text_structure.xml 526 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 9 min 05)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Ludwik Dorn oraz wicemarszałkowie Janusz Dobrosz, Genowefa Wiśniowska i Wojciech Olejniczak)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#LudwikDorn">Otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#LudwikDorn">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Elżbietę Wiśniowską oraz panów posłów Marka Opiołę, Henryka Smolarza i Maksa Kraczkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#LudwikDorn">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Marek Opioła i Henryk Smolarz.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#LudwikDorn">Protokół i listę mówców prowadzić będą pani poseł Elżbieta Wiśniowska i pan poseł Marek Opioła.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#LudwikDorn">Protokół 41. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#LudwikDorn">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego mieszkania;</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o wynagradzaniu osób kierujących niektórymi podmiotami prawnymi;</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#LudwikDorn">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1686, 1703 i 1705.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#LudwikDorn">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#LudwikDorn">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt oraz ustawy o weterynaryjnej kontroli granicznej.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#LudwikDorn">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1719.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#LudwikDorn">W związku z tym, na podstawie art. 95e, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#LudwikDorn">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o muzeach;</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach;</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#LudwikDorn">- o zasadach pokrywania kosztów powstałych u wytwórców w związku z przedterminowym rozwiązaniem umów długoterminowych sprzedaży mocy i energii elektrycznej.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#LudwikDorn">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1707, 1708 i 1721.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#LudwikDorn">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#LudwikDorn">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 44 ust. 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#LudwikDorn">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#LudwikDorn">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#LudwikDorn">Grupa posłów przedłożyła projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych.</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#LudwikDorn">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 1724.</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#LudwikDorn">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący pierwsze czytanie tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#LudwikDorn">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#LudwikDorn">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#LudwikDorn">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#LudwikDorn">Właściwe komisje przedłożyły dodatkowe sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy Prawo własności przemysłowej;</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#LudwikDorn">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1176-A oraz 1669-A.</u>
          <u xml:id="u-2.34" who="#LudwikDorn">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące przeprowadzenie trzecich czytań tych projektów ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.35" who="#LudwikDorn">Grupy posłów przedłożyły projekty ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.36" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw;</u>
          <u xml:id="u-2.37" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz zmianie innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.38" who="#LudwikDorn">Projekty te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1507 i 1700.</u>
          <u xml:id="u-2.39" who="#LudwikDorn">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące pierwsze czytania tych projektów ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.40" who="#LudwikDorn">Wysoka Izbo! Przypominam, że Klub Parlamentarny Liga Polskich Rodzin złożył wniosek o uzupełnienie porządku dziennego o pierwsze czytanie projektu uchwały w sprawie wyrażenia przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej poparcia dla rządowego programu „Zero tolerancji dla przemocy w szkole”.</u>
          <u xml:id="u-2.41" who="#LudwikDorn">W związku ze zbliżaniem się terminu, o którym mowa w art. 173 ust. 5 regulaminu Sejmu, poddam pod głosowanie wniosek o uzupełnienie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-2.42" who="#LudwikDorn">Jednocześnie chcę Wysokiej Izbie przekazać następujące informacje, które - jak uważam - powinienem przekazać. Mianowicie poprosiłem Kancelarię Sejmu, by stwierdziła, czy kiedykolwiek zdarzało się, iżby Wysoka Izba uchwalała specjalne poparcie dla programu rządowego przyjętego w formie uchwały przez Radę Ministrów. Takiego przypadku dotąd nie było... bez tekstu skierowanego do Sejmu. W dniu wczorajszym w godzinach wieczornych trafiła do mojego gabinetu kserokopia programu w obwolucie z napisem: minister edukacji narodowej. Nie mogę tego uznać za skierowanie przez rząd tekstu projektu do Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.43" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-2.44" who="#LudwikDorn">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-2.45" who="#LudwikDorn">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o uzupełnienie porządku dziennego o punkt w brzmieniu: Pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie wyrażenia przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej poparcia dla rządowego programu „Zero tolerancji dla przemocy w szkole”- zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-2.46" who="#LudwikDorn">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-2.47" who="#LudwikDorn">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-2.48" who="#LudwikDorn">Głosowało 350 posłów, za głosowało - 72, przeciw - 280, wstrzymało się 6 posłów.</u>
          <u xml:id="u-2.49" who="#LudwikDorn">Stwierdzam, że Sejm propozycję uzupełnienia porządku dziennego odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-2.50" who="#LudwikDorn">Prezydium Sejmu po wysłuchaniu opinii Konwentu Seniorów proponuje, aby Sejm wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów oraz 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół:</u>
          <u xml:id="u-2.51" who="#LudwikDorn">- w łącznej dyskusji nad poselskimi projektami ustaw o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz:</u>
          <u xml:id="u-2.52" who="#LudwikDorn">- w dyskusjach nad sprawozdaniami komisji:</u>
          <u xml:id="u-2.53" who="#LudwikDorn">- o projekcie ustawy o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich,</u>
          <u xml:id="u-2.54" who="#LudwikDorn">- o projekcie ustawy o zasadach pokrywania kosztów powstałych u wytwórców w związku z przedterminowym rozwiązaniem umów długoterminowych sprzedaży mocy i energii elektrycznej,</u>
          <u xml:id="u-2.55" who="#LudwikDorn">- a także:</u>
          <u xml:id="u-2.56" who="#LudwikDorn">- nad informacją rządu o stanie lasów w 2005 r. oraz informacją o realizacji w 2005 r. „Krajowego programu zwiększania lesistości” wraz ze stanowiskiem komisji oraz:</u>
          <u xml:id="u-2.57" who="#LudwikDorn">- nad rządowym sprawozdaniem z działalności Bankowego Funduszu Gwarancyjnego w 2005 r. oraz sprawozdaniem finansowym funduszu za okres obrotowy od 1 stycznia do 31 grudnia 2005 r. z wynikami badania przez biegłego rewidenta wraz ze stanowiskiem komisji.</u>
          <u xml:id="u-2.58" who="#LudwikDorn">Prezydium Sejmu proponuje również, aby Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad pozostałymi punktami porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-2.59" who="#LudwikDorn">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.60" who="#LudwikDorn">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.61" who="#LudwikDorn">Za chwilę rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich.</u>
          <u xml:id="u-2.62" who="#LudwikDorn">W dalszej kolejności przeprowadzimy, kolejno, drugie czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.63" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt oraz ustawy o weterynaryjnej kontroli granicznej,</u>
          <u xml:id="u-2.64" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym,</u>
          <u xml:id="u-2.65" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa,</u>
          <u xml:id="u-2.66" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego mieszkania,</u>
          <u xml:id="u-2.67" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o wynagradzaniu osób kierujących niektórymi podmiotami prawnymi,</u>
          <u xml:id="u-2.68" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach,</u>
          <u xml:id="u-2.69" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o muzeach.</u>
          <u xml:id="u-2.70" who="#LudwikDorn">Ostatnim punktem rozpatrywanym w dniu dzisiejszym będzie sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zasadach pokrywania kosztów powstałych u wytwórców w związku z przedterminowym rozwiązaniem umów długoterminowych sprzedaży mocy i energii elektrycznej.</u>
          <u xml:id="u-2.71" who="#LudwikDorn">Jutro rano rozpatrzymy pytania w sprawach bieżących oraz informację bieżącą.</u>
          <u xml:id="u-2.72" who="#LudwikDorn">Informuję, że Konwent Seniorów przyjął propozycję Prezydium Sejmu rozpatrzenia na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie obecnej sytuacji gospodarczej kraju, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny PiS.</u>
          <u xml:id="u-2.73" who="#LudwikDorn">Po rozpatrzeniu informacji bieżącej przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.74" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.75" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz:</u>
          <u xml:id="u-2.76" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-2.77" who="#LudwikDorn">Następnie rozpatrzymy informację rządu o stanie lasów w 2005 r. oraz informację o realizacji w 2005 r. „Krajowego programu zwiększania lesistości”.</u>
          <u xml:id="u-2.78" who="#LudwikDorn">Planowane jest również rozpatrzenie sprawozdania komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych oraz ustawy o działalności ubezpieczeniowej.</u>
          <u xml:id="u-2.79" who="#LudwikDorn">Jutro w godzinach wieczornych planowane jest także rozpatrzenie sprawozdań komisji o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.80" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o komornikach sądowych i egzekucji oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.81" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.82" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych oraz ustawy o podatku rolnym,</u>
          <u xml:id="u-2.83" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o rzemiośle oraz:</u>
          <u xml:id="u-2.84" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.85" who="#LudwikDorn">W czwartek rano przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-2.86" who="#LudwikDorn">W bloku głosowań przeprowadzimy trzecie czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.87" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy Prawo własności przemysłowej oraz:</u>
          <u xml:id="u-2.88" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych, a także:</u>
          <u xml:id="u-2.89" who="#LudwikDorn">- rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projekcie uchwały w sprawie uczczenia pamięci Józefa Ignacego Kraszewskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.90" who="#LudwikDorn">W bloku głosowań planowane jest również przeprowadzenie trzecich czytań projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.91" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy Karta nauczyciela,</u>
          <u xml:id="u-2.92" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.93" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o jednostkach badawczo-rozwojowych.</u>
          <u xml:id="u-2.94" who="#LudwikDorn">Po głosowaniach przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw o zmianie ustawy o podatku akcyzowym.</u>
          <u xml:id="u-2.95" who="#LudwikDorn">Ostatnim punktem rozpatrywanym podczas bieżącego posiedzenia Sejmu będzie rządowe sprawozdanie z działalności Bankowego Funduszu Gwarancyjnego w 2005 r. oraz sprawozdanie finansowe funduszu za okres obrotowy od 1 stycznia do 31 grudnia 2005 r. z wynikami badania przez biegłego rewidenta wraz ze stanowiskiem komisji.</u>
          <u xml:id="u-2.96" who="#LudwikDorn">Informuję, że Senat przyjął bez poprawek ustawy:</u>
          <u xml:id="u-2.97" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz o zmianie niektórych innych ustaw oraz:</u>
          <u xml:id="u-2.98" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów i ustawy o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych.</u>
          <u xml:id="u-2.99" who="#LudwikDorn">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#HenrykSmolarz">Informuję, że przy liście obecności na literę „F” znaleziono telefon komórkowy. Proszę właściciela o odbiór, telefon jest tutaj.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#HenrykSmolarz">Informuję również, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#HenrykSmolarz">- Finansów Publicznych - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#HenrykSmolarz">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - również godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#HenrykSmolarz">- Skarbu Państwa - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#HenrykSmolarz">- Infrastruktury - godz. 10.30;</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#HenrykSmolarz">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#HenrykSmolarz">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw związanych z koalicyjnym programem rządowym „Solidarne Państwo” - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#HenrykSmolarz">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#HenrykSmolarz">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#HenrykSmolarz">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#HenrykSmolarz">- do Spraw Kontroli Państwowej - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#HenrykSmolarz">- Kultury i Środków Przekazu wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisją Zdrowia - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#HenrykSmolarz">- Obrony Narodowej - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#HenrykSmolarz">- Finansów Publicznych wspólnie z Komisją Polityki Społecznej - godz. 14.30;</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#HenrykSmolarz">- Kultury Fizycznej i Sportu - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#HenrykSmolarz">- Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach - godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#HenrykSmolarz">- oraz Polityki Społecznej - godz. 17.</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#HenrykSmolarz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#LudwikDorn">Przed przystąpieniem do rozpatrzenia punktu 1. ogłaszam 3 minuty przerwy technicznej na uporządkowane opuszczenie sali.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 18 do godz.9 min 20)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#JanuszDobrosz">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#JanuszDobrosz">Proszę panie i panów posłów, którzy muszą się jeszcze udać na posiedzenia komisji, żeby to uczynili, abyśmy spokojnie rozpoczęli nasze procedowanie.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#JanuszDobrosz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich (druki nr 1528 i 1661).</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#JanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Mieczysława Aszkiełowicza.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#JanuszDobrosz">Jeszcze raz proszę Wysoką Izbę o zaprzestanie rozmów i umożliwienie normalnego procedowania i wystąpienia panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MieczysławAszkiełowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich (druk nr 1528 i 1661).</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#MieczysławAszkiełowicz">Projekt ustawy o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich został opracowany w celu dostosowania polskich przepisów do prawa unijnego. Przedłożony projekt ma zastąpić dotychczas obowiązującą ustawę z dnia 20 sierpnia 1997 r., ustawę, która była zgodna z unijnymi przepisami w dniu przystąpienia Polski do Unii Europejskiej. Od tego czasu weszły w życie nowe przepisy unijne, które Polska ma obowiązek wdrożyć do prawa krajowego.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#MieczysławAszkiełowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy reguluje sprawy z zakresu hodowli, oceny wartości użytkowej i hodowlanej, ochrony zasobów genetycznych, prowadzenia ksiąg hodowlanych i rejestrów, a także nadzoru nad hodowlą i rozrodem zwierząt gospodarskich. Przy opracowywaniu przedmiotowego projektu wykorzystano konstrukcję obecnej ustawy. Tym niemniej wprowadzono liczne zmiany, bardzo istotne dla środowiska hodowców. Hodowcy będą prowadzili księgi oraz rejestry bydła i świń, natomiast w Krajowym Centrum Hodowli Zwierząt pozostaną tylko rejestry pszczół i zwierząt futerkowych. Przedmiotowa ustawa umożliwia ministrowi właściwemu do spraw rolnictwa upoważnienie związku hodowców lub innego podmiotu prowadzącego księgi hodowlane do przygotowywania oceny wartości użytkowej lub hodowlanej. W celu ułatwienia wykonywania tych czynności, w projekcie ustawy uwzględniono możliwość samodzielnego określenia zakresu i metodyki oceny użytkowej.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#MieczysławAszkiełowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W projekcie ustawy określono wymogi, jakie powinna spełniać osoba wykonująca zabiegi sztucznego unasienniania. Jednym z wymogów jest odbycie szkolenia zakończonego egzaminem lub posiadanie zaświadczenia potwierdzającego nabycie uprawnień do wykonywania zabiegów sztucznego unasienniania w innych państwach członkowskich Unii Europejskiej. Istnieje zasada wzajemnego uznawania takich zaświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#MieczysławAszkiełowicz">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi do szczegółowego rozpatrzenia projektu powołała podkomisję. W trakcie prac podkomisji i komisji, w których brali udział przedstawiciele organizacji społecznych, przepracowano projekt ustawy pod względem merytorycznym, przyjmując kilka poprawek dotyczących w szczególności hodowli i rozrodu bydła, zabiegów sztucznego unasienniania, obowiązków podmiotów prowadzących punkt kopulacyjny oraz obowiązków organizatora zawodów konnych.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#MieczysławAszkiełowicz">Jako poseł sprawozdawca pragnę poinformować o dyskusji, jaka odbyła się w trakcie prac podkomisji. Padła bowiem propozycja, aby z przedłożenia rządowego usunąć wszystkie przepisy dotyczące drobiu. Po przeprowadzeniu dyskusji taka propozycja nie uzyskała akceptacji podkomisji w wyniku negatywnych opinii rządu. Należy podkreślić, że propozycja ta nie została podniesiona ponownie w trakcie prac komisji przyjmującej sprawozdanie podkomisji. W projekcie przyjęto także kilka zmian o charakterze legislacyjnym i redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#MieczysławAszkiełowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym jednocześnie podziękować posłom, przedstawicielom rządu, organizacjom społecznym biorącym udział w dotychczasowych pracach nad projektem za zgłoszone uwagi i dotychczasową dyskusję nad tym ważnym dla wielu hodowców aktem prawnym.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#MieczysławAszkiełowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi wnoszę o uchwalenie ustawy w brzmieniu przedstawionym w druku nr 1661. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#JanuszDobrosz">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#JanuszDobrosz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#JanuszDobrosz">Proszę pana posła o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MieczysławGolba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam stanowisko mojego klubu w sprawie proponowanych zmian w projekcie ustawy o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich (druk nr 1528 i 1661).</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#MieczysławGolba">Projekt ustawy ma na celu nowe uregulowanie spraw z zakresu hodowli i oceny wartości użytkowej i hodowlanej, ochrony zasobów genetycznych, prowadzenia ksiąg hodowlanych i rejestrów, a także nadzoru nad hodowlą i rozrodem zwierząt gospodarskich. W przyjętych uregulowaniach założono, przyjęto, że ich celem jest eliminacja wątpliwości i niejasności. Jeżeli na przykład gospodarstwo, w którym nie prowadzi się żadnej hodowli drobiu lub zwierząt futerkowych nieobjętych oceną wartości użytkowej lub hodowlanej, to nie musi ono wykorzystywać, zgodnie z przepisami ustawy, reproduktora wpisanego do księgi czy rejestru, tak jak zostało to zapisane w definicji zawartej na początku ustawy. W zapisach ustawowych chodzi o gospodarstwa hodowlane, czyli o takie, które są pod oceną wartości hodowlanej i które, aby mogły utrzymać swój status, mogą używać reproduktorów wpisanych do ksiąg i rejestrów. Pozostałe gospodarstwa produkcyjne nie muszą spełniać tego wymogu. Intencją ustawodawcy nie jest narzucenie takiego kłopotliwego obowiązku na rolników.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#MieczysławGolba">W projekcie ustawy nie dokonano zmiany katalogu gatunków zwierząt uznawanych za zwierzęta gospodarskie, co jest pozytywne. Wniosek ministra środowiska o wprowadzenie całkowitego zakazu utrzymywania w warunkach chowu lub hodowli zamkniętej jeleni i danieli w celu pozyskania mięsa lub skór nie został uwzględniony, lecz w projekcie ustawy wprowadzono bardzo precyzyjne określenie pochodzenia tych zwierząt. Zwierzęta te mogą pochodzić wyłącznie z gospodarstw, w których prowadzony jest chów lub hodowla zamknięta, lub pochodzić od rodziców utrzymywanych w takich warunkach. Oznacza to, że zarówno te zwierzęta, jak i ich rodzice, muszą urodzić się w niewoli. W opinii Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi utrzymywanie zwierząt w takich gospodarstwach nie stwarza zagrożenia dla zwierząt wolno żyjących, gdyż określone w rozporządzeniu ministra rolnictwa i rozwoju wsi z dnia 2 września 2003 r. w sprawie minimalnych warunków utrzymania poszczególnych gatunków zwierząt gospodarskich (Dz.U. Nr 167 poz. 1629) warunki, w jakich powinny być utrzymywane jelenie i daniele, uniemożliwiają ucieczki tych zwierząt, a określona dopuszczalna liczebność zapewnia tym zwierzętom dobre warunki wzrostu i rozwoju. Utrzymywanie zwierząt dzikich w warunkach fermowych nie jest zabronione w przepisach Unii Europejskiej, wręcz przeciwnie, określone zostały wymagania, jakie powinny być spełnione, aby mięso tych zwierząt mogło być wprowadzone na rynek. Wprowadzenie całkowitego zakazu utrzymywania danieli i jeleni w warunkach chowu lub hodowli zamkniętej dyskryminowałoby obywateli naszego kraju, którzy nie mogliby prowadzić takiej działalności, podczas gdy w wielu państwach członkowskich Unii Europejskiej działalność taka jest prowadzona.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#MieczysławGolba">Na wniosek ministra środowiska z projektu ustawy wykreślono upoważnienie dla ministra właściwego do spraw rolnictwa do uznania za zwierzęta gospodarskie innych gatunków zwierząt niż wymienione w ustawie. Tym samym lista gatunków uznanych za zwierzęta gospodarskie jest katalogiem zamkniętym, a wprowadzenie jakichkolwiek zmian będzie wymagało przeprowadzenia nowelizacji ustawy.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#MieczysławGolba">Projekt wyżej wymienionej ustawy jest zgodny z prawem Unii Europejskiej, a projektowane przepisy precyzują wiele zagadnień i usuwają wątpliwości i niejasności. Przyczyniają się do ułatwienia życia i prowadzenia działalności hodowlanej przez rolników i zainteresowane podmioty, a na tym powinno nam szczególnie zależeć.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#MieczysławGolba">Klub Prawa i Sprawiedliwości postuluje przyjęcie wymienionego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#JanuszDobrosz">Głos w imieniu klubu parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości zabierał pan poseł Mieczysław Golba.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, pan poseł Jakub Rutnicki, który będzie zabierał głos w imieniu klubu parlamentarnego Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#JakubRutnicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej przedstawić stanowisko klubu do projektu ustawy o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich (druki nr 1528 i 1661).</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#JakubRutnicki">Projekt ustawy o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich ma zastąpić dotychczas obowiązującą ustawę z dnia 20 sierpnia 1997 r. o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt i ma na celu nowe uregulowanie spraw z zakresu hodowli i oceny wartości użytkowej i hodowlanej, ochrony zasobów genetycznych, prowadzenia ksiąg hodowlanych i rejestrów, a także nadzoru nad hodowlą i rozrodem zwierząt gospodarskich. Ponieważ zakres planowanych zmian wyklucza możliwość wprowadzenia ich w drodze nowelizacji, uznano za konieczne opracowanie projektu nowej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#JakubRutnicki">Projekt ustawy zakłada, że związek hodowców lub inne podmioty, które prowadzą księgi bydła, świń, owiec, kóz i koniowatych, powinny występować z wnioskiem do ministra rolnictwa o uznanie tego związku lub podmiotu. Minister dokonuje ich uznania, jeżeli związek hodowców lub inny podmiot spełnia wymagania określone w przepisach Unii Europejskiej. Taki tryb postępowania stosowany jest we wszystkich państwach członkowskich Unii Europejskiej, gdzie związki hodowców, które prowadzą księgi hodowlane, występują z wnioskiem o ich uznanie przez właściwą władzę w państwie, w którym związek ten ma swoją siedzibę główną. Tylko dokumenty hodowlane wydane przez uznany związek hodowców, które obowiązują w handlu zwierzętami hodowlanymi i materiałem biologicznym od nich pochodzącym, są akceptowane w pozostałych państwach członkowskich. Taki tryb uznawania związków hodowców dotyczy tylko związków hodowców lub innych podmiotów prowadzących księgi bydła, świń, owiec, kóz i koniowatych. Dlatego w projekcie ustawy określono wymagania, jakie powinny spełniać związki hodowców lub inne podmioty, które prowadzą księgi drobiu, pszczół i zwierząt futerkowych.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#JakubRutnicki">Projekt ustawy przewiduje również, że związki hodowców lub inne podmioty, które zostały upoważnione przez ministerstwo rolnictwa do prowadzenia księgi hodowlanej i rejestrów, będą mogły pobierać opłatę za dokonanie wpisu do księgi lub rejestru. Również związki hodowców lub inne podmioty prowadzące księgi hodowlane mogą wystąpić z wnioskiem o upoważnienie ich do prowadzenia oceny wartości użytkowej lub hodowlanej.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#JakubRutnicki">W projekcie ustawy określono, że przedmiotem handlu mogą być zwierzęta hodowlane oraz materiał biologiczny, jeżeli są zaopatrzone w świadectwa potwierdzające ich pochodzenie spełniające wymagania określone w przepisach Unii Europejskiej dotyczących świadectw obowiązujących w handlu.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#JakubRutnicki">W projekcie tym wprowadzono również regulacje dotyczące zasad przeprowadzania zawodów konnych z udziałem koniowatych oraz określone zostały sankcje, jakie mogą być nałożone w przypadku nieprzestrzegania przepisów ustawy przez podmiot prowadzący działalność w zakresie hodowli i rozrodu zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#JakubRutnicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mój klub Platformy Obywatelskiej popiera projekt przedłożonej ustawy i po ostatecznych pracach na forum komisji będziemy za jej przyjęciem. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#JanuszDobrosz">W imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej głos zabierze pan poseł Marek Strzaliński.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MarekStrzaliński">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej do rządowego projektu ustawy o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich zawartym w druku sejmowym nr 1528.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#MarekStrzaliński">Projekt, o którym dyskutujemy, reguluje szereg spraw z zakresu hodowli zwierząt gospodarskich, oceny wartości hodowlanej i użytkowej, ochrony zasobów genetycznych, prowadzenia ksiąg hodowlanych i rejestrów. Reguluje również nadzór nad hodowlą i rozrodem. Przyjęta ustawa ma zastąpić dotychczas obowiązującą ustawę z 20 sierpnia 1997 r. Przyjęcie projektu pozwoli na właściwą realizację prawa europejskiego oraz obejmuje te obszary, które nie są objęte regulacjami wspólnotowymi.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#MarekStrzaliński">Podstawowym kryterium, jakie powinniśmy stosować, analizując ten akt prawny, jest nie tylko jego zgodność z prawem europejskim, ale głównie skutki dla całego obszaru produkcji zwierzęcej wynikające ze stosowania tego prawa. Mam tu głównie na myśli konieczność znalezienia odpowiedzi na pytanie, czy polska hodowla pod rządami tej ustawy zachowa konkurencyjność na rynku wewnętrznym Unii Europejskiej oraz na rynkach zewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#MarekStrzaliński">Bogata dyskusja na posiedzeniu podkomisji z udziałem przedstawicieli związków hodowców i innych organizacji oraz instytucji z tego obszaru, momentami bardzo emocjonalna, nie rozwiała pojawiających się wątpliwości. Nadal nie jestem pewien, czy w projekcie nie rozbudowano nadmiernie systemu kontroli i nadzoru, a przecież z tego wynikają konkretne obciążenia dla hodowców dodatkowymi działaniami administracyjnymi i kosztami, co może obniżać konkurencyjność polskich hodowli. Czy w każdym wypadku zapisane kompetencje nadzorcze i kontrolne są nieodzowne?</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#MarekStrzaliński">Najbardziej istotna zmiana dotyczy przekazania przez Krajowe Centrum Hodowli Zwierząt związkom hodowców - zadań z zakresu oceny wartości hodowlanej i użytkowej zwierząt. To istotny element wzmacniania samorządności i uspołecznienia nadzoru nad hodowlą.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#MarekStrzaliński">Związek hodowców lub inny podmiot, aby uzyskać uprawnienia do prowadzenia ksiąg bydła, świń, owiec, kóz i koniowatych oraz rejestru świń, musi wystąpić do ministra o jego uznanie po spełnieniu wymagań określonych w przepisach Unii Europejskiej. Taki tryb postępowania stosowany jest we wszystkich państwach członkowskich i dzięki temu tylko dokumenty hodowlane wystawiane przez uznany związek hodowców obowiązują w handlu zwierzętami hodowlanymi i materiałem biologicznym i są akceptowane w pozostałych państwach członkowskich.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#MarekStrzaliński">Związek hodowców, który prowadzi księgi hodowlane, może uzyskać upoważnienie do prowadzenia oceny wartości użytkowej lub hodowlanej w oparciu o własną zaproponowaną metodykę tej oceny. W ten sposób ustawa upoważnia prowadzącego ocenę do proponowania metodyki tej oceny w miejsce określania jej przez właściwego ministra stosownym rozporządzeniem. Związki hodowców prowadzące ocenę wartości użytkowej zwierząt będą mogły pobierać od posiadaczy zwierząt wynagrodzenie za świadczone usługi.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#MarekStrzaliński">Ocena wartości użytkowej pszczół i zwierząt futerkowych prowadzona będzie przez Krajowe Centrum Hodowli Zwierząt. Krajowa Izba Producentów Drobiu i Pasz wyrażała zdecydowane stanowisko, że objęcie ustawą nadzoru hodowlanego nad drobiem, pszczołami, zwierzętami futerkowymi nie znajduje żadnego odzwierciedlenia w zootechnicznym prawodawstwie europejskim. Zdaniem izby objęcie nadzorem hodowlanym drobiu, pszczół i zwierząt futerkowych nie służy żadnym merytorycznym celom, obciąży natomiast budżet państwa wydatkami na ten cel w wysokości przekraczającej 4 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#MarekStrzaliński">Argumenty podnoszone przez przedstawicieli Izby Producentów Drobiu i Pasz wydają się być zasadne i w związku z tym powinny być przez rząd uwzględnione. Jednakże inny przedstawiciel producentów drobiu - Krajowa Rada Drobiarstwa - Izba Gospodarcza - nie podziela ocen wyrażonych przez izbę. Chociaż bardzo chcieliśmy się wsłuchać w opinię producentów, to trudno wyrobić sobie pogląd, gdy w tej samej sprawie obie organizacje zajmują tak odmienne stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#MarekStrzaliński">Ustawa potwierdza utworzenie Krajowego Centrum Hodowli Zwierząt jako jednostki budżetowej oraz tworzy gospodarstwo pomocnicze prowadzące laboratorium referencyjne.</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#MarekStrzaliński">Do tego rozwiązania mam dwie uwagi. Po pierwsze, propozycja ta pozostaje w sprzeczności z zapowiadanymi przez ministra finansów kierunkami reform, w wyniku których ulegają likwidacji tego typu jednostki budżetowe i gospodarstwa pomocnicze. Czy wobec tego można przyjmować rozstrzygnięcia, które w kontekście zapowiadanej reformy wydają się do niej nie przystawać?</u>
          <u xml:id="u-12.11" who="#MarekStrzaliński">I druga uwaga. W rządowym uzasadnieniu do propozycji takiego usytuowania laboratorium referencyjnego czytamy, iż laboratorium, które do tej pory funkcjonowało, nie nastręczało żadnych problemów. To podejście, być może słuszne z historycznego punktu widzenia, nie pozostaje jednak aktualne w kontekście europejskim. Dziś o jakości laboratorium decyduje nie jego historia, lecz przejście procedury akredytacyjnej. Każde laboratorium referencyjne powinno być zobligowane do tego, by uzyskać akredytację według standardów europejskich.</u>
          <u xml:id="u-12.12" who="#MarekStrzaliński">Do przedłożonego projektu ustawy w trakcie konsultacji oraz na posiedzeniu podkomisji zgłoszono wiele uwag i propozycji. Część z nich została przyjęta przez rząd, niektóre uwzględniła podkomisja, część nie znalazła jednak poparcia. W efekcie został przyjęty przez komisję dokument spełniający większość oczekiwań hodowców i producentów, przy dezaprobacie, o czym już wspomniałem, Krajowej Izby Producentów Drobiu i Pasz.</u>
          <u xml:id="u-12.13" who="#MarekStrzaliński">Mój Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej poprze projekt ustawy, chociaż nie bez wątpliwości. Szkoda, że polskie drobiarstwo, cieszące się dobrą tradycją i dużym potencjałem, nie potrafi o swoich żywotnych problemach mówić jednym głosem. Mam nadzieję, że nowa ustawa będzie dobrze służyć interesowi polskiej hodowli i naszemu rolnictwu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-12.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Jan Łączny z Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JanŁączny">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Samoobrona, dotyczące sprawozdania komisji o projekcie ustawy o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich, zamieszczonego w druku nr 1528.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#JanŁączny">Przedmiotowy projekt ma zastąpić dotychczas obowiązującą ustawę z dnia 20 sierpnia 1997 r. Reguluje on sprawy z zakresu hodowli oraz oceny wartości użytkowej i hodowlanej, ochrony zasobów genetycznych, prowadzenia ksiąg hodowlanych oraz kontroli nad hodowlą i rozrodem zwierząt gospodarskich.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#JanŁączny">Wejście w życie ustawy pozwoli związkom hodowców i innym podmiotom na swobodne wykonywanie powierzonych im zadań. Będą one mogły pobierać od posiadaczy zwierząt objętych oceną wartości wynagrodzenie za świadczone usługi, jak również obowiązane będą do opracowania i przedstawienia metodyki prowadzenia oceny wartości użytkowej lub handlowej.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#JanŁączny">Projekt ustawy zakłada ograniczenie zadań Krajowego Centrum Hodowli Zwierząt w zakresie prowadzenia oceny wartości użytkowej i hodowlanej, a zwiększa samodzielność związków hodowców lub innych podmiotów. Projekt zakłada, że związek hodowców lub inny podmiot, który prowadzi księgi bydła, świń, owiec, kóz i koniowatych oraz rejestr świń, powinien wystąpić do ministra właściwego do spraw rolnictwa o uznanie tego związku lub podmiotu. Tylko dokumenty hodowlane wydane przez uznany związek hodowców lub uprawnioną instytucję są akceptowane w pozostałych państwach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#JanŁączny">Projekt ustawy przewiduje, że związki hodowców lub inne instytucje upoważnione przez ministra właściwego do spraw rolnictwa do prowadzenia ksiąg hodowlanych i rejestrów będą mogły pobierać opłaty za dokonanie wpisów i wydanie zaświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#JanŁączny">Wymienione związki oraz inne podmioty prowadzące księgi mogą wystąpić do ministra właściwego do spraw rolnictwa o upoważnienie do prowadzenia oceny wartości użytkowej i hodowlanej po przedstawieniu metodyki prowadzenia tej oceny. Będą one mogły pobierać od posiadaczy zwierząt wynagrodzenie za świadczone usługi.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#JanŁączny">W projekcie ustawy nałożony został obowiązek jednakowego traktowania zwierząt urodzonych na terytorium Polski i zwierząt przywiezionych z innych państw członkowskich Unii Europejskiej przy prowadzeniu oceny wartości użytkowej. Przedmiotem handlu będą mogły być zwierzęta hodowlane oraz materiał biologiczny, jeżeli będą zaopatrzone w świadectwa potwierdzające ich pochodzenie, spełniające wymagania określone w przepisach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#JanŁączny">Określone zostały również wymagania, jakie muszą spełniać rozpłodniki wykorzystywane w rozrodzie naturalnym oraz samice z gatunku: bydło, świnie, owce i kozy, a także ich komórki jajowe i zarodki w zgodzie z przepisami Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#JanŁączny">W projekcie zrezygnowano z przepisu, zgodnie z którym minister właściwy do spraw rolnictwa wydaje zezwolenia na prowadzenie działalności w zakresie pozyskiwania, przechowywania, konserwowania i dostarczania komórek jajowych lub zarodków. Warunkiem wydania zezwolenia było spełnienie przez podmiot wymagań weterynaryjnych określonych w przepisach o ochronie zwierząt, a z uwagi na to, iż działalność ta jest nadzorowana przez powiatowego lekarza weterynarii, zrezygnowano z obowiązku posiadania dodatkowego zezwolenia.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#JanŁączny">Sprecyzowano wymagania, które powinna spełniać osoba wykonująca zabiegi sztucznego unasienniania, a także te, które powinien spełniać podmiot chcący wystąpić do ministra właściwego do spraw rolnictwa z wnioskiem o wydanie zgody na prowadzenie szkoleń w zakresie sztucznego unasienniania. Stosunkowo precyzyjnie określony został zakres kontroli hodowli i rozrodu zwierząt, którą prowadzić będzie Krajowe Centrum Hodowli Zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#JanŁączny">Projekt ustawy zawiera regulacje dotyczące zasad współpracy ministra właściwego do spraw rolnictwa z organami centralnymi państw Unii Europejskiej i Komisją Europejską w zakresie sprawowania nadzoru i kontroli nad przestrzeganiem prawodawstwa zootechnicznego.</u>
          <u xml:id="u-14.11" who="#JanŁączny">Określone zostały sankcje, jakie mogą zostać nałożone w przypadku nieprzestrzegania przepisów ustawy przez podmioty prowadzące działalność w zakresie hodowli i rozrodu zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-14.12" who="#JanŁączny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W projekcie ustawy jest wiele odniesień do przepisów Unii Europejskiej, dlatego też wprowadzono upoważnienie dla ministra właściwego do spraw rolnictwa do wydania obwieszczenia, w którym zostaną wymienione wszystkie decyzje Komisji Europejskiej w zakresie hodowli i rozrodu zwierząt gospodarskich. Pozwoli to na uzupełnienie wykazu aktualnie obowiązujących przepisów bez konieczności zmiany ustawy.</u>
          <u xml:id="u-14.13" who="#JanŁączny">Wejście w życie ustawy pozwoli w przyszłości skutecznie konkurować na rynku Unii Europejskiej zarówno związkom hodowców, jak i innym podmiotom prowadzącym księgi hodowlane lub ocenę wartości użytkowej oraz zajmującym się sztucznym unasiennianiem, dzięki równemu traktowaniu podmiotów uprawnionych do wydawania świadectw w ramach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-14.14" who="#JanŁączny">Zmniejszona zostanie uciążliwość wydawania zaświadczeń przy wprowadzaniu do obrotu na terenie kraju zwierząt hodowlanych i materiału biologicznego oraz obniżone zostaną koszty administracyjne związane z wydawaniem dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-14.15" who="#JanŁączny">Projekt ustawy był konsultowany z organizacjami społeczno-zawodowymi hodowców zwierząt, instytucjami i związkami zawodowymi. Uwzględniono uwagę zgłoszoną przez Polską Federację Hodowców Bydła i Producentów Mleka, która wnosiła o wprowadzenie przepisów umożliwiających w przyszłości organizacjom hodowców realizację wszystkich zadań związanych z oceną wartości użytkowej lub hodowlanej zwierząt, w tym także prowadzenie laboratorium referencyjnego. Zmniejszyłoby to wydatki ponoszone z budżetu państwa, a przejmujący prowadzenie laboratorium referencyjnego ponosiłby ryzyko związane z jego prowadzeniem.</u>
          <u xml:id="u-14.16" who="#JanŁączny">Nie uwzględniono wniosku Krajowej Izby Producentów Drobiu i Pasz o wykreślenie z ustawy przepisów dotyczących drobiu i jaj wylęgowych. Ich przyjęcie spowodowałoby, że drób nie byłby zaliczany do zwierząt gospodarskich, a w konsekwencji zaniechanie prac hodowlanych oraz pozbawienie związków hodowców lub innych podmiotów prowadzących ocenę wartości użytkowej oraz księgi hodowlane drobiu wsparcia z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-14.17" who="#JanŁączny">Wiele uwag do projektu ustawy zgłosiła Polska Federacja Hodowców Bydła i Producentów Mleka. Słusznie nie uwzględniono propozycji wykluczenia możliwości prowadzenia ksiąg hodowlanych oraz oceny wartości użytkowej i hodowlanej przez podmioty inne niż związki hodowców. Nie uwzględniono również wniosku o odebranie Krajowemu Centrum Hodowli Zwierząt prawa do kontroli podmiotów wykonujących zadania z zakresu hodowli i oceny zwierząt i przejęcie tego zadania bezpośrednio przez ministra rolnictwa. Sytuacja taka spowodowałaby konieczność likwidacji Krajowego Centrum Hodowli Zwierząt, ale również czasowe przejęcie jego zadań, chodzi o prowadzenie ksiąg hodowlanych i ocenę wartości użytkowej zwierząt futerkowych i pszczół, przez ministerstwo.</u>
          <u xml:id="u-14.18" who="#JanŁączny">Wniesiono również o wprowadzenie obowiązku wydawania zaświadczeń hodowlanych identycznych z dokumentami obowiązującymi w handlu pomiędzy państwami członkowskimi Unii Europejskiej w przypadku wprowadzenia do obrotu na terenie kraju zwierząt hodowlanych i materiału biologicznego. W projekcie ustawy słusznie zaproponowano zastąpienie bardzo szczegółowego świadectwa obowiązującego w handlu dokumentem handlowym zawierającym wyłącznie informacje niezbędne do identyfikacji nasienia, podmiotu, który je pozyskał i wprowadza do obrotu, jak również odbiorcy materiału biologicznego. Nie uwzględniono wniosku Polskiego Związku Owczarskiego o zmianę terminu składania sprawozdań z działalności.</u>
          <u xml:id="u-14.19" who="#JanŁączny">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej wnosi o uchwalenie zgodnie ze stanowiskiem komisji projektu ustawy o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-14.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#JanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Fedorowicza, który zabierze głos w imieniu Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#AndrzejFedorowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin mam zaszczyt przedstawić opinię do sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi do projektu ustawy o rządowym projekcie o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#AndrzejFedorowicz">Podkomisja powołana do opracowania tego projektu ustawy pochylała się głównie nad zagadnieniami dotyczącymi pochodzenia, identyfikowania materiału biologicznego i obrotu nim, materiału sprowadzanego na terytorium Rzeczypospolitej celem przekazywania do polskiej hodowli nowych gatunków zwierząt bądź gatunków pochodzących z obszaru Rzeczypospolitej, ale od producentów, którzy obecnie na rynku nie funkcjonują.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#AndrzejFedorowicz">Najważniejszy dla nas w tej ustawie jest art. 26, w którym opisano, w jaki sposób partie materiału biologicznego mogą być wprowadzane do obrotu. Niestety, stało się tak, że w ostatnim okresie, sygnalizują to związki hodowców bydła mlecznego, producenci mleka i hodowcy innych gatunków zwierząt, niektóre podmioty gospodarcze w celu osiągnięcia maksymalnego zysku sprowadzają na terytorium Rzeczypospolitej materiał co najmniej wątpliwej jakości. Aby zapobiec takim działaniom, ustawa, którą przedstawił rząd, idzie trochę dalej niż same regulacje dotyczące przystosowania naszych przepisów do przepisów Unii Europejskiej. W pracach podkomisji uwzględniliśmy wnioski, wprowadzany na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej materiał biologiczny będzie poddawany szczegółowej kontroli. Przytoczę szczegółowe zapisy, które znalazły się w tej ustawie dzięki rzetelnej pracy zarówno podkomisji, jak i podmiotów zajmujących się produkcją materiału biologicznego na terytorium Rzeczypospolitej i obrotem nim. Chcę zaznaczyć, że instytucje, podmioty gospodarcze, które w Polsce od lat zajmują się unasiennianiem, pracują tak rzetelnie, że dzisiaj rozprowadzany materiał biologiczny jest stuprocentowo gwarantowany, a jakość bydła, zwłaszcza mlecznego, jest w Polsce jedną z najwyższych w Europie. W związku z tym ustawa powinna i ma obowiązek chronić ten dorobek. Jestem wdzięczny za to tym zakładom, które bardzo włączyły się w prace nad tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#AndrzejFedorowicz">W art. 26 najważniejsze zapisy, które powodują, że mamy zabezpieczony materiał biologiczny, będzie on przede wszystkim bardzo łatwo identyfikowalny, sformułowano tak, że zwierzęta hodowlane z gatunków bydło, owce, kozy, świnie oraz ich materiał biologiczny, a także materiał biologiczny koniowatych, mogą być przedmiotem handlu, jeżeli są zaopatrzone w świadectwa potwierdzające ich pochodzenie. Uszczegółowione to zostało w ten sposób, że każdą partię materiału biologicznego wprowadzonego do obrotu na terytorium Rzeczypospolitej zaopatruje się w dokument, który ma zawierać dane umożliwiające identyfikację dawcy lub dawców tego materiału, termin pobrania lub produkcji tego materiału, informacje o producencie i odbiorcy, a w przypadku zarodków i nasienia bydła - świadectwo, które zawiera wyniki oceny wartości hodowlanej buhaja, wyniki międzynarodowej oceny wartości, a w przypadku buhajów rasy holsztyńsko-fryzyjskiej - wyniki międzynarodowej oceny wartości hodowlanej, udostępnione na stronie internetowej. Dokumenty te są niezbędne, żebyśmy wiedzieli, jaki materiał biologiczny wprowadzany jest do polskiej hodowli. Dlatego jest to tak istotne, że wyeliminuje się z rynku te podmioty, które nieuczciwe przychodziły na nasz rynek, wkradały się w łaski rolników, którzy błędnie sądząc, niewłaściwie, że oszczędzają 10 czy 20 zł, zaopatrują się w materiał niesprawdzony, często wadliwy, a najczęściej przeterminowany, ponieważ utylizacja tego materiału pociąga za sobą większe koszty niż sprzedaż za 10 czy 20 zł. A więc nieuczciwy właściciel takiego materiału pozbywa się, pobierając opłatę od naiwnego rolnika, materiału, który musiałby utylizować.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#AndrzejFedorowicz">Ustawa reguluje również, kto, i w jaki sposób, powinien dokonywać zabiegu sztucznego unasienniania. W pracach podkomisji pojawił się problem, jakie warunki powinna spełniać osoba, która chce dokonywać takich zabiegów. Pochylaliśmy się nad tą ustawą kilkakrotnie i doszliśmy do wniosku, że bezwzględnie grupą najwłaściwszą dla przeprowadzania tych zabiegów są lekarze weterynarii oraz osoby, które są związane ściśle z hodowlą, a więc na pewno zootechnicy i osoby przeszkolone, przeegzaminowane przez lekarzy i zootechników.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#AndrzejFedorowicz">W ustawie jest mowa o zabezpieczeniu gatunków, które dzisiaj powinny być gatunkami chronionymi. Materiał ras zagrożonych będzie objęty szczególną opieką i art. 28 mówi wprost, że rasy zagrożone obejmuje się ochroną zasobów genetycznych, polegającą na utrzymaniu żywych zwierząt lub gromadzeniu, przechowywaniu materiału biologicznego.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#AndrzejFedorowicz">Konkludując, panie marszałku, Wysoka Izbo, niniejsza ustawa powoduje, iż na polskim rynku zostanie zabezpieczony materiał genetyczny, który będzie wchodził do obrotu. Będzie to materiał sprawdzany na każdym etapie. Jest gwarancja, że polska hodowla będzie zaopatrywana we właściwy materiał.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#AndrzejFedorowicz">Liga Polskich Rodzin w pełni popiera przedstawiony projekt. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#JanuszDobrosz">W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Mirosław Maliszewski.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MirosławMaliszewski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego chciałem przedstawić stanowisko dotyczące rządowego projektu ustawy o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#MirosławMaliszewski">Zanim do tego przejdę, chciałbym w imieniu posłów, którzy zajmują się tematyką rolną, pracują w Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, podziękować panu marszałkowi, wysokiemu Prezydium za to, że dyskusja na temat bardzo ważnej sprawy polskiego rolnictwa, jednej z części tego rolnictwa, odbywa się w czasie, kiedy jest transmisja telewizyjna, kiedy społeczeństwo może ją oglądać i przysłuchiwać się tej dyskusji. Bardzo często odnosimy wrażenie, że nasze punkty, punkty rolne, są spychane w porządku obrad na czas późnowieczorny, często na bardzo wczesne godziny ranne, kiedy nie ma oglądalności, kiedy nie ma transmisji. Społeczeństwo, w tym znaczna jego część, jaką są rolnicy, może odnieść wrażenie, że Wysoka Izba mało dyskutuje, mało pracuje nad tematami rolnymi, a jest zupełnie inaczej, bo nasza praca jest rzeczywiście pracą dość efektywną, chociaż może nie efektowną, bo rzeczywiście mało się o niej mówi. Tak więc w imieniu wszystkich posłów bardzo serdecznie za to dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#MirosławMaliszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przechodząc do treści ustawy, rzeczywiście, jak mówili przedmówcy, ma ona głównie na celu zastąpienie dotychczas obowiązującej ustawy, która była przyjmowana w okresie, kiedy odbywała się akcesja Polski do struktur europejskich, i częściowo straciła już aktualność. W tym czasie weszły nowe przepisy Unii Europejskiej, zmieniły się także zasady implementacji do prawa krajowego. Stąd konieczność zmiany ustawy i tego dokonujemy w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#MirosławMaliszewski">Chcę też powiedzieć, że ustawa ta dotyczy bardzo ważnego działu polskiego rolnictwa, określiłbym go jako jeden z ważniejszych, a więc szeroko rozumianego chowu zwierząt, w części dotyczącej hodowli. Przecież jeśli chodzi o zwierzęta, wiąże się z tym i produkcja mięsa, i produkcja mleka, a w niektórych przypadkach także skór i innych produktów, które stanowią źródło dochodu nie tylko dla rolników, dla tych, którzy zajmują się tą produkcją, ale także dla całej gospodarki. Dlatego ustawa ta jest tak bardzo istotna. Wydawałoby się, że co do ekspresji naszych wystąpień, nie są one burzliwe, ale to właśnie świadczy o pracach komisji rolnictwa, w której dyskusja jest merytoryczna, zanikają podziały polityczne i staramy się pracować tam dla dobra całej polskiej wsi.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#MirosławMaliszewski">Ustawa dotyczy ważnego działu, jakim jest postęp biologiczny. Wiemy wszyscy, że na całym świecie, tym bardziej tam, gdzie jest dobrze rozwinięte rolnictwo, kładzie się duży nacisk na postęp biologiczny, na to, aby odpowiednie rasy i odpowiedni materiał genetyczny trafiały do produkcji, tak by produkcja ta była coraz bardziej wydajna, a jednocześnie zdrowa i bezpieczna dla konsumenta, co ma niemałe znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#MirosławMaliszewski">Przyjęcie tej ustawy moim zdaniem spowoduje także to, że polskie rolnictwo nie straci, jeśli chodzi o konkurencyjność, i być może konkurencyjność ta wzrośnie, a przenoszenie dobrej jakości materiału genetycznego do produkcji, która odbywa się w poszczególnych gospodarstwach, będzie jeszcze bardziej popularne niż do tej pory. Stąd bardzo duża waga tejże ustawy.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#MirosławMaliszewski">Koledzy w imieniu klubów mówili dość szczegółowo o poszczególnych zapisach, dlatego ograniczę się tylko do zasygnalizowania tego, co zmienia ustawa. Jej zasadnicza część mówi o przekazaniu związkom hodowców zadań z zakresu oceny wartości hodowlanej i użytkowej zwierząt gospodarskich. Jest to kierunek, wydaje się, właściwy, wynikający także z trendu, który istnieje w krajach wysoko rozwiniętych pod względem rolniczym. Następuje tu dość duża decentralizacja. Jest to właściwy trend, to nie ulega dyskusji. W ustawie dość szczegółowo zostały opisane opłaty, ale także warunki, jakie musi spełnić związek, aby mógł prowadzić taki rejestr. Stąd nie ma tu o czym dyskutować. Taka dyskusja odbyła się już na posiedzeniach podkomisji i komisji; stanowisko zostało chyba już wypracowane, chociaż może nie wszyscy do końca się z nim zgadzają.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#MirosławMaliszewski">Ustawa także reguluje działalność Krajowego Centrum Hodowli Zwierząt, określając jego zadania. Przypominam, że centrum to zostało powołane nie tak dawno. To niejako państwowa czy budżetowa część, która realizuje zadania naszego kraju w zakresie hodowli i rozrodu zwierząt gospodarskich.</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#MirosławMaliszewski">Ustawa określa także zasady handlu zwierzętami i materiałem biologicznym, o tym już dzisiaj mówiliśmy, chodzi o kwestię wydawania świadectw i ich kontroli. Określono także wymagania dotyczące rozpłodników wykorzystywanych w rozrodzie naturalnym. W projekcie ustawy zrezygnowano także z bardzo istotnej kwestii, z regulacji dotyczących prowadzenia tzw. punktów kopulacyjnych, ale zadania te przeniesiono gdzie indziej. Wprowadzono regulacje dotyczące zasad i prowadzenia zawodów konnych. To także nowy kierunek, który do tej pory, w poprzedniej wersji ustawy, nie był uwzględniony. Określono także sankcje dla tych, którzy nie będą przestrzegać zapisów znajdujących się w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-18.10" who="#MirosławMaliszewski">Z tych powodów, dostrzegając, że ustawa ta może być korzystna dla polskiego rolnictwa i dla całej gospodarki, a także dla przemysłu rolno-spożywczego, Polskie Stronnictwo Ludowe wykazywało się dużą aktywnością w czasie prac podkomisji i komisji. Dlatego będzie popierało tę ustawę i czyni tak również w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-18.11" who="#MirosławMaliszewski">Wszyscy jesteśmy świadomi, że trzeba zmienić obraz polskiej wsi, aby nie było tylko tak, jak często jest w Unii Europejskiej, że kraj kojarzy się z chłopem jadącym furmanką, a jedyną zaletą polskiego rolnictwa jest naturalne środowisko. Trzeba także dostosować się do tych wymogów, mieć na uwadze, że rolnictwo musi być towarowe i nowoczesne, musi się charakteryzować tanią produkcją, nie tylko po to, żeby utrzymywać się na rynku, ale także po to, żeby zdobywać nowe rynki. Dlatego naszym zdaniem, jeśli chodzi o tę ustawę, trzeba zwiększyć środki, które są zarezerwowane w budżecie, na postęp biologiczny, na nowe rasy, na wdrażanie rozwiązań z zakresu postępu biologicznego do produkcji masowej, tak by unowocześnianie polskiego rolnictwa mogło się odbywać w sposób bardzo dynamiczny.</u>
          <u xml:id="u-18.12" who="#MirosławMaliszewski">Ustawa ma szereg szczegółowych zapisów dotyczących zagadnień związanych z rozrodem i hodowlą oraz przestrzegania pewnych zasad. Być może to dobrze, chociaż można dyskutować, czy lepsze są zapisy szczegółowe, czy też rolnikom bardziej odpowiadają zapisy ogólne. Ale w dobie walki ekonomicznej o poszczególne rynki, w dobie eliminowania bardzo często polskiej produkcji z europejskich rynków, niezasłużenie, pod byle pretekstem, nie można dopuszczać do możliwości znajdowania jakichkolwiek uzasadnień do wyeliminowania naszej produkcji z europejskich rynków. Wspomnę tylko jednym zdaniem o Rosji i o embargo dotyczącym eksportu polskich produktów zarówno pochodzenia zwierzęcego, o czym mówi się bardzo dużo, jak i roślinnego, o czym mówi się mniej.</u>
          <u xml:id="u-18.13" who="#MirosławMaliszewski">Wydaje mi się, że Polska powinna dość mocno monitorować zmiany zachodzące na rynku postępu biologicznego. Jest on niewątpliwie motorem zmian w dziedzinie produkcji zwierzęcej. Trzeba analizować, jakie są trendy, jakie są zachowania naszych największych konkurentów, po to by szybko adaptować zmiany, aby było to na czasie.</u>
