PPC / ppc

text_structure.xml 368 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje: po pierwsze, przesłuchanie pana Macieja Lubińskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika; po drugie, przesłuchanie pana Marka Kozaneckiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MarekBiernacki">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MarekBiernacki">W posiedzeniu naszej komisji uczestniczą stali doradcy, czyli pani dr Monika Zbrojewska – witam bardzo serdecznie – pan gen. Jerzy Stańczyk i pan Tomasz Klimek. Witam też… Aha, nie ma przedstawicieli rodziny państwa Olewników.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MarekBiernacki">Informuję, że do komisji wpłynęły pisma od osób, które zostały wezwane na dzisiejsze posiedzenie komisji, czyli pana Macieja Lubińskiego i pana Kozaneckiego. Wpłynęło też pismo w tej samej sprawie zastępcy komendanta wojewódzkiego Policji.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MarekBiernacki">Pozwolę sobie zacytować pismo komendanta wojewódzkiego, ponieważ odnosi się właśnie do tych samych pism zgłoszonych przez funkcjonariuszy:</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MarekBiernacki">W związku z charakterem wykonywanych czynności operacyjno-rozpoznawczych uprzejmie proszę pana posła o rozważenie możliwości utajnienia wizerunku wyżej wymienionych policjantów podczas przesłuchań przed Komisją Śledczą. Aspirant sztabowy Maciej Lubiński jest specjalistą sekcji w Płocku wydziału kryminalnego, realizuje zadania operacyjno-rozpoznawcze. Aspirant sztabu Marek Kozanecki jest kierownikiem referatu wydziału kryminalnego też w Płocku, realizuje zadania operacyjno-rozpoznawcze.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MarekBiernacki">Takie same wnioski złożyli i pan Kozanecki, i pan Maciej Lubiński.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MarekBiernacki">Komisja stoi na stanowisku, żeby spotkanie odbywało się w trybie oczywiście jawnym, ale jednak na posiedzeniu zamkniętym, w sali nr 233.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#MarekBiernacki">Podkreślam, że jest to posiedzenie jawne, tylko bez dostępu środków masowego przekazu.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#MarekBiernacki">Stenogram z komisji będzie w przyszłym tygodniu, on będzie już wisiał w Internecie i jest to posiedzenie, tak jak podkreślam, jawne.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#MarekBiernacki">Tak, w tej sprawie jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#ZbigniewWassermann">Myślę, panie przewodniczący, że jest potrzeba, aby opinię publiczną poinformować o tym, że niektórzy świadkowie, mając do tego prawo, korzystają z prawa odmowy zeznań. Przepisy tak regulują tę kwestię, że jeżeli w związku z prowadzonym postępowaniem jest przeciwko nim prowadzone postępowanie karne, a tak mamy do czynienia w tej sprawie, to wówczas z tego prawa mogą skorzystać. To wcale nie znaczy, że komisja nie wróci do przesłuchań tych świadków w zakresie, w którym dojdzie do wniosku, że są podstawy do zadawania pytań niezwiązanych z zarzutem. To jest jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#ZbigniewWassermann">I druga sprawa to jest kwestia regulacji ustawy o Policji, która mówi, że w trakcie, kiedy toczy się postępowanie karne przeciwko funkcjonariuszom, oni mogą, podkreślam to słowo: mogą, nie muszą, być zawieszeni w wykonywaniu obowiązków. W tej sprawie mamy do czynienia z taką sytuacją, że nie są zawieszeni i wykonują swoje obowiązki. Myślę, panie przewodniczący, że opinii publicznej należy się tego typu informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MarekBiernacki">Tak jak podkreślam, dwie osoby na razie odmówiły składania zeznań, opierając się na swoim prawie, które im przysługuje. To spowoduje oczywiście, że będziemy dopytywać innych policjantów, którzy pracowali w tej grupie. Tak że do tej wiedzy, do której nie mogliśmy dotrzeć w ten sposób, poprzez przesłuchanie, dotrzemy do niej w trochę bardziej żmudny sposób, ale dotrzemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#ZbigniewWassermann">Myślę, panie przewodniczący, że nie możemy tutaj zapominać, że my mamy materiał dowodowy z zeznaniami i wyjaśnieniami tych osób, zgromadzony w aktach prokuratorskich. I ten materiał będzie przez komisję również wykorzystywany.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#ZbigniewWassermann">Ogłaszam 5 minut przerwy i przechodzimy do sali nr 233 w starym Domu Poselskim.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MarekBiernacki">Na wezwanie komisji stawił się pan Maciej Lubiński.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej... ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż, zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#MarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MaciejLubiński">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylania się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym postępowanie albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłaszania wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenie się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenie wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenie wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy  o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzeń rejestrujących dźwięk, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#MarekBiernacki">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MaciejLubiński">Tak, ustanowiłem, mecenasa Marcina Piotrowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MarekBiernacki">Jest pełnomocnictwo.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MarekBiernacki">Komisja nie wnosi zastrzeżeń. Przyjmuje pełnomocnictwo.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#MarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MaciejLubiński">Maciej Lubiński, wiek 42 lata, policjant.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#MarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#MarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MaciejLubiński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#MarekBiernacki">Czy jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania komisji albo pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot tego postępowania? Czy był pan za takie przestępstwo skazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MaciejLubiński">Tak, jestem podejrzany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#MarekBiernacki">No, w tym wypadku od pana rzeczywiście nie odbieramy przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Tak?</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#MarekBiernacki">Proszę. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MaciejLubiński">Tak, chciałbym złożyć oświadczenie, że na podstawie art. 11c pkt 2 ustawy o komisji śledczej odmawiam składania zeznań w tejże sprawie. Jednakże zastrzegam, że w chwili, gdy przeciwko mnie prawomocnie zostanie zakończone postępowanie i po zwolnieniu mnie z tajemnicy państwowej i służbowej, chciałbym stawić się przed Komisją Śledczą i udzielić wyczerpujących odpowiedzi związanych z tą sprawą.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#MaciejLubiński">W mojej ocenie informacje, którymi dysponuję, znacznie by się przyczyniły do ustalenia prawdy, gdyż wykonywałem w tej sprawie szereg czynności, których konsekwencją było postawienie zarzutów sprawcom tego porwania. Cieszę się tutaj, że mój wkład i trud w rozwiązywaniu tej sprawy docenili koledzy z olsztyńskiego CBŚ, którzy na łamach prasowych wyrażali opinię, że to również nasza praca doprowadziła do ustalenia Sławomira Kościuka i Wojciecha Franiewskiego, a także pozostałych osób związanych z tą sprawą.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#MaciejLubiński">Chciałbym podkreślić, że w dniu dzisiejszym dosyć łatwo można mówić o błędach w postępowaniu, nie znając realiów, jakie panowały w 2001 r. i w następnych latach, w tym m.in. rodzajów sprzętu, oprogramowania, jakim dysponowała policja, częstych przekazywaniach sprawy i zmianach personalnych prowadzących. Jednakże dzisiaj, mając przedstawione zarzuty związane ze sprawą uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, mam dylemat, czy korzystać z przysługującego mi prawa do obrony, czy też składać zeznania przed Komisją Śledczą, które pomogłyby w ustaleniu prawdy. W mojej ocenie nie jest to dobry czas na rezygnację z realizacji prawa do obrony. Dlatego chciałbym też skorzystać z tego prawa do obrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MarcinPiotrowski">Jeżeli można, panie przewodniczący, chciałem tylko złożyć do materiałów komisji opinię Związku Zawodowego Zarządu Wojewódzkiego Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Policjantów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MarcinPiotrowski">Żeby nie zawracać, nie przedłużać czasu, dlatego też na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#MarekBiernacki">Pytania to już do mecenasa tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy to jest tam, gdzie był pan Kęsicki wiceszefem związku? To jest ten sam związek policjantów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MarcinPiotrowski">Szczerze powiedziawszy, nie wiem, gdzie pan Kęsicki był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#AndrzejMikołajDera">Do pana Lubińskiego: Tylko czy pan ma wiedzę, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MaciejLubiński">Kęsicki to był chyba wiceszefem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MarekBiernacki">W policji jest tylko jeden związek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#AndrzejMikołajDera">Chodzi mi o strukturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MarekBiernacki">Tak, to jest też ten sam. To jest ten sam.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#MarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu, bo protokół będzie, poinformuję pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#MarekBiernacki">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#MarekBiernacki">Dziękuję panu za przybycie. Szkoda, że panowie... No, ale, cóż, taki jest wasz wybór i takie jest prawo wasze święte, z którego macie prawo skorzystać. Ze strony komisji, jak słyszycie państwo, jakiejś presji też nie ma.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego posiedzenia, przesłuchania pana Marka Kozaneckiego.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#MarekBiernacki">Na wezwanie komisji stawił się pan Marek Kozanecki.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku  z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#MarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MarekKozanecki">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: uchylania się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielanie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#MarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MarekKozanecki">Tak, ustanowiłem pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MarekBiernacki">Tak, to przyjmujmy pełnomocnictwo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#MarekBiernacki">Komisja nie wnosi zastrzeżeń co do przedłożonego pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#MarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MarekKozanecki">Marek Kozanecki, lat 41. Jestem pracownikiem Wydziału Kryminalnego Komendy Miejskiej Policji w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#MarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#MarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MarekKozanecki">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#MarekBiernacki">Czy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania komisji lub pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot tego postępowania, czy był pan za takie przestępstwo skazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MarekKozanecki">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#MarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#MarekBiernacki">I zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#MarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#MarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MarekKozanecki">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MarekBiernacki">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MarekKozanecki">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#MarekBiernacki">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MarekKozanecki">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#MarekBiernacki">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MarekKozanecki">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MarekBiernacki">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MarekKozanecki">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z art. 11 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MarekKozanecki">Chcę skorzystać z prawa wyjaśnienia tej sprawy, jednak z uwagi na fakt, że jestem zobowiązany do zachowania tajemnicy tak służbowej, jak i państwowej, na pytania, które będą się wiązały z tą tajemnicą, będę odmawiał odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#MarekBiernacki">Tak, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MarekKozanecki">Z uwagi na fakt, że nie jestem zwolniony z tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MarekBiernacki">Jest to zwykła sprawa, jasna i jest to naturalne.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#MarekBiernacki">I tak operujemy na aktach postępowania głównego, czyli to są akta... jest to prawie całkowicie jawne i te pytania będą dotyczyły... Jeżeli będą sprawy, które będą dotyczyły postępowania objętego wyższą klauzulą czy oklauzulowane, no, to wtedy zapraszamy pana jeszcze raz i wtedy też już normalna jest procedura, że jest pan zwolniony przez ministra spraw wewnętrznych z takiej informacji, w oparciu o ustawę o ochronie informacji niejawnych i wtedy też odbywa się to posiedzenie w całkiem innym trybie, w tym samym miejscu, ale tylko w innym trybie, to wtedy pan swobodnie, spokojnie może mówić, bo tu na razie większość pytań dotyczyło w oparciu o akta główne postępowania oraz te, które są w jego otoczeniu i zostały odtajnione, tak? Proszę swobodnie zawsze mówić, jeżeli panu uzna, że nie jest pan pewny, czy to jest klauzulowane czy nie, no to wtedy to pytanie będzie zawieszone, pójdzie na nasze spotkanie kolejne już całkowicie w klauzulę, bo to spotkanie nie jest klauzulowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ale tu warto na to szczególną uwagę zwrócić, że mogą być takie sytuacje, które według pana przekonania są klauzulowane, ale my opieramy się już na jawnych aktach postępowania zakończonych prawomocnym wyrokiem sądowym, gdzie także materiały z rozpracowań operacyjnych zostały odtajnione i one już nie mają żadnej klauzuli. Czy pan przewodniczący mówi także o takich sytuacjach, które nie są zamieszczone w tych aktach i do których ta klauzula, znaczy, brak tej klauzuli jawności, że tak powiem, nie funkcjonuje? Tu, żeby sporu nie było o to, że to jest w aktach, a my rozpoczynamy dyskusję czy to z uwagi na to, że to jest czynność operacyjno-rozpoznawcza, czy pan może o tym mówić. To jest w aktach jawnych do przeczytania bez już żadnego problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#MarekBiernacki">...podkreślam, jak będziemy wiedzieli, że sprawa, czy pan będzie stuprocentowo przekonany, że ta sprawa jednak powinna być poruszona na klauzulowanym spotkaniu, to wtedy zostanie przedstawiona na klauzulowanym spotkaniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#MarekBiernacki">To jest chyba wszystko jasne?</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#MarekBiernacki">Proszę, czy chce pan złożyć w formie wyjaśnienia, przedstawić swoją wypowiedź? To pytania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#MarekBiernacki">Ja zacznę. Jakie stanowisko zajmował… Aha, panowie, robimy tak jak... według tego systemu, każdy po 10 minut czy tam 15 i zmieniamy rotację. Tu mamy inny klucz niż tam, wchodzimy w nowe rotacje.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#MarekBiernacki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#MarekBiernacki">Rotacja jest rotacją.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#MarekBiernacki">Ale żebyśmy pamiętali kolejność, jaka jest, żebyśmy pamiętali, jaka jest kolejność. Dobrze. No, powinniśmy.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#MarekBiernacki">Jakie stanowisko zajmował pan w powołanej grupie operacyjno-dochodzeniowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MarekKozanecki">Byłem jednym z członków tej grupy zajmującej się wyjaśnieniem uprowadzenia, znaczy, zajmującej się czynnościami operacyjnymi związanymi z uprowadzeniem Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#MarekBiernacki">Pan został, pan pracował... W momencie porwania, jeszcze przed powołaniem grupy, pan pracował w Płocku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#MarekBiernacki">Może pan powiedzieć, w jakiej sekcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MarekKozanecki">W sekcji kryminalnej Komendy Miejskiej Policji w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#MarekBiernacki">Kto był tam pana szefem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MarekKozanecki">Naczelnikiem wówczas był Kazimierz Kuchta, zastępcą – Wojciech Pudlik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MarekBiernacki">Tak to wyglądało?</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#MarekBiernacki">Kto pana poinformował o włączeniu w skład grupy dochodzeniowej, operacyjno-dochodzeniowej, to się tak nazywało, czy operacyjno-śledczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MarekKozanecki">Jeżeli chodzi w ogóle o wejście, jeżeli chodzi o grupę, to chciałbym nadmienić, że byłem w tej grupie, choć w niej nie chciałem być. Spowodowane było to tym, że jeszcze przed rozpoczęciem jakichkolwiek działań grupy nie podobały mi się pewnego rodzaju brak decyzyjności przełożonych na miejscu zdarzenia, jak również czynności, które wydawały się nam, policjantom z sekcji kryminalnej, które powinny zostać wykonane, a nie były wykonane. Dlatego po kilku godzinach rozmowy z Kazimierzem Kuchtą, z naczelnikiem, przekonał mnie, żebym uczestniczył w tej grupie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#MarekBiernacki">Czy mógłby pan rozwinąć ten problem, o którym pan powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MarekKozanecki">To znaczy była to sytuacja tego typu, że my jako szarzy pracownicy sekcji kryminalnej wyobrażaliśmy sobie zupełnie inaczej początkowe działania. Tu nadmieniam, że to było jeszcze przed powstaniem grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#MarekBiernacki">Grupy, te pierwsze chyba trzy dni tam takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MarekKozanecki">Pierwsze, pierwsze dwa dni, które mieliśmy do wykorzystania. Brak było decyzyjności przełożonych. Usprawiedliwię tutaj Kazimierza Kuchtę, który z uwagi na fakt, że uczestniczył w tej imprezie, nie mógł podejmować takiej decyzji, a ktoś po prostu z wyższych przełożonych nie podjął stosownych decyzji. My jako policjanci sekcji kryminalnej chcieliśmy po prostu na szeroką skalę w Drobinie zatrzymywać osoby, które miały wcześniej konflikty z prawem, przeprowadzać konkretne rozmowy. Ktoś doszedł do wniosku, że to może zaszkodzić sprawie. Kto, nie jestem w stanie powiedzieć, ja nie rozmawiałem z takimi osobami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#MarekBiernacki">Pana poinformował... O udziale pana w grupie poinformował pan Kuchta, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MarekKozanecki">Kazimierz Kuchta, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MarekBiernacki">Szefem grupy był pan Minda, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MarekKozanecki">Tak. Z ramienia operacyjnych – pan Minda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#MarekBiernacki">Jak często spotykała się... w ogóle gdzie była siedziba grupy, czy było jakieś stałe miejsce, czy to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MarekKozanecki">Grupa w całości przemieściła się do byłej siedziby komendy wojewódzkiej na 1 Maja  i jeżeli chodzi o pracowników operacyjnych, tam żeśmy wszyscy mieli swoją siedzibę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MarekBiernacki">Czy może pan powiedzieć właściwie tak organizacyjnie, bo był ten pion procesowy i operacyjny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#MarekBiernacki">Komu pan podlegał w tym pionie właśnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MarekKozanecki">Bezpośrednio pod pion operacyjny, pod pana Mindę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#MarekBiernacki">Pod pana Mindę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MarekBiernacki">Czyli on bezpośrednio kierował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MarekBiernacki">Uhm, dobrze. Jak często były odprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MarekKozanecki">Odprawy to było w zależności od sytuacji operacyjnej. Zdarzała się... na pewno była jedna dziennie. To było zawsze rano, kiedy podejmowaliśmy jakieś kroki, jakieś decyzje odnośnie czynności, które mamy wykonać w związku ze sprawą, ale w przypadku, gdy uzyskiwaliśmy jakieś informacje, które po prostu trzeba było jeszcze wyjaśnić dodatkowo, żeby omówić jakiś logiczny ciąg dalszych czynności, zdarzało się, że i częściej aniżeli raz dziennie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MarekBiernacki">Czy to było spotkanie się tylko grupy operacyjnej, czy całej grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MarekKozanecki">To było uzależnione od tego, czy były w danym momencie do wykonania czynności procesowe, bo w sumie to, gdy mieliśmy coś, co wskazywało, że czynność procesowa jest niezbędna, wówczas policjanci z Wydziału Dochodzeniowo-Śledczego również uczestniczyli w tych odprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#MarekBiernacki">Czy spotkania grupy były protokołowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MarekKozanecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#MarekBiernacki">Nie były protokołowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MarekKozanecki">Nie. Były sporządzane na samym początku, bodajże przez miesiąc lub dwa, plany dzienne pracy, założenia na każdy dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MarekBiernacki">One były jakoś rozliczane czy jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MarekKozanecki">Były rozliczane. Sporządzaliśmy z czynności meldunki informacyjne, notatki urzędowe, służbowe, które były dekretowane przez pana Mindę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#MarekBiernacki">Czyli zawsze czynności zlecał pan Minda panu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MarekKozanecki">Nie zawsze, dlatego że pan Minda nie zawsze był na miejscu. Ale z reguły były one również konsultowane telefonicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#MarekBiernacki">Uhm, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#MarekBiernacki">Pana doświadczenie jeszcze przed przystąpieniem do grupy, w Policji, pan cały czas był oficerem tzw. operacyjnym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MarekBiernacki">Czy w jakiś sprawach porwań, zabójstw, pan uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MarekKozanecki">Porwanie wcześniej, jeżeli chodzi o przed uprowadzeniem Krzysztofa Olewnika, na terenie działania naszej komendy było jedno, ale w tym porwaniu nie uczestniczyłem. Kilkakrotnie uczestniczyłem w czynnościach dotyczących zabójstw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#MarekBiernacki">Czy w tym momencie, kiedy pan pracował w tej grupie, zajmował się tylko pan tą sprawą porwania Krzysztofa Olewnika, czy jeszcze były dodatkowo inne sprawy, które panu zlecano i w oparciu o komendę miejską Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MarekKozanecki">Ja chciałbym nadmienić, że ja w tej grupie byłem od momentu jej powstania do września 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#MarekBiernacki">Aha, to jest też ważne. No, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MarekKozanecki">I wykonywaliśmy tylko i wyłącznie czynności związane z uprowadzeniem Krzysztofa, w tym czasie. Tak. Zdarzało się na początku jeszcze tej grupy, że musiałem wykonywać, brać udział w tzw. dyżurach referenckich, które były wcześniej zaplanowane, więc nie można było tego jakoś skorygować, żebym nie uczestniczył, ale to było przez pierwszy miesiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MarekBiernacki">Pan mówił, że do 2 września 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MarekKozanecki">Do września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MarekBiernacki">Do września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MarekKozanecki">Nie jestem w stanie w tej chwili powiedzieć, do kiedy dokładnie, ale do września 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#MarekBiernacki">I dlaczego doszło do tej zmiany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MarekKozanecki">Dostałem polecenie. Ja w tej chwili nie przypominam sobie, czy to było polecenie ustne, czy telefonicznie, od jednego z przełożonych, że mam wracać do komendy miejskiej do swoich czynności poprzedzających uprowadzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#MarekBiernacki">Do Płocka, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MarekKozanecki">Tak, do komendy miejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#MarekBiernacki">Aha, tak to wyglądało. Sformalizowanego oczywiście pan żadnego dokumentu nie dostał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MarekKozanecki">Żadnego pisma nie otrzymałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#MarekBiernacki">Jeszcze z takich rzeczy ogólnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MarekKozanecki">W tej chwili nie pamiętam, kto z przełożonych, czy to był zastępca komendanta, czy naczelnik, czy zastępca, czy może mój kierownik. Nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MarekBiernacki">Jakieś pytania z tej części ogólnej jeszcze, tobyśmy później przeszli do szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#MarekBiernacki">Proszę, Leszek Aleksandrzak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#LeszekAleksandrzak">Mówimy o tej grupie, to jest dość istotne w tym wszystkim. Mam takie pytanie. Czy w ramach grupy była informacja o tym, jakie zostały podjęte działania, co się jeszcze dzieje? Czy takich rzeczy nie było, że każdy robił coś swojego, a grupa o tym nie wiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#MarekKozanecki">To znaczy, chodzi panu posłowi, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jako całość, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#ZbigniewWassermann">Chodzi panu posłowi o to, czy grupa robiła coś, a obok niej ktoś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#LeszekAleksandrzak">Znaczy, że pojedynczo członkowie grupy wykonywali zadania i czy później były przekazywane relacje na posiedzeniach, że takie zadania wykonano, to, takie podejrzenia są? Czy to każdy robił sam i nie było wewnętrznej informacji do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#MarekKozanecki">To było korygowane, bo na każdej jednej odprawie, kiedy żeśmy się spotykali, to wiadomo, że przekazywaliśmy sobie nawzajem jakieś informacje dotyczące, co zrobiliśmy, co z tego wynikło, więc to było na każdej jednej odprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#LeszekAleksandrzak">Było, ale to rozumiem, że było ustne, pisemne? Żadnej takiej relacji nie było czy informacji ogólnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#MarekKozanecki">Jeżeli to wymagało, żeby... Zresztą, tak jak wcześniej wspomniałem, była to kwestia tego typu, że jeżeli wnosiło coś do sprawy, to były sporządzane z tego konkretne notatki, meldunki. Jeżeli coś można było przekształcić z materiałów naszych operacyjnych w materiały procesowe, które służyły później do przesłuchania kogoś, było to na bieżąco wykonywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jeżeli już o tych ogólnych sprawach mówimy, czy mógłby pan przedstawić swoje wykształcenie prywatne i policyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MarekKozanecki">Wykształcenie wyższe, w tej chwili jestem w stopniu aspiranta sztabowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#LeszekAleksandrzak">W jaki sposób układała się współpraca między grupą czy panem a prokuratorem prowadzącym sprawę w pierwszym etapie, czyli panem Wawrzyniakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MarekKozanecki">Nie mogę się na ten temat wypowiedzieć z tego tytułu, że ja nigdy nie miałem kontaktu z panem prokuratorem. Owszem, były sytuacje, gdzie osoby, które się kontaktowały, komentowały jakieś rzeczy, ale nie jestem w stanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli z tego wynika, że pan prokurator nie uczestniczył ani razu w posiedzeniu grupy, ani żadnego takiego kontaktu bliższego nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#MarekKozanecki">Pierwszy raz pana prokuratora Wawrzyniaka zobaczyłem na Komisji Śledczej, jak faktycznie wygląda. Nigdy wcześniej nie miałem z nim żadnego kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#LeszekAleksandrzak">To przejdę teraz do drugiego rozdziału. Jak układała się pana współpraca z członkami rodziny państwa Olewników? Bo tu było kilka takich zdarzeń. Ja może dopytam. Były kwestie przekazania okupu. Czy rodzina informowała o tym, czy państwo pouczaliście, informowaliście, jak to zrobić, żeby to dobrze wykonać? Czy na bieżąco byliście państwo informowani przez rodzinę Olewników o ich kontaktach ze sprawcami, bo takie przecież były? Czy takiego czegoś nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MarekKozanecki">To znaczy, ja sporządziłem kiedyś takie krótkie sprawozdanie z czynności, które żeśmy wykonywali w ramach grupy, gdzie stwierdziłem brak współpracy z rodziną. Na ten temat złożyłem wyjaśnienia w prokuraturze w Sopocie, w warunkach niejawnych. Ta współpraca od samego początku nie układała się tak, jak byśmy sobie tego życzyli, tak jak według nas powinna wyglądać w takiej sytuacji. Rodzina pana Olewnika, sam pan Włodzimierz nie starał się przez ten czasookres, kiedy ja uczestniczyłem w tej grupie, wyjaśnić nam powody tej imprezy, dlaczego tak się stało. Dla nas było przede wszystkim na samym początku dziwne, że akurat po imprezie, gdzie uczestniczyli tacy, a nie inni panowie, dochodzi do uprowadzenia. Pan Olewnik do momentu, kiedy ja uczestniczyłem w czynnościach grupy, nie wyjaśniał powodów tej imprezy. Było to na zasadzie takiej przepychanki: Ja nie organizowałem, spytajcie Kęsickiego. Kęsicki: ja nie organizowałem, spytajcie się Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#MarekKozanecki">Druga rzecz, jeżeli chodzi o tę współpracę z Włodzimierzem Olewnikiem, wielokrotnie wykonywaliśmy czynności po konsultacjach z grupą pana Rutkowskiego, gdzie okazywało się, że te czynności wcześniej zostały wykonane przez Rutkowskiego, a pan Włodzimierz Olewnik pomimo tego, że wiedział, że Rutkowscy to wykonali, nie próbował wyprowadzić nas z błędu, żebyśmy my nie powielali czynności grupy Rutkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#LeszekAleksandrzak">No właśnie, mówimy tu dwóch notatkach, które pan sporządził w tym temacie, m.in. taką z listopada 2001 r., kiedy to podobno Krzysztof Olewnik, dzwoniąc do domu, prosił  o zatrudnienie grupy Rutkowskiego do działań operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czy to nie wydawało się dziwne, bo przecież wiadomo było, że rozmowa nie jest prowadzona bez udziału sprawców. No to, jeżeli są sprawcy, to jest wiadomo. I czy to, w jakiś sposób, czy to, że działała grupa Rutkowskiego, nie utrudniało też państwu śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MarekKozanecki">Na pewno. Wielokrotnie rozmawialiśmy, znaczy ja byłem świadkiem takich rozmów, kiedy pan Remigiusz Minda wręcz błagał pana Włodzimierza, żeby nie za bardzo ufał działaniom, w ogóle ludziom Rutkowskiego, bo dochodziły nas takie słuchy, szczególnie od pracowników wydziału operacyjnego, którzy przebywali w tym czasie w mieszkaniu rodziny Olewników, co tam się dzieje. W jaki bardzo prosty i naiwny sposób pan Olewnik wyrzuca swoje pieniądze ludziom Rutkowskiego. Więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#LeszekAleksandrzak">Dalej jeszcze ten wątek grupy Rutkowskiego. Wiemy, że grupa Rutkowskiego założyła podsłuchy na telefonach. Czym to było spowodowane? Czy Policja nie miała możliwości działania? Czy to była decyzja pana Olewnika? No, bo nawet w innym przypadku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MarekKozanecki">Nie, nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ mój pierwszy kontakt w ogóle z rodziną Olewników to był po pierwszym kontakcie Krzysztofa z rodziną. Te urządzenia już były zamontowane, więc całej genezy, jak do tego doszło, nie śledziłem i po prostu nie mam na ten temat wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#LeszekAleksandrzak">Wcześniej mówił pan o tym, że grupa Rutkowskiego przeprowadziła pewne działania, czyli rozumiem, że również detektyw Rutkowski nie informował państwa o podjętych działaniach, czyli tej współpracy nie było żadnej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MarekKozanecki">To znaczy było to na takiej zasadzie, jak wcześniej wspomniałem, ludzie Rutkowskiego coś zrobili, Rutkowski kontaktował się, powiedzmy, z panem Mindą, że ma jakieś doniosłe informacje, bardzo ważne w sprawie, żeby udać się w dane miejsce. My tam jechaliśmy, okazywało się, że jest to już dawno sprawdzone. Osoby, z którymi rozmawialiśmy, były zdziwione: no, panowie, ale po co wy przyjeżdżacie, skoro już Rutkowscy zrobili, co mieli zrobić? Oni już to sprawdzali i to się nie potwierdziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#LeszekAleksandrzak">A czy mógłby pan przybliżyć kilka takich rzeczy, które wykonywała grupa Rutkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MarekKozanecki">Pamiętam, był jakiś wyjazd gdzieś na stację CPN, gdzie rzekomo Krzysztof miał być widziany w towarzystwie jakichś mężczyzn, ale gdzie dokładnie, no, w tej chwili jest mi bardzo trudno to powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#LeszekAleksandrzak">Trudno to sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MarekKozanecki">…jakie to były okoliczności. Pamiętam, że rozmawialiśmy z jakąś kelnerką czy barmanką, która stwierdziła: panowie, co wy tu robicie? Dwa dni wcześniej byli ludzie od Rutkowskiego, dwa lub trzy dni wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czy... no, jeszcze kontynuując to. No, rozumiem, że staż pana w Policji... dość długo, czy spotkał się pan z sytuacją prowadzenia poważnych przestępstw, gdzie oprócz policji działała jakaś firma detektywistyczna, która zupełnie obok działała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#MarekKozanecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czy spotkał się pan w swojej karierze z takim czymś, z takim przypadkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MarekKozanecki">Nie, nie spotkałem się. Pierwszy raz akurat coś takiego mi się trafiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że również z grupą Rutkowskiego po raz pierwszy pan się spotkał tu, w tej…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#MarekKozanecki">Tak, przy tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy mam dalej przechodzić, czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MarekBiernacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#LeszekAleksandrzak">To tutaj byśmy zakończyli to.