text_structure.xml 112 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MarekKuchciński">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji: Infrastruktury, Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam wszystkich państwa posłów, gości zaproszonych oraz przedstawicieli rządu.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MarekKuchciński">Informuję państwa, że na dzisiejszym posiedzeniu rząd reprezentują: pan minister Bernard Błaszczyk – podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska, pani minister Lilla Jaroń – podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej, pan minister Piotr Styczeń – podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury. Jest także wiceprezes Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska – pani Małgorzata Skucha. Są przedstawiciele Najwyższej Izby Kontroli oraz instytucji i organizacji pozarządowych, związanych z gospodarką odpadami.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MarekKuchciński">Przedmiotem dzisiejszego wspólnego posiedzenia trzech Komisji jest temat niezwykle trudny, skomplikowany i wymagający poważnego namysłu – także ze strony Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MarekKuchciński">W porządku dziennym mamy trzy punkty. Pkt I to gospodarka odpadami komunalnymi z wyszczególnionymi elementami tego zagadnienia, pkt II – informacja rządu nt. stanu przygotowań do nowelizacji ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, pkt III – informacja nt. zamykania składowisk odpadów niespełniających wymagań.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MarekKuchciński">Czy są jakieś propozycje zmian lub uwagi do porządku dziennego? Nie ma. Rozumiem, że porządek dzienny został zaakceptowany.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MarekKuchciński">Wszyscy posłowie otrzymali materiały pisemne przygotowane przez Ministerstwo Środowiska, Ministerstwo Infrastruktury, Ministerstwo Edukacji Narodowej oraz Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MarekKuchciński">Bardzo proszę pana ministra Bernarda Błaszczyka o przedstawienie informacji odnośnie do pkt I porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#BernardBłaszczyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni panowie przewodniczący, szanowni posłowie. W ochronie środowiska, w tym gospodarce odpadami, rzadko obserwujemy efekty w krótkiej perspektywie czasu. Z reguły konieczne są konsekwentnie prowadzone przez długi okres działania, aby można było zaobserwować pożądany, korzystny dla środowiska skutek. Wymaga to więc ciągłości i w znacznym zakresie kontynuacji zapoczątkowanych przez poprzedników działań.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#BernardBłaszczyk">Dzięki demokratyzacji naszego państwa przyjmowane dotychczas akty prawne i dokumenty planistyczne były szeroko dyskutowane i uzyskały aprobatę większości. Obok obowiązujących przepisów prawa z zakresu gospodarki odpadami, m.in. określających hierarchię postępowania z odpadami, i cele, jakie jesteśmy jako kraj członkowski zobowiązani osiągnąć, podstawowe wytyczne wpływające na kreowanie krajowej polityki gospodarki odpadami zawarte zostały w „Krajowym planie gospodarki odpadami 2010”, który wszedł w życie z dniem 1 stycznia 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#BernardBłaszczyk">Dokument ten stanowi istotne narzędzie dla ułatwienia osiągnięcia celów założonych w polityce ekologicznej państwa oraz praktycznej realizacji zasad gospodarki odpadami – szczególnie przestrzegania właściwej hierarchii postępowania z odpadami – oraz dla stworzenia i utrzymania w kraju zintegrowanej i wystarczającej sieci instalacji i urządzeń do odzysku i unieszkodliwiania odpadów, spełniających wymagania określone w przepisach o ochronie środowiska.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#BernardBłaszczyk">„Krajowy plan gospodarki odpadami 2010” odnosi się do kwestii związanych z najważniejszymi działaniami w zakresie gospodarki odpadami, także odpadami komunalnymi, w tym ulegającymi biodegradacji.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#BernardBłaszczyk">Zgodnie z polityką ekologiczną państwa przyjęto w „Krajowym planie gospodarki odpadami 2010” następujące cele główne:</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#BernardBłaszczyk">– zwiększenie udziału odzysku, w tym w szczególności odzysku energii z odpadów, zgodnego z wymaganiami ochrony środowiska,</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#BernardBłaszczyk">– zmniejszenie ilości wszystkich odpadów kierowanych na składowiska odpadów,</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#BernardBłaszczyk">– zamknięcie w 2009 r. krajowych składowisk odpadów niespełniających przepisów prawa,</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#BernardBłaszczyk">– stworzenie kompleksowej bazy danych o wprowadzanych na rynek produktach i go– spodarce odpadami w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#BernardBłaszczyk">Natomiast w gospodarce odpadami komunalnymi wskazano m.in. następujące cele szczegółowe:</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#BernardBłaszczyk">– zmniejszenie ilości odpadów komunalnych ulegających biodegradacji kierowanych na składowiska odpadów, aby nie było składowanych w 2010 r. więcej niż 75%, w 2013 r. więcej niż 50%, w 2020 r. więcej niż 35% masy odpadów wytworzonych w 1995 r.,</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#BernardBłaszczyk">– zmniejszenie masy składowanych odpadów komunalnych do max. 85% wytworzonych odpadów do końca 2014 r.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#BernardBłaszczyk">Dla osiągnięcia tych celów resort środowiska podejmuje szereg działań systemowych mających na celu stworzenie zintegrowanego systemu gospodarki odpadami i wywiązanie się z zadań nałożonych przez Unię Europejską.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#BernardBłaszczyk">W związku z powyższym w „Krajowym programie gospodarki odpadami 2010” zostały określone zadania oraz model systemu gospodarki odpadami komunalnymi.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#BernardBłaszczyk">Podstawą gospodarki odpadami komunalnymi w kraju mają być zakłady zagospodarowania odpadów (ZZO) o przepustowości wystarczającej do przyjmowania i przetwarzania odpadów z obszaru zamieszkałego minimum przez 150 tys. mieszkańców, spełniające kryteria najlepszej dostępnej techniki.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#BernardBłaszczyk">W przypadku aglomeracji lub regionów obejmujących powyżej 300 tys. mieszkańców preferowaną metodą zagospodarowania zmieszanych odpadów komunalnych jest ich termiczne przekształcanie.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#BernardBłaszczyk">Głównym działaniem na poziomie regionalnym realizowanym przez zarządy województw było wyznaczenie w wojewódzkich planach gospodarki odpadami regionów gospodarki odpadami komunalnymi obsługiwanych przez regionalne zakłady zagospodarowania odpadów – w uzgodnieniu z samorządem lokalnym.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#BernardBłaszczyk">Funkcjonujący w ramach wyodrębnionego obszaru zakład zagospodarowania odpadów powinien zapewnić dla tego obszaru następujące usługi przekształcania odpadów komunalnych:</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#BernardBłaszczyk">– mechaniczno-biologiczne lub termiczne przekształcanie zmieszanych odpadów komunalnych i pozostałości z sortowni,</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#BernardBłaszczyk">– składowanie przetworzonych zmieszanych odpadów komunalnych,</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#BernardBłaszczyk">– kompostowanie odpadów zielonych,</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#BernardBłaszczyk">– sortowanie poszczególnych frakcji odpadów komunalnych zbieranych selektywnie,</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#BernardBłaszczyk">– demontaż odpadów wielkogabarytowych,</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#BernardBłaszczyk">– przetwarzanie zużytego sprzętu elektrycznego i elektronicznego.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#BernardBłaszczyk">Regionalne zakłady zagospodarowania odpadów powinny zostać wybudowane najpóźniej do 2013 r.</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#BernardBłaszczyk">Należy zaznaczyć, że resort środowiska brał czynny udział w planowaniu gospodarki odpadami w kraju poprzez opiniowanie wojewódzkich planów gospodarki odpadami. Każdy plan był sprawdzony pod względem zgodności z prawem krajowym oraz „Krajowego planu gospodarki odpadami 2010”. Ponadto sugerowaliśmy województwom metody rozwiązywania poszczególnych problemów.</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#BernardBłaszczyk">Utworzenie regionów gospodarki odpadami komunalnymi – a w konsekwencji regionalnych zakładów zagospodarowania odpadów komunalnych – powinno przyczynić się do uzyskania wysokiej efektywności ekonomicznej i ekologicznej konkretnych przedsięwzięć, ponieważ efektywność poszczególnych instalacji i urządzeń jest tym większa, im więcej odpadów jest w nich przerabianych.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#BernardBłaszczyk">Należy jednak zaznaczyć, że budowa zakładów zagospodarowania odpadów jest zadaniem etapowym, długofalowym i wyniki działań podejmowanych przez resort środowiska nie będą widoczne od razu, lecz z pewnością przyczynią się do poprawy stanu gospodarki odpadami w Polsce w najbliższej przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#BernardBłaszczyk">Jednym z zasadniczych kierunków działań w zakresie odzysku i unieszkodliwiania odpadów komunalnych jest obecnie intensywny wzrost zastosowania zarówno biologicznych, jak i termicznych metod przekształcania zmieszanych odpadów komunalnych.</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#BernardBłaszczyk">W związku z tym zostały opracowane „Wytyczne dotyczące wymagań dla procesów kompostowania, fermentacji i mechaniczno-biologicznego przetwarzania odpadów (według stanu prawnego na dzień 15 grudnia)”, które są dostępne na stronie internetowej Ministerstwa Środowiska w zakładce „odpady”.</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#BernardBłaszczyk">Celem dla przygotowania dokumentu było wskazanie zalecanych warunków prowadzenia procesów kompostowania, fermentacji oraz mechaniczno-biologicznego przekształcania odpadów.</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#BernardBłaszczyk">Dokument nie jest obligatoryjny, ma jednak ułatwić prowadzenie procesów przetwarzania odpadów w celu pozbawienia ich właściwości, które powodują, że odpady uznaje się za ulegające biodegradacji.</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#BernardBłaszczyk">Ponadto, w celu ujednolicenia sposobu obliczania osiągniętych zamierzeń, zostały opublikowane na stronie Ministerstwa Środowiska „Wyjaśnienia dotyczące rozliczania w zakresie ograniczania ilości składowanych komunalnych odpadów ulegających biodegradacji”.</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#BernardBłaszczyk">Natomiast doskonaląc obowiązujące prawo, a także mając na względzie konieczność dostosowania go do zmian w przepisach prawa wspólnotowego, w Ministerstwie Środowiska zostały opracowane projekty ustaw, które następnie zostały przyjęte przez parlament i już weszły w życie. Są to:</u>
          <u xml:id="u-2.34" who="#BernardBłaszczyk">– ustawa z dnia 13 czerwca 2008 r. o ratyfikacji Konwencji Sztokholmskiej w sprawie trwałych zanieczyszczeń organicznych,</u>
          <u xml:id="u-2.35" who="#BernardBłaszczyk">– ustawa z dnia 10 lipca 2008 r. o odpadach wydobywczych,</u>
          <u xml:id="u-2.36" who="#BernardBłaszczyk">– ustawa z dnia 21 listopada 2008 r. o zmianie ustawy o zużytym sprzęcie elektrycznym i elektronicznym,</u>
          <u xml:id="u-2.37" who="#BernardBłaszczyk">– ustawa z dnia 24 kwietnia 2009 r. o bateriach i akumulatorach.</u>
          <u xml:id="u-2.38" who="#BernardBłaszczyk">Aby zapewnić osiągnięcie odpowiednich poziomów ograniczania składowania odpadów ulegających biodegradacji, zostało opracowane i weszło w życie rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 14 października 2008 r. w sprawie opłat za korzystanie ze środowiska, określające jednostkowe stawki opłat za umieszczanie odpadów na składowisku, w kierunku zwiększenia m.in. stawek za odpady komunalne ulegające biodegradacji, zmierzające do bezwzględnego ograniczania ilości składowania tych odpadów na rzecz ich gospodarczego wykorzystania.</u>
          <u xml:id="u-2.39" who="#BernardBłaszczyk">To rozporządzenie jest kluczowym i niezwykle ważnym instrumentem w kształtowaniu polityki gospodarki odpadami w Polsce i stanowi w chwili obecnej narzędzie – stosowane także w innych państwach Unii Europejskiej – dla wypełnienia celów nałożonych prawem wspólnotowym, zakresie ograniczenia ilości składowanych odpadów.</u>
          <u xml:id="u-2.40" who="#BernardBłaszczyk">Dla poprawy stanu gospodarki odpadami niezwykle istotnym jest fakt, że resort środowiska kontynuuje prace nad zmianami prawa, w tym nad opracowaniem założeń do nowej ustawy o odpadach, która będzie transponowała do prawa polskiego przepisy nowej dyrektywy w sprawie odpadów oraz uchylającej niektóre inne dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-2.41" who="#BernardBłaszczyk">Ponadto, zgodnie z decyzją Prezesa Rady Ministrów, Ministerstwo Środowiska podjęło prace nad kontynuacją założeń do zmiany ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach.</u>