          <u xml:id="u-18.14" who="#MirosławMaliszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jak już wspominałem, Polskie Stronnictwo Ludowe popiera projekt. Był on przez nas wnikliwie analizowany. Spotykaliśmy się bardzo często ze środowiskiem hodowców różnych zwierząt. Polskie Stronnictwo Ludowe również nie wnosi poprawek i popiera ten projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Bernard Ptak przemawiający w imieniu Koła Posłów Bezpartyjnych.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#BernardPtak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Posłów Bezpartyjnych mam przyjemność przedstawić stanowisko koła w sprawie sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich. Jest to nowelizacja ustawy z dnia 20 sierpnia 1997 r. o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich. Od czasu uchwalenia tamtej ustawy ukazało się szereg nowych przepisów Unii Europejskiej i przepisy te należy wdrożyć do ustawodawstwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#BernardPtak">Projekt zakłada uregulowanie spraw z zakresu hodowli i oceny wartości użytkowej, prowadzenia ksiąg handlowych i rejestrów oraz nadzoru nad hodowlą i rozrodem zwierząt gospodarskich.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#BernardPtak">W projekcie ustawy ograniczono zadania Krajowego Centrum Hodowli Zwierząt w zakresie prowadzenia oceny wartości użytkowej i hodowlanej, a zwiększono samodzielność w podejmowaniu decyzji przez związki hodowców, które przejmując zadania hodowlane, decydują o dalszym kierunku rozwoju poszczególnych gatunków zwierząt gospodarskich.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#BernardPtak">Obecnie Krajowe Centrum Hodowli Zwierząt prowadzi księgi hodowlane oraz ocenę wartości użytkowej jedynie dla zwierząt futerkowych i pszczół. Projekt ustawy stwarza możliwość przekazania tych zadań związkom hodowców lub innym podmiotom, które będę organizacyjnie przygotowane do ich prowadzenia. Krajowe Centrum Hodowli Zwierząt będzie prowadziło kontrolę zootechniczną w handlu oraz kontrolowało podmioty prowadzące działalność z zakresu oceny hodowli i rozrodu zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#BernardPtak">Projekt ustawy zakłada, że związek hodowców, który prowadzi księgi bydła, świń, owiec, kóz i koniowatych oraz rejestr świń, powinien wystąpić z wnioskiem do ministra właściwego do spraw rolnictwa o uznanie tego związku lub podmiotu. Wprowadza także upoważnienie dla ministra właściwego do spraw rolnictwa do wydania rozporządzenia, w którym określi on dodatkowe wymagania, które powinny spełniać związki hodowców lub inne podmioty ubiegające się o prowadzenie ksiąg hodowlanych.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#BernardPtak">Za dokonanie wpisu zwierząt do księgi będą pobierane opłaty w wysokości ustalonej na podstawie kosztów wynikających z czynności wykonywanych przy wpisie do ksiąg. Związki hodowców lub inne podmioty, które zostały upoważnione do prowadzenia oceny wartości użytkowej, będą mogły pobierać od posiadaczy zwierząt objętych oceną wynagrodzenie za świadczone usługi. Wysokość opłaty za zwierzę poddawane ocenie uzależnione jest od gatunku, metody oceny wybranej przez hodowcę i częstotliwości przyjazdu zootechnika do gospodarstwa w celu przeprowadzenia oceny.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#BernardPtak">Osoby, które chcą wykonywać zabiegi sztucznego unasienniania i które nie posiadają kwalifikacji niezbędnych do wykonywania takich zabiegów, powinny odbyć szkolenie w tym zakresie i pokryć jego koszty. Uczestnik dokształcania, decydując się na szkolenie, akceptuje tym samym wysokość opłaty, jaka została ustalona przez prowadzącego szkolenie za branie w nim udziału.</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#BernardPtak">W projekcie ustawy wprowadzono również regulacje dotyczące zasad przeprowadzania zawodów konnych z udziałem koniowatych.</u>
          <u xml:id="u-20.8" who="#BernardPtak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Uchwalenie projektu ustawy jest koniecznym rozwiązaniem dla skutecznego działania organizacji hodowli oraz rozrodu zwierząt po akcesji Polski do Unii Europejskiej. Dlatego Koło Posłów Bezpartyjnych poprze omawiany projekt ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#JanuszDobrosz">Celem zadania pytania zgłosiło się dziesięciu posłów.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#JanuszDobrosz">Czy są jeszcze zgłoszenia dodatkowe?</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#JanuszDobrosz">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#JanuszDobrosz">Zamykam zatem listę zadających pytania.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#JanuszDobrosz">Ustalam czas na zadawanie pytań - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#JanuszDobrosz">Pierwszy zada pytanie pan poseł Szczepan Skomra z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#SzczepanSkomra">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pragnę zadać kilka pytań w odniesieniu do poszczególnych artykułów projektu ustawy o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich, które budzą moje wątpliwości. A mianowicie:</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#SzczepanSkomra">W art. 4 podano, że zadania z zakresu hodowli i rozrodu zwierząt wykonuje Krajowe Centrum Hodowli Zwierząt. Chciałbym zapytać: Czy centrum tworzyć będzie placówki terenowe i ewentualnie z jakim zakresem działania?</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#SzczepanSkomra">W art. 7 mówi się o ocenie wartości użytkowej zwierząt gospodarskich. Jaka minimalna wielkość stada zwierząt może być objęta oceną wartości użytkowej? Uważam, że należałoby ustalić taką właśnie minimalną wielkość stada poszczególnych gatunków zwierząt, która mogłaby być poddana ocenie wartości użytkowej.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#SzczepanSkomra">W art. 18 i 19 jest mowa o krajowym programie hodowlanym dla gatunku, rasy, odmiany, rodu, linii, płci lub stada, dla których prowadzi się księgę. Podmioty ubiegające się o prowadzenie ksiąg...</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#SzczepanSkomra">.‍.. do wniosku o wydanie zgody na ich prowadzenie zobowiązane są dołączyć między innymi krajowy program hodowlany. Zachodzi pytanie: Kto zobowiązany jest do opracowania i zatwierdzenia powyższego programu?</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#SzczepanSkomra">Panie marszałku, jeszcze jedno zdanie.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#SzczepanSkomra">W art. 34 mówi się o usługach sztucznego unasienniania, stwierdzając, że wykonują je lekarze weterynarii i osoby, które złożyły z wynikiem pozytywnym egzamin kończący szkolenie z zakresu sztucznego unasienniania. Co z osobami, które posiadają dotychczas zdobyte uprawnienia w tym zakresie? Do tej pory w wielu przypadkach usługi te były wykonywane również przez przeszkolonych hodowców. Czy to będzie w dalszym ciągu honorowane? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#JanuszDobrosz">Pytania były precyzyjne, chociaż pan przekroczył czas. Faktycznie dotyczyły konkretnej ustawy, tak że uważam, że były słuszne.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#komentarz">(Gwar na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Dariusz Olszewski z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#DariuszOlszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#DariuszOlszewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt nowej ustawy o hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich wprowadza szereg zmian, które dotykają hodowców oraz inne podmioty prowadzące księgi hodowlane, a także podmioty upoważnione do prowadzenia oceny wartości użytkowej lub hodowlanej zwierząt gospodarskich.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#DariuszOlszewski">Brak stabilnych warunków rozwoju gospodarstw w skali całego kraju i wciąż jeszcze słabo zorganizowany rozwój rynku producenckiego uniemożliwiają dostosowanie profilu produkcji do zapotrzebowania rynku i oczekiwań konsumentów. Należy zastanowić się, czy powierzenie swobodnego wykonywania zadań, jakie niesie ze sobą projekt ustawy, hodowcom oraz innym podmiotom nie sprowokuje sytuacji, w której w różnych regionach rolniczych zadania te będą wykonywane w sposób niespójny.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#DariuszOlszewski">Szanowny Panie Ministrze! W związku z powyższym proszę o informację: Jak daleko idącą swobodą w kształtowaniu cen za świadczone usługi będą dysponować podmioty dokonujące oceny wartości użytkowej zwierząt?</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#DariuszOlszewski"> Czy wprowadzenie nowej regulacji w przedmiotowej sprawie nie wpłynie w sposób niekorzystny na rozwój hodowli zwierząt gospodarskich? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Krzysztof Czarnecki z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#KrzysztofCzarnecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#KrzysztofCzarnecki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich reguluje sprawy w zakresie hodowli i oceny wartości użytkowej zwierząt, chroni zasób genetyczny, określa prowadzenie ksiąg hodowlanych i rejestrów oraz określa nadzór na hodowlą i rozrodem zwierząt, w tym zwierząt futerkowych.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#KrzysztofCzarnecki">W sprawozdaniu do ksiąg hodowli i rejestru wpisuje się liczbę samic i samców w danym roku sprawozdawczym, co umożliwia kontrolę nad realizacją krajowych programów hodowlanych. Do hodowli zwierząt futerkowych zaliczana jest hodowla norki amerykańskiej, która gdy jest uwolniona w obszarze przyrody, zjada niemal wszystko, co napotyka: raki, żaby, ryby, ptaki, jajka lęgowe, potrafi nawet zabić zwierzęta większe od siebie, jak na przykład gęsi. W ostatnim czasie powstaje wiele nowych ferm hodujących norkę amerykańską, w tym w obrębie doliny Noteci. Samorządy nie chcą wydawać zezwoleń na hodowlę w obawie przed uwolnieniem zwierząt do ekosystemu przyrody i jego spustoszeniem.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#KrzysztofCzarnecki">W jaki sposób przewiduje się kontrolę hodowli...</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#KrzysztofCzarnecki">.‍.. tych zwierząt, groźnych dla danego środowiska przyrodniczego? Jakie zabezpieczenia winien zapewnić hodowca, aby zwierzęta nie wymykały się z hodowli? Czy jest możliwość kontroli ścisłej ilości zwierząt w poszczególnych hodowlach? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#JanuszDobrosz">To słuszne pytanie, bo przecież norkę europejską w zasadzie norka amerykańska całkowicie wyparła z naszego ekosystemu, ponieważ nie było pod tym względem kontroli, monitoringu.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo o zabranie głosu pana posła Stanisława Kalembę z Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#StanisławKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja pójdę tropem uspołecznienia hodowli i mam konkretne pytanie: Czy związki hodowców pszczół, zwierząt futerkowych do tej pory zabiegały o przejęcie tego zakresu, o którym mówimy w ustawie, a jeżeli tak, to jakie były to związki?</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#StanisławKalemba">Po drugie, o tym, jak słuszny to jest kierunek, świadczy to, że na początku mieliśmy obawy, jeśli chodzi o przekazanie tego jednej organizacji. Okazuje się, że to zdało egzamin. I nie tylko jeżeli chodzi o hodowlę zwierząt, ale tak samo inne decyzje powinniśmy w coraz większym stopniu przekazywać związkom producentów, związkom hodowców, izbom rolniczym. To jest chyba prawidłowy kierunek.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#StanisławKalemba">Prosiłbym, aby pan minister się odniósł do jakości wywiązywania się tych związków hodowców z kontroli wartości hodowlanej, użytkowej oraz prowadzonej dokumentacji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Stanisław Stec z Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym nawiązać do wystąpienia pana Marka Strzalińskiego odnośnie do tego, czy systemem kontroli i nadzoru w zakresie organizacji hodowli i rozrodu zwierząt gospodarskich powinien być objęty drób. Pan Marek Strzaliński mówił o różnych stanowiskach, ale ja chciałbym podtrzymać stanowisko izby producentów drobiu i pasz z siedzibą w Poznaniu, z uwagi na to, że Wielkopolanie są zawsze racjonalni i w związku z tym są przeciwni dodatkowym obciążeniom, dodatkowym kosztom. Chciałbym poznać jednoznaczne stanowisko ministerstwa rolnictwa w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#StanisławStec">I drugie pytanie. Czy pan minister skomentowałby doniesienie prasy, że przedstawiciel Polski przy głosowaniu nad ilością drobiu w klatkach w Komisji Europejskiej pomylił się na niekorzyść naszego kraju? Myśmy wnioskowali o większą ilość, a on głosował za mniejszą ilością, co się odbije niekorzystnie na kosztach hodowli drobiu w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Henryk Milcarz z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#HenrykMilcarz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Art. 40 ust. 3 omawianego projektu ustawy mówi, że pracownicy Krajowego Centrum Hodowli Zwierząt mają prawo do: wstępu na grunty oraz do obiektów, w których są utrzymywane zwierzęta gospodarskie, do zakładów wylęgu drobiu oraz do obiektów, w których jest produkowany i przechowywany materiał biologiczny; oględzin zwierząt, przeprowadzania badań i pobierania próbek krwi oraz próbek materiału biologicznego; kontroli dokumentów hodowlanych i innych dokumentów związanych z przedmiotem kontroli; żądania pisemnych i ustnych wyjaśnień związanych z przedmiotem kontroli.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#HenrykMilcarz">Ustawa tak naprawdę nie precyzuje merytorycznego zakresu kontroli i powiela uprawnienia funkcjonującego już systemu nadzoru weterynaryjnego i sanitarnego. Chciałbym zapytać pana ministra: Czemu tak naprawdę te zapisy mają służyć? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#JanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Maliszewskiego z PSL.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MirosławMaliszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Ustawa mówi o hodowli jeleniowatych, wymieniając jelenia szlachetnego, jelenia sika i daniela. Ta hodowla jest możliwa w oparciu chociażby o Prawo łowieckie (dotyczy to hodowli i chowu zamkniętego), ale także w oparciu o inne przepisy (chodzi o chów i hodowlę fermową). Pytania: Czy gdzieś na świecie wyróżnia się już wyselekcjonowaną rasę jeleniowatych, które w podobnych warunkach mogą być chowane? Czy jest projekt rozszerzenia niniejszego zapisu dotyczącego tylko tych trzech gatunków i objęcie nim innych gatunków zwierząt łownych, które w niektórych krajach europejskich, ale i na świecie są hodowane w warunkach fermowych? I czy jest dopuszczalne krzyżowanie zwierząt z hodowli fermowej ze zwierzętami pochodzącymi z hodowli zamkniętej bądź ze zwierzętami żyjącymi na wolności? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, pan poseł Alfred Budner, poseł niezależny.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#AlfredBudner">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Moje pytania będą z życia wzięte. Jakie uprawnienia musi mieć rolnik praktyk, który chce inseminować swoje zwierzęta - wiadomo, że zarówno nasienie, jak i zarodki można kupić w stacjach hodowli - rolnik, który już dawno to robi? Czy teraz wprowadzimy mu obligatoryjnie coś nowego? Czy księgi hodowlane będą mogły być prowadzone w postaci elektronicznej - to znaczy kolczyk chipowy, czytnik i komputerowa baza danych? Co z hodowlą zachowawczą ras rodzimych, bo wiemy, że w tym temacie dzieje się nie najlepiej, od dawna nie widać bydła rasy żuławka, czy białogrzbietka, a podobno gdzieś to jest? Chodzi o to, żebyśmy nie uronili tego, co najcenniejsze z naszej hodowli historycznej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#JanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Gosiewskiego z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wniosek ministra środowiska o wprowadzenie całkowitego zakazu utrzymywania w warunkach chowu lub hodowli zamkniętej jeleni i danieli w celu pozyskiwania mięsa lub skóry nie został uwzględniony, ale w projekcie ustawy wprowadzono bardzo precyzyjne określenie pochodzenia tych zwierząt. W podkomisji nadzwyczajnej i komisji rolnictwa doprecyzowano warunki pozyskiwania jeleniowatych do gospodarstw, które chcą prowadzić chów lub hodowlę tych zwierząt w warunkach fermowych w celu pozyskiwania mięsa lub skór. Zgodnie z tą poprawką zwierzęta prowadzone na fermie muszą pochodzić z chowu lub hodowli zamkniętych prowadzonych zgodnie z przepisami Prawa łowieckiego albo z dotychczas istniejących ferm jeleniowatych.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#JerzyGosiewski">Panie ministrze, kto i na jakich zasadach będzie kontrolował, skąd konkretne zwierzę leśne faktycznie pochodzi? I następne pytanie. Czy istnieje odpowiedzialność za spowodowanie zachwiania właściwego genotypu dziko żyjących populacji zwierząt poprzez ucieczkę z ferm innych odmian tych samych gatunków? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo pana posła Jana Łącznego z Samoobrony.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#JanŁączny">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Moje pytanie będzie dotyczyło zagwarantowania przez państwo, bo przecież obowiązkiem państwa jest uczestniczenie we współfinansowaniu polskiej hodowli, polskiego nasiennictwa w odniesieniu do zwierząt, nasiennictwa roślinnego. Czy pańskim zdaniem nie istnieje dzisiaj niebezpieczeństwo - mam tutaj na uwadze nasiennictwo zbóż, które zostało w bardzo dużym stopniu wyparte przez materiał nasienny sprowadzany spoza granic państwa - że na skutek dużej ekspansji zagranicznych firm - przecież wiemy o tym, że w zachodniopomorskim Duńczycy w bardzo szerokim zakresie wchodzą ze swoimi wielkoprzemysłowymi fermami, również z materiałem nasiennym - doskonałe polskie ośrodki hodowli zarodowej, unasienniania staną w pewnym momencie przed zagrożeniem finansowym z powodu tych zagranicznych ośrodków, które są niewspółmiernie bogatsze, jeżeli chodzi o prowadzenie działalności? Powiem, że ja osobiście takie zagrożenie widzę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#JanuszDobrosz">Na tym wyczerpana została lista posłów zadających pytania.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo o odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana ministra Marka Chrapka.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#MarekChrapek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na wstępie chciałbym podziękować wszystkim członkom podkomisji, jak również komisji rolnictwa za merytoryczną dyskusję w trakcie obrad i przedstawianie merytorycznych uwag do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#MarekChrapek">Przedstawiciele poszczególnych klubów już mówili, czym ta ustawa się zajmuje, więc już na ten temat nie będę mówił. Chciałbym tylko skupić się na bardzo merytorycznych, skrupulatnych pytaniach, które padły z tej sali. Pan poseł Skomra z SLD pytał, czy przewidujemy nowe rozwiązania w terenie, jeżeli chodzi o KCHZ. Nie, KCHZ będzie funkcjonowało tak jak w tej chwili, tylko tutaj uczyniliśmy KCHZ jednostką budżetową. Były wątpliwości, czy laboratorium w formie gospodarstwa pomocniczego będzie mogło dalej funkcjonować, lecz w tej ustawie nie jest sprecyzowane, iż laboratorium KCHZ funkcjonuje jako jednostka budżetowa. Teraz wobec tego, iż będzie zmieniana ustawa o finansach publicznych i inne ustawy, będziemy musieli dostosować organizację tego laboratorium do zmieniających się innych prawnych uwarunkowań, które nie są ujęte w tej ustawie. To jest bardzo ważne. Ważne jest też to - i w tej Izbie już to było poruszane - iż tu właśnie dostrzegamy pewne uwarunkowania, pewną konsolidację poszczególnych grup i oddajemy kompetencje hodowcom, ponieważ oni wiedzą lepiej, co można zrobić i w jakim kierunku należy prowadzić hodowlę. Tak jak powiedziano, pod nadzorem zostały jeszcze zwierzęta futerkowe, jak również pszczoły. I tu chciałbym powiedzieć wyraźnie, jeżeli chodzi o związki pszczelarskie, że deklarowały one, iż złożą wniosek o przejęcie, lecz nie złożyły żadnego, więc nie mamy komu tego oddać. Powiem szczerze, że rząd stoi na stanowisku, że chętnie odda prowadzenie ksiąg dla pszczół, dla zwierząt futerkowych hodowcom, tylko musi nastąpić konsolidacja tych środowisk i muszą wystąpić one do ministra rolnictwa w celu przejęcia tych zadań. Jeżeli chodzi o zwierzęta futerkowe, to nie było żadnej deklaracji na ten temat, żadnych rozmów. Jest to środowisko dosyć rozdrobnione i jak na razie nie wyraża chęci przejęcia tych zadań.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#MarekChrapek">Bardzo dużo uwagi w trakcie obrad w podkomisji i w komisji poświęcono sprawie wykreślenia drobiu z katalogu zwierząt gospodarczych. Mamy pięć organizacji drobiarskich i tylko jedna z tych organizacji podnosiła sprawę wykreślenia drobiu z katalogu gatunków gospodarczych, pozostałe cztery są za utrzymaniem tego stanu, który jest. A przepisy obowiązujące dają podstawę do udzielania dalszego wsparcia hodowcom utrzymującym populację drobiu objętego ochroną zasobów genetycznych. Co bardzo ważne, mamy jeszcze, tak jak powiedziałem, pięć organizacji, które niezbyt dobrze współpracują, podczas gdy w innych krajach, na przykład we Francji, w Holandii, mamy jedną organizację, w ramach której jest doskonała współpraca, która bierze na swoje barki obciążenia związane z wszelkimi zagrożeniami, jak również wskazuje kierunki w pracach hodowlanych.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#MarekChrapek">Chciałbym tylko tutaj zwrócić uwagę, że właśnie te przepisy, które są zwarte w tej ustawie, jeśli chodzi o hodowlę, regulują tylko zasady prowadzenia ksiąg hodowlanych, prowadzenia hodowli, uznania rodów drobiu za hodowlane oraz dopuszczania do obrotu mieszańców tych rodów. Warto tutaj podkreślić, że rezygnacja w wielu krajach europejskich z prawnych regulacji dotyczących hodowli drobiu związana jest - jak powiedziałem wcześniej, z pełną integracją środowisk drobiarskich w tych krajach, stworzoną i zaakceptowaną przez wszystkie zainteresowane środowiska. Podejmowane wspólne decyzje dotyczące działalności wszystkich podmiotów branżowych objętych integracją oraz własny nadzór i kontrola nad tą działalnością stanowią o sile i możliwości oddziaływania danego środowiska i wskazują jednocześnie na przygotowanie branży do ochrony własnych interesów oraz gotowości przeciwdziałania tym zagrożeniom, o których m.in. tutaj szanowni posłowie mówili.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#MarekChrapek">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Skomry o minimalną wielkość stada - ta minimalna wielkość stada wynika z metodyki, jaka zostanie przyjęta, i nie warto wpisywać tego do rozporządzeń. Przy okazji może odniosę się do gatunków ginących, m.in. była tu mowa o gatunku bydła białogrzbietego. Rząd w tej chwili przykłada do ochrony tych gatunków dużą wagę. Wpisanie tych gatunków jako gatunków chronionych pozwala na uzyskanie dodatkowych funduszy w ramach PROW 2007–2013 przeznaczonych na utrzymanie tych ras.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#MarekChrapek">Jeżeli chodzi o ceny - będzie w tej sprawie rozporządzenie, w którym będzie ustalony maksymalny pułap cen, zgodnie z art. 27 tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#MarekChrapek">Pan poseł Milcarz mówił o kontroli. Otóż jeżeli chodzi o kontrolę, o której mówił pan poseł, rolę kontroli i jej potrzebę, to wynika to z art. 5 tej ustawy i tu jest to według mnie dokładnie zdefiniowane.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#MarekChrapek">Wysoka Izbo! Poruszony został też bardzo ważny problem zagrożenia ze strony norki amerykańskiej, która dosyć inwazyjnie weszła na tereny Polski, i mamy sygnały, że w niektórych obszarach ta norka, mimo iż nie powinna wydostać się z ferm, jednak się wydostaje i robi spustoszenie w środowisku naturalnym. W każdym wypadku po uzyskaniu informacji, iż nastąpiła pewna nieszczelność w systemie ochrony w hodowli tych zwierząt, Inspekcja Ochrony Środowiska reaguje natychmiast. Na przedsiębiorcy albo na rolniku, jak kto woli, ciąży wyraźny obowiązek zabezpieczenia hodowli przed migracją tej norki do środowiska naturalnego. W tej chwili są prowadzone dyskusje na temat pewnego zaostrzenia kar dla przedsiębiorców, którzy chowają norki amerykańskie i nieodpowiednio zabezpieczają fermy przed wydostaniem się tych norek do środowiska naturalnego. To jest rzeczywiście bardzo ważne, bo ta norka amerykańska robi duże spustoszenie w naszym środowisku.</u>
          <u xml:id="u-42.8" who="#MarekChrapek">Jeżeli chodzi o pewne uwarunkowania, którymi kierowaliśmy się przy tworzeniu tych zmian, to jest sprawą ważną, by materiał biologiczny, który dostaje rolnik, był, jak tutaj mówiono, odpowiedniej jakości. Sprawdzanie materiału biologicznego, kontrola, nadzór nad tym materiałem jednak będzie obciążać KCHZ, bo właśnie Krajowe Centrum Hodowli Zwierząt jest tym organem, który musi to kontrolować.</u>
          <u xml:id="u-42.9" who="#MarekChrapek">Jeżeli chodzi o możliwość unasienniania - każdy rolnik będzie mógł prowadzić unasiennianie w swoim stadzie dowolnie. Dlatego tu jest pewna zmiana przepisów, by nie stwarzać ograniczeń rolnikowi, który nie prowadzi hodowli, tylko pozwolić na unasiennianie zwierząt we własnej produkcji. Tu chciałbym powiedzieć, że postęp biologiczny jest bardzo ważny. Wszyscy szanowni posłowie w podkomisji czy w komisji właśnie na to zwracali uwagę, byśmy też uczestniczyli jako kraj w postępie ogólnoeuropejskim albo, szerzej, w ogólnoświatowym postępie biologicznym, a nawet byśmy byli promotorami pewnego postępu w hodowli odpowiednich gatunków - czy to bydła mlecznego, czy bydła mięsnego, czy innych gatunków zwierząt. Na podstawie tych danych, które mamy, wydaje mi się, iż jeśli chodzi o polski postęp biologiczny, hodowlany, to nie jest tak źle. I tu jest ważne, by jednak poszczególne środowiska też skupiły się nad kierunkami tego postępu, kierunkami badań w dalszych latach.</u>
          <u xml:id="u-42.10" who="#MarekChrapek">Resort rolnictwa, dostrzegając pewne zagrożenia, pokazuje nasze osiągnięcia hodowlane na wystawach, jak również poprzez inne formy promocji naszych gatunków. Tu możemy wymienić tę największą wystawę, jaką jest wystawa w Poznaniu. Warto, by na wystawie w Poznaniu można było dokonać konfrontacji osiągnięć polskich hodowców i hodowców zagranicznych, Wtedy taka wystawa uzmysłowi naszym hodowcom, czy zaliczamy się już do tej elity hodowców, czy jeszcze nam dużo brakuje. Według moich obserwacji nie mamy się czego wstydzić. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-42.11" who="#MarekChrapek">Jeżeli nie odpowiedziałem na wszystkie pytania, to musiałem niektóre zapomnieć. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#JanuszDobrosz">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#JanuszDobrosz">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#JanuszDobrosz">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#JanuszDobrosz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt oraz ustawy o weterynaryjnej kontroli granicznej (druki nr 1640 i 1719).</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#JanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Kazimierza Gołojucha.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#KazimierzGołojuch">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#KazimierzGołojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt oraz ustawy o weterynaryjnej kontroli granicznej, druk nr 1640.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#KazimierzGołojuch">Celem rozpatrywanego projektu ustawy jest wprowadzenie do ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt nowych rozwiązań mających na celu szybkie dostosowanie polskiego prawa wewnętrznego do zmieniających się postanowień i rozwiązań ustawodawstwa wspólnotowego w zakresie zwalczania chorób zakaźnych zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#KazimierzGołojuch">W trakcie prac komisji zostały zgłoszone poprawki o charakterze merytorycznym i legislacyjnym. Poprawki te zawarte są w sprawozdaniu komisji, druk nr 1719.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#KazimierzGołojuch">I tak, w poprawce do art. 49 ustawy nowelizowanej dodano wyrazy: „jelenie i daniele utrzymywane w warunkach fermowych”. Poprawka ta została przyjęta przez komisję. Tu dodam, że definicja jeleniowatych będzie doprecyzowana w poprawce zgłoszonej przez klub Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#KazimierzGołojuch">Następna poprawka dotyczy wykreślenia lekarzy weterynarii z rejestru. Proponowana zmiana polega na dodaniu dodatkowej przesłanki, którą jest stwierdzenie rażącego naruszenia przepisów dotyczących wydawania paszportów lub pobrania próbek w celu określenia miana przeciwciał. Zmiana umożliwi eliminowanie z grona lekarzy weterynarii upoważnionych do wykonywania przedmiotowych czynności tych lekarzy weterynarii, którzy rażąco naruszają w tym zakresie przepisy rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady nr 998/2003. Poprawka ta również została przyjęta przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#KazimierzGołojuch">Ponadto został zgłoszony wiosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-44.7" who="#KazimierzGołojuch">Projekt ustawy ujęty w sprawozdaniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, zawarty w druku nr 1719, jest zgodny z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-44.8" who="#KazimierzGołojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi wnoszę, aby Wysoki Sejm przyjął omawiany projekt ustawy, zawarty w drukach nr 1640 i 1719.</u>
          <u xml:id="u-44.9" who="#KazimierzGołojuch">Jako przewodniczący podkomisji i sprawozdawca komisji chciałbym serdecznie podziękować paniom posłankom i panom posłom, którzy pracowali nad tym projektem w podkomisji i w Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Dziękuję przedstawicielom rządu, a także przedstawicielom Krajowej Izby Lekarsko-Weterynaryjnej, głównemu lekarzowi weterynarii, przedstawicielom samorządu rolniczego za pracę i doradę w komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#JanuszDobrosz">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#JanuszDobrosz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#JanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Żaczka w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JarosławŻaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt oraz ustawy o weterynaryjnej kontroli granicznej, druki nr 1640 i 1719.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#JarosławŻaczek">Skupię się na najważniejszych elementach tej dość rozległej nowelizacji. Zmiana ta jest konieczna, gdyż nowe przepisy wynikają przede wszystkim z dynamicznie zmieniającego się w tej materii ustawodawstwa unijnego. Dlatego głównym celem projektu jest wprowadzenie do ustawy o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych nowych rozwiązań. Mają one na celu szybkie dostosowanie naszego polskiego prawa wewnętrznego do zmieniających się postanowień i rozwiązań ustawodawstwa wspólnotowego w zakresie zwalczania chorób zakaźnych zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#JarosławŻaczek">W projekcie ustawy proponuje się, aby powiatowy lekarz weterynarii w celu zwalczania chorób zakaźnych podlegających obowiązkowi zwalczania mógł w drodze decyzji administracyjnej określić możliwość stosowania środków innych niż wymienione dotychczas w ustawie. Analogiczne rozwiązania zastosowano w przypadku wydawania aktu prawa miejscowego przez powiatowego lekarza weterynarii lub wojewodę w razie zagrożenia wystąpieniem lub wystąpienia choroby zakaźnej zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#JarosławŻaczek">Projekt ustawy wprowadza także przepisy umożliwiające wykonanie postanowień zawartych w ustawodawstwie unijnym dotyczących zasad zapobiegania, kontroli i zwalczania niektórych przenośnych gąbczastych encefalopatii - problemu wściekłych krów. Odnosi się to w szczególności do zagadnień związanych z zakazem wykorzystywania białek zwierzęcych w żywieniu zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#JarosławŻaczek">W projekcie ustawy nadano nowe brzmienie definicji handlu oraz środków transportu, gdyż nowa ustawa o produktach pochodzenia zwierzęcego nie definiuje tych pojęć.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#JarosławŻaczek">Następna ze zmian proponowanych w projekcie ma na celu rozszerzenie w przypadku podejrzenia wystąpienia choroby zakaźnej zwierząt obowiązku powiadamiania organu Inspekcji Weterynaryjnej albo innego podmiotu świadczącego takie usługi lub wójta, burmistrza, prezydenta miasta o każdej osobie, która miała jakikolwiek kontakt ze zwierzęciem nie tylko w związku z wykonywaniem obowiązków służbowych lub zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#JarosławŻaczek">Zgodnie z nową propozycją wójt, burmistrz, prezydent miasta będzie powoływał i odwoływał rzeczoznawców do oszacowania wysokości wartości rynkowej zwierzęcia, zniszczonych produktów pochodzenia zwierzęcego, pasz oraz sprzętu. Natomiast powiatowy lekarz weterynarii na podstawie przekazanych informacji o powołaniu i odwołaniu rzeczoznawców będzie prowadził listę rzeczoznawców, z której w konkretnym przypadku szacowania wyznaczy dwóch rzeczoznawców do jego przeprowadzenia.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#JarosławŻaczek">Żeby uspokoić panie i panów posłów, chcę powiedzieć, że zmiana nie spowoduje zapaści w funkcjonowaniu systemu, gdyż zgodnie z art. 2 projektu ustawy uznano rzeczoznawców powołanych przez powiatowego lekarza weterynarii na podstawie dotychczasowych przepisów za rzeczoznawców powołanych przez wójta, burmistrza, prezydenta miasta.</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#JarosławŻaczek">Celem kolejnych zmian jest uzupełnienie katalogu gatunków zwierząt, za które w przypadku wystąpienia choroby zakaźnej podlegającej obowiązkowi zwalczania przysługuje odszkodowanie ze środków budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#JarosławŻaczek">Zgodnie z nowym brzmieniem ustawy główny lekarz weterynarii będzie opracowywał programy mające na celu wykrycie występowania zakażeń czynnikami wywołującymi choroby zakaźne zwierząt oraz ryzyko wystąpienia takich chorób. Realizacja takiego programu będzie finansowana z budżetu państwa lub współfinansowana ze środków pochodzących z Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-46.10" who="#JarosławŻaczek">Mam nadzieję, że udało mi się przybliżyć Wysokiej Izbie stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie najważniejszych zapisów nowelizacji. Mają one uzasadnienie w przedstawionych argumentach.</u>
          <u xml:id="u-46.11" who="#JarosławŻaczek">W imieniu klubu zgłaszam jednak - i chcę ją złożyć panu marszałkowi - jedną poprawkę, o której mówił poseł sprawozdawca, poprawkę dotyczącą art. 1 pkt 17 lit. a. Poprawka ta ma na celu doprecyzowanie rozwiązania przyjętego przez komisję w art. 49 ustawy nowelizowanej. Chodzi o skorelowanie tego przepisu z definicją jeleniowatych zawartą w projekcie ustawy o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich, której drugie czytanie odbyło się w punkcie 1. dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-46.12" who="#JarosławŻaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera niniejszy projekt ustawy w wersji wypracowanej przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz powołaną do tego celu podkomisję, wraz z poprawką dzisiaj przeze mnie zgłoszoną, z wyłączeniem złożonego w trakcie prac wniosku mniejszości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-46.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#JanuszDobrosz">Poprawka, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu pana posła Kazimierza Plocke w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#KazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Platforma Obywatelska poprze rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt oraz ustawy o weterynaryjnej kontroli granicznej (druki nr 1640 i 1719).</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#KazimierzPlocke">Celem projektu ustawy jest dostosowanie polskiego prawa do zmieniających się postanowień i rozwiązań ustawodawstwa wspólnotowego w zakresie zwalczania chorób zakaźnych zwierząt. W projekcie ustawy są zawarte nowe zadania, które będą realizowane przez Inspekcję Weterynaryjną. Dotyczy to m.in., po pierwsze, zwiększenia uprawnień powiatowego lekarza weterynarii, po drugie, przepisów dotyczących przemieszczania zwierząt cyrkowych w celach niehandlowych, po trzecie, monitorowania sytuacji epidemiologicznej i epizootycznej na terenie kraju.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#KazimierzPlocke">Analizowany przez Wysoką Izbę projekt ustawy został poddany konsultacjom społecznym, w tym z Krajową Izbą Lekarsko-Weterynaryjną. W związku z tym chciałbym spytać pana ministra, jakie było ostateczne stanowisko Krajowej Izby Lekarsko-Weterynaryjnej w sprawie przedłożonego projektu ustawy. Wiemy, że w ciągu ostatnich lat na Inspekcję Weterynaryjną nałożono wiele ustawowych zadań. Do posłów docierają informacje, że bez zwiększenia liczby etatów i środków finansowych Inspekcji Weterynaryjnej trudno będzie z dobrym skutkiem zrealizować ustawowe zadania w sposób satysfakcjonujący.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#KazimierzPlocke">Panie ministrze, chcemy wiedzieć, o ile należy zwiększyć zatrudnienie w Inspekcji Weterynaryjnej, i jakie to będą skutki finansowe dla budżetu państwa, by móc zrealizować wszystkie te zadania, które wynikają z wdrożenia przepisów prawa do praktyki rolniczej. W uzasadnieniu do projektu ustawy zapisano, że wdrożenie nowych przepisów ustawowych nie spowoduje dodatkowych skutków finansowych dla budżetu państwa i jednostek samorządu terytorialnego. Panie ministrze, które sformułowania są prawdziwe? Czy te, które prezentuje Krajowa Izba Lekarsko-Weterynaryjna, czy to, co zaprezentował resort?</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#KazimierzPlocke">Przepisy Unii Europejskiej przewidują możliwość refundacji do 50% kosztów poniesionych przez państwo będące członkiem Unii Europejskiej w związku ze zwalczaniem choroby zakaźnej zwierząt, w tym kosztów związanych z odszkodowaniami za ubite zwierzęta oraz za jaja wylęgowe. Naszym zdaniem kwestią wymagającą wyjaśnienia jest kwestia powoływania i odwoływania rzeczoznawców do spraw wyceny zwierząt przed ubojem oraz wyceny produktów pochodzenia zwierzęcego, w tym jaj wylęgowych. Uważamy, że powinna to być kompetencja właściwej wojewódzkiej rady izby rolniczej. Samorząd rolniczy po wielu latach funkcjonowania winien otrzymać nowe ustawowe zadania, tym bardziej że projekt rozporządzenia ministra rolnictwa i rozwoju wsi w przedmiotowej sprawie nie jest objęty prawem Unii Europejskiej, a zatem jest wolą ustawodawcy to, jakie rozwiązania zostaną przyjęte. Samorząd rolniczy winien odgrywać coraz większą rolę nie tylko wśród rolników, hodowców i producentów zwierząt, ale i w zakresie szeroko rozumianej administracji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#KazimierzPlocke">Bardzo istotne dla zwalczania chorób zakaźnych zwierząt jest rozporządzenie dotyczące określenia jednostek chorobowych i sposobu prowadzenia kontroli oraz zakresu badań kontrolnych zakażeń zwierząt. W związku z wykazem jednostek chorobowych chciałbym pana ministra spytać o kilka jednostek chorobowych, między innymi, po pierwsze, grypę ptasią. Chciałbym uzyskać informację, jaka jest obecnie sytuacja epizootyczna na terenie kraju w związku z tą jednostką chorobową i jakie do tej pory państwo poniosło koszty związane z likwidacją zakażonych ptaków lub stad drobiu. Po drugie, chciałbym spytać o anemię łososia. Choroba ta również została wymieniona w załączniku. Chciałbym spytać, czy ta choroba w ogóle występuje na terenie Polski i czy stanowi poważny problem i zagrożenie dla zdrowia ludzi. Wreszcie przy tej okazji chciałbym też spytać pana ministra, jak rząd zamierza rozwiązać problem chorób zakaźnych wśród ryb słodkowodnych. Wiemy, że jest to duży problem, natomiast w projekcie ustawy nie mówi się o tych kwestiach. Chętnie byśmy usłyszeli, jakie jest stanowisko resortu w tej sprawie. I, po trzecie, chciałbym spytać o warrozę pszczół; chciałbym wiedzieć, jaka jest skala występowania tej choroby w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-48.6" who="#KazimierzPlocke">I również w imieniu mojego klubu Platformy Obywatelskiej zamierzam odnieść się do jeszcze jednej jednostki chorobowej, która, aczkolwiek nie jest przedmiotem projektu ustawy, jest istotna dla polskich hodowców i producentów trzody chlewnej, mianowicie chodzi o chorobę Aujeszky'ego.</u>
          <u xml:id="u-48.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-48.8" who="#KazimierzPlocke">Ta jednostka chorobowa nie została wpisana do wykazu chorób zakaźnych, ale wiemy, że jest to choroba zakaźna, która występuje u trzody chlewnej, która poraża ośrodkowy układ nerwowy i inne układy, w tym układ oddechowy. W poprzedniej kadencji Sejmu wielokrotnie posłowie pracujący w Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi zwracali rządowi uwagę na potrzebę rozwiązania tego ważnego problemu. Celem tych wspólnych działań jest to, aby Polska była krajem uwolnionym od choroby Aujeszky'ego. Szczegółowo te kwestie zostały uregulowane decyzją Komisji Europejskiej 2001/618 Wspólnoty Europejskiej. W praktyce oznacza to, że kraj, który nie jest uwolniony od choroby Aujeszky'ego, nie może prowadzić handlu żywymi zwierzętami na terenie Unii Europejskiej. I wiemy też, że od kilkunastu miesięcy na terenie woj. lubuskiego jest prowadzony pilotaż, którego celem jest wyeliminowanie tej jednostki chorobowej z obszaru województwa. Stąd też, panie ministrze, chcemy wiedzieć, jaki jest obecnie stan prowadzonych badań, prac nad wyeliminowaniem tej choroby z terenu woj. lubuskiego, jakie poniesiono do tej pory nakłady finansowe na realizację tego programu i jakie są wstępne wyniki badań.</u>
          <u xml:id="u-48.9" who="#KazimierzPlocke">Ważną sprawą jest też to, co witamy z radością, że 30 kwietnia tego roku rząd podjął decyzję o zatwierdzeniu programu rządowego dotyczącego zwalczania choroby Aujeszky'ego u świń na terytorium RP w latach 2008–2013. Z pewnością zwalczanie choroby Aujeszky'ego jest zadaniem trudnym i wymagającym olbrzymiego wysiłku ze strony Inspekcji Weterynaryjnej, hodowców, producentów trzody chlewnej.</u>
          <u xml:id="u-48.10" who="#KazimierzPlocke">I kilka pytań jeszcze na zakończenie do pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#JanuszDobrosz">Panie pośle, ale czas już znacznie został wyczerpany, tak że proponuję, żeby krótko co do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#KazimierzPlocke">Panie marszałku, i konkluzja - 30 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#JanuszDobrosz">Dobrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#KazimierzPlocke">Kilka pytań jeszcze chciałbym postawić panu ministrowi. Po pierwsze, jaki będzie szacunkowy koszt realizacji programu w latach 2008–2013? O ile należy zwiększyć zatrudnienie w Inspekcji Weterynaryjnej i laboratoriach? Jak będzie prowadzona kontrola nad obrotem trzodą chlewną na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej? I czy Komisja Europejska już zatwierdziła rządowy projekt zwalczania choroby Aujeszky'ego w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#KazimierzPlocke">Reasumując, przed Inspekcją Weterynaryjną, hodowcami, producentami zwierząt i władzą publiczną stoi wiele zadań do rozwiązania. Chcąc je jak najlepiej rozwiązać w interesie Polski, polskich rolników, Platforma Obywatelska udzieli poparcia rządowemu projektowi ustawy zawartemu w drukach nr 1640 i 1719. Dziękuję, panie marszałku, za przedłużenie czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Marek Strzaliński w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MarekStrzaliński">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej dotyczące ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt oraz ustawy o weterynaryjnej kontroli granicznej zawartej w druku nr 1640 oraz sprawozdaniu komisji o tym projekcie z druku nr 1719.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#MarekStrzaliński">Przedłożony projekt ma na celu realizację prawa europejskiego z zakresu szybkiego podejmowania decyzji zmierzających do zwalczania chorób zakaźnych zwierząt podlegających obowiązkowi zwalczania. Myślę, że ważną regulacją zawartą w tym projekcie jest wyposażenie powiatowego lekarza weterynarii w upoważnienie do stosowania bezpośrednio wszelkich instrumentów prawnych niezbędnych przy zwalczaniu chorób podlegających obowiązkowi zwalczania, a wynikających bezpośrednio z przepisów Unii Europejskiej. To rozwiązanie o zasadniczym charakterze jest bardzo ważne, bowiem przepisy Unii Europejskiej z tego obszaru zmieniają się bardzo często. Bez tego generalnego upoważnienia nie byłoby możliwe bez zmiany w prawie krajowym, tak rangi ustawowej, jak i w aktach wykonawczych, podejmowanie natychmiast skutecznych działań wynikających z przepisów Unii Europejskiej. Powiatowy lekarz weterynarii stosownie do swoich kompetencji wydaje na podstawie tych europejskich aktów prawnych postanowienia w formie decyzji administracyjnych. Takie rozwiązanie znacznie ograniczy konieczność nieustannego nowelizowania ustaw i aktów wykonawczych po każdej zmianie przepisów Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#MarekStrzaliński">Projekt wdraża również dyrektywę Rady z grudnia 2005 r. w sprawie wspólnotowych środków zwalczania grypy ptaków, do czego byliśmy zobligowani - aby wprowadzić do polskiego stanu prawnego do 1 lipca 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#MarekStrzaliński">Myślę, że słusznie skorzystano z możliwości wykorzystania odmiennych uregulowań niektórych aspektów zwalczania i zapobiegania oraz kontroli niektórych przenośnych gąbczastych encefalopatii. Takie rozwiązania zgodne są z prawem Unii Europejskiej, pozwalają na uregulowanie niektórych spraw w prawie krajowym, a jest to szczególnie ważne w związku z tym, że obowiązuje nas zakaz wykorzystywania białek zwierzęcych w żywieniu zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#MarekStrzaliński">Inne ważne rozstrzygnięcia dotyczące gąbczastych encefalopatii to określenie zasad szkolenia personelu różnych organów i podmiotów - takich jak laboratoria diagnostyczne, uczelnie rolnicze, urzędowi lekarze weterynarii i ich personel, praktykujący lekarze weterynarii, personel rzeźni, hodowcy, dozorcy zwierząt - z zakresu objawów klinicznych oraz epidemiologii gąbczastych encefalopatii. Tego typu powszechne obowiązkowe szkolenia o odpowiednim poziomie mogą być ważnym elementem wczesnego wykrywania klinicznych objawów tejże choroby.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#MarekStrzaliński">Niektóre z przepisów mają charakter porządkowy, mają na celu ujednolicenie terminologii, na przykład wyraz „przewóz” został zamieniony terminem „transport”. Inny przykład to zastąpienie określenia „umieszczanie na rynku” zwrotem „wprowadzanie na rynek”. To są sprawy techniczne, ale ważne, bowiem pozwalają jednoznacznie interpretować przepisy i powodują, że zapisy w różnych ustawach, w różnych obszarach są spójne.</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#MarekStrzaliński">W ustawie opisane są również zasady odnoszące się do niektórych aspektów tranzytu zwierząt przez państwa członkowskie.</u>
          <u xml:id="u-54.7" who="#MarekStrzaliński">Zupełnie nowym rozdziałem i nowym zadaniem dla Inspekcji Weterynaryjnej są przepisy określające zasady kontroli zdrowia zwierząt w cyrkach.</u>
          <u xml:id="u-54.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-54.9" who="#MarekStrzaliński">Panie marszałku, jeśli można, to zmierzam do puenty.</u>
          <u xml:id="u-54.10" who="#MarekStrzaliński">Generalnie jest to dobra regulacja, pozytywnie odebrana przez Inspekcję Weterynaryjną, przez Krajową Izbę Lekarsko-Weterynaryjną, ale, panie ministrze, nie wystarczy stworzyć dobre prawo. Trzeba jeszcze stworzyć warunki do tego, żeby to prawo mogło być realizowane. Wtedy, kiedy pracowaliśmy nad tą ustawą, odbywał się protest pracowników państwowej Inspekcji Weterynaryjnej, którzy chcieli dotrzeć do rządu z informacją, że tak dalej być nie może, bo po prostu Inspekcja Weterynaryjna nie dysponuje dostateczną liczbą etatów, a te, które są, są źle wynagradzane, żeby realizować poważne i stale rosnące zadania.</u>
          <u xml:id="u-54.11" who="#MarekStrzaliński">Myślę, że dobra koniunktura gospodarcza kraju stwarza warunki do tego, żeby przynajmniej dążyć do rozwiązania problemów, które nie są przecież wynikiem działań tego rządu, bo narastały przez wiele lat, i mój klub z jednej strony popiera ustawę, ale z drugiej zwraca się z apelem i prośbą do rządu, żeby poważnie potraktować postulaty złożone na ręce rządu przez protestujących lekarzy i je rozpatrzyć.</u>
          <u xml:id="u-54.12" who="#MarekStrzaliński">I, panie ministrze, jeszcze jedno pytanie. Swego czasu straszono inspekcję powołaniem nowej inspekcji, a więc gruntowną modernizacją i powołaniem inspekcji bezpieczeństwa żywności. Chciałbym, żeby pan minister zechciał nas poinformować, czy prace trwają, czy zostały zarzucone, bo informacje o nowych koncepcjach, które mieliśmy, nie wskazywały na to, że z tego wyniknie jakaś pozytywna jakość, a wręcz odwrotnie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Jerzy Żyszkiewicz, który będzie przemawiał w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JerzyŻyszkiewicz">Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt oraz ustawy z dnia 27 sierpnia 2003 r. o weterynaryjnej kontroli granicznej, druk nr 1640.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#JerzyŻyszkiewicz">Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej stwierdza: główny cel ustawy, jakim są uregulowania prawne obowiązujące w przypadku wystąpienia chorób zakaźnych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, które umożliwiały powiatowym lekarzom weterynarii skutecznie reagować w sytuacjach kryzysowych, przez treść ustawy został osiągnięty.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#JerzyŻyszkiewicz">Doprecyzowanie ustawy w zakresie kompetencji w powoływaniu i odwoływaniu rzeczoznawców do szacowania wartości rynkowej zwierząt i zniszczonych produktów pochodzenia zwierzęcego, w tym jaj wylęgowych, pasz oraz sprzętu, praktycznie usuwa wątpliwości i usprawnia pracę powiatowego lekarza weterynarii.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#JerzyŻyszkiewicz">Poprzez umożliwienie natychmiastowego reagowania przy wystąpieniu chorób zakaźnych zwierząt ustawa zwiększa bezpieczeństwo epizootyczne oraz epidemiczne naszego kraju, co w konsekwencji ograniczy wielkość potencjalnych strat.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#JerzyŻyszkiewicz">Sprecyzowanie treści upoważnienia w art. 41 zawiera wątpliwości co do kompetencji ministra rolnictwa odnośnie do możliwości rozszerzenia wykazu chorób zakaźnych zwierząt podlegających obowiązkowi zwalczania - załącznik nr 2 - o choroby zakaźne zwierząt podlegające obowiązkowi rejestracji, wymienione w załączniku nr 3, albo wykazu chorób zakaźnych zwierząt podlegających obowiązkowi rejestracji - załącznik nr 3 - o choroby zakaźne zwierząt wymienione w załączniku nr 2, co pozwoli na natychmiastową reakcję.</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#JerzyŻyszkiewicz">O dobrym przygotowaniu rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt oraz ustawy o weterynaryjnej kontroli granicznej niech świadczą sprawna i merytoryczna praca w sejmowych komisjach, jednomyślność w głosowaniach bez względu na barwy klubowe oraz brak jakichkolwiek uwag ze strony organizacji społecznych.</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#JerzyŻyszkiewicz">Jeśli chodzi o zaniepokojenie Krajowej Izby Lekarsko-Weterynaryjnej odnośnie do zwiększonych zadań weterynarzy w związku ze wspomnianą ustawą, cieszy fakt, że reakcja ministra rolnictwa i rozwoju wsi pana premiera Andrzeja Leppera była tak szybka i środki w wysokości 5500 tys. zł na dodatkowe 304 etaty w powiatowych inspektoratach weterynarii zostały przelane na konto ministerstwa rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-56.7" who="#JerzyŻyszkiewicz">W 100% zgadzamy się z panem Markiem Mastalerkiem, iż mimo wieloletnich zaniedbań ze strony wszystkich dotychczasowych ministrów rolnictwa, którzy byli głusi na stanowiska środowiska weterynarzy i doprowadzili do dramatycznej sytuacji, że te 304 etaty są kroplą w morzu potrzeb. Cieszyć powinno to, że minister rolnictwa i rozwoju wsi premier Andrzej Lepper jest skutecznym praktykiem, który na bieżąco zauważa problemy i w miarę możliwości budżetowych natychmiast reaguje. Braki rzędu 1300 etatów według szacunków Krajowej Izby Lekarsko-Weterynaryjnej niezbicie wskazują na skalę problemu oraz ignorancję wcześniejszych szefów resortu rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-56.8" who="#JerzyŻyszkiewicz">Panie marszałku, w związku z powyższym uprzejmie informuję o pozytywnej ocenie Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej dla rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy z 11 marca 2004 r. o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt oraz ustawy z dnia 27 sierpnia 2003 r. o weterynaryjnej kontroli granicznej. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#JanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Fedorowicza, który będzie zabierał głos w imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#AndrzejFedorowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin mam zaszczyt przedstawić opinię do sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt oraz ustawy o weterynaryjnej kontroli granicznej. Powołana w tym celu podkomisja, która opracowywała projekt niniejszej ustawy, zajęła się całością przedstawionych zagadnień. Najważniejsze problemy, które wyniknęły w czasie prac, polegały, jak mówili przedmówcy, na finansowaniu, a zwłaszcza Inspekcji Weterynaryjnej. Jednakże wydaje mi się, że od lat nierozwikłany problem powinien znaleźć wreszcie rozwiązanie w dokończeniu prac nad ustawą o inspekcjach w ogóle, o Państwowej Inspekcji Bezpieczeństwa Żywności, o czym była już na tej sali mowa.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#AndrzejFedorowicz">Jeżeli mamy co najmniej 4 piony, w których odpowiedzialność za bezpieczeństwo żywności, a w końcowym rezultacie zdrowia ludzkiego, ma być całościowo przedstawiona, to należy uwzględnić, że za zdrowie odpowiada główny lekarz kraju. Jest to inspekcja sanitarna podległa niewątpliwie jemu i pozostałe też powinny być jemu podległe w pionie, jednakże pozostać od siebie niezależne, ale uzupełniać się i nie wchodzić sobie nawzajem w kompetencje, jak to niestety ma teraz miejsce w niektórych przypadkach. Powinna być to inspekcja sanitarna, jak wspomniałem, weterynaryjna, fitosanitarna i inspekcja handlowa.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#AndrzejFedorowicz">Dzisiaj nie wiadomo, czy Państwowa Inspekcja Handlowa funkcjonuje wspólnie z inspekcją artykułów rolnych, czy obok, co w zasadzie robi inspekcja handlu artykułami rolnymi. Tak naprawdę domagaliśmy się już nieraz, panie ministrze, pan o tym doskonale wie, żeby sprecyzować, czy inspekcja ta ma mieć swoich inspektorów, jak dzisiaj, zatrudnionych u producenta, czy powinni być to inspektorzy pochodzący z zewnątrz. To jest chore. Producent kontrolujący sam siebie? To jest chore, to musi być inspektor przychodzący z zewnątrz, ten, który nadzoruje, wydaje decyzje i opinie w tym względzie. Producentowi nie zależy na negatywnym skontrolowaniu się, przynajmniej takiego przypadku nie znam.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#AndrzejFedorowicz">Wydaje mi się, że prace nad jednorodnym ustawodawstwem w tym zakresie powinny być już dokończone co najmniej pół roku temu, a teraz jest już o pół roku za późno. Tworzenie doraźnych komisji w tym celu, które zwołuje się od czasu do czasu, nie ma najmniejszego sensu, ponieważ nadal nie wypracowaliśmy takiego wzorca. Dzisiaj producent w zasadzie produkuje to, co uważa za stosowne, nie zaopatrując produktu nawet w czytelną, wyraźną metkę z informacją, co ten produkt zawiera. Śmieszne staje się ciągłe podnoszenie na posiedzeniach komisji, dopominanie się, aby umieścić chociażby przysłowiowy napis - to już kabaretowe powiedzenie - jaka jest zawartość mięsa w mięsie, per analogiam z jednego z filmów, o zawartości cukru w cukrze. Produkt wyprodukowany dla hipermarketu nazywa się parówką i kosztuje 2,50 zł, a obok mamy inny produkt o tej samej nazwie wyprodukowany z czystego mięsa, do którego trzeba włożyć więcej materiału, czystego surowca, ale producent przedstawia tamten jako produkt równowartościowy z tym innym. Jak mamy mówić o produktach regionalnych? Jak może konkurować z kimś, kto z kilograma mięsa produkuje 1,70 kg, ten, który z kilograma mięsa uczciwie produkuje 0,7 wędliny? To tak na marginesie, bo ten problem trzeba w końcu rozwiązać.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#AndrzejFedorowicz">Zacytuję posła z Irlandii, który był łaskaw powiedzieć na posiedzeniu komisji żywności w Strasburgu takie piękne zdanie: Hipermarkety, zmuszając do zakupu towarów po najniższej cenie, wymuszają najniższą jakość produkcji. Tego wszyscy się boją, boimy się hipermarketów. Trzeba nareszcie skończyć z tym i napisać na metkach, na wywieszkach: zawartość tego, tego i tego jest w tym produkcie określonej ilości i jakości. Należy z tym skończyć, tylko trzeba odwagi, ale potrzebna jest jeszcze jedna inspekcja, gdzie będzie za to odpowiadał naczelny lekarz i wydawał dyspozycje.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#AndrzejFedorowicz">Ad rem. W tej ustawie największe kontrowersje i głosy podnoszone w obronie niby-służby...</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-58.7" who="#AndrzejFedorowicz">Panie marszałku, jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-58.8" who="#AndrzejFedorowicz">...w trosce o służbę wet., zwłaszcza inspekcje, są uzasadnione, ale nie do końca.</u>
