PPC / ppc

text_structure.xml 195 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MirosławSekuła">Witam państwa na kolejnym, przed kolejnym posiedzeniem Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MirosławSekuła">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badającej ten proces.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam kworum Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MirosławSekuła">Porządek dzienny tego obecnego posiedzenia obejmuje: przesłuchanie pana Piotra Gadzinowskiego, przesłuchanie pana Stanisława Ożoga i przesłuchanie pana Leszka Cieślika oraz sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MirosławSekuła">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MirosławSekuła">Nie ma uwag. W związku z tym stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do punktu 1. porządku dziennego, czyli do przesłuchania pana Piotra Gadzinowskiego.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Piotr Gadzinowski.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MirosławSekuła">Witam pana serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PiotrGadzinowski">Dzień dobry, panie przewodniczący. Dzień dobry państwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary wolności, kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PiotrGadzinowski">Tak, panie przewodniczący, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: Po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy  w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#MirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, nie ustanowiłem pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MirosławSekuła">Proszę więc o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PiotrGadzinowski">Piotr Gadzinowski. 52 lata. Pisarstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PiotrGadzinowski">Do tej pory nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#MirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PiotrGadzinowski">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MirosławSekuła">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PiotrGadzinowski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MirosławSekuła">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PiotrGadzinowski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MirosławSekuła">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PiotrGadzinowski">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Proszę usiąść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PiotrGadzinowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z wcześniejszym pouczeniem oraz art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#MirosławSekuła">Czy występuje pan z takim wnioskiem? Czy chce pan się swobodnie wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, chcę się swobodnie wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Proszę, udzielam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PiotrGadzinowski">„Ktoś musiał złożyć doniesienie na Józefa K., bo pomimo iż nic złego nie popełnił, został pewnego ranka po prostu aresztowany.”</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, byłem posłem na Sejm RP przez trzy kadencje, w latach 1979–2007. Pracowałem w trzech Komisjach: Kultury i Środków Masowego Przekazu, Komisji Europejskiej i Komisji Łączności z Polakami za Granicą. W tej ostatniej miałem zaszczyt pracować razem z panem marszałkiem Franciszkiem Stefaniukiem. Za pracę w Komisji Kultury i Środków Masowego Przekazu zostałem odznaczony medalem zasłużony dla kultury polskiej Gloria Artis.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PiotrGadzinowski">W latach 2002–2004 byłem obserwatorem Parlamentu Europejskiego. W latach 2001–2007 reprezentowałem Sejm RP w Zgromadzeniu Parlamentarnym Rady Europy. W Radzie Europy pracowałem w komisjach: Kultury, Komisji ds. Migracji, Uchodźców i Demografii oraz Komisji Równego Statusu Kobiet i Mężczyzn. Za aktywną pracę w tej komisji zostałem wybrany wiceprzewodniczącym podkomisji równego startu zawodowego kobiet i mężczyzn. W Radzie Europy wielokrotnie zabierałem głos. Warto przypomnieć, że po mojej interwencji na forum Rady Europy obecny tam nowo wybrany prezydent Ukrainy Wiktor Juszczenko zobowiązał się publicznie doprowadzić do otwarcia Cmentarza Orląt we Lwowie, o co przez lata jako posłowie Komisji Łączności z Polakami za Granicą zabiegaliśmy. To może potwierdzić obecny tu pan marszałek Franciszek Stefaniuk. I warto przypomnieć, panie przewodniczący, że prezydent Wiktor Juszczenko słowa dotrzymał. Jako reprezentant Rady Europy obserwowałem też prawidłowość przebiegu wyborów parlamentarnych, prezydenckich i lokalnych trzykrotnie w Serbii, raz na serbskim Kosowie i Metochii, a także w Macedonii, Armenii, Turcji, Kazachstanie. Byłem członkiem zgromadzenia parlamentarnego Polska – Litwa.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PiotrGadzinowski">W trakcie swojej pracy w Sejmie RP współtworzyłem Polsko-Wietnamską Grupę Parlamentarną. Miałem zaszczyt być jej pierwszym przewodniczącym. Przewodniczyłem w latach 2001–2005 Polsko-Chińskiej Grupie Parlamentarnej. Wówczas była to najliczniejsza i najbardziej aktywna grupa bilateralna. Aktywnie też pracowałem w innych sejmowych grupach współpracy bilateralnej, związanych przede wszystkim z Azją Południowo-Wschodnią i regionem bałkańskim. Na zakończenie IV i V kadencji Sejmu RP zostałem uznany w rankingach mediów stołecznych i ogólnopolskich za jednego z bardziej pracowitych posłów wybranych w okręgu warszawskim, a także wszystkich Sejmów RP.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, w ciągu swojej 10-letniej pracy w Sejmie RP nie zajmowałem się problematyką regulacji prawnej gier i zakładów wzajemnych. Nigdy nie byłem członkiem właściwej dla tej tematyki komisji sejmowej, nigdy nie pełniłem funkcji w administracji państwowej, żadnej funkcji, a zwłaszcza w tej odpowiedzialnej za regulacje prawne hazardu. Panie przewodniczący, dlatego ze zdumieniem przyjąłem wezwanie na przesłuchanie przez kierowaną przez pana komisję. Zdumienie moje jest tym większe, bo politycy z pańskiej partii politycznej, np. pan Janusz Palikot albo pan senator Mariusz Witczak, jednoznacznie sugerowali w mediach, że każdy polityk SLD, niezależnie czy obecny, czy były, wezwany na przesłuchanie pańskiej komisji, jest zamieszany lub odpowiedzialny za aferę hazardową, że też jest związany z grupą trzymającą hazard, że prawdą jest, iż politycy pańskiej formacji politycznej szulerowali przy tworzeniu warunków dla działalności hazardowej, że prawdą jest, że prominentni politycy pańskiej formacji politycznej szulerowali przy tworzeniu warunków dla działalności hazardowej, ale, jak to sugeruje choćby pan poseł Palikot, są usprawiedliwieni, bo politycy innych formacji też podobno mają coś za kołnierzem, innymi słowy, skoro jeden podobno ukradł, to inni już kraść mogą.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, czy wezwał mnie pan na przesłuchanie, aby uczynić ze mnie, uczciwego posła SLD, który przez 10 lat sprawowania mandatu poselskiego nie miał żadnego zarzutu korupcyjnego, żadnego najmniejszego zarzutu łamania prawa ze strony mediów i konkurencji politycznej, tylko po to, aby z mojej uczciwości, z mojej pracowitości uczynić alibi dla zamieszanych w aferę prominentów pana formacji politycznej? Chciałem od razu wyjaśnić, że celowo nie używam sformułowania: Platforma Obywatelska, ponieważ znam wielu uczciwych, kompetentnych i pracowitych parlamentarzystów, a zwłaszcza parlamentarzystki, w Platformie Obywatelskiej, i nie chcę rzucać infamii na Platformę Obywatelską tylko dlatego, że ludzie z jej szeregu zamieszani są w aferę hazardową. Zawsze byłem przeciwko odpowiedzialności zbiorowej.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, czy prawdą jest, że moja dzisiejsza obecność związana jest, jak to sugerują niektórzy komentatorzy naszej sceny politycznej, z politycznym planem zaciemniania odpowiedzialności za aferę hazardową? Czy ma pan świadomość, że to nieuzasadnione wezwanie mnie na przesłuchanie naraża moje dobra osobiste? Czy ma pan świadomość krzywdy, jaką czyni pan byłemu parlamentarzyście, skaryfikując mnie jako polityka aferzystę? Panie przewodniczący, czy przeprosi mnie pan publicznie za błędną, narażającą moje dobra osobiste, krzywdzącą mnie bezzasadną decyzję?</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, wnioskuję o zarządzenie przerwy w przesłuchaniu, aby miał pan czas na skonsultowanie formy przeprosin z pozostałymi członkami Komisji i aby po przerwie zwolnił mnie pan z dalszego przesłuchania, albowiem szkoda marnować czasu szanownej Komisji i szkoda marnować pieniędzy podatników. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#MirosławSekuła">Ja panu nie przerywałem, pomimo że pan w swojej swobodnej wypowiedzi przekroczył to uprawnienie, które pan miał, czyli prawo zwrócenia się o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie, ale oczywiście uważałem, że nie powinienem panu przerwać.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że pan zgodnie z tym uprawnieniem, o którym pana poinformowałem, czyli tym punktem 5, zgłasza do mnie wniosek o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PiotrGadzinowski">Tak jest, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze. Czy ma pan jakieś życzenie, jak długa powinna być to przerwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, myślę, że sprawa jest tak oczywista i wezwanie moje jest tak bezzasadne, że przerwa będzie krótka i szanowna Komisja dojdzie szybko do porozumienia, i stosownie mnie przeprosi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MirosławSekuła">Od razu panu powiem, że byłoby to tylko wtedy możliwe, jeżeli żaden… to zwolnienie pana z dalszego, z dalszego procedowania, jeżeli żaden z posłów nie miałby do pana pytań. Ale chcę też panu powiedzieć, że jeżeli pan odebrał fakt wezwania pana przed Komisję jako świadka jako szykanę, to jest to niezasadne. Komisja wzywa świadków po to, żeby od, korzystając z ich wiedzy, dojść do ustaleń, do prawdy, którą ma za zadanie wyświetlić i w sprawozdaniu przekazać Sejmowi. W związku z tym nie ma takiego przełożenia, że ktokolwiek jest wezwany przed Komisję, staje się jak gdyby oskarżonym. My nawet nie jesteśmy ani prokuraturą, ani sądem. Po prostu chcemy skorzystać z wiedzy świadków po to, żeby dojść do ustaleń w sprawie, którą zlecił nam Sejm.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#MirosławSekuła">5 minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, czy mogę jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MirosławSekuła">Przed przerwą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PiotrGadzinowski">Tak, przed przerwą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, atmosfera, jaka zapanowała wokół tej komisji, spowodowała, że informacja jaka dotarła przez media do moich byłych wyborców, do moich znajomych, spowodowała, że wielokrotnie byłem pytany, dlaczego jestem zamieszany w aferę hazardową, cóż uczyniłem. I muszę powiedzieć, że samo wezwanie w tej atmosferze, jaka jest – przytoczyłem tu pewne wypowiedzi pana kolegów politycznych – spowodowała, że zostałem od razu skaryfikowany jako podejrzany i potencjalny aferzysta. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MirosławSekuła">5 minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#BeataKempa">Mam wnioski formalne jeszcze przed przerwą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MirosławSekuła">Ale zgodne z art. 184 regulaminu Sejmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#BeataKempa">Proszę mi udzielić głosu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MirosławSekuła">Ale pytam, czy to jest wniosek formalny, bo od tego zależy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#BeataKempa">Tak, wniosek formalny w związku z oświadczeniem świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, przed zarządzeniem przerwy wnoszę o to, aby pan zarządził sprowadzenie na, przed Komisję wniosku, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, to nie jest wniosek formalny, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#BeataKempa">Proszę o sprowadzenie przed Komisję w celu takim, żebyśmy mogli sobie wszyscy przypomnieć, kto wnosił wniosek o wezwanie zarówno pana posła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#BeataKempa">…Gadzinowskiego, jak i pana posła Ryszarda Maraszka, i czym to uzasadnił. Żebyśmy mieli ten pisemny wniosek. Bardzo proszę o sprowadzenie tego wniosku w czasie przerwy na salę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, zwracam pani uwagę, że kolejny raz wykorzystuje pani zgłoszenie do wniosku formalnego, po czym nie zgłasza pani wniosku formalnego. Jestem tym bardziej zaskoczony, jestem tym bardziej tym zaskoczony, że już kilkakrotnie zwracałem państwu uwagę, w którym punkcie regulaminu Sejmu znajduje się katalog wniosków formalnych. Bardzo proszę o przestrzeganie regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#MirosławSekuła">5 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan… Rozpoczynamy w tej turze od pana posła Urbaniaka, zgodnie z zasadą, którą wcześniej przyjęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#JarosławUrbaniak">Dzień dobry, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#JarosławUrbaniak">Chciałem zadać pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PiotrGadzinowski">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JarosławUrbaniak">Chciałem zadać panu pytanie: Czy był pan sprawozdawcą w kwietniu 2005 r. Komisji Kultury i Środków Przekazu w związku z rządowym i poselskim projektem ustawy o kinematografii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PiotrGadzinowski">Tak, panie pośle, byłem. Jest to wielki zaszczyt i wielka praca, jaką uczyniliśmy. Chciałem panu posłowi przypomnieć, że Sejm Rzeczypospolitej wielokrotnie usiłował uchwalić ustawę regulującą sprawy kinematografii. Od początku mojej pracy w Sejmie próbowaliśmy taką ustawę uchwalić. Było tak, kiedy większość miała Akcja Wyborcza Solidarność. Był ciekawy projekt nieżyjącego już pana posła Andrzeja Zakrzewskiego, ale nie udało się, ponieważ koalicja rządząca rozpadła się. W 2004 r. rząd przesłał jeden z projektów do Sejmu. Był też projekt poselski.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PiotrGadzinowski">30 marca 2004 r. Sejm powołał podkomisję, w skład której wchodzili: pan poseł Bronisław Cieślak z SLD, pan poseł Włodzimierz Czechowski z Samoobrony, pani posłanka Elżbieta Jankowska z SLD, pan poseł Zdzisław Podkański z PSL, pan poseł Olgierd Poniźnik z SLD, pani posłanka Iwona Śledzińska-Katarasińska z Platformy Obywatelskiej, pan poseł Michał Kazimierz, przepraszam, Kazimierz Michał Ujazdowski z Prawa i Sprawiedliwości ówczesnego, pan poseł Bogdan Zdrojewski z Platformy Obywatelskiej, a także pan poseł Jan Bury z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PiotrGadzinowski">Byłem przewodniczącym tej podkomisji i byłem także przewodniczącym zespołu, który ta podkomisja powołała, albowiem z dwóch projektów ustawy sporządziliśmy projekt ustawy, który miałem zaszczyt przeprowadzić przez całą procedurę parlamentarną. I dzisiaj ta ustawa uważana jest przez środowiska twórcze za jedną z najlepszych ustaw, jaka została uchwalona w sferze kultury.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PiotrGadzinowski">Jeszcze nie tak dawno, gdyby pan sięgnął do materiałów prasowych, przy okazji ostatniego festiwalu filmów polskich w Gdyni wszyscy zachwycali się, że wreszcie polska kinematografia odzyskała oddech, że zyskała pieniądze pochodzące z niezależnych od budżetu, z niezależnych źródeł, że po latach, kiedy zależała od huśtawek, nastrojów, kiedy zależała od tego, jaka jest koalicja sejmowa mniej czy bardziej przychylna polskiej kinematografii, taka ustawa została uchwalona i zgodnie z opinią wielu obserwatorów naszego życia kulturalnego ostatnie sezony w polskiej kinematografii są to sezony, gdzie pojawiło się wiele znakomitych dzieł, jak choćby „Rewers” pana Lankosza czy „Dom zły”. Myślę, że nie tylko te filmy.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#PiotrGadzinowski">Chciałem powiedzieć, że ową ustawę udało się uchwalić nie tylko głosami Sojuszu Lewicy Demokratycznej, ponieważ w 2005 r., kiedy ostatecznie Sejm przyjął tą ustawę, nie mieliśmy już większości, ale także głosami innych klubów parlamentarnych. Jedynie Platforma Obywatelska była konsekwentnie przeciwko tej ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję, panie pośle, za obszerną odpowiedź. Chodziło mi tylko o krótkie, o krótką odpowiedź, czy pan był sprawozdawcą tego projektu, czy nie. Więc był pan.W art. 33 tego projektu wprowadza się zmiany do ustawy o grach i zakładach wzajemnych, aby zapewnić środki finansowe dla Polskiego Instytutu Sztuki Filmowej. To wiem. Ja wolę „Sztuczki”, świetny film, naprawdę. Ale nie chciałbym o tym rozmawiać, tylko raczej o tym, co łączy tę ustawę z ustawą o grach i zakładach wzajemnych. Chciałem się zapytać. Z tego względu, że ta ustawa z druku 3913 jest tak naprawdę, jak pan sam powiedział, kompilacją dwóch projektów, poselskiego i rządowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PiotrGadzinowski">40% ustawy zostało napisane w podkomisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JarosławUrbaniak">O, pięknie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PiotrGadzinowski">Około 40.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JarosławUrbaniak">...w takim razie tak brzmi moje pytanie: Brzmienie art. 33, kto był jego autorem? Czy on pochodził z projektu rządowego, z projektu poselskiego, czy na przykład pochodził właśnie z prac podkomisji, którą pan kierował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie pośle, dzisiaj trudno mi powiedzieć, skąd ten zapis pochodził. Naszą ideą było znalezienie jak największej ilości źródeł finansowania dla polskiej kinematografii. Staraliśmy się znaleźć, no, pieniądze wszędzie tam, gdzie możemy uzyskać. Przede wszystkim przyjęliśmy zasadę, że na polską kinematografię będą płacić ci wszyscy, którzy z filmów korzystają. Mieliśmy olbrzymie opory, ponieważ, no, nie wszyscy, którzy zarabiają na polskim kinie, chcieli solidarnie taką daninę na polską sztukę płacić. Myślę, że taka propozycja mogła pojawić się w podkomisji, albowiem chcieliśmy maksymalnie wzbogacić polskie kino i szukaliśmy pieniędzy tam, gdzie mogliśmy je znaleźć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#JarosławUrbaniak">Panie pośle, a czy może pan pamięta, kto jakby optował za tym rozwiązaniem, żeby znaleźć te pieniądze w grach hazardowych na kino?