          <u xml:id="u-2.42" who="#BernardBłaszczyk">Ministerstwo Środowiska angażuje się również w działania edukacyjno-informacyjne. Jednym z obecnie realizowanych działań w tym zakresie jest przygotowanie i przeprowadzenie ogólnopolskiej kampanii edukacyjno-informacyjnej mającej na celu zapobieganie powstawaniu odpadów i właściwe z nimi postępowanie, finansowanej z Programu Operacyjnego „Infrastruktura i Środowisko” w ramach V priorytetu „Ochrona przyrody i kształtowanie postaw ekologicznych”.</u>
          <u xml:id="u-2.43" who="#BernardBłaszczyk">Kampania będzie obejmowała tematykę dotyczącą zapobiegania powstawaniu odpadów i właściwe z nimi postępowanie. Będzie prowadzona za pomocą mediów – telewizja, prasa, radio, Internet – oraz konkursów i akcji promocyjnych.</u>
          <u xml:id="u-2.44" who="#BernardBłaszczyk">Promujemy także wprowadzenie systemu zarządzania środowiskowego EMAS, zachęcającego przedsiębiorców do identyfikacji problemów środowiskowych oraz planowanych i stosowanych działań, żeby ograniczyć niekorzystny wpływ na środowisko.</u>
          <u xml:id="u-2.45" who="#BernardBłaszczyk">Tyle tytułem wstępu, natomiast jest ze mną pani dyrektor Kłopotek, pani dyrektor Szymborska, jest też pani prezes Małgorzata Skucha i pan Jerzy Swatoń, więc pozostałe tematy ujęte w pkt I porządku dziennego mogą szczegółowo omówić – jeśli pan przewodniczący tak zdecyduje. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo. Może, panie ministrze, zrobimy w ten sposób, że już po wypowiedziach przedstawicieli rządu, koreferentów i po dyskusji pozostali przedstawiciele resortu udzielą bardziej szczegółowych informacji po ewentualnych pytaniach.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MarekKuchciński">Teraz rozumiem, że pani minister Jaroń chciałaby krótko omówić materiał, jaki przygotowało Ministerstwo Edukacji Narodowej. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#LillaJaroń">Panie przewodniczący, szanowni państwo. Chciałabym powiedzieć, w jaki sposób system edukacji przygotował uwarunkowania prawne do tego, aby kształtować aktywną postawę obywatela w zakresie zachowań ekologicznych.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#LillaJaroń">Już art. 1 systemu oświaty daje nam delegacje do szczegółowego określenia treści i umiejętności, którymi powinien się młody człowiek charakteryzować w zakresie postawy proekologicznej. Otóż w art. 1 pkt 11 mówi się, że należy zadbać o uwarunkowania do tego, aby upowszechniać wśród dzieci i młodzieży wiedzę o zasadach zrównoważonego rozwoju oraz kształtowaniu owych postaw sprzyjających jego wdrażaniu w skali lokalnej, krajowej, globalnej.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#LillaJaroń">Pkt 16 z kolei jest pewnym uzupełnieniem, bo mówi o upowszechnianiu wśród dzieci i młodzieży wiedzy o bezpieczeństwie oraz kształtowaniu właściwych postaw wobec zagrożeń i sytuacji nadzwyczajnych.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#LillaJaroń">I chociaż wprost nie mówi się w nowej podstawie programowej o kwestiach dotyczących gospodarki odpadami komunalnymi, to jednak nowa podstawa programowa – rozporządzenie wyszło w dniu 23 grudnia 2008 r. – stawia sobie za cel podniesienie jakości kształcenia, a w obszarze omawianego dziś tematu kładzie nacisk na kształtowanie postawy społecznej, obywatelskiej odpowiedzialności oraz prozdrowotnej – a zatem postaw sprzyjających sprawnemu funkcjonowaniu w świecie współczesnym.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#LillaJaroń">Dokument szeroko podejmuje zagadnienia związane z ochroną – choć szczegółowe zapisy, dotyczące problematyki gospodarowania odpadami komunalnymi w nim nie występują, a blok ekologii pojawia się na poziomie szkoły ponadgimnazjalnej.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#LillaJaroń">Treści nauczania dotyczące przedmiotowego zakresu zapisane zostały w podstawie programowej, głównie w przedmiotach przyrodniczych – geografia, fizyka, przyroda, biologia – ale nie tylko. I to jest wartością dodaną nowej podstawy programowej, że pojawiają się te treści również w obszarze etycznym, a więc etyki, a nawet języka obcego.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#LillaJaroń">Tak więc gimnazjalista powinien posiąść taki zakres umiejętności posługiwania się słownictwem w języku wybranym, aby mógł omówić kwestie świata otaczającego, wszystkich jego elementów, swojej w tym roli, jak też zagrożeń płynących z działalności człowieka w obszarze funkcjonowania gospodarstwa domowego, jak i działalności przemysłowej.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#LillaJaroń">Nowością i wartością dodaną nowej podstawy programowej w aspekcie omawianym jest to, że traktuje problematykę kształtowania postaw proekologicznych młodego człowieka od edukacji przedszkolnej po edukację wczesnoszkolną czy szkoły podstawowej, gimnazjum, szkoły ponadgimnazjalnej. Są to nie tylko zarysowane treści kształcenia, ale przede wszystkim sprecyzowanie, jakimi umiejętnościami w danym zakresie powinien się młody człowiek społeczeństwa obywatelskiego odznaczać, aby przy wyborach, które będzie podejmował, jako człowiek ukształtowany w życiu dorosłym, oprócz aspektów oceny różnych opcji, które się pojawią, aspektu finansowego, prawnego, organizacyjnego, było też kryterium oddziaływania na środowisko najbliższe.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#LillaJaroń">To są działania systemowe i one – najogólniej biorąc – odnoszą się do przedmiotów przyrodniczych. W opracowaniu jest podstawa kształcenia zawodowego. Tam będzie szerzej omówiony aspekt odpadów przemysłowych.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#LillaJaroń">Tak więc te dwie podstawy, które są najważniejszą filozofią kształcenia od przedszkola po maturę, będą kształtowały aktywne podejście młodego człowieka do problematyki ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#LillaJaroń">Drugi obszar oddziaływania na edukację młodego człowieka, to wspieranie, w postaci patronatów honorowych Ministra Edukacji Narodowej, akcji, kampanii, konkursów i innych przedsięwzięć organizowanych przez organizacje pozarządowe i inne podmioty.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#LillaJaroń">Do akcji, które Minister Edukacji Narodowej objął patronatem, należy „Drugie życie elektrośmieci” – konkurs organizowany we współpracy Europejskiej Platformy Recyklingu i Polskiej Organizacji Odzysku Sprzętu Elektrycznego i Elektronicznego SA, „Program szkoły dla ekorozwoju” Fundacji Partnerstwo dla Środowiska, „Projekt marki boomy – w trosce o naturę” Polskiego Systemu Recyklingu Polskiej Organizacji Odzysku SA, „Zielony certyfikat – przedszkole i szkoła przyjazne środowisku” Fundacji Ośrodka Edukacji Ekologicznej, „Sprzątanie świata” Fundacji Nasza Ziemia oraz konkurs „Z ekologią na co dzień” dwutygodnika AGRO-SERWIS.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#LillaJaroń">W uzupełnieniu tego, jak w sposób systemowy i koherentny są poukładane treści kształcenia i kształtowania umiejętności, kilka słów powie jeszcze – jeśli pan przewodniczący pozwoli – pracownik resortu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MarekKuchciński">Pani minister, te materiały są na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#LillaJaroń">Przygotowaliśmy pewne rozszerzenie tego materiału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MarekKuchciński">Wobec tego umówmy się, że może w trakcie dyskusji, czy po wystąpieniu koreferenta poprosimy o bardziej szczegółowe informacje. Dziękuję pani minister bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MarekKuchciński">Dodam, że wszyscy otrzymali też materiał pisemny przygotowany przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Jeśli będą potem jakieś pytania – odpowiadać będzie pani prezes Małgorzata Skucha.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MarekKuchciński">Posłem koreferentem do tego tematu jest pan poseł Adam Krzyśków, któremu oddaję teraz głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#AdamKrzyśków">Panowie przewodniczący, szanowni państwo. Chciałbym podziękować za zorganizowanie tego posiedzenia z udziałem Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Infrastruktury, ponieważ problem, nad którym dzisiaj się pochylamy, jest tego typu, iż nie bardzo wiadomo, kto go ma rozwiązać.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#AdamKrzyśków">Od lat trwa ta kompetencyjna przepychanka i wydaje się, że wreszcie w sposób jednoznaczny trzeba wskazać odpowiedzialnego. Ministerstwo Środowiska ma wprawdzie rolę koordynatora, ale jakby nie do końca. Wszystko to odbywa się na zasadzie koordynacji, monitorowania, ale tak naprawdę gospodarzem ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, która daje podstawę funkcjonowania całego systemu, nie jest do końca Ministerstwo Środowiska, a może nawet w ogóle nim nie jest. Jest nadzieja, że w końcu może się to zmieni.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#AdamKrzyśków">Czy nas stać jako państwo na to, żeby taki bałagan w gospodarce odpadowej nadal trwał?</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#AdamKrzyśków">Z przedłożonego nam sprawozdania wynika, że jest dobrze, bo załatwią to samorządy województwa, opracowując wojewódzkie programy gospodarki odpadami, którym dołoży się pieniędzy. Załatwią to też gminy, które mają się zrzeszać w związki gmin powyżej 150 tys. mieszkańców i dzięki temu powstaną jakieś zakłady.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#AdamKrzyśków">Musimy sobie jednak odpowiedzieć: kto ma to koordynować? Bo wiodącym dokumentem są w tej chwili wytyczne opracowane w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego, które wskazują, że termiczne przekształcanie, spalarnie, to będzie ten kierunek, na który będą wydatkowane środki. To niejako narzuca kierunki przy opracowywaniu wojewódzkich planów gospodarki odpadami.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#AdamKrzyśków">Trzeba to powiedzieć, zasygnalizować ten problem i zastanowić się wspólnie nad wyjściem z tej sytuacji, niż być zaskoczonym, że znowu coś nie wyszło, albo że najlepszym wyjściem będzie zamknięcie instalacji niespełniających wymogów, bądź nałożenie kolejnej wyższej opłaty eksploatacyjnej. Nie tędy droga. Tą drogą nigdzie nie dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#AdamKrzyśków">W tej chwili potrzebne są jasne przepisy, klarowne wytyczne, co ma robić wójt gminy, co ma robić burmistrz, żeby ten strumień odpadów był odpowiednio ukierunkowany.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#AdamKrzyśków">Oczywiście musimy pamiętać, że Sejm otworzył „furtkę” pod hasłem gospodarki wolnorynkowej i w tym całym systemie gospodarki odpadami, który miał powstać, Urząd Kontroli Konkurencji i Konsumentów wymusza rozwiązania wolnorynkowe. Tak więc w tym wszystkim jest też gra rynkowa, czyli jest wiele firm komercyjnych zainteresowanych, żeby ten strumień odpadów trafiał do ich instalacji.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#AdamKrzyśków">Stąd mamy sytuacje tego typu – podam przykład z mojego regionu – że w dwóch dużych miastach „przypilnowano”, aby zamknąć wysypiska miejskie, natomiast strumień tych odpadów zasila prywatną firmę.</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#AdamKrzyśków">Pytam: o co tu w tym wszystkim chodzi? Czy nie stać nas na to, żeby dać jasne, proste przepisy? Czy nie możemy się „dogadać”?</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#AdamKrzyśków">Mamy wymieniony słowniczek, mamy wymienione metody, jak to powinno być, oczywiście możemy się szkolić – tylko przede wszystkim musimy wspólnie usiąść, pochylić się nad tym problemem i w sposób jednoznaczny zidentyfikować i wskazać, co uczestnicy tej „gry” z odpadami mają robić.</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#AdamKrzyśków">Metodą policyjną tej sprawy nie wygramy. Dlatego m.in. zgłosiliśmy do tematu posiedzenia również sprawę edukacji – o tym powie pani poseł Masłowska. Dodam tylko, że to jest tak ważne zagadnienie, że trzeba go realizować i w sferze finansowej, i w sferze inżynierskiej, a także w sferze edukacji przeciętnego obywatela, żeby wiedział, jak ma się zachować, czego może oczekiwać od swoich władz, a nie tylko oczekiwać na wizytę wojewódzkiego inspektora ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-8.12" who="#AdamKrzyśków">Padło tu może sporo gorzkich słów, ale sytuacja nie jest dobra i zależy nam posłom na tym, żeby w sposób jednoznaczny wskazać, kto ma być odpowiedzialny za gospodarkę odpadami, od kogo można oczekiwać tej odpowiedzialności. Zależy nam, żeby minister środowiska był gospodarzem tego, aby nie było sytuacji, jaka zapewne będzie nas czekać przy prawie górniczym, tzn. że część nadzoru trzeba będzie oddać do MSWiA.</u>
          <u xml:id="u-8.13" who="#AdamKrzyśków">Podkreślam – konsekwencje nad nami „wiszą” i każdy prezydent miasta, każdy burmistrz miasta wie, że kiedy na sesji rady miasta pojawi się propozycja podniesienia opłat za odpady komunalne, to mieszkańcy potrafią zadać dużo „niewygodnych” pytań, czy ten system w gospodarce odpadami jest racjonalny, optymalny z punktu widzenia przeciętnego obywatela.</u>