          <u xml:id="u-58.9" who="#AndrzejFedorowicz">Trzeba zdjąć ze służby pewne obowiązki, co sugerowałem na posiedzeniu podkomisji. Jeżeli mówimy, że wyceny padłych zwierząt bądź zlikwidowanych w celu nierozprzestrzeniania się choroby dokonuje lekarz weterynarii, to przepraszam bardzo, od czego są agencje. Od tego są agencje rolne, które zajmują się obrotem zwierzętami, a nie lekarz wet. bądź powołana przez wójta czy burmistrza komisja. Jest przecież wyraźnie w ustawie również mowa o tym, że można negocjować cenę z panem ministrem za konkretną usługę. Trzeba pójść w tę stronę. Inspekcja Weterynaryjna może otrzymać duży strumień pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-58.10" who="#AndrzejFedorowicz">Prawdą również jest to, że wynagrodzenia w tych nowych jednostkach, niestety również w obszarze ministerstwa rolnictwa, w tych nowych podmiotach są często dwakroć większe niż w starych. Dla przykładu podam, w Inspekcji Weterynaryjnej jest 1500 zł czy 1800, ale już w Agencji Rynku Rolnego czy w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa może być ponad 3 tys. To jest ogromna i niesprawiedliwa dysproporcja. Służba weterynaryjna, zwłaszcza służba, powinna być bardzo dobrze wynagradzana. Panie ministrze, nie można odgraniczać się tylko do pojedynczych wystąpień, że damy w jakimś obszarze 100 czy 200 zł bądź 300 etatów. Trzeba ująć program całościowo i całościowo przekazać pieniądze służbie, Inspekcji Weterynaryjnej, ponieważ jest to podstawa bezpieczeństwa naszego zdrowia. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-58.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Stanisław Kalemba, będzie przemawiał w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#StanisławKalemba">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt oraz ustawy o weterynaryjnej kontroli granicznej.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#StanisławKalemba">Nasuwa się taka uwaga, żeby przy tych wszystkich zmianach, nowelizacjach, tworzeniu nowych agencji nie uronić nic z tego dorobku, który ma dzisiaj Inspekcja Weterynaryjna, według tego powiedzenia, że nie należy wylewać wody brudnej, jak nie ma jeszcze czystej.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#StanisławKalemba">Rozpatrywane sprawozdanie dotyczy dostosowania polskiego prawa do ustawodawstwa wspólnotowego w zakresie zwalczania chorób zakaźnych zwierząt m.in. poprzez rozszerzenie kompetencji powiatowego lekarza weterynarii i uprawnienie go do określenia obszarów i środków w celu zwalczania chorób zakaźnych zwierząt lub zapobiegania tym chorobom. Przepisy omawianej ustawy wdrażają postanowienia 25 dyrektyw wspólnotowych oraz wykonują postanowienia 5 rozporządzeń Parlamentu Europejskiego i Rady oraz Komisji Europejskiej, wydanych w okresie od roku 1964 do roku 2005. W związku z tym, sądzę, tak trudno zmieścić się w tych 5 minutach.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#StanisławKalemba">Projektowana ustawa oddziałuje na, po pierwsze, oddziały Inspekcji Weterynaryjnej; po drugie, na posiadaczy zwierząt, w tym także drobiu; po trzecie, na podmioty prowadzące działalność w zakresie zarobkowego transportu zwierząt, a także na przedsiębiorców prowadzących cyrki. Ta nowelizacja ma umożliwić szybkie dostosowanie prawa polskiego do zmieniających się rozwiązań ustawodawstwa wspólnotowego co do zwalczania chorób zakaźnych. Chodzi o szybsze i sprawniejsze wykonywanie przez Inspekcję Weterynaryjną zadań i obowiązków określonych w decyzjach Komisji Europejskiej, głównie w warunkach polskich przez powiatowego lekarza weterynarii, który w drodze decyzji administracyjnej określi stosowanie odpowiednich środków do zwalczania omawianych chorób zakaźnych i zapobiegania im. Powiatowy lekarz weterynarii lub wojewoda w przypadku zagrożenia wystąpienia lub wystąpienia choroby zakaźnej zwierząt, podlegającej obowiązkowi zwalczania, ma obowiązek określenia obszarów innych niż zapowietrzony i zagrożony. Osoby te będą miały możliwość określenia takich obszarów - stanowi to art. 1 pkt 12 lit. a oraz pkt 13 lit. a ustawy.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#StanisławKalemba">Należy podkreślić, że nowe brzmienie art. 48a, art. 1 pkt 16 ustawy, ustanawia generalną kompetencję powiatowego lekarza weterynarii w Inspekcji Weterynaryjnej właśnie w zakresie zwalczania tych chorób zakaźnych zwierząt poprzez wydawanie decyzji administracyjnych. Obecne zapisy generalnie zwiększają zakres i odpowiedzialność powiatowego lekarza weterynarii. Ma to ograniczyć konieczność ciągłej nowelizacji tej ustawy i umożliwić bezpośrednie, skuteczne i szybkie działanie przepisów Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#StanisławKalemba">Projekt ustawy zawiera między innymi rozwiązania dotyczące zwalczania grypy ptaków. Wdrożenie tych przepisów winno nastąpić do dnia 1 lipca bieżącego roku. Następnie projektowana ustawa reguluje sprawy zapobiegania przenośnym gąbczastym encefalopatiom, ich kontroli i zwalczania, między innymi kwestię zakazu wykorzystania białek zwierzęcych w żywieniu zwierząt, jak również kwestie dotyczące szkolenia personelu laboratoriów diagnostycznych i uczelni rolniczych oraz weterynaryjnych, sprawy rządowych lekarzy weterynarii, praktykujących lekarzy weterynarii, personelu rzeźni, hodowców zwierząt, dozorców i treserów zwierząt, a także zagadnienia z zakresu objawów klinicznych chorób i epidemiologii.</u>
          <u xml:id="u-60.6" who="#StanisławKalemba">Celem projektowanej ustawy jest także dostosowanie przepisów tej ustawy dotyczących transportu zwierząt do przepisów prawa celnego oraz przepisów dotyczących ochrony zwierząt. Ustawa określa też wymagania weterynaryjne przy przemieszczaniu zwierząt cyrkowych, a więc reguluje takie kwestie, jak: rejestracja cyrków, kontrola zwierząt, rejestracja zwierząt cyrkowych, sprawy numerów identyfikacyjnych itd. Warto zwrócić uwagę na art. 49, w którym jest mowa o odszkodowaniach dotyczących poszczególnych gatunków zwierząt. Poparliśmy zdecydowanie rozszerzenie tego przepisu o daniele i jelenie. Można dyskutować, jak to zapisać w szczegółach, jeżeli chodzi o sprawy odszkodowań.</u>
          <u xml:id="u-60.7" who="#StanisławKalemba">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego zgłaszam poprawkę polegającą na dopisaniu w art. 18 ryb słodkowodnych. Z naszych informacji wynika, że dyrektywa Unii Europejskiej zaleca uwzględnienie w kwestii odszkodowań ryb. Nasuwa się też pytanie - jeżeli pan marszałek pozwoli, jeszcze dosłownie minuta - dotyczące kwestii zwalczania choroby Aujeszkyego. Ta choroba jest wymieniona w załączniku nr 3 i w wykazie chorób zakaźnych podlegających rejestracji. Ta sprawa była omawiana na posiedzeniu komisji, ale może pan minister by odpowiedział, jak ta ustawa wspomaga te działania, bo to jest bardzo potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-60.8" who="#StanisławKalemba">Wysoka Izbo, tak jak moi przedmówcy chcę zwrócić uwagę - nie dlatego, żeby poruszyć tu nową sprawę - na rzecz następującą. Nasz klub zauważa, iż prawie na każdym posiedzeniu Sejmu nakłada się na Inspekcję Weterynaryjną, szczególnie powiatową, nowe zadania w zakresie zwalczania chorób zwierząt oraz w zakresie wymagań higieniczno-weterynaryjnych, przetwórstwa mięsnego, pasz leczniczych. Teraz dochodzi do tego sprawa rejestracji cyrków. Przygotowujemy program zwalczania choroby Aujeszkyego, który wymaga uwzględnienia stosownych kwot w budżecie.</u>
          <u xml:id="u-60.9" who="#StanisławKalemba">Zwracamy uwagę, że bez wzmocnienia kadrowego służb weterynaryjnych nie wywiążemy się z nakładanych co chwilę zadań. Chodzi między innymi o budżet, ale też i o etaty na następne lata. Trudno się pogodzić z tym, o czym mówi się w uzasadnieniu do tej ustawy, iż nie ma żadnych skutków budżetowych. Nie wolno nam unikać tego tematu, bo będzie to czystą fikcją. Jesteśmy przeciwni zamiataniu tego pod dywan. W imieniu klubu zwracam się do pana premiera o poważne potraktowanie tej sprawy. W przeciwnym razie zagrożone będzie konkurowanie poszukiwanych polskich produktów na coraz trudniejszym rynku Unii Europejskiej, a także na rynkach światowych.</u>
          <u xml:id="u-60.10" who="#StanisławKalemba">Rozwiązanie tych spraw będzie korzystne i dla gospodarki, i dla finansów publicznych, dla bilansu handlowego, będzie także korzystne dla konsumentów i producentów żywności. Nie można tych spraw dalej lekceważyć. Nasz klub poprze wniosek mniejszości oraz poprawkę, którą składam w imieniu klubu na ręce pana marszałka. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-60.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo panią poseł Lucynę Wiśniewską o zabranie głosu w imieniu Koła Poselskiego Prawica Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#LucynaWiśniewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Koła Poselskiego Prawica Rzeczypospolitej mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt oraz ustawy o weterynaryjnej kontroli granicznej, druk nr 1640. Myślę, że cel ustawy, jakim jest wprowadzenie do ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt nowych rozwiązań mających na celu szybkie dostosowanie polskiego prawa wewnętrznego do zmieniających się postanowień i rozwiązań ustawodawstwa wspólnotowego w wyżej wymienionym zakresie, został osiągnięty.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#LucynaWiśniewska">Projekt ustawy zawiera przepisy doprecyzowujące istniejące prawo, z drugiej zaś strony zawiera nowe elementy regulujące sprawy dotychczas niedookreślone. Dotyczy to między innymi zwiększenia kompetencji powiatowego lekarza weterynarii. Zawarte w tym zakresie przepisy w znacznym stopniu ograniczą konieczność nowelizacji przepisów i pozwolą na bezpośrednie, skuteczne i natychmiastowe działanie przepisów Unii Europejskiej. Projekt wprowadza także regulacje umożliwiające wykonanie postanowień Parlamentu Europejskiego i Rady, ustanawiające zasady dotyczące zapobiegania niektórym przenośnym gąbczastym encefalopatiom, ich kontroli i zwalczania, umożliwiające jednocześnie wprowadzenie regulacji krajowych w określonych zakresach prawa. Dookreśla się również zasady szkolenia określonych grup zawodowych, zaznaczając jednocześnie, kto mógłby mieć prawo do organizowania takich szkoleń.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#LucynaWiśniewska">Projekt zawiera również regulacje prawne dotyczące tranzytu przesyłek zwierząt przez terytorium państw Unii Europejskiej z innych państw. Z kolei zmiana ust. 3 w art. 42 ma na celu rozszerzenie w przypadku wystąpienia choroby zakaźnej zwierząt obowiązku powiadamiania organu Inspekcji Weterynaryjnej bądź innego najbliższego podmiotu świadczącego usługi z zakresu medycyny weterynaryjnej o każdej osobie, która ma jakikolwiek kontakt ze zwierzęciem.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#LucynaWiśniewska">Ze względu na bezpieczeństwo zdrowotne społeczeństwa art. 43a ma na celu wdrożenie przepisów dyrektyw dotyczących zwalczania poszczególnych chorób zakaźnych, tak, aby badania i inne czynności związane z żywym materiałem zakaźnym bądź materiałem genetycznym były wykonywane w warunkach, w których zagwarantowane jest przestrzeganie odpowiednich wymagań bezpieczeństwa biologicznego. Projektowana zmiana wprowadza również możliwość przyznania odszkodowania ze środków budżetu państwa w sytuacji wydania nakazu zabicia zwierzęcia ze względu na wystąpienie choroby zakaźnej zwierząt w szerszym niż dotychczas zakresie bądź też odszkodowania za jaja wylęgowe.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#LucynaWiśniewska">Reasumując, projekt ustawy spełnia oczekiwania środowiska medycznego weterynaryjnego i wnosi istotne zmiany, wobec czego Koło Poselskie Prawica Rzeczypospolitej poprze proponowany projekt ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Bernard Ptak w imieniu Koła Posłów Bezpartyjnych.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#JanuszDobrosz">Klubu posłów bezpartyjnych jeszcze nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#BernardPtak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Posłów Bezpartyjnych mam przyjemność przedstawić stanowisko koła wobec sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt oraz ustawy o weterynaryjnej kontroli granicznej.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#BernardPtak">Celem projektowanej ustawy jest wprowadzenie rozwiązań mających na celu dostosowanie polskiego prawa do postanowień ustawodawstwa Unii Europejskiej w zakresie zwalczania chorób zakaźnych zwierząt. Dlatego, mając na względzie szybsze wykonanie przez Inspekcję Weterynaryjną zadań i obowiązków określonych w decyzji Komisji Europejskiej dotyczącej zwalczania chorób zakaźnych zwierząt stosowanych bezpośrednio w systemie prawa polskiego, proponuje się wprowadzenie należnych zmian w prawie polskim.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#BernardPtak">Zmiany obejmują sposób wydawania rozporządzeń przez powiatowego lekarza weterynarii lub wojewodę w przypadku wystąpienia choroby zakaźnej zwierząt podlegającej obowiązkowi jej zwalczania. Projekt ustawy wprowadza także przepisy umożliwiające wykonywanie postanowień rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej z dnia 22 maja 2001 r. ustanawiającego zasady dotyczące zapobiegania niektórym przenośnym gąbczastym encefalopatiom, ich kontroli i zwalczania.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#BernardPtak">Zdaniem Koła Posłów Bezpartyjnych do listy chorób zakaźnych zwierząt podlegających obowiązkowemu zwalczaniu powinno się dopisać także rozwijającą się w Polsce dość mocno chorobę brojlerów króliczych. Ta sprawa była dotychczas uwzględniona, teraz została wyłączona przez projektodawcę. Myślę, że Senat zapisze tę poprawkę i wniesie to pod obrady. Projekt zakłada również, aby personel właściwego organu, laboratoriów diagnostycznych i uczelni rolniczych oraz weterynaryjnych, urzędowi lekarze weterynarii, praktykujący lekarze weterynarii, personel rzeźni oraz hodowcy zwierząt, dozorcy i treserzy zwierząt otrzymali przeszkolenie dotyczące objawów klinicznych, epidemiologii oraz w przypadku personelu odpowiadającego za przeprowadzenie badań kontrolnych - interpretacji wyników badań laboratoryjnych odnoszących się do TSE. Koszty prowadzonych szkoleń powinni ponosić uczestnicy szkolenia.</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#BernardPtak">W projekcie zamieszczono także przepisy dotyczące wymagań weterynaryjnych w odniesieniu do zwierząt cyrkowych przemieszczanych między państwami Unii Europejskiej. Chodzi o kontrole zdrowia zwierząt, wydawanie rejestrów zwierząt czy też występy tych zwierząt, nadawanie im numerów identyfikacyjnych itd.</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#BernardPtak">Ważnym przepisem w projekcie jest wdrożenie dyrektyw związanych ze zwalczaniem chorób zakaźnych zwierząt. Główny lekarz weterynarii może podejmować decyzje o badaniu zwierząt, w tym o miejscach badań, szczepieniach, zachowując przy tym wszelkie wymagania bezpieczeństwa biologicznego. W myśl projektowanej ustawy wójt, burmistrz czy prezydent miasta ma za zadanie powoływać i odwoływać rzeczoznawców produktów pochodzenia zwierzęcego. Listę takich rzeczoznawców ma prowadzić powiatowy lekarz weterynarii. Uzupełniono listę gatunków zwierząt, za które w przypadku wystąpienia choroby zakaźnej zwierząt przysługuje odszkodowanie ze środków budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-64.6" who="#BernardPtak">Projektowana zmiana wprowadza również możliwość przyznania odszkodowania ze środków budżetu państwa nie tylko za jaja konsumpcyjne, jak to jest obecnie w prawodawstwie polskim, ale także za jaja wylęgowe. Zadaniem głównego lekarza weterynarii ma być opracowanie projektu mającego na celu wykrycie występowania zakażeń czynnikami wywołującymi choroby zakaźne zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-64.7" who="#BernardPtak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wiemy, jak ważna jest ochrona zdrowia zwierząt, zwalczanie chorób, higiena weterynaryjna oraz wszelkie działania kontrolne mające na celu dobro zwierząt, a tym samym zdrowie nas wszystkich, konsumentów. Koło Posłów Bezpartyjnych poprze przedmiotowy projekt ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-64.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#JanuszDobrosz">Mamy 10 posłów. Kolejny raz 10 posłów zgłosiło się do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#JanuszDobrosz">Czy są jeszcze jakieś zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#JanuszDobrosz">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#JanuszDobrosz">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#JanuszDobrosz">Tradycyjnie ustalam minutę na zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, głos zabierze pan poseł Alfred Budner, poseł niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-65.7" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#AlfredBudner">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dwa słowa wprowadzenia. Wczoraj uczestniczyłem w spędzie żywca. Oczywiście nie będę mówił o tym, że cena 2,70 zł to opłacalność żadna. Poza tym podmiot skupujący zaproponował, że zapłaci wtedy, kiedy dostanie kredyt skupowy. Sytuacja jest nie do przyjęcia. Mówię o tym dlatego, że chciałbym zadać w związku z tym pytania: Jak wygląda kontrola graniczna mięsa wchodzącego na nasz rynek? Czy te dostawy są w ogóle kontrolowane, czy opieramy się na świadectwie lekarza weterynarii kraju pochodzenia? Jak to jest w przypadku wykrycia nieprawidłowości? Chodzi mi o półtusze i mięso drobne mrożone z tzw. krańcową datą przydatności do spożycia. Wiadomo, że po przerobieniu nie ma już tej przydatności, ale nie jest to już wtedy mięso, tylko to są wędliny i ta przydatność niejako leci, naliczana jest od nowa. To jest to credo, dlaczego w Polsce w przypadku półtusz i żywca wieprzowego nie ma możliwości zbytu. Nie kontrolujemy dokładnie, nie przeprowadzamy kontroli w tym zakresie, panie ministrze. Prosiłbym bardzo o odpowiedź na pytanie: Ile wykryliście takich nieprawidłowości i czy w ogóle zwracacie na to uwagę, jeśli chodzi o kontrolę weterynaryjną? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Józef Piotr Klim z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JózefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W poprawce 18. są uwzględnione zwierzęta, w przypadku których przysługuje odszkodowanie ze środków budżetu państwa. Są one enumeratywnie wymienione. Pan poseł Kalemba mówił zaś, że warto dopisać jeszcze chociażby ryby słodkowodne.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#JózefPiotrKlim">Panie Ministrze! Czy nie uważa pan, że prawo stanowione w Sejmie powinno być prawem przejrzystym, jasnym i czytelnym, a podstawą tego prawa powinna być zasada, zgodnie z którą każda decyzja administracyjna Inspekcji Weterynaryjnej powinna skutkować odszkodowaniem dla danego hodowcy, chociażby, nie wiem, zwierząt futerkowych, pszczół czy innych? Przecież sektor hodowlany się rozwija, za rok być może ten sektor będzie zupełnie inny. Czy nie uważa pan, że takie postawienie sprawy jest właściwsze i bardziej sprawiedliwe?</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#JózefPiotrKlim">I kolejne pytanie. Mówimy wielokrotnie o Inspekcji Weterynaryjnej. Czy rząd oszacował, wspólnie z izbą weterynaryjną, koszty, potrzeby etatowe i finansowe po to, by zapewnić bezpieczeństwo żywności i realizację tej ustawy? Konkretnie: Ile, jakie są potrzebne środki? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pani poseł Izabela Kloc z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#IzabelaKloc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Stacja Badawcza Instytutu Parazytologii PAN zwróciła się o uzupełnienie gatunków zwierząt, za które w przypadku choroby zakaźnej przysługuje odszkodowanie z budżetu państwa, o jeszcze jeden gatunek; chodziło tutaj o jeleniowate hodowane w warunkach fermowych. Poprawka Prawa i Sprawiedliwości doprecyzowuje to, co zostało już przyjęte, ale ja w związku z tym mam pytania: Ile ferm jeleniowatych jest w Polsce i jaka jest skala tego problemu? Jak ten problem jest rozwiązywany w krajach Unii Europejskiej? Czy w krajach Unii Europejskiej choroby zakaźne jeleniowatych są również zwalczane z mocy prawa oraz czy jest to pokrywane z budżetów krajowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję, pani poseł. Dziękuję również za bardzo dobrą dyscyplinę.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Stanisław Stec, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#StanisławStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#StanisławStec">Zwalczanie chorób zakaźnych jest bardzo ważne, ale najważniejsze przy tym jest, żeby zapewnić środki na wykup tych zwierząt. Chciałem przypomnieć, że w Wielkopolsce rolnicy doświadczyli w związku z tym wielu problemów, było bowiem urzędowe zwalczanie, nawet były kary prokuratorskie i sądowe, a nie było środków. W związku z tym mam pytanie: Czy w budżecie na rok 2008 będą zapewnione w pełni środki na zwalczanie chorób zakaźnych?</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#StanisławStec">I kolejne pytanie, które już tutaj zadawano. Chodzi o zwalczanie choroby Aujeszkyego: Czy w budżecie na rok 2008 też przewiduje się na to środki, bo ma to bardzo ważne znaczenie dla przyszłości hodowli trzody w naszym kraju. Dopóki nie będziemy mogli eksportować żywych zwierząt do Unii Europejskiej, będzie to problem cen i efektywności tej hodowli. Chciałem też zapytać w imieniu Inspekcji Weterynaryjnej o problem etatów i wynagrodzeń z tym związanych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Stanisław Kalemba z PSL.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#StanisławKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z tym, że nowelizacja omawianych ustaw dotyczy przenośnych gąbczastych encefalopatii u zwierząt, chciałbym poruszyć m.in. sprawę stosowania mączek zwierzęcych. Dodanie art. 46a umożliwia wprowadzenie w tym zakresie regulacji krajowych.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#StanisławKalemba">Panie Ministrze! Co w związku z tym może się zmienić? A może zasadnicze pytanie: Skoro w Polsce, w Unii Europejskiej jest zakaz stosowania mączek zwierzęcych w żywieniu zwierząt, a do Polski napływają przecież produkty żywnościowe - mięso czy przetwory z innych obszarów, np. z Ameryki Północnej, Południowej itd. - jakie to może przynieść skutki, bo przecież polscy konsumenci są narażeni na spożywanie tego typu przetworów, a prawo Unii Europejskiej i polskie tego zabrania? Czy nie należałoby objąć restrykcjami tej żywności, która dociera do nas w tej formie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Jan Łączny, Samoobrona.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#JanŁączny">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Moje pytanie sprowadza się do tego, iż wszyscy wiemy o tym, że na służby weterynaryjne są nakładane coraz większe zobowiązania wynikające z przynależności do Unii Europejskiej, z rozporządzeń, dyrektyw itd. Natomiast chcę odnieść się do sprawy, z którą zgłaszają się rolnicy do mojego biura poselskiego. Chodzi o zastrzeżenia co do rzetelności, ich zdaniem, wyceny odszkodowania przede wszystkim za bydło białaczkowe. Chciałbym zapytać pana ministra i pana doktora o to, czy do resortu również docierają takie sygnały. A jeżeli tak, to co zamierza się zrobić, ażeby rzeczywiście tutaj ta kwestia została w sposób bardzo ścisły uregulowana, ażeby to nie budziło wątpliwości, podejrzeń i niezadowolenia ze strony rolników, bo faktycznie takie sygnały napływają. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Aleksander Sopliński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#AleksanderSopliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W ostatnim okresie zauważono wzrost stosowania mączki kostnej w fermach drobiowych. Ja w tej sprawie złożyłem interpelację do pana ministra rolnictwa i uzyskałem odpowiedź potwierdzającą, że tak, że nastąpił wzrost stosowania. Odpowiedziano mi, w odpowiedzi na interpelację, że dojdzie do nowelizacji ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej. Dlaczego jest stosowana ta mączka kostna? Dlatego że po prostu kary za stosowanie mączki kostnej w fermach drobiarskich...</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#komentarz">(Dźwięk telefonu komórkowego)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#JanuszDobrosz">Przepraszam bardzo, panie pośle, ja mam taką prośbę, żeby faktycznie, jeżeli zabieramy głos, to przynajmniej przed tym momentem wyłączać telewizor...</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Telefon.)</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#JanuszDobrosz">...telefon, bo chyba ten, kto dzwoni, to telewizji nie ogląda właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#AleksanderSopliński">Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#AleksanderSopliński">I dlatego też moje pytanie, na jakim etapie jest nowelizacja ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej, jeżeli chodzi o fragment dotyczący stosowania mączki kostnej w fermach drobiarskich, bo staje się to nagminne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Kazimierz Plocke, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#KazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Inspekcja Weterynaryjna realizuje coraz więcej ustawowych zadań, w związku z tym chciałbym spytać, czy prawdziwa jest informacja, że Inspekcja Weterynaryjna potrzebuje 1300 etatów, co skutkować może wydatkiem z budżetu państwa na poziomie około 120 mln zł, i czy prawdą jest, że około 10% samochodów wykorzystywanych w Inspekcji Weterynaryjnej to samochody prywatne lekarzy weterynarii?</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#KazimierzPlocke">I drugie pytanie. Czy w myśl projektu ustawy powiatowy lekarz weterynarii w zakresie swojej właściwości terytorialnej będzie mógł kontrolować prowadzenie przez lekarzy weterynarii dokumentacji lekarsko-weterynaryjnej na każdym etapie i w pełnym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#KazimierzPlocke">I trzecia kwestia. Chciałbym się spytać pana ministra, jaki jest obecnie stan laboratoriów będących w dyspozycji Inspekcji Weterynaryjnej i jakie są potrzeby, jeśli chodzi o sprzęt i etaty? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W chwili obecnej obowiązują przepisy mówiące o tym, iż każde zwierzę przeznaczone do uboju powinno zostać skontrolowane przez lekarza powiatowego inspektoratu weterynaryjnego w celu wydania świadectwa zdrowia. Bardzo często jednak zdarza się tak, że przepis ten jest tylko fikcją. Lekarz zamiast udać się na miejsce załadunku zwierząt w celu dokonania podstawowych badań, które należą do zakresu jego obowiązków, wypisuje świadectwo zdrowia, stwierdzając tym samym, iż zwierzę jest zdrowie. Jednak czasami zwierzę to nie nadaje się do uboju, a mimo to trafia do rzeźni. Moje pytanie jest, w jaki sposób sprawowany jest nadzór nad lekarzami powiatowych inspektoratów weterynaryjnych, aby wyeliminować takie przypadki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Krzysztof Czarnecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#KrzysztofCzarnecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#KrzysztofCzarnecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym panu marszałkowi podziękować za to, że w godzinach dopołudniowych procedujemy nad ustawami dotyczącymi właśnie rolnictwa, bo cały czas odbywały się one w godzinach nocnych, tak że chyba zgodnie z powiedzeniem, że: chłop śpi, a jemu rośnie.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#KrzysztofCzarnecki"> Ale wracając do pytań.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#KrzysztofCzarnecki">Panie ministrze, chciałbym się spytać o takie rzeczy: Były przydzielone w tym roku etaty dla służb weterynaryjnych na poszczególne powiaty - 304 etaty. W moim powiecie dopiero we wrześniu będzie ten etat uruchamiany. Obowiązków przybywa. Mam pytanie, dlaczego tak późno te etaty zostają przydzielone? Odbywa się wykup bydła chorego na białaczkę. Oczywiście odszkodowania są wypłacane, natomiast one nie pozwalają na odnowienie stad. I teraz mam pytanie, czy są programy, czy rolnicy będą mogli zwracać się o umożliwienie korzystania ze środków finansowych z tych programów, tak żeby mogli odkupywać bydło i żeby produkcja mleka, której spadek już jest zauważany, utrzymywała się przynajmniej na tym poziomie, na którym do tego czasu była. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#JanuszDobrosz">Na tym lista zadających pytania została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę o odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana ministra Marka Chrapka.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MarekChrapek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oprócz dyskusji typowo merytorycznej związanej z meritum, z zagadnieniami, które zostały poruszone w tej ustawie, widzę, że jest bardzo dużo dyskusji, pytań związanych właśnie z samą Inspekcją Weterynaryjną, z jej funkcjonowaniem. A patrząc na te pytania, powiem tak szczerze, słyszę też w tych pytaniach pewną troskę o sprawne funkcjonowanie jednostki kontrolnej, ponieważ sprawne funkcjonowanie tej jednostki pozwoli na tzw. bezpieczeństwo produktów pochodzenia zwierzęcego. Padło tu dużo zarzutów i pytań, iż ta jednostka jest niedoposażona, zbyt mało jest etatów, zbyt niskie wynagrodzenia. Chciałbym powiedzieć wyraźnie, że jeżeli chodzi o zwalczanie chorób zakaźnych, to już sami państwo wiedzą, iż znacznie powiększono na ten rok budżet dotyczący zwalczania chorób zakaźnych. I właśnie w ramach tego budżetu w rezerwie celowej były przewidziane pieniądze na zatrudnienie w Inspekcji Weterynaryjnej - na 304 etaty na poziomie powiatów, czyli tam, gdzie są najbardziej te etaty potrzebne. W rezerwie tej było przewidziane 5,5 mln zł. 5,5 mln zł starczyło na okres półroczny, na zatrudnienie lekarzy weterynarii w okresie półrocznym. Dlatego główny lekarz weterynarii podjął taką decyzję, że te 304 etaty podzielił na dwie transze, zatrudnienie podzielił na dwie transze: pierwsze zatrudnienie będzie do końca maja, drugie - do końca września. To pozwoli na zatrudnienie tych lekarzy weterynarii z wynagrodzeniem na odpowiednim poziomie. Musimy wyraźnie powiedzieć, iż rzeczywiście jest coraz więcej zadań bezpośrednio związanych z pracą Inspekcji Weterynaryjnej lub pośrednio, m.in. jest rozszerzenie zadań związanych właśnie z pracą Inspekcji Weterynaryjnej odnośnie do wydawania świadectw i nadzoru nad cyrkami.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#MarekChrapek">W tej chwili w resorcie pracuje grupa, która szacuje potrzeby kadrowe dla Inspekcji Weterynaryjnej. Do tej grupy wchodzą przedstawiciele resortu, przedstawiciele Inspekcji Weterynaryjnej, przedstawiciele Krajowej Izby Lekarsko-Weterynaryjnej, którzy szacują potrzeby kadrowe dla pełnego wykonania poszczególnych nałożonych obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#MarekChrapek">Został przygotowany program, tak jak było to dyskutowane na posiedzeniu komisji rolnictwa, dotyczący zwalczania choroby Aujeszkyego u trzody chlewnej. Program ten został przyjęty przez rząd i wysłany do Komisji Europejskiej, która ostateczną decyzję, czy zostanie on przyjęty, podejmie pod koniec roku, i dokładnie to, czy zostanie on przyjęty, i czy zostanie ujęty we współfinansowaniu, i jeszcze jaka wielkość będzie tego współfinansowania. Na pewno to nie będzie 50% kosztów. Będzie mniejsze. Komisja Europejska podjęła decyzję, iż może współfinansować koszty związane z chorobą Aujeszkyego u trzody chlewnej maksymalnie do 2010 r. Musimy być tego świadomi. Program samozwalczania tej jednostki chorobowej będzie trwał od 5 do 8 lat, a nawet dłużej. Doświadczenia poszczególnych państw, w których prowadzono zwalczanie tej choroby, są różne. Minimalny okres może wynosić 5 lat, ale o maksymalnym trudno powiedzieć. Zależy to od wielu czynników, m.in. od tego, jak dużo będzie ognisk tej choroby.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#MarekChrapek">Jeżeli chodzi o program pilotażowy, jaki był wdrożony w woj. lubuskim, to w tej chwili trwa tzw. drugie próbkobranie, drugi raz pobierane są próbki od stad, i zanotowano trzy ogniska. Tyle mogę powiedzieć na ten temat. Trzy ogniska w całym województwie, ale nie jest to województwo, które może jednoznacznie pokazywać, jak będzie to wyglądało w całym kraju. Sytuacja jest różna w poszczególnych województwach: od województw podkarpackiego, świętokrzyskiego, gdzie są gospodarstwa rozdrobnione, nawet gdzie są 1–3 sztuki trzody chlewnej, do woj. poznańskiego, części mazowieckiego, gdzie są duże stada. Szacowany koszt na rok 2008 wynosi około 230 mln zł. Żeby sprawnie przeprowadzić ten program - mówiłem o tym na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi i chciałbym powtórzyć w dniu dzisiejszym - należy zatrudnić dodatkowo osoby na poziomie biur powiatowych, jak również w laboratoriach, także do koordynacji całego programu w inspektoracie wojewódzkim i głównym.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#MarekChrapek">Trzeba wiedzieć, że każde gospodarstwo będzie musiało mieć założoną tzw. teczkę, w której będzie się zapisywać historię zwalczania i badania tej jednostki chorobowej. Jest to rzeczywiście jednostka chorobowa tzw. handlowa. Jeżeli nie rozpoczniemy jej zwalczania - tak jak to było podnoszone na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi - to może dojść do tego, iż w perspektywie czasowej możemy nie móc prowadzić obrotu mięsem z trzody chlewnej w skali całej Unii Europejskiej. Dzisiaj nie możemy prowadzić obrotu żywymi sztukami trzody chlewnej, ponieważ nie mamy jeszcze rozpoczętego programu zwalczania. Jeżeli zaś chodzi o plan, to w tej chwili - jak wszyscy wiemy - dopiero tworzy się budżet. Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi zabiega, by w ramach tego budżetu były ujęte również środki finansowe na zwalczanie tej jednostki chorobowej, jak również na dodatkowe etaty dla Inspekcji Weterynaryjnej.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#MarekChrapek">W związku z tym zgłoszono kilka poprawek w celu rozszerzenia katalogu gatunków zwierząt, w przypadku których należą się odszkodowania. Akurat taki zapis, który został sprecyzowany w tej ustawie, i te gatunki, które zostały wpisane, były konsultowane z Ministerstwem Finansów. Trzeba jasno powiedzieć, iż każde rozszerzenie będzie niosło skutki finansowe dla budżetu państwa. Podobnie jak w przypadku danieli, jeleni, ryb czy innych gatunków będzie to niosło pewne skutki dla budżetu państwa. Jest to bardzo ważne, bo każdy taki zapis będzie niósł wspomniane skutki. Dlatego jako przedstawiciel Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, resortu rolnictwa, nie mogę poprzeć tej poprawki bez konsultacji z Ministerstwem Finansów.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#MarekChrapek">Dodatkowe zagadnienia, które zostały tu poruszone, dotyczą tzw. mączki mięsno-kostnej i kwestii jej dopuszczenia do skarmiania w kraju lub nielegalnego nią skarmiania. Wszyscy wiemy, że skarmianie mączką mięsno-kostną w krajach Unii Europejskiej nie jest możliwe, czy to w przypadku drobiu, trzody, czy też bydła. Jeżeli chodzi o państwa trzecie, w których jest dopuszczone skarmianie mączką mięsno-kostną, które importują do krajów Unii Europejskiej - szczególnie możemy tu mówić o drobiu - w tej chwili dyskutuje się w Komisji Europejskiej na temat możliwości rozwiązania tego problemu w taki sposób, że produkt zrobiony z drobiu pochodzącego z kraju, w którym jest dopuszczone skarmianie mączką mięsno-kostną, miałby być oznaczony. To właśnie klient, ostateczny odbiorca, wybierałby, czy chce kupić produkt pochodzący z innych warunków dobrostanu, w których było dopuszczone skarmianie mączką mięsno-kostną, ale tańszy, czy też woli produkt wyższej jakości z krajów Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-88.7" who="#MarekChrapek">Chciałbym tu wyraźnie powiedzieć, iż na granicach wewnętrznych Unii Europejskiej nie ma kontroli. My, Inspekcja Weterynaryjna, możemy dokonywać kontroli już w poszczególnych zakładach, natomiast produktom mięsnym towarzyszy tylko świadectwo. Jeżeli produkt, który jest na granicy tzw. dopuszczenia, zostanie poddany obróbce i - w przypadku półtuszy - przerobiony na inne produkty, to okres dopuszczenia automatycznie liczy się od chwili przerobu tego produktu.</u>
          <u xml:id="u-88.8" who="#MarekChrapek">Jeżeli chodzi o świadectwa weterynarii - podnoszono bowiem sprawę patologii polegającej na tym, iż lekarz weterynarii nie widzi sztuki, a wypisuje świadectwo - chciałbym powiedzieć wyraźnie, iż świadectwa wypisują lekarze urzędowi, czyli tzw. wyznaczeni, a Inspekcja Weterynaryjna, czyli powiatowy lekarz weterynarii czy jego pracownik kontroluje tylko wyrywkowo. O wypisywaniu świadectw bez oglądania sztuk, a także o tym, że dany lekarz nie wypełnia swojego zadania zgodnie z wyznaczeniem, po prostu należy informować powiatowych czy wojewódzkich lekarzy weterynarii. W tej ustawie są wprowadzone pewne zmiany, które m.in. umożliwią wyeliminowanie nieuczciwych lekarzy weterynarii. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-88.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#JanuszDobrosz">Czy pan poseł sprawozdawca chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#KazimierzGołojuch">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#KazimierzGołojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jako poseł sprawozdawca komisji chciałbym bardzo serdecznie podziękować wszystkim klubom parlamentarnym za poparcie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt oraz ustawy o weterynaryjnej kontroli granicznej. Dziękuję posłom pracującym w komisji i w podkomisji, panu ministrowi za pracę w komisji, za odpowiedzi na zadane pytania, a panu marszałkowi za to, że dzisiaj ustawy o tematyce rolniczej są omawiane w czasie transmisji telewizyjnej, o tym mówili tutaj moi przedmówcy. Dziękuję bardzo wszystkim paniom i panom posłom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję również, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#JanuszDobrosz">Mam nadzieję, że to nie tylko po raz pierwszy, ale że będzie już praktyką, że o ważnych kwestiach ustawowych dotyczących polskiej wsi i rolnictwa będziemy rozmawiać w czasie, w którym Polacy będą mogli się zorientować, na czym ta problematyka polega. Wspólnie możemy sobie życzyć, aby taka była praktyka, i to nie tylko w święto ludowe, czy w jego okolicach.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#JanuszDobrosz">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#JanuszDobrosz">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował projekt do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#JanuszDobrosz">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#JanuszDobrosz">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-91.6" who="#JanuszDobrosz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym (druki nr 1391 i 1678).</u>
          <u xml:id="u-91.7" who="#JanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Marka Asta.</u>
          <u xml:id="u-91.8" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#MarekAst">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym, druki nr 1678 i 1391.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#MarekAst">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka przeprowadziła pierwsze czytanie projektu i rozpatrzyła projekt na posiedzeniach w dniach 29 marca i 8 maja br. Projekt ma na celu dostosowanie obowiązujących przepisów do decyzji Rady Unii Europejskiej z dnia 21 listopada 2005 r. w sprawie informacji pochodzących z rejestru karnego. Decyzja, którą wdraża projekt, nakłada obowiązek rejestracji osób skazanych przez sądy państw obcych w kraju obywatelstwa oraz przekazywania informacji o skazaniu obywateli państw członkowskich Unii Europejskiej organom centralnym tych państw. W związku z tym projekt przewiduje gromadzenie danych o wyrokach skazujących wydanych przez sądy państw obcych w Krajowym Rejestrze Karnym oraz dodanie nowego zadania dla Biura Informacyjnego Krajowego Rejestru Karnego, polegającego na przekazywaniu organom centralnym państw członkowskich Unii Europejskiej informacji na temat wyroków skazujących i późniejszych środków w odniesieniu do obywateli tych państw.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#MarekAst">Komisja w celu rozpatrzenia rządowego projektu powołała podkomisję nadzwyczajną, która przedstawiła sprawozdanie na posiedzeniu w dniu 8 maja. W trakcie rozpatrywania przedmiotowego projektu wniesiono przede wszystkim drobne uwagi o charakterze stricte legislacyjnym. Jedyna właściwie zmiana merytoryczna - dodana do tego projektu w pkt 8 - polega na tym, że dopisano przepis, w myśl którego za wydanie z rejestru informacji o osobie pobiera się opłatę stanowiącą dochód budżetu państwa. W tej sytuacji - w związku z tym, że projekt praktycznie został przyjęty zgodnie ze stanowiskiem rządu - w imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka mam zaszczyt wnosić do Wysokiej Izby o uchwalenie załączonego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#JanuszDobrosz">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#JanuszDobrosz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#JanuszDobrosz">Jeszcze tylko weźmiemy listę zgłoszonych posłów. Coś część naszego sekretariatu dzisiaj chyba źle spała.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#JanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu panią poseł Monikę Ryniak w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MonikaRyniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość na temat rządowej nowelizacji ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym, zawartej w druku nr 1391, oraz sprawozdania komisji sprawiedliwości, zawartego w druku nr 1678.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#MonikaRyniak">Krajowy Rejestr Karny stanowi scentralizowaną informatyczną bazę danych. Jego zadaniem jest powszechne udostępnienie szybkiej, niezawodnej informacji na temat zarejestrowanego w nim podmiotu. Rządowy projekt zmiany ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym, nad którym dziś debatujemy, przede wszystkim dostosowuje obowiązujące przepisy do decyzji Rady Unii Europejskiej z 21 listopada 2005 r. Rada Unii Europejskiej nałożyła bowiem na państwa członkowskie obowiązek rejestracji osób skazanych przez sądy państw obcych w kraju obywatelstwa oraz przekazywania informacji o skazaniu obywateli państw członkowskich Unii organom centralnym tych państw. Tak więc zmiany w ustawie oddziałują na obywateli polskich skazanych prawomocnymi wyrokami przez sądy państw członkowskich oraz na obywateli państw członkowskich skazanych przez sądy polskie.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#MonikaRyniak">Nowela zakłada gromadzenie w Krajowym Rejestrze Karnym danych o wyrokach skazujących wydanych przez sądy obcych państw, przekazywanie organom centralnym państw członkowskich informacji na temat wyroków skazujących obywateli tych państw, występowanie do organów centralnych państw członkowskich z prośbą o informacje z rejestru prowadzonego przez państwo, zgodnie z prawem krajowym. Termin otrzymania takiej informacji słusznie został wydłużony do 10 dni - choć prawo polskie przewiduje termin 7-dniowy - ze względu na konieczność tłumaczenia dokumentów na język uzgodniony ze stronami.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#MonikaRyniak">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość w pełni popiera zapisy proponowanych zmian, tym bardziej że projekt ten ma charakter nie tylko dostosowawczy do wymogów Rady, ale też przyznaje każdemu obywatelowi państwa członkowskiego prawo do uzyskania informacji jego dotyczących z krajowego rejestru lub z rejestru innego państwa członkowskiego, jeśli jest lub był obywatelem albo rezydentem państwa, do którego kieruje się zapytanie. Po drugie, ani Krajowa Rada Sądownicza, ani Sąd Najwyższy, ani Naczelna Rada Adwokacka, ani Krajowa Rada Radców Prawnych nie zgłosiły uwag do proponowanej noweli. Po trzecie, koszty związane z rozbudową systemu informatycznego krajowego rejestru, pozyskiwaniem dodatkowej powierzchni, zatrudnieniem pracowników i wynagrodzeniem tłumaczy przysięgłych nie obciążą budżetów jednostek samorządu terytorialnego, gdyż zostały zabezpieczone w budżecie resortu sprawiedliwości na rok 2007.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#MonikaRyniak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mój klub w całości popiera przedstawiony projekt zmian w ustawie o Krajowym Rejestrze Karnym i wnosi o szybkie ich uchwalenie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Jerzy Kozdroń, który będzie przemawiał w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#JerzyKozdroń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia stanowiska klubu Platformy Obywatelskiej odnośnie do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#JerzyKozdroń">Proponowana nowelizacja ustawy z 24 maja 2000 r. o Krajowym Rejestrze Karnym jest efektem decyzji Rady Unii Europejskiej z 21 listopada 2005 r. w sprawie wymiany informacji pochodzących z rejestru karnego. W decyzji tej na każde państwo członkowskie Unii Europejskiej nałożono obowiązek wyznaczenia organu centralnego, którego zadaniem będzie przekazywanie informacji organom centralnym innych państw członkowskich na temat wyroków skazujących oraz późniejszych środków karnych stosowanych w odniesieniu do obywateli tych państw członkowskich. Przekazywanie informacji odbywać się ma za pośrednictwem wyznaczonego organu centralnego i poprzez organ centralny innego państwa członkowskiego Unii. Z zapytaniem o informację oraz wyciąg z rejestru karnego będą mogły występować podmioty wymienione w prawie krajowym państwa pytającego. Oprócz tego prawo złożenia zapytania o informację na swój temat przysługiwać będzie osobie również za pośrednictwem organu centralnego, do którego złożono zapytanie o wyciąg z rejestru karnego i związane z tym informacje, jeżeli osoba pytająca była lub jest obywatelem lub rezydentem państwa członkowskiego występującego z pytaniem lub do którego pytanie jest kierowane.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#JerzyKozdroń">Decyzja Rady z 21 listopada 2005 r. miała być wykonana w terminie do 21 maja 2006 r. Niniejszy projekt nowelizacji wykonuje wspomnianą decyzję z rocznym opóźnieniem. Proponowana nowelizacja wprowadza niewielkie zmiany i uzupełnienia do ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym. Przede wszystkim w art. 1 pkt 1 proponuje się wprowadzić obowiązek gromadzenia w rejestrze karnym danych o osobach prawomocnie skazanych przez sądy państw obcych, a nie tylko, jak dotychczas to było, o osobach skazanych przez sądy państw obcych, wobec których kara lub środek karny wykonywany jest w Rzeczypospolitej Polskiej. Widzimy więc rozszerzenie informacji zawartych w rejestrze o wszystkie osoby skazane.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#JerzyKozdroń">Następna zmiana, jaką przewiduje nowelizacja ustawy, wprowadza nowe zadania dla Biura Informacyjnego Krajowego Rejestru Karnego w postaci przekazywania organom centralnym państw członkowskich Unii informacji na temat wyroków skazujących oraz zastosowanych środków w odniesieniu do obywateli państw członkowskich oraz występowania do organów centralnych państw członkowskich Unii o wyciąg z rejestru karnego oraz udzielanie informacji zgodnie z prawem krajowym. Informacje przekazywane winny być w terminie nieprzekraczającym 10 dni.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#JerzyKozdroń">Kolejną istotną zmianą proponowaną w ustawie jest propozycja odnosząca się do art. 7 ustawy, który przewiduje prawo każdego do uzyskania informacji, czy jego dane osobowe zgromadzone w rejestrze karnym są w rejestrze karnym. Obecnie każdy obywatel państwa członkowskiego Unii Europejskiej będzie miał prawo zwrócić się z zapytaniem do rejestru karnego o informacje zawarte w rejestrze lub w rejestrze karnym innego państwa członkowskiego Unii dotyczące jego osoby, jeżeli jest lub był obywatelem lub rezydentem tego państwa, do którego jest kierowane pytanie. Informacje te udzielane winny być w terminie do 20 dni.</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#JerzyKozdroń">Pozostałe zmiany proponowane w ustawie o Krajowym Rejestrze Karnym odnoszą się do zasad gromadzenia i przetwarzania danych osobowych o osobach oraz tego, jakie dane powinny być umieszczone w karcie rejestracyjnej.</u>
          <u xml:id="u-96.6" who="#JerzyKozdroń">Reasumując, w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej wnosimy o uchwalenie przedłożonego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-96.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pani poseł Katarzyna Maria Piekarska w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#KatarzynaMariaPiekarska">Panie Marszałku! Koleżanki i Koledzy Posłowie! Pani Minister! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej dotyczące zmian w ustawie o Krajowym Rejestrze Karnym.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#KatarzynaMariaPiekarska">Proponowane zmiany to nic innego jak implementacja prawa unijnego do naszych przepisów. Chodzi konkretnie, jak tutaj już mówili moi przedmówcy, o decyzję Rady do spraw Wymiaru Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych Unii Europejskiej z 21 listopada 2005 r. w sprawie wymiany informacji pochodzących z rejestru karnego. Decyzja nakłada obowiązek rejestracji osób skazanych przez sądy państw obcych w kraju obywatelstwa oraz przekazywania informacji o skazaniu obywateli państw członkowskich Unii Europejskiej organom centralnym tych państw, czyli, mówiąc krótko, każde państwo członkowskie będzie mogło w bardzo krótkim czasie uzyskać potrzebne informacje z rejestru karnego innego państwa członkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#KatarzynaMariaPiekarska">Zmiany w ustawie o Krajowym Rejestrze Karnym, które są wprowadzone projektowaną ustawą, będą oddziaływały na obywateli Rzeczypospolitej Polskiej skazanych prawomocnymi wyrokami przez sądy państw członkowskich Unii Europejskiej oraz obywateli państw członkowskich Unii Europejskiej skazanych prawomocnymi wyrokami przez sądy Rzeczypospolitej Polskiej. Ta ustawa wprowadza pewne nowe zadania dla Krajowego Rejestru Karnego, ale myślę, że z tym nie będzie problemów.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#KatarzynaMariaPiekarska">Projektowana ustawa została skonsultowana ze środowiskami prawniczymi, co tutaj też podnoszono, zarówno z Krajową Radą Sądownictwa, Sądem Najwyższym, Naczelną Radą Adwokacką i Krajową Radą Radców Prawnych. Wspomnę, że wymieniona przeze mnie wśród przedstawicieli środowisk prawniczych Krajowa Rada Sądownictwa wniosła poprawkę, aby zamieszczać w Krajowym Rejestrze Karnym wskazania ukarania za wykroczenia w sytuacji, kiedy orzeczono wobec danej osoby karę zakazu wstępu na imprezę masową. To miało szczególnie znaczenie, jeśli chodzi o kibiców piłkarskich. Jak argumentował to pan Jarema Sawiński, który na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka reprezentował Krajową Radę Sądownictwa, chodziło głównie o to, aby usprawnić pracę sądów, Policji i prokuratury, ponieważ, jak argumentował pan sędzia, jeśli zapis zostanie wprowadzony, to automatycznie ułatwi to zarówno organom ścigania, jak i organom wymiaru sprawiedliwości wykrycie, że sprawca danego czynu dopuścił się go ponownie. Ponieważ ta propozycja dotyczy jednak trochę czego innego - ta nowelizacja ma związek wprost z implementacją prawa unijnego - i została zgłoszona 18 kwietnia, nie została więc uwzględniona. Myślę jednak, że problem jest ważny. Obecna na posiedzeniu komisji pani minister Beata Kempa przychyliła się zresztą do tego pomysłu, stwierdzając, że w kolejnej nowelizacji ten zapis zostanie uwzględniony. Pytam więc jedynie, czy istotnie tak będzie, myślę bowiem, że to jest dosyć ważny problem, zwłaszcza że zbliża się duża impreza piłkarska w 2012 r. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pani poseł Marzena Paduch w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MarzenaPaduch">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie przedłożonego sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym (druk nr 1391).</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#MarzenaPaduch">Na wstępie należy wyraźnie zaznaczyć, że przedmiotowe zmiany podyktowane są dostosowaniem zapisów ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym do postanowień decyzji Rady 2005/876/WSiSW z dnia 21 listopada w sprawie wymiany informacji pochodzących z rejestru karnego. W decyzji czytamy: „Zgodnie z art. 29 Traktatu o Unii Europejskiej Unia Europejska postawiła sobie za cel zapewnienie obywatelom wysokiego poziomu bezpieczeństwa w ramach przestrzeni wolności, bezpieczeństwa i sprawiedliwości. Jednym z warunków realizacji tego celu jest zapewnienie wymiany informacji między uprawnionymi organami państw członkowskich, dotyczących wyroków skazujących osoby zamieszkujące na terenie państw członkowskich”. Art. 7 tejże decyzji stanowi, że: państwa członkowskie wykonują niniejszą decyzję w jak najkrótszym terminie, a w każdym przypadku nie później niż do dnia 21 maja 2006 r. Zatem omawiana regulacja nie tylko jest konieczna, ale i obligatoryjna. Co więcej, minął właśnie rok od dnia, kiedy taką regulację państwo polskie powinno wprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#MarzenaPaduch">Regulacja jest zwięzła, krótka i konkretna, zaś projektowane zmiany nie wymagają szczególnego uzasadniania czy wyjaśniania, bowiem nie budzą wątpliwości prawnych. Ulegają zmianie między innymi następujące przepisy. W rejestrze będzie się gromadzić dane o osobach prawomocnie skazanych przez sądy państw obcych. Rozszerza się zakres zadań biura informacyjnego o przekazywanie wskazanym w ustawie organom informacji o wyrokach skazujących, zastosowaniu środków czy występowanie do właściwych organów z zapytaniem o wyciąg z rejestru karnego i udzielanie informacji z polskiego rejestru. Określono terminy, zgodnie z wytycznymi decyzji, o której była mowa powyżej, do udzielania odpowiedzi na zapytania właściwych organów państw członkowskich w ciągu 10 dni, zaś dla obywateli państw członkowskich Unii Europejskiej - w terminie 20 dni. Dodano do dokumentów, na podstawie których przetwarza się dane, zawiadomienie o skazaniu przez sąd państwa obcego. Rozszerzono zakres informacji zawartych w kartotekach karnych o zawiadomienia o skazaniu przez sądy państw obcych i informacje powiązane. Zwolniono z ponoszenia opłat za wydanie zaświadczeń właściwe organy państw członkowskich Unii Europejskiej, nakładając jednak ten obowiązek na obywateli państwa członkowskiego Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#MarzenaPaduch">Jak zaznaczono powyżej, projekt jest spójny i nie budzi żadnych zastrzeżeń. W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej stwierdzę zatem, że popieramy przedłożony projekt zmian do ustawy wymienionej w komparycji w całości i wnosimy o jego uchwalenie. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#JanuszDobrosz">Proszę pana posła Roberta Strąka o zabranie głosu w imieniu Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#JanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#RobertStrąk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin w przedmiocie sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka dotyczącego projektu ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#RobertStrąk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiany projekt, o czym była mowa już kilkakrotnie, jest dostosowaniem obowiązujących przepisów do decyzji Rady Unii Europejskiej z 21 listopada 2005 r. w sprawie wymiany informacji pochodzących z rejestru karnego, czyli mamy do czynienia z tzw. implementacją.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#RobertStrąk">Decyzja nakłada obowiązek rejestracji osób skazanych przez sądy państw obcych w kraju obywatelstwa oraz przekazywanie informacji o skazaniu obywateli państw członkowskich Unii Europejskiej organom centralnym tych państw. W związku z tym projektuje się gromadzenie danych o skazaniach przez sądy państw obcych w Krajowym Rejestrze Karnym i dodanie nowego zadania dla Biura Informacyjnego Krajowego Rejestru Karnego, polegającego na przekazywaniu organom centralnym państw członkowskich Unii Europejskiej informacji na temat wyroków skazujących i późniejszych środków w odniesieniu do obywateli tych państw.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#RobertStrąk">W myśl art. 3 ww. decyzji organ centralny państwa członkowskiego może pośredniczyć w uzyskiwaniu informacji zawartych w rejestrach karnych innych państw członkowskich. Dlatego też przewiduje się zmianę art. 4 ust. 1 ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym przez dodanie w pkt 5 nowego zadania dla Biura Informacyjnego Krajowego Rejestru Karnego, tak aby to zadanie mogło być wykonane.</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#RobertStrąk">Projektowany przepis art. 7 ust. 1a ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym przewiduje prawo każdego obywatela państwa członkowskiego Unii Europejskiej do uzyskania z Krajowego Rejestru Karnego lub z rejestru innego państwa członkowskiego Unii Europejskiej informacji dotyczącej jego osoby, jeżeli osoba ta była lub jest obywatelem lub rezydentem państwa, do którego jest kierowane zapytanie. Termin na uzyskanie takiej informacji będzie równy terminowi określonemu w art. 3 ust. 2 decyzji, tj. do 20 dni roboczych od złożenia zapytania.</u>
          <u xml:id="u-102.5" who="#RobertStrąk">W art. 11 ust. 1 pkt 4 wnioskodawca proponuje uzupełnienie dokumentów, na podstawie których przetwarzane są dane osobowe w Krajowym Rejestrze Karnym, o zawiadomienie o skazaniu przez sąd państwa obcego oraz informacje związane z tym skazaniem, które będą przesyłane przez wyznaczony organ centralny państwa skazującego. Omawiany projekt przewiduje także uszczegółowienie danych związanych ze skazaniem, które podlegają umieszczeniu w karcie rejestracyjnej.</u>
          <u xml:id="u-102.6" who="#RobertStrąk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Myślę, że nie ma tutaj co rozwodzić się na temat tego projektu, bo jak powiedziała posłanka Piekarska, jest to implementacja prosta, oprócz może ostatniego zapisu, i wskazana. Myślę, że dzięki tym przepisom ludziom skazanym, którzy należą do kręgu przestępczego, będzie w krajach Unii Europejskiej coraz gorzej funkcjonować, dlatego że będzie łatwiej uzyskać dane na temat ich przeszłości, często przestępczej. To powinno w przyszłości usprawnić ściganie osób, które popełniają przestępstwa w różnych krajach unijnych.</u>
