PPC / ppc

text_structure.xml 190 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#RyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie świadka funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, świadek nr 5, którego dane identyfikujące stanowią tajemnicę państwową. Wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym  do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#RyszardKalisz">2. – sprawy bieżące. Czy są inne propozycje? Nie widzę. Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#RyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci: dr Michał Gramatyka,  dr Radosław – nie widzę, pan Sebastian Parkitny oraz pan Włodzimierz Walczak.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia Komisji. Na wezwanie Komisji stawił się świadek, funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, świadek nr 5. Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest świadek zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę.  Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#RyszardKalisz">Czy świadek zrozumiał treść pouczenia?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#RyszardKalisz">Świadek nr 5 – funkcjonariusz ABW:</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#RyszardKalisz">Tak, zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#RyszardKalisz">Po pierwsze, ma prawo świadek uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla niego najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#RyszardKalisz">Po drugie, ma prawo świadek odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania, albo gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#RyszardKalisz">Po trzecie, ma świadek prawo żądania, aby przesłuchano go na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#RyszardKalisz">Po czwarte, ma świadek prawo odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na nim obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#RyszardKalisz">Po szóste, ma prawo świadek zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#RyszardKalisz">Po siódme, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#RyszardKalisz">Po ósme, ma świadek prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w ocenie świadka sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne albo niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#RyszardKalisz">Po ósme, ma prawo świadek złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może, albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-1.16" who="#RyszardKalisz">I po dziewiąte, ma prawo świadek złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.17" who="#RyszardKalisz">Przypominam jednocześnie, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz z zachowaniem zasad pełnej anonimizacji danych świadka, o czym świadek został uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1.18" who="#RyszardKalisz">Pytanie do świadka, czy ustanowił świadek pełnomocnika?</u>
          <u xml:id="u-1.19" who="#RyszardKalisz">Czy świadek na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej ustanowił pełnomocnika?</u>
          <u xml:id="u-1.20" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.21" who="#RyszardKalisz">Zgłaszam do protokołu pełnomocnictwo doradcy prawnego Krzysztofa Krełowskiego.</u>
          <u xml:id="u-1.22" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.23" who="#RyszardKalisz">Czy członkowie Komisji wnoszą o rozszerzenie co do udzielonego pełnomocnictwa? Nie widzę, nie słyszę, nie ma zastrzeżeń. Oświadczam jednocześnie, że dane identyfikujące oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy z odpowiednią klauzulą.</u>
          <u xml:id="u-1.24" who="#RyszardKalisz">Pytanie do świadka: czy był świadek prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub za fałszywe oskarżenie?</u>
          <u xml:id="u-1.25" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.26" who="#RyszardKalisz">Nie, nigdy nie byłem skazany..</u>
          <u xml:id="u-1.27" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.28" who="#RyszardKalisz">Teraz proszę wszystkich o powstanie wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-1.29" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od świadka przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-1.30" who="#RyszardKalisz">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-1.31" who="#RyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów</u>
          <u xml:id="u-1.32" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.33" who="#RyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów</u>
          <u xml:id="u-1.34" who="#RyszardKalisz">I odpowiedzialności przed prawem</u>
          <u xml:id="u-1.35" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.36" who="#RyszardKalisz">I odpowiedzialności przed prawem</u>
          <u xml:id="u-1.37" who="#RyszardKalisz">Przyrzekam uroczyście,</u>
          <u xml:id="u-1.38" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.39" who="#RyszardKalisz">Przyrzekam uroczyście,</u>
          <u xml:id="u-1.40" who="#RyszardKalisz">że będę mówić szczerą prawdę</u>
          <u xml:id="u-1.41" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.42" who="#RyszardKalisz">że będę mówić szczerą prawdę</u>
          <u xml:id="u-1.43" who="#RyszardKalisz">niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-1.44" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.45" who="#RyszardKalisz">niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-1.46" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-1.47" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może świadek teraz swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy świadek chce skorzystać z tego prawa?</u>
          <u xml:id="u-1.48" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.49" who="#RyszardKalisz">Oświadczam, że nie chcę korzystać z tego prawa.</u>
          <u xml:id="u-1.50" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do przesłuchania. Tak. Proszę świadka, proszę powiedzieć Komisji, kiedy świadek zetknął się po raz pierwszy ze sprawą, w której występowała pani Barbara Blida o sygn. w prokuraturze okręgowej V DS25/06?</u>
          <u xml:id="u-1.51" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.52" who="#RyszardKalisz">Nie pamiętam dokładnej daty, ale mogło to być na przełomie stycznia i lutego 2007 roku.</u>
          <u xml:id="u-1.53" who="#RyszardKalisz">Czy świadek wcześniej z innymi sprawami, w której występowała pani Barbara Blida, miał jakikolwiek związek z racji pełnienia funkcji funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-1.54" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.55" who="#RyszardKalisz">Nie przypominam sobie, abym wcześniej miał kontakt z tą sprawą. Natomiast nie wykluczam, ponieważ będąc funkcjonariuszem wykonywałem różne czynności służbowe. Niestety nie pamiętam dzisiaj jakie.</u>
          <u xml:id="u-1.56" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. Czy świadek również wypełniał czynności służbowe w ramach postępowania prowadzonego w latach 2004-2006 przez Prokuraturę Katowice Centrum Zachód?</u>
          <u xml:id="u-1.57" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.58" who="#RyszardKalisz">Prawdopodobnie nie wypełniałem żadnych czynności w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1.59" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy świadek mógłby opisać, na czym polegały jego czynności od początku 2007 roku w tej sprawie, które jest przedmiotem badań Komisji. V DS25/07... 06.</u>
          <u xml:id="u-1.60" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.61" who="#RyszardKalisz">Z tego, co pamiętam, realizowałem pisemne bądź ustne polecenia Prokuratury Okręgowej w Katowicach. Realizowałem wątek związany z panią Barbarą Blidą, który był prowadzony przez panią prokurator Suchan.</u>
          <u xml:id="u-1.62" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, kiedy pan...</u>
          <u xml:id="u-1.63" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.64" who="#RyszardKalisz">Uczestniczyłem...</u>
          <u xml:id="u-1.65" who="#RyszardKalisz">Tak, tak. Tak, bardzo proszę, niech pan kontynuuje.</u>
          <u xml:id="u-1.66" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.67" who="#RyszardKalisz">Uczestniczyłem, uczestniczyłem również w czynnościach do innych wątków. Z tego, co pamiętam, na polecenia bądź pisma prokuratora Wolnego.</u>
          <u xml:id="u-1.68" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, a w jaki sposób byliście jako funkcjonariusze ABW przydzielani do poszczególnych wątków? Czy to było na wasze życzenie, czy zostaliście przez przełożonego naczelnika o tym powiadomieni? Czy mógłby świadek opisać tę procedurę?</u>
          <u xml:id="u-1.69" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.70" who="#RyszardKalisz">Ja w tej chwili nie pamiętam dokładnie, jak wyglądała procedura przydzielania, ale polecenie prowadzenia sprawy, a w tej sprawie raczej wykonywania tylko czynności zleconych przez prokuraturę, zawsze wydaje bezpośredni przełożony, czyli naczelnik Wydziału Postępowań Karnych.</u>
          <u xml:id="u-1.71" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, kiedy świadek dowiedział się o terminie realizacji, to znaczy o terminie zatrzymania pani Barbary Blidy?</u>
          <u xml:id="u-1.72" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.73" who="#RyszardKalisz">Nie pamiętam dokładnie, kiedy dowiedziałem się o... pierwszy raz o planowanym zatrzymaniu. Mogło to być na dzień przed zatrzymaniem, ale mogłem o tym wiedzieć również wcześniej. Jednak nie potrafię powiedzieć, ile wcześniej, bo nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-1.74" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, a przed tym dniem, przed realizacją dnia 25kwietnia 2007, czy mieliście – jako osoby wykonujące tę realizację funkcjonariusza ABW – odprawy?</u>
          <u xml:id="u-1.75" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.76" who="#RyszardKalisz">Czy panu przewodniczącemu chodzi o spotkania w prokuraturze?</u>
          <u xml:id="u-1.77" who="#RyszardKalisz">Chodzi mi zarówno o spotkania w prokuraturze, spotkania z delegaturze ABW, no i wszelkie inne spotkania grupy realizującej z szefem tej grupy, ewentualnie z przełożonym.</u>
          <u xml:id="u-1.78" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.79" who="#RyszardKalisz">Jeżeli chodzi o spotkania w prokuraturze to przypominam sobie, że w toku prowadzenia tej sprawy miały miejsce kilkakrotnie spotkania z prokuratorami. Pamiętam jedno spotkanie w gronie kilku prokuratorów i kilku funkcjonariuszy. Natomiast pozostałe to były spotkania już bezpośrednie z danymi prokuratorami.</u>
          <u xml:id="u-1.80" who="#RyszardKalisz">Tak, ale świadek dzisiaj zeznał, że dowiedział się o realizacji na dzień przed realizacją i chodzi o taką odprawę czy była, kiedy wy – jako funkcjonariusze ABW – dowiadujecie się, otrzymujecie polecenie o zatrzymaniu i czy ta grupa realizacyjna miała odprawę, jeżeli tak, to z kim? Przed realizacją w dniu 25 kwietnia 2007.</u>
          <u xml:id="u-1.81" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.82" who="#RyszardKalisz">Tak, miała miejsce taka odprawa. Jednak z uwagi na ciążący na mnie obowiązek zachowania tajemnicy państwowej proszę o przesłuchanie mnie w tym zakresie na posiedzeniu zamkniętym.</u>
          <u xml:id="u-1.83" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Przyjmuję ten wniosek, ale proszę również powiedzieć, czy w ramach waszej grupy realizującej był przygotowany plan realizacji, plan realizacji zatrzymania Barbary Blidy?</u>
          <u xml:id="u-1.84" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.85" who="#RyszardKalisz">To są standardowe procedury.</u>
          <u xml:id="u-1.86" who="#RyszardKalisz">Ja wiem, że to...</u>
          <u xml:id="u-1.87" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.88" who="#RyszardKalisz">Natomiast ja nie przygotowywałem tego planu.</u>
          <u xml:id="u-1.89" who="#RyszardKalisz">Ja wiem, że to są standardowe procedury, to zadam pytanie inaczej: czy w przypadku tej realizacji taka standardowa procedura, jak plan realizacji, była zastosowana? Czy plan realizacji był przygotowany?</u>
          <u xml:id="u-1.90" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.91" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący, tak jak już powiedziałem, ja nie przygotowywałem tego planu realizacji, ale prawdopodobnie, a nawet z dużą dozą pewności, mogę powiedzieć, że taki plan był.</u>
          <u xml:id="u-1.92" who="#RyszardKalisz">Dobrze. A kiedy po raz pierwszy taki plan świadek zobaczył?</u>
          <u xml:id="u-1.93" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.94" who="#RyszardKalisz">Nie pamiętam panie przewodniczący czy zetknąłem się z tym planem, a jeżeli się z nim zetknąłem, to nie pamiętam kiedy.</u>
          <u xml:id="u-1.95" who="#RyszardKalisz">Czy mogło być tak, że świadek zetknął się z tym planem po raz pierwszy już po całym zdarzeniu, czyli po, po tym, jak byliście w domu Barbary Blidy?</u>
          <u xml:id="u-1.96" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.97" who="#RyszardKalisz">Nie pamiętam panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1.98" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Proszę pana, proszę świadka, czy wasza grupa realizująca przyjechała na miejsce iloma samochodami?</u>
          <u xml:id="u-1.99" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.100" who="#RyszardKalisz">Moja grupa realizacyjna przyjechała jednym samochodem dlatego, że w skład naszej grupy wchodziły trzy osoby.</u>
          <u xml:id="u-1.101" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1.102" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.103" who="#RyszardKalisz">Dwóch funkcjonariuszy i funkcjonariuszka.</u>
          <u xml:id="u-1.104" who="#RyszardKalisz">Dobrze. A czy może świadek powiedzieć, o której godzinie wy, w tej waszej trójce, spotkaliście się w dniu 25 kwietnia 2007 przed tą realizacją?</u>
          <u xml:id="u-1.105" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.106" who="#RyszardKalisz">Nie pamiętam dokładnie godziny, ale odległość od delegatury do miejsca realizacji mogło być kilkanaście minut, więc my mogliśmy się spotkać około godzinę wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-1.107" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Czy jeszcze w delegaturze przed wyjazdem rozmawialiście w ramach waszej trójki?</u>
          <u xml:id="u-1.108" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.109" who="#RyszardKalisz">Prawdopodobnie rozmawialiśmy.</u>
          <u xml:id="u-1.110" who="#RyszardKalisz">Ale na temat realizacji?</u>
          <u xml:id="u-1.111" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.112" who="#RyszardKalisz">Ponieważ... Prawdopodobnie rozmawialiśmy na temat realizacji.</u>
          <u xml:id="u-1.113" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Czy...</u>
          <u xml:id="u-1.114" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.115" who="#RyszardKalisz">Ponieważ przeważnie rozmawia się na temat obowiązków, które się ma wykonywać.</u>
          <u xml:id="u-1.116" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Czy świadkowi było wiadome, że ta realizacja będzie z zewnątrz filmowana?</u>
          <u xml:id="u-1.117" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.118" who="#RyszardKalisz">Tak, było mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-1.119" who="#RyszardKalisz">A od kogo? Kiedy się świadek i od kogo o tym dowiedział?</u>
          <u xml:id="u-1.120" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.121" who="#RyszardKalisz">Tu chciałem, tu chciałem powiedzieć, że z uwagi na ciążący na mnie obowiązek zachowania tajemnicy państwowej, a dotyczący odprawy, o której już mówiłem, proszę o przesłuchanie mnie w tym zakresie na posiedzeniu zamkniętym.</u>
          <u xml:id="u-1.122" who="#RyszardKalisz">W tym miejscu zwracam się do eksperta komisji pana Włodzimierza Walczaka o przedstawienie swojego stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WłodzimierzWalczak">Pytanie dotyczy, kto wydał polecenie lub kto poinformował o filmowaniu z zewnątrz przebiegu realizacji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#RyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WłodzimierzWalczak">Nie stanowi to w żaden sposób tajemnicy. Nie jest ta informacja chroniona. Ustawa o ochronie informacji niejawnych ze stycznia ’99 zał. 1 Dział II stanowi wyraźnie, iż szczegóły dotyczące planowanych, wykonywanych i zrealizowanych działań związanych z czynnościami dochodzeniowo-śledczymi mogą stanowić przeszkodę dla ujawnienia, gdy będą stanowiły przeszkodę w procesie karnym. Proces karny został zakończony. Jeżeli chodzi tu o tę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#RyszardKalisz">Sądową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WłodzimierzWalczak">...kwestię został skierowany akt oskarżenia do sądu i tutaj absolutnie to nie może stanowić tajemnicy, tym bardziej że fakt osoby, która podejmuje decyzję, nie może być utajniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Słyszał świadek wyjaśnienie eksperta dlatego też ja zadam ponownie to pytanie, kiedy i od kogo dowiedział się świadek, że realizacja w dniu 25 kwietnia 2007 będzie z zewnątrz filmowana?</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#RyszardKalisz">Ja bardzo przepraszam panie przewodniczący, ale mam jednak pewne wątpliwości, ponieważ tę wiedzę nabyłem na tej właśnie odprawie...</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#RyszardKalisz">Na tej właśnie odprawie...</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#RyszardKalisz">...w związku z tym...</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#RyszardKalisz">...dzień wcześniej tak? Czy tej rano? Na której świa...</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#RyszardKalisz">Na której odprawie dzień wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#RyszardKalisz">Na dzień wcześniej, dobrze. No dobrze, to...</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-7.11" who="#RyszardKalisz">I stąd bym prosił o przegłosowanie.</u>
          <u xml:id="u-7.12" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-7.13" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-7.14" who="#RyszardKalisz">Tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-7.15" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za tym, żeby uchylić zadane pytanie przeze mnie ze względu na wniosek świadka dotyczący tego, iż odpowiedź wkraczałaby w sferę ochrony informacji niejawnych? Kto jest za uchyleniem mojego pytania proszę o podniesienie ręki do góry. Zero. Kto jest przeciw? Trzy. Kto się wstrzymał? Jeden.</u>
          <u xml:id="u-7.16" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka w tej sytuacji Komisja po wysłuchaniu eksperta uznała, że to nie stanowi informacji chronionej w trybie ustawy o ochronie informacji niejawnych, proszę o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-7.17" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-7.18" who="#RyszardKalisz">Jeżeli dobrze pamiętam, to taką informację o filmowaniu z zewnątrz przekazał prowadzący odprawę...</u>
          <u xml:id="u-7.19" who="#RyszardKalisz">To tu od razu świadkowi powiem czy może świadek użyć słowa dookreślonego zwierzchnik, naczelnik, szef naszej grupy, jako że mamy anonimizację danych to od razu świadka tylko informuję o tym.</u>
          <u xml:id="u-7.20" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-7.21" who="#RyszardKalisz">Oczywiście, oczywiście wiadomo mi o tym. Polecenie takie przekazał mój przełożony bezpośredni naczelnik wydziału.</u>
          <u xml:id="u-7.22" who="#RyszardKalisz">Naczelnik wydziału świadka.</u>
          <u xml:id="u-7.23" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-7.24" who="#RyszardKalisz">Prawdopodobnie.</u>
          <u xml:id="u-7.25" who="#RyszardKalisz">Co to znaczy prawdopodobnie?</u>
          <u xml:id="u-7.26" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-7.27" who="#RyszardKalisz">Ponieważ nie pamiętam dokładnie w tej chwili tego faktu, ale z dużym prawdopodobieństwem podaję to.</u>
          <u xml:id="u-7.28" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Proszę świadka, proszę powiedzieć dlaczego wasze czynności wewnątrz nie były filmowane? Wewnątrz domu Blidów?</u>
          <u xml:id="u-7.29" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-7.30" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący trudno mi odpowiedzieć na to pytanie ponieważ ja nie pełniłem żadnych funkcji ważnych, ważnych funkcji...</u>
          <u xml:id="u-7.31" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-7.32" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-7.33" who="#RyszardKalisz">...w tej grupie realizacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-7.34" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. Ale świadek potwierdza, że czynności wewnątrz domu Blidów nie były filmowane.</u>