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie pośle, myślę, że ja również za tym optowałem, ponieważ ja kierowałem się dobrem polskiego kina, polskiej kinematografii. I powtarzam raz jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PiotrGadzinowski">Szukaliśmy wszystkich legalnych prawnych możliwości finansowania polskiej  kinematografii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#JarosławUrbaniak">Co do tego nie mam wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#JarosławUrbaniak">Panie pośle, jeszcze tylko jedno pytanie: Czy w związku z pojawieniem się tego zapisu pojawiali się lobbyści lub... oficjalni lub nieoficjalni, którzy zabiegali, żeby tego zapisu nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, kierowałem komisją w taki sposób, ażeby uciąć wszelkie możliwości lobbystów, ludzi dodatkowo, ludzi, którzy chcieliby coś znieść. W pracach podkomisji i zespołu uczestniczyło tylko trzech, faktycznie trójka, ekspertów, którzy byli zarejestrowani przez Komisję Kultury i Środków Przekazu, uczestniczył jeden prawnik z Ministerstwa Kultury i Sztuki, uczestniczyła regularnie ówczesna wiceminister kultury i uczestniczyłem ja jako przewodniczący. Pracowaliśmy tak, aby żadni lobbyści z zewnątrz nie mieli wpływu na pracę naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#JarosławUrbaniak">A próbowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, być może próbowali, ale kierowałem tak komisją, że nawet gdyby próbowali, to wpływać by nie mogli, ponieważ przyjęliśmy zasadę, że pracujemy transparentnie, uczciwie. Spotykaliśmy się tutaj w Sejmie, nigdzie więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#MirosławSekuła">Zanim przejdziemy do pana marszałka, to jeszcze prosił o głos pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, ja w sprawie zupełnie formalnej. Bardzo pana proszę, żeby swoją konsekwencję w pilnowaniu w zadawaniu pytań i udzielaniu odpowiedzi przez poszczególnych świadków, aby dotyczyły one meritum sprawy, żeby pan to kontynuował w czasie tego spektaklu, którego teraz jesteśmy świadkami. Rozumiem, że kinematografia polska jest fascynującym zajęciem, fascynującym zjawiskiem w Polsce i mocno niedofinansowanym. Ale, panie przewodniczący, to nie jest Empik, tylko Komisja Śledcza, więc proszę o zwracanie uwagi członkom Komisji, aby pytali do rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MirosławSekuła">Będę to stosował w stosunku i do posłów, i do świadków.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie widzę możliwości zadania pytania do rzeczy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#BeataKempa">Może by pan mi mikrofon...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#BeataKempa">No, teraz dopiero.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, szanowny panie pośle, wobec oświadczenia świadka, także sprawdzenia wniosku, który prosiłam o sprowadzenie, jedynym uzasadnieniem dla wezwania pana – mogę panu dać ten wniosek, panie pośle – jest to, że z uzasadnienia... z materiałów znajdujących się w dyspozycji Komisji wynika, iż osoby te mogą posiadać wiedzę dotyczącą interesującego Komisję przebiegu procesu legislacyjnego w pracach organów Sejmu. Podpisał pan poseł na Sejm Sławomir Neumann. Ja pytań wobec tego nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, przypomnę, że zgodnie z uchwałą my nie mamy sprawdzać, czy świadek coś wie, tylko zgodnie z Kodeksem postępowania karnego mamy wiedzieć, po co świadka wzywamy i o co go będziemy pytać. Nie karzmy ludzi tylko dlatego, że jesteśmy niekompetentni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że pan nie ma pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#ZbigniewWassermann">Oczywiście, nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#SławomirNeumann">Stawanie jako świadek w żadnym miejscu nie jest karą, panie pośle, tak przed prokuratorem, jak przed sądem i przed Komisją. Jeżeli Komisja uznała, że pytamy wszystkich posłów, którzy pracowali przy jakiejkolwiek ustawie związanej z ustawą hazardową, to po prostu to czynimy, i to wszystko. Okoliczność uzasadnienia wniosku jest taka, czy mogą to być osoby, które mają jakąś wiedzę na temat ustaw hazardowych. Być może nasza nadgorliwość pracy jest państwu przeszkodą, ale myślę, że pan poseł, będąc tyle lat parlamentarzystą, wybaczy nam tą nadgorliwość i będzie... nie będzie się na nas obrażał o to, że został zaproszony przed Komisję, że nie jest hańbą stanąć przed Komisją Śledczą jako świadek, panie pośle. My nie oskarżamy tu nikogo. I było wielu świadków, i wielu świadków stanie, którzy naprawdę są źródłem informacji, a nie osobą, która ma otrzymać zarzuty. To tyle, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#SławomirNeumann">Co do pytania. Rozumiem, że ta poprawka, którą państwo proponowali, żeby wprowadzić dopłaty na kinematografię, nie została zaakceptowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie pośle, o ile pamiętam, ta poprawka została zaakceptowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#SławomirNeumann">Przeszła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PiotrGadzinowski">Oczywiście, ze względu na to, że Wysoka Izba, mając na celu dobro polskiej kinematografii, tą ustawę uchwaliła.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PiotrGadzinowski">Panie pośle, chciałem panu powiedzieć, że przez dziesięć lat byłem posłem na Sejm i jest takie zjawisko, że czasem posłowie tracą kontakt z rzeczywistością. Pan ma rację, że wezwanie przez Komisję na świadka nie jest karą, ale proszę mieć pewną wrażliwość, proszę mieć świadomość, że oprócz tego miejsca istnieje jeszcze otoczenie Sejmu, istnieje jeszcze przestrzeń medialna, istnieje jeszcze nasz kraj. I chciałem zwrócić uwagę, że atmosfera, jaka panuje wokół tej komisji, która być może jest związana z tym, co pan powiedział, nadgorliwością w pracy, powoduje, że miałem wielokrotnie przykłady, iż czułem się jak osoba podejrzana, jak skaryfikowana.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PiotrGadzinowski">Panie pośle, jeżeli Komisja chce, wzywa na świadka osoby tylko dlatego, że może cokolwiek wiedzieć, wzywa parlamentarzystę, którego jednym przewinieniem jest to, że znowelizował istniejącą ustawę. Nie tworzyłem tej ustawy, nie tworzyłem regulacji o grach i zakładach wzajemnych. Ja, można powiedzieć, skorzystałem z tej regulacji i skorzystałem z tego, że skoro Wysoka Izba opodatkowała hazard, to skorzystałem z tego, żeby te wpływy z podatku poszły na zbożny cel, jaką jest polska kinematografia, aby pan, pani posłanka Kempa, pan poseł przewodniczący, ja, abyśmy my wszyscy mogli chodzić i oglądać znakomite polskie filmy. I za to staję przed komisją, słyszę sugestie, że może byłem przez kogoś lobbowany, słyszę sugestie, że może jestem zamieszany w aferę hazardową. Panie pośle, liczę na pańską wrażliwość, na wrażliwość pana przewodniczącego i raz jeszcze powtarzam: oczekuję przeprosin za nadgorliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#SławomirNeumann">Panie pośle, na naszą wrażliwość może pan liczyć oczywiście, ale my mamy badać proces legislacyjny i nie jest niczym nadzwyczajnym, że prosimy o informacje ludzi, którzy w tym procesie brali udział. Nie w całym tym procesie, tylko w kilku przypadkach być może były nieprawidłowości, w większości przypadków było wszystko dobrze, ale my musimy to potwierdzić. Więc proszę nie wyciągać wniosków, że wezwanie pana przed komisję uwłacza panu albo jest takim momentem, który stawia pana w złym świetle, bo rozumiem, jak panu otoczenie tej komisji i to, jak jest odbierana, bo my w tym pracujemy, my mamy tą świadomość, panie pośle, również. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MirosławSekuła">Chciałbym zadać też kilka pytań. Najpierw chciałbym panu wyjaśnić, że głosowałem za tym wnioskiem, żeby pana wezwać na świadka Komisji, dlatego że moje zdumienie wzbudziło to, że w ustawie o kinematografii znalazły się zapisy dotyczące gier i zakładów wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#MirosławSekuła">I teraz już przystępuję do pytań. Czy w druku nr 2055, tym projekcie rządowym ustawy, projekcie ustawy o kinematografii, były jakiekolwiek zapisy dotyczące ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, nie pamiętam. Komisja dysponuje materiałem archiwum Sejmu i proszę poprosić komisję, i można to sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#MirosławSekuła">To panu powiem, że z tego, co przejrzałem – chciałem to jeszcze potwierdzić – ale z tego, co przejrzałem, nie było żadnych zapisów dotyczących ustawy o grach i zakładach wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#MirosławSekuła">A czy w tym projekcie poselskim ustawy o kinematografii, w tym zawartym w druku 2598, czy pan pamięta, czy były jakiekolwiek propozycje zmiany ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PiotrGadzinowski">Nie pamiętam, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MirosławSekuła">Według mojej wiedzy, którą... właśnie tak sprawdziłem tamte zapisy, nie było tam żadnych odniesień do ustawy o grach i zakładach wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#MirosławSekuła">A czy pan pamięta, czy w trakcie posiedzenia, posiedzeń podkomisji, pojawiły się zapisy dotyczące ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, skoro nie było w projekcie rządowym i w projekcie poselskim, to z tego wynika, że była to nasza twórcza inicjatywa. Ponieważ za prace podkomisji odpowiadałem ja i ja biorę odpowiedzialność, to biorę odpowiedzialność za to, że ta podkomisja znalazła bardzo dobre, wręcz właściwe rozwiązanie i obciążyła wpływy z hazardu na… skierowała część wpływów z hazardu na rozwój polskiej kinematografii. Uważam, że było to bardzo dobre rozwiązanie i gdybym raz jeszcze pracował nad taką ustawą lub podobną, również bym sięgnął po wpływy z hazardu, aby wzbogacić polską kulturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#MirosławSekuła">Czyli rozumiem, że podkomisja rozszerzyła te dwa projekty, które dostała do przepracowania, o rozwiązania dotyczące ustawy o grach i zakładach wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, podkomisja rozszerzyła znacząco, tworząc ustawę o kinematografii zwaną też ustawą o Polskim Instytucie Sztuki Filmowej. Trudno mi powiedzieć, w ilu procentach, ale w znaczącej części z dwóch projektów, które, mówiąc elegancko, nie były do końca dobre, stworzyliśmy projekt ustawy, która została uznana za wzorcową i z której jestem dumny. Jestem dumny, panie przewodniczący, jestem dumny z tej ustawy i uważam, że warto było przez 10 lat pracować w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej, żeby stworzyć taką ustawę, która daje możliwość rozwoju polskiej kinematografii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MirosławSekuła">Jeszcze mam takie pytanie. Teraz, zgodnie z tą obecną taką pragmatyką postępowania, wtedy jeżeli w pracach komisji albo podkomisji chcą posłowie wykraczać poza pierwotne przedłożenie, to biuro legislacyjne protestuje i mówi, że jest to niedopuszczalne w świetle orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego. Czy wtedy, kiedy zwiększa… kiedy wychodziliście poza zakres pierwotnych przedłożeń, czy biuro legislacyjne zwracało wam uwagę, że nie powinniście tego robić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, jak pan zapewne pamięta, ponieważ jest pan wieloletnim parlamentarzystą, pamiętam pana z pracy jeszcze III kadencji, gdybyśmy kiedykolwiek i w jakikolwiek sposób złamali prawo, złamali nasze uprawnienia, gdybym ja przekroczył moje uprawnienia jako przewodniczący podkomisji, ta ustawa nie zostałaby przez Sejm uchwalona. Ta ustawa była szczególnie monitorowana przez prawników związanych z instytucjami, które zostały zobowiązane wolą Wysokiej Izby do włożenia daniny na polską kinematografię. Gdybyśmy popełnili jakikolwiek błąd legislacyjny, zapewne ta ustawa wylądowałaby w Trybunale Konstytucyjnym, byłaby zaskarżona, a osoby, które pracowały przy niej, poniosłyby stosowną odpowiedzialność. Tak się nie stało. Ustawa obowiązuje przez 5 lat i na ostatnim Kongresie Kultury Polskiej była wymieniana jako wzorcowa ustawa. Środowisko twórcze jest wdzięczne Sejmowi Rzeczypospolitej Polskiej za uchwalenie tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, Trybunał Konstytucyjny, jak pan też dobrze wie, bada dopiero ten efekt pracy, czyli bada uchwalone ustawy. Jeżeli nie ma takiego wniosku, to nie bada procesu legislacyjnego w Sejmie, bo to nie jest jego uprawnienie.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#MirosławSekuła">A proszę mi powiedzieć… Czyli rozumiem, że w sprawozdaniu podkomisji znalazły się regulacje dotyczące ustawy o grach i zakładach wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MirosławSekuła">Chcę to po prostu potwierdzić, jaka jest pana wiedza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, w sprawozdaniu znalazły się wszystkie. Musiałbym teraz sprawdzić, ale znalazło się wszystko to, co w ustawie było istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#MirosławSekuła">Czyli było tak: sprawozdanie podkomisji zawierało regulacje dotyczące ustawy o grach i zakładach wzajemnych i one się pojawiły w trakcie prac podkomisji. To sprawozdanie podkomisji trafiło do komisji. Co komisja zrobiła z waszym sprawozdaniem? Czy przyjęła je w całości, czy dokonała znaczących zmian?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, zgodnie z regulaminem Sejmu i procesem legislacyjnym sprawozdanie podkomisji trafiło na posiedzenie komisji, a następnie było… przeszło całą procedurę parlamentarną, to znaczy wszystkie czytania, następnie było w Senacie, wróciło z Senatu i było raz jeszcze głosowane.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, było wiele wniosków, które były zgłaszane do tej ustawy, w tym wnioski posłów Platformy Obywatelskiej, które miały doprowadzić do obalenia tej ustawy. Nie było wniosku, który dotyczyłby finansowania z funduszu… zaraz… z Funduszu Promocji Kultury. Nie było nigdy wniosku, który by żądał wykreślenia art. 33 rozdz. 5 tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MirosławSekuła">Ja chciałbym, żeby pan się skupił na pracach podkomisji i później rozpatrywaniu sprawozdania podkomisji przez komisję, bo nie ulega wątpliwości, że podkomisja rozszerzyła zakres przedłożeń pierwotnych o przepisy dotyczące ustawy o grach i zakładach wzajemnych. I takie sprawozdanie pan składał przed komisją. I ponieważ nasz zakres działania jest ograniczony do ustawy o grach i zakładach wzajemnych, ogólnie o tych ustawach hazardowych, dlatego mnie interesuje tylko ten wątek. Co komisja zrobiła, jaką podjęła decyzję z tą częścią przedłożenia podkomisji, która dotyczyła ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, komisja, Wysoka Izba, Senat Rzeczypospolitej Polskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, chodzi mi tylko o relacje między podkomisją a komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PiotrGadzinowski">Zaakceptowała, przyjęła sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PiotrGadzinowski">No, panie przewodniczący, gdybym przekroczył swoje uprawnienia, gdybym złamał prawo, zostałbym odwołany jako przewodniczący komisji. Projekt podkomisji, który potem przyjęła komisja, nie byłby procedowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, mój czas minął. Muszę przekazać głos.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#MirosławSekuła">Czy pan przewodniczący Arłukowicz?</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, przed chwilą powiedział pan, że pana zdumienie wzbudziło to, że afera hazardowa może wiązać się z polską kinematografią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, tak nie powiedziałem. Proszę cytować dosłownie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#BartoszArłukowicz">Z ustawą o kinematografii.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#BartoszArłukowicz">Zastanawiam się, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MirosławSekuła">Też tak nie powiedziałem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#BartoszArłukowicz">Zastanawiam się, czy za chwilę afera hazardowa nie będzie miała związku z ustawą o hodowcach kanarków albo o ogródkach działkowych. Co prawda pan poseł Chlebowski, minister Drzewiecki nie pisali filmów, może nawet to lepiej dla polskiej kinematografii, ale pisali prawdziwe scenariusze. W tym materiale, panie przewodniczący, pokazali, jak w Polsce tworzy się prawo. Pokazali, jak potrafią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę zmierzać do zadania pytania. Wyłączył pan sobie mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, naprawdę nie jestem w stanie tak precyzyjnych pytań jak panowie w aferze hazardowej zadawać. Proszę mi wybaczyć.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#BartoszArłukowicz">Pisali prawdziwe scenariusze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#BartoszArłukowicz">Pozwoli pan skończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MirosławSekuła">…ma pan prawo do zadania pytania świadkowi. Proszę to zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#BartoszArłukowicz">Zadam za chwilę pytanie.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#BartoszArłukowicz">I żeby nie przedłużać czasu, bo jak powiedział Bonaparte, największymi złodziejami są złodzieje czasu. Przez szacunek dla polskiego parlamentu, przez szacunek dla tej komisji nie opuszczę dzisiaj obrad i zostanę w środku po to, żeby móc was zmieniać od środka, ale zwalniam swoich współpracowników. Proszę was, panowie, idźcie do pokoju i wyjaśniajcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#BartoszArłukowicz">…co się działo 30 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, to nie jest swobodna wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#BartoszArłukowicz">Jeśli pan pozwoli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MirosławSekuła">Nie ma pan do tego prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#BartoszArłukowicz">…za chwilę zadam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MirosławSekuła">Proszę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#BartoszArłukowicz">Idźcie do pokoju, wyjaśniajcie, co się działo 30 lipca i co jest ze sprawą przecieku. Proszę was bardzo. Dzisiaj się już nic nie wydarzy.