          <u xml:id="u-8.14" who="#AdamKrzyśków">To tyle. Myślę, że będzie to przyczynek do dalszej dyskusji i wypracowania stanowiska w tej sprawie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi. Rzeczywiście, zwrócił pan uwagę na jeden z najważniejszych problemów.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MarekKuchciński">Zaproponuję teraz rzecz następującą. Otóż, żebyśmy nie rozdrabniali się w dyskusji na trzy punkty porządku dziennego, dyskusję otworzę dopiero po przedstawieniu wszystkich trzech informacji – z tym, iż za każdym razem będę prosił posłów koreferentów, by krótko odnieśli się do informacji ministra.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MarekKuchciński">Tak więc przystępujemy do pkt II porządku dziennego. Informację na temat przygotowań do nowelizacji ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach przedstawi pan minister Piotr Styczeń. Posłem koreferentem jest tu pani poseł Mirosława Masłowska.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#MarekKuchciński">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PiotrStyczeń">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje. Na wstępie chciałbym podziękować za zaproszenie na tak ważne posiedzenie, z punktu widzenia realizacji nowego, mniemam, systemu postępowania z odpadami komunalnymi.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PiotrStyczeń">Nie dalej jak wczoraj mieliśmy okazję, jako Ministerstwo Infrastruktury, przedkładać jednej z komisji senackich to, co robi minister infrastruktury w zakresie gospodarki ściekowej. Przedstawiliśmy tam bardzo duży pakiet informacji i dodatkowo prezentację medialną.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PiotrStyczeń">W dniu dzisiejszym w związku z tym, że jest sporo znaków zapytania dotyczących losu pewnego pakietu założeń przygotowanych przez ministra infrastruktury do nowelizacji ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, pozwolę sobie przedłożyć następującą informację.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PiotrStyczeń">Po pierwsze aktualnie kompetencja dotycząca systemu postępowania z odpadami komunalnymi została przypisana Ministrowi Środowiska – właściwemu w tej sprawie – i tę kompetencję oczywiście uznajemy i całkowicie się jej podporządkowujemy w tym zakresie, w jakim ona będzie dotyczyła wymagań dotyczących zmiany przepisów w ustawie o utrzymaniu czystości i porządku w gminach.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PiotrStyczeń">W tym zakresie stoimy na takim poziomie wiedzy, jaki wynika z przedłożenia trzech ministrów, zawartego w dokumencie „Założenia do projektu ustawy o zmianie ustawy o odpadach, ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach oraz niektórych innych ustaw”. To przedłożenie dotarło do Komitetu Stałego Rady Ministrów i to był ostatni punkt na drodze legislacyjnej dokumentu, który w tej chwili w całości jest realizowany czy też przygotowywany przez ministra środowiska.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PiotrStyczeń">Oczywiście oczekujemy od ministra środowiska odpowiednich informacji w tym zakresie, aby przyjąć na siebie zobowiązania wynikające z kształtu propozycji w dokumencie, który – jak już wspominałem – dotarł do Komitetu Stałego Rady Ministrów, jak również przyjąć propozycje zmiany kształtu tej propozycji, tak żeby system, który powstanie, spełniał warunki wszystkich założeń dotyczących szczelności systemu, jego efektywności – posługuję się tu częścią wypowiedzi pana posła – żeby nie był zbyt drogim dla tych, którzy ostatecznie będą finansować jego funkcjonowanie, ale również będą czerpać wszelkie dobre cechy tego systemu.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#PiotrStyczeń">Przypomnę tylko – na pewno część państwa już z tym dokumentem się zapoznała – że we wspomnianych „Założeniach” w części dotyczącej ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach zawarliśmy przekonanie ministra infrastruktury, co do pewnych konieczności – i tu będę cytował, by najlepiej oddać stan wiedzy, jakim dysponujemy na dzień odbywania posiedzenia Wysokich Komisji.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#PiotrStyczeń">A więc po pierwsze „Minister Infrastruktury uważa, że należy wyegzekwować bardziej stanowczy i skuteczny sposób wydawania przez organy gminy aktów prawa miejscowego, jakimi są regulaminy utrzymania czystości i porządku”.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#PiotrStyczeń">Po drugie „Gminy powinny skutecznie dochodzić egzekucji obowiązku wywozu odpadów komunalnych do wskazanych /…/ jednoznacznie miejsc”.</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#PiotrStyczeń">I dalej „Minister Infrastruktury rozważa nadanie uprawnień Policji oraz Inspekcji Transportu Drogowego do kontrolowania trasy przejazdu środków transportu służących do transportu zmieszanych odpadów komunalnych oraz odpadów przeznaczonych do unieszkodliwienia. Uznajemy również za konieczne wzmocnienie uprawnień kontrolnych organów gmin, zarówno w stosunku do zarządców i właścicieli nieruchomości, jak i przedsiębiorców, pozwalające na uszczelnienie systemu gospodarki odpadami komunalnymi.”</u>
          <u xml:id="u-10.10" who="#PiotrStyczeń">W dokumencie tym uznajemy też za konieczne wprowadzenie sankcji w postaci kar na przedsiębiorcę za stwierdzenie wywozu odpadów do innych niż wskazane miejsce odzysku i unieszkodliwiania, sankcji w postaci rozwiązania umowy o świadczenie usług w zakresie odbierania odpadów komunalnych od właścicieli w razie niemożności przeprowadzenia kontroli u przedsiębiorcy.</u>
          <u xml:id="u-10.11" who="#PiotrStyczeń">Uznajemy też za konieczne wprowadzenie uprawnień dla osób upoważnionych przez organy gminy do wejścia na teren nieruchomości w celu przeprowadzenia kontroli. Chodzi tu o kontrolę umożliwiającą posiadanie takiej wiedzy przez kontrolującego, która w jednoznaczny sposób rozstrzygnie, czy osoba zobowiązana do np. właściwego gromadzenia i wywozu nieczystości z tego obowiązku się wywiązuje.</u>
          <u xml:id="u-10.12" who="#PiotrStyczeń">Planujemy również w tej ustawie wprowadzić rozwiązania zapewniające kontrolę gmin nad skierowaniem odpadów komunalnych do miejsc ich odzysku i unieszkodliwiania, poprzez rozdzielenie odpowiedzialności. Tu jednak w tej informacji posunąłbym się za daleko, ponieważ nie znam stanu prac ministra środowiska w zakresie odbioru i transportu odpadów komunalnych do zagospodarowania tych odpadów.</u>
          <u xml:id="u-10.13" who="#PiotrStyczeń">Całość przedłożenia, które państwu cytowałem, jest oczywiście znacznie bardziej bogata. Jesteśmy – i to jest deklaracja, którą chciałbym wyrazić w sposób poważny i chciałbym, aby została jednoznacznie odczytana – w tej chwili w stanie oczekiwania na informację, w jaki sposób kompetentny minister do spraw systemu postępowania z odpadami komunalnymi – to jest tylko tytuł roboczy nadany na użytek tej wypowiedzi – realizuje projekt założeń i jaką w tym rolę przewiduje dla Ministra Infrastruktury, a w szczególności jaki pakiet przepisów zmieniających ustawę o utrzymaniu czystości i porządku w gminach przewiduje do zrealizowania w ramach współpracy, którą niniejszym – jeszcze raz to podkreślam – deklarujemy od samego początku, czyli od początku pracy pod przewodnictwem ministra właściwego do spraw rozwoju regionalnego, a zatem tej pracy, która została zakończona i teraz może być kontynuowana lub też wszczęta na nowo.</u>
          <u xml:id="u-10.14" who="#PiotrStyczeń">Uważamy, że jest to nasz obowiązek, by w tym uczestniczyć.</u>
          <u xml:id="u-10.15" who="#PiotrStyczeń">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, uważam, że ta krótka wypowiedź oczywiście nie wyczerpuje wszystkich państwa wątpliwości i pytań, dlatego jesteśmy do państwa dyspozycji w odpowiednim czasie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Mam prośbę, aby tę informację, którą rząd przedstawił wczoraj w Senacie, przekazać do obecnych tu trzech Komisji. Ona przyda się nam w dalszych pracach.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#MarekKuchciński">Posłem koreferentem jest pani poseł Mirosława Masłowska, której oddaję głos – bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MirosławaMasłowska">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowni państwo. Poruszyliśmy temat niezwykle trudny – nie pierwszy raz zresztą. Konferencja na temat odpadów odbyła się dwukrotnie: raz w Sejmie, raz w Senacie w poprzedniej kadencji. Tak więc mówimy o tym, mówimy, mówimy, tylko nic nie „idzie” do przodu.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#MirosławaMasłowska">Pan minister Błaszczyk bardzo słusznie powiedział na wstępie, że zmiany muszą następować w przeciągu wielu lat, bo nie da się w sposób bardzo krótki doprowadzić do dużych zmian, do redukcji odpadów komunalnych – do czego jesteśmy zmuszeni dyrektywą Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#MirosławaMasłowska">To chichot historii, że osoba, która podpisywała ten akt w 1996 r. w ostatnim dniu swego urzędowania – chodzi o pana premiera Buzka – obecnie jest przewodniczącym Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#MirosławaMasłowska">Bo trzeba sobie powiedzieć prawdę – nie jesteśmy w stanie, mówiliśmy to wielokrotnie na posiedzeniach Komisji Ochrony Środowiska, zmniejszyć ilości odpadów wyrzucanych na wysypiska o 25% do 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#MirosławaMasłowska">A jakie konsekwencje z tego tytułu będzie ponosił zwykły Kowalski? Otóż my wszyscy będziemy płacili olbrzymie odszkodowanie w wysokości 2,5 tys. euro miesięcznie za to, że nie doprowadziliśmy do redukcji odpadów.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#MirosławaMasłowska">Podkreślam – nie ma siły, żebyśmy dokonali tej redukcji, bo wszystkie dane, którymi dysponujemy, wskazują, iż w najlepszym razie w tej chwili jest to około 5% redukcji, a do 2010 r. zostało naprawdę niewiele czasu. Z kolei w 2013 r. ta redukcja powinna wynieść już 50%.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#MirosławaMasłowska">W gospodarce odpadami właściwie nie zrobiono nic. Wszystkie opinie, którymi dysponowaliśmy z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, wskazywały, że najmniej pieniędzy zawsze szło na gospodarkę odpadami komunalnymi.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#MirosławaMasłowska">Prawda jest taka, że nie mamy infrastruktury, nie mamy segregacji w miejscu powstawania odpadów. Brak jest biologicznego przetwarzania odpadów, recyklingu i wielu, wielu innych rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#MirosławaMasłowska">Dlaczego nic nie zrobiono? Dlaczego inne kraje się z tym uporały? Dlaczego z funduszy Unii Europejskiej na gospodarkę odpadami komunalnymi – których my nie umieliśmy wykorzystać – wiele krajów zakupiło sobie spalarnie odpadów komunalnych i wybudowało infrastrukturę w tym zakresie? Otóż dlatego, że w naszej ustawie, która nadal obowiązuje, tylko związki gmin albo gmina mogły otrzymać te pieniądze. My natomiast przekazaliśmy strumień śmieci w ręce przewoźników, w większości zagranicznych, które takich uprawnień nie miały. Stąd nie mogliśmy korzystać z pieniędzy unijnych.</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#MirosławaMasłowska">I nie tylko nie uzyskaliśmy tych pieniędzy, ale dodatkowo jeszcze od 2010 r. będziemy płacili olbrzymie pieniądze do Unii, jako karę, z powodu niewypełnienia zobowiązań, które na nas nałożono.</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#MirosławaMasłowska">Ja poruszyłam tylko niektóre kwestie związane z odpadami komunalnymi składowanymi na wysypiskach. Proszę jednak pamiętać o tym, ile mamy dzikich wysypisk. A za to będziemy płacili dużo większe kary.</u>
          <u xml:id="u-12.11" who="#MirosławaMasłowska">Sprawa wygląda w ten sposób, że ceny za wywóz odpadów dla przeciętnego Polaka wzrastają w tempie niesamowitym. I w zasadzie jest tu „błędne koło”, bo czym droższy jest wywóz śmieci, im więcej mieszkaniec płaci za ten wywóz, tym więcej powstaje dzikich wysypisk. To się ze sobą jednoznacznie łączy.</u>
          <u xml:id="u-12.12" who="#MirosławaMasłowska">Dzisiaj w parkach, na skwerach, właściwie wszędzie mamy do czynienia ze stertami śmieci. To nie sztuka dzisiaj przyjechać z Niemiec i zrobić zdjęcie, aby udowodnić, że faktycznie w Polsce gospodarka odpadami wygląda bardzo źle.</u>
          <u xml:id="u-12.13" who="#MirosławaMasłowska">Dwukrotnie składałam projekt ustawy o czystości i porządku w gminach, która mogła uregulować ten problem, bo nie tylko odpowiedzialność powinna spadać na samorządy, ale także przekazanie strumienia śmieci we władanie samorządów. W tej chwili, aby doprowadzić do takiego przekazania strumienia śmieci, trzeba przeprowadzić referendum, które jak wiemy, ze zrozumiałych względów prawie nigdy nie dochodzi do skutku. Trudno bowiem wyedukować społeczeństwo i przekonać, że faktycznie korzystniejsza byłaby sytuacja, gdyby to samorządy dysponowały tym strumieniem śmieci.</u>
          <u xml:id="u-12.14" who="#MirosławaMasłowska">Jak na razie na samorządy spływają tylko obowiązki, odpowiedzialność. Myślę, że coraz większym problemem staje się brak programu rządowego w gospodarce odpadami.</u>
          <u xml:id="u-12.15" who="#MirosławaMasłowska">Według mnie odpowiedzialny w tej kwestii powinien być jeden minister – Minister Środowiska, na którego nałoży się też zobowiązania, w tym i finansowe.</u>
          <u xml:id="u-12.16" who="#MirosławaMasłowska">Pan minister Styczeń powiedział, że przygotowuje się jakąś nową ustawę o czystości i porządku w gminach, w której daje się gminom dodatkowe możliwości nadzoru nad strumieniem śmieci.</u>
          <u xml:id="u-12.17" who="#MirosławaMasłowska">Panie ministrze, dotychczas wszystkie programy wojewódzkie, powiatowe jak najbardziej o tym mówią. To nic nowego. Proszę tylko powiedzieć, jak to w praktyce stosować.</u>
