PPC / ppc

text_structure.xml 140 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#SławomirPiechota">Otwieram posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Witam serdecznie wszystkich przybyłych gości.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#SławomirPiechota">Na dzisiejszym posiedzeniu kontynuujemy rozpatrywanie sprawozdania z wykonania budżetu państwa w roku 2009. Dzisiaj rozpoczynamy obrady od sprawozdania Rzecznika Praw Dziecka.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#SławomirPiechota">Proszę pana Marka Michalaka rzecznika praw dziecka o przedstawienie informacji o wykonaniu budżetu w 2009 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MarekMichalak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie. W części 14 budżetu państwa – Rzecznik Praw Dziecka – na 2009 rok zaplanowano dochody na poziomie 2000 zł. Zrealizowano dochody w wysokości 1900 zł, co stanowiło 95% planu.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#MarekMichalak">Dochody uzyskano tytułem zryczałtowanego wynagrodzenia płatnika za naliczanie i terminowe przekazanie zaliczki na podatek oraz wynagrodzenia płatnika Zakładu Ubezpieczeń Socjalnych.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#MarekMichalak">Wydatki w części 14 – Rzecznik Praw Dziecka – sklasyfikowane zostały w dziale 751 – Urzędy naczelnych organów władzy państwowej, kontroli i ochrony prawa i sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#MarekMichalak">W 2009 roku Minister Finansów przekazał na rachunek bankowy Rzecznika Praw Dziecka środki finansowe w kwocie równej planowanym wydatkom, tj. 6445 tys. zł. Z otrzymanych środków wydatkowano kwotę 6.444.800 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SławomirPiechota">Szanowni państwo. Proszę o uwagę. Proszę również o to panie z sekretariatu Komisji. Rozpoczęliśmy posiedzenie Komisji. Pan rzecznik przedstawia sprawozdanie. Proszę o wyciszenie rozmów na sali. Jeśli jest pilna potrzeba rozmowy, to proszę o przeniesienie jej poza salę obrad.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SławomirPiechota">Dziękuję bardzo. Proszę pana o kontynuowanie sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MarekMichalak">Wydatkowana kwota stanowiła prawie 100% zaplanowanych wydatków. Na rachunek centralny budżetu państwa zwrócono 164 zł. Budżet zrealizowano zgodnie z planem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Pani poseł Magdalena Kochan miała być koreferentem. Poprosiła mnie o przejęcia tego zadania. W związku z tym, że pani poseł nie może uczestniczyć w posiedzeniu Komisji, to ja bardzo króciutko przedstawię sprawę.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#SławomirPiechota">Przede wszystkim chciałbym pogratulować panu rzecznikowi skutecznego rozwiązania problemu, z którym nie radzi sobie wiele instytucji. Podkreśla to również w swej ocenie Najwyższa Izba Kontroli, a mianowicie, że Biuro Rzecznika Praw Dziecka zatrudnia wystarczającą liczbę osób niepełnosprawnych. W związku z tym nie jest płatnikiem kar na Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#SławomirPiechota">W ubiegłym roku budżet Rzecznika Praw Dziecka znacząco wzrósł, ponieważ bardzo istotnie poszerzono jego kompetencje i zadania. Jak wynika również z tej informacji, w połowie tego roku dojdzie do zmiany siedziby. To zapewne w przyszłości też wpłynie na gospodarowanie środkami finansowymi.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#SławomirPiechota">Zatem wnioskuję o pozytywną ocenę wykonania budżetu Rzecznika Praw Dziecka w ubiegłym roku.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#SławomirPiechota">Bardzo proszę o opinię przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli. Pan dyrektor Stanisław Falski. Czy tak? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#GrzegorzBuczyński">Grzegorz Buczyński dyrektor departamentu ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#SławomirPiechota">Pan dyrektor usiadł w innym miejscu, stąd moja pomyłka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#GrzegorzBuczyński">Za chwilę muszę udać się na posiedzenie innej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#SławomirPiechota">Jasne. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#GrzegorzBuczyński">Wykonanie budżetu opiniujemy pozytywnie, bez zastrzeżeń. Zupełnie prawidłowo zostały zrealizowane wnioski z poprzedniej kontroli. Do przeszłości należą dość poważne nieprawidłowości jak na tak małą instytucję.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#GrzegorzBuczyński">Zauważyliśmy drobne uchybienie, a właściwie dwa, dotyczące ewidencjonowania opóźnień w przekazywaniu planu wykonawczego do Ministra Finansów. To są drobiazgi. Mamy zapewnienie od Rzecznika Praw Dziecka, że zostaną w przyszłości usunięte.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#GrzegorzBuczyński">Za tę kontrolę i współpracę serdecznie dziękujemy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Otwieram dyskusję. Kto z pań i panów posłów chciałby zabrać głos w dyskusji? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#SławomirPiechota">Czy pan rzecznik chciałby coś dodać? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#SławomirPiechota">Jest zatem propozycja pozytywnej oceny wykonania budżetu w części budżetowej 14 – Rzecznik Praw Dziecka.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#SławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru takiej oceny wykonania budżetu? Sprzeciwu nie słyszę. A zatem wykonanie budżetu Rzecznika Praw Dziecka – część budżetowa 14 – oceniliśmy pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#SławomirPiechota">Bardzo dziękujemy panu rzecznikowi.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#SławomirPiechota">Kilka chwil przerwy, żeby pan rzecznik i pan dyrektor udali się na posiedzenie innej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#SławomirPiechota">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#SławomirPiechota">Szanowni państwo. Przypomnę tylko, że dzisiaj mamy jeszcze do rozpatrzenia dwa bloki tematyczne. Podobnie jak wczoraj. A mianowicie, punkty od drugiego do czwartego, to jest plan finansowy Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, środki pochodzące z Unii Europejskiej oraz program wieloletni „Rozwój Biblioteki Centralnej Polskiego Związku Niewidomych w latach 2005-2010”.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#SławomirPiechota">Natomiast w kolejnym bloku punkty piąty i szósty część budżetowa dotycząca Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych oraz część budżetowa 83 – Rezerwy celowe – w zakresie pozycji 38.</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy zatem do realizacji porządku dziennego, czyli blok drugi – plan finansowy Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#SławomirPiechota">Proszę pana prezesa o przedstawienie informacji o wykonaniu planu finansowego PFRON.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WojciechSkiba">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo. Plan finansowy Państwowego Funduszu Osób Niepełnosprawnych na 2009 rok zakładał przychody w wysokości 4.403.971 tys. zł. Został on wykonany z nadwyżką i przychody ogółem wyniosły 4.558.106.tys. zł, czyli 103,5% zaplanowanych na rok 2009.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#WojciechSkiba">Najwyższą kwotę stanowiły wpłaty od zakładów pracy, które nie osiągnęły wymaganego wskaźnika zatrudnienia, to jest blisko 3.398.364 tys. zł, czyli 97% planu.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#WojciechSkiba">Druga pozycja to dotacja z budżetu państwa, która ogółem wynosiła 740 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#WojciechSkiba">Kolejną pozycję stanowią środki z Unii Europejskiej z dwóch programów: Sektorowy Program Operacyjny Rozwój Zasobów Ludzkich, Program Operacyjny Kapitał Ludzki. Łącznie ponad 250 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#WojciechSkiba">Ta pozycja zadecydowała o tym, że plan przychodów udało się wykonać z nadwyżką, ponieważ PFRON podjął się realizacji dwóch projektów w działaniu 1.4. Tuż przed zamknięciem, w marcu, zdecydowaliśmy się pozyskać pieniądze, które żadna inna instytucja publiczna w Polsce nie chciała zagospodarować. Kwota blisko 230 mln zł. Właściwie dzięki tym programom, które zakończyły się w czerwcu, udało się nam domknąć budżet i zrealizować wszystkie ustawowe zadania.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#WojciechSkiba">W roku 2008 zarysowała się tendencja, która była kontynuowana w roku 2009, a więc wzrost zatrudnienia osób niepełnosprawnych oraz wzrost liczby beneficjentów Systemu Obsługi Dofinansowań. Przekładało się to na zwiększone pozycje po stronie wydatkowania środków.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#WojciechSkiba">Ogółem w ubiegłym roku PFRON wydatkował kwotę 4.616.000 tys. zł, co stanowiło 99,66% zakładanych kwot.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#WojciechSkiba">Wydatki wyższe niż zakładane ponieśliśmy przede wszystkim na dofinansowanie do wynagrodzeń zatrudnienia osób niepełnosprawnych na chronionym i otwartym rynku pracy – ogółem 2.286.500 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#WojciechSkiba">Refundacje składek na ubezpieczenia społeczne osób niepełnosprawnych 291.223 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#WojciechSkiba">Zrekompensowanie gminom utraconych dochodów ponad 166.500 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#WojciechSkiba">Finansowanie zadań zlecanych a realizowanych przez organizacje pozarządowe blisko 160 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-12.11" who="#WojciechSkiba">Wyrównywanie różnic pomiędzy regionami – 42.676 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-12.12" who="#WojciechSkiba">Jak wspominałem, kwota na realizację programów ze środków pomocowych Unii Europejskiej wynosiła ogółem – 273.334 tys. zł. Były to dwa projekty w schemacie „b” działanie 1.4, a więc systemowe na kwotę 239 mln zł oraz Program Operacyjny Kapitał Ludzki na realizację sześciu projektów własnych na kwotę blisko 34 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-12.13" who="#WojciechSkiba">Ponadto Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych realizował program rządowy „Biblioteka Centralna Polskiego Związku Niewidomych na lata 2005-2010”. Kwota wydatków, tak jak w latach poprzednich, wynosiła 1600 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-12.14" who="#WojciechSkiba">Na realizację programów celowych zatwierdzonych przez Radę Nadzorczą PFRON wydatkowano ogółem 312.372 tys. zł. Najwięcej wydano na realizację programów: „Uczeń na wsi” – 86.400 tys. zł, „Pegaz 2003” ponad 76.600 tys. zł, „Student II” ponad 50.750 tys. zł, a także program „Komputer dla Homera” ponad 41.500 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-12.15" who="#WojciechSkiba">Na zadania realizowane przez samorządy powiatowe i wojewódzkie wydatkowano ogółem ponad 792 mln zł. Rośnie w sposób ciągły udział – w udziale wydatków samorządów – wydatków sztywnych, czyli wydatki na utrzymanie i funkcjonowanie warsztatów terapii zajęciowej i zakładów aktywizacji zawodowej. Wynosi on już ponad 50% ogółu zaplanowanych środków.</u>
          <u xml:id="u-12.16" who="#WojciechSkiba">To tyle tytułem krótkiej charakterystyki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Wprowadzenie do dyskusji oraz propozycję wniosków przedstawi pan poseł Marek Plura. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MarekPlura">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący. Panie ministrze. Panie prezesie. Szanowni państwo. W swoim koreferacie zdecydowanie nie będę przedstawiał liczb. Są one bardzo precyzyjnie podane w materiale przygotowanym przez Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, a który odnosi się do realizacji budżetu państwa w 2009 roku. Ponadto zostały one precyzyjnie przytoczone przez pana prezesa.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#MarekPlura">Natomiast chciałbym zwrócić uwagę na kilka istotnych faktów, mających miejsce w ubiegłym roku, i które zapewne też będą miały znaczenie dla dalszego działania Funduszu.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#MarekPlura">Przede wszystkim nastąpił znaczny wzrost zatrudnienia. Wynika to z obserwacji tego, jak był zrealizowany budżet. Uważam, że wynika on przede wszystkim ze sprawnej działalności Funduszu. Jest dowodem na to, że sprawność działania instytucji przekłada się bezpośrednio na realizowane przez nią cele.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#MarekPlura">Od 2008 roku nastąpiło przyspieszenie w zmniejszeniu administracji obciążającej pracodawców, którzy korzystają z systemu wsparcia, systemu dofinansowania do zatrudniania osób niepełnosprawnych. Jestem przekonany, że to też miało istotny wpływ na to, że w ubiegłym roku w pełni skonsumowano poprawę obsługi pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#MarekPlura">Mamy znacząco więcej podmiotów, które zatrudniają osoby niepełnosprawne. Z całą pewnością przyczyniło się to także do tego, iż mogliśmy ze spokojem rozwijać i obserwować rozwój sytuacji w zatrudnieniu osób niepełnosprawnych, mimo ważnych zmian, jakie nastąpiły w tym systemie od początku 2009 roku. Nieco inaczej było kierowane wsparcie – do innych grup pracodawców i innych grup osób niepełnosprawnych jako pracowników.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#MarekPlura">Tak czy inaczej ten wzrost jest bardzo ważny. On też jest odzwierciedleniem tego, że Fundusz sprawnie realizuje swoje podstawowe zadanie, jakim jest budowa i wspieranie rynku pracy osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#MarekPlura">Krajobraz tej sytuacji uzupełnia także to, co pan prezes zaznaczył, a ja chciałbym podkreślić – to bardzo sprawne, korzystne dla wykonania budżetu Funduszu sięgnięcie po środki unijne.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#MarekPlura">Jednocześnie był to też rok wprowadzenia sprawniejszych systemów współpracy z organizacjami pozarządowymi. W zeszłym roku inaczej wyglądały konkursy niż w latach poprzednich. Uważam, że bardziej przejrzyście, na podstawie nowej procedury opiniowania wniosków i korzystania z niezależnych ekspertów. To nowość w pracy Funduszu. Myślę, że także sprzyjająca pobudzeniu tych inicjatyw, które w środowisku osób niepełnosprawnych pełnią ważną rolę.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#MarekPlura">Jednocześnie ważne jest też pytanie. Kieruję je do pana prezesa. Jak ta dynamika zatrudnienia wpływa i może wpływać na realizację zadań przyjętych do tej pory przez Fundusz? Rozumiem, że to, co dotyczy wsparcia zatrudnienia osób niepełnosprawnych dla Funduszu jest zdecydowanym priorytetem. Niemniej pewne fakty sprawiają, że Fundusz jest często fundamentalnym źródłem wsparcia dla wielu obszarów aktywności osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#MarekPlura">Przypomnę, że Fundusz wspiera zakup sprzętu ortopedycznego i pomocniczego. Uważam, że tak naprawdę bez tego wsparcia zaopatrzenie w naszym kraju w ogóle nie mogłoby funkcjonować. Jest bowiem tak, że jest instytucją finansową, która wspiera, wręcz umożliwia działania warsztatów terapii zajęciowej i zakładów aktywności społecznej, a także wiele innych działań realizowanych przez samorządy i organizacje pozarządowe. O tym wspominał pan prezes.</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#MarekPlura">Kolejne pytania. Jak ta dynamika zatrudnienia w ubiegłym roku wpłynęła na realizację tych zadań? Jak ona wygląda w roku bieżącym? Czy ten trend wzrostu zatrudnienia dalej się utrzymuje? A jeżeli tak, to pytam o to, czy realizowane dotychczas, moim zdaniem drugoplanowe, ale społecznie bardzo ważne cele, będą mogły być zabezpieczone wsparciem z Funduszu, i w jakim stopniu?</u>
