text_structure.xml
55 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#JacekFalfus">Dzień dobry państwu. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji: Kultury Fizycznej i Sportu oraz Obrony Narodowej. Stwierdzam kworum. Porządek dzienny otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy ktoś z państwa ma uwagi do zaproponowanego porządku dziennego? Nie słyszę. Stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#JacekFalfus">Serdecznie witam pana współprzewodniczącego Mieczysława Łuczaka. Witam szanownych gości – jest z nami: Zbigniew Pacelt – minister sportu i turystyki, prezes Wojskowej Federacji Sportu – pan Lech Konopka, pan Jacek Olbrycht – dyrektor generalny Ministerstwa Obrony Narodowej, pan gen. Leszek Cwojdziński oraz pan gen. Lech Majewski. Obecni są również wiceprezes PKOL – pan Kazimierz Kowalczyk oraz płk Michał Bułkin ze Sztabu Generalnego.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#JacekFalfus">Z racji tego, że dzisiejsze obrady obejmują tylko sprawy związane ze sportem wojskowym, chciałem oddać prowadzenie obrad panu przewodniczącemu Mieczysławowi Łuczakowi. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#MieczysławŁuczak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, proponuje następującą koncepcję dzisiejszego posiedzenia Komisji. Najpierw zaproponowałbym, żeby głos zabrali przedstawiciele Ministerstwa Obrony Narodowej, potem Ministerstwa Sportu i pytania posłów. Jesteśmy ograniczeni czasowo. O godz. 11.00 jest otwarcie wystawy. Jest zaplanowana przerwa nawet w pracach plenarnych Sejmu. W związku z tym prosiłbym o streszczanie się. Przekazuję głos Ministerstwu Obrony Narodowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#JacekOlbrycht">Dziękuję bardzo panie przewodniczący. Panie i panowie posłowie, szanowni państwo, pragnę powiedzieć, że jak co roku Ministerstwo Obrony Narodowej przedstawia informację o aktualnej sytuacji sportu w resorcie. Prezentujemy wyniki, jakie osiągali w minionym okresie sportowcy Wojska Polskiego.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#JacekOlbrycht">Chciałbym powiedzieć, że zmieniła się organizacja sportu powszechnego i kwalifikowanego w Ministerstwie Obrony Narodowej. Sprawdziły się przyjęte 7 lat temu – w 2002 r. – rozwiązania w zakresie sportu kwalifikowanego, oparte na zespołach i grupach sportowych rodzajów sił zbrojnych… czego przykładem są nasze osiągnięcia w rywalizacji wojskowej i cywilnej. Pragnąłbym przywołać najważniejsze wydarzenie sportowe, jakim była Olimpiada w Pekinie. W składzie reprezentacji olimpijskiej znalazło się 35 żołnierzy-sportowców. Możemy się poszczycić 2 medalami. O tym będzie mówił szczegółowo pan gen. Lech Konopka, prezes Wojskowej Federacji Sportu.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#JacekOlbrycht">Innym ważnym wydarzeniem dla polskich sił zbrojnych, w tym obszarze, w zeszłym roku były przeprowadzone w Indiach IV Światowe Wojskowe Igrzyska Sportowe. Na tych zawodach reprezentacja Wojska Polskiego w klasyfikacji medalowej zajęła 8 miejsce na 101 startujących państw. Zdobyliśmy 16 medali, co poczytujemy sobie za sukces. Był to najlepszy z dotychczasowych startów sportowych.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#JacekOlbrycht">Szczegóły funkcjonowania sportu w Siłach Zbrojnych RP przedstawi pan płk Michał Bułkin, szef Oddziału Wychowania Fizycznego i Sportu Sztabu Generalnego Wojska Polskiego, a także prezes Wojskowej Federacji Sportu gen. broni rezerwy, pan Lech Konopka. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to chciałbym oddać głos osobom przeze mnie wymienionym. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#MieczysławŁuczak">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#MichałBułkin">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jak już wspomniał dyrektor generalny MON, pan Jacek Olbrycht, sport kwalifikowany w wojsku oparty jest na 5 zespołach i grupach sportowych, funkcjonujących w strukturach jednostek wojskowych rodzajów Sił Zbrojnych.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#MichałBułkin">Na potrzeby tych struktur sportowych utworzono 215 etatów wojskowych, w tym 175 etatów dla żołnierzy-sportowców i 40 etatów dla kadry szkoleniowej. Nowym zjawiskiem, mającym swój początek w roku 2005, jest ciągle wzrastająca ilość sportowców-kobiet, wyrażających chęć uprawiania sportu w wojskowych zespołach i grupach sportowych. Aktualnie na etatach tych podmiotów sportowych znajduje się 33 kobiety, co stanowi ok. 15% stanu etatowego zespołu. W Igrzyskach Olimpijskich w Pekinie brało udział 13 z tych pań.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#MichałBułkin">W zespołach i grupach sportowych uprawianych jest aktualnie 20 dyscyplin sportowych, w tym 5 ściśle wojskowych, jakimi są m.in. pięcioboje rodzajów sił zbrojnych, strzelectwo i spadochroniarstwo.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#MichałBułkin">Najważniejszym przedsięwzięciem w roku 2008 były Igrzyska Olimpijskie w Pekinie, w których żołnierze-sportowcy zdobyli 2 srebrne medale: w rzucie dyskiem – st. szer. Piotr Małachowski, w szermierce drużynowo – st. szer. Robert Andrzejuk. W zawodach w Pekinie uczestniczyło 35 żołnierzy, co stanowiło 14% reprezentacji Polski. Dla porównania w Atenach w składzie reprezentacji olimpijskiej znalazło się tylko 9 żołnierzy.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#MichałBułkin">W 2007 r. reprezentacja Wojska Polskiego uczestniczyła w IV Światowych Wojskowych Igrzyskach Sportowych w Indiach. W klasyfikacji generalnej, jak wspomniał pan dyrektor, Wojsko Polskie zajęło 8 miejsce na 101 uczestniczących państw, zdobywając 16 medali: 4 złote, 5 srebrnych i 7 brązowych.</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#MichałBułkin">W minionym okresie, oprócz tych dwóch najważniejszych imprez sportowych, żołnierze-sportowcy zdobywali medale na mistrzostwach świata i Europy, zarówno wojskowych, jak i cywilnych. Efektem tych starów było 14 medali w imprezach cywilnych i 25 medali w imprezach wojskowych.</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#MichałBułkin">Na uwagę zasługuje fakt zdobycia w miesiącu październiku br., czyli niecały miesiąc temu, na wojskowych mistrzostwach świata w maratonie we Włoszech złotego medalu indywidualnie przez sierż. Adama Draczyńskiego oraz złotego medalu zespołowo.</u>
<u xml:id="u-5.7" who="#MichałBułkin">Ponadto żołnierze-sportowcy zdobyli medale na mistrzostwach Polski – 188 medali, oraz na wojskowych zawodach regionalnych – 29 medali.</u>