          <u xml:id="u-7.35" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-7.36" who="#RyszardKalisz">Tak potwierdzam, nie były filmowane.</u>
          <u xml:id="u-7.37" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Dziękuję bardzo. Na początek teraz zgłosił się do zadania pytań... Nie, nie. Najpierw pan poseł Wojciech Szarama, później pani poseł Pietraszewska i pan poseł Wójcik. Proszę pan poseł Wojciech Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, żeby może ten wątek dotyczący filmowania pociągnąć. Czy panu jest wiadomo, dlatego postanowiono filmować ewentualne wejście ekipy do domu i wyjście, jaki był plan tych działań?</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#WojciechSzarama">Panie pośle nie jest mi dokładnie wiadomo, jaki był cel wykonywania tego filmu.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#WojciechSzarama">To znaczy filmu czy, czy tam nagrywania poszczególnych czynności?</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#WojciechSzarama">Tego nagrania.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#WojciechSzarama">Tego...</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#WojciechSzarama">Tego nagrania z zewnątrz.</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka czy świadek mógłby powiedzieć wtedy, kiedy zaczął wykonywać pewne czynności związane z tą sprawą, czynności na zlecenie prokuratury, czy było świadkowi wiadomo, o co chodzi, jakie są stawiane zarzuty w tej sprawie, jakie mogą być postawione zarzuty w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#WojciechSzarama">Z tego, co pamiętam, panie pośle, to tam chodziło o kwestie dotyczące ogólnie rzecz biorąc korupcji.</u>
          <u xml:id="u-8.12" who="#WojciechSzarama">A w jakiej dziedzinie gospodarczej, jeśli świadek mógłby, jeśli świadek pamięta?</u>
          <u xml:id="u-8.13" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-8.14" who="#WojciechSzarama">To było... Miało to związek z nieprawidłowości w obrocie węglem.</u>
          <u xml:id="u-8.15" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka czy świadek kontaktował się w tej sprawie powiedział, że z dwoma prokuratorami z panią Suchan i z panem prokuratorem Wolnym, czy jeszcze ktoś inny wydawał w tej sprawie, jakiś inny prokurator wydawał w tej sprawie świadkowi polecenia, prosił o wykonanie jakiejś czynności?</u>
          <u xml:id="u-8.16" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-8.17" who="#WojciechSzarama">Nie wykluczam, że mogłem realizować pisemne polecenia róż... innych prokuratorów prowadzących tę sprawę. Te materiały znajdują się z pewnością w aktach sprawy. Jednak ja nie pamiętam w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-8.18" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, a czy pamięta pan, żeby wśród tych prokuratorów, którzy w tej sprawie wydawali polecenia wykonania określonych czynności, był na przykład szef prokuratury apelacyjnej pan Janeczek albo jacyś prokuratorzy z Warszawy?</u>
          <u xml:id="u-8.19" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-8.20" who="#WojciechSzarama">Nie, to byli prokuratorzy, którzy prowadzili tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-8.21" who="#WojciechSzarama">Jeśli chodzi o tę sprawę, to tam – jak wiemy już z przeprowadzonych przesłuchań – prowadziła tę sprawę czwórka, czwórka prokuratorów, tak?</u>
          <u xml:id="u-8.22" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-8.23" who="#WojciechSzarama">Tak. To chodzi o tę czwórkę prokuratorów.</u>
          <u xml:id="u-8.24" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, a w ramach Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, no bo pan został w jakiś sposób oddelegowany, przydzielony do pomocy tym prokuratorom do wykonania zadań związanych z prowadzonym śledztwem, kto panu wydawał polecenia dotyczące wykonania takich, a nie innych czynności w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-8.25" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-8.26" who="#WojciechSzarama">Były to polecenia mojego bezpośredniego przełożonego naczelnika wydziału bądź jego zastępcy, który był referentem sprawy.</u>
          <u xml:id="u-8.27" who="#WojciechSzarama">Proszę pana czy w związku z tymi wydawanymi poleceniami przez prokuratorów, czy były jakieś sugestie, a może wprost polecenia, żeby pan prowadził te czynności w określonym kierunku, żeby zebrał pan materiał obciążający panią Barbarę Blidę?</u>
          <u xml:id="u-8.28" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-8.29" who="#WojciechSzarama">Nie, nie było żadnych takich poleceń.</u>
          <u xml:id="u-8.30" who="#WojciechSzarama">Chciałem nadmienić, że w większości realizowałem pisemne polecenia prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-8.31" who="#WojciechSzarama">Czy to były na przykład polecenia dotyczące przesłuchań?</u>
          <u xml:id="u-8.32" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-8.33" who="#WojciechSzarama">Mogły być również takie polecenia, jednak ja nie pamiętam dzisiaj dokładnie, jakie czynności w tej sprawie wykonałem. Nie przypominam sobie, bym przesłuchiwał osobiście świadków w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-8.34" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, a czy pana przełożeni w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, którzy oddelegowali pana do tej sprawy, czy oni może mówili panu, że trzeba prowadzić sprawę w określonym kierunku tak, żeby zebrać dowody obciążające Barbarę Blidę, to znaczy, żeby zebrać dowody, dowody zawsze się zbiera w każdej sprawie, bardzo często zdarza się tak, że są to zwykle dowody, które obciążają podejrzanych i przy wszczęciu postępowania kończy się to bardzo często aktem oskarżenia. Ale czy nie było jakichś takich poleceń, żeby tak właśnie przesłuchiwać świadków, tak zbierać inne informacje, żeby właśnie uzyskać materiały potwierdzające, że zarzuty dla Barbary Blidy i ewentualnie sporządzenie później aktu oskarżenia?</u>
          <u xml:id="u-8.35" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-8.36" who="#WojciechSzarama">Uważam, że kwestie dotyczące tego postępowania były weryfikowane obiektywnie. Natomiast moi przełożeni nigdy nie sugerowali mi innych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-8.37" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, a czy jest panu wiadome, aby na innych funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, no bo przecież pracowaliście tam w większej grupie, no bo sprawa była bardzo poważna, dotyczyła był to jeden z elementów sprawy mówiącej o milionowych nadużyciach w handlu węglem.</u>
          <u xml:id="u-8.38" who="#WojciechSzarama">Czy jest panu wiadomo, może z jakichś innych rozmów, że na innych funkcjonariuszy ktoś, ktoś naciska, aby tak słuchali świadków, zbierali jedne dowody, pomijali drugie, żeby przedstawić zarzuty pani Barbarze Blidzie?</u>
          <u xml:id="u-8.39" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-8.40" who="#WojciechSzarama">Nie jest mi nic wiadomo na temat takich sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-8.41" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka czy ta odprawa, to wejście państwa, która poprzedzała... te odprawy, które poprzedzały państwa wejście do domu Blidów celem doprowadzenia pani Barbary Blidy na przesłuchanie do prokuratury, czy w trakcie tych narad zauważył pan coś, coś wyjątkowego, czy były to takie klasyczne przygotowania do zatrzymania?</u>
          <u xml:id="u-8.42" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-8.43" who="#WojciechSzarama">Ja chciałem podkreślić, że uczestniczyłem w spotkaniach dotyczących postępowania. Natomiast nie uczestniczyłem w spotkaniach, które dotyczyły samej realizacji.</u>
          <u xml:id="u-8.44" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, czy jest panu wiadomo, że tego dnia miano dokonać większej ilości doprowadzeń do prokuratury celem przesłuchania?</u>
          <u xml:id="u-8.45" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-8.46" who="#WojciechSzarama">Tak, wiadomo mi.</u>
          <u xml:id="u-8.47" who="#WojciechSzarama">Czy jest panu wiadomo, dlaczego podjęto właśnie taką decyzję, żeby jednego dnia w takiej bliskiej odległości czasowej przesłuchać większą grupę osób?</u>
          <u xml:id="u-8.48" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-8.49" who="#WojciechSzarama">Nie jest mi wiadomo, jakie przesłanki legły u podstaw takiej decyzji, natomiast z punktu widzenia prowadzenia postępowania przygotowawczego jest to racjonalne jak najbardziej.</u>
          <u xml:id="u-8.50" who="#WojciechSzarama">Czy mógłby pan powiedzieć, dlaczego, dlaczego to jest racjonalne? W jakich sytuacjach stosuje się taki manewr?</u>
          <u xml:id="u-8.51" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-8.52" who="#WojciechSzarama">Ponieważ w przypadku jednoczesnego doprowadzenia do prokuratury osób podejrzanych eliminuje się możliwość uzgadniania wersji i zapobiega się matactwu w postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-8.53" who="#WojciechSzarama">Czyli, czyli w tym przypadku – bo świadek powiedział, że nie wie tego na pewno – no, ale mogło dojść do takich sytuacji, że postanowiono przesłuchać Barbarę Blidę, która miała pośredniczyć w przekazaniu korzyści majątkowej, panią Barbarę K., która miała tę korzyść zaoferować i szefa ważnej firmy węglowej, który miał tę korzyść majątkową przyjąć. Czy taka wersja jest możliwa?</u>
          <u xml:id="u-8.54" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-8.55" who="#WojciechSzarama">Trudno mi się odnieść do wypowiedzi pana posła. Poprzestałbym na tym, co już powiedziałem w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-8.56" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka czy w terminie późniejszym, już po tym tragicznym, po tym tragicznym wydarzeniu, czy ktoś ze świadkiem rozmawiał, czy ktoś na świadka naciskał, aby o pewnych rzeczach mówił, o pewnych zapomniał? Czy ktoś wpływał na postawę świadka w trakcie prowadzonego postępowania przygotowawczego w tej sprawie? Już nie w tej sprawie korupcji w handlu węglem, ale w sprawie tej tragicznej śmierci?</u>
          <u xml:id="u-8.57" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-8.58" who="#WojciechSzarama">Żadnych takich sytuacji nie było ani ze strony moich przełożonych, ani ze strony kolegów czy koleżanek.</u>
          <u xml:id="u-8.59" who="#WojciechSzarama">Dziękuję to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pytania zadaje pani poseł Danuta Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja mam takie pytanie: czy świadek czytał instrukcję w sprawie sposobów, formy, metod wykonania czynności w toku postępowań przygotowawczych?</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#DanutaPietraszewska">Z uwagi na ciążący na mnie obowiązek zachowania tajemnicy służbowej proszę o przesłuchanie mnie w tym zakresie na posiedzeniu zamkniętym, ponieważ informacje znajdujące się w treści tej instrukcji objęte są gryfem poufności.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#DanutaPietraszewska">Zwracam się do pana eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie... Tak, ale ja od razu powiem świadkowi, że sama informacja o tym, że taka instrukcja istnieje, została odtajniona, co do treści świadek ma oczywiście rację, ale pytanie pani poseł Pietraszewskiej nie zmierza, aby świadek informował o treści tylko o fakcie przeczytania tej instrukcji. Także ja nie, nie mogę uchylić tego pytania, proszę o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#RyszardKalisz">Tak, znam tę instrukcję. Znam również rozporządzenie Prezesa Rady Ministrów z 26 kwietnia 2005 roku w sprawie wydawania osobom poleceń, określonego zachowania się, legitymowania, zatrzymywania, przeszukania etc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję. Czyli po prostu świadek zna swoje obowiązki.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#DanutaPietraszewska">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#DanutaPietraszewska">Rozporządzenie jest jawne.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#RyszardKalisz">Rozporządzenie jest jawne. Instrukcja ma gryf tajności, natomiast informacja o instrukcji, to kto się z nią zapoznawał nie jest objęta ochroną informacji niejawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze. Proszę mi powiedzieć czy filmowanie czynności przez ABW wymaga zgody prokuratora?</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#DanutaPietraszewska">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie. Sądzę, że jakieś uzgodnienia w tym zakresie z prokuratorem zawsze się prowadzi. Ale ja nie wiem, jak było w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#DanutaPietraszewska">A czy instrukcja przewiduje jakieś postępowanie w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#DanutaPietraszewska">W mojej ocenie to pytanie zahacza już o treść tej instrukcji i w związku z tym prosiłbym o przesłuchanie mnie w tym zakresie...</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#DanutaPietraszewska">...na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#RyszardKalisz">Przyjmuję wniosek świadka. Uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, ponowię to pytanie na posiedzeniu zamkniętym. Proszę powiedzieć czy po tym tragicznym wydarzeniu, kiedy przebywał pan albo na terenie domu, albo tuż poza nim, po przybyciu pana prokuratora Melki, zauważył pan człowieka z kamerą, który przybył razem z panem Melką albo tuż panem prokuratorem Melką, albo tuż po nim? Czy w salonie?</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł nie pamiętam takiej sytuacji. Ale nie mogę wykluczyć. Po prostu nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#DanutaPietraszewska">Czy widział pan, żeby czynności po tym tragicznym wydarzeniu były filmowane wewnątrz domu?</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#DanutaPietraszewska">Nie pamiętam pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#DanutaPietraszewska">Czy były nagrywane rozmowy z osobami, które były w tym czasie, czasie tragicznego wydarzenia w domu pani Barbary Blidy?</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#DanutaPietraszewska">Nic mi na ten temat nie wiadomo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-16.9" who="#DanutaPietraszewska">Czyli nie widział pan nagrywających, tak? Prokuratorów ani urządzenia...</u>
          <u xml:id="u-16.10" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.11" who="#DanutaPietraszewska">Nie pamiętam czy, czy te rozmowy, czy te przesłuchania tam na miejscu były nagrywane.</u>
          <u xml:id="u-16.12" who="#DanutaPietraszewska">To znaczy nie może pan wykluczyć, ale pan nie pamięta, tak? Jak mam to przyjąć,  że nie mówi...</u>
          <u xml:id="u-16.13" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.14" who="#DanutaPietraszewska">Nie mogę wykluczyć.</u>
          <u xml:id="u-16.15" who="#DanutaPietraszewska">...czy pan nie pamięta?</u>
          <u xml:id="u-16.16" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.17" who="#DanutaPietraszewska">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-16.18" who="#DanutaPietraszewska">Aha. Proszę powiedzieć, z kim pan rozmawiał spoza grupy realizacyjnej po tragicznym wydarzeniu, które miało tam miejscu? Z kim pan rozmawiał?</u>
          <u xml:id="u-16.19" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.20" who="#DanutaPietraszewska">O kogo pani poseł chodzi? O jakie osoby?</u>
          <u xml:id="u-16.21" who="#DanutaPietraszewska">Znaczy biorę...</u>
          <u xml:id="u-16.22" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.23" who="#DanutaPietraszewska">Tam byli policjanci...</u>
          <u xml:id="u-16.24" who="#DanutaPietraszewska">...pod uwagę, komu pan...</u>
          <u xml:id="u-16.25" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.26" who="#DanutaPietraszewska">...byli prokuratorzy...</u>
          <u xml:id="u-16.27" who="#DanutaPietraszewska">...zdał pierwszą relację z tego, co tam się zdarzyło, spoza osób, które były w grupie realizacyjnej no i oczywiście domowników tu również wykluczam. Komu spoza tej grupy zdał pan rela... albo z kim pan rozmawiał na temat tego, co się stało?</u>
          <u xml:id="u-16.28" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.29" who="#DanutaPietraszewska">Prawdopodobnie ze swoim przełożonym naczelnikiem wydziału, który przybył na miejsce.</u>
          <u xml:id="u-16.30" who="#DanutaPietraszewska">A czy rozmawiał pan na temat tych wydarzeń z kierowcą drugiego zespołu?</u>
          <u xml:id="u-16.31" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.32" who="#DanutaPietraszewska">Nie wykluczam takiej sytuacji, że mogłem rozmawiać, ale nie pamiętam tego.</u>
          <u xml:id="u-16.33" who="#DanutaPietraszewska">Gdzie ta rozmowa, gdzie ta rozmowa mogła się toczyć? Czy w salonie, czy na zewnątrz domu?</u>
          <u xml:id="u-16.34" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.35" who="#DanutaPietraszewska">Nie pamiętam pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-16.36" who="#DanutaPietraszewska">Ale rozmawiał pan czy nie?</u>
          <u xml:id="u-16.37" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.38" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł, tak jak już powiedziałem, ja dzisiaj z uwagi na cały stres, który był związany z tym zdarzeniem, po prostu nie pamiętam dokładnie okoliczności i nie potrafię chronologicznie opowiedzieć. Dlatego mówię, że nie pamiętam, ale nie wykluczam.</u>
          <u xml:id="u-16.39" who="#DanutaPietraszewska">To może zapytam czy kierowca drugiego zespołu, tego, który miał filmować, czy był, czy zauważył go pan na terenie domu, czy przebywał na miejscu wydarzenia?</u>
          <u xml:id="u-16.40" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.41" who="#DanutaPietraszewska">Prawdopodobnie był, ale nie potrafię jednoznacznie na to pytanie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-16.42" who="#DanutaPietraszewska">A czy słyszał pan, aby dowódca grupy zabiegał o to, aby kierowca mógł wziąć udział w przeszukiwaniu domu?</u>
          <u xml:id="u-16.43" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.44" who="#DanutaPietraszewska">Nic takiego nie pamiętam, abym coś takiego słyszał.</u>
          <u xml:id="u-16.45" who="#DanutaPietraszewska">A kto towarzyszył panu albo wyprowadził, no może tak: w jaki sposób wydostał się pan na zewnątrz domu, czy ktoś panu towarzyszył, czy pana wyprowadził?</u>
          <u xml:id="u-16.46" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.47" who="#DanutaPietraszewska">Nie wykluczam, że mógł to być mój przełożony, ale nie pamiętam dokładnie takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-16.48" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze. Wobec tego proszę mi powiedzieć... Może wrócę do odpraw. Jeszcze raz bym chciała usłyszeć potwierdzenie bądź zaprzeczenie. Czy 24 kwietnia odbyły się dwie odprawy i czy była odprawa dla zespołu rano 25 kwietnia?</u>
          <u xml:id="u-16.49" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.50" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł, ja uczestniczyłem w jednej odprawie dzień przed realizacją.</u>
          <u xml:id="u-16.51" who="#DanutaPietraszewska">No tak, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-16.52" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.53" who="#DanutaPietraszewska">Natomiast poranne spotkanie było spotkaniem grupy, grupy realizacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-16.54" who="#DanutaPietraszewska">Czy na tym spotkaniu grupy realizacyjnej słyszał pan, aby funkcjonariuszka otrzymała jakieś szczególne zadania?</u>
          <u xml:id="u-16.55" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.56" who="#DanutaPietraszewska">Nie pamiętam dokładnie, jakie były rozmowy wówczas pomiędzy nami prowadzone z uwagi na upływ czasu, ponieważ jest to już dwa lata.</u>
          <u xml:id="u-16.57" who="#DanutaPietraszewska">Ale czy w czasie tego spotkania każdy członek tego zespołu miał jakby jeszcze raz zaprezentowane zadania, jakie miał do wykonania w czasie tej realizacji?</u>
          <u xml:id="u-16.58" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.59" who="#DanutaPietraszewska">Tak jak już mówiłem, nie pamiętam dokładnie treści rozmów, ale prawdopodobnie, bo jest to zasadą, że rozmawiamy na temat czynności, które mamy wykonywać, również na temat sposobu ich przeprowadzenia.</u>
          <u xml:id="u-16.60" who="#DanutaPietraszewska">A czy pamięta pan, aby już w trakcie rozpoczęcia tej realizacji dowódca grupy wypowiedział, wypowiedział coś, co zwolniłoby funkcjonariuszkę od zrewidowania pani poseł Barbary Blidy i przeprowadzenia przeszukania pomieszczenia, do którego miała funkcjonariuszka z panią poseł Blidą się udać? Czy było takie sformułowanie, czy takie, no takie słowa, które by ją zwalniały od tego, że nie musi rewidować i nie musi przeszukać.?</u>