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#LeszekAleksandrzak">Proszę powiedzieć, bo była taka sytuacja, iż zidentyfikowano czy przypuszczano, że są jakieś osoby w Łowiczu, które mogły uczestniczyć w porwaniu, jakieś tam były informacje i trójka państwa pojechała ze zdjęciem. Czy to jest normalne działanie, że trzech policjantów prowadzących śledztwo, jednak mimo wszystko zaangażowanych w śledztwie, jedzie identyfikować sprawcę? Czy nie jest to na innej zasadzie, że najpierw się rozsyła zdjęcie, potwierdza się, a dopiero później któryś z oficerów jedzie przesłuchiwać? No, bo był taki przypadek, że trójka panów, wszystkich, którzy prowadzili śledztwo, pojechała tam, do tego Łowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#MarekKozanecki">Ja bym to nazwał taką potrzebą chwili, gdzie otrzymaliśmy jakieś tam cząstkowe informacje. Pamiętam, że jechaliśmy wtedy późno w nocy. Pojechaliśmy, wykonaliśmy to, co mieliśmy wykonać, i wróciliśmy. Kto miał to zrobić, jeżeli nie grupa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#LeszekAleksandrzak">No, na pewno, nie neguję tego. Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#LeszekAleksandrzak">W tym śledztwie wiele było takich faktów dezinformacji, bo chociażby kwestia hotelu Mazurkas w Ożarowie Mazowieckim czy… Bo pan pozyskał tę informację, jeżeli mogę tak powiedzieć, miesiąc przed oficjalną informacją, która wpłynęła do komendy wojewódzkiej. Bo pan już o tym informuje, no, miesiąc, a dopiero później, po miesiącu, jest pismo oficjalne, że jest taka informacja, że to należy sprawdzić. Czy to były pana działania prywatne, osobiste? W jaki sposób pan pozyskiwał te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#MarekKozanecki">W ramach czynności operacyjnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#LeszekAleksandrzak">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#MarekKozanecki">...i pracą ze źródłami osobowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#LeszekAleksandrzak">No, nie, to jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MarekKozanecki">Powiedziałem: ze źródłami, nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że dalej pan tej informacji nie przekazał w grupie, bo tak to wygląda, jakby tej informacji grupa nie miała przez ten miesiąc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#MarekKozanecki">To znaczy, jeżeli ja dobrze pamiętam, to po uzyskaniu tej informacji od razu udaliśmy się do hotelu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#LeszekAleksandrzak">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#MarekKozanecki">Ale jak to wyglądało… nie, nie jestem w stanie po prostu sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że zaraz po tym nastąpiły działania operacyjne celem sprawdzenia tej informacji, w których pan też już nie uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#MarekKozanecki">Z reguły tak żeśmy robili, że każda informacja, która była uzyskiwana, była w trybie natychmiastowym, praktycznie rzecz biorąc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jakie były wyniki tego sprawdzenia wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#MarekKozanecki">Była kwestia tego typu, że znalazł się mężczyzna, który, gdy zobaczył zdjęcie Krzysztofa, stwierdził, że widział go miesiąc, bodajże, wcześniej czy dwa miesiące wcześniej w towarzystwie jakiegoś Rosjanina, obywatela rosyjskojęzycznego. Był, praktycznie rzecz biorąc, w 100% przekonany, że jest to, że był to Krzysztof Olewnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#LeszekAleksandrzak">W związku z tym dalej nie wiem, czy pan zna sytuację, bo z tego wynikało, że była dezinformacja, bo... nie mówili, czy dalej po zakończeniu sprawy, kiedy było wiadomo, że nie był, czy z tą osobą prowadzono jakieś inne operacyjne działania celem, mimo wszystko, sprawdzenia, kto przekonał go do mylnych informacji policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#MarekKozanecki">Ja takich czynności nie wykonywałem i nie wiem, co się dalej stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#LeszekAleksandrzak">Dobra. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#GrzegorzKarpiński">Chciałem wrócić jeszcze do tych pierwszych zeznań, które pan składał na pytania pana przewodniczącego. Czy pamięta pan, jakich argumentów używał funkcjonariusz Kuchta, żeby pana przekonać do pracy w grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#MarekKozanecki">Ja panu Kuchcie powiedziałem, że przede wszystkim nie podoba mi się to, że policjanci uczestniczą w takiej imprezie. I mówiąc po polsku, stwierdziłem, że ta sprawa mi bardzo śmierdzi. Pan Kuchta stwierdził, że patrząc z perspektywy kraju, jeżeli chodzi o uprowadzenia, Marek, ta sprawa tak się szybko potoczy, że miesiąc, dwa wrócisz, będziesz robił swoją robotę, a tam, stwierdził, że jestem wprost niezbędny. Tym mnie przekonał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czyli rozumiem, że oprócz tych zastrzeżeń, które były związane z brakiem akceptacji co do rozpoznania środowiska przestępczego w Drobinie i udziałem policjantów w imprezie poprzedzającej porwanie, były jeszcze jakieś inne okoliczności, które wzbudzały pana zastrzeżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#MarekKozanecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#GrzegorzKarpiński">A sposób zabezpieczenia śladów na miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#MarekKozanecki">Nie mogę się wypowiedzieć na ten temat z tego tytułu, że ja na miejscu zdarzenia, bezpośrednio po nim, nie byłem. Pierwszy raz, jeżeli chodzi o dom pana Olewnika, to byłem po kontakcie telefonicznym Krzysztofa z rodziną, to było bodajże 1 listopada lub 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan spotkanie w Komendzie Miejskiej Policji w Płocku, jeszcze przed powołaniem grupy, z udziałem około 30 czy ponad 30 funkcjonariuszy, na którym omawialiście taką sprawę, tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#MarekKozanecki">Było takie spotkanie, ale nie pamiętam. Było takie spotkanie, ale treści i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#GrzegorzKarpiński">A pamięta pan, z czyjej inicjatywy ono było zwołane albo kto je prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pamięta pan, jak pan funkcjonariusz Kuchta wyjaśniał przyczyny swojej obecności na tej imprezie towarzyskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#MarekKozanecki">On tłumaczył to w ten sposób, że sam nie wie, w jaki... dlaczego tam się znalazł, został tam zaproszony przez przyjaciela domu rodziny pana Olewnika – Kęsickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#GrzegorzKarpiński">I o powodach, o przedmiocie spotkania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MarekKozanecki">Nie, nic, nic nie mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy w ogóle coś mówiono potem w Komendzie Miejskiej Policji? Z zasłyszanych informacji znana jest panu jakaś wiedza na temat tego, jak to spotkanie wyglądało, jaki był jego przebieg, o czym rozmawiano w czasie spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#MarekKozanecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pamięta pan, w jakich okolicznościach pan Kuchta został odwołany ze składu grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#MarekKozanecki">Odwołany? Nie, nie pamiętam. Ja nie wiem, czy on został odwołany ze składu tej grupy... Pan Kuchta decyzją komendanta wojewódzkiego, pierwszą decyzją komendanta wojewódzkiego, nie wchodził w skład grupy, jeżeli chodzi o uprowadzenie Krzysztofa Olewnika. Po jakimś czasie, nie jestem w stanie powiedzieć, czy po miesiącu, czy po dwóch, wpłynął aneks komendanta wojewódzkiego, który dopiero wtedy doprowadził do tego, że Kuchta stał się członkiem tej grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#GrzegorzKarpiński">Znaczy, do października 2002 r., do września 2002 r., kiedy pan był, czy wykonywał czynności, bo pan też nie został odwołany ze składu grupy, pan Kuchta wykonywał czynności w ramach grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#MarekKozanecki">Wykonywał, ale nie do takiego czasookresu, czyli do września 2002?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#GrzegorzKarpiński">A do kiedy, pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#GrzegorzKarpiński">A który jeszcze z funkcjonariuszy, oprócz pana Kuchty, do tego momentu, kiedy pan pracował w grupie, był tylko w jej składzie na podstawie rozkazu, a faktycznie czynności nie wykonywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#MarekKozanecki">Na pewno pan Górecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czym on miał się zajmować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#MarekKozanecki">On po pionie dochodzeniowym, nie wykonywał w tym czasie już żadnych czynności, czyli do września 2002, Adam Więckiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#GrzegorzKarpiński">A co miał robić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#MarekKozanecki">On był normalnie członkiem grupy na początku, ale został też odwołany do komendy miejskiej z powrotem. Tak mi się wydaje, nie, nikt więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#GrzegorzKarpiński">Jeszcze wracając do tych rozbieżności czy do pana zastrzeżeń związanych ze sprawą, czy w trakcie pracy grupy pojawiały się zastrzeżenia dotyczące sposobu podejmowania działań czy może wersji śledczych między panami policjantami, że tak powiem, miejscowymi, a policjantami, którzy uczestniczyli w sprawie z Radomia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#MarekKozanecki">Były przyjęte 4 wersje, które były równolegle wyjaśniane, i żeby były jakieś, powiedzmy, zatargi, jakieś nieporozumienia związane z tymi wersjami, nie było czegoś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#GrzegorzKarpiński">A pan pamięta może swoje przekonanie co do którejś wersji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#MarekKozanecki">Ja miałem, jeżeli chodzi o moją osobę, 2 wersje. Nie będę ukrywał, jeżeli chodzi o samouprowadzenie, bo tak jak na początku wspomniałem, były ku temu przesłanki, że coś jest nie tak w tym uprowadzeniu, a drugie, to natury prywatnej Krzysztofa, czyli jego kontakty z różnego rodzaju towarzystwem, jeżeli chodzi o panie, które miały też znajomych w światku przestępczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#GrzegorzKarpiński">A pan użył takiego określenia, że coś było nie tak, mógłby pan przybliżyć te elementy, które w pana przekonaniu wskazywały na to, że coś jest nie tak, co uzasadnia tezę o samouprowadzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MarekKozanecki">Przede wszystkim ta impreza. Po drugie, skoro Jacek Krupiński, jest na imprezie razem z Krzysztofem, siedzą obok siebie i przez połowę trwania tej imprezy wysyłają sobie jakieś SMS-y, Krupiński nie jest w stanie nam wyjaśnić, co było powodem, co było treścią tych SMS-ów. Następnie zachowanie rodziny, czyli dajmy na to, jest jednego dnia spotkanie z rodziną Włodzimierza Olewnika w jego domu, następnego dnia spotykamy się tylko z Danutą Olewnik w jej szkole. Jakiś brak zbieżności w ogóle rodziny pod względem tego, co się dzieje. To były główne powody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy jakiekolwiek ślady na miejscu przestępstwa też uzasadniały tezę o samouprowadzeniu? Pamięta pan taką okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#MarekKozanecki">Znaczy, to wskazywało, jeżeli chodzi o ekspertyzy, jakie otrzymywaliśmy, że rozmazy krwi nie są naturalne, no i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czyli ta ekspertyza, a czy pan pamiętam może, żebyście sobie na podstawie tego śladu wysnuli inne wnioski niż to, że to są rozmazy w celu upozorowania przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#MarekKozanecki">Znaczy, żebym był dobrze zrozumiany. Nie napieraliśmy na wersję, że jest tylko samouprowadzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#GrzegorzKarpiński">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#MarekKozanecki">Mogliśmy się sugerować tymi właśnie ekspertyzami, czyli opinią głosu Krzysztofa na początku, gdzie też były rozbieżności, że jak może w ten sposób się wypowiadać na początku osoba uprowadzona, czyli leżę sobie, popijam coca-colę, i te wymazy, to mogło powodować, że każdy z nas wyciąga jakieś inne wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#GrzegorzKarpiński">A skąd pan powziął informację, że pan Jacek K. i Krzysztof Olewnik wysyłali sobie w trakcie imprezy SMS-y?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#MarekKozanecki">No, było to związane z billingiem telefonów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja chciałem jeszcze wrócić do sprawy funkcjonowania tej grupy. Mam do pana pytanie, bo mówił pan, że były codzienne spotkania, były omawiane sprawy postępowania. W jakim zakresie szczegółowości były omawiane te sprawy na tych porannych naradach, spotkaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#MarekKozanecki">Mogą prosić o powtórzenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#AndrzejMikołajDera">Powtórzę. W jakim stopniu szczegółowości były omawiane podczas tych porannych spotkań w grupie informacje czy sytuacje dotyczące tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#MarekKozanecki">To było związane z wartością ustaleń, które żeśmy wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale chodzi mi o stopień szczegółowości, jak to było omawiane, czy to były szczegóły omawiane, czy tylko ogóły? Czy tam były wydawane polecenia do wykonania, czy nie były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#MarekKozanecki">Oczywiście, że były wydawane polecenia, jak również szczegółowo wyjaśnialiśmy szefowi grupy, co uzyskaliśmy, co jeszcze trzeba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy to można powiedzieć, że to była taka codzienna relacja z tego, co się robiło  w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#MarekKozanecki">Nie tylko, no, bo było wyciąganie wniosków i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#AndrzejMikołajDera">Wnioski były wyciągane grupowo czy wnioski wyciągał przełożony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#MarekKozanecki">Znaczy, wnioski wyciągał przełożony po konsultacjach z grupą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli w ten sposób to funkcjonowało, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#AndrzejMikołajDera">Były wydawane polecenia w formie jakiejś pisemnej czy tylko w formie ustnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#MarekKozanecki">W formie ustnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tylko i wyłącznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#MarekKozanecki">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy sprawozdania były tylko i wyłącznie w formie ustnej, czy były sporządzane jakieś notatki służbowe. Jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#MarekKozanecki">Ja wcześniej nadmieniłem, że jeżeli dane ustalenia wnosiły coś do sprawy, sporządzane były z tego dokładne notatki. Jeżeli wnosiły coś do sprawy procesowo, przekształcano je  w materiał procesowy, przekazywano pracownikom dochodzeniowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#AndrzejMikołajDera">W sprawie było prowadzone rozpoznanie, nie, to nie rozpoznanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#MarekKozanecki">Rozpracowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozpracowanie operacyjne pod nazwą „Krzysiek”. Kto prowadził to rozpracowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#MarekKozanecki">Ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pan prowadził, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#MarekKozanecki">Ja byłem odpowiedzialny za dokumentację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#AndrzejMikołajDera">I pan, no, pan prowadził, krótko mówiąc, to rozpracowanie. Kto nadzorował to rozpracowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#MarekKozanecki">Szef grupy, pan Minda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#AndrzejMikołajDera">Bezpośrednio? Czy był jeszcze ktoś, kto pana bezpośrednio nadzorował? Czy pan bezpośrednio podlegał Mindzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MarekKozanecki">W przypadku, kiedy nie było pana Mindy, kolega Maciej Lubiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tylko w przypadkach, kiedy nie było Mindy, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#MarekKozanecki">Tylko w przypadkach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#AndrzejMikołajDera">...czy miał rolę nadzoru, a dopiero nad Maciejem Lubińskim był Minda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#MarekKozanecki">Tylko w przypadkach, kiedy nie było pana Mindy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dlatego pytam, ponieważ w wielu analizach występujecie panowie razem. Jaka była rola w tym momencie pana Macieja Lubińskiego w grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MarekKozanecki">Maciej Lubiński wtedy był przedstawicielem Wydziału Kryminalnego Komendy Wojewódzkiej Policji z siedzibą w Radomiu, sekcja w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak, to wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#MarekKozanecki">W związku z powyższym pełnił swego rodzaju nadzór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, o to mi właśnie chodziło. Pełnił swego rodzaju nadzór, bo przed chwilą pan mówił, że nie było nadzoru, że bezpośrednio Minda. A teraz pan mówi, że swego rodzaju nadzór pełnił, tak? Mnie się, patrząc na skład grupy, też wydawało, że ktoś z komendy wojewódzkiej nie jest tam tak nie wiadomo dlaczego, tylko w jakimś określonym celu. Pan ten cel określił, że był to swoistego rodzaju nadzór nad sprawą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale czy to był formalny nadzór, czy to był tylko taki, panu się wydaje, że to był nadzór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#MarekKozanecki">To był formalny nadzór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#AndrzejMikołajDera">Formalny nadzór, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#AndrzejMikołajDera">Teraz mam takie pytanie, ponieważ… Przejdźmy do tej oceny. Bo pan robił taką analizę materiałów dotyczących uprowadzenia z dnia 11 marca. I zmierzam do tych opisów tych śladów. Bo pan mówił, że to, że byli funkcjonariusze Policji na imprezie, sugerowało, że ten motyw jakby był nie do końca jasny. Natomiast interesuje mnie, bo pan zapisał w swojej analizie takie jednoznaczne stwierdzenie, że ślady te, a mówię o śladach, które wynikają… na miejscu zdarzenia…. się grupa operacyjna. W trakcie wykonywania czynności przed posesją ujawniono ślady, prawda, opony, przed wjazdem magazynek, prawda, ślady krwawe, łuska, itd., czyli jest opis tych śladów, które zostały… Ale ocena pana jest taka: ślady te wskazują na bezwzględność i dużą brutalność sprawców uprowadzenia. Tutaj, i to jest, pragnę zwrócić uwagę, że jest to marzec, czyli już parę miesięcy po tym wydarzeniu. I jednak z pana opisu wynika, że tu nie ma wątpliwości, że te ślady są rozmazane, że one są pozorowane, tylko wprost i jednoznaczne stwierdzenie, cytuję: ślady te wskazują na bezwzględność i dużą brutalność sprawców uprowadzenia. Tu nawet nie ma wątpliwości do tego, co tam się stało, że nie ma nic o samouprowadzeniu, tylko jest jednoznaczne stwierdzenie. Czy pan mógłby się do tego w tym momencie ustosunkować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#MarekKozanecki">To świadczy, że po prostu nie ukierunkowaliśmy się tylko na jedną wersję śledczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, nie. Proszę świadka, jest kilka miesięcy po zdarzeniu. Pan robi analizę, czyli analiza to jest coś więcej niż… bo w analizie można snuć przypuszczenia, pewne wątki, wątpliwości. Pan stwierdza jednoznacznie, że ślady te wskazują na bezwzględność i dużą brutalność sprawców uprowadzenia, a w tym czasie jest lansowana teza o samouprowadzeniu. W związku z powyższym chcę to skonfrontować. To, co pan napisał, z tym, o czym się mówiło, o czym pan też mówił, że była lansowana teza o samouprowadzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#MarcinPiotrowski">Panie przewodniczący, ja nie słyszałem, żeby kiedykolwiek świadek powiedział o tym, że była lansowana teza samouprowadzenia. Świadek powiedział wyraźnie, że rozważano cztery wersje. Każda z tych wersji była prowadzona, zdaniem świadka, równolegle, bez żadnego lansowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#AndrzejMikołajDera">Było pytanie, czy były jakieś cechy, które mówiły o samouprowadzeniu i świadek przedstawiał te cechy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#MarcinPiotrowski">Potem było pytanie odnośnie tego, jakie pan lansował dwie tezy. Pan powiedział, jedną z tych tez było samouprowadzenie. I miał na pytanie pana posła wskazać argumenty, jakie jego skłaniały do rozważania tejże wersji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#MarcinPiotrowski">Natomiast nie powiedział, że lansował tęże wersję, ani że nie lansował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#MarekBiernacki">…Świadek powiedział tylko, że to jest jego ocena… jego ocena osobista. Dokładnie i precyzyjnie… wyraził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#AndrzejMikołajDera">W związku z powyższym ja chcę to skonfrontować, ponieważ jest to ocena. Opracował tę analizę również pan świadek. I dlatego pytam się o tę różnicę między pana oceną, którą dzisiaj pan powiedział na sprawie, a z tym, co pan napisał w analizie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#MarekKozanecki">Czy jest możliwe, żeby pan poseł przedstawił mi dalszą część tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jak daleko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#MarekKozanecki">Jaka jest dalsza treść tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, dalsza część mówi o tym, że zostały wycięte... że sprawcy... tak. Ponadto w mieszkaniu została przeszukana przez sprawców skrytka, w której znajdowała się nieustalona ilość pieniędzy, albumy fotograficzne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#MarekBiernacki">Ma pan notatki, nich pan przedstawi, żeby przeczytać sobie, bo tak będzie zdecydowanie lepiej.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#MarekBiernacki">Tutaj okazujemy... jest okazanie notatki, okazanie... to jest jaki tom? To jest załącznik nr 16, tom 2, karta 2149. Tak jest to okazane świadkowi, proszę bardzo. Proszę się spokojnie zaznajomić.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#MarekBiernacki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#MarekBiernacki">Tam jest opis, między innymi uprowadzenie, znaczy, nie uprowadzenie, tylko prób przekazania okupu itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#MarekKozanecki">To, co pan poseł przeczytał, to jest analiza składająca się z 16 stron. Pan tutaj zasugerował się wypowiedzią z początkowej fazy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#AndrzejMikołajDera">Z opisu sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#MarekKozanecki">...czynności, które zostały wykonane, które wskazywały na to, że miało miejsce uprowadzenie dla okupu. A dalsza część, czyli te 16 stron, mówi o czynnościach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak, tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MarekKozanecki">...które zostały wybrane, czyli dokładnie 4 wersje, które zostały ogarnięte, jeżeli chodzi o rozpracowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#AndrzejMikołajDera">Natomiast... precyzyjnie, dokładnie tak jest, dlatego chciałem skonfrontować ten opis z dnia, to jest 11 marca 2002 r., opis pana, właśnie z tym, co pan powiedział, że były wątpliwości. No, jeżeli są wątpliwości, to w tym momencie ten opis powinien to zawierać, że ślady czy inne rzeczy wskazują, że… a tu jest jednoznacznie i kategorycznie, dlatego chciałem to skonfrontować i tylko w tym sensie zadałem pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MarcinPiotrowski">Panie przewodniczący, ja ponownie interweniuję, znowu trzymając się ściśle tego, co świadek powiedział, jeszcze raz. Pan odpowiedział na pytanie pana posła, który w tej chwili nie jest obecny na sali, odpowiedział wyraźnie na pytanie, jakie było jego prywatne zdanie na temat 4 lansowanych wersji. Mówił, że prywatnie skłaniał się do 2. Następnie został zapytany o powody, dla których skłaniał się... jako jeden z tych 2 równoległych powodów, które dotyczyły samouprowadzenia, przedstawił te powody, które sobie zresztą wynotowałem. Więc nie można powiedzieć w jakikolwiek sposób, że był skonfrontowany, że jego poglądy były jakiekolwiek inne niż pozostałych członków grupy. Pan wyraził swoje prywatne 2 poglądy, które z tych 4 wersji sam, że tak powiem, popierał szczególnie i faworyzował. Tak to bym powiedział w skrócie. W związku z powyższym pytanie sugeruje odpowiedź, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nic nie sugerowałem w odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MarekBiernacki">To pytanie akurat nie sugeruje odpowiedzi, tylko poseł chce skonfro... znaczy, żeby nie używać słowa skonfrontować, chce zweryfikować...</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#MarekBiernacki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#MarekBiernacki">Można zostawić, będą jeszcze... parę rzeczy stąd...</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#MarekBiernacki">...opinię indywidualną świadka z dokumentami. Tylko też właśnie polecam, że to świadek wyraźnie powiedział, że to są jego indywidualne spojrzenia na sprawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#MarcinPiotrowski">Ja to przyjmuję, tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MarekBiernacki">…co nie do końca się musiało przekładać później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#MarekKozanecki">Nie były lansowane przeze mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MarekBiernacki">…w całej procedurze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#AndrzejMikołajDera">OK. Kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MarekBiernacki">Tu wersja jest czterech, podsumujmy to w ten sposób, jest wersja czterech... są cztery wersje...</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#MarekBiernacki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#MarekBiernacki">Znam ten dokument</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#MarcinPiotrowski">Panie przewodniczący, przepraszam, ja w sprawie, że tak powiem, stwierdzenia odnośnie sugestii, stwierdzenia odnośnie lansowania przez pana tezy, to po pierwsze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MarekBiernacki">Słowo lansowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#MarcinPiotrowski">A po drugie, kwestia skonfrontowania rozbieżności... dlatego tych dwóch słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#AndrzejMikołajDera">Mam do świadka następne pytanie: Jaki był stopień samodzielności w prowadzeniu rozpracowania operacyjnego „Krzysiek”? Stopień samodzielności pana.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#AndrzejMikołajDera">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#AndrzejMikołajDera">No ale tu... przerwa...</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#AndrzejMikołajDera">Jeszcze dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#AndrzejMikołajDera">Jaki był stopień samodzielności w podejmowaniu przez pana decyzji w rozpracowaniu operacyjnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#MarekKozanecki">My nie podejmowaliśmy samodzielnych decyzji. Każda decyzja była dokładnie przeanalizowana i skonfrontowana czy z przełożonymi, czy z kolegami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, nie, jeszcze raz. Był pan odpowiedzialny, bo tak pan powiedział, za rozpracowanie operacyjne dokumentacji. W związku z powyższym pytam się: Czy działania pan podejmował, mógł pan podejmować samodzielnie, czy musiał pan uzyskiwać na każde działania zgodę swoich przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#MarekKozanecki">Mogłem podejmować samodzielnie jako samodzielny pracownik wydziału operacyjnego, ale z reguły każde działania były konfrontowane i analizowane przez grupę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#AndrzejMikołajDera">To znaczy chodzi mi o podejmowanie decyzji, nie o analizę. Czy decyzje podejmował pan sam, czy ktoś inny podejmował decyzje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#MarekKozanecki">Podejmowała grupa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jako całość, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale w jakiej formie, bo wcześniej na pytanie, jak zapadały decyzje, powiedział pan, że decyzje podejmował przełożony, czyli był Minda. W tej chwili pan mówi, że decyzje podejmowała grupa. W związku z powyższym doprecyzowuję pytanie: Czy było to w formie jakiegoś głosowania, ustalenia, jakie były reguły podejmowania decyzji przez grupę w sprawie, w rozpracowaniu operacyjnym „Krzysiek”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#MarekKozanecki">Ja nadmieniłem, że decyzje podejmował pan Minda po analizie, jak również po rozmowach z członkami grupy. Czyli decyzje te nie były jednoznaczne i jednostronne, jeżeli chodzi o pana Mindę, a wręcz można nazwać, że były podejmowane przez grupę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#AndrzejMikołajDera">Chciałbym jeszcze, żeby pan, żeby świadek powiedział, czy na posiedzeniach grupy były w szczegółach omawiane kwestie operacyjne i grupa podejmowała decyzje co do sposobu, rodzaju prowadzenia działań operacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać świadka o taką kwestię. Powiedział pan przed chwilą, że oczywiście wiadome wam były jego kontakty z kilkoma kobietami powiązanymi ze światem przestępczym. Czy zatem rozważaliście może też na wstępnym etapie taką ewentualność, czy sprawdzaliście, czy Krzysztof mógł być, powiedzmy, w jakiś sposób powiązany z jakąś grupą przestępczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MarekKozanecki">Było to sprawdzane na bieżąco, jednak wyniki tych sprawdzeń były negatywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#EdwardWojtas">Czy świadek kojarzy anonim, który wskazuje jako sprawców mężczyznę o nazwisku Pazik i mężczyznę o pseudonimie „Bokser”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#MarekKozanecki">Jeżeli chodzi o anonim, to wpłynął on już w tym czasie, kiedy ja fizycznie nie brałem udziału w czynnościach związanych z uprowadzeniem Krzysztofa. Pierwszy raz miałem okazję zapoznać się z nim w prokuraturze w Sopocie w trakcie przesłuchania niejawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#EdwardWojtas">Czy coś panu wiadomo na temat wycieków informacji w trakcie prowadzenia śledztwa, wycieku na zewnątrz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#MarekKozanecki">Docierały do nas różnego rodzaju informacje, znaczy, informacje, właśnie wycieki, jakie miały miejsce, jednak do momentu, kiedy ja uczestniczyłem w grupie, nie udało się ustalić, kto jest osobą, która taką informację wynosi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#EdwardWojtas">Jak wynika z dokumentów z akt śledztwa grupa Rutkowskiego dysponowała znacznie lepszym wyposażeniem do prowadzenia działań operacyjnych, do, przede wszystkim, podsłuchów, niż policja. Czy zatem możliwa by była wówczas taka sytuacja, że to właśnie ludzie z grupy Rutkowskiego mogli podsłuchiwać policję, stąd zbierać informacje i dochodziło do sytuacji, że wyprzedzali wasze działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#MarekKozanecki">Mało prawdopodobne z tego tytułu, że ludzie Rutkowskiego, jak również sam Rutkowski, nie przypominam sobie, żeby kiedykolwiek był w pomieszczeniach, które my użytkowaliśmy, gdzie były odprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#EdwardWojtas">Kolejne pytanie: Czy powodem braku zaufania rodziny do policji, bo tak wynika tutaj z akt śledztwa, że jednak tego zaufania rodzina nie miała do policji, bardziej do firmy detektywistycznej, a zatem czy nie było to efektem braku dostatecznego zaangażowania policji w śledztwie? Bo taki zarzut też jeden ze świadków przesłuchiwany przed komisją postawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MarekKozanecki">Ja ze swojej strony, panie pośle, to mogę powiedzieć tylko tyle, że kiedy wróciłem do Komendy Miejskiej Policji w Płocku, po działaniach związanych z Krzysztofem, miałem 72 dni do odebrania. My żeśmy tam nie lawirowali, pracowaliśmy bez względu na to, ile godzin to miało trwać, nie patrząc na porę dnia ani nocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#EdwardWojtas">Czy w spotkaniach tych, o których pan wspominał, uczestniczyli również funkcjonariusze spoza grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#MarekKozanecki">Nie. Mieliśmy w ogóle zakaz jakichkolwiek kontaktów, jeżeli chodzi o osoby spoza grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#EdwardWojtas">Ale bodajże pan wspomniał, czy któryś ze świadków przed panem przesłuchiwanych, że w jednym ze spotkań uczestniczyło około 30 osób, co było znacznie więcej, niż liczyła grupa, a zatem należy wnioskować, że jednak uczestniczyli ludzie spoza grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MarekKozanecki">Ale z tego, co wiem, to było jeszcze przed rozpoczęciem, przed działalnością grupy, która w przeciągu dwóch, trzech dni od daty porwania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#ZbigniewWassermann">W dniu zdarzenia, w dniu zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#MarekBiernacki">Uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#EdwardWojtas">Jeszcze jedno pytanie. Czy może odpowiedzieć pan na pytanie, w jaki sposób weryfikowaliście materiały operacyjne, zwłaszcza te, które wprowadzały dezinformacje, bo takie przykłady były, jak pan wspomniał już wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#MarekKozanecki">Automatycznie po sprawdzeniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#EdwardWojtas">A czy często to się zdarzało w innych sprawach również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MarekBiernacki">Prosimy pozwolić się wypowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#MarekBiernacki">Kolejne pytanie za chwileczkę. Jak wygląda weryfikacja, bo to też jest istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#MarekKozanecki">Po uzyskaniu takich informacji, o których pan tu wspomniał, tych dezinformujących, niezbędne było, żeby ją sprawdzić. W związku z powyższym, po sprawdzeniu automatycznie taka informacja, że tak powiem, szła do kosza z zapiskiem: negatywnie, niepotwierdzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PawełOlszewski">Mógłby pan powiedzieć jeszcze raz, ile dni urlopu przez prowadzenie sprawy Krzysztofa Olewnika pan miał do wykorzystania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#MarekKozanecki">To znaczy to nie były dni urlopu do wykorzystania, to były dni nadrobione z tytułu tzw. nadgodzin, jak to się mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan przypomnieć…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#MarekKozanecki">To było 72 dni, inaczej, 72 doby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan przypomnieć jeszcze raz komisji, bowiem na początku pan powiedział dokładnie, do kiedy, znaczy chodzi o miesiąc, uczestniczył pan w pracach grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#MarekKozanecki">Wrzesień 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PawełOlszewski">Wrzesień 2002 r. A czy mógłby pan w takim razie odnieść się do tego, że jeszcze 17 grudnia 2002 r. była niejako aktualizacja tej analizy, o której mówił już wcześniej pan poseł Dera? Pan podpisał ją jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#MarekKozanecki">Tak, to było spowodowane faktem przejęcia przez już wtedy komendę wojewódzką rozpracowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PawełOlszewski">To uściślijmy: Do kiedy pan wykonywał czynności w ramach tej grupy? Powiedział pan, że do września, teraz, cytując tę notatkę, znaczy tę analizę, podpisaną zarówno przez pana, jak i przez pana Macieja Lubińskiego, okazuje się, że jednak wykonywał pan czynności jeszcze w grudniu. Czy mógłby pan powiedzieć w sposób zobowiązujący, do kiedy, kiedy nastąpiła ostatnia pana czynność w przedmiotowej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#MarekKozanecki">Tak jak już wcześniej powiedziałem, formalnie w grupie byłem do września 2002 r. Gdy zapadła decyzja o przekazaniu rozpracowania... Każde dokumenty muszą mieć swój logiczny ciąg. W związku z powyższym polecono mi, żebym jeszcze sporządził, nie pamiętam, czy to była analiza, czy to była jakaś notatka, mówiąca o tym, że przekazujemy to rozpracowanie, tę formę do komendy wojewódzkiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PawełOlszewski">Czy był pan wycofany rozkazem z tej grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#MarekKozanecki">Odpowiadałem już na to pytanie. W chwili obecnej nie pamiętam, czy to było telefonicznie, czy ustnie przez któregoś z przełożonych. Nie było żadnego rozkazu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PawełOlszewski">Czyli w sensie formalnym nie był pan, był pan członkiem grupy do czasu zakończenia funkcjonowania tej grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MarekKozanecki">Wszystko na to wskazuje, chociaż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PawełOlszewski">A przed chwilą pan powiedział, że formalnie był pan członkiem grupy do września...