<u xml:id="u-5.8" who="#MichałBułkin">Zespoły i grupy sportowe realizują zadania szkoleniowo-sportowe we współpracy z wojskowymi klubami sportowymi, zarówno na obiektach sportowych wojskowych, jak i cywilnych, których posiadaczami są wojskowe kluby sportowe. Współpraca ta polega m.in. na przekazywaniu do realizacji stowarzyszeniom kultury fizycznej o rodowodzie wojskowym, zrzeszonych w Wojskowej Federacji Sportu, części zadań dotyczących szkolenia reprezentacji Wojska Polskiego do najważniejszych przedsięwzięć sportowych, a także zadań dotyczących organizacji zawodów w sporcie powszechnym na szczeblu Wojska Polskiego. Rywalizuje w nich 21 reprezentacji rodzajów sił zbrojnych, okręgów wojskowych, dywizji i szkolnictwa wojskowego w 23 dyscyplinach sportu. Na te cele w 2008 r. resort obrony narodowej przeznaczył kwotę ok. 5 mln zł.</u>
<u xml:id="u-5.9" who="#MichałBułkin">Podsumowując sport w wojsku możemy stwierdzić, że w minionym okresie podmioty realizujące te przedsięwzięcia w Siłach Zbrojnych Rzeczpospolitej Polskiej, czyli wojskowe zespoły i grupy sportowe zdołały wypracować miejsce, stając się wiodącymi ośrodkami szkolenia sportowego, w prowadzonych przez siebie dyscyplinach sportu. Współpraca z wojskowymi klubami sportowymi układa się poprawnie w dobrze rozumianym interesie resortu obrony narodowej, stowarzyszeń współpracujących z resortem, a także samych zawodników.</u>
<u xml:id="u-5.10" who="#MichałBułkin">Zakres współpracy między resortem obrony narodowej a Wojskową Federacją Sportu i zrzeszonymi z nią stowarzyszeniami kultury fizycznej, przedstawi jej prezes pan gen. Lech Konopka.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#MieczysławŁuczak">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#LechKonopka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Wojskowa Federacja Sportu od 1995 r. zrzesza wojskowe i cywilno-wojskowe kluby sportowe oraz inne stowarzyszenia, których przedmiotem działania są sporty użyteczne dla podniesienia obronności kraju.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#LechKonopka">Celem funkcjonowania WFS jest tworzenie warunków do krzewienia kultury fizycznej wśród żołnierzy, ich rodzin, pracowników wojska i środowiska wojskowego.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#LechKonopka">Wojskowa Federacja Sportu ma podpisane porozumienie z Ministerstwem Obrony Narodowej oraz określone zadania w aktualnie nowelizowanym porozumieniu Ministra Obrony Narodowej z Ministrem Sportu i Turystyki o krzewieniu kultury fizycznej w resorcie obrony. Informuję państwa, że nasza federacja zrzesza 21 podmiotów. Najliczniejsza grupa to wojskowe kluby sportowe, na czele z WKS Śląsk, WKS Grunwald, WKS Flota, WKS Wawel i WKS Zawisza. W sumie w wojskowych klubach sportowych trenuje 6 tys. zawodników, z czego 1,6 tys. to seniorzy – pozostała grupa to młodzież, czyli ok. 4,4 tys. zawodników.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#LechKonopka">W 2008 r. we wsparciu MSiT oraz MON, Wojskowa Federacja Sportu zrealizowała 18 zamierzeń sportu powszechnego oraz wsparła organizacyjnie 53 zamierzenia sportu z funduszy resortu sportu. Do najważniejszych należało: VII Mistrzostwa Polski w Pięcioboju Lotniczym, V Spartakiada Żandarmerii Wojskowej, mistrzostwa Wojska Polskiego w żeglarstwie, biegu na orientację, radioorientację sportową oraz mistrzostwa Wojska Polskiego w strzelaniu, biegu sprawności fizycznej i biegów patrolowych.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#LechKonopka">Szanowni państwo, w wyniku wspólnych prac Ministerstwa Sportu i Turystyki, Ministerstwa Obrony Narodowej, Sztabu Generalnego Wojska Polskiego i Wojskowej Federacji Sportu opracowano „Założenia programowo-organizacyjne dotyczące powołania Centrów Szkolenia Sportowego Wojskowej Federacji Sportu przy Wojskowych Klubach Sportowych.” Celem funkcjonowania będzie rozwój mistrzostwa sportowego i przygotowanie młodzieży uzdolnionej sportowo do reprezentowania kraju w najważniejszych międzynarodowych zawodach oraz objęcie ich przygotowaniami do mistrzostw zawodów wojska w ramach Międzynarodowej Rady Sportu Wojskowego – CISM.</u>
<u xml:id="u-7.5" who="#LechKonopka">Istotą naszej inicjatywy jest objęcie przygotowaniami młodzieży na 8 lat przed Igrzyskami Olimpijskimi oraz zsynchronizowanie cyklu przygotowań olimpijskich z najważniejszym wydarzeniem w siłach zbrojnych tj. Światowymi Wojskowymi Igrzyskami Sportowymi.</u>
<u xml:id="u-7.6" who="#LechKonopka">Materiał przedstawiony szanownej Komisji, wskazuje m.in. w jaki sposób resorty sportu i obrony narodowej zamierzają wpisać swoje działania w 2 programy: w program „Brazylia 2011” – dotyczący udziału sił zbrojnych w igrzyskach wojskowych oraz program „Londyn 2012”– czyli przygotowanie zawodników, którzy są żołnierzami bądź członkami wojskowych klubów sportowych do Olimpiady. Zgodnie z przyjętą koncepcją, zakładamy kryteria rekrutacji sportowców do Centrum Szkolenia Sportowego Wojskowej Federacji Sportu na 2009 r. Będą to: wiek 16-17 lat dla młodzieży posiadającej, co najmniej II klasę sportową, wiek 18-25 lat – roczniki 1984-1991, to zawodnicy posiadający, co najmniej I klasę sportową oraz zgodnie z wymogiem Ministerstwa Sportu i Turystyki dla członków kadry narodowej – wiek do 28 lat, a dla zawodników kadry olimpijskiej – wiek nieokreślony.</u>
<u xml:id="u-7.7" who="#LechKonopka">Szanowni państwo, analiza, możliwości i sprawność wojskowych klubów sportowych wykazała, iż jesteśmy w stanie spełnić wymogi wskazane nam przez MSiT w 7 ośrodkach. Ośrodkami tymi byłby: Wojskowy Klub Sportowy „Śląsk”, Wojskowy Klub Sportowy „Grunwald”, Wojskowy Klub Sportowy „Wawel”, Wojskowy Klub Sportowy „Flota”, Bielski Klub Sportowy Wojska Polskiego „Kościelisko”, Wojskowy Klub Sportowy „Zawisza” i klub sportowy „Mazovia Team”. Są to członkowie Wojskowej Federacji Sportu.</u>
<u xml:id="u-7.8" who="#LechKonopka">Ogółem zakładamy, że w tych 7 ośrodkach będzie uprawianych 17 dyscyplin w utworzonych 31grupach szkoleniowych. Według wstępnych kalkulacji tym przygotowaniem objętych byłoby 350 zawodników.</u>
<u xml:id="u-7.9" who="#LechKonopka">Szanowni państwo, rozpoczęta odbudowa sportu wojskowego przez ministra Szmajdzińskiego, w ocenie Wojskowej Federacji Sportu, jest kontynuowana przez następców. Mamy tego rezultaty. Wyniki w Hydebadzie na IV Światowych Wojskowych Igrzyskach Sportowych, kiedy ministrem był pan Szczygło, to 16 medali. 35 żołnierzy było na Olimpiadzie w Pekinie – zdobyliśmy 2 medale, ministrem jest pan Klich.</u>