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#BartoszArłukowicz">Pytanie mam do pana świadka Gadzinowskiego.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#BartoszArłukowicz">Czy jeszcze ma pan coś do powiedzenia w sprawie związków polskiej kinematografii z hazardem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie pośle, jestem dumny. Jestem dumny, że Sejm Rzeczypospolitej, który ma fatalne opinie społeczne, że Sejm Rzeczypospolitej Polskiej pokazał, że można pracować dobrze, można pracować twórczo, że można stworzyć ustawę, będąc odpornym na lobbowanie środowisk, które nie były zainteresowane w stworzeniu Polskiego Instytutu Sztuki Filmowej. Jestem dumny z tego, że taka ustawa pozostała, ponieważ mnie w Sejmie już nie ma, ale ustawa jest i polska kinematografia rozwija się. I nawet gdyby zdarzyło się, że będę słyszał jakieś sugestie, krytyki, że coś gdzieś byłem lobbowany albo że gdzieś przekroczyłem jakieś uprawnienia, których nie przekroczyłem, powtarzam, bo gdybym przekroczył, to w ciągu 5 lat, potem jako poseł opozycji, byłbym pociągnięty do odpowiedzialności, to chciałem powiedzieć, że warto było tą ustawę stworzyć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PiotrGadzinowski">I powiem jeszcze jedno. I nawet, nawet to wezwanie na to przesłuchanie, które, powtarzam, narusza moje dobra osobiste jako uczciwego i prawego posła, nawet to wezwanie przyjmę z pokorą, bo po prostu, jak widzę, jest to jeden z takich elementów dobrej pracy poselskiej, choć oczywiście oczekuję od pana przewodniczącego przeprosin za to wezwanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#MirosławSekuła">Pan nie ma pytań?</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#MirosławSekuła">Czy pan poseł Urbaniak ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#MirosławSekuła">Państwo posłowie nie mieliście?</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#MirosławSekuła">Pan Neumann?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MirosławSekuła">No, zrozumiałem, że powiedzieliście, że nie macie więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#MirosławSekuła">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempa, proszę o zadanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, w związku z wezwaniem świadka dzisiaj chcę panu odczytać… Nie ma dzisiaj legislatorów, no, również pan nie zaprosił jednak biura legislacyjnego, bo chcieliśmy się zwrócić do biura legislacyjnego o to, aby powiedziano nam coś na temat w ogóle wniosków dowodowych w oparciu o Kodeks postępowania karnego. Chcę odczytać, że art. 169 § 1 stanowi o tym, że we wniosku dowodowym należy podać oznaczenie dowodu oraz okoliczności, które mają być udowodnione, można także określić sposób przeprowadzenia dowodów, ale mamy też art. 170, który mówi o oddaleniu wniosku. I naprawdę powinien pan z tego skorzystać w sytuacji, kiedy my apelowaliśmy, że wnioski są nieuzasadnione  w sposób dostateczny, np. wtedy, kiedy wniosek dowodowy w sposób oczywisty zmierza do przedłużenia postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, to jest dyskusja na sprawy bieżące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#BeataKempa">I chyba mamy z taką sytuacją do czynienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#MirosławSekuła">Proszę się utrzymać w tej konwencji przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, ja proszę, żeby pan, jeśli nie chce pan ekspertów, nie chce pan biura legislacyjnego, to niech pan chociaż ma kodeks i poczyta sprawy przeprowadzania dowodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MirosławSekuła">Pytam: Czy pani ma pytanie do świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#BeataKempa">Nie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann, czy pan ma pytania do świadka?</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja mam wniosek do pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Potem, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale potem to już będzie koniec posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, ale siedzi tutaj świadek, czeka na pytania. Jeżeli pan ma pytania do świadka, to bardzo proszę. Jeżeli nie, to w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#ZbigniewWassermann">Mój wniosek zmierza do tego, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Nie przyjmuję teraz wniosków, czekam na pytania. Czekam na pytania do świadka. Czy pan ma pytanie do świadka?</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#MirosławSekuła">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#MirosławSekuła">Nie można mieć pytania do świadka…</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, to proszę minąć swoją kolejkę i zaczekać, aż będą sprawy bieżące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja chciałem zgłosić wniosek, żebyśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, ja panu udzielę głosu, ale proszę o jasną odpowiedź. Czy pan ma pytanie do świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#ZbigniewWassermann">No ależ oczywiście nie, przecież ten świadek jest bezpodstawnie wezwany. Jakież ja mogę mieć do niego pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Nie ma pan pytań.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#MirosławSekuła">Czy pan poseł Neumann ma pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#MirosławSekuła">Ja w dalszym ciągu jednak w tej następnej turze mam pytanie. Wrócę do tego wątku, o który pana pytałem. Najmocniej pana przepraszam, że pan traktuje to wezwanie i te pytania jako opresyjne. One takie nie są. Nie jest wcale moją intencją w jakikolwiek sposób pana urazić czy zdeprecjonować pana dorobek czy osiągnięcia. Ale niewątpliwe jest, że do komisji trafiły dwa projekty ustaw, w których nie było żadnych zapisów dotyczących ustawy o grach i zakładach wzajemnych, natomiast z podkomisji wypłynęło sprawozdanie, w którym już były zapisy dotyczące ustawy o grach i zakładach wzajemnych. I tego dotyczą moje pytania. Przepraszam za ten wstęp.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#MirosławSekuła">Czy komisja, rozpatrując sprawozdanie podkomisji, przyjęła w całości sprawozdanie podkomisji, czy dokonała w nim zmian?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, czy jeśli są dwa projekty i są to projekty nie do końca dobre, i z tych dwóch projektów powstaje jeden projekt, który jest projektem, jak się okazuje, znakomitym, czy to jest złe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Ja pytam, pan odpowiada. Już ustaliliśmy, że podkomisja zawarła w swoim sprawozdaniu, rozszerzając przedłożenie, obydwa przedłożenia, które dostała, zawarła rozwiązania dotyczące ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Żebyśmy się tutaj zrozumieli. Rozumiem, że pan tego nie kwestionuje, że w sprawozdaniu podkomisji, której był pan przewodniczącym, były rozwiązania dotyczące ustawy o grach i zakładach wzajemnych? Czy pan to kwestionuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PiotrGadzinowski">Zapewne tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#MirosławSekuła">Moje pytanie poprzednie i jeszcze teraz te dotyczy tego, co komisja zrobiła ze sprawozdaniem podkomisji w tym obszarze, który podkomisja odniosła do ustawy o grach i zakładach wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PiotrGadzinowski">Komisja przyjęła ten projekt, ponieważ na ten projekt Sejm Rzeczypospolitej czekał latami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Czy komisja zaakceptowała to, że państwo wprowadziliście zapisy dotyczące ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PiotrGadzinowski">Komisja zaakceptowała to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#MirosławSekuła">Widzi pan, właśnie tutaj się różnimy, bo… Nie wiem, jak było i dziękuję, że pan to mówi, ale z dokumentów, które otrzymaliśmy, wynika, że komisja odrzuciła te państwa propozycje, które dotyczyły ustawy o grach i zakładach wzajemnych. To bym chciał, żeby pan sobie dobrze przypomniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, skoro pan tak dobrze wie, to proszę mi powiedzieć, jak to się stało, że to znalazło się w uchwalonej przez Sejm ustawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Pan był posłem sprawozdawcą tej ustawy i przewodniczącym podkomisji. Dlatego staram się, zadając te pytania, dojść do prawdy i dojść do weryfikacji tego mojego zaskoczenia, że w ustawie o kinematografii znalazły się regulacje dotyczące ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Przypomnę, że biuro legislacyjne Sejmu, przygotowując nam na początku naszej działalności, przygotowując nam sprawozdanie, notatkę informacyjną w zakresie przebiegu legislacyjnego w Sejmie dotyczącego ustawy z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych, specyfikację wszystkich ustaw, które zmieniane były, również wykazało ustawę o kinematografii oraz stwierdzenie jest takie, że: Przepisy rządowego projektu ustawy o kinematografii w zakresie ustawy z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych przewidywały, że wpływy z dopłat, o których mowa w art. 47b ust. 1 pkt 1 tej ustawy, będą przeznaczone także na promowanie i wspieranie przez instytut sztuki filmowej.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym chcę ustalić: Kto był inicjatorem zawarcia w ustawie o kinematografii tych regulacji przepisów dotyczących ustawy o grach i zakładach wzajemnych oraz czy w dalszym procesie legislacyjnym te zaproponowane regulacje uległy modyfikacjom, czy nie, bo tego nie wiem z dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, całą odpowiedzialność biorę na siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Mnie nie chodzi o odpowiedzialność, bo my nie jesteśmy ani prokuraturą, ani sądem. Ja mam też taką informację w tej naszej, w tej naszej, w tej naszej informacji, że w dniu 4 maja 2005 r. odbyło się drugie czytanie. Na skutek zgłoszenia poprawek, z których żadna nie dotyczyła ustawy o grach i zakładach wzajemnych, projekt ustawy skierowano ponownie do Komisji Kultury i Środków Przekazu w celu przedstawienia dodatkowego sprawozdania. Czyli jest to informacja, że na etapie drugiego czytania nie było żadnego odniesienia się do ustawy o grach i zakładach wzajemnych. A trzecie czytanie odbyło się 18 maja 2005 r. Proszę mi powiedzieć – bo to bym chciał ustalić najpierw, przepraszam, że pana jeszcze raz o to pytam – czy te rozwiązania, które zaproponowała podkomisja w zakresie ustawy o grach i zakładach wzajemnych, zostały zaakceptowane przez komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, ja odnoszę wrażenie, że jestem ofiarą wyszukiwarki komputerowej i nadgorliwości. Powtarzam raz jeszcze: gdyby nie było akceptacji komisji kultury, gdyby nie było akceptacji Wysokiej Izby, która głosowała nad projektem ustawy, gdyby nie było akceptacji Senatu i gdyby nie było akceptacji ponownej Sejmu, który głosował poprawki, które przyszły z Senatu, ta ustawa nie byłaby uchwalana.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, no. Żąda pan ode mnie, abym w tej chwili wzywany, wzywany jako, wzywany w celu przesłuchania w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29... 1992 r. o grach i zakładach losowych i wydanych na tej podstawie przepisów wykonawczych, żebym ja odtworzył cały dokładnie precyzyjny proces legislacyjny, który był 5 lat temu. No, panie przewodniczący, ja jestem tylko ludzką istotą. Nie jestem doskonały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, ja po prostu liczę na pana świetną pamięć. Dlaczego? Dlatego że tego obszaru zakresu działania podkomisji nie jesteśmy w stanie odtworzyć na podstawie dokumentów, bo wtedy, kiedy sprawa się toczyła, jeszcze nie rejestrowano prac podkomisji. Teraz już się to dzieje. Więc teraz nie mamy tej wątpliwości i gdyby to dotyczyło roku 2007 czy 2008, czy 2006, to bym po prostu poprosił o zapisy z posiedzenia podkomisji i tą wiedzę sobie uzupełnił. Natomiast ponieważ wtedy nie były rejestrowane posiedzenia podkomisji, no, to jedyne, na co mogę liczyć, to na pamięć uczestników tamtego posiedzenia podkomisji, no, i dlatego uważam, że pan jako przewodniczący tej podkomisji i osoba obdarzona bardzo dużą pamięcią, mógłby mi pomóc. Przepraszam, że jeszcze raz tłumaczę, dlaczego panu zadaję pytania, ale chcę być też dobrze zrozumiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, moja pamięć nie jest tak doskonała.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PiotrGadzinowski">Ale panie przewodniczący, czy pan przewodniczący uważa, że nastąpił jakiś spisek filmowców, którzy podstępnie, którzy wbrew woli parlamentarzystów dokonali coś, co się w języku sejmowym nazywa: wrzutki, tak, i wrzucili, wrzucili zapis, który zmusza środowisko hazardu do płacenia na polską kinematografię? Czy pan uważa, że taki spisek podstępny był, że środowisko reżyserów filmowych, inspirowanych, dajmy na to przez Andrzeja Wajdę, tutaj podstępnie nocą spotykało się i do takiej wrzutki doprowadziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#MirosławSekuła">Zmieniamy się rolami – pan mnie pyta. Odpowiadam: Nie, nie uważam tak. Przepraszam, jeżeli pan to tak odbiera. I jeszcze raz chcę sięgnąć do pana pamięci, czy pan potrafi odpowiedzieć, kto zaproponował w czasie posiedzenia podkomisji rozszerzenie tego przedłużenia o regulacje, o ustawy o grach i zakładach wzajemnych, która dotyczyła art. 47 tej ustawy, czyli ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Liczę po prostu na pana pamięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, no, z podkomisją jest trochę tak, jak z wojskiem. Przewodniczący jest dowódcą. Dowódca odpowiada. Skoro nie jesteśmy w stanie ustalić, kto zaproponował, powtarzam, ja biorę całą odpowiedzialność na siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Mój czas minął.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#BartoszArłukowicz">Pod pana rękami leżą opinie trybunału. Bardzo pana proszę, panie przewodniczący, żebyśmy nie kompromitowali już ani jednej sekundy dłużej tej komisji. Zrobiliście wszystko w tej sprawie. Proszę też nie dręczyć świadka ciągle powtarzanymi tymi samymi pytaniami. Jestem w stanie zagwarantować, że jest to pierwsza prawdziwa teza, jaka wychodzi z tej komisji odnośnie afery hazardowej. Polska kinematografia nie wysłała Chlebowskiego na cmentarz. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, miał pan prawo do zadania pytania świadkowi. Nie miał pan prawa wygłaszać kolejny raz oświadczenia w tym trybie.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, no, jest problem, dlatego że nie mamy ekspertów i w związku z tym trudno jest kwestie o bardzo istotnym znaczeniu rozstrzygnąć na tej sali. My nie jesteśmy po to powołani, żeby potwierdzać prawidłowe i legalne, zgodne z prawem działania, tak zostaliśmy wcześniej my potraktowani. My jesteśmy po to, żeby zajmować się aferą hazardową i nie może być tak, że pod pretekstem tego, że pan czegoś nie rozumie albo czegoś nie doczyta, wzywa pan świadka, bo może on edukacyjnie wspomoże pana wiedzę. To nie jest problem potwierdzania prawidłowego działania. Przecież to rozwiązanie jest dobre. Myśmy powinni z niego być zadowoleni. My tu jesteśmy po to, żeby się nie kompromitować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę zadać pytanie świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#ZbigniewWassermann">…ustalać prawdę. Nie, panie przewodniczący, ponieważ wpisywałbym się w sytuację, którą, jeżeli świadek zechce, może uznać za naruszenie jego dóbr osobistych z tego, co się tutaj dzieje. I ja apeluję do pana, bo jestem członkiem też tej komisji: zakończmy to żałosne widowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, przepraszam świadka w tym przypadku.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#MirosławSekuła">Odniosę się do tego, co powiedział pan poseł Wassermann. Jesteśmy Komisją Śledczą do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. w tym obszarze od roku 2003 do roku 2009. Dla mnie jest zrozumiałe, że musimy zbadać proces legislacyjny, czyli każdy element, którym zmieniano ustawę o grach i zakładach wzajemnych, i tylko w takim zakresie pozwalam sobie na kierowanie pytań do pana posła Gadzinowskiego. Jeszcze raz, panie pośle, bardzo pana przepraszam, jeżeli pan to traktuje jako w jakimkolwiek stopniu panu uwłaczające czy opresyjne. Nie jest to moją intencją. Ponieważ w dokumentach, które mamy do dyspozycji, nie ma opisu tego, jak wyglądał ten proces legislacyjny w czasie prac podkomisji, uważam, że mam prawo, a nawet obowiązek starać się zapytać tych, którzy mogą mieć na ten temat wiedzę, jak to przebiegało.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#MirosławSekuła">Zrozumiałem z odpowiedzi pana, pana przewodniczącego Gadzinowskiego, że jego pamięć aż tak daleko nie sięga do takich szczegółów i nie jest w stanie mi odpowiedzieć, jak dokładnie prace podkomisji w tym zakresie wyglądały. Rozumiem również, że wynika to stąd, że pan przewodniczący podkomisji koncentrował się na czymś innym, koncentrował się na ustawie o kinematografii. I te oświadczenie pana przewodniczącego, że jeżeli nie pamięta, to bierze to jak gdyby dla siebie, no, nie jest, nie jest wartościowe dla mnie, bo pozostawia i tak ten obszar badania ustawy, legislacji nad ustawami hazardowymi, dla mnie zamkniętej.