text_structure.xml
56.5 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#BronisławDutka">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam panie i panów posłów. Witam wśród nas nową panią poseł naszej Komisji – Dorotę Rutkowską. Pani poseł, proszę się pokazać, żeby koleżanki i koledzy wiedzieli. Witam przedstawicieli rządu: pana ministra Adama Zdziebłę, sekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego, i reprezentującą również Ministerstwo panią Monikę Pałasz, dyrektor departamentu. Z Najwyższej Izby Kontroli bardzo serdecznie witam panią Bożenę Nowaszczuk oraz przedstawicieli Ministerstwa Infrastruktury z panią podsekretarz stanu na czele, którą również bardzo serdecznie witam. I z Ministerstwa Finansów – pana Krzysztofa Czerwonkę. Witam serdecznie wszystkich.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#BronisławDutka">Dziś w porządku obrad mamy rozpatrzenie informacji ministra rozwoju regionalnego o przygotowywanych zmianach na Liście Projektów Indywidualnych Programu Operacyjnego „Infrastruktura i Środowisko”. Otrzymaliśmy stosowną informację pisemną, wobec tego proszę, aby temat rozpoczął pan minister Adam Zdziebło, a potem, jeśli będzie potrzeba, pan minister zleci komuś zreferowanie szczegółów. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#AdamZdziebło">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, temat Komisji jest jak najbardziej aktualny, ponieważ jesteśmy w trakcie kolejnej aktualizacji list projektów indywidualnych – nie tylko dla Programu Operacyjnego „Infrastruktura i Środowisko”, ale także dla pozostałych programów operacyjnych. Jest to proces, który toczy się na podstawie „Wytycznych Ministra Rozwoju Regionalnego w zakresie jednolitego systemu zarządzania i monitorowania projektów indywidualnych”. Tego typu działanie podejmowane jest dwukrotnie w ciągu roku, natomiast wytyczne przewidują, że na uzasadniony wniosek poszczególnych instytucji zarządzających można również dokonać dodatkowej aktualizacji listy. Do tej pory nie korzystaliśmy z tego typu instrumentu. Aktualizacja dokonywała się zawsze dwa razy: między zakończeniem a początkiem nowego roku i w połowie każdego roku. Obecna aktualizacja rozpoczęła się 23 listopada 2010 r. Średnio proces aktualizacji list trwa trzy miesiące. Ta aktualizacja również zakończy się publikacją listy uaktualnionej do końca lutego, czyli najpóźniej do 28 lutego taka lista powinna się pokazać na stronach internetowych MRR i zostać również opublikowana. I jeszcze jedna informacja, która też istotna, a mianowicie aktualizacja listy składa się z dwóch elementów: po pierwsze, może polegać na tym, że na listę włącza się nowe propozycje inwestycji, i drugi element to wprowadzenie zmian w stosunku do tego, co już na liście się znajduje. Proces ten składa się z dwóch etapów – najpierw instytucje pośredniczące, czyli poszczególne resorty, mogą składać propozycje zmian, o których mówiłem przed chwilą; w drugim etapie również wszystkie inne podmioty, mogą to być również osoby fizyczne, składają propozycje zmian na liście bądź propozycje wprowadzania nowych inwestycji. Jeżeli takie zgłoszenia się pojawiają, to również przekazujemy je do właściwych resortów, z prośbą o zaopiniowanie i zarekomendowanie pozytywne bądź negatywne. W trakcie obecnych konsultacji ze strony resortów wpłynęła jedna propozycja projektu od Ministerstwa Środowiska. Resort ten przedstawił projekt pt. „METEO-RISK” o wartości dofinansowania ze środków europejskich w wysokości prawie 10 mln zł. Został on zarekomendowany do wpisania na listę w ramach działania Programu Operacyjnego „Infrastruktura i Środowisko” – działanie 3.2 „Zapobieganie oraz ograniczanie skutków zagrożeń naturalnych oraz przeciwdziałanie poważnym awariom”. Natomiast w wyniku konsultacji społecznych zgłoszono propozycje 37 projektów oraz 16 propozycji zmian do listy, ale łącznie pojawiło się w trakcie tych konsultacji 70 formularzy z różnymi uwagami do wszystkich 6 sektorów, które są objęte Programem Operacyjnym „Infrastruktura i Środowisko”. Ta ilość formularzy wynika z tego, że czasami są to wyrazy poparcia dla tego samego projektu – stąd większa liczba zgłoszonych formularzy niż liczba projektów, które zebraliśmy po zakończeniu etapu konsultacji społecznych. Oczywiście, zestawienie uwag z konsultacji społecznych również jest zawieszone na stronie internetowej www.pois.gov.pl, jest publicznie dostępne.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#AdamZdziebło">Wchodzimy na ostatni etap procesu, proszę państwa. Teraz do 4 lutego oczekujemy ze strony ministerstw uczestniczących we wdrażaniu na ostateczne rekomendacje co do propozycji wprowadzenia ewentualnych zmian bądź nowych projektów na listę projektów indykatywnych. Ostateczna decyzja o kształcie listy projektów indykatywnych zostanie podjęta przez ministra rozwoju regionalnego i nowa lista zostanie ogłoszona, tak jak mówiłem, nie później niż do 28 lutego br.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#AdamZdziebło">To jest, panie przewodniczący, przedstawienie tego tematu w największym skrócie, natomiast, oczywiście, jeśli państwo sobie życzycie, możemy również przedstawić listę wszystkich propozycji w poszczególnych priorytetach i działaniach, które się pojawiły w trakcie konsultacji. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że są chętni do zadania pytań. Bardzo proszę, kto chciałby zabrać głos? Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Pani poseł Machałek.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#MarzenaMachałek">Proponowałabym, żebyśmy porozmawiali o konkretnych propozycjach – bo na razie mamy procedury, zasady, odniesienie do strony internetowej, natomiast istotą są projekty, o których mówimy.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#BronisławDutka">Bardzo proszę, czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#AdamZdziebło">Panie przewodniczący, jeżeli pan pozwoli, ja, oczywiście, tak jak powiedziałem, mogę przedstawić państwu tę listę. Czy wolicie państwo, jeżeli macie jakieś uwagi co do konkretnych propozycji, żebyśmy na nie odpowiedzieli, czy lepiej najpierw przedstawić tę listę?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#BronisławDutka">Ale my w informacji nie otrzymaliśmy tej listy. Jest tylko pięciostronicowa informacja odnośnie do zasad, natomiast listy nie mieliśmy. Tak więc rozumiem, że posłowie są zainteresowani w tej chwili tą listą. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#AdamZdziebło">Przepraszam bardzo w takim razie. Projekty, które zostały zgłoszone w priorytecie II „Gospodarka odpadami i ochrona powierzchni ziemi”, to były: w działaniu 2.1 „Budowa zakładu termicznego przekształcania odpadów komunalnych dla Małopolski Zachodniej” i drugi projekt – „Budowa regionalnego zakładu zagospodarowania odpadów w Nowym Sączu dla regionu nowosądeckiego i gorlickiego”. W tym priorytecie jest jeszcze działanie 2.2 – „Przywracanie terenom zdegradowanym wartości przyrodniczych i ochrona brzegów morskich”, w którym pojawiła się propozycja jednego projektu dotyczącego likwidacji składowisk odpadów niebezpiecznych zlokalizowanych w dolinie potoku Wąwolnica...</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#BronisławDutka">Przepraszam bardzo, pan minister przedstawia nam nowe projekty, które zostały zgłoszone?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#AdamZdziebło">Te projekty, które pojawiły się w konsultacjach społecznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#BronisławDutka">Dobrze, żeby było jasne, o czym mówimy.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#StanisławOżóg">Nie prościej byłoby tę listę skserować i rozdać wszystkim?</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#AdamZdziebło">Oczywiście, nie ma problemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#BronisławDutka">Rozumiem, że pan poseł Ożóg proponuje, żeby tę listę skserować i dostarczyć posłom. Zrobimy 5 minut przerwy i za chwileczkę materiał zostanie powielony – będzie nam wtedy łatwiej się z nim zapoznać i będą pytania odnośnie do konkretnych punktów. Ogłaszam 5 minut przerwy.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#BronisławDutka">[Po przerwie]</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#BronisławDutka">Czy wszyscy otrzymali materiały? Mamy „Propozycje nowych projektów zgłoszonych w trakcie konsultacji społecznych dla Listy Projektów Indywidualnych dla Programu Operacyjnego »Infrastruktura i Środowisko« w dniach 22 grudnia 2010 r.-18 stycznia 2011 r.”. Rozumiem, że teraz jest termin na ich rozpatrywanie. Bardzo proszę o zapoznanie się z tymi propozycjami. Za chwilę, jeśli ktoś będzie chciał zabrać głos, to bardzo proszę o takowy sygnał. Bardzo proszę, pan minister też chciałby teraz dodać parę słów.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#AdamZdziebło">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, na początku faktycznie mówiłem o procedurze i wynikło pomiędzy nami pewne nieporozumienie. Ten proces ciągle jeszcze trwa, czyli o zmianach, które faktycznie zostaną dokonane, będziemy mogli mówić dopiero po 28 lutego. W chwili obecnej my nawet, jako resort, nie możemy jeszcze wymóc na innych ministerstwach, żeby określiły, czy rekomendują poszczególne propozycje do włączenia na listę, czy nie, bo jeszcze ciągle, wprawdzie tylko do 4 lutego, ale mają czas na podjęcie decyzji, jakie rekomendacje – pozytywne bądź negatywne – przedstawić.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#AdamZdziebło">Jeszcze raz bardzo przepraszam, że ta lista propozycji zgłoszonych projektów nie została państwu przekazana. Natomiast jeżeli państwo by pozwolili, panie przewodniczący, to mogę powiedzieć, jak wygląda sytuacja na taki pierwszy ogląd z punktu widzenia instytucji zarządzającej, czyli gdzie ewentualnie są pieniądze, a gdzie tych pieniędzy nie ma, czy też w jakimś działaniu trwa konkurs, ktoś jest w tym konkursie i dlatego nie może być na liście.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#BronisławDutka">Bardzo proszę, panie ministrze, zechce pan zacząć.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#AdamZdziebło">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Sytuacja wygląda następująco. Priorytet II, działanie 2.1 i 2.2 – w obydwu działaniach w tej chwili trwa konkurs, czyli na pewno do zgłaszających się pójdzie rekomendacja, aby zgłosili się do konkursu. Jeżeli spełniają kryteria konkursowe, to po przejściu oceny formalnej będą dalej brani pod uwagę – będzie trwała ocena merytoryczna. Zarazem jeżeli w tych działaniach trwa konkurs, to nie będziemy ich wpisywali na listę indykatywną, bo wtedy jednak równość szans w tych dwóch działaniach też absolutnie powinna zostać zachowana.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#AdamZdziebło">Działanie 3.1 to są projekty przeciwpowodziowe. Jak państwo doskonale wiecie, tutaj nie ma żadnych środków już od dawna. Projekty, które są na liście indykatywnej, wypełniają w 100% alokację. Patrząc na to, jak postępuje działanie 3.1 i jak realizowane są projekty –akurat wczoraj mieliśmy kolejne spotkanie w tej sprawie z Ministerstwem Środowiska, Narodowym Funduszem Gospodarki Wodnej i Ochrony Środowiska i z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji – nie przewidujemy, żeby obecnie jakiś projekt z tej listy został usunięty. W związku z czym nie pojawią się tam wolne środki, by można było wprowadzić inny projekty na listę podstawową.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#AdamZdziebło">Kolejny priorytet, który macie państwo wyszczególniony, to priorytet VII – „Transport przyjazny środowisku”</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#AdamZdziebło">Działanie 7.1 „Rozwój transportu kolejowego” – tutaj trwa proces zainicjowany przez PKP PLK, czyli szacowanie inwestycji. Wstępna informacja w zakresie szacowania tych projektów, co do której umówiliśmy się z panem ministrem Masselem z Ministerstwa Infrastruktury, powinna trafić do MRR do 10 lutego. Wówczas też będziemy wiedzieli, czy pojawią się tam wolne środki, aby ewentualnie któryś z tych projektów mógł zostać wpisany na listę indykatywną – oczywiście, z zastrzeżeniem, że musi on spełnić kryteria Programu Operacyjnego „Infrastruktura i Środowisko”.</u>
<u xml:id="u-17.4" who="#AdamZdziebło">Działanie 7.2 „Rozwój transportu morskiego”, projekt „Zakup morskiej jednostki pływającej wielozadaniowej”. Jest to jedyne działanie, co do którego nie potrafię przesądzić, czy mamy tam pieniądze, czy nie. Gdybym ewentualnie mógł prosić panią minister Wolińską-Bartkiewicz później o wsparcie, bo nie znam tego projektu.</u>