<u xml:id="u-7.10" who="#LechKonopka">Kończąc swoje wystąpienie chciałbym podziękować pani przewodniczącej, że sejmowa Komisja Kultury Fizycznej i Sportu pozytywnie oceniła projekt budżetu Ministerstwa Sportu i Turystyki, gdzie przewiduje się środki finansowe w kwocie 3,5 mln zł dla WFS, na uruchomienie procesu tworzenia centrów szkolenia sportowego przy klubach sportowych. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#MieczysławŁuczak">Bardzo dziękuję panu prezesowi. Czy Ministerstwo Obrony Narodowej jeszcze w tym temacie chce zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#JacekOlbrycht">Dziękuję bardzo, to wszystko, co chcielibyśmy powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#MieczysławŁuczak">W takim razie proszę pana ministra Zbigniewa Pecelta, aby pokierował dalszą częścią dyskusji z ramienia Ministerstwa Sportu.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#ZbigniewPacelt">Panie przewodniczący, szanowni państwo, wszyscy pamiętamy sytuację, kiedy to sport wojskowy był wiodącym pionem, gdzie żołnierze-sportowcy zdobywali medale na igrzyskach olimpijskich.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#ZbigniewPacelt">Mówiąc w szczegółach, to były sekcje w klubie, o którym tutaj nie padło słowo… W Legii – jedna sekcja zapaśnicza przywiozła 3 medale olimpijskie z Atlanty. Niestety sport w wojsku przeszedł głęboką reformę, w negatywnym… z tym zabarwieniem negatywnym. Kluby sportowe najbardziej ucierpiały, w tym wspomniana Legia Warszawa, gdzie była kuźnia medalistów olimpijskich. Trzeba dodać i sprawiedliwie powiedzieć, że od 2002 r. to załamanie powoli zaczyna zmieniać swój charakter i w ocenie Ministerstwa Sportu i Turystyki zmierza ku dobremu. Nie satysfakcjonują nas wyniki w sporcie olimpijskim.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#ZbigniewPacelt">Ze swojej strony wyrażamy chęć współpracy i pomocy dla sportu wojskowego, celem zapewnienia warunków na wzór akademickich centrów szkolenia sportowego. Dzisiaj sport akademicki jest wiodącą grupą polskich sportowców na mistrzostwach Europy i świata, igrzyskach olimpijskich. Jest to pion, który wiedzie prym w sporcie olimpijskim. Chcemy perspektywicznie współpracować na wzór akademickich centrów szkolenia sportowego z wojskowymi centrami szkolenia sportowego, o których już dzisiaj była mowa.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#ZbigniewPacelt">Podstawy do tego są. Przypomnę, że to Śląsk Wrocław rokrocznie znajduje się na pierwszym miejscu albo na podium we współzawodnictwie sportowym klubów w Polsce, biorąc pod uwagę klasyfikację młodzieżową polskiej olimpiady młodzieży, mistrzostwa Polski juniorów i juniorów młodszych. Potencjał w klubach wojskowych, mimo wielu strat, jeszcze istnieje.</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#ZbigniewPacelt">Ze swojej strony chcemy przeznaczyć ok. 3,5 mln zł na dofinansowanie szkolenia sportowego w centrach wojskowych. Kwota ta musi mieć uzasadnienie w potrzebach merytorycznych poszczególnych zawodników. Nie chcemy finansować ośrodków. Chcemy finansować zawodników, którzy znajdą się w tym ośrodku i spełnią nasze oczekiwania.</u>
<u xml:id="u-11.5" who="#ZbigniewPacelt">Drugim naszym warunkiem, w perspektywie rozwoju sportu w wojsku będzie programowe uczestnictwo w tym przedsięwzięciu polskich związków sportowych. Nie może być ono oderwane od rzeczywistości i tego, co te związki mają w swoich planach, szczególnie w kadrach narodowych juniorów i seniorów oraz kadrze olimpijskiej. Jeżeli to wkomponuje się w program CISM wojskowych mistrzostw świata, to wówczas ten program przyniesie dobre rezultaty.</u>
<u xml:id="u-11.6" who="#ZbigniewPacelt">Myślę, że w perspektywie Igrzysk Olimpijskich Londyn 2012 współpraca w organizacji Wojskowych Centrów Szkolenia Sportowego odbywać się będzie się w pierwszej kolejności przez pomoc sportowcom, którzy są powołani do kadry narodowej związków sportowych. Po powrocie do tych ośrodków, zawodnicy powinni mieć takie same warunki lub zbliżone, jakie mieli na zgrupowaniach organizowanych przez polskie związki sportowe. Powinni mieć zapewnione wszystko, co jest niezbędne do osiągnięcia wyniku sportowego.</u>
<u xml:id="u-11.7" who="#ZbigniewPacelt">Drugim takim elementem współpracy, o której mówiłem, jest ścisłe współdziałanie z polskimi związkami sportowymi.</u>
<u xml:id="u-11.8" who="#ZbigniewPacelt">Mam nadzieje, że porozumienie będzie zawierało wszystkie sprawy udziału, kompetencji, obowiązków po stronie Ministerstwa Obrony Narodowej i Ministerstwa Sportu i Turystyki. Oczekujemy, że do tych 5 mln zł przeznaczonych w roku bieżącym i naszych 3,5 mln zł, Minister Obrony Narodowej doda jeszcze swoich środków finansowych do pełnego zabezpieczenia ponad przewidywane 5 mln zł.</u>
<u xml:id="u-11.9" who="#ZbigniewPacelt">W toku dyskusji będą jeszcze wątpliwości i pytania. Jesteśmy do państwa dyspozycji. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#MieczysławŁuczak">Dziękuję bardzo panu ministrowi. Przechodzimy do panelu pytań. Jako pierwszy pytanie chciał zadać pan poseł Michał Szczerba. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#MichałSzczerba">Szanowni państwo przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni goście, rozmawiamy dzisiaj na temat sportu w Wojsku Polskim w sytuacji, kiedy na naszych oczach ulega rozpadowi Centralny Sportowy Klub Sportowy Legia. Był klubem, który przez wiele lat wniósł kilkadziesiąt medali olimpijskich.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#MichałSzczerba">W związku z tym pojawia się pierwsze pytanie do przedstawicieli Ministerstwa Obrony Narodowej i Ministerstwa Sportu, jak państwo zamierzacie zagospodarować 15 sekcji sportowych, funkcjonujących nadal przy wielkim wysiłku sportowców i trenerów? Tak, aby szczególnie te sekcje, bo o klubie już nie można mówić, były zagospodarowane na potrzeby polskiego sportu w wojsku.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#MichałSzczerba">Drugie pytanie związane również z Centralnym Wojskowym Klubem Sportowym Legia, jak państwo wiece klub ten funkcjonował w oparciu o mienie Agencji Mienia Wojskowego – jakie są plany Ministerstwa Obrony Narodowej wobec terenu przy ul. Powązkowskiej 59, na tzw. Fortach Bema? Czy wojsko zamierza wykorzystać te tereny na potrzeby rozbudowy bazy sportowej dla sportu w Wojsku Polskim?