PPC / ppc

text_structure.xml 252 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka o zajęcie miejsca.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#RyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#RyszardKalisz">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#RyszardKalisz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje:</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#RyszardKalisz">Punkt 1.: Przesłuchanie Grzegorza Ocieczka, byłego zastępcy szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w okresie od lutego 2006 r. do listopada 2007 r., wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#RyszardKalisz">Punkt 2.: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#RyszardKalisz">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#RyszardKalisz">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#RyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci: pan doktor Michał Gramatyka oraz pan Włodzimierz Walczak.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji pkt 1. porządku dziennego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#RyszardKalisz">Na wezwanie Komisji stawił się Grzegorz Ocieczek.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#RyszardKalisz">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#GrzegorzOcieczek">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje panu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#RyszardKalisz">Jednocześnie przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#RyszardKalisz">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana  z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#RyszardKalisz">Jednocześnie przypominam szanownej Komisji, że dane osobowe świadka zostały ustalone dnia 13 stycznia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#RyszardKalisz">Czy od tego dnia w pańskich danych osobowych coś się zmieniło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nic się nie zmieniło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#RyszardKalisz">Czy od dnia 13 stycznia 2010 r. był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#RyszardKalisz">Dlatego też przypominam panu, iż pozostaje w pełni w mocy przyrzeczenie, które złożył pan w dniu 13 stycznia 2010 r. tu przed Komisją.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 K.p.k., może pan teraz się swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#RyszardKalisz">Czy chce pan z tego prawa skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#GrzegorzOcieczek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#GrzegorzOcieczek">Szanowna Komisjo, chciałbym poruszyć kilka spraw, które, moim zdaniem są istotne dla prac szanownej Komisji, będących przedmiotem badania przez szanowną Komisję. Mianowicie chciałbym się odnieść do kilku zeznań złożonych przed szanowną Komisją. Odnosząc się do zeznań złożonych przed sejmową komisją śledczą przez panią Kmiecik w dniu 13 stycznia 2011 r., a dotyczących mojej osoby, chciałbym wykazać pewną ich nielogiczność oraz niezgodność z faktami.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#GrzegorzOcieczek">Po pierwsze, jak zeznałem w czasie mojego ostatniego przesłuchania przed sejmową komisją śledczą, nie przypominam sobie, abym kiedykolwiek spotkał panią Barbarę Kmiecik. Na pewno nie była zaś ona moją znajomą, tym bardziej przyjaciółką. Wykluczam także fakt, abym czynił jakiekolwiek zabiegi zmierzające do poznania poprzez panią Barbarę Kmiecik jakichkolwiek osób z kręgów polityki, w tym między innymi Barbary Blidy, co wykażę w dalszej części mojego oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#GrzegorzOcieczek">Nigdy nie zaprzeczałem, abym znał pana Ronalda Cybulskiego, którego, o ile pamiętam, poznałem w 2000 r. na imprezie zorganizowanej przez komendanta wojewódzkiego Policji w miejscowości Chruszczobród w ośrodku ogólnie dostępnym dla nieograniczonej liczby osób. Tam też poznałem tego pana, który, w mojej ocenie, ze stosunkowo dużym uporem dążył do zawarcia ze mną znajomości. Po tym okresie poprosił mnie, abym został chrzestnym jego dziecka, gdyż, jak twierdził, nie ma nikogo, kogo mógłby o to poprosić. Oczywiście byłem bardzo zaskoczony i zdziwiony tą propozycją, tym bardziej że nie znałem dobrze tego człowieka. Wyłącznie dla dobra dziecka wyraziłem zgodę na jego prośbę. Poznałem wówczas jego żonę, która okazała się bardzo miłą i sympatyczną osobą. Nigdy nie zaprzeczałem, abym przebywał na imprezach w Chruszczobrodzie, w tym między innymi na sylwestrze, za które zawsze regulowałem stosowne należności. W trakcie moich kilkukrotnych pobytów na terenie publicznie dostępnego dla każdej osoby ośrodka nie miała miejsca sytuacja, abym, tak, jak powiedziałem, nie regulował jakichkolwiek należności. Oczywiście zdarzały się sytuacje, kiedy, będąc zaproszony wspólnie z żoną, nie płaciliśmy. Były to między innymi chrzciny mojego chrześniaka; o ile pamiętam, urodziny pana Cybulskiego, jak również komunia. Jednakże komunia nie odbywała się na terenie ośrodka w Chruszczobrodzie, lecz w Zawierciu. W polskiej kulturze i tradycji nie jest przyjęte bowiem, aby osoby zaproszone na tego rodzaju przyjęcia płaciły za poczęstunek. Oczywiście za każdym razem przynosiliśmy prezenty, gdyż taki był i, jak mniemam, jest do chwili obecnej zwyczaj.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#GrzegorzOcieczek">Na marginesie chcę dodać, iż w tamtym czasie nie wiedziałem, że ośrodek jest własnością pani Barbary Kmiecik. O ile pamiętam, zeznała ona, że właścicielką była do 2003 r. A gdybym pewnie informację taką posiadł, nic by mi ona nie powiedziała.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#GrzegorzOcieczek">Wracając do pana Cybulskiego: Po pewnym czasie zorientowałem się, że ma on, moim zdaniem oczywiście, wyjątkowe zdolności do konfabulowania, wyolbrzymiania pewnej rzeczywistości, żeby nie powiedzieć, do mitomanii. Przykładem tych okoliczności niech będzie fakt, iż z własnej inicjatywy, wielokrotnie, nie pytany przez nikogo, opowiadał mi o pobytach w Chruszczobrodzie pana prezydenta Kwaśniewskiego wraz z małżonką i ich córką, na koszt pani Kmiecik, w obstawie funkcjonariuszy Biura Ochrony Rządu. Nadto twierdził, iż córka pana prezydenta ma nawet na terenie ośrodka własny pokój oraz dysponuje własnym wierzchowcem. Ponadto mówił, iż wyjeżdżając z ośrodka, funkcjonariusze Biura Ochrony Rządu wyrywali z książki meldunkowej kartki z wpisami. Pan Cybulski opowiadał z własnej inicjatywy wiele takich nieprawdopodobnych historii. O ile pamiętam, twierdził nawet, że pan przewodniczący bywał w ośrodku. Mówił także o innych politykach Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Obecnie jednak nie pamiętam już ich nazwisk. Opowieści te oczywiście wydawały mi się całkowicie bajkowe i wyssane z palca. Zaniepokojony coraz większymi konfabulacjami i fantazjami, postanowiłem ograniczyć do minimum kontakty z tym panem, co oczywiście uczyniłem.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#GrzegorzOcieczek">To właśnie przez pana Cybulskiego poznałem osobę o nazwisku Mendziuk, będącego, z tego, co wiem, konkubentem, nie zaś mężem, pani Kmiecik. Widziałem go może dwa lub trzy razy, o czym zeznawałem w trakcie moich ostatnich zeznań przed szanowną Komisją. Wykluczam raczej, żebym przeszedł z tym panem na ty, o co, o ile pamiętam, pani posłanka mnie pytała. Natomiast stanowczo stwierdzam, że nigdy nie rozmawiałem z nim na temat jakiejkolwiek pomocy dla tymczasowo aresztowanej Barbary Kmiecik ani tym bardziej nie wykpiłem czy nie wykpiwałem propozycji w postaci słonecznej celi, o czym zeznawała pani Kmiecik.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#GrzegorzOcieczek">Wracając do zeznań pani Kmiecikowej, chcę wyraźnie stwierdzić, iż jeżeli na prawdzie polegają jej zeznania dotyczące jakiegoś prokuratora, to fakty przemawiają za tym, że myli mnie z inną osobą. Pokrótce wytłumaczę, dlaczego tak, moim zdaniem, jest. Zeznała bowiem, że prokurator, z którym się raz widziała, zatrudniony był w Prokuraturze Rejonowej w Dąbrowie Górniczej lub Sosnowcu. Nigdy nie byłem prokuratorem, szanowna Komisjo, zatrudnionym w Prokuraturze Rejonowej w Dąbrowie Górniczej czy w Sosnowcu, w latach 1999–2000. Pracowałem w latach tych, 1999–2002, w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach. Być może pani Kmiecikowa znała zatrudnionego tam prokuratora, ale to nie o mnie chodzi, gdyż ja zatrudniony byłem przez cały czas w prokuraturze w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#GrzegorzOcieczek">Nie rozmawiałem z nią, jak zeznała, a tym bardziej nie wypytywałem o panią Barbarę Blidę w okresie pomiędzy 2000 r. a 2002 r., o czym zeznała, kiedy to miałem podczas rozmowy dać jej na ręce moje 8-miesięczne dziecko. Mój syn urodził się dopiero 21 listopada 2003 r., a ósmy miesiąc życia skończył w drugiej połowie 2004 r., a nie w okresie pomiędzy 2000 r. a 2002 r. Tak więc nie byłem tym prokuratorem, o którym ona mówi. Być może myli mnie ona z innym prokuratorem i z inną osobą. Służę Wysokiej Komisji aktem urodzenia mojego syna, który mam przy sobie.</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#GrzegorzOcieczek">Pani Kmiecik zeznała także, iż prokurator, z którym się spotykała, prosił o umożliwienie kontaktu z panią Barbarą Blidą. Również z tych względów, o których powiem, nie mogłem to być, szanowna Komisjo, ja. W tym miejscu służę informacją, która być może Wysokiej Komisji jest znana, iż jako prokurator Prokuratury Okręgowej w Katowicach miałem służbowy kontakt z panią Barbarą Blidą. Było to, o ile pamiętam, w 2000 r., kiedy prowadziłem duże śledztwo w tzw. sprawie grupy pruszkowskiej, działającej m.in. na terenie Śląska. Nawiasem mówiąc, sprawa ta przebiła się do opinii publicznej z tego względu, iż w trakcie śledztwa doprowadziłem do zwrotu w sprawie zabójstwa generała Papały, odkrywając bardzo istotne elementy.</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#GrzegorzOcieczek">Wykryłem także sprawców, którzy dokonali rozboju na pani Blidzie, która poruszała się pojazdem marki Mercedes. Osobiście, z udziałem pani Barbary Blidy, przeprowadzałem czynności procesowe. Była mi bardzo wdzięczna za wykrycie sprawców napadu. Wyrażała ubolewanie, z tego, co pamiętam, iż nie udało się jej odzyskać drogich ubiorów, garsonek, które miała w samochodzie. Nadto przekazała mi swój numer telefonu i wizytówkę. Podane przeze mnie fakty są bardzo łatwe do zweryfikowania, między innymi w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-12.11" who="#GrzegorzOcieczek">Jak widać, Wysoka Komisjo, poznałem osobiście panią Barbarę Blidę, dysponowałem numerem jej telefonu, a więc chcąc z nią nawiązać kontakt, nie potrzebowałem żadnego pośrednictwa, tym bardziej pośrednictwa pani Kmiecik. Jak widać – po raz kolejny podkreślam – pani Kmiecik musiała mnie pomylić z innym prokuratorem, tym bardziej że w swoim przesłuchaniu stanowczo twierdzi, iż moja żona pochodzi z Mikołowa, ja zaś informuję Wysoką Komisję, że moja żona nigdy nie pochodziła z Mikołowa, co jest kolejnym faktem, iż pani Kmiecik musi mylić mnie z kimś innym.</u>
          <u xml:id="u-12.12" who="#GrzegorzOcieczek">Kolejnym argumentem wskazującym na to, że musiało dojść do jakiejś pomyłki, jest to, że nie chodziłem z panem Cybulskim nigdy do szkoły, jak zeznaje pani Kmiecik. Jest to okoliczność, którą także można w sposób bardzo prosty zweryfikować.</u>
          <u xml:id="u-12.13" who="#GrzegorzOcieczek">Nigdy w życiu, szanowna Komisjo, nie jeździłem konno, w związku z tym nie mogłem korzystać z takich usług na terenie powszechnie dostępnej stadniny w Chruszczobrodzie ani żadnej innej stadniny.</u>
          <u xml:id="u-12.14" who="#GrzegorzOcieczek">Kolejną niekonsekwencją jest twierdzenie pani Kmiecikowej, iż na początku śledztwa bała się składać wyjaśnienia ze względu na stosunki polityczne panujące wówczas w Polsce. A przecież z drugiej strony wielokrotnie w trakcie swoich zeznań podkreślała przed Wysoką Komisją, jakie miała olbrzymie znajomości czy też koneksje wśród polityków Sojuszu Lewicy Demokratycznej, którzy wówczas rządzili tą Polską. Gdyby bowiem znała mnie, miała do mnie numer telefonu, mogłaby z łatwością nawiązać ze mną kontakt i skontaktować się ze mną. Dlaczego, zeznając przed Wysoką Komisją, nie powiedziała, że dysponowała numerem telefonu do mnie, mówiąc tylko, że dysponowała numerem telefonu do jednego prokuratora, którym nie byłem to ja? W końcu, dlaczego po wyjściu z aresztu udała się do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, skoro nie miała zaufania do prokuratury? Nadmieniam, iż wówczas pracowałem w centrali Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Warszawie, gdzie nadzorowałem wszystkie śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-12.15" who="#GrzegorzOcieczek">Nawiasem mówiąc, pragnę dodać, iż w mediach pojawiło się wiele nieprawdziwych informacji na temat mnie czy też na temat prokuratora Święczkowskiego. Na przykład w jednym z artykułów wskazano, iż przebywał w 2004 r. na terenie stadniny w Chruszczobrodzie, którego właścicielką była pani Kmiecik, podczas gdy sama pana Kmiecik zeznała, że właścicielką była do około 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-12.16" who="#GrzegorzOcieczek">Wracając, szanowna Komisjo, do zeznań pani Kmiecik, oświadczam, iż postępowanie przygotowawcze przeciwko niej prowadził prokurator Jacek Krawczyk, który podejmował decyzje samodzielnie. Będąc przesłuchiwany przed szanowną Komisją, przyznał to. Nie spotkałem się nigdy w żadnym z przesłuchań prokuratora Krawczyka ani także w trakcie osobistych, służbowych oczywiście, kontaktów, abym miał na niego wpływać. Wprost przeciwnie, jako doświadczony prokurator wiem, że po upływie pewnego okresu, długiego czasu, zdarza się, że świadkowie, szanowna Komisjo, mogą mylić pewne fakty, w tym między innymi osoby.</u>
          <u xml:id="u-12.17" who="#GrzegorzOcieczek">Od czasu opisywanych przez panią Kmiecik wydarzeń upłynęło bowiem 10 lat. Dlatego jestem skłonny uwierzyć jej, że znała, szanowna Komisjo, prokuratora, który, po pierwsze, pracował w Prokuraturze Rejonowej w Dąbrowie Górniczej bądź w Sosnowcu; po drugie, w latach 2000–2002 posiadał 8-miesięczne dziecko; po trzecie, prosił ją o umożliwienie kontaktu z panią Barbarą Blidą, gdyż takich możliwości nie posiadał; po czwarte, którego żona pochodzi z Mikołowa; po piąte, który jeździ konno; po szóste, który chodził do szkoły z panem Ronaldem Cybulskim. Z pewnością nie mogłem to, szanowna Komisjo, być ja, gdyż wszystkie opisane przeze mnie fakty wykluczają moją osobę.</u>
          <u xml:id="u-12.18" who="#GrzegorzOcieczek">Na koniec mojego krótkiego oświadczenia chciałbym również odnieść się, szanowna Komisjo, do pewnego materiału filmowego emitowanego w telewizji. Mianowicie chciałbym się odnieść do dwóch tez prezentowanych w filmie dotyczącym samobójczej śmierci pani Barbary Blidy. Autorem pierwszej jest pan przewodniczący, natomiast drugiej szef Centralnego Biura Śledczego pan Jarosław Marzec. Z tego, co pamiętam, pan przewodniczący twierdził bowiem, iż w 2005 r. miałem sporządzić dla ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobry notatkę na temat sprawy węglowej. Stanowczo stwierdzam, szanowna Komisjo i panie przewodniczący, iż jest to nieprawda, ponieważ z panem ministrem Ziobro spotkałem się po raz pierwszy od czasu wspólnej aplikacji w 1994 r. dopiero, o ile pamiętam, w kwietniu 2006 r., więc nie jest możliwością, żebym taką notatkę na potrzeby pana ministra sporządził.</u>
          <u xml:id="u-12.19" who="#GrzegorzOcieczek">Z kolei według szefa Centralnego Biura Śledczego, Jarosława Marca, zacytuję: Ocieczek powinien przejąć nadzór nad czynnościami procesowymi na miejscu zdarzenia. Pytam zatem, szanowna Komisjo, od kiedy to funkcjonariusz ABW bądź Policji kieruje prokuratorem będącym na miejscu zdarzenia? Zdumiewa mnie nieznajomość procedury karnej przez człowieka, który kierował najpoważniejszą komórką śledczą na terenie kraju. Czy za czasów Jarosława Marca była taka praktyka? I skąd jego nieuprawnione tezy, że znalazłem się na miejscu zdarzenia nieprzypadkowo? Skąd takie informacje na temat wstrzymywania działań funkcjonariuszy Policji? Dlaczego więc Jarosław Marzec nie podjął kroków? Przecież miał, szanowna Komisjo, swoich bezpośrednich przełożonych, w tym między innymi pana Konrada Kornatowskiego czy też pana Kaczmarka.</u>
          <u xml:id="u-12.20" who="#GrzegorzOcieczek">Na te proste pytania nie znalazłem jednak odpowiedzi w tym materiale filmowym. Chętnie staję przed szanowną Komisją – a nie jestem dzisiaj, jak szanowna Komisja wie, po raz pierwszy – by wyjaśnić wszelkie aspekty związane z samobójczą śmiercią pani Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-12.21" who="#GrzegorzOcieczek">Doprawdy zdumiewa mnie, iż Komisja tak daleko odbiega w swoich zainteresowaniach od zakresu przedmiotowego nakreślonego przez Sejm. Jestem skłonny oczywiście odpowiedzieć na wszelkie pytania, nie mam niczego do ukrycia, ale niektóre zagadnienia związane w szczególności ze sferą mojego życia prywatnego w ocenie mojej i nie tylko mojej mają... nie mają, moim zdaniem, jakiegokolwiek związku przyczynowo-skutkowego z tragicznym zdarzeniem dotyczącym samobójczej śmierci pani Barbary Blidy. Bardzo serdecznie dziękuję, szanowna Komisjo i panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#RyszardKalisz">Wniosek dowodowy o przesłuchanie ponowne pana Grzegorza Ocieczka złożył pan poseł Marek Wójcik, któremu zaraz udzielę głosu, tylko zadam panu jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#RyszardKalisz">W listopadzie 2005 r., czy mógłby pan powiedzieć, jaką pan funkcję pełnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#GrzegorzOcieczek">Szefa Prokuratury Rejonowej Katowice Centrum-Zachód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#GrzegorzOcieczek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#RyszardKalisz">A pan prokurator Krawczyk był wtedy pańskim podwładnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, był kierownikiem działu śledczego tejże prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#RyszardKalisz">Proszę, zadaje pytania pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#MarekWójcik">Rzeczywiście pan prokurator zeznawał przed Komisją już ponad rok temu. Od tego czasu wyszły na jaw okoliczności, o które chcieliśmy pana prokuratora spytać.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#MarekWójcik">Pan prokurator, no, mógł przewidzieć, jakie to będą pytania i w jakich wątkach będą się toczyły, więc cieszę się, że próbował sobie przypomnieć te fakty i niejako wyprzedził trochę pytania ze strony Komisji, dlatego że w fazie swobodnej wypowiedzi rzeczywiście poruszył pan najistotniejsze wątpliwości, które pojawiały się wśród członków Komisji, za co, myślę, że jesteśmy wdzięczni, bo to trochę skraca naszą pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#GrzegorzOcieczek">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#MarekWójcik">Natomiast myślę, że zdaje sobie pan sprawę z faktu, że to są takie wątpliwości, których, no, na tym etapie... różnice między zeznaniami pana a pani Kmiecik to są takie wątpliwości, których na tym etapie chyba nie jesteśmy w stanie rozstrzygnąć. Myślę, że będziemy podejmowali jeszcze dalsze czynności, żeby wyjaśnić, jak ta sprawa wyglądała. Dlatego że zarzuty stawiane przez panią Barbarę Kmiecik są stosunkowo poważne i te rozbieżności między państwa zeznaniami są naprawdę, no, diametralne.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#MarekWójcik">Natomiast chciałbym dopytać o takie sprawy: Po pierwsze – wspominał pan o regulowaniu należności za pobyty w ośrodku w Chruszczobrodzie – czy dysponuje pan rachunkami, fakturami, które potwierdzałyby to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie dysponuję po 10 latach żadnymi fakturami, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MarekWójcik">Czy mogły to być płatności regulowane kartą, przelewami z rachunków bankowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#GrzegorzOcieczek">O ile pamiętam, były to płatności regulowane gotówką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MarekWójcik">Uhm. W jakich… Znaczy, zeznał pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast przepraszam najmocniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MarekWójcik">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#GrzegorzOcieczek">...panie pośle, mam tutaj taki wniosek do pana przewodniczącego: Jaki to ma związek, przepraszam, z zakresem przedmiotowym prac Komisji? Bo nie znajduję, przepraszam najmocniej, żadnego związku, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy wnosi pan o uchylenie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#RyszardKalisz">Czy pan mógłby wyjaśnić, panie pośle, jaki to ma związek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MarekWójcik">Ja uzyskałem odpowiedź na to pytanie, w związku z czym nie będę ponawiał tego pytania, bo pan prokurator zechciał odpowiedzieć na moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale, oczywiście, panie przewodniczący, ja mówiłem, że ja odpowiem chętnie na wszystkie pytania, natomiast bardzo bym prosił, żeby pan przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#RyszardKalisz">Dla jasności i czytelności naszego posiedzenia czy mógłby pan wyjaśnić panu świadkowi i widzom, członkom Komisji, jaki to ma związek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z samobójczą śmiercią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#RyszardKalisz">Proszę o spokój.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#RyszardKalisz">...z przedmiotem zainteresowania naszej Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MarekWójcik">Pani Barbara Kmiecik wskazywała na szczególne relacje pana z Ronaldem Cybulskim i z konkubentem pani Barbary Kmiecik, w związku z czym chciałbym wyjaśnić, czy rzeczywiście te relacje szczególne pomiędzy państwem były. I jeżeli regulował pan rachunki w miejscu, w którym pan był, no to rzeczywiście pokazuje to, że nie był pan tam gościem tych osób, natomiast gdyby pan tych rachunków nie regulował, wskazywałoby to jednoznacznie na to, że był pan rzeczywiście tam gościem na czyjś koszt.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#MarekWójcik">No, ja chciałem tylko przypomnieć, że pani Barbarze Blidzie również zarzucano przyjmowanie tego typu korzyści majątkowych i jeżdżenie na przykład na wycieczki na czyjś koszt i był to na przykład element... był to fragment zarzutu, który był jej stawiany – w cudzysłowie „zarzutu” – który był jej stawiany podczas wystąpień sejmowych ówczesnego ministra sprawiedliwości. W związku z czym wydaje mi się, że ta sprawa wymaga jednak jakiegoś wyjaśnienia. Natomiast odpowiedź, którą uzyskałem od pana prokuratora, jest dla mnie w pełni satysfakcjonująca, nie zamierzam sprawdzać pana rachunku bankowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja najmocniej przepraszam, panie przewodniczący, ale nadal nie widzę związku przedmiotowego między pytaniami zadanymi przez pana posła a sprawą. Najmocniej przepraszam, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, no, proszę świadka, to ja postaram się wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja przepraszam bardzo, ale to Komisja Śledcza chyba nie jest w sprawie regulowania przeze mnie należności na terenie powszechnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#RyszardKalisz">Nie, no, proszę świadka, proszę pozwolić.