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#MarekKozanecki">Wykonywałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PawełOlszewski">...dlatego przepraszam za te drążące pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#MarekKozanecki">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PawełOlszewski">...ale są to niezwykle istotne okoliczności: Do kiedy był pan w grupie? A wiemy, że formalnie był pan przez cały okres funkcjonowania grupy, dlatego chodzi nam o uściślenie: Do kiedy świadek wykonywał konkretne czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#MarekKozanecki">Czynności związane... czynności operacyjne związane z uprowadzeniem Krzysztofa wykonywałem do września 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PawełOlszewski">A to jak pan w takim razie wytłumaczy czynność, którą pan wykonał, czyli 17 grudnia 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#MarekKozanecki">Było to związane z przekazaniem materiałów operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PawełOlszewski">Znaczy w dokumentach, w aktach nie ma śladu o tym, że przekazywał pan jakiekolwiek dokumenty i akta i przekazywał pan sprawę. Dlatego zadaję to pytanie, bowiem jest to niezwykle istotna okoliczność: Do kiedy pan funkcjonował w tej sprawie? Jest to kolejna analiza w oparciu o zgromadzone materiały. Chodzi mi o to, żeby uściślić, do kiedy pan faktycznie wykonywał czynności, żeby móc zadać kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#MarekKozanecki">Wrzesień 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PawełOlszewski">A czy może pan powiedzieć... w jednej z tych analiz napisali panowie, że jest niejasna rola w całej sprawie pana Kęsickiego i pana Jacka K. Czy mógłby pan wytłumaczyć komisji, na czym opierała się, na jakiej podstawie opierali państwo to sformułowanie i jakie czynności w tym zakresie zostały wykonane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#MarekKozanecki">Jeżeli chodzi o pana Kęsickiego, to po kilku dniach działania grupy mieliśmy zakaz jakichkolwiek kontaktów z tym panem, a było to spowodowane faktem, że wiedzieliśmy, jaką rolę odgrywa on w układzie pomiędzy pan Kęsicki – rodzina Olewników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PawełOlszewski">Mógłby pan to uściślić, jaką rolę odgrywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#MarekKozanecki">Ja bym to nazwał: przyjaciel domu i człowiek od wszystkiego, żeby coś załatwić, jeżeli chodzi o policję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PawełOlszewski">A czy bycie przyjacielem domu jest okolicznością, która uzasadniałaby sformułowanie o podejrzanych zachowaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MarekKozanecki">No, jeżeli ktoś jeszcze przy okazji na własną rękę prowadzi jakieś czynności poza grupą, nie informując tej grupy, robi to rzekomo dla dobra rodziny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, na czym polegały podejrzane zachowania Jacka K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#MarekKozanecki">Tak jak nadmieniłem na początku, jeżeli chodzi o te SMS-y, które wysyłali sobie razem z Krzysztofem w dniu... znaczy w trakcie imprezy, nie chciał lub nie potrafił wyjaśnić, co było ich powodem, jaka była ich treść. Podejrzewaliśmy również, i to jest w materiałach, że niejasne są też dochody firmy Krup-Stal, ale nie można było tego sprawdzić z uwagi na fakt, że pan Olewnik kilkakrotnie proszony, ażeby przedstawić dokumentację firmy Krup-Stal, żeby można było przeprowadzić jakąś analizę, co się tam działo, na jakich zasadach ta firma funkcjonowała, nigdy w życiu tego nie otrzymaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PawełOlszewski">W jednej z tych analiz napisali panowie, że należy prowadzić grę operacyjną w stosunku do przyjaciela domu Kęsickiego oraz Jacka K. Czy mógłby pan powiedzieć, jakie w tym zakresie zostały wykonane czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#MarekKozanecki">Są objęte tajemnicą państwową. Przepraszam, nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PawełOlszewski">Same czynności niekoniecznie, czy stosowali państwo obserwacje, czy stosowali państwo kontrolę operacyjną rozmów, co do samych technik oczywiście jest to tajemnica państwowa, natomiast co do metod prowadzenia, natomiast co do czynności, to nie jest tajemnica państwowa, bo to jest wiedza powszechna, ustawowo regulowana, jakie są kompetencje w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MarekKozanecki">Były zbierane materiały dotyczące Krzysztofa, jak również i Jacka, jak również i Wojciecha Kęsickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PawełOlszewski">W jaki sposób były zbierane te materiały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#MarekKozanecki">Były obserwacje, rozmowa z osobowymi źródłami informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PawełOlszewski">A czy może pan powiedzieć, gdzie znajdują się w takim razie w aktach sprawy, gdzie znajduje się dokumentacja choćby z obserwacji Jacka K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#MarekKozanecki">Nie odpowiem na to pytanie. Nie wiem. Nie pamiętam, w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, jeszcze chwilkę, jakie były wyniki tej obserwacji i tych działań, które państwo wówczas poczynili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#MarekKozanecki">W wyniku takich działań Jacek Krupiński wraz kiedyś z małżonką zostali przez nas zatrzymani w nocy, gdzie ich zachowanie, ich rozmowy wyraźnie wskazywały, że mają jakieś powiązanie z uprowadzeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PawełOlszewski">I ostatnie pytanie, bo tutaj już pan przewodniczący zwraca mi uwagę, że czas się kończy. Czy mógłby pan powiedzieć, czy w związku z rozmową telefoniczną, którą pan przeprowadził z funkcjonariuszem Komendy Miejskiej Policji w Łodzi, panem Kucharczykiem, w której potwierdził on, że auto marki BMW należące do Krzysztofa Olewnika, w cudzysłowie cytuję, przewijało się w materiałach operacyjnych Policji w związku z postępowaniem dotyczącym obrotu środkami odurzającymi, ustalono, w jakim okresie przedmiotowy samochód był odnotowywany w tych materiałach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PawełOlszewski">A pamięta pan okoliczności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#MarekKozanecki">Pamiętam rozmowę, pamiętam okoliczności, w jakich wyjaśnialiśmy, nie pamiętam wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PawełOlszewski">A czy, jeszcze uściślające pytanie, czy może pamięta pan, czy analizowano wówczas w kontekście tych informacji operacyjnych o tym samochodzie, czy ten samochód wówczas był w użytkowaniu Krzysztofa Olewnika, czy był w użytkowaniu Jacka K., bowiem oni się często wymieniali tymi samochodami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann, proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja bym chciał dokończyć ten wątek, który zaczął pan poseł. Mianowicie, kto sporządzał dokumentację z tych czynności operacyjnych wobec Kęsickiego i Krupińskiego, Jacka K.? Kto sporządzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#MarekKozanecki">Nie potrafię uszczegółowić, kto bezpośrednio coś takiego sporządzał. Ale każdy z nas, kto uzyskał cokolwiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja rozumiem, że to były informacje z zakresu działań operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#ZbigniewWassermann">No to zakładam, że to byli funkcjonariusze zajmujący się czynnością operacyjną. Ilu ich było w tej grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#MarekKozanecki">Bodajże czterech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan, Lubiński i kto jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#MarekKozanecki">Lubiński, Więckiewicz i bodajże Golatowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, zatrzymanie małżeństwa Krupińskich było zatrzymaniem uzgadnianym z prokuratorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MarekKozanecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#ZbigniewWassermann">A informowany był prokurator o tym zatrzymaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MarekKozanecki">Nie powiem, dlatego że nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan zeznał, że do września 2002 r. wykonywał czynności w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy przypomina pan sobie, jak wyglądała sytuacja wyjazdu do Berlina pana Mindy i pana Lubińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MarekKozanecki">Ale ta sytuacja, jeśli się nie mylę, to była już po wrześniu 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne. I dlatego o nią pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MarekKozanecki">Dlatego nic nie jestem w stanie na ten temat powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, a czy nie było takiej sytuacji, żeby pan był proszony przez pana Lubińskiego o rozmowę z panem Pazikiem, który miał być zatrzymany do dyspozycji prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MarekKozanecki">Nie, nie było takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to ja się chciałem odwołać, tylko muszę znaleźć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#MarekBiernacki">Spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja posługuję się zeznaniami pana Macieja Lubińskiego, protokołem jego przesłuchania z dnia 27 listopada 2007 r. Na stronie 6 tego protokołu jest takiej treści zeznanie. On zeznaje, że: wówczas uzyskałem informację, że „Bokser” jest poszukiwany z uwagi na napad na taksówkarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MarekKozanecki">To zmienia postać rzeczy, panie pośle, pan się zapytał o Pazika, a tu chodzi o Piotrowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam. Ma pan rację, ma pan rację.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, zmienia postać rzeczy co do osoby, ale co do sytuacji nie. To proszę wobec tego co do tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#MarekKozanecki">To był bodajże czerwiec 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan to kojarzy z okupem i z wyjazdem… do Niemiec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MarekKozanecki">Nie, ja tego nie kojarzę z okupem ani wyjazdem do Niemiec, ja to kojarzę z sytuacją, kiedy miałem spotkanie z Piotrowskim, czyli „Bokserem”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#MarekKozanecki">Ja wówczas już uczestniczyłem w czynnościach innej grupy operacyjnej dotyczącej zabójstwa na terenie miasta Płocka i kiedy wróciłem z tych czynności gdzieś z kraju, w tej chwili nie jestem w stanie przypomnieć sobie, czy to była Warszawa, czy Łódź, dowiedziałem się, że jest zatrzymany człowiek o imieniu… o nazwisku Piotrowski z Drobina, a dowiedziałem się tylko z tego powodu, że bardzo dziwnie wyglądało jego zatrzymanie. No, człowiek się schował do lodówki i trzeba było wezwać jeszcze kilka zespołów dwuosobowych, żeby go zatrzymać. I z uwagi na fakt, że ten człowiek był z Drobina, w ramach własnej inicjatywy, kontaktując się oczywiście z Maćkiem Lubińskim, przeprowadziłem z nim rozmowę na temat Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#ZbigniewWassermann">A gdzie on był wówczas, pan Maciej Lubiński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#MarekKozanecki">Nie wiem. Wiem tylko, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#ZbigniewWassermann">Co pan mu przekazał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#MarekKozanecki">Przekazałem, że jest zatrzymany Piotrowski z Drobina, czyli trzeba z nim rozmawiać. Otrzymałem odpowiedź, że tak. I podjąłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#ZbigniewWassermann">I co pan zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#MarekKozanecki">Przeprowadziłem z nim rozmowę, która nic nie przyniosła. Na pytanie, czy wie coś na temat Krzysztofa Olewnika, uzyskałem odpowiedź następującej treści: Jeżeli chodzi o Krzyśka, to ja jestem umówiony z Leszkiem Mikołajewskim, czyli z zięciem pana Włodzimierza Olewnika, że gdybym cokolwiek wiedział, to mam do niego przyjść, to jeszcze na tym zarobię. A wy nie jesteście w stanie mi nic zaoferować za to. I na tym się ta rozmowa skończyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale pan tę rozmowę przeprowadzał jako funkcjonariusz Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#ZbigniewWassermann">Jaki z niej powstał dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#MarekKozanecki">Sporządziłem notatką urzędową, która, jeśli się nie mylę, jest w aktach głównych sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, co dalej się stało z panem Piotrowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#MarekKozanecki">Został osadzony w zakładzie karnym w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy uważa pan, że ta sytuacja prawidłowo została, że tak powiem, wykorzystana do sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#MarekKozanecki">Panie pośle, to były godziny wieczorowo-nocne. Przekazałem to, co uzyskałem, i ja nawet zaznaczyłem w notatce, że Piotrowski nie wnosi nic do sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#ZbigniewWassermann">No, jeżeli się z marszu słucha taką osobę, to trudno zakładać, że ona się przyzna do czegokolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#MarekKozanecki">Tylko że ja wtedy jeszcze, panie pośle, nie znałem treści anonimu i dlatego zrobiłem to w ten sposób, a nie w inny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale pytam dlaczego? Dlatego że, no, bo prawidłowa metodologia postępowania nakazywałaby zająć się trochę tym człowiekiem, zobaczyć, kto to jest, w co był uwikłany, sięgnąć do baz, policyjnych baz danych operacyjnych. Jest prokurator, jest sprawa, komfortowa sytuacja. Przecież ja nie muszę panu tego mówić, że to jest okazja do tego, żeby w sposób taki bardziej odpowiedzialny z nim rozmawiać, prawda. Nie stosować jakieś nadzwyczajne środki, ale przesłuchać go po prostu w sprawie, którą tam miał prowadzoną także na te okoliczności. Czy pan Lubiński tym też nie był zainteresowany, że tak powiem, odciągnięciem tego wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MarekKozanecki">To była kwestia tego typu, że, z tego, co w tej chwili pamiętam, Piotrowski miał do odbycia jakąś karę i w trakcie odbywania tej kary miały być wykonywane jakieś czynności procesowe. I tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale, proszę pana, z zeznań pana Lubińskiego wynika, że kiedy był w Berlinie, uzyskał telefoniczną od pana informację, iż „Bokser”, to jest Piotrowski, został zatrzymany do listu gończego. On panu polecił, żeby policjanci z Drobina przywieźli tego człowieka do Płocka. Pan zadzwonił do niego po krótkim czasie, twierdząc, że pan rozmawiał na temat uprowadzenia i on nic nie wie. Musiał pan szybko skończyć rozmowę, bo policjanci czekali, żeby go odwieźdź do aresztu śledczego. Później on przyjechał, ale poinformowany został, że „Bokser” został zwolniony przez prokuraturę. Nie prowadzono żadnych szczególnych czynności. Ja wiem, że my dziś jesteśmy mądrzejsi o ustalenia późniejsze, ale pytam pana dlatego, że to, co uderza mnie w tej sprawie, to taki brak aktywności wobec środowiska przestępczego Drobina i Sierpca. Tak naprawdę w tym zakresie nie robiliście nic, dlaczego, kiedy to było pod ręką, kiedy to było jakby, no, naturalne? Zaczynamy od miejsca zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#MarekKozanecki">Nie zgodzę się z panem posłem, że nie robiliśmy nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#ZbigniewWassermann">W stosunku do Pazika, w stosunku do sprawców, proszę pana, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#MarekKozanecki">Ale to my teraz, panie pośle, wiemy, że to są sprawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#ZbigniewWassermann">A w stosunku do których z Drobina i z Sierpca robiliście dużo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#MarekKozanecki">W tej chwili ja nie pamiętam nazwisk tych osób, ale jest to wszystko w materiałach operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#ZbigniewWassermann">No, jest, grupa Łowicz, jest grupa Mazurkas, no, nie ma na przykład grupy nowodworskiej. I teraz już przechodzę do tych materiałów, które mieliście państwo. Ja przepraszam, nie byłem od samego początku, ale w materiałach rozpracowania „Krzysiek” są notatki, które wskazują, typują osoby ze środowiska, które należało brać pod uwagę. Ja pod kątem tych typowań i tych osób pytam. Stąd z Pazikiem wyszedłem w pierwszym, że tak powiem, rzędzie, troszkę tutaj myląc sytuację, i o to pytam, o tę sytuację. Informacja odnośnie Pazika – jedna informacja, odnośnie Pazika – druga, informacja o grupie nowodworskiej – trzecia. I nie ma efektów. Jest efekt – Pazik jest przesłuchany przez jednego z funkcjonariuszy grupy w taki sam sposób i z takim samym efektem, jak pan to robił w stosunku do Piotrowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#MarekKozanecki">Tylko że ja Piotrowskiego nie przesłuchiwałem, ja z nim przeprowadziłem tylko rozmowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#ZbigniewWassermann">To nie polepsza wcale sytuacji w sensie jej oceny. Ale prosiłbym o odpowiedź na pytanie: Dlaczego w zakresie tych informacji, które dotyczą środowiska miejscowego, nie ma aktywności takiej, jaka jest w stosunku do wszystkich informacji na zewnątrz, takich jak Mazurkas, jak Ropelewska, jak Łowicz, no, można to mnożyć? I to się rzuca w oczy. Tam pęcznieją akta, tam są czynności operacyjne i są czynności procesowe, tam są zatrzymania, przeszukania, tu nie ma nic. Pana zdaniem, dlaczego taka dysproporcja, dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MarekKozanecki">To się może wiązać z początkową fazą czynności, jakie wykonywaliśmy, czyli Drobin, że tak powiem, omijać, żeby nie zaszkodzić rodzinie i Krzysztofowi, bo takie wnioski z rozmów z przełożonymi można było wyciągnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#ZbigniewWassermann">Takie były ich zalecenia, sugestie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MarekKozanecki">Nie tyle zalecenia czy sugestie, ale to można było między wierszami wyczytać, że żeby Olewnikowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale proszę to w sposób zrozumiały powiedzieć. Jak pan to odbierał, co to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MarekKozanecki">Prosty przykład to, tak jak już na początku stwierdziłem, że nie podobały mi się czynności początkowe ze strony pracowników operacyjnych, że nie pojechaliśmy, że nie zatrzymywaliśmy na bieżąco całego tego towarzystwa drobińskiego i nie rozmawialiśmy. Mieliśmy na to 48 godzin, żeby rozmawiać, rozmawiać i jeszcze raz rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#ZbigniewWassermann">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MarekKozanecki">I nikt nie podjął decyzji, żeby coś takiego zrobić. I między innymi padły zdania z tytułu tego, żeby nie zaszkodzić Krzysztofowi, jak również jego rodzinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale gdzie tu jest pewna logika sytuacji? Jeżeli sprawcy są stamtąd, i sprawcy go porwali, to komu się tu szkodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MarekKozanecki">Ale jeszcze raz, panie pośle, mówię. To teraz wiem, że sprawcy byli stamtąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jeśli chodzi o zastępstwo, jak nie było pana Mindy i pana Lubińskiego, to kto kierował grupą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#MarekKozanecki">Ja nie przypominam sobie, żeby była taka sytuacja, żeby nie było w tym czasie, kiedy ja normalnie wykonywałem czynności, żeby nie było ani pana Mindy, ani pana Lubińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, według pana, hierarchia w grupie była taka: pan Minda, pan Lubiński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#MarekKozanecki">I jeszcze nie zapominajmy o panu Kijanowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#ZbigniewWassermann">To właśnie, jak te relacje się układały – w sensie decyzyjnym i w sensie pionów pracy policyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#MarekKozanecki">Znaczy pan Kijanowski jako osoba, naczelnik wydziału kryminalnego sekcji z miejscowej, praktycznie rzecz biorąc, nie uczestniczył w czynnościach. On miał jeszcze podobno na głowie właśnie sprawę TIR-ów, w związku z powyższym rozmowy, jakieś rozmowy, jakieś analizy, pomiędzy panem Mindą a panem Kijanowskim miały miejsce, ale nie znam ich treści, nie znam, jakie wnioski były z tego wyciągane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#MarekKozanecki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#MarekBiernacki">Ja chciałem się właśnie dopytać jeszcze z tej pierwszej wersji, ponieważ pan przewodniczący Wassermann wymienił te trzy typowania, ale też w tym samym czasie, dokładnie w tym samym czasie, był dość istotny też trop – Czy o tym dyskutowaliście? Chodzi o sprawę Auchan, sprzedaży w Auchan telefonu, którego sprawcy użytkowali. Czy w ogóle ta sprawa była omawiana, czy nie na tym posiedzeniu waszej grupy? Ponieważ to był świadek, który po latach, ale wtedy też, był w stanie poznać osobę, która zakupiła ten telefon. Ale to jest też takie, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#MarekKozanecki">Ja nigdy nie rozmawiałem z tą osobą i nigdy jej nie widziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#MarekBiernacki">Ale czy w ogóle było to dyskutowane? Bo o to mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#MarekKozanecki">Było dyskutowane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#MarekBiernacki">Czy to zostało przedstawione na grupie, na posiedzeniu grupy i czy to było dyskutowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#MarekKozanecki">Było to dyskutowane, panie pośle, ale problem polegał na jednej rzeczy. Z relacji kolegów, którzy wówczas jeździli, starali się rozmawiać z tą panią, wyciągaliśmy wnioski, że ta pani nie da się przesłuchać, nie jest w stanie nic konkretnego wnieść do sprawy. To tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#MarekBiernacki">...ale z relacji jakich kolegów, którzy koledzy taką informację przekazywali? To jest dość istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#MarekKozanecki">Ktoś z grupy, na pewno była rozmowa z Maćkiem Lubińskim, ale kto jeszcze, nie jestem w stanie sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#MarekBiernacki">Bo o to mi też chodzi, że mówię, tak jak wykonano bardzo dużo czynności wykonywaliście panowie ... tak dużo pracowaliście i to nawet tak, jak podkreślam, no tylko, że nawet tych wszystkich i typowań, i informacji, które zdobyliście, no to ten ogrom pracy widać i widać też te tropy, o czym mówił przede mną pan przewodniczący Wassermann, i wykazanie grupy nowodworskiej, wskazanie chyba dwukrotnie Pazika, z jednej strony Pazika jako potencjalnego sprawcy, z drugiej osoby, która dokonała włamania, przedtem podejrzewano go o to, do Krzysztofa Olewnika, no, tych informacji było dużo. Ja wiem, że to był ogrom tych informacji. I my teraz je wyciągamy tylko z tego ogromu informacji. Ale właściwie, jak odbywała się ocena tych dokumentów, które zdobywacie, i zadaniowanie, bo to jest ważne? Bo to jest ten ważny moment, właśnie w tym momencie. Dlaczego poszliście innym tropem, a nie tymi tropami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#MarekKozanecki">Ja na przykład nie przypominam sobie notatek czy meldunków, nawet nie wiem, w jakiej to formie było, jeżeli chodzi o Pazika, w pierwszej fazie czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#MarekBiernacki">Czyli nie ma pan styczności z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam po prostu takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#MarekBiernacki">A niech pan mi powie tak ogólnie, kto dokonywał oceny pracy wykonywanej przez panów, grupy operacyjnej? Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#MarekKozanecki">No, było to, po analizach, przez szefa grupy oceniane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#MarekBiernacki">Czy było to w jakiś sposób dokumentowane, pamięta pan to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#MarekKozanecki">Z reguły były dekretowane dokumenty, które wypracowaliśmy w wyniku czynności, że osoba się zapoznała. Jeżeli były jakieś uwagi co do danej czynności, zapisywano, poprawiano pewne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#MarekBiernacki">...rozpracowanie operacyjne „Krzysztof”, tak jak później zresztą „Carlos”... było objęte…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#ZbigniewWassermann">….notatki, o których pan mówił, z nazwiskami, z rozpracowaniem, które pan prowadził. Może przejdźmy do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#MarekBiernacki">Ale to za chwileczkę, za chwileczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#MarcinPiotrowski">Na chwilę obecną pan jeszcze nie stwierdził, czy prowadził rozpracowanie, czy był osobą, która nadzorowała czynności operacyjne, czy decyzja o wszczęciu… Mówił, że nadzorował czynności operacyjne. Czy wszczął decyzję o wszczęciu rozpracowania operacyjnego, tego pan nie stwierdził, ja przynajmniej nie słyszałem, myślę, że warto doprecyzować?</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#MarcinPiotrowski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#MarcinPiotrowski">Powiedział pan, że prowadził pan dokumentację rozpracowania operacyjnego „Krzysztof”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#MarekBiernacki">Ale nie mówił, że go prowadził, tylko, że prowadził dokumentację, która by rozpracowała… To nie jest jednoznaczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#ZbigniewWassermann">To uściślijmy to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#MarcinPiotrowski">To nie jest sprawa dokumentacji, pytań o samodzielność itd...</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#MarcinPiotrowski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#MarcinPiotrowski">Mnie się wydaje, że pan powiedział tutaj… Świadek powiedział, że prowadził dokumentację rozpracowania, ale to jest równoznaczne z tym, że dokumentował w tym rozpracowaniu czynności własne i czynności pana Lubińskiego i Golatowskiego, i innych.</u>
          <u xml:id="u-476.3" who="#MarcinPiotrowski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-476.4" who="#MarcinPiotrowski">On po prostu prowadził akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#ZbigniewWassermann">No to pytamy o to, co jest w aktach.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#ZbigniewWassermann">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#ZbigniewWassermann">Dokładnie się pytamy o to, czy rozpracowanie operacyjne „Krzysztof” było objęte nadzorem szczególnym w zakresie czynności operacyjno-rozpoznawczych. Jak pan prowadził, to musi też to wiedzieć, czy było to prowadzone, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#MarekKozanecki">Dokładnie do tego zmierzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#MarekBiernacki">Czy był nadzór szczególny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#MarekKozanecki">Z tego, co wiem, był nadzór szczególny, z tego, co pamiętam, nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#MarekBiernacki">Ale kto nadzorował? Czy pamięta pan, w jaki sposób to było nadzorowane? Jak odbywała się w ogóle kontrola sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#MarekKozanecki">Nie odpowiem, nie pamiętam, jak to się odbywało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#MarekBiernacki">Nie pamięta pan, czy to była Komenda Wojewódzka Policji w Radomiu, czy w Płocku Komenda Miejska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#MarekKozanecki">Na pewno nie komenda miejska. Jeżeli chodzi o nadzór, szczególnie jeżeli chodzi o nadzór szczególny, jest to wyższa jednostka, czyli komenda wojewódzka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#MarekBiernacki">A czy w ogóle Biuro Koordynacji Służby Kryminalnej Komendy Głównej Policji interesowało się, czy prowadziło ten nadzór, czy próbowało sprawdzić, jak wyglądało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#MarekKozanecki">Wiem, że ktoś kontrolował tę formę pracy, ale kto, nie jestem w stanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#MarekBiernacki">Chciałem się też spytać, jak wyglądała współpraca z Centralnym Biurem Śledczym, czy w ogóle takowa była, jak to wyglądało? Ja wiem, że to jest z innej perspektywy, ale czy była współpraca z Centralnym Biurem Śledczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#MarekKozanecki">Z tego, co sobie przypominam, to na samym początku zatelefonował jeden z oficerów Centralnego Biura Śledczego z Warszawy, z Komendy Głównej, który zaoferował swoją pomoc. Nie pamiętam nazwiska tej osoby, nie rozmawiałem z nim, tylko byłem obecny w trakcie, gdy rozmawiał pan Minda z tym panem. Gdy pan Minda zaczął omawiać bolączki, jakie nas toczą, jeżeli chodzi o różnego rodzaju próby wykorzystania środków techniki operacyjnej, pan ten stwierdził, że nie ma tu żadnej jego roboty z tego tytułu, że te same problemy mają oni. A jeżeli chodzi o współpracę z Centralnym Biurem Śledczym z siedzibą w Płocku, to do momentu, kiedy ja byłam w grupie, nie było takiej współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#MarekBiernacki">Czy dokonywaliście państwo analiz dotyczących uprowadzeń z ostatniego okresu, jakie miały miejsce w tamtym czasie na terenie całego kraju, Polski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#MarekKozanecki">Któryś z kolegów robił taką analizę, ale nie pamiętam, kto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#MarekBiernacki">Czy też sprawdzano w ogóle członków grup, które dokonywały uprowadzeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#MarekKozanecki">No, to musiało być, jeżeli chodzi o analizę, to musiało być od razu właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#MarekBiernacki">Chciałem się też dowiedzieć, czy przy przekazaniu okupu, chodzi o 11 marca 2002 r., to była jedna z tych prób, czy były one zabezpieczane wtedy przez policję? Czy pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#MarekKozanecki">11 lipca 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#MarekBiernacki">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#MarekKozanecki">To było na terenie Wyszogrodu?</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#MarekKozanecki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#MarekKozanecki">Dworzec Wschodni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MarekBiernacki">Dworzec Wschodni to był raczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#MarekKozanecki">Jeśli się nie mylę, było to zabezpieczane, ale ja czynności żadnych w tej sprawie nie wykonywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MarekBiernacki">Czy brało w tym udział Wydział Dochodzeniowo-Operacyjny Komendy Wojewódzkiej Policji w Radomiu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#MarekKozanecki">Nie odpowiem, dlatego że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MarekBiernacki">Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#LeszekAleksandrzak">No, właśnie, o tym okupie, bo w pana notatce z 12 marca jest informacja o rozmowie z panią Danutą Olewnik na temat właśnie przekazania tego okupu. Rozumiem, że nie pamięta pan tej notatki ani rozmowy. Bo to jest pana notatka z dnia 12 marca o przekazaniu okupu na Dworcu Wschodnim w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#LeszekAleksandrzak">Ale jeszcze jeden temat, kwestie funkcjonariusza Kęsickiego, bo parę razy przewijał się ten wątek tutaj. I mam teraz pytanie następujące. Ponieważ, jak sam pan powiedział, pan Kęsicki miał udział w wielu miejscach. Nawet pan tu w notatce pisze: kiedy Krzysztof Olewnik zakupił samochód, który następnie był zatrzymany przez UOP, to również w tym uczestniczył pan Kęsicki jako ekspert, który zeznał, stwierdził, że samochód nie jest kradziony, ani nie ma nic wspólnego, a został zatrzymany. Następnie uczestniczył w śledztwie bez zgody przełożonych. Czy w tym przypadku to nie budziło na tyle zastrzeżeń, że należało, nie wiem, wydać rozkaz, polecenie, odsunąć od sprawy, bo w każdym momencie gdzieś on się przewija.