</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#MichałSzczerba">Pan prezes Wojskowej Federacji Sportu mówił o 17 dyscyplinach sportowych, które zostały wybrane do rozwoju w wojsku. Pytanie w związku z tym jest takie, jakie miejsce państwo planujecie wobec sportów walki, szczególnie boksu? Jest to taka dyscyplina, w której polscy olimpijczycy przez wiele lat osiągali duże sukcesy. Mamy kilkanaście medali olimpijskich przedstawicieli sekcji bokserskiej CWKS Legia, która nadal funkcjonuje i jest w niej duży potencjał. Czy państwo zamierzacie rozwijać boks, jako dyscyplinę mającą potencjał i możliwości i włączyć ją do katalogu dyscyplin, które mogą być rozwijane? Przypomnę, że w 11 armiach NATO boks występuje jako dyscyplina, a przedstawiciele tych armii wystawiają swoich zawodników na turnieje międzynarodowe. Na początek tylko tyle pytań. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#MieczysławŁuczak">Dziękuję panu posłowi. W dalszej części dyskusji zrobimy w ten sposób: trzy pytania i odpowiedź, następne trzy – odpowiedź i chyba zakończymy… Następne pytanie zada pan poseł Tadeusz Tomaszewski, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#TadeuszTomaszewski">Szanowni państwo przewodniczący, szanowni przedstawiciele Ministerstwa Obrony Narodowej i Ministerstwa Sportu i Turystyki. Podejmujemy wspólnie temat sportu w wojsku – w poprzedniej kadencji parlamentu odbywało się to dość systematycznie. Państwo przygotowujecie stosowne materiały i wnioski. Jeśli chodzi o rozwiązania systemowe, to część tych spraw została wdrożona – mówił o tym w swoim wystąpieniu pan pułkownik.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#TadeuszTomaszewski">Myślę, że musi nas martwić malejąca pozycja wojska w sporcie kwalifikowanym, zwłaszcza jeśli chodzi o dorobek w reprezentacji na Igrzyskach Olimpijskich. Kiedy chcemy popatrzeć na polski sport i jego szanse na najbliższych i kolejnych igrzyskach, to właśnie sport w wojsku jest obszarem, w którym możemy szybko osiągnąć lepsze rezultaty.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#TadeuszTomaszewski">Szanowni państwo, nie da się tego zrobić za 8,5 mln zł, nawet z tą nową inicjatywą resortu sportu. Dzisiaj te 5 mln zł ze środków resoru obrony i 3,5 mln resortu sportu jest to łącznie 8,5 mln zł. Państwo chcecie, aby zostało objęte w ośrodkach szkoleniem 350 zawodników – w tym 175 wojskowych.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#TadeuszTomaszewski">Moim zdaniem to są niewystarczające instrumenty. Trzeba zrobić wszystko, aby w następnych latach, chcąc zmienić naszą pozycję w sporcie olimpijskim na świecie, w większym stopniu zainwestować w sport w wojsku.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#TadeuszTomaszewski">Wszyscy doskonale wiedzą, że sport w armiach państw NATO i krajów Unii Europejskiej stanowi zasadniczą część zdobyczy medalowych na igrzyskach olimpijskich. Sądzę, że jest to właściwy kierunek. Do tego potrzeba również odpowiedniej kadry. W dzisiejszej dyskusji państwo nie pokazaliście nam, czym dysponujecie, jeśli chodzi o kadrę szkoleniową. Kształcenie i dokształcenia tej kadry przy tych instrumentach jest bardzo ważnym elementem.</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#TadeuszTomaszewski">Jest pytanie, na ile Wojskowa Federacja Sportu, w porozumieniu z polskimi związkami i uczelniami, ma dzisiaj gotowy program rozwiązujący problem dokształcania i dopływu nowoczesnych metod szkolenia do tworzonych wojskowych centrów szkolenia i do funkcjonujących obecnie w wojsku wojskowych ośrodków szkolenia sportowego.</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#TadeuszTomaszewski">W wyjaśnieniach każdy podaje inne dane. Państwo z MON podajecie, że było 35 żołnierzy-sportowców na Igrzyskach Olimpijskich – i to jest prawda. Natomiast w materiale Ministerstwa Sportu mówi się o 24 sportowcach zrzeszonych w klubach wojskowych uczestniczących na Olimpiadzie w Pekinie. To też jest prawda, bo to jest kwestia, gdzie w momencie igrzysk był zrzeszony dany sportowiec – dla sportu to jest miejsce zdobywania punktów. Nie miejsce pracy i służby, a miejsce związane z przynależnością klubową. Myślę, że tak jak państwo mówicie, część tych osób stała się lub za chwilę stanie się członkami wojskowych klubów sportowych.</u>
<u xml:id="u-15.7" who="#TadeuszTomaszewski">Chciałbym zaznaczyć, oprócz kwestii szkolenia, że na 15 dyscyplin, które państwo macie w bliższych i dalszych celach związanych z Igrzyskami Olimpijskimi Londyn 2012, 8 z nich ma bezpośrednie przełożenie na światowe wojskowe igrzyska sportowe. Jest spójność w przygotowaniach sportowców, co daje efekt armii i państwu polskiemu w postaci wyników na igrzyskach olimpijskich.</u>
<u xml:id="u-15.8" who="#TadeuszTomaszewski">Wniosek – jeśli jest to na tym etapie możliwe – jest taki, aby zastanowić się nad zwiększeniem środków w budżecie MON. Nie chcę się kłócić, ile miejsc po przecinku stanowi kwota przeznaczona na sport w całym budżecie resortu. Trzeba byłoby mieć specjalny kalkulator, żeby wyliczyć ile pieniędzy przeznaczamy na sport. Dostrzegam tutaj rezerwę, przy wsparciu Ministerstwa Sportu.</u>
<u xml:id="u-15.9" who="#TadeuszTomaszewski">Jestem przekonany, że gdy Minister Obrony Narodowej podniesie nakłady na sport do 10 mln zł, to Minister Sportu podniesie do 6 mln zł. – o ile Minister Obrony Narodowej proporcjonalnie podniesie środki, o tyle samo wesprze Minister Sportu w imię wspólnego interesu dla polskiej Olimpii.</u>
<u xml:id="u-15.10" who="#TadeuszTomaszewski">Na koniec, mój przedmówca już o tym mówił – chciałbym, żebyście państwo wyjaśnili, o co chodzi z nieuregulowanym statusem Legii Warszawa? Jest to stowarzyszenie, więc co najwyżej można je wspomagać, bo nie można zastępować. Działa przecież w oparciu o ustawę – Prawo o stowarzyszeniach. Czy chodzi o nieuregulowany status obiektów sportowych? Czy chodzi o klub sportowy jako stowarzyszenie? Dziękuję uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#MieczysławŁuczak">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo pana posła Bogusława Wontora.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#BogusławWontor">Nie będę się powtarzał po moim przedmówcy. Jestem zadowolony, że wojsko zaczęło się interesować sportem, wzrastają, nakłady finansowe i zainteresowanie – to jest ważne.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#BogusławWontor">Powiem tak jak mój przedmówca, że patrząc na resort obrony narodowej te środki są znikome w stosunku do tego, co można byłoby przeznaczyć. Apeluję o to, żeby przeznaczyć więcej środków na sport w wojsku.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#BogusławWontor">Przechodzę już do konkretów – przeglądając przygotowane materiały, praktycznie z nich nie uzyskałem informacji, które myślałem, że uzyskam patrząc na przygotowania do dzisiejszego wspólnego posiedzenia Komisji.</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#BogusławWontor">Pierwsza rzecz, to pewna spójność systemowych rozwiązań funkcjonowania sportu w wojsku. Pan minister mówił o współpracy, że jest ona coraz lepsza, ale z materiałów nie wynika, jaka ona jest. Jaki jest nadzór Ministra Sportu nad stroną sportową w kwestiach związanych z funkcjonowaniem sportu?</u>