          <u xml:id="u-12.18" who="#MirosławaMasłowska">Przecież każda gmina wie o tym, że odpowiada za to, co dzieje się na jej terenie. Problem jest w wyegzekwowaniu. I tu kary też nic nie pomogą.</u>
          <u xml:id="u-12.19" who="#MirosławaMasłowska">Dotychczas wszystkie przepisy, dotyczące gospodarowania odpadami komunalnymi, jednoznacznie mówią, iż gmina ma prawo nadzorować, kontrolować itd. Jak jednak praktycznie to wygląda? Jeżeli w tak dużym mieście Szczecinie, z którego pochodzę, nie ma żadnego wysypiska odpadów, a najbliższe znajduje się 200km dalej, to koszt przewozu odpadów jest bardzo duży. A takich miast jest wiele.</u>
          <u xml:id="u-12.20" who="#MirosławaMasłowska">W większości te wysypiska nie spełniają warunków, jakich od nas wymaga Unia Europejska. I będzie coraz gorzej, bo wszyscy zastanawiają się, co dzieje się z tymi odpadami, które nie są rejestrowane, tylko gdzieś po drodze giną. Tego metodami policyjnymi nie da się w żaden sposób załatwić.</u>
          <u xml:id="u-12.21" who="#MirosławaMasłowska">Jedyna szansa na to, żeby w krótkim czasie nastąpił jakiś postęp w sprawie gospodarki odpadami, to faktyczne przekazanie władztwa w ręce samorządów. Tak się stanie, jeśli to samorząd lokalny będzie przeprowadzał przetargi i decydował, jakie firmy będą mogły na ich terenie pracować. Nie da się tego zrobić przy pomocy referendum.</u>
          <u xml:id="u-12.22" who="#MirosławaMasłowska">Praktyka wskazuje na to, że to samorząd powinien być właścicielem strumienia śmieci i dopiero wtedy może odpowiadać za czystość i porządek na swoim terenie. Natomiast te półśrodki, tzn. że damy im możliwość kontrolowania, do niczego nie prowadzą. A dowodem tego, jak bardzo nie prowadzą jest fakt, iż przez 10 lat nie udało się zredukować nawet o 20% ilości odpadów magazynowanych na wysypiskach.</u>
          <u xml:id="u-12.23" who="#MirosławaMasłowska">Jeśli nie potrafimy tego zrobić, to trzeba ludziom wprost powiedzieć: nastawcie się państwo, że będziecie płacili za odpady komunalne dużo większe kwoty, niż w tej chwili za energię elektryczną, za gaz.</u>
          <u xml:id="u-12.24" who="#MirosławaMasłowska">Kiedy 10 lat temu mówiłam o tym na posiedzeniu Rady Miasta w Szczecinie – wówczas byłam radną – i mówiłam w ten sposób: zobaczycie, dożyjemy takich czasów, że koszty zbierania odpadów będą 2-3 razy wyższe, to pomyliłam się. Dzisiaj są one 20-krotnie wyższe w moim regionie, a w dodatku nie ma żadnej segregacji.</u>
          <u xml:id="u-12.25" who="#MirosławaMasłowska">Mówiono tu na temat kształcenia, edukacji – ponieważ pan przewodniczący powiedział, że omawiamy razem te tematy, więc pozwolę sobie na kilka uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MarekKuchciński">Prosiłbym tylko o krótką wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MirosławaMasłowska">Bardzo krótko. Narodowy Fundusz Zdrowia na edukację przeznacza dosyć duże kwoty. W 2008 r. było to 1 mln 286 tys. zł. Zawarto 16 umów dotacji na łączną kwotę 4 mln 400 tys. zł i zakończono 5 umów na łączną kwotę 564 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#MirosławaMasłowska">Edukację ekologiczną w przedszkolach, szkołach podstawowych, szkołach średnich widać. Faktycznie ona często jest prowadzona dobrowolnie przez nauczycieli, którzy zajmują się ekologią i przekazują tę wiedzę dzieciom. Niestety brak jest edukacji dorosłych. Jeżeli już nawet są jakieś programy dotyczące gospodarki odpadami w telewizji, to one są albo we wczesnych godzinach, albo w późnych godzinach nocnych.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#MirosławaMasłowska">Jednak cóż da edukacja, jeśli nie są spełnione podstawowe warunki np. co do segregacji? Cóż da, jeśli dziecko widzi, że nawet jak najlepiej i najdokładniej posegreguje, to i tak wszystkie śmieci w jednej masie trafią na wysypisko śmieci?</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#MirosławaMasłowska">U nas nie ma segregacji śmieci. Niemcy z tym poradzili sobie świetnie: były wystawiane pojemniki oznaczone odpowiednim kolorem i jeśli papierek od cukierka nie trafił tam, gdzie trzeba, to mieszkaniec płacił bardzo wysokie kary. Faktycznie kary pieniężne są jakimś rozwiązaniem, jednak tylko wtedy, kiedy rzeczywiście wykorzystuje się odpowiednio te śmieci i są one poddane recyklingowi.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#MirosławaMasłowska">U nas nie ma koszy na PET-y, a nawet jeśli gdzieś są, to te butelki leżą wokół wszędzie, bo nikt w odpowiednim czasie nie opróżnia tych pojemników.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#MirosławaMasłowska">Jeżeli robimy „sprzątanie świata” i zmusza się dzieci do sprzątania śmieci, to potem te worki ze śmieciami leżą miesiącami, bo nikt po nie nie przyjechał i ich nie wywiózł. To jest działanie antyedukacyjne.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#MirosławaMasłowska">Jeśli nie ma odpowiedniej infrastruktury, nie ma możliwości przerobienia tych śmieci, to właściwie wszystkie te akcje są tylko na papierze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo pani poseł za ten szeroki koreferat, ale rzeczywiście są to rzeczy bardzo ważne, istotne.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#MarekKuchciński">Przechodzimy do pkt III, czyli informacji na temat zamykania składowisk odpadów niespełniających wymagań.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#MarekKuchciński">Proszę pana ministra o krótką informację. Posłem koreferentem do tego tematu jest pan poseł Kazimierz Gwiazdowski.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#MarekKuchciński">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#BernardBłaszczyk">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo. Przedstawiliśmy materiał, więc zgodnie z prośbą pana przewodniczącego przedstawię tylko krótką informację.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#BernardBłaszczyk">Realizacja procesu dostosowania istniejących składowisk odpadów do wymagań technicznych, trwa w Polsce już od kilku lat. Zarządzający składowiskami odpadów, którzy uzyskali decyzje w trybie art. 33 ustawy wprowadzającej – czyli decyzje dostosowawcze – systematycznie realizują obowiązki wynikające z tych decyzji.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#BernardBłaszczyk">Dla istniejących składowisk odpadów, które nie spełniały wymagań technicznych, został wyznaczony ostateczny termin na dostosowanie się, upływający z końcem 2009 r. Po tym terminie nie będą mogły być eksploatowane składowiska niespełniające wymagań technicznych.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#BernardBłaszczyk">Podmioty zarządzające składowiskami odpadów niespełniającymi wymagań do końca 2009 r. powinny uzyskać decyzje na zamknięcie tych obiektów i rozpocząć prace techniczne związane z zabezpieczeniem obiektów, oraz związane z rekultywacją tych obiektów.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#BernardBłaszczyk">Ilość odpadów składowanych na składowiskach odpadów komunalnych niespełniających wymogów dyrektywy 1999/31/WE systematycznie maleje dzięki określonej procedurze dostosowania. Spadek ilości składowanych odpadów na składowiskach niespełniających wymagań przedstawiliśmy w przedłożonym materiale w odpowiedniej tabeli, więc nie będę tego omawiał.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#BernardBłaszczyk">Jeżeli chodzi o ilość składowanych odpadów – w 2008 r., w Polsce składowanych było prawie 9 mln Mg odpadów na składowiskach odpadów komunalnych, z tego prawie 85%, czyli 7,5 mln MG składowanych było na składowiskach spełniających wymagania techniczne, a około 15%, czli 1,3 mln Mg na składowiskach niespełniających wymagań.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#BernardBłaszczyk">Jeżeli chodzi o pojemności dostępne na składowiskach w 2008 r., to w przypadku składowisk odpadów przyjmujących odpady komunalne do składowania około 80% łącznej pojemności pozostającej do wykorzystania na tych składowiskach znajduje się na składowiskach spełniających wymagania.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#BernardBłaszczyk">Pojemność pozostająca do wykorzystania, znajdująca się na składowiskach spełniających wymagania oraz na składowiskach wymagających dostosowania, w skali kraju daje możliwość składowania odpadów na kolejne 8 lat – przy założeniu prawidłowego zagęszczania odpadów na składowisku.</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#BernardBłaszczyk">W dwóch województwach pojemność pozostająca do wykorzystania na składowiskach spełniających wymagania, pozwala na zabezpieczenie składowania odpadów komunalnych na 17 lat, natomiast w kolejnych dwóch na ponad 10 lat.</u>
          <u xml:id="u-16.9" who="#BernardBłaszczyk">Jeżeli chodzi o cykl kontrolny, to zgodnie z założeniami „Krajowego planu gospodarowania odpadami 2010” Inspekcja Ochrony Środowiska ma za zadanie przeprowadzić kontrole wszystkich instalacji do unieszkodliwiania odpadów poprzez składowanie, wykazanych w załączniku do Krajowego Planu.</u>
          <u xml:id="u-16.10" who="#BernardBłaszczyk">Na zakończenie krótko o działalności Narodowego Funduszu, bo jakoś ten temat „umknął”. Otóż Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej realizuje program pn. „Program dla przedsięwzięć w zakresie zamykania i rekultywacji składowisk odpadów innych niż niebezpieczne i obojętne, niespełniających wymogów obowiązującego prawa”.</u>
          <u xml:id="u-16.11" who="#BernardBłaszczyk">Niestety, w odpowiedzi na ogłoszone przez Narodowy Fundusz konkursy wpłynęło tylko 7 wniosków o dofinansowanie, a wnioski te obejmują łącznie rekultywację zaledwie 23,94 ha obszaru składowisk. To daje obraz tego, że mimo iż moglibyśmy w większym zakresie uczestniczyć i finansować te zadania, to brak jest chętnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu ministrowi. Proszę o koreferat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#KazimierzGwiazdowski">Panie przewodniczący, panowie ministrowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MarekKuchciński">Przepraszam bardzo, panie pośle. Informuję, że już zgłaszają się chętni do zabrania głosu. Proszę zatem w międzyczasie zgłaszać się. Z tym, że ponieważ nie wszystkich znam, więc proszę o dane na karteczce.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#MarekKuchciński">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#KazimierzGwiazdowski">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowni państwo. Informacja, jaką otrzymaliśmy z Ministerstwa Środowiska na temat zamykania składowisk odpadów niespełniających wymagań, na papierze wygląda dosyć dobrze, natomiast rzeczywistość jest inna.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#KazimierzGwiazdowski">W informacji nie jest pokazane, jak przedstawia się ten problem w poszczególnych województwach. Chodzi o informację, ile będzie takich składowisk zamkniętych z dniem 1 stycznia 2010 r. Na przykład w województwie podlaskim na 118 samorządów w 44 samorządach będą te wysypiska śmieci zamknięte.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#KazimierzGwiazdowski">Zgodnie z zapisami Kpgo 2010 w poszczególnych województwach powinno dążyć się do zamykania małych wysypisk i ewentualnie rozpocząć budowę – od 5 do 15 – dużych składowisk odpadów. Problem jednak w tym, że takie duże składowisko powinno obsługiwać około 150 tys. mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#KazimierzGwiazdowski">Nie można całej winy zrzucać na samorządy, iż nie wywiązują się z narzuconego obowiązku i te składowiska są zamykane. Samorządy potworzyły różnego rodzaju związki gmin, przygotowały dokumentacje techniczne, natomiast nie było środków finansowych na to, żeby można było budować małe składowiska odpadów stałych, bo nacisk był na budowę dużych składowisk.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#KazimierzGwiazdowski">W tej chwili jest tego rodzaju problem, że bardzo dużo wysypisk zostaje zamkniętych, natomiast te duże składowiska odpadów zaczną funkcjonować dopiero w latach 2013-2014.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#KazimierzGwiazdowski">Co zatem mają robić te małe samorządy? Podam przykład Puszczy Białowieskiej. Otóż w tym powiecie będą zamknięte wszystkie składowiska odpadów. Pytam: gdzie te śmieci z tego powiatu mają trafić?</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#KazimierzGwiazdowski">Uważam, że powinniśmy się nad tym problemem poważnie pochylić jako posłowie, i stworzyć w przepisach jakieś możliwości przesunięcia tego terminu – np. tam, gdzie już inwestycje są rozpoczęte, bo to nie z winy samorządów nie zrealizowano ich, ale dlatego, że nie było odpowiednich środków. Poza tym w niektórych województwach jeszcze nie są uchwalone plany, w których określi się, która gmina będzie przypisana do danego składowiska.</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#KazimierzGwiazdowski">Reasumując – uważam, że wspólnie powinniśmy się zastanowić, w jaki sposób śmieci mają być zagospodarowywane w poszczególnych samorządach, bo może dojść do takiej sytuacji, że np. w mniejszych województwach śmieci będę przewożone na odległość ponad 100 km.</u>
          <u xml:id="u-20.8" who="#KazimierzGwiazdowski">Dodam, że jeśli np. sąsiad ma wysypisko, które ma być zamknięte w 2011 r. to on nie zgodzi się na to, by przywożono śmieci z innej gminy.</u>