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#RyszardKalisz">Po pierwsze, jak pan już dzisiaj sam powiedział, był pan w 2005 r. szefem prokuratury Katowice Centrum-Zachód, w której to prokuraturze prowadzone było postępowanie, to pierwsze, dotyczące pani Barbary Kmiecik. Prowadzone przez prokuratora Jacka Krawczyka. Następnie każdy element pańskiego awansu, tak to określę, w roku 2006 był związany z tym, że w podległych panu strukturach było prowadzone to śledztwo kolejne, które dotyczyło... w którym przewijało się nazwisko Barbary Blidy. Następnie został pan wiceszefem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i wiemy, że w tym dniu, kiedy nastąpiło to tragiczne zdarzenie, pełnił pan tę funkcję i był pan na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#RyszardKalisz">Jak pan widzi, niezwykle dużo jest okoliczności związanych z pańską osobą, które trzeba wyjaśnić. Natomiast pani Barbara Kmiecik, jak pan doskonale wie, jest tą osobą, na podstawie której zeznań opierało się działanie zarówno prokuratury, jak i ABW. Stąd dla wyjaśnienia tej sprawy, pana, urzędnika państwowego i pańskich relacji z panią Barbarą Kmiecik, został pan dzisiaj wezwany. I jeżeli pan bywał, jak pan dzisiaj sam w słowie wstępnym zeznał, w tym ośrodku, w tej stadninie, należącym do Barbary Kmiecik, wcześniej w jakimś okresie i tam również odbywały się spotkania szersze, sylwestry – pan to dzisiaj już też powiedział – a wszystko miało związek z własnością Barbary Kmiecik, to te relacje pomiędzy panem a nią, tym bardziej po jej zeznaniach, no, Komisja chciałaby wyjaśnić. Złożył taki wniosek pan poseł Marek Wójcik, został przegłosowany ten wniosek dowodowy i stąd ja panu szerzej już wyjaśniam, skąd zainteresowanie pana posła Wójcika tymi kwestiami.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#RyszardKalisz">No, wie pan, jak ktoś do kogoś jedzie i ktoś jest właścicielem jakiegoś ośrodka, ja już abstrahuję od pana, no to trzeba wyjaśnić te relacje, jak jeden jest prokuratorem, no, niezwykle, a później wiceszefem ABW, nazwijmy to, ciągle obijającym się o tą sprawę, a druga jest świadkiem, która... na podstawie zeznań której to wszystko się odbywa, te całe postępowanie. Tak że wydaje mi się, wie pan, że pytania pana posła Wójcika są jak najbardziej zasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#AnnaZalewska">Czy ja mogę mieć pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, bo ja tylko wyjaśniłem. Przepraszam, nie wchodźmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#AnnaZalewska">Ale... odpowiedź pana przewodniczącego... sprostować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#RyszardKalisz">Ale co prostować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#AnnaZalewska">No, nieprawidłowości, której pan przewodniczący się dopuścił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#AnnaZalewska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#AnnaZalewska">Ja przepraszam bardzo, pan przewodniczący… Ale pan przewodniczący mi pozwolił, ja tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#RyszardKalisz">Jedno, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#AnnaZalewska">Ja tylko dosłownie dwa zdania, dlatego że, no, też będę później prosiła o wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#AnnaZalewska">Pan przewodniczący Ryszard Kalisz ma określoną tezę mówiącą o tym, że wszystkie awanse świadka są związane z tropieniem Barbary Blidy. Ja za moment będę prosiła pana prokuratora, po pytaniach pana posła Wójcika, o wypowiedź na ten temat, a chcę tylko odpowiedzieć świadkowi na pytanie, na jaką okoliczność świadek tutaj jest. Na pewno nie jest to związane z pracami Komisji. Jest to wynik telewizji i, że tak powiem, dokumentu, nie, przepraszam, czegoś, co się nazywa dokumentem czy stara się nazywać dokumentem, produkcji, „Wszystkie ręce umyte...”, za 248 tys. polskich złotych, wyprodukowanych przez Telewizję Polską, i haseł, które tam padały. I z mojej strony może pan tylko usłyszeć: Przepraszam, że pan jest fatygowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#RyszardKalisz">Ja tylko bardzo proszę, jak pani prostuje czy sprostowanie wygłasza, już pomijam, że ja nie użyłem pani nazwiska, tak że tylko moja, że tak powiem, uprzejmość wobec pani spowodowała, że udzieliłem pani głosu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AnnaZalewska">Bardzo liczę na tą uprzejmość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WojciechSzarama">Wrodzona uprzejmość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#RyszardKalisz">Dokładnie. I to, to chcę powiedzieć, że ja mówiłem o faktach, a nie mówiłem o żadnych tezach. Wszystkie fakty, o których powiedziałem, miały miejsce, a że pani już z tych faktów wysnuła tezę, o której powiedziała, to ja za pani, że tak powiem, za pani analizę nie odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#AnnaZalewska">Dokładnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł, przepraszam, już teraz pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#RyszardKalisz">Już, sekundkę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WojciechSzarama">...te fakty nie miały miejsca i że to chodzi o tego innego prokuratora z Dąbrowy Górniczej....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale.....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WojciechSzarama">...który ma żonę z Mikołowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#RyszardKalisz">Ale to pan też nie słuchał mnie...</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#RyszardKalisz">Ale to pan poseł Szarama też mnie nie słuchał. Ja mówiłem o zatrudnianiu, co nie podlega dyskusji, bo to jest już wiadome, pana, świadka Ocieczka, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący, oczywiście ja nigdy nie podważałem faktu moich awansów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast pierwszy mój awans, jak pan przewodniczący sam dobrze wie, był za rządów Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, ale mówimy o faktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#GrzegorzOcieczek">A to jest fakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#GrzegorzOcieczek">To jest fakt, awansowałem w 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#RyszardKalisz">I kolejne pańskie awanse były też faktami.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#RyszardKalisz">Proszę, pan poseł Wójcik.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#RyszardKalisz">Sekundkę, proszę pan poseł Wójcik, nie przeszkadzajcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, rozumiem, że przedstawił pan w fazie swobodnej wypowiedzi taką hipotezę, że Barbara Kmiecik mogła pomylić pana z innym prokuratorem. Natomiast właśnie dlatego chciałbym dopytać o tą jedną okoliczność, która, no, jest trochę, tak jak słusznie zauważył pan poseł Szarama, jest trochę inna, dlatego że Barbara Kmiecik zeznała: Jak mój mąż był u Ocieczka interweniować, żeby mi pomógł, to powiedział, że może mi pomóc zmienić celę na bardziej słoneczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#GrzegorzOcieczek">A ja ustosunkowałem się do tej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja podtrzymuję, panie pośle, moją, moje oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MarekWójcik">Czyli takiej, takiej rozmowy nie było, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MarekWójcik">Czyli takiej rozmowy nie było, tak? Natomiast był pan wtedy prokuratorem rejonowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#GrzegorzOcieczek">Byłem wtedy prokura.. Ja nie pamiętam, panie pośle, dokładnie, dlatego że to było sześć lat temu, tak. Znaczy, nie pamiętam dokładnie, od jakiego momentu czasu byłem prokuratorem rejonowym Katowice-Centrum-Zachód, na pewno było to w 2005 r. w trakcie, jak pani Kmiecik była aresztowana. Nie pamiętam od kiedy, tak, ale jest to łatwe do ustalenia na podstawie dokumentacji znajdującej się w prokuraturze czy to było od maja, czy to było od kwietnia, ja dokładnie tego nie pamiętam, czy to było od czerwca, tak. Mówię o tym, kiedy zostałem szefem, ponieważ wcześniej pełniłem funkcję zastępcy szefa prokuratora rejonowego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MarekWójcik">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#GrzegorzOcieczek">...od 2004, o ile pamiętam, od końca chyba 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MarekWójcik">W którym roku zgodził się pan na zostanie ojcem chrzestnym pana Ronalda Cybulskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#GrzegorzOcieczek">Po poznaniu przeze mnie pana Cybulskiego. Natomiast nie jestem, nie uważam, panie przewodniczący, żeby to pytanie miało związek z zakresem przedmiotowym prac Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MarekWójcik">To ja chciałbym dopytać, jaką funkcję w prokuraturze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MarekWójcik">...pan wtedy pełnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#GrzegorzOcieczek">Zwracam się do pana przewodniczącego o uchylenie, jako nieistotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#RyszardKalisz">O uchylenie, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, jaki to, proszę uzasadnić to pytanie, zwracam się do posła Wójcika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#MarekWójcik">Chciałbym, słusznie pan przewodniczący kilka minut temu zauważył, że pan prokurator był funkcjonariuszem publicznym, w związku z czym, no, chciałem dopytać, jak funkcjonariusz publiczny, prokurator, jaką funkcję pan pełnił wtedy, kiedy w zasadzie zgodził się pan na przyjęcie propozycji od osoby, którą pan określa, no, niemalże jako obcego człowieka, na zostanie ojcem chrzestnym jego dziecka. To jest dla mnie dość istotne, dlatego że chciałbym wiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja rozumiem, panie pośle, z całym szacunkiem, nie widzę związku przyczynowo-skutkowego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MarekWójcik">...w jakich relacjach osoby, które są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#GrzegorzOcieczek">...z pracami Komisji, nie widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#MarekWójcik">No, pokazuje to jednak związek z osobami z otoczenia Barbary, Barbary Kmiecik, z tymi osobami, które teraz jednoznacznie w swoich wypowiedziach wskazują na pana związki z Barbarą Kmiecik i na relacje, i opisują bardzo szczegółowo relacje pomiędzy panem a właśnie tymi osobami i Barbarą Kmiecik. Więc chciałbym również dowiedzieć się, jakie jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, panie pośle, odniosłem się do relacji pani Kmiecik opisującej relacje jej ze mną, która twierdziła, że widziała mnie raz w życiu. Ja odniosłem się do tych relacji pomiędzy 1999 a 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MarekWójcik">Żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#GrzegorzOcieczek">Panie, panie pośle, z całym szacunkiem, ja do tych relacji się odniosłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, panie, proszę świadka, ja nie uchylam pytania posła Wójcika.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#RyszardKalisz">Czy świadek chce się odwołać do całości, całej Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#GrzegorzOcieczek">Chcę się odwołać i do Komisji, i do ekspertów, którzy, moim zdaniem, również powinni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#RyszardKalisz">Panie doktorze, czy pan słuchał?</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#RyszardKalisz">No właśnie, świadek, świadek zgłosił wniosek o uchylenie pytania pana posła Wójcika o to, jaką funkcję publiczną pełnił w czasie, kiedy zgodził się być ojcem chrzestnym dziecka pana Ronalda Cybulskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#RyszardKalisz">Czy to pytanie ma związek z przedmiotem prowadzonego badania przez Komisję Śledczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MichałGramatyka">Szanowny panie przewodniczący, ja myślę, że to jest kwestia jak gdyby interpretacji tego pytania przez pana posła Wójcika. Jeżeli pan, znaczy, jeżeli świadek odwołuje się do składu Komisji w sprawie uchylenia tego pytania, to państwo jako skład Komisji powinniście podjąć decyzję, czy w państwa ocenie to pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#RyszardKalisz">Nie, ale panie doktorze, to oczywiste, ale czy, pańskim zdaniem, w kategoriach prawnych ma to związek z przedmiotem badania naszej Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MichałGramatyka">Znaczy, z tego, co słuchałem, jak gdyby osnowy tego pytania ono służy wykazaniu jakichś tez, które bezpośrednio albo pośrednio znajdują się w przedmiocie zainteresowania Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#RyszardKalisz">Kto z pań i panów posłów, członków Komisji, jest za uchyleniem pytania, ostatniego, pana posła Marka Wójcika proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#RyszardKalisz">Dwa</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#RyszardKalisz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#RyszardKalisz">Pięć.</u>
          <u xml:id="u-109.6" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.7" who="#RyszardKalisz">Pytanie nie zostało uchylone.</u>
          <u xml:id="u-109.8" who="#RyszardKalisz">Proszę odpowiedzieć na pytanie posła Wójcika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#GrzegorzOcieczek">O ile pamiętam, panie przewodniczący i panie pośle, byłem wówczas zatrudniony w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MarekWójcik">Czy pełnił pan jakąś funkcję w tej prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#GrzegorzOcieczek">Okręgowej w Katowicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MarekWójcik">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, pełniłem funkcję prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MarekWójcik">Tak, ale czy był pan którymś z prokuratorów funkcyjnych, na przykład naczelnikiem wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#GrzegorzOcieczek">W Prokuraturze Okręgowej w Katowicach nie pełniłem nigdy żadnej funkcji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MarekWójcik">Uhm, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#GrzegorzOcieczek">...oprócz funkcji prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#MarekWójcik">Czy jest pan w stanie określić rok, kiedy, kiedy to było, kiedy został pan ojcem chrzestnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z całym szacunkiem, panie pośle, ja w swoim oświadczeniu odniosłem się do tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MarekWójcik">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja bym... o Chruszczobród.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#RyszardKalisz">Ale skończył pan pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#MarekWójcik">Uhm. Jeżeli chodzi o Chruszczobród – nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#DanutaPietraszewska">To ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#RyszardKalisz">To pani poseł Pietraszewska.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, jeżeli nie potrafi pan powiedzieć, kiedy został pan ojcem chrzestnym, to ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, ja najmocniej przepraszam, pani poseł, ja odpowiedziałem na to pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze, ja to pomijam, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja odpowiedziałem na to pytanie w oświadczeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#DanutaPietraszewska">Natomiast chciałabym wiedzieć, czy w Chruszczobrodzie bywał pan w roku 2004? Konkretne pytanie, czy pobyt, czy wizyty pana w Chruszczobrodzie przypadały na rok 2004?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#GrzegorzOcieczek">O ile pamiętam, byłem w Chruszczobrodzie w 2004 r., szczegółów nie pamiętam, pani poseł, bo upłynęło już od tego czasu siedem lat, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast z tego, co pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#DanutaPietraszewska">W tym czasie w pańskiej prokuraturze toczyła się sprawa przeciwko właścicielce Chruszczobrodu, z innego powodu, ale toczyła się sprawa. I w związku z tym ja pytam, czy pan jako prokurator nadzorujący sprawy, które się toczyły w tej prokuraturze, powinien był bywać w ośrodku osoby, która była właścicielką tego ośrodka, a jednocześnie przeciwko niej toczyły się sprawy, które pan nadzorował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#GrzegorzOcieczek">Odpowiadając na pytanie pani poseł, chciałbym powiedzieć, że, moim zdaniem, zdaniem doktryny, zdaniem Sądu Najwyższego, pytania zadawane powinny być przede wszystkim celowe, synaktyczne, synaktyczne prawidłowo, zrozumiałe dla udzielającego odpowiedzi i musi, szanowna Komisjo, być na nie co najmniej jedna właściwa odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy pan nie rozumie pytania, które zadałam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#GrzegorzOcieczek">W związku z powyższym ja uważam, że pytanie to, które zadała pani poseł, jest tzw. pytaniem z tezą, które winno być uchylone przez pana przewodniczącego, zgodnie m.in. z orzeczeniem Sądu Najwyższego, np. z 27 maja 1974 r., OSNKW 74, zeszyt 10, poz. 189.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego to samo pytanie kieruję do eksperta: Czy prokurator nadzorujący sprawy swojej prokuratury może jednocześnie bywać po prostu w posiadłości oskarżonego, tego, który jest przedmiotem dochodzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#MichałGramatyka">Szanowna pani poseł, Wysoka Komisjo, wydaje mi się, że to są dywagacje dotyczące pewnej etycznej sfery sprawowania tego zawodu. I to są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale to jest też ważna strona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#MichałGramatyka">Zdaję sobie z tego sprawę. Natomiast nie przychodzi mi do głowy żaden przepis prawa, który by takie rzeczy expressis verbis precyzował. Można prowadzić pewne dywagacje na temat strony etycznej takich zachowań. Natomiast od strony prawnej wydaje mi się, że ta sprawa nie jest regulowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#DanutaPietraszewska">To mam pytanie teraz do pana prokuratora. Czy wiedzę, którą pan posiadł od zarządcy Chruszczobrodu czy innych osób, które tam obsługiwały gości, czy wykorzystywał pan zawodowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie rozumiem, panie przewodniczący, pytania, ponieważ pytanie, które zostało mi zadane, ma charakter całkowicie abstrakcyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie sądzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie wiem, o jaką wiedzę chodzi, nie wiem, o jakie wykorzystywanie i jakiej wiedzy chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#DanutaPietraszewska">Może to wytłumaczę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie rozumiem, panie przewodniczący, treści tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze. Sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#RyszardKalisz">Czy bywając w tym ośrodku w Chruszczobrodzie, rozmawiał pan na tematy związane z pańską pracą i prowadzonymi postępowaniami przygotowawczymi przez pana bądź w instytucjach prokuratury panu podległych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie mam takiego zwyczaju, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#RyszardKalisz">No, ale proszę odpowiedzieć: tak lub nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#GrzegorzOcieczek">Odpowiedziałem, panie przewodniczący. Nie mam zwyczaju opowiadać, tym bardziej że śledztwa – jak pan przewodniczący sam dobrze wie – prowadzone przez prokuraturę, Policję, Centralne Biuro Antykorupcyjne, Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, objęte są specyficzną klauzulą – klauzulą tajemnicy śledztwa. W związku z powyższym nie widzę najmniejszego racjonalnego wytłumaczenia, abym opowiadał komukolwiek o śledztwach, które prowadziłem, albo o... znaczy… o których prowadziłem, chwalił się itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#RyszardKalisz">No, dobra. Panie prokuratorze, proszę świadka, pan teraz oczywiście mówi o zasadach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#GrzegorzOcieczek">No, oczywiście. Ja mówię, panie przewodniczący, o zasadach, których się trzymam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Zasady znamy i też się cieszę, że pan te zasady zna. Ale niech pan odpowie: tak lub nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja odpowiedziałem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#RyszardKalisz">Nie. Nie usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście odpowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#RyszardKalisz">Pan powiedział o zasadach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, ja odpowiedziałem na pytanie pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#RyszardKalisz">Teraz muszę zadać bardzo wyraźne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#DanutaPietraszewska">Jeszcze raz, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#RyszardKalisz">Tak, bardzo wyraźne pytanie. Czy kiedykolwiek z kimkolwiek w Chruszczobrodzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#DanutaPietraszewska">Chruszczobrodzie, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#RyszardKalisz">...rozmawiał pan na tematy związane ze swoimi zajęciami zawodowymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie rozumiem również tego pytania. Co to znaczy, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#GrzegorzOcieczek">...zawodowymi zajęciami? Nie rozumiem. Pan przewodniczący wybaczy, nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#RyszardKalisz">Ale, no, przecież był… Ja rozumiem. Teraz, proszę świadka, no, świadek był prokuratorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#RyszardKalisz">Był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#RyszardKalisz">Wszyscy, którzy z panem się spotykali w Chruszczobrodzie, wiedzieli, że pan jest prokuratorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#GrzegorzOcieczek">Myślę, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#RyszardKalisz">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#GrzegorzOcieczek">Myślę, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#RyszardKalisz">To pan tam był incognito?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja nie rozumiem wyrazu „incognito”. Nie byłem tam undercover, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#RyszardKalisz">To znaczy… Nie, nie, no bo w końcu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie byłem funkcjonariuszem pod przykryciem w Chruszczobrodzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#RyszardKalisz">Nie, ale w końcu ustalmy. W końcu ustalmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#GrzegorzOcieczek">Panie przewodniczący, ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#RyszardKalisz">Ale, proszę świadka, proszę odpowiedzieć na jedno pytanie, bo już chcę ten wątek zakończyć. Czy w Chruszczobrodzie rozmawiał pan na tematy związane z pańską pracą – krótko mówiąc – tak czy nie, no?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#GrzegorzOcieczek">To jest zbyt szerokie pytanie i nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#RyszardKalisz">Aha, czyli pan już nie potrafi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#GrzegorzOcieczek">W związku z powyższym proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#GrzegorzOcieczek">No, nie potrafię, panie przewodniczący, odpowiedzieć na tak szerokie i ogólne pytanie kierowane do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#RyszardKalisz">…no, to proszę panią poseł o uszczegółowienie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy w Chruszczobrodzie rozmawiał pan z panem Cybulskim albo… nie...