<u xml:id="u-17.4" who="#BogusławWontor">Przedstawioną mamy informację, że powstaną wojskowe centra sportowe. Nie wiem, czy zostanie zlikwidowany dotychczasowy system zespołów, czy to będzie funkcjonowało równolegle? Z materiału, który otrzymaliśmy, nie wynika to jednoznacznie. Raczej zostaną, bo nie ma żadnej wzmianki o ich zastąpieniu. Widzę, że pan pułkownik kiwa głową. Rozumiem zatem, że będzie to uzupełnieniem tego, co obecnie funkcjonuje.</u>
<u xml:id="u-17.5" who="#BogusławWontor">Myślę, że cały system funkcjonowania sportu w wojsku jest na dorobku, więc powinniśmy nad tymi systemowymi rozwiązaniami się pochylić i pracować. Dopiero za parę lat dojdziemy do pewnej normalności. Wydaje mi się, że to, co dzisiaj jest, nie do końca służy sportowi.</u>
<u xml:id="u-17.6" who="#BogusławWontor">Pan Tomaszewski i pan minister mówili o kwestiach związanych z wynikami olimpijczyków na igrzyskach. Zadam pytanie, czy wojsko dołożyło do tego swoje 5 gr? Dla mnie odpowiedź brzmi „nie”, bo ubranie w mundur i danie uposażenia wojskowego sportowcowi wyszkolonemu i przygotowanemu przez jakiś klub, gdzie jest wiadomym, że pojedzie on na igrzyska olimpijskie, nie rozwiązuje tego, o co nam tak naprawdę chodzi.</u>
<u xml:id="u-17.7" who="#BogusławWontor">Jeśli spojrzymy na olimpijczyków, to na dzisiaj wszyscy albo zdecydowana większość z nich, nie jest przygotowana w systemie wojskowym do Igrzysk Olimpijskich. Są to zawodowi sportowcy ubrani w mundur wojskowy i chwalimy się, że mamy olimpijczyków-wojskowych.</u>
<u xml:id="u-17.8" who="#BogusławWontor">Interesuje mnie, jaki system ma być opracowany? Czy kluby sportowe będą zajmowały się szkoleniem od podstaw aż do poziomu zawodnika-seniora? Czy będzie to przyjęty system, patrząc na wzór centrów akademickich, że w pewnym momencie zawodnik jest przejęty i dalej prowadzony przez system sportu wojskowego? Niejednokrotnie mówiliśmy na ten temat na posiedzeniach Komisji Kultury Fizycznej i Sportu. Z przedstawionych informacji to nie wynika. Jeżeli państwo chcecie zabierać dobrych sportowców, ubierać ich w mundury, chwalić się ich posiadaniem oraz wysyłać na rożne wojskowe międzynarodowe imprezy, to niczego dodatniego do funkcjonowania sportu w Polsce nie włożycie. Dzisiaj to tak wygląda.</u>
<u xml:id="u-17.9" who="#BogusławWontor">Mam pytanie jak ma docelowo wojsko uzupełniać o dodatni wkład, że będziemy mieli więcej bardzo dobrych sportowców? Na przykład sportowców, którymi za jakiś czas państwo pochwalicie się, że osoba Ixińska jadąca na igrzyska olimpijskie, mistrzostwa Europy czy świata, to została przejęta z systemu współzawodnictwa dzieci i młodzieży czy z centrów akademickich do szkolenia. Dalej jest przez was prowadzona, dzięki czemu osiągnęła ten poziom sportowy i reprezentuje Polskę na igrzyskach olimpijskich. Marzy mi się coś takiego. Myślę, że docelowo nie można sobie tego inaczej wyobrazić.</u>
<u xml:id="u-17.10" who="#BogusławWontor">Chciałbym też, żeby mi pan minister odpowiedział, jakie będą relacje Ministerstwa w układzie współpracy z wojskiem? Federacja ma do odegrania bardzo ważną rolę. Pan poseł Tomaszewski wspominał o kadrze szkoleniowej. Dobrze byłoby jakbyśmy usłyszeli, w kontekście tego co mówiłem, jak ma wyglądać sytuacja kadry szkoleniowej? Odpowiadając panu Tomaszewskiemu, to dzisiaj kadra jest nie do końca potrzeba najlepszym wyczynowcom, bo oni szkoleni są przez swoich trenerów w klubach czy kadrach narodowych. Oprócz tego, że mają dodatkowe pieniądze i mogą ubrać mundur, to niczego nie wnosi. Pytanie moje brzmi, jak ma to dalej wyglądać? Czy pracujemy nad kadrą szkoleniową, która będzie szkoliła sportowców w wojsku?</u>
<u xml:id="u-17.11" who="#BogusławWontor">Kolejną istotną rzeczą, która nie wynika z materiałów, jest baza sportowa. Przez to, że kwestia sportu w wojsku tak wyglądała, zaplecze sportowe podupadło. Dzisiaj trudno jest mówić, że wojsko czy Wojskowa Federacja Sportu dysponuje doskonałą bazą sportową, która może służyć najlepszym sportowcom do osiągania wyników. Mam pytanie z tym związane, czy filozofia resortów sportu i wojska polega na odtworzeniu najbardziej potrzebnego zaplecza w dyscyplinach, na których zależy wojsku? Czy wojsko odstępuje od bazy sportowej i będzie opierać się na bazie cywilnych ośrodków, klubów czy centrów sportowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#MieczysławŁuczak">Kolego pośle proszę doprecyzowywać. Proszę państwa, tak jak powiedziałem, mamy mało czasu. O godz. 11.00 jest otwarcie wystawy. Chyba, że nie chcecie w tym uczestniczyć, to będziemy dalej procedować. Natomiast…</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#BogusławWontor">Mnie się wydaje, że mówię o konkretach. Jeżeli jednak pan przewodniczący uważa, że powinienem już skończyć, to dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#MieczysławŁuczak">Dziękuję. Jest jeszcze 3 pytających. Zmienimy trochę koncepcję – jeszcze 3 krótkie pytania. Proszę bardzo panią przewodniczącą Elżbietę Jakubiak.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#ElżbietaJakubiak">Bardzo się cieszę, jak na wspólnym posiedzeniu Komisji wszyscy przedstawiciele zainteresowanych resortów mówią, że wszystko jest wspaniale. Możemy tylko podnieść ręce do góry i zagłosować za przyjęciem informacji.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#ElżbietaJakubiak">Chciałam zadać proste pytanie, czy środki, którymi dzisiaj dysponuje resort obrony narodowej, czy też Wojskowa Federacja Sportu, są wystarczające na prowadzenie i utrzymanie bazy, na prowadzenie szkoleń, na wyposażenie, na sprzęt?</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#ElżbietaJakubiak">Drugie moje pytanie dotyczy zupełnie prostej rzeczy. Chciałabym wiedzieć, kto jest właścicielem klubu sportowego Legia, CWKS Legia – nie wiem już jak dzisiaj się nazwa, ale gdyby państwo mogli odpowiedzieć, jakie będą relację miedzy Ministerstwem Obrony Narodowej a największym klubem, którego właściciela za chwilę poznamy. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#MieczysławŁuczak">Dziękuję bardzo pani przewodniczącej. Pytanie zada pan przewodniczący Ireneusz Raś.