkie zapisy tego projektu ustawy i jakie jest stanowisko rządu odnośnie do tego projektu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#StanisławTyszka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#StanisławTyszka">Głos ma pan poseł Wojciech Kossakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WojciechKossakowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Inwestycja ta ma zabezpieczyć przed powodzią Kraków i inne miejscowości położonych poniżej zapory nad Skawą i Wisłą. Pod koniec ubiegłego roku, jak państwo zapewne pamiętacie, odbyło się huczne otwarcie samej korony zapory. Oczywiście całe to przedstawienie było zorganizowane tylko i wyłącznie po to, aby jakoś uwidocznić kampanię Platformy Obywatelskiej. Już wtedy należało przedstawić zasady dalszego finansowania tej inwestycji, która pochłonęła blisko 2 mld zł. Zapewnijmy zatem stabilne finansowanie, aby w końcu, po 30 latach, zakończyć tę inwestycję. Mam wrażenie, iż do tej pory służyła ona jedynie jako tło do promowania się i składania obietnic wyborczych.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WojciechKossakowski">Kończąc, chcę jeszcze poruszyć ważną kwestię stabilizacji osuwisk. Czy koszt ten będzie wliczony jako element realizacji tego projektu, czy też będzie to realizowane w ramach narodowego funduszu ochrony środowiska?</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#StanisławTyszka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#StanisławTyszka">Głos ma pan poseł Wojciech Skurkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Jeżeli długo budujesz, to drogo budujesz. Jeżeli bardzo długo budujesz, to ta budowa jest bardzo droga. I tu mamy taki przykład: 30-letnia budowa pochłania olbrzymie środki finansowe. Inwestycja, która powinna być realizowana z budżetu państwa, w znacznej mierze pochłonęła również środki Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej - środki finansowe, które mogły być przeznaczone na zupełnie inne cele. I dziwnie się stało - szczególnie w kontekście tej dyskusji, która odbywa się w parlamencie w tej kadencji, i zarzucania Prawu i Sprawiedliwości, że działa w sposób nieodpowiedni i nieodpowiedzialny - w roku 2011, kiedy w parlamencie, w Sejmie i w Senacie nowelizowaliśmy ustawę, która tak de facto zakończyła swój żywot, straciła swój status... Bo to przecież była ustawa okresowa, do końca 2010 r. My tę ustawę, która już nie była w obiegu legislacyjnym, nowelizowaliśmy dopiero w kwietniu 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: 2011 r.)</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#WojciechSkurkiewicz">2011 r.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#WojciechSkurkiewicz">Państwo z Platformy Obywatelskiej po prostu zapomnieliście o tej inwestycji. Od samego początku tak się do niej przykładaliście, że ona nie byłaby doprowadzona do szczęśliwego końca. My do tego szczęśliwego końca chcemy ją doprowadzić właśnie teraz...</u>
          <u xml:id="u-131.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-131.5" who="#WojciechSkurkiewicz">- z tą, już niewielką, kwotą 53 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-131.6" who="#WojciechSkurkiewicz">Moje pytanie do pana ministra. Panie ministrze, jaki był całkowity koszt prowadzenia tej inwestycji na przestrzeni tych 30 lat? Ile środków finansowych pochłonęła Świnna Poręba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#StanisławTyszka">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Ile środków finansowych z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej było przeznaczonych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#StanisławTyszka">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WojciechSkurkiewicz">...na ten cel, środków, które mogłyby być przeznaczone również na inne działania z zakresu ochrony środowiska?</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#StanisławTyszka">Głos ma pan poseł Zbigniew Biernat, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#ZbigniewBiernat">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Chciałem na wstępie podziękować posłom i posłankom Prawa i Sprawiedliwości, że został przygotowany projekt ustawy, który pozwoli na dokończenie budowy zbiornika Świnna Poręba. 30 lat budowy, tak naprawdę ostatni okres... Patrząc na to, co się działo na placu budowy, a przede wszystkim na to, jak przebiegał proces przygotowania inwestycji przez RZGW, mam wątpliwości, czy ktokolwiek nadzorował tę inwestycję. Proces i procent wykorzystania środków świadczą o tym, że - tak jak tu zresztą pan poseł powiedział - zapomniano o tej inwestycji. Nikt nie kontrolował procesu inwestycyjnego przygotowywanego przez RZGW. Ja teraz też mam wiele wątpliwości, czy wszystkie osuwiska są rozpoznane, czy - tak jak tu niektórzy mówią - wystarczy tylko zalać ten zbiornik. Dlatego mam apel do ministerstwa, by bardzo skrupulatnie przyglądnąć się przygotowywaniu tych inwestycji, jeśli chodzi o dokończenie i zalanie zbiornika.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#ZbigniewBiernat">Jest to inwestycja bardzo potrzebna dla samorządów nie tylko jako zbiornik przeciwpowodziowy, ale również zbiornik, który reguluje przepływ rzeki Skawy. Wzdłuż rzeki Skawy...</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#ZbigniewBiernat">...jest wiele ujęć wody pitnej, ale są również zobowiązania RZGW w formie porozumień. Mam konkretne pytanie: Czy będzie możliwość włączenia do tego projektu ustawy inwestycji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#StanisławTyszka">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#ZbigniewBiernat">...przebudowy mostu drewnianego na potoku Tarnawka w gminie Zembrzyce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#StanisławTyszka">Panie pośle, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#ZbigniewBiernat">...która została zagwarantowana porozumieniem przez RZGW? To dotyczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#StanisławTyszka">Głos ma pan poseł Marek Sowa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#ZbigniewBiernat">...zakładów pracy, jak również...</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon)</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#ZbigniewBiernat">...zabudowań mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MarekSowa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przebieg tej dyskusji skłonił mnie do zadania kilku pytań, bo wydaje mi się, że z przedstawianego przez państwa obrazu wynika, że tam niewiele dotychczas zrobiono.