</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#DanutaPietraszewska">Cybulski on się nazywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#RyszardKalisz">Tylko konkretne, pani poseł, proszę zadawać pytania, bo świadek, widać, chce bardzo konkrety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#DanutaPietraszewska">…na temat, powiedzmy, interesów prowadzonych przez panią Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie, żeby taka sytuacja miała miejsce, ponieważ mnie to nie interesowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale, panie przewodni… pani poseł, pani zadaje mi pytanie, ja odpowiadam na to pytanie. Odpowiadam na to pytanie, nie chcąc wprowadzać szanowną Komisję w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#RyszardKalisz">Czyli nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#GrzegorzOcieczek">W moich śladach pamięciowych nie zachowało się nic takiego, co świadczyłoby o tym, że jest to wynikiem pytania pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#DanutaPietraszewska">Z panią Kmiecik spotkał się pan raz, według relacji pani Kmiecik. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale, przepraszam, to pani Kmiecik twierdzi, że się ze mną spotkała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#DanutaPietraszewska">Mówię: według relacji pani Kmiecik.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#DanutaPietraszewska">A jeszcze à propos tego spotkania. Jeżeli… Pani Kmiecik nawiązała, iż spotkanie z panem może potwierdzić obsługa tego ośrodka, która w tym czasie, kiedy kilka godzin przebywaliście ze sobą i… przy piwie, jak ona to określiła, ktoś was...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, przepraszam, ale to nie jest cytat z zeznań pani Kmiecik.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#AnnaZalewska">W związku z tym poproszę o cytat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja nie cytuję, tylko… zeznań pani Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#AnnaZalewska">Pani poseł, przepraszam, ale to jest wyobraźnia pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę nie przeszkadzać. Ja pani też nie przeszkadzam, kiedy pani zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#AnnaZalewska">Jestem po prostu przeciwko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego mam do pana takie pytanie. Bo pani Kmiecik powoływała się, że obsługa może potwierdzić jej zeznania, że pan był przy jednym stole z panią Kmiecik, no i po prostu w takiej sytuacji towarzyskiej. Czy pan wyklucza, aby obsługa mogła potwierdzić, że pan w takiej sytuacji był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, o czym powiedziałem w oświadczeniu, pani poseł. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale ja się pana pytam, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#GrzegorzOcieczek">Odpowiedziałem na pytanie pani poseł: Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#DanutaPietraszewska">Obsługa dobrze pana znała, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja nie znam obsługi pani Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie pani Kmiecik, tylko całego ośrodka, w którym pan bywał dość często.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#GrzegorzOcieczek">O, ośrodka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#DanutaPietraszewska">Teraz… to wobec tego mam takie pytanie. Więcej razy spotykał się pan z konkubentem pani Kmiecik, z panem Mendziukiem. O czym rozmawialiście na takich spotkaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#DanutaPietraszewska">Chodzi mi o to, czy pan prokurator rozmawiał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#RyszardKalisz">Wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przepraszam, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#RyszardKalisz">Proszę... Nie, sekundkę, bo już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#DanutaPietraszewska">…o interesach pani Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#RyszardKalisz">O, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#DanutaPietraszewska">No, o to mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#RyszardKalisz">Proszę zadać pytanie takie bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#DanutaPietraszewska">…konkretne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#RyszardKalisz">Konkretne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie, żebym kiedykolwiek rozmawiał z tym panem będącym konkubentem o jakichkolwiek interesach pani Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli mówi pan, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#GrzegorzOcieczek">Odpowiedziałem na pani pytanie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze. Dziękuję na razie, jak chodzi o Chruszczobród.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, chciałbym zapytać nie o Chruszczobród, tylko o okres trochę późniejszy. Przyznam, że trochę nam to umknęło podczas przesłuchania rok temu pana. Dlatego że już bezpośrednio po śmierci pani poseł Barbary Blidy pan Grzegorz… pan Bogdan Święczkowski został urlopowany, w związku z czym przejął pan obowiązki szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w tym czasie. Tak wynika z zeznań Bogdana Święczkowskiego. Chciałbym spytać o działania, jakie pan podjął, związane z wyjaśnieniem przyczyn tej tragedii, do której doszło w domu państwa Blidów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam dokładnie, panie pośle, czy na ten temat nie składałem zeznań w trakcie ostatniego mojego przesłuchania. W każdym razie, o ile pamiętam, prowadzone było… szczegółów oczywiście nie pamiętam, ale prowadzone było postępowanie wyjaśniające zmierzające do… służbowe, tak, w stosunku do funkcjonariuszy… zmierzające do wyjaśnienia tej tragedii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MarekWójcik">Uhm. Czy w jakiś sposób... jak pan ocenia, czy ABW wyciągnęło wnioski z tej tragedii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#GrzegorzOcieczek">Na to pytanie, panie pośle, z całą pewnością składałem zeznania w trakcie ostatniego mojego przesłuchania. Opowiadałem w sposób szczegółowy, co zostało zrobione i jakie konsekwencje i... „konsekwencje” może jest to zły wyraz, tak, ale jakie kroki podjęto, żeby usprawnić działanie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Z całą stanowczością stwierdzam, że wydaje mi się, że odpowiadałem na to pytanie, panie pośle. Jeżeli pan poseł sobie życzy, oczywiście mogę jeszcze raz powtórzyć, tylko pewnie będzie to mniej szerokie niż w trakcie mojego ostatniego przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MarekWójcik">Czy jako osoba kierująca wówczas pracami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego zapoznawał się pan z tymi czynnościami, które w ramach postępowania wyjaśniającego w stosunku do funkcjonariuszy ABW zostały, były podejmowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wydaje mi się, panie pośle, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#MarekWójcik">Uhm. Czy przeprowadzono badania poligraficzne osób, które były wtedy w domu państwa Blidów, tej grupy realizacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#GrzegorzOcieczek">Panie pośle, nie chciałbym, żeby moje... znaczy, nie chciałbym, żeby moje zeznania były nieścisłe. Nie wiem, czy pan przewodniczący i pan poseł oczekują ode mnie odpowiedzi na to pytanie, jeżeli chodzi o wiedzę, którą posiadałem wcześniej, czy też o wiedzę, którą nabyłem w trakcie prac Komisji, ponieważ – nie wiem, czy pan przewodniczący i pan poseł mnie rozumie – ponieważ, z uwagi na upływ czasu, ja nie ukrywam, że ja zapoznawałem się z niektórymi protokołami przesłuchań świadków. Tak? I ja… Rozumie pan, panie pośle, chciałbym odpowiedzieć jak najbardziej precyzyjnie na pana pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, proszę o sprecyzowanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#GrzegorzOcieczek">...natomiast, tak, jak mówię, ja zapoznawałem się z zeznaniami świadków stających przed Wysoką Komisją i ja mogę nieprecyzyjnie odpowiedzieć na to pytanie. Pan poseł zadał mi pytanie, czy byli poddawani badaniom wariograficznym. Precyzyjnie, jak najbardziej precyzyjnie odpowiadając na to pytanie, musiałbym powiedzieć, nie wprowadzając szanownej Komisji w błąd, że nie pamiętam. Natomiast, tak, jak powiedziałem, zapoznawałem się z częścią materiału i wiem, że jeden ze świadków zeznawał, że były przeciwwskazania do poddawania ich badaniom wariograficznym przez psychologa z uwagi na to, iż wynik badań wariograficznych byłby zatarty z uwagi na ich stan po całym zdarzeniu. Tak że jest mi naprawdę niezmiernie trudno… Rozumie pan, panie pośle, o czym mówię, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#GrzegorzOcieczek">...odpowiedzieć na to pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#GrzegorzOcieczek">...czy wówczas dysponowałem taką wiedzą. Nie, nie pamiętam. Natomiast, tak, jak mówię, po zapoznaniu się z materiałami i z przesłuchaniami kilku świadków wiem, że takie sugestie były czynione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#MarekWójcik">Z całą pewno… Znaczy, był pan, stał pan na czele Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego przez krótki okres, wtedy, kiedy Bogdan Święczkowski był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja również nie pamiętam, panie pośle. Prawdopodobnie były to chyba dwa tygodnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#MarekWójcik">Natomiast były to dwa tygodnie bezpośrednio po śmierci pani poseł Barbary Blidy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście, ale przypominam, że zdarzenie miało miejsce 6 lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MarekWójcik">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#RyszardKalisz">No, dwa tysiące… Nie 6 lat, to był 2007 r. No, 4,5.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#RyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#RyszardKalisz">No, 4,5.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#MarekWójcik">W każdym razie…</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#MarekWójcik">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#MarekWójcik">Trzy i pół.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#MarekWójcik">…był to, po pierwsze, okres dość szczególny, dlatego że przez te dwa tygodnie stał pan na czele Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, kierował jej pracami, a po drugie, była to, no, sprawa taka bardzo szczególna dla Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, z pewnością bardzo tragiczna, i z pewnością agencja musiała dopełnić wszelkich starań, żeby te wszystkie okoliczności związane ze śmiercią Barbary Blidy wyjaśnić. W związku z czym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MarekWójcik">...uważam, że osoba, która stała wtedy na czele ABW, z całą pewnością musiała angażować się w to wyjaśnienie i dopełnić wszelkich starań, żeby wszystkie czynności, które były niezbędne i które można było podjąć, żeby takie czynności były przeprowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#GrzegorzOcieczek">Zgadzam się z panem posłem, oczywiście tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MarekWójcik">W związku z tym chciałbym dopytać: Czy w tym okresie, kiedy kierował pan Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy przeprowadzono takie badanie poligraficzne i dopiero po tym badaniu poligraficznym pojawiła się opinia psychologa, że badanie może być niewiarygodne, czy też przed przeprowadzeniem takich badań zrezygnowaliście państwo z przeprowadzania tych badań w związku z opinią psychologa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie potrafię panu odpowiedzieć na to pytanie z uwagi na to, iż nie pamiętam po prostu tego szczegółowo. Ja o tym powiedziałem: Ja zapoznałem się z zeznaniami świadka, który mówił o tych badaniach, i przekazałem informację, którą posiadam po zapoznaniu się z częścią materiału dowodowego. Nie potrafię precyzyjnie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast oczywiście mogę pomóc w tym zakresie panu posłowi i szanownej Komisji. Mianowicie jeżeli badania takie były przeprowadzone wcześniej bądź były przeprowadzone później, bądź znajdowała się jakakolwiek notatka służbowa, bo moim zdaniem winna się znajdować notatka służbowa na ten temat, to powinna znajdować się w aktach tegoż właśnie postępowania. I rzeczą prostą do zweryfikowania jest sięgnięcie do akt tegoż postępowania, zwrócenie się do pana Bondaryka, który obecnie kieruje Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, i ja myślę, że on przekaże te materiały na potrzeby prac szanownej Komisji i wtedy pan poseł będzie w sposób niebudzący i jednoznaczny mógł stwierdzić, czy najpierw przeprowadzono badania, o czym pan poseł pyta, a później jest notatka, o której pan mówi, czy jakieś zalecenie, tak, czy sytuacja wyglądała w sposób odwrotny. Ja myślę, że to jest najlepsze źródło i takie niezatarte źródło, na podstawie którego można podjąć właśnie i odpowiedzieć na pytanie pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo. Z całą pewnością skorzystamy z tych sugestii pana, natomiast zadawałem to pytanie, korzystając z tej okazji, że był pan osobą kierującą wówczas pracami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#GrzegorzOcieczek">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MarekWójcik">...pracami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#MarekWójcik">Chciałbym, panie przewodniczący, jeśli to możliwe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#MarekWójcik">...odwołać się do eksperta, pana doktora Gramatyki, który jest również biegłym sądowym w zakresie badań poligraficznych. Czy w takiej sytuacji właśnie takiego zdarzenia można było przeprowadzić badania na funkcjonariuszach Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Czy takie badania się przeprowadza w takich sytuacjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#MichałGramatyka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wydaje mi się, że tak, że w tej sytuacji badanie... przeprowadzenie badania poligraficznego mogło być celowe. Gdyby do takiego badania poligraficznego doszło, to o jego przydatności bądź nieprzydatności dla postępowania stwierdza się przed de facto przeprowadzeniem tego badania, czyli osoba przeprowadzająca takie badanie, ekspert, tzw. poligrafer, decyduje, czy dana osoba nadaje się do badań poligraficznych, czy sytuacja, w której to badanie zlecono, uzasadnia przeprowadzenie takiego badania. To jak gdyby uzupełniając nieco pytania, które pan poseł był uprzejmy postawić wcześniej, czy to badanie po przeprowadzeniu mogło zostać uznane za nieprzydatne dla postępowania. Otóż nie, jeżeli doszło do przeprowadzenia takiego badania, to jakiś zapis z tego badania powinien gdzieś być, powinien zostać uwieczniony.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#MichałGramatyka">Takie badanie zwykle... ekspertyza poligraficzna przybiera postać opinii biegłego. W tej opinii biegłego są przedstawione wszystkie pytania zadawane osobie poddawanej badaniu, opisy reakcji odnotowanych przez czujniki poligrafu. To biegły poligrafer stwierdza, czy dana osoba nadaje się do badań i czy sytuacja, w której ta osoba się znalazła, uzasadnia przeprowadzenie takich badań.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#MichałGramatyka">Z mojego doświadczenia – a przebadałem w życiu kilkaset osób z wykorzystaniem tego właśnie aparatu – wydaje mi się, że takie badanie poligraficzne powinno zostać przeprowadzone możliwie najwcześniej po zaistnieniu tej sytuacji, szczególnie zważywszy na to, że wiedzę o tym, co tak naprawdę zdarzyło się w domu państwa Blidów, no, mogły mieć tylko te trzy osoby, które w tym zdarzeniu uczestniczyły. Jeżeli takie badanie było przeprowadzone, wydaje mi się, że Wysoka Komisja powinna pozyskać taką informację, kontaktując się z osobą, która dla potrzeb Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego takie badania przeprowadzała.</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#MichałGramatyka">Nic mi nie wiadomo o istnieniu jakiejkolwiek notatki czy jakiejkolwiek ekspertyzy poligraficznej dotyczącej tej sprawy w aktach postępowania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#MarekWójcik">Panie przewodniczący, w takim razie dziękuję za zapytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#DanutaPietraszewska">Na poprzednim przesłuchaniu pana prokuratora nie mogliśmy dojść właściwie do porządku, na którą naprawdę wybierał się pan, na jaki pociąg wybierał się pan do Warszawy, bo analizowaliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#RyszardKalisz">25 kwietnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#DanutaPietraszewska">25, tak, tak. Prawda? Bo już potem, na samym końcu tych naszych rozważań, wysunął pan taką tezę, że być może był to nawet pociąg o godz. 6, ale to wykluczamy, bo o śmierci Barbary Blidy dowiedziałby się pan już w pociągu, więc to nam odpada.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#DanutaPietraszewska">A chciałam jeszcze właśnie wrócić do tego momentu, kiedy... od którego pan już był na posesji Barbary Blidy, więc ja może trochę przypomnę czasowo, jak to wyglądało. Do zdarzenia doszło ok. 6.12…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#GrzegorzOcieczek">…pani poseł. Pamiętam, mówię, tą sytuację, o którą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#GrzegorzOcieczek">…mnie pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy pan chciałby jeszcze... tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#GrzegorzOcieczek">…o którą pani poseł mnie pyta teraz i o którą byłem pytany w trakcie poprzedniego mojego przesłuchania. I wyraziłem, o ile pamiętam, bo nie pamiętam dokładnie, taką sugestię wobec szanownej Komisji, że można po prostu dojść do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#DanutaPietraszewska">Po billingach. Zgadza się, tak, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#GrzegorzOcieczek">Po billingach i po połączeniach moich telefonicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#DanutaPietraszewska">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, pani poseł… Jak pani poseł dobrze wie, ja nigdy nie uchylałem się od przekazywania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#DanutaPietraszewska">Więc ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#GrzegorzOcieczek">...billingów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#DanutaPietraszewska">Więc ja do tego właśnie wracam. Pan dowiedział się o całym wydarzeniu 15 minut od tego, kiedy zaszło miejsce. Czyli to już było w granicach godz. 6.30. Prawda? Kiedy czas dojazdu... Pan twierdzi, że pan był w okolicach dworca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#GrzegorzOcieczek">Dworca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#DanutaPietraszewska">Jeżeli pan był w okolicach dworca ok. godz. 6.30, czyli na pół godziny przed odjazdem pociągu, pociąg miał odjeżdżać o godz. 7.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#GrzegorzOcieczek">Siódmej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#DanutaPietraszewska">Prawda? No, troszkę to jest niezrozumiałe dla każdego przeciętnego człowieka, czy wybiera się na pociąg albo jest na dworcu pół godziny wcześniej przed odjazdem pociągu. Po powzięciu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja przepraszam, ja przepraszam bardzo, panie przewodniczący i panią...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#DanutaPietraszewska">To jest dla nas ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja rozumiem, oczywiście, chcę pomóc. Natomiast, natomiast nie wydaje mi się celowe używanie sformowania, że jest to nielogiczne i niezrozumiałe dla przeciętnego, dla przeciętnej osoby, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#DanutaPietraszewska">Pasażera korzystającego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z całym szacunkiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z całym szacunkiem, pani poseł, mój świętej pamięci dziadziuś 40 minut wcześniej był na dworcu, ponieważ bał się spóźnić, tak że nie widzę w tym nic takiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, pani poseł, wnioski będziemy wyciągali w raporcie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#GrzegorzOcieczek">...nie, nie, nie widzę w tym nic dziwnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#RyszardKalisz">...proszę o zadawanie pytań o okoliczności faktyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#DanutaPietraszewska">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#DanutaPietraszewska">Teraz od wpół do siódmej, w tym momencie kiedy pan powziął informację, mniej więcej to mogło być 2 minuty, trzy, przed, od... wyrusza pan w kierunku siedziby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#GrzegorzOcieczek">ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#DanutaPietraszewska">...ABW. Czas od dworca jest średnio 5 do 10 minut, to jest góra, prawda, o tej porze. Zeznał pan, że w siedzibie ABW przebywał pan około, no, parę minut, tak pan, tak pan zeznał, prawda? Czas przejazdu z ABW do Siemianowic jest w granicach 15–20 minut, czyli do Siemianowic powinien pan był dotrzeć w granicach godz. 7 albo przed. Z zeznań lekarzy czy pana samego, bo pan powiedział, że kiedy pan przyjechał, to jedna ekipa wychodziła, prawda, ratująca, a była druga ekipa ratująca, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie, chciałbym sprostować, chciałbym sprostować. Pani poseł, z tego, co pamiętam, to nie było tak, mogę się mylić, ale wydaje mi się, że nie było tak, że jedna ekipa wychodziła i druga wchodziła. Wydaje mi się, że ja nie mijałem się z dwoma ekipami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#DanutaPietraszewska">Pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, ja nie mijałem się z dwoma ekipami, czyli, że jedna wychodziła, druga wchodziła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, ale pan prokurator Tadla przybył o godz. 7.15 i już tam pan był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli pan był o godz. 7.15 na miejscu zdarzenia, w tym samym czasie przybył pan prokurator Tadla, wobec tego druga ekipa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przed, przed, o ile pamiętam, chciałbym też sprostować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#DanutaPietraszewska">...druga ekipa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#GrzegorzOcieczek">...przed przybyciem, przepraszam bardzo, przed przebyciem prokuratora Tadli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#DanutaPietraszewska">Tadli, tak, pan prokurator Tadla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#GrzegorzOcieczek">...tak mi się wydaje, był prokurator z Siemianowic, tak mi się wydaje, że przed przybyciem prokuratora Tadli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale ja uściślam, mnie chodzi o godziny, że tam, gdzie mamy potwierdzenie dokładne, że kiedy pan prokurator Tadla przybył o 7.15, pan był na miejscu wydarzenia i wtedy jeszcze trwało ratowanie pani Barbary Blidy. Była druga ekipa ratująca, która stwierdziła zgon o godz. 7.25. Czyli pan udał się na miejsce wydarzenia na polecenie pana prokuratora Bogdana Święczkowskiego, prawda? Czy może pan odtworzyć, jak to polecenie brzmiało, bo mamy zeznanie pana prokuratora i chciałabym wiedzieć, jak pan to polecenie odebrał, po co tam pan miał jechać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, panie przewodniczący, ustosunkowałem się już i odpowiedziałem na to pytanie bardziej szczegółowo niż odpowiedziałbym w dniu dzisiejszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#RyszardKalisz">Czyli podtrzymuje pan swoje zeznania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#GrzegorzOcieczek">Podtrzymuję swoje zeznania, które złożyłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#RyszardKalisz">...z dnia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#GrzegorzOcieczek">...które złożyłem. Natomiast uściślając jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#RyszardKalisz">Z dnia, zaraz panu powiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#GrzegorzOcieczek">13 stycznia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#RyszardKalisz">Z dnia 13 stycznia 2010 r., tak, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#GrzegorzOcieczek">...2010. Natomiast uściślając jeszcze oświadczenie, bo, bo rozumiem, że to oświadczenie było, pani poseł, mówiłem jeszcze jedną charakterystyczną rzecz, która z całą pewnością mogłaby pomóc, mianowicie bilety na ten pociąg, którym miałem jechać, miał zakupić mój dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#DanutaPietraszewska">No to pan mówił, zeznawał pan, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, razem z nim, tak, więc on również mógłby uściślić kwestię czasową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale to, to było do odtworzenia, billingi są, tak że tutaj nie ma, nie ma tego problemu, ale ja pytam, w jakim kontekście. Ponieważ pan prokurator Święczkowski powiedział, że wydał panu decyzję, żeby pan się udał jak najszybciej, pokierował, bo ktoś musiał zabezpieczać ślady, tak się wyraził. A z drugiej strony 20 minut temu słyszałam, jak pan sam powiedział, że ABW nie jest od zabezpieczania śladów. Więc pytam, co pan tam robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WojciechSzarama">Nie, świadek tak nie powiedział, pani poseł, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#DanutaPietraszewska">Dowodów, no, śladów, no, w tym sensie, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WojciechSzarama">Nie, świadek powiedział...