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#IreneuszRaś">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, na samym początku chciałbym powiedzieć, że dzisiejsza dyskusja toczy się z udziałem syna i wychowanka jednego z wojskowych klubów sportowych, Romana Koseckiego. Nie chce on zabrać głosu, ale po części w jego imieniu chciałbym zapytać pana ministra Pacelta. Nie mamy wątpliwości wobec informacji o rywalizacji miedzy poszczególnymi armiami.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#IreneuszRaś">Jeśli chodzi o sport kwalifikowany, zostało to ogólnie potraktowane przez pana Tomaszewskiego i pana Wontora. Chciałbym doprecyzować, czy państwo rozważacie, żeby w konsultacji z wojskiem, z Ministrem Obrony Narodowej wybrać flagowe dyscypliny, na które nakłady byłby większe? Od lat mówi się, że biatlon jest dyscypliną olimpijską, w którą można byłoby zainwestować. Chodzi mi o flagowe dyscypliny.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#IreneuszRaś">Uważam, że powinniśmy się zdecydować, żeby porozumienie między Ministrem Sportu a Ministrem Obrony Narodowej zakładało wybór flagowych dyscyplin oraz dofinansowanie bazy i kadry szkoleniowej. Wówczas będziemy wiedzieli, że pojawią się wyniki. Jeśli nie ma takiego porozumienia, rozproszenie środków nie przyniesie optymalnego wyniku dla polskiego sportu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#MieczysławŁuczak">Dziękuję panu posłowi. Pytanie zada poseł Aleksander Sopliński.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#AleksanderSopliński">Cały czas dyskusja jest skoncentrowana na funkcjonowaniu sportu wyczynowego, ponieważ to widać po wynikach naszych sportowców. Jest to zwierciadłem działalności, jeśli chodzi o kulturę fizyczną w wojsku.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#AleksanderSopliński">Chciałbym poruszyć ważny aspekt medyczny. Jeżeli chodzi o sprawę wychowania fizycznego oraz kwestię testów sprawności fizycznej i wydolnościowych w wojsku. Mamy mieć armię zawodową, ale coraz bardziej widać, że żołnierze zawodowi mają coraz większe brzuchy. Rzeczą bardzo ważną jest codzienność zajęć wychowania fizycznego, ćwiczeń kadry wojskowej. Zwracam się do panów generałów – możemy zaobserwować coraz większe zaniedbania, jeżeli chodzi o kulturę fizyczną i codzienną sprawność fizyczną. Jest to bardzo istotne, bo jest to wizerunek naszej armii. Panowie z dużymi brzuchami, którzy nie mieszą się w swoich mundurach i co sezon muszą je zmieniać.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#AleksanderSopliński">Ukierunkowania wysiłków powinny iść nie tylko w sport wyczynowy, ale w sprawność fizyczną. Mamy przecież mieć armię zawodową. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#MieczysławŁuczak">Dziękuję bardzo panu posłowi. Guziki nie pękają, to dobrze. Jeszcze Roman Kosecki i zamykam listę pytających.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#RomanKosecki">Chciałem powiedzieć mojemu koledze, że grałem w klubie wojskowym i w klubie milicyjnym „Gwardia”. Wiem, jak to było, ale nie jestem wychowankiem tychże klubów. To w ramach sprostowania.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#RomanKosecki">Rzeczywiście miałem okazję zobaczyć jak to było. Nie można tęsknić do tego, co było, bo to inny system. Inaczej to wyglądało w tychże klubach. Było mnóstwo wspaniałych trenerów i sportowców. Obecnie wygląda to inaczej. Mam pytanie z perspektywy przyszłościowej służby wojskowej, jak to będzie wyglądało… Jakie są już przygotowane programy zachęty dla ludzi sportu, żeby pozostawali w służbie wojskowej i żeby byli sławni sportowcy zostali dobrymi trenerami. Czy w tym kontekście są jakieś plany? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#MieczysławŁuczak">Dziękuję. Sam sobie udzielę głosu, bo zamknąłem listę. Mam jedno pytanie, bardzo krótkie, dotyczące funkcjonowania wojskowych zespołów sportowych po uzawodowieniu armii.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#MieczysławŁuczak">Proszę o udzielenie odpowiedzi na zadane pytania. Zrobimy w ten sam sposób – najpierw udzielę głosu Ministerstwu Obrony Narodowej, pan dyrektor Olbrycht zdecyduje, kto odpowiada, a potem pan minister Pacelt zdecyduje, kto odpowie na pytania z ramienia Ministerstwa Sportu.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#JacekOlbrycht">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pragnąłbym poprosić pana gen. broni rezerwy Lecha Konopkę do ustosunkowania się do tych pytań, które zostały zadane.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#LechKonopka">Panie przewodniczący, ponieważ po raz kolejny uczestniczę w podobnym posiedzeniu, chcę powiedzieć, że odpowiedzi na pytania, które szanowni państwo zadaliście, mogą trwać do półtorej godziny. Jeżeli państwo pozwolą, to odpowiem wybiórczo na część z nich, a uzupełnią mnie koledzy z resortu obrony narodowej. Natomiast na pewno szanownym Komisjom na wszystkie pytania odpowiemy na piśmie.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#LechKonopka">Jeśli chodzi o Centralny Wojskowy Klub Sportowy Legia – niestety ustawa z 1996 r. zabroniła finansowania stowarzyszeń. Dzisiaj pan minister obrony narodowej, przy całym szacunku do moich byłych przełożonych i aktualnego, pana Klicha, nic nie ma do Legii i do Śląska. Musimy sobie uzmysłowić, że znajdujemy się w całkiem innych realiach.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#LechKonopka">Jeśli chodzi o pytanie, jak chcemy zagospodarować 15 sekcji, to chcę zameldować, że dzisiaj w grupie sportowej „Warszawa” są: strzelcy, pięcioboiści, kolarze i szermierze. Tworzymy wojskowe centra szkolenia sportowego, o których referowałem, gdzie będą trenować zawodnicy wojskowych klubów sportowych , którzy nie są żołnierzami. Stworzy to mechanizmy do ich finansowego wsparcia.</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#LechKonopka">Szanowny panie pośle, żeby w wojskowym klubie sportowym zostać żołnierzem to trzeba chcieć. Jeżeli pan nas dzisiaj pyta o sporty walki – o boks, to za chwilę przedstawiciele piłki ręcznej mogą powiedzieć, że to też jest sport walki, w którym WKS Grunwald Poznań i WKS Śląsk Wrocław są w I lidze. Tam faktycznie gra 2 żołnierzy. Wiąże się to z tym, że zawodnicy tych klubów nie przejawiają inicjatywy, żeby funkcjonować w strukturach wojskowych. Centra szkolenia sportowego, które proponujemy Ministerstwu Sportu i Turystyki tę lukę wypełni.</u>
<u xml:id="u-30.4" who="#LechKonopka">Uważamy, że sportem jest hokej na trawie. W składzie mistrzów Polski tej dyscypliny, WKS Grunwald Poznań jest 10 żołnierzy, którzy funkcjonują w zespole sportowym sił powietrznych.</u>