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#MirosławSekuła">Ale rozumiem, że więcej pan w tej sprawie, panie pośle Gadzinowski, nie jest w stanie mi udzielić informacji. Czy dobrze zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PiotrGadzinowski">Panie przewodniczący, pomimo mojej wielkiej woli i chęci, nie jestem w tej sprawie udzielić panu informacji. Dziękuję za pańskie przeprosiny. Dziękuję za pańskie przeprosiny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. No, wobec tego oświadczenia ja również nie mam dalszych pytań. Rozumiem, że inni posłowie nie mają pytań. Jeszcze raz serdecznie pana przepraszam w swoim imieniu za jakiekolwiek wrażenie, że wezwanie pana przed komisję miało za zadanie albo postawić pana w złym świetle, albo naruszyć pana dobry wizerunek, albo w jakikolwiek sposób pana dobra czy godność naruszyć. Nie taka była intencja. Intencją komisji było skorzystanie z ewentualnej pana wiedzy na ten temat. Dziękuję serdecznie za pana obecność i jeszcze raz przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PiotrGadzinowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Dobrze pan wie, znamy się jeszcze z III kadencji, że nie jestem osobą, która żywi długo urazy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Proszę państwa, w związku z tym, że dochodzimy do zakończenia tego 1. punktu, to informuję pana posła Gadzinowskiego, że z tego, z tego naszego przesłuchania będzie sporządzony protokół, i sekretariat komisji poinformuje pana, kiedy pan może się z nim zapoznać i go podpisać. Stwierdzam, że dobrnęliśmy do końca 1. punktu. Skończyliśmy go. Jeszcze raz dziękuję panu posłowi za fatygę.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#MirosławSekuła">5 minut przerwy przed 2. punktem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PiotrGadzinowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie… Przystępujemy do realizacji 2. punktu porządku dziennego, czyli przesłuchanie pana Stanisława Ożoga.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#MirosławSekuła">Na wezwanie Komisji stawił się pan Stanisław Ożóg.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#MirosławSekuła">Witam serdecznie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan – momencik – czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#StanisławOżóg">Tak, proszę pana, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: Ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#MirosławSekuła">Chwileczkę, tylko żebym formułkę prawidłowo odczytał. Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#StanisławOżóg">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Proszę więc o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#StanisławOżóg">Stanisław Ożóg, 57 lat, geodeta z wykształcenia. 10 lat po studiach pracowałem w tym zawodzie. Później, prawie cztery kadencje, samorządowiec, burmistrz, starosta, druga kadencja poseł na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#MirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#StanisławOżóg">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-186.4" who="#MirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#StanisławOżóg">Świadomy znaczenia swoich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MirosławSekuła">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#StanisławOżóg">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#MirosławSekuła">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#StanisławOżóg">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#MirosławSekuła">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#StanisławOżóg">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z wcześniejszym pouczeniem oraz art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może się pan swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy taki wniosek pan składa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#StanisławOżóg">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Bardzo proszę, ma pan głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#StanisławOżóg">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#StanisławOżóg">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chcę złożyć krótkie oświadczenie. Pierwszy raz dostałem wezwanie do stawienia się przed Komisją na dzień 10 grudzień 2009 r. Dzisiaj mamy 14 styczeń 2010 r. Przez ponad 1 miesiąc czas pracy tej komisji, jeśli chodzi o wyniki, zatrzymał się w miejscu. Byłem w 2007 r. sprawozdawcą pracy komisji nad ustawą rządową o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych (druk 1782), powiem, zmiany jednoartykułowej. To, co powiem, co mogę powiedzieć, zapisane jest w dokumentach zdeponowanych w archiwum sejmowym. Są to stenogramy z posiedzeń Sejmu, stenogramy z posiedzeń Komisji Finansów Publicznych oraz wydruki głosowań. Mam, panie przewodniczący, ze sobą. 7 września 2007 r. nad przyjęciem ustawy głosowało 384 posłów, z tego 370 było za przyjęciem, 1 – przeciw, a 13 posłów wstrzymało się od głosu. Wierzę, że każdy z tych 384 posłów podejmował decyzję, jak ma głosować, osobiście i w pełni świadomy wagi swojego głosu. Byłem jednym z tych 384 posłów. Wobec powyższego zasadne wydaje się być pytanie, czy może należy przesłuchać wszystkich, którzy głosowali, również członków Komisji Śledczej, a niektórzy mogą mieć większą wiedzę w tej sprawie aniżeli ja, ale jaki to miałoby sens? Jaki jest sens przesłuchania mnie jednego z tych 384? I jeszcze jedno. A jaki był sens wypowiedzi jednego z czołowych polityków Platformy Obywatelskiej w dniu 5 stycznia 2010 r. dla Polsat News, który powiedział: Każdy, zeznając przed Komisją jako świadek, powinien udowodnić, że nie był zaangażowany w aferę hazardową.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#StanisławOżóg">Panie przewodniczący, ja nie byłem zaangażowany. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, są to pytania retoryczne. Dziękuję za wysłuchanie mojego oświadczenia. Jestem do pana, panie przewodniczący, do państwa dyspozycji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#MirosławSekuła">Pierwszy w kolejności jest pan marszałek Stefaniuk.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dobrze. Panie pośle, czy pan pamięta, czego dotyczyła akurat ta nowelizacja, której pan był sprawozdawcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#StanisławOżóg">Tak, panie marszałku. Pamiętam i mam dokumenty, stenogramy z posiedzeń komisji oraz z prac na sali plenarnej. To była zmiana jednoartykułowa. Powiem wcześniej, że był to projekt rządowy, który wpłynął do Sejmu 22 maja 2007 r. Nadano mu druk 1782. 6 czerwca w 2007 r. skierowano go do pierwszego czytania. Pierwsze czytanie odbyło się 27 czerwca 2007 r. Natomiast zmiana w jednym artykule dotyczyła podniesienia stawki ze 125 euro miesięcznie na 180 euro miesięcznie. I drugi artykuł, termin wejścia w życie ustawy, zmiany ustawy, to 14 dni. Tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempy nie ma?</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#MirosławSekuła">Czy pan poseł Wassermann? Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan powiedział, że jest pan zaskoczony pańskim przesłuchaniem, ponieważ tą wiedzą, którą pan dysponuje, to dysponują także niektóre osoby, które zasiadają w składzie Komisji. Czy pan mógłby rozwinąć tą kwestię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#StanisławOżóg">Tak, panie pośle. Taką wiedzą dysponuje również pan poseł Jarosław Urbaniak, dlatego że był członkiem Komisji Finansów Publicznych w tamtej kadencji i doskonale pamięta ten proces legislacyjny właśnie tej krótkiej noweli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan pamięta aktywność posła Urbaniaka podczas tego głosowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#StanisławOżóg">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie pośle, na dobrą sprawę aktywności nie było żadnej, prawie żadnej, ze strony posłów wszystkich klubów. Bo ja powiem w ten sposób, że w pierwszym czytaniu 27 czerwca 2007 r. na sali plenarnej zadano 12 pytań. Z tego, jeśli przeanalizujemy stenogram, nie było istotnych pytań. Proszę wybaczyć, były pytania posłów, którzy po prostu chcieli zaliczyć wystąpienie sądowe... sejmowe. Natomiast pytania wyrażały obawy, że podwyżka ze 125 euro do 180 euro, czyli ok. 44%, jest zbyt wysoka, ale argumentacja była w sposób jednoznaczny przekazywana, że cena euro w 2003 r. i 2007 r. była tak różna, że praktycznie rzecz biorąc, ta podwyżka była niewielka, minimalna. Natomiast później została skierowana ta zmiana, ta nowela, do komisji. Komisja Finansów Publicznych 5 lipca...</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#StanisławOżóg">Jedyne pytanie, które zadał pan poseł Jakub Szulc, który występował w wystąpieniach klubowych w imieniu Platformy, to było, cytuję: Czym różnią się automaty do gry o niskich wygranych od automatów zainstalowanych w salonach gier? I to było praktycznie to jedyne pytanie. Natomiast bez zastrzeżeń było przygotowane sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych, praktycznie jednozdaniowe, które było przedstawione na drugim czytaniu, z tym że chciałbym tutaj zwrócić uwagę wysokiej komisji na jedną rzecz. Sprawozdanie, posiedzenie komisji było 5 lipca, natomiast dwa dni później praktycznie rząd Prawa i Sprawiedliwości razem z koalicjantami stał się rządem mniejszościowym, dlatego że 7 lipca Samoobrona, Liga Polskich Rodzin przeszła do opozycji. I drugie czytanie odbyło się na sali plenarnej 24 sierpnia, kiedy każdy siedzący na sali plenarnej zdawał sobie sprawę, że kwestia rozwiązania, samoorozwiązania parlamentu to jest kwestia tylko dni. Praktycznie już była wtedy znana data. To był 7 wrzesień 2007 r. I wtedy również ten projekt nie budził, ta nowela, wielkich emocji. I występujący również w czasie drugiego czytania pan Jakub Szulc złożył w imieniu Platformy Obywatelskiej poprawkę, która została podpisana przez pana posła Zbigniewa Chlebowca, Chlebowskiego. Platforma zaproponowała, żeby zmiana weszła w życie od 1 stycznia 2008 r. W wypowiedziach klubowych poparł również... Polskie Stronnictwo Ludowe również się wypowiedziało za tą poprawką. I podkreślam, że Prawo i Sprawiedliwość, rządząc wtedy, była w mniejszości już, to był rząd mniejszościowy. Myśmy po dyskusjach również doszli do wniosku, że poprzemy tą zmianę, dlatego że zależało Prawu i Sprawiedliwości na tym, ażeby ta zmiana tej ustawy, dotycząca zmiany tej stawki, weszła w życie. Natomiast wtedy, praktycznie od połowy lipca do głosowania, już trzeciego czytania, były dyskusje czy propozycje ze strony Platformy Obywatelskiej, niektórych kolegów. Powiem, że z wieloma miałem dobre relacje, tak jak mam do dnia dzisiejszego. I wtedy ze strony Platformy Obywatelskiej również padały takie, no, może nie propozycje, ale sugestie, że może by jednak wycofać się z procedowania projektów ustaw merytorycznych i zostawić to dla układu, który wytworzy się – układu, złe określenie, przepraszam bardzo – dla rządu, który zostanie wyłoniony po wyborach. I tutaj są nazwiska, mogę podać nazwiska, z którymi kolegami, bo traktowałem ich jako kolegów i traktuję do dnia dzisiejszego, takie rozmowy z ich strony były po prostu prowadzone. Ale nie była to forma nacisku. Jedną z tych osób był przecież, tutaj siedzący, również pan Jarosław Urbaniak, ale nie traktuję tego, że tu były jakieś naciski. Dlaczego taka propozycja padła, została złożona przez Platformę Obywatelską, ażeby przesunąć wejście w życie tej ustawy, nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#ZbigniewWassermann">To było przesunięcie o ile w czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#StanisławOżóg">Czternaście dni po uchwaleniu to był pierwotny wariant. Natomiast propozycja, poprawka złożona w drugim czytaniu była od pierwszego stycznia 2008 r. Argumentacja wtedy przedstawiona przez pana posła Jakuba Szulca była taka, że takiego typu zmiany powinny wejść z nowym rokiem budżetowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#SławomirNeumann">Witam, panie pośle. Ja w sprawie tej poprawki właśnie, bo ona w drugim czytaniu została złożona i, rozumiem, wróciła na komisję finansów, na której była dyskutowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#StanisławOżóg">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#SławomirNeumann">Czy głównym argumentem było to, że to ma być od nowego roku budżetowego, czy to, że to są zmiany podatkowe i ewentualnie mogą być potem zaskarżane, że wchodzą w trakcie roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#StanisławOżóg">Panie pośle, również pan pracuje w Komisji Finansów Publicznych, jestem rad z tego powodu. Natomiast nie było pana wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#SławomirNeumann">Dlatego pytam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#StanisławOżóg">Tak, powiem konkretnie: Posiedzenie komisji finansów zostało zwołane po drugim czytaniu na dzień 6 wrzesień 2007 r. Głównym punktem porządku obrad to była opinia komisji dotycząca wotum nieufności dla pani wicepremier, pani minister finansów Zyty Gilowskiej. To był główny punkt programu. Natomiast jeśli chodzi o sprawę poprawki, był tylko jeden głos w dyskusji. To był głos dwuzdaniowy pana posła, pana, wtedy nie przewodniczącego klubu, pana Zbigniewa Chlebowskiego. Nie było dyskusji, panie pośle, na ten temat z tego względu, o którym panu powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#StanisławOżóg">Natomiast myśmy nie przeszkadzali, mówię tutaj o Prawie i Sprawiedliwości, dlatego że nam zależało na wejściu w życie tej noweli. Byliśmy zdeterminowani, ażeby przeforsować zmianę ze 125 na 180.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#SławomirNeumann">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#SławomirNeumann">To, co pan Zbigniew Chlebowski na tej komisji powiedział, rozumiem, zarekomendował poprawkę, dlaczego tak jest, i nikt nie zabrał głosu w dyskusji, nie zaprzeczył temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#StanisławOżóg">Nikt nie zabrał głosu w dyskusji. Nie było nawet głosowania, bo taki zwyczaj był w komisji wtedy – jak i teraz, zresztą pan poseł wie o tym – pytanie, czy ktoś wnosił sprzeciw. Nikt nie wniósł głosu sprzeciwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#SławomirNeumann">Opinia była pozytywna dla poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#StanisławOżóg">Opinia była pozytywna i sprawozdanie moje w czasie drugiego, trzeciego czytania praktycznie jednozdaniowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#SławomirNeumann">Biuro legislacyjne też nie, nikt nie pytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#StanisławOżóg">Nikt. Jak jest to zawarte w stenogramie z posiedzenia, z Komisji Finansów Publicznych. Wierzę, że jest w dyspozycji tutaj wysokiej komisji, ja mam przed sobą. Jest jednoznaczne, jednoznaczny zapis tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#SławomirNeumann">Przez cały czas prac nad tą ustawą – no, one były krótkie, bo to była krótka ustawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#StanisławOżóg">Jednoartykułowa plus sprawa terminu wejścia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#SławomirNeumann">No, jeden artykuł właściwie, no, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#SławomirNeumann">Nie czuło się w komisji nacisku lobby, które jednak, no, musiało więcej płacić za chwilę od swoich automatów? Czy spotkał się pan z takimi naciskami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#StanisławOżóg">Panie pośle, powiem w ten sposób, że tak i w tej chwili, w tej kadencji, i w poprzedniej kadencji, ta komisja miała taką właściwość, że z lobbystami – o ile się pojawili, ale nigdy o nich nie słychać było, że byli – to myśmy sobie radzili dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#SławomirNeumann">Dobra komisja jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#StanisławOżóg">Przepraszam bardzo za, panie przewodniczący, przepraszam bardzo za taką, no, swawolną trochę wypowiedź do kolegi z Komisji Finansów Publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#SławomirNeumann">Czy na tych posiedzeniach był ktoś, czy jest panu znane, czy na tych posiedzeniach, kiedy było to procedowane, był ktoś z tych izb gospodarczych związanych z rynkiem hazardowym? Czy byli oficjalnie na posiedzeniu komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#StanisławOżóg">Nie pamiętam. Wydaje mi się, panie pośle, że nie było nikogo.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#StanisławOżóg">Natomiast w czasie trzeciego czytania też nie budziło to emocji, bo trzecie czytanie, to jak powiedziałem – nie powiedziałem – odbyło się 7 września, niedługo, bo pewno chyba z godzinę później było, była głosowana uchwała Sejmu o samorozwiązaniu. Padły tylko dwa pytania dwóch posłów, panów posłów: Lech Szymańczyk, Janusz Maksymiuk dotyczące zgodności z konstytucją tej niewielkiej noweli, i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#SławomirNeumann">Czyli podniesienia podatku, rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#StanisławOżóg">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#SławomirNeumann">To było zgodne, bo to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#StanisławOżóg">W tej noweli. I tyle, i nic więcej. Nie budziło to jakichś tam wątpliwości. Głosowanie, tak jak w oświadczeniu powiedziałem: 384 na sali, za – 370, przeciw – 1 poseł, wstrzymało się 13 posłów. Kto jak głosował, wiecie państwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#SławomirNeumann">To jest w wydruku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#StanisławOżóg">A jeśli nie, mam wydruk z głosowania. Mogę to udostępnić albo przekazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#SławomirNeumann">Nie, wydruki są w Internecie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#MirosławSekuła">Ja chciałbym zadać pytania dotyczące jak gdyby początku. Projekt wpłynął do Sejmu 22 maja 2007 r., czyli wtedy, kiedy rząd prowadził intensywne prace nad szeroką wersją ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Czy komisja wtedy – kiedy to już dostała, wtedy, kiedy po tym 6 czerwca, czyli po pierwszym czytaniu, kiedy to zostało skierowane do Komisji Finansów Publicznych – była informowana, że jest to pewnego rodzaju taki ratunkowy projekt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#StanisławOżóg">Panie przewodniczący, takiej precyzyjnej informacji nie było. Natomiast, panie przewodniczący, pana nie było wtedy w parlamencie. Siedzący na tej sali koleżanka, koledzy posłowie wiedzą, jaka była atmosfera wtedy, kiedy doszło do sytuacji takiej, że koalicja się rozleciała. Nie pamiętam, panie przewodniczący, tutaj szczegółów. Pamiętam doskonale procedowanie druku 1782 i z tym jeszcze się zapoznawałem, ażeby sobie odświeżyć, sięgając po materiały z archiwum sejmowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#MirosławSekuła">A czy komisja, no, wiem, znaczy, nie znalazłem tego, ale czy na przykład prezydium komisji było przez przedstawicieli rządu informowane o pracach rządowych nad ustawą o grach, nad tą ustawą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#StanisławOżóg">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, byłem członkiem prezydium, dlatego że byłem zastępcą przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych. Takiej informacji sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. A czy w trakcie już później drugiego czytania – wtedy, kiedy została zgłoszona ta poprawka, która przesuwała wprowadzenie nowego obowiązku podatkowego na 1 stycznia następnego roku – czy były argumenty rozważane konstytucyjne? Bo jeden ze świadków mówił, że wtedy jak gdyby uzależniano poparcie projektu od tej zmiany, bo w innym razie będzie to przedmiotem skargi konstytucyjnej. Czy ten problem konstytucyjności wprowadzenia ustawy w ciągu czternastu dni był rozważany przez komisję finansów, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#StanisławOżóg">Nie był rozważany. Panie przewodniczący, sprawa konstytucyjności czy niekonstytucyjności tej małej noweli była poruszona w czasie trzeciego czytania, nie drugiego czytania, i nie w pracach komisji, tylko trzeciego czytania, 7 września, przez tych dwóch posłów, o których powiedziałem wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#StanisławOżóg">Odpowiedź wtedy podsekretarza, ówczesnego podsekretarza stanu pana ministra Mariana Banasia, tutaj rozwiała wszystkie wątpliwości. Stąd wynik głosowania taki  a nie inny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#MirosławSekuła">No, tak, ale przedłożenie rządowe chciało, żeby ustawa weszła w życie czternaście dni po opublikowaniu. A Sejm przyjął po uwzględnieniu tej poprawki, że wejdzie w życie od nowego roku podatkowego, czyli od 1 stycznia 2008 r. Czy wśród posłów poza normalnymi obradami komisji były dyskusje na ten temat i czy stanowił ten termin jakiś istotny punkt zapalny w tych dyskusjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#StanisławOżóg">Nie, panie przewodniczący, myśmy – mówię o parlamentarzystach Prawa i Sprawiedliwości – zgodzili się z tą poprawką, dlatego że to był wtedy już rząd mniejszościowy. I w sytuacji, gdy była jednoznaczna wypowiedź, stanowisko Platformy Obywatelskiej, Polskiego Stronnictwa Ludowego, Ligi Polskich Rodzin, to zdawaliśmy sobie, panie przewodniczący, sprawę z tego, że nie utrzymamy tego zapisu 14-dniowego. Natomiast, powtarzam to, co powiedziałem wcześniej, zależało nam na tym, ażeby jednak ta nowela, mała nowela, została uchwalona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#MirosławSekuła">No, to jest jednoznaczne, że dlatego, żeby w ogóle ustawa była uchwalona, na tą poprawkę, poprawkę żeście akceptowali.