          <u xml:id="u-14.11" who="#MarekPlura">Tyle pytań. Natomiast niezależnie od odpowiedzi stawiam wniosek o pozytywne przyjęcie wykonania budżetu Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych za rok 2009. Jego realizacja jest bez zarzutów, mimo dość trudnej sytuacji, po zmianach w systemie finansowania pracodawców. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Bardzo proszę o stanowisko Najwyższej Izby Kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#StanisławFalski">Dziękuję. Stanisław Falski wicedyrektor Departamentu Pracy, Spraw Socjalnych i Zdrowia. Najwyższa Izba Kontroli ocenia pozytywnie, z zastrzeżeniami, wykonanie planu finansowego Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#StanisławFalski">Natomiast chciałbym poprosić panią Teresę Popiel doradcę ekonomicznego w naszym departamencie, a zarazem wykonawcę i głównego koordynatora zarówno ostatniej, jak i wcześniejszej kontroli wykonania planu finansowego Funduszu. Omówi ona w sposób najbardziej kompetentny i przejrzysty te nieprawidłowości, które stwierdziliśmy podczas ostatniej kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#TeresaPopiel">Dziękuję bardzo. Teresa Popiel. Proszę państwa. Pan prezes Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych przedstawił wykonanie planu Funduszu po stronie przychodów jak również strukturę wydatków. Pozwolicie państwo, że ja skoncentruję się na innych problemach, na nieprawidłowościach, które zostały ustalone podczas kontroli.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#TeresaPopiel">Według stanu na koniec 2009 roku PFRON posiadał należności, które wynosiły ponad 715 mln zł. W porównaniu z 2008 rokiem kwota ta zmniejszyła się. Z uwagi na fakt, że ponad 81% tych należności wynika z obowiązkowych wpłat na Fundusz i dotyczy zaległości ponad 10.500 pracodawców, w ocenie Najwyższej Izby Kontroli, podejmowane przez Fundusz działania nie dają gwarancji odzyskania środków pieniężnych należnych PFRON właśnie z tego tytułu.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#TeresaPopiel">Kontrola wykazała, że w 2009 roku zmniejszyły się środki, które odzyskano w wyniku egzekucji administracyjnej podejmowanej przez Fundusz. Było ich ponad 36% mniej niż w 2008 roku.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#TeresaPopiel">Ponadto należy podkreślić, że blisko 75% należności z tytułu obowiązkowych wpłat na Fundusz objęta jest odpisami aktualizującymi. To znaczy, że zaległości te są powyżej pół roku. W 2009 roku Fundusz utworzył odpisy aktualizujące wartości należności w odniesieniu do prawie dwóch tysięcy podmiotów na kwotę prawie 89 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#TeresaPopiel">Jak wykazano w 2009 roku pojawiły się przypadki utworzenia odpisów aktualizujących za należności stare, za lata 2004/2006. Wykryto je dopiero w trakcie monitoringu przeprowadzonego przez PFRON. Świadczy to o tym, że w latach poprzednich w stosunku do tych należności nierzetelnie był wykazywany stan Funduszu.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#TeresaPopiel">W 2009 roku wykazane zostały przedawnienia z tytułu należnych wpłat w wysokości blisko 850 mln zł. PFRON zgodnie ze swoją instrukcją ISO przedstawił, że zobowiązania 11 podmiotów przedawniły się z przyczyn leżących po stronie Funduszu a 37 podmiotów z przyczyn nieleżących po stronie Funduszu.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#TeresaPopiel">W ocenie NIK, działalność Funduszu w zakresie spisywania przedawnionych należności w księgach Funduszu jest nierzetelna i nie daje gwarancji, że wszystkie przedawnione należności zostały wykazane.</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#TeresaPopiel">Analiza 10 spraw wykazała, że Fundusz w poprzednich latach wiedział o wszystkich zaległych należnościach, a wpisania tych przedawnień w koszty Funduszu dokonał dopiero w 2009 roku.</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#TeresaPopiel">W 2009 roku wpłynęło do Funduszu prawie 1800 wniosków od pracodawców z prośbą o zastosowanie ulg we wpłatach poprzez: umorzenie, odroczenie bądź rozłożenie na raty, to jest o 500 wniosków więcej niż w 2008 roku. W tym okresie prezes Zarządu PFRON wydał 16 decyzji o umorzenie zaległości na kwotę ponad 500 tys. zł. Minister Pracy i Polityki Społecznej wydał jedną decyzję, na podstawie której umorzono Uniwersytetowi Wrocławskiemu zobowiązania z 1999 roku na kwotę blisko 1200 tys. zł oraz zostały umorzone odsetki w kwocie 360 tys. zł. W informacji szczegółowo opisujemy cały przebieg dziewięcioletniego okresu załatwiania przez PFRON sprawy dotyczącej umorzenia zobowiązań z 1999 roku.</u>
          <u xml:id="u-17.9" who="#TeresaPopiel">Na podstawie kontroli dokumentacji 36 podmiotów Najwyższa Izba Kontroli stwierdziła, że w co trzeciej sprawie Fundusz nie przestrzegał ustawy – Ordynacja podatkowa, więc załatwiał sprawy, znacznie przekraczając terminy ustalone w ordynacji podatkowej.</u>
          <u xml:id="u-17.10" who="#TeresaPopiel">Ponadto stwierdzono, że prezes Zarządu PFRON rozkładał na raty zaległości z tytułu obowiązkowych wpłat podmiotom, pomimo że przedstawiane przez nich dokumenty nie uzasadniały podjęcia takich decyzji, między innymi ze względu na ich możliwości płatnicze.</u>
          <u xml:id="u-17.11" who="#TeresaPopiel">To tyle, jeśli chodzi o nieprawidłowości po stronie przychodów.</u>
          <u xml:id="u-17.12" who="#TeresaPopiel">Jeśli chodzi o nieprawidłowości po stronie wydatków, to Najwyższa Izba Kontroli pragnie podkreślić, że w 2009 roku największe wydatki poniesiono na dofinansowanie do wynagrodzeń zatrudnionych osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-17.13" who="#TeresaPopiel">W tej pozycji zaplanowano prawie 2 mld zł. Kwota ta w trakcie roku została zwiększona do 2.300.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-17.14" who="#TeresaPopiel">W 2009 roku, podobnie jak w latach 2006-2007, dofinansowanie do wynagrodzeń pracowników niepełnosprawnych realizowane było w ramach projektów współfinansowanych ze środków Unii Europejskiej. Gdyby z tego tytułu PFRON nie skorzystał ze środków unijnych, wówczas dofinansowanie do wynagrodzeń zatrudnionych osób niepełnosprawnych przekroczyłoby 2.500.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-17.15" who="#TeresaPopiel">Przy czym NIK zwraca uwagę, że realizacja tych projektów nie przyniosła żadnych dodatkowych efektów rzeczowych. Było to czyste przeksięgowanie środków z dofinansowania do wynagrodzeń do części wynikających z realizacji projektów unijnych.</u>
          <u xml:id="u-17.16" who="#TeresaPopiel">Na realizację programów zatwierdzonych przez Radę Nadzorczą zaplanowano w ustawie budżetowej w planie finansowym Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych ponad 320 mln zł. W stosunku do 2008 roku wydatki te zmniejszyły się blisko o połowę.</u>
          <u xml:id="u-17.17" who="#TeresaPopiel">Było to skutkiem wprowadzenia od 2009 roku nowego zadania ustawowego wynikającego z art. 36 ustawy o rehabilitacji zawodowej, społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych. Na jego podstawie dofinansowane były zadania analogiczne jak w programie „Partner II”. Stąd też w ramach tego programu były dofinansowywane zadania wyłącznie realizowane przez organizacje kościelne, które nie mogły skorzystać z dofinansowań wynikających z art. 36 ustawy o rehabilitacji.</u>
          <u xml:id="u-17.18" who="#TeresaPopiel">Jeśli chodzi o realizację zadań wynikających z art. 36, a więc zlecanie fundacjom i organizacjom pozarządowym zadań z zakresu rehabilitacji zawodowej i społecznej osób niepełnosprawnych, NIK stwierdziła nieprawidłowości w realizacji 6 spośród 77 umów zawartych w Biurze PFRON.</u>
          <u xml:id="u-17.19" who="#TeresaPopiel">Kontrole wykazały, że przyjęte przez Zarząd Funduszu zasady zlecania przez PFRON zadań nie gwarantowały racjonalnego i gospodarnego wykorzystania środków. Stąd też, PFRON udzielał dofinansowania na realizację zadań, które nie mieściły się w katalogu kosztów określonych w rozporządzeniu Ministra Pracy i Polityki Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-17.20" who="#TeresaPopiel">Wyrażano zgodę na przesunięcia środków znacznie odbiegających od pierwotnych wniosków, pomimo że tych wniosków już dalej nie opiniowali niezależni eksperci.</u>
          <u xml:id="u-17.21" who="#TeresaPopiel">PFRON przyjmował wkład pracy wolontariusza określony na kwotę 130 zł za godzinę, co tym samym zawyżało udział własny stowarzyszenia w realizacji tego zadania.</u>
          <u xml:id="u-17.22" who="#TeresaPopiel">Ponadto PFRON wyrażał zgodę na sfinansowanie przedsięwzięć, które pierwotnie miały być sfinansowane ze środków stowarzyszenia.</u>
          <u xml:id="u-17.23" who="#TeresaPopiel">Jeżeli chodzi o realizację programów unijnych, to NIK stwierdziła, że w 2009 roku PFRON jako lider uczestniczył wraz z partnerami w realizacji 8 projektów, które w 85% dofinansowane były z dotacji rozwojowych budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-17.24" who="#TeresaPopiel">W jednym przypadku z trzech zakończonych projektów, które badaliśmy, nie osiągnięto założonych wskaźników rezultatu. Świadczy to o tym, że nie posiadano rozeznania, co do faktycznych potrzeb i możliwości realizacji projektów w takim zakresie, w jakim wnioskowano do realizacji.</u>
          <u xml:id="u-17.25" who="#TeresaPopiel">Jeżeli chodzi o zadania realizowane przez samorządy powiatowe i wojewódzkie, to w 2009 roku Fundusz przekazał samorządom ponad 811 mln zł na pokrycie kosztów realizacji zadań i kosztów obsługi tych zadań. Kwota ta była mniejsza niż w 2008 roku. Stało się tak, pomimo że w „Założeniach do planu rzeczowo-finansowego PFRON na 2009 rok” przedstawionych przez Pełnomocnika Rządu ds. Osób Niepełnosprawnych, Pełnomocnik wnioskował, aby pula środków przeznaczonych w 2009 roku dla samorządów województw i powiatów, nie była mniejsza niż w 2008 roku.</u>
          <u xml:id="u-17.26" who="#TeresaPopiel">W 2009 roku Fundusz prowadził 316 spraw dotyczących windykacji należności cywilnoprawnych. W badanym okresie Zarząd Funduszu rozwiązał umowy o dofinansowanie 4 projektów realizowanych przez Caritas Diecezji Płockiej i zażądał zwrotu ponad 16 mln zł. Wcześniej Najwyższa Izba Kontroli podczas kontroli wskazywała na nieprawidłowości przy realizacji tych projektów. Przywoływano wówczas ustalenia wydziału kontroli Funduszu, w których już wówczas wnioskowano o rozwiązanie umów realizowanych przez Caritas Diecezji Płockiej. Niemniej jednak w kolejnych latach 2007-2008 przekazywane były środki i łącznie przekazano blisko 16 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-17.27" who="#TeresaPopiel">Jeżeli chodzi o wydatki bieżące Funduszu, to chcieliśmy podkreślić, że w 2009 roku na umowy cywilnoprawne wydatkowano ponad 2870 tys. zł, to jest o 166% więcej niż w 2008 roku. Jeżeli państwo będziecie analizować sprawozdanie Rb 40 PFRON, to zauważycie, że tylko kwota 973 tys. zł została zakwalifikowana do wynagrodzeń bezosobowych w ramach wydatków bieżących Funduszu. Pozostałe środki, czyli blisko 1900 tys. zł zostały rozliczone w wydatkach ustawowych PFRON lub w projektach współfinansowanych ze środków Unii Europejskiej. Stąd też w sprawozdaniu Rb 40 te wydatki nie są widoczne.</u>
          <u xml:id="u-17.28" who="#TeresaPopiel">Na podstawie kontroli 54 umów zleceń, w tym 43 zawartych z pracownikami Funduszu, stwierdzono, że pracownikom Funduszu powierzono realizację zadań, które powinny być wykonywane, zgodnie z regulaminem organizacyjnym PFRON, w ramach obowiązków służbowych.</u>
          <u xml:id="u-17.29" who="#TeresaPopiel">Ponadto pracownikom Funduszu w ramach umów-zleceń proponowano wynagrodzenia znacznie przekraczające wynagrodzenia za realizację tych samych zadań wykonywanych w na pełnym etacie. Ponadto stwierdzono, że wypłacane były wynagrodzenia nawet za okres wykraczający poza czas niezbędny, przewidziany na realizację zadań.</u>
          <u xml:id="u-17.30" who="#TeresaPopiel">Tutaj dobrym przykładem jest umowa-zlecenie z kierownikiem Sekcji Zamówień Publicznych zawarta 26 maja 2009 roku na okres od 1.02.2009 R. do 28.02.2010 r., w której powierzono obowiązki specjalisty ds. zamówień publicznych. A więc kierownikowi sekcji zamówień publicznych powierzono zadania specjalisty ds. zamówień publicznych. Podczas gdy, jak ustalono w trakcie kontroli, w ramach tego zlecenia przeprowadzono postępowania ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#SławomirPiechota">Ja przepraszam panie dyrektorze, ale wydaje mi się, że nawet przy rozpatrywaniu budżetu ZUS, który dysponuje kwotą nieporównywalnie większą, nie takie szczegóły były przedmiotem relacji. Ja rozumiem, że mamy pisemną ocenę, ja rozumiem, że są pewne wnioski i przykłady, ale schodzimy do poziomu detali. Oznaczałoby to, że będzie nam trudno przeprowadzić dzisiejsze posiedzenie Komisji i ocenę budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#TeresaPopiel">Panie przewodniczący, przyjmuję uwagę. Chciałam tylko podkreślić, że jest to problem, który od lat jest wykazywany przez Najwyższą Izbę Kontroli, od lat wniosek jest przyjmowany do realizacji i od lat powtarzają się te same problemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#SławomirPiechota">Ale to pani oczywiście wywołuje problem, pani wskazuje go. Proszę, abyśmy nie schodzili na drobiazg od „30 maja do 30 czerwca”, bo wtedy rzeczywiście zgubimy najistotniejsze problemy. Bardzo też proszę pana dyrektora, żeby w pewnej proporcji również do wczorajszej relacji dotyczącej Zakładu Ubezpieczenia Społecznego, Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego. Żebyśmy również o tym dyskutowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#TeresaPopiel">To może na zakończenie przedstawię także inne ustalenia kontroli. W 2009 roku Centralne Biuro Śledcze ujawniło przestępstwo świadczące o korupcyjnych działaniach pracownika Mazowieckiego Oddziału Funduszu przy realizacji programu „Pegaz 2003”. Z ustaleń kontroli wynika, że dofinansowania do zakupów wózków elektrycznych udzielono około 40 fikcyjnym osobom. I w wyniku podjętych już działań Funduszu, dyrektor Oddziału Mazowieckiego podjął kroki zmierzające do zwrotu środków, których udzielono Warszawskiemu Oddziałowi Polskiego Towarzystwa Walki z Kalectwem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#StanisławFalski">Chciałbym tutaj jeszcze dodać, że w naszej informacji od strony 6 i dalszych opisane są szczegółowo najważniejsze ustalenia, które budziły nasze olbrzymie wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#StanisławFalski">Natomiast pozytywna ocena, choć z zastrzeżeniami, wynika z tego, że w przeciwieństwie do ZUS, musimy odnosić wszelkie niegospodarne, niecelowe i nierzetelne wydatki do ogółu wydatków całego Funduszu. W związku z tym stanowią one niewielki procent i nie można na tej podstawie, przy naszej metodologii, wystawić oceny negatywnej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję, panie dyrektorze, właśnie o te proporcje prosiłem.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#SławomirPiechota">Otwieram dyskusję. Kto z pań i panów posłów chciałby zabrać głos w dyskusji? Pani przewodnicząca Bańkowska? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#AnnaBańkowska">Muszę powiedzieć, że jako poseł opozycji, jestem w dość dużym kłopocie. Nie wiem, jak odnieść się do budżetu PFRON i jego wykonania w minionym roku w sytuacji kiedy NIK wskazuje na szereg nieprawidłowości z dość niepokojącymi przymiotnikami, a na końcu daje pozytywną rekomendację?</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#AnnaBańkowska">Chciałabym się nie zgodzić z taką metodologią Najwyższej Izby Kontroli w tego typu postępowaniach. Moim zdaniem, jakiekolwiek narażenie budżetu publicznego na wydatki rzędu kilka milionów złotych, musi powodować jakieś zastanowienie.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#AnnaBańkowska">Wracam do kwestii, które mnie najbardziej niepokoją. Otóż albo NIK idzie za daleko, za ostro w tej ocenie, albo trzeba iść za ciosem i nie dawać pozytywnej rekomendacji. Zwłaszcza w sytuacji, kiedy całe właściwie sprawozdanie państwa skoncentrowane jest tylko na złym, nierzetelnym, nieuczciwym wydatkowaniu środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#AnnaBańkowska">Chciałabym zapytać pana prezesa, jak to jest możliwe, że przeznacza się prawie 13 mln zł dotacji dla Caritas Diecezji Płockiej, pomimo wskazanych nieprawidłowości przez Wydział Kontroli Funduszu? Jak to jest możliwe, żeby Wydział Kontroli Funduszu mówił źle o tym, co się dzieje – tak przynajmniej wynika z tych materiałów, taki możemy wyciągnąć wniosek – a ktoś inny podejmuje decyzję o tym, że 13 mln zł zostaje wydatkowane.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#AnnaBańkowska">Kwota 440 tys. zł, o czym mówiła pani inspektor czy pani dyrektor – nie usłyszałam jak była pani przedstawiana, to są pieniądze na pokrycie kosztów umów-zleceń z pracownikami, którzy mają te zadania zapisane w swoim zakresie obowiązków. Chciałabym poznać, choć trochę więcej rzeczy i wypowiedzi stron na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#AnnaBańkowska">Dalej NIK stwierdza, że w sposób nierzetelny zabezpieczano interesy Funduszu na kwotę przekraczającą 320 tys. zł. Na czym polegała ta nierzetelność?