          <u xml:id="u-20.9" who="#KazimierzGwiazdowski">Tak więc dopóki nie ma tych nowych instalacji, musimy coś z tym zrobić. Może wystosować wspólny, w imieniu trzech Komisji, dezyderat w tej sprawie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi. Otwieram dyskusję. Do zabrania głosu zapisało się już 9 osób: pan poseł Gosiewski, pan poseł Cybulski, pani poseł Masłowska, pani poseł Rokita, pan poseł Racki, pan poseł Wojtkiewicz, pan prof. Szyszko, pan Jerzy Ziaja i pan Zajkowski.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#MarekKuchciński">Bardzo proszę, pan poseł Gosiewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JerzyGosiewski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo. Rok 2010 zbliża się nieuchronnie, a dziś z ust pana ministra Stycznia usłyszeliśmy, że powstanie nowy system gospodarki odpadami i że „gminy powinny skutecznie działać” itd.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#JerzyGosiewski">Tymczasem „Krajowy plan gospodarki odpadami 2010” nie jest realizowany. Wskazany poziom segregacji, recyklingu, odzysku – nie jest uzyskany. Edukacja jest ograniczana. Odebrano pieniądze dla „Lasów Państwowych” i dla wielu organizacji dobrze prosperujących i dobrze prowadzących edukację ekologiczną.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#JerzyGosiewski">Kolejna rzecz. Mechanizmy naprawy sytuacji są blokowane – np. projekt ustawy przygotowanej przez panią poseł Mirosławę Masłowską, w którym przekazuje się strumień śmieci gminom oraz wiele innych dobrych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#JerzyGosiewski">Odpowiedzialność w zakresie gospodarki odpadami rozłożona jest na różne ministerstwa. Wywiązanie się z zadań uzgodnionych i nałożonych przez Unię Europejską jest zagrożone. W rządowym projekcie ustawy zmieniającym ustawę o odpadach proponuje się przekazanie odpowiedzialności na gminy, m.in. poprzez zamykanie składowisk, co nieuchronnie doprowadzi do lądowania tych śmieci w lasach, w rowach i w innych miejscach, gdzie być nie powinny. Jednocześnie zaś nie przekazuje się tym gminom żadnych instrumentów.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#JerzyGosiewski">W związku z powyższym jest wielce prawdopodobne, iż z tytułu niewywiązywania się Polski z uzyskania odpowiednich wskaźników w zakresie gospodarki odpadami, nasze państwo niebawem będzie musiało płacić kary z tego tytułu.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#JerzyGosiewski">Dlatego proszę o informację, za co, jakie i w jakiej wysokości grożą nam kary już od nowego roku oraz jakie kary będą nam groziły w przyszłości. Który minister będzie za to odpowiadał?</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#JerzyGosiewski">Wnoszę, panie przewodniczący, by rząd przedstawił posłom z trzech obecnych tu Komisji dokładną pisemną informację w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#JerzyGosiewski">Prosiłbym również o przekazanie informacji – a w zasadzie analizy – dotyczącej ilości składowisk, które mają być zamykane. Dodam, że jeśli takie składowiska zostaną zamknięte, to pewnie gminy nie będą wywoziły śmieci 200-300km dalej, bo najzwyczajniej w świecie nie będzie ich na to stać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję. Teraz głos zabierze pan poseł Piotr Cybulski, a następnie pani poseł Rokita. O przepraszam, po panu pośle Cybulskim – pani poseł Masłowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PiotrCybulski">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie, panowie posłowie, państwo ministrowie, szanowni goście. Śmieci to temat trochę wstydliwy – lepiej, żebyśmy nie śmiecili, a najlepiej, żeby same się unicestwiały i ulegały recyklingowi.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PiotrCybulski">Mam bardzo konkretne pytania po tym, co powiedziała pani poseł Masłowska, jako koreferent.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PiotrCybulski">Gdzie trafiają śmieci z miast mających powyżej 150 tys. mieszkańców? Na jaką odległość wywożone są te śmieci? Jakie opłaty z tego tytułu ponoszą mieszkańcy? Ile do tego „interesu śmieciowego” dopłacają samorządy?</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PiotrCybulski">Zdaje sobie sprawę, że odpowiedź na te pytania może być trudna do udzielenia dzisiaj, dlatego proszę o udzielenie odpowiedzi na piśmie dla wszystkich członków trzech Komisji, które biorą udział w dzisiejszej debacie.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PiotrCybulski">Czy w Polsce jest tego typu wzorcowe rozwiązanie? Jeśli tak, to gdzie i czy możemy się takim rozwiązaniem pochwalić? To jest bardzo ważne pytanie w kontekście tego, o czym mówił pan minister Styczeń.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#PiotrCybulski">Kolejna sprawa. Jeśli mówimy o gospodarce śmieciami, o recyklingu, to dlaczego w tych pracach nie bierze udziału Ministerstwo Gospodarki? Dlaczego tu na sali nie ma przedstawicieli Ministerstwa Gospodarki?</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#PiotrCybulski">Myślę, że to w ogóle jest problem, bo potem łatwo zrzucić winę na to czy tamto ministerstwo. Prawda jest taka, że ministerstwa niezbyt chętnie i dobrze ze sobą współpracują i brak jest między nimi przepływu informacji.</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#PiotrCybulski">Kilka słów w kontekście tego, co powiedział koreferent pan poseł Kazimierz Gwiazdowski. Otóż pod koniec grudnia 2009 r. będą zamykane, likwidowane składowiska, które nie spełniają wymogów technicznych. Czy w nowym projekcie prawa górniczego i geologicznego – druk nr 1696 – w art. 4 nie istnieje pewne niebezpieczeństwo?</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#PiotrCybulski">W tym zapisie jest przewidziana możliwość wydobywania przez właścicieli gruntów 10 m³ piachu czy żwiru na własny użytek. W efekcie będą powstawały dziury w ziemi na terenie całej Polski. Czy Ministerstwo Środowiska zdaje sobie sprawę, że ludzie to wykorzystają na pozbycie się śmieci? Ja nie twierdzę, że ten przepis jest zły, tylko pytam: kto nad tym będzie czuwał? Bo naród czyta i jest pomysłowy. Może się zatem okazać, że na papierze do Unii Europejskiej trafią bardzo optymistyczne sprawozdania, my nie będziemy mieli niebezpiecznych składowisk, samorządowcy nie będą mieli problemu z wywózką śmieci, a dziury w ziemi zostaną wypełnione.</u>
          <u xml:id="u-24.9" who="#PiotrCybulski">Nie wchodzę już głębiej w tę część prawa górniczego i geologicznego i kwestii wykorzystania wyrobisk do przechowywania śmieci, bo uważam, że Minister Gospodarki powinien być na dzisiejszym posiedzeniu, aby poinformować nas, jak te sprawy wyglądają w praktyce.</u>
          <u xml:id="u-24.10" who="#PiotrCybulski">Mam też pytanie do pana ministra Stycznia. Czy projekty, o których pan dzisiaj mówił, poparte są analizą Rządowego Centrum Legislacji? Czy zwracaliście się państwo o pomoc do Rządowego Centrum Legislacji, i czy dostaliście odpowiedź? Pytam dlatego, bo ja w wielu sprawach zwracałem się do RCL i wiem, że jest tam wielu, bardzo wybitnych prawników. A więc czy państwo macie swoją analizę, czy też jest ona wynikiem współpracy z RCL? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję. Teraz pytania będzie zadawać pani poseł Masłowska, a następnie pani poseł Rokita.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MirosławaMasłowska">Ja mam krótkie pytania. Czy rząd zapoznał się i pochylił nad dezyderatem, który wystosowała Komisja Ochrony Środowiska w sprawie odpadów komunalnych?</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#MirosławaMasłowska">Przypominam, że dezyderat wystosowaliśmy już kilka miesięcy temu. Są w nim ujęte wszystkie te kwestie, o których dzisiaj tu mówimy.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#MirosławaMasłowska">Drugie pytanie brzmi: jakie plany ma rząd w sprawie spalarni odpadów komunalnych? Kiedy takie spalarnie powstaną? Jest to istotna sprawa, bo na pewno przyczyniłoby się to do zmniejszenia kubatury odpadów składowanych na wysypiskach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję. Proszę o zabranie głosu przez panią poseł Nelli Rokitę. Następnie głos zabierze pan poseł Racki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#NelliRokitaArnold">Panie przewodniczący, chciałabym zadać pytanie natury szczególnej, bowiem sprawa dotyczy prawdopodobnie całej Polski. Otóż chodzi o Zakłady Chemiczne z Tarnowskich Górach. Chciałabym wszystkim obecnym tu ministrom zadać pytanie: czy znana jest im sprawa tych zakładów?</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#NelliRokitaArnold">Starosta tarnogórski prawdopodobnie razem z burmistrzem Tarnowskich Gór zwracali się w tej sprawie do Ministra Infrastruktury. Chciałabym zapytać pana ministra: czy znany jest mu problem Tarnowskich Gór i czy mógłby się pan odnieść do tej kwestii?</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#NelliRokitaArnold">Dodam, że sytuacja tam jest katastrofalna. Wmieszana w to jest nie tylko Agencja Mienia Wojskowego, ale i osoby fizyczne, którym została sprzedana działka, na której znajdują się „sarkofagi” tych zakładów chemicznych. Sam starosta nie jest w stanie załatwić tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#NelliRokitaArnold">I tu zwracam się z pytaniem do pani minister. Czy pani minister, mówiąc o szkoleniach, przewidywała również szkolenia dla starostów czy samorządowców?</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#NelliRokitaArnold">Mam wrażenie, że starosta, który podejmuje tam różne wyzwania i stara się sprostać tym wyzwaniom, po prostu nie daje rady. Nie może nic zrobić, bo nie ma takich możliwości.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#NelliRokitaArnold">Ze strony Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej oraz wojewódzkiego funduszu przekazano 18 mln zł, a potrzebne jest 90 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#NelliRokitaArnold">Co zrobić z osobami fizycznymi, którym sprzedano te działki? W jaki sposób chcecie rozwiązać ten problem? Dodam – problem ogólnopolski w tym znaczeniu, że istnieje tam zagrożenie dla zdrowia ludzi nie tylko na Śląsku.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#NelliRokitaArnold">Jeżeli Skarb Państwa dysponował 72 m³ odpadów, a sprzedano 500 m³, to kto podjął taką decyzję? Kto jest odpowiedzialny za to?</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#NelliRokitaArnold">Dlaczego nie można finansować takich projektów z udziałem środków Unii  Europejskiej?</u>
          <u xml:id="u-28.9" who="#NelliRokitaArnold">Chciałam również zapytać o obowiązki samorządów w stosunku do już składowanych odpadów. Czy przewidziana jest 30-letnia opieka – jak twierdzi starosta tarnogórski – nad tego typu odpadami, i kto będzie się nimi opiekował? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo. Teraz głos zabierze pan poseł Józef Racki, a następnie pan poseł Michał Wojtkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JózefRacki">Panie przewodniczący, szanowni państwo. Z niedowierzaniem słuchałem pani poseł ze Szczecina, gdy mówiła, że jej samorząd wywozi śmieci na odległość ponad 200 km. To przecież nie tylko szkoda dróg, ale przede wszystkich duże zagrożenie dla środowiska.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#JózefRacki">Zastanawiam się, dlaczego w tak dużej aglomeracji nie myśli się o najtańszym, w mojej ocenie, zagospodarowaniu odpadów, czyli o spalarni śmieci? Niestety, w tej chwili w Polsce spalarnie nie są propagowane.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#JózefRacki">Całe szczęście, że mieszkam w Kaliszu. Tam samorządy z 19 gmin założyły związek gmin, wprowadziły segregację odpadów, która doskonale funkcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#JózefRacki">Do pana ministra mam następujące pytanie: na jakim etapie jest przygotowywana nowa ustawa o gospodarce odpadami w gminach?</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#JózefRacki">Pytam dlatego, bo wspomniany związek gmin boryka się z pozyskaniem odpowiedniej ilości odpadów do wybudowanego zakładu segregacji śmieci, gdyż skupujące odpady podmioty mają dowolność w gospodarowaniu tymi odpadami. Uważam, że zapisy, które powinny się w tej ustawie znaleźć, winny nałożyć obowiązek na włodarzy danego terenu, aby to oni decydowali, gdzie te śmieci mają trafić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję. Teraz głos zabierze pan poseł Wojtkiewicz, a następnie pan minister Szyszko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MichałWojtkiewicz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo. Przychodząc na dzisiejsze wspólne posiedzenie Komisji, miałem nadzieję, że zrobimy choć mały krok w sprawie „śmieciowej”. Niestety, nie usłyszałem nic budującego ze strony rządowej.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#MichałWojtkiewicz">Jeśli słyszę, że będziemy edukować, bo bez edukacji nie ma segregacji, to jest to po prostu demoralizacja. Ludzie wiedzą, że mają segregować śmieci, ale co z tego, kiedy potem i tak wszystko to idzie do jednego kosza i wywozi się na wysypiska. Powtarzam – to jest demoralizacja. Jeśli edukacja nie jest połączona z możliwościami prawidłowego działania, to do niczego nie prowadzi.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#MichałWojtkiewicz">Panie przewodniczący, uważam, że na następnym posiedzeniu – możliwie w najkrótszym czasie – powinniśmy otrzymać konkretne projekty działań w tym zakresie. Inaczej nie posuniemy się w tej sprawie ani kroku do przodu, a coraz większa sterta śmieci będzie zalegała na nielegalnych wysypiskach, w lasach i na parkingach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję. Teraz głos zabierze pan poseł Jan Szyszko, a następnie pan Jerzy Ziaja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JanSzyszko">Dziękuję bardzo. Mam krótkie pytanie. Dużo słyszeliśmy o zrównoważonym rozwoju, o programie dla ekorozwoju, o rozwiązaniach systemowych.