          <u xml:id="u-16.61" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.62" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł, ja miałem swój zakres obowiązków na tych czynnościach, o których zostałem, o którym zostałem poinformowany na odprawie i to jest mi wiadomo na pewno. Natomiast nie pamiętam, jakie konkretne zadania miała wyznaczone funkcjonariuszka.</u>
          <u xml:id="u-16.63" who="#DanutaPietraszewska">Może myśmy się źle...</u>
          <u xml:id="u-16.64" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.65" who="#DanutaPietraszewska">Jakie polecenia dostawała w trakcie. Natomiast obowiązki dowódcy są powszechnie znane.</u>
          <u xml:id="u-16.66" who="#DanutaPietraszewska">Może myśmy się źle zrozumieli. Chodzi mi po prostu o to, aby... Może mi świadek powie, jak staliście na samym początku realizacji w salonie, w grupie czy, czy po prostu była taka możliwość, że byliście tak rozmieszczeni, że mogliście nie słyszeć się nawzajem, co kto do kogo mówi?</u>
          <u xml:id="u-16.67" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.68" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł nie mogliśmy się nie słyszeć, ponieważ staliśmy wszyscy przy stole w bliskiej od siebie odległości.</u>
          <u xml:id="u-16.69" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego, skoro staliście w bliskiej odległości, to proszę mi jeszcze raz jednoznacznie odpowiedzieć tak albo nie. Czy słyszał pan słowa, która zwalniałyby funkcjonariuszkę z obowiązku zrewidowania pani poseł Barbary Blidy i przeszukania pomieszczenia, do którego miała się udać?</u>
          <u xml:id="u-16.70" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.71" who="#DanutaPietraszewska">Nie pamiętam, abym słyszał takie polecenia dowódcy, że ma czegoś nie, nie zrobić.</u>
          <u xml:id="u-16.72" who="#DanutaPietraszewska">A czy to leżało w zakresie obowiązków funkcjonariuszki?</u>
          <u xml:id="u-16.73" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.74" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł trudno mi powiedzieć czy to leżało w zakresie funkcjonariuszki, jednak chciałem tutaj powiedzieć, że osobą zatrzymaną miała być kobieta i z uwagi właśnie na ten fakt do naszej grupy realizacyjnej została zadysponowana funkcjonariuszka.</u>
          <u xml:id="u-16.75" who="#DanutaPietraszewska">Ja podejrzewam, że właśnie z uwagi na ten fakt, ponieważ – tak jak mówiłem – nie ja przygotowywałem tę realizację.</u>
          <u xml:id="u-16.76" who="#DanutaPietraszewska">A czy fakt, że osobą zatrzymaną ma być kobieta, zwalnia funkcjonariuszy z obowiązku trzymania się instrukcji? Chodziło o (niesłyszalne)</u>
          <u xml:id="u-16.77" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.78" who="#DanutaPietraszewska">Oczywiście, że nie zwalnia z obo... z obowiązku trzymania się instrukcji czy wykonywania rozporządzenia, które wcześniej, wcześniej powołałem. Jednak jest tam szczególny zapis w tym rozporządzeniu, który mówi o tym, w jakich okolicznościach należy przeszukiwać osoby.</u>
          <u xml:id="u-16.79" who="#DanutaPietraszewska">Konkretnie chodzi o zapis, który mówi o tym, że przeszukania powinna dokonywać osoba tej samej płci...</u>
          <u xml:id="u-16.80" who="#DanutaPietraszewska">Tak i to...</u>
          <u xml:id="u-16.81" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.82" who="#DanutaPietraszewska">...jeżeli jest oczywiście taka możliwość.</u>
          <u xml:id="u-16.83" who="#DanutaPietraszewska">Oczywiście i to nikt tego nie kwestionuje. A proszę mi powiedzieć, kto prowadził 24 odprawę funkcjonariuszy? Chodzi mi funkcyjnie nie, nie konkretna osoba tylko chodzi o stanowisko, funkcję.</u>
          <u xml:id="u-16.84" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.85" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł odprawę tę prowadził mój bezpośredni przełożony naczelnik wydziału.</u>
          <u xml:id="u-16.86" who="#DanutaPietraszewska">Naczelnik wydziału. Czy był obowiązek stawiennictwa się na odprawach przy tak dużych, medialnych zatrzymaniach?</u>
          <u xml:id="u-16.87" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.88" who="#DanutaPietraszewska">Jak na każdą, jak na każdą odprawę, jeżeli jest polecenie przełożonego, należy się po prostu na nią stawić.</u>
          <u xml:id="u-16.89" who="#DanutaPietraszewska">Tak. Czy był pan na całej odprawie?</u>
          <u xml:id="u-16.90" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.91" who="#DanutaPietraszewska">Prawdopodobnie byłem na całej odprawie w zastępstwie, w zastępstwie kierownika mojej grupy, który nie zdążył na tę odprawę.</u>
          <u xml:id="u-16.92" who="#DanutaPietraszewska">A czy panu jest wiadomo, czy kierownik grupy, kierownik grupy, miał odprawę indywidualną w związku z tym, że odpowiadał za całą realizację, w tym również podkreślam za zdrowie i życie swoich funkcjonariuszy i osoby zatrzymywanej. Czy on miał odprawę indywidualną?</u>
          <u xml:id="u-16.93" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.94" who="#DanutaPietraszewska">Tak, jest mi wiadomo, że miał taką odprawę. Poinformował mnie o tym mój przełożony. Na moje pytanie odpowiedział mi, że kierownik grupy miał odprawę wcześniej indywidualną.</u>
          <u xml:id="u-16.95" who="#DanutaPietraszewska">Proszę powiedzieć, skoro pan był na całej odprawie, czy prowadzący odprawę poruszył sprawę, iż w domu, w którym ma być dokonana, dokonane zatrzymanie, należy się tak zachowywać, jakby była w tym domu broń?</u>
          <u xml:id="u-16.96" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-16.97" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł z uwagi na ciążący na mnie obowiązek zachowania tajemnicy państwowej proszę o przesłuchanie mnie w zakresie tej odprawy na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WłodzimierzWalczak">Pan przewodniczący przyjął...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WłodzimierzWalczak">...przyjął już taką...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#RyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WłodzimierzWalczak">...taki standard, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#RyszardKalisz">Pan Włodzimierz Walczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WłodzimierzWalczak">...ale według mojej oceny, posiłkując się ustawą o ochronie informacji niejawnych, załącznik nr 1, Dział II, punkt 36, który expressis verbis stanowi, iż w tym wypadku nie ma przeszkody omówienia tej sytuacji, ponieważ....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#RyszardKalisz">Bo postępowanie się zakończyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WłodzimierzWalczak">...postępowanie zostało zakończone i nie ma przesłanek, żeby utajniać w dalszym ciągu te sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, to proszę o od...</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#RyszardKalisz">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#RyszardKalisz">(poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#RyszardKalisz">O, przepraszam. Proszę świadka o odpowiedź na pytanie pani poseł Pietraszewskiej.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący, z uwagi na moje wątpliwości w tej sprawie, ta odprawa zawierała w sobie elementy metod i zainteresowań ABW. Prosiłbym o przegłosowanie tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Świadek ma prawo odwołania się do całości składu Komisji. Kto z państwa członków Komisji Śledczej jest za uchyleniem pytania pani poseł Pietraszewskiej proszę o podniesienie ręki do góry. Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzKomisji">Trzy głosy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#RyszardKalisz">Kto się wstrzymał? Proszę świadka, zgodnie z procedurami świadek już teraz ma pełne prawo odpowiedzi na pytanie pani poseł Pietraszewskiej.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#RyszardKalisz">Pani poseł czy zechciałaby pani powtórzyć pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy na odprawie była poruszona sprawa taka, że w domu, gdzie odbędzie się realizacja, może być broń i należy się zachowywać tak, jakby ta broń tam faktycznie była?</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#DanutaPietraszewska">Na odprawie zostaliśmy poinformowani, że niektóre osoby zajmują się myślistwem, łowiectwem i z tego tytułu również mogą posiadać broń palną w domu.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#DanutaPietraszewska">Czy była to wskazówka dla funkcjonariuszy, że należy zachować szczególną ostrożność?</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł w czasie realizacji zawsze należy zachować szczególną ostrożność, ponieważ czasami broni się nikt nie spodziewa, a ona tam może być.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#DanutaPietraszewska">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#DanutaPietraszewska">Dotyczy to również innych niebezpiecznych narzędzi.</u>
          <u xml:id="u-29.9" who="#DanutaPietraszewska">Tak. Proszę świadka, jeżeli może zajść taka okoliczność, że w domu jest broń czy prawdą jest, że w takiej realizacji powinni wziąć udział funkcjonariusze Wydziału V bądź VI, czyli grupa antyterrorystyczna i grupa z Wydziału Kryminologii, tak, panie ekspercie dobrze mówię. Wydział VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WłodzimierzWalczak">Szósty, tak.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#WłodzimierzWalczak">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#WłodzimierzWalczak">Pani poseł te rzeczy są regulowane w instrukcji, o której tutaj wcześniej mówiłem i z uwagi na ten fakt prosiłbym o przesłuchanie mnie w tym zakresie na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#RyszardKalisz">Tak, w tym przypadku przyjmuję wniosek świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak. Wobec tego mam czy biorąc pod uwagę tę okoliczność, o której mówiłam, uważa pan, że dobór funkcjonariuszy był właściwy do tej realizacji.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#DanutaPietraszewska">Czy pani poseł mogłaby sprecyzować to pytanie, co rozumie pod pojęciem właściwi funkcjonariusze?</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#DanutaPietraszewska">To znaczy odpowiednio przygotowani do przeprowadzenia czynności na okoliczność, gdyby w domu znajdowała się broń. Czy wszyscy funkcjonariusze po prostu byli odpowiednio przeszkoleni, przygotowani, no zgodnie ze swoją specjalizacją, można tak powiedzieć. Czyli z odpowiednich wydziałów czy pochodzili, o?</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#DanutaPietraszewska">Mogę powiedzieć, że każdy z funkcjonariuszy jest szkolony. Natomiast to, w jakim zakresie kto posiadł umiejętności, to już jest inną kwestią.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#DanutaPietraszewska">Gdyby tak było, jak świadek mówi, że każdy funkcjonariusz jest tak przeszkolony, że może brać udział, to by niepotrzebny był chyba zapis, o którym pan przed chwileczką powiedział w instrukcji, że reguluje to instrukcja. To po co by miała regulować, jeżeli każdy funkcjonariusz może brać udział w realizacji takiej, gdzie może być w pomieszczeniu broń, gdzie zatrzymany może mieć broń?</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł chciałbym jeszcze raz odnieść się do tej kwestii, że w szczegółach w tym zakresie, chciałbym być przesłuchany na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, bo tutaj mamy taką, do czynienia z taką sytuacją, pani poseł czy pani uważa, że w tym zatrzymaniu powinna brać udział grupa antyterrorystyczna z karabinami maszynowymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WojciechSzarama">Bo do tego pani zmierza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie, nie z karabinami maszynowymi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WojciechSzarama">A z czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#DanutaPietraszewska">...ale grupa, która by skutecznie zabezpieczała sytuację na wypadek właśnie taki, jaki się tam zdarzył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WojciechSzarama">Ale ten wypadek miał zupełnie inny charakter. Życie funkcjonariuszki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WojciechSzarama">...nie było na moment zagrożone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#DanutaPietraszewska">Okazało się, że broń...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle Szarama...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#DanutaPietraszewska">Przepraszam panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle Szarama...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#DanutaPietraszewska">Przepraszam panie pośle..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle Szarama, pani poseł Pietraszewska ma prawo postawić tezy i co do tych też zadawać pytania. Również może założyć tezę, że w tego rodzaju realizacji powinny być inne powiedziałbym środki gwarancji i dla życia funkcjonariuszy, i osób zatrzymywanych, i proszę panie pośle o spokój. Umożliwmy pani poseł Pietraszewskiej zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WojciechSzarama">Jest, jest pełen spokój...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WojciechSzarama">...panie przewodniczący, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#DanutaPietraszewska">Okazało się, że w tym domu był i rewolwer, i broń myśliwska, wiatrówka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WojciechSzarama">Ale funkcjonariusze wiedzieli o tym. Przecież funkcjonariusz to powiedział, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#DanutaPietraszewska">No jakoś nie możemy tego wydobyć czy wiedzieli, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WojciechSzarama">No była odpowiedź na pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#DanutaPietraszewska">Już dochodzimy tego na czwartym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WojciechSzarama">...i była odpowiedź taka, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, ale bardzo państwo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WojciechSzarama">...u niektórych osób może być w domu, może być w domu broń myśliwska. Przy każdej akcji stosuje się no, pewne, pewne miarkowanie środków, które mają być użyte, no. Gdyby tam weszła do tego domu grupa antyterrorystyczna no to już chyba ci ludzie zostaliby na strzępy rozerwani, ci, którzy realizowali swoje obowiązki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie, panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#RyszardKalisz">Nie, ale bardzo proszę, ja już zakończę waszą dyskusję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie pośle nie chodzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#DanutaPietraszewska">...nie chodzi mi o funkcjonariuszy w kominiarkach, co stosowały te służby, niestety, wielokrotnie, gdy nawet nie trzeba było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WojciechSzarama">(poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#DanutaPietraszewska">...natomiast chodzi mi po prostu o to, czy ludzie odpowiednio przeszkoleni weszli do tego domu, żeby w sposób kulturalny, ale skuteczny i bezpieczny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle i pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#DanutaPietraszewska">...dokonać czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#RyszardKalisz">...zamykam dyskusję między wami. Proszę o kontynuowanie zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze. Proszę mi powiedzieć jeszcze, jak długo przebywał pan w salonie po wydarzeniu, mniej więcej, a jak długo poza domem?</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł...</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#DanutaPietraszewska">W jakim momencie...</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#DanutaPietraszewska">...nie potrafię jednoznacznie odpowiedzieć...</u>
          <u xml:id="u-71.6" who="#DanutaPietraszewska">W jakim momencie po prostu wyszedł pan z salonu przed dom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#RyszardKalisz">Może pani poseł, jeśli pani pozwoli, w tym wątku, bo to jest bardzo ważny wątek. Proszę świadka, gdzie świadek przebywał, jak świadek usłyszał strzał? Mówię już w tym domu Blidów w dniu 25 kwietnia 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WojciechSzarama">Panie, panie Przewodniczący poseł Ryszard Kalisz (SLD)...</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#WojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#WojciechSzarama">Panie pośle ja...</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#WojciechSzarama">...wnoszę, aby uchylił to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#RyszardKalisz">Wnosi pan o uchylenie mojego pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WojciechSzarama">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WojciechSzarama">Dlaczego? Dlatego, że pan w swoim pytaniu sugeruje odpowiedź, że świadek, że świadek słyszał strzał. Natomiast co do odgłosu, który doszedł z łazienki, no są wśród składanych wyjaśnień, są pewne rozbieżności i wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, to ja pod wpływem sugestii pana posła Szaramy, jego wniosku, zmienię trochę pytanie: czy świadek będąc w domu wewnątrz państwa Blidów słyszał strzał?</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący, ja znam dźwięk pistoletu, który... służbowego, który posiadam i innych pistoletów służbowych...</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#RyszardKalisz">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#RyszardKalisz">I takie dźwięku na miejscu tego zdarzenia nie kojarzę.</u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. Proszę teraz powiedzieć...</u>
          <u xml:id="u-78.7" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-78.8" who="#RyszardKalisz">Nie słyszałem wystrzałów w tego słowa znaczeniu.</u>
          <u xml:id="u-78.9" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Proszę teraz powiedzieć Komisji, w jaki sposób pan się dowiedział o tym, że nastąpił strzał?</u>
          <u xml:id="u-78.10" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-78.11" who="#RyszardKalisz">Prawdopodobnie dowiedziałem się o tym od funkcjonariuszki.</u>
          <u xml:id="u-78.12" who="#RyszardKalisz">Od funkcjonariuszki.</u>
          <u xml:id="u-78.13" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-78.14" who="#RyszardKalisz">Która dozorowała, dozorowała panią Blidę w łazience.</u>
          <u xml:id="u-78.15" who="#RyszardKalisz">Czy to pan, czy to pan zbliżył się do funkcjonariuszki, czy funkcjonariuszka zbliżyła się do pana?</u>
          <u xml:id="u-78.16" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-78.17" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący, nie pamiętam dokładnie tego zdarzenia, z uwagi na upływ czasu i stres, który temu wszystkiemu towarzyszył.</u>
          <u xml:id="u-78.18" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Proszę pana...</u>
          <u xml:id="u-78.19" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-78.20" who="#RyszardKalisz">Ponadto chciałem dodać, chciałem dodać, że wiele na ten temat czytałem, oglądałem...</u>
          <u xml:id="u-78.21" who="#RyszardKalisz">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-78.22" who="#RyszardKalisz">Ano właśnie.</u>
          <u xml:id="u-78.23" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-78.24" who="#RyszardKalisz">...i w tym momencie mogę mieć zaburzone postrzeganie i pamięć związaną z tamtymi faktami.</u>
          <u xml:id="u-78.25" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Czy pan był w jednym pomieszczeniu z funkcjonariuszką, kiedy funkcjonariuszka o tym pana poinformowała?</u>
          <u xml:id="u-78.26" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-78.27" who="#RyszardKalisz">Panie pośle trudno mi jest odpowiedzieć na to pytanie, nie pamiętam dokładnie czy byłem w jednym pomieszczeniu, czy w innym. Chciałem podkreślić, że tam były dwa pomieszczenia nieoddzielone od siebie, nie było drzwi.</u>
          <u xml:id="u-78.28" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, i teraz przechodzimy już do pytania pani Pietraszewskiej, jak świadek się dowiedział, że nastąpił strzał, to jakie były następne czynności świadka?</u>
          <u xml:id="u-78.29" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-78.30" who="#RyszardKalisz">Pamiętam, że wstałem z krzesła – jeżeli siedziałem, bo nie pamiętam dokładnie – i udałem się za dowódcą grupy.</u>
          <u xml:id="u-78.31" who="#RyszardKalisz">To znaczy, gdzie świadek się udał za dowódcą grupy?</u>
          <u xml:id="u-78.32" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-78.33" who="#RyszardKalisz">I za funkcjonariuszką prawdopodobnie.</u>
          <u xml:id="u-78.34" who="#RyszardKalisz">Czyli udał się w kierunku łazienki.</u>
          <u xml:id="u-78.35" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-78.36" who="#RyszardKalisz">W kierunku łazienki.</u>
          <u xml:id="u-78.37" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. Ile świadek przebywał w łazience czasu?</u>