</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#AnnaBańkowska">I ostatnia sprawa. Najwyższa Izba Kontroli wydatek w kwocie 4400 tys. zł określa jako nielegalnie wydatkowane środki. Co to oznacza nielegalnie? Jakie z tego wynikały konsekwencje dla osób, które taki nielegalny wydatek zrealizowały w wysokości 4400 tys. zł?</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#AnnaBańkowska">I kolejne pytanie. Nauczona doświadczeniem z Kasą Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego przypomnę, że wczoraj na posiedzeniu Komisji pan poseł Tomaszewski podkreślił, jak wielkie nagrody były wypłacane prezesom KRUS – prawie 160 tys. zł. To były premie motywacyjne dla jednej osoby poza pensją przekraczającą 10 tys. zł miesięcznie.</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#AnnaBańkowska">Chciałabym zapytać, czy oprócz kwoty, która jest zawarta w zał. nr 2 – 15.426 zł jako przeciętne miesięczne wynagrodzenie dla członków zarządu, były wypłacane pieniądze w formie nagród, premii z innych źródeł dla członków zarządu? Pozostawiam to bez komentarza. To tyle. Proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Proszę pani poseł Zdzisława Janowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#ZdzisławaJanowska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo proszę, żeby dyskusję nad Państwowym Funduszem Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych nawet rozszerzyć, a nie zmniejszać czas na omawianie problemów, które z Funduszem są związane od lat.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#ZdzisławaJanowska">Władze Funduszu zmieniają się tak często jak można było sobie w najgorszym stopniu wyobrazić. Pamiętam ciągłe kłopoty z Funduszem bez względu na opcje polityczną, która nim zawiadywała.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#ZdzisławaJanowska">Zawsze były te sprawy, o których wspominała Najwyższa Izba Kontroli. Żywię dla niej najwyższy szacunek. Zawsze wspominała o tym, że pieniądze gdzieś w dziwny sposób giną. W najmniejszym stopniu, czy też w minimalnym stopniu docierają do tych, którzy mają z tej pomocy skorzystać.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#ZdzisławaJanowska">Korzystanie przez administrację, przez różnego rodzaju ekspertów trochę takich pisanych w dziwny sposób. Nawet wczoraj chciałam zwrócić uwagę na wynagrodzenia ekspertów przy okazji konkursów. To są niewyobrażalne sumy, które dostają eksperci rozwiązujący dany konkurs. Konkurs dla niepełnosprawnych i wynagrodzenia ekspertów. A więc od lat wiem, że są bardzo poważne kłopoty.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#ZdzisławaJanowska">Jednocześnie do Funduszu wpływa zbyt mało pieniędzy od pracodawców. Tych pracodawców jakoś nie bardzo się nagina i karze za niewywiązywanie się ze zobowiązań.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#ZdzisławaJanowska">Wracając do pewnych kwestii, bolą mnie dwie sprawy. Pierwsza, którą za naszej kadencji rozwiązywaliśmy poprzez zmianę przepisów. Wtedy, kiedy były słynne protesty osób o najwyższym stopniu niepełnosprawności. Nie wiem, czy dzisiaj na sali są przedstawicieli zakładów pracy chronionej, którzy reprezentują najwyższy stopień niepełnosprawności. Ja pamiętam protest przed Sejmem, gdzie na skutek naszych, jak państwo mówili oraz wymogów europejskich, dowodzili, że ci niepełnosprawni przestają mieć możliwość ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#SławomirPiechota">Pani poseł bardzo przepraszam. Rozpatrujemy wykonanie budżetu w roku 2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#ZdzisławaJanowska">To ja właśnie do tego zmierzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#SławomirPiechota">To ja bardzo o to proszę, żebyśmy się trzymali przyjętego porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#ZdzisławaJanowska">Ja właśnie zmierzam do tego, panie przewodniczący. Bardzo dokładnie przeczytałam o możliwości dofinansowania do zatrudnienia osób niepełnosprawnych na chronionym i na otwartym rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#ZdzisławaJanowska">W związku z tym stawiam pytanie. Gdzie mogę znaleźć – bo tu jest bardzo ogólnie sformułowane – jak się mają potrzeby do wydatków związanych z dofinansowaniem zatrudnienia osób niepełnosprawnych na rynku chronionym w odniesieniu do grupy o najwyższej niepełnosprawności? Czy myśmy zaspokoili potrzeby, czy też nie? To jest moje pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#ZdzisławaJanowska">Drugie pytanie dotyczy mojego łódzkiego środowiska. Obecnie jest wielki protest rodziców mających dorosłe dzieci w warsztatach terapii zajęciowej. Mówią oni, że nie wpływają określone środki. A więc czy one są w stosunku do potrzeb wystarczające? Jakie jest wyposażenie, możliwości finansowe warsztatów terapii zajęciowej? Rodzice mówią, że po trzech latach, zgodnie z ustawą – tu chciałam prosić o interpretację, czy to jest dobrze interpretowane – osoby w warsztatach terapii zajęciowej, które nie rokują możliwości zatrudnienia na rynku pracy, na mocy uchwały rady społecznej mają opuścić warsztaty i w związku z tym mają przenieść się do innych miejsc aktywizacji zawodowej. Jest to równoznaczne z powrotem do domu.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#ZdzisławaJanowska">Stąd moje pytanie. Czy środki, które mamy na warsztaty terapii zajęciowej są zbyt małe? Czy nie powinny być powiększone? Czy nie powinniśmy wprowadzić zmiany ustawodawczej po to, aby ci biedni rodzice nie przychodzili do nas i nie pytali – co mamy teraz zrobić z naszymi dziećmi? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Bardzo proszę pani poseł Beata Mazurek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#BeataMazurek">Panie przewodniczący. Szanowni państwo. Kiedy przeczytałam raport Najwyższej Izby Kontroli na temat wykonania planu finansowego PFRON, to złapałam się za głowę. Przedstawicielom NIK bardzo dziękuję za uświadomienie nam, dlaczego przy tylu nieprawidłowościach finansowych działalność Funduszu ocenia się pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#BeataMazurek">Teraz przejdźmy do rzeczy. Proszę państwa, to jest skandal. NIK stwierdził nieprawidłowości na kwotę 21 mln zł w ogólnej kwocie przeznaczonej na funkcjonowanie Funduszu. W sytuacji, kiedy nie wszystkie osoby niepełnosprawne mogą dostać dofinansowanie, na przykład na likwidację barier architektonicznych, czy na turnusy rehabilitacyjne. Mówię to jako osoba, która bezpośrednio pracowała z osobami niepełnosprawnymi i wiem, że tak jest.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#BeataMazurek">Ja nie twierdzę, że w poprzednich latach potrzeby osób niepełnosprawnych były zaspokojone w 100%. Boli mnie jednak, że centrala, która powinna pracować i działać na rzecz osób niepełnosprawnych, pozwala sobie na taką wolnoamerykankę. Tak to nazywam.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#BeataMazurek">W związku z tym mam takie pytanie. Panie prezesie, czy rzeczywiście jest tak, że was przy nawet takich dochodach, o jakich mówiła pani poseł Bańkowska, nie stać na zapłacenie rachunków telefonicznych? To przecież są śmieszne kwoty. Czy te rachunki telefoniczne zostały rzeczywiście umorzone? Czy środki zwrócono do Funduszu? Jakie były nagrody roczne, jakie wypłacane w ciągu roku? Czy w ogóle je dostaliście – pan i pana zastępcy?</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#BeataMazurek">Jakie było szkolenie dla pracowników mające związek z techniką nauki jazdy? Nie rozumiem, jak to jest możliwe, aby w jednostkach administracji publicznej na osoby, które pracują z osobami niepełnosprawnymi, wydawać pieniądze na jakieś absurdalne szkolenia.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#BeataMazurek">Albo ktoś ma prawo jazdy, albo go nie ma. Jeżeli ktoś się nie nadaje na kierowcę to ponownie powinien zdawać egzamin na prawo jazdy. Chyba u was nie ma rajdowych kierowców, żebyście musieli opracowywać szkolenia techniki jazdy.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#BeataMazurek">Kolejna sprawa. Jak to jest możliwe, w jaki sposób organizujecie szkolenia dla swoich pracowników? Dlaczego jest taka diametralna różnica pomiędzy kosztem zakwaterowania w ośrodku w Serocku a kosztem w ośrodku w Kazimierzu Dolnym?</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#BeataMazurek">Dlaczego wydaliście pieniądze na zewnętrzny audyt aplikacji System Obsługi Dofinansowań i Refundacji, skoro można było naprawę tego systemu dokonać w ramach gwarancji?</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#BeataMazurek">Kolejne pytanie do pana pełnomocnika, ponieważ nadzoruje pan prace PFRON. Co zamierza pan z tym fantem zrobić? Czy zamierza pan dokonać zmian personalnych w Funduszu? Czy planuje pan zwiększyć kontrolę nad działalnością PFRON?</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#BeataMazurek">Panie prezesie, oboje pracowaliśmy z osobami niepełnosprawnymi i wiemy, że gdyby te informacje dotarły do szerokiego kręgu osób niepełnosprawnych, to nie byłoby to dla nich budujące..</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#BeataMazurek">Z jednej strony osoby niepełnosprawne upominają się o to, aby świadczenia pielęgnacyjne, zgodnie z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego, były co najmniej w wysokości najniższego wynagrodzenia. Nie ma zgody. Twierdzicie państwo, że budżet państwa nie ma pieniędzy. A z drugiej strony są takie niegospodarności w Funduszu, który powinien służyć osobom niepełnosprawnym. To jest po prostu nie do przyjęcia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#AnnaBańkowska">Bardzo dziękuję. Czy pan poseł Libicki zgłaszał się? Tak? Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JanLibicki">Pan przewodniczący przyspieszał. Chciałem zapytać pana prezesa o dwie kwestie.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#JanLibicki">W pani wypowiedzi padła kwestia wyceny godziny pracy wolontariusza organizacji pozarządowych. Chciałbym usłyszeć i otrzymać bardziej szczegółowe informacje na ten temat. Z własnego doświadczenia wiem, że godziny pracy można różnie liczyć. Często jest tak, że organizacja pozarządowa działa, opierając się na konkretnych osobach, które stanowią jej istotę i gwarancję sukcesu.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#JanLibicki">Siedzący tutaj za mną pan Pawłowski jest chyba najlepszym przykładem, że jego pracę trudno wycenić. A z drugiej strony są też sytuacje, gdzie rzeczywiście ta praca nie jest wykonywana, a jest wysoko wyceniana.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#JanLibicki">W związku z tym chciałbym prosić o jakieś szczegóły na ten temat. Jak mówiłem, brzmi to jak brzmi a w rzeczywistości może różnie wyglądać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#AnnaBańkowska">Dziękuję. Proszę pani poseł Elżbieta Rafalska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#ElżbietaRafalska">Panie przewodniczący. Szanowni państwo. W ostatnich czterech latach miałem okazję uważnie analizować wykonanie budżetu i prace nad budżetem Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Przyznam się, że w ciągu ostatnich czterech lat to jest pierwszy rok, w którym ocena NIK jest bardzo zła, i w której wskazano tak szeroki zakres nieprawidłowości.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#ElżbietaRafalska">Jest to dla mnie zaskakujące. Po bardzo wielu latach, w których corocznie NIK miała zastrzeżenia. Potem nastąpił taki okres wyraźniej poprawy w działaniach i tych nieprawidłowości i zastrzeżeń nie było aż tak wiele. Ja nie pamiętam. Mam wątpliwości, ale nie pamiętam, czy w poprzednim roku, dwa, trzy lata temu skala zastrzeżeń NIK była tak duża, tak rozległa i dotyczyła takich kwot.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#ElżbietaRafalska">Państwo podajecie, że wydatkowanie środków z naruszeniem przepisów prawa dotyczy ponad 4 mln zł, a wydatkowanie środków w następstwie działań stanowiących naruszenie prawa wynosi 630 tys. zł. Proszę mi powiedzieć, czy te sprawy zostały skierowane do postępowań prokuratorskich, do Komisji Naruszenia Dyscypliny Finansów Publicznych? Czy są już jakieś efekty tych działań?</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#ElżbietaRafalska">W raporcie NIK jest też informacja, która nas dotyczy. Jako członkowie Komisji zostaliśmy zaproszeni na wielką galę, która promowała aktywność społeczną i zawodową osób niepełnosprawnych. Nawet do tej gali są zastrzeżenia. Wystąpiły nieprawidłowości związane z realizacją umowy zawartej z gwiazdą gali.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#ElżbietaRafalska">Myślę, że skala rzeczy, które przywołuje NIK, są wymowne i dotyczą dużych pieniędzy. Nie wiem, co takiego stało się w PFRON, że ten protokół jest aż tak zły.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#ElżbietaRafalska">I na koniec to, co rzeczywiście wprawiło mnie w osłupienie. Summa summarum konkluzja Najwyższej Izby Kontroli jest taka, że udzielamy i rozgrzeszamy PFRON za te wszystkie nieprawidłowości. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#AnnaBańkowska">Dziękuję bardzo. Chciałabym zaproponować rzecz następującą. Po wypowiedzi pani poseł, czy ktoś z państwa chciałby ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#MarekPlura">Tak pani przewodnicząca, ja się zgłaszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#AnnaBańkowska">Tak? Proszę bardzo. Pan poseł Plura był pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MarekPlura">Dziękuję bardzo. Chciałem dodać kilka słów do wypowiedzi pani poseł Janowskiej. Rok 2009 w działalności warsztatów terapii zajęciowej wspieranej niemalże w 100% przez PFRON, był rokiem, kiedy środki na działalność warsztatów zostały znacząco zwiększone poprzez zwyżkę dotacji na każdego uczestnika o około 300 zł miesięcznie. To zjawisko pojawiło się pierwszy raz – jak się nie mylę – po siedmiu latach. Więc jest to wyraźne wsparcie działalności warsztatów terapii zajęciowej, które, pomijając ustawowy obowiązek, de facto na ogół pełnią rolę placówek opiekuńczo-terapeutycznych, czyli takich, które realizują zadania własne gminy i powiatu.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#MarekPlura">Czy to słuszne, czy też nie, ale na pewno słusznie pani poseł Janowska wskazała, że wymagałoby to głębszego i bardziej systemowego zastanowienia się.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#MarekPlura">Chciałbym zwrócić się z pytaniem do przedstawicieli NIK, wzmacniając pytanie pani poseł Rafalskiej. Pani poseł pytała, co takiego złego zdarzyło się w PFRON, że mamy do czynienia z takim przedstawieniem działalności Funduszu przez NIK?</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#MarekPlura">Chciałbym zapytać, co takiego zdarzyło się w NIK, że w sposób tak jednoznaczny opiniuje fakty, które moim zdaniem, bardziej wypływają z kwestii interpretacji. Tutaj mamy bardzo konkretne oskarżenia, które – powtarzam pytanie – czy NIK wystąpiła do prokuratury, do Rzecznika Dyscypliny Finansów Publicznych?</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#MarekPlura">Jeżeli to są tego typu zarzuty, przynamniej w takim kontekście jak je państwo przedstawiacie, to pytam o konsekwencje takiego szczegółowego mówienia o tych kwestiach. Moim zdaniem, zgodnie zresztą z finalnym wynikiem kontroli, nie proponuje się, że można by uznać realizację budżetu PFRON za nieprawidłowe.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#MarekPlura">Jeszcze jedno pytanie. Jeżeli w działalności Funduszu mamy do czynienia z faktami tak przez państwo interpretowanymi i tak szczegółowo wyłuszczanymi, to czy państwo jesteście w stanie nam zagwarantować, że wcześniej opiniowanie wykonania budżetu ZUS, KRUS i innych instytucji, są przez państwo rzetelnie i realnie przedstawione? Czy te działania to jest jakiś wyjątek, który państwo przedstawiacie? Czy też może z jakichś powodów państwo skupiacie się na PFRON? Prosiłbym o wyjaśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#AnnaBańkowska">Dziękuję bardzo. Teraz oddaję głos pani poseł Wargockiej. Proszę bardzo. Rozumiem, że pani poseł Mazurek i pani poseł Janowska też się zgłaszały. Czy tak? Pani poseł Wargocka, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#TeresaWargocka">Dziękuję, pani przewodnicząca. Zarzutów jest bardzo dużo. Zarzuty są bardzo poważne. Zarzuty sprawiają odczucie, że PFRON jest Funduszem zarządzanym bez odpowiedniego nadzoru i niezgodnie z prawem. Tutaj są również fakty, które myślę, że warto przy tej okazji wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#TeresaWargocka">Chciałabym się odnieść do wystąpień pokontrolnych i prosić Najwyższą Izbę Kontroli o skomentowanie tego faktu. Na 29 zastrzeżeń, uwag i wniosków komisja odwoławcza złożyła wyjaśnienia. Trzy zastrzeżenia uwzględniła w całości, dwa w części, a pozostałe dwadzieścia cztery zastrzeżenia oddaliła. Pan prezes NIK 28 maja 2010 roku zatwierdził uchwałę komisji odwoławczej.