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#MarekSowa">Panie ministrze, do pana kieruję pytania: Czy prawdą jest, że część hydrologiczna zapory została faktycznie ukończona? Czy prawdą jest, że budowa elektrowni wodnej została faktycznie ukończona? Czy prawdą jest, że pojawienie się usuwisk stwierdzono po powodzi w roku 2010, kiedy się ujawniły, i wówczas trzeba było - to minister będzie odpowiadał - uwzględnić zupełnie nową pozycję w budżecie i w programie tej inwestycji? Czy prawdą jest, że szereg zadań związanych z budową kanalizacji w sąsiednich gminach zostało w ramach tej ustawy sfinansowane? Czy prawdą jest, że została przełożona linia kolejowa ze Skawiny do Suchej Beskidzkiej w części przebiegającej przez zbiornik Świnna Poręba? To samo dotyczy oczywiście drogi DK28. Czy prawdą jest, że w latach 2008–2015 z narodowego funduszu i z budżetu państwa przeznaczono na tę inwestycję ponad 1200 mln zł?</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#StanisławTyszka">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MarekSowa">Pytanie do posłów PiS-u: Dlaczego nie poparliście państwo poprawki do budżetu? Nie trzeba byłoby procedować nad tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#StanisławTyszka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#StanisławTyszka">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#StanisławTyszka">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska pana Mariusza Gajdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#MariuszGajda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początku chciałbym bardzo podziękować posłom Prawa i Sprawiedliwości za tę inicjatywę poselską, ponieważ dzięki temu będziemy mogli dokończyć tę budowę. Powiem jedno, przytoczę jeden slogan reklamowy. Rzeczywiście ta inwestycja jest prawie gotowa, ale „prawie” robi różnicę.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#MariuszGajda">Proszę państwa, stanąłem, obejmując urząd podsekretarza stanu odpowiedzialnego za gospodarkę wodną, przed problemem, jak tę inwestycję dokończyć. Ta inwestycja, rzeczywiście ona była... Pan poseł pytał, czy prawdą jest, że zostały wykonane obiekty hydrologiczne. Akurat to nie jest prawdą, że zostały wykonane obiekty hydrologiczne, bo zostały wykonane obiekty hydrotechniczne.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#MariuszGajda">Natomiast na pytanie, czy prawdą jest, że została przełożona linia kolejowa, odpowiem: tak, to wszystko jest prawdą, ponieważ dokumentacja, która była przygotowana jeszcze w latach 90., a później, w latach 2006–2007, została bardzo mocno zweryfikowana, wtedy kiedy byłem prezesem Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej, obejmowała te wszystkie inwestycje, łącznie z poprawą sieci kanalizacyjnej wokół zbiornika, z poprawą oczyszczalni ścieków.</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#MariuszGajda">Niestety nie wszystkie zaplanowane wówczas inwestycje zostały zrealizowane w tym zakresie. I teraz oto stanęliśmy przed problemem, w jaki sposób tę inwestycję sfinansować. Otóż pieniądze w narodowym funduszu na to są, ale prawo nie pozwala po te pieniądze sięgnąć, szczególnie jeśli chodzi o te drogi lokalne, ponieważ Prawo ochrony środowiska mówi wyraźnie, na co można te pieniądze wykorzystać, a na co nie można ich wykorzystać. W związku z tym zwróciłem się do posłów z prośbą o pomoc i taką pomoc od posłów otrzymałem. Dokończymy tę budowę, dokończymy ją w taki sposób, że będzie można napełnić ten zbiornik, w taki sposób, że ludzie, którzy wokół niego mieszkają, będą mieli dojazd. Oczywiście można mówić, że w 2010 r. te obiekty częściowo spełniły już swoją rolę, ale nie można było tego zbiornika napełnić, ponieważ nie było, nie zbudowano dróg lokalnych, ponieważ zabrakło pieniędzy na zwykły rozruch polegający m.in. na kontroli osuwisk, na kontroli uszczelnień zapory i innych budowli, i na to są te pieniądze potrzebne w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-148.6" who="#MariuszGajda">Czas rzeczywiście odgrywa tutaj bardzo dużą rolę, bo biorąc pod uwagę Światowe Dni Młodzieży, które odbędą się koło Wieliczki, czyli na terenie, który może być przez ten zbiornik w znacznej mierze chroniony - a przypominam, że ten teren w Brzegach znajduje się za wałem powodziowym - to musi być na czas gotowe, i to będzie na ten czas gotowe. Zapewniam panią poseł Małgorzatę Pępek, że mamy doskonały plan, mamy doskonały plan na budowę tego. Zresztą ten plan mieliśmy 10 lat temu, tylko że jakoś tak dziwnie poprzedni rząd pozostawił nas z taką jakby w pewnym sensie porzuconą budową. Przecież wystarczyło o rok przedłużyć obowiązywanie poprzedniej ustawy...</u>
          <u xml:id="u-148.7" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Dokładnie tak.)</u>
          <u xml:id="u-148.8" who="#MariuszGajda">...i w ogóle by nie było żadnego problemu.</u>
          <u xml:id="u-148.9" who="#MariuszGajda">Teraz chciałbym jeszcze odpowiedzieć państwu na parę pytań. Rzeczywiście były wydane pieniądze przez wszystkie te okresy, tego nie negujemy, ale niestety, proceduralnie to wydawanie też nie zawsze było sprawne. Często bywało tak, że inwestor, mimo że był zapisany w ustawie, dostawał pieniądze od narodowego funduszu w październiku czy w listopadzie i nie mógł już wykorzystać tych środków chociażby z uwagi na zamówienia publiczne.</u>
          <u xml:id="u-148.10" who="#MariuszGajda">Co do drogi Łękawice - Zagórze, rzeczywiście ta droga nie jest ujęta, ale to jest modernizacja drogi. Żeby była jasna sprawa, nie możemy, nie jesteśmy w stanie rozwiązać za pomocą tej ustawy wszystkich problemów lokalnych. Tych problemów tam jest dużo więcej. Przecież te miejscowości się rozbudowują, m.in. w związku z już przygotowywaną infrastrukturą turystyczną potrzebne są nowe sieci kanalizacyjne, nowe wodociągi, ale w pewnym momencie trzeba powiedzieć, ograniczyć tę inwestycję do wartości niezbędnych. Myślę, że gminy sobie poradzą, jeżeli nie ze środków własnych, to są inne środki na modernizację dróg gminnych i tutaj nie powinno być problemów.</u>
          <u xml:id="u-148.11" who="#MariuszGajda">Co do mostu drewnianego - może nie tak po kolei, ale chodzi o ten most drewniany - tak naprawdę chodzi tam o dojazd do pewnej firmy z drogi krajowej, jednak znacznie tańszym rozwiązaniem będzie, zamiast przebudowy tego mostu drewnianego i dostosowania go do parametrów przejezdności TIR-ów, po prostu wykonanie zjazdu z drogi krajowej.</u>