          <u xml:id="u-102.7" who="#RobertStrąk">Klub Parlamentarny Ligi Polskich Rodzin popiera tę ustawę i uważa, że jak najszybciej powinien zakończyć się proces legislacyjny, ponieważ jesteśmy w tej sprawie spóźnieni. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#JanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#JanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Józef Zych w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#JózefZych">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Przedstawione przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka do drugiego czytania sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym wraz z projektem aktu wykonawczego zasługuje na uwagę z wielu istotnych powodów. Zanim jednak przejdę do merytorycznej treści mojego wystąpienia, pragnę podkreślić okoliczność, która nie zdarza się na co dzień przy uchwalaniu ustaw, zwłaszcza zaś wówczas, gdy ustawa przewiduje delegację skierowaną do określonych ministrów o wydanie aktów wykonawczych do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#JózefZych">Z takim przypadkiem delegacji dla ministra sprawiedliwości mamy do czynienia w art. 7 ust. 3 projektowanej ustawy. Stanowi on, że minister sprawiedliwości określi w drodze rozporządzenia wzór formularza zapytania o udzielenie informacji pochodzących z rejestru karnego i odpowiedzi na zapytanie, wykorzystywany m.in. pomiędzy organami centralnymi państw członkowskich Unii Europejskiej. Warto w tym miejscu podkreślić, iż minister sprawiedliwości, nie czekając na uchwalenie ustawy, załącza projekt rozporządzenia. Tak być powinno we wszystkich przypadkach, gdy ustawa zawiera delegacje do wydania aktów wykonawczych. Załączanie do projektu ustawy przewidywanych projektów aktów wykonawczych ułatwia nie tylko prace legislacyjne, lecz także zapobiega rozbieżnościom, a zwłaszcza przeciwdziała takim sytuacjom, w których akty wykonawcze nie są wydawane nawet przez kilka lat, z czym niestety mieliśmy do czynienia na przestrzeni ostatnich 16 lat. Takie sytuacje niezałączania projektów aktów wykonawczych zdarzały się nawet przy projektach wnoszonych przez rząd w ramach tzw. pilnej ścieżki legislacyjnej, która wprost wymaga załączenia projektu aktu wykonawczego.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#JózefZych">Omawiany projekt ustawy jest przykładem na to, iż Polska reaguje na decyzje Rady Europejskiej w przedmiocie dostosowania prawa krajowego do norm obowiązujących w Unii Europejskiej. Tym razem jednak, niestety, ze znacznym opóźnieniem. Jest on także wyrazem wprowadzania rozwiązań, które pozwalają na szybką i skuteczną wymianę informacji, w tym przypadku o osobach skazanych przez sądy państw obcych w kraju obywatelstwa oraz przekazywaniu informacji o skazaniu obywateli państw członkowskich Unii Europejskiej organom centralnym tych państw.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#JózefZych">Wysoki Sejmie! Przed chwilą pani poseł Piekarska, powołując się na propozycje Krajowej Rady Sądownictwa wspomniała o potrzebie umieszczania danych o skazaniu za udział w tzw. zamieszkach podczas masowych imprez. Sprawa jest aktualna, pani minister, ponieważ rozpoczęliśmy prace nad Kodeksem wykroczeń, który przewiduje m.in. zakaz udziału w imprezach za granicą, nie tylko w kraju, na okres od 2 do 6 lat. A więc ta informacja będzie bardzo istotna.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#JózefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Projektowana ustawa wprowadza istotne uprawnienie każdego obywatela państwa członkowskiego Unii Europejskiej do uzyskania w Krajowym Rejestrze Karnym lub z rejestru innego państwa członkowskiego Unii Europejskiej - informacji dotyczącej jego osoby, jeżeli osoba ta była lub jest obywatelem lub rezydentem państwa, do którego skierowane zostało zapytanie. To jest ważne uprawnienie.</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#JózefZych">Ponieważ projekt ustawy przedstawiony przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka odpowiada zarówno zasadom prawidłowej legislacji, jak i aktualnym potrzebom, Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego głosować będzie za uchwaleniem ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-104.6" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Genowefa Wiśniowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#GenowefaWiśniowska">Tak, to były stanowiska klubów i kół... Klubów, tak?</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, przechodzimy teraz do pytań.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#GenowefaWiśniowska">Pani poseł Karolina Gajewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#KarolinaGajewska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Omawiany projekt ustawy stanowi dopasowanie obowiązujących przepisów do decyzji Rady w sprawie wymiany informacji pochodzących z rejestru karnego. Chciałabym zapytać: Czy obowiązek rejestracji osób skazanych przez sądy państw obcych w kraju obywatelstwa oraz przekazywanie informacji o skazaniu obywateli państw członkowskich Unii Europejskiej organom centralnym tych państw dotyczyć będzie wszystkich danych o skazaniach, czy tylko niektórych danych skazanych prawomocnymi wyrokami? Jeżeli niektórych, to jakich? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Wojciech Ziemniak, Platforma Obywatelska. Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#GenowefaWiśniowska">Zamykam listę osób pytających.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, pani minister Beata Kempa, sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#BeataKempa">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Zanim przejdę do odpowiedzi na pytanie, które zadała pani poseł Gajewska, powiem, że wcześniej podczas wystąpienia klubowego podobne wątpliwości, podobne pytanie... może nie podobne, o innej treści zadała pani poseł Piekarska. Do tego pytania nawiązał pan marszałek Zych w swoim wystąpieniu klubowym. Ale zanim do tego przejdę, pragnę powiedzieć, że - jak powiedział pan poseł sprawozdawca - w toku prac Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrywania projektu nowelizacji ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym wprowadzono poprawkę do art. 1 pkt 8 projektu, w myśl której organy centralne państw członkowskich są zwolnione z obowiązku uiszczenia opłaty za informację o osobie z Krajowego Rejestru Karnego.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#BeataKempa">Chcę zaznaczyć, że rząd popiera tę poprawkę. Organ centralny państwa członkowskiego jest bowiem jedynie pośrednikiem w uzyskaniu informacji o osobie z rejestru karnego innego państwa członkowskiego. Informacja ta ostatecznie trafi do uprawnionego organu lub uprawnionej osoby, i ta osoba lub ten organ, zgodnie z prawem wewnętrznym danego państwa członkowskiego, poniesie opłaty za informację o osobie lub będzie z tej opłaty zwolniony. Na takich samych zasadach Krajowy Rejestr Karny będzie otrzymywał informację o osobie z rejestrów karnych państw członkowskich.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#BeataKempa">Było też kilka innych poprawek, ale one miały charakter redakcyjny. Oczywiście opowiadamy się za ich przyjęciem. Informacja odnośnie do naszego poparcia i wyjaśnienie, które przytaczam do protokołu, są o tyle ważne, że była dyskusja na temat tej istotnej sprawy, jaką jest opłata za informacje.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#BeataKempa">Przechodzę do uwag, które padły podczas wystąpień klubowych, oraz pytań. Wysoka Izbo! Chcę powiedzieć, że jeśli chodzi o opóźnienie - tak to zostało tutaj nazwane - w implementacji prawa unijnego do prawa polskiego w tym zakresie, to powzięliśmy informacje o tym obowiązku w trakcie roku budżetowego. Operacja taka nie jest tania, a zatem wymaga odpowiedniego przygotowania, w szczególności technicznego, w tym stworzenia systemu informatycznego. Przygotowaliśmy się do tego przedsięwzięcia. Jak państwo wiedzą, wymaga to wielu zabiegów, w tym również stosowania ustawy o zamówieniach publicznych. Zatem to opóźnienie nie wynikało z opieszałości organu, jakim jest minister sprawiedliwości, lecz z przyczyn oczywistych.</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#BeataKempa">W tym miejscu pragnę również stwierdzić, że kierownictwo resortu wyraziło zgodę na przystąpienie Polski, konkretnie pracowników rejestru do programu pilotażowego, którego pomysłodawcą, twórcą są Niemcy, Francja, Belgia i Holandia. W czerwcu kraje te wyrażą zgodę na przystąpienie Polski do tego programu. Jest to niezwykle ważny program, albowiem chodzi o właściwe, niezakłócone wdrożenie tej decyzji. Chcemy skorzystać z doświadczeń tych krajów, przede wszystkim w zakresie wymiany informacji drogą elektroniczną. Zatem nasi pracownicy już z tych doświadczeń mogą korzystać. Jest to taka dodatkowa praca wykonana przez resort sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-108.6" who="#BeataKempa">Co do pytania o przestępstwa stadionowe, chcę uspokoić panią poseł Piekarską i utrzymać swoje stanowisko, które prezentowałam podczas posiedzenia Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, że Kodeks karny będzie zawierał stosowne rozwiązania w zakresie penalizacji przestępstw tej kategorii. Ustawa o Krajowym Rejestrze Karnym, którą już mamy, wystarczy, aby te osoby były zarejestrowane z odpowiednimi adnotacjami. Jeśli chodzi o Kodeks wykroczeń, gdzie też są spenalizowane czyny związane z imprezami masowymi, to przypomnę, że podczas ubiegłego posiedzenia Sejmu przeprowadziliśmy pierwsze czytanie tego projektu i w zależności od tego, czy Wysoka Izba przyjmie te zapisy, będziemy nowelizować ustawę o Krajowym Rejestrze Karnym.</u>
          <u xml:id="u-108.7" who="#BeataKempa">Na pytanie pani poseł Karoliny Gajewskiej odpowiedzią jest w zasadzie redakcja art. 1 ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym. W ust. 2 tego artykułu jest mowa o tym, jakiego rodzaju dane gromadzi się o osobach. Są to dane o osobach prawomocnie skazanych za przestępstwa lub przestępstwa skarbowe. Jeśli takie przestępstwo dana osoba popełni, będzie to zamieszczone w Krajowym Rejestrze Karnym i taki dokument będzie zawierał też tę informację. Dalej, dane o osobach, przeciwko którym prawomocnie warunkowo umorzono postępowanie karne w sprawach o przestępstwa lub przestępstwa skarbowe; o osobach, przeciwko którym prawomocnie umorzono postępowanie karne w sprawach o przestępstwa lub przestępstwa skarbowe na podstawie amnestii; o osobach prawomocnie skazanych przez sądy państw obcych, wobec których kara bądź środek karny wykonywane są w Rzeczpospolitej Polskiej, te środki będą wymienione. Dalej, o osobach, wobec których prawomocnie orzeczono środki zabezpieczające w sprawach o przestępstwa lub przestępstwa skarbowe; o nieletnich, wobec których prawomocnie orzeczono środki wychowawcze lub poprawcze, leczniczo-wychowawcze albo którym wymierzono karę na podstawie stosownych artykułów ustawy o postępowaniu w sprawach nieletnich; o osobach prawomocnie skazanych za wykroczenia na karę aresztu. Jeżeli taka osoba będzie skazana za wykroczenie, będzie orzeczona kara aresztu, również ta informacja znajdzie się w Krajowym Rejestrze Karnym. Dalej, o osobach poszukiwanych listem gończym; o osobach tymczasowo aresztowanych; o nieletnich umieszczonych w schroniskach dla nieletnich. Dodatkowo podam, że w rejestrze gromadzi się również dane o podmiotach zbiorowych, wobec których prawomocnie orzeczono karę pieniężną, przepadek, zakaz lub podanie wyroku do publicznej wiadomości na podstawie ustawy z dnia 28 października 2002 r. o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za czyny zabronione pod groźbą kary.</u>
          <u xml:id="u-108.8" who="#BeataKempa">Zatem, Wysoka Izbo, rząd wnosi o jak najpilniejsze uchwalenie tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę sprawozdawcę komisji pana posła Marka Asta.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#MarekAst">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałbym serdecznie podziękować wszystkim klubom za udzielenie poparcia dla rządowego przedłożenia. To rzadka sytuacja w Wysokiej Izbie tej kadencji, że projekt rządowy uzyskuje tak powszechne poparcie.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#MarekAst">Na ręce pani minister chciałbym złożyć podziękowania dla ministerstwa za dobrą nowelizację. Pracowało się nad nią znakomicie, z przyjemnością. Kolegom z podkomisji dziękuję za sprawną pracę, bo rzeczywiście goniły nas terminy, udało się szybko przeprowadzić projekt przez komisję. Zgodnie z życzeniem pani minister, mam nadzieję, że Wysoka Izba szybko ten projekt uchwali. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#GenowefaWiśniowska">Zakończyliśmy punkt dotyczący sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#GenowefaWiśniowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#GenowefaWiśniowska">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#GenowefaWiśniowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Skarbu Państwa o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa (druki nr 1614 i 1705).</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jerzego Gosiewskiego.</u>
          <u xml:id="u-111.6" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#JerzyGosiewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi mam zaszczyt przedstawić zawarte w druku nr 1705 sprawozdanie o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa (druk nr 1614).</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#JerzyGosiewski">Ustawa o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa w art. 39 ust. 2 pkt 1 stanowi, że przy wydzierżawianiu z Agencji Nieruchomości Rolnych nieruchomości Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa nie stosuje się przetargu, jeżeli dotychczasowy dzierżawca złożył agencji oświadczenie o zamiarze dalszego dzierżawienia na nowych warunkach, uzgodnionych z agencją. Warunkiem zawarcia nowej umowy z dzierżawcą jest więc złożenie przez niego oświadczenia woli o zamiarze dalszego dzierżawienia nieruchomości oraz uzgodnienie z agencją nowych warunków umowy. Powyższe oznacza konieczność podjęcia przez agencję czynności zmierzających do ustalenia tych nowych warunków. Zdarzały się jednak przypadki, że mimo złożenia przez dotychczasowego dzierżawcę stosownego oświadczenia woli, agencja nie podejmowała z dzierżawcą żadnych negocjacji, doprowadzając w konsekwencji do zakończenia umowy dzierżawy na skutek upływu terminu, co skutkowało potem niemożnością przedłużenia dzierżawy na nowych warunkach. Dotychczasowy dzierżawca uznawał, że składając w terminie oświadczenie o zamiarze dalszego dzierżawienia nieruchomości, nie był winny niepodjęcia negocjacji przez agencję, i z reguły odmawiał wydania dzierżawionej nieruchomości, domagając się przedłużenia umowy dzierżawy, która wskutek upływu terminu już nie istniała.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#JerzyGosiewski">W przedstawionym przeze mnie projekcie ustawy proponuje się wprowadzenie regulacji prawnych, zgodnie z którymi w przypadku, gdy na skutek braku podjęcia działań ze strony agencji, pomimo złożenia oświadczenia przez dzierżawcę, nie doszło do zawarcia nowej umowy, agencja w terminie miesiąca od dnia wejścia w życie ustawy złoży propozycję nowych warunków dzierżawy. Warunkiem jest, aby dzierżawiona nieruchomość nadal była w użytkowaniu dzierżawcy i aby w terminie był opłacany czynsz dzierżawny. Projekt ustawy zakłada, że w przypadku niezłożenia przez agencję w terminie miesiąca propozycji warunków dalszego dzierżawienia domniemywa się, że agencja wyraziła zgodę na dalsze dzierżawienie nieruchomości na dotychczasowych warunkach przez okres 5 lat. W pierwotnym projekcie był to okres 3 lat. Wprowadzenie tej poprawki uzasadnione jest kompatybilnością z innymi przepisami, szczególnie z regułami prawnymi i zobowiązaniami w zakresie realizacji programów rozwoju obszarów wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#JerzyGosiewski">Podczas prac Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi wprowadzono również poprawkę polegającą na skreśleniu wyrazów „najpóźniej na 3 miesiące” oraz „o których mowa w art. 39 ust. 2 pkt 1”. A zatem zrezygnowano ze zbędnego, zdaniem komisji, zapisu dotyczącego trzymiesięcznego okresu przed zakończeniem dzierżawy, w którym trzeba było złożyć oświadczenie o zamiarze dalszego dzierżawienia nieruchomości na nowych warunkach, uzgodnionych agencją.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#JerzyGosiewski">Na posiedzeniu komisji zgłaszano również wiele propozycji zmian określenia warunku zawartego w art. 2, dotyczącego opłat z tytułu dzierżawy. Ostatecznie pozostawiono w tej kwestii wersję zawartą w pierwotnym projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#JerzyGosiewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi wnoszę, aby Wysoki Sejm uchwalić raczył poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa, zawarty w sprawozdaniu komisji (druk nr 1705). Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo panu posłowi za przedstawienie sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#GenowefaWiśniowska">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#GenowefaWiśniowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#GenowefaWiśniowska">W imieniu Prawa i Sprawiedliwości pan poseł Wojciech Mojzesowicz.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WojciechMojzesowicz">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości przedstawić sprawozdanie o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa (druk nr 1614).</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WojciechMojzesowicz">Obrót ziemią to jeden z bardzo ważnych elementów funkcjonowania rolników i polskiego rolnictwa, od 1989 r. zachodziły wielkie przemiany na polskiej wsi. Bardzo ważnym elementem jest stabilność, jeśli chodzi o posiadanie ziemi w gospodarstwach rolnych, bo ziemia jest podstawą produkcji rolnej i wpływa na stabilność inwestowania. Przy dużym wzroście cen ziemi bardzo ważnym elementem jest stabilność dzierżawy. Projekt, który przedstawiamy, wychodzi naprzeciw oczekiwaniom wielu setek rolników, którzy ze względów proceduralnych, a nie dlatego, że nie płacili podatków, nie płacili czynszów, stracili możliwość kontynuowania dzierżawy. Mamy bardzo wiele sygnałów, że bardzo wysokie ceny ziemi powinny dawać szansę, żeby rolnicy mogli przekazywać dzierżawy z pokolenia na pokolenie. Jeżeli gospodarstwo ma 30–40 ha, z tego dzierżawi 10–15, to jest to kwestia inwestowania na lata, to kwestia budowy budynków, inwestowania w gospodarstwie, przekazywania, utrzymania produkcji, kwot, między innymi mlecznych, i utrzymywania się na rynku, do tego potrzebna jest stabilność w dzierżawie. Będziemy starali się, żeby tę stabilność przy nowelizacji następnej ustawy wprowadzić. Ta bardzo krótka nowelizacja ma na celu to, żeby dzierżawy, które zanikły z przyczyn niezawinionych przez rolnika, zostały przywrócone.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#WojciechMojzesowicz">Klub Prawa i Sprawiedliwości przychyla się do zmian zawartych w art. 1, 2 i 3. Jestem przekonany, że to jest wstęp do tego, żeby porządkować gospodarowanie nieruchomościami rolnymi dla dobra polskich rolników, eliminując nadmierną koncentrację, eliminując też i ograniczając zbyt wielką koncentrację szczególnie obcego kapitału. Takie są główne cele tej nowelizacji, takie są główne cele komisji rolnictwa i posłów pracujących w tej komisji, którzy będą dążyli do tego, żeby rolnicy mieli możliwość skorzystania tam, gdzie jest to możliwe, z upełnorolnienia swoich gospodarstw. Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, pan poseł Wojciech Pomajda, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę o stanowisko w imieniu klubu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WojciechPomajda">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WojciechPomajda">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#WojciechPomajda">Przedstawiona nowelizacja jest bardzo krótka i dotyczący tak naprawdę jednej kwestii, o tym wspominali już koledzy posłowie. Chcemy rozwiązać kwestię dzierżaw, które zostały zawarte przez rolników w różnych regionach kraju. Były pewne niedociągnięcia, np. proceduralne, dlatego należałoby się zastanowić - rozmawialiśmy zresztą o tym na posiedzeniu komisji rolnictwa - czy jest to wynik niespójności przepisów, czy też wynik nieudolności, braku zaangażowania w wykonywanie obowiązków przez urzędników Agencji Nieruchomości Rolnych. Chciałbym podkreślić, żebyśmy wszyscy mieli świadomość, że ustawy tego typu, co nowelizacja, którą dzisiaj podejmujemy, nie powinny tak naprawdę mieć miejsca. Nie jest funkcją Sejmu tworzenie prawa, które sankcjonuje nieudolność urzędników, brak kompetencji czy zaniechania w wykonywaniu obowiązków. Rolnicy złożyli tzw. oświadczenia woli, że chcą przedłużyć dzierżawy, chcą to kontynuować, składali też deklaracje dotyczące wykupu ziemi, natomiast w odpowiednich terminach, ustawowych czy proceduralnych, wewnętrznych, nie było reakcji ze strony pracowników agencji nieruchomości, a został na nich nałożony taki obowiązek. Stajemy w tej chwili przed dylematem, Wysoka Izbo, czy mamy pomóc rolnikom - może nie jest to samo w sobie dylematem, bo jesteśmy po to, aby rolnikom pomagać - czy mamy sankcjonować brak pewnej reakcji, niewykonywanie funkcji przez administrację państwową, która ma służyć rolnikom.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#WojciechPomajda">Drodzy Państwo! Wysoka Izbo! Powinniśmy szerzej podejść też do tego tematu, do przygotowania regulacji dotyczących obrotu ziemią, abyśmy w tym kontekście mówili o większej możliwości zakupu ziemi, o większej dostępności ziemi dla prawdziwych rolników. Sądzę, że przed nami jest taka debata, jest ona planowana i powinniśmy ją szybko wywołać.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#WojciechPomajda">Nowelizacja ta jest dwuznaczna, jak wspomniałem wcześniej, i z pewnym niepokojem mimo wszystko będziemy ją popierali. Jest to o tyle trudne, że sankcjonujemy brak kompetencji.</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#WojciechPomajda">Drodzy Państwo! Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej poprze nowelizację ustawy, z zastrzeżeniami, o których wspomniałem. Niemniej jednak chodzi o dobro sprawy, o uregulowanie tych kwestii, o rozwiązanie problemów, które są w różnych regionach kraju. Jest to więc uzależnione tylko i wyłącznie od ludzi, od sposobu zarządzania oddziałami regionalnymi Agencji Nieruchomości Rolnych. Bo zjawisko, że umowy dzierżawy nie były przedłużane, nie jest powszechne. Mamy z nim do czynienia w woj. dolnośląskim, w największej skali, bo ok. 3 tys. takich przypadków miało miejsce, jak zostaliśmy poinformowani przez ministra rolnictwa, a także w woj. wielkopolskim. Dlaczego takie sytuacje nie miały miejsca np. w woj. podkarpackim? To proste: bo tam urzędnicy wykonywali swoje obowiązki.</u>
          <u xml:id="u-116.6" who="#WojciechPomajda">Reasumując, pani marszałek, klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej poprze nowelizację omawianej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#GenowefaWiśniowska">W imieniu Ligi Polskich Rodzin pan poseł Andrzej Fedorowicz.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#AndrzejFedorowicz">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin mam zaszczyt przedstawić opinię naszego klubu dotyczącą sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o projekcie ustawy o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#AndrzejFedorowicz">Gospodarowanie tymi nieruchomościami na przestrzeni ostatnich lat, w zasadzie od początku utworzenia agencji, budziło wiele zastrzeżeń. Mieliśmy takie doświadczenia chociażby w moim województwie, było kilka takich przykładów, że sprawa danego lotniska rozbijała się o ewentualne wcześniejsze wykupy. Trudno było dociec, kto w zasadzie był tym zainteresowany, kto z tymi działkami miał do czynienia i jak agencja tym zarządzała.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#AndrzejFedorowicz">Na dzień dzisiejszy można powiedzieć, że agencja w zasadzie gospodaruje gruntami przy pomocy dzierżawców, którzy decydują o przyszłości tej ziemi, zamiast rozprzedać ją rolnikom, okolicznym gospodarzom, którzy mają ochotę kupić te grunty. W moim województwie trwa to do dzisiaj, bo jest głód ziemi. Obecnie dzierżawca może poddzierżawiać ziemię kolejnemu koledze.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#AndrzejFedorowicz">Grupa posłów z Prawa i Sprawiedliwości, która składa ten projekt ustawy, proponuje, aby agencja przedłużała umowy z dzierżawcami. Jednakże wnoszę zastrzeżenie do tego zapisu, chociażby z tego powodu, że nie dokonano właściwej oceny użytkowania. Nie tylko w samej Agencji Nieruchomości Rolnych Skarbu Państwa, ale również w Skarbie Państwa generalnie brakuje takiego nadzoru. Przedsiębiorcy czy inwestorzy, którzy przychodzili do Polski, zobowiązywali się umową kupna do pewnych inwestycji, a jakoś do dnia dzisiejszego nie udało się sprawdzić do końca, czy wywiązali się z tych zobowiązań. W przypadku dzierżawców - również nie.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#AndrzejFedorowicz">Co prawda, mam inne poglądy, ale posłużę się takim lokalnym przykładem. Dworek, który nazywa się Kamienny Dwór, to przedwojenny dar od społeczeństwa dla Józefa Piłsudskiego. Został on wydzierżawiony jednemu dzierżawcy, który zobowiązał się do prowadzenia hodowli określonej liczby zwierząt - padała liczba 70. Do dnia dzisiejszego nic tam nie ma. Wszystko to upada, budynki są dewastowane, a wydawałoby się, że rządzący dzisiaj obóz jest typicznym obozem piłsudczykowskim i powinien o to zadbać. Jakoś nie widać, żeby agencja przykładała się do kontroli tego, co powierzyła dzierżawcy w opiekę. Również okoliczni rolnicy informują - zwróciłem się do agencji na piśmie o zainteresowanie się tą sprawą - że są zainteresowani wykupem ziemi, również zagospodarowaniem tej nieruchomości. I wydaje mi się, że czas skończyć z takim promowaniem dzierżawców, którzy nie wywiązują się przede wszystkim z umowy i nie dbają o powierzone mienie.</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#AndrzejFedorowicz">Jeżeli mówimy, że nieruchomość powinna być dzierżawiona dotychczasowemu dzierżawcy, to najpierw dotychczasowa działalność tego dzierżawcy powinna podlegać ocenie. Bo nie jest tak, że dzisiaj możemy zapisać w ustawie, że obligatoryjnie przedłużamy umowę, nie dokonując oceny wcześniejszej realizacji tej umowy. I wątpliwy jest zapis, w którym mówimy, że jeżeli agencja nie przedstawi nowych propozycji, to umowę uważa się za przedłużoną. Na razie bowiem w agencjach nie ma jeszcze tak doskonałych rejestrów, jak chociażby przy ubezpieczeniach pojazdów czy przy innych tego typu przedsięwzięciach, kiedy to przychodzi do domu ajent i powiada: Proszę pana, jutro kończy się panu ubezpieczenie na samochód, proszę zawrzeć nową umowę. Jeszcze takich rejestrów niestety w agencji nie ma. Gdyby one funkcjonowały, można by się z tym zgodzić. Natomiast funkcjonowanie tej agencji budzi wiele wątpliwości, chociażby z tego powodu, że dzierżawcy nie wywiązują się, po pierwsze, ze zobowiązań zawartych w umowie, a po drugie, dosyć swobodnie obracają tą ziemią między sobą. Czy mają do tego uprawnienia? Czy agencja wyraziła na to zgodę?</u>
          <u xml:id="u-118.6" who="#AndrzejFedorowicz">Ta ustawa w małym stopniu przedłuża żywot dzisiejszych umów, ale uważam, że należy znowelizować ustawę, przenieść agencję pod kontrolę ministra właściwego do spraw rolnictwa, ponieważ takie zarządzanie nie swoim majątkiem minister skarbu państwa traktuje jednak po macoszemu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę o stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#StanisławKalemba">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Trzeba zawsze nazywać sprawy po imieniu, trzeba prawdę mówić, prawdy dochodzić, prawdy żądać, bo jak będziemy za taką mgłą opowiadali o tym, co się dzieje, to nigdy nie uzdrowimy tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#StanisławKalemba">Przede wszystkim kolejny raz, kiedy mówimy o jednej z największych agencji rządowych w Polsce, ani w komisji, ani na sali nie ma szefa tej agencji, która popełniła kardynalne błędy; szefa, którego ludzie nie odpowiedzieli zgodnie z kodeksem na pisma dzierżawców. To jest fakt. Panie ministrze, pytam kolejny raz: Gdzie jest prezes Agencji Nieruchomości Rolnych? W komisji go nie widzimy, tu w Sejmie go nie widzimy. A to jest instytucja. On powinien tutaj słuchać. Panie ministrze, za łagodnie pan podchodzi do szefa podległej sobie agencji. Agencja podlega ministrowi rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#StanisławKalemba">Chciałbym powiedzieć tak. To jest największy ból, największa krzywda, jeśli chodzi o zmiany na polskiej wsi i gospodarowanie nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa, gruntami do dzierżawy itd. - niegospodarność. To ludzie na wsi widzą i tu nie mamy kroku do przodu. W historii po roku 1990 nie było jeszcze tak, żeby grupa posłów występowała z nowelizacją tylko dlatego, że urzędnicy nie dopełnili formalności zgodnie z przepisami, nie odpowiedzieli na wniosek rolników i nie podjęli rozmów o tym, na jakich warunkach dalej będą dzierżawili te nieruchomości. Przepisy mówią wyraźnie, art. 39 ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa, że wydzierżawia się nieruchomości po przeprowadzeniu przetargu ofert pisemnych lub publicznego przetargu ustnego. Dzisiaj może być przetarg ograniczony i na 3 miesiące przed wygaśnięciem umowy dzierżawca występuje z wnioskiem o to, że jest zainteresowany dalej dzierżawieniem tych gruntów. Agencja podejmuje negocjacje, rozmowy o tym, na jakich to ma być warunkach, i dalej jest wszystko normalnie. Tymczasem dzierżawcy się zgłosili, a pracownicy agencji - z tego, co słychać, to w największym stopniu na Dolnym Śląsku - po prostu nie wywiązali się z tego, nie podjęli tych rozmów i umowy wygasły.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#StanisławKalemba">Projekt poselski przewiduje - przechodzę już do tych trzech artykułów - że w razie nieprzedstawienia przez agencję (czyli niewywiązania się przez agencję) dotychczasowemu dzierżawcy nieruchomości stanowiska odnośnie do warunków dalszego dzierżawienia tej nieruchomości, w terminie miesiąca od dnia złożenia oświadczenia, o którym mowa, domniemywa się, że agencja wyraziła zgodę na dalsze dzierżawienie przez okres 5 lat. Po przyjęciu tej naszej ustawy agencja, w terminie miesiąca od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy, złoży propozycje warunków dzierżawy dotychczasowym dzierżawcom, pod warunkiem że dzierżawiona nieruchomość była nadal w użytkowaniu tych dzierżawców i w terminie opłacali oni czynsz dzierżawny. Ustawa wchodzi w życie po upływie czternastego dnia od ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#StanisławKalemba">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze z ciężkim bólem tę nowelizację, naprawiającą niedopełnienie obowiązków przez urzędników państwowych z Agencji Nieruchomości Rolnych. Powtarzam też to, o czym w komisji mówiłem wielokrotnie: Jak mogą agencje normalnie funkcjonować, kiedy w Poznaniu w oddziale regionalnym, gdzie są znaczące zasoby i jest dużo rolników chętnych na zakup gruntów po wysokich cenach, jeśli chodzi o tę kadencję Sejmu, teraz trwa konkurs, nie wiem, czy już zapadła decyzja co do piątego z kolei dyrektora tej agencji, a jeden był dwa razy i dwukrotnie był odwoływany? I ta agencja podlega ministrowi rolnictwa. Mówię o Wielkopolsce w tej chwili. Takich przykładów niegospodarności jeszcze nie było. I do tego ta procedura, i do tego brak prezesa agencji tutaj, w sali obrad, kiedy dotyczy to tej instytucji. Przyjmujemy to z wielkim zażenowaniem. To źle wróży i to świadczy o tym, jak wielka praca czeka w stałej podkomisji do spraw Agencji Nieruchomości Rolnych, powołanej w komisji rolnictwa, w której przypadła mi, powiedziałbym, wielka odpowiedzialność uczestniczyć.</u>
          <u xml:id="u-120.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-120.6" who="#StanisławKalemba">I ostatnie zdanie. Wczoraj rozmawiałem z wielkopolskim rolnikiem. Leżą hektary gruntów, zarośnięte, nieużytkowane, a istnieje głód ziemi. Na wiosnę zgłosił się on i powiedział: nie chcę żadnej dzierżawy, nie chcę nic, tylko jako rolnikowi wielkopolskiemu pozwólcie mi to zaorać, obsiać, sprzątnąć; ja to wam zdaję, ale po prostu to wstyd, żeby hektary leżały. Takich przykładów w Polsce nie brakuje. Panie ministrze, jaki to jest obszar gruntów, ile jest tych form użyczenia? One w jednym przypadku funkcjonują, w innym mniej. Niestety najtrudniej jest pozyskać dzierżawę czy uzyskać sprzedaż porządnemu rolnikowi, który przez całe pokolenia dbał o polską ziemię, a jak dbał o ziemię, zachował tę własność, to jednocześnie dbał, żeby Polska przetrwała. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-120.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Mirosław Koźlakiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#MirosławKoźlakiewicz">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej przedstawić stanowisko klubu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#MirosławKoźlakiewicz">To prawda, panie ministrze, że skoro przeprowadziliśmy nie tak dawno zmianę ustawy, która niejako podporządkowuje Agencję Nieruchomości Rolnych ministrowi rolnictwa, to minister rolnictwa powinien, że tak powiem, wywrzeć presję na szefa agencji, ażeby tenże uczestniczył w takich spotkaniach, wtedy kiedy w Sejmie toczą się rozmowy na temat właśnie agencji. Pan minister powinien to prawo niejako stanowczo egzekwować.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#MirosławKoźlakiewicz">Sprawa nie jest bagatelna, ponieważ gdyby wychodzić z założenia, że nieznajomość prawa szkodzi, to czasem działa to przeciwko dzierżawcy, ale skoro dzierżawca wywiązuje się z tego prawa, to znaczy składa na 3 miesiące wcześniej wniosek o przedłużenie dzierżawy, a agencja nie odpowiada, to rzeczywiście jest to skandal, że agencja nie reaguje na to, do czego jest prawem przymuszona. Skoro rolnik w tym przypadku jest słabszy w stosunku do agencji, która ma ogromny aparat, również i prawników, to wcale nie znaczy, że trzeba wykorzystywać tę słabość. Wręcz przeciwnie, agencja niejako jest zobligowana do udzielania rolnikowi pomocy. Bo przecież pamiętamy dokładnie lata dziewięćdziesiąte, początek lat dziewięćdziesiątych, kiedy całe hektary, całe połacie kraju leżały odłogiem. Ci rolnicy, którzy byli wówczas odważni, a takich było bardzo wielu, którzy się porwali na to trudne wyzwanie, wzięli w dzierżawę ziemię, zagospodarowali ją, bardzo dużo zainwestowali, raptem znaleźli się w potrzasku. Kiedy bowiem dzierżawa się kończyła, Agencja Nieruchomości Rolnych - czy też niektórzy urzędnicy, nie chcę tutaj krytykować całej agencji - jak gdyby wykorzystując, jak powiedziałem na samym początku, tę słabszą pozycję rolnika, nie reagowała, licząc na to, że umowa dzierżawy się skończy i agencja od nowa będzie dysponowała dotychczas dzierżawionymi przez konkretnego rolnika gruntami.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#MirosławKoźlakiewicz">Klub Platformy Obywatelskiej poprze ustawę, ponieważ uważa, że to jest jedyna droga do naprawienia krzywd wszystkim tym, którzy tych krzywd doznali, czyli tym rolnikom, którzy złożyli w odpowiednim czasie wniosek z prośbą o przedłużenie dzierżawy. Ale trzeba się zastanowić, jak funkcjonuje nasze państwo, nasze prawo, skoro takie właśnie, co tu dużo mówić, niewielkie sprawy muszą być rozwiązywane aż ustawą. Nie ma w ogóle innego wyjścia, w tej chwili trzeba wyjść temu naprzeciw. Dlatego też w ten sposób naprawiamy tę szkodę, którą wyrządziliśmy rolnikom. Dziś sytuacja wygląda zupełnie inaczej, dziś jest wręcz głód ziemi, zapotrzebowanie na ziemię jest bardzo duże, ceny gwałtownie idą w górę. Dlatego też nie można stawiać w takiej sytuacji tych rolników, którzy, jak powiedziałem, 15 lat temu zdecydowali się, nie wiedząc, jaka będzie ich przyszłość, na to, ażeby tę ziemię zagospodarować, a dzisiaj muszą odchodzić z kwitkiem.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#MirosławKoźlakiewicz">Platforma Obywatelska popiera ustawę, która naprawia te krzywdy. Natomiast chcielibyśmy panu ministrowi zwrócić uwagę na to, ażeby w przyszłości takie sytuacje nie miały w ogóle miejsca. Bo jakie to jest państwo, w którym prawa się nie stosuje? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, pan poseł Janusz Maksymiuk w imieniu Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#JanuszMaksymiuk">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Rozpatrujemy dzisiaj, można powiedzieć, incydentalny projekt ustawy, bo faktycznie ta ustawa naprawia błędy urzędnicze, ale to nie jest tak, jak tutaj mówiono, że stajemy przed dylematem, czy sankcjonować stan zawiniony przez urzędników. Otóż posłowie Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej nie mają tutaj żadnego dylematu, bo to nie jest usankcjonowanie błędu urzędniczego, tylko to jest naprawienie błędu urzędniczego. To jest całkiem odwrotna sytuacja, panie pośle. Nie przyjmujemy ustawy, która mówi: Dobrze, żeście krzywdę zrobili dzierżawcom. My to akceptujemy. My uchylamy to, co oni zrobili. Tak więc tu nie ma mowy o usankcjonowaniu błędu urzędniczego. My ten błąd musimy naprawić w interesie dzierżawców, w interesie państwa prawa, jakie powinniśmy reprezentować. Jaki jest dzisiaj stan faktyczny? Chciałbym też o tym parę słów powiedzieć, bo mam w imieniu klubu zgłosić dwie poprawki. Stan faktyczny dzisiaj jest taki, że część umów wygasła niedawno. To jeszcze nie jest problem, jeżeli na przykład to wygasło, bo ktoś miał taki termin, w końcu kwietnia bieżącego roku. Jest część umów, które wygasły rok temu i rolnicy dzierżawcy użytkują to bezumownie, bo oni trzymają się tej ziemi, tam są. Użytkują bezumownie - jest taka formuła, agencja podnosi o 25% czynsz dotychczasowy i wszczyna postępowanie sądowe w celu uzyskania egzekucji komorniczej. Jest część spraw w trakcie postępowania, ale w wielu gospodarstwach jest komornik, który już wszczął procedurę odbierania tych gospodarstw. Dlatego pomimo tych wszystkich elementów, które wszyscy koledzy posłowie podnosili, bardzo ważnych, apelujemy, żebyśmy skupili się tylko i wyłącznie na naprawieniu tego błędu, a o sprawach agencji, tak jak mówił pan poseł Kalemba, będziemy dyskutować w innym trybie i w innym czasie. Chodzi o to, żeby tego procesu usankcjonowania prawa nie opóźniać. A wiem, że minister rolnictwa podjął już decyzję i zobowiązał prezesa Agencji Nieruchomości Rolnych do wstrzymania całej procedury odbierania gospodarstw z tytułu tego błędu, który tutaj naprawiamy, do czasu wejścia w życie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#JanuszMaksymiuk">Jeżeli już mówimy, bo też padło takie sformułowanie, że wszystko zależy od działalności oddziałów Agencji Nieruchomości Rolnych, to tak, panie i panowie posłowie, to wszystko zależy od ludzi. Z tym że to, co dzisiaj naprawiamy, to są skutki działań sprzed lat 5, 4, 3. Wymiany, o których mówił pan poseł Kalemba, następują prawdopodobnie dlatego, że właśnie ci ludzie, którzy są wymieniani, przyczynili się do tego stanu rzeczy. Oczywiście trwa to za długo, ale wyjaśnianie tego to już nie jest moja rola. Myślę, że na te pytania pan minister będzie odpowiadał.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#JanuszMaksymiuk">Jakie proponujemy zmiany? Są to zmiany w żaden sposób nieburzące intencji posłów, którzy przedłożyli projekt. Natomiast pragnę zwrócić uwagę na jedną rzecz - w art. 2 jest zapisane, że Agencja Nieruchomości Rolnych w terminie miesiąca od dnia wejścia w życie ustawy złoży propozycję nowych warunków dzierżawy, jeżeli w dniu wejścia w życie ustawy dzierżawiona nieruchomość była nadal w użytkowaniu dzierżawców. Oczywiście to jest zasadne, bo jeżeli przedmiot dzierżawy został już trwale zagospodarowany, to nie można go przywracać do poprzedniego stanu. I tu się absolutnie zgadzam. Natomiast nie powinniśmy przyjąć zapisu uzależniającego wszystko od tego, czy w terminie opłacany był czynsz dzierżawny, ponieważ wielu ludzi na skutek braku pewności stanu prawnego, jeżeli chodzi o gospodarstwa, nie płaciło czynszu dzierżawnego, zalegało z nim. Przepis brzmi: w terminie opłacali. Tym zapisem możemy wyciąć wszystkich, którzy chociaż raz opóźnili się z zapłatą czynszu dzierżawnego. Możemy wyciąć również tych, którzy opóźnili się z zapłatą na podstawie umowy. W związku z tym Klub Parlamentarny Samoobrona proponuje, żeby tego warunku: którzy w terminie opłacali czynsz dzierżawny, nie wpisywać. Proponujemy natomiast zapisanie kolejnego dodatkowego punktu, i pozwolę sobie tutaj ten punkt zacytować: „Minister rolnictwa i rozwoju wsi w terminie trzech miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy ustali zasady i sposób rozliczenia spłaty skonwertowanych zobowiązań dzierżawców według stanu na dzień zawarcia porozumienia pomiędzy Agencją Nieruchomości Rolnych i dzierżawcą”. W czym jest rzecz, proszę państwa?</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#JanuszMaksymiuk">Już kończę, pani marszałek, chciałbym tylko to uzasadnić.</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#JanuszMaksymiuk">Są dzierżawcy, którzy użytkują ziemię bezumownie, bo trzymali się jej, agencja nie przeprowadziła procesu sądowego, komorniczego, i dobrze by było, żeby w ramach tego porozumienia, skoro mocą ustawy przywracamy prawo do dzierżawy, nie obciążać tego dzierżawcy 25-procentowym wzrostem czynszu, bo nie z jego winy był bezumownym dzierżawcą, tylko z winy agencji. Podaję jeden przykład. Jest wiele takich przypadków, że to trzeba będzie poustalać. Dlatego wnoszę, pani marszałek, i przedkładam projekt ustawy. I chcę powiedzieć, że Klub Parlamentarny Samoobrona będzie popierał ten projekt z wniesionymi zmianami. Jest prośba, żebyśmy to załatwili jak najszybciej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-124.6" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Pomajda: Można, pani marszałek?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#GenowefaWiśniowska">Mówimy o poprawkach, tak?</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, pan poseł Wojciech Pomajda, sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WojciechPomajda">Pani Marszałek! W trybie sprostowania. Panie pośle, pan doskonale zrozumiał moją wypowiedź. Miałem na myśli dokładnie te kwestie, o których pan też wspominał. Nie mówiłem o tym, że sankcjonujemy to, bo nie powinniśmy sankcjonować. Że ta ustawa ma charakter incydentalny, to tu się jak najbardziej zgadzamy. Idziemy na rękę dzierżawcom. Chciałbym podkreślić tylko, że Sejm jako organ państwa nie jest od tego i funkcje Sejmu nie sprowadzają się do tego, żeby wprowadzać zmiany w ustawach, w prawie, które będą usprawiedliwiały błędy pracowników agencji. Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Kalemba: Jedno zdanie, w trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#GenowefaWiśniowska">Wydawało mi się, że bardzo jasno panowie przedstawiają swoje stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo, pan poseł Kalemba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#StanisławKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#StanisławKalemba">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Faktycznie pan poseł Maksymiuk, chociaż kilka razy przywołał moje wypowiedzi, ale tak nie do końca zrozumiał, o co chodzi. Jest u nas tak, że każdy, kto dochodzi do władzy, wymienia szefów agencji. Tylko że chociażby w oddziale regionalnym w Poznaniu to za tejże kadencji, panie pośle Maksymiuk, wyście już trzech mianowali i żaden nie przetrwał.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Stec: I nadal nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#StanisławKalemba">Teraz jest konkurs następny i nie ma szefa agencji. Nie dziwię temu. To nie chodzi o poprzedników. To trzeba zmieniać. Tak jest, że swoich ludzi trzeba mianować, to jest normalna polityka. Tylko że jak tak dalej pójdzie, to, jak sądzę, będzie kolejny projekt ustawy, żeby nadrobić te wszystkie zaległości, które będą w oddziale regionalnym w Poznaniu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-128.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Janusz Maksymiuk, proszę bardzo, w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#JanuszMaksymiuk">Przepraszam bardzo, panie pośle, ale jestem politykiem i wcale nie mam zamiaru rozumieć tego, co się dzieje w oddziale w Poznaniu, bo to jest sprawa ministra rolnictwa. Dlatego że się działo źle i w Poznaniu, i we Wrocławiu, i gdzie indziej, dokonujemy tych zmian. Nie wchodzę w sprawy kadrowe i wcale nie mam zamiaru na pytania na ten temat odpowiadać. Dziwię się, że pan poseł się aż tak szczegółowo kadrami zajmuje. Przecież można się było tym zajmować, jak żeście rządzili, i nie byłoby błędów, które teraz naprawiamy. To jest istota rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#JanuszMaksymiuk">Natomiast, panie pośle Pomajda, chcę tylko zacytować to, co pan powiedział. Powiedział pan tak: „Stajemy przed dylematem, czy mamy sankcjonować stan zawiniony przez urzędników”. Odpowiadam. Klub Parlamentarny Samoobrona nie ma dylematu. My chcemy ten stan zawiniony przez urzędników zmienić, a nie sankcjonować. I tak żeśmy to sobie wymienili. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo. Tak, to gra słów, ale istotna.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo, bezpartyjny, pan poseł Bernard Ptak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#BernardPtak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Posłów Bezpartyjnych mam zaszczyt odnieść się do sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Skarbu Państwa o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#BernardPtak">W niewielu przypadkach wnioskodawca w projekcie ustawy przyznaje się do popełnienia błędów, bije się w pierś i proponuje poprawę. Procedowana nowela jest tego przykładem. Agencja Nieruchomości Rolnych przyznaje, że stało się tak z winy pracowników agencji - dodam: manipulowanych przez polityków i lobbystów. Nie tylko ci pracownicy agencji są winni, jako że naciskani są oni przez różnych polityków, którzy chcą odebrać ziemię jednemu dzierżawcy, żeby przekazać to innemu dzierżawcy. Trzeba to zdecydowanie, panie pośle Maksymiuk, powiedzieć, ponieważ dwa razy wyrzucono porządnego dyrektora Agencji Nieruchomości Rolnych w Poznaniu - raz przez pomyłkę prawdopodobnie, a drugi raz z premedytacją, o czym pan bardzo dobrze wie.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#komentarz">(Poseł Janusz Maksymiuk: Z prasy, z prasy.)</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#BernardPtak">Może i tak.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#BernardPtak">Trzeba przyznać, że obecnie także mają miejsce takie nieprawidłowości w obrocie ziemią, a widać to zdecydowanie na przykładzie głodu ziemi w województwie wielkopolskim. Skala zjawiska jest duża. W oddziale terenowym w Gdańsku było 112 przypadków nieprawidłowości, w oddziale terenowym we Wrocławiu - 50, w oddziale terenowym w Poznaniu - tylko 4 - mówię o tych nieprawidłowościach jakoby uzasadnionych. W oddziale terenowym we Wrocławiu było aż ponad 3 tys. przypadków nieprzedłużania dzierżawy z winy jakoby pracowników agencji. Nie jest to, proszę państwa, do końca prawda.</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#BernardPtak">Zaproponowany projekt noweli przewiduje zmiany w sposobie przedłużania umowy dzierżawy między dzierżawcą nieruchomości a Agencją Nieruchomości Rolnych i jest propozycją naprawienia błędów z przeszłości.</u>
          <u xml:id="u-132.6" who="#BernardPtak">Agencja Nieruchomości Rolnych złoży propozycje nowych warunków dzierżawy dotychczasowym dzierżawcom nieruchomości, jeżeli dzierżawiona nieruchomość była nadal w ich posiadaniu oraz jeżeli w terminie opłacali czynsz dzierżawny, także w przeszłości. Należy nadmienić, że polskim dzierżawcom już od kilku lat obiecuje się kompleksową nowelizację ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa. Tu jest napisane: „dzierżawcom”. To jest złe określenie, chodzi o polskich rolników. Czy ziemia Agencji Nieruchomości Rolnych jest tylko dla dzierżawców, żeby między sobą manipulowali ziemią? Nie, ziemia, zgodnie z zapisem w ustawie jest przeznaczona w pierwszej kolejności na powiększenie rodzinnych gospodarstw rolnych w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-132.7" who="#BernardPtak">Dopilnuję, żeby po raz kolejny prace legislacyjne nie zakończyły się na etapie obietnic. Przekazano nam informację, że projekt ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa został już opracowany i obecnie znajduje się na etapie uzgodnień międzyresortowych. Do końca maja projekt powinien trafić pod obrady stałego komitetu Rady Ministrów, a w czerwcu powinien zostać skierowany do laski marszałkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-132.8" who="#BernardPtak">Dopilnuję, aby zaproponowana ustawa wniosła stosowne rozwiązania niwelujące nieprawidłowości w obrocie nieruchomościami rolnymi oraz żeby promowała interesy indywidualnego rolnika, gospodarstwa rodzinnego, tak jak to jest opisane w ustawie, jak już wspomniałem.</u>
          <u xml:id="u-132.9" who="#BernardPtak">Wracając do przedmiotowej noweli, chcę powiedzieć, że od kilku lat odnotowuje się wiele przypadków bezumownego użytkowania gruntów należących do Skarbu Państwa. Wiele spraw znalazło się w sądach. Przedmiotowy projekt ustawy umożliwi porozumienie z tymi dzierżawcami, którzy czują się pokrzywdzeni, nie z własnej winy, to są wyjątkowe przypadki, a wywiązywali się ze zobowiązań wobec Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-132.10" who="#BernardPtak">Jak tylko ustawa wejdzie w życie, Agencja Nieruchomości Rolnych będzie mogła zawrzeć ugody z osobami, których sprawy zostały skierowane do sądu - też w wyjątkowych wypadkach, ponieważ dużo jest uzasadnionych skierowań do sądu.</u>
          <u xml:id="u-132.11" who="#BernardPtak">Zdaniem Koła Posłów Bezpartyjnych ważne jest, że w ustawie zapisano, iż agencja będzie mogła wyrazić zgodę na dalsze dzierżawienie nieruchomości na dotychczasowych warunkach przez 5 lat, co doprowadzi do korelacji z zasadami przyjętymi w Programie Rozwoju Obszarów Wiejskich. Niedopatrzenia, które omawiana ustawa naprawi, dotyczą często spraw dzierżawy nawet sprzed kilku lat i może okazać się, że gruntem zarządza dziś inny dzierżawca. Wobec powyższego zapisano, że agencja złoży propozycję nowych warunków dzierżawy dotychczasowym dzierżawcom nieruchomości, jeżeli w dniu wejścia w życie ustawy dzierżawiona nieruchomość była nadal w ich posiadaniu oraz w terminie opłacali czynsz dzierżawny.</u>
          <u xml:id="u-132.12" who="#BernardPtak">Koło Posłów Bezpartyjnych uważa, że proponowana nowelizacja jest niezwykle potrzebna,...</u>
          <u xml:id="u-132.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-132.14" who="#BernardPtak">...ponieważ doprowadzi do zniesienia skutków uchybień pracowników Agencji Nieruchomości Rolnych i lobbystów, które doprowadziły do nieprzedłużenia umowy kilku tysiącom dzierżawców, często z przyczyn manipulacyjnych. Należy nadmienić, że przyjęcie ustawy rozwiąże ten palący i przeciągający się problem w sposób dogodny dla dzierżawców.</u>
          <u xml:id="u-132.15" who="#BernardPtak">Wobec powyższego Koło Posłów Bezpartyjnych przychyli się do sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Skarbu Państwa o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Alfred Budner, poseł niezależny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#AlfredBudner">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Korzystam z możliwości zabrania głosu jako poseł niezależny i chciałbym powiedzieć w ten sposób: Zasada działania Agencji Nieruchomości Rolnych Skarbu Państwa była zasadna i w ogóle cała agencja była potrzebna w momencie przekształceń prywatyzacyjnych w Polsce. Do czego agencja jest dzisiaj potrzebna? Co ona robi? Przecież taki jest głód ziemi na wsi, że rolnicy każdy hektar chętnie kupią. Po co to jeszcze zatrzymywać? Czyżby tu chodziło o tworzenie nowych latyfundiów? Bo na to zaczyna wyglądać.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#AlfredBudner">Proszę państwa, przykład tego mamy w Agencji Nieruchomości Rolnych w Poznaniu. Na terenie działania tej agencji w Wielkopolsce powstał związek dzierżawców. Ja zapytałem na posiedzeniu sejmowej komisji rolnictwa, kto tego pana powołał na prezesa czy wybrał, kiedy mieli zjazd ostatnio, kto jest członkiem tego związku, i do dziś nie uzyskałem żadnej odpowiedzi. W Internecie w dniu 24 kwietnia 2007 r. zobaczyłem, że pan Franciszek N., przedstawiciel Federacji Związków Pracodawców - Dzierżawców i Właścicieli Rolnych, jest członkiem rady nadzorczej agencji - czyli beneficjent sam siebie ma kontrolować. O co tu chodzi? No chyba coś tu jest nie tak. Kto tego pana powołał? Ano kto powołał, wiadomo, kto powołał. Już podobno nie jest...</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#komentarz">(Poseł Czesław Fiedorowicz: Kto?)</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#AlfredBudner">Powiem za chwilę. Już podobno nie jest członkiem dzisiaj, panowie decydenci wystraszyli się. Co ten pan robił w agencji? To jest protokół pokontrolny Najwyższej Izby Kontroli, która przeprowadzała kontrolę w oddziale agencji w Poznaniu - jeden akapit: Pierwszy przetarg przeprowadzono w dniu... Wpłynęła jedna oferta: panów Franciszka N. i jeszcze jednego pana z czynszem 3 kwintale pszenicy. Na oryginale oferty wpisano maszynowo cyfrę 4, która została zamalowana korektorem i wpisano ręcznie długopisem cyfrę 3. Nie wiadomo, kto i kiedy dokonał tej zmiany. W protokole komisji przetargowej nie odniesiono się do tego, nie opisano tej zmiany. I na takie różyczki natrafia się tu co chwilę. Tego pana, szefa związku dzierżawców, dotyczy połowa tego materiału. I co się okazuje? Pan Antoni Obacz, były dyrektor oddziału wielkopolskiego agencji, zostaje raz zwolniony, potem zostaje powołany i decydenci myślą, że już wrócił na właściwą drogę, jednakże, jako że jest to urzędnik z krwi i kości, występuje o odebranie dzierżawy dzierżawcy, który nie płaci, dewastuje majątek, duży majątek. Oczywiście w obronie staje szef dzierżawców. I co się okazuje? Ma taką siłę przebicia, że szef agencji pismem, które tu posiadam, zwraca się do niego, żeby natychmiast zaprzestał tego typu praktyk, bo w przeciwnym wypadku zostanie odwołany. Gazety piszą, kto za tym stoi. Ja nie będę też tego tutaj osłaniał. Panie pośle Maksymiuk, ma pan czelność występować w takich sprawach po tym, co pan zrobił polskim rolnikom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#GenowefaWiśniowska">Panie pośle, przepraszam, debatujemy nad...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#AlfredBudner">Ja mam swoje 6 minut, pani marszałek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#GenowefaWiśniowska">Ale proszę wrócić do tematu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#AlfredBudner">Wracam do tematu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#GenowefaWiśniowska">Punkt porządku wyraźnie mówi o ustawie o gospodarowaniu nieruchomościami Skarbu Państwa. Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#AlfredBudner">No oczywiście, ale to jest z tym związane. Czy mam mówić o zasadach gospodarowania ziemią w okręgu wrocławskim? O tym też mogę mówić.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#AlfredBudner">W takim razie, pani marszałek, mam pytanie do pana ministra: Jak to się stało, że pan poseł Maksymiuk nabył ziemię od agencji, sprzedał raz, sprzedał drugi raz, a agencja do tej pory pieniędzy nie ogląda? To jest pytanie zasadnicze. Odpowiedź na to pytanie bardzo mnie interesuje. To bulwersuje wszystkich rolników, a szczególnie z Wielkopolski, gdzie jest bardzo duży głód ziemi. I nie pozwolimy na to, żeby latyfundyści rozbijali się na podstawie swoich układów kosztem nas rolników, chłopów wielkopolskich. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#GenowefaWiśniowska">Panie pośle, ale to należało jak najszybciej zgłosić do prokuratora. Ten temat był przez pana przedstawiany jako interpelacja i rozważaliśmy to na Prezydium, tak że tu właściwą osobą jest prokurator.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Pomajda: Jakie sprostowanie? Tu nie ma sprostowań.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#JanuszMaksymiuk">Przepraszam, może nadużyję troszeczkę, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#GenowefaWiśniowska">Wywołany był pan poseł Maksymiuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#JanuszMaksymiuk">...sądzę, że pan poseł Budner się nie obrazi, jeżeli tu użyję formuły sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#JanuszMaksymiuk">Otóż, panie pośle Budner, na wcześniejsze pana insynuacje nie będę odpowiadał. Natomiast jest sprawa agencji i odpowiem tak: do Agencji Nieruchomości Rolnych wpłaciłem wszystkie pieniądze, co do złotówki, włącznie z karnymi odsetkami, ustawowymi odsetkami. Ani jednej złotówki nikt mi nie umorzył. Ani jednej. Zapłaciłem wszystkie pieniądze. Oświadczam panu, w tej sprawie, jeżeli pan jeszcze raz będzie te głupstwa powtarzał, pozwę pana do sądu. Wcześniej już pan to opowiadał, mógł pan nie wiedzieć, że to jest nieprawda. Oświadczam, panie pośle, wszystkie pieniądze są zapłacone agencji. Jeśli natomiast chodzi o te wcześniejsze sprawy, to nie mam zamiaru na to odpowiadać, bo to nie jest temat dyskusji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Czesław Fiedorowicz, bardzo proszę, poseł niezależny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#CzesławFiedorowicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ta lapidarna, epizodyczna zmiana ustawy nie budzi kontrowersji i do niej nie chcę się odnosić, chociaż niewątpliwie poruszono o wiele szerszy problem dotyczący gospodarowania nieruchomościami rolnymi. W imieniu lubuskich rolników, ale też przedstawicieli lubuskiej izby, którzy na spotkaniu z nami, posłami, postawili jedno ważne pytanie w odniesieniu do kwestii działania tego rządu, który niedługo będzie na półmetku, dotyczące rozwiązania bardzo istotnego problemu, chciałbym zapytać, w jaki sposób chcecie państwo zmienić prawo, tak aby w tym kluczowym dla przyszłości Polski i polskiego rolnictwa momencie zabezpieczyć rolnikom dostęp do nieruchomości rolnych? Szczególnie na terenie zachodniej Polski, w woj. zachodniopomorskim, lubuskim, wrocławskim, gdzie stan własności, władanie, ale też przychody z tytułu działalności rolniczej nie są tak wysokie, ale można powiedzieć, że ten najlepszy okres jest przed nami. To jest ważne pytanie: czy rząd zamierza zmienić prawo w taki sposób, aby w pierwszej kolejności to dotyczyło rolników?</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#CzesławFiedorowicz">Nie chcę tutaj używać takich słów, jak mój przedmówca, ale mówi się o tym, że ludzie z Warszawy, którzy mają trochę pieniędzy, inwestują w ziemię właśnie w województwie lubuskim i innych, ponieważ w związku z taką inwestycją można jeszcze dostać dopłaty rolnicze. Jednak z działalnością rolniczą oni mają tyle wspólnego, co my na tej sali sejmowej z astronomią. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Tadeusz Dębicki, Ruch Ludowo-Narodowy.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#TadeuszDębicki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu koła Ruch Ludowo-Narodowy pragnę przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa, druki nr 1614 i 1705.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#TadeuszDębicki">Koło Ruchu Ludowo-Narodowego pragnie zgłosić poprawki odnośnie do definicji zadłużenia, jak również słowa „domniemany”. Uważamy, iż w tak ważnej ustawie to słowo powinno być zastąpione wyrazem bardziej konkretnym, gdyż „domniemanie” może być różnie rozumiane i w jakichś kontrowersyjnych przypadkach prawnicy mogą to różnie interpretować.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#TadeuszDębicki">Koło Ruchu Ludowo-Narodowego akceptuje te poprawki. Natomiast uważamy, że powołana podkomisja do spraw zmiany ustawy o Agencji Nieruchomości Rolnych Skarbu Państwa wniesienie dużo zmian i te sprawy, o których była mowa na tej sali, powinny zostać załatwione. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#GenowefaWiśniowska">To wszystkie stanowiska w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#GenowefaWiśniowska">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, czy jeszcze ktoś z pań i panów posłów pragnie zadać pytanie? Nie widzę. Wobec tego zamykam...</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#komentarz">(Poseł Alfred Budner: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-149.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Poseł Kalemba.)</u>