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MarekKozanecki">My dostaliśmy, tak jak wcześniej wspomniałem, polecenie od pana Mindy, absolutnego braku kontaktu z tym panem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ja rozumiem, ale on był funkcjonariuszem komendy miejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MarekKozanecki">Nie, on nie był funkcjonariuszem komendy miejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#LeszekAleksandrzak">Wojewódzkiej, przepraszam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MarekKozanecki">On był komendy wojewódzkiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak, przepraszam. To w związku z tym czy nie poszła... – tak, tak – no, do komendanta wojewódzkiego informacja, że dziwne zachowanie jest, że coś z tym człowiekiem trzeba zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MarekKozanecki">Panie pośle, jakieś takie przepychanki związane z panem Kęsickim, wiem, że były na szczeblu komendy wojewódzkiej, ale rozstrzygnięcia i decyzje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#LeszekAleksandrzak">I jeszcze ta jedna osoba w tym temacie, to jest Krupiński, czyli firma Krup-Stal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#LeszekAleksandrzak">Przed porwaniem, no, niewiele przed – to zeznał Włodzimierz Olewnik – chciał wysłać do tej firmy kontrolę skarbową. No, czyli wynikało, że miał jakieś zastrzeżenia co do funkcjonowania firmy. Czy ten wątek był też analizowany i brany pod uwagę w dochodzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MarekKozanecki">Ja już wcześniej powiedziałem, że staraliśmy się uzyskać dokumentację finansową firmy Krup-Stal od pana Olewnika. Prosiliśmy, twierdząc, że mamy ekspertów, którzy są w stanie się wypowiedzieć na temat funkcjonowania firmy. Jednak nie otrzymaliśmy takiej dokumentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#LeszekAleksandrzak">14 stycznia 2002 r. przesłuchiwał pan panią Monikę Rosner z punktu Polkomtela, to jest w kwestii tego porzuconego telefonu na stacji benzynowej w Poznaniu. Czy pamięta pan tę sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#MarekKozanecki">Rozmawiałem, przesłuchiwać na pewno nie przesłuchiwałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#LeszekAleksandrzak">No, w notatce tak jest, a może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#MarekKozanecki">To jest czynność procesowa, a ja wykonywałem czynności tylko operacyjne. Mogłem z tą panią rozmawiać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#MarekKozanecki">...ale treści…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie przypomina pan sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#MarekKozanecki">...nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#LeszekAleksandrzak">No, bo to jest ten telefon, który się okazał sprawców...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#MarekKozanecki">Tak, tak, ten, co był na stacji CPN... odzyskany, znaczy ujawnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#LeszekAleksandrzak">W pana notatce z 15 marca jest rozmowa z panią Anną Olewnik-Mikołajewską, dotyczącą nagrania na kasecie głosu mężczyzny, która została nagrana poprzez kontrolę operacyjną. Następnie... Czy przypomina pan sobie to zdarzenie? Co z tym głosem? Dlaczego dalej nie był ten temat analizowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#MarekKozanecki">Była taka rozmowa, owszem. Próbowaliśmy za pośrednictwem pani Ani ustalić, kto może być osobą, która się wypowiadała w tej sprawie. Ta czynność nie przyniosła żadnego rezultatu. Co dalej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#LeszekAleksandrzak">Bo ja rozumiem, że, no, było to operacyjnie zabezpieczone. Bo też w dokumentach, aktach nigdzie nie ma, że znany był numer telefonu, z którego dzwoniono. Czy ten telefon był też? No, bo to jest rozmowa telefoniczna, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czy ten telefon był gdzieś namierzany, czy ten numer został ustalony telefonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobra, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#GrzegorzKarpiński">Ja chciałem wrócić jeszcze do tej rozmowy pana z funkcjonariuszem Kuchtą, bo ona mi nie daje spokoju w tym znaczeniu, że jest pan pierwszym funkcjonariuszem, który nie po pytaniach członków komisji, ale ze swojej wiedzy z tamtego okresu informuje o tym, że widział pewne problemy związane z udziałem policjantów w imprezie. Czy oprócz panów dwóch ktoś jeszcze tego typu zastrzeżenia formułował? Chodzi mi o te nieprawidłowości w pierwszym etapie postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#MarekKozanecki">Znaczy chodzi o nieprawidłowości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#GrzegorzKarpiński">No, te, te zastrzeżenia, bo tak pan je nazwał, ja też je tak będę nazywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#MarekKozanecki">Dla nas chłopaków z kryminalnego było dziwnym, że pan naczelnik jedzie na spotkanie towarzyskie w gronie biznesmenów. Biznesmenów, których nie zna. Pytanie samo się nasuwa: Po co? Nikt nie udzielił odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy znane są panu...? Przepraszam, proszę dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#MarekKozanecki">Ja już skończyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy wie pan coś o tym, żeby takich imprez więcej odbywało się czy częściej odbywały się z udziałem wysokich funkcjonariuszy komendy miejskiej Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#MarekKozanecki">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#GrzegorzKarpiński">To wróćmy jeszcze na chwilę do towarzystwa drobińskiego, jak pan to nazwał,  i tych sugestii przekazywanych przez przełożonych, żeby tego nie ruszać, bo to może zaszkodzić rodzinie i uprowadzonemu. Państwo w ogóle planowaliście kiedykolwiek ruszyć to towarzystwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#MarekKozanecki">Panie pośle, ja kiedy dowiedziałem się, że miało miejsce takie zdarzenie, kiedy ściągnięto mnie do pracy, byłem święcie przekonany, że my tam pojedziemy tylko i wyłącznie w tym celu, żeby, takim slangiem policyjnym, zawijać ich wszystkich i z nimi prowadzić rozmowy. A my przez pierwsze dwa dni rozmawialiśmy z kolegami Krzysztofa, z jego dziewczynami, przyjaciółmi, z biesiadnikami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#MarekKozanecki">Na to pytanie nie potrafię odpowiedzieć, dlatego że, tak jak na początku nadmieniłem, dla nas to było w ogóle dziwne. Ale nikomu nie mogę niczego zarzucić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, ale chcieliście, a nie mogliście? Inne polecenia wam wydawali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#MarekKozanecki">Panie pośle, tak, Kuchta nie mógł wydawać żadnych poleceń z uwagi na fakt, że uczestniczył w imprezie. A nad Kuchtą byli komendanci i to oni powinni podjąć jakieś kroki, które miały służyć naszym ustaleniom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja przepraszam, że się włączam.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, odwołuję się jakby do pewnej metodologii pracy w tej sprawie, w której pan też ma doświadczenie. Pan słusznie powiedział, jedziemy na miejsce i zwijamy środowisko. Pan wie, co trzeba robić. A ja pytam, dlaczego tego nie zrobiono? Pan wie, co trzeba zrobić. I słusznie, i to jest prawidłowy kierunek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#MarekKozanecki">Panie pośle, ja powinienem odpowiadać na takie pytanie, ale zażartuję sobie. Przepraszam, że zażartuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli żart rozwiąże problem, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#MarekKozanecki">Panie pośle, dlaczego tego nie zrobiono? Przepraszam za to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#GrzegorzKarpiński">A kiedykolwiek planowaliście zająć się tym towarzystwem? Wracam jeszcze do tego pytania. W rozmowach. Ja sobie wyobrażam to, o czym pan mówi, w ten sposób, że przyszedł komendant czy inna osoba, której pan dzisiaj nie pamięta, kto to był, i mówi: słuchajcie, może zostawmy tych z Drobina, bo to oni może rzeczywiście mają z tym coś wspólnego, a to może zaszkodzić, ale zróbcie to, jak sprawdzicie Mazurkas, Ropelewską, coś tam, coś tam, coś tam. Kiedykolwiek planowaliście zająć się tym towarzystwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#MarekKozanecki">Były takie propozycje. I staraliśmy się, może nie tak, jak ja sobie to wyobrażałem na samym początku, czyli zatrzymujemy całe towarzystwo, ale systematycznie z niektórymi osobami prowadzić jakieś dialogi, rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#GrzegorzKarpiński">A jakie stanowisko w tej sprawie było funkcjonariusza M., kierownika grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#MarekKozanecki">Nie mogę powiedzieć, żeby nam zabraniał. Wręcz przeciwnie. Zresztą, żeby była jasność w sprawie. Remigiusz Minda wtedy był osobą, bo ja pierwszy raz miałem kontakt z tym panem, moim zdaniem, bardzo zaangażowaną w sprawę. Osobą, która nie wywodziła się z osób, że ja wszystko wiem najlepiej, więc robimy po mojemu. Można było z nim porozmawiać o swoich jakichś, załóżmy, spostrzeżeniach, propozycjach. I nie było czegoś takiego, żeby pan Remigiusz powiedział, że nie, tego nie można zrobić czy zakazuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#GrzegorzKarpiński">A jakie stanowisko w sprawie tego towarzystwa drobińskiego miał funkcjonariusz Maciej L.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#MarekKozanecki">Podobne jak nasze. Regularnie zatrzymywać, rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#GrzegorzKarpiński">Chciałem wrócić, bo na pytanie któregoś z posłów powiedział pan, że dokonywaliście czynności wobec małżonków K. i nawet doszło do zatrzymania ich w godzinach nocnych. I użył pan wtedy takiego zwrotu, że ich zachowanie podczas tego zatrzymania wskazywało na udział w kontaktach z przestępcami. I tego wątku pan nie rozwinął. Może pan powiedzieć, jak oni się zachowywali, co skłoniło pana do wysnucia takich wniosków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#MarekKozanecki">Zachowanie małżonki Jacka K., która wpadała ze skrajności w skrajność, najpierw z uśmieszkiem, później z płaczem, później z jakimiś lamentami tłumaczyła pewne rzeczy, wycofywała się z nich. Zresztą Jacek K… jeszcze żeby była jasność, ja nie przeprowadzałem żadnych rozmów, ani z Krupińskim, ani z Krupińską. To prowadzili inni policjanci grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#ZbigniewWassermann">Którzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#MarekKozanecki">Między innymi pan Remigiusz Minda rozmawiał z Krupińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#ZbigniewWassermann">To było zastrzeżone dla jego kompetencji? Wy nie mogliście rozmawiać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#MarekKozanecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#GrzegorzKarpiński">A proszę przybliżyć jeszcze okoliczności tego zatrzymania i tego dziwnego zachowania Jacka K. i jego małżonki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#MarekKozanecki">Okoliczność ta wynikła z ustaleń, że Krupińska ma rzekomo jechać z okupem. Wówczas ktoś z grupy stwierdził, że bardzo dziwnie się zachowuje. No i była decyzja, żeby ich zatrzymać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#GrzegorzKarpiński">To dziwne zachowanie jej polegało na tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#MarekKozanecki">Nie odpowiem na to pytanie, ponieważ ja w tym czasie zdążyłem wrócić do domu, dostałem telefon pilnie do bazy, nie wszedłem na górę, tylko wsiedliśmy do samochodu, pojechaliśmy na Drobin i zatrzymujemy Krupińskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#GrzegorzKarpiński">Czy był pan kiedykolwiek informowany, już po wrześniu 2002, czy po grudniu 2002, czy po czerwcu 2003, czy lipcu, już wszystko jedno, tych ostatnich czynności, które pan wykonywał, o tym, że prokuratorzy, którzy przejęli sprawy z Sierpca do Warszawy, mieli poważne zastrzeżenia do pracy policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#MarekKozanecki">Nie, nie miałem takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#AndrzejMikołajDera">Ja chciałbym jeszcze do pewnych kwestii formalnych dojść. Bo pan powiedział, że pan pracował do września 2002 r. Czy pan zna datę, od której pan formalnie prowadził rozpoznanie operacyjne „Krzysiek”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#MarekKozanecki">Z chwilą wszczęcia, ale daty nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#AndrzejMikołajDera">Z chwilą wszczęcia… generalnie nikt przed panem nie prowadził tej sprawy? Pan od razu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#MarekKozanecki">Nie, prowadziliśmy sprawę, ale poza formą operacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, chodzi mi o rozpoznanie operacyjne „Krzysiek” formalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#MarekKozanecki">Z chwilą, kiedy wszcząłem… z chwilą wszczęcia formy operacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli, krótko mówiąc, przed panem rozpoznania operacyjnego „Krzysiek” nikt nie prowadził. Pan prowadził od początku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak można określić, tak?</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#AndrzejMikołajDera">Teraz tak, na temat tej samodzielności. Czy ktoś miał prawo wglądu w akta operacyjne „Krzysiek” poza panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#MarekKozanecki">Cała grupa operacyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#AndrzejMikołajDera">Cała grupa operacyjna mogła zaglądać, robić jakieś adnotacje. Czy ktoś mógł panu wydawać polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#MarekKozanecki">Naturalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#AndrzejMikołajDera">Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#MarekKozanecki">No, pan Minda przede wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak. Tylko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#MarekKozanecki">Maciek Lubiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy znana jest panu taka forma nadzoru nad rozpoznaniami operacyjnymi, czy to jest stosowane w praktyce policyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#MarekKozanecki">Jest to tzw… w przypadku tego rozpracowania był to tzw. nadzór szczególny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy z tego sprowadza się jakąś dokumentację z nadzoru szczególnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#MarekKozanecki">Takiej dokumentacji nie prowadzi osoba prowadząca rozpracowanie, tylko osoba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja nie pytam się pana… tylko czy jest panu znane, bo jest pan funkcjonariuszem Policji, czy z takiego nadzoru sporządza się dokumentację? Jeżeli tak, jakiego typu? Czy pan wie o tym, czy pan nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#MarekKozanecki">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie wie pan o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#MarekKozanecki">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nigdy pan nie prowadził nadzoru nad innym rozpracowaniem w swojej karierze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#MarekKozanecki">Nie, nie prowadziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tylko na poziomie podstawowym pan zawsze był, nigdy na poziomie nadzorczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#MarekKozanecki">Prowadziłem rozpracowania, nie prowadziłem nadzoru…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nigdy nadzoru. Ale ma pan wiedzę na temat, że się prowadzi taką dokumentację, czy pan nie ma wiedzy na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#MarekKozanecki">Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#AndrzejMikołajDera">Instrukcję pan zna tego typu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#MarekKozanecki">Znam instrukcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#AndrzejMikołajDera">A instrukcja coś mówi na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#MarekKozanecki">Przewiduje regularną kontrolę, bodajże co pół roku, materiałów zawartych w danej formie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#AndrzejMikołajDera">To ja w tym momencie chciałbym zadać pytanie do dwóch ekspertów, którzy zasiadają w komisji. Pytanie jest następującej treści: Kto odpowiada personalnie i służbowo za prowadzenie procedury operacyjnej, według zarządzeń występujących w Policji, do czynności operacyjno-rozpoznawczych? Do jednego i drugiego pana eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#JerzyStańczyk">Ja myślę, że tu jest... po prostu świadek troszeczkę nie zrozumiał pytania. Sądzę, że pan, jak prowadził pan postępowanie operacyjne, musiał pan się spotkać z kartą nadzoru. I ten to właśnie nadzór nad rozpracowaniem operacyjnym prowadzi bezpośredni przełożony. W tym wypadku, tego rozpracowania, tym bezpośrednim przełożonym był pan Remigiusz Minda. To chciałbym jeszcze dopowiedzieć jedno, że nie był przełożonym bezpośrednim pan Lubiński. Jego pochodzenie z tego, że był pracownikiem wydziału kryminalnego, zespół zamiejscowy w Płocku, wydziału kryminalnego komendy wojewódzkiej, zespół zamiejscowy w Płocku, z tego tytułu nie wynikało żadne władztwo w stosunku do pana świadka, ponieważ byli równorzędnymi pracownikami powołanymi do grupy. Natomiast prawdopodobnie kierownik grupy upoważnił jak gdyby Lubińskiego, że dokumentację sprawy operacyjnej, gdzie wszystkie czynności, jakie wpływały, prowadził pan, i prowadzi rozpracowanie operacyjne. Natomiast składową tego rozpracowania są informacje, notatki służbowe, zapiski, rozmowy, które po prostu tego rozpracowania... i te czynności mogli wykonywać inni funkcjonariusze operacyjni. W tym wypadku chodzi o 4 funkcjonariuszy tutaj, którzy brali udział.</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#JerzyStańczyk">Jeżeli chodzi o nadzór, to powiadam jeszcze raz. Formalnie rzecz biorąc, akurat tak się składa, że instrukcja o pracy operacyjnej została przeze mnie w 1996 r., że tak powiem, podpisana, więc jeszcze ją trochę pamiętam. Ten nadzór powinien prowadzić w formie karty nadzoru pan komisarz, nadkomisarz Minda. Ale dopuszczalny jest, jeżeli decyzje na poszczególnych dokumentach, które wpływały do sprawy operacyjnej, dekretował Minda – bo tylko on był upoważniony, Lubiński nie mógł prowadzić nadzoru nad postępowaniem, on był prowadzącym postępowanie – dopuszczalnym jest, że takie informacje były.</u>
          <u xml:id="u-612.2" who="#JerzyStańczyk">I tutaj jeszcze może zwróciłbym uwagę na jeden element. Mianowicie zostały wykonane 2 analizy rozpracowania operacyjnego „Krzysiek”. Wprawdzie ta druga z 17 grudnia jest praktycznie powieleniem tej pierwszej, ale faktycznie zostały wykonane 2. I te analizy są również formą nadzoru. I na tych analizach jest decyzja pana Mindy, bo on je zatwierdził, a na analizie z marca, z 11 marca 2002 r., jest nawet dekretacja ówczesnego komendanta wojewódzkiego Stacha, który każe sobie meldować. I to jest również forma nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-612.3" who="#JerzyStańczyk">Natomiast, no, myślę, że świadek tutaj po prostu, będąc przesłuchiwany, o tej karcie nadzoru zapomniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#AndrzejMikołajDera">To ja jeszcze jedno pytanie uściślające. Najpierw do wypowiedzi pierwszego eksperta, potem jeszcze raz poproszę drugiego eksperta.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#AndrzejMikołajDera">To proszę wyjaśnić mi w takim bądź razie, na jakiej podstawie, i czy decyzja była zgodna z prawem z 31 października o przekazaniu nadzoru szczególnego – nr sprawy 18/01, dla prowadzenia panu Maciejowi Lubińskiemu, bo jest taka decyzja w aktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#JerzyStańczyk">Ale kto taką decyzję podjął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jest taka decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#JerzyStańczyk">Ale kto podjął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#AndrzejMikołajDera">Sam Lubiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#JerzyStańczyk">Lubiński podjął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jest w aktach decyzja o nadzorze szczególnym. I te akta z tego nadzoru zostały zresztą włączone do sprawy tutaj, do sprawy „Krzysiek” i zostały przekazane do drugiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#MarekBiernacki">Nadzór szczególny to może prowadzi, to, co pytałem, to prowadzi już komenda główna albo wojewódzka.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, proszę, pan stały doradca komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jeszcze raz powtórzę tylko pytanie, żeby tutaj to nie uciekło. Kto odpowiada personalnie i służbowo za prowadzenie procedury operacyjnej według zarządzeń wewnętrznych Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#TomaszKlimek">Otóż, odpowiadając na pierwsze pytanie, prowadzącym rozpracowanie operacyjne jest ten, kto wydaje decyzję o wszczęciu rozpracowania operacyjnego i go prowadzi. W tej sprawie nie usłyszałem jednoznacznej odpowiedzi świadka, czy on wydał decyzję o prowadzeniu rozpracowania operacyjnego i o wszczęciu. W związku z powyższym pytanie: Kto jest prowadzącym, czy jest ten, który wszczyna? Ten człowiek może oczywiście mieć sprawę operacyjną odebraną decyzją swojego przełożonego służbowego. Jeżeli byłby to funkcjonariusz komendy miejskiej, to naczelnik bądź komendant nadzorujący pion liniowy bądź główny komendant może zdecydować, że przekazuje to rozpracowanie innemu funkcjonariuszowi do prowadzenia, więc osobą prowadzącą jest funkcjonariusz, który wszczyna rozpracowanie operacyjne bądź dostaje go do prowadzenia, i to jest jasne, nadzorującym jest przełożony służbowy.</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#TomaszKlimek">Jeżeli chodzi o nadzór szczególny, bo również tutaj jest kwestia, więc on jest w tym przypadku również jasny. Jeżeli wszczęła rozpracowanie operacyjne... Tutaj możemy oczywiście o szczegółach mówić, ale na posiedzeniu niejawnym, bo materiały niejawne są jasne, ale tu mówimy o zasadzie ogólnej. Więc ogólnie możemy powiedzieć, jeżeli wszczęła komenda miejska, to nadzorem ogólnym obejmuje komenda wojewódzka, która ma prawo wszcząć nadzór szczególny i w tym przypadku taka sytuacja miała miejsce. Funkcjonariusz komendy wojewódzkiej miał prawo wszcząć za zgodą swojego przełożonego nadzór szczególny nad sprawą. Natomiast co do szczegółów nadzoru szczególnego i prowadzonego rozpracowania jest to oczywiście kwestia jak najbardziej do omówienia na posiedzeniu niejawnym i bardzo chętnie służę swoją pomocą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję za te odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-623.2" who="#AndrzejMikołajDera">I jeszcze jedną kwestię chciałbym poruszyć, pani Urszuli Pośnik, tego telefonu, o którym pan mówił, że była ta sprawa omawiana na posiedzeniu grupy. Dla mnie osobiście jest to jeden z kluczowych wątków, ponieważ świadek, i to jest z pana notatki, z pana analizy, przepraszam, z tego 11 marca, zacytuję: Jak ustalono, sprawcy łączyli się z telefonu komórkowego o numerze – nie będę go cytował, bo nie jest istotny – był to telefon pracujący w systemie POP bez identyfikacji abonenta, zakupiony 28 października 2001 w punkcie sprzedaży Idea, Warszawa ul. Modlińska, budynek sklepu Auchan. W związku z powyższym udano się do wyżej wymienionej placówki, gdzie w rozmowie z pracownicą tego punktu Urszulą Pośnik ustalono, że w tym dniu sprzedała ona jeden zestaw POP z telefonem marki „Nokia 3310” mężczyźnie w wieku około 30 lat, włosy ciemne, krótkie, wzrost około 175...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#MarekBiernacki">Panie pośle, zawsze bym proponował okazywać, bo to wie pan, to się lepiej, będzie prościej i lepiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze, ja przeczytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#MarekBiernacki">...bo ja rozumiem świadka, że świadek może akurat ... danego dokumentu i też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#AndrzejMikołajDera">...Okazano jej zdjęcia operacyjne osób podejrzewanych z wynikiem negatywnym. To jest koniec cytatu. Ja mogę przekazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#MarekKozanecki">Nie, nie, ja myślę, że nie, jest to zrozumiałe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#AndrzejMikołajDera">I w związku z powyższym mam pytanie. Ponieważ jest to jeden z kluczowych dowodów na to, że ktoś z grupy się kontaktował, zakupił telefon i się kontaktował, no, ktoś, proszę zwrócić uwagę na datę, mówimy 28, czyli mówimy dzień po porwaniu. Potem jest kontakt z tego telefonu z grupą, czyli jest ewidentny związek między zakupem tego telefonu a kontaktem później z rodziną, ponieważ dzwonili przestępcy. Mam w związku z powyższym pytanie. Jak rozumiem, zostało to zrobione w sposób operacyjny, ustalone, kto to był, bo jest podane imię, nazwisko, jakieś informacje uzyskane od tej osoby. Czy w związku z powyższym taka informacja powinna być zweryfikowana już do celów procesowych? Czy państwo podejmowaliście jakąś decyzję w związku z powyższym, czy była jakaś próba weryfikacji tej kluczowej informacji akt głównych do akt procesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam już tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie pamięta pan czy cokolwiek było robione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam, co się dalej wydarzyło, jeżeli chodzi o sytuację związaną z ujawnieniem tego telefonu, gdzie został zakupiony. Ja w związku z tym telefonem nie wykonywałem żadnych czynności, w związku z powyższym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pan prowadził sprawę, pan poinformował swoich przełożonych o tym fakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#MarekKozanecki">No, naturalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy sporządził pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#MarekKozanecki">Znaczy poinformowała osoba, która udała się do Auchan, rozmawiała z osobą, która sprzedała ten telefon, i zabezpieczyła monitoring.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#AndrzejMikołajDera">Poinformowała przełożonego czy pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#MarekKozanecki">Przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#AndrzejMikołajDera">Przełożonego. Czy można uzyskać informację, kto był, pamięta pan, kto sporządził tę notatkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#AndrzejMikołajDera">I kogo poinformowała też pan nie wie, bezpośrednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#MarekKozanecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#EdwardWojtas">Mam pytanie do świadka: Kto ostatecznie dokonywał oceny materiałów operacyjnych na potrzeby postępowania procesowego, kto włączał do akt procesowych później – pan czy pański przełożony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#MarekKozanecki">Tak jak już wcześniej mówiłem, po analizie przez grupę, czy materiał nadaje się do procesu, podejmowana była decyzja, żeby to włączyć do procesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem dopytać w związku z pytaniem pana posła Dery. Czy może pan w związku z tym odpowiedzieć, dlaczego w aktach nie znalazła się ta kaseta właśnie z zarejestrowanego momentu zakupu telefonu, gdzie jest widoczny sprawca… widoczny mężczyzna opisany? Później się okazało, że on jest sprawcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#MarekKozanecki">Nie wiem, dlaczego się to nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#EdwardWojtas">Czy coś wiadomo panu, żeby ktoś spoza policji, spoza rodziny wykazywał szczególne zainteresowanie sprawą prowadzonego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#MarekKozanecki">Nie przypominam sobie takich osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#EdwardWojtas">3 września 2002 r. sporządził pan notatkę, która wskazywałaby na to, że Krzysztof Olewnik może być zamieszany w handel narkotykami. Na jakiej podstawie opierał pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#MarekKozanecki">To już bodajże pan poseł pytał się o samochód, który okazało się, że przechodził w materiałach dotyczących handlem narkotykami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#EdwardWojtas">Czy… chodzi mi o współpracę z prokuratorem. Czy panowie otrzymywaliście szczegółowe wytyczne od prokuratora, czy był to raczej... były to przede wszystkim czynności podejmowane z waszej inicjatywy i informacje przekazywane prokuratorowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#MarekKozanecki">Ja już na wstępie powiedziałem, że nie miałem żadnego kontaktu z którymkolwiek z prokuratorów, którzy by to prowadzili, i nie mam wiedzy na temat, czy prokuratura wydawała policjantom operacyjnym jakiekolwiek dyspozycje i czynności do wykonania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#EdwardWojtas">W jakich okolicznościach... czy pamięta pan, w jakich okolicznościach zatrzymano pana Piotrowskiego, pseudonim „Bokser”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#MarekKozanecki">Już mówiłem tutaj, opowiadałem panu posłowi Wassermannowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#ZbigniewWassermann">Było to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem, ja wychodziłem. Być może moje pytanie się powtórzy.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#EdwardWojtas">Tak że dziękuję bardzo na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PawełOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć, kto zlecił panu przeprowadzenie okazania panu Ślusarskiemu, to jest portier w hotelu Mazurkas, zdjęcia Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#MarekKozanecki">Była to wspólna decyzja razem z Maciejem Lubińskim, z którym udaliśmy się do hotelu Mazurkas i tam podjęliśmy czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PawełOlszewski">A czy, przepraszam, bo to… a czy mógłby pan powiedzieć, w jaki sposób to okazanie tego zdjęcia było udokumentowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#MarekKozanecki">Panie pośle, żeby nie mylić pojęcia. Okazanie miało miejsce... procesowe okazanie miało miejsce kilka dni później, po naszej wizycie w hotelu Mazurkas i rozmowie z tym panem. My mieliśmy tylko i wyłącznie wizerunek Krzysztofa, a okazanie musi być kilka wizerunków, ażeby zrobić tę czynność procesową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PawełOlszewski">No, ja właśnie do tego zmierzam, bowiem pozaprocesowo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#MarekKozanecki">My wykonaliśmy tylko pozaprocesowe okazanie celem jak najszybszego potwierdzenia lub wykluczenia informacji, którą otrzymaliśmy, że Krzysztof tam był widziany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PawełOlszewski">A czy nie uważa pan, że przybycie państwa i pozaprocesowa czynność, która nie mogła stanowić w żaden sposób dowodu w sprawie, okazanie zdjęcia temu portierowi Krzysztofa Olewnika, a następnie udanie się do niego po raz kolejny i przeprowadzenie czynności procesowej w postaci już prawidłowego okazania w sposób jednoznaczny i naturalny podważa wiarygodność świadka przy procesowym okazaniu zdjęcia Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#MarekKozanecki">Tylko jest kwestia tego typu, że ja nawet, jeśli dobrze pamiętam, w jednej z notatek po wizycie u tego pana stwierdziłem, że jest to osoba mało wiarygodna. W związku z powyższym, no, nie było takiego zagrożenia, że może to być zepsute, tak powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PawełOlszewski">Ale czy nie uważa pan, że tego typu czynności, które panowie podejmowali, były czynnościami wadliwymi? Bowiem pan mecenas siedzący tutaj, sądzę, że, gdyby stał po innej stronie, podważyłby w takiej sytuacji sam fakt okazania procesowego już tego świadka i myślę, że pan mecenas potwierdzi moje spostrzeżenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#MarekKozanecki">Instrukcja pracy operacyjnej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#MarcinPiotrowski">…pozwolę sobie milczeć na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle, proszę jednak pytania do świadka zadawać, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#MarekKozanecki">Instrukcja pracy operacyjnej nie zabraniała nam wykonania takiej czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PawełOlszewski">A czy ta czynność miała charakter operacyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PawełOlszewski">Samo pojechanie i pokazanie zdjęcia, po czym udanie się, pomimo faktu, że byli państwo policjantami wykonującymi czynności operacyjne, dokonanie czynności procesowej... Nie widzi pan tutaj kolizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#MarekKozanecki">Ale to nie była czynność procesowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PawełOlszewski">No, właśnie do tego zmierzam, ale widzę, że tutaj nie dojdziemy do jakiegoś rozstrzygnięcia. A czy mógłby pan powiedzieć, na jakiej podstawie sporządził pan notatkę służbową z 13 sierpnia 2002 r., w której odnotował pan, że Krzysztof był widziany w hotelu Ajax w Łodzi w towarzystwie kobiety i mężczyzny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam, w jakich okolicznościach uzyskałem taką informację, jeżeli uzyskałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PawełOlszewski">No, uzyskał pan, bowiem sporządził pan taką notatkę. A czy mógłby pan powiedzieć, dlaczego weryfikowano treść tej notatki i fakt obecności Krzysztofa Olewnika dopiero po trzech miesiącach od sporządzenia tej notatki, skoro powiedział wcześniej pan, że tego typu informacje były na bieżąco weryfikowane i sprawdzane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam, dlaczego tak się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan nam odpowiedzieć na pytanie, dlaczego 4 września 2002 r. wysłał pan telegram do komisariatu w Szklarskiej Porębie z prośbą o rozpytanie pracowników pensjonatu Perła na okoliczność pobytu tam Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#MarekKozanecki">Musiało to wynikać z informacji, jakie żeśmy uzyskali odnośnie możliwości przebywania jego w tym miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem. A czy pamięta pan, kto zadecydował o wysłaniu portretów pamięciowych sporządzonych do jednostki Policji w Łowiczu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#MarekKozanecki">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PawełOlszewski">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pan, na podstawie czyich niejako wskazań ten portret pamięciowy został sporządzony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#MarekKozanecki">Kto uczestniczył w sporządzaniu tego portretu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PawełOlszewski">I kto miał rzekomo dokonywać wskazania technikowi, który sporządzał te portrety?