          <u xml:id="u-148.12" who="#MariuszGajda">Pan poseł Lassota pytał o wykup gruntów rolnych i leśnych. Chodzi o to, że w tej chwili z uwagi na to, że nie było piętrzenia, nie było potrzeby przekształcenia tych gruntów rolnych i leśnych, to byłyby zbędne wydatki. Dopiero jak będzie piętrzenie do poziomu normalnego piętrzenia... Normalny poziom piętrzenia jest zakładany na 290 m n.p.m., natomiast maksymalny, czyli ten poziom rezerwy powodziowej, na 312 m n.p.m., i do tego musimy uregulować te wszystkie sprawy gruntowe. Przedtem nie było takiej potrzeby, bo byłyby to wydatki zbędne, dopóki nie było piętrzenia.</u>
          <u xml:id="u-148.13" who="#MariuszGajda">Pan poseł Kossakowski pytał o osuwiska. Proszę państwa, osuwiska są oczywiście sprawą w pewnym sensie dynamiczną. Zmieniają się warunki wodno-gruntowe i te osuwiska mogą powstawać po napełnieniu zbiornika. Te, co do których przewidzieliśmy, że już się uruchomiły, są już w tym ujęte. Przypuszczamy, że dwa następne - mówię: przypuszczamy - mogły się uruchomić, natomiast oczywiście rozruch polega też na pilnym obserwowaniu tych wszystkich zjawisk, które wokół zbiornika zachodzą, i wtedy trzeba będzie reagować, ale akurat z osuwiskami jest o tyle mniejszy problem, że Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej posiada specjalny program osuwiskowy, z którego będzie można ewentualnie skorzystać, ewentualnie będziemy robić to w ramach eksploatacji ze środków własnych.</u>
          <u xml:id="u-148.14" who="#MariuszGajda">Myślę, że chyba odpowiedziałem na większość państwa wątpliwości i pytań.</u>
          <u xml:id="u-148.15" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Skurkiewicz: Koszty.)</u>
          <u xml:id="u-148.16" who="#MariuszGajda">Aha, koszty. Przepraszam, panie pośle, pan poseł Skurkiewicz - mam tutaj zapisane - pytał o wszystkie koszty.</u>
          <u xml:id="u-148.17" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Koszt całkowity.)</u>
          <u xml:id="u-148.18" who="#MariuszGajda">Całkowity koszt budowy to jest ok. 2,2 mld zł, w tym z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej aż 840 mln zł, czyli bardzo dużo. I rzeczywiście tak naprawdę ten narodowy fundusz był wykorzystywany jako parabudżet państwa, w związku z tym brakowało z kolei pieniędzy na inne inwestycje. Jest to koszt w sumie uzasadniony. Muszę powiedzieć, że to jest koszt uzasadniony, nie jest to koszt nieuzasadniony, natomiast właśnie to, co było w latach 2006–2007, to było to, że to było finansowane z budżetu państwa, także ze środków specjalnych, z rezerw specjalnych, o których mówiła pani poseł Anna Paluch. I jeszcze chciałem powiedzieć o tym 2008 r., że to nie jest prawda, że nie było na ten cel zaplanowanych środków w budżecie.</u>
          <u xml:id="u-148.19" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Były, oczywiście.)</u>
          <u xml:id="u-148.20" who="#MariuszGajda">Były w pełnej wysokości, ale niestety, znowu był problem z uruchomieniem ich w odpowiednim czasie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-148.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#StanisławTyszka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#StanisławTyszka">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Annę Paluch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#AnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#AnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po pierwsze, chciałam podziękować przedstawicielom klubów, którzy deklarowali poparcie dla omawianego dzisiaj projektu ustawy. Z wielką wdzięcznością przyjmuję te deklaracje, bardzo się z nich cieszę.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#AnnaPaluch">Znakomita większość pytań była kierowana do pana ministra, ale jednak przynajmniej na jedno z nich chciałabym tutaj odpowiedzieć. Pana posła Meysztowicza nie ma, ale myślę, że przeczyta w protokole. Otóż trzeba szczególnego natężenia złej woli i odporności na przyjmowanie podawanych publicznie faktów, żeby postawić takie pytania, jak pan Meysztowicz, zacytuję pytanie: Dlaczego specjalna ustawa dotycząca Świnnej Poręby, a dla ojca Rydzyka nie trzeba było ustawy? Otóż, panie pośle Meysztowicz, w komisji ochrony środowiska omawialiśmy m.in. te kwestie i informacje zostały przez zarząd jasno podane i są powszechnie dostępne. Środki, które zostały przekazane Fundacji Lux Veritatis, to był rezultat ugody sądowej. I zarząd narodowego funduszu ustanowiony przez poprzednią ekipę doskonale sobie zdawał sprawę, że będzie musiał te pieniądze wypłacić, bo od kilku lat tworzył rezerwę na to zobowiązanie.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#AnnaPaluch">A więc trzeba naprawdę szczególnego natężenia złej woli, żeby opowiadać takie androny z sejmowej mównicy.</u>
          <u xml:id="u-150.5" who="#AnnaPaluch">Co do kwestii wydatków z roku 2008, to pan poseł Sowa mnie po prostu nie słuchał, bo ja te dane podałam expressis verbis. Ja powtórzę, panie pośle, żeby się panu utrwaliło. W roku 2008 z planowanych 255,6 mln zł wykonano zaledwie 93 mln, to znaczy 36,5%. Budżet był przygotowany, pieniądze były, tylko ich nie potrafiliście wydać.</u>
          <u xml:id="u-150.6" who="#AnnaPaluch">Co do utyskiwań nad postępowaniami administracyjnymi, nad trudnościami administracyjnymi, które się wiążą z przygotowaniem inwestycji, to przepraszam, ale ktoś w 2009 r. utworzył regionalne dyrekcje ochrony środowiska i generalną dyrekcję, ktoś ustalił, że tak powiem, prawo, wdrażając dyrektywę ustawami z 3 października...</u>
          <u xml:id="u-150.7" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dziuk: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-150.8" who="#AnnaPaluch">...ktoś powołał te instytucje i ktoś obiecywał, że usprawnią się postępowania środowiskowe. No to widać, panie pośle Sowa, jak te postępowania się usprawniły.</u>
          <u xml:id="u-150.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-150.10" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dziuk: Spóźniły.)</u>
          <u xml:id="u-150.11" who="#AnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Chyba na wszystkie pytania odpowiedziałam.</u>