<u xml:id="u-17.5" who="#AdamZdziebło">Działanie 7.3 „Transport miejski w obszarach metropolitalnych” – w tej chwili, jak państwo widzicie, są zgłoszone 4 propozycje. Natomiast jednocześnie trwa też zmiana Programu Operacyjnego w tym zakresie, ponieważ beneficjenci, którzy są na liście indykatywnej, wskazują bardzo wyraźnie, że poziom dofinansowania tych projektów jest na niskim pułapie. W związku z czym, biorąc pod uwagę sytuację finansową w samorządach, mogą nie być w stanie zrealizować tych projektów na obecnym poziomie dofinansowania. Dlatego rozpoczęliśmy też rozmowy z Komisją Europejską, aby dokonać takiej zamiany Programu Operacyjnego, żeby podnieść poziom dofinansowania dla projektów, które już są na liście indykatywnej i są już w trakcie realizacji, czyli mają przygotowaną dokumentację i mają decyzje, więc gwarantują nam sprawne i szybkie wykorzystanie alokacji. Jeżeli tam pojawiłyby się wolne środki, to oczywiście wtedy mogłyby się też pojawić nowe projekty, ale dopiero pod takim właśnie warunkiem.</u>
<u xml:id="u-17.6" who="#AdamZdziebło">Działanie 7.5 „Poprawa stanu śródlądowych dróg wodnych”. Tutaj chyba też nie mamy środków, ale wróciłbym do tego jeszcze ewentualnie pod koniec mojej wypowiedzi.</u>
<u xml:id="u-17.7" who="#AdamZdziebło">Następnie priorytet VIII „Bezpieczeństwo transportu i krajowe sieci transportowe”. Zarówno w działaniu 8.1, czyli „Bezpieczeństwo ruchu drogowego”, jak i w działaniu 8.2 nie ma żadnych wolnych środków. Natomiast chciałbym jeszcze dodać, że w działaniu 8.2 „Drogi krajowe poza siecią TEN-T” był przeprowadzony i został zakończony konkurs. Zgłosiło się w nim wiele projektów, część została dofinansowana, pozostałe znajdują się na liście rezerwowej. Więc gdyby tam pojawiły się ewentualne wolne środki, to w pierwszej kolejności na pewno byłyby kierowane na projekty rezerwowe, które spełniły kryteria konkursowe, ale liczba punktów nie pozwoliła im na otrzymanie dofinansowanie. To nie były duże różnice punktowe; jest tam np. kilka projektów, które mają 34 punkty, kilka, które otrzymały 32 punkty. Więc to są projekty dobre, tylko po prostu niewiele zabrakło do najlepszych, a nie wystarczyło pieniędzy, aby wszystkie te projekty umieścić na liście krótkiej, przeznaczonej dla projektów wybranych do dofinansowania. Tak, że w działaniu 8.2 na pewno nie będziemy włączali na listę indykatywną projektów, które się zgłosiły, ze względu na brak środków.</u>
<u xml:id="u-17.8" who="#AdamZdziebło">Podobna sytuacja jest w priorytecie X, gdzie mamy zgłoszone dwie propozycje projektów: „Budowa podziemnego magazynu ropy i paliw...” i „Przygotowanie dokumentacji technicznej dla nowych pojemności magazynowych...”. Tutaj również nie mamy środków.</u>
<u xml:id="u-17.9" who="#AdamZdziebło">Podobnie priorytet XI „Kultura i dziedzictwo kulturowe”, gdzie są trzy zgłoszone projekty. Przypomnę, że tam jest sytuacja analogiczna, jak w priorytecie VIII, czyli też został przeprowadzony konkurs, który się zakończył – zostały wybrane projekty, a część projektów znajduje się na liście rezerwowej. Tak więc, również tutaj projekty z listy rezerwowej mają pierwszeństwo. Kolejne działanie to działanie 11.3 „Infrastruktura szkolnictwa artystycznego” – analogicznie jak w poprzednim przypadku brak środków i też projekty konkursowe wyczerpują dostępną alokację.</u>
<u xml:id="u-17.10" who="#AdamZdziebło">Działanie 12.1, czyli projekt, który ewentualnie mógłby zostać zarekomendowany przez Ministerstwo Zdrowia. Być może, ale tutaj nie chcę przesądzać, musimy zaczekać na rekomendację Ministerstwa Zdrowia.</u>
<u xml:id="u-17.11" who="#AdamZdziebło">Następnie działanie 13.1 w priorytecie XIII „Infrastruktura szkolnictwa wyższego”, czyli propozycja wysunięta przez Politechnikę Łódzką. Również w tym działaniu Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego wyczerpało całą dostępną alokację. Również tam był przeprowadzony konkurs. Środki, które będą realokowane – ponieważ w ramach krajowej rezerwy wykonania pojawią się środki dodatkowe, które będą przeznaczone na działania związane z realizacją celów w ramach strategii lizbońskiej – wyczerpują całą listę podstawową oraz, jak się dzisiaj wydaje, również całą listę projektów rezerwowych. Natomiast nie będzie środków, aby wprowadzić kolejne nowe zadania. Panie przewodniczący, z mojej strony tyle; oczywiście, jestem do dyspozycji, żeby udzielić odpowiedzi na pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo panu ministrowi. Teraz już wszyscy chyba zdążyli się zapoznać z materiałem – chociażby pobieżnie przelecieli oczami, kiedy pan minister mówił. Do zadania pytania zgłaszał się, zdaje się, pan poseł Krasulski. Dobrze widziałem? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#LeonardKrasulski">Dziękuję za te informacje – informacje, które w zasadzie nic nie wniosły, bo albo nie mamy pewności, czy będą na to środki, albo wiadomo, że nie będzie tych środków. Tak, że ta lista jest żadną listą, bo ona nic nam, tak naprawdę, nie mówi.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#LeonardKrasulski">Natomiast chciałbym się dowiedzieć, czy w Programie Operacyjnym „Infrastruktura i Środowisko” były takie projekty, które, mówiąc kolokwialnie, „spadły” z tegoż programu. Chodzi o projekty, których beneficjenci są przekonania, że one będą realizowane, a ich już nie ma – ze względu na brak środków.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#BronisławDutka">Bardzo proszę, panie ministrze. Dziękuję panu posłowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#AdamZdziebło">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Pozwolę sobie pozostać w zdecydowanej rozbieżności z panem posłem Krasulskim co do oceny przedstawionego przeze mnie materiału. Moim zdaniem, tego dotyczy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia Komisji, taka informacja została przekazana, i to dosyć szczegółowo i precyzyjnie.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#AdamZdziebło">Natomiast co do pozostałych projektów, które „spadały” z listy, to, tak jak powiedziałem na samym wstępie: dwa razy do roku jest prowadzona weryfikacja listy i jeżeli projekty nie spełniają kryteriów bądź nie ma środków, żeby te projekty mogły na listach kluczowych pozostać – nie tylko w tym programie, ale i w pozostałych – to takie projekty z listy są usuwane. Pamiętajmy o tym, że pieniądze europejskie mają swój termin „przydatności do spożycia”, który upływa z końcem 2015 roku. Jeżeli widzimy, że jest projekt, który nie gwarantuje nam wykorzystania alokacji, która została przyznana Polsce do końca roku 2015, to należy podjąć zdecydowane działania. Często bywa też tak, że beneficjenci sami rezygnują i się wycofują. Taka sytuacja też ma miejsce. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo panu ministrowi. Mam teraz zapisanych do głosu następujących posłów: pani poseł Machałek, pan poseł Raba, pani poseł Lipiec i pan poseł Ożóg. Będę udzielał głosu w takiej kolejności. Bardzo proszę, pani poseł Machałek.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#MarzenaMachałek">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Jeśli dobrze zrozumiałam pana ministra, to w zasadzie z tych 37 propozycji nowych projektów niewiele – nie cytuję, bo nie wszystko wynotowałam – ma szansę na znalezienie szczęśliwego finału, czyli realizację. Projekty mogą nawet dostać pozytywną opinię, ale w zdecydowanej większości nie mają szans na realizację. Czyli to jest taka lista trochę pro forma.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#MarzenaMachałek">Natomiast zainteresowała mnie druga część, a mianowicie zmiany dla projektów z listy – czy te propozycje zmiany to są głównie wykreślenia projektów? Chciałabym wiedzieć, jakie projekty są wykreślone. Wiemy, że nowe projekty, które są proponowane, w większości nie będą realizowane, może z wyjątkiem tego pierwszego zakresu, gdzie, być może, projekt, który wygra konkurs, zostanie wykonany. Natomiast interesują mnie te zmiany, bo to, być może, są właśnie wykreślenia. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję pani poseł. Bardzo proszę, pan minister od razu udzieli odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#AdamZdziebło">Dziękuję, panie przewodniczący. Pani poseł, powiem tak: jeśli chodzi o propozycje usunięcia projektów, to jeszcze dzisiaj nie mamy rekomendacji ze strony poszczególnych resortów.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#MarzenaMachałek">Interesuje mnie, co jest w propozycjach zmian na projektach z listy. Pan minister przedstawił nam szczegółowo nowe projekty, które są zgłaszane do realizacji, a na które w sumie i tak nie będzie pieniędzy, więc interesuje mnie ta druga część, tych 16 zmian. Jeszcze raz może doprecyzuję: czy w tych zmianach są wykreślenia z listy, a jeśli nie w tych zmianach, to jakie będą wykreślenia z listy po tych konsultacjach?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję, pani poseł. Pan minister odpowiada – będziemy kolejno zadawać pytanie i potem odpowiedź, żeby było na bieżąco.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#AdamZdziebło">Dziękuję. Dobrze, czyli wyjaśniam kompleksowo. Dlatego nie wpisujemy tych nowych projektów na listy, bo jesteśmy już na takim etapie realizacji Programu Operacyjnego i nie ma nowych pieniędzy. Nie wpisujemy ich, bo nie tworzymy fikcji.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#AdamZdziebło">Natomiast propozycje zmian są różne. Mogę podać przykład chociażby Urzędu Miasta Poznania, gdzie propozycja zmiany projektu „Odnowa infrastruktury transportu publicznego w związku z organizacja Euro, etap pierwszy i drugi” polega na zmianie zakresu finansowego. Tego typu spraw dotyczą te zmiany i są to zmiany wnioskowane przez samych beneficjentów. Chcę też powtórzyć, że jeśli byłaby propozycja usunięcia projektu, to te propozycje pojawią się dopiero zarekomendowane przez resorty. Więc ze swojej strony, oczywiście, mogę zadeklarować, że jeżeli tylko te informacje się pojawią i zbierzemy je, to bardzo chętnie przekażemy je również państwu. Absolutnie nie chcemy niczego ukrywać. I tak najpóźniej 28 lutego taka lista by się pokazała. Natomiast jeżeli państwo chcieliby uzyskać wcześniej rekomendacje resortów – bo później jeszcze my, jako MRR, musimy zdecydować, czy te projekty usunąć, czy nie, to jeszcze trzeba będzie sprawdzić – to te propozycje też możemy przedstawić od razu po ich otrzymaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo panu ministrowi. Pan poseł Raba zadaje pytanie i potem odpowie pan minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#NorbertRaba">Dziękuję. Panie ministrze, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam kilka pytań doprecyzowujących. Działanie 2.2 „Likwidacja składowisk odpadów niebezpiecznych zlokalizowanych w dolinie potoku Wąwolnica” – jakie to jest województwo?</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#BronisławDutka">Lubelskie.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#NorbertRaba">Gdańskie, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#BronisławDutka">Lubelskie.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#NorbertRaba">Przepraszam najmocniej, niedosłyszałem.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#NorbertRaba">Mam jeszcze jedno pytanie odnośnie do działania 7.1 „Rozwój transportu kolejowego”. Rozumiem, że tutaj środki finansowe są niewielkie. Czy te zadania, które są tutaj zaproponowane będą realizowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#BronisławDutka">Bardzo proszę, pan minister odpowiada.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#AdamZdziebło">Jeśli chodzi o ten pierwszy projekt – potok Wąwolnica – to jest zbieżność nazw miejscowości. To akurat jest projekt zgłoszony przez Urząd Miasta w Jaworznie, czyli obecnie woj. śląskie.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#NorbertRaba">Ja znam trzecią Wąwolnicę – dlatego pytam. Zresztą też związaną z odpadami.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#AdamZdziebło">Właśnie. Natomiast jeśli chodzi o projekty, które są na liście w działaniu transport kolejowy w aglomeracji, to idziemy w kierunku takim, żeby podnieść finansowanie dla projektów, które już teraz są na liście – tak, żeby dolegliwość znalezienia wkładu własnego po ich stronie była jak najmniejsza.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#NorbertRaba">Jeszcze nie skończyłem, przepraszam bardzo, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#NorbertRaba">Dojazdowe Koleje Dolnośląskie – czy one nie powinny być właśnie w tym działaniu 7.1, bo to jest zakup aglomeracji taboru kolejowego...</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#BronisławDutka">Chyba aglomeracyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#NorbertRaba">Aglomeracyjnego, tak. Natomiast to jest ściśle związane, tak naprawdę, z rozwojem kolei, prawda?</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#NorbertRaba">I jeszcze mam dwa pytania.</u>