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja nie rozmawiam z panem posłem, ja rozmawiam z panem prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, panie, proszę pozwolić, teraz głos ma pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#DanutaPietraszewska">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WojciechSzarama">Ale to ja proszę o uchylenie tego pytania, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WojciechSzarama">Poproszę o uchylenie tego pytania, ja się staram nie wtrącać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego pytam konkretnie, czy ABW powinno zajmować się zabezpieczaniem terenu, dowodów, śladów po takim wydarzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, pani poseł i panie pośle przewodniczący, odpowiedziałem na to pytanie, o które pani poseł mnie pyta, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#DanutaPietraszewska">Jeśli pan uprzejmy, proszę jeszcze raz, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, podtrzymuję to, co powiedziałem. Natomiast w dzisiejszym swoim oświadczeniu powiedziałem o zupełnie innej sytuacji, mianowicie powiedziałem o sytuacji takiej, że funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego bądź innego organu śledczego, czy to Centralnego Biura Śledczego, czy to Centralnego Biura Antykorupcyjnego bądź innego organu uprawnionego do prowadzenia postępowań przygotowawczych, nie może na miejscu zdarzenia kierować prokuratorem ani wydawać prokuratorowi polecenia, jeżeli on tam już jest. On, oczywiście mówię o tym funkcjonariuszu, powinien współpracować i wykonywać polecenia tegoż właśnie prokuratora będącego na miejscu zdarzenia. W związku z powyższym wnoszę, panie przewodniczący, o wypowiedzenie się na ten temat pana, pana eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja chciałam tylko dodać, że pan prokurator z Siemianowic przybył dopiero po policji, więc był po przybyciu pana, pan już tam był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#GrzegorzOcieczek">Pani, pani poseł, ja naprawdę, proszę mi wierzyć, chcę pomóc wyjaśnić tą sprawę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze, ale ja chcę tylko pana rolę określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja, ja nie mogę, ja rozumiem, ja nie mogę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, dobrze, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#GrzegorzOcieczek">...pani poseł, mieć zadawanych cały czas pytań z tezą, w trakcie których mogą mylić się mnie pewne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#DanutaPietraszewska">A gdzie tu jest teza, może pan wskaże, gdzie tu jest teza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale to wszystko to jest teza pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#DanutaPietraszewska">To proszę to wskazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#GrzegorzOcieczek">No, cała wypowiedź jest tezą, a na końcu tezy jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#DanutaPietraszewska">Niech pan sprecyzuje tę tezę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#GrzegorzOcieczek">Na końcu tezy jest, pani poseł, pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#DanutaPietraszewska">Pan dwukrotnie powiedział, że pan nie rozumie moich pytań, więc ja panu najpierw wyjaśniam, nawiązuję do okoliczności, a potem pana pytam, żeby pan to zrozumiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#GrzegorzOcieczek">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#DanutaPietraszewska">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Proszę bardzo dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#DanutaPietraszewska">No więc, ale pan zadał, tak, pytanie tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, ja do, do pana eksperta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MichałGramatyka">Szanowny panie przewodniczący, tylko ja nie za bardzo rozumiem, na czym ma polegać moja pomoc, bo ja odnoszę wrażenie, że świadek jakby kwestionuje pytania zadawane przez panią poseł, powołując się na orzeczenie Sądu Najwyższego z 1974 r., gdzie między innymi jest ujęta syntaktyczna poprawność pytań, które są zadawane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, przepraszam bardzo, nie, nie w tym względzie, ja do pana eksperta zwróciłem się z kwestią kierowania na miejscu zdarzenia czynnościami dotyczącymi przeprowadzania czynności, tak. Ja, ja w tym kontekście do pana eksperta zwróciłem się z pytaniem: Czy będący na miejscu funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego bądź innego organu śledczego, w tym między innymi Centralnego Biura Śledczego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, kieruje na miejscu zdarzenia czynnościami prokuratorskimi, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#MichałGramatyka">No oczywiście, oczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja tylko, wyłącznie w tym względzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#MichałGramatyka">Do chwili przybycia prokuratora jakby jest taka możliwość, natomiast w momencie, kiedy na miejscu znajduje się prokurator, to on przejmuje jak gdyby kierownictwo nad tymi czynnościami, to jest oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#MichałGramatyka">Natomiast wracając jeszcze do kwestii syntaktycznej poprawności zadawanych pytań, to ja nie podzielam zupełnie stanowiska świadka, że pytania formułowane przez panią poseł są niewłaściwe, wręcz, powiem więcej, wiele z pytań formułowanych przez panią poseł ma charakter pytań ogólnych, czyli, no, możliwe odpowiedzi tylko „tak” bądź „nie”. I wtedy odpowiedzi świadka w pewien sposób są obok zakresu niewiadomej pytania. Bo jeżeli na pytanie, do którego odpowiedzi są możliwe „tak” bądź „nie”, świadek odpowiada, że nie ma takiego zwyczaju, to z całym szacunkiem dla świadka, ale nie jest to odpowiedź na pytanie, to jest odpowiedź skierowana obok pytania, niewyczerpująca zakresu niewiadomej pytania. Tak że nie podzielam tych, tych zarzutów, które świadek był uprzejmy postawić pytaniom formułowanym przez panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak. Panie prokuratorze, chcę ustalić, czy pan był świadkiem, czy uczestnikiem tej akcji zabezpieczania śladów czy zabezpieczania całego terenu, i dlatego tak pana pytam. Wobec tego proszę mi powiedzieć: Po przybyciu na miejsce jakie wykonał pan czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#GrzegorzOcieczek">Bardzo przepraszam, panie przewodniczący, podtrzymuję swoje zeznania, w których szczegółowo opisałem to, co robiłem po przybyciu na miejsce zdarzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#RyszardKalisz">No, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#GrzegorzOcieczek">… i to podtrzymuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#DanutaPietraszewska">Zeznał pan, że pan rozpytał funkcjonariuszy, którzy brali udział w realizacji, o przebieg tego wydarzenia.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#DanutaPietraszewska">Pytam pana eksperta: Czy świadek mógł to zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#RyszardKalisz">Ale teraz chyba pana Włodzimierza Walczaka, który się na ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#RyszardKalisz">…nazwijmy to, jest specjalistą od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MichałGramatyka">Niewspółmiernie większe doświadczenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#DanutaPietraszewska">Bo została wykonana taka czynność, prawda, rozpytanie funkcjonariuszy, którzy realizacji dokonywali, o przebieg wydarzenia. Wobec tego, jeżeli pan prokurator ustawia się z boku, czy miał do tego prawo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#AnnaZalewska">Przepraszam, panie przewodniczący, czy mogę w sprawie formalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#DanutaPietraszewska">A, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#AnnaZalewska">No, właśnie, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#DanutaPietraszewska">Bardzo przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#RyszardKalisz">W sprawie formalnej pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#AnnaZalewska">Tu jest czterech w tej chwili przewodniczących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#RyszardKalisz">W sprawie formalnej pani może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#AnnaZalewska">Tak, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#RyszardKalisz">Proszę wszystko włączyć. A, pani ma włączony, bo nie widzę. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#AnnaZalewska">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, szanowni panowie eksperci, jednak wnoszę o zweryfikowanie zgodności pytań czy zasadności pytań pani poseł Pietraszewskiej, która bezpośrednio odnosi się już do zeznań złożonych rok temu, powtarza pytania, i te zeznania zostały zaprotokołowane. Świadek został wezwany na okoliczność przesłuchania pani Barbary Kmiecik, żeby zweryfikować jej zdania i jej opinie, jak również na okoliczność wyprodukowania filmu, w którym zostały zawarte tezy. I teraz, jak mają się te pytania i jak ma się to przesłuchanie, którego właśnie jesteśmy uczestnikami, do orzeczenia trybunału w sprawie przesłuchiwania świadków podczas posiedzeń Komisji Śledczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, ma się dobrze, dlatego że…</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, teraz proszę pozwolić.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#RyszardKalisz">Ma się dobrze, dlatego że pani poseł ma zawsze prawo uszczegółowić, ma zawsze prawo zadać pytanie, które uszczegóławia odpowiedź świadka złożoną dnia 13 stycznia 2010 r., i te pytania ostatnie pani poseł Pietraszewskiej, jak rozumiem, właśnie uszczegóławiają okoliczności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#AnnaZalewska">Nie, panie przewodniczący, to są te same…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#RyszardKalisz">Ale proszę pozwolić mi skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#AnnaZalewska">…pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#RyszardKalisz">Uszczegóławiają kwestie, które jeszcze pani poseł Pietraszewska chce wyjaśnić, a dotyczą one tej całej sytuacji, która miała miejsce w domu państwa Blidów dnia 25 kwietnia 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#RyszardKalisz">Proszę, pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WojciechSzarama">Można? Wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#AnnaZalewska">…poprosić ekspertów również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#RyszardKalisz">Wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WojciechSzarama">Wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#RyszardKalisz">No, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, jest rzeczą oczywistą, że świadek już dokładnie nie pamięta, jakie składał zeznania rok temu przed Komisją. Te cytaty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#DanutaPietraszewska">To nie są cytaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WojciechSzarama">…które są dokonywane przez panią poseł Pietraszewską, no, też mogą być obarczone jakąś wadą. A więc proszę o odczytanie zeznań świadka ze stycznia 2010 r. i żeby świadek się na tej podstawie ustosunkowywał do tych swoich zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#RyszardKalisz">Panie…</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#RyszardKalisz">Sekundkę, proszę świadka.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, mam tutaj zeznania świadka. Jakby świadek chciał to odczytywać, to by to nam zajęło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#AnnaZalewska">Ja zrobię to z przyjemnością, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#RyszardKalisz">Naprawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WojciechSzarama">Świadek tego nie musi odczytywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#RyszardKalisz">Nie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WojciechSzarama">Niech zeznanie odczyta pani poseł Pietraszewska i potem niech się zapyta, tak jak się to w sądzie dzieje: Czy pan podtrzymuje swoje zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Ale pan wie, panie pośle, że nie jesteśmy sądem – i na szczęście – jesteśmy władzą ustawodawczą, jesteśmy także… To są zeznania świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#AnnaZalewska">Ale nie możemy łamać przepisów, zasad…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#WojciechSzarama">Wniosek został złożony i proszę o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#RyszardKalisz">Nie sądzę, aby pani poseł Pietraszewska łamała te przepisy, zasady. Drodzy państwo, no, pozwólcie jej zadawać pytania, a ja proszę panią poseł Pietraszewską o zadawanie pytań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#DanutaPietraszewska">Miał teraz odpowiedzieć pan ekspert.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#AnnaZalewska">Przepraszam, były dwa pytania, panie przewodniczący, pomogę panu prowadzić Komisję dzisiaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#RyszardKalisz">No, właśnie widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#AnnaZalewska">…do ekspertów. Ja zadałam pytanie i pani Pietraszewska zadała pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#RyszardKalisz">Najpierw proszę o odpowiedź…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#DanutaPietraszewska">Pana eksperta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#RyszardKalisz">…pana eksperta na pytanie pani poseł Pietraszewskiej, a później na pytanie pani poseł Zalewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#AnnaZalewska">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#MichałGramatyka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o pytanie pani poseł Pietraszewskiej, to oczywiście jestem do dyspozycji Wysokiej Komisji, jeżeli chodzi o kwestie związane z poprawnością formułowania pytań, z poprawnością jakby uzyskiwanych odpowiedzi w tym sensie, czy te odpowiedzi wyczerpują zakres niewiadomej pytania, czy nie wyczerpują zakresu niewiadomej pytania. Natomiast niestety nie jestem władny, aby odpowiadać na temat stosowności zadawania tych pytań. Ja również uważam ze swojej praktyki zawodowej, że jeżeli pewne rzeczy nie zostały wyjaśnione podczas pierwszego przesłuchania, to można je uszczegółowić, pytając o te same rzeczy, podczas drugiego przesłuchania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#AnnaZalewska">Ale cytując, panie doktorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#RyszardKalisz">Ale, pani poseł, proszę o wstrzemięźliwość, no. Udzielę pani głosu, zawsze staram się udzielać, tylko proszę mówić po udzieleniu głosu przeze mnie.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#RyszardKalisz">Teraz mówi pan doktor Gramatyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#MichałGramatyka">Natomiast to, czy jakieś pytanie może być zadane podczas posiedzenia Komisji, czy nie może być zadane podczas tego posiedzenia, decyduje zadający te pytania, ewentualnie skład Komisji w przypadku, gdyby świadek odwołał się do pana przewodniczącego czy do całości składu Komisji. Nie mam ambicji być ani członkiem Komisji Śledczej, ani nawet jej przewodniczącym, tym bardziej jej przewodniczącym. Tak że we wszystkich sprawach jestem do państwa dyspozycji, technicznych i prawniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska chciała jeszcze prosić o odpowiedź pana Włodzimierza Walczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, miałam pytanie do pana eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WłodzimierzWalczak">Jestem gotowy udzielić odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy po prostu pan prokurator miał prawo albo czy obowiązek, czy mógł rozpytywać funkcjonariuszy, którzy przeprowadzali realizację, o przebieg wydarzenia, jeżeli twierdzi, że po prostu…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, ale pani poseł, bo jest jedno małe zastrzeżenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#RyszardKalisz">Pozwolę sobie uściślić pani pytanie. 25 kwietnia 2007 r. pan świadek był wiceszefem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i w tym czasie miał zawieszone wykonywanie funkcji prokuratorskich, tak, to czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#AnnaZalewska">Pan przewodniczący właśnie sprecyzował pytanie, którego nie było w pytaniu pani poseł Pietraszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#RyszardKalisz">…nie był wtedy, nazwijmy to, nie wykonywał wtedy czynności prokuratorskich, a był wiceszefem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. O, może w tym sensie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale chodzi mi o to, czy… no, czy miał prawo rozpytywać, wykonać czynność, którą wykonał, o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#AnnaZalewska">Przepraszam, a jaką wykonał czynność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł – zwracam się do pani poseł Zalewskiej – udzielę pani głosu, no. Czy pani może…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#AnnaZalewska">Brniemy w oparach absurdu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#RyszardKalisz">Nie brniemy w żadnych oparach absurdu. Zadaje pytania pani poseł Pietraszewska. Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#RyszardKalisz">Proszę odpowiedzieć na pytanie pani poseł Pietraszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WłodzimierzWalczak">Pan świadek na miejscu zdarzenia znalazł się jako najwyższy rangą funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i w związku z tym miał prawo i obowiązek zapytania funkcjonariuszy, co się wydarzyło, co się dzieje na miejscu zdarzenia, aczkolwiek czynności związane z samobójstwem, zabójstwem nie są ustawową kompetencją ABW. Należy to do ustawowych kompetencji Policji. I w związku z tym ABW niezwłocznie musi informować o zdarzeniu Policję. Policja przyjeżdża, zabezpiecza ślady. W międzyczasie informuje prokuratora. Zazwyczaj, z praktyki wynika tak, że na miejscu zdarzenia najczęściej jest Policja z technikami kryminalistycznymi, w międzyczasie przyjeżdża prokurator, który przejmuje, że tak powiem, dowodzenie nad całością sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#RyszardKalisz">Proszę eksperta o odpowiedź na moje pytanie. Czy najwyższy rangą funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na miejscu zdarzenia, tak jak to było 25 kwietnia, przejmuje dowodzenie nad pozostałymi funkcjonariuszami ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WłodzimierzWalczak">Jeżeli uzna za stosowne przejąć takie dowodzenie, to przejmuje, aczkolwiek może wydać polecenie, że dotychczasowy przełożony kieruje w dalszym ciągu działaniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#RyszardKalisz">No, dobrze. To jeżeli nie wydał polecenia, że dotychczasowy przełożony cały czas kieruje, to należy domniemywać, że on przejmuje kierowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#WłodzimierzWalczak">Chciałbym powiedzieć, że zdarzenie, które miało miejsce, nie jest kompetencją ustawową ABW i tu ABW nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, ale proszę eksperta, no też proszę o jasną odpowiedź. Proszę o jasną odpowiedź: Czy w tym dniu 25 kwietnia 2007 r. w domu państwa Blidów, gdzie świadek był jako wiceszef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i był najwyższym rangą funkcjonariuszem ABW, to on tam był zwierzchnikiem wszystkich funkcjonariuszy ABW i dowodził tymi funkcjonariuszami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WłodzimierzWalczak">Jeżeli był na miejscu zdarzenia cały czas, to dowodził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#RyszardKalisz">Wszystkie pytania pani poseł do ekspertów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#DanutaPietraszewska">I teraz w związku z opinią pana eksperta, jeżeli pan do momentu przyjechania prokuratora dowodził, to ja teraz pytam: Dlaczego pan nie wycofał z miejsca wydarzenia agentów, to znaczy funkcjonariuszy ABW, skoro ekipa ratująca zajmowała się ofiarą, czyli panią Barbarą Blidą? Dlaczego agenci, dlaczego funkcjonariusze nie zostali z tego terenu wycofani?</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#DanutaPietraszewska">Proszę nacisnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie powiedziałem, z całym szacunkiem, pani poseł, ani nie przypominam również sobie takiej sytuacji, żebym ja na miejscu zdarzenia był w trakcie reanimacji pani poseł Blidy. Nie wiem, czy pani poseł rozumie, o czym mówię. To znaczy: Nie było takiej sytuacji, o ile pamiętam, żebym ja przyjechał w trakcie reanimacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#GrzegorzOcieczek">Pani, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#DanutaPietraszewska">...ustaliliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast pan ekspert jasno odpowiedział na pani pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#RyszardKalisz">Proszę zwracać się, przepraszam, pani poseł: „proszę świadka”, dlatego że, jak już wiemy... A pan jest teraz zatrudniony w prokuraturze cały czas, przepraszam bardzo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jestem prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#RyszardKalisz">A, przepraszam bardzo, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja przepraszam bardzo, bo wątek straciłem. Chciałem powiedzieć, że... Chciałem powiedzieć, że pan ekspert stwierdził, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego nie jest właściwa w sprawach prowadzenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#RyszardKalisz">Śmierci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#GrzegorzOcieczek">To prawda, to prawda.