          <u xml:id="u-150.12" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dziuk: Super, Anka!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#StanisławTyszka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#StanisławTyszka">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#UrszulaPasławska">Budowa zapory w Świnnej Porębie jest jednym z najdłużej trwających projektów hydrotechnicznych. Już w latach 50. XX w. powstał pierwszy projekt zagospodarowania terenu. Jej budowę rozpoczęto w 1986 r., w latach 1988–1992 rozebrano linię kolejową Wadowice - Skawce, która przebiegała na większości terenów planowanych pod zalanie. Z powodu kłopotów finansowych związanych z przemianami gospodarczymi po 1989 r. prace opóźniały się. Harmonogram prac przyjęty przez Sejm w 2005 r. również nie jest realizowany. W związku z kryzysem finansowym prace nad budową zbiornika wstrzymano w roku 2009. W 2010 r. rząd podjął decyzję o ostatecznym sfinansowaniu tej inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#UrszulaPasławska">Do tej pory budowa pochłonęła ponad 2,2 mld zł. Planowany pełny koszt inwestycji ma się zamknąć kwotą 2,3 mld zł. Żeby ją dokończyć, potrzeba jeszcze ok. 70 mln zł. PSL popiera zaproponowane regulacje mające na celu zakończenie budowy zbiornika wodnego Świnna Poręba. Na ten cel przeznaczonych ma zostać 53,2 mln zł. Projekt zakłada zakończenie inwestycji w przyszłym roku. W bieżącym roku na budowę trafi ponad 46,53 mln zł, a w przyszłym - 6,7 mln zł. Większość zapisanych w ustawie pieniędzy zostanie przeznaczona na ustabilizowanie osuwisk - 25,7 mln zł w ciągu 2 lat. Przebudowa dróg pochłonie 20,6 mln zł. Pozostałe 6,93 mln zł przeznaczonych zostanie na inwestycje związane ze zbiornikiem. Obejmują one m.in. nakłady na rozruch zapory, czaszy zbiornika i elektrowni, rozbiórkę dróg asfaltowych oraz doszczelnienie galerii kontrolno-zastrzykowej podczas piętrzenia wody.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#UrszulaPasławska">Środki będą pochodziły z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Zbiornik będzie spełniał funkcje przeciwpowodziowe i retencyjne dla m.in. Wadowic i Krakowa, a zarazem rezerwuaru wody do celów komunalnych i przemysłowych w woj. śląskim, ma się przyczynić do rozwoju infrastruktury technicznej i gospodarczej okolicznych terenów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#StanisławTyszka">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował poselski projekt ustawy o dokończeniu budowy Zbiornika Wodnego Świnna Poręba, zawarty w druku nr 427, do Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#StanisławTyszka">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#StanisławTyszka">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#StanisławTyszka">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 27 kwietnia br.</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#StanisławTyszka">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-153.5" who="#StanisławTyszka">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-153.6" who="#StanisławTyszka">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-153.7" who="#StanisławTyszka">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-153.8" who="#StanisławTyszka">Bardzo proszę, głos ma pan poseł Czesław Sobierajski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#CzesławSobierajski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dzisiaj przypada druga rocznica kanonizacji św. Jana Pawła II, natomiast w tym roku upływa 38 lat od chwili, kiedy radosne „habemus papam” oznajmiło światu wybór kardynała Karola Wojtyły na Stolicę Piotrową. I rozpoczął się wielki pontyfikat świętego papieża Jana Pawła II.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#CzesławSobierajski">Otrzymaliśmy wyjątkowy dar - dar życia w tych samych czasach, w których żył Ojciec Święty Jan Paweł II, dar słuchania jego słów i czerpania z jego nauk. Otrzymaliśmy papieża, który był prawdziwie człowiekiem wiary, nadziei i miłości.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#CzesławSobierajski">Szczególne miejsce zajmuje papież Jan Paweł II w historii Polski i Europy. Jego zdecydowane upominanie się o prawo naszej ojczyzny do wolności wśród narodów Europy, jego praktyczna obrona praw naszego narodu uczyniły Jana Pawła II najważniejszym z ojców niepodległości Polski. W czasie pierwszej pielgrzymki Jana Pawła II do Polski w 1979 r. rozpoczął się proces, który zaowocował powstaniem „Solidarności”, wyzwoleniem narodu spod panowania komunizmu i odbudową jedności Europy.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#CzesławSobierajski">Dla nas, Polaków, pontyfikat papieża Polaka ma więc znaczenie szczególne. Dumni jesteśmy z tego, że tego wielkiego człowieka o niezwykłej wyobraźni, głębokiej wiedzy, człowieka wielkiej kultury ukształtowała polska tradycja. W nauczaniu Ojca Świętego Jana Pawła II znajdujemy to, co w naszych dziejach najszczytniejsze. Jego postawa, jego nauczanie są głęboko wrośnięte w dzieje naszego narodu. Ojciec Święty nauczał więc, jak bardzo od uznania godności człowieka, od przestrzegania jego praw, od umiejętności dialogu i przebaczenia, od budowy ładu społecznego na prawdzie, wolności i sprawiedliwości, od szacunku dla każdego człowieka, od obrony każdego życia ludzkiego od poczęcia do naturalnej śmierci, od poszanowania rodziny i naturalnej więzi międzyludzkiej, od budowania cywilizacji miłości, jak bardzo od tego wszystkiego zależą szanse społeczeństw i rozwój oraz pokój zarówno wewnętrzny, jak i międzynarodowy.</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#CzesławSobierajski">Papież jak nikt inny potrafił wysłuchać i zrozumieć każdego. Solidaryzował się z każdym człowiekiem, z każdą wspólnotą, szczególnie z ludźmi cierpiącymi, ubogimi, ze wspólnotami krzywdzonymi i zniewolonymi. Spotykał się z nimi - z większością osobiście, ze wszystkimi duchowo. Był z nimi i oni wiedzieli, że on jest jednym z nich - ubogich, cierpiących, prześladowanych. W tym świecie pełnym niepewności, przemocy, zwątpienia Jan Paweł II podejmował inicjatywy ułatwiające rozwiązywanie konfliktów społecznych, politycznych, międzynarodowych. Był prawdziwie człowiekiem pokoju i nadziei. Niespotykaną pogodą i miłością, ale i niezwykłą siłą i pewnością wskazywał całemu światu, każdej wspólnocie, wszystkim ludziom i każdemu człowiekowi, jak życie czynić bardziej ludzkim. Uczył nas, że żadna wspólnota nie może przetrwać bez prawdziwej solidarności, ale także solidarność nie może istnieć bez miłości. Pamiętamy jego słowa: Solidarność to znaczy jeden i drugi, a skoro brzemię, to brzemię niesione razem, we wspólnocie. Nie może być walka silniejsza niż solidarność.</u>