          <u xml:id="u-149.6" who="#komentarz">(Poseł Alfred Budner: Budner.)</u>
          <u xml:id="u-149.7" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo, proszę się wpisać.</u>
          <u xml:id="u-149.8" who="#GenowefaWiśniowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-149.9" who="#GenowefaWiśniowska">Czas zadawania pytań - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-149.10" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Kopeć, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#TadeuszKopeć">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o gospodarowaniu gruntami rolnymi Skarbu Państwa przewiduje wprowadzenie nowego przepisu art. 39 ust. 4a likwidującego bierność agencji w przedmiocie zawarcia dalszej umowy, gdy dzierżawca w ustawowym terminie oświadczył, że nie zamierza nadal użytkować dotychczasowej dzierżawy. Bierność tę eliminuje wprowadzenie przez wnioskodawców do przepisu domniemania zawarcia umowy na okres 5 lat. Mam w związku z tym pytanie do wnioskodawców: dlaczego proponuje się okres tylko 5 lat, skoro art. 38 nowelizowanej ustawy stanowi, że wydzierżawianie to następuje na zasadach Kodeksu cywilnego, a tam z kolei właściwe przepisy nie ustanawiają granicznego terminu umowy dzierżawy zawieranej na czas oznaczony? Więcej, z brzmienia przepisu art. 695 § 1 wynika, że preferowana jest dzierżawa na czas nieoznaczony. Czy nie byłby zatem właściwy zapis, iż w omawianym tu przypadku umowa dzierżawy z mocy ustawy zostaje przedłużona o kolejny okres, na jaki była zawarta, nie krótszy jednak niż 5 lat, a może 10? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Stanisław Stec, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#StanisławStec">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi przejęło odpowiedzialność za Agencję Nieruchomości Rolnych Skarbu Państwa od marca bieżącego roku. W związku z tym mam pytanie: czy zadba o mienie Skarbu Państwa w większym stopniu niż dotychczas robiło to Ministerstwo Skarbu Państwa? Mam na myśli tzw. udokumentowanie roszczeń byłych właścicieli. Na terenie Wielkopolski wniesiono bardzo dużo roszczeń i nie żąda się od byłych właścicieli ich udokumentowania, źródła, tzn. wpisu do księgi wieczystej czy dokumentu sądowego. Wystarczy zwykłe pismo, że mam roszczenia. I już się nie sprzedaje ziemi ani rolnikom, ani dzierżawcom. To trzeba wreszcie rozstrzygnąć i ustalić, kiedy roszczenia mogą być honorowane.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#StanisławStec">I drugie pytanie. Nawiążę do tego, co mówił pan poseł Budner. Mam nadzieję, że pan nie potwierdzi, że na terenie oddziału agencji w Poznaniu działa związek dzierżawców. Związek dzierżawców działa poza terenem agencji i zrzesza autentycznych dzierżawców z Wielkopolski. Dzierżawcy mają prawo zrzeszać się w takim związku. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Michał Stuligrosz, Platforma Obywatelska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MichałStuligrosz">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać pytanie, które dotyczy sposobu funkcjonowania Agencji Nieruchomości Rolnych, ponieważ ta inicjatywa poselska odnosi się bardziej do zlikwidowania skutków owego niewładu czy bezwładu, który panuje w agencji niż do innej sfery działalności obowiązywania tej ustawy. Otóż Kodeks cywilny precyzyjnie określa tryb, zasady i sposób wykonywania umowy dzierżawy. Moje pytanie jest następujące: czy ministerstwo rolnictwa, które nadzoruje od pewnego czasu działalność Agencji Nieruchomości Rolnych Skarbu Państwa, widzi potrzebę wcześniejszego interweniowania w sytuacji, w której owa agencja działa niesprawnie, żeby nie powiedzieć, skrajnie niesprawnie, jeśli chodzi o zakres dzisiaj omawianej noweli ustawowej? Na ile zatem minister rolnictwa odpowiada za stan, który dzisiaj inicjatywą poselską próbujemy wyeliminować? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Krzysztof Czarnecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#KrzysztofCzarnecki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym się dowiedzieć, o jakim okresie mówimy, kiedy to te największe nieprawidłowości występowały, sprawiające, że dzisiaj musimy nowelizować tę ustawę. Chciałbym się dowiedzieć, jak duże są zaległości w stosunku do Agencji Nieruchomości Rolnych ze strony dzierżawców. Czy Agencja Nieruchomości Rolnych wpisuje dłużników do krajowego rejestru dłużników (bo takowy rejestr jest)? Chciałbym się też dowiedzieć, czy zmienią się zasady nabywania ziemi, ponieważ rolnicy, którzy chcą poszerzyć swoje gospodarstwa rolne, chcieliby skorzystać z możliwości zakupu właśnie gospodarstwa na terenie swojego powiatu, natomiast jest taka zasada, że przyjeżdżają osoby z zewnątrz, czy to z Warszawy, czy to z Poznania (ja jestem z Wielkopolski), zasobne, które się meldują na jeden dzień czy na tydzień w danej miejscowości, przystępują do przetargu i kupują po dość znacznych kwotach, podbijając cenę, tak że w zasadzie rolnika nie stać na wykup tego gruntu. Czy ta zasada się zmieni?</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#KrzysztofCzarnecki">I ostatnie pytanie. Środowiska popeegerowskie nie miały takiej możliwości otrzymania udziału w formie czy to gruntu, czy jakiegoś majątku popeegerowskiego, jaką miały inne grupy społeczne. Czy ta pomoc dla tych środowisk popeegerowskich będzie możliwa? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#MirosławPawlak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Co legło u podstaw nowelizacji dotychczasowych zapisów ustawy? Pytam, gdyż z uzasadnienia takie intencje wprost nie wynikają.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#MirosławPawlak">Pytanie drugie: Czy jednostkowe, incydentalne przypadki opisane w uzasadnieniu mogą przesądzać o nowelizacji aktu prawnego? Jest to pytanie do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#MirosławPawlak">I pytanie trzecie. Dlaczego posłowie wnioskodawcy w sposób świadomy i w złej wierze wprowadzają Izbę w błąd co do zgodności projektu ustawy z prawem Unii Europejskiej, skoro zarówno w opinii prawnej nr BASWAM813/07, jak i nr 814/07 wyraźnie stwierdza się, że proponowana regulacja nie jest objęta prawem Unii Europejskiej?</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Lech Kuropatwiński.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#LechKuropatwiński">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Chciałbym pana ministra zapytać, o jaką skalę, ilość dzierżawionych gospodarstw chodzi - o kilkaset czy kilkaset tysięcy? Z moich obserwacji i rozmów z dzierżawcami wynika, że ci dzierżawcy, którzy dzierżawią małe ilości ziemi, wywiązują się z tych dzierżaw i nie ma tam problemu. Problemy są przy dużych dzierżawach, tak w polskim obrocie, jak i zagranicznym.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#LechKuropatwiński">Panie ministrze, czy zgodnie z ustawą tym dzierżawcom, którzy dziś płacą zawyżony czynsz o 25%, zostanie ten czynsz zwrócony, czy nie? Czy będą nadal go płacić albo zostaną pozbawieni gruntów, które dzisiaj dzierżawią?</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#LechKuropatwiński">I pytanie, co z gruntami poddzierżawianymi. Dzisiaj jest tak, że dzierżawca poddzierżawia grunty nie tylko jednemu, ale kilku rolnikom, bierze za to czynsz, dużo zwiększony w stosunku do tego, jaki na niego jest zapisany.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#LechKuropatwiński"> Czy ta ustawa zalegalizuje to, że ten poddzierżawca będzie mógł starać się o te grunty, czy w ogóle zostanie on spisany na straty i nigdy tych gruntów nie będzie już mógł dzierżawić? Czy ta ustawa rozwiąże problem, czy tylko złagodzi niektóre problemy związane z zaległościami dotyczącymi niefortunnych dzierżaw gruntów? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Marek Strzaliński, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MarekStrzaliński">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ja swoje pytanie kieruję do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#MarekStrzaliński">Szanowni państwo, wszyscy ze zrozumieniem przyjmujemy chęć naprawienia krzywd, które powstały w wyniku złych działań agencji. Podawano tutaj różne przyczyny przypisywane tym działaniom, nie wyłączając złej woli, działań korupcyjnych, nacisków politycznych. Jeśli tak jest, panie ministrze, powinien pan zawiadomić prokuraturę. To powinno być wyjaśnione.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#MarekStrzaliński">Czujemy również pewien dyskomfort z tego powodu, że w formie ustawy staramy się naprawiać błędy urzędnicze. To źle. Ale ponieważ pojawiły się wnioski, aby rozszerzyć katalog uprawnień do skorzystania z tej ustawy, to pytam pana ministra: Czy tak zapisana ustawa nie otworzy pola, nie otworzy furtki do działań bezprawnych, do poszerzania katalogu nieprawidłowości?</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#MarekStrzaliński"> Bo głosując w Sejmie, chcę mieć przekonanie, że nie przyłożę ręki do działań otwierających pole korupcji. A, proszę państwa, czy będzie lepiej w odniesieniu do tych urzędniczych decyzji, nie wiem. Jeden z przedmówców powiedział: stawianie swoich ludzi na różnych stanowiskach to normalna polityka. Swoi ludzie zapewnią swoje decyzje, natomiast na pewno nie zapewnią decyzji zgodnych z prawem, bo takie mogą podejmować nie swoi, ale kompetentni ludzie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-162.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Jan Łączny, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#JanŁączny">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Motywem zafunkcjonowania czy przygotowania projektu tej ustawy jest to, że w pewnym momencie duża grupa pracowników Agencji Nieruchomości Rolnych podlegającej ministrowi skarbu dopuściła się, nie chcę nazywać tego przestępstwem, zaniedbań na swoim odcinku pracy, które doprowadziły do wielu takich sytuacji, że rolnicy dzierżawcy ponieśli niepowetowane straty. Ja chciałbym zadać pytanie, które się odnosi do hasła „naprawiamy państwo”. Większość tych ludzi pracuje jeszcze w agencji - większość pracuje, panie ministrze. Jakie będą wyciągnięte konsekwencje? Bo przecież dzisiaj przeciętny mieszkaniec kraju, telewidz, który ogląda tę relację, zadaje sobie podobne pytanie, a może stwierdza: no tak, zawalili, naprawiamy i nic z tego dalej nie będzie. Czy będą rzeczywiście wyciągnięte konsekwencje? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#GenowefaWiśniowska">Panie poseł Stanisława Anna Okularczyk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#StanisławaAnnaOkularczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pytanie pierwsze dotyczące stanu obecnego. Bardzo zadziwiające jest to, że dzierżawcy walczyć muszą o kontynuację tych właśnie umów dzierżawnych. Czy nie jest oczywiste, że jeżeli ktoś zainwestował, ma np. sto krów, powinien kontynuować tę produkcję? Czy nie powinni z życzliwością się spotykać, nie z biurokratycznymi, dziwacznymi zabiegami? Natomiast propozycja raczej niż pytanie: Czy wreszcie nie przyszła pora, aby opracować kryteria, zasięgnąwszy porady u ekspertów, ustalić ceny i po prostu te 2,5 mln ha ziemi wreszcie sprzedać rolnikom? Ja to pytanie zadaję kolejnemu już ministrowi i nie mogę doczekać się odpowiedzi. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Tomasz Garbowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#TomaszGarbowski">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#TomaszGarbowski">Panie ministrze, czy istnieje... nie, czy istnieje, bo raczej istnieje pilna potrzeba określenia nowego statusu prawnego dzierżawy rolniczej, który uwzględniałby zarówno tradycję polskich rozwiązań prawnych, jak i rozwiązań krajów Unii Europejskiej. Mamy przykłady Francji, Danii, Holandii, wiemy, jak tam dzierżawa nieruchomości rolnej wygląda, jak dobrze funkcjonuje. W związku z powyższym zwracam się z pytaniami: Czy rząd planuje przedłożyć propozycje rozwiązań prawnych w zakresie dzierżawy nieruchomości rolnych? Czy nowe rozwiązania w tym zakresie przyczyniłyby się do poprawy struktury agrarnej oraz do podniesienia efektywności polskiego rolnictwa? Panie ministrze, czy pan nie uważa, że należałoby znowelizować ustawę o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa w zakresie zdefiniowania przedmiotu dzierżawy, nowego określenia czasu trwania dzierżawy, wysokości czynszu dzierżawnego, prawa pierwokupu? A w kwestii dziedziczenia dzierżawionego gospodarstwa miałem informację, że taka ustawa zostanie przedłożona w pierwszym kwartale 2007 r. - do dzisiaj żadnej ustawy nie ma. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#JerzyGosiewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! W trakcie obrad Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi podnoszono sformułowanie w art. 2 pkt 2 dotyczące słów: w terminie opłacali czynsz dzierżawy.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#JerzyGosiewski">W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość chciałbym złożyć poprawkę dotyczącą zmiany całego art. 2, w tym również w tym zakresie. W tym aspekcie proponujemy, aby było to zapisane tak: w dniu wejścia w życie ustawy nie posiadali wymagalnych zobowiązań z tytułu czynszu dzierżawnego.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#JerzyGosiewski">A przy okazji chciałbym zadać panu ministrowi pytanie, czy zaproponowana przez nas zmiana w pełni zabezpieczy wypełnienie zobowiązań dzierżawców wobec Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#JerzyGosiewski">Przekazuję poprawkę pani marszałek. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Marian Daszyk, poseł niezależny.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#MarianDaszyk">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Ja również uważam, że najlepszym sposobem uporządkowania tego problemu byłoby rozprzedanie ziemi rolnikom, ale wiemy, że jest to niemożliwe chociażby w związku z roszczeniami zabużan czy byłych właścicieli.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#MarianDaszyk">Wiemy też, że trwają prace nad dużą nowelizacją ustawy o Agencji Nieruchomości Rolnych. Ja uważam, że w celu uporządkowania i wyeliminowania nieprawidłowości w gospodarowaniu gruntami rolnymi Skarbu Państwa potrzebne jest uwzględnienie w tej ustawie dwóch elementów. Pierwszy to zwiększenie roli i wpływu samorządu rolniczego, czyli izb rolniczych, na obrót ziemią rolną będącą we władaniu Skarbu Państwa. Uważam, że ten wpływ powinien być dużo, dużo większy.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#MarianDaszyk">Druga sprawa to jawność umów dzierżawy, poddzierżawienia, umorzeń czy warunków, na jakich dokonywana jest sprzedaż. Umożliwi to kontrolę społeczną, a wiemy, że ona jest najtańsza i najskuteczniejsza. Uważam, że jawność gospodarowania majątkiem Skarbu Państwa i jawność życia publicznego jest zarówno kluczem do naprawy obrotu ziemią Skarbu Państwa, jak i kluczem do naprawy państwa. Dlatego mam pytanie, czy w planowanej nowelizacji rząd uwzględni te sprawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo, proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#StanisławKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#StanisławKalemba">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Żeby te sprawy uporządkować, a sądzę, że większość co do tego jest zgoda, trzeba wznieść się ponad podziały partyjne, klubowe itd., wtedy można coś w tym zakresie zrobić. Na ile takie zachowanie jest możliwe, pokazuje fakt, że kiedy 10 lat temu prowadziliśmy tu w Sejmie taką dyskusję, była szansa, żeby to zmienić, ale zabrakło nam 15 głosów, a na posiedzeniu komisji rolnictwa 1.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#StanisławKalemba">W tym miejscu warto wspomnieć wylew krwi do mózgu wiceprzewodniczącego komisji posła Kazimierza Iwańca, bardzo porządnego posła z lewicy. Miał on wylew krwi do mózgu, bo nie godził się z tymi sprawami, i za tydzień chowaliśmy go na cmentarzu w Lublinie. Przepraszam, ale takim ludziom, którzy zachowują godność, warto oddać szacunek.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#StanisławKalemba">Teraz pytanie do pana ministra. Było powszechne oczekiwanie na bank ziemi i była zapowiedź uczciwych pracowników agencji nieruchomości, exposé, bank ziemi na zupełnie innych zasadach, ziemia dla rolników, uspołecznić to - tak mówiliście w ustawie o ochronie zwierząt. Związki hodowców wzięli i robią to porządnie. Dlaczego nie dajemy izb rolniczych? W poprzedniej kadencji też nie było woli, a były w projektach zapisy, by wyłączyć izby rolnicze.</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#StanisławKalemba">I może ostatnie pytanie. Panie ministrze, panie prezesie, czy nie warto byłoby, proponując zgodne z tą ustawą nowe warunki, zasięgnąć opinii wojewódzkiej izby rolniczej? Izba jest w każdym powiecie. Niech oni chociaż powiedzą swoje zdanie, niech pozostanie to w dokumentach, żeby rozpoczęła się ta kontrola społeczna, bez której my niczego nie zrobimy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-174.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Kazimierz Plocke, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#KazimierzPlocke">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W ubiegłym roku parlament podjął ustawę, zgodnie z którą Agencja Nieruchomości Rolnych miała być przyporządkowana Ministerstwu Rolnictwa i Rozwoju Wsi, co w efekcie miało poprawić zarządzanie finansami, zagospodarowanie nieruchomościami rolnymi, a także polepszyć politykę kadrową. Dzisiaj wiemy, że jeszcze wiele jest przed nami, wiele spraw wymaga uporządkowania.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#KazimierzPlocke">Dlatego też chciałbym, panie ministrze, spytać o kilka istotnych kwestii. Mianowicie, po pierwsze, jaki jest plan sprzedaży ziemi w trybie przetargowym na 2007 r.? Pytam dlatego, że jesteśmy zobowiązani do tego, aby gromadzić środki finansowe na tzw. fundusz reprywatyzacyjny i na realizację tzw. ustawy zabużańskiej. Chciałbym wiedzieć, jakie to będą wielkości sprzedaży, jakie środki są na ten cel zabezpieczone.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#KazimierzPlocke">Po drugie, jak są realizowane umowy pomiędzy Agencją Nieruchomości Rolnych a samorządami gminnymi w zakresie realizacji inwestycji komunalnych? Myślę w tym momencie o sieci wodociągowej, sieci kanalizacji sanitarnych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#MarekMatuszewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym zapytać, czy tzw. rolnicy z Marszałkowskiej, jak tu się mówi, dzierżawią nieruchomości rolne Skarbu Państwa, ilu ich jest i ile pobierają dopłat unijnych. Czy ci tzw. rolnicy też poddzierżawiają te grunty? Bo, że kiedyś kupowali, to wielu na tej sali już o tym mówiło.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#MarekMatuszewski">Chciałbym też zapytać pana prezesa agencji, ile terenów będących w zasobach Agencji Nieruchomości Rolnych, szczególnie terenów blisko miast, będzie przeznaczonych pod budownictwo mieszkaniowe, a także czy są zapytania, jeśli chodzi o poszerzenie specjalnych stref ekonomicznych. Czy w związku z tym dzierżawcom nie zostaną przedłużone umowy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#GenowefaWiśniowska">Ostatnie pytanie zadaje pan poseł Alfred Budner, poseł niezależny.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#AlfredBudner">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Ja mam krótkie pytanie do szefa agencji. Panie prezesie, ilu jest dzierżawców dzierżawiących 5 tys. ha i więcej? Czy są tacy? Sądzę, że są. Ilu jest takich, którzy dzierżawią od 1 tys. do 5 tys., i ilu jest takich, którzy dzierżawią od 300 do 1000? Do tych ostatnich ja nic nie mam, bo ja rozumiem, że gospodarstwa są dosyć duże i nie należy ich rozdrabniać. Jak to się ma do ustawy o gospodarstwie rodzinnym? Pytam, bo ja tego nie bardzo mogę zrozumieć.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#AlfredBudner">Chciałbym jeszcze sprostować jedną rzecz. Pan poseł Maksymiuk mówił, że nie zajmuje się sprawami kadrowymi. To ja pana prezesa pytam: to kto przynosił gotowych kandydatów do pracy w waszej agencji i we wszystkich innych agencjach? Ja jakoś tam nie chodzę, a z tego, co wiem, akurat poseł Maksymiuk jest głównym kadrowym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#GenowefaWiśniowska">To ostatnie pytanie już nie było związane z tematem.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#GenowefaWiśniowska">To wszystkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#GenowefaWiśniowska">Przechodzimy do odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan minister Henryk Kowalczyk.</u>
          <u xml:id="u-181.5" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#HenrykKowalczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ustosunkuję się do pytań, które padły przy okazji tej nowelizacji. Jeszcze raz pragnę podkreślić, chociaż czynili to już niektórzy posłowie, że ta nowelizacja rzeczywiście jest incydentalna, ma naprawić krzywdy dzierżawcom, którzy utracili umowy dzierżawy z powodu braku inicjatywy negocjacyjnej ze strony urzędników agencji.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#HenrykKowalczyk">Wiele osób pytało, dlaczego mamy naprawiać w formie ustawy błędy pracowników agencji. Otóż w tej chwili konsekwencje wobec pracowników agencji, którzy dokonali tych zaniedbań, oczywiście zostały wyciągnięte, natomiast nie ma innej możliwości prawnej przedłużenia umów dzierżawy jak tylko otwarty przetarg na dotychczasowych zasadach, co dla dotychczasowych dzierżawców byłoby bardzo krzywdzące. Stąd ta inicjatywa, która ma na celu naprawienie tych krzywd. Dotyczy to kilku tysięcy umów dzierżaw, w większości o małej powierzchni areału. Średnio jest to około 8 ha, a więc rzeczywiście dotyczy to dzierżaw małych areałów, być może dlatego, że przy małych obszarach rolnicy dzierżawcy nie zawsze byli w stanie wymóc na agencji, wynegocjować nowych warunków dzierżaw albo też w dobrej wierze oczekiwali na inicjatywę agencji w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#HenrykKowalczyk">Teraz może kilka pytań. Zgłoszone poprawki, które napłynęły do projektu tej zmiany, dotyczą w zasadzie jednej rzeczy, jak gdyby uściślenia definicji zadłużenia, bo był tutaj problem, co oznacza zadłużenie, zobowiązania wymagalne, jakiej zasadzie ma polegać podwyższenie czynszu. Rzeczywiście jest kilka wersji tych poprawek i sądzę, że komisja wybierze tę wersję najbardziej, po pierwsze, dogodną dla dzierżawców, a po drugie, bezpieczną, aby tymi zapisami nie wpuścić również dzierżawców nieuczciwych, którzy nie płacili czynszu dzierżawnego, a mogliby skorzystać w tym przypadku na ustawie i przedłużyć umowę dzierżawy, mimo że ta umowa dzierżawy powinna wygasnąć na podstawie innych kryteriów.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#HenrykKowalczyk">Pan poseł Budner, nie widzę już pana posła, ale może przeczyta stenogram, skoro zadał tyle pytań. Między innymi było takie: Co dzisiaj robi Agencja Nieruchomości Rolnych, skoro rolnicy właściwie chętnie kupią każdą ziemię? Otóż należy pamiętać, że jest dużo roszczeń reprywatyzacyjnych dotyczących gruntów agencji, jak również są zawarte wieloletnie umowy dzierżawy, których przerwać na mocy Kodeksu cywilnego z dnia na dzień nie można.</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#HenrykKowalczyk">Co do protokołu kontroli NIK dotyczącego oddziału w Poznaniu, to sprawa jest dokładnie badana. Jeśli chodzi o obecność przywoływanego tutaj członka rady nadzorczej, to pragnę przypomnieć, że ten pan nie jest już członkiem rady nadzorczej Agencji Nieruchomości Rolnej, natomiast nim był, ale w 2004 r. jego kadencja zakończyła się.</u>
          <u xml:id="u-182.5" who="#HenrykKowalczyk">Pan poseł Kopeć zapytał, dlaczego tylko 5 lat, a nie okres co najmniej 5 lat - tu była taka sugestia. Pragnę wyjaśnić, że oczywiście okres 5 lat jest w dotychczasowych warunkach, natomiast wszystkie inne negocjacje mogą się odbywać na okresy znacznie dłuższe niż 5 lat. Ta ustawa nie stawia bariery wykraczającej poza 5 lat tej dzierżawy.</u>
          <u xml:id="u-182.6" who="#HenrykKowalczyk">Pan poseł Stec pytał, czy i kiedy będą jakieś zmiany w ustawie, która będzie określać dokładniejsze zabezpieczenie dokumentów w sprawie roszczeń, dlatego że wiele gruntów jest zablokowanych właściwie na podstawie wniosku, który może okazać się wnioskiem reprywatyzacyjnym, ale całkowicie bezpodstawnym. Zmiany idą w tym kierunku, aby to uściślić, natomiast w Ministerstwie Skarbu Państwa pracuje się nad ustawą reprywatyzacyjną, która będzie, mam nadzieję, w sposób kompleksowy rozwiązywać problem reprywatyzacji zarówno w innych sferach, jak i w sferze gruntów rolnych.</u>
          <u xml:id="u-182.7" who="#HenrykKowalczyk">Pan poseł Stuligrosz pytał, a właściwie stwierdził, że Agencja Nieruchomości Rolnych działa niesprawnie i w jakim stopniu ministerstwo rolnictwa odpowiada za obecny stan. Mogę powiedzieć tylko tak, że Agencja Nieruchomości Rolnych w zakresie nadzoru jest w ministerstwie rolnictwa od 14 marca br. Mówiąc szczerze, te wszystkie, a właściwie prawie wszystkie sytuacje, które próbuje naprawić ta nowelizacja ustawy, dotyczą znacznie wcześniejszego okresu. Myślę, że ministerstwo rolnictwa, troszcząc się o losy dzierżawców, próbuje właśnie naprawiać ten stan, przykro niestety, że w taki czasami incydentalny sposób, ale przygotowywana jest kompleksowa zmiana ustawy również o Agencji Nieruchomości Rolnej i o kształtowaniu ustroju rolnego.</u>
          <u xml:id="u-182.8" who="#HenrykKowalczyk">Tutaj padło zastrzeżenie, dlaczego tak późno. Otóż przed 14 marca ministerstwo rolnictwa nie mogło być jakby gospodarzem tej ustawy ani inicjatorem tych prac legislacyjnych. Takie zmiany były przygotowywane i na początku kwietnia proces legislacyjny został uruchomiony. W tej chwili ta ustawa jest w fazie zakończonych uzgodnień międzyresortowych i, jak już podkreślałem na posiedzeniu komisji, w czerwcu powinna przejść proces legislacyjny rządowy, a na koniec czerwca trafić do laski marszałkowskiej. To jest odpowiedź również na pytania pana posła Czarneckiego o to, kiedy będą te zmiany ustawowe.</u>
          <u xml:id="u-182.9" who="#HenrykKowalczyk">Jeśli chodzi o dalsze pytania pana posła Czarneckiego, agencja nie wpisuje do rejestru dłużników wszystkich, którzy mają takie zadłużenia, dlatego że nie ma takich ustawowych uprawnień. Pragnę natomiast poinformować, że zadłużenia systematycznie z roku na rok spadają, może nie w bardzo drastyczny sposób. Jest to 10 czy 20%, ale ta kwota zadłużeń zmniejsza się.</u>
          <u xml:id="u-182.10" who="#HenrykKowalczyk">Jeśli chodzi o pomoc środowiskom popegeerowskim, bo takie pytanie również było, to obecnie funkcjonują takie formy pomocy, jak duże preferencje w nabyciu mieszkania, preferencje w sprzedaży dla spółek pracowniczych wywodzących się ze środowisk popegeerowskich. W nowelizowanej ustawie chcemy jakby wprowadzić środki finansowe wspierające środowiska popegeerowskie z dochodów agencji, aby można było to wspierać, zresztą komisja bardzo jednoznacznie wypowiedziała się na ten temat podczas swojego wyjazdowego posiedzenia w Wielkopolsce. Obecnie pomoc funkcjonuje w tych zakresach, o których wspomniałem, oraz dla samorządów.</u>
          <u xml:id="u-182.11" who="#HenrykKowalczyk">Pan poseł Pawlak, myślę, przedstawił taki dość specyficzny tok logicznego rozumowania. Jeśli opinia prawna brzmi, że ustawa nie jest objęta prawem Unii Europejskiej, to wywiódł z tego, że jest niezgodna z prawem Unii Europejskiej. Myślę, że jest to karkołomne rozumowanie. Skoro nie jest objęta prawem Unii Europejskiej, to nie można stwierdzić, że jest niezgodna, a więc należy rozumieć, że nie ma tutaj sprzeczności z prawem Unii Europejskiej. Mówienie o tym, że coś zostało przekłamane, chyba jest tu nieprawidłowością.</u>
          <u xml:id="u-182.12" who="#HenrykKowalczyk">Pan poseł Kuropatwiński pytał, jaka jest skala, jaka ziemia i czy zostanie podwyższony czynsz. Ten podwyższony o 25% czynsz za bezumowne użytkowanie zostanie zlikwidowany. O skali zjawiska już mówiłem, to jest wiele tysięcy. W jednej z poprawek natomiast proponujemy, jeśli ktoś z dzierżawców będzie kwalifikował się, mieścił się w ramy tej nowelizacji, aby właśnie na tej zasadzie kara podwyższonego o 25% czynszu również została w ten sposób anulowana, czyli czynsz według stawki podstawowej.</u>
          <u xml:id="u-182.13" who="#HenrykKowalczyk">Jeśli chodzi o poddzierżawianie, to oczywiście jest to niezgodne z zasadami gospodarowania nieruchomościami. Jeśli poddzierżawa była dokonana bez zgody Agencji Nieruchomości Rolnych, stanowi to podstawę do wypowiedzenia umowy. Jeśli takie przypadki się zdarzają, to nie może to być sankcjonowane. Taka umowa powinna być wypowiedziana bez względu na jej obecny stan, a więc bez względu na to, czy była lub jest umową funkcjonującą.</u>
          <u xml:id="u-182.14" who="#HenrykKowalczyk">Pan poseł Strzaliński powiedział, ustosunkowując się do różnych wypowiedzi o nieprawidłowościach, że trzeba zawiadomić prokuraturę. Takie czynności zostały podjęte. Między innymi dochodzenie - myślę, że głośne - jest prowadzone na bardzo szeroką skalę w oddziale wrocławskim, ale prokuratura została zawiadomiona o wszystkich podejrzanych sytuacjach, w których można się doszukiwać przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-182.15" who="#HenrykKowalczyk">Pan poseł Łączny zadał pytanie, jak myślę, dotyczące tego samego zakresu: Jakie konsekwencje ponieśli pracownicy agencji? Pracownicy, którym udowodniono, że zrobili to w sposób tendencyjny, już nie pracują. Padło stwierdzenie, że większość ludzi pracuje w agencji. Oczywiście, można powiedzieć, że większość ludzi nadal pracuje w agencji, bo nie wszystkich pracowników agencji trzeba wymieniać, natomiast osoby, w odniesieniu do których wykazano, że przyczyniły się do nieprawidłowości, już nie pracują w agencji.</u>
          <u xml:id="u-182.16" who="#HenrykKowalczyk">Pani poseł Okularczyk zadała pytanie retoryczne: Czy dzierżawcy nie powinni spotykać się z życzliwością agencji? Uważam, że powinni. Mam nadzieję, że ta zmiana ustawy nakłada na agencję konieczność podjęcia inicjatywy, bo jeśli agencja nie podejmie inicjatywy w zakresie ustalenia czynszu dzierżawnego, to dzierżawca będzie mógł być zadowolony, dlatego że przedłuży mu się umowę na dotychczasowych warunkach. A więc ta nowelizacja przenosi inicjatywę na stronę agencji w trosce o dochody agencji. Myślę, że teraz ta inicjatywa agencji będzie znacznie skuteczniejsza. Życzliwość to jest bardzo ludzka rzecz i chcielibyśmy, aby zawsze tak było.</u>
          <u xml:id="u-182.17" who="#HenrykKowalczyk">Pan poseł Garbowski zapytał, czy rząd planuje zmianę ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami. Tak. Już odpowiadałem na to pytanie. Prace trwają. Jeśli natomiast chodzi o istotne merytoryczne zmiany w zasadach sprzedaży gruntów, bo taka była główna intencja tego pytania, to ta ustawa zmierza w kierunku zwiększenia polskich gospodarstw rolnych. Są między innymi zapisy ustalające, że prawo przystąpienia do przetargu ograniczonego będą mieli rolnicy, którzy posiadają gospodarstwa o powierzchni nie większej niż 100 ha i że jednorazowy zakup nie może przekraczać dwukrotnej średniej wojewódzkiej powierzchni gospodarstwa rolnego oraz że rolnikiem będzie osoba, która jest zameldowana na terenie gminy przez okres co najmniej 3 lat. Unikniemy w ten sposób tych sytuacji, kiedy zameldowania następowały po ogłoszeniu przetargu, czyli zameldowania się tylko w celu nabycia, a następnie wymeldowania się z danego terenu. Myślę, że te najistotniejsze zmiany pozwolą na znaczne uszczelnienie tego systemu i rzeczywiste kształtowanie ustroju rolnego oraz wspieranie gospodarstw rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-182.18" who="#HenrykKowalczyk">Pan poseł Daszyk zapytał o rolę izb rolniczych. Opinia izb rolniczych jest brana pod uwagę. W ustawie jest zapis wskazujący, że jest to opinia, a więc nie ma obligatoryjnej konieczności wysłuchania tej opinii, ale też bardzo trudno byłoby zapisać w ustawie, że opinia izb rolniczych jest obligatoryjna, bo wtedy byłaby to decyzja izb rolniczych, a nie decyzja agencji. Stąd nie można zapisać w ustawie takiej formuły, że coś jest dla kogoś obligatoryjne, bo wtedy izba rolnicza byłaby decydentem. Jeśli taka będzie wola parlamentu, aby to izba rolnicza decydowała o formie sprzedaży i o tym, komu sprzedać, to tak będzie, natomiast dualizm prawny polegający na tym, że decyzja należałaby i do agencji, i do izb rolniczych, mógłby powodować, że pewnych gruntów nie można byłoby ani wydzierżawić, ani sprzedać, bo mogłyby być dwie różne opinie. I cóż wtedy? Ta sprawa jest otwarta, natomiast zawsze opinia izb rolniczych jest brana pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-182.19" who="#HenrykKowalczyk">Pan poseł Plocke zapytał o plan sprzedaży ziemi na ten rok. To jest 113 tys. ha. Planowane dochody z tego tytułu powinny przekroczyć 1 mld zł. Jeśli chodzi o środki finansowe na wsparcie samorządów w zakresie budowy infrastruktury, to w planie finansowym agencji przewidziano w tym roku 44 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-182.20" who="#HenrykKowalczyk">Pan poseł Matuszewski zapytał, ilu rolników z Marszałkowskiej dzierżawi grunty. Nie potrafię w tej chwili odpowiedzieć na to pytanie. Pewnie trzeba by sprawdzić adresy stałego zameldowania czy zamieszkania i inne rzeczy. Nie wiem, czy agencja jest w stanie przedstawić takie sprawozdanie. Niestety, na obecną chwilę na to pytanie nie potrafię odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-182.21" who="#HenrykKowalczyk">Druga część pytania dotyczyła tego, ile docelowo gruntów będzie ewentualnie przeznaczanych na cele stref ekonomicznych czy budownictwa mieszkaniowego. Takie czynności są dokonywane. Grunty są przeznaczane na specjalne strefy ekonomiczne, natomiast są to wielkości rzędu, powiedzmy, kilkunastu czy kilkudziesięciu hektarów w poszczególnych przypadkach i nie jest to wielkość znacząca dla strefy ekonomicznej. Na potrzeby Ministerstwa Budownictwa agencja przygotowała wykaz nieruchomości, które mogą być potencjalnie terenem pod budownictwo mieszkaniowe w obrębie miast, o powierzchni około 50 tys. ha.</u>
          <u xml:id="u-182.22" who="#HenrykKowalczyk">Niestety, na pytanie pana posła Budnera dotyczące tego, ilu jest dzierżawców w poszczególnych bardzo precyzyjnych przedziałach obszarowych:</u>
          <u xml:id="u-182.23" who="#HenrykKowalczyk">1) powyżej 5 tys. ha,</u>
          <u xml:id="u-182.24" who="#HenrykKowalczyk">2) od 3 tys. ha do 5 tys. ha i:</u>
          <u xml:id="u-182.25" who="#HenrykKowalczyk">3) od 1 tys. ha do 3 tys. ha, nie jestem w stanie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-182.26" who="#HenrykKowalczyk">Myślę, że agencja przygotuje odpowiedź statystyczną na piśmie, dlatego że statystyka dotycząca tych przedziałów nie jest prowadzona na bieżąco.</u>
          <u xml:id="u-182.27" who="#HenrykKowalczyk">Myślę, że odpowiedziałem na wszystkie pytania, które zostały zadane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#GenowefaWiśniowska">Tak jak pan minister zapowiedział, na pytania, na które nie uzyskaliśmy odpowiedzi, będzie odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł sprawozdawca Jerzy Gosiewski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#JerzyGosiewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Podczas dzisiejszej debaty padały sformułowania takie, jak: sankcjonowanie braku respektowania prawa, brak wykonywania swych funkcji przez administrację państwową, sankcjonujemy brak kompetencji. Wyraźnie trzeba powiedzieć, że to było prawdą kiedyś. Tak, to dotyczy okresu przeszłego, kiedy to, korzystając z luki prawnej w zmienianej ustawie, agencja w ciągu miesiąca nie podejmowała negocjacji, a to z kolei doprowadzało do zakończenia umowy dzierżawy na skutek upływu terminu.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#JerzyGosiewski">W przedstawionym projekcie proponujemy rozwiązać problem kilku tysięcy rolników, którym należy oddać to, co im się należy. Zdajemy sobie sprawę z tego, że problemów w zakresie obrotu ziemią należącą do zasobu Skarbu Państwa jest jeszcze wiele i dlatego powołaliśmy podkomisję nadzwyczajną w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#JerzyGosiewski">Na większość pytań odpowiedział pan minister Henryk Kowalczyk. Konkludując, chciałbym bardzo serdecznie podziękować za poparcie przedstawionego przeze mnie projektu ustawy. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję panu ministrowi, panom ministrom.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#GenowefaWiśniowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#GenowefaWiśniowska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono poprawki do przedłożonego projektu ustawy, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Skarbu Państwa w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-185.4" who="#GenowefaWiśniowska">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważać, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-185.5" who="#GenowefaWiśniowska">Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-185.6" who="#GenowefaWiśniowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego mieszkania (druki nr 1508 i 1686).</u>
          <u xml:id="u-185.7" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę o zabranie głosu pana posła sprawozdawcę Janusza Kołodzieja.</u>
          <u xml:id="u-185.8" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#JanuszKołodziej">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Na 151. posiedzeniu Komisji Infrastruktury, które odbyło się 8 maja, członkowie komisji przyjęli poselski projekt ustawy (druk nr 1508) związany ze zmianą ustawy o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego mieszkania. Jest to zmiana w art. 1: w ustawie z dnia 8 września 2006 r. o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego mieszkania (Dz.U. Nr 183, poz. 1354), w art. 2 pkt 7 otrzymuje brzmienie: „7) średni wskaźnik przeliczeniowy kosztu odtworzenia 1 m2 powierzchni użytkowej budynków mieszkalnych - iloczyn współczynnika 1,3 oraz średniej arytmetycznej dwóch ostatnio ogłoszonych wartości wskaźnika, o którym mowa w art. 2 ust. 1 pkt 12 ustawy z dnia 21 czerwca 2001 r. o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego (Dz.U. z 2005 r. Nr 31, poz. 266 i Nr 69, poz. 626 oraz z 2006 r. Nr 86, poz. 602, Nr 167, poz. 1193 i Nr 249, poz. 1833), obowiązujących dla gminy, na terenie której położony jest lokal mieszkalny lub dom jednorodzinny, na który ma być udzielony kredyt”. „Art. 2. Ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od ogłoszenia”.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#JanuszKołodziej">Projekt poselski, który został przedłożony komisji, zawiera propozycję zwiększenia średniego wskaźnika przeliczeniowego kosztu odtworzenia 1 m2 powierzchni użytkowej budynków mieszkalnych poprzez zastosowanie mnożnika w wysokości 1,3. Ustawa określa maksymalny pułap ceny lub kosztów budowy finansowanych przy wykorzystaniu kredytu mieszkaniowego z dopłatami do oprocentowania. Nowelizacja ustawy z dnia 8 września 2006 r. wydaje się konieczna i niezbędna, ponieważ istnieje potrzeba dostosowania ustawowego limitu dotyczącego maksymalnej ceny lokalu mieszkalnego czy też kosztu budowy domu jednorodzinnego do aktualnych i prognozowanych w najbliższych latach uwarunkowań rynku nieruchomości mieszkalnych. Wskaźnik ograniczający cenę lub koszt nieruchomości mieszkalnych finansowanych za pomocą preferencyjnego kredytu mieszkaniowego zagwarantuje to, iż dopłaty do oprocentowania kredytu będą dotyczyły wyłącznie mieszkań o przeciętnym standardzie cenowym, dostępnych dla rodzin decydujących się na zakup często pierwszej nieruchomości i nieposiadających środków na zakup mieszkania. W sytuacji, jaką obserwujemy w ostatnich miesiącach, utrzymanie limitu cenowego na dotychczasowym poziomie spowodowałoby zmniejszenie dostępności lokali mieszkalnych i domów jednorodzinnych, które spełniają kryterium cenowe przewidziane przez ustawę. Wejście w życie projektowanych regulacji nie spowoduje skutków finansowych dla budżetu państwa i nie pociągnie za sobą obciążeń dla budżetów jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#JanuszKołodziej">Rząd przedstawił stanowisko w sprawie zmiany omawianej ustawy i poparł rozwiązania w niej zawarte.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#JanuszKołodziej">Na koniec chciałbym dodać, że projekt ustawy nie jest objęty prawem Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#GenowefaWiśniowska">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#GenowefaWiśniowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, pan poseł Grzegorz Tobiszowski, Prawo i Sprawiedliwość. Proszę o przedstawienie stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#GenowefaWiśniowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-187.5" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Stanisław Tadeusz Huskowski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-187.6" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę o przedstawienie stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#StanisławTadeuszHuskowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Kiedy we wrześniu ubiegłego roku Sejm przyjmował, a właściwie najpierw dyskutował nad projektem ustawy o wspieraniu rodzin w nabyciu własnego mieszkania, zabierając głos z tej mównicy w imieniu Platformy Obywatelskiej, apelowałem o to, by nie przyjmować tego ograniczenia związanego z ceną 1 m2, które znalazło się w projekcie ustawy, by nie wiązać tego bezpośrednio z kosztem odtworzenia 1 m2, który wojewoda dwa razy do roku określa dla danego województwa. Podawałem wówczas ceny dla kilku województw, informując, że te wskaźniki wojewody tj. 2600–2700 zł za 1 m2. Mówiłem, cytując jedną z gazet polskich, ile kosztuje 1 m2 mieszkania w poszczególnych województwach na rynku rzeczywistym. Pokazywałem, że waha się to od 4,5 tys. do 5,5 tys., a ustawa pozwala wspierać tylko te mieszkania, których cena 1 m2 nie przekraczała wówczas około 2600 zł. Wskazywałem na ten absurd, nikt mi na to nie odpowiedział. Większość, którą tworzy koalicja rządząca, przyjęła ten projekt, nie biorąc pod uwagę takiego głosu. W tej chwili dobrze się stało, że grupa posłów zmobilizowała się do tego, by zgłosić poprawkę i by tę poprawkę dzisiaj Wysoka Izba mogła rozpatrywać. Nie trzeba byłoby jednak tylu starań, mielibyśmy dużo lepsze prawo, gdyby to było zrobione 8 miesięcy temu w formie autopoprawki rządu. Nie jest to jednak jedyna kwestia, którą Platforma Obywatelska zauważa, że źle funkcjonuje w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#StanisławTadeuszHuskowski">Okazuje się bowiem, że interpretacja Banku Gospodarstwa Krajowego - jedynego banku, który udziela rzeczywiście tych kredytów wspieranych przez państwo - przepisu tej ustawy jest taka, że wszystkie te kredyty są oprocentowane w wysokości 2% plus WIBOR 3-miesięczny. Dwa punkty procentowe to marża banku. Na rynku normalnym, komercyjnym często można wynegocjować z bankiem dużo niższą marżę, nawet poniżej 1%, 0,8–0,9% nie jest czymś odosobnionym. Tak więc bank, udzielając kredytu preferencyjnego takim osobom, w sposób zupełnie jakby niezamierzony zarabia na tym, podwyższając zdecydowanie tę marżę do dwóch punktów procentowych. Wydaje się, że to jest nienormalne. Ta interpretacja odpowiedniego zapisu w art. 8 ust., o ile pamiętam, 3 jest niewłaściwa, bo państwo powinno wspierać obywateli, którzy zaciągają kredyt po to, by kupić mieszkanie czy budować mieszkanie lub dom, a nie wspierać banki, by korzystały na marży. Można było ten problem w ogóle dużo prościej rozwiązać bez pośrednictwa Banku Gospodarstwa Krajowego, Krajowego Funduszu Mieszkaniowego, bez pośrednictwa banków. Można było po prostu obywatelom pozwolić odpisywać sobie od podatku z PIT połowę tego oprocentowania kredytu, który zaciągnęli na budowę domu. Byłoby to proste, bez dodatkowych kosztów i żaden bank nie wzbogacałby się na tym kosztem przecież państwa, czyli wspólnego pieniądza.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#StanisławTadeuszHuskowski">Kolejny problem w tej ustawie polega na tym, że ogranicza ona pomoc przy zakupie mieszkania czy budowie mieszkania lub domu: w przypadku mieszkania do pierwszych 50 m2, a w przypadku domu do 70 m2 mieszkania. Inaczej mówiąc, jeżeli ktoś kupuje mieszkanie na przykład o powierzchni 68 m2, to korzysta z tego preferencyjnego kredytu na pierwsze 50 m2, a na pozostałe 18 m2 nie. Co więcej, od tych pozostałych 18 m2 płaci tę samą marżę bankowi co w tej części zasadniczej, czyli dwa punkty procentowe. Płaci zatem wysoką marżę bankowi niezależnie od realiów rynku w tej chwili w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#StanisławTadeuszHuskowski">Naszym zdaniem należy rozszerzyć pomoc państwa, udzielać jej przy zakupie całego mieszkania, a nie pierwszych 50 m2, przy zachowaniu oczywiście limitu zakładającego, że zakupu mieszkań większych niż 75 m2 państwo nie wspiera - muszą być po prostu jakieś ograniczenia - podobnie jeśli chodzi o domy większe niż 140 m2. Państwo nie powinno jednak tylko udzielać wsparcia przy nabyciu tych 70 m2, ale obejmować nim całość tego niewielkiego domku, bo przecież poniżej 140 m2 - to nie są giganty.</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#StanisławTadeuszHuskowski">W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej składam na ręce pani marszałek stosowną poprawkę. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, pan poseł Grzegorz Tobiszowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#GrzegorzTobiszowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Przedmiotem dzisiejszej debaty i dyskusji jest druk nr 1508, projekt ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego mieszkania. Wydaje się, że przedmiotem jest ustawa, którą mieliśmy okazję dyskutować i przyjąć w zeszłym roku, ustawa, która od strony finansowej, jak również polityki mieszkaniowej wypełnia pewną przestrzeń dotyczącą finansowania budownictwa mieszkaniowego. Z jednej strony mamy więc bodźce, aby środki banków komercyjnych mogły wspierać budownictwo mieszkaniowe poprzez pewne zabezpieczenie i wsparcie z budżetu państwa na poziomie odsetek i ciągłości lat, 8 poszczególnych lat. Wspierają one stosowne finansowanie budownictwa mieszkaniowego. Ustawa ta obejmuje mieszkania, jak również domki jednorodzinne. Odbiorcą tej ustawy, którą dzisiaj chcemy nowelizować, jest średnio zamożny obywatel naszego kraju, średnio zamożna rodzina, która ma określone możliwości finansowe i nie jest w stanie sprostać komercyjnym ofertom na rynku finansowym. Wydaje się, że ustawa o wsparciu w nabywaniu własnego mieszkania, którą mieliśmy okazję przyjąć w zeszłym roku, jest dobrym impulsem i bodźcem do, z jednej strony, pobudzenia budownictwa mieszkaniowego, ale zarazem do połączenia wsparcia finansowego banków komercyjnych i tego pasa transmisyjnego poprzez środki budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#GrzegorzTobiszowski">W związku z tym, iż od czasu uchwalenia ustawy w zeszłym roku nastąpił, jak wszyscy wiemy, wzrost kosztów usług i materiałów w budownictwie - co pozwala zauważyć, iż część odbiorców tej oferty finansowej w budownictwie mieszkalnym może w jakiś sposób nie być objęta tym wsparciem - pojawiła się propozycja związana ze zmianą średniego wskaźnika przeliczeniowego kosztu odtworzenia 1 m2 powierzchni użytkowej budynków mieszkalnych z 1,0 na 1,3. Wydaje się być to zasadne, gdyż sprawia, że o 30% jesteśmy bardziej otwarci na zmiany cen usług i kosztów materiałów budowlanych na rynku, które obecnie pojawiają się w kraju. Wzrost iloczynu współczynnika uwzględnia te zjawiska w średnich i w dużych miastach, które, analizując, pojawiają się i obejmują od 20% do 60% wzrostu.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#GrzegorzTobiszowski">W imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości chciałbym poprzeć tę niedużą, ale istotną nowelizację tej ustawy. Wydaje się zarazem, iż ważkość ustawy o wsparciu rodzin w nabywaniu własnego mieszkania będzie na pewno nie raz jeszcze przedmiotem obrad Wysokiej Izby. Analiza rynku mieszkaniowego, finansowego wskazuje, że będziemy musieli się jeszcze nieraz pochylić nad tą ustawą. Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę o stanowisko pana posła Witolda Klepacza z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WitoldKlepacz">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić opinię o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#WitoldKlepacz">W ocenie klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej istnieje duże prawdopodobieństwo, że proponowana ustawa, podobnie jak ustawa przyjęta w 2006 r., nie będzie funkcjonowała.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#WitoldKlepacz">Cały czas posługujemy się pojęciem średniego wskaźnika przeliczeniowego kosztu odtworzenia 1 m2 powierzchni użytkowej budynków mieszkalnych. Ten wskaźnik ma inną funkcję niż budowa nowych mieszkań, ma funkcję ochronną. Służy on do określenia dwóch elementów, po pierwsze, czynszu, który jest określony do 3% wartości odtworzeniowej budynku mieszkalnego. Druga jego funkcja polega na ustaleniu dodatków mieszkaniowych. Tak więc chroni on lokatorów przed nadmiernymi czynszami i dba o poziom wydatków z budżetu państwa. Posługujemy się niedobrym, nierealnym w stosunku do kosztów budowy mieszkań wskaźnikiem przeliczeniowym. W naszej ocenie nowelizacja spowoduje tylko zwiększenie zysków przedsiębiorstw budujących mieszkania, a nie zwiększy ich dostępność dla rodzin. Dlatego warto, aby rząd podjął działania systemowe, które doprowadzą do zwiększenia podaży mieszkań. Te działania muszą obejmować zmiany w prawie budowlanym, zdefiniowanie pojęcia TBS-u, przyjęcie rozwiązań ułatwiających i wymuszających szybsze tworzenie planów zagospodarowania przestrzennego dla całych obszarów gmin, a także większą dostępność gruntów. Problemem jest również udział własny, sięgający nawet 20%, na który młodych ludzi nie stać. Pomysł utworzenia funduszu gwarancyjnego wspierającego młodych ludzi stanowiłby dla nich ułatwienie i pomoc w kupnie mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#WitoldKlepacz">Ponieważ wszystko wskazuje na to, że środki finansowe przeznaczone w budżecie państwa na realizację tej ustawy nie zostaną w pełni wykorzystane, Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej zgłosił poprawkę, aby kredyt preferencyjny był udzielany na całe 75 m2 powierzchni mieszkalnej lokalu i na całe 140 m2 domu jednorodzinnego. Ustawa dopuszcza finansowanie kredytem preferencyjnym 50 m2 lokalu mieszkalnego i 70 m2 domu jednorodzinnego. Pozostała powierzchnia jest kredytowana w sposób komercyjny. Komisja odrzuciła poprawkę, dlatego została ona zgłoszona jako wniosek mniejszości. Proponowana zmiana skutecznie zwiększyłaby młodym małżeństwom dostęp do kredytów mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-192.4" who="#WitoldKlepacz">Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej poprze zawsze rozwiązania systemowe, natomiast będzie przeciw rozwiązaniom pozornym. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę o stanowisko pana posła Marka Wojterę z Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#MarekWojtera">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego mieszkania (druk nr 1508 i 1686). Ma ona na celu zmianę ustawowej definicji średniego wskaźnika przeliczeniowego kosztu odtworzenia 1 m2 powierzchni użytkowej budynków mieszkalnych. W tym celu wskaźnik zostaje zwiększony o 30% poprzez zastosowanie mnożnika w wysokości 1,3. Dzięki temu rozwiązaniu dopłaty do oprocentowania kredytów, udzielanych na cele mieszkaniowe, będą mogły być zastosowane przy zakupie mieszkań o przeciętnym standardzie cenowym. Gwałtowny wzrost cen mieszkań w ostatnich czasach spowodował bowiem, że obecnie obowiązujący wskaźnik, określający podstawę określenia górnego limitu ceny kosztu, w praktyce okazał się zbyt niski, przez co praktycznie niemożliwa stała się realizacja zakładanego celu nowelizowanej ustawy, jakim jest wsparcie zakupu niedrogich mieszkań.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#MarekWojtera">Klub Parlamentarny Samoobrona RP popiera wszelkie rozsądne rozwiązania, mające na celu poprawę sytuacji mieszkaniowej polskich rodzin, zwłaszcza młodych małżeństw. Stanowisko Samoobrony w sprawie polityki mieszkaniowej państwa i wspierania rozwoju budownictwa zostało przedstawione w programie społeczno-gospodarczym Samoobrony. Zakładamy, że w ciągu najbliższych lat liczba oddawanych mieszkań powinna się znacznie zwiększyć i doprowadzić do poprawy warunków mieszkaniowych społeczeństwa. Tylko w ten sposób możliwa jest realizacja obowiązku konstytucyjnego państwa wobec obywateli, zawartego w art. 75 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Artykuł ten nakłada na władzę publiczny obowiązek prowadzenia polityki sprzyjającej zaspokojeniu potrzeb mieszkaniowych obywateli, w tym popierania działań obywateli zmierzających do uzyskania własnego mieszkania. Realizacja tego obowiązku jest możliwa przy stosowaniu takich instrumentów polityki mieszkaniowej państwa, jak między innymi kredyty preferencyjne na budownictwo mieszkaniowe, udzielane w szczególności młodym rodzicom. Możliwość zakupu własnego mieszkania lub budowy własnego domu jest dla młodych małżeństw często podstawową i najpilniejszą potrzebą oraz warunkiem godnego startu życiowego. Należy zauważyć, że polityka mieszkaniowa poprzednich ekip rządzących sprowadzała się do systematycznego ograniczania instrumentów pomocy państwa dla budownictwa mieszkaniowego. Zostały zlikwidowane ulgi mieszkaniowe i ulga remontowa. Dopiero ustawę o finansowym wsparciu dla rodzin z 2006 r. można uznać za początek zasadniczej zmiany polityki państwa w tej dziedzinie. Jednakże konieczne są dalsze rozwiązania, aby możliwa była realizacja rządowego projektu budowy 3 mln mieszkań. Potrzebne są rozwiązania, które zahamują niekorzystny społecznie wzrost cen mieszkań - 25% w ostatnim roku. Dopiero wtedy będzie możliwa sensowna i kompleksowa polityka mieszkaniowa państwa.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#MarekWojtera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej poprze projektowaną nowelizację ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego mieszkania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Janusz Kołodziej w imieniu Ligi Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#JanuszKołodziej">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin mam zaszczyt przedstawić stanowisko mojego klubu wobec zmiany ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego mieszkania. Nie będę powtarzał wszystkich pozytywnych argumentów, które zostały tu przedstawione przez moich kolegów posłów. Przedstawiłem je również w sprawozdaniu komisji. Na posiedzeniu komisji była też podjęta bardzo merytoryczna praca nad tym projektem. Chcę tylko powiedzieć, że mój klub, Liga Polskich Rodzin, poprze projekt, który został przedstawiony. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Bronisław Dutka w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę o stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#BronisławDutka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko mojego klubu wobec sprawozdania Komisji Infrastruktury o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#BronisławDutka">Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego wspiera wszelkie działania, które pozwalają ludziom potrzebującym uzyskać własne mieszkanie. Taki cel ma też ustawa o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego mieszkania. Ustawa ta uchwalona była 8 września 2006 r., jednak szybko okazało się, że ma ona niewielkie zastosowanie, gdyż dynamika wzrostu cen mieszkań powoduje, że ustawa nie realizuje swojego celu, tak jak zakładano przy jej uchwalaniu. Dotychczasowy limit cenowy powoduje zmniejszenie dostępności mieszkań i domów jednorodzinnych spełniających ustawowe kryteria cenowe. Zawarta w druku nr 1508 zmiana polegająca na wprowadzeniu mnożnika 1,3 powoduje urealnienie kwot podlegających wsparciu. Z tego powodu także więcej mieszkań mogą nabyć ludzie o niewysokich dochodach.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#BronisławDutka">Dlatego Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera tę zmianę. Przypominamy też rządowi w tym miejscu, że zgodnie z programem miały być 3 mln mieszkań. Nie pytam, na jakim etapie jest ten program, bo mniej więcej wszyscy wiemy. Niemniej jednak, niezależnie od tego, że jesteśmy w opozycji, wszystkie działania na rzecz zwiększenia ilości mieszkań popieramy. Poprzemy również zgłoszony wniosek mniejszości, gdyż zwiększa on ilość i wielkość tych mieszkań, których zakup może być wsparty kredytem preferencyjnym. W ten sposób urealniamy zapisy ustawy również dla przeciętnego obywatela, niekoniecznie tego, który chce kupować bardzo małe mieszkanie o powierzchni 50 m2. Mieszkanie o powierzchni 70 m2 jest przyzwoite i nie może być traktowane jako wielki luksus. Dlatego też wniosek mniejszości poprzemy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Marian Piłka. Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#GenowefaWiśniowska">Wobec tego przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#GenowefaWiśniowska">Czy ktoś z pań lub panów posłów chce jeszcze zadać pytanie, tzn. wpisać się na listę?</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#GenowefaWiśniowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-199.5" who="#GenowefaWiśniowska">Wobec tego zamykam listę pytających.</u>
          <u xml:id="u-199.6" who="#GenowefaWiśniowska">Czas zadawania pytania nie może przekroczyć 1 minuty.</u>
          <u xml:id="u-199.7" who="#GenowefaWiśniowska">W imieniu Platformy Obywatelskiej głos zabierze pan poseł Krzysztof Gadowski.</u>