<u xml:id="u-42.2" who="#NorbertRaba">Kto zgłosił budowę Muzeum Współczesnego we Wrocławiu w działaniu 11.2? – jeżeli jest szansa na to, żebym uzyskał taką odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#AdamZdziebło">Urząd Miasta Wrocławia.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#NorbertRaba">Dziękuję. I ostatnie pytanie, najważniejsze chyba, odnośnie do działania 12.1 „Utworzenie i wyposażenie Centrum Leczenia Urazów...”. Jak rozumiem, w tym dziale decyzja resortu zdrowia zdecyduje, czy ten projekt będzie finansowane, czy nie. Natomiast moje pytanie brzmi: ile jest pieniędzy w całym działaniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#BronisławDutka">Działanie 12.1, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#NorbertRaba">Tak – bo jeśli będzie realizowane nowe działanie, to, być może, jeszcze coś może być finansowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#AdamZdziebło">Dziękuję panu posłowi za to pytanie. Dlatego zawahałem się przy tej odpowiedzi, bo w tej chwili mamy wykorzystanie alokacji w 86%, ale nie mam precyzyjnej informacji, czy są jakieś projekty po drugiej ocenie merytorycznej, które czekają już na podpisanie umowy. Stąd właśnie to moje zawahanie. Będzie to wiedział minister zdrowia. Trzy dni jeszcze muszę wytrzymać, żeby pozyskać precyzyjną informację.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#NorbertRaba">Dziękuję, nie mam więcej pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pani poseł Lipiec.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#KatarzynaMatusikLipiec">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, z informacji, którą pan przedstawił, wynika, że aktualizacja listy projektów indywidualnych ma dwojaki charakter. Po pierwsze, istnieje możliwość wpisania na listę nowych projektów, po drugie, odbywa się weryfikacja w ramach projektów, które już są na liście. Ta weryfikacja może dotyczyć zmiany w ramach jednego projektu, przesunięć poszczególnych projektów itd.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#KatarzynaMatusikLipiec">Moje pierwsze pytanie dotyczyć będzie kwestii zgłaszania nowych projektów. Mianowicie ze słów pana ministra wynikało też, że w przeważającej większości priorytetów nowych środków już nie ma. Tutaj są, tak naprawdę, nieduże szanse na to, że nowe projekty będą włączane na listę. Ale pojawiła się też informacja o tym, że Ministerstwo Środowiska zgłosiło nowy projekt zatytułowany „METEO-RISK” – jakkolwiek to czytać – i wygląda na to, że ten projekt został zaopiniowany pozytywnie i jako jeden z nielicznych będzie włączony na listę. Czy to oznacza, że w ramach działania 3.2 są jakieś wolne środki i w związku z tym ten projekt może być realizowany. Tak by z tego wynikało, bo analizując poszczególne priorytety i działania, pan minister w niektórych przypadkach mówił wprost, że pieniędzy już nie ma. To jest moje pierwsze pytanie i prosiłabym bardzo o odpowiedź.</u>
<u xml:id="u-50.2" who="#KatarzynaMatusikLipiec">Drugie pytanie ma charakter bardziej szczegółowy. Chciałabym zapytać w związku z tym, że w działaniu 3.1 dotyczącym retencjonowania wody i zapewnienia bezpieczeństwa przeciwpowodziowego nie ma już wolnych środków, czy istnieje jakaś szansa, żeby w ramach tego konkretnego działania te środki się znalazły? To znaczy, czy istnieje możliwość, przesunięcia tych środków z innych działań czy z innych priorytetów, bo wydarzenia ostatniego półrocza pokazały, że proponowana wstępna alokacja środków była niewystarczająco oszacowana. To jest temat, który pewnie będzie wracał jak bumerang w sytuacjach, kiedy będą się pojawiały problemy związane z zabezpieczeniem przeciwpowodziowym.</u>
<u xml:id="u-50.3" who="#KatarzynaMatusikLipiec">I ostatnie pytanie, dotyczące działania 2.1: chciałabym zapytać, kto był inicjatorem i kto zgłosił te dwa projekty – „Budowa zakładu termicznego przekształcenie odpadów komunalnych dla Małopolski” i „Budowa regionalnego zakładu zagospodarowania odpadów w Nowym Sączu”? Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję, pani poseł. Bardzo proszę, pan minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#AdamZdziebło">Dziękuję, panie przewodniczący. Pani poseł, dlatego właśnie na tym etapie, zgodnie z wytycznymi, robimy dwa razy w roku weryfikację listy – i już poprzednia weryfikacja też temu miała służyć – że chcemy dokonywać zmian w ramach projektów, które są obecnie na liście. Czyli to właśnie miałoby nam ułatwić bieżące zarządzanie. Państwo też, spoglądając na te listy, pilnując tego systemu, widzicie, że czasami jest projekt, który ma wpisaną jakąś datę końcową, nie jest zakończony, a ciągle na liście gdzieś tkwi, że jego realizacja rzeczowa miała się skończyć np. w roku 2009. Tego dotyczyła poprzednia weryfikacja. Natomiast nie możemy zabronić, żeby ludzie składali propozycje nowych projektów. Zgadzam się całkowicie, że wygląda to dziwnie, że ludzie zgłaszają projekty, a my odpisujemy, że „świetnie, że zgłosiliście, projekt jest poprawny, natomiast nie ma dofinansowania, bo nie ma pieniędzy”. Ale nie możemy zabronić – jeżeli ktoś chce złożyć propozycję projektu, to po prostu może.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#AdamZdziebło">Co do projektu „METEO-RISK” w działaniu 3.2, to projekt ma wartość w granicach 6 mln zł i w działaniu 3.2 mamy takie środki, a nawet więcej, które mogłyby ten projekt objąć. Na pewno nie ma tylu środków, żeby wybudować statek, który jeszcze ktoś tam zgłosił, bo ten statek to jest wydatek rzędu 70 mln zł – więc takich pieniędzy nie mamy.</u>