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#MarekKozanecki">Jeśli pamiętam, to była to żona Jacka Krupińskiego, pani Krupińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PawełOlszewski">A czy w świetle tego, co powiedział pan wcześniej, co do podejrzanych, zdarzeń, w których uczestniczyła pani Iwona Krupińska, posługiwanie się portretem pamięciowym, stworzonym na podstawie jej wskazań, było czynnością właściwą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#MarekKozanecki">To była jedna z wielu czynności, które wykonywaliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PawełOlszewski">Ale mówię o samym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#MarekKozanecki">Ale trzeba pamiętać jeszcze o tym, że portret pamięciowy bodajże był po dwóch dniach, czy następnego dnia po ujawnieniu, że Krzysztof został uprowadzony, sporządzany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, odwołując się do pana doświadczenia, jak i również do tej sprawy, czy standardowym działaniem funkcjonariuszy Policji jest wysyłanie sporządzonych portretów pamięciowych tylko do jednej jednostki Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#MarekKozanecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PawełOlszewski">A czy może pan powiedzieć, dlaczego wysłano portret pamięciowy, sporządzony na podstawie opisu Iwony Krupińskiej, tylko i wyłącznie do komendy w Łowiczu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#MarekKozanecki">Ja nie pamiętam, czy tylko do komendy w Łowiczu. Nie wykluczam, że został sporządzony okólnik na kraj, ale też nie jestem w stanie na sto procent powiedzieć, czy taka sytuacja miała miejsce. Chcę tylko nadmienić, że w każdej jednostce, w której wykonywaliśmy jakieś czynności, mieliśmy kopie tych portretów pamięciowych, gdzie w rozmowach z policjantami okazywaliśmy te tablice, znaczy, te portrety pamięciowe, nie tablice.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PawełOlszewski">W istocie, w tamtym okresie portret pamięciowy, sporządzony na podstawie opisu Iwony Krupińskiej, został wysłany li tylko wyłącznie do Łowicza. A czy wie pan, że był sporządzony drugi portret pamięciowy na podstawie wskazań Iwony Krupińskiej przez innego technika w innym miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#MarekKozanecki">Były sporządzone dwa portrety pamięciowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PawełOlszewski">A kto podjął decyzję o tym, że ten drugi portret pamięciowy został stworzony w Skierniewicach? I żeby nie było wątpliwości, był on kompletnie inny i różny od tego pierwszego, na podstawie tego samego świadka, co do którego, wedle pana zeznań na dzisiejszej komisji, istniały wątpliwości odnośnie uczestnictwa w całym zdarzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#MarekKozanecki">Z tego, co sobie przypominam, to taką decyzję wydał ówczesny komendant komendy miejskiej pan Romer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PawełOlszewski">A czy wie pan, na jakiej podstawie taką dyspozycję wydał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#MarekKozanecki">Nie, nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PawełOlszewski">A czy wie pan, kto wydał polecenie wyjazdu do Łowicza celem okazania tego portretu pamięciowego? Mówię o tym pierwszym wyjeździe, czyli tym czynności pozaprocesowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PawełOlszewski">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pan, na jakiej podstawie został wysłany telegram do Komendy Głównej Straży Granicznej z rozpytaniem, czy Krzysztof Olewnik był widziany na przejściu granicznym w Łysej Polanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#MarekKozanecki">Było to w wyniku ustaleń, jakie poczyniliśmy w ramach pracy operacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PawełOlszewski">Te wątki, które poruszyłem, miały na celu zadanie jakby podsumowującego pytania, które teraz zadam w kontekście tego, co świadek zeznał. A mianowicie, że w pewnych zaniechaniach, które na początkowym okresie istniały, a mianowicie rozpoznania środowiska przestępczego, przeprowadzenia szeregu czynności, najpierw operacyjnych, później procesowych w stosunku do tego środowiska, czego nie uczyniono z różnych względów. W tych czynnościach, w których brał pan udział osobiście, czy te czynności były przez pana zlecane... przez kogoś osobiście? Czy ktoś nakazywał panu wykonanie tych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#MarekKozanecki">Nie wykluczam czegoś takiego, ale równie dobrze mogłem podejmować sam decyzje, żeby coś takiego wykonać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PawełOlszewski">A czy w świetle tych czynności, które pan realizował osobiście, i tych czynności, które uważał pan, że powinny zostać zrealizowane na początku prowadzenia sprawy, czy nie widzi pan tutaj pewnej dysproporcji co do bardzo wnikliwego analizowania tych informacji, które z perspektywy czasu są przez nas oceniane jako dezinformacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#MarekKozanecki">W chwili obecnej można to tak nazwać. Ale wówczas, tak jak mówię, sprawdzaliśmy każdy jeden wątek, każdą jedną informację, jaką żeśmy otrzymali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#PawełOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć, dlaczego po pierwszym połączeniu się sprawców  z rodziną nie zabezpieczono billingów stacji przekaźnikowych zarówno w Głownie, jak i w Drobinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#MarekKozanecki">Nie odpowiem na to pytanie. Nie wiem, dlaczego tego nie zrobiono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PawełOlszewski">Już powoli będę zmierzał do końca.</u>
          <u xml:id="u-713.1" who="#PawełOlszewski">A czy uważa pan, że tego typu…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#MarekKozanecki">Czy w ogóle nie zrobiono tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PawełOlszewski">No, niestety, nie.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#PawełOlszewski">A czy może pan powiedzieć, jakie relacje łączyły pana komisarza Mindę ze Sławomirem Paciorkiem, z funkcjonariuszem, przepraszam, pracownikiem Biura Detektywistycznego Rutkowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#MarekKozanecki">Staram się skojarzyć osobę. Jeżeli to chodzi o tę, która bezpośrednio była na tzw. nasłuchu, to nie wiem, co ich łączyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PawełOlszewski">Ale jakie były relacje? Jak pan obserwował, jak te dwie postaci ze sobą rozmawiały, czy to były relacje tylko i wyłącznie o charakterze służbowym, czy widział pan, że ta znajomość jest znajomością, no, bliższą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#MarekKozanecki">Ja nigdy nie uczestniczyłem w rozmowach pomiędzy panem Mindą a panem Paciorkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PawełOlszewski">Czyli jak pan uczestniczył w spotkaniach, to oni w ogóle się nie odzywali, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#MarekKozanecki">Nie przypominam sobie takich spotkań, żebyśmy spotkali się, załóżmy, rodzina, znaczy rodzina, mówię... pan Paciorek, rodzina Olewników i policja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PawełOlszewski">Czyli nie ma pan wiedzy, że ci panowie byli raczej w bliższych relacjach, po imieniu do siebie...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#MarekKozanecki">Nie, nie mam wiedzy. Nie mam na ten temat żadnej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PawełOlszewski">A czy miał pan w takim razie wiedzę, jeśli miał pan, jakie zostały wykonane czynności w związku z informacją, że 29 października, czyli dzień po ujawnieniu uprowadzenia, sprawcy porwania kontaktowali się z tego telefonu, z którego kontaktowali się z rodziną, kontaktowali się z telefonem stacjonarnym należącym do matki właśnie Sławomira Paciorka, który uczestniczył w domu rodziny Olewnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#MarekKozanecki">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PawełOlszewski">Tak, ja dokończę ten wątek, panie przewodniczący, i...</u>
          <u xml:id="u-725.1" who="#PawełOlszewski">A czy może pan powiedzieć, dlaczego w takiej sytuacji, kiedy szef grupy miałby taką wiedzę, czy taka osoba powinna być choćby przesłuchana na powyższą okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#MarekKozanecki">Ale jeszcze raz poproszę o powtórzenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PawełOlszewski">Czy uważa pan – odwołuję się troszkę teraz do pana doświadczenia i profesjonalizmu –czy gdyby szef grupy miał informację, że sprawcy uprowadzenia kontaktują się na telefon zarejestrowany na nazwisko Paciorek, należący do matki detektywa, który jest w domu rodziny Olewnik i ma im pomagać, czy w takiej sytuacji nie byłoby konieczne, żeby podjąć jakieś czynności w stosunku do jego osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#MarekKozanecki">To ma być moja ocena sytuacji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PawełOlszewski">Tak, tak, ja odwołuję się tutaj do pana doświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#MarekKozanecki">Należałoby to tak zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem. Jeszcze dwa pytania i kończę, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#PawełOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć, dlaczego w związku z informacjami, że sprawcy uprowadzenia, korzystając z określonego numeru telefonu, poprzez analizę billingów tych rozmów i uzyskanie informacji o zidentyfikowanych osobach, do których dzwoniono, z imienia, nazwiska, adresu, miejsca zamieszkania, jak i w związku z informacją, które na tamtym etapie były, że karta, którą posługiwali się sprawcy, była wkładana fizycznie do aparatów innych osób, które również były zidentyfikowane z imienia i nazwiska, co mogło świadczyć o bardzo bliskich relacjach, przynajmniej musiano mieć kontakt bezpośredni, nie podjęto żadnych czynności celem wyjaśnienia, kto korzysta de facto z tego numeru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#MarekKozanecki">Ja nie zajmowałem się billingami, co prawda, i nie wiem, czy były takie ustalenia odnośnie abonentów danej telefonii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PawełOlszewski">No, ale prowadził pan dokumentację, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PawełOlszewski">Ja to wiem między innymi z analizy dokumentacji, którą pan kompletował, więc to pytanie ma o tyle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#MarekKozanecki">Ale czy to była analiza w materiałach operacyjnych, czy w materiałach procesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PawełOlszewski">W materiałach operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam po prostu takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PawełOlszewski">A czy nie uważa pan, że tego typu czynność powinna być czynnością rutynową zgodnie z algorytmem, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#MarekKozanecki">Nie chcę wprowadzić w błąd, powinna być, oczywiście, tylko... Nie chcę wprowadzić w błąd, dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#MarekBiernacki">Pan przewodniczący Wassermann, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja wrócę do tej kwestii, która była poruszona, a związana jest ze sklepem Auchan i telefonem, z którego sprawcy wykonali pierwszy kontakt. Czy w tym czasie prowadzonych czynności był jakiś ważniejszy ślad w tej sprawie, coś, co by bardziej jednoznacznie wskazywało na to, że jesteście na tropie sprawców porwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#MarekKozanecki">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#ZbigniewWassermann">A jak pan ocenia wagę tego ustalenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#MarekKozanecki">Był to jakiś przełom, bo wreszcie coś konkretnego było, nie tyle konkretnego, co była jakaś przesłanka, żeby w tym kierunku właśnie uderzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#ZbigniewWassermann">Na sporządzonych przez pana materiałach tego rozpracowania jest bardzo istotna dokumentacja z tym związana. No, zaczniemy od samego ustalenia związanego z informacją, gdzie był kupiony telefon, kto go sprzedawał i kto go kupował. Czy pan pamięta jakieś z tym związane fakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#MarekKozanecki">Pamiętam, że kilku członków grupy udało się do Warszawy do sklepu Auchan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, nie, ale zapytam o informację, która trafia na grupę. To się od czegoś zaczęło, prawda, ktoś na grupie przedstawił informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#MarekKozanecki">Nie przypominam sobie tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest notatka służbowa karta 345, tom II rozpracowania operacyjnego „Krzysztof”. Co wynika z tej informacji? Co oficer Policji powinien zrobić, dostając taką informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#MarekKozanecki">Stara się zabezpieczyć monitoring.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#ZbigniewWassermann">Raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#MarekKozanecki">Przede wszystkim nawet w czynności pozaprocesowej starać się w jakiś sposób okazywać sylwetkę mężczyzny, który jest na tym monitoringu celem wytypowania sprawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#ZbigniewWassermann">Może. Co jeszcze? Warto przesłuchać taką osobę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#MarekKozanecki">Jeżeli chodzi o tę ekspedientkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#ZbigniewWassermann">No, zaczynam od rzeczy jakby najprostszych, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#MarekKozanecki">Tak, ale…Nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że ona była przesłuchana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#ZbigniewWassermann">A wie pan, kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#MarekKozanecki">Po zabezpieczeniu tej kasety magnetofonowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#ZbigniewWassermann">Po czterech latach, ale to nie pretensja do pana, tylko stwierdzam fakt, bo pan to poruszył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#MarekKozanecki">Ja już wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, przesłuchanie, monitoring, co jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#MarekKozanecki">Okazanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#ZbigniewWassermann">Też. Co jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#MarekKozanecki">Typowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#ZbigniewWassermann">Zauważył pan w tej dolnej części tej notatki, że jest jednak sporo cech charakterystycznych, opisu. Da się jakiś portret pamięciowy z tego zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#MarekKozanecki">Powinno się dać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#ZbigniewWassermann">Może zostawmy to. Proszę pana, szukam wszędzie w aktach i nic z tych rzeczy, o których pan mówi, się nie stało. Znowu zapytam, dlaczego, ale proszę o konkretną odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#MarekKozanecki">Panie pośle, ja już tutaj wcześniej tłumaczyłem, że z relacji kolegów, którzy rozmawiali z tą panią, był bardzo słaby kontakt. Na czym ta słabość polegała, nie odpowiem, ponieważ nie wiem, ale były sytuacje związane z tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, że wchodzę w zdanie, ale proszę konkretnie, bo jak pan mówi, że kolegów, to my w ogóle nic nie wiemy. Kto i konkretnie co mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#MarekKozanecki">Kilkakrotnie Maciek Lubiński był u tej pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#MarekKozanecki">Raz ja pojechałem z Maćkiem. On wszedł do pani, wyszedł rozdrażniony, zdenerwowany, mówi: nie da się z tą kobietą w ogóle porozmawiać, a co dopiero wykonać jakąkolwiek czynność procesową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#ZbigniewWassermann">A dlaczego się nie da?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#MarekKozanecki">To już, że tak powiem, pytanie nie do mnie. Bezpośrednio…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#ZbigniewWassermann">Dwaj funkcjonariusze jadą zabezpieczyć materiał dowodowy i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#MarekKozanecki">Nie, nie. Materiał dowodowy w postaci kasety to już był wtedy zabezpieczony, panie pośle. To była kolejna wizyta Maćka Lubińskiego lub jednego z funkcjonariuszy, który chciał normalnie z tą panią podjąć jakąkolwiek dyskusję, która doprowadziłaby właśnie do przelania tego na papier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-779.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, ale tak naprawdę, to przecież to nie był wasz kłopot, tylko procesowców. Od was należało oczekiwać: jest notatka, są informacje, panowie Straus czy pan drugi jedźcie i przesłuchajcie. Tak powinno być prawidłowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#MarekKozanecki">Nie wiem, czy nie było takiej sytuacji, że ktoś z dochodzeniowców pojechał, ale nie odpowiem ani tak, ani nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie uciekajmy od pytań, bo to nie o to chodzi. Proszę mi wierzyć na słowo, po 4 latach tą panią przesłuchano bez żadnych problemów. Bez zastrzeżeń z jej strony, bez obaw, bez tego, że ona nie chce się skryć. Mogła być nawet świadkiem incognito, jeżeli by były problemy. Ale ja pana pytam o coś innego. Pojawia się kapitalny materiał, pierwszy w sprawie. I jest grupa, która pracuje nieustannie, po kilkanaście godzin dniem i nocą. I pytam pana, co ona z tym materiałem zrobiła? Jeśli nic, tak jak wynika to z akt, to dlaczego? Sądzę, że nie pytam o rzeczy nadzwyczajne, biorąc pod uwagę okoliczności, rolę i znaczenie tego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#MarekKozanecki">Jeżeli chodzi o zabezpieczoną kasetę, to już nie będąc w grupie, kiedy wykonywałem w czerwcu albo w lipcu na terenie KSP Warszawa, towarzyszył mi wtedy Maciek Lubiński. Ja wykonywałem czynności związane z zabójstwem, on był z tą kasetą właśnie w terrorze i zabójstwach, okazywał i starał się ustalić, kto to może być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, pod względem procesowym jest jednym z zarzutów, że tę kasetę nie wprowadzono do procesu jako dowód. I to jest zarzut. Ale wracam do pytania, które postawiłem. Co na grupie, powołanej do wyjaśnienia tej sprawy, na temat tej informacji zrobiono? Co mówiono, jakie decyzje podjęto, dlaczego odstąpiono, na czyje polecenie? Konkrety. No, bardzo ważny moment w całej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#MarekKozanecki">Nie odpowiem, dlaczego odstąpiono, bo nie przypominam sobie, żeby odstąpiono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#ZbigniewWassermann">No, powtarzam, nie znajduję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#MarekKozanecki">Jakieś czynności, panie pośle, musiały zostać wykonane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#ZbigniewWassermann">Sam pan powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#MarekKozanecki">…ale nie odpowiem, jakie, bo ja, jeżeli chodzi o zabezpieczenie tej kasety i czynności związanych z panią, z którą rozmawiali policjanci, nie wykonywałem. Nie jestem w stanie odpowiedzieć, co było powodem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#ZbigniewWassermann">No tego ja nie pytam, ja nie pytam pana o to, w czym pan nie uczestniczył, ale wiem od pana, że pan uczestniczył w tych spotkaniach grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#ZbigniewWassermann">I to mnie interesuje, i to interesuje komisję. Co na grupie o tej sprawie mówiono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#MarekKozanecki">Każdy wyjazd do Warszawy to zawsze była podjęta decyzja, żeby się udać do tej pani, żeby z nią rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#ZbigniewWassermann">I co? A po powrocie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#MarekKozanecki">Było z wynikiem negatywnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#ZbigniewWassermann">Z jakiego powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#MarekKozanecki">No, tak jak już wcześniej wspominałem, no był bardzo słaby kontakt z tą panią. Ta pani czuła się niesamowicie, tak jak oczywiście tłumaczyli koledzy, czuła się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę operować nazwiskami, jeżeli pan może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#MarekKozanecki">…czuła się niesamowicie zastraszona jakaś, przerażona tym faktem, że ona może uczestniczyć w jakichś czynnościach związanych z uprowadzeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy na grupie mówiono, że jest taka instytucja procesowa świadka incognito, który może być świadkiem, którego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#MarekKozanecki">Nie rozmawiano na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#ZbigniewWassermann">A wy wiecie o tym, że jest taka instytucja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#MarekKozanecki">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#ZbigniewWassermann">To może by trzeba było porozmawiać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#MarekKozanecki">Może nasz błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy wie pan, dlaczego nie wprowadzono tej kasety jako dowodu procesowego do akt sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#MarekKozanecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#ZbigniewWassermann">A jaki był powód, że w tej sprawie, bo pan mówi, że w tej sprawie pan nie uczestniczył. To nie całkiem tak jest. Tam był taki przypadek, że pan pojechał też do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#MarekKozanecki">Mówiłem właśnie, że pojechałem, ale czekałem w samochodzie, gdy Maciek Lubiński rozmawiał z tą panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#ZbigniewWassermann">I pan nie wie, co po tej rozmowie było? Co powiedział Maciek Lubiński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#MarekKozanecki">Ja nie wiem, czy on w tym czasie nie sporządził notatki jakiejś z tej czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale co panu mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#MarekKozanecki">Że ponownie jest problem z panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Ja spróbuję tę notatkę odnaleźć.</u>
          <u xml:id="u-813.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę zobaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#MarekKozanecki">To są moje …</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#MarekKozanecki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-814.2" who="#MarekKozanecki">...i następuje okazanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest również ten, to jest tom II, załącznik 16… ze strony, no ja się posługuję tą mniejszą numeracją, nie wiem, która jest…</u>
          <u xml:id="u-815.1" who="#ZbigniewWassermann">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-815.2" who="#ZbigniewWassermann">Czyli karta 394 albo…</u>
          <u xml:id="u-815.3" who="#ZbigniewWassermann">Notatka służbowa sporządzona przez pana Więckiewicza.</u>
          <u xml:id="u-815.4" who="#ZbigniewWassermann">Proszę zapoznać się z jej treścią.</u>
          <u xml:id="u-815.5" who="#ZbigniewWassermann">No, trochę nie tak.</u>
          <u xml:id="u-815.6" who="#ZbigniewWassermann">Z treści tej notatki wynika, że to niekoniecznie tak było, jak pan pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#MarekKozanecki">Ale ja już wcześniej nadmieniłem, że to nie była jedna wizyta, panie pośle, ze strony kolegów. Ja sobie przypominam po prostu wizytę, kiedy byłem tylko i wyłącznie z Maćkiem Lubińskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#ZbigniewWassermann">Zakłada pan, że nie wszystkie czynności były dokumentowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#MarekKozanecki">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#ZbigniewWassermann">No bo nie znajduję takiej notatki, gdzie pan jest z Lubińskim, i z notatki wynika, że pani nie chce rozmawiać. A znajduję taką, w której pan jest z Lubińskim i pani nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#MarcinPiotrowski">Panie pośle, przepraszam bardzo, będę protestował. Pan powiedział, że czekał w samochodzie, więc de facto samych czynności z Maciejem Lubińskim nie wykonywał, jedynie wybrał się do Warszawy w jego towarzystwie. Potem komentuje to, co Maciej Lubiński mu przekazał w ramach tychże czynności, które podejmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, ja do świadka kieruję pytanie: Pan był towarzysko, czy pan był służbowo z Lubińskim? O tym przypadku, o którym pan mówi. Nie wiem nad czym się pan zastanawia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#MarekKozanecki">Nie, nie, zastanawiam się nad okolicznościami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#ZbigniewWassermann">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#MarekKozanecki">To były kolejne czynności, które mieliśmy wykonać na terenie Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli służbowo pan był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#MarekKozanecki">Tak, oczywiście, służbowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie mecenasie, no, ja rozumiem, że pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#MarekKozanecki">Ale chodzi mi tylko o jedną rzecz, że po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#ZbigniewWassermann">Była to czynność służbowa, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#MarekKozanecki">Nie, nie było potrzeby, żeby dwóch – skoro ta pani nie chce w ogóle rozmawiać – żeby dwóch policjantów nagabywało ją, skoro Maciek Lubiński miał już jakiś kontakt z tą panią wcześniej i próbował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan mnie nie rozumie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#MarekKozanecki">...i próbował cały czas dojść do jakiegoś konsensusu z tą panią. No, dlaczego jeszcze angażować dodatkowo drugiego policjanta, który jeszcze bardziej ją wypłoszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja nie mam przecież do pana pretensji, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#MarekKozanecki">Ja nie mówię o pretensjach, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#ZbigniewWassermann">...ja tylko staram się ustalać fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#MarekKozanecki">...tylko chodzi mi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#ZbigniewWassermann">Już wiemy...</u>
          <u xml:id="u-837.1" who="#ZbigniewWassermann">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-837.2" who="#ZbigniewWassermann">Może przerwę zrobimy?</u>
          <u xml:id="u-837.3" who="#ZbigniewWassermann">Dokończę tę kwestię.</u>
          <u xml:id="u-837.4" who="#ZbigniewWassermann">...już wiemy, że był pan tam służbowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#MarekKozanecki">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#ZbigniewWassermann">I pytam: Dlaczego z czynności służbowej nie ma dokumentacji w aktach sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#MarekKozanecki">Mogę odpowiedzieć w ten sposób. Skoro nic to nie wnosiło do sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to jest bardzo ważne, że pani odmawia współpracy, bo się boi. W całych tych aktach tego nie znajdę. Mało tego, w aktach procesowych, gdzie pani zeznaje, też tego nie znajduję. Dlatego to ma istotne znaczenie, bo to wynika z pańskiego stwierdzenia, że to była czynność służbowa nieudokumentowana i wiedza pana opiera się tylko na relacji pana Lubińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#MarekKozanecki">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#ZbigniewWassermann">A kto i czy kiedykolwiek pana Lubińskiego wiedzę w tej kwestii weryfikował, a w szczególności, czy dane to było funkcjonariuszom procesowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam, nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#MarekBiernacki">Przerwa, tak, pan poseł też chce sobie... 10 minut, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-845.1" who="#MarekBiernacki">Tak.</u>
          <u xml:id="u-845.2" who="#MarekBiernacki">[po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-845.3" who="#MarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-845.4" who="#MarekBiernacki">Dobrze, to teraz przystępujemy dalej do...</u>
          <u xml:id="u-845.5" who="#MarekBiernacki">I chciałem się jeszcze spytać: Komu pan przekazał wtedy całe prowadzenie sprawy rozpoznanie operacyjne...</u>
          <u xml:id="u-845.6" who="#MarekBiernacki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-845.7" who="#MarekBiernacki">(...)</u>
          <u xml:id="u-845.8" who="#MarekBiernacki">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-845.9" who="#MarekBiernacki">...rozpracowanie operacyjne „Krzysztof”, te swoje obowiązki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#MarekKozanecki">Po napisaniu tej ostatniej analizy, czyli w grudniu, Maciejowi Lubińskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#MarekBiernacki">I on później prowadził już, tak... wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#MarekKozanecki">Z tego, co wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#MarekBiernacki">Jak pan pamięta to tak, to dobrze. W ciągu tego okresu czasu, kiedy pan pracował, był czy służył pan w tej grupie, ubyło, no, wykruszali się po kolei, można powiedzieć, członkowie tej grupy. Bo i pan zastępca Mańkowski, prawda, i Kijanowski też, czy nie? Czy on był później dalej, jak pan pamięta, jak to wyglądało? Ja nie chcę panu sugerować. Jak to wyglądało? Bo jest grupa, jest szef grupy, jest komendant Kijanowski i komendant Mańkowski, są z tym sami. Jeden wiadomo, jest od procesowych bardziej, drugi bardziej jest od tych spraw służbowych i ci panowie byli do końca – jak pan był – zastępcami pana Mindy czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam. Jeżeli chodzi o Kijanowskiego i Mańkowskiego, nie jestem w stanie odpowiedzieć, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#MarekBiernacki">Bo ja powiem do czego zmierzam. Tak wygląda, jakby ta grupa była... Dominacja szefa grupy jest bardzo wyraźna w tym całym postępowaniu i w całym działaniu tej grupy. I nie ma tutaj też ani przepływu, naturalnego przepływu weryfikacji waszych informacji operacyjnych, które... tak jak wszyscy chyba stwierdzamy i to pan widział, że było dużo tych informacji, ona w ogóle nie została zweryfikowana. Brakowało weryfikacji przetworzenia na materiał klasyczny, materiał procesowy, nawet próby przetworzenia na materiał procesowy. I to jest zauważalne, tego mechanizmu brakowało. Bo niby skład grupy wydawał się logiczny i taki klasyczny był to podział. Tego mi brakowało. Tutaj widzimy, że jednak była dominacja cały czas, zresztą pan też chyba powiedział też, że pan szef grupy Minda był praktycznie cały czas, tak? Nie było tak, żeby ktoś w zastępstwie prowadził posiedzenia grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#MarekKozanecki">No, jeżeli przebywał w tym czasie w Płocku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#MarekBiernacki">A jeżeli nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#MarekKozanecki">To i tak telefonicznie również konsultowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#MarekBiernacki">Czyli nie było posiedzenia grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#MarekKozanecki">Były, owszem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#MarekBiernacki">Ale kto wtedy prowadził posiedzenia grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#MarekKozanecki">Nie było osoby, która byłaby, że tak powiem, byłaby nad kimś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#MarekBiernacki">Czyli jak, zbieraliście się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#MarekKozanecki">Tylko zbieraliśmy się, omawialiśmy, co mamy do zrobienia i ruszaliśmy w teren.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#MarekBiernacki">Czyli tak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#MarekBiernacki">I to z reguły było wasze zebranie grupy, samej grupy tylko operacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#MarekKozanecki">Samej grupy operacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#MarekBiernacki">Bo grupa tzw. procesowcy byli całkowicie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#MarekKozanecki">Warunkiem procesowców to była sytuacja tego typu, że jeżeli była potrzeba ich współdziałania w naszych działaniach, czyli przesłuchania kogoś, dokonania jakichś oględzin, jakiegoś przeszukania, wówczas, owszem, ci dochodzeniowcy uczestniczyli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#MarekBiernacki">Ich dopraszaliście wtedy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#MarekBiernacki">Tak to wyglądało. Czyli dopraszał szef grupy, Remigiusz M., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#MarekKozanecki">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#MarekBiernacki">Czyli nie było… tego… jakoś żadnego naturalnego przepływu informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#MarekKozanecki">Bo tu chciałbym zaznaczyć, że tylko operacyjni przemieścili się na ul. 1 Maja. Dochodzeniowcy byli cały czas na Słowackiego.Henryk Straus, praktycznie rzecz biorąc, pomimo że nie musiał uczestniczyć w tych naradach, odprawach – tutaj w zależności jak to nazwiemy – praktycznie rzecz biorąc, przyjeżdżał codziennie, zdawał panu Mindzie relację, co on zrobił, jak zrobił. Często uskarżał się na to, że ma zbyt dużo w prowadzeniu spraw i prosił, żeby jakoś to rozwiązać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#MarekBiernacki">Ale czy to wyglądało tak, przepraszam bardzo, że tak chciałbym dopytać, czy że pan Henryk S., on uczestniczył w posiedzeniach, czy tylko zdawał relacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#MarekKozanecki">To znaczy, no, tak jak tłumaczę. Jeżeli była potrzeba, to przyjeżdżał na odprawy, a jeżeli nie było potrzeby współpracy, czyli operacyjni z dochodzeniowymi w danym dniu, przyjeżdżał, tłumaczył, co wykonał, jeżeli chodzi o czynności procesowe, panu Mindzie, ale to już nie było w formie zespołowej odprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#MarekBiernacki">Ale to było wtedy… wtedy zawsze było na wezwanie, czy tak stale przyjeżdżał pan Henryk S.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#MarekKozanecki">To było w zależności od potrzeb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-877.1" who="#MarekBiernacki">Chciałem się spytać: sprawdzenie legitymowania. Legitymowanie, sprawdzenie legitymowania było tylko osób w dniu… z dnia czy z nocy nawet porwania tylko. Czy coś panu na ten temat wiadomo? Dlaczego nie dokonano tych sprawdzeń jednak z okresu, no, trochę dłuższego, i tak samo z ościennych powiatów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#MarekKozanecki">Nie przypominam… nie pamiętam tego, tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#MarekBiernacki">Bo ja nie wiem, czy to wykonaliście wy jako grupa operacyjna, czy jako grupa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#MarekBiernacki">Bo to jest dziwna też sytuacja. Nie ukrywam, że to jest jedna z takich, w których wydaje się… mi… członkom komisji dziwne, że sprawdzono, tylko zweryfikowano czy sprawdzono tylko legitymowanie, dokonano osób legitymowanych na terenie to jest chyba powiatu sierpeckiego tylko z tej feralnej nocy. Nie dokonano ani 2 tygodnie przed, ani nie tak samo… tego dnia to już chociaż z ościennych powiatów. Dokonano tylko…</u>