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast ja nie przypominam sobie takiej sytuacji, panie przewodniczący i szanowna pani poseł, żebym ja był w trakcie reanimacji pani posłanki Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, ustaliliśmy czasowo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast... znaczy, ja z całym szacunkiem... to są pani i szanownej Komisji ustalenia, natomiast nie moje. Ja odpowiadam i staram się odpowiadać pani poseł jak najprecyzyjniej i staram się pomóc szanownej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#RyszardKalisz">Dziękujemy bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie wiem, pani poseł i panie przewodniczący, co państwo ustaliliście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#DanutaPietraszewska">To proszę powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#GrzegorzOcieczek">...natomiast ja składam zeznania takie, jakie pamiętam, jakie pamiętam. Jeszcze raz podkreślam, że składając zeznania rok temu, pewnie szczegółów więcej pamiętałem niż w dniu dzisiejszym, co jest po prostu oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast jeszcze jedną istotną rzecz chciałbym powiedzieć, jeżeli chodzi o mój pobyt na miejscu zdarzenia. Mianowicie wydaje mi się – i wydaje mi się również, że o tym mówiłem – że będąc na miejscu zdarzenia, byli tam już funkcjonariusze Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#RyszardKalisz">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie jestem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#RyszardKalisz">...świadkowi się tak wydaje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#RyszardKalisz">Jacy funkcjonariusze Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#GrzegorzOcieczek">Właściwi do właśnie tego rodzaju zdarzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#RyszardKalisz">No dobra... no to zostawmy to. Ale to świadkowi się tak wydaje, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#DanutaPietraszewska">My mamy dokładnie określony czas, kiedy po raz pierwszy przybyli tam funkcjonariusze Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#RyszardKalisz">I po raz drugi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#GrzegorzOcieczek">Na pewno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#DanutaPietraszewska">I po raz drugi też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#GrzegorzOcieczek">...na pewno, na pewno na miejscu zdarzenia, o ile pamiętam, była pani mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#RyszardKalisz">Jak pan przybył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#DanutaPietraszewska">Pani mecenas była tam dość wcześnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak. Ale to gdzie i kiedy rozpytywał pan funkcjonariuszy, w jakim miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja nie jestem w stanie po tak długim okresie czasu sprecyzować, udzielić odpowiedzi na tak szczegółowe pytanie pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#DanutaPietraszewska">To jest bardzo ważna czynność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja nie przeczę, ale nie przeczę, pani poseł, że to jest nieważne, i nie zaprzeczam, że to jest nieważne, i nie bagatelizuję broń Boże tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#DanutaPietraszewska">Jako doświadczony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#GrzegorzOcieczek">...ani nie deprecjonuję. Ja odebrałem od tych osób będących na miejscu zdarzenia oświadczenia, co się stało na miejscu zdarzenia. Tak? To jest normalna i naturalna rzecz, co potwierdził pan ekspert.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#DanutaPietraszewska">No więc skoro pan pobrał od nich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast ja nie potrafię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#DanutaPietraszewska">...oświadczenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#GrzegorzOcieczek">...ja nie potrafię, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#DanutaPietraszewska">...dlaczego pan pozwolił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#GrzegorzOcieczek">...odpowiedzieć, czy to było na schodach, czy to było w kuchni, czy... Ja nie pamiętam. Nie potrafię aż tak szczegółowo odpowiedzieć na pani pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, no to wobec tego pytam: Dlaczego po złożeniu, tak, jak pan mówi, przez nich oświadczeń, dlaczego pan im pozwolił, jako doświadczony prokurator, wrócić na miejsce zdarzenia? Dlaczego funkcjonariuszka wróciła z powrotem do łazienki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#DanutaPietraszewska">Sama zeznała o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale, pani poseł, ja nie neguję, co zeznała funkcjonariuszka, ja po prostu nie przypominam sobie, żeby taka sytuacja miała miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#DanutaPietraszewska">Dlaczego zamiast wycofać funkcjonariuszy ABW z miejsca zdarzenia pan jeszcze dołączył do nich na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przepraszam bardzo, wnoszę o uchylenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#DanutaPietraszewska">Sam pan powiedział...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#GrzegorzOcieczek">...tego rodzaju pytań i wnoszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#RyszardKalisz">Ale to jest pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#GrzegorzOcieczek">...ponieważ to nie jest pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#GrzegorzOcieczek">I zwracam się do eksperta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, proszę, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#GrzegorzOcieczek">...doktora Michała Gramatyki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#AnnaZalewska">...to ma znamiona dręczenia świadka, które jest zakazane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#GrzegorzOcieczek">...o jasne określenie, czy pytanie „dlaczego” jest pytaniem, które może mnie być jako świadkowi poprawnie zadane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego zadaję panu pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#GrzegorzOcieczek">Czy jest poprawnie zadane?</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#GrzegorzOcieczek">Ja przepraszam bardzo, ja zwróciłem się do pana przewodniczącego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, ale nie można tak bagatelizować takich zachowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#RyszardKalisz">Proszę o spokój. Zawsze świadek może się zwrócić do eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#AnnaZalewska">Ewentualnie odmówić odpowiedzi na tak zadane pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#DanutaPietraszewska">No, ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, zwrócił się świadek do eksperta.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana doktora Gramatykę... Jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#AnnaZalewska">Akcent źle pan przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#RyszardKalisz">Gramatyka. Dobrze, dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#AnnaZalewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#RyszardKalisz">No, proszę pana doktora Gramatykę o to, żeby odpowiedział na pytanie świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#MichałGramatyka">Wydaje mi się, że w tej konkretnej sytuacji ostatniego pytania zadanego przez panią poseł Pietraszewską wątpliwości świadka są uzasadnione. To jest pytanie, które sugeruje odpowiedź, i jako takie nie powinno być dopuszczone...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#RyszardKalisz">Proszę panią poseł o zadanie tego pytania w innej treści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze, inaczej sformułuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wnoszę o uchylenie, panie pośle przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#GrzegorzOcieczek">...tego pytania i przegłosowanie, czy ulega uchyleniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#RyszardKalisz">Ja nie uchylam. Świadek się odwołuje do całości Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#WojciechSzarama">...powiedział pan, żeby zadać pytanie innej treści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#RyszardKalisz">Ale przecież, panie pośle, pan wie, że musi być akt również przewodniczącego w określonej formie i treści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#WojciechSzarama">No to niech pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#RyszardKalisz">Nie uchyliłem, pan tego nie usłyszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#WojciechSzarama">Ale to sam pan sobie zaprzecza, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#RyszardKalisz">Kto z pań i panów posłów jest za uchyleniem pytania pani poseł Pietraszewskiej?</u>
          <u xml:id="u-545.2" who="#RyszardKalisz">Dwa.</u>
          <u xml:id="u-545.3" who="#RyszardKalisz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-545.4" who="#RyszardKalisz">Jeden.</u>
          <u xml:id="u-545.5" who="#RyszardKalisz">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#WojciechSzarama">No, jeden, panie przewodniczący, był jeden...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#AnnaZalewska">Proszę państwa, uczestniczymy w absolutnie nieprawdopodobnych zdarzeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, dajcie spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#WojciechSzarama">Był jeden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#RyszardKalisz">Powtarzamy głosowanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#DanutaPietraszewska">Przepraszam, panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#RyszardKalisz">...jako że pani poseł się zamyśliła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie, szukałam, żeby przytoczyć panu prokuratorowi jego zeznanie właśnie w sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, jeszcze raz przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#RyszardKalisz">Kto jest za uchyleniem pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#AnnaZalewska">A proszę podać podstawy reasumpcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, no ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#DanutaPietraszewska">Wytłumaczyłam w tej chwili...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#RyszardKalisz">...ale przecież pani poseł zagłosowała. No nie mamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#DanutaPietraszewska">Na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł zagłosowała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie było skończone głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#RyszardKalisz">...i kwestionujecie, że troszeczkę za późno, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#DanutaPietraszewska">No, nie było zakończone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#RyszardKalisz">Przecież podniosła rękę za późno, to jest powód reasumpcji, żeby była jasność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale głosowanie nie było zakończone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#DanutaPietraszewska">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#RyszardKalisz">Kto jest za uchyleniem pytania pani poseł Pietraszewskiej?</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#RyszardKalisz">Kto głosuje?</u>
          <u xml:id="u-568.2" who="#RyszardKalisz">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-568.3" who="#RyszardKalisz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-568.4" who="#RyszardKalisz">Dwa.</u>
          <u xml:id="u-568.5" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-568.6" who="#RyszardKalisz">Nie zostało uchylone.</u>
          <u xml:id="u-568.7" who="#RyszardKalisz">Proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak. Wobec tego ja zadaję proste pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#AnnaZalewska">Czy ktoś się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#AnnaZalewska">Pan przewodniczący nie wyprocedował do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#RyszardKalisz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#RyszardKalisz">Poczekaj.</u>
          <u xml:id="u-572.2" who="#RyszardKalisz">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-572.3" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#AnnaZalewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy pan prokurator wszedł na posesję państwa Blidów po tym wydarzeniu? Czy pan był wewnątrz domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#DanutaPietraszewska">W jakim miejscu? W jakim pomieszczeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie wiem, jak nazwać to pomieszczenie, czy to była kuchnia, czy przedpokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#DanutaPietraszewska">Jaki był powód wejścia pana prokuratora do domu, w którym zdarzyło się... zdarzyła się ta tragedia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#GrzegorzOcieczek">Na polecenie mojego bezpośredniego zwierzchnika udałem się na miejsce zdarzenia – o czym pani poseł wie – żeby dowiedzieć się, co się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#GrzegorzOcieczek">Podtrzymuję swoje zeznania złożone w trakcie ostatnich zeznań rok temu 13 stycznia 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale zgodnie z tym, z opinią pana eksperta, miejsce wydarzenia powinno było być natychmiast oddzielone od reszty posesji, prawda, i nikt nie miał prawa wstępu na miejsce wydarzenia. Więc ja po prostu pytam, po co pan tam szedł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#AnnaZalewska">...pytanie formalne, w którym momencie pan ekspert tak powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł – zwracam się do pani poseł Zalewskiej – proszę podnieść rękę, ja udzielę pani głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#DanutaPietraszewska">Mogę się jeszcze raz zwrócić do pana eksperta. Jeżeli pani poseł chce, to zwracam się do pana eksperta: Na czym miało polegać zabezpieczenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#RyszardKalisz">Proszę nacisnąć, panie doktorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#DanutaPietraszewska">...miejsca wydarzenia i przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#RyszardKalisz">Kto odpowiada? Którego eksperta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#DanutaPietraszewska">Pana Włodzimierza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#RyszardKalisz">Pana Włodzimierza, proszę nacisnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#WłodzimierzWalczak">Jeżeli nastąpiło takie tragiczne zdarzenie, niezwłocznie ABW musi poinformować policję i policja niezwłocznie przyjeżdża. Do czasu przyjazdu policji nic nie ginie ani nic się przesuwa, że tak powiem, z miejsca, czyli wszystkie ślady, które zostały na miejscu zdarzenia, wszystkie sytuacje, przedmioty, nic nie ma prawa być przesuwane, przemieszczane. Miejsce zdarzenia czeka na przybycie policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#AnnaZalewska">Mogę zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#RyszardKalisz">Tak, może pani, pytanie do eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#AnnaZalewska">Tak. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#AnnaZalewska">Bo uczestniczy pan w Komisji Śledczej jako ekspert od samego początku i mówimy o bardzo konkretnym zdarzeniu, o bardzo konkretnej sytuacji. I pan ekspert, definiując w ten sposób, zresztą słusznie, zgodnie z ustawą i procedurą, w ten sposób zdarzenia, zdarzenie, zapomina, że odbywała się reanimacja człowieka, która wykluczyła, z zasady i z założenia, tego rodzaju zabezpieczenie, i m.in. owe zabezpieczenia, no, zostały, że tak powiem, zniwelowane, to chyba niewłaściwe słowo, ale mniej więcej oddaje kwestię, przez ratowników Pogotowia Ratunkowego, którzy m.in. przenosili ciało. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#RyszardKalisz">Proszę odpowiedzieć na pytanie pani poseł Zalewskiej i ewentualnie jeszcze odpowiedzieć na pytanie pani poseł Pietraszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#WłodzimierzWalczak">Tak, jak najbardziej, sytuacja ta, która miała miejsce, była związana z reanimacją człowieka i ekipy, które przyjechały ratować człowieka, reanimować, wykonywały swoje czynności, ale wszystkie inne sytuacje, miejsce i przedmioty, które są na miejscu zdarzenia, pozostają nienaruszone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#WłodzimierzWalczak">Trudno teraz wykluczyć, jak de facto odbywała się reanimacja, jakie pociągała za sobą przemieszczenia człowieka, ciała, ale taka jest doktryna i tak to właśnie wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy wchodzenie – do pana jeszcze eksperta mam pytanie – czy wchodzenie do domu, w którym zdarzyła się tragedia, oprócz tej ekipy ratującej, osób postronnych, czy nie jest zakłóceniem akcji ratowniczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#MichałGramatyka">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, w informacji, która stanowiła podsumowanie materiału procesowego zgromadzonego w aktach postępowania, niestety, nie mogę w tym momencie znaleźć tego pliku, ale tam znajdują się dwie dosyć konkretne informacje. Pierwsza, która dosyć precyzyjnie wskazuje, w którym momencie świadek pojawił się na miejscu zdarzenia, a ściślej, w którym momencie świadek został po raz pierwszy spotkany na miejscu zdarzenia, i druga informacja, starałem się policzyć, ile osób było na miejscu zdarzenia przed rozpoczęciem oględzin kryminalistycznych. Zważywszy na to, że dwie ekipy reanimacyjne, jedna z nich miała, liczyła sobie trzy osoby, a druga liczyła cztery osoby, czyli to jest razem siedem osób, a naliczyliśmy ponad 30 osób obecnych na miejscu zdarzenia przed rozpoczęciem oględzin kryminalistycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Zalewska jeszcze do eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#AnnaZalewska">Tak, bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#AnnaZalewska">Pan doktor Gramatyka rzeczywiście jest konsekwentny w takiej analizie liczbowej, dlatego że pan zapomina i z niewiadomych powodów nie wlicza koniecznych osób, to znaczy trzech funkcjonariuszy plus na zewnątrz dodatkowy, prawda, z kamerą, a jednocześnie koniecznych osób w postaci rodziny i mecenasa. I to jest to, co w sytuacji samobójstwa było kwestią oczywistą. Epatowanie taką liczbą, bez policzenia wprost i bardzo szczegółowego, po prostu zamazuje obraz owej sytuacji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#RyszardKalisz">Proszę, pan doktor Gramatyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#AnnaZalewska">...panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#RyszardKalisz">Ale, pani poseł, ja nie jestem pani uczniem, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#WojciechSzarama">Proszę państwa, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, no, teraz pan doktor Gramatyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#WojciechSzarama">Nie wiem, czy pan ekspert sobie życzy tych dywagacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#RyszardKalisz">A to proszę do pani poseł, koleżanki z lewej, dlatego że to ona zwróciła na to uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#AnnaZalewska">Dyskretnie i cicho.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#WojciechSzarama">Właśnie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#RyszardKalisz">Pan doktor Gramatyka, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#MichałGramatyka">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#MichałGramatyka">Panie przewodniczący, szanowni, Wysoka Komisjo, ja się nie zgodzę z tezą postawioną przez panią poseł. W swojej informacji, która bazowała na materiałach zgromadzonych w aktach postępowania, nie określałem, które z tych osób były konieczne, które były niekonieczne i wymieniłem wszystkie z imienia i nazwiska, te, które udało mi się zidentyfikować. Ocenę tych faktów pozostawiam Wysokiej Komisji. Nie jest moim zadaniem ocenianie, czy te osoby były na miejscu zdarzenia, bo były tam konieczne, czy były niekonieczne. Ja tylko wykazałem, kto na miejscu zdarzenia się pojawił i wykazałem, w którym momencie te osoby na miejsce zdarzenia wchodziły, bazując na materiale zgromadzonym w aktach postępowania. Nie było tutaj miejsca na żadne moje oceny czy moje dywagacje, czy na epatowanie jakimikolwiek liczbami, chociaż przyznam, że te liczby są imponujące, bo osób na miejscu zdarzenia było bardzo dużo, obiektywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#AnnaZalewska">Tak. Panie przewodniczący, bo ja muszę przeprosić pana eksperta. Rzeczywiście nie było epatowania ze strony pana eksperta, pana doktora, choć użycie ostatniego przymiotnika, że tak powiem, raczej idzie w drugą stronę. Ale rzeczywiście to ja precyzuję, dlatego że przeciętny odbiorca odbiera to niewłaściwie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja jeszcze ciągle wracam do tego momentu, kiedy pan jednak, jako doświadczony, mimo iż pan był doświadczonym prokuratorem, wszedł na miejsce, które miało, na którym miano zabezpieczać ślady, i poruszał się pan po pomieszczeniach aż do progu łazienki, prawda. W związku z tym, no, teraz pytam po prostu wprost: Czy nie uważa pan, że kiedy pan przemierzał taką trasę aż do progu łazienki, w której zdarzyła się tragedia, czy pan się również nie przyczynił do zadeptywania śladów?</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#DanutaPietraszewska">Tak, pani poseł, sekundkę, bo pani poseł Zalewska w kwestii formalnej.</u>