          <u xml:id="u-78.38" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-78.39" who="#RyszardKalisz">Panie pośle z tego, co ja pamiętam, nie wchodziłem bezpośrednio do łazienki, tam, gdzie...</u>
          <u xml:id="u-78.40" who="#RyszardKalisz">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-78.41" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-78.42" who="#RyszardKalisz">...była pani Blida, ponieważ kolega dowódca grupy i koleżanka prowadzili reanimację.</u>
          <u xml:id="u-78.43" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Świadek w tym pomieszczeniu obok łazienki, do jakiego czasu, do jakiego momentu był? Do przyjazdu pogotowia, lekarzy? Świadek niech określi to w kontekście zdarzenia, które nastąpiło.</u>
          <u xml:id="u-78.44" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-78.45" who="#RyszardKalisz">Prawdopodobnie do momentu przyjazdu pogotowia...</u>
          <u xml:id="u-78.46" who="#RyszardKalisz">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-78.47" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-78.48" who="#RyszardKalisz">Z tym, że jeżeli dobrze pamiętam, na chwilę wyszedłem razem z mężem, z mężem pani Blidy, który poszedł otworzyć bramę.</u>
          <u xml:id="u-78.49" who="#RyszardKalisz">No właśnie, dobrze. Czyli, czyli świadek z domu Blidów wyszedł razem z mężem wtedy, kiedy mąż poszedł otworzyć bramę pogotowiu? Tak można to określić?</u>
          <u xml:id="u-78.50" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-78.51" who="#RyszardKalisz">Prawdopodobnie mogło tak być.</u>
          <u xml:id="u-78.52" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Pani poseł Pietraszewska proszę o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę mi powiedzieć w związku z tym, gdzie w tym momencie, kiedy jak pan mówi, dowódca i pan udał się do łazienki, gdzie w tym momencie był pan Henryk Blida, mąż pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł z tego, co... z tego, co sobie przypominam, pan Blida do momentu tego zdarzenia był w pobliżu nas.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#DanutaPietraszewska">Tak, ale wszyscy w pewnym momencie ruszyliście do łazienki, do łazienki tak? To proszę mi powiedzieć czy pan Blida wszedł do tej łazienki po was, czy był przed wami?</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł, nie pamiętam dokładnie czy pan Blida wszedł jako pierwszy. W mojej pamięci bardziej utkwiło, że to dowódca grupy był tam pierwszy, ale ja nie pamiętam dokładnie dzisiaj tego faktu.</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#DanutaPietraszewska">Proszę świadka odtworzenie takie eksperymentalne tej sytuacji, łącznie z oddaniem strzałów z tej samej broni, pokazało, że... udowodniło, że wystrzał musiał być słyszalny w salonie. To proszę powiedzieć, dlaczego potwierdza słyszalność tego wystrzału tylko jedna osoba, czyli pan Henryk Blida, a reszta funkcjonariuszy nie, łącznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#RyszardKalisz">Uchylam, pani poseł uchylam to pytanie dlatego, że to pytanie jest o opinię, natomiast świadek już zeznał na pytanie wcześniejsze, że nie słyszał strzału. Takie tylko coś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#DanutaPietraszewska">To może zadam pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#RyszardKalisz">...takie, nazwijmy to pyknięcia. Strzału jako takiego, głosu strzału nie słyszał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#DanutaPietraszewska">No to zapytam się (niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#RyszardKalisz">...a świadek nie jest od oceny, dlaczego słyszał Blida, a on nie słyszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale świadek posiada, jak słyszałam, taką samą broń, więc zapytam czy taka sama broń, czy ta broń może mieć tłumik?</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł, ja z pewnością nie posiadam takiej samej broni, jaka była tam na miejscu zdarzenia.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#DanutaPietraszewska">Ale ten typ broni. Ten typ broni, którym... z którego zginęła pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#DanutaPietraszewska">Ja nie wiem, ja nie jestem ekspertem z dziedziny broni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#RyszardKalisz">Już, już, już. To już skoczyliśmy to pytanie. Świadek odpowiedział...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, skończyliśmy to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#RyszardKalisz">...nie jest ekspertem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#DanutaPietraszewska">To ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#RyszardKalisz">I tę sprawę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, ja już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WojciechSzarama">Ale to eksperci wiedzą... No, no, akurat mając do czynienia z taką sytuacją, że są to dwa różne typy broni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie. Ja pytam czy ten typ broni, z którego zginęła pani poseł Blida, czy ta broń może mieć tłumik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#RyszardKalisz">Świadek odpowiedział, że nie jest ekspertem. Proszę o kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze. Proszę mi powiedzieć czy to wydarzenie zmieniło bieg kariery świadka w ABW? Jeśli tak to, w jaki sposób? I to jest moje ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#DanutaPietraszewska">Tak pani poseł. Zmieniło.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#DanutaPietraszewska">W jaki sposób?</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#DanutaPietraszewska">Zostało wszczęte wobec mnie postępowanie dyscyplinarne.</u>
          <u xml:id="u-96.6" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo. Ja skończyłam na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo, pan poseł Marek Wójcik zadaje teraz pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#MarekWójcik">Tak. Pytanie do świadka. Od kiedy jest pan funkcjonariuszem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#MarekWójcik">Panie pośle od momentu powstania tej Agencji.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#MarekWójcik">A od kiedy jest pan funkcjonariuszem, w takim razie, w organach ścigania?</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#MarekWójcik">Panie pośle, bo rozumiem, że chodzi panu o doświadczenie w pionie postępowań karnych.</u>
          <u xml:id="u-98.6" who="#MarekWójcik">Tak jest. W takim razie..</u>
          <u xml:id="u-98.7" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.8" who="#MarekWójcik">Prawie czternaście lat.</u>
          <u xml:id="u-98.9" who="#MarekWójcik">Czternaście lat, tak? Czego dotyczył wątek, w którym wykonywał pan czynności w postępowaniu, w którym zamierzano postawić zarzuty pani Barbarze Blidzie? Mam na myśli ten etap jeszcze postępowania w 2007 roku, wczesną wiosną, kiedy został pan przypisany do pomocy pani prokurator Suchan.</u>
          <u xml:id="u-98.10" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.11" who="#MarekWójcik">Panie pośle z tego, co pamiętam, chodziło tam o kwestie dotyczące pożyczki na budowę domu, jakieś umowy zawarte pomiędzy panią Barbarą Blidą a panią Barbarą K.</u>
          <u xml:id="u-98.12" who="#MarekWójcik">Czy w ramach czynności, które pan wykonywał...</u>
          <u xml:id="u-98.13" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.14" who="#MarekWójcik">Były tam również inne kwestie... inne kwestie, których w tej chwili dokładnie nie pamiętam, ponieważ – jak wcześniej powiedziałem – ja wykonywałem raczej tylko i wyłącznie polecenia prokuratury, tak zwana praca koncepcyjna w tym śledztwie była poza mną.</u>
          <u xml:id="u-98.15" who="#MarekWójcik">Czyli wyklucza pan sytuację, w której dokonywał pan czynności z własnej inicjatywy?</u>
          <u xml:id="u-98.16" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.17" who="#MarekWójcik">Z całą pewnością wykluczam.</u>
          <u xml:id="u-98.18" who="#MarekWójcik">Czy tak było od stycznia 2007 przez cały... 2007 roku przez cały okres wykonywania czynności przez świadka?</u>
          <u xml:id="u-98.19" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.20" who="#MarekWójcik">Panie pośle prawdopodobnie cały czas tak było. Był to okres około dwóch miesięcy, kiedy w tej sprawie wykonywałem jakieś czynności.</u>
          <u xml:id="u-98.21" who="#MarekWójcik">Czy w tej sprawie wykonywał również czynności szef grupy realizacyjnej, osoba, o której chyba możemy powiedzieć, bo to... pytania zostały ujawnione, pan Grzegorz S.?</u>
          <u xml:id="u-98.22" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.23" who="#MarekWójcik">Panie pośle, ja nie wiem czy on wykonywał w tej sprawie jakiekolwiek czynności.</u>
          <u xml:id="u-98.24" who="#MarekWójcik">Czyli w wątku, który pan prowadził na pewno nie wykonywał czynności.</u>
          <u xml:id="u-98.25" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.26" who="#MarekWójcik">Chcę natomiast powiedzieć, że funkcjonariusze mogą wykonywać... funkcjonariusze mogą wykonywać czynności w różnych sprawach, niekoniecznie muszą być przyporządkowani do danego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-98.27" who="#MarekWójcik">Ale nie ma pan...</u>
          <u xml:id="u-98.28" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.29" who="#MarekWójcik">Po prostu wykonujemy polecenia swoich przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-98.30" who="#MarekWójcik">Ale nie ma pan żadnej wiedzy na temat tego, żeby Grzegorz S. wykonywał czynności w postępowaniu, w którym zamierzano postawić zarzuty pani poseł Blidzie?</u>
          <u xml:id="u-98.31" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.32" who="#MarekWójcik">Nie mam takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-98.33" who="#MarekWójcik">I w szczególności w tym wątku, który pan prowadził, który był związany z panią poseł Blidą, tej czynności na pewno pan Grzegorz S. nie wykonywał?</u>
          <u xml:id="u-98.34" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.35" who="#MarekWójcik">Nie wiem czy na pewno nie wykonywał. Nie wiem tego.</u>
          <u xml:id="u-98.36" who="#MarekWójcik">Z zeznań poprzedni... z zeznań poprzednich funkcjonariuszy ABW wiemy, że byli państwo, niejako dwóch funkcjonariuszy było przypisanych do jednego prokuratora, czyli rozumiem, że tym drugim funkcjonariuszem, który z panem współpracował z panią prokurator Suchan, nie był pan Grzegorz S.</u>
          <u xml:id="u-98.37" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.38" who="#MarekWójcik">Nie był Grzegorz S.</u>
          <u xml:id="u-98.39" who="#MarekWójcik">Dobrze. W jaki sposób poinformowano pana, że będzie pan wykonywał czynności w tym postępowaniu? Czy to było jakieś spotkanie, czy po prostu dostał pan jakąś, jakieś akta sprawy, teczkę z dekretacją na pana?</u>
          <u xml:id="u-98.40" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.41" who="#MarekWójcik">Prawdopodobnie taką informację otrzymałem od swojego przełożonego. Natomiast następnie były mi przekazywane poszczególne pisma z prokuratury do realizacji bądź polecenia przełożonego.</u>
          <u xml:id="u-98.42" who="#MarekWójcik">Czy informacja, czy informacja od przełożonego...</u>
          <u xml:id="u-98.43" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.44" who="#MarekWójcik">Lub referenta sprawy, który również był moim przełożonym.</u>
          <u xml:id="u-98.45" who="#MarekWójcik">Rozumiem. Czy od, czy informacja, którą uzyskał pan od przełożonego, została panu przekazana indywidualnie, czy na jakimś spotkaniu większym, w większej grupie osób, które mają być przypisane do tej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-98.46" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.47" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie pamiętam dokładnie, ale prawdopodobnie mogło to być na jakimś spotkaniu.</u>
          <u xml:id="u-98.48" who="#MarekWójcik">I w tym spotkaniu uczestniczyło...</u>
          <u xml:id="u-98.49" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.50" who="#MarekWójcik">Nie wykluczam jednak, że mogłem dowiedzieć się, że mogłem dowiedzieć się o tym indywidualnie.</u>
          <u xml:id="u-98.51" who="#MarekWójcik">Ale odbyło się spotkanie, w którym uczestniczyli.. uczestniczyły osoby, które były skierowane ze strony Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego do pomocy prokuratorom prowadzącym postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-98.52" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.53" who="#MarekWójcik">Prawdopodobnie odbyło się takie spotkanie.</u>
          <u xml:id="u-98.54" who="#MarekWójcik">Ilu funkcjonariuszy ABW zostało przydzielonych do wykonywania czynności śledczych w tym postępowaniu?</u>
          <u xml:id="u-98.55" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.56" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie wiem dokładnie, ale około siedmiu, ośmiu funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-98.57" who="#MarekWójcik">Czy w trakcie swojej czternastoletniej pracy jako... w charakterze funkcjonariusza śledczego w organach ścigania zetknął się pan z taką sprawą, gdzie w UOP albo w ABW do jakiejś sprawy zostałoby przypisanych aż ośmiu funkcjonariuszy?</u>
          <u xml:id="u-98.58" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.59" who="#MarekWójcik">Panie pośle ja osobiście nie współpracowałem w takiej grupie, ale wiadomo mi, że w niektórych dużych sprawach grupy były bardzo liczne.</u>
          <u xml:id="u-98.60" who="#MarekWójcik">Czy wie pan...</u>
          <u xml:id="u-98.61" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.62" who="#MarekWójcik">I składały się nawet z kilku funkcjonariuszy, i różnych jednostek, w tym również policji i mieszanych tak zwanych.</u>
          <u xml:id="u-98.63" who="#MarekWójcik">Tak. Natomiast mam na myśli nie grupę mieszaną tylko mam na myśli grupę funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, którzy zostali skierowani do tego postępowania. Wiadomo, że oprócz tej grupy czynności w postępowaniu wykonywali prokuratorzy, ale ja mam na myśli, znaczy interesuje mnie tylko i wyłącznie ocena zaangażowania pan formacji w to postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-98.64" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.65" who="#MarekWójcik">Tak jak już powiedziałem, nie uczestniczyłem, nie pamiętam raczej.</u>
          <u xml:id="u-98.66" who="#MarekWójcik">Takiej...</u>
          <u xml:id="u-98.67" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.68" who="#MarekWójcik">Raczej bym uczestniczył w tak dużej grupie, jednak kojarzę, jednak kojarzę, że takie grupy wcześniej też mogły istnieć.</u>
          <u xml:id="u-98.69" who="#MarekWójcik">Ale złożone z takich...</u>
          <u xml:id="u-98.70" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.71" who="#MarekWójcik">W różnego typu sprawach.</u>
          <u xml:id="u-98.72" who="#MarekWójcik">Złożone z takiej ilości funkcjonariuszy czy grupy mieszanej, o której pan powiedział z udziałem prokuratorów bądź funkcjonariuszy policji.</u>
          <u xml:id="u-98.73" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.74" who="#MarekWójcik">Panie pośle, ja nie potrafię jednoznacznie na to pytanie odpowiedzieć, ponieważ nie pamiętam, ilu funkcjonariuszy mogło być w poszczególnych grupach w dużych sprawach.</u>
          <u xml:id="u-98.75" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-98.76" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.77" who="#MarekWójcik">Mogę tylko powiedzieć, że w dużych sprawach jest duża liczba funkcjonariuszy niejednokrotnie powoływana i ona nie jest stała, a ruchoma, w zależności od służbowych potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-98.78" who="#MarekWójcik">Rozumiem. Kto podjął...</u>
          <u xml:id="u-98.79" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.80" who="#MarekWójcik">Związanych z danym postępowaniem.</u>
          <u xml:id="u-98.81" who="#MarekWójcik">Proszę świadka, kto podjął decyzję o przydzieleniu pana do grupy zatrzymującej panią poseł Blidę?</u>
          <u xml:id="u-98.82" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.83" who="#MarekWójcik">Panie pośle ja nie wiem, kto podjął tę decyzję, ponieważ nie ja przygotowywałem realizację. Przypuszczam, że byli to moi przełożeni.</u>
          <u xml:id="u-98.84" who="#MarekWójcik">Kiedy dowiedział się pan o tym, że będzie pan 25 kwietnia 2007 roku potrzebny do dokonywania realizacji?</u>
          <u xml:id="u-98.85" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.86" who="#MarekWójcik">Panie pośle ja już prawdopodobnie na to pytanie dzisiaj odpowiadałem. O samym fakcie, że będę uczestnikiem grupy dowiedziałem się... tej, tej grupy realizacyjnej, dowiedziałem się dzień wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-98.87" who="#MarekWójcik">Natomiast, że będzie pan...</u>
          <u xml:id="u-98.88" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.89" who="#MarekWójcik">Przed realizacją.</u>
          <u xml:id="u-98.90" who="#MarekWójcik">Tak. Natomiast, że będzie pan potrzebny 25, że powinien pan zaplanować... nie planować na ten czas innych czynności śledczych?</u>
          <u xml:id="u-98.91" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.92" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie wykluczam, że mogłem się o tym dowiedzieć wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-98.93" who="#MarekWójcik">Czy taką prośbę, żeby nie dokonywał pan, czy polecenie, żeby nie planował pan czynności, kto mógłby panu wydać? Czy to byłby przełożony, czy mógłby się pan dowiedzieć od kolegi, powiedzmy, z wydziału?</u>
          <u xml:id="u-98.94" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.95" who="#MarekWójcik">Od przełożonego.</u>
          <u xml:id="u-98.96" who="#MarekWójcik">Czyli przełożony powinien pana poinformować o tym, że będzie pan potrzebny 25?</u>
          <u xml:id="u-98.97" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.98" who="#MarekWójcik">Tak wnioskuję.</u>
          <u xml:id="u-98.99" who="#MarekWójcik">Czy informowano pana o tym, że może być również inna data zatrzymania? Że to może być 24 bądź 26 kwietnia?</u>
          <u xml:id="u-98.100" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.101" who="#MarekWójcik">Przypomniałem sobie teraz taki fakt, że prowadzący sprawę referent sprawy dowiedział się dosyć krótko o terminie tej realizacji, ponieważ pytałem go czy pomóc mu w przygotowaniach. Natomiast nie potrafię powiedzieć, jak, na jaki okres czasu przed realizacją on się dowiedział.</u>
          <u xml:id="u-98.102" who="#MarekWójcik">Czyli proponował pan swojemu przełożonemu pomoc w przygotowaniu w realizacji?</u>
          <u xml:id="u-98.103" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.104" who="#MarekWójcik">Nie tyle proponowałem, co wyraziłem, wyraziłem gotowość.</u>
          <u xml:id="u-98.105" who="#MarekWójcik">Ja skończyłem wypowiedź. Nie tyle proponowałem pomoc, co wyraziłem gotowość.</u>
          <u xml:id="u-98.106" who="#MarekWójcik">Rozumiem. Czy to miało miejsce dzień przed realizacją 24, czy też w dniach poprzedzających?</u>
          <u xml:id="u-98.107" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.108" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie pamiętam, w jakim terminie to było.</u>
          <u xml:id="u-98.109" who="#MarekWójcik">Czy uczestniczył pan – wiem o tym, że były dwie narady, w tym jedna z tych narad to była narada, odprawa dla kierowników grup realizacyjnych – czy uczestniczył pan w tej odprawie dla kierowników grup realizacyjnych?</u>
          <u xml:id="u-98.110" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.111" who="#MarekWójcik">Tak panie pośle uczestniczyłem w tej odprawie.</u>
          <u xml:id="u-98.112" who="#MarekWójcik">Kiedy dowiedział się pan, że ma być w zastępstwie kierownika grupy realizacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-98.113" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.114" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie pamiętam dokładnie, kiedy się dowiedziałem, mogło to być krótko przed odprawą.</u>
          <u xml:id="u-98.115" who="#MarekWójcik">Czyli mogło to być tego samego dnia, tak?</u>
          <u xml:id="u-98.116" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.117" who="#MarekWójcik">Nie pamiętam dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-98.118" who="#MarekWójcik">Czy pomiędzy...</u>
          <u xml:id="u-98.119" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.120" who="#MarekWójcik">Mogło być tego samego dnia.</u>
          <u xml:id="u-98.121" who="#MarekWójcik">Czy pomiędzy odprawą a realizacją rozmawiał pan z pozostałymi uczestnikami grupy zatrzymującej panią poseł Blidę?</u>