          <u xml:id="u-154.5" who="#CzesławSobierajski">Wspominamy wspaniałe chwile, jakie przeżywaliśmy w czasie niezapomnianych pielgrzymek Ojca Świętego Jana Pawła II do Polski, z którą, jak powtarzał papież: nigdy nie mogło rozstać się moje serce. Pielgrzymując na Jasną Górę do Matki Bożej Królowej Polski, zawierzał jej naszą ojczyznę i każdego z nas. Przypominał, że Jasna Góra jest stolicą duchową narodu polskiego i że tu, w sercu matki, bije serce narodu. Jeżeli bowiem chce się usłyszeć, jak bije to serce narodu, trzeba przyjechać tu, przyłożyć serce do serca matki.</u>
          <u xml:id="u-154.6" who="#CzesławSobierajski">Wskazywał zasady, na jakich powinno opierać się odrodzone niepodległe państwo polskie, przestrzegał, że demokracja bez wartości zamieni się w otwarty lub zakamuflowany totalitaryzm, mówił do nas z miłością ojca i z mocą proroka, budził nasze sumienia. Zachłyśnięci wolnością nie zawsze chcieliśmy słuchać papieża. Czas najwyższy nadrobić lekcje nauczania św. Jana Pawła II.</u>
          <u xml:id="u-154.7" who="#CzesławSobierajski">Wyrażam głęboką radość, że spełniły się powszechne prośby o kanonizację papieża Jana Pawła II - santo subito - święty natychmiast, wyrażane już w dniu jego odejścia do domu Ojca. Pragnę wyrazić wdzięczność i podziękowanie wielkiemu św. Janowi Pawłowi II, największemu autorytetowi naszych czasów, który sięgając do źródeł chrześcijaństwa, uczył nas odwagi i pokory, stanowczości i wyrozumiałości, pryncypialności i otwartości, mądrości i pogody ducha. Bądźmy wierni tym wartościom i zasadom i wprowadzajmy je w życie indywidualne, społeczne i narodowe, tak aby budowa naszego państwa była oparta na solidnym fundamencie, a przy jego umacnianiu...</u>
          <u xml:id="u-154.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-154.9" who="#CzesławSobierajski">...czerpmy ze skarbca wspaniałej spuścizny dziedzictwa św. Jana Pawła II. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#StanisławTyszka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#StanisławTyszka">Głos ma pan poseł Szymon Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#SzymonGiżyński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odpowiedź Grzegorzowi Schetynie na jego koncepcję opozycji totalnej wypisana z dzieł Wisławy Szymborskiej:</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#SzymonGiżyński">„Każdy instynkt wydaje mi się godny zazdrości. Ale pewien szczególnie: nazywa się instynktem hamowania ciosów. Zwierzęta w obrębie własnego gatunku często walczą ze sobą, walka jednak kończy się z reguły bezkrwawo. W pewnym momencie jeden z przeciwników rejteruje, to wszystko. Psy się nie zagryzają, ptaki nie zadziobują, antylopy nie zakłuwają na śmierć. Nie z powodu słodyczy usposobienia. Po prostu działa mechanizm ograniczający impet, siłę uderzenia czy zwarcia szczęk. Instynkt ten zanika dopiero w warunkach niewoli, nie występuje także u wielu ras wytworzonych w hodowli. Co właściwie na jedno wychodzi”.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#SzymonGiżyński">Tyle Wisława Szymborska w odpowiedzi Grzegorzowi Schetynie na jego proklamację opozycji totalnej. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#StanisławTyszka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#StanisławTyszka">Głos ma pan poseł Józef Lassota, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#JózefLassota">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W swoim oświadczeniu chciałbym oświadczyć, że całkowicie popieram list do Polaków podpisany przez byłych prezydentów, ministrów i opozycjonistów z dnia 25 kwietnia br. i przytoczę treść tego listu:</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#JózefLassota">„Przywróćmy demokratyczne państwo prawa.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#JózefLassota">Najbliższe miesiące zadecydują o losie praworządności i demokracji w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#JózefLassota">Prawo i Sprawiedliwość nie zamierza zejść z drogi niszczenia porządku konstytucyjnego, paraliżowania pracy Trybunału Konstytucyjnego i całej władzy sądowniczej. Parlament pracuje pod dyktando niewielkiej większości, lekceważąc argumenty i interesy mniejszości. Pojawiają się projekty drakońskich ustaw, takich jak bezwzględny zakaz przerywania ciąży. Władza eskaluje konflikty i podziały w społeczeństwie.</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#JózefLassota">Rządzący wybrali konfrontację ze wspólnotą euroatlantycką. Spór w sprawie Trybunału realnie grozi ograniczeniem praw członkowskich w Unii Europejskiej. Antyeuropejskie i ksenofobiczne wypowiedzi i działania rządzących podważają spójność Unii, działają na rzecz interesów imperialistycznej Rosji. Z wiarygodnego, cenionego partnera w Unii i NATO stajemy się 'państwem specjalnej troski'. Chwieją się fundamenty naszego bezpieczeństwa i rozwoju gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-158.5" who="#JózefLassota">Polska zmierza do autorytaryzmu i izolacji w świecie.</u>
          <u xml:id="u-158.6" who="#JózefLassota">Dla powstrzymania tej tendencji niezbędna jest pełna mobilizacja społeczeństwa i środowisk opozycji oraz wypracowanie programu wspólnego działania na rzecz obrony demokracji.</u>
          <u xml:id="u-158.7" who="#JózefLassota">1. Apelujemy do wszystkich Polaków o kierowanie się w codziennej pracy i działaniu porządkiem prawnym zgodnym z Konstytucją. Próba stworzenia przez PiS porządku własnego jest uzurpacją władzy. Wzywamy polityków obozu rządzącego, którym drogie są państwo i demokracja, do odmowy udziału w ich niszczeniu. Przypominamy, że za łamanie Konstytucji winni poniosą odpowiedzialność.</u>
          <u xml:id="u-158.8" who="#JózefLassota">2. Wyrażamy uznanie i szacunek dla odpowiedzialnej, godnej postawy sędziów Trybunału Konstytucyjnego, innych sądów, reprezentacji prawników oraz wydziałów prawa uczelni wyższych. Sędziom, prokuratorom i przedstawicielom innych zawodów prawniczych należy zapewnić szczególną ochronę przed konsekwencjami bezprawnych posunięć władz.</u>
          <u xml:id="u-158.9" who="#JózefLassota">3. Opozycja parlamentarna nie może ulec presji rządzących. Nie mogą podlegać negocjacjom kwestie fundamentalne, a szczególnie obowiązek publikowania przez rząd wyroków Trybunału Konstytucyjnego, zaprzysiężenie trzech sędziów TK wybranych przez Sejm poprzedniej kadencji oraz nowelizacja Konstytucji w celu zmiany obecnego składu Trybunału.</u>