          <u xml:id="u-620.2" who="#DanutaPietraszewska">Ale ja mam pytanie do pana prokuratora...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, ja w kwestii absolutnie formalnej. Gdyby pani poseł Pietraszewska potrafiła wykazać, że jej pytanie różni się od pytania zadanego rok temu i wprowadza nowe treści, i jest uszczegółowieniem, byłabym zobowiązana i nie martwiłabym się o łamanie wyroku Trybunału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#RyszardKalisz">Ale, pani poseł, proszę się nie martwić. Pani poseł Pietraszewska jest autonomiczna i naprawdę, proszę, martwienie się o nią...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#AnnaZalewska">Ale pan przewodniczący dba o procedurę i właściwe, i sprawiedliwe traktowanie świadka, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#RyszardKalisz">Ja wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#AnnaZalewska">...każdego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#RyszardKalisz">Ja wiem, ale pani poseł zadała pytanie, proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#DanutaPietraszewska">...panu prokuratorowi, dlaczego wszedł na teren zabezpieczany i aż do miejsca, można powiedzieć, najbardziej dramatycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#GrzegorzOcieczek">Moim zdaniem, pani poseł i panie przewodniczący, zadanie pytania, czy nie uważam, nie jest pytaniem dobrze zadanym, ponieważ ja nie jestem od ocen, panie przewodniczący, z całym szacunkiem, tylko od ocen jest pan przewodniczący i szanowna Komisja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#RyszardKalisz">Ale, ale, ale....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast ja nie czuję się, odpowiadając na pytanie pani poseł Pietraszewskiej, że zadeptywałem jakiekolwiek ślady bądź powodowałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#DanutaPietraszewska">Przecież nie fruwał pan, tylko pan chodził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#GrzegorzOcieczek">...powodowałem utratę. Oczywiście, że nie fruwałem, pani poseł, ponieważ takiej zdolności jeszcze nie nabyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, czy może pan pani posłance zwrócić uwagę, to są niewłaściwe określenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, proszę, naprawdę, pani poseł Pietraszewska zadaje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#DanutaPietraszewska">To jest bardzo ważna sprawa, bo my się ciągle rozbijamy, pani poseł, o brak, nie tyle o brak dowodów, tylko o zniszczenie tych dowodów, które by się mogły do wyjaśnienia tragedii przyczynić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#AnnaZalewska">Pani poseł, to pani poseł się rozbija.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#DanutaPietraszewska">...i dlatego dochodzimy, w jaki sposób niszczono były te...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#AnnaZalewska">Natomiast naprawdę można ocenić to na podstawie wcześniejszych zeznań świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Zalewska, proszę umożliwić zadawanie pytań pani poseł Pietraszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#GrzegorzOcieczek">Odnosząc się, pani poseł, jeszcze, nawiasem mówiąc, do niszczenia, do ukrywania dowodów, chcę oświadczyć, że nigdy w życiu nie niszczyłem, nie ukrywałem dowodów, przekazywałem billingi. W przeciwieństwie do pani kolegi z poprzedniej Komisji Śledczej, który nie chciał przekazać bilingów, ja, pani poseł, oczywiście przekazywałem wszystkie billingi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, ja teraz mówię o pańskiej bytności na miejscu wydarzenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#GrzegorzOcieczek">A ja mówię, pani poseł, o zacieraniu śladów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#DanutaPietraszewska">Z opinii ekspertów wynika, że nie powinni tam być ani funkcjonariusze ABW biorący udział w akcji realizacyjnej, ani jakikolwiek, nawet najwyższy, funkcjonariusz ABW, bo miała się tym terenem zająć Policja i prokuratorzy. Pan tam jednak był. Wobec tego mam prawo dociekać, dlaczego pan tam był i co pan tam robił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#RyszardKalisz">Ale, pani poseł, ma pani prawo dociekać, ale proszę dociekać nowych okoliczności faktycznych. Bo to wszystko, co pani powiedziała, już jest przez Komisję zbadane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie zadałam wtedy pytania, dlaczego jako przełożony funkcjonariuszy ABW najwyższy nie wycofał funkcjonariuszy z miejsca wydarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#RyszardKalisz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#DanutaPietraszewska">To nie było pytanie zadane w zeszłym roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#RyszardKalisz">Tak, no, to proszę odpowiedzieć: Dlaczego pan nie wycofał funkcjonariuszy z miejsca zdarzenia, funkcjonariuszy ABW, jako wiceszef ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie, panie przewodniczący i pani poseł, żeby… takie zdarzenie nie miało miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#RyszardKalisz">To odwoływał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#GrzegorzOcieczek">Bo to jest teza, pani poseł – dlaczego nie wycofałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#RyszardKalisz">A wycofał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#DanutaPietraszewska">A wycofał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#GrzegorzOcieczek">A ja nie pamiętam, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#RyszardKalisz">Pan nie pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#DanutaPietraszewska">A miał pan wycofać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale skąd… Pani poseł, miałem doprowadzić do tego, żeby nie były zatarte i utracone ślady. I zrobiłem wszystko, co mogłem, żeby to… żeby tego dokonać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#DanutaPietraszewska">To proszę wymienić, co pan zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#GrzegorzOcieczek">Podtrzymuję swoje zeznania, które złożyłem w trakcie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#DanutaPietraszewska">To proszę wymienić czynności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jeszcze raz oświadczam, że podtrzymuję swoje zeznania, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#GrzegorzOcieczek">...składałem w trakcie ostatniego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie przewodniczy, proszę, aby pan prokurator wymienił czynności, które służyły temu, o czym przed chwilą mówił, do zabezpieczania śladów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#RyszardKalisz">Proszę odpowiedzieć na pytanie pani poseł Pietraszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#GrzegorzOcieczek">Podtrzymuję, panie przewodniczący, swoje zeznania, które składałem. Natomiast pytania uważam za pytania, które nękają świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#DanutaPietraszewska">Odpowiedzi na to, niestety, nie ma w zeznaniach ubiegłorocznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#RyszardKalisz">No, dobrze, no, to w tej sytuacji zarządzam przerwę, no, 20 minut.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#RyszardKalisz">Tu pan ma oryginał swoich zeznań i proszę wskazać po 20 minutach na ten fragment, który odpowiada na pytanie pani poseł Pietraszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z całym szacunkiem, panie pośle, nie jestem od wskazywania moich zeznań, które już składałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale ja mówię, że nie ma, nie ma tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie. Według pani poseł, widzę, że pani poseł ma przed sobą pańskie zeznania z 13 stycznia 2010.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#DanutaPietraszewska">2010 i nie ma w nich wymienionych czynności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#RyszardKalisz">I jak twierdzi pani poseł, nie ma odpowiedzi na to pytanie. Tak że to w takim razie proszę o odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#GrzegorzOcieczek">Proszę o powtórzenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#RyszardKalisz">Proszę o powtórzenie pytania, pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#DanutaPietraszewska">Pytam pana prokuratora, jakie wykonał pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#AnnaZalewska">Przepraszam, panie przewodniczący, ale ja tej przerwy potrzebuję. Ja tego fragmentu nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#AnnaZalewska">W związku z tym chcę się odnieść...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#AnnaZalewska">…i chcę przeanalizować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Pani poseł, jak pani wnosi o przerwę, w tej sytuacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#AnnaZalewska">Nawet nie będę do Internetu szła, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, dobrze. Nie, tu pani ma zeznania oryginały. Tak, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#RyszardKalisz">Zarządzam przerwę, proszę świadka...</u>
          <u xml:id="u-686.2" who="#RyszardKalisz">No, to zróbmy pół godziny przerwę już taką kawową, żeby pani się nie spieszyła.</u>
          <u xml:id="u-686.3" who="#RyszardKalisz">Przerwa do godz. 12.15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#AnnaZalewska">Ja szybko czytam, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#RyszardKalisz">Przerwa do godz. 12.15.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-688.2" who="#RyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej komisji śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-688.3" who="#RyszardKalisz">Przypominam, że jesteśmy w trakcie zadawania pytań przez panią poseł Danutę Pietraszewską.</u>
          <u xml:id="u-688.4" who="#RyszardKalisz">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, ja ponawiam to pytanie. Jako ten głównodowodzący w tym momencie, kiedy tuż po zdarzeniu, jakie podjął pan czynności, aby zabezpieczyć teren, na którym doszło do tragicznego zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#GrzegorzOcieczek">Podtrzymuję, pani poseł, zeznania, które złożyłem w trakcie mojego ostatniego przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#DanutaPietraszewska">A ja prosiłam, żeby pan wymienił konkretnie czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z uwagi na upływ czasu nie jestem w stanie wymienić wszystkich czynności, ponieważ od zdarzenia upłynął już dosyć długi okres czasu, ok. 4 lat, tak, jak mówiłem wcześniej. Na pewno po przybyciu na miejscu zdarzenia odebrałem oświadczenia od przybyłych tam funkcjonariuszy. Na pewno nie jest to zgodne z tezą prezentowaną przez panią poseł, że byłem głównodowodzącym, ponieważ to ekspert powiedział, iż na miejscu zdarzenia czynnościami kieruje prokurator przybyły na miejsce zdarzenia, który, jak wiemy, w niedługim czasie przybył na miejsce zdarzenia, natomiast ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#DanutaPietraszewska">O 8.15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast z tego, co ja sobie przypominam, tak, jak mówię, odebrałem oświadczenia od osób. Wydaje mi się, że zeznawałem już na ten temat, iż poleciłem zapewnić pomoc psychologiczną na miejscu zdarzenia zarówno rodzinie, jak też funkcjonariuszom, którzy doświadczyli tego niestety tragicznego zdarzenia. Na pewno nie zacierałem żadnych śladów przestępstwa. Przypominam sobie także, iż dowiedziałem się – o czym również zeznawałem na poprzednich zeznaniach, więc pani poseł chce, to mogę oczywiście powtarzać, i pan przewodniczący, to, co mówiłem ostatnio, tak, ale nie widzę celu, jeżeli państwo chcecie, to oczywiście powtórzę to, co, o ile pamiętam, mówiłem ostatnio – poleciłem zabezpieczyć materiał z kamery, o której nie wiedziałem, że była na miejscu zdarzenia. Dowiedziałem się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale w jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#GrzegorzOcieczek">W jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#GrzegorzOcieczek">Poleciłem… Ja już nie pamiętam, pani poseł, z kim bezpośrednio się kontaktowałem. Tak, jak mówię, jest to do ustalenia i zweryfikowania. Ja nie chcę konfabulować, z kim bezpośrednio rozmawiałem, czy to był dyrektor delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy był to zastępca dyrektora. Tak, jak mówię, po wykazie połączeń można ustalić, z kim bezpośrednio nawiązywałem połączenia. I poleciłem przywieźć… Już nie pamiętam, czy przywieźć, w każdym razie zabezpieczyć na potrzeby prokuratury między innymi materiał czy kasetę z kamery, która była użyta na miejscu zdarzenia, oraz poleciłem nie zacierać śladów na miejscu zdarzenia. Co jeszcze? Nie wchodziłem do łazienki, o czym również wcześniej zeznawałem, jak również zdałem relację przybyłemu na miejsce zdarzenia, z tego, co ja... z tych informacji, które ja uzyskałem, zdałem relację przybyłemu na miejsce zdarzenia w pierwszej kolejności prokuratorowi.</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#GrzegorzOcieczek">Nie było także takiej sytuacji, która była czy opisywana, czy ujęta w materiale filmowym, jakobym miał nie dopuszczać… Pamiętam, ktoś się wypowiadał, jakobym miał nie dopuszczać funkcjonariuszy Policji na miejsce zdarzenia czy uniemożliwiać im to. Wykluczam taką sytuację, nie było takiej sytuacji i nie sądzę, żeby funkcjonariusze Policji potwierdzali takie tezy, ponieważ myślę, że gdyby do zdarzenia takiego doszło i miałoby to miejsce, znalazłyby się jakieś stosowne notatki służbowe tych funkcjonariuszy Policji w związku z tym, że utrudniam, tak, czy w jakiś inny sposób wpływam na nieprawidłowe zabezpieczenie dowodów na miejscu zdarzenia przez funkcjonariuszy Policji.</u>
          <u xml:id="u-698.2" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast jeszcze raz podkreślam, że z tego, co sobie przypominam, pani poseł i panie przewodniczący, szanowna Komisjo, nie było, tak, jak pamiętam, nie było na miejscu zdarzenia dwóch ekip karetki, znaczy dwóch ekip pogotowia, ale również o tym wcześniej zeznawałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, na miejscu o 7.15 zastał pana pan prokurator Tadla, a wtedy druga ekipa ratująca była w trakcie ratowania Barbary Blidy. Więc jakim cudem miał pan tam nie być, jak to było w tym samym czasie? A pan twierdzi, że nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja mówię, że ja z całą pewnością zastałem jedną ekipę, która wychodziła. Nie przypominam sobie sytuacji, która opuszczała dom pani poseł Blidy. Mówię o ekipie pogotowia ratunkowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#DanutaPietraszewska">A do której godziny pan był na posesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale, pani poseł, ja już odpowiedziałem na to pytanie. Ja nie jestem w stanie po 4 latach precyzyjnie powiedzieć, do której godziny i o której godzinie. No po prostu fizycznie jest to niemożliwe. Proszę mi uwierzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie mówi pan o wydarzeniach sprzed 10 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#GrzegorzOcieczek">No, fizycznie jest to niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#DanutaPietraszewska">Mówił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie opowiadam o wydarzeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#DanutaPietraszewska">…pan, panie prokuratorze, o zabezpieczeniu kasety. To proszę powiedzieć: Jak się to stało, że bardzo ważna kaseta, z nagraniem wejścia funkcjonariuszy do domu, na polecenie funkcjonariusza ABW trafiła najpierw do siedziby ABW w Katowicach, po czym na polecenie pana prokuratora Cichego przywieziono ją z powrotem? To jeżeli pan zabezpieczał kasetę i ona była na miejscu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie, tej kasety nie było na miejscu. Nie, nie było tej kasety na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale funkcjonariuszka, która nagrywała całą scenę, była cały czas na miejscu. I dostała polecenie od funkcjonariusza ABW, że ma z tą kasetą jechać do siedziby ABW, i pojechała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#DanutaPietraszewska">Po czym przywiozła ją z powrotem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#GrzegorzOcieczek">Zgadza się, potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#DanutaPietraszewska">Po jakimś czasie. Więc jeżeli pan był na miejscu i miał zabezpieczać kasety, to dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie widziałem na miejscu kasety, pani poseł. Ja nie widziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#DanutaPietraszewska">No ale pan twierdzi, że pan zabezpieczał kasetę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale nie na miejscu, pani poseł. Nie na miejscu zdarzenia. Ja dowiedziałem się, że była użyta kaseta, więc w związku z tym poleciłem jej przywiezienie na potrzeby prokuratury, nie na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#DanutaPietraszewska">Teraz mam jeszcze takie pytania, bo ja, owszem, nie będę już po prostu polemizowała z panem, dlatego że byłoby to bez sensu. My mamy jeszcze inne zeznania, więc są one do porównania. Chciałabym jeszcze zapytać, dlaczego zabrał pan ze sobą na miejsce pana Stróżnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja odpowiadałem na to pytanie, pani poseł, w trakcie moich ostatnich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale jaką on…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja odpowiadałem na to pytanie, o ile pamiętam, w trakcie moich ostatnich zeznań i zwracam się do pana przewodniczącego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#DanutaPietraszewska">Jaką rolę tam spełnił pan Stróżny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja odpowiedziałem na to pytanie, pani poseł i panie przewodniczący, w związku z powyższym zwracam się do pana przewodniczącego o podjęcie stosownych kroków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie przypominam sobie, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#RyszardKalisz">Czy pani ma tekst w tej chwili zeznań świadka z 13 stycznia, jak odpowiedział na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#DanutaPietraszewska">Mam. Natomiast odnośnie pana Stróżnego myśmy praktycznie tylko pytali o to, że byli razem na dworcu, natomiast jaką rolę i jakie czynności wykonywał pan Stróżny na miejscu wydarzenia, nie rozmawialiśmy o tym. Wobec tego ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka o odpowiedź na pytanie: Jaką rolę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#DanutaPietraszewska">Jakie czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#RyszardKalisz">...odgrywał pan Stróżny na miejscu, w domu Blidów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie rozumiem, panie przewodniczący, pytania. Co to znaczy, jaką rolę? Mieliśmy wspólnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego pytam, czy pan Stróżny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja odpowiem, w jaki sposób się tam znalazł, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#DanutaPietraszewska">...w domu państwa Blidów był prywatnie, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#GrzegorzOcieczek">Był ze mną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#DanutaPietraszewska">...czy zawodowo, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale oczywiście, że ja nie zaprzeczam, że pan Stróżny był wspólnie ze mną na miejscu zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#DanutaPietraszewska">No wobec tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście, że tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#DanutaPietraszewska">…pytam pana, jako tego, który dowodził tam przynajmniej przez godzinę, jakie czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja przepraszam, ale ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#DanutaPietraszewska">…jakie polecenia wydał pan panu Stróżnemu? Co pan Stróżny tam miał robić i co robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale jeżeli pani poseł, z całym szacunkiem, oczekuje, żebym ja po czterech latach pamiętał i dokładnie odtworzył, jakie polecenia wydałem panu Stróżnemu, to jest to po prostu niemożliwe. Pan Stróżny… Ja odpowiem na pytanie, po kolei. Pan Stróżny był funkcjonariuszem, dyrektorem departamentu, bardzo doświadczonym funkcjonariuszem, który służył wiedzą i doświadczeniem mnie. Mieliśmy razem wracać do Warszawy, do… On kupił bilety i jest to już wszystko powiedziane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#DanutaPietraszewska">Służył wiedzą i doświadczeniem. To pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale oczywiście, był wyjątkowo doświadczony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#DanutaPietraszewska">...komu i w jakich okolicznościach, jaką wiedzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wiedzą z przebiegu swojej kariery zawodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale komu tam, na miejscu, wyraźnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja odpowiedziałem jakieś 10 sekund temu, że mnie. Tak? Ja odpowiedziałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#DanutaPietraszewska">To proszę powiedzieć konkretnie, jaką wiedzą panu służył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie jestem w stanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#DanutaPietraszewska">Jakie dzięki tej wiedzy pan wydał polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, pani poseł, nie jestem w stanie odtworzyć dokładnie, jakie rozmowy odbywały się i czy ja, jakie rozmowy odbywałem pięć lat temu, dokładnie słowo w słowo, nie jestem w stanie odtworzyć pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#RyszardKalisz">Świadek nie pamięta po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę powiedzieć, skoro był pan na miejscu, dlaczego dopuścił pan do tego, że zostało dokonane przeszukanie już po śmierci Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wnoszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#RyszardKalisz">Tak, pani poseł, proszę to pytanie sformułować inaczej, o faktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#DanutaPietraszewska">Dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, może pani to pytanie sformułować, czy dopuścił pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, no dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie dopuściłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#RyszardKalisz">Nie dopuścił pan. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie dopuściłem do niczego, co byłoby niezgodne z prawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#RyszardKalisz">No nie, ale to już pan znowu… Proszę o powtórzenie pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale, przepraszam bardzo, panie przewodniczący, czy ja znalazłem się tutaj przed szanowną Komisją po to, żeby potwierdzać tezy, domysły, domniemania członków, czy znalazłem się, przepraszam bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja najmocniej przepraszam, panie przewodniczący, ale odpowiadam o tym, o faktach, o tym, o czym pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#RyszardKalisz">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#GrzegorzOcieczek">Prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#RyszardKalisz">Dokładnie tak i dlatego pierwsze pani, pierwsze pytanie w tej sprawie pani poseł Pietraszewskiej, używając słowa „dlaczego”, zostało przeze mnie uchylone i teraz pani poseł zadała pytanie, czy dopuścił pan, mówiąc o konkretnej czynności, to niech pan nie odpowie, że nie dopuścił do niczego, co byłoby niezgodne z prawem, bo to jest oczywiste, że tak powinien pan postępować, tylko proszę odpowiedzieć konkretnie na pytanie pani poseł Pietraszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#GrzegorzOcieczek">Czyli czy dopuściłem do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#DanutaPietraszewska">Po prostu pytam, czy dopuścił pan do przeszukania posesji pani Barbary Blidy już po jej śmierci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale mnie nie było po śmierci – z tego, co pamiętam – w trakcie, gdy dokonywana była czynność przeszukania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy pan wiedział, że posesja ma być przeszukana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, bo przy tego rodzaju realizacjach procesowych związanych z zatrzymaniem, elementem następnym, czyli elementem koniecznym, jest przeprowadzenie przeszukania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy pan jako doświadczony prokurator wie, że po śmierci ofiary takie przeszukanie nie powinno się odbyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie wiem, przepraszam bardzo, skąd pani poseł to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#DanutaPietraszewska">Pan ekspert wyrażał się wielokrotnie na ten temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, nie, nie, pani poseł, to już jest pytanie dotyczące wiedzy ogólnej, w związku z tym proszę pytać o fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze, to jeszcze wrócę do pańskiej wypowiedzi na temat wariografu.</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#DanutaPietraszewska">Proszę powiedzieć, kto podejmuje decyzję o tym, że funkcjonariusze powinni być przebadani na wariografach, kto podejmuje taką decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#GrzegorzOcieczek">No, z tego, co pamiętam, podejmuje taką decyzję szef.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#DanutaPietraszewska">Szef ABW. Zaraz po tym wydarzeniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#GrzegorzOcieczek">Szef bądź kierownik pewnie jakiejś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze. Zaraz po tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przepraszam, czy mogę odpowiedzieć do końca na pytanie, czy pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę bardzo. Szef, powiedział mi pan, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, ale proszę pozwolić odpowiedzieć tak, jak świadek chce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#GrzegorzOcieczek">Czy raczej, nie, nie odpowiadać na pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, proszę nie wchodzić w polemikę, tylko odpowiedzieć na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#GrzegorzOcieczek">Szef bądź kierownik jednostki organizacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#DanutaPietraszewska">Po tym wydarzeniu szef ABW udał się na urlop. Pan przejął… Czy pan przejął kierowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja odpowiadałem już na to pytanie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#GrzegorzOcieczek">Odpowiadałem na to pytanie godzinę temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego, wobec tego pytam, czy jako szef ABW w tym czasie rozpatrywał pan możliwość, czy podejmował pan decyzje o badaniu albo niebadaniu na wariografie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wnoszę o uchylenie pytania z uwagi na to, iż odpowiadałem już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#DanutaPietraszewska">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#GrzegorzOcieczek">…panie przewodniczący, na to pytanie godzinę temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#RyszardKalisz">Tak, tak, odpowiadał świadek już dzisiaj. Proszę, pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie, ja się pytam, czy pan bezpośrednio jako szef ABW urzędujący w tym czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#GrzegorzOcieczek">Również odpowiadałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#DanutaPietraszewska">...podejmował taką decyzję o badaniu albo niebadaniu? Chodzi mi personalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#RyszardKalisz">Czy w pańskich kompetencjach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja, ale, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#RyszardKalisz">Proszę pozwolić.</u>