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#MirosławSekuła">Jeszcze tylko jedno pytanie, bo to się działo 7 września 2007 r., czyli również wtedy, kiedy był rozpatrywany wniosek o skrócenie kadencji, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#StanisławOżóg">Tak, była przegłosowana uchwała w tym samym dniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#MirosławSekuła">A czy na tym wcześniejszym etapie miał pan takie informacje, że będzie, że po prostu są prowadzone dalsze prace nad wersją rządową, nad projektem rządowym tzw. dużej nowelizacji ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#StanisławOżóg">Panie przewodniczący, praktycznie od posiedzenia komisji, praktycznie, po pierwszym czytaniu była wiedza wśród parlamentarzystów każdego z ugrupowań będących w Sejmie, że dni, tygodnie tego Sejmu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#MirosławSekuła">Mają się ku końcowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#StanisławOżóg">…mają się ku końcowi. To była wtedy pewność, w dniu posiedzenia komisji, po pierwszym czytaniu, to już była pewność. W związku z tym ta odpowiedź, panie przewodniczący, niech będzie odpowiedzią na pana pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Zadowalam się nią.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#MirosławSekuła">Nie mam pytań.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#BartoszArłukowicz">Dzień dobry, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#StanisławOżóg">Dzień dobry panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle, mam do pana niewiele pytań. W przedłożeniu rządowym, według planu rządu, kiedy miała wejść w życie ustawa podwyższająca ryczałt ze 125 do 180 euro od jednego jednorękiego bandyty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#StanisławOżóg">14 dni po zakończeniu procesu legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli kiedy? Datę proszę podać. Gdyby nie zmieniono, gdyby nie wprowadzono poprawki, kiedy weszłaby w życie? Tak zadam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#StanisławOżóg">Panie pośle, panie przewodniczący, zadaje pan bardzo trudno pytanie. Ja chciałbym precyzyjnie odpowiadać, dlatego że mam to w zwyczaju. Natomiast proces legislacyjny, przyjęta ustawa w Sejmie, później jest Senat, czy tam są poprawki, czy nie ma poprawek, wraca do Sejmu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja inaczej zadam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#StanisławOżóg">Kiedy miała szanse…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy miała, dokładnie tak chciałem zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#StanisławOżóg">…to tak bym, jestem w stanie powiedzieć. Więc zakładając, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#BartoszArłukowicz">Jaki był ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#StanisławOżóg">W październiku ta ustawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#BartoszArłukowicz">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#StanisławOżóg">…mogła wejść w życie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle, kto złożył poprawkę taką, aby podwyższenie ryczałtu ze 125 do 180 euro od jednego jednorękiego bandyty odsunąć w czasie do 1 stycznia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#StanisławOżóg">W czasie drugiego czytania 23 sierpnia 2007 r., w czasie wystąpienia klubowego w imieniu Platformy Obywatelskiej poseł Jakub Szulc złożył na ręce marszałka prowadzącego obrady taką poprawkę, poprawkę podpisaną przez pana Zbigniewa Chlebowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#BartoszArłukowicz">Proszę mi powiedzieć, czy ta ustawa weszła w życie... Może inaczej, głosowanie Sejmu nad tą ustawą odbyło się dużą większością głosów. Proszę powiedzieć, i… Jeszcze raz te cyfry, jak wyglądało głosowanie? Czy liczby, proszę o przedstawienie tych liczb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#StanisławOżóg">Czy mogę mieć pytanie? Czy pan również, panie przewodniczący, chce, żebym wymieniał nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie chcę, chcę poznać cyfry, liczby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#StanisławOżóg">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#StanisławOżóg">Bo jestem przygotowany, aby wymienić nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja zdaję sobie z tego sprawę. Jeśli pan pozwoli, to proszę o liczby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#StanisławOżóg">384 posłów na sali. Za przyjęciem ustawy – 370, przeciw – 1 poseł, a może posłanka, musiałbym sprawdzić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#BartoszArłukowicz">Po co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#StanisławOżóg">…wstrzymało się 13 osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#BartoszArłukowicz">I mam do pana przedostatnie pytanie: Czy wśród osób wstrzymujących się nad tym, aby opłata miesięczna od jednorękiego bandyty wzrosła ze 125 do 180 euro, był pan poseł Chlebowski i był pan poseł Szejnfeld?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, to pan może sprawdzić w stenogramach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#BartoszArłukowicz">Pozwoli pan? Pan prowadził debatę o kinematografii, a ja prowadzę debatę o podwyższaniu ryczałtu od jednorękiego bandyty. Na tym polega między nami różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#StanisławOżóg">Panie przewodniczący, mam wydruk i powiem w ten sposób: wszyscy posłowie Prawa i Sprawiedliwości, bo w tej kolejności mam, głosowali za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle, zadałem panu precyzyjne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#StanisławOżóg">Dobrze. Tak, nie myli się pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę odpowiedzieć na moje pytanie. Czy pan poseł Chlebowski wstrzymał się nad tym, aby podwyższyć ryczałt od jednorękiego bandyty, czy wstrzymał się pan poseł Szejnfeld?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#StanisławOżóg">Między innymi pan poseł Chlebowski i Szejnfeld wstrzymali się w tym głosowaniu spośród 5 posłów Platformy Obywatelskiej, którzy się wtedy wstrzymali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle, to było moje ostatnie pytanie do pana.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję i przepraszam, że zabraliśmy panu czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#StanisławOżóg">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#JarosławUrbaniak">Panie pośle, pan przytoczył jakąś wypowiedź medialną, która mówi o tym, że każdy, kto stoi, stanie przed komisją, powinien udowodnić, że nie ma nic wspólnego z aferą hazardową. Ja chcę powiedzieć, że z pewnością nie jest to moja wypowiedź i nigdy tak nie sądziłem i nie sądzę. Znamy się od ponad czterech lat i nigdy nie twierdziłem, że świadek przed tą komisją jest kimś oskarżonym.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję za te dotychczasowe pana wypowiedzi. Ja mam tylko jedno drobne pytanie, bo wszystko, co chciałem się dowiedzieć, się dowiedziałem. Mianowicie, chodzi o spotkanie Komisji Finansów Publicznych z 6 września 2007 r., o którym pan już dzisiaj mówił, że pan poseł Zbigniew Chlebowski dwa, trzy zdania dokładnie wypowiedział, przedstawiając poprawkę o przesunięciu terminu wejścia w życie. I ja sobie zdaję sprawę, że było to posiedzenie komisji, na którym debatowano nad wotum zaufania dla pani minister finansów pani Zyty Gilowskiej. I w protokole jest takie oto sformułowanie pani przewodniczącej Aleksandry Natalli-Świat: Proszę o stanowisko rządu w tej sprawie. Otrzymuje odpowiedź, że strona rządowa przychyla się do tej poprawki. Ja rozumiem, że to wotum nieufności, że to nie było standardowe posiedzenie komisji finansów, więc było zamieszanie. Zazwyczaj jest w protokole wypowiedź przedstawiciela rządu. Pani premier Gilowska nie do końca pamiętała, bowiem z protokołu wynika, że wtedy z Ministerstwa Finansów były dwie osoby: pani premier Zyta Gilowska i pani minister Elżbieta Suchocka-Roguska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#StanisławOżóg">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan pamięta, kto wypowiedział pozytywną opinię na temat tej poprawki ze strony rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#StanisławOżóg">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#StanisławOżóg">Musiałbym tutaj sięgać w te zapisy. Widzę, że pan ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, no, ja sprawdziłem, w zapisach właśnie tego nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#StanisławOżóg">Ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#JarosławUrbaniak">Wypowiedź jest po prostu, brak wypowiedzi rządowej, tylko jest stwierdzenie pani przewodniczącej Natalli-Świat, że: Otrzymuję odpowiedź – czyli ona – że strona rządowa przychyla się do poprawki, więc nie ma w protokole, kto ze strony rządu przychylił się do tej poprawki. Dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#StanisławOżóg">Nie ma. Natomiast, tak, to nie pan powiedział, panie Jarosławie. O godz. 14.50 to zostało powiedziane w Polsacie News, nie pan to powiedział. Natomiast ja nie wiem, jeszcze wracając do pana, panów tutaj pytania, wtedy, pan pamięta doskonale, że również tematem obrad w ciągu dalszym, końcowym, miało być wprowadzenie punktu odnośnie odwołania przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych, tak że atmosfera tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#JarosławUrbaniak">Była gorąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#StanisławOżóg">…posiedzenia komisji, szóstego, była szczególna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie pośle, właśnie stwierdziłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#StanisławOżóg">...i wiele słów padało wtedy, ale poza salą 118, na korytarzach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie dziwię się dlatego temu zapisowi w protokole z tego akurat posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#JarosławUrbaniak">Ja już więcej pytań nie mam.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#MirosławSekuła">Tak zakończyliśmy pierwszą turę.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#MirosławSekuła">Czy będzie druga tura pytań, zaraz się dowiemy. Nie ma pana marszałka.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#BeataKempa">Szanowny panie pośle, ja mam pytanie w związku z pana wypowiedzią, zeznaniami w trakcie. Chciałam tylko potwierdzić albo wykluczyć to, co usłyszałam. Czy te rozmowy, o których pan mówił, rozmowy z panem posłem Urbaniakiem czy z panem posłem Neumannem podczas pracy w komisji bądź nieformalnie poza tą komisją, które dotyczyły procedowania nad tą ustawą, konkretnie nad, generalnie, w ogóle wycofaniem tej ustawy, czy pan by mógł bliżej opowiedzieć, z kim pan, z kim pan rozmawiał i jaki był przebieg rozmowy w sprawie tej ustawy, i jakie było żądanie? Sugestia czy propozycja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#StanisławOżóg">Pani poseł, panie przewodniczący, pani poseł, Wysoka Komisjo, pana Neumanna nie było. Wtedy ja nie znałem pana Neumanna, bo pana Neumanna nie było w V kadencji w Sejmie. Natomiast tutaj nie mogę powiedzieć, że padały jakieś żądania, tylko były rozmowy, czy w tej sytuacji, jaka jest w Sejmie, i sugestie padały, czy jest sens procedować, kończyć nawet procedowanie nad projektami ustaw tymi merytorycznymi. Dyskusje były prowadzone, no, to w takim razie, jeśli zaprzestać procedowania druku, nad drukiem 1782, to czy w tej, w szczególnym posiedzeniu komisji finansów, gdzie było, opinia dotycząca wotum nieufności, dokonywać jakichś tam przesunięć, w różnych resortach, gdzie tworzenie nowych rezerw było również, gdzie właśnie z tymi sprawami przyszła pani minister Suchocka, jeśli chodzi o tworzenie nowych, nowych rezerw celowych. To były wnioski ministra finansów. No, to ja zadawałem takie pytanie, natomiast ja nie mogę powiedzieć, że to były artykułowane żądania, ja wymieniłem, że to był m.in. gdzieśmy rozmawiali pan poseł Jarosław Urbaniak siedzący tutaj, ale również to pan poseł Jakub Szulc czy najprawdopodobniej, z tego, co przypominam sobie, pani poseł Skowrońska, ale to były rozmowy. Natomiast nie mogę powiedzieć, że to była forma jakiegoś tam nacisku, żądania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#BeataKempa">Ale sugestia, czy to była sugestia, ale czy to była sugestia tylko co do terminu wejścia w życie, czy co do wycofania całych, wszystkich ustaw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#StanisławOżóg">Były rozmowy poza salą, czy też na sali 118, przed Komisją, po Komisji, czy w tej sytuacji szczególnej, w jakim znalazł się Sejm, jest sens procedować nad ustawami merytorycznymi, kontynuować prace.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#BeataKempa">Czyli w tym również ustawą o grach i zakładach wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#StanisławOżóg">1782, druk, ale nie tylko ten druk. Była dyskusja na ten temat, czy w przypadku niektórych projektów, niekoniecznie z obszarów finansów, jest szansa dokończenia procedury ustawowej w sytuacji, kiedy, no, wiadomo, to było pewne. Od początku lipca było pewne, że tygodnie Sejmu są policzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#BeataKempa">Rozumiem, panie pośle. A konkretnie pan poseł Urbaniak, czy mówił w sprawie tej konkretnej ustawy, czy też wyrażał się o wszystkich ustawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#StanisławOżóg">Gdyśmy rozmawiali, to również inni parlamentrzyści, nie tylko tutaj z Platformy Obywatelskiej, brali udział w tych rozmowach. To były rozmowy o również, z tego, co przypominam sobie, o no, wachlarz szerszy. Mówiło się o ustawach, w których proces legislacyjny może być, ze względu na skróconą kadencję, niedokończony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#BeataKempa">Dobrze. Ale to był dzień praktycznie, kiedy już był finał tej ustawy o grach i zakładach wzajemnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#StanisławOżóg">Tak, to było po drugim czytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#BeataKempa">...czyli praktycznie ona nie była, nie była zagrożona na dobrą sprawę. Wiadomo było, że następnego dnia będzie trzecie czytanie, czyli możliwość głosowania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#StanisławOżóg">Dokładnie tak. Dokładnie, bo to było 6, natomiast głosowanie było 7 września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#BeataKempa">A czy jeszcze jakaś ustawa była głosowana 7 września z tego pakietu, o którym pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#StanisławOżóg">Nie, z tego... Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#BeataKempa">Czyli ta jedna już była praktycznie w sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#StanisławOżóg">To była końcówka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#BeataKempa">…finalna, końcówka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#StanisławOżóg">To była końcówka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#BeataKempa">Dobrze. Dobrze, panie pośle. To ja więcej pytań nie mam. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja tylko bym pana poprosił o przypomnienie tych nazwisk wstrzymujących się, bo pan poseł Arłukowicz zapytał, zatrzymał się na tych dwóch, a pełną listę jakby podał pan tych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#StanisławOżóg">Przepraszam bardzo, czy mogę prosić o powtórzenie pytania? Całą szóstkę, czy  w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, całą szóstkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#StanisławOżóg">Wstrzymujących się z Platformy Obywatelskiej rozumiem, tak? Więc to jest: pan poseł Biernacki Marek, pan poseł Chlebowski Zbigniew, pani poseł Fabisiak Joanna, pan poseł Rybicki Arkadiusz i pan poseł Szejnfeld Adam. To jest pięć osób, które się wstrzymało. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#MirosławSekuła">Czy pan poseł Neumann ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#MirosławSekuła">Ja już też skończyłem swoje pytania.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#MirosławSekuła">Pan przewodniczący? Czy jeszcze ktoś ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak jeszcze chce zadać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie pośle, czy w trakcie procedowania nad całością tej ustawy w pierwszym, drugim, w trzecim czytaniu zabierałem głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#StanisławOżóg">Nie, nie zabierał pan głosu. Naprawdę bardzo mało osób... Praktycznie w czasie prac Komisji Finansów Publicznych to głos zabrał pan Zbigniew Chlebowski, w trzech zdaniach, ma pan rację, nie w dwóch, w trzech zdaniach prezentując, w krótkich trzech zdaniach prostych prezentując poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy głosowałem za tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#StanisławOżóg">Pozostali wszyscy, poza tą piątką, obecni na sali parlamentarzyści Platformy Obywatelskiej z panem Jarosławem Urbaniakiem głosowali za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#StanisławOżóg">A nie głosowało 13 parlamentarzystów Platformy Obywatelskiej. Pięciu się wstrzymało, przeciw nie było nikogo. Za głosowało 113.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, trochę żeśmy wyszli poza ten zakres pytań, które miały dotyczyć spraw, które nie są możliwe do ustalenia w inny sposób, jak tylko poprzez pytanie świadków.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#MirosławSekuła">Ale ponieważ już nie ma pytań, jeszcze do pana posła mam pytanie: Czy pan chce na koniec jeszcze się wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#StanisławOżóg">Panie przewodniczący, powiem, że po tych pytaniach niczego, żadnego zdania z oświadczenia początkowego nie zmieniam. Jakie mam zdanie, to wyraziłem, na temat prac czy mojej obecności tutaj wyraziłem się w oświadczeniu na początku i serdecznie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Ja pana również w imieniu swoim i Komisji serdecznie przepraszam, jeżeli w jakikolwiek sposób pan odczuł to przesłuchanie jako opresyjne czy jako wskazujące na to, że mógł pan w jakikolwiek sposób być związany z którąkolwiek z afer hazardowych. Nie taka była intencja wzywania posłów. Tak jak już mówiłem, wzywaliśmy posłów, którzy prowadzili prace albo w jakiś sposób brali udział w tym procesie legislacyjnym. Dziękuję za pana obecność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#StanisławOżóg">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#MirosławSekuła">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania będzie pan poinformowany o terminie, w którym może go pan podpisać. Sekretariat Komisji się skontaktuje z panem. Jeszcze raz dziękuję za przybycie i stwierdzam, że zakończyliśmy ten punkt porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, ogłaszam przerwę do czasu znalezienia, znaczy do, do…</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#MirosławSekuła">Proszę…</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, posłowie mi sugerują, żeby to było do godz. 16.30.</u>
          <u xml:id="u-341.4" who="#MirosławSekuła">Tak, ogłaszam przerwę do godz. 16.30.</u>
          <u xml:id="u-341.5" who="#MirosławSekuła">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-341.6" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-341.7" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do realizacji 3. punktu porządku dziennego posiedzenia, czyli przesłuchania pana Leszka Cieślika.</u>
          <u xml:id="u-341.8" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Leszek Cieślik.</u>
          <u xml:id="u-341.9" who="#MirosławSekuła">Witam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-341.10" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o…</u>
          <u xml:id="u-341.11" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, jeszcze nie wszystkie mikrofony były włączone.</u>
          <u xml:id="u-341.12" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Sledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-341.13" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#LeszekCieślik">Tak, panie przewodniczący, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: Po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#MirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Sledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#LeszekCieślik">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#LeszekCieślik">Leszek Stanisław Cieślik, wiek 54 lata, wykształcenie wyższe prawnicze, radca prawny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#LeszekCieślik">Zajęcie obecne – poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#MirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#LeszekCieślik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#MirosławSekuła">Proszę teraz wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#MirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#LeszekCieślik">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#MirosławSekuła">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#LeszekCieślik">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#MirosławSekuła">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#LeszekCieślik">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#MirosławSekuła">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#LeszekCieślik">…nie ukrywając niczego z tego, co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#MirosławSekuła">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z wcześniejszym pouczeniem oraz art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może się pan swobodnie wypowiedzieć. Czy zgłasza pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#LeszekCieślik">Nie, nie mam takiego pragnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym możemy przystąpić do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, w tym punkcie pierwsza zadaje pytanie pani poseł Kempa.</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, ja nie byłam wnioskodawcą, jeśli idzie o wezwanie świadka na dzisiejsze posiedzenie Komisji Śledczej. Może zaczniemy od wnioskodawcy, abyśmy mogli się dowiedzieć, na jaką okoliczność świadek został wezwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, zadaje pani pytania świadkowi, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#BeataKempa">Chciałabym wiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MirosławSekuła">Nie, nie, ja się pytam, czy pani zadaje, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#BeataKempa">Ktoś, kto wniósł o wezwanie, wniósł o to, aby świadek dzisiaj się stawił, pewnie ma do świadka pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że pani w tej turze nie ma pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#BeataKempa">Na ten moment nie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie wiem, na jakie okoliczności jest wezwany świadek. Rezygnuję na rzecz wnioskodawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#SławomirNeumann">Panie pośle, był pan sprawozdawcą komisji finansów ustawy o Służbie Celnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#LeszekCieślik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#SławomirNeumann">Czego ta ustawa dotyczyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#LeszekCieślik">Ustawy o Służbie Celnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję za zwięzłą odpowiedź, ale jaki ta ustawa miała, ma związek z… Czy ustawa ta ma związek z ustawą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#LeszekCieślik">Panie pośle, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie tylko byłem sprawozdawcą, ale byłem też przewodniczącym podkomisji powołanej przez wspólne Komisje: Spraw Wewnętrznych i Administracji i Finansów Publicznych właśnie do ustawy o Służbie Celnej. Związek taki, że w ustawie o Służbie Celnej cały obszar gier i zakładów wzajemnych został jakby przeniesiony do służby… do ustawy o Służbie Celnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#SławomirNeumann">Nadzór nad tymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#LeszekCieślik">…ze względu na to, że w poprzedniej ustawie było tak, że niektóre czynności, pobór podatków czy inne, były wykonywane przez Ministerstwo Finansów, urzędy skarbowe, izby skarbowe. Natomiast właśnie ta ustawa spowodowała, że cały ten obszar związany z grami wzajemnymi został przeniesiony do Służby Celnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#SławomirNeumann">Czy pamięta pan, panie pośle, kto reprezentował rząd w pracach nad tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#LeszekCieślik">Tak, pamiętam. Pan Jacek Kapica, sekretarz stanu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#SławomirNeumann">Jakie były argumenty pana ministra Kapicy, kiedy referował założe… referował tę ustawę na tych połączonych komisjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#LeszekCieślik">Znaczy, chodziło tu o to, że… to oczywiście jest w uzasadnieniu, w uzasadnieniu, natomiast, tak krótko mówiąc, to chodziło o to, żeby jeden, jedna instytucja, jedna służba jakby kontrolowała cały przebieg, a nie było to porozrzucane po innych instytucjach. To według, według ministra, ale według tego projektu rządowego, no, stworzy tą możliwość skutecznego działania właśnie na obszarze całego obszaru tych gier i zakładów wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#SławomirNeumann">Czy podczas prac w połączonych… w tej podkomisji, które połączone komisje powołały, były głosy, które negowały ściślejszą kontrolę nad tym rynkiem, przeniesienie tego całego nadzoru do Służby Celnej i ściślejszego nadzoru nad tym rynkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#LeszekCieślik">Takich głosów jednoznacznych nie było. Ja przypominam sobie, i to chyba jest w materiałach podkomisji w sekretariacie, chodziło o to tylko, że ten przeniesiony nadzór kontrolny był bardziej restrykcyjny niż poprzednio. Tam zarzucano, że, że… tak nawet takie było stwierdzenie chyba w jakimś piśmie, które mówiło, że w tej ustawie nie ma tzw. dialogu administracyjnego, że jest ostrzeżenie, a dopiero później są podejmowane decyzje już merytoryczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#SławomirNeumann">Czy w pracach podkomisji brali udział przedstawiciele branży hazardowej, którzy działają w tym sektorze, szczególnie automatów o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#LeszekCieślik">Panie pośle, ponieważ ustawa o Służbie Celnej jakby była o tyle jakby trudna do przeprowadzenia ze względu na to, że w zasadzie w początkowym jej stadium praktycznie wszyscy ją krytykowali, szczególnie... bo ona dotykała jakby środowisko celników. I było ok... o ile pamiętam, to było 6 związków, które, które jakby były, były bardzo zainteresowane przebiegiem prac. Więc na pierwszym bodajże posiedzeniach, właściwie po powołaniu mnie na przewodniczącego, ja poleciłem sekretariatowi komisji, żeby zawiadomił wszystkich, którzy zechcą, zechcą w tym proce... w procesie legislacyjnym brać udział. I powiem szczerze, że w tej chwili nie pamiętam, nie przypominam sobie. Oczywiście związki zawodowe to się wstawiły w stu procentach. Natomiast inne osoby, nie pamiętam, czy, czy brały aktywny, raczej nie brały. Jeżeli były, to nie brały aktywnego udziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#SławomirNeumann">Ale związki zawodowe nie zajmowały się tą częścią hazardową...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#LeszekCieślik">Raczej nie, raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#SławomirNeumann">...zajmowały się swoimi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#LeszekCieślik">Związki zawodowe głównie zajmowały się sprawami… Tu, tak jak, czy, tak jak przedstawiłem to w sprawozdaniu, w sprawozdaniu przed połączonymi komisjami, ale także w sprawozdaniu przed Wysoką Izbą, głównym tematem tej ustawy, takim, który, który budził wiele kontrowersji, to była sprawa, sprawa uprawnień emerytalnych, gdzie związki się domagały właśnie tych uprawnień emerytalnych wcześniejszych dla funkcjonariuszy służby, a także uprawnienia operacyjno-rozpoznawcze, które kiedyś były zabrane, zabrane przez wprowadzenie ustawy o CBA, a tutaj chciano te środowiska, m.in. celników zrzeszonych w tych związkach, chciały przywrócenia tych uprawnień operacyjnych – w zasadzie na tym się to koncentrowało – oraz oczywiście inne uprawnienia, tzw. socjalne, które były, no, w jakimś stopniu może nie do końca zrozumiałe i uważane przez związki, że to są restrykcyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#SławomirNeumann">Czy po przyjęciu sprawozdania podkomisji zapisy dotyczące nadzoru nad rynkiem hazardowym, które zostały przeniesione do celników, zostały w jakiś znaczący sposób zmienione w porównaniu z tym projektem, który rząd przesłał do Sejmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#LeszekCieślik">Ja nie przypominam sobie, żeby ktoś zgłaszał taką poprawkę. Chociaż, mówię, te poprawki są zarejestrowane, które zostały zgłoszone w trakcie procesu legislacyjnego przed, w trakcie postępowania, proce... procedowania przed podkomisją. A na komisji, o ile pamiętam, na połączonych komisjach nie było chyba takiego wniosku, który by, który by wnioskował jakąś zmianę.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#LeszekCieślik">Przepraszam, przepraszam, panie przewodniczący, zapomniałem wyłączyć, że tak powiem… Trochę techniki i człowiek się gubi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#SławomirNeumann">To jest urok telefonów. Dzwonią nie wtedy, kiedy trzeba.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#SławomirNeumann">Panie, przepraszam, panie pośle, bo pan przedstawiał sprawozdanie podkomisji na połączonych komisjach. Czy do tego sprawozdania, szczególnie w części związanej z nadzorem nad rynkiem hazardowym, podczas posiedzenia połączonych komisji była jakaś prowadzona dyskusja, czy było to przyjęte właściwie bez, bez większych uwag?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#LeszekCieślik">Znaczy, o ile sobie przypominam, były zgłaszane wnioski, ale znowu dotyczące uprawnień emerytalnych, wprowadzenia uprawnień emerytalnych i właśnie tych uprawnień związanych... operacyjno-rozpoznawczych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#SławomirNeumann">Czyli można przyjąć, że to zdominowało tą ustawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#LeszekCieślik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#SławomirNeumann">Natomiast te istotne zapisy, przykręcające, w cudzysłowiu, śrubę rynkowi hazardowemu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#LeszekCieślik">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#SławomirNeumann">…w nadzorze, nie były kontestowane przez nikogo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#LeszekCieślik">Nie były, nie były kwestionowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#SławomirNeumann">Czy po drugim czytaniu jakiekolwiek uwagi w tej części hazardowej, cały czas, były zgłaszane przez kogokol... któregokolwiek z posłów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#LeszekCieślik">Nie przypominam sobie, żeby takie były. Oczywiście zgłoszono poprawki w drugim czytaniu, ale one też dotyczyły jakby tej sfery socjalnej czy uprawnień, czy tzw. wartościowania stanowisk pracy w Służbie Celnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#SławomirNeumann">Ustawa została przyjęta. Orientuje się pan jaką większością głosów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#LeszekCieślik">Znaczy, chyba, chyba, o ile dobrze pamiętam, to koalicja głosowała za, PiS głosował przeciw, a chyba SLD się... Lewica się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#MirosławSekuła">My się zajmujemy procesem legislacyjnym ustaw nowelizujących ustawy hazardowe. W związku z tym dotykamy każdego tego procesu legislacyjnego, który w jakikolwiek sposób zahacza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#LeszekCieślik">Rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#MirosławSekuła">...o ten, o te ustawy hazardowe.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#MirosławSekuła">Mnie interesuje tylko jedna rzecz, bo tej nie wiem na podstawie dokumentów. Czy w czasie pracy nad ustawą o Służbie Celnej było wraż... była taka atmosfera napięcia czy legalnego lub nielegalnego lobbingu, ale związana z ustawą o grach losowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#LeszekCieślik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#MirosławSekuła">Nie.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#MirosławSekuła">Dziękuję, to ja nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#BartoszArłukowicz">My się, panie przewodniczący, zajmujemy aferą hazardową.