          <u xml:id="u-158.10" who="#JózefLassota">Apelujemy o współdziałanie polityków opozycji w obronie państwa prawa oraz swobód obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-158.11" who="#JózefLassota">4. Wyrażamy uznanie dla Komitetu Obrony Demokracji, który stał się ośrodkiem koordynującym ruchu obywatelskiego sprzeciwu. Miarą społecznego zapotrzebowania na jego działania jest masowy udział Polaków w akcjach organizowanych przez Komitet. Aby skutecznie wypełniać swoją misję, KOD winien pozostać organizacją społeczną, która nie angażuje się w rywalizację partyjną.</u>
          <u xml:id="u-158.12" who="#JózefLassota">5. Wyrażamy uznanie wspólnocie euroatlantyckiej i Unii Europejskiej za zaangażowanie na rzecz ochrony praworządności i demokracji w naszym państwie. Prowadzone na ich forach dyskusje, podejmowane uchwały, opinie i rekomendacje nie są 'ingerencją w wewnętrzne sprawy Polski', lecz wyrazem uzasadnionej troski o stan naszego państwa i prawa obywateli.</u>
          <u xml:id="u-158.13" who="#JózefLassota">Apelujemy o wytrwałość we wspólnej trosce o łączące nas wartości”.</u>
          <u xml:id="u-158.14" who="#JózefLassota">Tyle list, a ja w tej sytuacji apeluję: obywatele gorszego sortu, łączmy się! Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#StanisławTyszka">Głos ma pan poseł Łukasz Schreiber, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#ŁukaszSchreiber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pierwszy raz składam oświadczenie, ale to też dla mnie sytuacja niezwykła, bo niezwykłe wydarzenie. W dniu wczorajszym miały miejsce 96. urodziny najstarszego sportowego klubu w Bydgoszczy - Gwiazda Bydgoszcz. To 26 kwietnia 1920 r. członkowie sekcji piłki nożnej przy Parafii pw. Świętej Trójcy w Bydgoszczy, tzw. Towarzystwa Terminatorów, zawiązali ten klub sportowy. Gwiazda od 1924 r. brała udział w rozgrywkach o mistrzostwo Bydgoszczy, a także w rozgrywkach okręgowego związku piłki nożnej w Toruniu. Na przełomie lat 20. i 30. rywalizowała m.in. z KS Toruń, w roku 1936 i w 1937 r. walczyła o mistrzostwo Pomorza, przegrywając w finale z Gryfem Toruń. Od roku 1926 klub jest wielosekcyjny, powstały takie sekcje, jak: tenisa stołowego, lekkiej atletyki, kajakarstwa czy siatkówki. Przed II wojną światową przy ul. Bronikowskiego powstał obiekt.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#ŁukaszSchreiber">Przez te wszystkie lata przez klub przewinęły się tysiące zawodników, juniorów i seniorów. Wśród najsłynniejszych zawodników byli m.in.: Stefan Majewski, medalista mistrzostw świata w piłce nożnej, Marian Sypniewski, dwukrotny medalista olimpijski we florecie, czy Daniela Walkowiak, kajakarka, medalistka olimpijska.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#ŁukaszSchreiber">Dziś klub liczy, na chwilę obecną, ponad 300 osób. Chlubą jest Zooleszcz Gwiazda Bydgoszcz, sekcja tenisa stołowego, której drużyna gra w najwyższej klasie rozgrywkowej. A od 2011 r. dzięki działaniom działaczy i zawodników reaktywowana została sekcja piłkarska Gwiazdy Bydgoszcz. Dzisiaj można powiedzieć, iż życzenie 100 lat Gwieździe byłoby co najmniej nietaktowne. Dlatego chciałbym życzyć 1000 lat i najwspanialszych wyników Gwieździe Bydgoszcz. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#StanisławTyszka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#StanisławTyszka">Głos ma pani poseł Teresa Hałas, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#TeresaHałas">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#TeresaHałas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Z zadowoleniem odnoszę się do faktu rozpoczynających się w resorcie rolnictwa konsultacji społecznych dotyczących rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu ułatwienia sprzedaży żywności przez rolników, w tym stworzenia zainteresowanym korzystnych warunków do rozwoju produkcji i sprzedaży detalicznej żywności wyprodukowanej z ich własnych upraw, z chowu lub hodowli bez udziału pośredników. Całe lata jako środowisko rolnicze walczyliśmy o legalność sprzedaży produktów wytwarzanych bezpośrednio przez rolników, które, choć zdrowe, do niedawna prawnie zakazane, były produktem nielegalnym. Na całe szczęście to się zmieni. Idąc za znakami czasu, wyzwaniem obecnych społeczeństw jest produkcja zdrowej żywności, nakierowanej na wysokie wskaźniki jakościowe, bez dodatków chemicznych i różnego rodzaju konserwantów.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#TeresaHałas">Dzisiaj już każdy wie, że te wszystkie ulepszacze stosowane w produkcji żywności mają negatywny wpływ na zdrowie człowieka, co skutkuje wzrostem zachorowań na wiele chorób cywilizacyjnych, takich jak nowotwory, cukrzyca, alergie i inne. Samo życie! A przecież Jan Kochanowski już dawno przestrzegał: „Szlachetne zdrowie,/ Nikt się nie dowie,/ Jako smakujesz,/ Aż się zepsujesz”. Myślę, że jesteśmy na tzw. zakręcie. Wypada więc wprost podpowiedzieć, wskazać problem, szukać prostych rozwiązań. Pozwólmy zatem dać swobodę masarzom, piekarzom, rolnikom, a wszystko - jestem całkowicie przekonana - pójdzie w dobrym kierunku. Przecież całe lata jedliśmy swojską kiełbasę, piliśmy niepasteryzowane mleko, kwaśną śmietanę, jedliśmy sodowe placki pieczone na kuchennej blasze, raczyliśmy się różnego rodzaju sokami, syropami, nalewkami. I co? Na pewno byliśmy zdrowsi. A śmiem zaryzykować, że również szczęśliwsi.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#TeresaHałas">Obecna żywność dostarczana nam przez różnego rodzaju koncerny, które udają, że wędzą, że fermentują, że warzą, zarabiając przy tym krocie, nic nie jest warta. Obawiam się, że świat posunął się zbyt daleko. Zdają sobie z tego sprawę społeczeństwa wszystkich krajów świata, opowiadając się w 80% za zmianą żywności z korporacyjnej na ekologiczną.</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#TeresaHałas">Zupełnie niedawno zapoznałam się z opiniami konsumenckimi mieszkańców państw Europy Zachodniej, którzy przedstawiają zbieżne opinie na ten temat, mając świadomość powagi omawianego zagadnienia. Jednym z takich przykładów jest opinia pana Chrisa Kordzińskiego, syna polskiego rolnika, zesłańcy Sybiru, wypowiedziana, jak wyznał, w geście wdzięczności do ojca i jego pracy, cytuję: Ci drobni rolnicy w przyszłości będą naszym zbawieniem, gdy się obudzimy i zrozumiemy, że korporacje kontrolują rządy na całym świecie. To oni, drobni rolnicy, dostarczają najlepszej jakości produkty rolne.</u>