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#JanSzyszko">Natomiast wszystkie rozwiązania systemowe muszą polegać na pewnej bazie. Dlatego chciałbym dowiedzieć się, jaki był dystans finansowy, w stosunku do naszych zobowiązań wynegocjowanych w traktacie akcesyjnym, a jaki jest stan obecny.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#JanSzyszko">Czy wejście w struktury europejskie pogłębiło ten dystans czy zmniejszyło go? Bardzo proszę o podanie tych informacji w wymiarze finansowym.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#JanSzyszko">Jest też następna sprawa, związana z układami systemowymi – poruszyła to pani poseł Masłowska. Otóż przed wyborami odbyło się spotkanie wszystkich partii politycznych odnośnie do programów, na którym m.in. omawiane były sprawy śmieci. Na tym spotkaniu obecna była pani Hibner – aktualnie europoseł – był pan Dziekoński – obecnie minister – i zapadła wówczas jednoznaczna decyzja: śmieci muszą zmienić właściciela, mają stać się własnością samorządu.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#JanSzyszko">W związku z tym pytam: na czym polega to rozwiązanie systemowe? Czy na tym, że przeczytaliście to, co wam urzędnicy napisali – notabene piszą to samo od 10 lat co najmniej – czy też na tym, że ten program gospodarczy partii politycznych jest tu wkomponowany, tzn. własność odpadów, rzecz dla mnie fundamentalna dla rozwojów systemowych?</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#JanSzyszko">Tak więc dwa pytania: jak w rozwiązaniach systemowych macie państwo ulokowaną własność odpadów i jaki jest dystans w stosunku do Unii Europejskiej, ile wykorzystaliśmy pieniędzy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję, panie ministrze. Teraz głos zabierze pan Jerzy Ziaja – prezes Ogólnopolskiej Izby Gospodarczej Recyklingu, a następnie pan Józef Zajkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JerzyZiaja">Panie przewodniczący, szanowni państwo. Na temat odpadów można byłoby dyskutować godzinami. Ja chciałbym w skrócie powiedzieć, jak na Zachodzie ten problem był rozwiązany.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#JerzyZiaja">Kiedy mur berliński padał, powstał w Niemczech ten sam problem z odpadami. Nikt nie chciał obok siebie składowisk, nikt nie chciał budowy spalarni. Ówczesny minister środowiska doszedł do wniosku, że ktoś musi być winny za taki stan rzeczy i tym winowajcą okazał się przemysł. Bo to przecież przemysłowi najbardziej zależy na tym, żeby była jak największa ilość opakowań, a opakowania mają krótką żywotność i stają się szybko odpadem. Wezwał zatem największych producentów do siebie i powiedział: panowie albo wy to rozwiążecie sami, we własnym zakresie, albo my to rozwiążemy na zasadzie podatku.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#JerzyZiaja">W efekcie 10 największych producentów powołało organizację i do tej organizacji wpłynęły środki finansowe. Przeprowadzono rozmowy z gminami, które miały obowiązek zbiórki opakowań oznakowanych tzw. zielonym punktem. Gminy dały taką cenę, że za tę działalność wzięły się prywatne firmy. I właśnie w ten sposób powstał system Duales System Deutschland (DSD), który do dnia dzisiejszego funkcjonuje po małych przeróbkach. W efekcie w Niemczech jest „posprzątane”.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#JerzyZiaja">Podkreślam, że ten system oparty jest na zasadzie: zanieczyszczający płaci. A zatem nie płaci mieszkaniec tylko użytkownik produktu zapakowanego. I to on jest pociągnięty do odpowiedzialności. I to dla niego były wszystkie programy edukacyjne typu: jeśli wypiłeś wodę, to zgnieć butelkę plastikową i wrzuć do odpowiedniego pojemnika.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#JerzyZiaja">Jeżeli chodzi o edukację – my też edukujemy. Ja też robiłem kilkanaście programów edukacyjnych, ale najlepszym edukatorem będzie ten przedsiębiorca, który ma spot reklamowy dla swego produktu, a na samym końcu umieści przesłanie typu: jeżeli bateria się skończyła, to wrzuć ją tu i tu. Taką reklamę oglądają dzieci i oglądają dorośli.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#JerzyZiaja">Jeżeli chodzi o środki finansowe – śmieci faktycznie zdrożały. I to bardzo zdrożały. Zdrożały o tzw. opłatę za korzystanie ze środowiska. I co stało się z tą opłatą? Oprócz ściągnięcia i przekazania opłat do urzędu marszałkowskiego, następnie do gminy czy powiatu, gdzie jest składowisko, czy do Narodowego Funduszu lub wojewódzkiego funduszu, te pieniądze toną.</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#JerzyZiaja">Otóż – jak proponuje Ogólnopolska Izba Gospodarcza Recyklingu – należałoby obciążyć każdy wyrób, który jest wprowadzony i jest sprzedawany, a skumulowane środki finansowe powinny być przekazane do tych, którzy zbierają odpady.</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#JerzyZiaja">W 2005 r. została stworzona ustawa o obowiązkach przedsiębiorców, w której było zapisane, że ten prywatny przedsiębiorca, który chce zadbać o środowisko, jest odpowiedzialny za 100% masy wprowadzonej, natomiast organizacje odzysku są odpowiedzialne za uzyskanie poziomu recyklingu.</u>
          <u xml:id="u-36.8" who="#JerzyZiaja">Szanowne Komisje, my nie mamy problemu z recyklingiem. My mamy problem ze zbieraniem odpadów, z selektywną zbiórką.</u>
          <u xml:id="u-36.9" who="#JerzyZiaja">Nawet jeśli wydamy 100-200 mln zł na edukację społeczeństwa i odpady będą wrzucane w odpowiednie pojemniki, to i tak nikt po to nie przyjedzie. Dlaczego? Bo ktoś musi wziąć kredyt, żeby kupić odpowiedni samochód, ktoś musi zatrudnić pracowników i ktoś musi zatankować ten samochód. To tu są problemy – w transporcie odpadów od punktu zbierania do punktu, gdzie te odpady są przygotowywane.</u>
          <u xml:id="u-36.10" who="#JerzyZiaja">Mówimy o ekonomii. Nawet jeśli gmina przejmie te odpady, wprowadzi system, to nagle okaże się, że faktycznie trzeba ponieść spore koszty za te odpady.</u>
          <u xml:id="u-36.11" who="#JerzyZiaja">W Niemczech 20 lat temu próbowano ten sam system wprowadzić i obciążyć finansowo wszystkich mieszkańców gminy. W efekcie bardzo szybko pojawiły się odpady w lasach. Nie wszyscy bowiem mają taki sam portfel. Jedni mają mało zasobny portfel i pozbywają się odpadów w lasach, a drudzy, którzy mają portfel zasobny, chcą oszczędzać i też pozbywają się odpadów w lasach. A jakie odpady są w lasach? Przede wszystkim opakowaniowe.</u>
          <u xml:id="u-36.12" who="#JerzyZiaja">Unia Europejska idzie w kierunku zamiany odpadu na produkt. I teraz jest pytanie: jak dalece gmina będzie zainteresowana i czy będzie na tyle elastyczna, żeby zmienić pewne upodobania, żeby zmienić ten strumień odpadów i skierować go do recyklingu?</u>
          <u xml:id="u-36.13" who="#JerzyZiaja">Trzeba też wziąć pod uwagę, że gmina, która jest właścicielem składowiska, będzie walczyła o ilość odpadów kierowanych na składowiska, bo będzie miała z tego konkretny przychód. Z kolei jeśli stanie się właścicielem spalarni – będzie walczyła o to, żeby odpady trafiały do spalarni.</u>
          <u xml:id="u-36.14" who="#JerzyZiaja">A przecież tak naprawdę, to mamy uzyskać – zgodnie z zasadą zrównoważonego rozwoju – poziomy odzysku recyklingu. I tu właśnie jest konflikt interesów, które tylko ekonomia może rozwiązać, czyli gospodarka. Dlatego bardzo proszę pana przewodniczącego, żeby na kolejnych posiedzeniach Komisji poświęconych temu tematowi była również Komisja Gospodarki i przedstawiciel Ministerstwa Gospodarki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję. Kwestia obecności przedstawiciela Ministerstwa Gospodarki pojawiła się po raz kolejny. Informuję państwa, że na sali jest przedstawiciel Ministerstwa Gospodarki, natomiast nie ma przedstawiciela kierownictwa resortu.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#MarekKuchciński">Jednocześnie informuję również – ponieważ było odniesienie pana ministra do kwestii gospodarki odpadami i udziału w tym Narodowego Funduszu – iż materiał pisemny na temat efektywności wydatków NFOŚiGW wszyscy posłowie otrzymali, ale jeśli ktoś będzie chciał dopytać w tej sprawie, to proszę kierować pytania do pani prezes, która zapewne potem udzieli stosownych odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#MarekKuchciński">Na sali mamy liczną reprezentację przedstawicieli samorządu terytorialnego. Jest m.in. wójt Gminy Sokoły – pan Józef Zajkowski, któremu udzielam głosu.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#MarekKuchciński">Przypominam, że do dyskusji zapisali się jeszcze: Pan poseł Arkit, pan poseł Bogucki i pani Agnieszka Jaworska. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Zgłosił się pan Szymański. Na tym zamykam listę mówców.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#MarekKuchciński">Bardzo proszę, panie wójcie o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JózefZajkowski">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowni posłowie, szanowni zebrani. Chcę nawiązać do kwestii dezyderatu, o którym wspomniał pan poseł Gwiazdowski. Chcę zwrócić uwagę – szczególnie zwracam się do pana ministra Błaszczyka – że sprawa jest poważna. Chodzi tu o kwestię przedłużenia możliwości wywożenia odpadów na wysypiska do momentu wybudowania zbiorczych zakładów odpadów. W naszym przypadku – w województwie podlaskim – ma ich być 5 albo 7.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#JózefZajkowski">W czerwcu 2009 r. zwróciliśmy się, jako Związek Gmin Wiejskich Województwa Podlaskiego, do pana ministra Nowickiego właśnie w tej sprawie. 17 lipca br. otrzymaliśmy odpowiedź podpisaną przez pana wiceministra Błaszczyka, iż musimy zamknąć nasze wysypiska do końca grudnia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#JózefZajkowski">W takiej sytuacji jak moja gmina znalazło się ponad połowa gmin w województwie podlaskim. Ja jestem wójtem od 18 lat i na pewno nie zaniedbałbym sprawy wysypiska, gdyby nie to, że po prostu zostałem „zrobiony w balona”, mówiąc dosadnie.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#JózefZajkowski">Przez 18 lat nigdy żadnej sprawy nie zaniedbałem. Dlaczego zatem znalazłem się ja i siedzący obok przedstawiciele sąsiednich gmin w takiej podbramkowej sytuacji? Otóż założyliśmy wspólnie Zambrowski Związek Gmin – chodzi o Czerwony Bór. Dzięki temu z iluś tam gmin obejmujących w sumie 150 tys. osób mieliśmy zwozić śmieci do zakładu zbiórki odpadów. Ten projekt został opracowany, złożyliśmy kilka lat temu, jeszcze za rządów PiS, wniosek o środki unijne z Programu Operacyjnego „Infrastruktura i Środowisko”. Niestety wniosek zablokowano, decyzji do dnia dzisiejszego nie ma.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#JózefZajkowski">Ja jestem za tym, żeby zamknąć funkcjonujące wysypiska – zgadzam się z tym. Ale proszę wejść w moją sytuację i w sytuację pozostałych czterdziestu kilku gmin województwa podlaskiego – otóż jeśli zamkniemy te wysypiska 31 grudnia br., to co dalej? Gdzie mamy te śmieci zawieźć? Przecież nie ma ZZO.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#JózefZajkowski">Ostatnio na sejmiku jakiś pan z Politechniki Śląskiej, który opracowuje plany wojewódzkie, radził: do sąsiada. Obok siedział sąsiad – burmistrz z Wysokiego Mazowieckiego, pan Siekierko – który odpowiedział: ja na to nie pozwolę, nie pozwoli też samorząd, bo mamy swoje śmieci i ledwo dla nas starczy miejsca.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#JózefZajkowski">Tak więc te nasze śmieci, po zamknięciu obecnego składowiska, znajdą się w lasach i w innych dostępnych miejscach. Sytuacja naprawdę jest krytyczna.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#JózefZajkowski">Ja mam 2 ha przygotowanego gruntu, mam studium zagospodarowania przewidziane pod wysypisko, ale nie mogłem podjąć budowy, bo – jak powiedziano – będzie ZZO: duże, z prawdziwego zdarzenia, dla populacji 150 tys. osób.</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#JózefZajkowski">Nie mogłem tego starego wysypiska unowocześnić, bo jest tam podłoże z gliny, nie ma geomembrany. Jednak to, co było można, zrobiłem: są filtry, jest monitoring.</u>
          <u xml:id="u-38.9" who="#JózefZajkowski">Przed posiedzeniem wszczęliśmy dyskusję z obecnym tu panem ministrem, który powiedział: jakoś tam będzie.</u>
          <u xml:id="u-38.10" who="#JózefZajkowski">Nie, to nie będzie „jakoś tam”, bo ja swoim mieszkańcom nie będę obiecywał „gruszek na wierzbie”.</u>
          <u xml:id="u-38.11" who="#JózefZajkowski">Z pozycji Warszawy wygląda to pięknie, natomiast z pozycji wójta gminy wygląda ta sprawa zupełnie inaczej. My za chwilę – 1 stycznia – zetkniemy się z potężnym problemem.</u>
          <u xml:id="u-38.12" who="#JózefZajkowski">Dlatego powtarzam – ten termin trzeba przedłużyć. Te wysypiska naprawdę są monitorowane, są tam założone niezbędne urządzenia. W moim przypadku brakuje jedynie geomembrany, żeby absolutnie wszystko było w porządku. Jednak niestety nie mogę tego zrobić.</u>
          <u xml:id="u-38.13" who="#JózefZajkowski">Czekam na wybudowanie ZZO. Ja popieram tę inwestycję. Naprawdę nie czynimy żadnych przeszkód. Na przykład u mnie trwają prace nad budową biogazowi, żeby wykorzystać biodegradowalne odpady, podejmowane są poważne przedsięwzięcia, ale nadal problem pozostaje: co mam robić z tą częścią odpadów, które nie dadzą się wykorzystać ponownie, które muszą być gdzieś składowane.</u>