          <u xml:id="u-807.1" who="#RyszardKalisz">Czy w pańskich kompetencjach było, jako wiceszefa ABW, było podejmowanie decyzji o badaniu na wariografie funkcjonariuszy ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z tego, co pamiętam, kompetencje te posiadał szef.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#RyszardKalisz">Szef.</u>
          <u xml:id="u-809.1" who="#RyszardKalisz">Proszę o kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale szef był na urlopie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#RyszardKalisz">A w okresie, kiedy pan zastępował szefa, zaraz po 25 kwietnia 2007…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie wiem, od kiedy szef był na urlopie, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, ale to pan przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#RyszardKalisz">Dobra, to ja panu przypomnę. To było dwa tygodnie od 26, następnego dnia, od 26 kwietnia 2007 r., wtedy pan był pełniącym obowiązki. Czy w tym czasie podejmował pan decyzje o badaniu funkcjonariuszy ABW na wariografie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#GrzegorzOcieczek">Odpowiedziałem również na to pytanie półtorej godziny temu, panie przewodniczący, mówiąc że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#RyszardKalisz">A czy może pan powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#GrzegorzOcieczek">…mówiąc, że mogę mylić rzeczy, o których wiedziałem wówczas, z rzeczami, o których dowiedziałem się, czytając zeznania poszczególnych światków. Tak? Odpowiedziałem na to pytanie. Pamiętam, że rozważana była możliwość badania wariograficznego, ale, tak jak mówię, mogę mylić moją wiedzę, którą posiadałem wówczas, tzn. z dnia zdarzenia czy kilka dni po zdarzeniu, z wiedzą nabytą w trakcie czytanych przeze mnie zeznań, ja mówiłem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze. Skoro była rozważana taka możliwość i w końcu wniosek był taki, że funkcjonariusze są w stanie szoku, to jest zrozumiałe, czy taka opinia, czy taka decyzja jest na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja na to pytanie także udzieliłem odpowiedzi i zasugerowałem szanownej Komisji o zwrócenie się do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, do akt, tak, czy jest tam ta opinia napisana, bo tak jest najprościej zweryfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#DanutaPietraszewska">Zwracam się tu do pana eksperta z pytaniem, czy taka opinia albo taka decyzja o niebadaniu powinna być na piśmie i czy ona się w aktach powinna znajdować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#MichałGramatyka">Zgodnie z przepisami szef wydaje na piśmie polecenie poddania się funkcjonariuszowi badaniom poligraficznym, czyli wariograficznym. Jeżeli nie wyraża zgody, no to, jeżeli jest przygotowana decyzja, no to musi mieć jakąś konkluzję, „tak” lub „nie”. Decyzja jest zawsze na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli my się, jako Komisja, możemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#MichałGramatyka">Tak, tak dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#DanutaPietraszewska">…zwrócić, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-825.1" who="#DanutaPietraszewska">I jeszcze jedno mam pytanie do pana prokuratora. Pan w tej części pierwszej swojego wystąpienia, no, niejako udowadniał nam, że Barbara Kmiecik jest niewiarygodna, bo, i przytaczał pan różne okoliczności, że mogła pana z kimś mylić, że, no, po prostu cała wypowiedź zmierzała ku temu, że zeznania Barbary Kmiecik są mało wiarygodne. Wobec tego w tym kontekście pytam pana: Dlaczego zeznania Barbary Kmiecik w stosunku do Barbary Blidy były wiarygodne, a w stosunku do pana były niewiarygodne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#GrzegorzOcieczek">Pani poseł, nie mówiłem, że zeznania pani Barbary Kmiecik są niewiarygodne i nie wykazywałem, że są niewiarygodne. Gdyby pani poseł, z całym szacunkiem, zapoznała się z moim oświadczeniem, doszłaby do wniosku, iż pewnie myli mnie z inną osobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#DanutaPietraszewska">No, ja odebrałam to inaczej, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#DanutaPietraszewska">...wręcz pan insynuuje, kto to mógł pana zastąpić tam, ale to już pomijam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale to nie ja insynuuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, nie udzieliłem panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#WojciechSzarama">…wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#RyszardKalisz">Ale ja teraz mówię. Panie pośle, proszę naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-834.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, wnioski zostawmy do raportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, no, oczywiście. Przepraszam, rzeczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#RyszardKalisz">A pan co…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#WojciechSzarama">Wniosek formalny o uchylenie tego pytania. No, znowu była postawiona teza, przy czym ta teza była taka… oparta na braku, nie, przeinaczeniu zeznań świadka. No, świadek nie powiedział, że Kmiecikowa jest niewiarygodną osobą. Takie sformułowanie nie padło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#DanutaPietraszewska">A jak pan odebrał wypowiedź świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#WojciechSzarama">Potem pani powiedziała, w jaki sposób pani odebrała całość zeznań świadka. No, pan przewodniczący powiedział, że nie jest to czas na konkluzje, tylko na zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#DanutaPietraszewska">A jak pan odebrał pytanie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, pani poseł, proszę zadawać pytania i nie wchodzić w oceny, bo, jak widać, wywołują one od razu kontrowersje wśród...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#DanutaPietraszewska">Jak zwykle, powiedziałabym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#WojciechSzarama">Tu nie ma kontrowersji, bo to jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#RyszardKalisz">...członków Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#DanutaPietraszewska">Jak zwykle, powiedziałabym.</u>
          <u xml:id="u-845.1" who="#DanutaPietraszewska">Na razie zakończę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-846.1" who="#RyszardKalisz">Ale to na razie… Pani jeszcze chciałaby zadać inne pytania? Bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#DanutaPietraszewska">Jeszcze tu muszę… ten mam materiał przygotowany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-848.1" who="#RyszardKalisz">Czy panowie posłowie mają i państwo posłowie inne pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#AnnaZalewska">Ja mam dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, pani poseł Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie prokuratorze, chciałabym się odnieść do dwóch kwestii i pana prokuratora zapytać o owe dwie kwestie.</u>
          <u xml:id="u-851.1" who="#AnnaZalewska">Po pierwsze, padło tutaj takie sformułowanie – a ono pozostanie w protokole i widzowie, którzy nas oglądają, również to zapamiętają, i chciałabym, żeby pan prokurator się do tego odniósł – mianowicie padło stwierdzenie, że pana awans, awanse były bezpośrednio związane w karierze, prawda, całej ze sposobem poszukiwania różnego rodzaju wątków związanych ze śp. Barbarą Blidą. Gdyby pan mógł pokazać, czy w momencie, kiedy pan awansował, otrzymywał pan uzasadnienie tego awansu, czy też nie, lub kiedy, powiedzmy, w latach od 2005, zdobywał pan kolejne stopnie i jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście teza wygłoszona, że awansowałem, poszukując jakichś materiałów bądź czegokolwiek na świętej pamięci panią posłankę Blidę, jest nieuzasadniona i co najmniej nie na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-852.1" who="#GrzegorzOcieczek">Wspomniałem, że spotkałem już świętej pamięci panią posłankę Blidę, prowadząc sprawę członków zorganizowanej grupy przestępczej, tzw. grupy pruszkowskiej, i miałem z nią bezpośredni i osobisty kontakt, co jest do udowodnienia i wykazania w aktach postępowania przygotowawczego, które prowadziłem.</u>
          <u xml:id="u-852.2" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast jeżeli chodzi o awanse, to sytuacja, jeżeli o mnie chodzi, wygląda zupełnie inaczej. Cóż bowiem nazwać awansem? Dla mnie awans to było przechodzenie poprzez kolejne szczeble prokuratorskie. Awansem… Przynajmniej ja nie uważam za awans tylko to, czy ktoś zostaje szefem prokuratury, szefem ABW, dyrektorem departamentu, ale również czy ktoś awansuje w hierarchii i w szczeblach prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-852.3" who="#GrzegorzOcieczek">Mogę powiedzieć, że do prokuratury okręgowej trafiłem jako miesięczny prokurator i było to, o ile pamiętam, w 1998 r. bądź w 1999 r. Tak że stosunkowo szybko. I na pewno nie było to w żaden sposób związane z panią Blidą. W 1999 trafiłem do prokuratury okręgowej, w której przebywałem do 2004 r. z przerwą na delegację w Prokuraturze Apelacyjnej w Katowicach w Wydziale Przestępczości Zorganizowanej, a dopiero pod koniec – tak jak mówiłem, daty dokładnie nie pamiętam – chyba 2004 r., zostałem zastępcą szefa Prokuratury Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód. I w 2005 r. – też daty nie pamiętam – szefem Prokuratury Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód. A następnie, od lutego, podjąłem pracę w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, początkowo jako dyrektor Departamentu Postępowań Karnych, a następnie zastępca szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-853.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, w tym wątku pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#AnnaZalewska">Ale ja dokończę, bo mam drugi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#RyszardKalisz">Ale ten wątek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#AnnaZalewska">Tak, tak, drugie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#RyszardKalisz">To ten wątek proszę dokończyć, a później pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#AnnaZalewska">Ponieważ w zeznaniach – myślałam, że po to pana prokuratora wzywamy, żeby zderzyć zeznania pani Barbary Kmiecik z pana wypowiedziami – pani Kmiecik wyraziła takie zdanie, nie dosłowny cytat, ale myśl właśnie taka, że poprzez bywanie w Chruszczobrodzie, spotykając się z różnymi ważnymi ludźmi, bo pani Kmiecik uważała, że tylko tacy ludzie tam przebywali, no, wyrobił sobie pan możliwość realizowania swojej kariery. Tam naprawdę zaczęła się pana kariera. W związku z tym bardzo krótkie pytanie: Czy z osób, które pan poznał, pozostał pan później w jakiejś zażyłości? Ewentualnie, na swojej drodze, w karierze prokuratorskiej, później w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego ktoś z tych osób był, kto decydował na przykład o tym, gdzie pan awansował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście nie było nigdy takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#AnnaZalewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-861.1" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#TadeuszSławecki">Kilka pytań w wątku, który wywołała pani poseł Zalewska. Proszę powiedzieć, w jakim stopniu – bo ja absolutnie nie sugeruję, od razu z góry zastrzegam, że niczego tutaj nie sugeruję ani też… zastrzegam, że nie ma to, moim zdaniem, nic wspólnego z kwestią pani Barbary Blidy – w jakim stopniu pan rozpoczął pracę w ABW i w jakim stopniu pan zakończył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wnoszę o uchylenie tego pytania z uwagi na to, iż pytanie to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#AnnaZalewska">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#GrzegorzOcieczek">...na to pytanie odpowiedziałem w trakcie ostatnich zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#AnnaZalewska">Sam pan, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#RyszardKalisz">Sekundkę, sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-867.1" who="#RyszardKalisz">Tak, panie pośle, mamy to w zeznaniach zresztą z 13 kwietnia… z 13 stycznia 2010.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#TadeuszSławecki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-868.1" who="#TadeuszSławecki">To może inaczej. Jakie z kolei przeszkolenie pan… przeszedł pan szkolenie, będąc funkcjonariuszem ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wnoszę o uchylenie tego pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#AnnaZalewska">To również...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#GrzegorzOcieczek">...z uwagi na to, iż odpowiedziałem na to pytanie w dniu 13 stycznia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#RyszardKalisz">Tak, to było wyjaśniane, panie pośle, wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#TadeuszSławecki">Czy zdaje pan sobie sprawę jako prawnik, że przy błyskawicznych awansach naruszono ustawę o ABW, art. 82 i 83?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#GrzegorzOcieczek">Również przedmiot tego pytania był kwestią dywagacji zarówno szanownej Komisji, jak również ekspertów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#RyszardKalisz">Tak, panie pośle, o tym mówiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#TadeuszSławecki">No, ja pytam jako prawnika. Ale dobrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#AnnaZalewska">Pan poseł ma stare notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#TadeuszSławecki">Mam z kolei pytanie…</u>
          <u xml:id="u-879.1" who="#TadeuszSławecki">Pani poseł, wiem, że pani wie wszystko najlepiej, ale myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, proszę nie odpowiadać, bo nie ma pani głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#TadeuszSławecki">To pani wywołała ten temat awansów, nie ja wywołałem. I skoro ten temat jest wywołany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#AnnaZalewska">Nie, pan przewodniczący Ryszard Kalisz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#TadeuszSławecki">...chciałem pewne sprawy przypomnieć i dopytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#RyszardKalisz">Ojejku, jejku, pani poseł, już myślałem, że pani się posłucha.</u>
          <u xml:id="u-884.1" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#TadeuszSławecki">Czy pan jako wiceszef ABW nadzorował departament technik operacyjnych, który między innymi zajmował się kwestią podsłuchów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#GrzegorzOcieczek">Odpowiadałem również na to pytanie w trakcie moich ostatnich zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#RyszardKalisz">A czy mógłby pan jeszcze raz odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ależ oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tyle że wnoszę o uchylenie tego pytania z uwagi na fakt, iż znajduje… odpowiedź znajduje się w aktach postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#RyszardKalisz">No, dobrze, ale wie pan, to ja proszę pana, żeby pan odpowiedział jeszcze raz. Czy pan nadzorował…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#GrzegorzOcieczek">Dla pana przewodniczącego oczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#GrzegorzOcieczek">...bardzo chętnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#TadeuszSławecki">No, szkoda, że pan tylko dla pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#GrzegorzOcieczek">I dla pana. Przepraszam, najmocniej przepraszam, panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#TadeuszSławecki">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#RyszardKalisz">Dla pana posła Sławeckiego, no, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#GrzegorzOcieczek">Dla każdego z członków szanownej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-899.1" who="#GrzegorzOcieczek">Nadzorowałem departament zabezpieczenia technicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#RyszardKalisz">Dokładnie, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#TadeuszSławecki">Bardzo dziękuję na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#DanutaPietraszewska">A ja w związku z tym mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-903.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, tak.</u>
          <u xml:id="u-903.2" who="#RyszardKalisz">Jeżeli pan nadzorował departament zabezpieczenia technicznego…</u>
          <u xml:id="u-903.3" who="#RyszardKalisz">Panie pośle Szarama, proszę nie komentować poza mikrofonem aktywności pani poseł Pietraszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#WojciechSzarama">Pani poseł, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#GrzegorzOcieczek">Mogę przypomnieć wszystkie departamenty, które nadzorowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#DanutaPietraszewska">Po Komisji mogę na pana prośby odpowiadać, na Komisji nie.</u>
          <u xml:id="u-906.1" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego zadaję pytanie: Skoro pan nadzorował ten departament, wobec tego czy pan… czy były prowadzone czynności operacyjne, typu podsłuchy, po śmierci Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#GrzegorzOcieczek">To pytanie również, panie pośle i szanowna pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie odpowiada pan na takie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#GrzegorzOcieczek">...natomiast wnoszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#RyszardKalisz">Tak, tak, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#GrzegorzOcieczek">Rozmawialiśmy i dywagowaliśmy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#RyszardKalisz">Niestety, pani poseł, to pytanie może zostać na części niejawnej, dlatego że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#DanutaPietraszewska">Część tego pytania usuwam, podsłuchy, tylko mówię, czy były. Czy pan wie, że były prowadzone czynności operacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale to ja, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#RyszardKalisz">To wchodzi w zakres informacji niejawnych, pani poseł. Ja muszę to stwierdzić. Może oczywiście pani wnosić, aby na to pytanie świadek odpowiedział na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale jest to do ustalenia w materiałach postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#RyszardKalisz">Tak, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-919.1" who="#RyszardKalisz">My tę okoliczność oczywiście mamy ustaloną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#DanutaPietraszewska">Tylko chciałam po prostu skonfrontować to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#GrzegorzOcieczek">Mam nadzieję, pani poseł, że nie chciała pani, żebym... doprowadzić do tego, żeby postawiono mi zarzuty za udzielenie i naruszenie tajemnicy państwowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie, broń Panie Boże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#DanutaPietraszewska">Myślę, że byłoby wiele innych powodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#RyszardKalisz">Czy pani poseł ma jeszcze pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#DanutaPietraszewska">No, jednak chyba ulegnę prośbom pana Szaramy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#RyszardKalisz">To ja mam do pana pytań kilka, takich już porządkowych.</u>
          <u xml:id="u-927.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, czy ktoś z pańskiej rodziny pracuje w prokuraturze w Mikołowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#RyszardKalisz">Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#GrzegorzOcieczek">Żona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-931.1" who="#RyszardKalisz">Drugie pytanie mam do pana...</u>
          <u xml:id="u-931.2" who="#RyszardKalisz">No właśnie, właśnie.</u>
          <u xml:id="u-931.3" who="#RyszardKalisz">Czy zna pan pana Jacka Sarzalskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jakiego Jacka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#RyszardKalisz">Sarzalskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przypominam sobie, że być może spotkałem go. O ile pamiętam, o ile pamiętam, był to na początku mojej, nazwijmy to, kariery zawodowej, o ile pamiętam, był to chyba zastępca komendanta miejskiego Policji w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#RyszardKalisz">A czy w ostatnim czasie pan go spotykał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, ja nie widziałem tego pana chyba 10 lat albo 12.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-937.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, a czy zna pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#GrzegorzOcieczek">Myślę, że nie poznałbym tego pana na ulicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, dobrze, dobrze, no.</u>
          <u xml:id="u-939.1" who="#RyszardKalisz">Czy zna pan pana Edwarda Rokickiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie kojarzę nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#RyszardKalisz">Nie kojarzy pan.</u>
          <u xml:id="u-941.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana... Po prostu chcę wyjaśnić wszystkie okoliczności.</u>
          <u xml:id="u-941.2" who="#RyszardKalisz">Czy pan ma złotą bransoletę, tą, którą nosi pan na prawej ręce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie. Nie mam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#RyszardKalisz">Teraz pan nie ma, wiem. Ale czy w ogóle pan ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie. Ani teraz, ani nigdy, ponieważ nie noszę żadnych złotych bransolet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#GrzegorzOcieczek">A, przepraszam bardzo, chciałbym szanownej Komisji się zapytać, jaki to ma związek z zakresem przedmiotowym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#RyszardKalisz">No, jak by to powiedzieć, badamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#AnnaZalewska">Tajemnica przewodniczącego, bo on jest generalnie tajemniczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie. Zawsze wszystkie okoliczności musimy sprawdzić. I pan odpowiedział na to pytanie, i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale, jak powiedziałem, panie przewodniczący, ja chętnie odpowiem na pytania wszystkich, natomiast nie noszę żadnych złotych bransolet. Noszę zegarek na lewej mojej ręce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#RyszardKalisz">Teraz... pani poseł Pietraszewska jeszcze. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-952.1" who="#DanutaPietraszewska">Zobaczymy, o czym.</u>