          <u xml:id="u-199.8" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#KrzysztofGadowski">Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać pana ministra, jak wygląda dzisiaj sprawa przydzielonych kredytów. Ustawa funkcjonuje już od kilku miesięcy. Czy pan minister może podać, ile osób skorzystało z kredytów i na jakie konkretnie mieszkania zostały te kredyty wydane. Jaka jest ich struktura? Czy większość tych środków została przekazana na kredyty na zakup mieszkań czy na budowę domów? Jak to wygląda w odniesieniu do dużych miast i małych miejscowości? Czy środki, które są w tej chwili zabezpieczone w budżecie, jesteśmy w stanie wydatkować do końca roku? Czy może rzeczywiście należałoby tę ustawę przyjąć - poszerzając ewentualnie liczbę osób czy powierzchnię mieszkań, które mogłyby być finansowane - żeby środki zabezpieczone dzisiaj w budżecie państwa wydatkować na ten cel, a w ten sposób przyczynić się do tego, żeby Polacy mieli lepszy dostęp do mieszkań? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pani poseł Joanna Fabisiak. Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe. Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#MarekMatuszewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Naszym zadaniem jest przede wszystkim wspieranie rodzin nieposiadających zaplecza finansowego. Poprzez stwarzanie odpowiednich warunków powinniśmy zapewniać trwanie i rozwój rodziny, pomoc w uzyskaniu samodzielności ekonomicznej oraz godne warunki do wychowywania dzieci. Podstawowym celem ustawy o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego mieszkania jest pomoc dla rodzin decydujących się na zakup często pierwszej nieruchomości i nieposiadających środków na zakup mieszkania na warunkach w pełni komercyjnych. Wprowadzenie wskaźnika ograniczającego koszt nieruchomości mieszkalnych finansowanych za pomocą preferencyjnego kredytu mieszkaniowego ma przede wszystkim gwarantować to, aby dopłaty do oprocentowania kredytu dotyczyły wyłącznie mieszkań o przeciętnym standardzie cenowym. W związku z tym chciałbym zadać pytanie: Czy i w jakim stopniu prowadzona jest kontrola nad słusznością przyznawania takich kredytów? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Stanisław Stec, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#StanisławStec">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#StanisławStec">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Ustawa o pomocy państwa w nabywaniu mieszkań dla rodzin funkcjonuje już od 8 miesięcy. Czy może pan określić dzisiaj, a jeżeli nie, to bardzo proszę na piśmie, ile rodzin ubogich i średniozamożnych skorzystało z przepisów tej ustawy. Co trzeba jeszcze zmienić, żeby ta ustawa faktycznie zafunkcjonowała w pełni, żeby spełniła oczekiwania społeczne?</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#StanisławStec">Kolejne pytanie. Minęło już więcej niż półtora roku władzy obecnego rządu. Jaki jest stopień realizacji budowy 3 mln mieszkań? Dojdziemy niedługo do końca kadencji i z tego poważnego obowiązku można się będzie nie wywiązać. W związku z tym chciałbym już dziś uzyskać informacje, w jakim stopniu to zadanie, hasło, które zostało przyjęte przez rząd, jest realizowane. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Stanisław Tadeusz Huskowski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#StanisławTadeuszHuskowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Chciałbym zapytać, czy rząd zdaje sobie sprawę z pewnego absurdu, do którego prowadzi obecna interpretacja ustawy przez Bank Gospodarstwa Krajowego. Mianowicie bywa tak, że jeżeli dobry klient zaciągnąłby kredyt komercyjny w banku i dostałby marżę np. 0,9% i zaciągnął kredyt na 30 lat na budowę domu o powierzchni 140 m2, to wówczas przy kredycie komercyjnym w ciągu tych 30 lat mniej by spłacił bankowi niż jeżeli zaciągnie kredyt komercyjny wspierany przez 8 lat przez państwo, ale przy wyższej marży banku, tej która realnie jest w tej chwili. Inaczej mówiąc, całą dopłatę w takim przypadku pochłania bank. Czy to nie jest absurd? Czy nie należałoby jednak tej ustawy bardziej zreformować, a przynajmniej przyjąć wniosku mniejszości i poprawki Platformy Obywatelskiej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Grzegorz Tobiszowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#GenowefaWiśniowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-207.4" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MirosławPawlak">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#MirosławPawlak">Wysoka Izbo! Czy posłom wnioskodawcom nie wydaje się, że zaproponowany sposób obliczania średniego wskaźnika przeliczeniowego kosztu odtworzenia 1 m2 powierzchni użytkowej jest zbyt skomplikowany i nieczytelny? Pytanie drugie. Czy zgodnie z zasadami techniki prawodawczej dopuszczalne jest jednoczesne przywoływanie kilku różnych aktów prawnych, w tym i kodeksu? Pytanie trzecie. Dlaczego poselski projekt ustawy został skierowany do zaopiniowania do Naczelnej Rady Adwokackiej, a nie do innych podmiotów, w tym gospodarczych, odpowiedzialnych z ramienia rządu za rozwój budownictwa i pomoc rodzinie?</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#GenowefaWiśniowska">To wszystkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, na zadane pytania odpowiadać będzie pan minister Piotr Styczeń, sekretarz stanu w Ministerstwie Budownictwa.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PiotrStyczeń">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odpowiadam na pytania, które zostały zadane podczas debaty. Pytanie pierwsze zawierało w sobie dwa pytania, przynajmniej tak zanotowałem. Ile kredytów udzielono dotychczas? Udzielono łącznie 1171 kredytów. Odpowiadam zgodnie z wiedzą, jaką posiadam na dzień 21 maja 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PiotrStyczeń">Jeżeli chodzi o strukturę kredytów, rozumianą oczywiście w sposób bardzo złożony, to według danych, które mam przy sobie - gdyby była konieczność udzielenia dodatkowej odpowiedzi na piśmie, oczywiście zostanie ona udzielona - na zakup lokalu na własność na rynku pierwotnym udzielono 67 kredytów, na zakup lokalu na własność na rynku wtórnym - 272 kredyty, na zakup spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu - 261 kredytów, na budowę domu jednorodzinnego - 436 kredytów. Pozostałe wielkości mają procentowo jakby mniejszy udział, w sumie 1171 kredytów.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PiotrStyczeń">Obserwujemy również - mam przed sobą wykres - wzrost konta, zwiększenie liczby udzielonych kredytów, sądzimy, że poza barierą, która wynika właśnie z przyjęcia wskaźnika odtworzeniowego nienadążającego za zmianami cen w budownictwie mieszkaniowym, istnieje jeszcze jedno zjawisko, o którym trzeba przynajmniej wspomnieć, jeśli nie rozważyć. Mianowicie rynek popytowy na ten produkt nie był do końca przygotowany. Parametr ustawowy, który zawierał się w określeniu stanu rodziny, czy też osoby samotnie wychowującej dziecko, na dzień zawierania umowy kredytowej był ustalony w taki sposób, że strona umowy kredytowej mogłaby nie mieć żadnego tytułu do lokalu mieszkalnego. W wyniku tego przygotowywanie się potencjalnych beneficjentów pomocy państwa do aktu zawarcia umowy kredytowej musiało jakiś czas trwać. Jednak już zauważamy poprawę na rynku popytowym w tym zakresie i sądzimy, że popyt na te kredyty wzrośnie.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#PiotrStyczeń">Czy w ogóle prowadzona jest kontrola udzielanych kredytów, czy też prawidłowości ich udzielania? Chciałbym powiedzieć, że parametry ustawowe są ustawione dosyć ostro. Należy zgodzić się ze wszystkimi, którzy wskazywali na bardzo konkretne zapisy ustawowe, niezależnie od tego, jaką mają one wartość dla sposobu udzielania kredytów. Faktem jest, że trzymanie się, ścisłe wykonywanie dyspozycji ustawowych w zakresie parametrów udzielanych kredytów, jak również kontrola prawidłowości udzielenia kredytu już przez bank BGK, który przecież robi dopłatę ostatecznie skuteczną dla banku udzielającego kredytu, aktualnie jest - w naszej ocenie - wystarczająca i nie znajdujemy ani podstaw, ani przede wszystkim nie otrzymaliśmy sygnałów, że takie nieprawidłowości dotychczas się zdarzyły.</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#PiotrStyczeń">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Steca, to chciałbym powiedzieć, że na to pytanie udzielimy w całości odpowiedzi na piśmie. Również pan poseł Huskowski zawarł w swoim pytaniu opis pewnej bardzo konkretnej sytuacji, do której można odnieść się wyłącznie po dokładnym przeanalizowaniu studium przypadku, który pan poseł był łaskaw zaprezentować Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-210.5" who="#PiotrStyczeń">Na koniec chciałbym również zwrócić pewną uwagę a propos wszystkich zgłoszonych pytań, szczególnie tych dotyczących tzw. marż bankowych. Ustawa nie nakazuje, nie narzuca i nie wskazuje bankom, które udzielają kredytów, wielkości marży, mówi tylko o algorytmie naliczania dopłaty do kredytów. I tak należy odczytywać tekst przepisu, z którego wynika norma dopłaty, mianowicie 2 punkty procentowe plus 50% trzymiesięcznego WIBOR-u.</u>
          <u xml:id="u-210.6" who="#PiotrStyczeń">Wysoka Izbo! Pani Marszałek! Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę pana posła sprawozdawcę komisji.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Janusz Kołodziej, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#JanuszKołodziej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#JanuszKołodziej">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Po przeprowadzonej dyskusji widzimy, że wszystkim bardzo mocno leży na sercu wspieranie rodzin, które nie są zbyt zamożne, w nabywaniu przez nie własnego mieszkania. Chciałbym podziękować wszystkim klubom parlamentarnym, które pozytywnie odniosły się do zmiany ustawy i do tego projektu. Z mojej strony chciałbym tylko powiedzieć, że Komisja Infrastruktury będzie cały czas wspierać Ministerstwo Budownictwa w działaniach, które mają na celu poprawienie bytu młodych czy niezamożnych rodzin. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję panu posłowi sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#GenowefaWiśniowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#GenowefaWiśniowska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował projekt do Komisji Infrastruktury w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#GenowefaWiśniowska">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważać, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#GenowefaWiśniowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-213.5" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-213.6" who="#GenowefaWiśniowska">Szanowne Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Zanim przejdziemy do 6. punktu porządku dziennego, zarządzam 3 minuty przerwy technicznej.</u>
          <u xml:id="u-213.7" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 14 min 58 do godz. 15 min 02)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#GenowefaWiśniowska">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#GenowefaWiśniowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Skarbu Państwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o wynagradzaniu osób kierujących niektórymi podmiotami prawnymi (druki nr 807 i 1703).</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Ewę Malik.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#EwaMalik">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Skarbu Państwa pragnę przedstawić sprawozdanie z pracy nad rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy o wynagradzaniu osób kierujących niektórymi podmiotami prawnymi (druki nr 807 i 1703).</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#EwaMalik">Komisja Skarbu Państwa po przeprowadzeniu dyskusji na posiedzeniu w dniu 6 września 2006 r. skierowała projekt ustawy z druku nr 807 do pracy w podkomisji nadzwyczajnej. Efektem pracy członków podkomisji nadzwyczajnej było sprawozdanie przedstawione później na forum Komisji Skarbu Państwa w dniu 10 maja br. W tym dniu, po przeprowadzeniu dyskusji, poddano pod głosowanie projekt ustawy o zmianie ustawy o wynagradzaniu osób kierujących niektórymi podmiotami, zawartej w druku nr 807, i w wyniku tego głosowania okazało się, iż projekt nie uzyskał aprobaty większości członków komisji.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#EwaMalik">W związku z tym jako sprawozdawca Komisji Skarbu Państwa wnoszę do Wysokiego Sejmu o odrzucenie projektu ustawy z druku nr 807. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#GenowefaWiśniowska">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#GenowefaWiśniowska">Przypominam, że zgodnie z art. 46 ust. 1 regulaminu Sejmu nad sprawozdaniem przeprowadza się debatę bez prawa zgłaszania poprawek lub wniosków.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#GenowefaWiśniowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#GenowefaWiśniowska">W imieniu Prawa i Sprawiedliwości głos zabierze pan poseł Kazimierz Matuszny, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#KazimierzMatuszny">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o wynagradzaniu osób kierujących niektórymi podmiotami prawnymi.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#KazimierzMatuszny">Tak zwana ustawa kominowa, wprowadzona w latach 90., była reakcją Sejmu na patologiczne zjawiska, jakie występowały przy ustalaniu wynagrodzeń kadry menedżerskiej w spółkach Skarbu Państwa. Jej wysokość nie miała żadnego powiązania ani z jakością zarządzania, ani sytuacją finansową spółek. Dynamiczny rozwój gospodarczy, a przede wszystkim rozwój sektora prywatnego, sprawił, że nastąpiły również duże zmiany w wynagradzaniu kadry menedżerskiej. Przede wszystkim nastąpił ich duży wzrost w sektorze prywatnym.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#KazimierzMatuszny">Dobry menedżer musi być dobrze opłacany i są to uwarunkowania obiektywne. Proponowane rozwiązania ustawowe idą w kierunku przybliżenia wynagrodzeń kadry menedżerskiej spółek Skarbu Państwa do tych, które można otrzymać na wolnym rynku, oraz powiązania ich z zakresem odpowiedzialności oraz wielkością firmy, którą członkowie tej kadry zarządzają. Wydawałoby się, że zaproponowane rozwiązania są logiczne i powinny uzyskać pełną aprobatę Wysokiej Izby. Tym bardziej że w pracach podkomisji nadzwyczajnej, w których miałem przyjemność uczestniczyć, była akceptacja dla proponowanej zmiany ustawy wszystkich członków komisji, w tym tego, który reprezentował klub Platformy Obywatelskiej. Dziwi więc fakt, że na posiedzeniu komisji Platforma Obywatelska poparła wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości. Nasuwa się pytanie: Gdzie jest wasz program, koledzy z Platformy Obywatelskiej? W poprzedniej kadencji domagaliście się zniesienia ustawy kominowej, a teraz głosujecie przeciw złagodzeniu jej restrykcji. Czy musicie negować każdą inicjatywę ustawodawczą, tylko dlatego że jest zgłaszana przez PiS? Przecież ta ustawa jest krokiem w kierunku liberalizacji wynagrodzeń, a więc jest zgodna z waszym programem. Mówicie, że PO głosowałoby za zmianą ustawy, ale PiS powołuje kiepskich menedżerów, więc ustawy nie poprzecie. Po pierwsze, wielu menedżerów powoływanych jest z waszego środowiska, więc wystawiacie ocenę samym sobie. Po drugie, powiedzcie wprost: jak my będziemy rządzić, to ustawę możemy zmienić, a jak PiS, to nie ma mowy. Tu nie chodzi o dobre prawo i skuteczne zarządzanie, to jest czysta polityczna gra.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#KazimierzMatuszny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proponowana przez rząd zmiana ustawy idzie w dobrym kierunku. Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość jest za dalszą pracą nad ustawą, w związku z czym będziemy głosować przeciwko odrzuceniu projektu ustawy. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Jan Wyrowiński, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę o stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#JanWyrowiński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Panie Ministrze! W poprzedniej kadencji z tej mównicy obecny minister skarbu, wówczas poseł, pan Wojciech Jasiński był przeciwny proponowanym przez SLD zmianom, które szły w takim samym kierunku, jak w tej chwili proponuje PiS. To gwoli pamięci.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#JanWyrowiński">Panie i Panowie Posłowie! Chciałbym przypomnieć kampanię wyborczą i to, co wówczas Prawo i Sprawiedliwość, słusznie krytykując naganną politykę personalną i właścicielską wobec Skarbu Państwa, mówiło. Mówiliście wtedy państwo, że to se nevrátí, nie będzie takich praktyk. Jednocześnie - jak gdyby kontynuując ten sposób myślenia - po objęciu władzy otrzymaliśmy taki piękny dokument „Zasady nadzoru właścicielskiego nad spółkami z udziałem Skarbu Państwa”, który został opracowany na podstawie wytycznych OECD, które z kolei powstały na podstawie doświadczeń sprawowania nadzoru właścicielskiego nad spółkami publicznymi w kilkunastu krajach Europy i świata. Również z tej trybuny wspomniany przeze mnie szef pana ministra Szałamachy pan minister Wojciech Jasiński w momencie, kiedy przejmował władzę w resorcie po panu ministrze Mikoszu, prezentując dokument, który miał tytuł „W kierunku nowej polityki właścicielskiej państwa”, nawiązał do niego i powiedział, że nie będzie już tak, jak było za czasów poprzedniej koalicji.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#JanWyrowiński">Panie i Panowie Posłowie! Gdyby było tak, jeżeli chodzi o nadzór i politykę personalną, jak zapisano w tych dwóch dokumentach, to naprawdę nie mielibyśmy nic przeciwko tej ustawie. Co więcej, proponowaliśmy powrót do stanu sprzed tej ustawy, to znaczy aby organy spółki decydowały o tym, jakie powinny być zarobki szefów, którzy zarządzają firmą. Ale w życiu, szanowni państwo, zamiast subtelnych reguł gry zwanych z anglosaska corporate governance, obowiązuje prosta jak cep zasada, która zabrzmiała w Gdańsku. Pozwolę sobie ją przytoczyć: 16 miesięcy po wygranej PiS, żaden działacz czy zwolennik naszej partii, który wykrwawiał się w naszych kampaniach wyborczych, nie może cierpieć głodu i niedostatku. Ci ludzie muszą w satysfakcjonujący sposób przejąć władzę w części sektora podlegającego rządowi - Jacek Kurski, państwa poseł, szef PiS-u w okręgu pomorskim.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#JanWyrowiński">Jak mówią Rzymianie: dictum, factum, czyli: powiedziano, zrobiono. I się robi. I niestety, historia się powtarza. Nie chcę już nawiązywać do tego artykułu w „Gazecie Wyborczej”, ale niemal codziennie dowiadujemy się o praktykach, które w rażący sposób odbiegają od tych zasad. Jeden dzień, 18 maja 2007 r., żebym nie był podejrzany o stronniczość. „Fakt”, taki tytuł: „Były wojewoda sprawdza się w biznesie”. Chodzi o byłego wojewodę mazowieckiego Wojciecha Dąbrowskiego. „Gazeta Wyborcza”, artykuł „Strumień prezesów Przyjaźni”. Jak się okazało, od momentu, kiedy PiS objął władzę, już szósty prezes będzie rządził tą, jakby się wydawało z punktu widzenia biznesowego, nieskomplikowaną spółką. A przeciągający się spektakl pt. jak nasz człowiek ma wygrać konkurs na prezesa PKO BP? To jest chyba ewenement w skali światowej, jak sądzę.</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#JanWyrowiński">Otóż powiem tak: to właśnie personalna Realpolitik Prawa i Sprawiedliwości, panie pośle Matuszny, jest zasadniczym powodem naszego „nie” wobec tej nowelizacji. Bowiem, naszym zdaniem, w obecnej sytuacji wyższe zarobki będą większą zapłatą za lojalność wobec partii, wobec PiS.</u>
          <u xml:id="u-219.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-219.6" who="#JanWyrowiński"> Używając poetyki pana posła Kurskiego: im większa danina krwi w kampanii wyborczej, tym wyższe wynagrodzenie. A nie będzie to zapłata za profesjonalizm, kompetencje i wyniki firm. Tak, panie pośle Matuszny, dobry menedżer powinien być dobrze wynagradzany, zgodnie z zasadami wynikającymi z corporate governance. Dobry działacz partyjny powinien być dobrze wynagradzany, ale niestety, w innych strukturach, w innym, że tak powiem, układzie. Jeżeli przestanie działać zasada Kurskiego, a zaczną obowiązywać zasady corporate governance w stosunku do spółek publicznych, jesteśmy gotowi całkowicie odejść od ustawy kominowej i pozostawić decyzję o wysokości wynagrodzeń organom spółki. Niestety, wszystko wskazuje na to, że trzeba na to czekać do następnych wyborów. Dziękuję, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Krystian Łuczak, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo proszę o stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#KrystianŁuczak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego SLD mam przyjemność zaprezentować nasze stanowisko w sprawie omawianego projektu ustawy o zmianie ustawy o wynagrodzeniu osób kierujących niektórymi podmiotami prawnymi.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#KrystianŁuczak">Klub Parlamentarny SLD, przygotowując się do wypracowania stanowiska w tej sprawie, mocno wsłuchiwał się... brał udział - tak się akurat złożyło - w konferencji z udziałem przedstawicieli załóg przedsiębiorstw, spółek Skarbu Państwa oraz sfery budżetowej, która odbyła się w inicjatywy OPZZ w gmachu Sejmu. W trakcie tej konferencji po wielogodzinnej dyskusji przyjęto rezolucję, w której m.in. czytamy:</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#KrystianŁuczak">Od 4 lat polska gospodarka rozwija się w przyzwoitym tempie. Utrwala się dobra sytuacja finansowa państwa, do budżetu wpływają ponadplanowe dochody, utrzymuje się dobra koniunktura wewnętrzna i zewnętrzna. W tak korzystnych uwarunkowaniach ekonomiczno-gospodarczych państwa pogarsza się, niestety, sytuacja wielu załóg pracowniczych w spółkach Skarbu Państwa i praktycznie w całej sferze budżetowej. Ciągłe zmiany kadrowe w zarządach spółek i wielu branżach sfery budżetowej doprowadzają do destabilizacji ekonomicznej, do spadku wiarygodności firm i braku perspektyw dla poprawy istniejących warunków płacowych pracowników.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#KrystianŁuczak">Otóż, Wysoki Sejmie, Klub Parlamentarny SLD nie może zgodzić się w tej sytuacji na zmiany proponowane w projekcie ustawy, druk nr 807, gdzie mówi się nie tylko o jak najlepszym wynagradzaniu menedżerów, ale także - przypomina to trochę poprzednią epokę - zamierza się ręcznie sterować tymi wynagrodzeniami.</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#KrystianŁuczak">Bo co to jest? W art. 9 zapisano, że prezes Rady Ministrów, w drodze rozporządzenia, może ustalić wykaz podmiotów, o których mowa, o szczególnym znaczeniu dla państwa, w których maksymalna kwota wynagrodzenia miesięcznego może być podniesiona o 50%. Co to jest? W następnym artykule czytamy: „właściwy organ może raz w roku przyznać premie osobom zatrudnionym w podmiotach, o których mowa...”. W sytuacji, gdy na ten rok wzrost wskaźnika wynagrodzeń pracowniczych ustalono na poziomie 3,4%, jeszcze nie uzyskując zgody Komisji Trójstronnej. Co to jest, że gdyby weszła w życie ta ustawa, na starcie menedżerowie uzyskaliby wzrost wynagrodzeń od 60 do 200%? Zestawmy to z tym 3,4% dla pracowników. Co to jest, że w toku prac podkomisja poszła dalej niż rząd w swoim projekcie, bowiem wprowadziła także zapis o 12-krotności wynagrodzenia?</u>
          <u xml:id="u-221.5" who="#KrystianŁuczak">Naszym zdaniem, zdaniem Klubu Parlamentarnego SLD, nie zaistniały żadne przesłanki, by obecnie, w takiej sytuacji, jaką mamy w służbie zdrowia oraz w spółkach Skarbu Państwa i w sferze budżetowej, o której mówili przedstawiciele załóg obecni na wspomnianej przeze mnie konferencji, podwyższać w takim stopniu płace menedżerom. I mówię to nie dlatego, że w poprzedniej kadencji wnosiliśmy taki projekt, i wtedy obecni rządzący byli przeciw, ale dlatego, że dziś, moim zdaniem, nie ma ani moralnych, ani politycznych, ani jakościowych jeśli chodzi o kadrę kierowniczą przesłanek, by nie uwzględniać załóg, które mają istotny wpływ na tę sytuację gospodarczą, z którą mamy do czynienia, nie uwzględniać pracowników, a jedynie koncentrować się na własnych menedżerach. Zwłaszcza że jeśli nie są właśni, to nadal w ramach kolejnych konkursów poszukuje się kolejnych, i to nie tylko w PKO, ale także w innych placówkach, odzyskując firmę po firmie, prezesa po prezesie, dyrektora po dyrektorze.</u>
          <u xml:id="u-221.6" who="#KrystianŁuczak">Klub Parlamentarny SLD będzie, zgodnie z rekomendacją komisji, głosował za odrzuceniem projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Czesław Litwin, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#CzesławLitwin">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona RP pragnę przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o wynagradzaniu osób kierujących niektórymi podmiotami prawnymi.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#CzesławLitwin">Ustawa z dnia 3 marca 2000 r. o wynagradzaniu osób kierujących niektórymi podmiotami prawnymi, tzw. ustawa kominowa, ustala limity wynagrodzeń dla osób zajmujących kierownicze stanowiska w przedsiębiorstwach publicznych. Dotyczy ona wynagrodzeń osób zatrudnionych w takich podmiotach, jak przedsiębiorstwa państwowe i jednoosobowe spółki prawa handlowego utworzone przez Skarb Państwa lub jednostki samorządu terytorialnego; spółki prawa handlowego, w których udział Skarbu Państwa przekracza 50% kapitału zakładowego lub 50% akcji; spółki prawa handlowego, w których udział jednostek samorządu terytorialnego przekracza 50% kapitału zakładowego lub 50% akcji; spółki prawa handlowego, w których udział spółek wymienionych przekracza 50% kapitału lub 50% liczby akcji.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#CzesławLitwin">Jak można zauważyć, projekt ustawy odnosi się do podmiotów, których właścicielami lub udziałowcami większościowymi jest Skarb Państwa lub jednostki samorządu terytorialnego. Ustawodawca, decydując się w roku 2000 na uchwalenie tzw. ustawy kominowej, miał na celu ukrócenie praktyk niekontrolowanego wzrostu płac kadry menedżerskiej w takich właśnie podmiotach. Przypominamy sobie głośne w tamtym czasie przypadki, kiedy prezesi spółek windowali swoje zarobki w oderwaniu od efektów ekonomicznych kierowanych przez siebie przedsiębiorstw. W Polsce system kontroli i nadzoru nad przedsiębiorstwami państwowymi i spółkami Skarbu Państwa czy samorządowymi pozostawiał i nadal pozostawia wiele do życzenia. Stąd też powstała potrzeba administracyjnego regulowania kwestii wynagrodzeń w takich przedsiębiorstwach. Należy zadać pytanie, czy w tej sferze doszło do znacznej poprawy sytuacji. Odpowiedź jest chyba oczywista.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#CzesławLitwin">Autorzy projektu ustawy przekonują, że w podmiotach niepublicznych nie obowiązują żadne ograniczenia w sferze wynagrodzeń, co stawia te podmioty w pozycji konkurencyjnie silniejszej w stosunku do publicznych podmiotów prawnych prowadzących działalność gospodarczą. Stąd podstawowym celem projektowanej nowelizacji jest podwyższenie maksymalnej wysokości miesięcznego wynagrodzenia osób kierujących podmiotami, jak w projekcie ustawy. Ale czy projektodawcy chcą zmienić zasadę ograniczania wysokości płac? Nie, chcą jedynie podwyższyć limity wynagrodzeń oraz wprowadzić możliwość dodatkowej premii za poprawę efektywności przedsiębiorstwa. Czy doprowadzi to do wzrostu konkurencyjności stanowisk menedżerskich w stosunku do podmiotów niepublicznych? Twierdzimy zdecydowanie, że nie. Jako kuriozalny przykład można podać wynagrodzenie prezesa PKO BP, największego banku, jednego z największych przedsiębiorstw w Polsce. Płaca prezesa tego giełdowego giganta, podlegająca ustawie kominowej, wynosi tyle, ile wynagrodzenie średniej kadry kierowniczej w niektórych bankach komercyjnych. Podniesienie płacy z 6 do 10 średnich wynagrodzeń w sektorze przedsiębiorstw niewiele tutaj zmieni. Oznacza to, że propozycja ta nie doprowadzi do oczekiwanych zmian w jakości zarządzania podmiotami w niej wskazanymi. Nie bez znaczenia jest też krytyczne stanowisko przedstawione przez związki zawodowe - NSZZ „Solidarność”, OPZ.</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#CzesławLitwin">Biorąc pod uwagę te stwierdzenia, należy dojść do takiej konkluzji, że nie czas teraz, nie pora, zważywszy na fakt, że mamy obecnie strajki w służbie zdrowia, strajki są spowodowane bardzo niskimi zarobkami lekarzy, a chcemy przeforsować ustawę, która daje wzrost wynagrodzeń od 50 do nawet 150%. Jestem za tym, żeby kadrę menedżerską dobrze wynagradzać, ale wynagradzać za wyniki ekonomiczne. Nad tym trzeba się jeszcze raz pochylić i popracować. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Jan Jarota, Liga Polskich Rodzin, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#JanJarota">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin pragnę odnieść się do projektu ustawy o zmianie ustawy o nagradzaniu osób kierujących niektórymi podmiotami prawnymi (druki nr 807 i 1703).</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#JanJarota">Pierwsze czytanie odbyło się dnia 6 września 2006 r., zaś dnia 26 kwietnia 2007 r. powołana podkomisja nadzwyczajna przedstawiła sprawozdanie, którym Komisja Skarbu Państwa zajmowała się na swym posiedzeniu dnia 10 maja 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#JanJarota">Projekt ustawy zawarty w druku nr 807 z dnia 12 lipca 2006 r. wprowadził do ustawy z dnia 3 marca 2000 r. o wynagradzaniu osób kierujących niektórymi podmiotami prawnymi 5 zmian - w art. 8, 9, 13 oraz przez dodanie art. 8a i 10a. Natomiast podkomisja w sprawozdaniu z dnia 26 kwietnia 2007 r. przedstawiła 7 zmian oraz poprawkę z dnia 8 maja 2007 r., polegającą na uchyleniu art. 2 zawartego w druku nr 807. Zgłoszenie tej poprawki uzasadniano koniecznością usunięcia wątpliwości interpretacyjnych oraz stworzeniem możliwości przyznania wyższego wynagrodzenia lub premii bezpośrednio po wejściu w życie znowelizowanych przepisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#JanJarota">Podstawowym celem nowelizacji jest podwyższenie maksymalnego limitu wynagrodzenia miesięcznego osób zatrudnionych w podmiotach wymienionych w art. 1 pkt 1 i pkt 4–7 ustawy z dnia 3 marca 2000 r. I tak dla osób pracujących w podmiotach, które w każdym z ostatnich dwóch lat obrotowych zatrudniały co najmniej 100 pracowników oraz osiągnęły sumę przychodów w wysokości nie mniejszej niż równowartość w złotych kwoty 20 mln euro, ten limit to 8-krotność przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw. Dla osób pracujących w podmiotach, które w każdym z dwóch ostatnich lat zatrudniały co najmniej 500 pracowników oraz osiągnęły sumę przychodów w wysokości nie mniejszej niż równowartość w złotych kwoty 100 mln euro, ten limit to 10-krotność przeciętnego wynagrodzenia miesięcznego. Dla osób pracujących w podmiotach, które w każdym z dwóch ostatnich lat zatrudniały co najmniej 2500 pracowników oraz osiągnęły sumę przychodów w wysokości nie mniejszej niż równowartość w złotych kwoty 500 mln euro, ten limit to 12-krotność wyżej wymienionego przeciętnego wynagrodzenia miesięcznego.</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#JanJarota">Projekt ustawy przewiduje również w art. 10a możliwość przyznania osobom zatrudnionym na stanowiskach kierowniczych raz w roku premii. Warunkiem jej przyznania będzie poprawa o co najmniej 10% w stosunku do roku poprzedzającego wyniku finansowego podmiotu z działalności operacyjnej, powiększonego o amortyzację środków trwałych oraz wartość niematerialnych i prawnych, to jest wskaźnik EBIDTA, ustalonego na podstawie sprawozdania finansowego zbadanego przez biegłego rewidenta o zatwierdzeniu przez właściwy organ.</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#JanJarota">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Podczas dyskusji zwracano m.in. uwagę na kryteria różnicujące wynagrodzenia, a także wyrażano wątpliwości co do zasadności określenia przychodów w euro. Z drugiej strony przywoływano zasadę równouprawnienia przedsiębiorstw publicznych i prywatnych, zawartą w art. 86 traktatu Wspólnot Europejskich, których realizację można byłoby przybliżyć poprzez podwyższenie maksymalnej wartości wynagrodzenia miesięcznego osób w przedsiębiorstwach publicznych, co zmniejszyłoby dysproporcję między przedsiębiorstwami publicznymi i prywatnymi.</u>
          <u xml:id="u-225.6" who="#JanJarota">Dodatkowym argumentem przytaczanym, i jakoby rozstrzygającym, przemawiającym za przyjęciem proponowanej nowelizacji, jest pozyskanie odpowiednio wykwalifikowanych menedżerów do przedsiębiorstw z udziałem kapitałowym państwa lub jednostek samorządu terytorialnego, stosownie do skali odpowiedzialności i wielkości biznesowych.</u>
          <u xml:id="u-225.7" who="#JanJarota">Ponieważ różne kontrowersje pojawiły się podczas dyskusji, Klub Parlamentarny Liga Polskich Rodzin opowiada się za dalszym procedowaniem nad ustawą (druki nr 807 i 1703). Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-225.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Jan Bury, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę o stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#JanBury">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projekt ustawy, który przedłożył rząd w sprawie zmiany ustawy o wynagradzaniu osób kierujących niektórymi podmiotami prawnymi, budzi wiele kontrowersji. To rozwiązanie zostało przyjęte równo 7 lat temu, w 2000 r. Klub PSL był inicjatorem tegoż rozwiązania, bo wtedy zauważyliśmy, iż po latach 90. nastąpiły, że tak powiem, rozpasane zasady w spółkach Skarbu Państwa. To bardzo raziło wyborców, pracowników, także związki zawodowe. Ówczesny klub AWS także głosował za tym rozwiązaniem. Po AWS przyszła nowa władza, lewicowa, SLD, ale także nie zmieniali tego rozwiązania. A nawet jeśli były takie próby w tamtej kadencji, to pamiętam jak dzisiaj, pan poseł Wyrowiński mówił o tym, klub wprawdzie mniejszy, ale klub PiS był przeciwko temu rozwiązaniu. Nawet jego wybitny minister Jasiński był przeciwnikiem tego rozwiązania. Dzisiaj chcemy być konsekwentni i chcemy dotrzymać słowa PiS-owi, także ministrowi Jasińskiemu, jako posłowi kiedyś z opozycji. Jesteśmy także dzisiaj przeciwko zmianom tych zasad, z prostej przyczyny. Dzisiaj strajkują lekarze, kilka dni temu protestowali nauczyciele. Marne wynagrodzenie mają emeryci, renciści. Dzisiaj związki zawodowe nie cieszą się ze swoich wynagrodzeń, robotnicy w wielkich zakładach, w fabrykach. Walczą także o swoje prawa, o wyższe pensje. Ale na ich tle prezesi, członkowie zarządu, menedżerowie spółek Skarbu Państwa mimo wszystko mają 6-krotną średnią krajową. Dla porównania warto powiedzieć, że dzisiaj średnie miesięczne wynagrodzenie to ok. 2300. To znaczy, że prezes czy członek zarządu takiej spółki Skarbu Państwa miałby brutto 12–14 tys. zł. Dodajmy jeszcze, że ma inne przywileje: prawo do karty, prawo do samochodu służbowego, kierowcy, komórki, delegacji, diety, itd. Pewnie z głodu ci prezesi nie umrą. Powiem więcej. Gdy minister skarbu państwa ogłasza konkursy na członków zarządu lub prezesów spółek Skarbu Państwa, to z reguły jest od kilku do kilkunastu chętnych na te stanowiska, naprawdę dobrze przygotowanych, kompetentnych ludzi. Jest z kogo wybrać, ale pod warunkiem, że chce się wybrać. Jakby się chciało wybrać, to i na te pobory kominowe można znaleźć świetnych fachowców, panie pośle Matuszny. Ale jak się wybrać nie chce, nie zawsze się trafia swój, to wtedy się nie wybiera. Na przykład Polmos Bielsko-Biała, rok temu przed Sejmem była załoga tegoż Polmosu. Odwołano świetnego menedżera, powołano menedżera z węgla. Z węgla, może ma to coś wspólnego ze spirytusem, pewnie rektyfikuje się przez aktywny węgiel. Wytrzymał niecały rok i nie tak dawno został odwołany. Przyjdzie inny menedżer, prawdopodobnie także z konkursu, oczywiście konkursu, gdzie będzie swój. Nie chcę mówić o LOT, pan minister Szałamacha dobrze zna przypadek LOT, jak to wybitnych menedżerów dociska się kolanem, żeby był, ale znów swój. Nie chcę mówić o PZU, o KGHM, o Orlenie, gdzie pracował świetny menedżer, wprawdzie to nie jest kominówka, radził sobie nieźle, Możejki przejmował, ale przyszedł czas, zastąpił go ponoć lepszy, ale swój. W związku z tym mam wrażenie, że ta ustawa jest wbrew idei taniego państwa, wbrew idei solidarnego państwa, szanowni posłowie z PiS. Bo solidarne państwo to państwo także z nauczycielami, lekarzami, robotnikami, związkowcami, emerytami, rencistami, z tymi, którzy dzisiaj także chcieliby więcej, ale państwa nie stać. Myślę więc, że państwa nie stać i na podwyżki dla menedżerów, niestety kiepskich, bo menedżerów partyjnych, z PiS, z konkursu, ale ustawianego.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#JanBury">Dlatego nasz klub będzie głosował przeciw tej ustawie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Wojciech Olejniczak)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Artur Zawisza, Prawica Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Kopeć: Nieobecny.)</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#WojciechOlejniczak">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#WojciechOlejniczak">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#WojciechOlejniczak">Ustalam czas zadawania pytania na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#WojciechOlejniczak">Zapisało się dwoje posłów.</u>
          <u xml:id="u-228.7" who="#WojciechOlejniczak">Czy jeszcze ktoś pragnie dopisać się do listy?</u>
          <u xml:id="u-228.8" who="#WojciechOlejniczak">Jeżeli tak, to proszę to uczynić.</u>
          <u xml:id="u-228.9" who="#WojciechOlejniczak">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-228.10" who="#WojciechOlejniczak">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-228.11" who="#WojciechOlejniczak">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-228.12" who="#WojciechOlejniczak">Jako pierwsza pytanie zada pani poseł Karolina Gajewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#KarolinaGajewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Omawiany projekt dotyczy wyeliminowania przepisów wprowadzających rozróżnienie w zakresie wynagradzania osób zatrudnionych w podmiotach publicznych i prywatnych i ma na celu podwyższenie maksymalnej wysokości wynagrodzenia miesięcznego osób zatrudnionych w przedsiębiorstwach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#KarolinaGajewska">Chciałabym zapytać, do jakiej wysokości proponowane są podwyżki wynagrodzeń miesięcznych osób zatrudnionych w przedsiębiorstwach państwowych, w spółkach prawa handlowego.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#KarolinaGajewska">Projekt przewiduje możliwość przyznawania raz w roku premii osobom zatrudnionym na stanowiskach kierowniczych, a przesłanką będzie poprawa wyniku finansowego. Ale czy nie należałoby także przyznawać premii w ciągu roku, co byłoby motywem do jeszcze lepszej pracy, a jednocześnie w fazie końcowej następowałaby jeszcze większa poprawa wyniku finansowego? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Tadeusz Kopeć, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#TadeuszKopeć">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Opinia publiczna w ostatnim czasie została zaniepokojona informacjami o wysokości zarobków osób pełniących funkcje publiczne w administracji publicznej. Znaczny rozziew pomiędzy wysokością dochodów osób zajmujących stanowiska w administracji rządowej i samorządowej a dochodami tzw. przeciętnych obywateli staje się zarzewiem niepokojów społecznych, narusza też poczucie sprawiedliwości społecznej.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#TadeuszKopeć">Proszę się nie obawiać, zacytowałem tu fragment uzasadnienia do poselskiego projektu ustawy o ograniczeniu dochodów osób pełniących niektóre funkcje publiczne, skierowanego do marszałka Sejmu w dniu 3 marca 1999 r. Dla porządku dodam, że ustawę uchwalono pod zmienionym już tytułem, jako ustawę o wynagrodzeniu osób kierujących niektórymi podmiotami prawnymi.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#TadeuszKopeć">Powyższe uzasadnienie pasuje jak ulał do lansowanego przez obecny rząd modelu solidarnego państwa. Pytam zatem: Skąd ta nagła zmiana orientacji na liberalną, która jest w uzasadnieniu do omawianego rządowego projektu? Czy aby nie jest ona wynikiem pomruku niezadowolenia bliskich rządowi osób usadowionych na wysokich, płacowych stanowiskach w spółkach Skarbu Państwa? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#WojciechOlejniczak">Pani poseł Stanisława Okularczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#StanisławaAnnaOkularczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W ciągu ubiegłych 16 lat wolności w Polsce działy się bardzo różne rzeczy. Mieliśmy w Orlenie sytuację, w której pewien pan po trzech tygodniach pracy zgarnął, brzydko mówiąc, kilka milionów i obdzieli nawet swoje prawnuki. Był to kierunek liberalny. Liczyłam, że obecnie nowa ekipa przyjrzy się temu dobrze i sporządzi diagnozę.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#StanisławaAnnaOkularczyk">Stąd moje pytanie. Dlaczego państwo nie zdiagnozowaliście wszystkich sfer w Polsce? Chodzi nie tylko przedsiębiorstwa, ale o wszystkie sfery, m.in. o służbę zdrowia, która w tej chwili strajkuje. Jakie są zarobki? Bo naprawdę patologicznie niskie są zarobki w nielubianych placówkach naukowych, w oświacie, w służbie zdrowia, nie tylko w przedsiębiorstwach.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#StanisławaAnnaOkularczyk">A zatem niekoniecznie będziemy za. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Kazimierz Matuszny, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#KazimierzMatuszny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z wypowiedzią posła Burego, jakoby wynagrodzenia w spółkach Skarbu Państwa były jakimś obciążeniem dla budżetu, a co za tym idzie, zwiększenie tych wynagrodzeń pochodzi z pieniędzy dla lekarzy, mam pytanie. Czy ustawa kominowa i proponowane zmiany mają jakikolwiek wpływ na budżet państwa i czy tego typu sugestie nie wprowadzają po prostu w błąd Wysokiej Izby i opinii publicznej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WojciechOlejniczak">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#WojciechOlejniczak">Na pytania odpowie sekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Paweł Szałamacha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PawełSzałamacha">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odpowiem na pytania w kolejności ich zadawania.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PawełSzałamacha">Pytanie pani poseł Gajewskiej, odnoszące się do zmian proponowanych najpierw w projekcie rządowym, a później przepracowanym przez komisję, dotyczące tego, do jakiej wysokości proponuje się podwyżki wynagrodzeń. Otóż należy podkreślić, że zmiany te dotyczą naprawdę niewielkiej liczby firm. Według naszych symulacji obejmowałyby one łącznie ok. 70 podmiotów, firm, które odgrywają wiodącą rolę w polskiej gospodarce i będą taką rolę odgrywały, bez względu na to, kto będzie zajmował miejsce ministra skarbu państwa. Są to np. Giełda Papierów Wartościowych w Warszawie czy firmy typu LOT. Nazwę je okrętami flagowymi polskiej gospodarki. Chodzi też o Totalizator Sportowy dostarczający setek milionów na projekty infrastrukturalne w dziedzinie sportu. Podzieliliśmy te firmy na trzy grupy. Według kryteriów określonych w ustawie, obrotów oraz wielkości zatrudnienia, wynagrodzenie w maksymalnej wysokości może być przyznane w nie więcej niż 7 podmiotach; jest to 12-krotność przeciętnego wynagrodzenia krajowego. To nadal zdecydowanie mniej niż firmy o podobnym potencjale są w stanie płacić menedżerom w sektorze prywatnym. Głosowanie przeciw temu projektowi ustawy jest sprzeczne z najlepiej pojętym interesem polskiej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#PawełSzałamacha">Kolejne pytanie, czy proponowana premia powinna być przyznawana częściej niż raz do roku. Sądzimy, że jest ona uzależniona od wyników finansowych firmy. Najlepszym dowodem na poprawę wyników finansowych jest sprawozdanie finansowe przedsiębiorstwa zbadane przez biegłego rewidenta, wówczas są podstawy do oceny przez radę nadzorczą, czy premie należy przyznać, czy nie. Stąd też proponujemy, aby było to raz do roku.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#PawełSzałamacha">Pan poseł Kopeć z Platformy Obywatelskiej zapytał, dlaczego nastąpiła zmiana orientacji na liberalną. Moim zdaniem zmiana ta jest w dobrym rozumieniu konserwatywna, tzn. obserwując procesy gospodarcze, które zaszły w ostatnich latach, zostawiamy rdzeń regulacji, które będą dotyczyły wybitnej części przedsiębiorstw, i proponujemy krok naprzód - zmiany, które wynikają ze zjawisk w gospodarce prywatnej. Chcemy, żeby osoby, które pracują dla Skarbu Państwa, oprócz pozytywnej motywacji pracy dla de facto pośrednio Rzeczypospolitej, miały także pozytywną motywację finansową.</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#PawełSzałamacha">Nie zgodzę się z opinią, która wielokrotnie padała podczas tej debaty, o zawłaszczaniu i upolitycznianiu. Jest to stwierdzenie nie fair wobec tych osób. Pan poseł Wyrowiński z Bydgoszczy dobrze wie, kim jest prezes Formetu, prezes Stomilu Bydgoszcz, Zachemu itd. Biorąc pod uwagę każdego z tych posłów, pański kolega klubowy, przewodniczący Komisji Skarbu Państwa, poseł z Tarnowa, bardzo dobrze wie, kim jest prezes Zakładów Azotowych w Tarnowie. Jeżeli pan mówi o tych ludziach, że podstawową identyfikacją jest polityka, że przychodzą oni jedynie z polityki, jest to diametralnie fałszywy pogląd. Są spółki o znaczeniu strategicznym, np. GazSystem, Totalizator Sportowy, PGNiG. Jeżeli pan wobec Wysokiej Izby twierdzi, że te osoby, prezesi Głogowski, Wasilewski, Kalida, są czynnymi politykami, jest to zafałszowanie rzeczywistości.</u>
          <u xml:id="u-237.5" who="#PawełSzałamacha">Pani poseł Okularczyk zapytała, dlaczego nie zdiagnozowano całości sytuacji i nie są proponowane zmiany w innych sferach. Wobec ministra skarbu państwa w zasadzie to pytanie wykracza poza granice jego kompetencji konstytucyjnych. Wspomniała pani o służbie zdrowia. Służba zdrowia w poprzednim roku uzyskała przeciętnie 30-procentowe podwyżki. Co do całości gospodarki, wynagrodzeń także dla urzędników, nauczycieli, to rząd w osobie ministra finansów proponuje - i ten projekt jest już w Sejmie - obniżenie składki rentowej o 2 punkty procentowe, począwszy od połowy tego roku, które spowoduje podwyższenie tych wynagrodzeń dla kilkunastu milionów osób pracujących w Polsce, nie tylko dla menedżerów.</u>
          <u xml:id="u-237.6" who="#PawełSzałamacha">Pan poseł Matuszny z Prawa i Sprawiedliwości zapytał o to, czy ustawa kominowa ma wpływ na wydatki budżetu, ponieważ taki wniosek można było wysnuć z wypowiedzi pana posła Burego. Oczywiście że nie ma, oczywiście że nie. Te wynagrodzenia, powtórzę jeszcze raz, dotyczące nie więcej niż 70 podmiotów i naprawdę w umiarkowanej wysokości, będą wypłacane przez firmy, a spowoduje to w naszym przekonaniu polepszenie wyników gospodarczych tych firm i w dalszym okresie, w następnych latach wpływów Skarbu Państwa z uzyskiwanych dywidend. Jeżeli ma to wpływ, to jedynie pozytywny. Natomiast oczywiste jest, że budżet państwa nie jest źródłem, z którego będą finansowane te wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-237.7" who="#PawełSzałamacha">Dziękuję za możliwość odpowiedzi na te pytania. Z mojej strony to wszystko. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Wyrowiński chce sprostować.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#WojciechOlejniczak">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#JanWyrowiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie! Po pierwsze, jestem posłem z Torunia, a nie z Bydgoszczy, co jest dosyć ważnym rozróżnieniem, panie ministrze. A po drugie, wiem, kto w Toruniu został niedawno prezesem firmy Polmos - członek PiS-u. To jeżeli chodzi o sprostowanie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#WojciechOlejniczak">Głos zabierze sprawozdawca komisji pani poseł Ewa Malik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#EwaMalik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W zasadzie chciałabym zabrać głos jedynie po to, aby sprostować nieprawdziwą informację, którą tutaj podał jeden z występujących w imieniu klubu, mianowicie pan Łuczak. Powołał się on na 12-krotność przeciętnego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw. Proszę państwa, ja mówiłam w imieniu komisji o odrzuceniu projektu ustawy z druku nr 807. W tym projekcie nie ma mowy o takim właśnie wynagrodzeniu, o takim limicie wynagrodzeń. 12-krotność znalazła się w treści poprawek, które przyjęła podkomisja nadzwyczajna. Komisja Skarbu Państwa nie ustosunkowała się do sprawozdania przedłożonego na posiedzeniu Komisji Skarbu Państwa, natomiast poddała pod głosowanie wniosek o odrzucenie rządowego projektu ustawy z druku nr 807. Jest to ważna sprawa, ponieważ nie można się powoływać na to, co ustaliła podkomisja, skoro poprawki nie zostały przyjęte. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#WojciechOlejniczak">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#WojciechOlejniczak">Do głosowania nad wnioskiem komisji przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#WojciechOlejniczak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o przedstawionym przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekcie ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach (druki nr 1595 i 1708).</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#WojciechOlejniczak">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Michała Jacha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#MichałJach">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej z prac nad prezydenckim projektem ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach (druk nr 1595).</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#MichałJach">W dniu 10 maja komisja na posiedzeniu rozpatrzyła proponowany projekt zmian ustawy z 1992 r. 14 lat funkcjonowania tej ustawy pozwoliło stwierdzić, że niezbędne są zmiany. Dlatego proponowana nowelizacja ustawy ma charakter kompleksowy, porządkuje hierarchiczność odznaczeń, rozdziela ordery i odznaczenia na cywilne, wojskowe i wojenne oraz wprowadza odznaczenia, które można nadawać uczestnikom misji wojskowych w Polsce i poza granicami kraju. Ustawa nawiązuje do tradycji, co było widać właśnie podczas dyskusji. W trakcie dyskusji okazało się, że pewne sformułowania, na które zwrócili uwagę posłowie, są wzorowane na sformułowaniach z ustaw okresu międzywojennego. Projekt ustawy uzyskał pełną akceptację komisji.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#MichałJach">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Obrony Narodowej proponuje przyjąć prezydencki projekt ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#WojciechOlejniczak">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#WojciechOlejniczak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#WojciechOlejniczak">Głos ma pan poseł Marek Opioła, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#WojciechOlejniczak">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-244.5" who="#WojciechOlejniczak">Pani poseł Jadwiga Zakrzewska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#JadwigaZakrzewska">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Panie i Panowie Posłowie! Historia polskich orderów i odznaczeń jest ściśle związana z burzliwymi dziejami narodu polskiego, ilustruje jego walkę o niepodległość. Każde odznaczenie w zbiorach pamiątek rodzinnych, muzeach, izbach pamięci narodowej, salach tradycji jednostek wojskowych czy na piersiach obywateli ma swoją odrębną historię, składającą się na różne dzieje naszego kraju, lepsze i gorsze.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#JadwigaZakrzewska">Kilka słów historii. Na przełomie lat 1914 i 1915 powstał, prawdopodobnie wśród żołnierzy polskich szukających dróg do wolnej, zjednoczonej i niepodległej Polski, projekt reaktywowania Orderu Virtuti Militari z 1792 r. Przypuszczalnie miał on być nadawany żołnierzom Legionów Polskich, na co nie wyraziły wówczas zgody władze wojskowe armii austriackiej. W 1920 r. Ministerstwo Spraw Wojskowych wystąpiło do Rady Obrony Państwa z wnioskiem o ustanowienie odznaczenia honorowego pod nazwą Medal Wdzięczności dla uhonorowania nim obywateli Rzeczypospolitej oraz państw sprzymierzonych, którzy w latach 1914–1920 położyli szczególne zasługi na polu wojskowym i cywilnym dla dobra Polski, a 6 sierpnia 1916 r. komendant 1 Brygady Legionów Józef Piłsudski ustanowił odznakę „Za Wierną Służbę”. Najwyższym orderem w hierarchii systemu orderowego II Rzeczypospolitej Polskiej był jednoklasowy Order Orła Białego. Pierwszym wielkim mistrzem orderu z tytułu stanowiska był właśnie naczelnik państwa marszałek Piłsudski. W latach 1921–1939 były wybierane, powoływane różne składy kapituły, znalazł się tam również generał broni Zygmunt Zieliński, Józef Haller, Walery Sławek, Edward Rydz-Śmigły, Józef Beck oraz wielu polityków, hierarchów kościelnych, historyków, nawet adwokat, ale również 88 cudzoziemców odznaczonych orderem czy prezydentów państw, marszałków, królów, cesarzy.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#JadwigaZakrzewska">Po odzyskaniu niepodległości w 1990 r. posłowie pierwszej kadencji zajęli się tworzeniem nowej ustawy o orderach i odznaczeniach, bo tego wymagała potrzeba chwili. Tworzyliśmy zręby Rzeczypospolitej Polskiej w nowych uwarunkowaniach politycznych, historycznych, społecznych, a przede wszystkim tworzyliśmy fundamenty prawne polskiej armii. Dzisiaj XXI wiek niesie nam nowe wyzwania. Odmienny od dotychczasowej i wyjątkowy charakter służby w polskich kontyngentach wojskowych w Afganistanie i w Iraku stał się dla nas inspiracją do debaty na temat opracowania nowych wyróżnień w formie odznaczeń, odznak, symbolizujących znaki państwowe, a mających charakter docenienia i wyróżnienia za działania bojowe przeciwko aktom terroru w kraju czy za granicą lub podczas użycia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa w czasie pokoju. Dlatego też klub Platformy Obywatelskiej popiera propozycje zawarte w projekcie ustawy z druku nr 1595, występuje z prośbą o to, ażeby Wysoki Sejm uchwalić raczył załączony projekt ustawy zawarty w sprawozdaniu Komisji Obrony Narodowej, i dziękuje panu prezydentowi za tę cenną inicjatywę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WojciechOlejniczak">Pani poseł Stanisława Prządka, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#StanisławaPrządka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach (druki nr 1595 i 1708).</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#StanisławaPrządka">Procedowany dziś projekt jest kolejną nowelizacją tej ustawy wniesioną zaledwie w ciągu kilku miesięcy, co z reguły nie jest dobrą praktyką w stanowieniu trwałego i dobrego prawa. Ustawa zawiera cały katalog nowych odznaczeń dla wyróżnienia i dla uhonorowania szczególnych zasług naszych żołnierzy, którzy pełnią służbę w kraju i uczestniczą w niebezpiecznych często działaniach antyterrorystycznych, a także w działaniach pokojowych za granicą. Ich czyny i ich doniosłe, często podejmowane z narażeniem własnego bezpieczeństwa i życia, działania zasługują na uhonorowanie. Dlatego klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej będzie głosował za przyjęciem tego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Edward Kiedos, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#EdwardJózefKiedos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej przedstawić stanowisko w przedmiocie sprawozdania Komisji Obrony Narodowej o przedstawionym przez prezydenta Rzeczypospolitej projekcie ustawy o zmianie ustawy z dnia 16 października 1992 r. o orderach i odznaczeniach (druk nr 1595).</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#EdwardJózefKiedos">Na wstępie warto przypomnieć powody, dla których wprowadza się zmiany do przedmiotowej ustawy. Podstawowym założeniem opiniowanego przez komisję projektu jest dostosowanie przedmiotowej ustawy do obecnej rzeczywistości, w której Polska jako członek międzynarodowych organizacji zarówno europejskich, jak i światowych, a więc sojusznik innych państw w działaniach zbrojnych w czasie pokoju mających na celu między innymi walkę z terroryzmem w kraju i poza jego granicami, nie posiada odpowiedniego systemu wyróżnień dla wybitnych w tym zakresie osób.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#EdwardJózefKiedos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zmiany, które wprowadza ustawa, mają charakter formalny, dostosowują inne przepisy w zakresie dokonywanych przedmiotowym projektem zmian. Podsumowując zmiany wprowadzane przez Komisję Obrony Narodowej, chcę stwierdzić, że ostateczna wersja przedłożonego projektu wydaje się naszym zdaniem celnie oddawać w kwestii odznaczeń obraz obecnej rzeczywistości. Zapewnia wypełnienie słusznie zauważonej luki w przepisach oraz podnosi standard polskiego ustawodawstwa w tym zakresie, a co także jest istotne, zrównuje go z unormowaniami innych państw europejskich.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#EdwardJózefKiedos">Stwierdzić należy więc, iż zaproponowane niniejszym projektem zmiany mają na celu wprowadzenie pożądanych możliwości nagradzania za czyny szczególnego męstwa w czasie pokoju. Dlatego też Klub Parlamentarny Samoobrony RP poprze zaproponowany w ostatecznej wersji projekt ustawy o zmianie ustawy z dnia 16 października 1992 r. o orderach i odznaczeniach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Antoni Sosnowski, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#AntoniSosnowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#AntoniSosnowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin w sprawie ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach (druk nr 1595). Ustawa ta była szeroko dyskutowana na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej, a sprawozdanie zawarte jest w druku nr 1708 przyjętym na posiedzeniu komisji. Omawiany projekt porządkuje rzecz bardzo istotną, wprowadza pewien porządek w odznaczeniach, grupując je, dzieląc na cywilne, wojskowe i wojenne. Projekt nawiązuje do tradycji odznaczeń II Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#AntoniSosnowski">I tutaj mam pytanie do pani minister, ponieważ ostatnio wprowadziliśmy ustawą czwarty rodzaj wojsk. Oprócz wojsk lądowych, marynarki wojennej i wojsk lotniczych mamy również wojska specjalne. Wedle tego projektu Wojskowy Krzyż Zasługi mają wojska lądowe, marynarka ma Morski Krzyż Zasługi, lotnicy mają Lotniczy Krzyż Zasługi. Czy podział na trzy rodzaje odznaczeń, bez czwartego, brakującego, dla wojsk specjalnych, jest zamierzony, czy wynika to z przeoczenia, które jest rezultatem tego, iż proponowane odznaczenia mają swój wzór w tradycji odznaczeń międzywojnia? Poza tym pytaniem do pani minister nie mam żadnych uwag. Chciałbym oświadczyć, że Klub Parlamentarny Liga Polskich Rodzin poprze proponowany prezydencki projekt ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Mieczysław Łuczak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania o prezydenckim projekcie ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach (druk nr 1595).</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Szanowni Państwo! Poseł sprawozdawca i przedmówcy dookreślili, że odznaczenia, medale, ordery to symbole zasług, docenionych przez zwierzchników dokonań dekorowanych, odznaczonych. Przez wiele minionych lat w różnych to się formach objawiało i na różnych zasadach, niemniej jednak istnieje potrzeba uregulowania tych zasad, stąd też przedkładana nowelizacja. Panie marszałku, panie ministrze, mam jedną poprawkę. Sygnalizowałem ją, niestety nie doczekała się ona poparcia wnioskodawców. Przedkładam ją więc. Ma ona na celu rozszerzenie grona osób uprawnionych do dekorowania, przekazywania czy nadawania odznaczeń i medali w imieniu władzy. Ta poprawka rozszerza to grono o posłów i senatorów Sejmu i Senatu Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Klub parlamentarny z tą poprawką w pozostałej części w całości popiera nowelizację. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Bernard Ptak, Koło Posłów Bezpartyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#BernardPtak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Posłów Bezpartyjnych pragnę przedstawić stanowisko koła w sprawie sprawozdania Komisji Obrony Narodowej o prezydenckim projekcie ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#BernardPtak">Projekt ustawy stanowi nowelizację ustawy z dnia 16 października 1992 r. o orderach i odznaczeniach. Nowa rzeczywistość związana z polskimi siłami zbrojnymi nakłada na nasz kraj wymóg stworzenia oprócz istniejącego Orderu Krzyża Wojskowego również nowych odznaczeń wojskowych. Wprowadzenie nowych odznaczeń wojskowych pozwoli przede wszystkim na uniknięcie zbyt częstego nadawania Orderu Krzyża Wojskowego i jednocześnie stworzy możliwość nagradzania żołnierzy Wojska Polskiego za czyny, które nie kwalifikują się do honorowania orderem, i przez to pozwoli zachować elitarny charakter Orderu Krzyża Wojskowego.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#BernardPtak">Należy podkreślić, że w istniejącym w Polsce systemie orderów i odznaczeń brak jest takich, które mogłyby stanowić uzupełnienie do Orderu Krzyża Wojskowego. Projektowane odznaczenia wojskowe to dwa wzory odznak: krzyż wzorowany na odznace Krzyża Wojskowego oraz gwiazda.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#BernardPtak">Ważne jest, że ustanowienie krzyży zasługi dla poszczególnych rodzajów Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz gwiazd za misje poza granicami kraju jest zgodne z tradycją odznaczeniową w Polsce, jak również w Europie.</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#BernardPtak">Projekt ustawy zakłada też przywrócenie trzystopniowego Medalu za Długotrwałą Służbę, który będzie nagrodą za wzorowe wykonywanie wieloletnich obowiązków służbowych w armii polskiej.</u>