          <u xml:id="u-38.14" who="#JózefZajkowski">Pytam – gdzie mam je wywozić? Niech pan minister odpowie mnie i moim kolegom z sąsiednich gmin, którzy wydelegowali mnie, abym zadał to pytanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu wójtowi. Panie ministrze, wielu posłów słyszy podobne pytanie od samorządów i od mieszkańców różnych części Polski, a więc można powiedzieć, że jest to pytanie w imieniu samorządów w ogóle.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#MarekKuchciński">Teraz głos zabierze pan poseł Arkit, a następnie pan poseł Bogucki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#TadeuszArkit">Dziękuję bardzo. Panowie ministrowie, szanowni państwo. Myślę, że ten problem można byłoby podzielić na dwie części. Pierwsza sprawa, to problem rosnącej góry źle zagospodarowanych odpadów lub w ogóle niezagospodarowanych odpadów, które znajdują się w lasach, w rowach, w innych nieodpowiednich miejscach. Drugi problem, to problem zbyt małej ilości nowych inwestycji, dzięki którym można byłoby prowadzić dobrą gospodarkę odpadami komunalnymi, w tym brak środków na współfinansowanie tychże inwestycji ze środków unijnych.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#TadeuszArkit">Dużo mówiono tu, że gminy powinny działać, że trzeba wzmocnić funkcje kontrolne, wprowadzić nowe sankcje. Oczywiście można to robić, ale próba wprowadzania systemu policyjnego tylko wtedy powinna mieć miejsce, kiedy nie można wprowadzić systemu motywującego do dobrych zachowań.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#TadeuszArkit">Znam założenia, które zostały przygotowane ponad pół roku temu przez zespół przedstawicieli z trzech resortów. Uważam, że to są znakomite założenia, które właśnie eliminują metodę policjanta stojącego na wylocie i pilnującego, kto tam wyrzuca śmieci – bo wiemy, że ta metoda nigdy się nie sprawdzi, jest zupełnie nieskuteczna – a są oparte na motywacji mieszkańców do pozytywnych zachowań. Mieszkańcom po prostu nie będzie się opłacało zawozić tych śmieci do lasu, jeżeli powstanie projekt ustawy oparty na tych założeniach. I to jest jedna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#TadeuszArkit">Druga kwestia dotyczy budowy regionalizacji systemu, co w efekcie spowoduje bardziej racjonalne gospodarowanie odpadami, jak również niższe koszty dla obywatela.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#TadeuszArkit">Tylko dwa kraje w Unii Europejskiej – Polska i Węgry – posiadają system, w którym samorząd nie jest gospodarzem odpadów.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#TadeuszArkit">Stąd bierze się kolejny problem, że nawet jeśli powstanie dobry projekt nowoczesnej instalacji – w tym termicznej utylizacji odpadów – to taki projekt praktycznie nie ma szans przy obecnym ustawodawstwie na pozyskanie środków z Unii Europejskiej, bo pierwsze pytanie ze strony banku i Komisji Europejskiej brzmi: ile odpadów będzie utylizowanych? A na to pytanie nikt nie jest w stanie odpowiedzieć, bo obecny system nie pozwala na zapewnienie strumienia odpadów do konkretnej instalacji.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#TadeuszArkit">Te założenia, o których mówiłem, pozwalają na to, zatem konieczna jest bardziej skuteczna praca nad projektem ustawy. Dodam, że ta praca trwa już drugą kadencję.</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#TadeuszArkit">Dziwną sprawą jest, że ceny za ścieki ustala samorząd, natomiast odpady są już inaczej traktowane – tak, jakby odpady ściekowe były mniej szkodliwe i potrzebowały innych rozwiązań. Odpady komunalne są zupełnie inaczej traktowane. Tu samorząd musi przeprowadzać referendum – na ten temat jednak nie będę mówił, bo wszyscy wiemy, jak jest.</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#TadeuszArkit">Na zakończenie kilka słów na temat edukacji. Oczywiście dobrze, że odbywa się „sprzątanie świata” i że szkoły biorą w tym udział. W zasadzie jednak wygląda to tak, że sprzątają ci, co nie śmiecą, a ci co śmiecą, czekają, żeby lasy zostały posprzątane, żeby mogli tam wywieźć śmieci. To jest antyedukacja, jeżeli nie będzie zmiany systemu.</u>
          <u xml:id="u-40.9" who="#TadeuszArkit">Można podawać przykłady wielu cennych, dobrych akcji. Jest stowarzyszenie, które wydaje plakaty pod hasłem „Kochasz dzieci – nie pal śmieci”. To jeden z przykładów.</u>
          <u xml:id="u-40.10" who="#TadeuszArkit">Jednak czy w telewizji zobaczymy choć jedną reklamę motywującą obywatela do dobrych zachowań, uświadamiającą mu, jak szkodliwe dla niego, dla jego najbliższych jest złe gospodarowanie odpadami komunalnymi? Nie. Tam jest tylko wiele komercyjnych reklam. Szkoda, że nie ma pieniędzy na edukację w tym zakresie właśnie w tym najbardziej nośnym medium, jakim jest telewizja.</u>
          <u xml:id="u-40.11" who="#TadeuszArkit">Na koniec chcę zadać pytanie. Otóż usłyszeliśmy dzisiaj z ust pana ministra Stycznia, że założenia do projektu ustawy zostały przygotowane i przekazane do ministra środowiska, natomiast nadal nie wiemy, na jakim etapie jest ten projekt ustawy. Kiedy można spodziewać się przedłożenia projektu ustawy opartego na wypracowanych założeniach?</u>
          <u xml:id="u-40.12" who="#TadeuszArkit">Zadaję te pytania z troską, jako były samorządowiec – w tym burmistrz przez 10 lat. Wielu z nas samorządowców od kilkunastu lat starało się, żeby nastąpiły zmiany w gospodarce odpadami. Wypracowane założenia są naprawdę rewolucyjne i to w tym pozytywnym sensie. One nie tylko dają władztwo w tym zakresie samorządom, ale także wiele innych dobrych rozwiązań. Nam jednak wydaje się, że one są ciągle wyhamowywane. Czekamy więc na to, żeby w końcu się pojawiły i zostały przełożone na konkretny projekt ustawy, nad którym będziemy mogli procedować. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi. Panie ministrze, ja w imieniu prezydium rozszerzę prośbę o pilne przekazanie założeń do tej ustawy wszystkim posłom z trzech Komisji.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#MarekKuchciński">Teraz głos zabierze pan poseł Jacek Bogucki, a następnie pani Agnieszka Jaworska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JacekBogucki">Panie przewodniczący, panie ministrze. Samorządy naprawdę mają poważny problem i to w małym stopniu z własnej winy.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#JacekBogucki">W roku ubiegłym, kiedy padła lista indykatywna w Programie Operacyjnym „Infrastruktura i Środowisko”, właściwie wstrzymane zostały inwestycje – przynajmniej w moim województwie podlaskim żadne inwestycje z tego zakresu nie są prowadzone, a jeśli, to na etapie bardzo wstępnym.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#JacekBogucki">Stąd pytanie: czy Ministerstwo Środowiska ma orientację, jak to wygląda w skali kraju? Chodzi o inwestycje, które doprowadziłyby do uzyskania zakładanego w programach unijnych stopnia odzysku.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#JacekBogucki">Kolejna sprawa. Pan minister bardzo ładnie powiedział o wojewódzkich planach gospodarki odpadami. Natomiast w moim województwie takiego planu nie ma. Plan został uchwalony, negatywnie zaopiniowany przez ministerstwo i do dzisiaj planu nie ma.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#JacekBogucki">Stąd pytanie: ile tych planów w skali kraju przeszło pełną procedurę, jest już wdrażanych i na jakim stopniu wdrażania? Bo w moim województwie jest tak, że do dzisiaj nie wiadomo gdzie ostatecznie powstaną zakłady zagospodarowania odpadów. Jak więc można rozwiązać ten problem, kiedy do końca roku zostało już niewiele czasu, a nie mamy nawet lokalizacji?</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#JacekBogucki">Kolejne pytanie: dlaczego jest tak niski stopień odzysku, skoro dane statystyczne, które nam przedstawiono, świadczą, że jest dobrze, bo 80% odpadów trafia na składowiska spełniające wymogi?</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#JacekBogucki">Ja rozumiem, że te składowiska spełniają tylko wymogi co do sposobu składowania, a nie co do odzysku i recyklingu, co do segregacji. O tym w materiale niewiele jest napisane. Właściwie nie można z niego dowiedzieć się, w jakim stopniu zapewniony jest odzysk i recykling.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#JacekBogucki">Czy ktoś monitorował, co dzieje się w gminach, w których już w ubiegłym roku zamknięto składowiska? Dodam, że takich gmin było sporo, bo tam, gdzie gminy z góry zdecydowały, iż nie będą podejmować działań modernizacyjnych, już w ubiegłym roku składowiska zostały zamknięte. Co zatem tam się dzieje? Na ile wzrosła ilość nielegalnych wysypisk?</u>
          <u xml:id="u-42.8" who="#JacekBogucki">Kolejne pytania dotyczą tych 85% składowisk, które dobrze funkcjonują. Jaki poziom odzysku i recyklingu tam się uzyskuje? Ile brakuje do poziomu zakładanego w prawie unijnym?</u>
          <u xml:id="u-42.9" who="#JacekBogucki">Jak już mówiłem, sytuacja w województwie podlaskim jest bardzo trudna. Brakuje tam składowisk, brakuje planów, a przede wszystkim brakuje zaplanowanego zakładu zagospodarowania odpadów w Czerwonym Borze, bo brakuje środków na jego realizację. Zwracam uwagę, że mimo iż ten projekt został zgłoszony, to z dużymi problemami przechodzi kolejne etapy rozpatrywania wniosku w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego.</u>
          <u xml:id="u-42.10" who="#JacekBogucki">Chciałbym dowiedzieć się, co rząd ma zamiar zrobić do 1 stycznia 2010 r.. Bo z dostarczonego materiału zrozumiałem, że zmiana ustawy nie znajduje poparcia rządu.</u>
          <u xml:id="u-42.11" who="#JacekBogucki">Co zatem zamierza się robić do 1 stycznia, żeby rozwiązać problem? Oczywiście można oprzeć się na wspomnianym przykładzie Niemiec, ale można też wziąć przykład z południa Europy, gdzie problem śmieci rozwiązuje się w zupełnie inny sposób: tam śmieci leżą wszędzie, gdzie nie spojrzysz. Myślę, że to jednak nie jest dobry kierunek. Rząd nie może uciekać od odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-42.12" who="#JacekBogucki">Nie zgadzam się też z jednym z przedmówców – przedstawicielem firm zajmujących się zbieraniem odpadów. Uważam, że system, w którym oddzielona jest zbiórka od przetwarzania i od składowania, nie sprawdził się, bo z informacji, jaką otrzymaliśmy, wynika, iż być może składowiska w jakimś stopniu zostały dostosowane, natomiast system zbiórki i recyklingu w ogóle nie funkcjonuje. Dlatego należałoby jednak pomyśleć, żeby był to jednolity system od wytwórcy do miejsca składowania tych resztek, które pozostaną po przetworzeniu, po segregacji. Obecny system nie sprawdza się i grozi tym, że zostaną nałożone olbrzymie kary, których ciężar poniesiemy my wszyscy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo. Proszę o zabranie głosu panią Agnieszkę Jaworską z Polskiej Koalicji Przemysłowej na Rzecz Opakowań Przyjaznych Środowisku EKO-PAK. Następnie głos zabierze pan Bohdan Szymański i będzie to ostatni głos w dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#AgnieszkaJaworska">Agnieszka Jaworska – Stowarzyszenie EKO-PAK. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo. Bardzo dziękuję za udzielenie mi głosu. Postaram się mówić krótko.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#AgnieszkaJaworska">Na samym początku chciałabym sprostować wypowiedź mojego szanownego przedmówcy, pana Jerzego Ziai, ponieważ nikt z nas chyba nie chciałby zapamiętywać nieaktualnych informacji.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#AgnieszkaJaworska">Otóż faktycznie jest tak, że system niemiecki rozpoczął się od monopolu. Powstał tam system DSD, natomiast na dzień dzisiejszy stan na rynku niemieckim w zakresie realizacji obowiązków w przypadku opakowań i odpadów opakowaniowych jest taki, że rynek od monopolu przeszedł do konkurencji i do wolnego rynku.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#AgnieszkaJaworska">Teraz funkcjonuje, oprócz DSD, 8 innych firm, a właścicielem DSD jest prywatny amerykański fundusz inwestycyjny.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#AgnieszkaJaworska">Tak więc wolny rynek to też jest rozwiązanie. Rozwiązaniem jest też konkurencja, która zresztą funkcjonuje również w Polsce od 2002 r., czyli od kiedy zaczęliśmy realizować obowiązki odzysku i recyklingu.</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#AgnieszkaJaworska">Można powiedzieć, że Niemcy – ponieważ mieli bardzo wysokie koszty segregowania, zbierania i poddawania recyklingowi odpadów opakowaniowych – w pewnym sensie idą w kierunku naszych wolnorynkowych rozwiązań. To tyle tytułem sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#AgnieszkaJaworska">Natomiast zgadzam się oczywiście z tym, że w Polsce są w tej chwili dwa najważniejsze problemy. Pierwszy związany jest z segregowaniem odpadów, które odbywa się na bardzo niskim poziomie . Jest to kilka procent, w stosunku do całej masy odpadów komunalnych. Odpady opakowaniowe faktycznie objętościowo stanowią około 60% odpadów komunalnych – dlatego mamy o czym tutaj mówić.</u>
          <u xml:id="u-44.7" who="#AgnieszkaJaworska">Chciałbym tu zwrócić uwagę na wypowiedź pani minister reprezentującej Ministerstwo Edukacji Narodowej, która powiedziała, że brak jest w nowej podstawie programowej tematów z zakresu gospodarki odpadami komunalnymi.</u>
          <u xml:id="u-44.8" who="#AgnieszkaJaworska">Możemy więc powiedzieć, że tak naprawdę nie zajmujemy się edukacją dzieci. Wprawdzie niektórzy nauczyciele zajmują się w sposób dobrowolny tą edukacją najmłodszej części społeczeństwa, która wiemy, że jest najbardziej chłonna w przyjmowaniu wiedzy i najbardziej elastyczna i plastyczna. Jednak w podstawie programowej takiego celu nie ma wpisanego.</u>