          <u xml:id="u-162.5" who="#TeresaHałas">Jestem przekonana, że to jest ten właśnie moment.</u>
          <u xml:id="u-162.6" who="#TeresaHałas">Na koniec, szanowni państwo, tym wszystkim producentom korporacyjnej żywności, którzy lubują się w różnego rodzaju chemicznych ulepszaczach, piaskowych babkach z torebki, barszczykach bez buraków, wyrobów wędlinopodobnych, tzw. wędlin z dużą dolewką wody, a kto wie, może i czegoś gorszego, parówek z cielęciny z 2-procentową zawartością mięsa i całą masą wypełniaczy, chciałoby się powiedzieć: smacznego! Chciałoby się, ale przecież wiem - myślę, że państwo również - że oni takiej żywności nie konsumują. Ot i cały biznes. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-162.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#StanisławTyszka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#StanisławTyszka">Głos ma pani poseł Anna Kwiecień, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#AnnaKwiecień">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 18 kwietnia br. odbyło się uroczyste odsłonięcie tablicy upamiętniającej radomskiego samorządowca Tadeusza Wydrę. Tablicę w Urzędzie Miejskim przy ul. Kilińskiego 30 poświęcił Jego Ekscelencja biskup Henryk Tomasik. Odsłoniła ją małżonka Małgorzata Wydra.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#AnnaKwiecień">Tadeusz Wydra, człowiek o ogromnej kulturze, idealista, wybitny samorządowiec - tak wspominają go bliscy i współpracownicy - urodził się w 1958 r., zmarł w 2013 r. Urzędnik państwowy, menedżer, społecznik, absolwent Zespołu Szkół Elektronicznych w Radomiu oraz Wydziału Transportu Wyższej Szkoły Inżynierskiej, lokalny patriota. Zawsze pielęgnował swoje rodzinne strony. Nawet kiedy jego kariera nabrała tempa i objął stanowisko dyrektora generalnego w Ministerstwie Finansów, nigdy nie zapomniał o swoim rodzinnym mieście, o Radomiu. To w nim kształtował swój charakter. Już w technikum dało się zauważyć jego aktywność, nie tylko sportową. Jak powszechnie wiadomo, kochał siatkówkę i nieraz powtarzał, że w dużej mierze przyczyniła się ona do ukształtowania jego osobowości. Chętnie uczestniczył też w obozach duszpasterstwa akademickiego prowadzonego przez śp. ks. Jerzego Banaśkiewicza. Naukę kontynuował na Wydziale Transportu Politechniki Świętokrzyskiej w Radomiu. Zaraz po studiach podjął pracę w PKP Radom, następnie wrócił do placówki, w której sam niegdyś zdobywał wiedzę. Teraz miał okazję stanąć po drugiej stronie jako nauczyciel w Zespole Szkół Elektronicznych. To był naprawdę dobry człowiek, wszyscy go lubili - tak wspominają go uczniowie.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#AnnaKwiecień">W 1991 r. rozpoczął pracę w urzędzie wojewódzkim na stanowisku dyrektora generalnego, jednocześnie zostając też radnym miasta Radomia. Tadeusz Wydra nie osiadł na laurach, zawsze oczekiwał więcej, przede wszystkim od siebie. Jego ambicja popchnęła go dalej na stanowisko dyrektora generalnego w Mazowieckim Urzędzie Wojewódzkim w Warszawie. W ostatnich latach swojej kariery pracował jako dyrektor generalny w Ministerstwie Finansów, a następnie w Urzędzie Dozoru Technicznego w Warszawie. Po przeprowadzce do stolicy dbał o interes miasta, o interes Radomia, nigdy o nim nie zapomniał i zawsze zabiegał o jego rozwój. Dzięki niemu w Radomiu powstało centrum przetwarzania danych oraz siedziba dozoru technicznego.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#AnnaKwiecień">Tadeusz Wydra stanowił wzór godny naśladowania, był urodzonym urzędnikiem państwowym, który nie zamykał się w swoim gabinecie, lecz zawsze wychodził do ludzi z inicjatywą. Zmarł po ciężkiej chorobie 25 marca 2013 r. Należy do grona ludzi najbardziej zasłużonych dla współczesnego rozwoju naszego miasta. Był człowiekiem służby. „Gdyby wszyscy służyli Polsce w taki sposób jak Tadeusz Wydra, to Polska byłaby krajem niedościgłym, nie do pokonania” - powiedział były minister finansów Mateusz Szczurek. Współpracownicy i przyjaciele upamiętnili Tadeusza Wydrę tablicą pamiątkową, którą można zobaczyć na pierwszym piętrze w urzędzie miejskim. W uroczystości odsłonięcia tablicy wzięli udział parlamentarzyści, przedstawiciele władz miasta i województwa, współpracownicy i koledzy.</u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#AnnaKwiecień">Tadeusz był człowiekiem ponad podziałami, był wyjątkowy. Pamiętam, jak poznałam go 15 lat temu. W sytuacji, kiedy musiałam wygłosić przemówienie publiczne, spojrzałam na Tadeusza, na jego ciepłe oczy i delikatny uśmiech. Wiedziałam, że wszystko pójdzie dobrze. Był człowiekiem o ogromnej empatii. Potrafił jednoczyć wszystkich ponad podziałami politycznymi. Nieważne było, kto jakie ma poglądy, ważne, że miało się serce i potrafiło się rozmawiać. Był wyjątkowy. Dlatego pierwsze swoje oświadczenie w tym parlamencie wygłaszam na cześć Tadeusza Wydry. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#StanisławTyszka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#StanisławTyszka">Głos ma pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 1050 lat temu, najprawdopodobniej dnia 14 kwietnia, książę Polan Mieszko I przyjął sakrament chrztu, dzięki któremu zintegrował swoje państwo i zjednoczył zamieszkujące w nim plemiona, dając tym samym początki państwu polskiemu. Stało się ono wówczas członkiem rodziny chrześcijańskich krajów europejskich. Wydarzenie to, poprzedzone małżeństwem Mieszka I z księżniczką czeską Dobrawą, było przełomowe w historii Polski i Polaków, a jego znaczenie jest niepodważalne. Cytując zapisy Kroniki Galla Anonima: „Pierwszy więc książę polski Mieszko dostąpił łaski chrztu za sprawą wiernej żony; a dla sławy jego i chwały w zupełności wystarczy [jeśli powiemy], że za jego czasów i przez niego Światłość niebiańska nawiedziła królestwo polskie”.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WaldemarAndzel">Dzięki przyjęciu chrztu Mieszko I mógł prowadzić skuteczną dyplomację i politykę zagraniczną, a nasz kraj został w pełni uznany na arenie międzynarodowej i zabezpieczony przed ewentualnymi podbojami pod pozorem chrystianizacji. Utworzona hierarchia kościelna znacznie ułatwiła zarządzanie młodym organizmem państwowym, a Polska wkroczyła na stałe do grona państw stanowiących wspólnotę wiary, będących kolebką wspaniałych osiągnięć naukowych i kulturowych, państw, z których wywodzi się grecka filozofia i rzymski porządek prawny.