          <u xml:id="u-255.5" who="#BernardPtak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wprowadzenie nowelizacji ustawy o orderach i odznaczeniach jest wyrazem chęci uporządkowania systemu nagradzania zasług polskich sił zbrojnych i wydaje się pozytywnym rozwiązaniem w dzisiejszym systemie zbrojnym państwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-255.6" who="#BernardPtak">Koło Posłów Bezpartyjnych przychyli się do sprawozdania Komisji Obrony Narodowej w sprawie projektu ustawy o orderach i odznaczeniach. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-255.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WojciechOlejniczak">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#WojciechOlejniczak">Informuję, że zgodnie z art. 182 marszałek Sejmu może dopuścić w trakcie rozpatrywania punktu porządku dziennego do zadawania pytań. Przepis ten nie ma zastosowania do innych pytań przewidzianych przepisami regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#WojciechOlejniczak">Zgodnie z tym artykułem nie dopuszczam do zadawania pytań, o czym informowałem wcześniej sekretariat.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#WojciechOlejniczak">Proszę w takim razie o zabranie głosu podsekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta panią Leną Dąbkowską-Cichocką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#LenaDąbkowskaCichocka">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim pragnę podziękować za wszystkie wystąpienia wszystkim posłom w imieniu prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#LenaDąbkowskaCichocka">Odpowiem króciutko na dwie kwestie, które tutaj zostały podniesione. Jeśli chodzi o zapytanie pana posła dotyczące przyznawania tych odznaczeń wojskom specjalnym, to otrzymałam informację, że naszą intencją było to, żeby była możliwość przyznawania wszystkich wymienionych odznaczeń wojskom specjalnym. Jeśli pan marszałek pozwoli, jeśli będzie taka potrzeba, to myślę, że przedstawiciel Ministerstwa Obrony Narodowej powie o tym bardziej precyzyjnie i bardziej szczegółowo. To jest krótka odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#LenaDąbkowskaCichocka">Jeśli chodzi o poprawkę przedstawioną przez PSL - jest tak: prawo do wręczania odznaczeń i orderów mają wszystkie te osoby, które mają prawo do składania wniosków, czyli ministrowie, wojewodowie i kierownicy urzędów centralnych. To jest zasada bardzo ściśle przestrzegana. W jednorazowych przypadkach posłowie, burmistrzowie, przedstawiciele władz lokalnych, wyżsi urzędnicy mogą otrzymać specjalne upoważnienie, które jakby pozwala na to, żeby w imieniu prezydenta Rzeczypospolitej wręczyć order bądź odznaczenie. Wynika to pewnie również z takich powodów, żeby w niektórych przypadkach, lokalnie, nie było to orężem do walki czy może nie tylko walki, ale też takiej promocji wyborczej. Wydaje się więc, że ta zasada, która od wielu lat jest stosowana, jest słuszna. Tyle uwag. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#komentarz">(Poseł Mieczysław Marcin Łuczak: A minister poseł może wręczać?)</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#LenaDąbkowskaCichocka">Panie pośle, ja myślę, że oczywiście w jakiś sposób tak, bo jest ministrem. Pytanie: czy minister poseł może? Taka jest zasada i jeżeli zaczniemy to rozszerzać, to pojawi się ten kłopot, bo wtedy można jakby w nieskończoność rozszerzać to grono, również np. na radnych i dalej. Tak że może być ten kłopot. Dziękuję bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#WojciechOlejniczak">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MarekOpioła">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości w sprawie sprawozdania Komisji Obrony Narodowej dotyczącego prezydenckiego projektu ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach (druk nr 1708).</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#MarekOpioła">Udział Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w misjach poza granicami kraju oraz nowe kategorie zagrożeń generują potrzebę ustanowienia, poza Orderem Krzyża Wojskowego, grupy nowych odznaczeń wojskowych nadawanych w czasie pokoju, w tym za czyny dokonane podczas działań bojowych przeciwko atakom terroryzmu w kraju lub podczas użycia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa. Projekt ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczenia, który Wysoka Izba dziś rozpatruje, uwzględnia nowe wyzwania wynikające z zaangażowania Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w misjach stabilizacyjnych poza granicami kraju oraz bierze pod uwagę nowe kategorie zagrożeń.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#MarekOpioła">Zgodnie z myślą wyżej wymienionego projektu ustawy, nowe odznaczenia powinny zachować elitarny charakter Orderu Krzyża Wojskowego, będącego pokojowym odpowiednikiem Orderu Wojennego Virtuti Militari. Należy zauważyć, iż w dotychczasowym systemie orderów i odznaczeń brak jest odznaczeń, które mogłyby stanowić uzupełnienie dla Orderu Krzyża Wojskowego.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#MarekOpioła">Wychodząc naprzeciw oczekiwaniom, wymieniony projekt ustawy przewiduje ustanowienie następującej grupy odznaczeń wojskowych:</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#MarekOpioła">- Krzyża Wojskowego, nadawanego w czasie pokoju za czyny męstwa i odwagi dokonane podczas działań bojowych przeciwko aktom terroryzmu w kraju lub podczas użycia Sił Zbrojnych RP poza granicami państwa, stanowiącego odpowiednik odznaczenia wojennego Krzyż Walecznych;</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#MarekOpioła">- Wojskowego Krzyża Zasługi z Mieczami, Morskiego Krzyża Zasługi z Mieczami, Lotniczego Krzyża Zasługi z Mieczami, jako nagrody za rzetelną i sumienną służbę w czasie działań bojowych przeciwko aktom terroryzmu w kraju lub podczas użycia Sił Zbrojnych RP poza granicami państwa w czasie pokoju w warunkach szczególnie niebezpiecznych, bez bezpośredniej styczności z przeciwnikiem, stanowiących odpowiednik odznaczeń wojennych: Medalu Wojska Polskiego, Medalu Morskiego, Medalu Lotniczego;</u>
          <u xml:id="u-259.6" who="#MarekOpioła">- Wojskowego Krzyża Zasługi, Morskiego Krzyża Zasługi, Lotniczego Krzyża Zasługi, gwiazdy jako odznaczenia wojskowego o charakterze pamiątkowym za nienaganną służbę pełnioną w operacjach polskich kontyngentów wojskowych poza granicami kraju.</u>
          <u xml:id="u-259.7" who="#MarekOpioła">Istotne jest, że ustanowienie krzyży zasługi dla poszczególnych rodzajów Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz gwiazd za misje poza granicami kraju wpisuje się w europejską wojskową tradycję odznaczeniową.</u>
          <u xml:id="u-259.8" who="#MarekOpioła">Mimo przeszło dziesięcioletniego zaangażowania Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w misjach stabilizacyjnych, nie było dotąd możliwości odpowiedniego uhonorowania uczestników misji wzorem innych armii współdziałających z polskimi kontyngentami wojskowymi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WojciechOlejniczak">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Obrony Narodowej w celu przedstawienia sprawozdania. Również w komisji będzie można omówić jeszcze te wątpliwości, które się pojawiły.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WojciechOlejniczak">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#WojciechOlejniczak">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#WojciechOlejniczak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o muzeach (druki nr 1598 i 1707).</u>
          <u xml:id="u-260.4" who="#WojciechOlejniczak">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Iwonę Śledzińską-Katarasińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o muzeach wraz z projektami aktów wykonawczych (druk nr 1598).</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Komisja Kultury i Środków Przekazu przeprowadziła pierwsze czytanie tego projektu 10 maja, konkludując to sprawozdanie, iż Wysoki Sejm uchwalić raczy załączony projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Panie i Panowie Posłowie! Jakby z racji sprawozdawania chcę powiedzieć, że pierwsze czytanie poprzedziła informacja Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego na temat wykonania ustawy o muzeach uchwalonej w roku 1996. Wspominam o tym, ponieważ nieczęsto się zdarza, by po 10 latach funkcjonowania jakiejś ustawy i to uchwalonej przez zupełnie inny skład parlamentu ta ocena była na tyle pozytywna, a ta ocena była pozytywna. Ministerstwo uznało, iż przedstawiając projekt zmian, raczej chce wyciągnąć pewne wnioski z praktyki, doprecyzować pewne sformułowania, nawet pewne definicje, dostosować je, usunąć jakieś drobne nieścisłości niż dokonywać jakiejkolwiek rewolucji. Rzeczywiście w tej nowelizacji o rewolucji mowy nie ma.</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Prawdą jest, że w druku nr 1598 można wydzielić jak gdyby aż 10 kategorii zmian: wprowadzenie nowego brzmienia definicji muzeum, rozszerzenie katalogu działań podejmowanych przez muzea dla realizacji celów ustawowych, wprowadzenie przepisu, który uprawniałby muzea państwowe oraz rejestrowane samorządowe do używania pieczęci okrągłej z wizerunkiem orła, regulacja statusu muzeów nieposiadających osobowości prawnej, korekta przepisów regulujących funkcjonowanie Rady do Spraw Muzeów, regulacje zasad odpłatności za wstęp do muzeów, zasady funkcjonowania i powoływania rad muzeów, przyznanie wynagrodzenia za udział w pracach rad powierniczych oraz zwrotu kosztów przekazu. Uporządkowano przepisy dotyczące muzealiów w jednym rozdziale i sformułowano w tej nowelizacji zasadę odpłatności za przygotowanie i udostępnianie zbiorów do celów innych niż zwiedzanie. Niemniej ten tak z pozoru bogaty katalog w gruncie rzeczy jest właściwie doprecyzowaniem pewnych kwestii, a zmiany czasem polegają na tym, że wyraz „muzealia” zastępuje się wyrazem „zbiory”, a muzealia przechodzą do innego rozdziału poświęconego li tylko muzealiom.</u>
          <u xml:id="u-261.5" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Tak naprawdę istotne są dwie kwestie w tej nowelizacji, przy czym pierwsza z nich nie wywołała żadnej dyskusji. Mowa jest o zasadzie jednego dnia bezpłatnego wstępu do muzeów. W nowelizacji jest zawarta propozycja, by ta zasada obowiązywała tylko w odniesieniu do wystaw stałych, a nie wystaw okazjonalnych. Ten pomysł, aczkolwiek być może dla zwiedzających muzea nieco dotkliwy, z kolei dla muzeów i ich finansów bardzo korzystny, nie wzbudził żadnych zastrzeżeń podczas dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-261.6" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Była też omawiana druga kwestia - status rad programowych muzeów. Są dwie kategorie: rady muzeów i rady powiernicze, które mają wiele większe uprawnienia. W tej chwili mówię o radach muzeów. Otóż w tej nowelizacji nieco osłabiono ich kompetencje. W zamian, oczywiście nic za darmo, wprowadzono możliwość wypłacania przynajmniej zwrotu kosztów podróży osobom działającym społecznie w tych radach. Jednak osłabiono ich kompetencje na rzecz kompetencji dyrektora i organizatorów muzeów. W związku z tym wywiązała się dyskusja, aczkolwiek obecni na posiedzeniu muzealnicy i przedstawiciele resortu bronili tej koncepcji, powołując się także na wzory chociażby europejskie.</u>
          <u xml:id="u-261.7" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">W stosunku do przedłożenia rządowego komisja wprowadziła jedną, jedyną zmianę. Dotyczy ona Rady do Spraw Muzeów działającej jako organ opiniodawczo-doradczy ministra kultury i dziedzictwa narodowego. Otóż radę tę powołuje minister kultury, 10 kandydatów członków wskazuje minister kultury, 11 - kolegium muzeów rejestrowych. Ministerstwo zaproponowało, aby także minister mianował przewodniczącego tej rady. Według dotychczasowej, do dziś jeszcze obowiązującej ustawy rada wybierała przewodniczącego ze swojego gremium. Zapis dziś obowiązujący w komisji zwyciężył i przywrócono zasadę, iż to nie minister powołuje przewodniczącego swojej rady, tylko jednak rada wybiera ze swojego gremium przewodniczącego. Wydaje mi się, że jeśli chodzi o organ tej rangi, grupujący takie autorytety i takich fachowców powoływanych przez ministra tej teki, to należałoby tej radzie zostawić choćby wąski margines autonomii. To jest jedyna istotna zmiana w stosunku do przedłożenia rządowego, nie licząc oczywiście jakichś porządkujących, słownych bądź interpunkcyjnych, zmian. To tyle. Jeśli będą jakieś pytania bądź uwagi, służę. Dziękuję bardzo. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-261.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WojciechOlejniczak">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#WojciechOlejniczak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#WojciechOlejniczak">Informuję jednocześnie, że tak jak w poprzednim punkcie nie dopuszczam do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#WojciechOlejniczak">Głos ma pan poseł Jan Ołdakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-262.5" who="#WojciechOlejniczak">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-262.6" who="#WojciechOlejniczak">W takim razie pan poseł Arkadiusz Rybicki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#ArkadiuszRybicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa o zmianie ustawy o muzeach nie zmienia istoty zasadniczej ustawy, lecz zamierza ją usprawnić. Rząd chce, aby muzea miały możliwość prowadzenia działalności innej niż tradycyjne gromadzenie zbiorów i wystawiennictwo, np. organizowania koncertów czy przedstawień teatralnych, co bywało nieraz dotąd kwestionowane. W projekcie nowelizacji zawarto też przepisy ułatwiające funkcjonowanie nowo tworzonych placówek - wprowadzono tzw. statut przejściowy uwzględniający szczególną sytuację muzeów w trakcie organizacji.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#ArkadiuszRybicki">Określono także rolę Rady do Spraw Muzeów. Będzie to organ opiniodawczo-doradczy ministra kultury i dziedzictwa narodowego w sprawach zarządzania, finansowania oraz polityki kulturalnej. Według projektu minister chciał powoływać nie tylko jak dotychczas członków rady, lecz także jej przewodniczącego. Byłaby to jednak niepotrzebna centralizacja zarządzania instytucjami kultury i na wniosek Platformy Komisja Kultury i Środków Przekazu przywróciła w projekcie poprzedni zapis, który mówi, iż przewodniczącego wybiera rada.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#ArkadiuszRybicki">W projekcie nowelizacji jest też zawarty przepis o pobieraniu opłat za przygotowanie zbiorów do wypożyczenia oraz ich wypożyczenie. O ich wysokości, przyznaniu ulgi bądź zwolnieniu z opłaty będzie decydować dyrektor muzeum. Z popierania opłat ma być zwolnione wypożyczanie eksponatów pomiędzy muzeami krajowymi.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#ArkadiuszRybicki">Platforma Obywatelska nie wnosi zasadniczych uwag do tej nowelizacji. Rodzi się jednak pytanie: czy nowelizacja ta, podobnie jak wiele innych w naszym parlamencie, nie brnie czy nie uwzględnia zbyt wielu szczegółów, określając np. kształt obowiązującej w muzeum pieczątki, a nie zajmując się sprawami znacznie ważniejszymi. Taką sprawą na przykład są gwarancje rządowe, poręczenie Skarbu Państwa za wypożyczone z zagranicy dzieła. Wiele światowych muzeów pewnie chętnie wypożyczyłoby swoje kolekcje, gdyby posiadały gwarancje rządu polskiego, że w razie na przykład katastrofy lotniczej albo morskiej z cennym ładunkiem na pokładzie otrzymają należną rekompensatę. Większości polskich muzeów nie stać na samodzielne ubezpieczenie przewozu i wypożyczenia najcenniejszych dzieł sztuki. Rada Ministrów udziela czasami takich gwarancji, jednak uwzględnienie tej praktyki w ustawie dałoby muzeom impuls do sprowadzania najbardziej znanych kolekcji.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#ArkadiuszRybicki">Innym problemem, który ogranicza wymianę muzealnych dóbr kultury i który nie został rozwiązany w nowelizacji, jest brak gwarancji „ochrony przed zajęciem”. Chodzi o te dzieła sztuki, do których własności ktoś rości sobie pretensje. Granice naszego kraju i tytuły własności na skutek wojen i innych dramatycznych zdarzeń zmieniały się i obecnie jest wiele dóbr kultury, do których tytuł prawny nie jest jasny. Gwarancje ustawowe dałyby pewność, że wypożyczone dzieła nie zostaną „zaaresztowane”.</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#ArkadiuszRybicki">Mimo tych braków Platforma Obywatelska, przychylając się do postulatów środowisk muzealnych, będzie głosować za przyjęciem nowelizacji ustawy o muzeach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WojciechOlejniczak">Pani poseł Elżbieta Jankowska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#ElżbietaJankowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko dotyczące ustawy o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o muzeach z projektami aktów wykonawczych.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#ElżbietaJankowska">Ustawa dotychczas obowiązująca z 12 listopada 1996 r. była dobrze skonstruowanym aktem prawnym, stwarzającym pewien komfort prowadzenia działalności tych instytucji. Jednak po dziesięciu latach jej obowiązywania zdecydowanej zmianie uległy warunki pracy merytorycznej, bowiem dzięki nowym technologiom pojawiły się nowe możliwości przechowywania zbirów i eksponowania wystaw, a także dokumentowania gromadzonych zbiorów. Pojawiły się także możliwości zarobkowania i pozyskiwania dodatkowych środków finansowych z różnych źródeł, nie tylko od organizatora.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#ElżbietaJankowska">Proponowany projekt zmian jest korzystny dla muzeów, ponieważ eliminuje rozbieżności pomiędzy ustawą o muzeach a ustawą o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej. Ważne jest wprowadzenie w art. 2 pkt 7 zapisu dotyczącego popierania i prowadzenia działalności artystycznej i upowszechniania kultury. Poprzednia ustawa nie regulowała tej kwestii, choć również tego nie zabraniała. Stąd niektóre muzea posiadające odpowiednie warunki już taką działalność od kilku lat wprowadziły do swoich planów pracy, na przykład muzea w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#ElżbietaJankowska">Istotne jest wprowadzenie w art. 11 ust. 2 pkt 2 zapisu dotyczącego rady muzeum, która ma za zadanie oceniać działalność muzeum na podstawie przedłożonego sprawozdania rocznego z działalności i opiniować roczny plan pracy. Wyeliminowany został zapis dotyczący zatwierdzania przez radę muzeum rocznego planu działalności wraz z planem finansowym, który był w sprzeczności z zapisem ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej.</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#ElżbietaJankowska">Należy także uznać, iż pozytywnym zapisem jest zapis zawarty w art. 11 ust. 6 dotyczący zwiększenia liczby członków rady muzeum wskazanych przez organizatora do 1/3 jej składu, dotychczas 1/4, a także fakt, iż to rada muzeum wybiera ze swojego grona przewodniczącego.</u>
          <u xml:id="u-265.5" who="#ElżbietaJankowska">Ważny jest też fakt, iż rośnie rola muzeów państwowych i rejestrowanych muzeów samorządowych, które mają prawo używania okrągłej pieczęci z wizerunkiem orła oraz nazwą muzeum w otoku. Bardzo pozytywnie oceniamy fakt wycofania się Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego z proponowanego zapisu dotyczącego wprowadzenia „struktury organizacyjnej” jako obligatoryjnego elementu statutu muzeum.</u>
          <u xml:id="u-265.6" who="#ElżbietaJankowska">Panie i Panowie Posłowie! Za cenne należy uznać to, iż wraz z projektem ustawy o muzeach ustawodawca wprowadza jednocześnie pakiet rozporządzeń wykonawczych regulujących poszczególne zadania - zagadnienia związane z funkcjonowaniem muzeum. Dotyczą one ważnych dziedzin, o których mówiła i poseł Katarasińska, i mój przedmówca, i nie będę już tego powtarzała. Zaistnienie tego pakietu równolegle z ustawą jest bardzo istotne, gdyż często rozporządzenia wykonawcze odkładano na bliżej nieokreśloną przyszłość. Zapewne to ułatwi wszystkim pracownikom muzeów prawidłową działalność merytoryczną.</u>
          <u xml:id="u-265.7" who="#ElżbietaJankowska">Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej popiera proponowany projekt ustawy o muzeach zawarty w drukach nr 1598 i 1707. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WojciechOlejniczak">Pani poseł Zofia Grabczan, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#ZofiaGrabczan">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej przedstawić opinię dotyczącą rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o muzeach.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#ZofiaGrabczan">Obowiązująca ustawa o muzeach ma już 10 lat. Można ją oceniać jako ustawę, która przyczyniła się do rozwoju muzeów w Polsce. Mówią o tym następujące liczby. W roku 1997 - to pierwszy rok obowiązywania tej ustawy - w Polsce działało 608 placówek muzealnych, dziś jest już ich 690. Dodam, że polskie muzea są bardzo zróżnicowane. Są muzea zarządzane przez administrację rządową i przez samorządy terytorialne. Są także muzea prywatne, w tym kościelne, i utworzone przez organizacje społeczne. Jeszcze niedawno było to w naszym kraju nowością. Trzeba też przypomnieć, że w latach 1997–2005 wprowadzono w życie 8 rozporządzeń regulujących takie sprawy, jak działanie Rady do Spraw Muzeów, zasady prowadzenia Państwowego Rejestru Muzeów, warunki dokonywania wpisów w rejestrze czy zasady ewidencjonowania zabytków w muzeach. Oddzielnie regulowane są natomiast zasady gospodarki finansowej instytucji kultury czy na przykład sprawy amortyzacji - w ustawie o rachunkowości. Nowe przepisy powinny zharmonizować funkcjonowanie tych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#ZofiaGrabczan">Życie niesie też nowe problemy, jak choćby wciąż nieuregulowany status muzeów nieposiadających osobowości prawnej. Wiele kontrowersji budzi też zatwierdzanie przez Radę do Spraw Muzeów rocznych sprawozdań z działalności muzeów czy zasady odpłatności za przygotowanie i udostępnienie zbiorów do celów innych niż zwiedzanie.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#ZofiaGrabczan">W świetle zawartości merytorycznej rządowego projektu oceniamy, że projekt ten usprawni funkcjonowanie muzeów w Polsce. Dlatego też Klub Parlamentarny Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej poprze rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o muzeach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Jan Ołdakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#JanOłdakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość wygłosić opinię na temat rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o muzeach (druk nr 1598).</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#JanOłdakowski">Projekt ten był konsultowany z Radą do Spraw Muzeów, z najwybitniejszymi przedstawicielami środowiska muzealników i zyskał poparcie. To dobrze, bo jest to projekt, który popieramy, który zmienia obowiązującą ustawę w tych kilku miejscach, w których zmiany należało dokonać. Dodatkowo ustawa ta została przygotowana z myślą również o przyszłości - projekt zmiany jest tak przygotowany, aby przepisy ustawy były zrównoważone z prawem Unii Europejskiej. Jest to pierwsza polska ustawa, która nie będzie wymagała korekty po okresie obowiązywania relatywności prawnej w odniesieniu do Unii Europejskiej. Ustawa ta uwzględnia wszystkie punkty zawarte w rezolucji Rady Europy 13839/04 w sprawie muzeów. Tak że chcieliśmy zwrócić uwagę na ten aspekt ustawy - że jest to ustawa pisana nie tylko na podstawie doświadczeń przeszłości, ale również z myślą o przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#JanOłdakowski">Rzeczy, które wymagają podkreślenia, to m.in. wzmocnienie pozycji dyrektora jako osoby odpowiedzialnej za funkcjonowanie muzeum i wprowadzenie przepisów, które umożliwiają funkcjonowanie muzeów w organizacji - coś, czego do tej pory nie można było robić. Szczególnie cieszy fakt rozwiązania od wielu lat zgłaszanej kwestii funkcjonowania muzeów bez osobowości prawnej, muzeów działających przy innych instytucjach i de facto będących ich częścią. Ważne są przepisy będące reakcją na postulaty muzealników, dotyczące Rady do Spraw Muzeów przy ministrze. Ważne jest to, że muzea zachowują ustawowo jeden dzień wolny od opłat w tygodniu, natomiast dotyczy to tylko wystaw i ekspozycji stałych, a nie ekspozycji czy wystaw czasowych - eksponaty są sprowadzane często za duże pieniądze z Zachodu - które mają dość ściśle wyliczony budżet. Zresztą ten zwyczaj panował od pewnego czasu.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#JanOłdakowski">I ostatnia rzecz, na którą warto zwrócić uwagę, to zwiększenie, wzmocnienie roli rady powierniczej w muzeach. Do tej pory tylko dwa muzea w Polsce miały taką radę, a jest ona absolutnie standardową radą w krajach zachodnich. W Polsce, podkreślam, miały ją tylko dwa muzea. Dziś zmiana ustawy umożliwi zwiększenie dostępności tych rad dla instytucji kultury, jaką jest muzeum.</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#JanOłdakowski">Tak że, panie marszałku, Wysoka Izbo, klub PiS popiera w całości nowelizację ustawy o muzeach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Aleksander Sopliński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#AleksanderSopliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawiam opinię dotyczącą projektu zmiany ustawy o muzeach zawartego w druku nr 1598.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#AleksanderSopliński">Jak tutaj moi przedmówcy powiedzieli, jest to nowelizacja ustawy z listopada 1996 r., która ma głównie za zadanie usprawnienie obowiązujących przepisów, a także jest projektem mającym na celu zmianę systemową funkcjonowania muzeów w Polsce. Wprowadza postulowane przez środowiska muzealników uregulowania, a dotyczą one wyeliminowania rozbieżności między przepisami ustawy o muzeach a ustawą o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej. Te zmiany dotyczą również komisji konkursowej, rady muzeum, rad powierniczych - nowego tworu - określenia zasad działania tych rad powierniczych.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#AleksanderSopliński">Ważną zmianą ustawową jest wprowadzenie nowej definicji muzeum. Mówimy o muzeach, może więc pewien element historyczny. Przedstawić chciałbym definicję muzeum z 12 lutego 1962 r., czyli to jest 45 lat temu - jaką rolę miały spełniać muzea i jaka była to definicja. Określano muzeum jako instytucję, która gromadzi, przechowuje, konserwuje i udostępnia dobra kultury w zakresie wiedzy, techniki i sztuki oraz okazy przyrody, prowadzi badania naukowe i działalność oświatową w zakresie ustalonym statutem, a także współdziała w upowszechnianiu nauki i sztuki z instytucjami, organizacjami i stowarzyszeniami o podobnych cechach. W nowelizowanej obecnie ustawie o muzeach, w zmienianej noweli ustawy z 1996 r. m.in. określa się muzeum jako jednostkę organizacyjną nienastawioną na zysk, której celem jest trwała ochrona dóbr kultury, informowanie o wartościach i treściach gromadzonych zbiorów, upowszechnianie wartości historii, nauki i kultury polskiej oraz światowej, kształtowanie wrażliwości poznawczej i estetycznej.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#AleksanderSopliński">Wpisanie muzeów w przestrzeń działalności instytucji upowszechniania kultury powodowało osłabienie pewnej odpowiedzialności nowych organizatorów, jakimi były samorządy. W obecnej noweli po raz trzeci zmieniono definicję muzeum i teraz określa się, że muzeum jest jednostką organizacyjną nienastawioną na osiągnięcie zysku, której celem jest gromadzenie i trwała ochrona dóbr narodowego i kulturalnego dziedzictwa ludzkości, czyli najważniejszą zmianą, jaką wprowadzono w definicji, jest to, że główny cel muzeów to gromadzenie i trwała ochrona dóbr naturalnego i kulturalnego dziedzictwa ludzkości o charakterze materialnym i niematerialnym.</u>
          <u xml:id="u-271.4" who="#AleksanderSopliński">W tej ustawie również bardziej precyzyjnie zdefiniowano to, co określa się mianem muzealiów, stwierdzając, że muzealia to rzeczy ruchome i nieruchomości. Oczywiście jest to sprawa troszeczkę dyskusyjna. Muszę powiedzieć, że w dniu wczorajszym na spotkaniu z muzealnikami woj. mazowieckiego proponowano nawet zmianę tej definicji, określającą, że muzealiami są dobra naturalnego i kulturowego dziedzictwa ludzkości o charakterze materialnym, czyli nie rzeczy, ale dobra naturalnego i kulturowego dziedzictwa. Nawet miałem przygotowaną poprawkę, ale po dyskusji z panią poseł sprawozdawcą uznałem, że obecnie brzmiąca definicja muzealiów jest zasadna.</u>
          <u xml:id="u-271.5" who="#AleksanderSopliński">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego uważa, że w ustawie o muzeach powinno być bardziej wyraziste, mocniejsze określenie obowiązku państwa wobec dziedzictwa kulturowego, jak również...</u>
          <u xml:id="u-271.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-271.7" who="#AleksanderSopliński">‍... powinna być jaśniej wyrażona polityka ochrony oraz zadań instytucji i organów ochrony dziedzictwa, a także organów prowadzących. Chodzi o samorządy. Ważną rzeczą jest również sprawa ubezpieczeń...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WojciechOlejniczak">Panie pośle, czas minął, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#AleksanderSopliński">...zbiorów. Szczególnych umocowań wymagają służby konserwatorskie.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#AleksanderSopliński">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego, panie marszałku, Wysoka Izbo, poprze projekt nowelizacji ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WojciechOlejniczak">Pani poseł Małgorzata Maria Bartyzel, Prawica Rzeczypospolitej. Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Bernard Ptak, Koło Posłów Bezpartyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#BernardPtak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Posłów Bezpartyjnych mam przyjemność przedstawić nasze stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Kultury i Środków Przekazu o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o muzeach.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#BernardPtak">Projektowana nowelizacja ustawy z dnia 21 listopada 1996 r. o muzeach ma na celu przede wszystkim:</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#BernardPtak">- wyeliminowanie rozbieżności między przepisami ustawy o muzeach a przepisami ustawy z dnia 25 października 1991 r. o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej w zakresie składu komisji konkursowej powoływanej w celu przeprowadzenia konkursu na dyrektora muzeum i zatwierdzenia przez radę muzeum rocznego planu działalności,</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#BernardPtak">- wprowadzenie przepisów postulatowych przez środowiska muzealne m.in. w zakresie uregulowania statusu muzeów nieposiadających osobowości prawnej oraz zasad odpłatności za wstęp do muzeum,</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#BernardPtak">- dostosowanie do wymogów zawartych w Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej przez określenie wytycznych do upoważnień ustawowych,</u>
          <u xml:id="u-275.5" who="#BernardPtak">- wprowadzenie regulacji uprawniającej do używania okrągłej pieczęci z wizerunkiem orła ustalonym dla godła Rzeczypospolitej Polskiej przez muzea państwowe oraz zarejestrowane muzea samorządowe.</u>
          <u xml:id="u-275.6" who="#BernardPtak">Trzeba podkreślić, że projekt nowelizacji ustawy o muzeach nie jest projektem mającym na celu zmianę systemową funkcjonowania muzeów, lecz ma on na celu szerokie usprawnienie obowiązujących przepisów, a także dostosowanie do wymogów zawartych w art. 92 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Projekt zakłada między innymi wprowadzenie nowego brzmienia definicji muzeum, którego głównym celem ma być gromadzenie i trwała ochrona dóbr naturalnego i kulturalnego dziedzictwa ludzkości o charakterze materialnym i niematerialnym. Zakłada też udostępnienie zbiorów do celów edukacyjnych, a także naukowych. Nowelizacja przewiduje wobec nowych placówek muzealnych szczególne regulacje uwzględniające osobliwą sytuację takich placówek.</u>
          <u xml:id="u-275.7" who="#BernardPtak">Przepisy zawarte w projekcie ustawy usuwają również pojawiające się obecnie wątpliwości, czy muzeum nieposiadające osobowości prawnej może uzyskać status muzeum w rozumieniu ustawy o muzeach. Nowelizacja zawiera przepis zakładający, że statuty muzeów nieposiadających osobowości prawnej stają się z mocy ustawy regulaminami. Ma być zachowana zasada, która mówi, że jeden dzień w tygodniu ma być wolny od opłaty za wstęp. Jednakże zasada ta będzie mieć odniesienie do ekspozycji stałych.</u>
          <u xml:id="u-275.8" who="#BernardPtak">Proponuje się dodanie artykułu dotyczącego funkcjonowania rady powierniczej. Członkom rady powierniczej ma przysługiwać możliwość zwrotu kosztów przyjazdów oraz wynagrodzenia należnego za udział w posiedzeniu rady. Wydatki te ma ponosić muzeum. Projekt nakłada również na dyrektora muzeum odpowiedzialność za podejmowanie decyzji w przedmiocie przenoszenia muzealiów poza teren muzeum, w którym wpisane są do inwentarza.</u>
          <u xml:id="u-275.9" who="#BernardPtak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedmiotowy projekt ustawy był tematem posiedzenia Komisji Kultury i Środków Przekazu w dniu 10 maja 2007 r. Koło Posłów Bezpartyjnych poprze sprawozdanie komisji w sprawie przedmiotowego projektu ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Krzysztof Bosak, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#KrzysztofBosak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin nasze stanowisko w sprawie nowelizacji ustawy o muzeach przedstawionej w druku nr 1598.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#KrzysztofBosak">Nowelizacja ustawy o muzeach przedłożona przez rząd nie jest projektem rewolucyjnym. Zmienia ona w kilku punktach obecnie obowiązujące prawo, eliminując między innymi rozbieżności pomiędzy ustawami regulującymi funkcjonowanie muzeów a ustawą dotyczącą prowadzenia i organizowania działalności kulturalnej. Ta nowelizacja zawiera szereg zmian technicznych dotyczących takich uregulowań szczegółowych, jak definicja muzeum, jak funkcjonowanie rad muzeów dotychczas regulowane przez rozporządzenia ministra, jak umożliwienie funkcjonowania muzeów bez odrębnej osobowości prawnej, i wiele, wiele innych szczegółowych rozwiązań. Obecna ustawa ma już ponad 10 lat i na jej podstawie funkcjonuje prawie 700 muzeów w naszym kraju. Można więc oczekiwać, że prawo - jeżeli jest taka potrzeba - zostanie znowelizowane.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#KrzysztofBosak">W sprawie tego projektu konsultowano się ze środowiskiem muzealnym. Uzyskał on zadowalające oceny tych osób, które bezpośrednio zainteresowane są funkcjonowaniem prawa w tym zakresie. W związku z tym Liga Polskich Rodzin poprze przedłożony nam projekt nowelizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WojciechOlejniczak">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#WojciechOlejniczak">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#WojciechOlejniczak">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#WojciechOlejniczak">Była poprawka?</u>
          <u xml:id="u-278.5" who="#WojciechOlejniczak">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania została zgłoszona...</u>
          <u xml:id="u-278.6" who="#WojciechOlejniczak">Kto zgłosił?</u>
          <u xml:id="u-278.7" who="#komentarz">(Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska: Nie było poprawki.)</u>
          <u xml:id="u-278.8" who="#WojciechOlejniczak">Odnotowałem, że poprawki nie było i rozumiem, że do sekretariatu nie wpłynęła żadna poprawka. Ustalimy to.</u>
          <u xml:id="u-278.9" who="#komentarz">(Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska: Pan poseł Sopliński powiedział, że chciał złożyć, ale nie złożył.)</u>
          <u xml:id="u-278.10" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Sopliński powiedział, że chciał złożyć, ale po konsultacji z panią przewodniczącą wycofał się z tego zamiaru, za co dziękujemy panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-278.11" who="#WojciechOlejniczak">Będziemy mogli do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpić w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-278.12" who="#WojciechOlejniczak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zasadach pokrywania kosztów powstałych u wytwórców w związku z przedterminowym rozwiązaniem umów długoterminowych sprzedaży mocy i energii elektrycznej (druki nr 1340 i 1721).</u>
          <u xml:id="u-278.13" who="#WojciechOlejniczak">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Zbigniewa Kozaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#ZbigniewKozak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zasadach pokrywania kosztów powstałych u wytwórców w związku z przedterminowym rozwiązaniem umów długoterminowych sprzedaży mocy i energii elektrycznej.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#ZbigniewKozak">Rządowy projekt ustawy został rozpatrzony przez Komisję Gospodarki. Projekt dotyczący przedterminowego rozwiązania długoterminowych umów sprzedaży mocy i energii elektrycznej zawartych między wytwórcami energii elektrycznej i Polskimi Sieciami Elektroenergetycznymi jest bardzo ważnym projektem dla funkcjonowania sektora elektroenergetycznego i odbiorców energii elektrycznej. Jest projektem, którego wdrożenie umożliwi dalszy rozwój konkurencyjnego rynku energii elektrycznej w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#ZbigniewKozak">Projekt ustawy stanowi program pomocy publicznej, który został notyfikowany Komisji Europejskiej. Projekt ustawy był przez stronę rządową na bieżąco reprezentowany i uzgadniany z przedstawicielami Dyrekcji Generalnej ds. Konkurencji Komisji Europejskiej. Rządowy projekt ustawy, jak i zmiany do projektu przyjęte przez Komisję Gospodarki, zostały w trybie roboczym akceptowane przez przedstawicieli Komisji Europejskiej. Projekt ustawy po zmianach wprowadzonych przez Komisję Gospodarki jest akceptowany przez Zespół Trójstronny ds. Branży Energetycznej, skupiający organizacje związków zawodowych, organizacje pracodawców, a także stronę rządową.</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#ZbigniewKozak">Projekt ustawy zgodnie z prawem wspólnotowym przygotowywany jest jako program pomocy publicznej. Przyjęta została dobrowolność rozwiązywania umów długoterminowych na podstawie umów rozwiązujących. Po rozwiązaniu KDT wytwórcy otrzymują prawo do pokrywania tzw. kosztów osieroconych, których maksymalna wysokość dla wszystkich wytwórców - stron KDT może sięgnąć około 12,5 mld zł. Środki na finansowanie kosztów osieroconych pozyskiwane będą z opłaty przejściowej. Obciążenia odbiorców końcowych z tytułu rozwiązania KDT nie wzrosną, gdyż zaprzestanie się pobierania obecnie zbieranego na finansowanie KDT składnika wyrównawczego opłaty przesyłowej.</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#ZbigniewKozak">Komisja Gospodarki powołała podkomisję, która obradowała na trzech posiedzeniach. Dwa z tych posiedzeń poświęcone były wyjaśnieniu szeregu wątpliwości i zagrożeń, którymi ustawa mogła skutkować dla konkurencji rynkowej. Na trzecim posiedzeniu podkomisja przyjęła szereg poprawek minimalizujących te zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-279.5" who="#ZbigniewKozak">Komisja Gospodarki przyjęła zmiany do projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 17 maja 2007 r. Przedmiotowe najważniejsze poprawki są następujące. Dodano nowy rozdział dotyczący pokrywania kosztów powstałych w jednostkach opalanych gazem ziemnym. Pozwala to na zrównanie sytuacji konkurencyjnej wytwórców gazowych z sytuacją pozostałych wytwórców, głównie węglowych, a także uniknięcie płacenia przez wytwórców gazowych kar za nieodebrany gaz w ramach długoterminowych umów na dostawę gazu, jakie wytwórcy ci zawarli z Polskim Górnictwem Naftowym i Gazownictwem SA.</u>
          <u xml:id="u-279.6" who="#ZbigniewKozak">Wprowadzono zmiany w systemie korygowania kosztów osieroconych, wynikające z potrzeby uwzględnienia późniejszego wejścia w życie ustawy niż w zakładanym dniu 1 stycznia 2007 r. oraz wprowadzające dodatkowy system rocznych korekt kosztów osieroconych. Powiązanie wypłat i korekt rocznych z kwotami kredytów pozwala zagwarantować wierzycielom spłatę kredytów.</u>
          <u xml:id="u-279.7" who="#ZbigniewKozak">Wprowadzono zmiany dotyczące rozliczeń grup kapitałowych (art. 31 i 32). Zmiany polegały na doprecyzowaniu zakresu podmiotów branych pod uwagę przy dokonywaniu korekt kosztów osieroconych. Zakres jednostek obejmuje dotychczasowe jednostki wytwórcze, a nie obejmuje nowych inwestycji, które będą musiały być sfinansowane poza programem pokrywania kosztów osieroconych. Szczególnie istotne będą w najbliższych latach nowe inwestycje, wynikające ze zmniejszenia limitów emisji dwutlenku węgla, dwutlenku siarki, a także tlenków azotu.</u>
          <u xml:id="u-279.8" who="#ZbigniewKozak">Ze względu na nową sytuację wynikającą z potrzeb inwestycyjnych w związku ze zmniejszeniem przydziału limitu dwutlenku węgla wykreślony został art. 27 przedłożenia rządowego, na mocy którego przedsiębiorstwa podlegające procesowi integracji pionowej nie mogły być beneficjentem pokrywania kosztów osieroconych. Zmiana ma na celu także eliminację nierównego traktowania wytwórców objętych konsolidacją w ramach „Programu dla elektroenergetyki” oraz pozostałych wytwórców. Konsekwencją zmiany do projektu ustawy jest konieczność uwzględnienia w załącznikach Elektrociepłowni Gorzów SA.</u>
          <u xml:id="u-279.9" who="#ZbigniewKozak">Wydłużono termin na podpisanie umów rozwiązujących do 150 dni. Poprawka dostosowuje okres niezbędny na podpisanie umów rozwiązujących przez wytwórców przy konieczności uzyskania niezbędnych zgód od ich wierzycieli.</u>
          <u xml:id="u-279.10" who="#ZbigniewKozak">Zmieniono skład Rady Nadzorczej Zarządcy Rozliczeń SA, wprowadzając dodatkowo do składu przedstawicieli prezesa URE oraz prezesa UOKiK, organów odpowiedzialnych za ochronę konkurencji w sektorze.</u>
          <u xml:id="u-279.11" who="#ZbigniewKozak">Uzupełniono zapisy odnośnie do zasobu płynnościowego gwarantującego terminowość udzielania pomocy publicznej. Zmiana ma na celu zwiększenie rezerwy, jaką dysponować będzie podmiot dokonujący wypłat na pokrycie kosztów osieroconych. Zmiana dostosowuje system tworzenia rezerw na utrzymanie płynności do poprawek art. 29 ust. 1 i 2: wprowadzenie dwóch alternatywnych systemów zaliczek i korekt kosztów osieroconych.</u>
          <u xml:id="u-279.12" who="#ZbigniewKozak">Dodano zapisy umożliwiające wytwórcom dokonanie refinansowania dotychczasowych umów kredytowych. Umowy kredytowe zawarte przed 1 maja 2004 r. były zawierane z reguły na gorszych warunkach, niż jest to możliwe obecnie. Spowodowane to było m.in. gorszą sytuację finansową i makroekonomiczną Polski. W konsekwencji przyznawano Polsce niższy rating. Zmiana umożliwi obniżenie kosztów obsługi kredytów.</u>
          <u xml:id="u-279.13" who="#ZbigniewKozak">Dodano także szereg poprawek porządkujących przepisy oraz będących konsekwencją wcześniej przedstawiony zmian merytorycznych.</u>
          <u xml:id="u-279.14" who="#ZbigniewKozak">Przedstawiając Wysokiej Izbie sprawozdanie komisji, w imieniu Komisji Gospodarki wnoszę o przyjęcie projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-279.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WojciechOlejniczak">Sejm podjął decyzję o wsłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#WojciechOlejniczak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#WojciechOlejniczak">Głos ma pan poseł Krzysztof Mikuła, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#KrzysztofMikuła">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko naszego klubu wobec projektu ustawy o zasadach pokrywania kosztów powstałych u wytwórców w związku z przedterminowym rozwiązaniem umów długoterminowych sprzedaży mocy i energii elektrycznej, (druki nr 1340 i 1721).</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#KrzysztofMikuła">Wysoka Izbo! Problem kontraktów długoterminowych jako bariery ograniczającej rozwój konkurencji na rynku energii elektrycznej w Polsce został już zidentyfikowany kilka lat temu. Pierwsze próby odejścia od tzw. kadetów miały miejsce już na przełomie roku 1999 i 2000, czyli praktycznie niedługo po podpisaniu ostatnich kontraktów. Co prawda udział kadetów w całości energii elektrycznej sprzedawanej w Polsce stopniowo maleje, także w wyniku rosnącego zużycia, które jest spowodowane wzrostem gospodarczym, niemniej jednak nadal stanowi dominujący segment rynku. W 2007 r. kadetami jest objętych około 55 terawatogodzin, przy sprzedaży odbiorcom końcowym w sumie na poziomie 110 terawatogodzin.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#KrzysztofMikuła">Znacząca rola kontraktów długoterminowych w strukturze rynku energii oraz realizowane w ramach kontraktów inwestycje i powiązane z tym umowy kredytowe to właśnie czynniki, które utrudniają znalezienie racjonalnego i bezpiecznego rozwiązania tego problemu. Przyczyną jest oczywiście zagwarantowanie w ramach tych umów stałych przychodów dla wytwórców. Brak skutecznych działań podejmowanych przez kolejne, poprzednie rządy w zakresie rozwiązania problemu, o którym tutaj mówimy, przyniósł negatywny rezultat w postaci postępowania Komisji Europejskiej. Komisja skierowała w dniu 23 listopada 2005 r. do władz polskich decyzję w sprawie wszczęcia postępowania, określonego w art. 88 ust. 2 traktatów europejskich, w odniesieniu do pomocy państwa udzielanej w ramach kontraktów długoterminowych. Również dzisiaj, jeśli rząd Rzeczypospolitej nie podjąłby aktywnych prac nad przygotowaniem ustawy, należałoby spodziewać się decyzji Komisji Europejskiej uznającej kadety za pomoc publiczną niezgodną z zasadami Unii Europejskiej i nakazującej zwrot tej pomocy. Projekt ustawy, nad którym dzisiaj mamy przyjemność debatować, to właśnie zagrożenie eliminuje.</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#KrzysztofMikuła">Przedłożony przez rząd projekt ustawy uzupełniony w ramach prac Komisji Gospodarki stanowi pierwsze skuteczne, efektywne ekonomicznie i prawnie rozwiązanie problemu kadetów. Obecnemu rządowi udało się to, czego nie były w stanie zrealizować poprzednie ekipy rządzące. Rozwiązanie kontraktów długoterminowych należy postrzegać jako element wdrażanej reformy sektora elektroenergetycznego zgodnie z rządowym programem dla elektroenergetyki obejmującym konsolidację spółek, przekształcenia własnościowe i organizacyjne oraz wielokierunkowe działania zmierzające do rozwoju konkurencyjnego rynku energii elektrycznej. Spodziewanym i pożądanym efektem wdrożenia ustawy i rozwiązania kadetów będzie rozwój konkurencji w zakresie obrotu energią elektryczną. Oczekiwać należy, że ceny energii elektrycznej będą ustalane na zasadach konkurencyjnych, które wymuszają podnoszenie efektywności funkcjonowania przedsiębiorstw energetycznych.</u>
          <u xml:id="u-281.4" who="#KrzysztofMikuła">Dyskutowane rozwiązanie problemu kadetów jest najlepsze z dotychczas rozważanych i optymalne w obecnej sytuacji polskiej elektroenergetyki, także w świetle trwającego postępowania Komisji Europejskiej, o którym wcześniej wspomniałem. Alternatywne rozwiązania, o których słyszymy, nie gwarantują zgodności z prawem wspólnotowym, mogą zagrażać funkcjonowaniu przedsiębiorstw energetycznych lub - wprost przeciwnie - generować nadmierne obciążenia odbiorców końcowych.</u>
          <u xml:id="u-281.5" who="#KrzysztofMikuła">Projekt ustawy stanowi oczywiście program pomocy publicznej, jest więc tak skonstruowany, aby pokrywać przedsiębiorcom koszty funkcjonowania, których nie będą w stanie odzyskać na konkurencyjnym rynku energii. Pomoc publiczna oczywiście nie pokrywa zysków przedsiębiorstw, co gwarantuje ochronę odbiorców przed nadmiernymi obciążeniami z tytułu wdrożenia tej ustawy. Kwota 12,5 mld zł maksymalnej dopuszczalnej pomocy publicznej stanowi margines bezpieczeństwa dla przedsiębiorstw energetycznych na wypadek zaistnienia negatywnych scenariuszy rozwoju rynku energii. Należy spodziewać się, że kwota ta nie zostanie w rzeczywistości wypłacona, gdyż przewidywany wzrost gospodarczy, a tym samym poprawiająca się sytuacja przedsiębiorstw spowoduje, że koszty osierocone elektrowni będą znacząco mniejsze od maksymalnych. To właśnie zaleta tego projektu ustawy, gdyż poziom pomocy publicznej w tym właśnie projekcie uzależniony jest od faktycznych wyników rynkowych przedsiębiorstw. W przypadku bardzo dobrych rezultatów przedsiębiorstw energetycznych - tego wykluczyć też nie można - może zaistnieć taki scenariusz, że nie będzie w ogóle potrzeby udzielenia pomocy publicznej.</u>
          <u xml:id="u-281.6" who="#KrzysztofMikuła">Odejście od obecnej formuły kadetów powinno umożliwić takie ukształtowanie się cen rynku, aby odbiorcy nie byli karani, powiedzmy sobie, całym tym problemem. Istnieje jednak taka możliwość ułożenia tych zasad, że odbiorcy odczują wdrożenie ustawy poprzez zmniejszenie kosztów, a nie ich zwiększenie.</u>
          <u xml:id="u-281.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-281.8" who="#KrzysztofMikuła">Kończąc, panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WojciechOlejniczak">Nie, nie, przepraszam bardzo, bo sygnał był po 5 minutach, a jest 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#WojciechOlejniczak">Przepraszam bardzo za błąd techniczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#KrzysztofMikuła">Aha, dobrze, bo nie ukrywam, że wybiło mnie to z rytmu. Wobec tego kontynuuję, bo już chciałem kilka argumentów pominąć, więc powrócę do nich.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#KrzysztofMikuła">Odejście od obecnej formy kadetów powinno umożliwić takie ukształtowanie się cen na rynku konkurencyjnym, które będzie stwarzać bodźce do rozwoju inwestycji w nowe moce wytwórcze energii elektrycznej. Potrzeby inwestycyjne wynikają z zaawansowanego wieku polskich jednostek wytwórczych, z których ponad 20 lat ma około 74% jednostek, 30 lat - 40%. Oczywiście wynikają także z potrzeb sprostania standardom środowiskowym.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#KrzysztofMikuła">Zgodnie z diagnozą przedstawioną w programie dla elektroenergetyki corocznie powinno powstawać ok. 800–1000 MW nowych zdolności wytwórczych tylko w celu odbudowy kończących pracę instalacji.</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#KrzysztofMikuła">Wdrożenie proponowanych w projekcie ustawy rozwiązań przyniesie wymierne korzyści odbiorcom końcowym energii elektrycznej, czyli wszystkim obywatelom Rzeczypospolitej. W sposób bezpośredni odbiorcy odczują wdrożenie ustawy poprzez zmniejszenie przerzucanych na nich kosztów wynikających z istniejących dzisiaj kadetów. Pośrednie korzyści dla odbiorców wynikać będą ze spowodowanej rozwiązaniem kadetów intensyfikacji działania mechanizmów konkurencji na rynku energii elektrycznej i ich rzeczywistego wpływu na kształtowanie się przyszłych cen energii elektrycznej.</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#KrzysztofMikuła">Należy także podkreślić, że ścisła współpraca posłów, rządu oraz partnerów społecznych pozwoliła na znalezienie przedstawionego w szóstym rozdziale projektu rozwiązania problemu elektrociepłowni gazowych, co zwiększa prawdopodobieństwo przystąpienia wytwórców do tego programu.</u>
          <u xml:id="u-283.5" who="#KrzysztofMikuła">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedstawiając powyższe, informuję, iż Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera przyjęcie sprawozdania Komisji Gospodarki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Andrzej Czerwiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#AndrzejCzerwiński">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedstawię sprawozdanie do projektu ustawy o tzw. kadetach w imieniu Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#AndrzejCzerwiński">Próby rozwiązywania kontraktów długoterminowych podejmowały trzy ostatnie rządy i do tej pory żadnemu nie udało się zrobić tego skutecznie. Rząd pana premiera Buzka przedstawił pewien model, który później - za rządów SLD - był zmodyfikowany, zweryfikowany, ale tamtemu rządowi też brakło czasu na wdrożenie projektu w życie. Odczuwaliśmy pewien nacisk ludzi związanych z kontraktami, którym zależało na tym - zresztą nie tylko ludzi, ale i środowisk - aby taka sytuacja trwała. I trudno się dziwić, że ktoś, kto chce mieć korzystne warunki, podejmuje działania, aby je jak najdłużej utrzymać. Kadety, jako takie, zdały egzamin. Kilkanaście lat temu nie było możliwości sfinansowania pewnych przedsięwzięć inwestycyjnych, które miały cel nadrzędny, czyli ochronę środowiska. Ponieważ zdrowie obywateli było i jest sprawą nadrzędną, doinwestowywano tzw. trucicieli, stworzono pewne warunki umożliwiające dokapitalizowanie i inwestowanie w działalność, w którą wytwórcy energii po prostu sami inwestować nie mogli. Ale po pewnym czasie, obecnie, gdy żyjemy w społeczności europejskiej, międzynarodowej, przychodzi czas nie tylko na ochronę środowiska, ale również na stworzenie pewnych konkurencyjnych warunków gospodarczych, aby energia - która jest towarem i która ma wpływ na cenę produkcji, na cenę usług - była relatywnie tania, abyśmy mogli porównać, który wytwórca obniża koszty, który oferuje energię czystą, ale relatywnie tanią. Istnienie kontraktów długoterminowych nie pozwala na porównywanie cen bezpośrednio u różnych wytwórców, stąd również Platforma Obywatelska od początku uznawała w swoim programie, że rozwiązanie kontraktów długoterminowych jest bardzo istotne, że wychodzi naprzeciw oczekiwaniom końcowego odbiorcy energii elektrycznej. Tylko w tej chwili trzeba zadać pytanie: Czy droga do rozwiązania kontraktów jest dobra, czy może być inna?</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#AndrzejCzerwiński">Chciałbym podkreślić, iż trudnych problemów nie powinno rozwiązywać się pochopnie, że powinien być określony cel długofalowy, przyjęta strategia, do której konsekwentnego realizowania powinno pozyskać się określone środowiska. I tutaj mamy duże zastrzeżenia, ponieważ w przyjętym programie dla energetyki do roku 2025 przedstawiono proces prywatyzacji i konsolidacji, podjęto pewne decyzje. Rząd Prawa i Sprawiedliwości, Samoobrony i Ligi Polskich Rodzin, przyjmując w zeszłym roku w marcu wspomniany program, stworzył cztery silnie, skonsolidowane pionowo grupy energetyczne i doradcy, czy twórcy tego systemu twierdzili, iż stworzenie silnej grupy, zwłaszcza Polskiej Grupy Energetycznej skupiającej wytwórców i mającej dostęp do dystrybucji, do odbiorców, pozwoli również na udźwignięcie ciężaru kontraktów. Projekt tej ustawy zakłada w 1 pkt również takie rozwiązanie, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#AndrzejCzerwiński">Nasze zdumienie budziło to, iż w trakcie prac legislacyjnych dostaliśmy informację o autopoprawce, która praktycznie zmienia tę strategię w taki sposób, że wyłącza się prawie 40% przedsiębiorstw produkujących energię z pierwotnego planu, czyli udźwignięcia kosztów rezygnacji z kontraktów, i daje się je do puli objętych zwrotem kosztów. To jest zmiana strategii. Może to budzić i budzi nasze obawy, że nastąpił nacisk związków zawodowych, ludzi zatrudnionych w przedsiębiorstwach skonsolidowanych pionowo, i że ochrona końcowego odbiorcy, obywatela, została przesunięta trochę na plan dalszy.</u>