          <u xml:id="u-881.1" who="#MarekBiernacki">Czy jakieś analizy kryminalne oprócz tych waszych, tych, które tutaj są, jeszcze jakieś inne dokonywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#MarekKozanecki">Które miały polegać na czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#MarekBiernacki">No, w ogóle analizy kryminalne, spojrzenie na całą tę sprawę, czy tylko to są te analizy, które były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#MarekKozanecki">Te, które były zawarte w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#MarekBiernacki">Tylko te są, tak? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-885.1" who="#MarekBiernacki">Czy tak samo…</u>
          <u xml:id="u-885.2" who="#MarekBiernacki">Właśnie, jeszcze jedna sprawa – środowisko drobińskie. Też brakuje mi, bo nawet jak sam pan też mówił, przesłuchiwano… Pazika, ale czy dokonano obserwacji środowiska, penetracji, jakiegoś rozpracowania operacyjnego środowiska tego drobińskiego? No bo takiej informacji nie mamy. Mamy te typowania, które były, te 2 czy 3, ale dalej tego brakuje nam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#MarekKozanecki">My staraliśmy się rozpracowywać środowisko drobińskie, tylko ja bym pragnął zwrócić uwagę na jedną rzecz. To było świeżo po zmianach administracyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#MarekBiernacki">To też warto, żeby pan to powiedział, bo to też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#MarekKozanecki">A problem polegał na tym, i to zresztą dosyć często rozmawialiśmy na ten temat, że po zmianach administracyjnych skurczyły się źródła informacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#MarekBiernacki">Może pan przedstawić, jak wyglądało przedtem tych zmian, bo to… też chcielibyśmy wiedzieć precyzyjnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#MarekKozanecki">To znaczy tak: my Drobin dostaliśmy w spadku od Sierpca. Najgorszy powiat, jaki Sierpc w ogóle posiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#MarekBiernacki">Czyli powiat sierpecki pozbył się…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#MarekKozanecki">Znaczy, tak, tak, pozbył się gminy Drobin. My dostaliśmy to w spadku z uwagi na fakt, że, jeżeli chodzi o rozpoznanie środowiska, to jednak dosyć długo trwa. To nie jest takie proste, że wchodzimy i od razu posiadamy odpowiednią wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#MarekBiernacki">...czyli źródeł wam nie przekazywano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#MarekKozanecki">Nie, ale to był problem ogólnopolski. To wszyscy w ten sam sposób zrobili.</u>
          <u xml:id="u-894.1" who="#MarekKozanecki">Nie mieliśmy rozpoznania na Drobinie. My dopiero staraliśmy się w trakcie prowadzonych czynności związanych z Krzysztofem Olewnikiem rozpracowywać te źródła, to środowisko, szukać powiązań przede wszystkim z Sierpcem. Był kierunek właśnie m.in. na Sierpc, gdzie kilkakrotnie prowadziliśmy obserwacje za tamtejszym światkiem przestępczym. Nieformalnie wchodziliśmy na różnego rodzaju pustostany, gdzie ten światek przebywał. Tak to wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, jeśli można wtrącić.</u>
          <u xml:id="u-895.1" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, proszę świadka, Sierpc nie miał jednostki policyjnej, miejscowej, właściwej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#MarekKozanecki">Mam odpowiedzieć szczerze, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#MarekBiernacki">Tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#MarekKozanecki">To odpowiem. Dam prosty przykład, jeżeli chodzi o Sierpc. Jeden z lokalnych bandytów sierpeckich zaczął poruszać się z jakimś takim nieciekawym typem nie z tego rejonu, więc zatelefonowaliśmy w dobrej wierze do komendy w Sierpcu, ażeby wykonali prostą czynność, zwykłą kontrolę ruchu drogowego w trakcie jazdy tego samochodu. Pan sobie wyobrazi, jaka powstała sytuacja, bo później tego chłopca z Sierpca żeśmy zatrzymali. Zatrzymał go policjant z ruchu drogowego z Sierpca, zasalutował i powiedział: słuchaj, kazali mi z Płocka ciebie wylegitymować, bo z jakimś obcym elementem jeździsz. Czyli o czym to świadczy? Że my nie mieliśmy wsparcia z Sierpca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja myślę, że on awansował i w tej chwili w innej jednostce pracuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#MarekKozanecki">Chwała mu za to, jeżeli w ten sposób podchodzimy do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#MarekBiernacki">Nie, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#MarekKozanecki">Ale tak to wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#MarekBiernacki">Czyli nie można w ogóle... Bo tutaj też jest właśnie ta, no, Kęsicki był chyba tam był szefem Policji w Drobinie. Tylko wiem, że jego typowania były zaskakująco inne niż takie, jakie powinny być. Bo on był kilka lat, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#MarekBiernacki">Czy na początku też jeszcze, bo… Kęsicki pojawiał się w otoczeniu prowadzonego tego śledztwa, czy nie? Czy pan pamięta? Bo wiem, że takie były… bo przez trzy dni próbował być, uczestniczyć w tym śledztwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#MarekKozanecki">On, tak szczerze mówiąc, za wszelką cenę próbował w ogóle wejść w skład tej grupy. Próbował również robić tzw. podchody do poszczególnych członków, żeby z nami rozmawiać. Ja miałem tą, nie wiem, czy przyjemność rozmowy z tym panem od razu po uprowadzeniu Krzysztofa, kiedy był jeszcze po silnym spożyciu alkoholu, nie pod wpływem, ale po silnym spożyciu alkoholu, i powiedział: nie martw się, ja to sam wykryję. Taki był ekspert i taki został.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-908.1" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan, w przypadku wersji o samouprowadzeniu, jaki zakładaliście motyw działania Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#MarekKozanecki">W to wchodziło... Zakładaliśmy coś takiego, że firma była... Krup-Stal, sam budynek Krup-Stalu był świeżo oddany. I chodziło o sytuację tego typu, że Krzysztof otrzymał pieniądze na zapłacenie za wykonanie tego budynku, a pieniędzy nie otrzymała firma, która wykonała to. To później zostało zweryfikowane.</u>
          <u xml:id="u-909.1" who="#MarekKozanecki">Drugą wersją, jeżeli chodzi o samouprowadzenie, to mówię, tak jak wcześniej wspomniałem, to były jakieś nieścisłości, jeżeli chodzi o rozliczenia firmy.</u>
          <u xml:id="u-909.2" who="#MarekKozanecki">No i trzecia, to ona była jako sama w sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#MarekBiernacki">...wejdę w słowo. Czy wchodziło nazwisko Władimir Konakow, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#MarekKozanecki">Wiedzieliśmy, że jeżeli chodzi o Konakowa, że taka osoba przewija się w środowisku pana Włodzimierza, bo osobiście nam pokazał zdjęcie tego pana. Ale żeby były jakieś ścisłe powiązania odnośnie… Z tego, co sobie przypominam, mogło chodzić o maszyny rolnicze. Nie chodziło o stal. To tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#GrzegorzKarpiński">A ta trzecia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#MarekKozanecki">A ta trzecia to była i indywidualna wersja, ale mogła wchodzić właśnie również  i wersja samouprowadzenia. Czyli chęć ukrycia się przed zazdrosnymi kochankami, mężami itp.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#GrzegorzKarpiński">A spośród osób, które były w otoczeniu Krzysztofa Olewnika, zakładaliście, że w tym samouprowadzeniu kto uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#MarekKozanecki">No, bez dwóch zdań, tu wchodził w grę Jacek Krupiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#GrzegorzKarpiński">Tylko czy jeszcze ktoś inny był w tym kręgu osób, które sądziliście, że mogą mieć znaczenie przy samouprowadzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#MarekKozanecki">No, na pewno przyjaciel domu, czyli pan Wojtek Kęsicki. Bo nie oszukujmy się, ale Kęsicki po uprowadzeniu Olewnika na krok nie odstępował Krupińskiego. Wszędzie jeździli razem, nawet kiedyś była taka sytuacja, że pan Olewnik tylko raczył powiadomić grupę, że dostał polecenie wyjazdu z okupem i wysłał tam Krupińskiego z Kęsickim. A my dopiero dostaliśmy powiadomienie po ich wyjeździe, że oni jadą z okupem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#GrzegorzKarpiński">A to, o czym pan mówi, to pan Włodzimierz Olewnik wysłał Jacka K. i pana, i funkcjonariusza Kęsickiego. Czy znane są panu okoliczności, w których współpraca pana Kęsickiego z rodziną przestała być tak bardzo intensywna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#MarekKozanecki">Nie. Nie odpowiem, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy w takim razie przez cały czas, kiedy był pan w grupie, zauważaliście to, że ta współpraca jest na takim samym poziomie? Jego zaangażowanie w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#MarekKozanecki">To znaczy, z uwagi na fakt, że on nie miał dostępu do nas, tak na dobrą sprawę, to nie wiedzieliśmy, co on robi i jakie jest jego zaangażowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#GrzegorzKarpiński">22 stycznia 2002 r. wspólnie z panią Danutą Olewnik sporządził pan, na tę okoliczność sporządził pan notatkę, a wspólnie z nią sporządził informację na temat przekazania mediom ustaleń z prowadzonego postępowania. Pamięta pan taką okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#MarekKozanecki">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy pamięta pan, aby ktokolwiek z grupy sygnalizował, że wersja o samouprowadzeniu jest w planach i w podejmowanych czynnościach tylko po to, żeby wprowadzić ewentualnych sprawców w błąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#MarekKozanecki">Było to spowodowane, właśnie tu jeden z panów posłów zapytał się na temat wycieków. W związku z powyższym, ażeby osoby postronne, policjanci, którzy nie uczestniczyli w tych czynnościach, żeby się po prostu nie dopytywali, co jest w sprawie, jak jest w sprawie, doszliśmy do prostego wniosku, wszystkim mówić, że jest to samouprowadzenie. Wszystkim policjantom, wszystkim osobom, które są zainteresowane, nie wiadomo z jakiego powodu tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#GrzegorzKarpiński">A kto wpadł na taki pomysł, pamięta pan to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#MarekKozanecki">Nie miałem kontaktu, panie pośle, z prokuratorem, więc nie mam wiedzy na ten temat. Wszystkim policjantom i osobom, które rozpytywały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pamięta pan, kto wpadł na taki pomysł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#MarekKozanecki">Nie wykluczam, że ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#GrzegorzKarpiński">30 czerwca 2002 r. sporządził pan jeszcze jedną notatkę służbową dotyczącą pana kontaktów z panem Włodzimierzem Olewnikiem i jego przypuszczeń na temat postępowania i sprawców i zawarł pan taką informację w niej: W swoich dalszych dywagacjach Włodzimierz Olewnik starał się nam uzmysłowić, że w sprawę uprowadzenia zamieszany jest Kęsicki oraz Jacek K. Jak sam stwierdził, Kęsicki ma być na usługach „Kajtka” z Sierpca. Pamięta pan to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pamięta pan, jakie czynności podjęliście w celu weryfikacji tych twierdzeń pokrzywdzonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#MarekKozanecki">To, tak jak wcześniej wspomniałem, „Kajtek” z Sierpca, czyli osoba, właśnie chodziło m.in. o tę osobę, gdy policjanci z ruchu drogowego legitymowali go właśnie z tym obcym elementem, gdzie później właśnie wchodziliśmy na te pustostany, weryfikowane było to na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy była weryfikowana albo w ogóle zakładana teza o współpracy pracowników biura Rutkowskiego z porywaczami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#MarekKozanecki">Była taka teza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#GrzegorzKarpiński">Co za nią przemawiało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#MarekKozanecki">Przede wszystkim naciąganie ludzi Rutkowskiego pana Włodzimierza Olewnika na potężne pieniądze za niepotwierdzone, niezweryfikowane, wyssane z palca informacje, jakie dostarczali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#GrzegorzKarpiński">Państwo mieliście wiedzę na temat tych wyłudzeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#MarekKozanecki">Nie bezpośrednią. Do mnie np. napływały takie informacje od policjantów, którzy przebywali w miejscu zamieszkania pana Włodzimierza Olewnika, którzy byli tam na co dzień i widzieli, co ci panowie wyprawiają. Wyskakiwali, załóżmy, na 10 min, wracali, panie Włodzimierzu, jest potrzebne 10 tys. dolarów, mamy informację. Pan Włodzimierz lekką ręką wypłacał te 10 tys., panowie wyjeżdżali na 15 min, pieniądze dostał, będzie jakaś informacja, trzeba to zweryfikować. I na tym się kończyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#GrzegorzKarpiński">Rozważaliście procesowe rozliczenie tych osób poprzez postawienie im zarzutów wyłudzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#MarekKozanecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#MarekKozanecki">Nie było to po prostu naszą rolą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-944.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja chciałbym zakończyć temat rozpracowania operacyjnego, jeszcze parę szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-945.1" who="#AndrzejMikołajDera">Czy była decyzja o wszczęciu, formalna decyzja o wszczęciu rozpracowania operacyjnego „Krzysiek”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#MarekKozanecki">No, zgodnie z instrukcją, podejmuje ją policjant, który wszczyna tę formę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy pan taką decyzję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#MarekKozanecki">Ja dostałem polecenie na wszczęcie przez pana naczelnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pan dostał polecenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#AndrzejMikołajDera">…ale pan przygotował taką decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#MarekKozanecki">Ja powiem w ten sposób, bo z uwagi na kwestię związaną z tym, że ja nie chciałem uczestniczyć w tych czynnościach, tylko że nie jestem pewien, czy decyzji nie wszczął kolega na swoje nazwisko, nie jestem tego pewien, bo takie były założenia, że… Krzysztof Waśkiewicz, że to on miał iść do grupy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#AndrzejMikołajDera">A czy to jest w tym momencie, bo rzeczywiście takie coś jest, czy jest to normalne i logiczne, że kolega wszczyna, a pan prowadzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#MarekKozanecki">Nic nie stoi na przeszkodzie. Kolega nie wszedł w skład grupy, a grupa prowadziła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#AndrzejMikołajDera">To ja mam w takim razie pytanie do eksperta, bo nie czuję się tu specjalistą. Mam pytanie: Czy tego typu procedura jest prawidłowa, że jest decyzja o wszczęciu rozpoznania operacyjnego przez innego funkcjonariusza i bez formalnej decyzji ktoś inny może prowadzić, dokumentować, etc.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#TomaszKlimek">Ja zakładam, że decyzję o wszczęciu rozpracowania, tak jak pan słusznie tu już stwierdził, podjął inny policjant. Na posiedzeniu niejawnym można te materiały wyciągnąć, bo one są w kancelarii niejawnej i będzie można to expressis verbis po prostu zobaczyć. Natomiast jeżeli formalnie ktoś wszczął postępowanie, jest prowadzącym do momentu, kiedy jego przełożony, a w tym przypadku jeżeli to był policjant Komendy Miejskiej Policji w Płocku, sekcji kryminalnej, przełożonym tego policjanta jest jego naczelnik, jeżeli ten naczelnik wyda polecenie zmiany prowadzącego, to jest wszystko w porządku. Powstaje oczywiście pytanie: Czy takowe polecenie zostało w formie pisemnej zawarte, gdzie ono się znajduje. I ponieważ mówimy o materiałach niejawnych, a zakładam, że tu wszyscy, co do tego nie mam cienia wątpliwości, to oczywiście cała dokumentacja razem z materiałami niejawnymi jest gromadzona przez prowadzącego postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-957.1" who="#AndrzejMikołajDera">To mi wyjaśnia już sprawę.</u>
          <u xml:id="u-957.2" who="#AndrzejMikołajDera">Teraz doprecyzuję: Czy pan dostał jakąś decyzję na piśmie w takim bądź razie od swojego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#MarekKozanecki">Nie, nie otrzymałem takiej decyzji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#AndrzejMikołajDera">Na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#MarekKozanecki">Na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-961.1" who="#AndrzejMikołajDera">To tę sprawę już zamykam.</u>
          <u xml:id="u-961.2" who="#AndrzejMikołajDera">I teraz jeszcze mam takie pytanie, bo tak obserwowałem pana reakcję na te notatki, które zostały panu okazane. I tak moja ocena to, przepraszam, ale to jest moja ocena, wyglądało tak, jakby pan te notatki pierwszy raz widział. Czy to jest złudzenie, czy pan rzeczywiście pierwszy raz te notatki widział dzisiaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#MarekKozanecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#AndrzejMikołajDera">To znaczy, widział je pan wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#MarekKozanecki">Widziałem te notatki.</u>
          <u xml:id="u-964.1" who="#MarekKozanecki">Panie pośle, ja bym prosił tylko o jedną rzecz. Od momentu, kiedy ja skończyłem działanie w tej grupie, minęło 7 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, dlatego się tylko pytam o to. To nie jest żadna sugestia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#MarekKozanecki">Nie, nie, to jest tylko powód, dla którego może akurat tak, a nie inaczej reaguję na te notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#AndrzejMikołajDera">OK, to już mam sprawę wyjaśnioną.</u>
          <u xml:id="u-967.1" who="#AndrzejMikołajDera">To teraz jeszcze tę kwestię pana samodzielności, żeby to już zamknąć też. Pan podejmował, pan prowadził to rozpoznanie operacyjne. Czy pan Maciej Lubiński panu wydawał jakieś polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#MarekKozanecki">Tak jak wcześniej mówiłem, tego nie można było nazwać poleceniami. To mogły być propozycje po przeanalizowaniu danego zakresu wykonanych czynności. No bo z reguły wykonywaliśmy te czynności w zespołach i grupach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ponieważ ustaliliśmy tak, że pan Maciej Lubiński prowadził nadzór szczególny. Jest decyzja i w związku z powyższym się pytam w kwestiach formalnych: Czy miał prawo wydawać, czy wydawał, jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#MarekKozanecki">Skoro prowadził nadzór, to miał prawo wydawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#AndrzejMikołajDera">No i w związku z tym miał prawo. Czy panu wydawał takie polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#MarekKozanecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie wydawał poleceń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#MarekKozanecki">Było to na zasadzie partnerskiej jako koledzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie akceptował żadnych przez pana, nie akceptował żadnych, nie wiem, jakichś planów, jakichś pomysłów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#MarekKozanecki">Na to pytanie, jeżeli chodzi o akcepta… chodzi panu o pisemną akceptację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#MarekKozanecki">Nie odpowiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie pamięta pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#AndrzejMikołajDera">A czy pan pamięta, na czym polegał w tym momencie nadzór pana Lubińskiego nad tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#MarekKozanecki">Czy to można było nazwać nadzorem, skoro człowiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, to, co robił, niech pan powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#MarekKozanecki">…który ma nadzór, bezpośrednio uczestniczy w czynnościach związanych z formą i ze zdarzeniem? To było takie dwa w jednym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#MarekKozanecki">Tak to można nazwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pomijam te kwestie dotyczące jakby uczestnictwa pana Macieja Lubińskiego. Chodzi mi o czynności nadzorcze, według pana, jakie on wykonywał. Jakie to były czynności nadzorcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#MarekKozanecki">Tak na dobrą sprawę to nie było potrzeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ponieważ ze sobą współpracowaliście tak ściśle, że nie było tej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#MarekKozanecki">Współdziałaliśmy i nie było tej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#AndrzejMikołajDera">I pan takich działań nadzorczych nie stwierdził jakby, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#MarekKozanecki">Bo jeżeli chodzi o nadzór, no, co można nadzorować, skoro jest się na bieżąco w danych czynnościach, mając na bieżąco konkretne materiały...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#AndrzejMikołajDera">Reasumując, pan jakby prowadzący to rozpoznanie operacyjne jakby sam nie odczuł czynności nadzorczych przez pana Macieja Lubińskiego. Tak można to scharakteryzować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#AndrzejMikołajDera">...czy jeszcze doprecyzować w jakiś inny sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#MarekKozanecki">Nie, w zupełności to jest wystarczające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#AndrzejMikołajDera">W ten sposób, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-997.1" who="#AndrzejMikołajDera">To jeszcze dwa pytania szczegółowe. Bo pan mówił o tym, że… dlatego się pytam, bo pan tu dzisiaj powiedział o tym, że te spotkania, bo ja myślałem, że to były spotkania całej grupy, te na początku, o których mówiliśmy, dlatego tego pytania nie zadawałem. Z późniejszych pana wyjaśnień wynika, że to były spotkania tej grupy operacyjnej, a dochodzeniowcy byli jakby w miarę potrzeb zapraszani, jeżeli dobrze zapamiętałem pana słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#AndrzejMikołajDera">W związku z tym mam pytanie dotyczące tej sprawy tego zakupu telefonu u pani Pośnik w Auchan. Czy do tej sprawy, ponieważ pan mówił, że ta sprawa była omawiana na grupie, czy do tej sprawy grupa zaprosiła dochodzeniowców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#MarekKozanecki">Jeżeli chodzi o wyjazd do Warszawy, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, nie, nie o wyjazd. Chodzi mi o tę notatkę, która była, czy tę analizę, którą pan z panem Lubińskim sporządził, i ta sprawa była omawiana, że jest osoba, która widziała, tamten rysopis podany. Myślę, że notatka Lubińskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#MarekKozanecki">Na pewno taka sytuacja miała miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#AndrzejMikołajDera">Właśnie i mam pytanie: Czy w związku z powyższym do tej sprawy zaprosiliście dochodzeniowca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#MarekKozanecki">Na pewno coś takiego miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy mógłby pan… czy pan pamięta, kto był tym dochodzeniowcem, bo tam nie mamy wielkiej... tu strzelania, bo są tam tylko praktycznie dwie osoby? Czy obydwie były zaproszone, czy jedna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#MarekKozanecki">Nie mogę wykluczyć, że obydwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale jest pan pewien, że do tej sprawy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#MarekKozanecki">Była rozmowa w całej grupie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#AndrzejMikołajDera">To wiem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#MarekKozanecki">...czyli z dochodzeniowcami również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pytanie było: Czy był jeden dochodzeniowiec, czy pan pamięta, czy dwóch?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#MarekKozanecki">Panie pośle, nie wykluczam, że było dwóch. Ale, mówię, z uwagi na czas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale na pewno jeden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#MarekKozanecki">Na pewno jedna osoba była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. To jest ta sprawa.</u>
          <u xml:id="u-1015.1" who="#AndrzejMikołajDera">I ostatnią kwestię chciałem poruszyć. Czy państwo jako... którzy... policjanci, którzy prowadzili działalność operacyjną – chodzi mi o protokoły z podsłuchów – czy mieliście dostęp do podsłuchów z rozmów między porywaczami a rodziną? Czy mieliście dostęp do tych podsłuchów? Bo mówił... tak w aktach jest napisane, że były przekazywane minidyski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy mieliście dostęp do tych minidysków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#MarekKozanecki">Ja brałem udział tylko, jeżeli chodzi o dostęp, tylko przy pierwszym kontakcie Krzysztofa, kiedy z polecenia jeszcze naczelnika Kuchty wraz ze swoim ówczesnym kierownikiem udałem się do Drobina do miejsca zamieszkania pana Włodzimierza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#MarekKozanecki">…i tam po delikatnej zwadzie, kłótni, można nazwać, udostępniono mi odsłuchanie tego minidysku. Ludzie od Rutkowskiego bardzo niechętnie przystali w ogóle na to. Tak że tam i pan Olewnik na początku: nie, bo to jest Rutkowski, bo żeby nie popsuć, żeby to. Ale po jakiejś perswazji udało nam się odsłuchać ten pierwszy kontakt, a następnie to wszystko było zabezpieczane procesowo. Po każdym kontakcie minidyski były zabezpieczane przez procesowców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli wy jako, przepraszam, że tak mówię, jako funkcjonariusze operacyjni jakby nie braliście udziału w odsłuchaniu, czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#MarekKozanecki">Każdy jeden kontakt był przez nas odsłuchiwany, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#AndrzejMikołajDera">Odsłuchany, ale czynności już dalszych nie prowadziliście. Wasza... jakby wasze czynności sprowadzały się tylko do odsłuchania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#MarekKozanecki">Również analizowaliśmy treść tych kontaktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, rozumiem. Czyli była jakaś operacyjna wewnątrz grupy dyskusja na temat treści, którą usłyszeliście podczas? Ponieważ tu pan w analizie podaje, że tych kontaktów było bardzo dużo. Tam są te daty wymienione. Czy przez cały czas tych kontaktów Rutkowscy, przepraszam, firma Rutkowski prowadziła ten nasłuch, nagrywanie itd., przez cały czas, jak pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#MarekKozanecki">Jeżeli się nie mylę, to w pewnym momencie, nie chcę wprowadzić w błąd, ale wydaje mi się, że rodzina Włodzimierza Olewnika zakupiła sprzęt nagrywający. Po jakimś, nie jestem pewien, to była jakaś kwestia bodajże, jak zrezygnowano chyba z… Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#AndrzejMikołajDera">A pan pamięta, jaki to był okres, kiedy zrezygnowano, kiedy już firma Rutkowskiego się nie pojawia? No bo to jest taka kwestia dotycząca odsłuchiwania tych rzeczy. Do kiedy oni jeszcze mieli jakby kontrolę, a od którego momentu już rodzina tylko miała nad tym kontrolę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#MarekKozanecki">Nie odpowiem na to pytanie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie pamięta pan. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1029.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1030.1" who="#MarekBiernacki">Pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#AndrzejMikołajDera">Przepraszam, tylko jeszcze jedno pytanie, żeby już zamknąć. Kto wydał tę decyzję w sprawie tego „Krzyśka”? Chodzi mi o nazwisko funkcjonariusza, tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#MarekKozanecki">Znaczy, kto wszczął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-1033.1" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, żeby pan prowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#MarekKozanecki">Ja nie jestem pewien, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#AndrzejMikołajDera">Żeby pan prowadził, tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#MarekKozanecki">To wynikło z powstania grupy. Wydał mi takie polecenie mój naczelnik Kazimierz Kuchta, że ja mam to prowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#AndrzejMikołajDera">Kuchta, OK.</u>
          <u xml:id="u-1037.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PawełOlszewski">Mam pytanie odnośnie połączeń. W jednej z notatek, które pan sporządził – a chodzi mi dokładnie o notatkę z 22 stycznia 2002 r. – było sformułowanie i podane numery telefonów, dwa numery telefonów, których sprawcy używają do kontaktów z rodziną, oraz dwa numery telefonów, których sprawcy używają pomiędzy sobą. Czy pamięta pan, co uczyniono z wiedzą zawartą w tej notatce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#MarekKozanecki">Na ten temat chciałbym wypowiadać się na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze. Pytanie nie ma charakteru udzielania odpowiedzi, które byłyby objęte klauzulą, stąd myślę, że świadek…</u>
          <u xml:id="u-1041.1" who="#PawełOlszewski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1041.2" who="#PawełOlszewski">Uszanujmy to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#MarekKozanecki">Odpowiedź będzie miała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1043.1" who="#PawełOlszewski">A czy była zastosowana kontrola operacyjna rozmów numerów opisanych powyżej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#MarekKozanecki">Również odpowiem to na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#PawełOlszewski">Ale, z całym szacunkiem dla świadka, znaczy, pytanie jest o charakterze zamkniętym i wymaga odpowiedzi tylko i wyłącznie: tak lub nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#MarekKozanecki">Ja również to szanuję. Moja odpowiedź będzie wymuszała ode mnie przekroczenia odpowiedzialności z tytułu materiałów niejawnych. W związku z powyższym proszę o przesłuchanie mnie na tę okoliczność na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze. Nie ma problemu.</u>
          <u xml:id="u-1047.1" who="#MarekBiernacki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1047.2" who="#MarekBiernacki">Ale to jakiej kategorii klauzula?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PawełOlszewski">To ja myślę, że rozstrzygniemy na posiedzeniu wówczas, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1049.1" who="#MarekBiernacki">Moja propozycja jest taka. To spotkanie jest jawne. Zrobimy kolejne spotkanie niejawne, tak, żeby nie nakładać na tym spotkaniu żadnej klauzuli, ze służbowej możemy... komisja, uchwałą sejmową. Ja wolałbym, żeby to posiedzenie było właśnie w kategorii jawnej, na niejawne zaprosimy później.</u>
          <u xml:id="u-1049.2" who="#MarekBiernacki">Tak, oczywiście, że tak, oczywiście, całkowicie. To jest naturalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PawełOlszewski">Mam pytanie. 11 marca 2002 r. sporządzili panowie – tu już była mowa o tej analizie – pan komendant wojewódzki Policji, pan Wiesław Stach, zrobił odręczną adnotację na tej analizie o następującej treści, którą zacytuję: Zapoznałem się. Proszę na bieżąco informować. Odnoszę wrażenia, że sprawcy pochodzą z kręgu znajomych uprowadzonego. Proszę o rozmowę.</u>
          <u xml:id="u-1050.1" who="#PawełOlszewski">Czy do tej rozmowy z panem komendantem Stachem doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#MarekKozanecki">Uważam, że to nie jest pytanie do mnie, dlatego że bezpośredni kontakt z komendantem wojewódzkim miał pan Minda, który był tam na bieżąco w Radomiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#PawełOlszewski">Zadaję to pytanie nie bez powodu akurat do świadka, bowiem świadek sporządził tę analizę wspólnie z panem Maciejem L. Podpisał, czyli rozumiem, że zaakceptował to, kierownik grupy, czyli pan Remigiusz M. Stąd rozumiem, że pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#MarekKozanecki">Tę analizę zawiózł do komendy wojewódzkiej, jeżeli jest adnotacja, pan Remigiusz Minda i on musiał rozmawiać na temat tego, co jest tam zawarte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem. I nie ma pan żadnej wiedzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#MarekKozanecki">Nie mam, nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#PawełOlszewski">…czego dotyczyła rozmowa. A czy w związku ze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#MarekKozanecki">Nie mam, znaczy, nie tyle nie mam, co nie pamiętam, jakie były wyciągnięte wnioski z tej rozmowy z komendantem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1058.1" who="#PawełOlszewski">A czy w kontekście tego sformułowania: odnoszę wrażenie, że sprawcy pochodzą z kręgu znajomych uprowadzonego, czy podejmowali państwo czynności zmierzające do tego, żeby określić potencjalnych sprawców, którzy mogliby zgodnie skądinąd ze słusznym, w moim przekonaniu, sformułowaniem pana komendanta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#MarekKozanecki">Wracaliśmy do sprawy Krupiński – Kęsicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1060.1" who="#PawełOlszewski">15 marca 2002 r. sporządził pan notatkę, która jest w aktach operacyjnych, z których wynika... z której wynikało, że, cytuję: Odtworzono operacyjnie Annie Olewnik-Mikołajewskiej kasetę z nagranym na niej głosem mężczyzny, który w trakcie jednego z kontaktów telefonicznych podpowiadał mężczyźnie, który bezpośrednio przeprowadzał rozmowę. Pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#MarekKozanecki">Już odpowiadałem na to pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#PawełOlszewski">Tak, może, przepraszam, jeśli wyszedłem w międzyczasie. W związku z czym nie będzie tego w protokole.</u>
          <u xml:id="u-1062.1" who="#PawełOlszewski">20 września z kolei 2002 r. sporządził pan notatkę, z której wynika, że w Krup-Stalu po uprowadzeniu Krzysztofa Olewnika jego wspólnik Jacek K. pobierał pieniądze do własnej kieszeni, nie wprowadzając ich do firmy i sprzedawał z pominięciem fakturowania towar z magazynu. Pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#MarekKozanecki">Pamiętam tę notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#PawełOlszewski">Czy w zakresie tej notatki i tych okoliczności, które przeczytałem, były poczynione jakieś ustalenia, czy dokonywał pan bądź inni funkcjonariusze, czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#MarekKozanecki">Jeżeli chodzi o tę sprawę, to była kwestia związana z tym, że to pan Włodzimierz Olewnik miał we własnym zakresie sprawdzić tak finanse, jak i zrobić tzw. remanent, żeby sprawdzić, jaka jest bieżąca sytuacja firmy po uprowadzeniu Krzyśka. I to była sprawa dla pana Włodzimierza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PawełOlszewski">Czyli panowie ani procesowo, ani operacyjnie nie starali się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#MarekKozanecki">Nie, rozmawialiśmy...</u>