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#TeresaWargocka">Prosiłabym państwa o skomentowanie tego faktu. Myślę, że chcielibyśmy wiedzieć, co do których zarzutów PFRON przyznał państwu rację, co do których miał zastrzeżenia, a z których się wytłumaczył? Myślę, że to będzie dobre zakończenie dzisiejszej dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję bardzo. Pani poseł Beata Mazurek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#BeataMazurek">Panie przewodniczący. Panie pośle Plura. Jeśli chodzi o warsztaty terapii zajęciowej, to myślę, że pan nie ma racji. Jeśli chodzi o ich finansowanie, to dofinansowanie w tym roku nigdzie nie jest na poziomie 100%. Z tego, co pamiętam, panie Marku, to zgodnie z ustawą jest 80 albo 90%. Więc to nie jest 100%.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#BeataMazurek">Panu prezesowi PFRON życzę dobrego samopoczucia. Momentami wypadałoby pana minę sfotografować i pokazać osobom niepełnosprawnym, aby wiedzieli, jak pan podchodzi do naszych pytań.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#BeataMazurek">Jeśli chodzi o analizę kwestii zawartych w raporcie Najwyższej Izby Kontroli, to proszę państwa, przypomnę, że wczoraj rozmawialiśmy o KRUS. Pytaliśmy o to, dlaczego prezes KRUS dostał roczną nagrodę w wysokości 157 tys. zł, a jego zastępcy po 108 tys. zł. Jakie są wydatki? Dlaczego są nieprawidłowości? Więc sądzę, że pytanie dotyczące tego, że PFRON został potraktowany w sposób wyjątkowy, a nie jak inne instytucje, jest – moim zdaniem – nieprawdziwe. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Mam jednak prośbę. Proszę, żebyśmy naszą polemikę prowadzili na podstawie faktów, a nie przenosili jej na poziom miny twarzy. Boję się, że w takiej atmosferze będzie nam jeszcze trudniej o porozumienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#BeataMazurek">Ma pan rację panie przewodniczący. Z tym, że jeśli mówimy o takich kwotach, a pan prezes robi takie dziwaczne miny ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#SławomirPiechota">Pani poseł ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#BeataMazurek">Panie przewodniczący, zachowanie wszystkich powinno być poważne. Ma pan rację i ja też o to apeluję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#SławomirPiechota">Dyskutujmy na argumenty, to wtedy nasza dyskusja ma odpowiedni poziom, również powagi. Bardzo proszę, pani poseł Janowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#ZdzisławaJanowska">Panie przewodniczący, chciałabym zwrócić uwagę na dyskusję, którą prowadzimy wśród naszych kolegów. Jeśli słyszę, że istnieją zarzuty wobec Najwyższej Izby Kontroli formułowane przez nas, przez posłów, to przypomina mi się dyskusja, którą prowadziliśmy na forum Sejmu. Wówczas chcieliśmy wprowadzić kontrolę do NIK, kontrolę merytoryczną. O ile ja pamiętam, jest to organ ustanowiony, który ma pełną niezależność i nie możemy tutaj wkraczać w zakres niejako kompetencji NIK.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#ZdzisławaJanowska">Ja bardzo prosiłabym, żeby pan przewodniczący w tym momencie też temperował głosy naszych kolegów. Może w dobrej wierze, ale nie można pytać, co robiła Najwyższa Izba Kontroli wcześniej i dlaczego teraz uczepiła się PFRON.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#SławomirPiechota">Pani poseł, myślę, że tu jest też pewne nieporozumienie. Dzisiaj będziemy opiniować sprawozdanie NIK ze sposobu wykonywania przez nią zadań. My również mamy prawo do oceny, czy kontrola wykonywana przez NIK jest prawidłowa i na ile rzetelnie służy organom państwa do podejmowania decyzji. Nie ma co się obrażać. Jest tylko kwestia argumentów, jakimi się posługujemy w tej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#SławomirPiechota">Pani poseł Maria Zuba. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MariaZuba">Dziękuję. Panie przewodniczący. Mam pytanie do przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli. Wobec tych wszystkich uchybień, rekomendacji i wniosków, które zostały zgłoszone wobec Zarządu PFRON, zastrzeżeń dotyczących wydatkowania pieniędzy publicznych w tak wrażliwym obszarze, jakim jest życie i funkcjonowanie osób niepełnosprawnych, co musiałoby się zdarzyć, aby NIK zawnioskował o negatywne zaopiniowanie wykonania budżetu. Jakie musiałyby się zdarzyć przypadki, które inspirowałyby do tego czy uzasadniały państwa decyzje?</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#MariaZuba">Szanowni państwo. W lutym tego roku kontrola NIK wykonana w obszarze stanu technicznego wałów przeciwpowodziowych spowodowała, że wojewoda świętokrzyski w mediach publicznych, biorąc raport NIK, krytycznie odnosił się do uwag i wszelkich zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#MariaZuba">Po czterech miesiącach nastąpił kataklizm w tym województwie. Gdyby wojewoda usiadł i przeczytał, co znalazło się w raporcie i wziął to do siebie, i ruszył do pracy osoby odpowiedzialne, to w maju nie byłoby tej tragedii.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#MariaZuba">Dlatego chciałabym, abyśmy poważnie dyskutowali nad tymi zastrzeżeniami, które zostały wyartykułowane przez kontrole NIK. Tu apeluję o rzetelną odpowiedź pana prezesa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Ja chciałbym dołączyć się do pytań, bo na razie nie słyszę więcej zgłoszeń. Mam pytanie do pana prezesa i pana ministra. Na ile warsztaty terapii zajęciowej, zakłady aktywności zawodowej i jaka ich część jest prowadzona przez organizacje pozarządowe? Jaka część jest prowadzona przez samorządy?</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#SławomirPiechota">Po drugie. Chciałbym spytać – bo tutaj pojawiła się pewna wątpliwość i niejasność – na ile automatycznie następuje wypłata z systemu obsługi dofinansowań, jeżeli pracodawca zgłasza zatrudnienie osoby niepełnosprawnej. Jak rozumiem, z ustawy wynika, że nie jest to kwestia uznaniowa. Jeżeli pracodawca wypełnił warunki, to automatycznie uruchamiane jest dofinansowanie.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#SławomirPiechota">Trzecia kwestia. To kwestia, która często budzi pewne wątpliwości i zapytania. Na ile turnusy rehabilitacyjne pan minister i pan prezes uważają za rzeczywiście służące rehabilitacji? Czy jest to forma jedynie wypoczynku? Na ile pieniądze, które samorządy wydają na te formy wsparcia, rzeczywiście polepszają sytuację osób niepełnosprawnych, pomagają w powrocie do funkcjonowania? Jaką kwotę się na to przeznacza?</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#SławomirPiechota">Przyznam, że mam dylemat. Bo z jednej strony chciałem już na początku powiedzieć, że po raz kolejny dostaliśmy wielką księgę. Jednak wobec pytań, które tutaj padają, myślę, że to dobrze, że dostaliśmy aż taką wielką księgę. Mam wrażenie, że warto byłoby skorzystać z tego materiału. Wtedy wiele pytań nie zostałoby postawionych i sami moglibyśmy sobie wyjaśnić, przebijając się przez to bardzo szczegółowe sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#SławomirPiechota">Wreszcie kwestia ostatnia. Jak ocenia się, zwłaszcza pan minister, na ile wpływy organizacji pozarządowych z 1%, uzupełniają te działania, które są realizowane z wykorzystaniem środków PFRON?</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#SławomirPiechota">Przypomnę, że po uproszczeniu procedury w pozyskiwaniu 1% wpływy organizacji pozarządowych wzrosły ze 105 mln zł do prawie 400 mln zł w ubiegłym roku. W tym roku należy się spodziewać jeszcze większej kwoty. Przy czym 49 organizacji w tym roku zebrało ponad 1 mln zł, w tym znaczna część organizacji zebrała kwoty kilku, kilkunastu milionów, a największa organizacja zebrała ponad 60 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#SławomirPiechota">Na ile też w ocenie Departamentu Pożytku Publicznego Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej, podlegającemu panu ministrowi, te pieniądze wpływające z 1%, uzupełniają realizację zadań na rzecz osób niepełnosprawnych?</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#SławomirPiechota">Czy jeszcze ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Pan poseł Marek Plura, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MarekPlura">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja tylko zabieram głos w celu uzupełnienia, ad vocem. Jedna z pań posłanek przytoczyła nieściśle moją wypowiedź. Ale zdaję sobie sprawę ze swojej niedoskonałości. Dlatego powtórzę teraz wyraźnie i wolniej to, co wtedy powiedziałem – warsztaty terapii zajęciowej są dofinansowywane ze środków PFRON niemal w stu procentach, a dokładnie w 90%.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#MarekPlura">Bardzo dziękuję, że mogę to sprostować, ponieważ jest tu wielu przedstawicieli organizacji pozarządowych również prowadzących warsztaty. Gdybym nie miał okazji sprostowania, to wyszedłbym na zupełnego ignoranta, zwłaszcza wobec tych, którzy realizują tę działalność.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#MarekPlura">Korzystając z głosu, chciałbym uzupełnić moje pytanie kierowane do przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli. Mam taką prośbę, aby w tym natłoku zdarzeń i niewłaściwych ocen państwo wskazali te, które mają swój rodowód w okresie działalności Funduszu w latach 2005-2007. Wskazać również te, które dotyczą tego, nad czym się istotnie pochylamy, czyli roku 2009. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa gości chciałby zabrać głos? Nie słyszę. Proszę pan minister, pan prezes i następnie przedstawiciele Najwyższej Izby Kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JarosławDuda">Dziękuję. Panie przewodniczący. Szanowna Komisjo. Szanowni państwo. Dyskutujemy dziś nad wykonaniem budżetu i nad kwestiami związanymi z 2009 rokiem – co do rzetelności, celowości wydatkowanych środków w PFRON.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#JarosławDuda">Ja jako prezes Rady Nadzorczej podchodzę w ten sposób: te wnioski są dla nas pewną wskazówką, pewnymi wytycznymi, aby kolejny raz tego typu nieprawidłowości się nie zdarzały lub były minimalne.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#JarosławDuda">Jak okazuje się, 2009 rok nie obfituje w jakieś bardzo napięte sytuacje. Mam tylko wrażenie, że ich opis i prezentacja Najwyższej Izby Kontroli w tym roku wywołuje dość specyficzny obraz. Dlatego, że nic nowego, szanowni państwo, się nie zdarzyło. Jeśli ktoś mówi o 19 mln zł źle wydatkowanych, to ja przypomnę, że jest to kwota, w której jest 16 mln zł Caritas Archidiecezji Płockiej sprzed wielu, wielu lat, które są do dzisiaj nierozliczone. My to dzisiaj windykujemy. Natomiast to są kwoty, które nie są w tej chwili możliwe do pozyskania.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#JarosławDuda">Natomiast jeśli NIK stwierdziła takie nieprawidłowości, to niektórzy z państwa próbowali je podnieść w sposób polityczny. Pytam więc. Dlaczego nie ma wniosku do prokuratury? Dlaczego nie ma innych wniosków z tym związanych? Jeśli będą, będziemy wyciągać określone konsekwencje? Jeśli będą tego typu, to po to jesteśmy, żeby się nad tym pochylić.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#JarosławDuda">Dzisiaj mamy pozytywną opinię z zastrzeżeniem. Tak? Ja się tego trzymam jako osoba odpowiedzialna. Prostować to, co jest nieprawidłowe i wyjaśniać to, co jest niewłaściwe.</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#JarosławDuda">Trzykrotnie były zadawane pytania w sprawie nagród. Zarząd Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych nie otrzymał przez dwa i pół roku żadnych nagród i żadnej premii.</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#JarosławDuda">Kolejne pytanie. Do pani poseł Mazurek. Jeśli będą wymagane jakieś działania, oczywiście zostaną podjęte.</u>
          <u xml:id="u-56.7" who="#JarosławDuda">Szanowni państwo. Przechodzę do pytań merytorycznych dotyczących pewnych uwarunkowań związanych z finansowaniem. Zakłady aktywności zawodowej są finansowane na poziomie w 1/3 przez samorządy i w 2/3 przez ... Przepraszam bardzo są prowadzone przez organizacje pozarządowe. Warsztaty terapii zajęciowej są prowadzone przez organizacje pozarządowe w 2/3, a 1/3 przez samorządy.</u>
          <u xml:id="u-56.8" who="#JarosławDuda">Turnusy rehabilitacyjne. Przygotowujemy się do systemowej zmiany tej formy rehabilitacji, ponieważ ona nie jest kierowana do tych osób, które powinny z niej korzystać. Na turnusy rehabilitacyjne w poprzednich latach bardzo często wyjeżdżały osoby, które miały orzeczenie o stopniu niepełnosprawności w stopniu lekkim i byli emerytami po ukończeniu 65. roku życia. Kiedyś, kiedy były określone środki i były nadwyżki.</u>
          <u xml:id="u-56.9" who="#JarosławDuda">Chciałem przypomnieć, co się stało w ciągu tych dwu i pół roku. Szanowni państwo. Nam przybyło w zatrudnieniu 50 tys. osób. PFRON powstał po to, żeby zatrudniać i rehabilitować niepełnosprawnych Polaków. W ostatnich dwóch i pół roku udało się nam stworzyć 50 tys. nowych miejsc pracy. To jest podstawowa jego funkcja.</u>
          <u xml:id="u-56.10" who="#JarosławDuda">Oczywiście rehabilitacja społeczna jest też bardzo istotna. Przy udziale samorządów musimy te środki kumulować i wspólnie te zadania realizować. Prosto jest dzisiaj mówić o tym, że nie ma środków. Co do wydatkowania i celowości to jest inna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-56.11" who="#JarosławDuda">Jeśli chodzi o kwestie rehabilitacji społecznej, to rzeczywiście mamy określony kłopot. Już dzisiaj przygotowaliśmy niezbędną nowelizację ustawy, która musi być w styczniu przyszłego roku po to, żeby beneficjenci byli godnie obsłużeni, na określonym poziomie. I te zadania będą wykonane, ale niestety kosztem już mniejszego wzrostu zatrudnienia. Środki zgromadzone w PFRON są tylko w określonej wysokości.</u>
          <u xml:id="u-56.12" who="#JarosławDuda">Szacujemy, panie przewodniczący, że organizacje pozarządowe z 1% w obszarze niepełnosprawności korzystają na poziomie 20-25%. Przypomnę, że państwo dobrowolnie przekazuje te środki i oddaje na to około 400 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-56.13" who="#JarosławDuda">Odnośnie do Funduszu Inicjatyw Obywatelskich również szacujemy, że jest to na tym samym poziomie. Jest to kwota na poziomie również 20-25%. Korzystają z tego organizacje pozarządowe zajmujące się środowiskiem osób z niepełnosprawnością w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-56.14" who="#JarosławDuda">I tyle z mojej strony. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to ja na chwilę wyjdę. W „informacjach bieżących” mam sprawę. Na chwile wyjdę i zaraz wrócę. Czy mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#SławomirPiechota">Oczywiście. Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WojciechSkiba">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący. Szanowni państwo. Na wstępie chciałem się odnieść do formy i treści przekazanej państwu przez przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, w tym kontekście rozumiem państwa reakcję, jeśli państwo dostaliście tak jednostronny i tendencyjny przekaz. Tak samo jak te przekazy, szanowni państwo, wyglądała kontrola NIK w Państwowym Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WojciechSkiba">Już w styczniu dzieliłem się wątpliwościami z panem przewodniczącym Komisji i rozważałem powiadomienie państwa o sposobie prowadzenia kontroli przez NIK w bieżącym roku. Nie zrobiłem tego wówczas i żałuję do dzisiaj. Należało to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#WojciechSkiba">Kontrolerzy NIK, w naszym przekonaniu, wielokrotnie naruszyli zasady obiektywności w przeprowadzaniu kontroli. Kwestia ta była podnoszona na posiedzeniach odwoławczych w NIK. W ich efekcie zniknęły niektóre punkty z wystąpienia pokontrolnego.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#WojciechSkiba">Szczegółowy sposób prowadzenia tej kontroli zostanie państwu przedstawiony w najbliższych dniach, zwłaszcza zastrzeżenia do pracy zespołu pod przewodnictwem pani Teresy Popiel.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#WojciechSkiba">Odnosząc się do konkretnych zarzutów, które tutaj z dużą szczegółowością były państwu prezentowane, chciałbym poinformować państwa, iż trudno, żebym ponosił winę za działania poprzednich zarządów PFRON. Stosowały one w sposób dowolny – w cudzysłowiu mówiąc – zasady trochę kreatywnej księgowości, nie spisując ze stanu należności określonych pozycji.