          <u xml:id="u-285.4" who="#AndrzejCzerwiński">Pan minister tłumaczył i interpretował pewne przedsięwzięcia, że to i tak wychodzi na korzyść odbiorcom. Trudno to w tej chwili jednoznacznie powiedzieć. To jest też czas do namysłu, który jest konieczny dla Platformy Obywatelskiej, żeby stwierdzić, czy rzeczywiście opłaca się wprowadzić teraz ten model, który proponuje rząd, że rynek jednak się obroni, czy wnosić o odrzucenie tego projektu, ponieważ końcowy odbiorca zapłaci za to zbyt drogą cenę. Platforma Obywatelska jeszcze nie ma na tyle rozeznania również i w pewnych poprawkach, które będą zgłaszane. Zastrzegamy sobie do głosowania czas na analizę i dopiero przed głosowaniami podejmiemy decyzję o poparciu albo odrzuceniu tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-285.5" who="#AndrzejCzerwiński">Chcę również wyraźnie zaznaczyć w imieniu naszego klubu, iż rząd przedstawiał sprzeczne informacje. Do Komisji Europejskiej wpłynął oficjalny dokument informujący czy uzasadniający, iż kontrakty długoterminowe nie są bezpośrednią pomocą publiczną dla wytwórców. Z drugiej jednak strony czytamy w uzasadnieniu tej ustawy, iż jest to wyjście naprzeciw oczekiwaniom Komisji Europejskiej. Rozumiem, że nie ma jeszcze jednoznacznej decyzji Komisji Europejskiej, że pan minister musi pojechać ze szczegółowymi zapisami i zapytać, czy to jest pomoc publiczna, czy nie. Są jednak również instytucje, które mówią, że kontrakty długoterminowe, jeśli są pomocą publiczną, to są pomocą dozwoloną.</u>
          <u xml:id="u-285.6" who="#AndrzejCzerwiński">Teraz ktoś zapytałby, jaka jest propozycja Platformy Obywatelskiej w stosunku do tego, co proponuje pan minister, rząd. Chcielibyśmy jednoznacznie powiedzieć, iż prywatyzacja wytwórców i konsolidacja pozioma zakładów dystrybucyjnych jest najlepszą metodą na przejęcie ciężaru przekształceń. 12 mld zł, które musi być zdjęte z końcowego odbiorcy i które pośrednio każdy odbiorca energii, mający licznik energii elektrycznej, zapłaci właśnie w postaci nowej taryfy - która zastąpi składnik wyrównawczy, a będzie nazywać się opłatą przejściową - te 12 mld zł mogli zapłacić za odbiorców potencjalni inwestorzy. Po prywatyzacji można było też prowadzić w sposób rynkowy konsolidację pionową. Zgodziliśmy się również w dyskusji, że model przedstawiany przez rząd PiS-u mógłby być przedmiotem dyskusji, że konsolidacja pionowa i tworzenie dużych, potężnych grup energetycznych przejmujących na siebie ciężar kontraktów ma uzasadnienie. Pan minister tłumaczył nam, że w tzw. koszty osierocone mogło wejść najwyżej 3% wytwórców energii. Końcowy projekt ustawy przewiduje, że zwrotem kosztów osieroconych objętych będzie ponad 40% wytwórców energii. To jest różnica w stosunku do propozycji wyjściowej.</u>
          <u xml:id="u-285.7" who="#AndrzejCzerwiński">Wysoka Izbo! Panie Marszałku! Panie Ministrze! Rozumiemy, że rynek jest najlepszym regulatorem, że konkurencja i przejrzystość na rynku energetycznym jest tym czynnikiem, który broni odbiorcy końcowego. Dlatego rozumiemy, że zdjęcie tej zasłony dymnej w postaci kontraktów długoterminowych i pokazanie odbiorcom, od kogo mogą kupić najlepszą, najtańszą energię, jest celem nadrzędnym. Ale na dzisiaj nie mamy jeszcze pewności - być może będziemy mieć ją jutro - czy nie jest to zbyt wysoka cena, którą muszą zapłacić końcowi odbiorcy. Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-285.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Bogusław Sobczak, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#BogusławSobczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin pragnę przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Gospodarki na temat rządowego projektu ustawy o zasadach pokrywania kosztów powstałych u wytwórców w związku z przedterminowym rozwiązaniem umów długoterminowych sprzedaży mocy i energii elektrycznej.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#BogusławSobczak">Kontrakty, o których mowa, zostały zawarte w latach 1994–1998 między wytwórcami energii elektrycznej i Polskimi Sieciami Elektroenergetycznymi SA. Obecnie skutkiem ich obowiązywania jest znaczne zmonopolizowanie rynku obrotu energią elektryczną uniemożliwiające rozwój wolnej konkurencji na rynku obrotu energią elektryczną. Dodatkowo należy zwrócić uwagę na to, że w listopadzie 2005 r. Komisja Europejska skierowała do władz polskich decyzję o wszczęciu postępowania mającego na celu sprawdzenie, czy tzw. kadety nie stanowią formy niedozwolonej pomocy publicznej.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#BogusławSobczak">Problem związany z kontraktami długoterminowymi podejmowany był już kilkakrotnie na przełomie ostatnich kilku lat. Co najmniej od roku 1998 pojawiło się kilka prób jego rozwiązania, jednak do tej pory były to próby nieskuteczne. Ostatnia taka próba miała miejsce w roku 2005. Ówczesny projekt zakładał dobrowolne przedterminowe rozwiązanie kontraktów przez umawiające się strony, a w zamian za to wytwórcy mieli uzyskać prawo do otrzymania kwoty na pokrycie kosztów osieroconych, ustalonych według metodologii stosowanej i zalecanej przez Komisję Europejską. Projekt ustawy był przedmiotem prac Komisji Gospodarki Sejmu RP, jednak z uwagi na zakończenie prac Sejmu IV kadencji nie doczekał się wdrożenia, ponadto wzbudził on bardzo wiele wątpliwości merytorycznych o charakterze ekonomicznym i prawnym. W związku z powyższym omawiamy dzisiaj projekt rządowy ustawy o zasadach pokrywania kosztów powstałych u wytwórców w związku z przedterminowym rozwiązaniem umów długoterminowych sprzedaży mocy i energii elektrycznej, który jest kolejną koncepcją rozwiązania problemu umów długoterminowych w energetyce.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#BogusławSobczak">Wysoki Sejmie! Projekt niniejszy zawiera propozycje rozwiązań o zasadniczym znaczeniu dla kształtowania się w Polsce wolnego rynku obrotu energią elektryczną. Jego celem jest stworzenie ustawowych podstaw do rozwiązania umów długoterminowych na mocy dobrowolnych porozumień stron i wypłacania wytwórcom środków finansowych na pokrycie tzw. kosztów osieroconych. Działania te powinny przyczynić się do poprawy efektywności działania w zakresie wytwórczości i obrotu, co z kolei powinno pozwolić na względne obniżenie cen energii elektrycznej. Umowy długoterminowe zostaną rozwiązane na mocy dobrowolnych porozumień zawartych przez podmioty będące stronami umów długoterminowych. Porozumienia te, zwane w projekcie umowami rozwiązującymi, powinny być zawarte w terminie 60 dni od dnia wejścia w życie ustawy. Szczegółowe przepisy ustawy przewidują, że wszystkie zawarte umowy rozwiązujące wejdą w życie w tym samym terminie. Pozwoli to na rozwiązanie wszystkich umów długoterminowych w tym samym dniu. Rozwiązanie umów długoterminowych spowoduje u wytwórców będących stronami tych umów powstanie kosztów osieroconych, to jest kosztów wynikających z nakładów dokonanych przez nich na majątek związany z wytwarzaniem energii elektrycznej, które nie będą mogły być odzyskane na zliberalizowanym rynku energii elektrycznej. W związku z tym ustawa przyznaje wytwórcom prawo do otrzymania środków finansowych na pokrycie tych kosztów.</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#BogusławSobczak">Głównym efektem wdrożenia rozwiązań niniejszej ustawy będzie szybszy rozwój konkurencyjnego rynku energii elektrycznej oraz likwidacja ryzyka związanego z trwającym postępowaniem Komisji Europejskiej wobec Polski.</u>
          <u xml:id="u-287.5" who="#BogusławSobczak">Ponadto odejście od obecnej formy kadetów powinno umożliwić takie kształtowanie się cen na rynku konkurencyjnym, które będzie stwarzać bodźce do rozwoju inwestycji w nowe moce wytwórcze energii elektrycznej. Projekt ustawy przewiduje udzielenie pomocy publicznej w formie kwot na pokrycie kosztów osieroconych tym podmiotom, które przystąpią do umów rozwiązujących. Pomoc udzielana będzie w przypadku, gdy wyniki finansowe działalności operacyjnej wytwórców będą zbyt niskie, aby pokryć poniesione nakłady na aktywa związane z wytwarzaniem energii elektrycznej.</u>
          <u xml:id="u-287.6" who="#BogusławSobczak">Jeśli chodzi o skutki dla odbiorców końcowych, to sam proces rozwiązania kadetów powinien być w krótkim okresie dla nich neutralny, a w długookresowej perspektywie powinien przynieść im wymierne korzyści. Obecnie odbiorcy końcowi ponoszą dodatkowe koszty istnienia kadetów w postaci dodatkowego składnika opłaty przesyłowej składnika wyrównawczego. W 2006 r. całkowite koszty ponoszone przez odbiorców końcowych z tego tytułu wynosiły około 4 mld zł brutto rocznie. W latach 2007 i 2008 można je oszacować na około 3,1 mld zł netto rocznie. Koszty związane z opłatą przejściową globalnie netto w pierwszych dwóch latach jej zbierania nie powinny przekroczyć 2,7 mld zł rocznie. Ponieważ najbardziej prawdopodobnym scenariuszem jest pozostanie cen energii elektrycznej na poziomie zbliżonym do roku 2006, koszt dla odbiorców końcowych z tytułu rozwiązania kadetów można oszacować na około 400 mln zł, a biorąc pod uwagę, że opłata przejściowa wejdzie w życie najprawdopodobniej w połowie 2007 r., to korzyść dla odbiorców końcowych w 2007 r. będzie wynosiła około 200 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-287.7" who="#BogusławSobczak">Długookresowo w przypadku utrzymania się cen energii elektrycznej powyżej poziomu przyjętego do kalkulacji kosztów maksymalnych obciążenia odbiorców końcowych z tytułu opłaty będą zbliżone do zera, nie będzie potrzeby zbierania opłaty. Długookresowym skutkiem programu będzie także złagodzenie dla odbiorców końcowych wzrostów cen wynikających z innych procesów na rynku energii elektrycznej.</u>
          <u xml:id="u-287.8" who="#BogusławSobczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Biorąc pod uwagę potrzebę uregulowania problemu kontraktów długoterminowych oraz cele, jakie realizować mają przedstawione w omawianym projekcie rozwiązania, w imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin opowiadam się za przyjęciem omawianego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-287.9" who="#BogusławSobczak">Na koniec pragnę jeszcze zadać pytanie, które być może padało podczas prac podkomisji lub podczas konsultacji, a mianowicie: Co z przedsiębiorstwami, które nie przystąpią do umów rozwiązujących? Czy możliwe jest utrzymanie obecnego finansowania w oparciu o kontrakty długoterminowe dla tych podmiotów? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Bolesław Borysiuk, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#BolesławBorysiuk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zabierając głos w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej w drugim czytaniu rządowego projektu ustawy o zasadach pokrywania kosztów powstałych u wytwórców w związku z przedterminowym rozwiązaniem umów długoterminowych sprzedaży mocy i energii elektrycznej, pragnę wyrazić zadowolenie z faktu, że obecny rząd, którego jesteśmy współkoalicjantem, przygotował właściwy projekt ustawy, rozwiązujący problem kontraktów długoterminowych, z którym borykamy się od lat 90.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#BolesławBorysiuk">Poprzednie rządy - co mówię bez żadnej satysfakcji - nie poradziły sobie z tym problemem. Prace nad tym projektem w ramach podkomisji, której miałem przyjemność i zaszczyt być członkiem, oraz naszej Komisji Gospodarki przyniosły obiecujący, zadowalający efekt. Dla mojego klubu parlamentarnego jest niezwykle ważne, że projekt tej ustawy, wedle zapewnień rządu, spełnia kryteria i wymagania Komisji Europejskiej w zakresie przyznawania pomocy publicznej oraz monitorowania i prowadzenia rozliczeń tej pomocy przez cały okres jej udzielania, tzn. że jego wejście w życie poprawi obraz Polski w Unii Europejskiej jako kraju, który w żywym dialogu ze wszystkimi podmiotami uczestniczącymi w kredytach długoterminowych rozwiązał ważny dla przyszłości naszej gospodarki, skomplikowany problem.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#BolesławBorysiuk">Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Prawidłowy rozwój rynku energii elektrycznej dziś jest sprawą pierwszorzędnej wagi. To jest opinia niekwestionowana, bo elektroenergetyka jest jednym z nerwów naszej gospodarki i bez dobrego funkcjonowania tego sektora trudno byłoby mówić o szybkim przyspieszeniu gospodarczym i wzroście poziomu życia Polaków.</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#BolesławBorysiuk">Klub Parlamentarny Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej ma nadzieję, że wejście w życie tej ustawy nie będzie miało negatywnego wpływu na tempo wzrostu gospodarczego kraju, a obciążenie odbiorców spowodowane wprowadzeniem w życie tych przepisów zostało optymalnie skalkulowane.</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#BolesławBorysiuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kontrakty długoterminowe w elektroenergetyce stanowią dzisiaj barierę w prowadzeniu normalnego rynku energii elektrycznej, bo wiążą znaczną część energii elektrycznej. Dzisiaj jest to około 50% całego wolumenu sprzedaży. Część wytwórców mających kredyty długoterminowe otrzymywało specjalnie wyższe ceny za swoją produkcję. Płatności były rozliczane w ramach tzw. opłaty przesyłowej, to znaczy, że część ceny za energię elektryczną jest wliczana w usługę dostarczania tej energii do odbiorcy. Zgodnie z regułami cena towaru powinna odpowiadać kosztom jego wytworzenia, a cena płacona za jego dostarczenie - kosztom tego dostarczenia.</u>
          <u xml:id="u-289.5" who="#BolesławBorysiuk">W elektroenergetyce, gdzie mamy do czynienia z przesyłaniem energii od wytwórcy do odbiorcy specjalnymi sieciami, sprawa ta jest wręcz zasadnicza. Nie należy jednak zapominać, że kredyty długoterminowe stanowiły swoisty parasol ochronny dla niektórych wytwórców i pomogły zrealizować ważne, chcemy to podkreślić: ważne i potrzebne inwestycje. Likwidacja zatem kredytów długoterminowych pozbawi wytwórców tego parasola. Projekt pierwotnej wersji przedłożonej przez rząd, w naszej opinii, nie zapewniał do końca pokrycia wszystkich kosztów, które powstawały przy rozwiązywaniu kredytów długoterminowych. Jednakże poprawki zgłoszone w czasie prac legislacyjnych w Komisji Gospodarki znacznie zniwelowały te mankamenty. Wprowadzono również mechanizmy umożliwiające zabezpieczenie wytwórcom środków niezbędnych na spłatę rat kredytu. W ocenie mojego klubu zminimalizowało to negatywny stosunek banków, wierzycieli do projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-289.6" who="#BolesławBorysiuk">Uważamy również, że proponowany w rozdziale 6 sposób pokrycia kosztów dodatkowych wytwórcom wykorzystującym jako paliwo gaz powinien zapewnić ich właściwe funkcjonowanie, niwelując zagrożenie upadłością w przypadku przystąpienia do umów rozwiązujących. A muszę podkreślić i przypomnieć, że właśnie obawa o pogorszenie sytuacji niektórych wytwórców lub wręcz zagrożenie upadłością po wdrożeniu ustawy w wersji przedłożonej pierwotnie przez rząd była moją, osobistą, i Klubu Parlamentarnego Samoobrona największą troską, prezentowaną zresztą w pracach podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-289.7" who="#BolesławBorysiuk">Projekt ustawy wprowadza w ramach pokrywania wytwórcom tzw. kosztów osieroconych likwidację składnika wyrównawczego stawki systemowej opłaty przesyłowej. Natomiast odbiorcy będą wnosili opłatę, która będzie dla nich bardziej korzystna, bo stawki będzie kalkulował prezes Urzędu Regulacji Energetyki. Chcę wierzyć, że będzie to robił tak, by ich obciążenie było możliwe minimalne. Jest bardzo ważne, że projekt ustawy po wprowadzeniu poprawek jednakowo traktuje wszystkie podmioty, których dotyczy, czy to państwowe, czy prywatne, pracujące w zasilaniu węglowym czy gazowym. Rozwiązanie tej kwestii daje wszelkie podstawy do przyjęcia założenia, że wszyscy zainteresowani wytwórcy będą mieli jednakowe warunki przystąpienia do przedterminowego rozwiązania kredytów długoterminowych. Za takie podejście resortowi gospodarki należy wyrazić uznanie.</u>
          <u xml:id="u-289.8" who="#BolesławBorysiuk">Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Energetyka polska potrzebuje jasnych reguł funkcjonowania, szczególnie że obecnie trwa proces głębokiej przebudowy ich struktur organizacyjnych w ramach realizacji rządowego programu dla elektroenergetyki. Powstają nowe, duże podmioty, które powinny być zdolne do wprowadzenia niezbędnych modernizacji, a przede wszystkim do oczekiwanego rozwoju potencjału energetycznego, to jest budowy nowych bloków energetycznych oraz zdecydowanego rozwoju sieci przesyłowych i dystrybucyjnych. Jest to duże wyzwanie dla polskich energetyków, tym bardziej w warunkach rosnącej międzynarodowej konkurencji. Właśnie ten projekt ustawy w naszej ocenie odpowiada na to wyzwanie.</u>
          <u xml:id="u-289.9" who="#BolesławBorysiuk">Klub Samoobrony podziela pogląd, że projekt tej ustawy jest bardzo trudną, skomplikowaną regulacją, nierozerwalnie związaną z kształtowaniem przyszłego poziomu cen energii elektrycznej, a tym samym będzie to wpływało na poziom życia mieszkańców naszego kraju. Ustawa na przestrzeni 20 lat będzie kosztować odbiorców końcowych ok. 12,5 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-289.10" who="#BolesławBorysiuk">Dlatego wyrażamy przekonanie, że ze strony prezesa Urzędu Regulacji Energetyki oraz prezesa Urzędu Ochrony Konsumentów i Konkurencji będzie wymagana szczególna troska i nadzór nad realizacją całego procesu wynikającego z tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-289.11" who="#BolesławBorysiuk">Ustawa powołuje Zarządcę Rozliczeń SA, który odpowiada za przedterminowe rozwiązywanie umów długoterminowych, finansowanie kosztów powstałych w związku z przedterminowym rozwiązaniem umów długoterminowych, wypłacanie środków na pokrycie tych kosztów, ich obliczanie i korygowanie rozliczania. Radę Nadzorczą Zarządcy Rozliczeń powołuje walne zgromadzenie, minister właściwy do spraw gospodarki, minister właściwy do spraw skarbu państwa, minister właściwy do spraw finansów publicznych, prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów oraz prezes URE.</u>
          <u xml:id="u-289.12" who="#BolesławBorysiuk">Proszę Wysokiej Izby, muszę podkreślić, iż Klub Parlamentarny Samoobrony jest przekonany, że ustawa jest próbą uczciwego porozumienia. Wiemy jednak, że życie niesie zaskakujące scenariusze. Dlatego oczywiste jest, że przestrzeganie reguł podczas realizacji tego wieloletniego procesu będzie spoczywało na członkach rady nadzorczej i powołujących instytucjach. Jednak życzeniem mojego ugrupowania jest to, by również sejmowa Komisja Gospodarki w ramach swoich uprawnień miała możliwość zapoznawania się ze sprawozdaniem z działalności Rady Nadzorczej Zarządcy Rozliczeń. W ten sposób, wyrażamy takie przekonanie, Wysoka Izba będzie miała możliwość śledzenia tego ważnego dla całej gospodarki procesu.</u>
          <u xml:id="u-289.13" who="#BolesławBorysiuk">Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Reasumując, Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej wyraża poparcie dla zaproponowanych rozwiązań, przyjmuje sprawozdanie Komisji Gospodarki i będzie głosowała za zaproponowanymi rozwiązaniami. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-289.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#WojciechOlejniczak">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#WojciechOlejniczak">Proszę o zabranie głosu pana ministra, sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki Krzysztofa Tchórzewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#KrzysztofTchórzewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym na wstępie serdecznie podziękować wszystkim posłom, którzy wzięli udział w dyskusji, za pomoc i sprawną współpracę w pracach podkomisji i komisji. Wyrażam nadzieję, że wszystkie kluby po analizie poprą projekt ustawy. W ramach dodatkowych analiz, nawet w formie nieformalnej, jestem do dyspozycji państwa posłów.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#KrzysztofTchórzewski">Chciałbym podkreślić, że nie twierdzę, że ustawa ta jest idealna. Najlepiej przygotowane ustawy po wdrożeniu ich w życie często wymagały różnych zmian. Natomiast chodzi też o to, że jesteśmy na etapie pewnego sporu z Komisją Europejską. Potwierdzam to, że polski rząd w swoim wystąpieniu stał na stanowisku, że jest to dozwolona pomoc publiczna. Niemniej jednak Komisja Europejska wdrożyła postępowanie na podstawie art. 88 Traktatu o ustanowieniu Wspólnot Europejskich w odniesieniu do tej formy pomocy przyznanej w ramach kontraktów długoterminowych. Można się liczyć z tym, że Komisja Europejska tę formę pomocy może uznać za nielegalną, a więc mogłoby to wywołać duże problemy na polskim rynku energetycznym.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#KrzysztofTchórzewski">Chciałbym też odnieść się do tego, że jesteśmy jednym z ostatnich państw w Europie, które nie wdrożyły wolnego rynku energii elektrycznej. Ta ustawa jest jednym z bardzo ważnych elementów wdrażania programu dla energetyki, którego realizacja jest największą reformą sektorową w naszym kraju. Powoduje to jednocześnie taki efekt, że przy pełnym wdrożeniu tej ustawy zaistnieje jednak możliwość swobodnego wyboru sprzedawcy energii elektrycznej przez odbiorców końcowych. Te kadety zostały zawarte w momencie, gdy na krajowym rynku energii elektrycznej Polskie Sieci Elektroenergetyczne były jedynym kupującym. Od tamtego czasu w sektorze energetyki zaszło sporo zmian, wdrażane są rozwiązania rynku konkurencyjnego energii elektrycznej, dyrektywy tzw. rynkowe, 92/96 Wspólnot Europejskich oraz 2003/54. To powoduje, że kontrakty długoterminowe stały się segmentem dominującym segment rynku hurtowego energii elektrycznej i ograniczają płynność tego rynku. Wprowadzenie swobodnego rynku energii elektrycznej, gdzie prekursorem, jednym z pierwszych państw w Europie była Norwegia w 1990 r., spowodowało dużo dobrego, jeśli chodzi o odbiorców. W Norwegii na 2 mln odbiorców - mówimy tu już nawet o odbiorcach indywidualnych, obywatelach - do końca roku ubiegłego milion osiemset zmieniło dostawcę energii elektrycznej. A więc widać wyraźnie, że pojawiła się atrakcyjność, pewna oferta. To powoduje, że te rzeczy, które mogą być dla nas trudne... Bo w Polsce wytwarzanie energii elektrycznej jest oparte na węglu praktycznie prawie w 95%. Uwzględniając problemy z efektem cieplarnianym, z walką z emisją CO2, z limitami, które będą co rok malały, widać wyraźnie, że koszt dostępu, a więc koszt zakupu ewentualnie limitu emisji CO2, będzie drożał. To wszystko powoduje także, że będziemy musieli wdrażać coraz bardziej nowoczesne metody, zmierzające w efekcie końcowym do czystej energii, a więc do tzw. czystego węgla, czyli oddzielenia i magazynowania dwutlenku węgla. Praktycznie biorąc, w perspektywie ocen dotychczasowych, może to powodować podrożenie produkcji energii nawet o 30%. Oczywiście to są efekty liczone w momencie, kiedy urządzenia jeszcze nie mają produkcji rynkowej. Później może się okazać, że te koszty znacząco spadną, kiedy się pojawi, powiedzmy, „masowa produkcja”. Tutaj to nie jest produkcja rynku typowo konsumpcyjnego, ale może to potanieć.</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#KrzysztofTchórzewski">Mimo wszystko musimy się jednak liczyć z tym, że ze względu na przyszłość ludzkości w ogóle może to powodować takie ograniczenia, że koszty wytworzenia energii elektrycznej będą na przestrzeni lat, wskutek właśnie restrykcji ekologicznych, wzrastały. Wolny rynek będzie elementem, który będzie kompensował tego typu rozwiązania. A więc daje to nam jakąś gwarancję, że nie będzie tego efektu, który jest dzisiaj, że gdzieś tam w opłaty zostały wliczone, zostały wprowadzone opłaty wyrównawcze i one sobie istnieją, a wytwórca cieszy się z tego, że je ma. Dzisiaj będzie on musiał do rozliczenia kosztów osieroconych przez prezesa URE bardzo dokładnie przedstawić, jakie to są elementy w jego kosztach i ile to wynosi. Tak że może się w efekcie końcowym okazać, że to nie 12,5 mld zł. To jest efekt przedstawienia kosztów przez wytwórców, pewnego konsensusu kosztowego, dzisiaj w końcowym efekcie weryfikowanego przez ministerstwo, ale w naszym przekonaniu istnieje możliwość taka, że kiedy będzie trzeba corocznie bardzo dokładnie rozliczyć koszty osierocone, to może się okazać, że te koszty będą systematycznie coraz mniejsze i koszt całkowity, który odbiorca ponosi, nie będzie taki duży. A więc może być mniejszy, niż byłby w sytuacji, kiedy by kadety pozostały. Natomiast na pewno nie będzie większy, bo ustawa nie daje takiej możliwości. Dlatego też, odnosząc się do takiego spojrzenia, chciałbym podkreślić, że uczestniczyliśmy w redagowaniu zmian, które jakby z naszą akceptacją posłowie wprowadzili, ale to były zmiany na bieżąco konsultowane z przedstawicielami Komisji Europejskiej. Zgadza się, że ustawa po trzecim czytaniu będzie skierowana z powrotem do rządu celem już w tej wersji jej ostatecznego uzgodnienia z Komisją Europejską. Ale Ministerstwo Gospodarki zadbało o to, żeby każdy krok pracy w komisji i każdy stawiany problem były na bieżąco przedstawiane w Komisji Europejskiej. Jeśli się tak pracuje nad tymi problemami, to okazuje się, że można uzyskać w związku z tym tam większą przychylność i większe zrozumienie.</u>
          <u xml:id="u-291.4" who="#KrzysztofTchórzewski">Chciałbym też potwierdzić tezę pana posła Czerwińskiego, że kadety zdały egzamin w tym czasie, kiedy były uchwalone, bo pomogły w modernizacji polskiej energetyki. Okres transformacji był trudny w zakresie zarówno możliwości poręczeń kredytowych, jak i uzyskania dobrych rozwiązań dotyczących modeli finansowych dla finansowania tego sektora. I to spowodowało, że w momencie kiedy Polska wkroczyła na drogę szybszego rozwoju, w tej dziedzinie nie mamy problemów. Ale mechanizmy rynkowe należy wdrożyć. Uważam, jeżeli chodzi o poczekanie i szukanie jeszcze lepszych rozwiązań, że na pewno wcześniejsze wdrożenie mechanizmów rynkowych daje nam większe możliwości i wcześniejsze wystąpienie mechanizmów rynkowych na rynku może spowodować jednak wcześniejsze obniżenie kosztów przez wytwórców, co wcale nie znaczy, że w efekcie końcowym obniżenie cen energii, biorąc pod uwagę inne okoliczności, które będą miały miejsce, jeśli chodzi o przyszłość naszej energetyki, i to, że będziemy musieli jednak iść w kierunku, tak jak powiedziałem, zastosowania najnowocześniejszych technologii wychwytywania i składowania dwutlenku węgla. Są przygotowywane w tej chwili pakiety demonstracyjne, projekty demonstracyjne E-12, które Komisja Europejska chce wdrażać. Dokładamy starań, żeby przynajmniej jeden czy dwa z tych pakietów zostało uruchomionych w Polsce, byśmy byli w pierwszym szeregu stosujących nowoczesne technologie ograniczające emisję CO2. Wiemy już po ostatnich spotkaniach, że bardzo mocno o to zabiega i Wielka Brytania, i inne państwa. Tak więc widać wyraźnie, że Europa bardzo chce wejść w te ekologiczne rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-291.5" who="#KrzysztofTchórzewski">Mówiliśmy też o problemie wykreślenia art. 27, który wiązał się z trudną decyzją. Niemniej jednak zrównuje on sytuację konkurencyjną przedsiębiorstw będących spółkami Skarbu Państwa i przedsiębiorstw prywatnych. Projekt ustawy przewidywał też wyłączenie z otrzymanej pomocy publicznej przedsiębiorstw energetycznie skonsolidowanych z drugą stroną kontraktów długoterminowych, czyli Polskich Sieci Energetycznych. Jednak po negocjacjach strony rządowej z przedstawicielami Komisji Europejskiej udało się ją przekonać, że wyłączenie to nie powinno się stosować do sytuacji, gdy podmioty znalazły się w jednej grupie kapitałowej już po wdrożeniu pierwszej dyrektywy rynkowej, czyli po 1 maja 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-291.6" who="#KrzysztofTchórzewski">Jeśli popatrzymy na potrzebę restrukturyzacji kontraktów długoterminowych, zagrożenia związane z postępowaniem Komisji Europejskiej wobec kadetów, to okaże się, że istniało duże prawdopodobieństwo, że będzie to niedozwolona pomoc publiczna, stąd też wziął się zapobiegawczy ruch z naszej strony, mimo że jako rząd stanęliśmy na stanowisku takim jak to, które pan poseł przedstawił.</u>
          <u xml:id="u-291.7" who="#KrzysztofTchórzewski">Jeśli odniesiemy się do wątku dotyczącego tego, że można by było zlikwidować kadety przy okazji prywatyzacji, to pytanie to można traktować jako wątpliwość co do relacji kadetów do prywatyzacji wytwórców energii elektrycznej. Wydaje się, że to pytanie by się opierało na założeniu, że prywatyzacja była lub mogłaby być okazją do rozwiązania kadetów. W istocie, przynajmniej w przekonaniu inwestorów, byłoby raczej odwrotnie. Inwestorzy twierdzą, że cena, jaką zapłacili za akcje lub udziały wytwórców, wiązała się bezpośrednio z faktem posiadania przez nich kadetów - mówimy tu o tych prywatyzacjach, które miały miejsce - a tym samym zagwarantowanego zbytu produkowanej przez nich energii elektrycznej. Jest to bardzo komfortowa sytuacja, kiedy się z kadetem zakupuje przedsiębiorstwo, i tutaj bardzo łatwo można sobie wyliczyć rentowność takiej inwestycji. Jednak w toku konsultacji społecznych wytwórcy, ich inwestorzy, doradcy zwracali uwagę na to, że rozwiązanie kadetów bez zgody wytwórcy z mocy ustawy oznaczać będzie de facto wywłaszczenie inwestorów, ponieważ umniejsza wartość akcji udziałów u wytwórców, którzy nabyli te przedsiębiorstwa wytwórcze. Twierdzili także, że takie działania mogą stanowić naruszenie umów międzynarodowych o ochronie i wzajemnym popieraniu inwestycji między Polską a krajami pochodzenia tych inwestorów. Trudno więc przesądzić, jak by było lepiej. To są naprawdę trudne dylematy, ale przyjęcie rozwiązania jednak w tej dziedzinie posuwa nas do przodu.</u>
          <u xml:id="u-291.8" who="#KrzysztofTchórzewski">Jeśli chodzi o te poprawki przyjęte przez komisję, to one wydłużyły termin rozwiązywania umów do 150 dni z 60 dni, jak było w przedłożeniu rządowym. Wydaje się więc, że tu daliśmy pełną szansę już teraz, odpowiedni czas na to, żeby można było uporać się z tym problemem rozwiązania kontraktu długoterminowego.</u>
          <u xml:id="u-291.9" who="#KrzysztofTchórzewski">Dlatego też chciałbym tutaj potwierdzić, że te poprawki są akceptowane przez Ministerstwo Gospodarki i że mamy nawet uzasadnione nadzieje, że jeżelibyśmy to ważyli 10 na 10, to 8 jednak gwarantuje, że ta ustawa będzie ustawą, która będzie dobra dla naszej gospodarki i stworzy dobre podwaliny do tego, żeby przedsiębiorstwa energetyczne rozwijały się, żeby te przedsiębiorstwa energetyczne, funkcjonując na wolnym rynku, także mogły wejść w konkurencję rynku europejskiego. Dlatego też proszę wszystkie kluby parlamentarne o poparcie projektu przyjętego przez Komisję Gospodarki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-291.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#WojciechOlejniczak">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#WojciechOlejniczak">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#WojciechOlejniczak">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 22 maja br.</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#WojciechOlejniczak">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-292.5" who="#WojciechOlejniczak">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-292.6" who="#WojciechOlejniczak">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-292.7" who="#WojciechOlejniczak">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-292.8" who="#WojciechOlejniczak">Głos ma, jako pierwszy, pan poseł Tadeusz Kopeć, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#TadeuszKopeć">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jako długoletni pracownik samorządowy, piastujący do niedawna stanowisko wicestarosty, siłą rzeczy zwracam baczną uwagę na to, co się dzieje w powiatach, jakie mają problemy i jakie przemyślenia. Niedawno odbyło się 10. Zgromadzenie Związku Powiatów Polskich, na którym omawiano problemy, które najbardziej nurtują powiaty. Padały tam też propozycje różnych rozwiązań, niekiedy daleko idących. Można się z nimi zgadzać lub nie, myślę jednak, że warto tu je przedstawić, by mieć pełniejszą wiedzę o tym szczeblu zarządzania sprawami lokalnymi.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#TadeuszKopeć">Samorządowcy powiatowi uważają, że do konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej powinien być wprowadzony zapis stwierdzający, że samorząd w Polsce stanowią gminy, powiaty i województwa. Zapis ten na stałe ugruntowałby w życiu publicznym te trzy szczeble samorządności. Uważają oni ponadto, że kompetencje samorządów powinny być w miarę stabilne, ale przede wszystkim muszą mieć zabezpieczoną stabilność finansową. Do kompetencji powiatów powrócę jeszcze w końcowej części swojego wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#TadeuszKopeć">Do postulatów daleko idących należy zaliczyć propozycję ZPP likwidacji Senatu i utworzenie w jego miejsce Izby Samorządowej. Nie odnosząc się do tego zamysłu, wskażę tu jedynie argumenty, jakie przedstawił nowo wybrany prezes Związku Powiatów Polskich, mające przemawiać za podjęciem takiego kroku. Jego zdaniem skoro 40% dochodu krajowego brutto jest w posiadaniu samorządu, to powinien on mieć znaczący wpływ na sprawy gospodarcze. Jeżeli samorząd ma mieć wpływ na życie publiczne, a życie publiczne wiąże się z kompetencjami samorządu i z pewnymi standardami administracyjnymi, które on wykonuje, to powinien mieć większy wpływ na legislację i na wydatkowanie środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#TadeuszKopeć">Wiele emocji wzbudziła pogłoska o możliwości likwidacji niektórych powiatów. Emocje te ostudził przewodniczący sejmowej Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, zapewniając, że oficjalnie nikt nie deklarował woli likwidacji powiatów. Ani w parlamencie, ani w rządzie nie są prowadzone prace idące w tym kierunku - dodał.</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#TadeuszKopeć">Zauważono, że powiaty nie prowadzą współpracy z gminami. Zgodzono się, że jest w tym trochę prawdy, wskazując na politykę jako winowajczynię tego stanu rzeczy. Od siebie dodam, że ostatnie wybory samorządowe zdają się tę opinię potwierdzać.</u>
          <u xml:id="u-293.5" who="#TadeuszKopeć">Na zakończenie chciałbym wskazać, że podczas tego zgromadzenia poruszano także problematykę związaną z działaniami rządu odbierającymi kompetencje samorządom, a niekiedy ubezwłasnowolniającymi te samorządy. Jako przykład można tu podać regulacje dotyczące zagwarantowania sobie przez rząd prawa de facto do decydowania o wydawaniu przez samorządy pieniędzy unijnych na programy regionalne. Jest to moim zdaniem sprawa zasługująca na najwyższą uwagę. To przecież od nas, szanowne koleżanki i szanowni koledzy posłowie, zależy, czy samorząd będzie, jak można wywieść z etymologii tego słowa, obywatelski czy upaństwowiony, a jeśli zwycięży ten ostatni, to czy używanie wówczas miana „samorząd” nie będzie pojęciowym nadużyciem? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-293.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#WojciechOlejniczak">Pani poseł Stanisława Okularczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#StanisławaAnnaOkularczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z kolejnymi nowelizacjami ustaw, które mają na celu zaostrzenie prawa karnego, po pierwsze, wyrażam swoje uznanie dla ministra sprawiedliwości za jego wielkie zaangażowanie w swą misję i skuteczność.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#StanisławaAnnaOkularczyk">Przestępczość jest jednak zjawiskiem bardzo złożonym, w szczególności po stronie jej przyczyn i źródeł. Z tych powodów, jako wielki polski problem, nie powinna być rozwiązywana przez jeden resort, a przez cały rząd RP.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#StanisławaAnnaOkularczyk">Praźródłem lwiej części polskiej przestępczości jest wielkie rozwarstwienie dochodów społeczeństwa. Niewielka populacja ma bardzo wysokie dochody, zresztą nie zawsze zapracowane, mała zaś jest w Polsce populacja klasy średniej i aż około 9 mln osób, według badań socjologów, żyjących na granicy biedy, zaś około 2 mln jest bez stałego źródła utrzymania. Nie każdy polski złodziej jest nim z zamiłowania. Oto wielu z nich ma alternatywę: kradzież lub samobójstwo. Gdy ma się rodzinę, wybiera się działalność w pozyskiwaniu złomu na torach kolejowych, w biedaszybach lub po prostu kradzież, której uczą się już dzieci tych rodzin.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#StanisławaAnnaOkularczyk">Zdiagnozujmy wreszcie tę prawdę. Jaki jest zakres tego zjawiska? Jaka populacja jest pozostawiona bez środków do życia? Pomoc tej części polskiego społeczeństwa, podanie jej przysłowiowej wędki, a nie ryby, czyli nie socjalu, powinno być obecnie najważniejszym działaniem naszego rządu. Resort pracy i polityki społecznej oraz resort gospodarki powinien się włączyć w sferę profilaktyki przestępczości. Bogate państwa z uczciwym społeczeństwem wywodzą się z pracowitości tych nacji, ale i z powszechnej dostępności rynku pracy i mądrego zarządzania krajem. Masowa budowa więzień i wyłącznie ściganie przestępców jest złą drogą zmiany na lepsze. Konieczna jest likwidacja przyczyn przestępczości, a zatem likwidacja ekonomicznej marginalizacji dużej populacji ludzi w Polsce. Równowaga pomiędzy likwidacją przyczyn a walką ze skutkami może jedynie mieć dobry efekt. Sam minister sprawiedliwości bez systemowego działania całego rządu nie jest w stanie problemu tego rozwiązać. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-295.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Witold Hatka, nieobecny.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Tadeusz Madziarczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#TadeuszMadziarczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W Polsce w obecnej chwili trwa strajk lekarzy - toczy się bezpardonowa walka polityczna, w której lewica, wykorzystując branżowe związki zawodowe oraz uzasadnione niezadowolenie z wynagrodzeń jednej grupy zawodowej, stawia na szali dobro naszej ojczyzny Polski, przeciwstawiając jej swoje nieracjonalne wysokie żądania. Jest to tym bardziej przykre, że robią to ludzie wykształceni, którzy na koszt polskiego społeczeństwa zdobyli swe kwalifikacje i dzięki temu nie żyją w ubóstwie.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#TadeuszMadziarczyk">To prawda, że w Polsce niskie nakłady na ochronę zdrowia ograniczają wysokość płac pracowników ochrony zdrowia, z jednej strony stymulują konieczność ograniczania przez lekarzy zakresu i jakości oferowanych pacjentom świadczeń, z drugiej strony powodują rozgoryczenie i narastający konflikt pomiędzy społeczeństwem, władzami i samymi pracownikami ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#TadeuszMadziarczyk">Protesty pielęgniarek i lekarzy pojawiają się, gdy tylko lewica odejdzie od władzy. Za rządów AWS pielęgniarki słusznie niezadowolone ze swych wynagrodzeń, sterowane przez działaczy z branżowych związków zawodowych, wymusiły podwyżki swej płacy. Uchwalona wtedy przez Wysoką Izbę ustawa „203” nie przyniosła oczekiwanych rezultatów. Pomimo podnoszonych corocznie podatków na ochronę zdrowia zabrakło pieniędzy. Nie znalazły się nawet wtedy, gdy przez cztery lata rządzili inspiratorzy tej zawieruchy. Konsekwencją tej ustawy było wielkie rozgoryczenie obdarowanych na własne życzenie pielęgniarek i ogromne zadłużenie szpitali.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#TadeuszMadziarczyk">Prawo i Sprawiedliwość, doceniając znaczenie w życiu społecznym profesjonalnej i oddanej pacjentowi obsługi medycznej, po dojściu do władzy konsekwentnie realizuje swe zamierzenia wprowadzenia sprawnej i godziwie wynagradzanej służby zdrowia. Wzrost płacy białego personelu o 30% wprowadzony w przeciągu niespełna 1,5 roku za obecnych rządów i zapowiedź corocznych podwyżek płacy od 10 do 20% satysfakcjonowałyby każdą grupą zawodową, pod warunkiem że jej przedstawicielami nie będą działacze Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy, którzy zagubili gdzieś po drodze istotę problemu - cierpiącego i oczekującego pomocy człowieka.</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#TadeuszMadziarczyk">Przysięga Hipokratesa, którą składają, wielu lekarzy zobowiązuje, ale są i tacy, którzy ulegając obłudzie, o niej zapominają. Dlatego próbują nam wmówić, że ich strajk nie godzi w pacjentów, lecz w system, w polityków, którzy im nie chcą dać podwyżek. Jak ma się ich przysięga do odmowy przyjęcia chorego i cierpiącego człowieka? Każdy w Polsce, z małymi wyjątkami, twierdzi, i ma rację, że zarabia mniej niż w USA, w Wielkiej Brytanii, Niemczech czy Francji. Ale czy to upoważnia do żądania, po ledwo co otrzymanej 30-procentowej podwyżce, następnej - 200%? Żądania Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy są bardzo konkretne. Lekarze ze specjalizacją mają zarabiać minimum trzy średnie krajowe (ponad 8100 zł), bez specjalizacji dwie średnie (ponad 5400 zł), po studiach 1,75 (czyli ponad 4700 zł). Do tego medycy chcą mieć dodatkowo 2 tygodnie urlopu w roku na szkolenia.</u>
          <u xml:id="u-297.5" who="#TadeuszMadziarczyk">Formacja, która skompromitowała się, zaniżając płace lekarzy za czasów PRL i podczas 8-letnich rządów lewicy po 1989 roku, teraz, gdy budujemy IV Rzeczpospolitą i w sposób radykalny podnosimy płace białego personelu, krzyczy, że mało. Odchodzi od łóżek, nie przyjmuje pacjentów. Państwo, funkcjonując dla dobra swych obywateli, musi świadczyć i sprawować różne usługi i funkcje. Nie może dla jednej grupy zawodowej zrezygnować ze swych planów gospodarczo-politycznych, a z pustego to i Salomon nie naleje.</u>
          <u xml:id="u-297.6" who="#TadeuszMadziarczyk">Problem ten trzeba rozwiązać, i to szybko, dla dobra pacjentów. Aby go rozwiązać, potrzebna jest dobra wola i rozmowy, które wyjaśnią różnice zdań. Rozmowy, w których zostaną podjęte pewne rozwiązania i zobowiązania dotyczące obu stron: pracowników ochrony zdrowia i pracodawców oraz władz, rozmowy, dzięki którym strony tego konfliktu osiągną porozumienie, wypracowując rozwiązania służące poprawie bytu białego personelu, zapewniające społeczeństwu odpowiednią ochronę zdrowotną i gwarancje rządu, że tych zobowiązań dopilnuje. Alternatywne rozwiązanie to narastanie konfliktu społecznego, pogorszenie jakości i ilości usług medycznych oraz podział pacjentów na tych skazanych na leczenie w biednym Narodowym Funduszu Zdrowia i tych zamożnych, których stać na leczenie w polskich lub zagranicznych prywatnych klinikach.</u>
          <u xml:id="u-297.7" who="#TadeuszMadziarczyk">Negocjatorzy Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy powinni zrozumieć, że rozwiązania muszą być dostosowane do obecnych możliwości gospodarczych państwa polskiego, a nie Wielkiej Brytanii czy Niemiec. Żyjemy tu, w Polsce - tu jest nasz kraj, nasza ojczyzna. Apeluję do lekarzy, aby nie pozostawiali cierpiących w ich cierpieniu, ale nieśli im pomoc zgodnie z przysięgą, którą składali, a do związkowców o rozsądek i ważenie dobra państwa. Budowa IV Rzeczypospolitej jest obliczona na lata i każdy Polak, każda Polka musi uzbroić się w cierpliwość. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-297.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-297.9" who="#komentarz">(Poseł Czesław Fiedorowicz: Oj, tak.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Dariusz Olszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#DariuszOlszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Już za kilka dni po raz kolejny, poczynając od 1924 r., kiedy to Liga Narodów reprezentowana przez przedstawicieli ponad 50 krajów na wniosek Międzynarodowego Związku Pomocy Dzieciom przyjęła uchwałę zwaną Deklaracją Praw Dziecka, będziemy obchodzili Dzień Dziecka.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#DariuszOlszewski">Słowami papieża Jana Pawła II chciałbym zwrócić się do wszystkich dzieci. Cytuję: Dzisiaj jest Dzień Dziecka. Pragnąłbym ucałować każde dziecko na całym świecie, szczególnie te, które są opuszczone, które cierpią brak serca ze strony środowiska, w którym żyją, te, które są niechciane. W tym dniu życzę, aby wszystkie dzieci na świecie cieszyły się miłością i radością im należną - koniec cytatu.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#DariuszOlszewski">W tym szczególnym dniu pragnę zwrócić się także do dorosłych, zarówno do tych, którzy mogą cieszyć się z bycia rodzicami, jak i do tych, którzy dopiero zaznają smaku rodzicielstwa. Wszystkie dzieci są nasze - brzmią słowa dobrze nam wszystkim znanej piosenki. Ale czy aby na pewno?</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#DariuszOlszewski">Zastanówmy się przez chwilę nad problemami trapiącymi małego człowieka w jego często nazbyt dorosłym świecie i spróbujmy znaleźć odpowiedź na pytanie: Co my dorośli robimy, aby okres dzieciństwa był wyjątkowy nie tylko dla naszego własnego dziecka, ale również dla tych wszystkich dzieci, których smutne, często zapłakane twarze spoglądają na nas z nadzieją na lepsze jutro?</u>
          <u xml:id="u-299.4" who="#DariuszOlszewski">Dedykujemy dzieciom ten jeden, szczególny dzień w kalendarzu. Czy jednakże robimy wystarczająco wiele w ciągu pozostałych 364 dni? W preambule Deklaracji Praw Dziecka czytamy, że ludzkość powinna dać dziecku wszystko, co posiada najlepszego. Droga do osiągnięcia tego celu prowadzi niewątpliwie przez organizowanie inicjatyw sprzyjających poprawie sytuacji dzieci. Chodzi o podejmowanie uchwał, organizowanie współpracy międzynarodowej na tym polu, a dzień 1 czerwca powinien przypominać nam o potrzebie i konieczności takich działań. Święto dziecka przypada jeden raz w roku, ale każdy pozostały dzień też jest dniem dziecka, dniem miłości do niego, troski, walki o jego lepsze jutro. O tym powinniśmy pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-299.5" who="#DariuszOlszewski">Dzieci mają niekwestionowane prawo do szczęścia i radości, ale przede wszystkim mają prawo do życia. Poczęte, ale jeszcze nienarodzone dziecko tego dnia także obchodzi swoje święto. O tym powinniśmy pamiętać szczególnie teraz, kiedy trwa ożywiona dyskusja wokół wciąż powracającego problemu aborcji. Godność i prawo do życia każdego dziecka nie mogą być poddawane w wątpliwość. Działania dorosłych muszą być ukierunkowane w taki sposób, aby nie tylko dzisiaj, ale każdego dnia wszystkie dzieci mogły cieszyć się należną im radością i miłością, czego z całego serca pragnę i życzę nam wszystkim. Pamiętajmy, że przyszłość nas, dorosłych, w dużej mierze zależy od naszych dzieci. Dlatego z całych sił dbajmy o to, by jako rodzice móc spełnić się w wychowaniu pogodnego, uśmiechniętego i odpowiedzialnego człowieka, który z biegiem lat przejmie naszą rolę. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-299.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Andrzej Kłopotek, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#AndrzejKłopotek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu własnym, jak i Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę w dniu dzisiejszym złożyć oświadczenie w sprawie finansowania z budżetu państwa działalności sportowej, realizowanej poprzez Ludowe Zespoły Sportowe.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#AndrzejKłopotek">Nie ma po dziś dzień w naszym kraju innej, nie mniej zasłużonej dla sportu w środowisku wiejskim organizacji z 60-letnią tradycją, jak właśnie Ludowe Zespoły Sportowe. One od zarania powołania nie zajmowały się polityką tylko pracą organiczną na niwie upowszechniania sportu w tym, jak wszyscy wiemy, zaniedbanym cywilizacyjnie środowisku. Jeśli eksperci Unii Europejskiej na dzień dzisiejszy porównują stan wyposażenia technicznego polskiej wsi i twierdzą, że potrzeba w niektórych dziedzinach 95 lat, by wyrównać poziom nasycenia techniką naszych gospodarstw, to możemy sobie wyobrazić, jak w sferze infrastruktury obiektów sportowych i nakładów na sport jesteśmy w tyle za Wspólnotą Europejską.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#AndrzejKłopotek">Niektórzy z polityków twierdzą, że Ludowe Zespoły Sportowe to pozostałość po komunie. Czy takie rozumowanie upoważnia jakąkolwiek osobę do stwierdzenia, że w czasach przed rokiem 1990 w Polsce wszystko było złe i należy to zło niszczyć? Ludowe Zespoły Sportowe dowiodły, że w minionym okresie to one organizowały, inicjowały cały ruch sportowy polskiej wsi. Dowiodły, że jedynym programem działania nie była polityka tylko praca z dziećmi i młodzieżą w wiejskich klubach sportowych, której owoce były widoczne na przykład w ogólnopolskim turnieju chłopców i dziewcząt „Piłkarska Kadra Czeka” im. Stanisława Tymowicza organizowanym od 1985 r., w którym w 2005 r. uczestniczyło 3 tys. drużyn, w tym 400 drużyn dziewczęcych. To także Ogólnopolskie Igrzyska Ludowych Zespołów Sportowych - najważniejsza impreza realizowana w ramach rządowego programu na rzecz rozwoju kultury fizycznej w środowisku wiejskim. W ubiegłym roku udział w nich wzięło 2 tys. uczestników. Nie wspomnę tu już o igrzyskach młodzieży szkolnej. Jako ciekawostkę dodam, że od 48 lat organizowany jest w naszym kraju turniej szachowy o „Złotą wieżę”, w którym na różnych szczeblach rozgrywek bierze udział ok. 15 tys. uczestników.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#AndrzejKłopotek">Czy trzeba kogokolwiek z obecnych na tej sali, i nie tylko, przekonywać, że to nie jest polityka, lecz sport jako kuźnia takich sław, jak Adam Małysz, Lidia Chojecka, Stanisław Szozda czy Ireneusz Paliński, którzy złotymi zgłoskami zapisali się w historii sportu w Polsce i na świecie.</u>
          <u xml:id="u-301.4" who="#AndrzejKłopotek">W dobie współczesnych zagrożeń cywilizacyjnych, zjawisk patologii społecznych, rozbicia elementarnych więzi międzyludzkich w różnych społecznościach sport jako forma aktywności człowieka jest jedyną nieraz płaszczyzną jakże zdrowych zasad rywalizacji. Boiska, hale sportowe, pływalnie czy kluby są świadkami indywidualnych sukcesów ludzi, którzy uprawiając sport, mierzą się sami z sobą i z innymi, dowodząc, że potrafią uporem i ćwiczeniami wybić się ponad przeciętność.</u>
          <u xml:id="u-301.5" who="#AndrzejKłopotek">Polska potrzebuje ludzi aktywnych, ambitnych i ponadprzeciętnych. Jeśli w środowiskach wiejskich jedyną nieraz możliwością wybicia się z marazmu jest sport, to uważam, że państwo nasze ma obowiązek w większym stopniu, niż dotąd to czyniono, wydatkować środki na tę działalność. Jestem przeciwny rozumowaniu, że nas na to nie stać. Jeśli miałoby to być prawdą, to pytam: a czy stać nas na programy finansowane z budżetu państwa dotyczące walki z patologiami społecznymi, lecznictwa osób uzależnionych i nigdy potem niezdolnych do pracy? Trzeba powiedzieć jasno: nie możemy akceptować zmniejszenia nakładów na sport w środowisku wiejskim. Teraz na przykład, w roku bieżącym, spadły wielkości środków przeznaczonych na ten cel, a jutro trzeba będzie wydać zdecydowanie więcej na opisane powyżej zjawiska patologii społecznej.</u>
          <u xml:id="u-301.6" who="#AndrzejKłopotek">Dla uspokojenia wszystkich tych, którym bliskie są ideały inkwizycji i niszczenia wszystkiego, co wcale nie musi być złe, powiem, że obecnie jesteśmy świadkami wymiany pokoleń także kadry trenerów i organizatorów Ludowych Zespołów Sportowych, która z roku na rok się odmładza, przyjmując do grona organizatorów sportu tych wszystkich wybitnych sportowców, którzy po zakończeniu kariery chcieliby działać na rzecz dzieci i młodzieży w tym środowisku.</u>
          <u xml:id="u-301.7" who="#AndrzejKłopotek">Jeśli nie stać nas na stworzenie innej, równie efektywnej organizacyjnie, alternatywy instytucjonalnego wspierania sportu w tym środowisku, to apeluję, by porzucone zostały w imię dobra tradycji i historii Ludowych Zespołów Sportowych działania ograniczające środki finansowe na jego statutową działalność. Proszę pana marszałka także o wsparcie działań naszego klubu, Polskiego Stronnictwa Ludowego, by obiecane w roku ubiegłym środki finansowe na tę działalność w ustalonej wysokości zostały faktycznie przez Ministerstwo Sportu przyznane. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-301.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WojciechOlejniczak">Pan poseł Czesław Fiedorowicz, niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#CzesławFiedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#CzesławFiedorowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniach 16–18 maja, a więc w ubiegłym tygodniu, tuż przed wyborami w woj. podlaskim, miałem okazję przebywać w tym województwie, aczkolwiek nie z powodu agitacji politycznej - tak jak wielu polityków - tylko z racji odbywającego się tam XVI Forum Polskich Regionów Granicznych, tj. organizacji skupiającej wszystkie polskie czy też leżące wzdłuż granicy polskiej euroregiony. Organizatorem było Stowarzyszenie Samorządów Euroregionu Puszcza Białowieska.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#CzesławFiedorowicz">Problemy, które były tam poruszane, dotyczyły typowych kwestii wzmocnienia współpracy transgranicznej, ale moją uwagę szczególnie przykuł problem lokalnej współpracy woj. podlaskiego i wschodniej Polski z sąsiednią Białorusią. Problem, moim zdaniem, ma taką siłę i wymowę, że mogę w pewnym sensie zrozumieć - tu apel do moich kolegów posłów z woj. podlaskiego o włączenie się w rozwiązanie tego problemu - częściową absencję czy też niechęć ludzi, którzy nogami zagłosowali w tych wyborach, nie uczestnicząc w nich, bo problem, który dotyczy relacji w konkretnych stosunkach polsko-białoruskich, ma tam szczególne znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#CzesławFiedorowicz">Pan ambasador Paweł Łatuszka, który w tym forum uczestniczył, oceniał ogólnie relacje polsko-białoruskie, a wiemy, że ich wymowa jest trudna i w pełni pojmujemy konieczność prowadzenia twardej dyplomacji pomiędzy rządem Polski a rządem Republiki Białorusi, ale tym działaniom musi towarzyszyć - bardzo pięknie to ujął starosta hajnowski pan Włodzimierz Pietroczuk - dyplomacja ludowa albo też współpraca komunalna, która powinna prowadzić do porozumienia ludzi nie tylko w celu znalezienia pomostu pomiędzy Polakami a Białorusinami, ale po to, by zmieniać charakter tej granicy, by przekonywać Białorusinów do Polski, do demokracji, ale nie inaczej.</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#CzesławFiedorowicz">Otóż chcę państwu uświadomić fakt taki, że jeżeli Polska nie zmieni swojej propozycji, by nałożyć od 1 stycznia 2008 r. wizy na obywateli Białorusi w kwocie od 5 euro do 60 euro, to może to spowodować całkowite zablokowanie ruchu granicznego z Białorusi do Polski. Można powiedzieć, że jest to jedno z posunięć, które może spowodować znaczne uszczuplenie i ograniczenie dochodów, a w konsekwencji może nie upadek, ale znaczącą dysfunkcję i niedorozwój woj. podlaskiego, kontaktów transgranicznych.</u>
          <u xml:id="u-303.5" who="#CzesławFiedorowicz">Apeluję do rządu polskiego, by przychylił się do tego, aby zastosować nie większą niż 35 euro maksymalną kwotę opłat za wizę, o którą zresztą Białoruś postuluje. Pamiętajmy o tym, że kiedy Europa się otwierała na nas i dawała nam możliwość jej poznawania, to była najlepsza lekcja demokracji. Im więcej Białorusinów przyjdzie do Polski, tym w większym stopniu będziemy mieli wpływ na wprowadzanie stanu przyłączania Białorusi czy też włączanie Białorusinów w proces integracji europejskiej. Chcę również powiedzieć o tym, że warto wspierać działania na rzecz wprowadzenia takich regulacji, jakie obowiązywały na innych granicach, zwłaszcza na granicy niemieckiej, tzw. małego ruchu granicznego do 35 km bądź 60 km w głąb, kiedy to na podstawie zwykłych dokumentów, takich jak dowód tożsamości bądź inne wielokrotne przepustki, jest możliwy ruch transgraniczny, który nie zburzy, nie zachwieje tych relacji na tej granicy. Spowoduje, że przepiękne przejście graniczne na Kanale Augustowskim czy też przejście graniczne rowerowe w Puszczy Białowieskiej - najpiękniejsze przejścia graniczne wzdłuż wszystkich granic Polski - nie będzie martwe, bo ktoś będzie tym rowerem w jedną czy w drugą stronę jechał, a szczególnie z Białorusi do Polski.</u>
          <u xml:id="u-303.6" who="#CzesławFiedorowicz">Chciałbym zachęcić wszystkich posłów podlaskich do tego, abyśmy stworzyli ruchu na rzecz rozwiązania czegoś, co ma charakter czy też wymiar polityki komunalnej, która powoduje rozwiązanie zwykłych problemów ludzi. Do nich zaliczam również oczyszczalnię w Brześciu. Warto podjąć ten temat, problem ścieków nie jest bowiem problemem politycznym. Na innych granicach mamy takie przedsięwzięcia bardzo skutecznie rozwiązane.</u>
          <u xml:id="u-303.7" who="#CzesławFiedorowicz">Chciałbym jednocześnie zachęcić wszystkich do tego, abyśmy poznawali Białoruś inną, gospodarczą. W dniach 26–29 czerwca na Torwarze odbędzie się Wystawa Gospodarcza Białorusi. Zachęcam wszystkich do tego, abyśmy w niej uczestniczyli, abyśmy my, Polacy - nie tylko z tej pozycji, która często jest, wydaje mi się, przez zwykłych obywateli naszego sąsiedniego państwa źle rozumiana - nie tylko występowali w roli pouczającego, co należy zrobić, abyśmy adresowali swoje przesłanie do zwykłego mieszkańca przygranicza, szczególnie Białorusi, do ludzi, którzy potrzebują pomocy, którzy odnoszą się - mówię o relacjach Białorusini-Polacy - bardzo życzliwie, oczekują naszej mądrej współpracy, oczekują naszej pomocy, oczekują często drogi pewnego prowadzenia, przenoszenia doświadczeń poza tamtą granicę.</u>
          <u xml:id="u-303.8" who="#CzesławFiedorowicz">Chciałbym, kończąc, powiedzieć o tym, że samorządowcy tej części woj. podlaskiego doskonale to rozumieją i zwracają się z prośbą o pomoc. Widzę tutaj przynajmniej 2 posłów: pana posła Klima i pana posła...</u>
          <u xml:id="u-303.9" who="#komentarz">(Poseł Marek Strzaliński: Strzalińskiego.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WojciechOlejniczak">Strzalińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#CzesławFiedorowicz">Tak jest, pana posła Strzalińskiego, przepraszam, byłego wojewodę podlaskiego, jak dobrze pamiętam. Prosiłbym o to, aby wszyscy się włączyli w rozwiązanie natychmiastowe problemów, które są kluczowe dla przyszłości kontaktów polsko-białoruskich, woj. podlaskiego z regionami przygranicznymi, dla przyszłości obu euroregionów - Euroregionu Niemen i Euroregionu Puszcza Białowieska. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WojciechOlejniczak">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#WojciechOlejniczak">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. do 23 maja 2007 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 18 min 08)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>