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#WaldemarAndzel">Dnia 15 kwietnia br. odbyło się uroczyste Zgromadzenie Narodowe, które uczciło 1050. rocznicę chrztu Polski i początki państwa polskiego. Było to pierwsze w historii zgromadzenie wyjazdowe. Obie izby parlamentu spotkały się w Poznaniu, a więc w mieście, które według przypuszczeń większości historyków było miejscem przyjęcia przez Mieszka I sakramentu. Poznań jest również miastem, w którym powstało pierwsze w Polsce biskupstwo. Obradom przewodniczyli marszałkowie Sejmu i Senatu, a udział w nim wzięli obok głowy państwa i parlamentarzystów członkowie Rady Ministrów z premier panią Beatą Szydło, członkowie Konferencji Episkopatu Polski pod przewodnictwem abp. Stanisława Gądeckiego, metropolity poznańskiego, a także przedstawiciele parlamentów europejskich i korpusu dyplomatycznego. Podczas zgromadzenia swoje orędzie wygłosił prezydent Rzeczypospolitej Polskiej Andrzej Duda. Po obradach Filharmonia Poznańska wykonała oratorium 966.pl, które zostało skomponowane specjalnie na tę uroczystość. Prezydent Andrzej Duda natomiast odsłonił na terenie Międzynarodowych Targów Poznańskich tablicę upamiętniającą historyczne Zgromadzenie Narodowe.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#WaldemarAndzel">W ramach obchodów jubileuszu miało miejsce również wiele innych wydarzeń, które pozwoliły przybliżyć mieszkańcom i turystom historię sprzed 1050 lat. Na terenie całego kraju odbywały się przedstawienia, przygotowano musicale oraz wystawy, również multimedialne. Ukazało się także specjalne rocznicowe wydanie Biblii Tysiąclecia, a także okolicznościowe banknoty. Nie dziwi fakt, że rocznicowe uroczystości i wydarzenia przyciągnęły wielu Polaków. Dla wszystkich nas 1050. rocznica przyjęcia chrztu przez Mieszka I ma niebywałe znaczenie. Religia chrześcijańska odegrała bowiem ogromną rolę w całych dziejach polskiego państwa, a Kościół katolicki od samego początku swojego istnienia na ziemiach polskich pełnił funkcje integracyjne, będąc zawsze ostoją polskości, czy to w czasie rozbicia dzielnicowego, czy to podczas zaborów. Pamięć o tak ważnych historycznych wydarzeniach powinna być okazją do refleksji na temat dziejów naszego narodu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#StanisławTyszka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#StanisławTyszka">Głos ma pan poseł Jacek Kurzępa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#JacekKurzępa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Drodzy Mieszkańcy Powiatu Krośnieńskiego na Ziemi Lubuskiej i Inni Słuchacze! Polacy! Spotykam się z wami po raz któryś z rzędu w tej formule. Różne kwestie motywują mnie do rozmowy z wami. Dziś niestety ponownie wracam do sprawy szpitala powiatowego w Krośnie Odrzańskim, który został przed laty decyzją rady powiatu skomercjalizowany. Ta decyzja, która miała rozpocząć złoty okres dla tego szpitala, staje się jego przekleństwem i wielkim problemem. Mówiłem o sytuacji szpitala dwukrotnie, odsyłam do tych wystąpień.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#JacekKurzępa">Dziś chciałbym sobie, wam i rządzącym Polską, czyli memu rządowi, zadać pytanie: Co to znaczy „dobra zmiana” w szczegółach i na czym ma polegać? Niemalże laboratoryjny przykład patologii systemu skomercjalizowanej opieki szpitalnej można multiplikować przez przywołanie szpitali lubuskich zarządzanych przez prywatne konsorcjum, szpitala w Kwidzyniu czy omawianego dziś na spotkaniu parlamentarnego zespołu ds. pielęgniarek i położnych szpitala w Wyszkowie. Wszędzie tam mechanizmy tzw. strategii na Sawicką są skutecznie realizowane i dokonała się cwaniacka prywatyzacja. Efekty nie dają na siebie długo czekać.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#JacekKurzępa">Wracając do szpitala w Krośnie Odrzańskim, przypominam. Pielęgniarki są od miesięcy w sporze zbiorowym ze spółką. Rada powiatu nie ma ani narzędzi, ani również determinacji przez fakt, że źle skonstruowana umowa zepchnęła ją w zaułek, z którego nie ma wyjścia, i nie wie, jak skutecznie działać w relacjach ze spółką. Lekarzy dyżurnych na izbie przyjęć brak, na internie brak, pielęgniarki oddziałowej brak. Lekarze przyjeżdżają do szpitala z innych placówek zarządzanych przez spółkę z odległości do 300 km, pełnią dyżury łączone na izbie i na internie. OIOM jest wyłączony, personel odszedł. Mało tego? Ludzie boją się tam zostawiać swoich bliskich na leczenie. Rada powiatu jest sparaliżowana brakiem pomysłu i determinacji. Pielęgniarki są ogrywane w sporze przez prawników wielkich kancelarii broniących interesów wielkich graczy prywatyzacyjnych w obszarze opieki zdrowotnej. Sam jestem ofiarą procesu, w którym zasądzono ode mnie kwotę 10 tys. zł za to, że walczyłem o szpital. Lekarz, z którym współpracuję, dr Zdunek, ma już trzy procesy i 40 tys. kar za to, że mówi o tej patologicznej komercjalizacji. Ludzie pytają: Czy jest ktoś, kto może nam pomóc? Do kogo mamy się zwrócić o ratunek i pomoc?</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#JacekKurzępa">Apeluję zatem do Ministerstwa Zdrowia o skorzystanie z art. 118 i 119 ustawy o działalności leczniczej, o natychmiastowe skierowanie żądania do wojewody lubuskiego w sprawie kompleksowej kontroli w szpitalach zarządzanych przez spółkę, o powołanie międzyresortowego zespołu konsultacyjno-doradczego dla samorządów, grup zawodowych czy po prostu wystraszonych obywateli celem pomocy im w sytuacji przedstawionej w tym oświadczeniu. Bardzo o to proszę, zabiegam.</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#JacekKurzępa">Jutro na posiedzeniu rady gminy wiejskiej Gubin sprawa będzie ponownie poruszana. W przyszłym tygodniu na posiedzeniu rady powiatu krośnieńskiego będzie ponownie poruszana. Zdaję sobie sprawę, koledzy i koleżanki samorządowcy, że znowu rozbijecie się o mur niemożności. Ja tu w parlamencie wołam głośno: pomóżmy tym samorządom, które są ogrywane przez potężne korporacje i potężne spółki. A ludzie? A ludzie umierają.</u>
          <u xml:id="u-168.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#StanisławTyszka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#StanisławTyszka">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#StanisławTyszka">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. 28 kwietnia 2016 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 22 min 08)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>