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#WojciechSkiba">Ja podjąłem ten wysiłek, że postanowiłem posprzątać po swoich poprzednikach. I będę robił to, pomimo tego typu uwag zgłoszonych pod adresem obecnego Zarządu PFRON.</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#WojciechSkiba">Podobnie sprawa się ma z cytowanym tutaj przykładem Uniwersytetu Wrocławskiego. Faktycznie podjęto tam wiele błędnych decyzji, jednak kilka lat temu. Naprawdę nie czuję się w obowiązku ponosić odpowiedzialność za tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-58.7" who="#WojciechSkiba">Odnośnie umów-zleceń. Szanowni państwo. PFRON chyba jako jedna z nielicznych, jeśli nie jedyna, instytucja publiczna w zeszłym roku wykonała plan przychodów z nadwyżką. Przychody osiągnęły – jak wspominałem – 103%, a nie jak w innych podmiotach poniżej nieraz 90%. Gdybyśmy nie sięgnęli po pieniądze unijne, to nie zrealizowalibyśmy wielu zadań dla osób niepełnosprawnych. Nie byłoby w PFRON ćwierć miliarda zł. Jednak żeby te pieniądze zdobyć, musiałem podpisywać z własnymi pracownikami umowy-zlecenia, żeby chcieli pracować do północy, albo do pierwszej w nocy. Nikt chyba nie chce pracować za darmo. Gdybyśmy tego nie zrobili, te pieniądze wróciłyby do Brukseli. A dzisiaj przedstawiciele NIK mają czelność robić mi z tego zarzut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#ZdzisławaJanowska">Panie przewodniczący, co to za słowo czelność? Ja protestuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#SławomirPiechota">Panie prezesie, też proszę o powstrzymanie emocji i przedstawianie argumentów w stosunku do wcześniej przedstawionych ocen. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WojciechSkiba">Projekty te były zatwierdzone przez Ministerstwo Rozwoju Regionalnego. Wszystkie wydatki były celowe, gospodarne. Przyniosły korzyść nie tylko osobom niepełnosprawnym, ale i Polsce. Więc nie rozumiem tych zarzutów. Oba projekty były kontrolowane przez urząd kontroli skarbowej. Szanowni państwo. Nie wniósł on żadnych uwag do realizacji tych projektów, dzięki którym uzyskaliśmy ćwierć miliarda zł. Więc dla mnie to jest sprawa honoru. Kto tutaj ma rację, ponieważ działałem na rzecz dobra publicznego, sam pracując po godzinach, nie osiągając z tego tytułu ani złotówki dodatkowego dochodu. Nikt mi za to nie podziękował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#SławomirPiechota">Pani poseł, proszę. Naprawdę starajmy się opanować w trudnym momencie. Proszę teraz tych emocji nie wzmacniać. Spróbujmy dyskutować na argumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#ZdzisławaJanowska">Panie przewodniczący. Pan nie reaguje na słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#SławomirPiechota">To chyba pani nie słyszała, o co prosiłem przed chwilą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#ZdzisławaJanowska">Na nasze słowa pan reaguje bardzo żywo, natomiast na słowa kolegi pan nie reaguje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#SławomirPiechota">Ja tutaj wobec pana prezesa jestem przedstawicielem Komisji. Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WojciechSkiba">Nie widzę winy PFRON w zawieraniu umów-zleceń z pracownikami. Nie były to umowy na zakres zadań realizowanych w ramach czynności określonych w stosunku pracy, co też bardzo dokładnie wykazaliśmy Najwyższej Izbie Kontroli. Jednak nasze wyjaśnienia, niestety, nie zostały uwzględnione.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WojciechSkiba">Odnosząc się do pytań państwa posłów, pragnę poinformować, że nie istnieje nic takiego jak katalog kosztów wynikający z rozporządzenia Ministra Pracy i Polityki Społecznej. Istnieje tylko i wyłącznie katalog ogólnych zadań, które mogą być finansowane na podstawie art. 36 i zgodnie z nim PFRON sam opracowuje katalogi kosztów, które są dopuszczalne.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#WojciechSkiba">Odnośnie do Caritas i kwoty, którą powinien zwrócić PFRON. Te projekty zostały zatwierdzone do realizacji przez moich poprzedników. Podjąłem decyzję o windykowaniu tych olbrzymich kwot. Podejrzewam, że bez licytacji wszystkich nieruchomości, także tych, w których prowadzi się rehabilitację osób niepełnosprawnych, Caritas Płock nie jest w stanie nam ich zwrócić. To jest kilkanaście milionów złotych. Natomiast to, że Caritas Polska otrzymuje od nas wsparcie, nie łączy się z tą sprawą. To jest inny podmiot, który od bardzo wielu lat współpracuje z PFRON. Współpracę z nim oceniamy bardzo pozytywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#AnnaBańkowska">Skąd się to wzięło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WojciechSkiba">Caritas Płock? W ramach programów w działaniu 1.4 w schemacie „a” Sektorowego Programu Operacyjnego Rozwój Zasobów Ludzkich ówczesne władze Funduszu zawarły wielomilionowe umowy na realizację projektów. One od początku były realizowane w sposób odbiegający od standardów realizacji projektów, a także od tego, co było zawarte we wnioskach. Były później programy naprawcze, które nie przyniosły oczekiwanych skutków. W pewnym momencie pojawiło się Centralne Biuro Śledcze i wówczas realizacja tych projektów de facto się zakończyła.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WojciechSkiba">Dzisiaj jest prowadzone śledztwo w prokuraturze w Płocku. Nie ma jeszcze aktów oskarżenia. Trudno mi dzisiaj mówić, kto jest winny, czy winę ponoszą pracownicy Funduszu, czy osoby zarządzające tym projektem. Na pewno nadzór Caritasu był niewystarczający.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#WojciechSkiba">Odnośnie do wzrostu zatrudnienia i generalnie sytuacji Systemu Obsługi Dofinansowań. Praktycznie od dwóch lat mamy do czynienia ze stałym wzrostem liczby beneficjentów systemu, średnio miesięcznie 1,4%. To powoduje konieczność relegowania środków i zwiększania wydatków na ten tytuł ustawowy. Te wydatki są obligatoryjne i ja muszę zapewnić środki na zatrudnianie osób niepełnosprawnych. Osoby ze znaczną niepełnosprawnością tak, jak każda inna kategoria beneficjentów, w pełni ma dostęp.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#WojciechSkiba">Było pytanie o potrzeby. W tym przypadku potrzeby są tutaj zaspokajane w 100%. Mamy do czynienia z automatyzmem. Pracodawca zgłasza pracownika do systemu i automatycznie dostaje na niego dofinansowanie do kosztów jego zatrudnienia. Tak że tutaj nie ma żadnego mechanizmu uznaniowego, że ktoś komuś nie wypłaci.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#WojciechSkiba">Odnośnie do nielegalnego wydatku, to podejrzewam, że tutaj była mowa o kwocie 4400 tys. zł, jak dobrze zanotowałem. To jest na wózki elektryczne. To jest sprawa, o której wspominała NIK, a dotyczy oddziału PFRON.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#WojciechSkiba">Pracownik Oddziału Mazowieckiego PFRON został aresztowany. Wyciągnęliśmy konsekwencje wobec wszystkich pracowników, którzy może nie tyle byli zaangażowani w proceder, co wskutek niedopełnienia swoich obowiązków, nierzetelnej pracy, wpłynęli na to, że ten proceder, jak podejrzewa CBŚ, trwał de facto od 2001 roku. Tak długi okres.</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#WojciechSkiba">Polegało to na współpracy, na takim związku przestępczym pomiędzy pracownicą PFRON a członkami komisji, którzy opiniowali wnioski. Byli oni członkami, przedstawicielami jednej z organizacji pozarządowych – Polskiego Towarzystwa Walki z Kalectwem.</u>
          <u xml:id="u-69.7" who="#WojciechSkiba">Wszystkie mechanizmy zmieniliśmy. Faktycznie moi poprzednicy ustanowili taki mechanizm, w którym dużą rolę odgrywali przedstawiciele społeczni. Niestety, mieliśmy tutaj do czynienia z klasycznym konfliktem interesu. Wnioski były ocenione przez osoby, które same chciały je dostać. A więc z punktu widzenia efektywnego zarządzania była to sytuacja naganna. Jednak przez wiele lat tolerowana. My to zmieniliśmy.</u>
          <u xml:id="u-69.8" who="#WojciechSkiba">Odnośnie do szkoleń dla kierowców. Szanowni państwo. Ci kierowcy także wożą osoby niepełnosprawne, wożą innych pracowników w delegacje. Wydaje mi się, że pewne umiejętności z tego zakresu powinni w pewien sposób doskonalić.</u>
          <u xml:id="u-69.9" who="#WojciechSkiba">Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych ma certyfikat jakości ISO, który zobowiązuje nas do wydatkowania określonej kwoty pieniędzy na szkolenia. Dlaczego mam nie szkolić kierowców? Czy tylko mają być szkolenia, nie wiem, komputerowe? Idąc tą logiką, skoro zatrudniamy radców prawnych albo finansistów, to też ich nie powinienem kierować na szkolenia z prawa pracy, z prawa finansów publicznych? W związku z tym, że już raz uzyskali tytuł magistra prawa, radcy prawnego, to wszystko powinni umieć. Ja tej logiki naprawdę nie rozumiem. I nie widzę niczego złego w wydatkowaniu tej kwoty. Może dzięki temu ktoś uniknął stłuczki, wypadku etc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#SławomirPiechota">Czy to jest ta kwota 320 tys. Jeszcze państwo sprawdzacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WojciechSkiba">Nie. Bardzo proszę o powtórzenie pytania odnośnie do tych 320 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#AnnaBańkowska">Ja wskazywałam na to, że w materiale NIK, wydatkowana kwota 320 tys. została określona jako „nie zabezpieczając rzetelnych interesów Funduszu”. Chodzi mi o dowód. Co zasłużyło na taką terminologię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WojciechSkiba">Pani poseł, jaki to jest tytuł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#AnnaBańkowska">Właśnie w tym rzecz. To jest w materiałach NIK na stronie 46, następujący zapis: „321 tys. zł w związku z nierzetelnym zabezpieczeniem interesów Funduszu w umowach z jednostkami samorządowymi w związku z realizacją „Programu wyrównywania różnic między regionami”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WojciechSkiba">To już sobie przypominam. PFRON w sposób standardowy zabezpiecza realizację umów. Zgłaszaliśmy do komisji odwoławczej NIK tę kwestię. Pytałem się, w jaki sposób PFRON może „ponad to”. Jeśli na przykład Skarb Państwa przekazuje środki samorządom terytorialnym, na przykład subwencję oświatową, czy zabezpiecza ją w jakiś szczególny sposób?</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WojciechSkiba">W naszej opinii te środki były zabezpieczone w sposób rzetelny. Nie bardzo wiem, czy mam brać weksel od samorządu, czy ... nie wiem. Te środki przekazaliśmy dla samorządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#SławomirPiechota">Czy coś jeszcze panie prezesie? Czy to koniec wyjaśnień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WojciechSkiba">Jeszcze odnośnie do pytań pana przewodniczącego o warsztaty terapii zajęciowej. Podział jest taki, że na 660 warsztatów terapii zajęciowej 152 są prowadzone przez jednostki sektora finansów publicznych, a pozostałe przez organizacje pozarządowe.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WojciechSkiba">Odnośnie do ściągalności środków od pracodawców. Była ona bardzo wysoka, przekraczała aż 99%. Nigdy nie była tak wysoka.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#WojciechSkiba">Odnośnie do zarzutów NIK, że spadła liczba windykowanych kwot. W windykacji są lata, w których następuje efekt finalny i łatwo jest zwindykować duże kwoty. Kwoty też zależą od liczby spraw, które są windykowane. Przypominam, że w zeszłym roku mieliśmy do czynienia z kryzysem. Sytuacja finansowa wielu pracodawców drastycznie się pogorszyła. W związku z taką sytuacją możliwości windykacyjne w tym obszarze w sposób naturalny się pogarszają. Te sprawy także podnosiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#WojciechSkiba">Odnośnie do nagród, to tak jak pan minister wspominał – nikt nie dostał.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#WojciechSkiba">Odnośnie do telefonów. To były incydentalne sprawy. Wynikały one z pobytów za granicą i prowadzeniem rozmów służbowych. W pozostałych miesiącach kwoty za rozmowy telefoniczne rzadko przekraczają 100 zł. Sprawa ta wynikała z pewnych różnic interpretacyjnych dotyczących tych zapisów NIK. To były kwoty rzędu 100 zł.</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#WojciechSkiba">Czy jeszcze na jakieś pytanie nie odpowiedziałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#SławomirPiechota">Jeżeli będzie taka potrzeba, pytania się pojawią, to poprosimy pana o odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#SławomirPiechota">Bardzo proszę przedstawicieli NIK. Nie wiem, czy pan dyrektor Rejnus, czy pan dyrektor Falski? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#LechRejnus">Dziękuję. Panie przewodniczący. Ja za chwilę oddam głos panu dyrektorowi Falskiemu, który nadzorował kontrolę i szczegółowo odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#SławomirPiechota">Panie dyrektorze, proszę bliżej przysunąć mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#LechRejnus">Chciałem się odnieść do zarzutu nierzetelnej kontroli. Do mnie również były zgłaszane skargi na moich pracowników. Nigdy nie mieliśmy takich trudności w przeprowadzaniu kontroli jak w tym roku. Natomiast być może ustaleń jest nieco więcej niż w pozostałych latach. Z tym, że taka informacja była dwa, trzy lata temu. Były podobne zapisy.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#LechRejnus">Tak więc tu nic się nie zmieniło. Natomiast na kontrolę poszła bardzo doświadczona ekipa, która była tam dwa, trzy lata temu i poznała PFRON. Zawsze łatwiej się kontroluje, gdy ekipa zna jednostkę kontrolowaną. To się mówi, że wie, czego szukać. Przez rok, dwa kontroler się uczy jednostki. Natomiast w tym roku mieliśmy bardzo dobrą ekipę, bardzo rzetelną. Wydaje mi się, że nie ma żadnych podstaw, żeby podważać wyniki naszej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#LechRejnus">Natomiast co do zastrzeżeń, które zostały uwzględnione. W kontroli zawsze jest tak, że zbieramy pewne dowody i czasami się okazuje – tak jak w sądzie – że dowody są niewystarczające. Jeżeli mamy tylko niewystarczające dowody, to w tym momencie uznajemy zastrzeżenia. Tak się stało w przypadku kilku zastrzeżeń, które zostały uwzględnione przez NIK. Jest to chyba przykładem naszej rzetelności.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#LechRejnus">Poza tym Komisja jest niezależna. Jest to weryfikowane przez departament prawny NIK, opiniowany dla prezesa i dopiero pan prezes zatwierdza informację, oczywiście wnikliwie ją analizując.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#LechRejnus">Natomiast chciałem się odnieść do pewnych rzeczy. Jak tutaj mówił pan przewodniczący – w jakiś sposób czepiamy się.</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#LechRejnus">Diecezja Płocka. W 2006 roku wskazywaliśmy już PFRON, że jest dużo nieprawidłowości w tym zakresie. Sprawa wypłynęła w poprzednich latach. To jest podobna sytuacja jak z powodzią. Dlatego o tym mówię. Natomiast o szczegółowe przedstawienie poproszę pana dyrektora Falskiego.</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#LechRejnus">I jeszcze jedno. Chciałem stanowczo zaprotestować przeciwko oskarżaniu pani Teresy Popiel, która jakoby się uwzięła na PFRON. Nic takiego się nie wydarzyło. Chciałem powiedzieć, że w ciągu ostatnich dwunastu lat było siedem negatywnych kontroli, informacji, ocen w wykonaniu budżetu w dziale zdrowie. Nikt nam takiego zarzutu nie stawiał. W tym roku ocena jest pozytywna. Wspólnie, można powiedzieć, że dzięki realizacji wniosków pokontrolnych, doszliśmy do tego, że budżet jest wykonywany coraz lepiej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję bardzo. Proszę pan dyrektor Falski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#StanisławFalski">Dziękuję. Chciałbym na wstępie uzupełnić wypowiedź pana dyrektora. Otóż panie pośle, wszystkie fundusze, które ocenialiśmy, leżące w zakresie naszych właściwości – Fundusz Ubezpieczeń Społecznych, Fundusz Pracy – otrzymały identyczne oceny jak PFRON.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#StanisławFalski">Również tego typu ocena, jak w tym roku, przewijała się w informacjach o wynikach kontroli PFRON w latach poprzednich. Oprócz ogólnych zarzutów były przedstawiane również zarzuty szczegółowe.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#StanisławFalski">Zarzuty szczegółowe nie budziły aż takich emocji ze strony PFRON, zwłaszcza pana prezesa, jak w tym roku. Także PFRON nie jest pod jakimś specjalnym nadzorem NIK.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#StanisławFalski">Natomiast należy sobie zdawać sobie sprawę z tego, że przypisane tu są bardzo szczególne, bardzo odpowiedzialne zadania w stosunku do osób niepełnosprawnych. PFRON otrzymuje na to olbrzymie środki zarówno z budżetu państwa jak i środki pomocowe. Prowadzi cały szereg programów i odpowiada za ich realizację. W związku z tym trudno, żebyśmy się nie koncentrowali na tym, jak te środki są wydawane i jak realizowane są zadania prowadzone przez PFRON.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#StanisławFalski">Chciałbym tylko państwu przypomnieć, nie prowadząc bardzo szczegółowej polemiki, bo tutaj nie jest miejsce ani pora ku temu, o czym mówił pan dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#StanisławFalski">Obowiązuje nas bardzo ścisła procedura rozpatrywania zastrzeżeń, uwag, wniosków oraz braku zgody w stosunku do naszych ustaleń lub postępowań. Zaczyna się to na etapie protokołu kontroli, do którego można i należy zgłaszać uwagi i wnioski, żądając sprostowań. W każdej chwili i każdy z pracowników, nie tylko z kierownictwa, może zgłosić swoje uwagi na piśmie bądź ustnie do kontrolera. Natomiast nie po zakończeniu kontroli i otrzymaniu wystąpienia pokontrolnego.</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#StanisławFalski">Pan prezes pismem PFRON z dnia 18 czerwca tego roku skierował do nas informację o sposobie wykorzystania uwag i wykonania wniosków NIK określonych w wystąpieniu oraz działaniach podjętych na rzecz ich realizacji.</u>