          <u xml:id="u-44.9" who="#AgnieszkaJaworska">Natomiast odnosząc się do przyjętego porządku dzisiejszych obrad, mam pytanie do pana ministra Błaszczyka.</u>
          <u xml:id="u-44.10" who="#AgnieszkaJaworska">Pan minister wypowiadał się na temat krajowej publicznej kampanii edukacyjnej. Mam bardzo konkretne pytanie: kiedy ta kampania się rozpocznie? Z jakich środków zostanie zrealizowana? Ile będzie kosztować? Do kogo będzie adresowana?</u>
          <u xml:id="u-44.11" who="#AgnieszkaJaworska">Jeśli jest znany dzisiaj tytuł tej kampanii, to bardzo proszę o podanie go. Przypominam, że jest to temat wpisany do porządku obrad. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo. Teraz głos zabierze pan Bohdan Szymański z Polskiego Klubu Ekologicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#BohdanSzymański">Proszę państwa, pamiętam szok w czasie na spotkania przedstawicieli miasta Berlina i przedstawicieli miasta Warszawa, po przeliczeniu pewnych sum. Okazało się, że koszt obróbki śmieci na jednego mieszkańca w Berlinie wynosi tyle, ile średnia pensja w Polsce. Zastanawialiśmy się, czy ktoś się nie pomylił, bo wydawało się to niewiarygodne, ale okazało się, że nie.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#BohdanSzymański">Takich spotkań teraz mniej się odbywa. Kiedyś były spotkania Warszawa – Wiedeń, Warszawa – Berlin i przy wielu problemach komunalnych, planowania przestrzennego czy też innych, były pokazywane przykłady dobrych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#BohdanSzymański">Pozwoliłem sobie od tego zacząć, żeby pokazać – bo nie wszyscy zdają sobie z tego sprawę – że to musi kosztować. Od tego kosztu nie da się uciec. Tego kosztu nie da się przełożyć na kogoś innego – najlepiej na samorząd, który potem będzie się tłumaczył. To jest jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#BohdanSzymański">Druga kwestia dotyczy tego, że na kolejnych posiedzeniach Komisji słyszymy o zagrożeniach w wypełnianiu naszych zobowiązań wobec Wspólnoty Europejskiej w różnych dziedzinach.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#BohdanSzymański">Pamiętam, jak w Komisji Ochrony Środowiska podzielała ten niepokój pani poseł Jolanta Hibner – już tu wymieniana – obecnie europosłanka. Dodam, że pani poseł towarzyszyła mi na wszystkich posiedzeniach Komitetu Monitorującego strategię wykorzystania środków Funduszu Spójności, na których ja reprezentowałem organizacje pozarządowe, i relacjonowała na posiedzeniach Komisji, jak ta sprawa wygląda.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#BohdanSzymański">Myślę, że ta sprawa jest na tyle poważna, że może by jednak rząd zaalarmował poszczególnych ministrów i przystąpił do renegocjacji ustalonych terminów. Bo dotychczas, jeśli chodzi o fundusze europejskie, było tak, że środki nie przepadały, ale przechodziły na następny i jeszcze następny rok. Tak więc nikt się tym specjalnie nie martwił. Potem jednak okazało się, że pewne perspektywy finansowe nie mogą się ciągnąć w nieskończoność. Przedstawiciele Komisji Europejskiej oświadczyli, że oni też mają „nóż na gardle” w postaci Trybunału Obrachunkowego i pewnych terminów nie da się przesunąć. W efekcie niewykorzystane pieniądze będą po prostu jako koszty niekwalifikowane. To jest jedna strona medalu.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#BohdanSzymański">Druga strona medalu, to terminy wynikające z naszych zobowiązań. My musimy się jednak skupić na tych priorytetach, które najbardziej decydują o stanie środowiska całej Europy, i wpływie Polski na to środowisko.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#BohdanSzymański">Tu nie wolno czekać, że może zajmie się tym inny rząd, a może jakiś „nieciekawy” rząd będzie się musiał tłumaczyć za te sprawy. Tu trzeba określić priorytety i skoncentrować się na konkretnych celach.</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#BohdanSzymański">Pan wójt wspomniał, że były listy indykatywne i że skreślono na nich jakieś programy. Otóż te listy były zrobione z ogromnym „kołnierzem” zapisu. One były bardzo optymistyczne. Nie było pokrycia na te wszystkie projekty. To trzeba przyjąć do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#BohdanSzymański">Trzeba podliczyć realne środki w warunkach kryzysu, środki, które do nas przychodzą z zewnątrz, wszystko to zbilansować i określić priorytety w działaniu.</u>
          <u xml:id="u-46.10" who="#BohdanSzymański">Następna kwestia, którą chcę podnieść, to problem ratunkowego podejścia do składowisk, które nie mają geomembran.</u>
          <u xml:id="u-46.11" who="#BohdanSzymański">Pamiętam, jak w latach dziewięćdziesiątych proponowano obsadzanie składowisk drzewami o głębokich korzeniach – wierzbą i innymi – które tworzyły wokół składowiska pewnego rodzaju filtr. Może do tego wrócić? Oczywiście przy odpowiednim monitoringu wód gruntowych. To jest sprawa do rozważenia.</u>
          <u xml:id="u-46.12" who="#BohdanSzymański">Gmina Sokoły była wspomniana wczoraj podczas relacji Ministerstwa Infrastruktury w Senacie, jako gmina, która bardzo odważnie i poważnie wzięła się do spraw związanych z ochroną środowiska – zwłaszcza na terenach rozproszonego budownictwa, jeśli chodzi o oczyszczalnie ścieków i gospodarowanie tymi ściekami. Dlatego myślę, że gdyby tam mogli zrobić coś dobrego, to na pewno by zrobili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#BohdanSzymański">Jeszcze dwa zdania. Zdecydowanie większa musi być odpowiedzialność państwa.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#BohdanSzymański">Moja współpraca z parlamentem zaczęła się od problemu azbestu i Wierzbicy. Przed zbliżającymi się wyborami nikt nie chciał zamykać zakładu, nikt nie chciał się w to angażować. Po wyborach zakład został i stoi do dzisiaj, a problem jest nierozwiązany.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#BohdanSzymański">Wspomniano tu Tarnowskie Góry. Jutro na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej będzie procedowana ustawa o likwidacji Agencji Mienia Wojskowego. A ja pytam: kto weźmie odpowiedzialność za to, co leży na tych terenach wojskowych? Właśnie przykład Tarnowskich Gór najlepiej pokazuje, jak można nieodpowiedzialnie coś robić.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#BohdanSzymański">Przypomnijmy sobie upadłość wielu państwowych zakładów, w tym PGR-ów i zakładów przemysłowych z początku lat dziewięćdziesiątych. Kto wziął odpowiedzialność za to, co pozostało po tych zakładach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MarekKuchciński">Bardzo proszę kończyć już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#BohdanSzymański">Już kończę. Proszę państwa, przy procedowaniu ustawy o odpadach dostaliśmy wszyscy pismo ze Stowarzyszenia Papierników Polskich, w którym informują, jaka jest dyscyplina w zbieraniu opakowań np. przez supermarkety. Otóż tam w tekturze zrolowane są liście sałaty, folie plastikowe itd. Tu jest właśnie ta kwestia stanowczości, zdecydowania w egzekwowaniu obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję. Proszę państwa wcześniej zamknąłem listę mówców, ale pilne, krótkie pytanie ma jeszcze przedstawiciel Unii Metropolii Polskich – pani Starkowska. Daję pani 45 sekund – bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MariaStarkowska">Mam pytanie do pana ministra Stycznia. Co się stało – ponieważ dzisiaj rozpoczynamy jakby dyskusję o odpadach od nowa – z kompromisem wypracowanym przez organizacje samorządowe i rząd?</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#MariaStarkowska">Przypominam, że powołany był specjalny zespół, który obradował u nas, w naszej siedzibie Unii Metropolii Polskich. Co więcej, zostały wypracowane założenia do nowej ustawy, nowego systemu gospodarki odpadami. Było to przedmiotem obrad Wspólnej Komisji Rządu i Samorządu Terytorialnego i zostało przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#MariaStarkowska">Teraz okazuje się, że tego systemu nie ma, a państwo proponujecie zupełnie nowe dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo. Lista mówców została wyczerpana. Zamykam dyskusję. Sytuację mamy taką, że znaczna część państwa posłów ma już inne obowiązki i musi iść na inne posiedzenia Komisji. Mam zatem następującą propozycję.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#MarekKuchciński">Otóż jeśli panowie ministrowie uznacie, że teraz pilnie należy odpowiedzieć na jakieś pytania, to dam państwu po 2 minuty. Natomiast prosiłbym – jest to uzgodnione w prezydium – aby posłowie wyrazili zgodę, by rząd odpowiedział w formie pisemnej na wszystkie pytania, jakie zostały postawione i odniósł się do problemów przedstawionych przez posłów koreferentów oraz innych biorących udział w dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#MarekKuchciński">Proszę panów ministrów, aby w przeciągu tygodnia taka odpowiedź trafiła do sekretariatów wszystkich trzech Komisji.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#MarekKuchciński">Proponuję również, aby Komisje upoważniły prezydia trzech Komisji do przygotowania wspólnego projektu dezyderatu do rządu w sprawach, które dzisiaj omawialiśmy. Na kolejnym posiedzeniu Komisje uchwaliłby ten dezyderat.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#MarekKuchciński">Zwracam się z pytaniem do pana ministra Błaszczyka, pani minister i pana ministra Stycznia: czy widzą państwo potrzebę takich krótkich odpowiedzi – po 2 minuty – w jakichś istotnych sprawach?</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#MarekKuchciński">Bardzo proszę – pan minister Błaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#BernardBłaszczyk">Dziękuję bardzo. Z uwagi na to, żeby szanować czas osób przyjezdnych z województwa podlaskiego, chciałbym odnieść się do poruszonej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#BernardBłaszczyk">Otóż województwo podlaskie ma w tej chwili w realizacji 46 składowisk, z czego zagrożonych zamknięciem jest 10. Tak więc nie wiem, skąd ta liczba 44.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#BernardBłaszczyk">Druga sprawa. Województwo podlaskie już po raz trzeci nie zrobiło zaakceptowanego przez ministerstwo programu. Dwa zostały usunięte i przesłane z powrotem z oceną negatywną.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#BernardBłaszczyk">Kolejna sprawa. Jeżeli chodzi o Program Operacyjny „Infrastruktura i Środowisko”, to województwo podlaskie złożyło 4 projekty. Jeden to „Białystok”, drugi „Łomża”, trzeci „Czerwony Bór Gmina Zambrów” i czwarty – „Biebrzański system gospodarowania odpadami”.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#BernardBłaszczyk">To, co było przedmiotem sporu, dotyczyło projektu „Czerwony Bór Gmina Zambrów”, który w tej chwili jest w ocenie ekspertów, po ponownej analizie, bowiem ten projekt był po prostu zły, źle zrobiony. Trzeba to jasno powiedzieć, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#BernardBłaszczyk">Jeśli chce pan poznać szczegóły – mamy tę sprawę bardzo dobrze rozpracowaną. Nie ma tu żadnej tajemnicy.</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#BernardBłaszczyk">Ważnym pytaniem było też pytanie o Tarnowskie Góry. Istotnie, tam jest prawdziwa bomba ekologiczna. W tej chwili mamy zabezpieczone 70% podłoża – chodzi o przenikanie do wód podziemnych. Brakuje nam około 100 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-54.7" who="#BernardBłaszczyk">Jest problem sprzedanych przez Agencję Mienia Wojskowego 3 działek, co uniemożliwia nam pełną realizację tego zadania. Ta sprawa jest badana przez prokuraturę i przez inne organy.</u>
          <u xml:id="u-54.8" who="#BernardBłaszczyk">Chcę też podkreślić – dla jasności sprawy – że wojewódzki fundusz dał na to 65 mln zł, Narodowy Fundusz 54 mln zł, był również wkład ze strony budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-54.9" who="#BernardBłaszczyk">Niestety, tak się stało, że zakładu nie ma, ale są pozostałości odpadów chemicznych – praktycznie jest tam niemal cała tablica Mendelejewa.</u>
          <u xml:id="u-54.10" who="#BernardBłaszczyk">Tydzień temu, na spotkaniu w Katowicach, szczegółowo analizowaliśmy ten problem i z marszałkiem, i z wojewodą, i z innym organami. Najważniejszy jest problem jeden: co zrobić z właścicielami działek sprzedanych przez Agencję Mienia Wojskowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MarekKuchciński">Panie ministrze, przepraszam, ale czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#BernardBłaszczyk">Panie przewodniczący, ja przyjmuję pana sugestię odnośnie do udzielenia odpowiedzi. Potrzebny jest nam tylko stenogram z posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MarekKuchciński">Przychodzi pan z zespołem pracowników, więc prosiłbym, aby notowali pytania i uwagi. Stenogram będzie, ale z opóźnieniem, natomiast Komisje chcą otrzymać w ciągu tygodnia konkretne odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#MarekKuchciński">Ze strony pani minister i pana ministra Stycznia również prosimy o odpowiedzi w formie pisemnej.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#MarekKuchciński">Niestety, muszę już zakończyć wspólne posiedzenie Komisji, więc proszę, by państwo posłowie przyjęli moją propozycję w sprawie udzielania odpowiedzi. Czy jest zgoda? Rozumiem, że jest zgoda. Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#MarekKuchciński">Dziękuję przedstawicielom rządu i zaproszonym gościom za udział w dzisiejszym posiedzeniu – zamykam wspólne posiedzenie Komisji: Infrastruktury, Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>