<u xml:id="u-52.2" who="#AdamZdziebło">Co do przesunięć na rzecz priorytetu trzeciego. Mamy w nim w tej chwili pół miliarda euro pieniędzy europejskich, drugie pół miliarda euro znajduje się w programach regionalnych i tam też te pieniądze są zagospodarowane. Oczywiście, potrzeby są znacznie większe, ale nie mamy więcej wolnych środków. Jest jeszcze tak, że w ramach tego Programu Operacyjnego mamy niejako dwie interwencje: jedna to są środki w ramach Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego i druga – Funduszu Spójności. Priorytet III to jest Fundusz Spójności. Fundusz ten akurat w działaniach środowiskowych obejmuje te działania przeciwpowodziowe i priorytet I związany z uregulowaniem gospodarki wodno-ściekowej, plus projekty związane z utylizacją odpadów. W każdym z nich mamy nadmiar dobrych projektów i brak środków, czyli musimy się trzymać tej alokacji, która jest. Bardzo istotny dla nas jest priorytet I, związany z uregulowaniem gospodarki wodno-ściekowej, ponieważ w traktacie akcesyjnym Polska zobowiązała się również do wypełnienia norm, czyli zrealizowania w pełnym zakresie „Krajowego programu oczyszczania ścieków komunalnych”. Dlatego gros ewentualnych wolnych środków, które się pojawiają, jest kierowane na ten cel.</u>
<u xml:id="u-52.3" who="#AdamZdziebło">Trzecie pytanie dotyczyło tego, kto zgłosił projekty. W jednym przypadku był to urząd miasta w Chrzanowie, a w przypadku projektu nowosądeckiego pismo, chyba wspierające raczej, przyszło do nas z Urzędu Marszałkowskiego Województwa Małopolskiego. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo panu ministrowi. Pan poseł Ożóg, bardzo proszę, na podobnej zasadzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#StanisławOżóg">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie ministrze, mam konkretnie pytania. Chodzi mi o priorytet VIII. Domyślam się, patrząc na nazwy, że jeśli chodzi o samorządy, to tutaj prezydenci miast byli wnioskodawcami. Pytanie: czy samorząd woj. podkarpackiego składał jakiekolwiek wnioski?</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#StanisławOżóg">Później, kolejna sprawa – cieszę się, że jest tutaj przedstawiciel Ministerstwa Infrastruktury. Chciałbym uzyskać konkretną odpowiedź na następujące pytanie. W ubiegłym roku, w 2010, miała być weryfikacja sieci transportowych, sieci TEN-T – czy rząd polski: minister infrastruktury, czy też inny resort właściwy do tej sprawy, złożył wniosek o włączenie S19 od Rzeszowa na północ do tej sieci TEN-T? W sektorowym Programie Operacyjnym „Infrastruktura i Środowisko” droga S19 praktycznie wpisana była w harmonogram rzeczowo– finansowy – czy na dzień dzisiejszy, czy na koniec lutego ta droga będzie wpisana?</u>
<u xml:id="u-54.2" who="#StanisławOżóg">Panie ministrze – i panie przewodniczący przede wszystkim – prośba jest taka do pana, ażeby spowodować, by wszyscy członkowie tej Komisji uzyskali informację zbiorczą. Chodzi o pokazanie w tabeli projektów, które wypadną czy będą wypadać, które wejdą na to miejsce. Gdyby jeszcze był zapisany czas realizacji i koszty, to byłby komplet materiałów, za co osobiście byłbym bardzo wdzięczny. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#AdamZdziebło">Dziękuję. Poprosiłbym jedynie, panie przewodniczący, o wsparcie pani minister Wolińskiej-Bartkiewicz w zakresie TEN-T.</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#AdamZdziebło">Pan poseł Ożóg pytał o priorytet VIII, działanie 8.2 – kto zgłaszał tam projekty. Projekty zostały zgłoszone przez Urząd Miasta w Krośnie, Urząd Miasta w Słupsku i Urząd Marszałkowski Województwa Małopolskiego, który jest niezwykle aktywny we wszystkich zgłoszeniach, ponieważ zgłosił aż 4 propozycje projektów.</u>
<u xml:id="u-56.2" who="#AdamZdziebło">Co do zestawienia zbiorczego – może faktycznie było też błędem z naszej strony, że nie kierowaliśmy informacji po weryfikacji list do Komisji, natomiast my za każdym razem robimy to zestawienie i ono jest też dostępne w serwisie internetowym. Pokazujemy, które projekty wypadają, które się pojawiają; listy zawierają też harmonogramy plus szacowana wartość. Ostateczna wartość wynika dopiero z umów po rozstrzygnięciach przetargowych. Oczywiście, jeżeli jest taka potrzeba, panie przewodniczący, to przekażemy również te informacje. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo i bardzo proszę panią minister Patrycję Wolińską-Bartkiewicz, podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury, o udzielenie odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PatrycjaWolińskaBartkiewicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowna Komisjo chciałabym dodać tylko jeszcze jedno zdanie odnośnie do działania 8.2 i zgłoszonych projektów miejskich. Są to projekty znajdujące się na liście rezerwowej konkursu, który był w tym działaniu przeprowadzony. W tym tygodniu wysłaliśmy do miast zapytania o stan przygotowania projektów z listy rezerwowej, ponieważ spodziewamy się, że po zatwierdzeniu przez Komitet Koordynacyjny Narodowych Strategicznych Ram Odniesienia podziału Krajowej Rezerwy Wykonania będziemy mieli dodatkowe środki w tym działaniu i projekty, które są przygotowane, będą mogły uzyskać dofinansowanie – oczywiście, po weryfikacji stanu przygotowania. Jako resort będziemy chcieli przeznaczyć te środki właśnie dla miast.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#PatrycjaWolińskaBartkiewicz">Jeżeli chodzi o drugą kwestię, czyli transeuropejską sieć transportową, to powiem w ten sposób: w 2010 r. Komisja Europejska zainicjowała proces rewizji tej sieci, natomiast ten proces się nie skończył. Nie tak dawno rozmawiałam z dziennikarzami z woj. podkarpackiego, bo została tam przedstawiona dziennikarzom informacja, że Polska nie zgłosiła swoich projektów, że ten proces się zakończył, że wszystko jest zaprzepaszczone. To nieprawda. Tutaj, w tym gronie, chcę podkreślić jeszcze raz: tak, w ubiegłym roku Komisja zainicjowała proces, natomiast nie został on zamknięty. Polska zgłosiła priorytety transportowe. Teraz, w lipcu tego roku, kiedy Polska obejmie prezydencję w Radzie, kwestia zamknięcia negocjacji w sprawie zmiany transeuropejskiej sieci transportowej może się zakończy – wszystko zależy od kalendarza prac Rady. Jest priorytetem Polski, żeby prowadzić prace w tym zakresie. Priorytetem Ministerstwa Infrastruktury jest właśnie zakończenie konsultacji w sprawie transeuropejskiej sieci transportowej. W ubiegłym roku, 2010, na jesieni, było drugie spotkanie w Łańcucie ministrów transportu krajów, które są zainteresowane projektem, który u nas, w Polsce, nazywany jest S19. Jest on na pierwszym miejscu na liście drogowej – bo sieć transportowa składa się również z projektów morskich, kolejowych i lotniczych. Na liście drogowej ten projekt jest na pierwszym miejscu. Natomiast chciałabym państwu jeszcze raz przypomnieć, że ten projekt został zainicjowany w 2006 r. Od tamtej pory trwają przygotowania do jego realizacji