<u xml:id="u-30.5" who="#LechKonopka">Jeśli chodzi o pytanie pana posła o program dotyczący podnoszenia kwalifikacji kadry szkoleniowej, to jest ono bardzo celne, za które bardzo dziękuję. Na dzisiaj mogę poinformować państwa, że Wojskowa Federacja Sportu jest na etapie tworzenia takiego programu. W tej chwili go nie mamy. Jest to bardzo celna uwaga.</u>
<u xml:id="u-30.6" who="#LechKonopka">Wypowiedź pana posła w dwóch kwestiach jest bardzo niesprawiedliwa. Wojsko zawsze interesowało się sportem. Na jakiej podstawie pan poseł mówi, że wojsko się nie interesowało sportem? To, że dzisiaj mamy takie, a nie inne wyniki, to musimy mieć świadomość, że w 2001 r. rozwiązano wojskowe ośrodki szkolenia sportowego, o czym jest napisane w materiale, które miały tysiąc etatów. Pierwszym ruchem ministra Szmajdzińskiego było zredukowanie w nich etatów do 190. Musiało się to odbić zarówno na zawodnikach, ale również na kadrze trenerskiej.</u>
<u xml:id="u-30.7" who="#LechKonopka">Szanowni państwo, tak się składa, że płk Bułkin, który reprezentuje zespoły i grupy sportowe, ma w swoim składzie żołnierzy, którzy są członkami wojskowych klubów sportowych. Cała reprezentacja szermierki, członkinie AZS są żołnierkami. W związku z tym dane te tak wyglądają. Następnym razem przygotujemy je lepiej.</u>
<u xml:id="u-30.8" who="#LechKonopka">Tak jak powiedziałem, w składach grup i zespołów sportowych są żołnierze, natomiast w wojskowych centrach szkolenia sportowego jest młodzież. Jest to wielkie wyzwanie. Po przeprowadzonych ostatnich kontrolach musimy stworzyć takie mechanizmy w Wojskowej Federacji Sportu, żeby uniknąć podwójnego finansowania. To nie jest takie proste. Dlatego śmiem twierdzić, że 5 czy 6 mln zł Ministerstwa Obrony Narodowej i 3,5 mln zł Ministerstwa Sportu i Turystyki jest wystarczające na samym początku. Zbyt wielka kwota może doprowadzić do błędu. Składam wniosek, żeby dwa ministerstwa uwzględniły stosownie do zapotrzebowania sumy, jakie złożą wojskowe kluby sportowe i Wojskowa Federacja Sportu na sport kwalifikowany i powszechny. Takie przyzwolenie mają.</u>
<u xml:id="u-30.9" who="#LechKonopka">Nie zabieramy zawodników „w kamasze”, nie zabieramy zawodników do wojska. Zawodnicy sami do nas przychodzą. Nie nakazujemy zmiany barw klubowych, tak jak nakazywała kiedyś Legia. Tym bardziej, że wywodzę się ze środowiska poznańskiego i Lech Poznań ma swoje oceny odnośnie Legii, a Legia – Lecha.</u>
<u xml:id="u-30.10" who="#LechKonopka">Na pytanie, kto jest właścicielem Legii, pani przewodnicząca, nie jestem w stanie odpowiedzieć, ponieważ dzisiaj Legia jest w stanie upadłości. Chciałby poinformować szanownych państwa, że jest grupa inicjatywna, która chce powołać federację „Legia 1918”. W jej składzie byliby kolarze, szermierze, pięcioboiści i strzelcy. Wszystko jest na dobrej drodze. Po to jest tworzony przy Mazovii Team, członku Wojskowej Federacji Sportu, centrum szkolenia sportowego z tymi dyscyplinami, aby zachować ten potencjał.</u>
<u xml:id="u-30.11" who="#LechKonopka">Wszystko, co nowe rodzi się w bólach. Odpowiadają na to państwa uwagi, do których pokrótce się ustosunkowałem. Natomiast, tak jak pan minister Pacelt powiedział, jesteśmy zainteresowani finansowaniem zawodników i współpracą z polskimi związkami sportowymi.</u>
<u xml:id="u-30.12" who="#LechKonopka">Odpowiadając na pytanie pana posła Koseckiego, jak będzie zasilana armia zawodowa, jeżeli Ministerstwo Obrony Narodowej utrzyma 215 etatów, jakie mamy dzisiaj, to śmiem twierdzić, że narybkiem do wypełnienia tych etatów najlepsi zawodnicy z centrów szkolenia sportowego Wojskowej Federacji Sportu, które mają być tworzone przy grupach sportowych.</u>
<u xml:id="u-30.13" who="#LechKonopka">Proszę o uzupełnienie pana płk Bułkina.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#MichałBułkin">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące terenów po byłej Legii, aktualnie tereny są przekazywane z powrotem do Agencji Mienia Wojskowego. Tereny te będą przejęte przez dowódcę Garnizonu Warszawa. Planuje się tam stworzenie Garnizonowego Ośrodka Szkolenia Sportowego, gdzie miejsce znajdą wszyscy: wojsko i stowarzyszenia współpracujące z wojskiem. Taka jest wstępna koncepcja, zatwierdzona przez Ministra Obrony Narodowej. W tym kierunku dążymy. Mam nadzieję, że już od stycznia 2009 r. będziemy wykonywali pierwsze czynności po przejęciu terenu przez Dowództwo Garnizonu Warszawa.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#MichałBułkin">Jeżeli chodzi o sprawę szkolenia kadry, to wojsko jest tym zainteresowane na potrzeby Sił Zbrojnych. Otworzyliśmy kursy w centrum szkolenia w Poznaniu przy współpracy z poznańskim AWF, gdzie szkolimy średnio rocznie ok. 600 instruktorów wychowania fizycznego różnych specjalności. Aktualnie w roku 2008 r. wyszkoliliśmy 630 instruktorów dla potrzeb Sił Zbrojnych.</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#MichałBułkin">Oprócz tego mamy w wojskowych zespołach i grupach sportowych 40 najlepszych trenerów szkoleniowców, bo tyle etatów przeznaczyliśmy na kadrę szkoleniową dla potrzeb 175 zawodników zespołów i grup sportowych. To nam w zupełności, jako wojsku, wystarcza. Cała kadra szkoleniowa jest aktualnie w mundurach. Nie ma tam etatów cywilnych, są to tylko etaty wojskowe. To jest ten problem, bo nie posiadamy etatów cywilnych w zespołach i grupach sportowych.</u>
<u xml:id="u-31.3" who="#MichałBułkin">Na pytanie pana posła Koseckiego, odpowiedział pan generał. Widzimy ten program, że to centra szkolenia sportowego Wojskowej Federacji Sportu zasilą nam te 215 etatów. Musimy objąć jak największą liczbę zawodników od 16 do 28 roku życia, żeby z tej grupy ludzi przyjąć najlepszych do zespołów i grup sportowych. To jest właśnie ten system, którego nie mamy. Szkolimy dzieci od 16 roku życia, za co Ministerstwo Obrony Narodowej nie odpowiada. Rolę tą przejmie Wojskowa Federacja Sportu – ona ma wyszkolić setki, tysiące ludzi, z których wybierzemy najlepszych. Efektem końcowym będzie przyjęcie do zespołu sportowego danego rodzaju Sił Zbrojnych. Taki ma być system.</u>
<u xml:id="u-31.4" who="#MichałBułkin">Jak powiedział pan minister, wojskowe kluby sportowe zajmują czołowe miejsca w szkoleniu dzieci i młodzieży – Śląsk, Zawisza, Grunwald są czołowymi klubami sportowymi w tym zakresie. Jeśli zostaną uchwyceni w centrach szkoleniowych, to będzie o wiele łatwiej zasilać najwyższy poziom, jakim są zespoły i grupy sportowe.</u>