          <u xml:id="u-83.7" who="#StanisławFalski">W tym piśmie pan prezes przyjął do realizacji te wnioski, wyznaczył na piśmie terminy i sposób realizacji wniosków pokontrolnych, a także wskazał osoby odpowiedzialne za realizację oraz zakończył to pismo następującą informacją: „przekazując panu dyrektorowi niniejszą informację, dziękuję za podsumowanie kolejnego roku działalności PFRON poprzez przeprowadzenie kompleksowej kontroli”.</u>
          <u xml:id="u-83.8" who="#StanisławFalski">Jak państwo widzicie, był czas, było miejsce, była pora ku temu, żeby poddać ocenie wnioski i ustalenia NIK. Ale skoro przyjęło się wnioski do realizacji i wykonania, to prowadzenie polemiki w tej chwili jest naprawdę niepoważne.</u>
          <u xml:id="u-83.9" who="#StanisławFalski">Chciałbym zwrócić uwagę na dwie rzeczy. Wnioskowaliśmy o zaprzestanie praktyki zawierania umów-zleceń z pracownikami PFRON na zadania będące w zakresie obowiązków pracowników. Oto odpowiedź pana prezesa:</u>
          <u xml:id="u-83.10" who="#StanisławFalski">„W Państwowym Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych nie będą zawierane umowy-zlecenia z pracownikami Funduszu na zadania będące w zakresie obowiązków pracowniczych, do przestrzegania czego zobowiązani zostali wszyscy kierujący jednostkami organizacyjnymi Funduszu.</u>
          <u xml:id="u-83.11" who="#StanisławFalski">W związku z wnioskiem NIK zostały dokonane w Wydziale Wdrażania Programów Unii Europejskiej stosowne zmiany kadrowe umożliwiające na przyszłość taką komunikację PFRON jako lidera z instytucją pośredniczącą II stopnia oraz instytucją zarządzającą, która wyeliminuje podobne sytuacje”.</u>
          <u xml:id="u-83.12" who="#StanisławFalski">Tak wyglądała oficjalna odpowiedź na piśmie i trochę odbiega od tego, co pan prezes był łaskaw powiedzieć tutaj przed chwilą.</u>
          <u xml:id="u-83.13" who="#StanisławFalski">Natomiast jeśli chodzi o tę naprawdę drobną sprawę, ale taką, powiedzmy drażliwą, jak szkolenie w zakresie prowadzenia jazdy, to nie jest prawdą, że byli szkoleni tam kierowcy. Byli tam szkoleni dyrektorzy i osoby z kierownictwa, a kierowców było trzech.</u>
          <u xml:id="u-83.14" who="#StanisławFalski">Więc bardzo proszę przy tej okazji o niewprowadzanie Komisji w błąd.</u>
          <u xml:id="u-83.15" who="#StanisławFalski">Może jeszcze jedna uwaga. Jeszcze raz chciałbym powtórzyć to, co mówiłem na samym wstępie wystąpienia, kończąc wystąpienie pani Teresy Popiel. A mianowicie to, że oceniając wszystkie wydatki PFRON, odnosimy je do wydatków ogółem. Stąd po prostu kwoty wydatkowane, czy to z naruszeniem prawa, czy niegospodarnie, czy niecelowo, czy nierzetelnie, stanowią setne, tysięczne, czy dziesięciotysięczne części procenta całości wydatków PFRON.</u>
          <u xml:id="u-83.16" who="#StanisławFalski">Dlatego, zgodnie z metodologią, która nas obwiązuje, nie możemy wystawić oceny negatywnej. Musiałoby to być, co najmniej 1,5 do 2 procent wydatków, żeby one zasługiwały na ocenę negatywną. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Pani poseł Mazurek, bardzo proszę</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#BeataMazurek">Panie przewodniczący. Szanowni państwo. Panie prezesie PFRON. Jeśli chodzi o szkolenie kierowców, to ja powiem tak. Ja widzę zasadniczą różnicę między szkoleniem radców prawnych a szkoleniem kierowców. Przepisy prawa zmieniają się bardzo często, a prawo jazdy jak się ma, to się ma. Prawo ruchu drogowego jest takie, jakie jest. Jeśli pan nie widzi tej różnicy, to jest to pański problem.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#BeataMazurek">Natomiast ja chciałam zapytać o te 21 osób, które nie miało uprawnień, ale już o tym powiedział przedstawiciel NIK.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#BeataMazurek">Druga kwestia dotyczy umów-zleceń. Ja też chciałabym, aby państwo nam wyraźnie powiedzieli, tzn. pan i prezes NIK, jak to jest i kto ma rację. Bo pan mówi co innego, a z raportu NIK wynika co innego. Otóż raport mówi o tym, że pracownikom PFRON w ramach umowy-zlecenia zaproponowano wynagrodzenia znacznie przekraczające wynagrodzenia za realizację takich samych zadań wykonywanych w ramach pełnego etatu. I podawane są przykłady.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#BeataMazurek">Z kierownikiem sekcji zamówień publicznych została zawarta umowa w dniu 26 maja 2009 roku na okres od 1 lutego 2009 do 28 lutego 2010 roku, w której powierzono jej pełnienie obowiązków specjalisty ds. zamówień publicznych. Podczas gdy z zadań przewidzianych do realizacji w projekcie wynikała konieczność przeprowadzenia jedynie dwóch postępowań o udzielenie zamówienia, które faktycznie trwało około 4 miesięcy. Wynagrodzenie natomiast wypłacono za 13 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#BeataMazurek">Drugiego przykładu na stronie 33 nie będę czytała.</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#BeataMazurek">Panie prezesie, ja o to pytam, ponieważ też pracowałam w jednostce budżetowej. Wiem, że to jest normalne, że jak jest praca, to się zostaje po godzinach i się ją wykonuje. Potem można dostać dzień wolny, zwiększoną nagrodę. Ale nie było takich praktyk, aby za dodatkowe czynności, które mamy wykonać w ramach obowiązku służbowego – zakres w obowiązkach służbowych obejmuje również inne polecenia zlecone przez pracodawcę – otrzymywać dodatkowe wynagrodzenie.</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#BeataMazurek">Ponieważ jest sprzeczność pomiędzy tym, co pan mówi, a co wynika z raportu NIK, to ja chciałabym wiedzieć, kto nas wprowadza w błąd. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Bardzo proszę, pan przewodniczący Stanisław Szwed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#StanisławSzwed">Cieszę się, że pan minister wrócił. Szkoda, że nie uczestniczył pan w tej części posiedzenia, jak pan prezes odpowiadał na nasze pytania. Myślę, że pan wstydziłby się za swego podwładnego.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#StanisławSzwed">Panie prezesie. Mnie naprawdę nie interesują pana emocje, bo pan odpowiada przed Komisją Polityki Społecznej i Rodziny na zastrzeżenia Najwyższej Izby Kontroli. Nie na zarzuty, ale na zastrzeżenia. Jakby pan spokojnie odpowiedział, nie byłoby problemów. Nikt nie lubi być kontrolowany. Nie interesuje mnie też, jak przebiegają kontrole. To jest wasza sprawa i NIK. Pan ma rzetelnie odpowiadać na te pytania, które my tutaj zadajemy, i na zastrzeżenia, które zostały postawione w sprawozdaniu NIK. Tylko tyle. Nie byłoby tych zupełnie niepotrzebnych emocji.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#StanisławSzwed">Ten raport nie różni się czymś wielkim od raportu z poprzedniego roku i od tych z poprzednich lat. Nie różni się. Może pan sięgnąć po te dokumenty i sam pan zobaczy. I proszę nie reagować w ten sposób, że każda kontrola, która jest przeprowadzona, to jest jakaś napaść na PFRON. Tak nie jest. Tylko spokojnie do tego należy podejść. Myślę, że nie byłoby tych emocji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Pani poseł Maria Zuba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MariaZuba">Dziękuję. Panie przewodniczący. Tak się składa, że jestem również członkiem Komisji Finansów Publicznych. Muszę panu prezesowi powiedzieć, że to naszym obowiązkiem, obowiązkiem Sejmu jest dokonanie oceny, abyśmy mogli w sposób dość rzetelny, merytoryczny i w krótkim czasie dokonać oceny wykonania budżetu.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#MariaZuba">W pracy korzystamy z merytorycznej oceny wykonania poszczególnych budżetów, właśnie wykonanej przez pracowników takiego organu, jakim jest NIK.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#MariaZuba">To jest dla nas ogromna pomoc. Natomiast używanie sformułowań, jakich tutaj pan prezes użył w stosunku do pracowników NIK, jest nieetyczne i skandaliczne.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#MariaZuba">Zwracam się, panie przewodniczący, i oczekuję, że pan prezes dziś przeprosi tutaj przedstawicieli NIK za sformułowania typu – „ma czelność dzisiaj tutaj ...”. „Czelność!” Ma obowiązek mówić o uchybieniach i rekomendować sposoby usunięcia tych właśnie uchybień.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#MariaZuba">I myślę, że jeżeli weźmiemy pod uwagę, że to jest organ konstytucyjny, to tutaj, panie prezesie, z pana strony jest bardzo nieetyczne zachowanie się, jako szefa jednostki.</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#MariaZuba">Tak jak wcześniej mówiłam. Na rynku funkcjonują osoby, które potrzebują dużej wrażliwości, zrozumienia i delikatności. Ale nie tylko ci, ale także ci, którzy pomagają panu realizować pana zadania. Ja oczekuję, panie przewodniczący, że pan prezes przeprosi tutaj przedstawicieli NIK. To jest skandaliczne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#SławomirPiechota">Jest zdecydowanie lepiej jak dyskutujemy właśnie bez emocji, kiedy umiemy powściągać emocje. Wczoraj przy bardzo trudnych sprawach dotyczących zupełnie fundamentalnej instytucji – Zakład Ubezpieczeń Społecznych – też było wiele wątpliwości. Jednak ta dyskusja przebiegała w sposób zrównoważony. Na pewno powinni o to zabiegać wszyscy uczestnicy tej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#SławomirPiechota">Pani poseł Teresa Wargocka. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#TeresaWargocka">Chciałabym podzielić się pewnym spostrzeżeniem z analizy kolejnej informacji z kontroli NIK. Jest to informacja naprawdę bardzo ważna, skierowana do kontrolerów NIK. Powiem, że informacja wynika z wczorajszej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#TeresaWargocka">Proszę państwa. Wydawanie pozytywnej oceny z zastrzeżeniami, odbywa się w sytuacji drastycznych różnic w zakresie zastrzeżeń zgłoszonych przez NIK.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#TeresaWargocka">Wczoraj podczas prezentowania kontroli Głównego Urzędu Miar padło stwierdzenie – ocena pozytywna z zastrzeżeniami, plus skierowanie wniosku do Rzecznika Dyscypliny Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#TeresaWargocka">Nieprawidłowość dotyczyła 16 tys. zł, nieuzyskania zgody Ministra Finansów na przeniesienie zakupu z wydatków majątkowych na wydatki bieżące. Chodziło o 16 tys. zł na dwa klimatyzatory. Były pieniądze. Księgowość popełniła błąd. Nie załatwiła tego.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#TeresaWargocka">Proszę państwa, ocena pozytywna z zastrzeżeniami przy takiej jednej uwadze i skierowanie sprawy do Rzecznika Dyscypliny Finansowej. Na miłość boską! Jak się ma ten sam wniosek NIK – pozytywna z zastrzeżeniami – do tego sprawozdania? Mamy w nim ostatecznie stwierdzenie – wydatkowanie środków w następstwie działań naruszających prawo. To jest kwota dużo wyższa.</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#TeresaWargocka">To nie jest problem tej Komisji i tego posiedzenia. Natomiast to jest wniosek ogólny do sprawowania kontroli NIK. To jest krzywdzące. To jest nierówność podmiotów wobec instytucji, jaką jest instytucja kontrolna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#SławomirPiechota">Pani poseł, panowie dyrektorzy dwukrotnie wyjaśniali mechanizm wypracowania decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#TeresaWargocka">Panie przewodniczący, 122 mln zł to procentowo to samo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#SławomirPiechota">Ale nie wracajmy do tego po raz kolejny. Pan poseł Marek Plura po raz ostatni. Później jeszcze pan ... Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MarekPlura">Panie przewodniczący. Ja powtórzę pytanie, które zadałem przedstawicielom NIK, bo odpowiedź była niepełna. Powołując się także na wypowiedzi pań posłanek, stwierdzam, że to jest jednak kwestia szczególnie ważna.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#MarekPlura">Co do uchybień, to sytuacja Funduszu jest porównywalna. To jest zrozumiałe, ponieważ zdarzają się takie sytuacje w pracy ZUS czy KRUS. Tamte instytucje również wspierają, i to większymi kwotami, osoby niepełnosprawne za pośrednictwem systemu rentowego i systemu innych świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#MarekPlura">Ja rozumiem, że jest szczególna troska o szczegółowość przedstawienia sytuacji w PFRON przez NIK. Opiera się ona na trosce o właściwe wykorzystanie funduszy na rzecz osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#MarekPlura">Jednak chciałbym wrócić do zadanego pytania. Co państwa skłoniło do takiej formy prezentacji, która ten raport stawia w innym kontekście dyskusji niż omawianie poprzednich raportów, chociażby wczoraj, czy dzisiaj na początku posiedzenia naszej Komisji?</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#MarekPlura">Jeżeli nie uzyskam jednoznacznej odpowiedzi, to pozostaje mi tylko oprzeć się na tym, co od państwa usłyszałem – o problemach, jakie państwo sygnalizujecie z realizacją kontroli i o swoim niezadowoleniu ze współpracy z pracownikami PFRON. Pozostanę bez państwa wyjaśnień, dlaczego przyjęliście taką procedurę prezentacji. Dlaczego państwo do tej pory nie korzystali bezpośrednio z opinii ekspertów i szczegółowego ich przedstawiania? Dlaczego państwo budujecie pewien kontekst?</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#MarekPlura">Jeżeli nie uzyskam jednoznacznego wyjaśnienia, to pozostaje mi tylko wierzyć, że przenosicie państwo na forum Komisji swoje personalne konflikty. Chciałbym jednoznacznej odpowiedzi na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#SławomirPiechota">Ja myślę, panie pośle, że sprawy te też były wyjaśniane. Nie posuwa nas to do przodu w sprawie pewnej ogólnej oceny. Ja proponowałbym, żebyśmy ten wątek zamknęli i zmierzali do rozstrzygnięcia. Jeszcze pan poseł Adam Śnieżek, który wcześniej nie uczestniczył w dyskusji. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#AdamŚnieżek">Pozytywnym zjawiskiem pokazanym w sprawozdaniu z realizacji budżetu jest wzrost liczby zatrudnionych osób niepełnosprawnych. Dzieje się to jednak przy ograniczeniu dotacji z budżetu państwa do wynagrodzenia osób niepełnosprawnych. I to znaczącej – 17% w stosunku do 2008 roku. Skutkuje to zmniejszeniem funduszu przeznaczonego dla samorządu powiatowego i wojewódzkiego na pomoc, rehabilitację osób niepełnosprawnych – o ponad 23%.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#AdamŚnieżek">Tymczasem liczba osób niepełnosprawnych, którzy mają prawnie orzeczoną niepełnosprawność i nie są nigdzie zatrudnieni, to jest 1,5 mln osób. W tym podziale środków budżetowych traci ta zdecydowana większość osób niepełnosprawnych. Zyskują ci, którzy są zatrudnieni, którzy są aktywni zawodowo, którzy zdobyli pracę, którzy są w stanie pracować. Niestety, to jest tendencja nie tylko z 2009 roku. W budżecie na 2010 rok również się powtórzyła.