w całej rozciągłości. W 2007 r. zostało zapisane, że będzie on skończony do roku 2012 – niestety, w wielu miejscach w czterech województwach Polski ta droga biegnie po zupełnie nowym śladzie, czyli trzeba ją wytyczać, trzeba planować obejścia obszarów Natura 2000. Głównie są to obszary woj. podkarpackiego, lubelskiego, mazowieckiego i podlaskiego, gdzie, jak sami państwo dobrze wiedzą, nagromadzenie obszarów Natura 2000 jest znaczne, największe w Polsce. Więc jest to projekt bardzo trudny. Żebyśmy nie mieli powtórek w kategorii ogólnonarodowej czy ogólnoeuropejskiej kłótni, jaką mieliśmy przy budowie obwodnicy Augustowa, musimy ten proces przeprowadzić bardzo dokładnie. W okresie prognozowania 2007-2013, kiedy realizujemy Program Operacyjny „Infrastruktura i Środowisko”, uda się nam wykonać trzy odcinki: w woj. podkarpackim w budowie są dwa odcinki S19, a w woj. lubelskim – dwie obwodnice. I to w tych ramach czasowych uda nam się wykonać. Reszta drogi jest przygotowywana, żeby w nowej perspektywie, 2014-2020, po wpisaniu tej drogi w sieć transeuropejską, projekt ukończyć. Jest to naszym priorytetem. Dzięki temu, że wspierani jesteśmy przez sąsiednie kraju, wierzę i jestem przekonana, że ten projekt zostanie wpisany w tę sieć do końca tego roku. Tak wygląda sprawa S19. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję, pani minister. Jeszcze pan poseł Raba ma pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#NorbertRaba">Dziękuję, krótkie pytanie – pani minister mnie zainspirowała. Ponieważ wspomniała pani o tym, że projekty są wpisane na listę rezerwową, a Ministerstwo czeka na decyzje dotyczące podziału Krajowej Rezerwy Wykonania, mam pytanie nieco inne. Czy były i czy pojawią się oszczędności poprzetargowe na tych listach? Czy jesteśmy już po tym etapie – czyli zostały przyznane środki finansowe, odbyły się przetargi, mamy weryfikacje i świadomość tego, jakie kwoty zostały wpisane do umów, te umowy zostały wpisane – czy też jesteśmy jeszcze w niektórych przypadkach przed przetargami i tu mogą się jeszcze pojawić jakieś oszczędności i tym samym, nie zwiększając środków finansowych, ale pozostając w tych samych ramach, pojawią się nowe możliwości wspierania innych projektów? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję panu posłowi. Bardzo proszę, pan minister, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#AdamZdziebło">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Temu, tak naprawdę, też służy ta aktualizacja. Tak jak mówiliśmy wcześniej, dopiero po rozstrzygnięciach przetargowych te koszty są faktycznie urealniane i wpisywane w miejsce wartości szacunkowych. Jeżeli będą się pojawiały oszczędności, to na pewno w tak czułych priorytetach, jak chociażby działania właśnie w ramach priorytetu VIII, absolutnie nie wyjmowalibyśmy pieniędzy i nie przekazywali gdzie indziej. Będziemy wspierali te projekty, które są na liście rezerwowej. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pani poseł Dorota Rutkowska.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#DorotaRutkowska">Panie ministrze, czy może pan wyjaśnić w dwóch zdaniach, co kryje się pod projektem „METEO-RISK” – to jest bardzo ogólnie tu podane, natomiast może powie pan coś bliżej.</u>
<u xml:id="u-64.1" who="#DorotaRutkowska">I jeszcze jedno pytanie: Jaka jest proporcja finansowania projektów w działaniu 7.3 „Transport miejski”, tam, gdzie są projekty z zakupem taboru ? Czy to jest z pomocą publiczną – tam są tego typu kwestie, prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję, pani poseł. Bardzo proszę, pan minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#AdamZdziebło">Panie przewodniczący, jeżeli pozwoliłby pan, to poproszę o pomoc panią dyrektor Pałasz i panią dyrektor Książek z Ministerstwa Środowiska – może w takiej kolejności, jak pani poseł pytała.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#BronisławDutka">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#JoannaKsiążekWieder">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Jeśli chodzi o projekt „METEO-RISK”, to jest to projekt zgłoszony i będzie on realizowany przez Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej. Zasięg jego oddziaływania obejmie teren całego kraju. Planowana realizacja tego projektu wynosi 3 lata, ma się on zakończyć do końca 2012 roku. Natomiast jeżeli chodzi o jego podstawowy zakres i cel, to jest nim zwiększenie ochrony przed skutkami zagrożeń naturalnych i usprawnienie systemu przewidywania zagrożeń i zdarzeń niebezpiecznych. Będzie to budowa odpowiedniej infrastruktury teleinformatycznej wraz z niezbędnym oprogramowaniem, a także szereg prac związanych z opracowaniem nowych usług. Odbiorcami wyników tego projekty będą odbiorcy prognoz pogody opracowywanych przez Instytut, czyli przede wszystkim organy administracji kraju, sztaby kryzysowe wszystkich szczebli oraz jednostki naukowe i badawcze. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję. Rozumiem, że teraz pani dyrektor Pałasz, tak? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#MonikaPałasz">Dziękuję. Jeżeli chodzi o działanie 7.3, które dotyczy m.in. zakupu taboru dla transportu publicznego, to, generalnie rzecz biorąc, te projekty mają być skonstruowane zgodnie z wytycznymi tak, żeby nie uchybiały zasadom pomocy publicznej. Obecnie poziom dofinansowania w tym działaniu jest na wysokości 50% i wzrośnie niewiele. Z naszej strony są czynione działania, żeby zwiększyć tę proporcję, bo wiemy, że w obecnej sytuacji samorządów jest im coraz ciężej.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję, pani dyrektor. Pan poseł Ożóg jeszcze, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#StanisławOżóg">Panie przewodniczący, panie ministrze, mam jeszcze prośbę. Prosiłem o historię zmian, jeśli chodzi o sektorowy Program Operacyjny „Infrastruktura i Środowisko” i prosiłbym jeszcze, żeby również uwzględnić Program Rozwoju Polski Wschodniej.</u>