<u xml:id="u-31.5" who="#MichałBułkin">Mam nadzieje, że funkcje zespołów i grup sportowych się nie zmienią i dalej będziemy współpracowali. Posiadamy bazę szkoleniową dla sportu kwalifikowanego w części zespołów i grup sportowych. Na przykład, w zespole sportowym w Poznaniu jest wojskowa cała baza sportowa. Jednak są takie zespoły i grupy sportowe, które funkcjonują na obiektach sportowych stowarzyszeń zrzeszonych w Wojskowej Federacji Sportu. Na przykład, grupa sportowa w Bydgoszczy na bazie WKS Zawisza, czy zespół sportowy we Wrocławiu na bazie WKS Śląsk Wrocław. Obiekty WKS Flota Gdynia są własnością tylko i wyłącznie wojska i tam również funkcjonuje Zespół Sportowy Marynarki Wojennej.</u>
<u xml:id="u-31.6" who="#MichałBułkin">Czasami obiekty nie spełniają wymogów, jakie powinny spełniać, ale pracujemy nad tym cały czas. Ministerstwo Obrony Narodowej jest skłonne przeznaczyć większe środki finansowe na rozbudowę bazy. W planach funkcjonalnych resortu obrony jest to uwzględnione. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#MieczysławŁuczak">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#ZbigniewPacelt">Dziękuję bardzo. Były 3 króciutkie pytania. Jeśli chodzi o współpracę Ministerstwa Sportu i Turystyki z Ministerstwem Obrony Narodowej i Wojskową Federację Sportu, to na pewno na poziomie ministerstw będzie podpisane porozumienie.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#ZbigniewPacelt">Oczekujemy od WFS wystąpienia z wnioskiem o dofinansowanie zadań, o których była dzisiaj mówimy, z uwzględnieniem polskich związków sportowych, ich programów itd. na bazie imiennej listy zawodników, którzy będą ujęci w tym szkoleniu sportowym.</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#ZbigniewPacelt">Jak kolega zwrócił uwagę, jest dobre określenie priorytetów w dyscyplinach. Nie będziemy podpisywali umów w dyscyplinie, która perspektywicznie nie stwarza możliwości startu w igrzyskach olimpijskich. Niemniej mówimy tutaj o ok. 18 dyscyplinach na bazie, jaką posiadają poszczególne centra szkoleniowe, czy stowarzyszenia-kluby wojskowe.</u>
<u xml:id="u-33.3" who="#ZbigniewPacelt">Widzimy to tak, że od 16 roku życia również będą imienne listy zawodników w perspektywie igrzysk 2016 r. oraz kadry olimpijskiej i narodowej polskich związków sportowych seniorów, jeśli chodzi o igrzyska 2012. Oczywiście jeśli zdolny junior się tam znajdzie, to nie będziemy mówić, że nie może tam być.</u>
<u xml:id="u-33.4" who="#ZbigniewPacelt">Jeśli chodzi o bazę sportową, o to, kto będzie utrzymywał obiekty sportowe dla stowarzyszeń – oczywiście Minister. Jedynie on może i jest to już czynione. Na wzór sportu akademickiego wybudujemy przystań wioślarską w Gorzowie Wielkopolskim i inne obiekty. Podobnie widzimy współpracę z Wojskową Federacją Sportu i polskimi związkami sportowymi w rozbudowie bazy w programie strategicznym. Prowadzone są już rozmowy na temat strzelnicy WKS Flota Gdynia – zarówno dla klubu wojskowego, jak i polskiego związku sportowego.</u>
<u xml:id="u-33.5" who="#ZbigniewPacelt">Ze swojej strony możemy zapewnić udział w rozbudowie bazy sportowej. Na pewno nie w utrzymywaniu. To są odpowiedzi na te 3 krótkie pytania skierowane do ministra sportu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#MieczysławŁuczak">Dziękuję panu ministrowi. Czy ktoś jeszcze chce zadać pytanie? Proszę, pan Tadeusz Tomaszewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#TadeuszTomaszewski">Jedno krótkie pytanie, bo zapomniałem je zadać w swoim wystąpieniu. Wojsko a wyniki związane ze strzelectwem, bo jest to wizytówka. Czy macie państwo jakieś propozycje, żeby uruchomić więcej miejsc i elementów rywalizacji celem poprawienia wyników?</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#TadeuszTomaszewski">Druga rzecz, pan prezes wspomniał o zakazie finansowania stowarzyszeń wprowadzony w 1996 r. W tej chwili nie ma przeszkód prawnych, żeby z budżetu MON, na zasadach przewidzianych w ustawie o organizacjach pożytku publicznego dofinansowywać, a nawet powierzać w całości finansując zadania ze środków budżetu państwa. Nie ma żadnych przeszkód, jest tylko kwestia woli i ilości środków finansowych. Dobrze, że jesteśmy w takiej sytuacji. Zabrzmiało to jakby to ten zakaz finansowania jeszcze obowiązywał.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#LechKonopka">Panie pośle ma pan rację, ale jeżeli syndyk jest w Legii, to żadne zadanie nie może przejść przez ten klub.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#MieczysławŁuczak">Dziękuję państwu. Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#LeszekCwojdziński">Panie przewodniczący, jeżeli można w kwestii ogólnej sprawności fizycznej – pan poseł prosił o wyjaśnienie. Nie uda mi się odpowiedzieć wprost, niemniej jednak wszyscy powinniśmy zdawać sobie sprawę, że „takie będą Rzeczypospolite, jakie ich młodzieży chowanie”. Dostajemy takich ludzi i trudno jest zmienić świadomość człowieka, żeby zaczął dbać o siebie.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#LeszekCwojdziński">Obecnie w wojsku są normy i sprawdziany. Jest stworzona baza do wychowania fizycznego – można się tam szkolić. Każdy żołnierz zawodowy ma obowiązek spędzać 4 godziny w tygodniu w celu podniesienia swojej kondycji fizycznej. Jeżeli to nie będzie w jego świadomości, to my nic nie zrobimy.</u>
<u xml:id="u-38.2" who="#LeszekCwojdziński">Druga sprawa, nie na każdym stanowisku potrzebny jest szczupły i wysportowany oficer czy podoficer. Tak jak w rożnych dyscyplinach sportowych. Przykład naszego dyskobola – jemu trudno będzie przebiec 3km zgodnie z testem wojskowym. On będzie pływał i też mówi, że nie wie czy zaliczy. Jednak jest wicemistrzem olimpijskim. Nie można przykładać jednej miary do wszystkich. Staramy się, żeby podnieść ogólną sprawność fizyczną.</u>
<u xml:id="u-38.3" who="#LeszekCwojdziński">Powinniśmy wspólnie dołożyć wszelkich starań, aby wzrosła jak bardziej świadomość sportu w narodzie, bo dzięki temu będziemy mieli ten naród zdrowszy. To jest nasze zadanie na przyszłość. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#MieczysławŁuczak">Dziękuję bardzo. Dodam jeszcze 5,4 mln zł na sport w wojsku, to samo za siebie mówi. Tyle komentarza z mojej strony.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#MieczysławŁuczak">Szanowni państwo, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Komisje na wspólnym posiedzeniu przyjęły informację. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-39.2" who="#MieczysławŁuczak">Stwierdzam, że informacja została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-39.3" who="#MieczysławŁuczak">Dziękuję bardzo państwu. Wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszych obrad – zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>