          <u xml:id="u-952.2" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, pan wspominał w zeszłym roku, że pan przeprowadził reformę ABW czy miał duży udział. Prawda? Czy pan współpracował w sferze tej reformy z profesorem Zybertowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie znam pana profesora Zybertowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-955.1" who="#RyszardKalisz">Czy są inne pytania?</u>
          <u xml:id="u-955.2" who="#RyszardKalisz">Jeżeli nie, to dziękujemy bardzo świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#GrzegorzOcieczek">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#RyszardKalisz">Zakończyliśmy punkt 1. dzisiejszego porządku obrad: Przesłuchanie świadka Grzegorza Ocieczka.</u>
          <u xml:id="u-957.1" who="#RyszardKalisz">Informuję pana, o czym pan już doskonale wie, że sekretariat się skontaktuje z panem w celu podpisania protokołu naszej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#GrzegorzOcieczek">Dziękuję bardzo. Do widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do punktu 2.: Sprawy różne.</u>
          <u xml:id="u-959.1" who="#RyszardKalisz">Co my mamy? Tak, aha, dobra.</u>
          <u xml:id="u-959.2" who="#RyszardKalisz">Nie, o tym już nie głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-959.3" who="#RyszardKalisz">Segregator Blidy.</u>
          <u xml:id="u-959.4" who="#RyszardKalisz">Nie, nie. Ja wiem. Ale, tak, jak mówiłem, każdy mógł się zapoznać. Czy dołączamy go do materiału dowodowego, czy nie? Nie ma potrzeby, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#WojciechSzarama">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#RyszardKalisz">A pan mówi, że doręczamy? Pan poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#WojciechSzarama">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-963.1" who="#RyszardKalisz">Kto jest z państwa za włączeniem do materiału dowodowego segregatora złożonego przez pana Henryka Blidę podczas przesłuchania jego przed sejmową komisją śledczą, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-963.2" who="#RyszardKalisz">Pięć.</u>
          <u xml:id="u-963.3" who="#RyszardKalisz">Tutaj państwo mieli również zdjęcia, które podczas przesłuchania pani Barbary Kmiecik doręczyła ona Komisji. One tak co do zasady pokazują różne okoliczności towarzyskie związane... tak, towarzyskie, mam wrażenie, bo związane z... na których jest i Barbara Blida, i pani Barbara Kmiecik. Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-963.4" who="#RyszardKalisz">Sekundeczkę, niech pani poseł Zalewska się zapozna.</u>
          <u xml:id="u-963.5" who="#RyszardKalisz">Nie do końca wiemy zresztą, ale...</u>
          <u xml:id="u-963.6" who="#RyszardKalisz">Właściwie to są okoliczności bezsporne, że się znały. Ale wydaje mi się, że jeżeli zostały złożone i są w posiadaniu naszej Komisji, to powinniśmy je zaliczyć do materiału dowodowego podczas oficjalnego przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-963.7" who="#RyszardKalisz">Tak że: Kto jest za zaliczeniem do materiału dowodowego zdjęć, ośmiu zdjęć złożonych podczas przesłuchania przez panią Barbarę Kmiecik, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-963.8" who="#RyszardKalisz">Cztery za.</u>
          <u xml:id="u-963.9" who="#RyszardKalisz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-963.10" who="#RyszardKalisz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-963.11" who="#RyszardKalisz">Jeden.</u>
          <u xml:id="u-963.12" who="#RyszardKalisz">No i...</u>
          <u xml:id="u-963.13" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska ma wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#DanutaPietraszewska">Myślę, że w kontekście zeznań pani Barbary Kmiecik i pana prokuratora Ocieczka warto byłoby jednak przesłuchać pana Ronalda Cybulskiego. I ponownie zgłaszam wniosek o powołanie go na świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-967.1" who="#RyszardKalisz">Dyskutowaliśmy już na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-967.2" who="#RyszardKalisz">Czy ktoś się w tej sprawie chciałby wypowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-967.3" who="#RyszardKalisz">Nie.</u>
          <u xml:id="u-967.4" who="#RyszardKalisz">Kto jest za wezwaniem jako świadka przed naszą Komisję pana Romualda... on się nazywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#DanutaPietraszewska">Ronald.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#RyszardKalisz">Ronalda, pana Ronalda Cybulskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#DanutaPietraszewska">Ronald, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#RyszardKalisz">...pana Ronalda Cybulskiego, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-971.1" who="#RyszardKalisz">Trzy.</u>
          <u xml:id="u-971.2" who="#RyszardKalisz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-971.3" who="#RyszardKalisz">Dwa.</u>
          <u xml:id="u-971.4" who="#RyszardKalisz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-971.5" who="#RyszardKalisz">Nikt.</u>
          <u xml:id="u-971.6" who="#RyszardKalisz">Przegłosowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-971.7" who="#RyszardKalisz">Tym samym musimy jeszcze raz, droga Komisjo, się spotkać. Proponuję, żeby to się odbyło w przyszłym tygodniu... Jeżeli w przyszłym tygodniu nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, ale nie ustalajmy harmonogramu, ponieważ my też chcemy zawnioskować o przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#RyszardKalisz">No, dobra, dobra. Tylko... No dobra.</u>
          <u xml:id="u-973.1" who="#RyszardKalisz">To jeszcze pani dzisiaj chce kogo?</u>
          <u xml:id="u-973.2" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, proszę bardzo, Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#AnnaZalewska">Tak, ja zapowiadam dwa wnioski. Po pierwsze, pana Ryszarda Zająca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#RyszardKalisz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#AnnaZalewska">Jako tego, od którego, mówiąc kolokwialnie, wszystko się zaczęło, więc niech się skończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#RyszardKalisz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#AnnaZalewska">Warto zapytać go po tych kilku latach o kilka kwestii.</u>
          <u xml:id="u-978.1" who="#AnnaZalewska">I nie ukrywam, że po raz czwarty na następnym posiedzeniu Komisji będę zgłaszała przesłuchanie pana Mariusza Kamińskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#RyszardKalisz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#AnnaZalewska">...byłego szefa CBA, dlatego że nie znajduję żadnych podstaw prawnych, żeby jego jednego nie przesłuchać jako tego, który uczestniczył w naradzie u premiera Jarosława Kaczyńskiego. Nie ma żadnych podstaw prawnych. Natomiast będzie to miało kolosalne znaczenie dla raportu właśnie w aspekcie owej narady. Nie będzie można zaakceptować raportu, nawet pana przewodniczącego, jeżeli jedna z osób, z niewiadomych powodów, składająca w tej sprawie oświadczenia i wypowiadająca się w mediach, nie zostanie przesłuchana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-981.1" who="#RyszardKalisz">Drodzy państwo, no, tu teraz mi się przypomniało i dziękuję pani poseł, że przecież...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#WojciechSzarama">Ja też mam wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#RyszardKalisz">Pan ma wniosek, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-983.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#WojciechSzarama">A może rozstrzygniemy ten...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#RyszardKalisz">Nie, ale proszę wszystkie, to wtedy będziemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#WojciechSzarama">Bo ja mam wniosek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#RyszardKalisz">Proszę mikrofon...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#WojciechSzarama">Ja mam wniosek dowodowy o dołączenie do akt sprawy aktu oskarżenia. Chodzi mi o sprawę zawisłą przed Sądem Rejonowym w Rudzie Śląskiej, w której są oskarżone osoby w związku z przyjmowaniem korzyści majątkowych w handlu węglem. I to był ten wątek, który również był rozpatrywany przy pani Barbarze Blidzie. On się łączy z wręczaniem korzyści majątkowych przez panią Barbarę Kmiecik ludziom związanym z branżą węglową. A więc chodzi mi o następujące dokumenty: akt oskarżenia, postanowienie sądu rejonowego o umorzeniu postępowania, zażalenie prokuratury na to postanowienie, postanowienie Sądu Najwyższego w tej sprawie zwracające, uznające, tzn. stanowisko – nie wiem, w jakiej formie to było wydane, najprawdopodobniej w formie postanowienia – stanowisko Sądu Najwyższego mówiące o tym, że tą sprawą sąd rejonowy powinien się zająć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-989.1" who="#RyszardKalisz">Drodzy państwo, bo chciałem…</u>
          <u xml:id="u-989.2" who="#RyszardKalisz">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#WojciechSzarama">Chciałem… to zresztą o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#RyszardKalisz">Nie, no, to jest oczywiste. Uważam, że pański wniosek jest bardzo uzasadniony, bo to jest… chociaż część z tych dokumentów znajduje się już w aktach naszej sprawy. Część, np. ten akt oskarżenia, o ile pamiętam, znajduje się w aktach. Na pewno nie ma tego Sądu Najwyższego, o czym mówił pan poseł Szarama.</u>
          <u xml:id="u-991.1" who="#RyszardKalisz">Tak że proszę sekretariat, aby sprawdzili, które z dokumentów wymienionych przez pana posła Szaramę znajdują się już w aktach sprawy, co do pozostałych o przygotowanie stosownego pisma.</u>
          <u xml:id="u-991.2" who="#RyszardKalisz">Drodzy państwo, jako że pani poseł nie ma w przyszłym tygodniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#RyszardKalisz">…to musimy się spotkać już na takim posiedzeniu, powiedziałbym, tylko w sprawach różnych, bo zgodnie z naszą zasadą, zarówno pani poseł Pietraszewska, jak i pani poseł Zalewska, jak i poseł Szarama dzisiaj zgłosili swoje wnioski, to głosujemy na następnym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#AnnaZalewska">Ale chcielibyśmy głosowania publicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#RyszardKalisz">Tak, tak, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-995.1" who="#RyszardKalisz">I proponuję, żeby posiedzenie Komisji już odbyło się wtedy, kiedy wszyscy przyjedziemy, czyli 23 lutego, w środę o godz. 11.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#DanutaPietraszewska">…w środę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#AnnaZalewska">Nie mam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#RyszardKalisz">W środę nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#DanutaPietraszewska">…jestem delegowana na Śląsk na konferencję… w czwartek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#WojciechSzarama">Jeszcze raz. Którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#RyszardKalisz">W środę nie może.</u>
          <u xml:id="u-1001.1" who="#RyszardKalisz">A w czwartek pani poseł będzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, w czwartek, w piątek będę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#RyszardKalisz">Czwartek. No, to w czwartek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#WojciechSzarama">Którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#RyszardKalisz">24 lutego, przykładowo o godz. 10 rano. Dobra?</u>
          <u xml:id="u-1005.1" who="#RyszardKalisz">Salę pani ustali i oczywiście publiczna będzie dyskusja.</u>
          <u xml:id="u-1005.2" who="#RyszardKalisz">Okej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#WojciechSzarama">To jest w posiedzenie Sejmu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#RyszardKalisz">Dlatego, że to będzie to techniczne na przegłosowanie tych wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#AnnaZalewska">Rozumiem. O której godzinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#WojciechSzarama">O dziesiątej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#RyszardKalisz">O dziesiątej.</u>
          <u xml:id="u-1010.1" who="#RyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1010.2" who="#RyszardKalisz">Tak, bo akurat są pytania.</u>
          <u xml:id="u-1010.3" who="#RyszardKalisz">No, właśnie, akurat są pytania, a pani poseł Pietraszewska już też przyjedzie, pan poseł Wójcik też. Tak żebyśmy jeszcze na ten temat podyskutowali. 24 lutego, też państwa informuję, będzie publiczne. Proszę zapewnić salę – zwracam się do sekretariatu – o godz. 10 rano.</u>
          <u xml:id="u-1010.4" who="#RyszardKalisz">Jeżeli nie ma innych wniosków, zamykam dzisiejsze…</u>
          <u xml:id="u-1010.5" who="#RyszardKalisz">A, jeszcze pani poseł Zalewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#AnnaZalewska">Bo to nie jest wniosek, panie przewodniczący, natomiast jest to ważna sprawa, która ma zmierzać do w miarę spokojnego napisania raportu. Chciałabym, żeby pan przewodniczący złożył nam wyjaśnienia dotyczące dużego artykułu w „Gazecie Wyborczej”, która to „Gazeta Wyborcza” informuje opinię publiczną, że pan przewodniczący rozesłał raport do członków Komisji. Ani ja, ani poseł Szarama nie otrzymaliśmy projektu raportu, wzoru raportu, tez raportu. I jednocześnie chciałam zapytać, czy cały, prawda, może to nie jest wywiad, ale artykuł był w jakiś sposób z panem posłem konsultowany, autoryzowany, do których posłów projekt raportu nadszedł. Bo przypominam, że dzień wcześniej przed ukazaniem się, dwa dni wcześniej przed ukazaniem się tego artykułu w „Gazecie Wyborczej” pan przewodniczący na pytanie pana posła Szaramy, czy jest gotowy raport, powiedział, że nie i zapewnił, że my będziemy pierwszymi osobami, czyli członkowie Komisji, co zresztą stanowi ustawa o funkcjonowaniu Komisji śledczych, otrzymamy tenże raport. Jest to duża nieprawidłowość, która prowokuje do niepotrzebnych spekulacji, a mnie, pana posła stawia w bliżej nieokreślonej sytuacji jako tych, którzy w sposób nierówno są traktowani, nie będą mieli możliwości w takim samym trybie, w takim samym czasie i w takich samych okolicznościach odnieść się do raportu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#RyszardKalisz">Informuję panią, że nie mam nic wspólnego z tym artykułem. Zostałem tylko poinformowany przez dziennikarkę „Gazety Wyborczej” dwa dni wcześniej, że tego rodzaju jakiś dokument mają. Powiedziałem, że on nie ma żadnego znaczenia, nie jest żadnym projektem raportu. Jest, z tego, co się później zorientowałem, jedną z propozycji napisanych przez mojego asystenta, już zresztą kilka miesięcy temu. Zgodnie z ustawą o sejmowej komisji śledczej to ja przygotowuję ten raport i w odpowiednim czasie, jak go napiszę, projekt tego raportu jeszcze przedstawię Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1012.1" who="#RyszardKalisz">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, ale tam jest informacja o tym, że niektórzy członkowie Komisji otrzymali ten projekt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#RyszardKalisz">Pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#AnnaZalewska">Chciałabym, żeby pan przewodniczący jednak przeprowadził jakieś wyjaśniające postępowanie u siebie i sprawdził, komu przekazał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#RyszardKalisz">Nie mam pojęcia. Powiem… Tą wersję mojego asystenta otrzymało kilka osób, głównie zresztą asystenci, asystenci posłów, bo oni się ze sobą oczywiście kontaktują. Natomiast powtarzam jeszcze raz: dla mnie też to było zaskoczenie, że ten tekst ukazał się w „Gazecie Wyborczej”. I jakiekolwiek insynuowanie mojego udziału w tym jest po prostu nie na miejscu, i chcę pani poseł powiedzieć, że naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#AnnaZalewska">Nawet jak pan podniesie głos, to ja się nie zdenerwuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#RyszardKalisz">Wiem, ale naprawdę pani przekracza pewną granicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#AnnaZalewska">Nie, próbuję wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#RyszardKalisz">Jeszcze raz powtórzę: nie mam z tym tekstem w „Gazecie Wyborczej” nic wspólnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#AnnaZalewska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1021.1" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, w związku z tym, kontynuując, powiedział pan, że to, co zostało napisane przez pana asystenta, otrzymali asystenci niektórych posłów. Ponieważ jest pan przewodniczącym Komisji Sprawiedliwości, chciałabym, żeby pan publicznie powiedział, co jest nieprawidłowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#RyszardKalisz">Ale czy pani mnie przesłuchuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#AnnaZalewska">…co jest nieprawidłowego w funkcjonowaniu mnie w tejże Komisji, że nie otrzymałam tego projektu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#RyszardKalisz">Ale pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#AnnaZalewska">…czy też moi asystenci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#RyszardKalisz">…jeszcze raz powtarzam. Po pierwsze, jak już pani chce prostej odpowiedzi, to na mnie spoczywa napisanie projektu raportu. Jak będzie napisany, to pani przedstawię. I tyle, no. Mój asystent oczywiście konsultuje tę wersję, którą sam pisał. Notabene…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#AnnaZalewska">No, ponoć z asystentem pana Sławeckiego. To może pan asystent pana posła Sławeckiego udostępni mi ten projekt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#RyszardKalisz">Ale pani poseł, no, ja pani udostępnię ten projekt...</u>
          <u xml:id="u-1028.1" who="#RyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1028.2" who="#RyszardKalisz">O czym pani mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#AnnaZalewska">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#RyszardKalisz">…w momencie, kiedy będzie gotowy, i naprawdę nie widzę tutaj żadnego problemu z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#AnnaZalewska">Ja widzę duży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#RyszardKalisz">Jak pani widzi, to proszę zajrzeć do ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#AnnaZalewska">Zajrzałam, znam ją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#RyszardKalisz">Mam obowiązek przedstawić. Siłą rzeczy, mam prawo konsultować, z kim chcę. Jasne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#AnnaZalewska">Ale, panie przewodniczący, odwołuję pana do artykułu, proszę sobie przeczytać. Jest pan odpowiedzialnym człowiekiem, jest pan przewodniczącym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#RyszardKalisz">Jeszcze raz powtarzam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#AnnaZalewska">…Komisji Śledczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#RyszardKalisz">…nie mam nic wspólnego z tym artykułem. Niech pani mnie nie odwołuje. Sam byłem nim zaskoczony, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#AnnaZalewska">Ale dobrze, ale powinien się pan odnieść i powinien pan zrozumieć nasze zniecierpliwienie, jeżeli pojawiają się tam… no, według pana, nieprawdziwe informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#RyszardKalisz">No, dobrze, to ja… na mój temat jest mnóstwo artykułów i też mogę powiedzieć, że wyrażam zniecierpliwienie, patrząc pani w oczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#AnnaZalewska">Zupełnie tego nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#RyszardKalisz">To trudno, nie jest pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#AnnaZalewska">Rzadko patrzymy sobie w oczy, to po pierwsze, i nie wiem, co może pana niecierpliwić w moich oczach. Mam raczej łagodny wyraz twarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#RyszardKalisz">To prawda, to prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#AnnaZalewska">Było to po prostu nie na miejscu, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#RyszardKalisz">To prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#AnnaZalewska">I to wcale nie wyjaśnia tego artykułu, bo ja bym chciała, żeby pan ewentualnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, macie jakąś, jak zawsze, spiskową teorię dziejów i proszę mnie w to nie wciągać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#AnnaZalewska">Nie, absolutnie nie. Nie, panie przewodniczący. Chciałabym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#TadeuszSławecki">Chcę tylko zapytać: Co pani chce od mojego asystenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#AnnaZalewska">To jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Sławecki.</u>
          <u xml:id="u-1052.1" who="#RyszardKalisz">Co pani chce od…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#AnnaZalewska">Nie skończyłam, panie przewodniczący. Bo to są znowu argumenty ad personam, których nie przyjmuję, bo to nie leży w mojej powadze, żeby w ten sposób dyskutować, kiedy próbuję poważnie rozstrzygnąć problem.</u>
          <u xml:id="u-1053.1" who="#AnnaZalewska">W związku z tym mam prośbę do pana przewodniczącego, żeby dla komfortu pracy Komisji Śledczej jednak sięgnął do tego artykułu i ewentualnie napisał sprostowanie. To jest moja prośba. Bo ja oczywiście niczego nie muszę… nie mogę na panu przewodniczącym wymusić, bo pana będę irytowała, niekoniecznie wzrokiem, ale również swoimi prośbami. I informuję pana posła Sławeckiego, że pytanie o pana asystenta jest pytaniem, które jest odpowiedzią na pana deklaracje, że asystenci między sobą się kontaktują. To bardzo proszę o kontakt z moim asystentem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#TadeuszSławecki">Ale co, uważa pani, że nie mają prawa się kontaktować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#AnnaZalewska">Panie pośle, oczywiście rozmawiamy o projekcie raportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#TadeuszSławecki">Czy pani poznała mnie ze swoim asystentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#AnnaZalewska">No myślę, że schodzimy na taki poziom, że pan przewodniczący powinien zakończyć posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#TadeuszSławecki">Nie, ale to pani to wywołuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1059.1" who="#RyszardKalisz">Drodzy... Panie pośle, już proszę was naprawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja bym też chętnie poznała asystenta pani poseł, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#RyszardKalisz">Ale, pani poseł, no proszę bardzo, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-1061.1" who="#RyszardKalisz">Zamykam posiedzenie sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1061.2" who="#RyszardKalisz">Informuję, że kolejne posiedzenie odbędzie się 24 lutego o godz. 10. Sala zostanie wskazana przez sekretariat. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1061.3" who="#RyszardKalisz">Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>