          <u xml:id="u-98.122" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.123" who="#MarekWójcik">Tak, rozmawiałem po odprawie z kierownikiem grupy. Wykonałem bezpośrednio po odprawie telefon do niego, gdzie poinformowałem go, że jest kierownikiem grupy realizacyjnej. W rozmowie telefonicznej on poinformował mnie, że już o wszystkim wie i za kilka minut będzie w firmie.</u>
          <u xml:id="u-98.124" who="#MarekWójcik">Czy w firmie spotkał się pan...</u>
          <u xml:id="u-98.125" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.126" who="#MarekWójcik">Faktycznie za kilka minut, za kilka minut kolega przyjechał do firmy. Spotkaliśmy się. Przekazałem mu całą dokumentację dotyczącą tej realizacji oraz informacje, które uzyskałem na odprawie.</u>
          <u xml:id="u-98.127" who="#MarekWójcik">Czy tego samego dnia rozmawiali państwo również z funkcjonariuszką, która była przybrana do dokonywania czynności?</u>
          <u xml:id="u-98.128" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.129" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie pamiętam czy rozmawialiśmy tego samego dnia.</u>
          <u xml:id="u-98.130" who="#MarekWójcik">Czy funkcjonariuszka, która została przybrana do wykonywania czynności, to była funkcjonariuszka z państwa wydziału, czy z innego wydziału?</u>
          <u xml:id="u-98.131" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.132" who="#MarekWójcik">To była funkcjonariuszka z innego wydziału.</u>
          <u xml:id="u-98.133" who="#MarekWójcik">Czy to był wydział operacyjno-rozpoznawczy?</u>
          <u xml:id="u-98.134" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-98.135" who="#MarekWójcik">Panie pośle ten wydział nazywa się inaczej.</u>
          <u xml:id="u-98.136" who="#MarekWójcik">Rozumiem. Niemniej to był wydział, w którym pracują funkcjonariusze operacyjni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#RyszardKalisz">Z innego wydziału. Nie dochodzeniowo-śledczego, czyli wiadomo, jakie są wydziały i mamy taką wiedzę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MarekWójcik">Dobrze. Kto podjął decyzję o skierowaniu do zatrzymania funkcjonariuszki operacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie wiem, kto taką decyzję podjął. Ja nie przygotowywałem tej realizacji, o czym już mówiłem wielokrotnie dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#MarekWójcik">Jak to później technicznie wyglądało, skoro to pan, skoro jakby rozmawialiście państwo tego samego dnia jeszcze z tą funkcjonariuszką, czy to ta funkcjonariuszka zadzwoniła do pana, powiedziała, że ona jest oddelegowana do tej grupy, czy pan do niej zadzwonił i ją wezwał, przekazał informacje?</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-100.6" who="#MarekWójcik">Czy przed realizacją znał pan tę panią, czy mieliście jakieś kontakty służbowe wcześniej przed tymi czynnościami, które były zaplanowane na 25?</u>
          <u xml:id="u-100.7" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-100.8" who="#MarekWójcik">Tak panie pośle, znałem tę funkcjonariuszkę.</u>
          <u xml:id="u-100.9" who="#MarekWójcik">Czy rozmawialiście państwo w gronie grupy realizacyjnej o jakimś szczególnym traktowaniu pani poseł Blidy, o stanie zdrowia pani poseł Blidy?</u>
          <u xml:id="u-100.10" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-100.11" who="#MarekWójcik">Tak panie pośle była taka rozmowa. Jeżeli przypominam sobie miała ona miejsce już w samochodzie przed realizacją. Funkcjonariuszka przekazała nam informacje, to znaczy mnie i kierownikowi grupy, że pani Blida może mieć jakieś problemy z sercem i z tego tytułu po prostu, żebyśmy zwrócili na to uwagę.</u>
          <u xml:id="u-100.12" who="#MarekWójcik">Czy to była informa... Jakie było źródło tej informacji? Czy to była informacja, którą uzyskali państwo na odprawie funkcjonariuszy?</u>
          <u xml:id="u-100.13" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-100.14" who="#MarekWójcik">Panie pośle ja nie pamiętam, jakie było źródło tej informacji.</u>
          <u xml:id="u-100.15" who="#MarekWójcik">A czy...</u>
          <u xml:id="u-100.16" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-100.17" who="#MarekWójcik">Natomiast o treści odprawy, tak jak już wcześniej mówiłem, prosiłbym o przesłuchanie mnie na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#RyszardKalisz">Przyjęliśmy wniosek świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem. Ale rozmowa odbyła się nie w trakcie, nie w trakcie odprawy tylko w samochodzie, w trakcie jazdy na miejsce zatrzymania pani poseł Blidy, w związku z tym chciałbym dopytać czy funkcjonariuszka informowała o źródle pochodzenia tej informacji, że pani poseł Blida ma problemy z sercem?</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#MarekWójcik">Panie pośle ja w tej chwili nie pamiętam czy podała źródło swojej informacji.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#MarekWójcik">A czy mówiła, że ta informacja ma charakter formalny, nieformalny, jak to wyglądało?</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-102.5" who="#MarekWójcik">Panie pośle ja pamiętam tę informację, jednak nie pamiętam innych okoliczności z nią związanych.</u>
          <u xml:id="u-102.6" who="#MarekWójcik">Czy taka informacja, że ktoś może być w złym stanie zdrowia, ma znaczenie dla sposobu przeprowadzania czynności zatrzymania takiej osoby?</u>
          <u xml:id="u-102.7" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-102.8" who="#MarekWójcik">Panie pośle taka informacja ma znaczenie, ponieważ w takiej sytuacji można spodziewać się bardziej niż w innych sytuacjach reakcji na stres związany z zatrzymaniem.</u>
          <u xml:id="u-102.9" who="#MarekWójcik">Czyli zgadzamy się, że była to informacja ważna. Czy w związku z tym w ramach grupy realizacyjnej próbowali państwo wyjaśnić jej wiarygodność?</u>
          <u xml:id="u-102.10" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-102.11" who="#MarekWójcik">Panie pośle ja nie pamiętam w tej chwili dokładnie przebiegu naszej rozmowy, jak dalej ustalaliśmy wiarygodność tej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, przepraszam bardzo, pani poseł Pietraszewska w tym wątku ma pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę świadka, to jak się to stało, że sprawdzano stan zdrowia pani poseł Blidy, a nie sprawdzono czy posiada broń?</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł ja nie wiem czy sprawdzano stan zdrowia pani Blidy.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#DanutaPietraszewska">Mówił pan świadek przed chwileczką.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#DanutaPietraszewska">Ja nie sprawdzałem stanu zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-104.6" who="#DanutaPietraszewska">Ale sprawdzono. Nie mówiłam, że świadek sprawdził tylko, że dowiedział się pan, że są takie informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, pani poseł, ja przepraszam, tu świadek – krótko mówiąc – nazwijmy to w ten sposób, że ABW miało wiedzę operacyjną o stanie zdrowia Barbary Blidy. Także...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#DanutaPietraszewska">Natomiast nie miało tej wiedzy o broni, z tego wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#RyszardKalisz">Czy pani ma pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#MarekWójcik">Jakie były zadania państwa grupy realizacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#MarekWójcik">Panie pośle, realizowaliśmy zarządzenie Prokuratury Okręgowej w Katowicach. Mieliśmy zatrzymać i doprowadzić w trybie art. 247 panią Barbarę Blidę do prokuratury okręgowej.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#MarekWójcik">Czy planowano również przeszukanie w jej domu?</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#MarekWójcik">Następnie również mieliśmy przeszukać pomieszczenia.</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#MarekWójcik">Czy planowano również zabezpieczenie jakiegoś mienia w domu pani poseł Blidy?</u>
          <u xml:id="u-110.7" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-110.8" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie pamiętam w tej chwili, jaki zakres czynności mieliśmy wykonać. Te informacje znajdują się w dokumentach procesowych wydanych przez prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-110.9" who="#MarekWójcik">Kiedy dokonano podziału zadań pomiędzy...</u>
          <u xml:id="u-110.10" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-110.11" who="#MarekWójcik">Mianowicie w zarządzeniu o zatrzymaniu oraz postanowieniu o przeszukaniu.</u>
          <u xml:id="u-110.12" who="#MarekWójcik">Rozumiem. Pytanie do świadka: kiedy dokonano podziału zadań pomiędzy funkcjonariuszy?</u>
          <u xml:id="u-110.13" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-110.14" who="#MarekWójcik">Panie pośle, o jaki podział zadań, pomiędzy kim a kim, panu posłowie chodzi?</u>
          <u xml:id="u-110.15" who="#MarekWójcik">W ramach pomiędzy funkcjonariuszy wchodzących w skład grupy realizacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-110.16" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-110.17" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie pamiętam po prostu.</u>
          <u xml:id="u-110.18" who="#MarekWójcik">Jaki był pana zakres zadań w trakcie tej realizacji?</u>
          <u xml:id="u-110.19" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-110.20" who="#MarekWójcik">Panie pośle, ja swój zakres obowiązków otrzymałem na odprawie, byłem protokolantem.</u>
          <u xml:id="u-110.21" who="#MarekWójcik">Był pan protokolantem. Czy jeszcze jakieś inne czynności miał pan wykonywać podczas tej realizacji?</u>
          <u xml:id="u-110.22" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-110.23" who="#MarekWójcik">Byłem również uczestnikiem grupy realizacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-110.24" who="#MarekWójcik">Kiedy dowiedział się pan o tym, że będzie państwu towarzyszyła również grupa filmująca zatrzymanie?</u>
          <u xml:id="u-110.25" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-110.26" who="#MarekWójcik">Panie pośle, z uwagi na ciążący na mnie obowiązek zachowania tajemnicy państwowej, ponieważ porusza pan kwestie związane z odprawą, proszę o przesłuchanie mnie w tym zakresie na posiedzeniu zamkniętym.</u>
          <u xml:id="u-110.27" who="#MarekWójcik">Gdybym mógł odwołać się do eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WłodzimierzWalczak">Wydaje mi się, panie pośle, że ta kwestia już stawała i świadek powiedział, że naczelnik wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WojciechSzarama">Ale jest teraz pytanie, kiedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MarekWójcik">Poinformował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#RyszardKalisz">Kiedy się dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WłodzimierzWalczak">No na odprawie. Ja tak zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#MarekWójcik">Ale czy ja mógłbym prosić, znaczy czy świadek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WłodzimierzWalczak">Tu jakby jest już sprawa jako wyjaśniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#RyszardKalisz">Krótko mówiąc, panie pośle, problem – tu pan ekspert Walczak – wskazuje na pewien proces logiczny, natomiast świadek ma rację, że treść odprawy jest objęta ochroną informacji niejawnych, dlatego też na przesłuchaniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MarekWójcik">Czy świadek, przepraszam, czy ja mógłbym odwołać się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#RyszardKalisz">Do eksperta, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MarekWójcik">...od interpretacji pana przewodniczącego do eksperta..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MarekWójcik">...co do okoliczności związanych z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WłodzimierzWalczak">To znaczy, poproszę o pytanie, bo nie wiem, w którym miejscu jesteśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#MarekWójcik">Dobrze, dziękuję bardzo. W każdym razie, OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#RyszardKalisz">No, ale pytanie do eksperta, ekspert prosi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MarekWójcik">Tak, to znaczy pan przewodniczący postawił tezę, że wszystkie okoliczności związane z odprawą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#RyszardKalisz">Z odprawą, treść, treść odprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MarekWójcik">Treść odprawy jest w całości przedmiotem tajemnicy służbowej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WłodzimierzWalczak">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#MarekWójcik">Tajemnicy prawnie chronionej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WłodzimierzWalczak">Jeżeli pan przewodniczący, jako prawnik tak założył i przesuwa to na posiedzenie zamknięte, no to cóż mi dyskutować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#RyszardKalisz">Tu jest pewien, tu jest oczywiście pewna wątpliwość polegająca na tym – to już ekspert o tym mówił – że te sprawy zostały niejako zakończone, to znaczy sprawę w stosunku do tych funkcjonariuszy prokuratorskie, które były realizowane, no ale toczy się postępowanie przed sejmową Komisją, także kiedy mamy wątpliwości, musimy dochować zasady oportunizmu, pani pośle i ja jednak będę zostawał przy moim stanowisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WłodzimierzWalczak">Ale chciałbym powiedzieć, że wszystkie czynności, które wynikały ze sprawy, a dotyczyły obszaru dochodzeniowo-śledczego, nie powinny być objęte tajemnicą. Czynności czy omówienie obszaru dotyczącego spraw operacyjno-rozpoznawczych, jak najbardziej tak, podlegają ochronie informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#MarekWójcik">Dobrze. To przy tej interpretacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#RyszardKalisz">To znaczy nie, jeśli można panie pośle, jedno pytanie mam do świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MarekWójcik">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#RyszardKalisz">Jedno pytanie mam do świadka, do świadka teraz. Proszę świadka, proszę powiedzieć czy na odprawie, którą mieliście i w której uczestniczył świadek, były wam przekazywane informacje zdobyte drogą operacyjną?</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący, ja mam wątpliwości co do odpowiedzi na to pytanie z uwagi na fakt, o którym wcześniej mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#RyszardKalisz">Ale mi nie chodzi, proszę świadka, jakie informacje, co, tylko czy informacje zdobyte drogą operacyjną były wam przekazywane? Chodzi mi o formę... nazywamy takie, takie informacje, które były zebrane operacyjnie czy były wam przekazane na odprawie?</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-139.5" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący, ja nie pamiętam, jakie informacje były zebrane i w jaki sposób.</u>
          <u xml:id="u-139.6" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Pan poseł Wójcik proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.7" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-139.8" who="#RyszardKalisz">Nie mam też takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MarekWójcik">Pytanie do świadka, jakie były zadania grupy filmującej zatrzymanie?</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#MarekWójcik">Panie pośle o zadaniach tej grupy również dowiedziałem się na odprawie, o której tutaj wcześniej mówiłem i w związku z tym prosiłbym o przesłuchanie mnie na posiedzeniu zamkniętym.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#MarekWójcik">Ja chciałbym dokonkretyzować pytanie dlatego, że z poprzednich zeznań wynika, że zadania grupy filmującej zatrzymanie nie miały charakteru procesowego, w związku z czym nie miały być wykorzystywane później, materiały uzyskane przez grupę nie miały być wykorzystane w toczącym się później procesie karnym. W związku z czym trudno mówić, że zadania tej grupy mogły... że ujawnienie zadań, jakie stały przed tą grupą mogłyby w jakikolwiek sposób narazić dobro wymiaru sprawiedliwości i toczącego się postępowania. W związku z czym chciałbym się... chciałbym jeszcze raz zadać świadkowi pytanie: czy świadkowi wiadomo, jakie były zadania grupy filmującej zatrzymanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, w takiej trudnej sytuacji jesteśmy, bo pan poseł zadaje pytanie, a wcześniej powiedział, że ten materiał, który miał zostać tam zebrany, nie miał żadnej wartości procesowej. W ewentualnym jakimś potem postępowaniu. Akurat mamy do czynienia tutaj panie pośle, panie przewodniczący, z taką sytuacją, że materiał, który został tam wykorzystany, najprawdopodobniej będzie wykorzystany procesowo. I jeśli na przykład były jakieś inne czynności utrwalone na taśmie, utrwalone kamerą albo aparatem fotograficznym w domu zmarłej posłanki, to również zostałoby to wykorzystane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#RyszardKalisz">Panie... Przepraszam bardzo, przepraszam. Panie pośle właśnie, ale proszę pamiętać,  że mamy postępowanie przeciwko Barbarze Blidzie – z jednej strony i mamy postępowanie później po śmierci Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WojciechSzarama">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#RyszardKalisz">To są zupełnie dwa odrębne postępowania. Powiem więcej, gdzie łączy je osoba Barbary Blidy, ale poza tym nic więcej. Pytanie jest pana posła, jak rozumiem, czy w tym postępowaniu przeciwko Barbarze Blidzie to filmowanie mogło mieć jakieś znaczenie procesowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WojciechSzarama">I tutaj nie znamy odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#RyszardKalisz">Dlatego pytamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WojciechSzarama">Bo mogło mieć, ale pan poseł Wójcik założył, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#RyszardKalisz">Ale, ale widzi pan, ale widzi pan, panie pośle, ono mogło mieć, ale pytanie jest czy w zamiarze osób filmujących ono miało mieć znaczenie procesowe mówiąc krótko, czy polityczne, medialne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WojciechSzarama">O panie przewodniczący, gdyby było pytanie w ten sposób zadane, to ja bym nie miał wątpliwości, natomiast przed pytaniem był taki wywód mówiący o tym, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#RyszardKalisz">Ale wywód pana posła Wójcika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MarekWójcik">Ja myślę, że wywód był w pełni poprawny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle Wójcik, mając na uwadze to, co powiedział pan poseł Szarama o pańskim wywodzie, proszę to pytanie zadać jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MarekWójcik">Pytanie do świadka w takim razie: czy materiał, który miała wykonać grupa filmująca zatrzymanie, miał być wykorzystany do celów procesowych w postępowaniu przeciwko Barbarze Blidzie?</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#MarekWójcik">Panie pośle, ja nie wiem, w jakim celu miał zostać wykorzystany ten materiał?</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#MarekWójcik">Chciałbym zadać w takim razie pytanie do eksperta: czy materiał – do pana doktora Gramatyki – czy materiał, który wygląda, taka jak – no mamy wiedzę na ten temat, jak ten materiał wygląda, czyli to jest sfilmowanie wyprowadzenia z mieszkania, z budynku osoby zatrzymywanej – czy taki materiał ma jakiekolwiek znaczenie procesowe i czy może być wykorzystywany później w postępowaniu karnym? Czy ma jakiekolwiek znaczenie taki materiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MichałGramatyka">Dokumentacja fotograficzna, a w szczególności dokumentacja wideo czynności dokonywanych na miejscu zdarzenia, czyli w tym przypadku czynności zatrzymania, jest załącznikiem do protokołu tych czynności. Taki materiał, który powstał i który był wykonany przez tzw. ekipę rejestrującą to zatrzymanie, w tym kontekście nie mógł mieć znaczenia procesowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Ja mam jeszcze jedno pytanie do pana dr. Gramatyki. Mówimy już o konkretnym domu państwa Blidów. Czy miejsce zatrzymania to było wnętrze domu, czyli wszystkie te czynności, które odbywały się w stosunku do Barbary Blidy, zatrzymanie, pokazanie jej postanowienia itd., czy też miejscem zatrzymania tej czynności było zewnętrzne tego domu, czyli prowadzenie do samochodu? Inaczej mówiąc, pan dzisiaj użył sformułowania, że dokumentacja fotograficzna i filmowa czynności procesowej jest potrzebna w postępowaniu karnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WojciechSzarama">Co do zasady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#RyszardKalisz">Co do zasady. Dlatego ja zadaję pytanie: czynność zatrzymania, kiedy się rozpoczyna i kiedy się kończy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#MichałGramatyka">Bardzo trudne pytanie pan przewodniczący zadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#RyszardKalisz">Ja wiem. Czy czynność zatrzymania to jest, krótko mówiąc, doprowadzenie do braku samodzielnej decyzji co do przemieszczania się osoby zatrzymywanej, czy również już później wożenie jej po Polsce, prowadzenie itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#MichałGramatyka">Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o tę konkretną sprawę, znaczy przede wszystkim ja nie powiedziałem, że zawsze do czynności dokonywanych na miejscu zdarzenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#RyszardKalisz">To proszę jeszcze raz powtórzyć wyraźnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MichałGramatyka">...dokonuje się, dokonuje się rejestrację wideo tych czynności, ale wtedy, kiedy jest ona rejestrowana, jest ona traktowana jako załącznik do protokołu tych czynności. Ta czynność, która była realizowana w miejscu zamieszkania byłej posłanki Barbary Blidy, była realizowana w myśl prokuratorskiego postanowienia. Tam były określone jak gdyby warunki tej czynności. Z tego, co mi wiadomo, to ekipa, która przybyła na miejsce zdarzenia, miała jak gdyby dwa cele. Po pierwsze – dokonanie przeszukania pomieszczeń i po drugie – dokonanie zatrzymania osoby. Z tego punktu widzenia ta czynność zaczęła się w momencie wejścia ekipy na posesję byłej posłanki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#RyszardKalisz">A zakończyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#MichałGramatyka">Nie zakończyła się dlatego, że zakończyła się tragicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie. No dobrze. Czy czynność zatrzymania, to jest ten moment, ta chwila, kiedy uniemożliwia się swobodne poruszanie osoby zatrzymanej, czy czynność zatrzymania to jest cały proces przebywania osoby bez wolności, aż do czasu tymczasowego aresztowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#MichałGramatyka">Nie. Czynność zatrzymania to jest przedstawienie dokumentu, na podstawie którego ekipa dokonuje zatrzymania osoby i w ten sposób dokonuje się zatrzymania tej osoby i ta czynność w tym momencie się kończy. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie, o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#MichałGramatyka">...trwa dalej czynność przeszukania, jeżeli do niej dochodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#RyszardKalisz">Dokładnie. Dziękuję bardzo ekspertowi. Czyli czynność z momencie zatrzymania, jak osoba już nie ma możliwości swobodnej decyzji o swoim przemieszczaniu, się kończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#MarekWójcik">To ja chciałbym jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#RyszardKalisz">Proszę pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#MarekWójcik">...doprecyzować. Czyli rozumiem, że filmy, które tak naprawdę... film, który dokumentuje wyprowadzenie osoby z budynku, osoby zatrzymywanej, nie ma znaczenia z punktu widzenia materiału, z punktu widzenia materiału procesowego i nie ma znaczenia z punktu widzenia toczącego się postępowania w sprawie przeciwko tej wyprowadzanej osobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MichałGramatyka">To znaczy trudno mi wyobrazić sobie, jakie jest znaczenie procesowe dla filmu, który dokumentuje wyprowadzenie osoby zatrzymanej przez ekipę z jej mieszkania. Zresztą nawiązując do poprzednio złożonych w tej sali zeznań innych świadków wyraźnie padały informacje o przeznaczeniu tego filmu. On był przeznaczony na potrzeby szkoleniowe i na potrzeby tego wydziału, który zajmował się kontaktami z mediami, Wydziału Prasowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#MarekWójcik">Dobrze. W takim razie czy świadkowi jest wiadomo o innych zadaniach grupy filmującej, oprócz sfilmowania wyjścia Barbary, wyprowadzenia Barbary Blidy z jej domu?</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#MarekWójcik">Panie pośle, ja nie pamiętam czy ta grupa miała jeszcze jakieś inne zadania.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#MarekWójcik">Czyli świadek nie jest w stanie w tym momencie nam przedstawić tych innych zadań, które oprócz sfilmowania wyjścia pani poseł Blidy mogłaby dokonać, miała dokonać ta grupa?</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.5" who="#MarekWójcik">Tak. Tak jak powiedziałem, nie wiem, jakie inne zadania jeszcze miała ta grupa.</u>
          <u xml:id="u-174.6" who="#MarekWójcik">Czy znał pan funkcjonariuszy...</u>
          <u xml:id="u-174.7" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.8" who="#MarekWójcik">I czy w ogóle miała jeszcze jakieś inne zadania.</u>
          <u xml:id="u-174.9" who="#MarekWójcik">Czyli nie wie pan o tym, żeby ta grupa miała jakiekolwiek inne zadania poza sfilmowaniem wyprowadzenia pani poseł Blidy?</u>
          <u xml:id="u-174.10" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.11" who="#MarekWójcik">Tak jak powiedziałem nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-174.12" who="#MarekWójcik">Czy zna pan, czy znał pan funkcjonariuszy filmujących zatrzymanie jeszcze przed dniem realizacji?</u>
          <u xml:id="u-174.13" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.14" who="#MarekWójcik">Tak, znałem.</u>
          <u xml:id="u-174.15" who="#MarekWójcik">Czy to dotyczy obojga funkcjonariuszy, którzy dokonywali tego filmowania?</u>
          <u xml:id="u-174.16" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.17" who="#MarekWójcik">Tak, oboje funkcjonariuszy znałem. Jednak w różnym stopniu.</u>
          <u xml:id="u-174.18" who="#MarekWójcik">Rozumiem. Czy mieli państwo swoje numery telefonów komórkowych?</u>
          <u xml:id="u-174.19" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.20" who="#MarekWójcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-174.21" who="#MarekWójcik">Która z grup, czy grupa filmująca, czy grupa dokonująca zatrzymania dojechała na miejsce realizacji pierwsza?</u>
          <u xml:id="u-174.22" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.23" who="#MarekWójcik">Prawdopodobnie przed posesją znalazła się grupa dokonująca filmowania.</u>
          <u xml:id="u-174.24" who="#MarekWójcik">Czy mogę prosić o wyłączenie? Czyli jako pierwsza dojechała grupa filmująca zatrzymanie. Jakie było zadanie w momencie dojazdu na miejsce zatrzymania świadka? Czy świadek był kierowcą grupy?</u>
          <u xml:id="u-174.25" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.26" who="#MarekWójcik">Tak, byłem kierowcą.</u>
          <u xml:id="u-174.27" who="#MarekWójcik">Czy ta grupa filmująca w momencie dojazdu na miejsce w jakiś sposób kontaktowała się z państwem, uprzedzała państwa o miejscu, gdzie ta realizacja ma być przeprowadzona?</u>
          <u xml:id="u-174.28" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.29" who="#MarekWójcik">Prawdopodobnie był kontakt pomiędzy nami, ponieważ nasza grupa realizacyjna nie trafiła za pierwszym razem do miejsca czynności.</u>
          <u xml:id="u-174.30" who="#MarekWójcik">Czyli to był kontakt telefoniczny?</u>
          <u xml:id="u-174.31" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.32" who="#MarekWójcik">Prawdopodobnie był to kontakt telefoniczny.</u>
          <u xml:id="u-174.33" who="#MarekWójcik">Czy to był kontakt z panem jako z kierowcą, czy też kontakt z kierownikiem grupy?</u>
          <u xml:id="u-174.34" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.35" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-174.36" who="#MarekWójcik">Ale to znaczy, że musieli państwo posiadać swoje telefony komórkowe, skoro mogliście się skontaktować jadąc na miejsce, to znaczy, że posiadaliście jakąś możliwość kontaktu między sobą, tak?</u>
          <u xml:id="u-174.37" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.38" who="#MarekWójcik">Tak by z tego mogło wynikać. Prawdopodobnie posiadaliśmy. Tylko, że ja tego nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-174.39" who="#MarekWójcik">W jakich wydziałach pracowali funkcjonariusze, których zadaniem było sfilmowanie miejsca zatrzymania?</u>
          <u xml:id="u-174.40" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.41" who="#MarekWójcik">W innych wydziałach niż pion postępowań karnych.</u>
          <u xml:id="u-174.42" who="#MarekWójcik">Dobrze. Kto nadzorował prace grupy filmującej? Czy mieli państwo możliwość wydawania poleceń grupie, która filmowała zatrzymanie?</u>
          <u xml:id="u-174.43" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.44" who="#MarekWójcik">Panie pośle, ja nie wiem, kto nadzorował pracę tej grupy. Nie sądzę, abyśmy my mieli możliwość wydawania im poleceń.</u>
          <u xml:id="u-174.45" who="#MarekWójcik">Czy otrzymali państwo jakieś polecenie przekazywania funkcjonariuszom nadzorującym całość realizacji informacji o postępach w wykonaniu czynności zatrzymania i innych czynności, które były zaplanowane na 25?</u>
          <u xml:id="u-174.46" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.47" who="#MarekWójcik">O jakie polecenie, informacje chodzi panu posłowi?</u>
          <u xml:id="u-174.48" who="#MarekWójcik">To znaczy na przykład o informacje o postępach zatrzymania, czy zastaliście osoby zatrzymane na miejscu, czy dotarliście na miejsce, czy zatrzymanie się zakończyło, o – powiedzmy – przebiegu zatrzymania, czy otrzymali państwo takie polecenie związane z informowaniem kogoś o tym, jak to zatrzymanie... z bieżącym informowanie, jak to zatrzymanie, którego państwo dokonujecie wygląda?</u>
          <u xml:id="u-174.49" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.50" who="#MarekWójcik">Nie wykluczam, że takie polecenia otrzymywaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-174.51" who="#MarekWójcik">Czy jakaś jedna osoba była odpowiedzialna?</u>
          <u xml:id="u-174.52" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.53" who="#MarekWójcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-174.54" who="#MarekWójcik">Czy w trakcie – albo to za chwilę. Czy w trakcie dokonywania czynności pan kontaktował się telefonicznie z osobami, które nadzorowały postępowanie? Czy nadzorowały realizację, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-174.55" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.56" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie pamiętam, ale te rzeczy są do sprawdzenia po prostu czy takie połączenia zostały wykonane.</u>
          <u xml:id="u-174.57" who="#MarekWójcik">A czy ktoś jeszcze przed samą...</u>
          <u xml:id="u-174.58" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.59" who="#MarekWójcik">Z mojego bądź telefonu dowódcy.</u>
          <u xml:id="u-174.60" who="#MarekWójcik">A czy przed samobójczą śmiercią pani poseł Blidy kontaktował się pan w trakcie zatrzymania, w trakcie przeprowadzania czynności w domu Blidów kontaktował się pan z przełożonymi?</u>
          <u xml:id="u-174.61" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.62" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie wykluczam, że miał miejsce taki kontakt, jednak nie pamiętam dokładnie. Natomiast, tak jak powiedziałem, te rzeczy są do ustalenia.</u>
          <u xml:id="u-174.63" who="#MarekWójcik">Czy dowolny funkcjonariusz grupy realizacyjnej mógłby się kontaktować z przełożonym i informować go o postępach, czy też to powinna być osoba, która działa z upoważnienia albo na polecenie osoby, która nadzoruje przeprowadzenie realizacji?</u>
          <u xml:id="u-174.64" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.65" who="#MarekWójcik">Taki kontakt przeważnie wykonuje kierownik grupy bądź inny funkcjonariusz pionu postępowań karnych na miejscu realizacji.</u>
          <u xml:id="u-174.66" who="#MarekWójcik">Czy przedstawiono państwu jakieś etapy, po których powinniście państwo zameldować, że ta realizacja przebiega sprawnie?</u>
          <u xml:id="u-174.67" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.68" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie pamiętam tak szczegółowo czy zostało to przedstawione krok po kroku.</u>
          <u xml:id="u-174.69" who="#MarekWójcik">Czy to jest...</u>
          <u xml:id="u-174.70" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.71" who="#MarekWójcik">Natomiast nie sądzę, żeby omawiane było aż w takich szczegółach.</u>
          <u xml:id="u-174.72" who="#MarekWójcik">Czyli uzyskaliście państwo jakieś ogólne polecenie, że należy przekazywać informacje na temat realizacji?</u>
          <u xml:id="u-174.73" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.74" who="#MarekWójcik">Panie pośle, tak jak już powiedziałem, nie pamiętam czy było takie polecenie, natomiast jest pewną zasadą, że przełożeni powinni być informowani na bieżąco o czynnościach.</u>
          <u xml:id="u-174.75" who="#MarekWójcik">Jak wyglądała sytuacja po dojechaniu na miejsce? Państwo udali się bezpośrednio do domu pani poseł Blidy? Rozmawialiście wcześniej z funkcjonariuszami filmującymi, skoro funkcjonariusze filmujący wcześniej dojechali czy państwo ich widzieli przed domem, jakich czynności dokonywali?</u>
          <u xml:id="u-174.76" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.77" who="#MarekWójcik">Prawdopodobnie na krótko spotkaliśmy się przed domem.</u>
          <u xml:id="u-174.78" who="#MarekWójcik">Czy oni wtedy dokonywali jakichś czynności, nie wiem, rozkładali statyw z kamery?</u>
          <u xml:id="u-174.79" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.80" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie pamiętam tego faktu.</u>
          <u xml:id="u-174.81" who="#MarekWójcik">Czy na teren posesji za ogrodzenie weszło pięć osób, czyli grupa realizująca i osoby filmujące, czy tylko grupa realizująca?</u>
          <u xml:id="u-174.82" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.83" who="#MarekWójcik">Raczej tylko grupa realizująca, nasza grupa.</u>
          <u xml:id="u-174.84" who="#MarekWójcik">Kto zadzwonił na dzwonek w drzwiach wejściowych do domu pani poseł Blidy?</u>
          <u xml:id="u-174.85" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.86" who="#MarekWójcik">Ja byłem najbliżej domofonu więc ja zadzwoniłem.</u>
          <u xml:id="u-174.87" who="#MarekWójcik">Czy pamięta pan głos, który odebrał domofon? Czy to był głos męski, czy to był głos kobiecy?</u>
          <u xml:id="u-174.88" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.89" who="#MarekWójcik">Panie pośle to był głos kobiety.</u>
          <u xml:id="u-174.90" who="#MarekWójcik">Czy jest pan w stanie określić zwłokę w czasie pomiędzy odebraniem domofonu przez kobietę a już później wpuszczeniem państwa na teren posesji?</u>
          <u xml:id="u-174.91" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.92" who="#MarekWójcik">Panie pośle trudno jest mi jednoznacznie czasowo określić ten okres. Przypominam sobie natomiast, że po rozmowie przez domofon nie zostaliśmy wpuszczeni do mieszkania, ale w oknie na parterze budynku pojawił się mężczyzna, w którym nasza grupa realizacyjna rozmawiała. Konkretnie kierownik grupy.</u>
          <u xml:id="u-174.93" who="#MarekWójcik">Czy to otwarcie...</u>
          <u xml:id="u-174.94" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.95" who="#MarekWójcik">Tym mężczyzną, jak później się okazało, był mąż pani Blidy.</u>
          <u xml:id="u-174.96" who="#MarekWójcik">Czy jest pan w stanie określić odstęp czasowy pomiędzy pierwszym kontaktem wtedy, kiedy zadzwonił pan na domofon i usłyszał pan kobiecy głos a już faktycznym momentem otwarcia drzwi?</u>
          <u xml:id="u-174.97" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.98" who="#MarekWójcik">Panie pośle, tak jak już powiedziałem, trudno jest mi jednoznacznie określić czas, ale był to rząd kilku minut.</u>
          <u xml:id="u-174.99" who="#MarekWójcik">Czy z pana doświadczenia wynika, że to jest długi okres, krótki, czy okazywaliście państwo w jakiś sposób zniecierpliwienie w tym okresie?</u>
          <u xml:id="u-174.100" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.101" who="#MarekWójcik">Panie pośle różnie to jest.</u>
          <u xml:id="u-174.102" who="#MarekWójcik">W tej konkretnej sytuacji, kiedy spodziewali się...</u>
          <u xml:id="u-174.103" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.104" who="#MarekWójcik">Czasami osoby, które podlegają zatrzymaniu, otwierają bardzo szybko, innym razem trwa to dłużej, a czasem nawet znacznie dłużej.</u>
          <u xml:id="u-174.105" who="#MarekWójcik">Czy w momencie, w którym trwała akcja reanimacyjna pani poseł Blidy, jakie były zadania wówczas funkcjonariusza?</u>
          <u xml:id="u-174.106" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.107" who="#MarekWójcik">Pan poseł mówi o moich zadaniach, tak?</u>
          <u xml:id="u-174.108" who="#MarekWójcik">Tak. Mówię o zadaniach świadka, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-174.109" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.110" who="#MarekWójcik">W tym momencie ja – że tak powiem – dozorowałem całość, ogląd na to mieszkanie.</u>
          <u xml:id="u-174.111" who="#MarekWójcik">Czy ktoś wydał panu polecenie...</u>
          <u xml:id="u-174.112" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.113" who="#MarekWójcik">Nie uczestniczyłem bezpośrednio w reanimacji, ponieważ tę reanimację prowadziły już dwie osoby, a częściowo w pobliżu był również mąż pani Blidy.</u>
          <u xml:id="u-174.114" who="#MarekWójcik">Skąd pan wiedział, jak pan się ma zachować w tej sytuacji? Czy to było polecenie przełożonego, konsultacja telefoniczna z osobami nadzorującymi, czy też to wynikało z pana dotychczasowych doświadczeń?</u>
          <u xml:id="u-174.115" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.116" who="#MarekWójcik">Panie pośle takie zachowanie wynika z szeregu doświadczeń życiowych, ale również zasady postępowania w przypadkach, w których widoczne są obrażenia zewnętrzne osoby, określają stosowne przepisy, że należy udzielić bezwzględnie pierwszej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-174.117" who="#MarekWójcik">Rozumiem. Natomiast w grupie realizacyjnej, w grupie...</u>
          <u xml:id="u-174.118" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.119" who="#MarekWójcik">Co też zostało... co też uczyniliśmy na miejscu tego zdarzenia.</u>
          <u xml:id="u-174.120" who="#MarekWójcik">Oczywiście, ale... Rozumiem. Natomiast świadek nie uczestniczył w czynnościach reanimacyjnych, to wynika z zeznań świadka, dlatego chciałbym wyjaśnić te rzeczy, które wykonywał pan na miejscu, te czynności, których dokonywał pan na miejscu w tym czasie, kiedy właśnie trwała akcja reanimacyjna i skąd pan wiedział, że w ten sposób właśnie ma się zachowywać?</u>
          <u xml:id="u-174.121" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.122" who="#MarekWójcik">Panie pośle, jakby pan był uprzejmy sprecyzować to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-174.123" who="#MarekWójcik">Zeznał świadek, że w momencie...</u>
          <u xml:id="u-174.124" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.125" who="#MarekWójcik">Bo ja tak naprawdę nie pamiętam, o jaki moment mojego zachowania panu posłowi chodzi.</u>
          <u xml:id="u-174.126" who="#MarekWójcik">Dobrze. Świadek zeznał, że nie uczestniczył bezpośrednio w akcji reanimacyjnej. Świadek zeznał również, że w trakcie, kiedy trwała akcja reanimacyjna, świadek czuwał nad tym, co się dzieje w pomieszczeniu, miał ogląd – tak świadek się wyraził – na pomieszczenie. Czy ktoś wydał świadkowi polecenie właśnie oglądu w tym czasie pomieszczenia, nadzorowania innych osób, które znajdują się w domu, skąd świadek miał tego typu wiedzę, jak się zachować czy też dlaczego świadek akurat do takich czynności przystąpił?</u>
          <u xml:id="u-174.127" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.128" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie pamiętam, mogłem takie polecenie otrzymać od dowódcy grupy, mogłem również samorzutnie wykonywać takie czynności, czyli tak jak pan Blida na przykład wyszedł, to ja wyszedłem za nim.</u>
          <u xml:id="u-174.129" who="#MarekWójcik">Czy słyszał pan polecenie, że pan Blida ma wyjść z mieszkania, czy nie? Czy pana zdaniem wtedy pan Blida jakby samodzielnie podjął decyzję o opuszczeniu mieszkania?</u>
          <u xml:id="u-174.130" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-174.131" who="#MarekWójcik">Nie, pan Blida samodzielnie podjął decyzję o opuszczeniu mieszkania. Prawdopodobnie zamieniłem z nim ze dwa słowa. Mówił, że idzie otworzyć bramę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#RyszardKalisz">Przepraszam bardzo, ale w tym wątku pani poseł Pietraszewska chciała zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#MarekWójcik">Ale ja chciałem dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#RyszardKalisz">To niech pan dokończy i zaraz po tym w tym wątku też pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#MarekWójcik">Czy ktoś wydał świadkowi polecenie, nie wiem, idź za panem Blidą, czy to była pana własna inicjatywa, żeby opuścić w tym momencie mieszkanie, które do tej pory pan jakby nadzorował, miał ogląd na to mieszkanie, jak świadek określił?</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie pamiętam czy otrzymałem takie polecenie, czy było to z mojej inicjatywy.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#MarekWójcik">Czy pan Blida tylko i wyłącznie otwierał bramę, czy też nie wiem miał czekać na karetkę pogotowia, jakie były zadania, jaki był cel właśnie tego wyjścia z mieszkania pana Henryka Blidy?</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-178.5" who="#MarekWójcik">Panie pośle ja ten cel poznałem praktycznie chyba w tej krótkiej rozmowie z panem Blidą. Nie wiem, jakie miał jeszcze inne zamiary.</u>