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle, mam do pana pytanie. Po wejściu w życie tej ustawy, proszę powiedzieć mi, bo pan, rozumiem, na ten temat się świetnie zna, ja zaś mniej. W związku z tym chciałem zapytać: O ile wzrosły uprawnienia operacyjno-rozpoznawcze Służby Celnej? Czy mógłby pan powiedzieć, jak bardzo wzrosły uprawnienia Służby Celnej po przejęciu pełnej kontroli nad rynkiem hazardowym po ustawie, na którą państwo koalicyjnie głosowaliście za, jak pan powiedział, PiS był przeciw, ale Lewica się wstrzymała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#LeszekCieślik">Panie pośle, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, uprawnienia operacyjno-rozpoznawcze nie wzrosły, bo ich w tym, w tej ustawie nie ma. Natomiast, natomiast jeżeli chodzi o to, jak ona jest realizowana w życiu, jak dzisiaj jest realizowana, czy ta kontrola wynikająca z tej ustawy jest właściwie realizowana, to jakby nie do mnie to pytanie, tylko do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#BartoszArłukowicz">...dlatego o to nie pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#LeszekCieślik">…organów, które stosują prawo. Tutaj głównie do szefa Służby Celnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#BartoszArłukowicz">A po przejęciu pełnej kontroli nad rynkiem hazardu przez Służbę Celną w głosowaniu, jak pan powiedział, które koalicja wsparła, PiS był przeciw, Lewica się wstrzymała, czy pan wie, o ile wzrósł budżet Służby Celnej w roku 2010 w odniesieniu do 2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#LeszekCieślik">Nie, bo ta ustawa dopiero weszła w życie w tym roku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#BartoszArłukowicz">Wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#LeszekCieślik">...w tym roku, chyba bodajże w październiku. I trudno dzisiaj jest o jakiekolwiek dane porówn... porównawcze stosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie. Ja pytam, pytam, czy wzrósł budżet Służby Celnej w 2010 r. w odniesieniu do roku 2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#LeszekCieślik">Nie, wie pan, to budżet Służby Celnej... Myślę, że jednym z takich, po prostu tego przyspieszenia, że tak powiem, wejścia tej ustawy, bo tutaj była walka o to, żeby ona weszła w tym roku, to była ustawa modernizacyjna, która zakładała pewne środki, które na podstawie tej ustawy mogły być uruchomione. To chodziło o ten właśnie budżet dla funkcjonariuszy, dla Służby Celnej i dla funkcjonariuszy. Tam chyba został uruchomiony, częściowo przynajmniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy uzna pan zdanie, które za chwilę wypowiem, za prawdziwe: Przeniesiono pełną kompetencję kontroli rynku hazardowego do Służby Celnej, i jednocześnie nie zwiększając uprawnień operacyjno-rozpoznawczych i nie zwiększając w sposób znaczący budżetu tej służby. Czy ono jest prawdziwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#LeszekCieślik">No, wie pan, w jakiś sposób tak. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję. Przypomnę, że nad tą ustawą głosowała koalicja, PiS był przeciw, Lewica się wstrzymała.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#BartoszArłukowicz">Ja jeszcze mam dwa pytania. Chciałem zapytać, panie pośle, czy zna pan list celników do pana premiera z 18 października, dokładnie związku zawodowego celników Celnicy PL. I przeczytam tylko dwa zdania. I chciałem zapytać, czy pan znał te, te zdania, czy pan znał ten problem? Właściwie nie zdania, no, bo trudno znać każdy list, ale czy ten problem pan znał?</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#BartoszArłukowicz">Powstające właśnie rozporządzenia wykonawcze jeszcze bardziej osłabią kontrolę nad hazardem oraz towarami akcyzowymi w postaci paliw i wyrobów tytoniowych. Przewidują zniesienie wszystkich obecnie funkcjonujących stałych nadzorów, bez względu na ryzyko nadużyć, bez względu na opinię o firmie, bez środków technicznych i prawnych na skuteczne wykonywanie kontroli w innej formie.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#BartoszArłukowicz">Kwestie uprawnień dla Służby Celnej zostały całkowicie pomięte podczas procesu legislacyjnego nad projektem ustawy o Służbie Celnej pomimo jednoznacznej opinii – no, już dalej nie będę cytował. Bez uprawnień operacyjno-rozpoznawczych Służba Celna nie realizuje niektórych zadań – już będę precyzyjny. Panie premierze, pragniemy podkreślić z całą mocą, że Służba Celna nie jest w stanie zgodnie z prawem skutecznie walczyć z nadużyciami w hazardzie bez czynności operacyjno-rozpoznawczych, realnych elementów motywacyjnych i antykorupcyjnych oraz bez zapewnienia bezpieczeństwa osobistego funkcjonariuszom.</u>
          <u xml:id="u-424.4" who="#BartoszArłukowicz">Jest to list skierowany do prezydenta RP, ministra finansów i pana premiera. Czy pan te słowa znał, które cytowałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#LeszekCieślik">Proszę pana, tak, ponieważ tutaj akurat Celnicy PL byli jednym z takich trochę najaktywniejszych jakby związków, które negowały generalnie całą tą ustawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#LeszekCieślik">I proszę mi… Uprawnienia operacyjno-rozpoznawcze, tak jak wcześniej powiedziałem, panie pośle, one zostały zabrane przy tworzeniu CBA. Była próba, próba, i na podkomisji, była próba przywrócenia, zresztą z mojej trochę inicjatywy, próba przywrócenia tych uprawnień. Ja wystąpiłem ponownie do sekretarza komitetu do spraw służb specjalnych o jednoznaczne stanowisko, czy ewentualnie jest możliwość przywrócenia tych uprawnień. Chcę powiedzieć, że jakby członkiem tego kolegium jest też przewodniczący sejmowej Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Niestety, otrzymałem... a jednocześnie wystąpiłem także do Biura Analiz Sejmowych, czy na tym etapie procedowania można takie uprawnienia ewentualnie wprowadzić w zakres procedowanej ustawy. Sekretarz Kolegium do Spraw Służb Specjalnych odpowiedział, że, ponownie odpowiedział, że niestety negatywne jest stanowisko rządu w tej sprawie i negatywne jest stanowisko Kolegium do Spraw Służb Specjalnych. I w takim układzie ta sprawa, ta sprawa została przez podkomisję, taki wniosek został odrzucony. Ale w różnych rozmowach był podnoszony też fakt, że jest w procedowaniu ustawa, która, w której można by ewentualnie umieścić takie uprawnienia dla Służby Celnej, która miała tam chyba… Była to ustawa, która była procedowana chyba w komisji, tak, no, administracji, gdzie miano określić poszczególne zakresy i uprawnienia dla poszczególnych służb generalnie w ustawie, i ewentualnie tam ta sprawa mogła znaleźć jakby miejsce. No, ta ustawa chyba, bodajże, jeszcze nie weszła w życie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle, bardzo proszę nie odbierać personalnie tego, o co ja pytałem, bo ja absolutnie... Pana obecność przy całym szacunku do pana osoby uznaję absolutnie za nieuzasadnioną przed nami. Chciałem tylko potwierdzić, czy słowa wypowiadane przez celników, że skuteczna ochrona i kontrola hazardu jest po wprowadzeniu tej ustawy niemożliwa, chciałem potwierdzić te słowa i tylko tyle od pana oczekiwałem i też pana przepraszam za zawracanie panu czasu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#LeszekCieślik">Nie, ja myślę, że na dziś jest możliwa. To nie jest tak, że nic nie można zrobić. Można wiele zrobić. Natomiast rzeczywiście pewnie uprawnienia w takim zakresie, w którym zajmuje się Służba Celna, mogłyby być jej przywrócone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#JarosławUrbaniak">Panie pośle, chciałem się zapytać, jakie były główne cele aktywności związków zawodowych celników przy pracach nad tą ustawą. Czy to chodziło o zwiększenie uprawnień operacyjnych, czy o inne rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#LeszekCieślik">Znaczy, aktywność związków była, mówię, była w dwóch jakby segmentach, że tak powiem, spraw. Jedna to dotyczyła jakby tych uprawnień opercyjno-rozpoznawczych, a druga dotyczyła jakby takiego nacisku związanego z uprawnieniami emerytalnymi, czyli tymi szczególnymi oczywiście, bo dzisiaj funkcjonariusze celni podlegają normalnej ustawie zaopatrzenia emerytalnego. Natomiast, no, chcieli jakby takich troszeczkę tych uprawnień przyrównujących ich do innych służb mundurowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#MirosławSekuła">Pan marszałek Stefaniuk.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie pośle, komisja bada przebieg prac nad projektami ustaw zmieniających ustawę o grach i zakładach wzajemnych w okresie 2001–2009 w celu stwierdzenia, czy w procesach tych prac nie zaszły jakieś nieprawidłowości. Moje pytanie brzmi: czy pan brał czynny udział w tych pracach na którymś etapie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#LeszekCieślik">Znaczy, ja cały czas… Znaczy, ja brałem udział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Udział dotyczący hazardu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#LeszekCieślik">…tylko i wyłącznie w pracach związanych z ustawą o Służbie Celnej, druk rządowy 1492.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#LeszekCieślik">I tam rzeczywiście był pewien zakres zmieniający ustawę, ale chcę podkreślić, że w tej ustawie zmieniono, zmiany dotyczyły ponad 30 ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem. Nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#LeszekCieślik">Innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do drugiej tury pytań.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#MirosławSekuła">Czy w drugiej turze pani poseł Kempa ma pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#BeataKempa">Czy świadek miał jakikolwiek związek z ustawą o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#LeszekCieślik">Mówię, ten, który jakby dotyczył, który był zawarty w ustawie o Służbie Celnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#BeataKempa">Czy próbował już pan się wypowiadać w sprawie konkretnie tej ustawy gdziekolwiek, w sposób formalny bądź nieformalny, tej właśnie o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#LeszekCieślik">Nie wypowiadałem się chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#BeataKempa">Czy z kimkolwiek pan rozmawiał na temat tej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#BeataKempa">Dziękuję. Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#MirosławSekuła">Czy pan poseł Wassermann ma pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#ZbigniewWassermann">Jedno w zasadzie.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy domaganie się przywrócenia uprawnień operacyjno-rozpoznawczych było motywowane koniecznością i wskazywaniem doraźnych potrzeb konkretnych działań, czy też było pewnym sentymentem do powrotu do tych uprawnień, które służba wcześniej posiadała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#LeszekCieślik">Panie pośle, znaczy, motywowano tym, że mając te uprawnienia, będzie można skuteczniej działać na rzecz nie tylko tutaj kwestii hazardu, ale innych też działań związanych w Służbie Celnej, ze względu na to... A ja powiem tak. Ja też osobiście, obserwując działalność Służby Celnej, bo jestem z okręgu, który graniczy, jest zewnętrzną granicą, to jest województwo podlaskie, zewnętrzną granicą, ja mam nawet na swoim, w swoim mieście grupę tzw. mobilną i wiem, że mimo że nie mają tych uprawnień, dlatego tutaj też odpowiadam, wiele naprawdę wykryto, szczególnie przemytu papierosów itd., itd. I wiem, że na dzisiaj to takie, te uprawnienia, które mają, oczywiście, one nie mogą korzystać z uprawnień innych służb, ale tak bezpośrednio to ja widzę tylko, jak oni są z pieskiem, takiego psa ładnego mają, i ten pies też jest skuteczny, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest gwarancja, jasne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#SławomirNeumann">Jedno pytanie tylko. Panie pośle, od czasu wejścia w życie tej ustawy Służba Celna dzięki swoim działaniom zatrzymała ponad 1000 automatów o niskich wygranych. Czy mogłaby to zrobić, gdyby ta ustawa w życie nie weszła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#LeszekCieślik">Pewnie nie, bo mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#LeszekCieślik">…jak wcześniej mówiłem, było to rozproszone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#MirosławSekuła">Ja nie mam pytań.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#MirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś z członków Komisji ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#MirosławSekuła">Nie ma pytań. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, czy pan chce na zakończenie jeszcze się wypowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-459.4" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#LeszekCieślik">Nie, ja może tylko powiem tyle, że tutaj trochę się przysłuchiwałem, bo ja myślałem, że będę o godz. 14, no, przesłuchiwany, to trochę się przysłuchiwałem wypowiedziom innych posłów, świadków, i takie, no, jakby... Każdy ze świadków odnosił wrażenie, że jest tak bardzo szarpany, że tak powiem, że to wystąpienie to deprecjonuje go. Ja powiem tak, ja też oczywiście, odbierane w Augustowie jest tak, że, no, to moje wystąpienie to już jakieś zamieszanie w aferę. Nie, no, myślę, że... Dlatego tutaj chcę podkreślić, że to nie tylko z opozycji tutaj ta komisja szarpie, ale sądzę, że udało mi się coś tam wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Bardzo dziękuję za pana obecność i pana też bardzo przepraszam, że jeżeli w jakikolwiek sposób pan te nasze działania odebrał jako opresyjne czy jako represyjne, czy jako podkopujące pana autorytet, to za to i w imieniu swoim, jako przewodniczącego komisji, serdecznie przepraszam. Nie taki był zamiar. Zamiarem jest zbadanie procesu legislacyjnego. I tutaj zwracam się do tych posłów, którzy mówią, że naszym zadaniem jest zbadanie afer, o to, żeby przeczytali uchwałę Sejmu, co Sejm nam zlecił: badanie procesu legislacyjnego. Jeszcze raz dziękuję i zamykam ten punkt porządku.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#MirosławSekuła">Ale jeszcze pana poinformuję, że będzie sporządzony protokół z przesłuchania pana i zostanie pan przez sekretariat poinformowany o terminie, w którym może go pan podpisać. Dziękuję za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#LeszekCieślik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#MirosławSekuła">Zamykam ten punkt porządku dziennego. Proszę państwa, jeszcze mamy sprawy bieżące. Ogłaszam 15 minut przerwy i po 15 minutach przerwy przystąpimy do spraw bieżących. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#MirosławSekuła">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#MirosławSekuła">Jeszcze czekam na przewodniczącego Arłukowicza, którego nie widzę, ale może zaczniemy bez niego.</u>
          <u xml:id="u-463.3" who="#MirosławSekuła">Proszę? Na pewno jest jeszcze w szponach mediów.</u>
          <u xml:id="u-463.4" who="#MirosławSekuła">Proszę sekretariat, żeby popatrzeć i w razie czego wyrwać go z tych szponów, i doprowadzić tutaj na posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-463.5" who="#MirosławSekuła">Dobrze, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-463.6" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-463.7" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do punktu 4., czyli do spraw różnych.</u>
          <u xml:id="u-463.8" who="#MirosławSekuła">Wczoraj załatwiliśmy dużą cześć tych wniosków, które…</u>
          <u xml:id="u-463.9" who="#MirosławSekuła">O, jest pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#BartoszArłukowicz">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Już momencik.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#MirosławSekuła">…które można było załatwić w oparciu o uchwałę pierwszą naszej komisji, czyli to upoważnienie dla mnie. Ja chcę w tej grupie spraw jak gdyby załatwionych o jednej jeszcze sprawie tylko powiedzieć, że mam przed sobą zaświadczenie lekarskie pani Haliny Szustak, która nie będzie mogła być na jutrzejszym naszym posiedzeniu. W związku z tym informuję, że jutrzejszy porządek nie będzie zrealizowany w całości, bo punkt 3. nie będzie mógł być w związku z tym zrealizowany.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#MirosławSekuła">W tych sprawach, które mamy do rozstrzygnięcia, to mam wnioski o rozszerzenie listy świadków. I tutaj wiem, że pan marszałek Stefaniuk chciał się wypowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący, najpierw to winienem panu przeprosiny, panie przewodniczący, ponieważ wątpiłem w możliwość przesłuchania sześciu świadków w ciągu jednego dnia. Ale w związku z tym, że jednak pan sprawnie poprowadził dzisiaj obrady i wyrobiliśmy się, nasunęły się jednak wnioski, o których już wspomniałem poprzednio, dotyczące zastanowienia się nad weryfikacją listy świadków, a choćby nawet i byłej pani poseł Haliny Szustak, która, jak podejrzewam, może mieć taki związek z procesem hazardowym, jak i niektórzy z dzisiejszych świadków, tak że dobrze byłoby po prostu sprawdzić, jeśli to możliwe.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja zwracam się z tym do posłów wnioskodawców, którzy takie wnioski złożyli, ponieważ wiele nazwisk jest dla nas nieznanych, bo z reguły ci nawet urzędnicy państwowi, którzy odpowiadali za poszczególne odcinki pracy w Ministerstwie Finansów czy nawet w ministerstwie skarbu, to mniej więcej te nazwiska się przewijały i wiemy, o co chodzi. Jeżeli to jest możliwe oczywiście, bo mówiąc, wypowiadając się publicznie, nie czynię tu nacisków ani z mojej strony nie ma żadnej stronniczości, tylko jeśli składam taki wniosek, to on ma charakter po prostu pomocny dla komisji, dla sprawności prac komisji. I nie wiem, czy byłoby to możliwe, ale wczoraj były zgłoszone również wnioski o przesłuchanie świadków, kolejnych świadków. Czy możliwe byłoby się wstrzymanie z głosowaniem tego wniosku – bo nie pamiętam uzasadnienia – do chwili ewentualnej weryfikacji, bo jeszcze nie wiem, czy ten mój wniosek jest możliwy do zrealizowania? Bo z kolei wycofanie świadka może być, jak ja rozumiem, na wniosek tego posła, który składał taki wniosek, jeżeli to jest możliwe... Bo być może to tylko dziś był taki po prostu dzień mało produktywny. To na tym polega, panie przewodniczący, mój wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#MirosławSekuła">Od razu odpowiadam. Od strony proceduralnej jest to oczywiście możliwe. Ponieważ wzywa się osoby na świadków w drodze uchwały komisji, to komisja, która podjęła tą uchwałę, jest również władna ją zmienić. W związku z tym, jeżeliby były wnioski w tym zakresie, zmierzające do zmiany poszczególnych uchwał, w których wzywaliśmy osoby na świadków, poprzez wykreślenie osób, które po dogłębnej analizie materiałów mają niewielki związek albo według wnioskodawców nie mają związku z badanym przez nas zakresem, to oczywiście komisja może taką decyzję podjąć.