          <u xml:id="u-1067.1" who="#MarekKozanecki">My żeśmy, jeśli się nie mylę, nie chcę, broń Boże, wprowadzać w błąd... to wypłynęło chyba ze strony rodziny nawet, że jest taka sytuacja, ale oni to we własnym zakresie sprawdzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1068.1" who="#PawełOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć, jakie czynności zostały wykonane w związku z telefonem z początku lutego 2002 r., jeśli pan ma wiedzę na ten temat, a mianowicie chodzi o sformułowanie: Zrobiliśmy wszystko, co mogliśmy, nie szukajcie nas więcej, dajcie nam spokój. Czy pamięta pan tę okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#MarekKozanecki">Jeszcze raz bym poprosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PawełOlszewski">Był telefon do rodziny Krzysztofa Olewnika z miejscowości Ościsłowo o treści: Zrobiliśmy wszystko, co mogliśmy, nie szukajcie nas więcej, dajcie nam spokój. Pamięta pan taką okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#MarekKozanecki">Czy to było z budki stacjonarnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PawełOlszewski">Tak, z budki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#MarekKozanecki">W rejonie Ciechanowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PawełOlszewski">Jeśli Ościsłowo jest w rejonie Ciechanowa – wybaczy pan, nie wiem – to być może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#MarekKozanecki">Nie chcę pomylić faktów, tak że powiem, że nie pamiętam takiej okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#PawełOlszewski">A pamięta pan jakieś inne połączenie do rodziny Krzysztofa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#MarekKozanecki">No, były w rejonie właśnie Ciechanowa, gdzie żeśmy w nocy pojechali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#PawełOlszewski">Jakie czynności wówczas podjęliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#MarekKozanecki">Zabezpieczyliśmy procesowo słuchawkę od telefonu, również wykonaliśmy czynności związane z ustaleniem karty, z której telefonowano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#PawełOlszewski">Jakie były ustalenia właśnie, jeśli chodzi o kartę, z której dzwoniono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#MarekKozanecki">Nie odpowiem na to pytanie, nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, to jest ten... z odciętą słuchawką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#PawełOlszewski">Tak, właśnie świadek o tym powiedział.</u>
          <u xml:id="u-1083.1" who="#PawełOlszewski">A może pan powiedzieć, dlaczego nie zbillingowano ani karty, której, w moim przekonaniu, bynajmniej ja na podstawie akt nie byłem w stanie znaleźć, ani aparatu telefonicznego, z którego dzwoniono, a jedyną czynność, jaką można odnotować w tej sprawie, to jest fizyczne odcięcie słuchawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#MarekKozanecki">Ja nie przypominam sobie, żeby nie był zbillingowany ten telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PawełOlszewski">Ale ma pan wiedzę, że był zbillingowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#MarekKozanecki">My dzięki temu billingowi doszliśmy do tego, skąd było dzwonione, panie pośle. Bo to nie był rejon Płocka, to nie była budka, która się wyświetlała, tylko to w wyniku billingu ustalono na szybko z WTO, skąd było telefonowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#PawełOlszewski">A mogła być też równie dobrze taka sytuacja, że zbillingowano numer telefonu, na który przychodziło połączenie i wystąpiono do operatora o wskazanie, jaki to był numer telefonu, prawda, więc metod działania uzyskania informacji, gdzie znajduje się telefon, nie jest jedna, tylko ta, o której pan mówi, więc… Nie pamięta pan, jakie były analizy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam, jakie były dalsze losy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pan, na jaką okoliczność sporządził pan notatkę z 14 czerwca 2002 r.,  w której stwierdził pan, że rodzina nie chce współpracować, wręcz przeszkadza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#MarekKozanecki">Było to spowodowane kilkoma rzeczami. My to już w pewnym momencie zaczęliśmy dochodzić do takiego wniosku, że niedługo dojdziemy do perfekcji, jeżeli chodzi o pojednanie policji z rodziną. Było ze strony pana Mindy wiele zarzutów w stosunku do rodziny, że nie jesteśmy na bieżąco informowani o pewnych ich krokach, o pewnych sprawach związanych z informacjami, jakie napływają, o ludziach, którzy przychodzą, tak jak wcześniej wspomniałem, wyłudzają pieniądze. Również była tu kwestia związana ze środkiem techniki kryminalistycznej, jaki żeśmy wykorzystali, czyli urządzenia nawigacyjnego do samochodu. Gdy urządzenie zostało zdemontowane, okazało się, że izolacja, którą wcześniej zakładano, nie jest oryginalną izolacją. Pan Włodzimierz Olewnik, przynajmniej do czasu, kiedy ja byłem w grupie, wypierał się, że nie było ingerencji osób trzecich w urządzenie. Dopiero w Olsztynie, kiedy byłem przesłuchiwany w prokuraturze, dowiedziałem się, że pan Włodzimierz, przepraszam, nie w Olsztynie – w Sopocie, że ktoś jednak ingerował, bo rzekomo rozładowywał mu się akumulator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem, a czy mógłby pan powiedzieć, wracam do tego sformułowania, że trudno się porozumieć z rodziną. Sporządził pan notatkę odnośnie czynności, której pan nie wykonywał. Znaczy pan osobiście nie był świadkiem, a sporządził pan notatkę na okoliczność rozmowy Włodzimierza Olewnika z Remigiuszem M.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#MarekKozanecki">Tak, sporządziłem taką notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, dlaczego pan dokonał, w cudzysłowie, nie własnej czynności, a czynności pana kolegi, i dlaczego Remigiusz M. samodzielnie tego nie zrobił? Czy nakazał panu sporządzenie tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#MarekKozanecki">Ja dostałem takie polecenie telefonicznie, że mam taką notatkę sporządzić, dlatego ją sporządziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#PawełOlszewski">A od kogo, od pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#MarekKozanecki">Od pana Mindy. Jest chyba w notatce, że w rozmowie z panem Mindą i tak dalej, tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#PawełOlszewski">A czy wie pan, dlaczego pan Remigiusz M. osobiście nie sporządził takiej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#MarekKozanecki">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#PawełOlszewski">Nie wie pan. A czy pamięta pan, znaczy pamięta pan, bo była o tym mowa, ja bym chciał troszkę bardziej szczegółowe pytania zadać odnośnie tej okoliczności znalezionego w Poznaniu tego numeru aparatu telefonicznego, którym posługiwali się sprawcy. Czy pamięta pan analizę billingu tego telefonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#MarekKozanecki">Ja nie wykonywałem takiej analizy i nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#PawełOlszewski">A czy ta czynność była wykonywana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#MarekKozanecki">Nie odpowiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#PawełOlszewski">Znaczy jest to niezwykle istotne, bowiem... A kto dokonywał, a jeśli mógłby pan odpowiedzieć, analiz billingów telefonów, które w sprawie się pojawiały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#MarekKozanecki">Z reguły był to Maciej Lubiński. Zresztą z każdej analizy, którą przeprowadził, sporządzał notatkę służbową z analizy danego numeru, jak również Remigiusz Minda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1105.1" who="#PawełOlszewski">Czyli nie miał pan wiedzy, że z tego telefonu, który został odnaleziony, były wykonywane połączenia na telefon stacjonarny należący do Kasix Auto-Mix Franiewscy, czyli Wojciecha Franiewskiego. A jak się później okazało, właśnie z tego powodu sprawcy porzucili ten telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#MarekKozanecki">Nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#PawełOlszewski">A poza panem Maciejem L. i Remigiuszem M. czy ktokolwiek inny dokonywał analizy tych billingów, czy tylko ci dwaj funkcjonariusze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#MarekKozanecki">Jeżeli chodzi o grupę, to tylko ci dwaj funkcjonariusze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1109.1" who="#PawełOlszewski">A czy na bieżąco od samego początku analizował pan, czy miał pan w ogóle dostęp do zeznań świadków, którzy w tej sprawie się pojawiali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#MarekKozanecki">Kiedy była ku temu potrzeba, to nie było problemu, żebym miał dostęp.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan przypomnieć sobie i ewentualnie powiedzieć, jakie protokoły  z przesłuchań świadków pan czytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#MarekKozanecki">Nie jestem w stanie sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#PawełOlszewski">Na początku posiedzenia tej komisji dzisiaj powiedział pan, że wykonywaliście czynności, które w pana mniemaniu nie powinny być aż tak szybko wykonywane, a mianowicie nie dokonywaliście rozpoznania elementu przestępczego w Drobinie i okolicach, a właśnie musieliście przesłuchiwać znajomych, uczestników imprezy, itd. Czy w związku z tymi przesłuchaniami, z analizą tych przesłuchań, bo rozumiem, że pan przynajmniej miał wiedzę z tego zakresu, poczynił pan jakieś uwagi, coś pana zaniepokoiło, zwrócił pan uwagę na rozbieżności w zeznaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#MarekKozanecki">Mogło tak być, ale nie pamiętam, w stosunku do jakiej osoby przesłuchanej mogłem mieć jakieś uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1115.1" who="#PawełOlszewski">Mam jeszcze jedno pytanie, bo wiem, że czas goni, a nie chciałbym przedłużać. Czy mógłby pan powiedzieć, czy pan – może wydawać się to pytanie dziwne – czy pan Maciej L. miał prawo jazdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#MarekKozanecki">Faktycznie dziwne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#PawełOlszewski">Może następne pytania wyjaśnią.</u>
          <u xml:id="u-1117.1" who="#PawełOlszewski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1117.2" who="#PawełOlszewski">Ale zostało postawione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#MarekKozanecki">Miał prawo jazdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#PawełOlszewski">Miał prawo jazdy. A czy mógłby pan powiedzieć w takim razie, w jakim celu jechał pan z panem Maciejem L. na czynność do pani Urszuli Pośnik, czyli tej pani, gdzie był ten telefon, nie wysiadając z samochodu, a dlaczego pan Maciej L. nie pojechał tam sam i dlaczego pan z nim nie wszedł na tę czynność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#MarekKozanecki">Ja już tu zaznaczyłem w trakcie odpowiedzi panu posłowi Wassermannowi. My wykonywaliśmy w międzyczasie czynności na terenie Warszawy i wyjazd do… to nie był planowy wyjazd do pani Pośnik tylko i wyłącznie po to, żeby z nią porozmawiać na temat tego telefonu. To była dodatkowa czynność, którą wykonywaliśmy w tym czasie na Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#PawełOlszewski">A mógłby pan w takim razie uściślić, jakie czynności wówczas też wykonywaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#PawełOlszewski">A dlaczego… Bo ja rozumiem, że pan nie pamięta, ale wydaje się to być o tyle dziwne, że skoro nie wykonał pan czynności z panem Maciejem L. u pani Pośnik, a pamięta pan, że pan był, nie wysiadał z samochodu, nie wchodził i pamięta pan sformułowania, których używał Maciej L., to przynajmniej jedną czynność, która była wykonana na terenie Warszawy tego dnia, powinna być przez świadka zapamiętana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#MarekKozanecki">Załóżmy, mogła to być wizyta w sądzie, gdzie staraliśmy się… Ja mówię tylko załóżmy, bo w Warszawie byliśmy dziesiątki razy, aby zebrać materiał na temat poprzedniego samochodu Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#PawełOlszewski">I w tym celu byliście, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#MarekKozanecki">Nie wykluczam.</u>
          <u xml:id="u-1126.1" who="#MarekKozanecki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1126.2" who="#MarekKozanecki">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#PawełOlszewski">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#MarekKozanecki">Nie wykluczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#PawełOlszewski">A mógłby pan powiedzieć, w jakim sądzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#MarekKozanecki">Sąd okręgowy. Nie znam Warszawy, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1131.1" who="#PawełOlszewski">Pytanie o prawo jazdy i o to, czy był pan tam jako funkcjonariusz czynny, wykonujący czynności, czy też nie, ma o tyle istotne znaczenie, że w innej czynności, którą wykonywał pan Maciej L., zabrał ze sobą osobę, która z nim również jechała samochodem, na czynność, w której ta osoba nie wykonywała żadnych czynności. I się okazało, że akurat w tym momencie dziwnym trafem został skradziony radiowóz z aktami, więc starałem się ustalić, czy pan Minda… czy pan Lubiński po prostu nie mógł prowadzić samochodu ze względu na brak prawa jazdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#MarekKozanecki">Nie znam sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#PawełOlszewski">I czy standardową była sytuacja, że pan Minda pozostawiał funkcjonariuszy w samochodzie, którzy wykonują razem z nim czynności… pan Lubiński. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja wrócę jeszcze do niektórych kwestii. Może zacznę od końca, czyli od sprawy pani Pośnik.</u>
          <u xml:id="u-1135.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, w aktach rozpracowania operacyjnego znajduje się także notatka pana Leszka Cybulskiego. To znana panu osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest notatka z 15 lipca, ale 2003 r. Dość późno od momentu ujawnienia pani Pośnik i tego telefonu. Z treści tej notatki wynika, że tenże pan zwraca się do Ramsat Telesystem w Krakowie z prośbą, końcówkę przeczytam: W miarę możliwości proszę również o sprawdzenie, czy pracowała w tym czasie pani Urszula Pośnik. Jeżeli tak, to poproszę o podanie jej danych i numeru telefonu komórkowego.</u>
          <u xml:id="u-1137.1" who="#ZbigniewWassermann">Od listopada 2001 do lipca 2003 policja nie wie, jakie dane są pani Pośnik i jaki jest do niej telefon. Z czego to wynika, pomimo tych… Pan mówił: kilka razy byliśmy u niej. Lubiński do niej zajeżdżał. Były notatki, było na grupie. Mija 2 lata i policja nie wie, nie zna jej danych i nie zna telefonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#MarekKozanecki">Nie wiem, z czego to wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, inaczej zapytam. Powinno to być ustalone podczas pierwszej wizyty pana Lubińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#MarekKozanecki">Nie jestem ekspertem. Ja jestem tutaj w charakterze świadka, dlatego odpowiadam, panie pośle, w miarę swojej pamięci i możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, pytam funkcjonariusza Policji, który takie czynności wykonuje. Czy powinien podczas pierwszej wizyty zapytać: imię, nazwisko, proszę mi podać do siebie telefon, w tej sprawie, w kontekście tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#MarekKozanecki">Ja nie znam okoliczności pierwszej rozmowy z panią Paśnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#ZbigniewWassermann">No, proszę pana, to nie chodzi o okoliczności, tylko czy taka powinność ciążyła na funkcjonariuszu. Interesujący dla sprawy świadek, bardzo interesujący fakt i dwa lata mija, i nie wiadomo, jak się z tym świadkiem skontaktować i jakie są dane tego świadka.</u>
          <u xml:id="u-1143.1" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Proszę pana, wracam jeszcze do tej sprawy, o którą pytałem. Mianowicie ten kontakt z panem Rybickim, który przebywał wtedy w Niemczech. Przeglądałem te akta rozpracowania operacyjnego i te notatki, które tam są na temat typowania sprawców, akurat nie obejmują nazwiska Piotrowskiego. No, jest tam Pazik, jest tam Franiewski. Co było powodem, że pan zatelefonował do pana Lubińskiego właśnie w sprawie pana Piotrowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#MarekKozanecki">Ja już mówiłem na ten temat, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#ZbigniewWassermann">Krótko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#MarekKozanecki">To była po prostu moja własna inwencja z tego tytułu, że Piotrowski był z Drobina. Nic poza tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy było więcej z Drobina takich panów, którzy byli zatrzymywani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#MarekKozanecki">Byli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#ZbigniewWassermann">Też dzwonił pan do pana Lubińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#MarekKozanecki">Nieraz nie było potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#ZbigniewWassermann">No, pan mówi, że jedyną potrzebą to było to, że był człowiek z tamtego środowiska, który został zatrzymany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#MarekKozanecki">Ja jeszcze raz tłumaczę od samego początku. To, że Piotrowski został zatrzymany i w takich okolicznościach, a nie innych, czyli w tej lodówce, to tylko z tego powodu ja się dowiedziałem, że ten Piotrowski był w ogóle zatrzymany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#ZbigniewWassermann">No dobrze, ale inni też byli zatrzymywani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#MarekKozanecki">I dlatego mówię: jako że był z Drobina, tylko i wyłącznie, nic poza tym, żebym miał jakąś wiedzę na temat pana Piotrowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest grubo po czasie, kiedy pana już od tej sprawy odsunięto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#MarekKozanecki">...wyłączony, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest tak naprawdę jakaś pierwsza reakcja w sprawie nietypowanych sprawców, ale dość właściwa. Czy intuicja pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#MarekKozanecki">Mnie się wydaje, że zaangażowanie w to, co robię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#ZbigniewWassermann">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1159.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, pan Lubiński panu polecił przeprowadzenie z nim rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#MarekKozanecki">No, ja bym to tak akurat tak na zasadzie polecenia bym tego nie nazywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#ZbigniewWassermann">To proszę nazwać prawidłowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#MarekKozanecki">Poinformowałem Maćka Lubińskiego o tym, że jest zatrzymany. Zapytałem się, czy jest potrzeba rozmowy z tym człowiekiem, czy była i czy kiedykolwiek rozmawiali, ktokolwiek rozmawiał z nim. Otrzymałem odpowiedź, że nie rozmawiał, więc: Marek, porozmawiaj, i koniec dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy to była sytuacja, w której pan był podległy służbowo panu Lubińskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#MarekKozanecki">Nie. To znaczy Maciej Lubiński z tytułu miejsca, gdzie pracuje, jednostki, ma nadzór nad KMP w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#ZbigniewWassermann">No, tak, ale, niech pan wybaczy, nadzór nad KMP w Płocku nie załatwia takiego szczegółowego przypadku. Ja mówię o sytuacji, w której w trakcie, kiedy pan jest w grupie, tych sprawdzeń się w ogóle nie dokonuje, chociaż są nazwiska znane osób, których się powinno tak sprawdzić. Nie ma pana w grupie i pan wpada na dobry pomysł, żeby sprawdzić człowieka, którego nie ma w typowaniu. A człowiek, który jest w tej grupie cały czas i odgrywa w niej istotną rolę, nie do grupy, tylko do pana mówił: porozmawiaj z tym człowiekiem. Z czym my tu mamy do czynienia? Jak to się ma do grupy, do reguł postępowania, do podległości służbowej, do zasad procesowych? Co to jest? To w jakich to wszystko konwencjach się odbywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#MarekKozanecki">Tak jak już wcześniej wspomniałem, to, gdy poinformowałem Macieja Lubińskiego o efektach tej niefortunnej rozmowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy fakt, że został zatrzymany – przepraszam, chciałem uporządkować tę sytuację, żeby nie wracać do tego, co pan już wcześniej mówił – fakt, że taki człowiek został zatrzymany i to, że on pochodził z tego terenu, był dla pana powodem, żeby poinformować o tym pana Lubińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#ZbigniewWassermann">Kiedy pan Lubiński otrzymał od pana tę informację, to pan twierdzi, że co zrobił, że poprosił pana, żeby pan z nim porozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#ZbigniewWassermann">O czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#MarekKozanecki">Co wie na temat uprowadzenia Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, z punktu widzenia logiki, metodologii postępowania, czy to jest poważne traktowanie przedmiotu? No, jest sobie zatrzymany facet i ja mam rozmawiać z nim o tym, czy on wie coś na temat poważnego przestępstwa. Jak to się ma do działań procesowych? Jak się to ma do tego, co pytający wie, o co ma pytać i wie coś o tym człowieku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#MarekKozanecki">Ja nie chcę oceniać tego, co Maciek ode mnie żądał, znaczy żądał, o co mnie poprosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#ZbigniewWassermann">Słusznie. On zeznał, że on panu polecił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#MarekKozanecki">Nie chcę tego oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to było prawidłowe? Czy to była przysługa koleżeńska, czy to było działanie funkcjonariuszy na służbie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#MarekBiernacki">To pragmatyka służbowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam cały czas w kontekście pragmatyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#MarekBiernacki">To proszę doprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#MarekKozanecki">Można to nazwać przysługą koleżeńską z uwagi na fakt, że po zatrzymaniu i osadzeniu go w zakładzie karnym następnego dnia lub kilka dni później miał być przesłuchany do powyższej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale nie został.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#MarekKozanecki">To już nie jest ode mnie uzależnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#ZbigniewWassermann">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-1184.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, rozstrzygnijmy jeszcze sprawę ostatecznie. Z jego zeznań wynika, że on panu polecił dokonanie tej czynności. Pan na to szczególną uwagę zwrócił, mówi: to nie było polecenie, to była prośba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#MarekKozanecki">Ja nie wiem, do czego chcemy dojść, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#ZbigniewWassermann">Chcemy ustalić, z czym mamy do czynienia: czy z funkcjonariuszami działającymi zgodnie z przepisami, czy z czynnościami o charakterze towarzyskim, przysługach, które mogły, a nie musiały mieć miejsce. Dlaczego o to pytam, dlatego że to jest akurat jakby trafienie w sedno tej sprawy. I tam, gdzie jest to trafienie, to mamy do czynienia z jakimiś przysługami koleżeńskimi, ale rozumiem, no, pan zeznał w ten sposób, że on pana o to poprosił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#ZbigniewWassermann">...pan to zrobił i na tym pana wiedza się kończy. Miał on go później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#MarekBiernacki">Było to poza pragmatyką służbową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#ZbigniewWassermann">No, to już jest jakby... podlega ocenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#MarekBiernacki">Nie, to nie ocena... faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-1192.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, kończąc już tę panią Pośnik. Czy prokurator miał okazję dowiedzieć się o tej pani, o tym przypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#MarekKozanecki">Jako że już wcześniej mówiłem, że nie miałem żadnego kontaktu z prokuratorem Engelkingiem, nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan mi ogranicza możliwości. Ja nie pytałem, czy pan miał kontakt z prokuratorem,  ale na przykład wiem, że państwo na grupie omawialiście różne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#ZbigniewWassermann">I wyobrażam sobie, że mówimy tak: Coś mamy, wreszcie w tej sprawie coś mamy, mamy taki telefon, mamy nazwiska typowanych ludzi, mówimy o tym prokuratorowi i oczekujemy, co on będzie jeszcze chciał w tej sprawie zrobić, czy nie mówimy o tym prokuratorowi. Może w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#MarekKozanecki">Rozmowy na pewno były na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#ZbigniewWassermann">Na temat, żeby prokuratora o tym powiadomić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#MarekKozanecki">Żeby informować, a czy został poinformowany, nie jestem w stanie odpowiedzieć.  Z tego, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto miał poinformować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#MarekKozanecki">Nie wykluczam, że szef grupy, dochodzeniowiec, który na bieżąco... kontaktowały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#ZbigniewWassermann">Osoby, które się z nim kontaktowały.</u>
          <u xml:id="u-1202.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, jeszcze wrócę do paru rzeczy, o których pan mówił.</u>
          <u xml:id="u-1202.2" who="#ZbigniewWassermann">Kto zadecydował, żeby okup przekazywało małżeństwo Krupińskich? Skąd się  to wzięło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#MarekKozanecki">To wynikło bodajże z żądania Krzysztofa w jednym... w kontakcie, kiedy Krzysztof  zażyczył sobie, żeby jechała właśnie Krupińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#ZbigniewWassermann">A nie wie pan coś na ten temat, żeby Kuchta nalegał na taką sytuację, żeby pani Krupińska z okupami jeździła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#MarekKozanecki">Nie, nie wiem nic na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto wydał decyzję o zatrzymaniu Krupińskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#MarekKozanecki">Naczelnik Minda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#ZbigniewWassermann">Komu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#MarekKozanecki">Grupie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#ZbigniewWassermann">Jaki był powód zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#MarekKozanecki">Ja na to pytanie również będę chciał odpowiedzieć na posiedzeniu niejawnym. Jest to związane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#ZbigniewWassermann">Związane z czynnościami operacyjnymi, które nie weszły do akt postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#MarekKozanecki">Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#MarekBiernacki">Może nie wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja rozumiem, rzeczywiście, słusznie pan przewodniczący jest tu bardzo ostrożny. Ja nie protestuję przeciwko temu.</u>
          <u xml:id="u-1215.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, nie pytam o szczegóły, ale pytam, czy wobec Kuchty, Kęsickiego i Krupińskich były podejmowane działania o charakterze operacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#MarekKozanecki">Były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy one przyniosły jakiś efekt? Znowu nie pytam o konkrety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#MarekKozanecki">W obawie przed tym, że Krupiński wyjedzie do Stanów Zjednoczonych i nie wróci, podjęliśmy takie działania, a nie inne, że po niecałej dobie był z powrotem, na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#ZbigniewWassermann">A była taka próba wyjazdu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#MarekKozanecki">On wyjechał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#ZbigniewWassermann">Wyjechał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#MarekKozanecki">Był monitorowany do momentu wejścia do samolotu, ale w wyniku działań, które żeśmy podjęli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie doszło do wylotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#MarekKozanecki">Wylądował tylko na terenie Stanów Zjednoczonych. Na lotnisku przejęło go FBI, porozmawiali i z powrotem do kraju. Między innymi takie działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#ZbigniewWassermann">To rozumiem, że o tym pan chce rozmawiać w innych warunkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#MarekKozanecki">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, pan zwrócił uwagę na pewien fakt, mianowicie ocenił pan negatywnie udział funkcjonariuszy Policji w tej imprezie, w tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#MarekKozanecki">Naturalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale także ta ocena dotyczyła jednego z uczestników, pana Kęsickiego, o którym pan powiedział, tak ja to zrozumiałem, że on jakby był osobą nie tylko w dobrych relacjach z Olewnikami, ale jakby dającym do zrozumienia, że może im dużo załatwić czy też im załatwia. Czy tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#MarekKozanecki">Znaczy, to wynikało z materiałów dotyczących na przykład tego samochodu, który, wcześniejszego samochodu marki BMW, który Krzysztof za pośrednictwem między innymi Kęsickiego zakupił od bandytów z rejonu Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#ZbigniewWassermann">Pruszkowskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#MarekKozanecki">Tak jest. Który później, jak się okazało, gdy samochód pochodzi z przestępstwa, Kęsicki osobiście pojechał, załatwił pieniążki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#ZbigniewWassermann">I załatwił zwrot pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#MarekKozanecki">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#ZbigniewWassermann">Wyście jakoś tę sprawę badali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#MarekKozanecki">Tak, ja osobiście byłem w sądzie, tu właśnie, jak pan poseł się pytał odnośnie czynności w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#ZbigniewWassermann">W tej właśnie sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#MarekKozanecki">Tak, byłem w tej sprawie. Kserowaliśmy materiały z postępowania, które się toczyło w sprawie tego samochodu. Wyjaśnialiśmy to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan wie, że na miejscu spalenia BMW w Głownie był Kęsicki i Krupiński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#MarekKozanecki">Nie wiem nic na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#ZbigniewWassermann">A wie pan o tym, że znaleziono samochód BMW spalony, w Głownie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#MarekKozanecki">Tak, oczywiście. Bo najpierw znaleziono samochód, a później dopiero okazało się, że Krzysztof jest uprowadzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#ZbigniewWassermann">A ta wiedza, że po jego znalezieniu i po oględzinach funkcjonariuszy miejscowych tam byli Krupiński i Kęsicki, do pana nie trafiła? Grupa o tym nie wiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#MarekKozanecki">Ja nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#ZbigniewWassermann">A nie kojarzy pan, że z tego zdarzenia był pewien materiał dowodowy, co prawda nieujawniony, ale jednak dostarczony – spalony telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#MarekKozanecki">A ten telefon nie był ujawniony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#MarekKozanecki">Ten telefon nie był ujawniony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#ZbigniewWassermann">Był później, po pięciu latach czy po czterech. Ale był przekazany.</u>