          <u xml:id="u-178.6" who="#MarekWójcik">Czy był pan z panem Blidą, jak on otwierał bramę, czekał na pogotowie? Stał pan przed domem tak? Razem z panem Henrykiem Blidą?</u>
          <u xml:id="u-178.7" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-178.8" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie pamiętam dokładnie już przebiegu tego zdarzenia z uwagi na upływ czasu, który minął od tego zdarzenia.</u>
          <u xml:id="u-178.9" who="#MarekWójcik">W sytuacji, w której wyszedł pan z pomieszczenia – nie wiem, bo tu mam głos eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#RyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WłodzimierzWalczak">Jeżeli mogę chciałbym powiedzieć, że świadek się prawidłowo zachował. Zgodnie z tym, co mówi, prawidłowo się zachował, gdyż był szkolony wielokrotnie i jego reakcja była prawidłowa. Miał obowiązek pójść za osobą, która była w trakcie przeszukania dalej i czuwać również nad tą osobą. Także według mojej oceny zachował się prawidłowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MarekWójcik">Bardzo dziękuję za tę informację. Moim celem też nie jest podważenie prawidłowości zachowania świadka, bo również oceniam zachowanie świadka jako prawidłowe, tylko wyjaśnienie relacji pomiędzy funkcjonariuszami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na miejscu zdarzenia. I do tego zmierzają moje pytania, jak wyglądała kwestia wydawania poleceń służbowych. Natomiast, co do samego zachowania świadka na miejscu zdarzenia ja bardzo dziękuję za tę uwagę pana eksperta. Ja również tutaj mam bardzo, również podzielam tę uwagę i uważam, że zachowanie było jak najbardziej prawidłowe.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#MarekWójcik">Pytanie do świadka: czy świadek widział...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WojciechSzarama">Przepraszam, a skąd pan wie, że zachowanie świadka było prawidłowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MarekWójcik">Ja tak je oceniam. Ja tak je oceniam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WojciechSzarama">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MarekWójcik">Może pan ocenia inaczej. Ja tak oceniam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WojciechSzarama">Nie, ja tego nie oceniam, ale ja mam pytanie do eksperta w związku z tą rozmową, która się wywiązała tutaj. Czy te pytania dotyczące zachowania świadka na miejscu zdarzenia mają jakikolwiek związek z pracą naszej Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WłodzimierzWalczak">Poseł zadaje pytanie takie, jakie uważa za stosowne. Trudno mi oceniać tutaj politykę zadawania pytań przez poszczególnych posłów. Jeżeli uznał za stosowne wyjaśnić ten wątek, no to doprowadził do wyjaśnienia i sprawa już jest wyjaśniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle Szarama ja panu odpowiem. Trudno sobie wyobrazić okoliczności bardziej związane z przedmiotem wyjaśnień naszej Komisji niż wszystko to, co działo się w domu Blidów dnia 25 kwietnia 2007. Ja nie rozumiem pańskiego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WojciechSzarama">A czy w tym wątku mogę zadać świadkowi pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę w tym wątku, jak poseł Wójcik skończy, później pani poseł Pietraszewska i poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MarekWójcik">W takim razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#RyszardKalisz">Sekundkę, sekundkę. Skończył pan w tym wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MarekWójcik">Nie, nie, jeszcze nie, dlatego, że chciałbym dokończyć pewien...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#RyszardKalisz">Ale w tym wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MarekWójcik">Nie, ja chciałbym dokończyć pewien proces.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MarekWójcik">Proszę świadka czy świadek będąc na zewnątrz domu widział, co w tym momencie robi grupa, która miała filmować zatrzymanie?</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie pamiętam w tym momencie tego, co wówczas się działo.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#MarekWójcik">Ale to były wczesne godziny poranne przed domem, w związku z czym ja – jak sądzę – w tym miejscu mogły się znajdować albo dwie osoby, czyli pan i pan Henryk Blida, albo mogły się znajdować cztery osoby, czyli pan, Henryk Blida i dwie osoby z grupy realizacyjnej, w związku z czym wizualnie to wydaje mi się, że to jest coś, co powinien pan zapamiętać, bo to nie jest jakiś... o tej porze tam jeszcze nie było tłumu ludzi.</u>
          <u xml:id="u-197.4" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-197.5" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie wykluczam, że były tam te osoby, które miały filmować.</u>
          <u xml:id="u-197.6" who="#MarekWójcik">Czy mógł pan rozmawiać z tymi osobami filmującymi, co się stało?</u>
          <u xml:id="u-197.7" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-197.8" who="#MarekWójcik">Być może. Tak, zacząłem już odpowiadać na to pytanie, być może nawet rozmawiałem.</u>
          <u xml:id="u-197.9" who="#MarekWójcik">Czy te osoby oferowały jakąś pomoc, jeżeli chodzi o czynności, które w tym momencie dzieją się w domu, czy zabezpieczenie miejsca zdarzenia?</u>
          <u xml:id="u-197.10" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-197.11" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie pamiętam treści rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-197.12" who="#MarekWójcik">Ale czy w momencie, w którym wyszedł pan nadzorować pana Henryka Blidę wtedy, kiedy otwierał bramę, a przed bramą stali funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy ci funkcjonariusze już wiedzieli, że doszło do postrzelenia się pani poseł Blidy?</u>
          <u xml:id="u-197.13" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-197.14" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie wiem, czy wiedzieli. Nie wiem, w którym momencie się dowiedzieli i od kogo. Być może ode mnie, ale ja tego nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-197.15" who="#MarekWójcik">Jaka była reakcja tych funkcjonariuszy? Czy oni chcieli wejść do domu, chcieli w czymś pomóc, czy wydał im pan polecenie, że mają zostać na zewnątrz?</u>
          <u xml:id="u-197.16" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-197.17" who="#MarekWójcik">Panie pośle, tak jak już powiedziałem, nie pamiętam treści rozmów, które miały miejsce. Natomiast od wydawania poleceń na miejscu realizacji był kierownik grupy.</u>
          <u xml:id="u-197.18" who="#MarekWójcik">Czy świadek poinformował przełożonych telefonicznie o tym, że doszło do sytuacji, w której pani poseł Blida się postrzeliła?</u>
          <u xml:id="u-197.19" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-197.20" who="#MarekWójcik">Tak panie pośle, poinformowałem naczelnika wydziału.</u>
          <u xml:id="u-197.21" who="#MarekWójcik">Czy świadek robił to z polecenia kierownika grupy realizacyjnej, czy robił to z własnej inicjatywy?</u>
          <u xml:id="u-197.22" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-197.23" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie pamiętam czy było to na bezpośrednie polecenie, nie wykluczam, że było takie polecenie.</u>
          <u xml:id="u-197.24" who="#MarekWójcik">Ale skoro nie wie pan czy było to z własnej inicjatywy, czy nie, to w tej sytuacji też mówienie o tych czynnościach, tym władztwie kierownika grupy w sytuacji, kiedy dochodzi do takiego właśnie tragicznego zdarzenia, kierownik grupy jest zajęty i nie może pan liczyć na to, że kierownik, który znajduje się kilkadziesiąt metrów dalej w innych pomieszczeniu, wyda polecenie funkcjonariuszom filmującym to wtedy, jeżeli oni się zwróciliby na przykład z prośbą o pomoc, to rozumiem, że świadek podjąłby decyzję, czy skorzystać z takiej oferty pomocy?</u>
          <u xml:id="u-197.25" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-197.26" who="#MarekWójcik">Panie pośle w dobie telefonii komórkowej te osoby mogły szybko zasięgnąć informacji od swoich przełożonych bądź od koordynującego czynnościami i w tym momencie wykonywać ich polecenia.</u>
          <u xml:id="u-197.27" who="#MarekWójcik">Czy pamięta pan, czy przed domem stał samochód jeszcze tych osób, które dokonywały filmowania?</u>
          <u xml:id="u-197.28" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-197.29" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie pamiętam czy stał samochód.</u>
          <u xml:id="u-197.30" who="#MarekWójcik">I co do rozmowy również nie pamięta pan szczegółów rozmowy z funkcjonariuszami?</u>
          <u xml:id="u-197.31" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-197.32" who="#MarekWójcik">Tak panie pośle, nie pamiętam szczegółów rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-197.33" who="#MarekWójcik">Ale nie wyklucza pan sytuacji, że rozmawiał pan z nimi?</u>
          <u xml:id="u-197.34" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-197.35" who="#MarekWójcik">Nie wykluczam takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-197.36" who="#MarekWójcik">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję w tym wątku...</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#RyszardKalisz">Ale musiała to być jedynie bardzo krótka rozmowa.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#RyszardKalisz">Dobrze, dziękujemy. Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak. Chciałam dopytać czy w czasie pana rozmowy z panem Blidą padło polecenie otwarcia bramy, czy zaczekania na pogotowie, żeby nie zabłądziło, tak jak wasza grupa? Czy pan Blida otrzymał polecenie otworzyć bramę, czy zaczekać na pogotowie? Pan Blida dość długo był na zewnątrz w związku z tym pytam czy pan dał mu takie polecenie?</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł ja nie wydawałem nikomu poleceń na miejscu tych czynności.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#DanutaPietraszewska">Czy zasugerował pan?</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-199.5" who="#DanutaPietraszewska">A już na pewno nie panu Blidzie.</u>
          <u xml:id="u-199.6" who="#DanutaPietraszewska">To kto w takim razie...</u>
          <u xml:id="u-199.7" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-199.8" who="#DanutaPietraszewska">Ja nie wiem, z jakiej inicjatywy on wyszedł otworzyć tę bramę.</u>
          <u xml:id="u-199.9" who="#DanutaPietraszewska">Czyli twierdzi pan, że pan Blida...</u>
          <u xml:id="u-199.10" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-199.11" who="#DanutaPietraszewska">Ja nie słyszałem takiego polecenia.</u>
          <u xml:id="u-199.12" who="#DanutaPietraszewska">Czyli twierdzi pan, że pan Blida zrobił to z własnej inicjatywy i nikt z zespołu mu takiego polecenia nie dał, tak?</u>
          <u xml:id="u-199.13" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-199.14" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł ja nie wiem czy pan Blida zrobił to z własnej inicjatywy. Ja nie pamiętam czy cokolwiek ktoś mu polecił.</u>
          <u xml:id="u-199.15" who="#DanutaPietraszewska">Aha. Proszę powiedzieć po tym tragicznym wydarzeniu czy do pana obowiązków należało zabezpieczanie śladów do przyjazdu ekipy, która miała się już zajmować tym potem profesjonalnie, znaczy nie, nie, może się źle wyraziłam, która jest od zabezpieczania śladów. Czy pan miał takie zadanie, żeby zabezpieczyć ślady?</u>
          <u xml:id="u-199.16" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-199.17" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł zabezpieczyć w sensie chyba tylko miejsce przed osobami postronnymi to tak, do przyjazdu policji. Natomiast broń Boże, bo byłoby to niszczenie dowodów w sprawie.</u>
          <u xml:id="u-199.18" who="#DanutaPietraszewska">To w związku z tym, jeżeli zabezpieczał pan miejsce przed osobami postronnymi, które nie miały tam prawa być, to proszę mi powiedzieć, że jak się to stało, że w łazience znalazł się kierowca, który nie powinien być w zes..., który był poza zespołem bezpośrednio realizującym przedsięwzięcie?</u>
          <u xml:id="u-199.19" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-199.20" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł, ja nie wiem czy kierowca znalazł się w łazience. Wówczas było tak duże zamieszanie i stres z tym związany. Natomiast kojarzę, że w niedługim czasie po wezwaniu pogotowia przyjechała policja.</u>
          <u xml:id="u-199.21" who="#DanutaPietraszewska">To proszę mi powiedzieć, to jakie...</u>
          <u xml:id="u-199.22" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-199.23" who="#DanutaPietraszewska">To wówczas oni już zabezpieczali miejsce zdarzenia.</u>
          <u xml:id="u-199.24" who="#DanutaPietraszewska">To jak się to stało, że najważniejszy dowód w tej tragedii – rewolwer – leżał prawie kilka godzin w umywalce i miały dostęp do niego różne osoby. Czy on był zabezpieczony według pana? Czy pana zdaniem on był odpowiednio zabezpieczony?</u>
          <u xml:id="u-199.25" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-199.26" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł to jest pytanie ocenne. Ja bym prosił o uchylenie tego pytania dlatego, że odpowiedzialnymi za zabezpieczenie tego miejsca byli wówczas funkcjonariusze policji i mnie jest trudno oceniać ich zachowanie. Od tego są inne osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#RyszardKalisz">Tak to prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#DanutaPietraszewska">No to, kto zabezpieczał te ślady do momentu przyjazdu policji, do czyich obowiązków to należało? Kto miał zabezpieczać ślady, żeby nikt nie zadeptał ślady butów w łazience, w tej wnęce w łazience, w dojściu do łazienki? Kto to miał zabezpieczać do przyjazdu policji?</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł w momencie wezwania pogotowia najważniejszą była akcja reanimacyjna. Więc to było najważniejsze i w momencie przyjazdu pogotowia tam znajdowały się osoby różne, które... w zachowanie których praktycznie już nikt nie ingerował. Różne, mam tu na myśli osoby z ratownictwa medycznego.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#DanutaPietraszewska">A czy do przyjazdu pogotowia...</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-201.5" who="#DanutaPietraszewska">Chciałem tylko dodać, że po zakończeniu akcji reanimacyjnej, która niestety zakończyła się niepowodzeniem, lekarz z pogotowia podszedł do mnie i podziękował za to, że jako funkcjonariusze podjęliśmy akcję reanimacyjną. Nie straciliśmy głowy w tak trudnej sytuacji. To było dla nas najważniejsze, ratowanie życia osoby, którą ratowaliśmy wszelkimi dostępnymi nam metodami.</u>
          <u xml:id="u-201.6" who="#DanutaPietraszewska">Czy pan brał bezpośrednio udział w tej reanimacji?</u>
          <u xml:id="u-201.7" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-201.8" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł, tak jak już powiedziałem, reanimację prowadziły dwie osoby: kierownik grupy oraz funkcjonariuszka. Jeżeli któraś z tych osób nie podjęłaby reanimacji, z uwagi na stres, to niewątpliwie ja bym ją zastąpił.</u>
          <u xml:id="u-201.9" who="#DanutaPietraszewska">Proszę świadka...</u>
          <u xml:id="u-201.10" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-201.11" who="#DanutaPietraszewska">Jednak dwoje ludzi to jest wystarczająca ilość do reanimowania.</u>
          <u xml:id="u-201.12" who="#DanutaPietraszewska">Proszę świadka...</u>
          <u xml:id="u-201.13" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-201.14" who="#DanutaPietraszewska">Inne osoby mogłyby tylko w tym przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-201.15" who="#DanutaPietraszewska">Ale jak się okazało inne osoby zupełnie spoza grupy realizacyjnej i poza służbami medycznymi brały udział w reanimacji, podczas gdy świadek w tym czasie przebywał przed domem.</u>
          <u xml:id="u-201.16" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-201.17" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł nic mi na ten temat nie wiadomo, aby w momencie, gdy ja byłem na dworze, funkcjonariusze z tej grupy filmującej przyszli w tym czasie do domu.</u>
          <u xml:id="u-201.18" who="#DanutaPietraszewska">Czyli pan...</u>
          <u xml:id="u-201.19" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-201.20" who="#DanutaPietraszewska">Ja nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-201.21" who="#DanutaPietraszewska">Czyli pan twierdzi, że nie rozmawiał pan przed wyjściem na zewnątrz z funkcjonariuszem, który był w grupie filmującej?</u>
          <u xml:id="u-201.22" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-201.23" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł, ja już powiedziałem, że nie wykluczam, że rozmawiałem, ale to było na  zewnątrz.</u>
          <u xml:id="u-201.24" who="#DanutaPietraszewska">Czy panu nic nie jest wiadomo, aby ten funkcjonariusz brał udział w tej akcji  ratowniczej?</u>
          <u xml:id="u-201.25" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-201.26" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł, o który moment akcji ratowniczej chodzi? Czy o ten, gdy prowadzili ją funkcjonariusze, czy już o jego wejście, gdy było na miejscu pogotowie i policja?</u>
          <u xml:id="u-201.27" who="#DanutaPietraszewska">O moment, w którym funkcjonariusz z grupy filmowej zastąpił funkcjonariuszkę przy pewnych czynnościach medycznych, tak by można powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-201.28" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-201.29" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł, ja nic nie wiem o tym, aby funkcjonariuszkę zastąpił funkcjonariusz. Ja nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-201.30" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze. Wobec tego proszę powiedzieć czy razem z kierownikiem grupy przeprowadzał pan więcej zatrzymań niż to jedno, o którym mówimy? Czy brał pan razem z kierownikiem grupy udział w innych realizacjach?</u>
          <u xml:id="u-201.31" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-201.32" who="#DanutaPietraszewska">Tak pani poseł, współpracowaliśmy ze sobą wielokrotnie.</u>
          <u xml:id="u-201.33" who="#DanutaPietraszewska">Przy zatrzymaniach konkretnie, tak?</u>
          <u xml:id="u-201.34" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-201.35" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł również przy zatrzymaniach.</u>
          <u xml:id="u-201.36" who="#DanutaPietraszewska">Czy zdarzyły się jakieś realizacje, czy zatrzymania, które budziły zastrzeżenia bądź skargi ze względu na sposób, na metody przeprowadzenia zatrzymania w stosunku do pana bądź kierownika waszej grupy tej, o której mówimy, czyli pana S.?</u>
          <u xml:id="u-201.37" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-201.38" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł, ja nie pamiętam takich sytuacji. Natomiast, gdybym zauważył jakiekolwiek nieprawidłowości w wykonywaniu kierownika grupy, to moim obowiązkiem byłoby zameldowanie to przełożonemu.</u>
          <u xml:id="u-201.39" who="#DanutaPietraszewska">I nie słyszał pan o żadnych realizacjach...</u>
          <u xml:id="u-201.40" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-201.41" who="#DanutaPietraszewska">Również, jeżeli moje zachowanie byłoby nieodpowiednie, to kierownik grupy ma obowiązek zameldować przełożonemu.</u>