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#MirosławSekuła">Ja ten pana wniosek w zasadzie rozumiem jako taki apel o refleksję, apel o refleksję do wszystkich posłów wnioskodawców, do wszystkich tych posłów, którzy wnioskowali o powołanie świadków, i również rozumiem, że jest to apel o to, żebyśmy jako komisja powstrzymali się przed zwiększaniem listy świadków do czasu, dopóki nie zrobimy tej weryfikacji, o którą pan apeluje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dokładnie pan przewodniczący zrozumiał, bo w innej formie nie da się tego złożyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#MirosławSekuła">No, w związku z tym teraz nad tym wnioskiem pana marszałka Stefaniuka chciałbym krótką dyskusję przeprowadzić. Pierwszy zgłosił się pan poseł Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, panie marszałku, ja oczywiście uważam samą myśl, intencję, ideę pana marszałka za słuszną, jednak dostrzegam w tym pewne niebezpieczeństwo. Nie chciałbym przekierowania kompetencji, aby nikt inny poza wnioskodawcą nie składał wniosku o wycofanie potencjalnych świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">No oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałbym tylko to doprecyzować. Dlatego że ja nie odważyłbym się złożyć wniosku o rezygnację ze świadka, jeśli nie ja go powoływałem, bo ja nie znam intencji składającego wniosek. Więc to chciałbym doprecyzować. Podtrzymuję apel do wnioskodawców. Jednocześnie, panie marszałku, nie chciałbym warunkować wniosków o dodatkowych świadków momentem weryfikacji tej listy, którą dzisiaj mamy, dlatego że cały czas trwa jednak, co by nie mówić, proces wyjaśniania tej sprawy, pojawiają się nowe wątki i nie chciałbym, żeby to był kolejny mechanizm blokowania pracy Komisji, czyli że będziemy czekali, aż odwołamy tamtych, żeby zaprosić tych, którzy faktycznie przed tą komisję powinni trafić.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#BartoszArłukowicz">W związku z tym mój apel do pana marszałka jest taki, że oczywiście dzisiaj możemy odstąpić, jeżeli pan marszałek będzie podtrzymywał, to ja się dzisiaj przychylę, ale nie w jakimś długim czasie, dlatego że uważam, że jednak Komisja musi posuwać się do przodu i nie warunkowałbym tych dwóch spraw.</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#BartoszArłukowicz">W związku z tym mój apel do wnioskodawców o zweryfikowanie swojej listy, popierając pana marszałka, z drugiej strony prosząc pana marszałka, aby zechciał też przychylić się do tego, aby nie warunkować od tego zapraszania kolejnych świadków, którzy faktycznie z tą aferą mogą mieć coś wspólnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jeśli mogę, panie przewodniczący, jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący Arłukowicz, apel nie ma żadnych warunków. W apelu nie może być żadnego warunku, więc ja nie warunkuję. A też tak samo rozumiem jak pan i mówiłem o tym, że wniosek o wycofanie świadka może zgłosić tylko ta osoba, która zgłosiła tego, która złożyła ten wniosek. Nie może być inaczej. Ponieważ my nie wiemy, jaką wiedzę posiada o świadku ta osoba, która go zgłaszała. Tak jak wczoraj powiedziała pani premier Gilowska, że my nie mamy wtyczki do głowy tej osoby, takie wczoraj stwierdzenie padło. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#MirosławSekuła">Proceduralnie każdy poseł ma prawo składać wniosek o dokonanie zmiany w naszej uchwale, ale rozumiem, że jest to apel, no, i nie przypuszczam, żeby to był taki apel bez echa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#BeataKempa">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#MirosławSekuła">Ja już zaraz pani dam głos, ja widzę, już następny głos będzie pani.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#MirosławSekuła">Ja jednak chciałbym poprosić o taką podwójną refleksję. Chciałbym w związku z tym apelem pana marszałka Stefaniuka, żebyśmy również dali sobie pewien czas na rozpatrzenie tych wniosków o rozszerzenie listy świadków, które mamy, że tak powiem, w naszej już specyfikacji. I ja myślę tak, że jeżeli ja bym oczekiwał, na przykład, do poniedziałku, do godz. 12, ewentualnych wniosków co do zmian dotyczących uchwał powołujących świadków, to wtedy we wtorek moglibyśmy rozstrzygnąć zarówno te ewentualne wnioski, jak i te wnioski, które czekają na rozpatrzenie o rozszerzenie listy świadków. No i to jest moja propozycja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, z tego, co rozumiem, pan marszałek Stefaniuk zgłosił apel, a nie wniosek. Po drugie, nie może być tak, że będziemy od długości refleksji państwa wnioskodawców uzależniać przyjmowanie kolejnej listy świadków. Po trzecie, panie przewodniczący, moim zdaniem to – nie pamiętam, ile wczoraj padło tych wniosków – ale przynajmniej te wnioski, które wczoraj, których nie przegłosowaliśmy, tylko przełożyliśmy je na dzisiejsze głosowanie, powinny zostać przegłosowane, dlatego że... Przynajmniej wniosek dotyczący, nasz konkretny wniosek dotyczący wezwania na świadka panią minister Julię Piterę moim zdaniem nie budzi żadnych wątpliwości, wręcz przeciwnie, jest bardzo szeroko uzasadniony na wszystkie możliwe okoliczności i fakty, które znajdują się w aktach, w dokumentacji, a też poparte jest to kolejnym wnioskiem dowodowym związanym ze sprowadzeniem kompletnej dokumentacji w tym zakresie. I dlatego myślę, że mimo wszystko, panie przewodniczący, żeby ta dobra współpraca, która do tej pory, myślę, jako tako wygląda, aby jej nie psuć. Jednak te wnioski, które wczoraj były wyartykułowane, no, po prostu te wnioski przyjąć, bo one moim zdaniem nie budzą żadnej kontrowersji. Mogę je odczytać po raz drugi. Są bardzo szeroko, w przeciwieństwie do tych wniosków wobec tych osób, które dzisiaj stawały przed komisją, ten jest bardzo, bardzo szeroko uzasadniony. Dlatego ja bardzo bym pana przewodniczącego prosiła, aby jednak mimo wszystko, oczywiście, tą refleksję i ten, tę datę, którą pan zakreślił na południe na poniedziałek, jak najbardziej, jeśli wnioskodawca zweryfikuje swoją decyzję, jestem również za, bez żadnej sugestii i żadnego nacisku. Ale jednak te wnioski, które wczoraj zostały złożone, żebyśmy przegłosowali i sytuację już mieli, że tak powiem, czystą, jasną i klarowną w tej materii. One moim zdaniem nie budzą absolutnie żadnych zastrzeżeń, przynajmniej takiej kategorii, jakiej dzisiaj były w ciągu całego dnia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#MirosławSekuła">Uważam, że ta refleksja powinna dotyczyć wszystkich wniosków. Oczywiście, jeżeli pani będzie chciała przegłosować…</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#MirosławSekuła">A, jest jeszcze pan Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#ZbigniewWassermann">Ja bym, panie przewodniczący, postulował uporządkowanie sprawy w ten sposób, że od teraz już każdy składany wniosek musi być uzasadniany i to w taki sposób, żeby nie budziło wątpliwości, na jakie okoliczności chcemy go przesłuchać. To uzasadnienie nie musi być szerokie przy świadku, który jest oczywiście ważny, bo są tacy świadkowie, przy których dyskutować nie trzeba. Ale są też tacy świadkowie, kiedy się trzeba mocno domyślać, o co chodzi. No więc takie, taki wniosek niech będzie uzasadniony.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#ZbigniewWassermann">To samo by dotyczyło tej rewizji dotychczas złożonych wniosków, że jeżeli się wnioskodawca będzie przy jakimś świadku upierał, to niech dopisze tam, gdzie tego nie było, no, te trzy, cztery zdania, na jakie okoliczności chce tą osobę, aby przesłuchać. I zrezygnujmy absolutnie z takiej zasady, że wzywamy świadka, żeby się dowiedzieć, co on wie. To nie może być tu stosowane, znaczy to my musimy wiedzieć, co świadek wie, że go wzywamy, a przy tej okazji możemy dopytać. Natomiast nie może być tak, że my wzywamy kogoś, żeby się w ogóle dowiedzieć, czy on coś wie na daną okoliczność. Myślę, że wtedy unikniemy takich sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję za ten głos.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#MirosławSekuła">Proceduralnie tylko widzę jeden tutaj problem, że, no, nie ma możliwości zmusić, znaczy nie wolno komisji rozpatrywać powtórnie tego, co raz już zdecydowała. W związku z tym według mnie nie ma takiej drogi, która jak gdyby zmuszałaby wnioskodawców wniosków, które wcześniej zostały przyjęte, do ich uzupełnienia, bo byłoby to powracanie do sprawy już rozpatrzonej. Myślę, że można to zastąpić apelem o to, żeby w stosunku do tych świadków, co do których mamy jakieś wątpliwości, czy na pewno musimy ich przesłuchać, poprosić wnioskodawców o informację taką uzupełniającą. Bo to nie naruszy procedury wtedy i nie wpakuje nas w niebezpieczeństwo nieregulaminowego rozpatrywania spraw, które, w których już komisja podjęła decyzję.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#MirosławSekuła">Mam taki wniosek...</u>
          <u xml:id="u-482.3" who="#MirosławSekuła">Tak, proszę, jeszcze pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#SławomirNeumann">W związku z tą refleksją myślę, że poniedziałek jest dobrą datą dla wszystkich na przemyślenie, ale żeby też skonsumować tą wiedzę, którą dzisiaj mamy od świadków, że stawanie przed komisją jest olbrzymim stresem i dla niektórych wręcz poczuciem jakiejś, w poczucie winy wpędza. To chciałbym już teraz część refleksji przyspieszyć i złożyć wniosek o wycofanie z listy świadków pani Szustak i pana Brzezinki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle Wassermann. Muszę się zastanowić nad tym, co powiedział pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#ZbigniewWassermann">To też nasuwa mi się po doświadczeniach z ostatnich dni. Czy jednak nie jest stosownym przewidywanie – a da się to zrobić – żeby świadków nie wzywać na jedną godzinę i trzymać ich kilka godzin w oczekiwaniu, tylko próbować podzielić ten segment w taki szacunkowy sposób i no, nie gromadzić świadków zbyt dużo? To znaczy, żeby nie dochodziło do sytuacji, kiedy świadek kilka godzin oczekuje na przesłuchanie. Wydaje mi się, że to jest do przewidzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#MirosławSekuła">Ten wniosek już był realizowany telefonicznie, ale możemy, jeżeli się na to zdecydujemy, możemy również w ten sposób ustalać porządek, że już samo wezwanie będzie nie na posiedzenie Komisji, tylko na poszczególny punkt posiedzenia Komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#ZbigniewWassermann">I godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#MirosławSekuła">…które możemy przewidywać co do godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#MirosławSekuła">Z tym że, zwracam uwagę, że może to nas z drugiej strony wpędzić w taką sytuację, że nasze przerwy mogą być odpowiednio dłuższe, jeżeli szybciej zakończymy poprzednie punkty. Ale rozumiem, że intencją jest tutaj przede wszystkim szanowanie czasu świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobro świadków, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#MirosławSekuła">To jest, ta sprawa jest do zdecydowania przez prezydium. Myślę, że my to na najbliższym prezydium jutrzejszym zdecydujemy, czy po prostu, czy w tym kierunku idziemy. Na pewno moją intencją cały czas jest jak największy szacunek dla świadków i przysparzanie im jak najmniejszych problemów.</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#MirosławSekuła">I teraz do wniosku pana Neumanna. Mam pewien problem, dlatego że... w stosunku do pana posła Brzezinki, że on już został wezwany i jest przewidziany na jutrzejsze posiedzenie. Drugi proceduralny problem mam taki, że przyjęliśmy też zasadę – i to jest zasada przyjęta przez przewodniczących wszystkich komisji śledczych – że te wnioski, które są złożone, są rozpatrywane na najbliższym posiedzeniu, a to są, to jest wniosek, który wiąże się ze zmianą uchwały Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#BeataKempa">Jeśli można, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#MirosławSekuła">Jeżeli, jeżeli pan poseł Neumann ten wniosek podtrzymuje i jeżeli byłoby tak, że bylibyśmy w stanie ten wniosek, przypomnę, zmianę uchwały komisji, przyjąć w konsensusie, to wtedy, że tak powiem, mógłbym to zaproponować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#SławomirNeumann">Obiecuję, że zawiadomię pana posła Brzezinkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#MirosławSekuła">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#SławomirNeumann">A ja obiecuję, że zawiadomię pana posła Brzezinkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#BeataKempa">To już sobie tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#ZbigniewWassermann">No, to przyjmijmy już bez głosowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym mam takie pytanie w stosunku do wniosku pana posła Neumanna, zmieniające... zmierzające do zmiany naszej uchwały powołującej na świadków pana Brzezinkę i panią Szustak. Czy są uwagi do tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#MirosławSekuła">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-500.3" who="#MirosławSekuła">I teraz pytam: Czy ktoś z członków komisji jest przeciwny, żeby Komisja przyjęła ten wniosek i w ten sposób zmieniła naszą uchwałę?</u>
          <u xml:id="u-500.4" who="#MirosławSekuła">Nikt nie jest przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-500.5" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że wniosek został przyjęty i tym samym dokonaliśmy zmiany uchwały, czyli podjęliśmy uchwałę o zmianie uchwały nr 3 w tym zakresie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-500.6" who="#MirosławSekuła">Trochę jestem tym... zaskoczony przebiegiem, ale dziękuję, pozytywnie jestem zaskoczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak jest normalnie, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#MirosławSekuła">Już chciałem ten jeden wniosek zgłosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja tylko w kwestii organizacyjnej jeszcze. Mam propozycję, żeby do pana posła Brzezinki dzwonić czym prędzej, bo może być już w pociągu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#SławomirNeumann">Dobrze, panie pośle. Później...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, zgłaszam jednak też wniosek, żeby te wnioski, które są do rozpatrzenia, a dotyczą poszerzenia listy świadków, przełożyć ich rozpatrzenie na wtorkowe posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#MirosławSekuła">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-505.3" who="#MirosławSekuła">No, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, nie chcę powiedzieć, że w akcie łaski dla pana, bo już naprawdę złość mnie na pana bardzo bierze, ale ponieważ pan dzisiaj nie był sam sobie przeciwny niemalże i był pan z tego jeszcze zadowolony, że nie jest pan sam sobie przeciwny i postąpił pan wbrew wszelkim regulaminowym kwestiom, i przegłosował pan dzisiaj złożony wniosek. Chociaż nie widzę w regulaminie naprawdę żadnego zapisu, który nakazywałby głosowanie wniosków na następnym posiedzeniu. Jak pan mi to pokaże, zwrócę panu honor. Nie ma czegoś takiego w regulaminie. To jest jakiś tam sobie zwyczaj, który może przyjąć komisja, ale jak dzisiaj pokazało życie, można od tego zwyczaju śmiało odstąpić. Wystarczy tylko chcieć.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, rzecz jest w tym, że w porządku, ponieważ jest tam również wniosek dotyczący pani, dokumentacji. Rozumiem, że ta dokumentacja spłynie wcześniej, później możemy podjąć decyzję co do przesłuchania. Byle tego nie ciągnąć dalej, bo wtedy już odbiorę to jako blokowanie świadków, którzy, no, w jakiś określony sposób są państwu znajomi. Tak że bardzo proszę jednak o w miarę szybkie przeprocedowanie tej kwestii. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, ma pani rację, że robiłem to trochę wbrew sobie, ale ponieważ było to tylko wbrew moim przekonaniom, a nie wbrew regulaminu Sejmu. Ma pani rację, regulamin Sejmu nie, takich zasad nie przewiduje. Jest to tylko tzw. uzus, czyli zwyczaj, który został przyjęty na innych komisjach śledczych, a myśmy ten zwyczaj, ten uzus jak gdyby inkorporowali. No, to tylko to mnie przekonało, żeby po prostu nie zastosować w tym przypadku tego zwyczaju, tylko żeby w zgodzie z regulaminem Sejmu, troszkę w niezgodzie z moimi przekonaniami, jednak ten wniosek dotyczący zmiany uchwały przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#MirosławSekuła">Jeżeli pani nie ma nic przeciwko temu, żebyśmy przystąpili do rozpatrywania tych wniosków o rozszerzenie listy świadków we wtorek, to bardzo się cieszę. W związku z tym tą sprawę też już mamy jak gdyby rozstrzygniętą.</u>
          <u xml:id="u-507.3" who="#MirosławSekuła">Prosiłbym też, żebyśmy zmierzali do szczęśliwego końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#BeataKempa">Ponieważ my ten termin, panie przewodniczący – nie, to jest merytoryczna uwaga – ponieważ my ten termin zakończenia komisji mamy jednak na 28 lutego i konia z rzędem temu, czy skończymy. Natomiast, no, tempo musi być, jednak musimy przesiąść się z osobowego na, że tak powiem, niemalże torpedę, więc proponuję, żeby jednak przyjąć zwyczaj przegłosowywania wniosków na tym samym posiedzeniu, będzie po prostu sprawniej i szybciej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MirosławSekuła">Przyjmuję tą propozycję do rozważenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Moja wiara się umacnia nawet w to, że może zapanować miłość między PO a PiS-em.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie przesadzajmy, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-512.3" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Miłość to przesada, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MirosławSekuła">Panie marszałku, może pan poprzestanie na miłości chrześcijańskiej, która niekoniecznie musi zgodę oznaczać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Miłość ma szerokie pojęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#BartoszArłukowicz">Koniec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pan poseł Arłukowicz pyta się, czy koniec. Jeżeli moglibyśmy te właśnie inne sprawy przełożyć na wtorek, to bardzo bym się cieszył i mógłby być koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak, ja chciałbym się tylko utwierdzić, czy panu posłowi Neumannowi udało się odwołać posła Brzezinkę. Chcę być spokojny o jego los.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#SławomirNeumann">Pan poseł Brzezinka otrzymał informację ode mnie telefoniczną, ale właśnie wysłałem mu SMS-a na potwierdzenie tego, a panu, przewodniczący, wyślę fax.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie będę żądał billingów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym stwierdzam, że porządek tego punktu i dzisiejszego posiedzenia został wyczerpany.</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#MirosławSekuła">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-522.3" who="#MirosławSekuła">Dziękuję państwu serdecznie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>