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#AdamŚnieżek">W związku z tym chciałbym zapytać pana ministra, czy to ma być tendencja stała, trwała? Czy takie są zamierzenia rządu na dłuższy okres? Są to bardzo złe wiadomości dla ogółu osób niepełnosprawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#SławomirPiechota">Panie pośle, przepraszam. Ja nie chciałbym w ten sposób ingerować, ale rozpatrujemy sprawozdanie z wykonania budżetu państwa. Jeżeli będziemy pracować nad budżetem na przyszły rok, to wtedy proszę o ten temat. Tak to otwieramy dyskusję na wszystkie tematy.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#SławomirPiechota">Szkoda też, że pan się wcześniej nie zgłosił, kiedy był czas, kiedy ja pytałem, czy są jeszcze zgłoszenia do dyskusji. Potem pan minister i pan prezes wyjaśniali.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#SławomirPiechota">Nie obciążajmy wszystkich pozostałych posłów siedzących na posiedzeniu Komisji od początku własną nieobecnością czy własnym niezaangażowaniem. Bardzo proszę jeszcze .. .</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#AdamŚnieżek">Panie przewodniczący. Nie było przez dłuższy czas pana ministra. Czekałem aż będzie, aby zadać mu to pytanie. Myślę, że ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#JarosławDuda">Nie było mnie trzy minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#AdamŚnieżek">Myślę, że ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#SławomirPiechota">Panie pośle, właśnie ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#AdamŚnieżek">Myślę, że nie jest to kwestia zajmująca aż tyle czasu, że nie wykracza w jakimś zakresie poza ocenę wykonania budżetu ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#SławomirPiechota">Dobrze. Tylko, że ci, którzy siedzą na sali cały czas, ponoszą skutki tego, że nie wszyscy uczestniczą w posiedzeniu. W dowolnej chwili wchodzą ze swoją uwagą. Panie pośle ...</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#SławomirPiechota">Bardzo proszę, panie ministrze, bo wiem, że są pytania na sali obrad i pan musi w tym uczestniczyć ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#JarosławDuda">Dziękuję. Ja chętnie odpowiem panu posłowi na piśmie. Ja też nie chciałbym nadużywać cierpliwości Komisji. Bardzo chciałbym odpowiedzieć na to pytanie. Jest bardzo interesujące i pokazuje też to, co musimy zrobić w tym zakresie. Pan zadał kilka celnych pytań, czy spostrzeżeń dotyczących wzrostu zatrudnienia. Nie wystarcza jednak środków gdzie indziej. Co z tym zrobić? Jaka jest tendencja? Naprawdę odpowiem. Nie chciałbym już w tym momencie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#AdamŚnieżek">Dlaczego nie dzisiaj ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#SławomirPiechota">Rozpatrujemy wykonanie budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#JarosławDuda">Bardzo mi przykro. Wyszedłem z sali dokładnie na pięć minut. Wejść na salę i zobaczyć czy są pytania. Po powrocie zobaczyłem, że atmosfera stała się bardziej napięta.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#JarosławDuda">Znam pana prezesa Skibę. Jestem przekonany, że jeśli nawet jego emocje zostały tutaj nieco puszczone, to za chwilę przeprosi tych wszystkich, którzy czują się dotknięci – bo nie o to nam chodzi. Nam chodzi o to, żebyśmy mogli wspólnie dojść do tego, w jaki sposób uniknąć błędów.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#JarosławDuda">Dziękuję Najwyższej Izbie Kontroli za te wszystkie uwagi i wskazówki do kwestii z tym związanych. Czy się zgadzamy, czy nie, to jest już inna opowieść. Zawsze jest tak, że ci, którzy kontrolują, mówią, że mają więcej uwag, bo się z częścią możemy nie zgadzać. Jednak będziemy to eliminować skutecznie i konsekwentnie w przyszłym roku, żeby tego typu sytuacji już nie było.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#JarosławDuda">Chciałem powiedzieć, że od dwóch i pół roku starałem się, od kiedy też jako prezes Rady Nadzorczej PFRON mam pieczę nad tym, naprawdę prostować wszystkie nieprawidłowości. Oczywiście nie unikniemy też błędów. Jednak, myślę, że nie muszę państwa przekonywać, że nie ma tutaj ani odrobiny złej woli, a wręcz przeciwnie.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#JarosławDuda">Akcent polityczny, który się tu momentami pojawił w tych pytaniach czy w dyskusji, uważam w niektórych sytuacjach za nieuprawniony. Dlatego, że tu naprawdę chodzi, jak to było podkreślane, o środowisko osób z niepełnosprawnością.</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#JarosławDuda">W ramach posiadanych środków robimy wszystko, aby były one rzetelnie wydatkowane i były zaspokajane potrzeby środowiska osób niepełnosprawnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Jeszcze pan prezes, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WojciechSkiba">Szanowni państwo. Serdecznie przepraszam wszystkich, których uraziłem swoimi nadmiernymi emocjami i tymi słowami, które nieopatrznie użyłem do przekazania tych treści, które leżały nam na sercu. Wynikały, że tak powiem, z odczuwanej potrzeby obiektywnej oceny na piśmie i w sposobie ich formułowania na dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WojciechSkiba">W naszym odczuciu było to przedstawione w sposób nieobiektywny. Ze strony przedstawicieli NIK nie padło żadne pozytywne słowo, a tylko te same sformułowania pod adresem PFRON ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#ZdzisławaJanowska">Znowu to samo ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#SławomirPiechota">Panie prezesie, wyraźnie padło, że jest pozytywna opinia z zastrzeżeniami. Nie byłoby pozytywnej opinii, gdyby generalnie nikt nie uznał, że jest prawidłowo.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#SławomirPiechota">Ale ja rozumiem, że pan prezes, jak pana znam, tak dalece się identyfikuje z instytucją, którą kieruje, że chciałby, aby budować jej jak najlepszy wizerunek.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#SławomirPiechota">Szanowni państwo, przystępujemy do zaopiniowania tych pozycji, które są w porządku dziennym dzisiejszego posiedzenia. A więc opiniujemy wykonanie planu finansowego Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych w 2009 roku.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#SławomirPiechota">Kto jest za udzieleniem pozytywnej opinii?</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Kto jest przeciwny udzieleniu pozytywnej opinii?</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-112.6" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Proszę o podanie wyniku głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MariaWójcik">Za pozytywnym zaopiniowaniem – 14 głosów, nikt z posłów nie był przeciwny, 12 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Przystępujemy do zaopiniowania wydatkowania środków pochodzących z Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#SławomirPiechota">Kto jest za udzieleniem pozytywnej opinii?</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Kto jest przeciwny udzieleniu pozytywnej opinii?</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Proszę o podanie wyniku głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MariaWójcik">Za pozytywnym zaopiniowaniem – 14 głosów, nikt z posłów nie był przeciwny, 9 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Przystępujemy do zaopiniowania programu wieloletniego w zakresie zadania 14.4 „Rozwój Biblioteki Centralnej Polskiego Związku Niewidomych w latach 2005-2010”.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#SławomirPiechota">Kto jest za udzieleniem pozytywnej opinii?</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Kto jest przeciwny udzieleniu pozytywnej opinii?</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Proszę o podanie wyniku głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MariaWójcik">Jednomyślnie 25 głosów – za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję bardzo. Zatem udzieliliśmy pozytywnej opinii w tym zakresie i w ten sposób rozpatrzyliśmy blok drugi, punkty drugi do czwartego porządku dziennego. Dziękuję panu prezesowi i współpracownikom. Dziękuję przedstawicielom Najwyższej Izby Kontroli. Myślę, że po tej gorącej dyskusji ten wynik głosowania jest jednoznaczny.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#SławomirPiechota">Pan poseł Pawłowski. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#SylwesterPawłowski">Panie przewodniczący. Mam propozycję dotyczącą naszej pracy w drugim półroczu bieżącego roku. Chciałbym, żebyśmy do tego wątku, niezwykle kontrowersyjnego, mogli wrócić i zapoznać się z dalszymi losami wniosków zgłoszonych przez NIK oraz stwierdzić, jak w tej sprawie odnajduje się PFRON.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#SławomirPiechota">Panie pośle, to jest dobry moment na zgłaszanie takich wniosków. Bowiem na następnym posiedzeniu będziemy pracować nad projektem planu pracy Komisji w drugim półroczu bieżącego roku. I należy taki wniosek uwzględnić.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#SławomirPiechota">Dziękuję wszystkim gościom i proponuję minutę przerwy, żeby wszyscy, którzy przyszli na ten punkt porządku mogli spokojnie wyjść z sali.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#SławomirPiechota">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#SławomirPiechota">Szanowni państwo. Wznawiamy posiedzenie. Ostatni z bloków dotyczący zaopiniowania wykonania budżetu, czyli podpunkt 5 i 6 porządku dziennego – część budżetowa 54 – Urząd do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych oraz część 83 – Rezerwy celowe – w zakresie poz. 38.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#SławomirPiechota">Bardzo proszę przedstawiciela Urzędu.</u>
          <u xml:id="u-120.5" who="#SławomirPiechota">P.o. Kierownika Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych Jan  Ciechanowski:</u>
          <u xml:id="u-120.6" who="#SławomirPiechota">Jan Ciechanowski pełniący obowiązki kierownika Urzędu. Dzień dobry państwu. Szanowni państwo. Wysoka Komisjo. Ja króciutko przedstawię nasze sprawozdanie z wykonania budżetu, ponieważ pozwoliliśmy sobie państwu je przesłać.</u>
          <u xml:id="u-120.7" who="#SławomirPiechota">Jeżeli chodzi o wydatki to wyniosły one ponad 32 mln zł. Dział administracja ...</u>
          <u xml:id="u-120.8" who="#SławomirPiechota">Przepraszam bardzo, panie ministrze. Szanowni państwo. Tam z tyłu panowie, zwłaszcza panowie przy lustrze, proszę troszkę ciszej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#JanCiechanowski">W dziale – Administracja publiczna – wydatki zrealizowano w kwocie ponad 13 mln zł. Dotyczyły one bieżącego funkcjonowania Urzędu. Oprócz wydatków na wynagrodzenia i pochodne wydatków realizowane były wydatki rzeczowe i wynosiły prawie 24%.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#JanCiechanowski">Najważniejsze wydatki to oczywiście Państwowy Fundusz Kombatantów, w ramach którego realizowano pomoc pieniężną dla kombatantów. W 2009 roku wyglądało to w ten sposób, że tradycyjnie, jak w poprzednim roku, wysokość środków na pomoc społeczną była niewystarczająca, by dokonać podziału na gminy.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#JanCiechanowski">Łączna pomoc wyniosła prawie 12 mln zł, z czego 600 tys. zł przeznaczono w formie dotacji celowej dla Związku Inwalidów Wojennych RP. Natomiast w dyspozycji Kierownika Urzędu pozostała kwota w wysokości ponad 11 mln zł. Rozdysponowano ją pomiędzy około 17 tysięcy osób znajdujących się w najtrudniejszej sytuacji materialnej, losowej czy zdrowotnej. Średnia kwota pomocy pieniężnej na osobę wyniosła 722 zł.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#JanCiechanowski">Gdyby każda osoba uprawniona otrzymała pomoc, to wtedy średnia kwota wyniosłaby 26 zł. Myśmy tradycyjnie, zgodnie z praktyką poprzednich lat, przyjęli takie procedury, że udzielamy pomocy tylko osobom, które znajdują się w najgorszej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#JanCiechanowski">Wniosków wpłynęło prawie 20 tys. Mniej więcej tyle decyzji administracyjnych zostało wydanych.</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#JanCiechanowski">Urząd finansował też dla kombatantów turnusy rehabilitacyjne. Siedem turnusów było organizowanych przede wszystkim dla kombatantów polskich zamieszkałych za wschodnią granicą. Środki na pomoc pieniężną dla kombatantów zostały wykorzystane w 100%.</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#JanCiechanowski">Z Państwowego Funduszu Kombatantów finansowano również zadania związane z realizacją upamiętniania miejsc walk niepodległościowych, z organizacją ważnych uroczystości rocznicowych. Na ten cel, ze względu na szczególne obchody 70. rocznicy wybuchu II wojny światowej oraz obchodów 20. rocznicy zmian ustrojowych w Europie Środkowej, otrzymaliśmy również środki z rezerw budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-121.7" who="#JanCiechanowski">Największym przedsięwzięciem był Światowy Zjazd Kombatantów. Kolejny, który się odbył, to Międzynarodowy Zjazd Opozycji Antykomunistycznej pt. „Pamięć Europy Środkowej” oraz wiele imprez związanych przede wszystkim z 70. rocznicą wybuchu II wojny światowej.</u>
          <u xml:id="u-121.8" who="#JanCiechanowski">Urząd był organizatorem, współorganizatorem 374 uroczystości w kraju i zagranicą. Wspierał organizacyjnie i finansowo uroczystości organizowane przez kombatantów, przede wszystkim przez stowarzyszenia, związki kombatanckie, korporacje i inne instytucje. Dofinansowywał publikacje na tematy, które są szczegółowo wymienione i mogą państwo znaleźć je w naszym materiale.</u>
          <u xml:id="u-121.9" who="#JanCiechanowski">Łącznie wydano ze środków Państwowego Funduszu Kombatantów prawie 17 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-121.10" who="#JanCiechanowski">Bardzo ważny punkt, a mianowicie wypłata świadczenia pieniężnego rodzinom ofiar zbiorowych wystąpień wolnościowych w latach 1956-1989, to jest około 50 tys. zł dla każdego beneficjenta.</u>
          <u xml:id="u-121.11" who="#JanCiechanowski">Realizowaliśmy wydatki z rezerwy celowej z części 83. Wykonanie wypłaconych świadczeń wyniosło 1300 tys. zł dla 26 beneficjentów, co stanowiło prawie 80% wykonania planu. Plan ulegał zmianom.</u>
          <u xml:id="u-121.12" who="#JanCiechanowski">Chciałem jeszcze powiedzieć, że w wyniku prowadzenia postępowań administracyjnych w 2009 roku wydano 15,5 tys. decyzji i postanowień.</u>
          <u xml:id="u-121.13" who="#JanCiechanowski">Na koniec pozwolę sobie państwu podać kilka danych. Na koniec grudnia 2009 roku było 110 tys. kombatantów, którzy korzystali z różnych form pomocy Urzędu. Środowisko ofiar represji liczy ponad 82 tys. osób, a innych uprawnionych osób jest prawie 4 tys. Razem jest prawie 200 tys. osób uprawnionych. W stosunku do 2008 roku jest o 9% mniej ofiar represji, kombatantów i innych osób uprawnionych.</u>
          <u xml:id="u-121.14" who="#JanCiechanowski">Dane dotyczące wdów i wdowców robotników robót przymusowych zawarte są sprawozdaniu. Ogółem mamy podopiecznych 584 tys. W stosunku do 2008 roku to jest ich około 7% mniej. Średnia wieku kombatantów wynosi 87 lat, wdów/wdowców 82 lata. Dziękuje bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#SławomirPiechota">Proszę o wprowadzenie do dyskusji i propozycje wniosków panią poseł Mazurek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#BeataMazurek">Panie przewodniczący. Szanowni państwo. Dosyć dokładnie zostało przedstawione sprawozdanie dotyczące wykonania budżetu Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych za 2009 rok.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#BeataMazurek">Przypomnę więc tylko, że z danych zawartych w sprawozdaniu, które otrzymaliśmy, wynika, że w ustawie ze stycznia 2009 roku, którą znowelizowaliśmy w lipcu 2009 roku, dochody Urzędu zapisano w kwocie 61 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#BeataMazurek">Wykonanie dochodu wyniosło 54.600 zł, co stanowiło 89,3% w stosunku do planu. Niewykonanie zaplanowanych dochodów nastąpiło w związku ze zmniejszoną sprzedażą biuletynu „Kombatant”.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#BeataMazurek">Wydatki, w wyniku decyzji budżetowych po zmianach decyzją Ministra Finansów, wyniosły 33.504 tys. zł na 2009 rok. W stosunku do tych planów Urząd wydatkował kwotę 32.498 tys. zł, co stanowiło wykonanie 97% zaplanowanych kwot. Kwoty niewykorzystana została zwrócona do budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#BeataMazurek">NIK pozytywnie ocenia wykonanie budżetu za 2009 rok w części 54. Urząd wydatkował środki w sposób legalny, rzetelny i gospodarczy.</u>