          <u xml:id="u-201.42" who="#DanutaPietraszewska">I nie słyszał pan nigdy o żadnych realizacjach, w których brał udział pan S., że były tam nieprawidłowości w zachowaniu, które budziły zastrzeżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, jakie to pytanie ma związek ze sprawą z pracą komisji śledczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł proszę wyjaśnić panu posłowi Szaramie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#DanutaPietraszewska">Chodzi mi to, czy w tej realizacji były również takie zachowania, które mogły się powtarzać w innych, czyli nieprawidłowości. Czy to nie było jakby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WojciechSzarama">Ja to rozumiem, tak odebrałem to pani pytanie pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#DanutaPietraszewska">No to dobrze pan odebrał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WojciechSzarama">Ale również świadek odpowiedział, że jest prowadzone jakieś postępowanie dyscyplinarne. Ja sądzę, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja się pytam czy świadek słyszał, czy były...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WojciechSzarama">No, ale jakie ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#DanutaPietraszewska">...takie realizacje w wykonaniu funkcjonariusza pana S., które budziły zastrzeżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja sądzę, że myśmy powinni się skupić na meritum sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie, chodzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#RyszardKalisz">Sekundkę. Panie pośle Szarama, skupiamy się. Uważam, że pytanie pani poseł Pietraszewskiej ma związek z meritum sprawy. Pani poseł Pietraszewska proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#DanutaPietraszewska">Więc proszę odpowiedzieć, czy po prostu były realizacje w wykonaniu pana S., które budziły w przeszłości zastrzeżenia, uwagi czy powodowały skargi na pana S. i jego zachowanie w czasie realizacji? Metody działania.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#DanutaPietraszewska">Pani poseł, przepraszam bardzo, ale to nie jest pytanie do mnie, a raczej do przełożonych pana S.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#DanutaPietraszewska">Ja pytam czy pan wie o takich przypadkach albo słyszał pan, więc tylko chodzi mi o pańską wiedzę, czy pan o tym...</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#DanutaPietraszewska">Nie słyszałem.</u>
          <u xml:id="u-216.6" who="#DanutaPietraszewska">Pan mówił, że pan wiele razy (niesłyszalne)</u>
          <u xml:id="u-216.7" who="#DanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-216.8" who="#DanutaPietraszewska">Nie słyszałem o takich przypadkach.</u>
          <u xml:id="u-216.9" who="#DanutaPietraszewska">...razem realizację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#RyszardKalisz">Świadek odpowiedział: nie słyszał o takich przypadkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Teraz pan poseł... Pani nie ma już pytań tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie, nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WojciechSzarama">Ja chciałem w tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WojciechSzarama">Znaczy, w jakim wątku panie przewodniczący... W jakim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#RyszardKalisz">W tym wątku, co pan prosił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WojciechSzarama">W jakim? Bo był taki moment, że pytania zadawał pan poseł Wójcik i ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WojciechSzarama">...w tym wątku chciałem zadać pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#RyszardKalisz">No to bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WojciechSzarama">...którą ręką pan nacisnął guzik dzwonka, jak pan dzwonił do mieszkania państwa Blidów? Ale ja nie wiem, czy my jesteśmy teraz w tym wątku dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#RyszardKalisz">No jesteśmy, jesteśmy w tym wątku, jest pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WojciechSzarama">Ale niech pan mi powie, panie przewodniczący, w jakim wątku my jesteśmy tej naszej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#RyszardKalisz">W tym wątku, w którym prosił pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WojciechSzarama">Jakby pan to określił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#RyszardKalisz">Ale nie, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WojciechSzarama">Bo minęło pół godziny, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#RyszardKalisz">Ja naprawdę... Ale panie pośle proszę o spokój. Nie rozumiem przyczyn pańskiego zdenerwowania. Sprawa realizacji 25 kwietnia. We wszystkich okolicznościach wewnątrz, na zewnątrz jest niezwykle istotna i nie widzę w zadawaniu pytań przez panią poseł Pietraszewską niczego złego, a wręcz przeciwnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie to było pana posła (niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#RyszardKalisz">...widzę wielką dociekliwość. Jesteśmy w wątku realizacji... Jesteśmy w wątku tego momentu, kiedy świadek wyszedł na zewnątrz z budynku. Czy pan w tym wątku ma pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#DanutaPietraszewska">Kto zabezpieczał ślady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja odnoszę wrażenie, że my teraz jesteśmy w wątku czy funkcjonariusze w innych sprawach dokonywali dobrze zatrzymań, czy niedobrze. To jest ten wątek, w którym żeśmy skończyli o tym mówić. I teraz właśnie nie wiem czy moja ocena jest niesłuszna (niesłyszalne) sytuacji na Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#RyszardKalisz">Nie, ale panie pośle, ja nie pytam pana o ocenę, ja pytam pana czy pan będzie komentował pytania pani poseł Pietraszewskiej, czy ma pytania. Jak pan nie ma to będziemy dalej zadawali pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WojciechSzarama">Ja tych pytań nie komentuję tylko staram się wpłynąć na prace Komisji. Myślę, że to jest mi wolno i nie powinien się pan tutaj denerwować panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#RyszardKalisz">Ale w najmniejszym stopniu się nie denerwuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WojciechSzarama">Proszę więc dokończyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#RyszardKalisz">...tylko chcę, żeby Komisja pracowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WojciechSzarama">Ale pan mi przerywa jednak wie pan, panie przewodniczący. Pan mi przerywa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#RyszardKalisz">No bo trudno nie przerwać panu, ha, ha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WojciechSzarama">(niesłyszalne) o tym, że jednak trochę się pan denerwuje tą sytuacją...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#RyszardKalisz">Oj byście chcieli, byście chcieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WojciechSzarama">dlatego takiego, takiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#RyszardKalisz">Ale ze mną nie te numery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WojciechSzarama">No szkoda, szkoda, bo gdyby pan czasami wysłuchał opinii kogoś z boku, innego członka Komisji, może byśmy pracowali sprawniej. Także w tym wątku innych postępowań dyscyplinarnych ja pytań nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo panie pośle. Czy pan poseł Wójcik kontynuuje przesłuchanie, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#MarekWójcik">Jeżeli są inni posłowie, to ja (niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, to ja kilka pytań mam do świadka. Proszę świadka, proszę powiedzieć czy kiedy rano jechaliście na realizację, to czy funkcjonariuszka miała wiedzę,  informowała was o stanie psychicznym pani Barbary Blidy? Zeznał pan dzisiaj,  że mówiła, że pani Blida jest chora, ma kłopoty z sercem. A czy mówiła również o stanie psychicznym pani Blidy?</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący nie pamiętam czy podała jeszcze jakieś inne informacje na temat zdrowia pani Blidy.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#RyszardKalisz">Czy odniósł pan wrażenie, że funkcjonariuszka była specjalnie przygotowana do zatrzymania pani Blidy? To znaczy, że ona miała jeszcze większą wiedzę o Blidzie, co do jej sposobu bycia, zachowania niż wy – mówię o panu i panu szefie grupy realizującej.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-256.5" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący nie odniosłem takiego wrażenia.</u>
          <u xml:id="u-256.6" who="#RyszardKalisz">To dobrze. Inne pytanie zadam. Czy funkcjonariuszka, kiedy jechaliście na realizację, czuła się pewnie? To znaczy, że czuła się w pełni przygotowana do dokonania zatrzymania Barbary Blidy? Czy miała jakieś wątpliwości, narzekała na przełożonych, czy po prostu mówiła tak, jedziemy na realizację i traktowała ją tak po prostu pewnie, że jest w pełni przygotowana.</u>
          <u xml:id="u-256.7" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-256.8" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący ja nie pamiętam jakichś żadnych szczególnych sytuacji, które utkwiłyby mi w związku z tym w pamięci.</u>
          <u xml:id="u-256.9" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-256.10" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Proszę pana przejdźmy teraz do innego momentu. Pan dzisiaj zeznał, że o tym, że padł strzał poinformowała pana funkcjonariuszka. Proszę powiedzieć czy to ona do pana dobiegła, czy pan do niej?</u>
          <u xml:id="u-256.11" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-256.12" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący zeznałem, że prawdopodobnie poinformowała mnie funkcjonariuszka. Natomiast z uwagi na stres, który przeżyłem...</u>
          <u xml:id="u-256.13" who="#RyszardKalisz">Aha.</u>
          <u xml:id="u-256.14" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-256.15" who="#RyszardKalisz">...oraz czas od tego zdarzenia, no nie pamiętam dokładnie tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-256.16" who="#RyszardKalisz">No dobrze, jak pan nie pamięta to trudno. Czy państwo posłowie mają jeszcze pytania? Pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MarekWójcik">Czy potrafi pan określić, ilu funkcjonariuszy ABW już po samobójczej śmierci pani poseł Blidy pojawiło się na miejscu?</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie pamiętam, ilu funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#MarekWójcik">Czy kojarzy pan jakichś funkcjonariuszy z wydziału, w którym pan pracował, czy to mogli być funkcjonariusze z innych wydziałów, czy wiedział pan o tym, że jest funkcjonariuszem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#MarekWójcik">Na pewno był tam mój przełożony bezpośredni naczelnik wydziału i pamiętam również, że przyjechała później grupa realizacyjna, która dokończyła te czynności.</u>
          <u xml:id="u-257.6" who="#MarekWójcik">Ile osób wchodziło w skład tej grupy realizacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-257.7" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-257.8" who="#MarekWójcik">Po zakończeniu reanimacji.</u>
          <u xml:id="u-257.9" who="#MarekWójcik">Po zakończeniu reanimacji, dokładnie o ten okres chodzi.</u>
          <u xml:id="u-257.10" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-257.11" who="#MarekWójcik">Ja nie wchodziłem w skład tej grupy realizacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-257.12" who="#MarekWójcik">Ilu funkcjonariuszy liczyła ta grupa?</u>
          <u xml:id="u-257.13" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-257.14" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie wiem, ilu funkcjonariuszy liczyła.</u>
          <u xml:id="u-257.15" who="#MarekWójcik">Czy oni wykonywali czynności już przeszukania samodzielnie...</u>
          <u xml:id="u-257.16" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-257.17" who="#MarekWójcik">Tu chciałem tylko nadmienić, że wielokrotnie byłem na okoliczność związaną ze śmiercią pani Blidy byłem przesłuchiwany Prokuraturę Okręgową w Łodzi, gdzie bardziej szczegółowo, ponieważ z mniejszym upływem czasu na te tematy zeznawałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, my znamy zeznania świadka przed Prokuraturą Okręgową w Łodzi i jak znam zeznania świadka widzę, że te pytania posłów uszczegółowiają oczywiście i czasami również dotykają materii, o które świadek przez prokuratorów nie był pytany. My mamy pełną świadomość, że świadek wielokrotnie zeznawał, ale proszę jeszcze o skupienie i odpowiedzi na pytania posłów. Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MarekWójcik">Czy na miejscu zdarzenia był wiceszef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego pan Grzegorz Ocieczek?</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#MarekWójcik">Tak panie pośle był.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#MarekWójcik">Czy pamięta pan, kiedy przyjechał? Może pan to spróbować umiejscowić w czasie?</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie pamiętam dokładnie, w którym momencie przyjechał.</u>
          <u xml:id="u-259.6" who="#MarekWójcik">Czy rozmawiał pan z panem Grzegorzem Ocieczkiem na miejscu?</u>
          <u xml:id="u-259.7" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-259.8" who="#MarekWójcik">Prawdopodobnie rozmawiałem.</u>
          <u xml:id="u-259.9" who="#MarekWójcik">Czy pan Grzegorz Ocieczek wyko... o czym... czy pan Grzegorz Ocieczek w jakiś sposób wydawał jakieś polecenia?</u>
          <u xml:id="u-259.10" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-259.11" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie pamiętam treści tej rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-259.12" who="#MarekWójcik">Czy pan Grzegorz Ocieczek rozmawiał tylko z panem, czy też z innymi, wszystkimi funkcjonariuszami, którzy byli na miejscu?</u>
          <u xml:id="u-259.13" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-259.14" who="#MarekWójcik">Prawdopodobnie rozmawiał również z kierownikiem grupy i funkcjonariuszką, ale nie jestem tego pewny.</u>
          <u xml:id="u-259.15" who="#MarekWójcik">Czy wie pan, skąd pan Grzegorz Ocieczek miał informację o tym, że doszło do takiej tragedii i dlaczego na to miejsce przyjechał?</u>
          <u xml:id="u-259.16" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-259.17" who="#MarekWójcik">Panie pośle nie wiem, skąd miał taką informację.</u>
          <u xml:id="u-259.18" who="#MarekWójcik">Czy spodziewał się pan, że tego dnia 25 albo 24 będzie miał pan okazję spotkania z wiceszefem ABW?</u>
          <u xml:id="u-259.19" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-259.20" who="#MarekWójcik">Panie pośle ja jestem szeregowym funkcjonariuszem i spotykam się ze swoim bezpośrednim przełożonym.</u>
          <u xml:id="u-259.21" who="#MarekWójcik">Czy przełożeni informowali pana, że jest...</u>
          <u xml:id="u-259.22" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-259.23" who="#MarekWójcik">To było spotkanie przypadkowe.</u>
          <u xml:id="u-259.24" who="#MarekWójcik">Czy przełożeni informowali pana albo z rozmów Agencji wynikało, że 25 może być w Katowicach Grzegorz Ocieczek albo ktoś inny z kierownictwa Agencji?</u>
          <u xml:id="u-259.25" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-259.26" who="#MarekWójcik">Nikt mnie o czymś takim nie informował.</u>
          <u xml:id="u-259.27" who="#MarekWójcik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy pani poseł ma jeszcze pytanie? Pan poseł Szarama jeszcze pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WojciechSzarama">Nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, proszę odpowiedzieć jeszcze Komisji czy ta funkcjonariuszka, która z zewnątrz filmowała, czy pan ją widział później w domu już po całym zdarzeniu, w domu Blidów?</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#RyszardKalisz">Panie pośle nie pamiętam czy ta funkcjonariuszka była wewnątrz domu państwa Blidów.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#RyszardKalisz">A ten funkcjonariusz, który ją przywiózł...</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-262.5" who="#RyszardKalisz">Jednocześnie korzystając z okazji...</u>
          <u xml:id="u-262.6" who="#RyszardKalisz">Tak, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-262.7" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-262.8" who="#RyszardKalisz">...że jestem przy głosie, że jestem przy głosie...</u>
          <u xml:id="u-262.9" who="#RyszardKalisz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-262.10" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-262.11" who="#RyszardKalisz">...zwracam się z prośbą o przerwę. Zarządzenie przerwy.</u>
          <u xml:id="u-262.12" who="#RyszardKalisz">Tak, tak, tak, proszę świadka, tylko ja zadaję pytanie czy... Pani poseł nie ma, pan poseł nie ma, pan poseł nie ma już pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WojciechSzarama">Nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#RyszardKalisz">To ja mam jeszcze tylko jedno ostatnie pytanie i już kończymy przesłuchanie proszę świadka. A czy ten funkcjonariusz, który przywiózł tę funkcjonariuszkę, on się pojawił wewnątrz w domu Blidów?</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący nie wykluczam, że pojawił się jednak ja nie pamiętam dokładnie jego obecności.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#RyszardKalisz">Dobra. Dziękuję bardzo. Drodzy państwo na tym, jak posłowie nie mają więcej pytań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#MarekWójcik">Może jeszcze jedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#RyszardKalisz">Jedno pytanie, ale jedno, bo już świadek jest zmęczony i to rozumiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MarekWójcik">Proszę świadka, bo na miejscu – oprócz pana Henryka Blidy – byli jeszcze pozostali  domownicy. Czy podczas trwania akcji reanimacyjnej, zdaniem świadka, było nadzorowanie tych wszystkich domowników, którzy przebywają właśnie w miejscu realizacji, jak to wyglądało, jak wyglądały pana relacje z pozostałymi domownikami?</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#MarekWójcik">Panie pośle od momentu zdarzenia do momentu przyjazdu pogotowia ratunkowego  to było kilka minut. Ja nie pamiętam czy były wówczas jeszcze inne osoby z domowników. Natomiast później pojawiła się policja, która nadzorowała całość czynności.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#MarekWójcik">Tak, ale jadąc na akcję musiał być pan uprzedzony, ile osób może przebywać w domu. W związku z czym mógł się pan spodziewać, że skoro dochodzi do strzału, zamieszania, za chwilę podjedzie karetka, ktoś otwiera bramę, czy pozostali domownicy, którzy mieszkają na piętrze tego budynku zejdą zobaczyć, co się dzieje. Czy w związku z tym nie byłoby racjonalnym ściągnięcie właśnie tej ekipy filmującej, która jest na miejscu po to, żeby nadzorować właśnie pozostałych domowników, którzy są na miejscu zdarzenia? Zwłaszcza w sytuacji, w której planowali państwo dokonania przeszukania i zabezpieczenia mienia w tym samym pomieszczeniu.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-267.5" who="#MarekWójcik">Panie pośle wszelkie decyzje w zakresie, kto ma wykonywać, jakie obowiązki, podejmują właściwi przełożeni.</u>
          <u xml:id="u-267.6" who="#MarekWójcik">Czy rozmawiał pan z przełożonymi na ten temat, czy skierować jakichś dodatkowych funkcjonariuszy na przykład tych stojących przed bramą do nadzorowania domowników i nadzorowania miejsca, w którym ma być dokonane za chwilę przeszukanie?</u>
          <u xml:id="u-267.7" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-267.8" who="#MarekWójcik">Panie pośle wówczas był czas jedynie na bardzo krótką rozmowę z przełożonym. Natomiast skupiliśmy się na akcji reanimacyjnej i to było dla nas najważniejsze.</u>
          <u xml:id="u-267.9" who="#MarekWójcik">Oczywiście rozumiem część grupy przeprowadzała reanimację i to jest jakby w pełni zrozumiałe, natomiast czy w tej rozmowie krótkiej z przełożonymi wymieniali państwo zdanie na temat tego, co w tym momencie powinna robić właśnie grupa filmująca?</u>
          <u xml:id="u-267.10" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-267.11" who="#MarekWójcik">Panie pośle ja nie pamiętam dokładnie rozmowy ze swoim przełożonym przez telefon oraz jej treści. Z pewnością poinformowałem go o zdarzeniu. Natomiast nie pamiętam treści tej rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-267.12" who="#MarekWójcik">A czy może pan wykluczyć to, że rozmawiał pan na temat tego, co ma robić grupa  filmująca?</u>
          <u xml:id="u-267.13" who="#MarekWójcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-267.14" who="#MarekWójcik">Panie pośle, tak jak już powiedziałem, ja nie pamiętam treści tej rozmowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#RyszardKalisz">Tak, panie pośle świadek...</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#RyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#RyszardKalisz">...więc nie mogę ani wykluczyć ani zaprzeczyć, ani potwierdzić..</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#RyszardKalisz">...świadek mówi, że nie pamięta, a my wiemy przecież, że grupa filmująca otrzymała polecenia z innych źródeł, tak to określę. Dziękuję bardzo, dziękuję bardzo świadkowi.</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#RyszardKalisz">Informuję jednocześnie świadka, że protokół dzisiejszego przesłuchania zostanie świadkowi przesłany za pośrednictwem szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Świadek będzie mógł się z nim zapoznać, a podpis zostanie złożony w trybie tajnym i będzie przechowywany w Kancelarii Tajnej Kancelarii Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-268.5" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo świadkowi.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>