          <u xml:id="u-1249.1" who="#ZbigniewWassermann">A czy interesowało panów to, że na miejscu ujawnienia spalenia tego samochodu były też ślady innego samochodu? Co było logiczne, no, ktoś przyjechał tym samochodem, czymś musiał odjechać. Czy to w ogóle podlegało jakiejś wiedzy grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#ZbigniewWassermann">A fakt, że nie zabezpieczono w ogóle śladów tego drugiego samochodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#MarekKozanecki">Nie byłem na miejscu zdarzenia, dlatego trudno mi się wypowiedzieć na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, proszę tak nie rozumieć moich pytań. Ja pytam także przede wszystkim pana jako członka grupy, która informacje między sobą wymienia, dyskutuje nad nimi i wie, co dalej z nimi ma zrobić. Nieznany panu jest ten fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#MarekKozanecki">Nie, nieznane są okoliczności tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, może przejdźmy do pewnych rzeczy. Czy grupa miała jakieś problemy w uzyskiwaniu billingów? Trudności w uzyskiwaniu billingów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#MarekKozanecki">Znaczy, może zacząłbym od tego, że, panowie, obecnie, jeżeli chodzi o uzyskiwanie wszelkiego rodzaju danych telekomunikacyjnych, a lata 2001–2002 to jest kosmos. Można w ten sposób określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja rozumiem, pan chce jakby przedstawić okoliczności i warunki. Ale czy na to konkretne pytanie może pan odpowiedzieć: Czy wówczas na grupie przedstawiano jakieś problemy związane z uzyskaniem, z dostępem do billingów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#MarekKozanecki">Znaczy było to, były takie problemy zgłaszane, ale to było uzasadnione tym, że każdy operator ma tam jakieś swoje wewnętrzne przepisy, które uniemożliwiają właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#ZbigniewWassermann">I co w związku z tym? Były potem jakieś działania, żeby przełamać tę sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#MarekKozanecki">Ktoś w tej sprawie miał interweniować, ale nie odpowiem kto, czy w ogóle była interwencja, nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#ZbigniewWassermann">A do kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#MarekKozanecki">Nie odpowiem na to pytanie. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#ZbigniewWassermann">A nazwisko Piłat tak pan kojarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy kojarzy go pan z tą sprawą w jakiś sposób, z tym śledztwem, z tym postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#MarekKozanecki">To znaczy, no, wszyscy doskonale wiedzieli, że pan Piłat to jest bardzo dobrym znajomym pana Włodzimierza Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#ZbigniewWassermann">Nawet tak dobrym, że finansował mu kampanię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#MarekKozanecki">W takie sytuacje nie wchodziliśmy i nie interesowało nas to, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#ZbigniewWassermann">Wie pan, ja myślę, że jako policjanci powinniście wchodzić. Powinniście wchodzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#MarekKozanecki">Zostawię to dla siebie, jeśli tak można powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli szukacie motywów postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#MarekKozanecki">Nie dywaguję akurat, jeżeli chodzi o finansowanie partii politycznych czy indywidualnych posłów, nie interesuje mnie to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale źle pan robi, bo jako policjant pan w ramach ustalania motywów powinien także brać to pod uwagę. To mówię bez żadnych złych intencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#MarekKozanecki">Dochodziły nas takie słuchy, że miał finansowaną kampanię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale tak. Czy to znaczy, że jeżeli się pojawiał na horyzoncie człowiek ze świata władzy albo polityki, to wyście już uciekali od tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#MarekKozanecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#ZbigniewWassermann">No to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#MarekKozanecki">Problem polegał na tym, że pan Włodzimierz w niektórych sytuacjach, które nam wydawały się nie do przeskoczenia, twierdził, że on sobie to we własnym zakresie załatwi, a przez kogo, to mogliśmy się tylko domyślać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#ZbigniewWassermann">Problem polega na tym, że jest dokument w aktach, że to nie pan Włodzimierz, tylko jeden z członków grupy. Dlatego pana o tym pytam, o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#MarekKozanecki">To pierwsze słyszę. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana…..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#MarekBiernacki">… Piłata. Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#ZbigniewWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#MarekBiernacki">Czy w ogóle słyszał pan o tym, że pan Piłat był zainteresowany tą sprawą? Czy docierały do pana takie sygnały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#MarekKozanecki">Nie, jeżeli chodzi o zainteresowanie tą sprawą, to nic takiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#MarekBiernacki">A inni politycy? Jakieś interwencje, pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#MarekKozanecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#MarekBiernacki">Pan minister Świątkowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#MarekKozanecki">Nie jestem w stanie odpowiedzieć. Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#MarekBiernacki">Ja nie mówię, że do pana było, ale czy pan o tym słyszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#MarekKozanecki">Nie, jeśli chodzi o polityków, to nie słyszałem o czymś takim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, a czy na telefony państwa Olewników był założony procesowy podsłuch?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#MarekKozanecki">Wydaje mi się, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#ZbigniewWassermann">Że nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#MarekKozanecki">Że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#ZbigniewWassermann">Nawet jak prokurator występował o to do sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#MarekKozanecki">Nie jestem pewien, więc odpowiem, że nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#ZbigniewWassermann">No to jest różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam w kontekście tego, co pracownicy Rutkowskiego robili z podsłuchiwaniem rozmów, w kontekście tego, co zrobił prokurator, sięgając z wnioskiem do sądu o zgodę na taki podsłuch. Czy ten problem był kiedyś rozważany w ramach grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#ZbigniewWassermann">Że pracownicy Rutkowskiego skutecznie konkurują z Policją i wypierają ją z tak wrażliwej sfery jak technika operacyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#ZbigniewWassermann">No, wydaje się, że to jest ważny problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#MarekKozanecki">Tak. Zresztą nie powiem, że Rutkowscy nam popsuli całą robotę. Tak niestety było, ale nie będę usprawiedliwiał. Powiedzmy, jeżeli są jakieś błędy Policji, nie będę tym usprawiedliwiał tego poprzez działanie Rutkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#ZbigniewWassermann">Tylko wydaje mi się, wie pan, że problem bardziej polegał na tym, żebyście nie zepsuli Rutkowskim tego, co robili, a mieliście do tego powody. Pan sam powiedział o licznych próbach wyłudzenia. Przecież fakt, że oni mieli dostęp do informacji, dawał im nieograniczone możliwości rozgrywania, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#MarekKozanecki">Dlatego wyciągnęli tyle, ile się dało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#ZbigniewWassermann">I tu jest pytanie: dlaczego im to się umożliwiło? Dlaczego tego nie zatrzymano? Dlaczego po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#MarekKozanecki">Dlatego wcześniej już mówiłem, że kilkakrotnie były rozmowy z panem Włodzimierzem, żeby zwrócił uwagę na to, komu, ile i za co płaci. Ale pan Włodzimierz po prostu na to nie reagował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#ZbigniewWassermann">Tego państwo nie mogliście mu zabronić, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#MarekKozanecki">Tak, no….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja oczekuję tylko reakcji w sytuacji, w której doszło do naruszenia prawa. I taką sytuację widzę poprzez to, że oni realizują podsłuchy. I taką sytuację widzę w tym, że oni go po prostu ordynarnie nacinają. Wyście powinni przecież to monitorować. Wyście powinni wiedzieć, co ta grupa robi, bo właśnie widać było ewidentną kolizję z tym, co oni robią, działając przecież wyraźnie na jego szkodę, i z tym, co wyście powinni robić. Czy wyście monitorowali to, co robili pracownicy Rutkowskiego i w jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#MarekKozanecki">Staraliśmy się to monitorować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#ZbigniewWassermann">W jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#MarekKozanecki">Poprzez np. niektóre osoby, które, że tak powiem, starały się od pana Włodzimierza coś wyciągnąć, jeżeli chodzi o finanse. Jaki to przyniosło efekt, nie powiem, bo nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, tak naprawdę treść podsłuchiwanych rozmów znaliście dzięki uprzejmości pracowników Rutkowskiego, bo oni wam je…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#MarekKozanecki">Znaczy, podsłuchiwanych rozmów, nagrywanych rozmów z kontaktu Krzysztofa Olewnika z rodziną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak jest. Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy ta sytuacja pewnej konkurencji pomiędzy grupą Rutkowski a Kęsicki była znana przełożonym? Myślę o przełożonych na szczeblu komendy jednej czy drugiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#MarekKozanecki">Ale o jakiej konkurencji pan poseł mówi, jeżeli chodzi Rutkowski – Kęsicki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#ZbigniewWassermann">No, o takiej konkurencji, że policjanci są na miejscu oględzin i nie znajdują dowodów rzeczowych, które znajduje Kęsicki, który jest później. Kęsicki, który twierdzi, że ten dowód rzeczowy przekazał grupie, przekazał funkcjonariuszom, już pomijam fakt, że on po 4 latach został uznany za dowód rzeczowy, ale był, że Rutkowscy… pracownicy Rutkowskiego filtrują informacje, które wam przekazują później na użytek działań… To jest ten konflikt interesów, to jest ta konkurencja zupełnie niezrozumiała. Bo ja wiem, że pewne rzeczy mogły wynikać z tego, co chciał pan Olewnik. No, jednak on coś miał też do powiedzenia, ale nie w tym momencie, kiedy naruszało to prawo, uniemożliwiało to prowadzenie czynności. I stąd moje pytanie: Czy to było problemem spotkań grupy i czy w tym zakresie zapadały jakieś decyzje, żeby powiadomić o tym przełożonych, komendanta jednej komendy czy drugiej komendy, kto miał to zrobić, jaki to skutek przyniosło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-1325.1" who="#ZbigniewWassermann">A taki szczegół. Czy pan pamięta, że o tej sprawie można się było dużo w zakładzie fryzjerskim w Sierpcu dowiedzieć? Ja pytam całkiem poważnie. Pan Minda, pan Lubiński taką wiedzę mieli mieć, przekazali ją pani prokurator później z Warszawy. Czy pan wie coś o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#MarekKozanecki">Nie wiem nic na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy policja zabezpieczała w jakiś sposób dom pokrzywdzonego, pana Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#MarekKozanecki">Przez pierwszy okres po uprowadzeniu… bo mówimy o domu Włodzimierza Olewnika czy Krzysztofa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#ZbigniewWassermann">No, myślę, że ten dom, gdzie to miało miejsce zdarzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#MarekKozanecki">Przez pierwsze dni, kiedy Krzysztof został uprowadzony, tam gościł się pan Kęsicki wraz z pracownikami Rutkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. A był delegowany jakiś pracownik z Policji, który był specjalnie do spraw kontaktów z Olewnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#MarekKozanecki">Nie można tego tak nazwać, żeby był oddelegowany do kontaktów z Olewnikiem. Przez 24 godziny na dobę przez bodajże pierwszy miesiąc jeden z policjantów wydziału kryminalnego przebywał na terenie posesji pana Włodzimierza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#ZbigniewWassermann">No, tak to nazywali pana koledzy, dlatego użyłem takiego określenia. Ale to proszę komisji powiedzieć na temat tego, kto to był, jaka była jego rola, co z tego wynikało dla sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#MarekKozanecki">To może być odpowiedź na pana poprzednie pytanie. Żebyśmy nie byli zbyt późno informowani o pewnego rodzaju ruchach Rutkowskiego czy też o kontaktach Krzysztofa, dlatego wprowadzono coś takiego, żeby jeden z policjantów zawsze był na terenie posesji pana Włodzimierza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#ZbigniewWassermann">To całodobowa taka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#MarekKozanecki">Całodobowa, 24 godziny na dobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#MarekKozanecki">To byli różni funkcjonariusze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#ZbigniewWassermann">Z grupy czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#MarekKozanecki">Nie z grupy. Byli ludzie bezpośrednio z wydziału kryminalnego komendy miejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#ZbigniewWassermann">I jak długo oni tam byli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#MarekKozanecki">Nie chciałbym wprowadzać w błąd, miesiąc, dwa. Ja osobiście dwie noce spędziłem właśnie w takich kontaktach, znaczy, przy zabezpieczeniu, z tego tytułu, że po prostu już nie było ludzi w wydziale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#ZbigniewWassermann">A dlaczego to się skończyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#MarekKozanecki">Ktoś podjął taką decyzję. Nie wiem, kto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#ZbigniewWassermann">Poza grupą czy na grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#MarekKozanecki">Nie wiem, kto podjął taką decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy były podnoszone zarzuty przez pana Olewnika w stosunku do działań policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#MarekKozanecki">To znaczy to wynikało z tych właśnie niedomówień, które często pojawiały się przy współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale zarzuty, że on na przykład miał pretensje do was, że wy nie robicie czegoś, co powinniście zrobić? No, chociażby, jak się popatrzy na te notatki. Czy nie było tak, że on sygnalizował, że któraś z tych osób mogła dokonać, a nie widział żadnego efektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#MarekKozanecki">Ja sobie, jeżeli chodzi o moją pracę w tym czasie, nie przypominam sobie takich sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale w ogóle. Proszę traktować te pytania także jako pytania kierowane do pana jako członka grupy, czyli osoby, która może więcej wiedzieć niż tylko co do tego, w czym uczestniczyła, wykonując czynności, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#MarekKozanecki">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy taka sytuacja była, że pan Olewnik miał zarzuty do policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#MarekKozanecki">Jeszcze raz powtarzam: w tym okresie, kiedy ja byłem, nie dochodziły nas takie słuchy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#ZbigniewWassermann">Bo moje pytanie kolejne jest takie: Czy ktoś z komendy głównej badał te zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#MarekKozanecki">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan się nie zetknął z taką sytuacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#MarekKozanecki">Nie zetknąłem się z taką sytuacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, jest też taki człowiek, który chyba był niepoślednią postacią tego śledztwa, a nazywał się pan Korytowski. Kojarzy pan tę osobę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#MarekKozanecki">Jeśli się nie mylę, to był uczestnik imprezy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#ZbigniewWassermann">Myli się pan. To był człowiek, który był zatrudniony w PKN Orlen. To był człowiek, który był pewną postacią życia politycznego i życia publicznego w Sierpcu, był starostą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#MarekKozanecki">A, już wiem, o kogo chodzi, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#ZbigniewWassermann">Człowiek, który... bardziej bym go łączył z tym, co wynikało z działań Rutkowskiego i tych ludzi, którzy pojawili się. Kojarzy pan taką osobę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#MarekKozanecki">Wiem, jak osoba wygląda, w tej chwili, jak mi pan poseł tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale w sensie jej znaczenia dla sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#MarekKozanecki">W materiałach, jeżeli chodzi o materiały, nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#ZbigniewWassermann">Moje pytanie kolejne jest takie: Czy pan wie, dlaczego nie wyrażono zgody na technikę operacyjną wobec tego człowieka? I czy pan wie, kto nie wyraził zgody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#MarekKozanecki">Ale, panie pośle, to jest wszystko znowu uzależnione od tego, czy ja wtedy jeszcze uczestniczyłem w czynnościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest też uzależnione od tego, czy pan wie, czy pan nie wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#MarekKozanecki">Nie wiem, nie wiem. Dlatego mówię „nie wiem” z tego tytułu, że wydaje mi się, że było to już po moich odejściu z grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze, po pańskim odejściu.</u>
          <u xml:id="u-1371.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy za Olewnikiem były ogłoszone formalne poszukiwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak za osobą zaginioną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#MarekKozanecki">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy Kęsicki miał jakiś tytuł, żeby prowadzić poszukiwania za Olewnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#MarekKozanecki">Nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy formalnie kiedykolwiek do grupy albo do materiałów śledztwa wpływał jakiś ślad, że on takie poszukiwania prowadzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#MarekKozanecki">To znaczy były to nasze jakieś tam, załóżmy, ustalenia operacyjne, ale, żeby to formalnie, że on coś takiego prowadzi, nie docierało do nas. Poszukiwania były wszczęte, jeżeli chodzi o poszukiwania jako osoby zaginioną dwa dni bodajże po zaginięciu Krzysztofa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#ZbigniewWassermann">A jakie jednostki szukały Olewnika? Gdzie to było? W jakich...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#MarekKozanecki">Panie pośle, jeżeli chodzi o wszczęcie poszukiwań za osobą zaginioną, prowadzi jednostka, na której terenie zaginął. W tym wypadku prowadziliśmy to my jako komenda miejska. Ale włączone było to do formy operacyjnej do rozpracowania, wszystkie materiały z zaginięcia, znaczy z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#ZbigniewWassermann">Były częścią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#MarekKozanecki">Były częścią rozpracowania z tego tytułu, że wówczas instrukcja o pracy operacyjnej przewidywała, że niższą formę można włączyć… do wyższej formy można włączyć niższą formę. Dlatego to było dwufazowo prowadzone: było rozpracowanie w sprawie uprowadzenia, jak również zaginięcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy rozważano sytuację zwrócenia się poza grupą do jednostki policyjnej o weryfikowanie środowiska przestępczego? Czyli nie grupa się tym zajmuje, tylko dana jednostka. Ja zrozumiałem z pana wypowiedzi, że nie Sierpc, bo to uznaliście, że to jest struktura, która nie spełnia standardów, że stamtąd nic nie wyjdzie. Ale czy do innej jednostki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#MarekKozanecki">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy wtedy funkcjonowała na tym terenie struktura CBŚ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#ZbigniewWassermann">Wyście mieli jakiś kontakt z nimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#MarekKozanecki">Było pytanie na ten temat. Dziwiliśmy się, że nie oni to prowadzą. Ale, jak nie było decyzji, że to CBŚ przejmie, w związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja rozumiem, że to było problemem, dlaczego nie CBŚ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#MarekKozanecki">Było, swego rodzaju było problemem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#ZbigniewWassermann">A jaka była odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#MarekKozanecki">Na temat odpowiedzi, jeżeli chodzi o Krzysztofa Olewnika, o sprawę Krzysztofa Olewnika, nie jestem w stanie się wypowiedzieć. Ja wiem, jak CBŚ pracował. Kwestia była tego typu, czy będą z tego areszty, ale to tylko w przypadkach innych, nie w przypadkach Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, CBŚ interesowała taka sprawa, w której ma być dużo aresztów? No, prawdę mówiąc, tu mogło być sporo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#MarekKozanecki">Oczywiście, tylko że to wiemy dopiero teraz.</u>
          <u xml:id="u-1394.1" who="#MarekKozanecki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1394.2" who="#MarekKozanecki">A chciałem się zapytać: A ze stołeczną, czy były jakieś kontakty w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-1394.3" who="#MarekKozanecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#ZbigniewWassermann">Z wydziałem terroru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#MarekKozanecki">Wydział terroru, wydział zabójstw. Tak jak mówiłem wcześniej, byliśmy tam kilkakrotnie z Maćkiem Lubińskim.</u>
          <u xml:id="u-1396.1" who="#MarekKozanecki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1396.2" who="#MarekKozanecki">Chodzi mi o informacje, o informacje operacyjne na temat tych środowisk. Nie chodzi mi o współpracę już np. przy zabezpieczeniu czy jakichś kryminalistycznych ekspertyz, tylko chodzi dokładnie o…</u>
          <u xml:id="u-1396.3" who="#MarekKozanecki">Wydaje mi się, że kontakt…</u>
          <u xml:id="u-1396.4" who="#MarekKozanecki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1396.5" who="#MarekKozanecki">...chodzi mi o informacje tego typu właśnie operacyjne środowisk przestępczych.</u>
          <u xml:id="u-1396.6" who="#MarekKozanecki">Kontakt w tym temacie bodajże utrzymywał pan Minda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, jeszcze chciałem wrócić do takich szczegółów związanych z imprezą, mianowicie, czy panu był znany fakt, że podczas oględzin miejsca zdarzenia stwierdzono i sfotografowano butelki po alkoholu o nazwie absolwent i w domu, gdzie odbywała się libacja, i w kukurydzy, gdzie czaili się sprawcy porwania? Czy coś takiego do pana wiedzy trafiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to jest... czy to miałoby znaczenie dla ustaleń w działaniach grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#MarekKozanecki">Do czego pan poseł zmierza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#ZbigniewWassermann">Zastanawiam się i tu odwołuję się do pana profesjonalizmu. Jeżeli wiemy, że w kukurydzy czają się sprawcy, a w budynku balują policjanci i pije się ten sam alkohol w budynku, i taki sam alkohol jest znaleziony w kukurydzy, czy to są jakieś interesujące fakty dla prowadzących postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#MarekKozanecki">Jest to swego rodzaju sugestia, że wśród balowiczów nie można wykluczyć osoby, która współdziałała bezpośrednio ze sprawcami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#ZbigniewWassermann">Też, oczywiście, ale czy teraz jakiekolwiek zainteresowanie tymi balowiczami było w sensie stwierdzenia, czy ktoś np. wychodził z tej imprezy, dlaczego wychodził, ktoś pił, a ktoś nie pił, dlaczego nie pił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#MarekKozanecki">Były, na ten temat były przesłuchania tych osób, bo przecież wiemy wszyscy doskonale, że Krzysztof Olewnik nie spożywał w ogóle alkoholu na tej imprezie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest najmniej akurat interesujące w tym, o co pytam, prawda, bo raczej chodzi o uczestników, których można podejrzewać o to, że mieli jakiś związek z porwaniem. W tym kontekście pytam o pewne interesujące fakty. Czy to w ogóle było badane? Czy była rozważana, już nie powiem zarządzona, przez prokuratora technika, obserwacja połączeń telefonicznych uczestników imprezy, billingi, tankowania na stacjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#MarekKozanecki">Wydaje mi się, że zsotało to wykonane. Wydaje mi się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#ZbigniewWassermann">Z akt sprawy wynika, że zostało wydane, a nie zostało wykonane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#MarekKozanecki">Dlatego mówię, tylko mi się wydaje, że zostało to wykonane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#ZbigniewWassermann">A, proszę pana, czy pan wie, dlaczego pan Kuchta został dołączony do grupy później? Dlaczego w ogóle został dołączony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#MarekKozanecki">Kazimierz Kuchta chciał uczestniczyć w czynnościach tej grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli jakby na własną prośbę się tam znalazł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#MarekKozanecki">Można to tak nazwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#ZbigniewWassermann">A z panem Strausem jak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#MarekKozanecki">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeżeli chodzi o skład, wejście do grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#MarekKozanecki">Był od samego początku w grupie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#ZbigniewWassermann">Od samego początku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#MarekKozanecki">Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#ZbigniewWassermann">A kiedy i dlaczego pan Kuchta wyszedł z grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam, kiedy, i nie wiem, dlaczego. Czy to było spowodowane jakimiś nadmiernymi obowiązkami tutaj na terenie wydziału? Nie odpowiem, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#ZbigniewWassermann">Czas nas już trochę goni.</u>
          <u xml:id="u-1421.1" who="#ZbigniewWassermann">Ja podziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#GrzegorzKarpiński">Tylko jedna jeszcze kwestia. Czy pan pamięta pierwsze żądania porywaczy i wysokość okupu, jaką żądali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#MarekKozanecki">Wydaje mi się, że było to 300 tys. euro. Lub nie, przepraszam, 300 tys. dolarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy państwo rozważaliście w ramach grupy, skąd taka wysokość żądanego okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#MarekKozanecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy ta okoliczność w ogóle była przez was jakoś brana pod uwagę, że to jest taka, a nie inna kwota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#MarekKozanecki">Nie, nie brana była pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#GrzegorzKarpiński">A pan wie, oprócz tej kwoty 10 tys. dolarów, której żądał ten któryś z biura Rutkowskiego, jakimi jeszcze, ile jeszcze pieniędzy zostało wydanych przez rodzinę Olewnika tym, którzy rzekomo mieli ustalać informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#MarekKozanecki">Ja to słyszałem na zasadzie plotki, w związku z powyższym nie chcę się wypowiadać na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1432.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#AndrzejMikołajDera">To ja jeszcze takie kwestie. Czy prokurator Wawrzyniak nakazał panom przeprowadzenie kontroli sądowej telefonów u państwa Olewników? Wykonanie tego zezwolenia sądowego na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#MarekKozanecki">Ja już tutaj wypowiadałem się, nie pamiętam. Nie pamiętam tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale prowadziliście jakieś w ogóle działania w celu założenia podsłuchu czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#MarekKozanecki">Na ten temat będę odpowiadał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#AndrzejMikołajDera">Na niejawnym. Dobrze. OK. Dobra.</u>
          <u xml:id="u-1437.1" who="#AndrzejMikołajDera">I druga kwestia, też chcę kropkę nad i postawić w sprawie Urszuli Pośnik. Czy została notatka urzędowa z tego faktu ustalenia osoby, która sprzedała, rysopis podała w miarę dokładny? Czy została notatka urzędowa sporządzona z tego faktu?</u>
          <u xml:id="u-1437.2" who="#AndrzejMikołajDera">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1437.3" who="#AndrzejMikołajDera">Notatka służbowa?</u>
          <u xml:id="u-1437.4" who="#AndrzejMikołajDera">Jest różnica między notatką służbową a urzędową. Ja się pytam bardzo precyzyjnie o notatkę urzędową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#MarekKozanecki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie pamięta pan, czy była. A czy powinna być sporządzona z takiej okoliczności? Pana zdaniem jako osoby, która prowadziła tę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#MarekKozanecki">Panie pośle, ja bym to określił może w ten sposób. Jeżeli chodzi o tę kasetę, to z reguły tak bywa, że materiały dowodowe, które idą do procesu, to one tam przeleżą, przegniją. A skoro w procesie na chwilę, na tamtą chwilę nic nam nie wnosiły, w związku z powyższym – to jest tylko moja taka sugestia – lepiej było je trzymać w materiałach operacyjnych, żeby mieć na bieżąco do wykonywania wszelkiego rodzaju czynności na terenie kraju, żeby można było się tym posłużyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#MarekKozanecki">Gdyby, owszem, gdyby było coś takiego, że to naprawdę by wniosło coś niesamowitego, żebyśmy mieli wyjście na sprawcę itd., ja bym powiedział, że byłoby to błędem, że nie została sporządzona notatka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1443.1" who="#AndrzejMikołajDera">Ale mi nie chodzi o kasetę, tylko mi chodzi o zeznania Urszuli Pośnik. O kasecie tu nie mówimy, mówimy o świadku, który mówił: Zapamiętałam sprawcę. To wynika z notatki służbowej. Chodzi mi o to, czy powinna być notatka urzędowa w związku z tym sporządzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#MarekKozanecki">To jest kwestia oceny tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#AndrzejMikołajDera">No ale jak pan ocenia: Powinna czy nie powinna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#MarekKozanecki">Moim zdaniem ta notatka jeszcze nie dawała, te ustalenia, które mieliśmy, jeszcze nie dawały nam konkretnego ujednolicenia jednej osoby do tego zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobra.</u>
          <u xml:id="u-1447.1" who="#AndrzejMikołajDera">Czy, pana zdaniem, prokurator o takim fakcie powinien wiedzieć, czy jest to mu zbyteczne, czy był obowiązek poinformowania prokuratora o tym, że jest taki świadek, który pamięta tego, który nabył telefon, z którym się kontaktowali bezpośrednio i to był pierwszy kontakt sprawców z rodziną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#MarekKozanecki">Już odpowiadałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#AndrzejMikołajDera">Powinien?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#MarekKozanecki">Już odpowiadałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#AndrzejMikołajDera">A czy mógłby pan…</u>
          <u xml:id="u-1451.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. To ja mam pytanie jeszcze teraz do eksperta. Kto z oficerów operacyjnych jest odpowiedzialny za sporządzanie notatki urzędowej do akt procesowych zawierających istotne informacje uzyskane w procedurze operacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#TomaszKlimek">Otóż jeżeli chodzi o sporządzenie dokumentacji procesowej wynikającej z materiałów operacyjnych, więc bezpośrednio odpowiedzialnym jest osoba, która prowadzi procedurę operacyjną. W tym przypadku będzie rozpracowanie z uwagi na fakt, że ta osoba posiada wiedzę najpełniejszą dotyczącą materiałów operacyjnych. Jeżeli w tej sprawie mówimy o sytuacji jednoznacznej związanej z danymi świadka, który, jak okazuje się z przesłuchań, nie do końca był ustalony, bo kilka lat trzeba było na spersonalizowanie pełnych danych pani Pośnik. Bez wątpienia tutaj prowadzący postępowanie operacyjne powinien mieć pełną wiedzę, z kim ma do czynienia, jeżeli chodzi o materiał, o możliwość dalszego weryfikowania materiału. Sporządzenie materiału procesowego tutaj bez wątpienia należało do prowadzącego postępowanie. Jeżeli miał wątpliwości co do pełnej wiedzy, powinien ją pogłębić o osobę, która wcześniej uzyskała wstępne informacje, jeżeli była taka możliwość. A w tym wypadku zakładam, że taka możliwość po prostu istniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy za czasów uczestnictwa pana w tej sprawie albo później obserwacji tego, co się w niej działo, doszło do pana wiedzy, że prokuratura stanęła, że grupa stanęła. Że po prostu doszła do pewnego progu, w którym nie za bardzo było co robić. Że nawet rozważana była kwestia umorzenia tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#MarekKozanecki">Ja z uwagi na fakt, że w 2003 r. w marcu byłem już w kolejnej grupie, po prostu brak czasu nie pozwalał interesować się tym, co dzieje się do sprawy Krzysztofa, więc nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#ZbigniewWassermann">Jedna rzecz, która mnie tutaj bardzo zastanawia. Mianowicie, sprawa trudna, rzucona na grunt taki, gdzie nie dawała większych rokowań bez pomocy z góry, wyście tej pomocy nie mieli. Czy nie rozważaliście sensowności zwrócenia się w tej sprawie o ekspertyzę od razu do Instytutu Ekspertyz Sądowych? Bo to, co mnie uderza, to po drodze są wykonywane ekspertyzy centralnego laboratorium, biegłych z zakresu Policji. Ja tego nie kwestionuję. Ale te opinie są, tak między nami mówiąc, nie tylko nie najwyższego lotu, ale one także chyba w dużym stopniu wpływały na tę wersję samouprowadzenia. Te plamy krwi… Natomiast, tak mi się wydaje, że pierwszy odruch byłby taki. Ponieważ ta sprawa jest bardzo trudna, my nie mamy warunków, to zwróćmy się do porządnego instytutu. Oni nam zrobią portret psychologiczny, oni nam ocenią materiał, oni nam wskażą nawet kierunki. Czy to było rozważane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#MarekKozanecki">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie było takich sygnałów ani ze strony prokuratury, ani na grupie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#MarekKozanecki">Nie przypominam sobie, dlatego nie powiem, że było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#MarekBiernacki">Ja tylko na samym końcu chciałem się spytać. Czy w ogóle jakiś był nadzór ze strony komendantów wojewódzkich, czy zainteresowanie? Chodzi o komendanta Marcinkowskiego, Książkiewicza albo Stacha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#MarekKozanecki">Tutaj już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#MarekBiernacki">Ale chodzi o Książkiewicza. Było pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#MarekKozanecki">Nie, nie, nie. Było o komendanta wojewódzkiego, bodajże Stacha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#MarekBiernacki">Tak. Chciałem się spytać o komendanta Książkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#MarekKozanecki">Nie dochodziły mnie takie słuchy, żeby komendant Książkiewicz z kimś się  z grupy kontaktował. Nie wiem po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#MarekBiernacki">Bo inni komendanci właśnie… Inny członek grupy mówił, że było duże zainteresowanie ze strony pana Książkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#MarekKozanecki">No, pan Książkiewicz z tego tytułu, że on był pionowym komendantem wydziału kryminalnego to, wydaje mi się, że raczej powinno być z jego strony jakieś zaangażowanie i zainteresowanie tą sprawą, bo był naszym komendantem pionowym, tak zwanym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#MarekBiernacki">I z tego też powodu, że mieszkał w Płocku. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#MarekKozanecki">Również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1472.1" who="#MarekBiernacki">Czy są jakieś pytania ze strony panów posłów?</u>
          <u xml:id="u-1472.2" who="#MarekBiernacki">Czy chciałby się pan wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#MarekKozanecki">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#MarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1474.1" who="#MarekBiernacki">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1474.2" who="#MarekBiernacki">We wrześniu byśmy spotkali się na posiedzeniu niejawnym, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#MarekKozanecki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1476.1" who="#MarekBiernacki">Dziękuję wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#MarekKozanecki">Czy ten wrzesień będzie można generalnie wtedy sobie, że tak powiem, połączyć  z podpisaniem protokołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#MarekBiernacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#MarekKozanecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#MarekBiernacki">Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>