<u xml:id="u-72.1" who="#StanisławOżóg">Jeśli chodzi o S19, to w woj. podkarpackim jest to jeden odcinek o długości 7km 100m – węzeł wschodni Stobierna. Natomiast między wschodnim a zachodnim węzłem autostradowym jest A4. S19 – bądźmy precyzyjni – to jest 7km 100m – węzeł wschodni Stobierna.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PatrycjaWolińskaBartkiewicz">Jeszcze Świlcza.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#StanisławOżóg">No to jeśli to nazywamy, to w takim razie...</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PatrycjaWolińskaBartkiewicz">Ten odcinek jest zakwalifikowany do S19.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#StanisławOżóg">Ale do A4, to jest kontrakt zawarty z firmą na A4.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PatrycjaWolińskaBartkiewicz">Ale projekt nazywa się A4 i S19 Rzeszów – Świlcza. To są dwa odcinki, tak? To trzeba, panie pośle...</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#StanisławOżóg">Nie...</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PatrycjaWolińskaBartkiewicz">Ale oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#StanisławOżóg">...to jest A4.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PatrycjaWolińskaBartkiewicz">Nie, to jest S19.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#StanisławOżóg">Jeżeli chce być pani precyzyjna... Ale to nie ma sensu, nie liczmy podwójnie, bo w takim razie całą A4 zaliczymy do S19 i będzie i A4, i S19. Tak, że tu nie ma sensu – 7km 100 m.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#BronisławDutka">Czy pani minister jeszcze chce coś dodać?</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PatrycjaWolińskaBartkiewicz">Nie, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#BronisławDutka">To dziękuję. Jeszcze pan poseł Strzałkowski, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#StefanStrzałkowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym zapytać o projekt, który już w zasadzie, bo w tym roku, będzie kończony – dotyczy Funduszu Spójności i programu realizowanego przez Związek Miast i Gmin Dorzecza Parsęty. Dzisiaj w przetargach są oszczędności, które wynikają z tego, że rynek usług jest taki, a nie inny; natomiast akurat te 22 gminy trafiły w taki moment, że kiedy środki zostały przyznane, za moment były ogłaszane przetargi i w przetargach, niestety, wychodziły bardzo wysokie ceny, jako że był ten boom budowlany. Wiem, że były spore kłopoty ze spięciem całości montażu finansowego. Jak sytuacja wygląda na dzień dzisiejszy, jeżeli można prosić o przedstawienie?</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#BronisławDutka">Pani dyrektor Książek.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#JoannaKsiążekWieder">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Jeżeli chodzi o projekt Parsęty, to, tak jak pan poseł powiedział, w pierwszej fazie projektu realizowanego jeszcze przy wsparciu środków ze starego Funduszu Spójności, rzeczywiście, przetargi rozstrzygały się po kwotach zdecydowanie wyższych od tych, które były pierwotnie założone przez beneficjentów, i projekt ten był jednym z projektów, których rzeczywiście dotknął problem przekroczenia kosztów i niedoboru środków finansowych na realizację całego zakresu rzeczowego. W związku z tym podjęto decyzje na poziomie krajowym, iż projekt ten zostanie sfazowany i część pierwotnego zakresu rzeczowego, który był przewidziany do realizacji w ramach starego Funduszu Spójności, została przeniesiona do Programu Operacyjnego „Infrastruktura i Środowisko” jako etap drugi. W przypadku projektu realizowanego z Funduszu Spójności przygotowany został specjalny wniosek modyfikacyjny do Komisji Europejskiej o zmianę zakresu rzeczowego. Jednocześnie dla drugiej fazy został przygotowany nowy wniosek o dofinansowanie już dla tego wyodrębnionego zakresu, który będzie finansowany z Programu Operacyjnego „Infrastruktura i Środowisko”. Oba te dokumenty zostały przekazane do Komisji Europejskiej w celu uzyskania zgody na wprowadzenie tego typu zmiany, czyli zarówno modyfikacji pierwotnej decyzji o współfinansowaniu projektu z Funduszu Spójności, jak i o akceptacji wniosku o dofinansowanie już na ten połączony zakres w ramach Programu Operacyjnego „Infrastruktura i Środowisko”.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#BronisławDutka">Jeszcze pan poseł, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#StefanStrzałkowski">Czy taka zgoda już jest?</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#AdamZdziebło">Jeżeli pan pozwoli, to ja odpowiem. Nie, panie pośle, takiej decyzji w Komisji jeszcze nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo. Ja sam mam jeszcze pytanie do projektu „METEO-RISK”, czy jak tam się on nazywa. Pani powiedziała, że to jest trzyletni program, a kończy się w 2012. To znaczy, że on już jest realizowany?</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#JoannaKsiążekWieder">Rozpoczęto etap projektowania i przygotowywania niezbędnej dokumentów przetargowych, tak żeby procedura, w ramach której projekt będzie realizowany, mogła być uruchomiona zaraz po tym, gdy projekt zostanie umieszczony na liście indywidualnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#BronisławDutka">Rozumiem, że jeżeli to miałoby trwać trzy lata, to dzisiaj mamy 2011, będzie 2012 – pani powiedziała, że 3 lata.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#JoannaKsiążekWieder">2011, 2012.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#BronisławDutka">Czyli będzie trwał 2 lata.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#JoannaKsiążekWieder">I 2010 jeszcze. Zaczęto go w 2010 i ten okres również jest wliczany...</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#BronisławDutka">W tym sensie, rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#JoannaKsiążekWieder">...do tego okresu realizacji projektu, ponieważ często jest tak, że projekty rzeczywiście są realizowane zanim jeszcze zostaną umieszczone na liście projektów kluczowych, i po tym, gdy zostaną umieszczone na liście projektów kluczowych i podpisane zostaną umowy o dofinansowaniu, część środków, które były poniesione na ich przygotowanie i rozpoczęcie realizacji, jest zwracana w formie refundacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#BronisławDutka">Tak, rozumiem, tylko to mnie zdziwiło, że mamy 2 lata, a 3 lata będziemy realizować.</u>
<u xml:id="u-100.1" who="#BronisławDutka">Czy są jeszcze jakieś sprawy, pytania?</u>
<u xml:id="u-100.2" who="#BronisławDutka">Jeżeli nie ma więcej pytań, to stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszych obrad. Informacja została udzielona wyczerpująco. Dziękuję, zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>