          <u xml:id="u-123.5" who="#BeataMazurek">Wobec powyższego proponuję pozytywnie zaopiniować sprawozdanie z wykonania budżetu za 2009 rok w tej części. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Proszę o opinię Najwyższej Izby Kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#StanisławFalski">Dziękuję. Pani poseł była uprzejma przytoczyć naszą ocenę w całości, łącznie ze szczegółami. W związku z tym pozostaje mi tylko potwierdzenie wypowiedzi przedmówczyni. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w dyskusji? Nie słyszę. Zatem pan Kierownik Urzędu. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#JanCiechanowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Jest wniosek o pozytywne zaopiniowanie. Czy jest sprzeciw wobec takiego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#SławomirPiechota">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#SławomirPiechota">Wobec tego Komisja zaopiniowała pozytywnie wykonanie budżetu w części budżetowej 54 – Urząd do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych oraz w części budżetowej 83 – Rezerwy celowe w zakresie poz. 38.</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#SławomirPiechota">Wyczerpaliśmy ten punkt porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-128.4" who="#SławomirPiechota">Kolejny punkt to wytypowanie przedstawiciela Komisji do reprezentowania jej na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-128.5" who="#SławomirPiechota">Zawsze spadało to na przewodniczącego. Jeśli ktoś z państwa chce się tej roli podjąć, to proszę o zgłoszenie.</u>
          <u xml:id="u-128.6" who="#SławomirPiechota">Głos z sali: Dobry wybór.</u>
          <u xml:id="u-128.7" who="#SławomirPiechota">Czyli ja mam reprezentować Komisję? Czy jest sprzeciw wobec takiego planu? Sprzeciwu nie słyszę. Zatem pani Maria Wójcik notuje i będziemy mieli dodatkowy termin zajęty.</u>
          <u xml:id="u-128.8" who="#SławomirPiechota">Szanowni państwo. Jeszcze dzisiaj mamy jeden punkt, czyli zaopiniowanie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2009 roku w zakresie działania Komisji.</u>
          <u xml:id="u-128.9" who="#SławomirPiechota">Rozumiem, że pan dyrektor Rejnus, który pozostał na sali, krótko przedstawi nam wyniki pracy Najwyższej Izby Kontroli. Bardzo proszę panie dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#LechRejnus">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący. Jeśli pan pozwoli, to ja odpowiem panu posłowi na jego pytanie, bo ono ma związek z naszą oceną. Co się wydarzyło w PFRON i NIK? Otóż nic się nie wydarzyło, nie wydarzyła się żadna sytuacja, konflikt nie miał żadnego wpływu na ocenę.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#LechRejnus">Natomiast teraz mamy wątpliwości, dlatego że w drugim półroczu mieliśmy przeprowadzić doraźną kontrolę realizacji dochodów przez PFRON. Teraz mamy wątpliwości, czy tę kontrolę uruchamiać, czy nie będzie ona traktowana jako retorsje.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#LechRejnus">Naprawdę nie wydarzyło się nic na szczeblu kierownictwa PFRON, kierownictwa departamentu, nie było żadnych nieporozumień. Naprawdę nie rozumiem. Informacja była przedstawiana rzetelnie.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#LechRejnus">Natomiast jeszcze chcę podkreślić drugą rzecz. Jak powiedziałem, my nie oceniamy zarządu, my nie oceniamy ministrów, my oceniamy wykonanie budżetu w częściach. Jesteśmy jak najdalsi od ocen politycznych. Jeżeli państwo odebrali to w ten sposób, to przepraszam bardzo. Jest to niezamierzony efekt. Nie było to absolutnie naszym celem.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#LechRejnus">Przechodząc do sprawozdania. Zatrudnienie w Departamencie Pracy, Spraw Socjalnych i Zdrowia NIK na 31 grudnia 2009 roku wynosiło 51 osób, 48 osób wykonujących i nadzorujących czynności kontrolne, w tym 4 osoby kierownictwa – dyrektor i trzech wicedyrektorów.</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#LechRejnus">W tym roku zmieniła się liczba wicedyrektorów. Pan dyrektor Czuba, który najczęściej bywał na posiedzeniach państwa Komisji, obok pana dyrektora Falskiego, odszedł na emeryturę. Na jego miejsce w wyniku konkursu został powołany na dyrektora departamentu NIK pan Marek Rosiński, który wczoraj prezentował budżet w części 44. Będzie najczęściej współpracował z państwa Komisją, obok pana dyrektora Falskiego.</u>
          <u xml:id="u-129.6" who="#LechRejnus">Chciałem powiedzieć, że z naszego departamentu w tym roku odchodzi na emeryturę 6 osób, z czego niestety dwóch doradców To najważniejsi pracownicy, ważniejsi od wicedyrektorów. Mają decydujący wpływ na jakość kontroli.</u>
          <u xml:id="u-129.7" who="#LechRejnus">Departament przeprowadził w 2009 roku łącznie 48 kontroli jednostkowych, z czego 34 kontrole planowane, 14 doraźnych. 34 kontrole były związane z działem praca i zabezpieczenie społeczne.</u>
          <u xml:id="u-129.8" who="#LechRejnus">W wyniku kontroli stwierdzono nieprawidłowości na sumę 413 mln zł, z czego 400 mln zł dotyczyło wydatkowania pieniędzy z naruszeniem prawa. 92% tych nieprawidłowości dotyczyło działu zdrowie. Wiadomo tam jest więcej pieniędzy, a zatem więcej szans na nieprawidłowości. W części dotyczącej tej Komisji jest dużo więcej pieniędzy niż w części – zdrowie, ale tu są wydatki sztywne.</u>
          <u xml:id="u-129.9" who="#LechRejnus">Korzyści finansowe wyniosły 121.390 tys. zł. Jest to kwota 121 mln uzyskanych z lokat, przychodów z odsetek na kontach bankowych. W wyniku realizacji wniosków NIK i podjęcia przez Ministra Pracy i Polityki Społecznej inicjatywy legislacyjnej, która umożliwiła utworzenie lokat bankowych, uzyskanych z nadwyżek z Funduszu Pracy.</u>
          <u xml:id="u-129.10" who="#LechRejnus">To był wniosek sformułowany dwa lata temu. Został on błyskawicznie zrealizowany przez Ministra Pracy i Polityki Społecznej. Zmieniono ustawę. Fundusz Pracy lokował swoje pieniądze i uzyskano – 121 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-129.11" who="#LechRejnus">W roku sprawozdawczym realizowano 15 informacji o wynikach kontroli, z czego 7 dotyczyło wykonania budżetu państwa. Ja nie będę ich cytował, bo one były takie same jak w tym roku, takie same tytuły.</u>
          <u xml:id="u-129.12" who="#LechRejnus">Niezależnie od tego opracowaliśmy 7 kontroli koordynowanych, z czego w zakresie tej Komisji były kontrole dotyczące realizacji Funduszu Inicjatyw Obywatelskich. To była kontrola, którą prezentowaliśmy na państwa podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-129.13" who="#LechRejnus">Następnie prezentowaliśmy kontrolę realizacji Poakcesyjnego Programu Wsparcia Obszarów Wiejskich. Podobną informację za ten rok, tylko nieco gorszą, otrzymają państwo.</u>
          <u xml:id="u-129.14" who="#LechRejnus">Uczestniczyliśmy w ponad 150 posiedzeniach Komisji, z czego we wszystkich posiedzeniach Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, chyba że ktoś od nas nie doszedł, że coś się stało. Mam wiedzę, że wszystkie posiedzenia obstawiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-129.15" who="#LechRejnus">Natomiast chciałem powiedzieć, że departament rozpoczął przygotowania do realizacji kontroli równoległej międzynarodowej dotyczącej realizacji Programu Aktywizacji Zawodowej Osób Niepełnosprawnych. Uczestnikami kontroli będą najwyższe organy kontroli w naszym kraju oraz przedstawiciele 12 krajów EUROSAI, między innymi z Wielkiej Brytanii, z Niemiec, Czech.</u>
          <u xml:id="u-129.16" who="#LechRejnus">Kontrola ta rozpocznie się od poniedziałku. W większości krajów Europy już się rozpoczęła. We wrześniu mamy naradę szefów kontroli. Natomiast do tej kontroli potrzebne jest rozpoznanie. Jako jej rozpoznanie przeprowadziliśmy kontrolę zatrudnienia osób niepełnosprawnych w organach administracji publicznej. Myślę, że wyniki tej kontroli dotarły do państwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Otwieram dyskusję. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Pan poseł Jan Bury. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#JanBury">Dziękuję. Panie przewodniczący. Szanowni państwo. Ja chciałem panu dyrektorowi serdecznie podziękować za raporty, które są sporządzane dla nas i dla naszych kolegów z Komisji. Oczywiście bardzo często z nich korzystamy. Są to bardzo profesjonalne raporty. Bardzo dobrze zrobione i dzięki temu możemy bardzo merytorycznie pracować.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#JanBury">Skorzystam z sytuacji i – proszę mi pozwolić na refleksję, na osobistą sugestię. Pracowałem 25 lat w NIK, przez wiele lat jako doradca. Natomiast wiem i współczuję, panie dyrektorze, że doradcy odchodzą i nawet sześciu pracowników merytorycznych odchodzi na emeryturę. To jest ogromna strata. Żeby być dobrym kontrolerem, wymaga to jednak szkolenia i doświadczenia. Dziękuję jeszcze raz za dobrą współpracę. Za ewentualne tego typu naruszenia godności, które zdarzyły się na posiedzeniu, bardzo serdecznie pana w swoim imieniu przepraszam. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby zabrać głos w dyskusji?</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#SławomirPiechota">Ja chciałem tradycyjnie spytać, jak jest z zatrudnieniem osób niepełnosprawnych w NIK?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#LechRejnus">Nie mam aktualnych danych. Na pewno w NIK pracuje 20 kilka osób, natomiast w Departamencie Pracy, Spraw Socjalnych i Zdrowia wskaźnik zatrudnienia osób niepełnosprawnych wynosi 12%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#SławomirPiechota">To jestem za tym, żeby upowszechnić dobrą praktykę pana departamentu, panie dyrektorze.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#SławomirPiechota">Czy są jeszcze inne uwagi? Nie słyszę. Stawiam wniosek o pozytywne zaopiniowanie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2009 roku w zakresie działania Komisji.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#SławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec takiej propozycji? Nie słyszę. Zatem zaopiniowaliśmy pozytywnie sprawozdanie NIK.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#SławomirPiechota">Szanowni państwo, ostania sprawa to propozycje Komisji dotyczące tematów, które mogą być przedmiotem badań kontrolnych NIK w 2011 roku.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#SławomirPiechota">Po konsultacjach w prezydium Komisji chcemy zaproponować dwa tematy, dwa obszary do zbadania przez NIK.</u>
          <u xml:id="u-134.5" who="#SławomirPiechota">Po pierwsze, funkcjonowanie „Krajowego programu dożywiania” w szkołach ponadgimnazjalnych.</u>
          <u xml:id="u-134.6" who="#SławomirPiechota">Drugi program to „Zapewnienie dostępu do świadczeń zdrowotnych pensjonariuszom domów pomocy społecznej”.</u>
          <u xml:id="u-134.7" who="#SławomirPiechota">Takie są tematy. W naszym przekonaniu to są wielkie problemy. Program dotyczący dożywiania funkcjonuje już piąty rok. Chodzi o to, żebyśmy mogli go ocenić, podjąć decyzję po ewentualnych korektach.</u>
          <u xml:id="u-134.8" who="#SławomirPiechota">Po drugie, narasta problem ze świadczeniami zdrowotnymi w domach pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-134.9" who="#SławomirPiechota">Najwyższa Izba Kontroli prowadziła badania na obszarze województwa łódzkiego. Dla nas będzie bardzo ważne i potrzebne, aby ocenić, na ile sytuacja w Łódzkiem jest reprezentatywna. Z informacji, które posiadamy, wynika, że jest bardzo różnie w różnych regionach. W dużym stopniu zależy to od decyzji podejmowanych w oddziałach Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-134.10" who="#SławomirPiechota">W naszym przekonaniu problem doszedł do fazy krytycznej. Stąd nasza prośba, aby NIK ten temat zbadała.</u>
          <u xml:id="u-134.11" who="#SławomirPiechota">Czy są inne propozycje? Nie słyszę. Pan poseł Pawłowski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#SylwesterPawłowski">Panie przewodniczący. Ja zdaję sobie sprawę, jak ważna jest kwestia dożywiania dzieci w szkołach ponadgimnazjalnych. Myślę, że na ten problem należałoby spojrzeć kompleksowo w tym samym czasie. Czy zatem prezydium nie rozważało możliwości zdiagnozowania tego zagadnienia zarówno w szkołach podstawowych, jak i w szkołach ponadgimnazjalnych? To tyle pytań z mojej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#SławomirPiechota">Panie pośle. Rozważaliśmy, tylko mamy obawę, że możliwości NIK są ograniczone. A w naszej ocenie – o ile w szkołach podstawowych i jeszcze na poziomie gimnazjum w miarę powszechny jest dostęp do dożywiania, to nie wiemy, co dzieje się powyżej szkoły ponadgimnazjalnej, że tak niewielka liczba uczniów z tego korzysta.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#SławomirPiechota">Zdumiewające były informacje również wczoraj, że z niektórych województw środki zostały zwrócone. A więc gdzie i jaka tkwi przeszkoda, żeby te dzieciaki w szkołach ponadgimnazjalnych również były objęte tym programem. Takie są nasze propozycje.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#SławomirPiechota">Czy pan dyrektor Rejnus do tych naszych propozycji chciałby się odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#LechRejnus">Ja je przedstawię kierownictwu NIK. Natomiast chciałem powiedzieć, że kontrola w Łodzi w sprawie realizacji i dostępności świadczeń zdrowotnych na terenie domów pomocy społecznej została przeprowadzona z mojej inicjatywy. Jako kontrola rozpoznawcza. Więc problem jak najbardziej rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#LechRejnus">Natomiast nie wiem, jak się ustosunkuje Kolegium NIK. Do tego jest wniosek pokontrolny dla Narodowego Funduszu Zdrowia. Pan przewodniczący pewnie go czytał. Wydaje mi się, że będzie miał decydujące znaczenie, jak NFZ podejdzie do tego problemu. Bo o to naprawdę chodzi.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#LechRejnus">Natomiast jeśli chodzi o dożywianie, to nie wiem. Do Komisji chyba nie dotarła jeszcze informacja o kontroli w Małopolsce ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#SławomirPiechota">Dotarła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#LechRejnus">Dotarła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#SławomirPiechota">Dotarła, ale tylko z Małopolski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#LechRejnus">Ja przedstawię sprawę. To jest kontrola delegatury. Nie jest skomplikowana. Mam nadzieję, że delegatura podejmie się koordynacji jej wykonania na większym obszarze kraju. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#SławomirPiechota">Właśnie dlatego, panie dyrektorze, widząc, że NIK podjął ten pierwszy krok, uznaliśmy, że dobrze byłoby, gdyby ocena dotyczyła obszaru całego kraju.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#SławomirPiechota">W sprawie świadczeń zdrowotnych dla pensjonariuszy domów pomocy społecznej uważamy, że wyniki takiej kontroli będą pomocne w kształtowaniu przyszłego systemowego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#SławomirPiechota">Mamy bowiem wrażenie, że spory, jakie mieliśmy na posiedzeniu Komisji wokół dezyderatu kierowanego do premiera, z których wynika, że między Ministrem Zdrowia a Ministrem Pracy i Polityki Społecznej i Prezesem Narodowego Funduszu Zdrowia istnieją daleko posunięte rozbieżności.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#SławomirPiechota">Powstaje zatem dla nas pytanie. Na ile to powinno zostać uregulowane w drodze ustawowej, czyli wpisania do pakietu świadczeń zdrowotnych dla pensjonariuszy domów pomocy społecznej wprost i tak twardo itd. Taka decyzja wykonawcza zwłaszcza na poziomie Prezesa NFZ i oddziałów NFZ.</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#SławomirPiechota">Dlatego bardzo nam zależy na takiej, a nie innej kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#LechRejnus">Przedstawię to Kolegium NIK i kierownictwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję bardzo. Zatem przyjęliśmy te dwa tematy i na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia. Dziękuję zwłaszcza tym, którzy wytrwali do końca.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#SławomirPiechota">Jeszcze przy okazji przepraszam pana posła Adama Śnieżka. Ja nie zauważyłem, że pan poseł był cały czas na posiedzeniu. Z moich słów mogło wynikać, że źle to oceniłem. Bardzo przepraszam pana posła.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#SławomirPiechota">Dziękuję za udział w dyskusji. Zamykam posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>