PPC / ppc

text_structure.xml 397 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 17 min 04)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Ludwik Dorn oraz wicemarszałkowie Genowefa Wiśniowska i Bronisław Komorowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#LudwikDorn">Otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#LudwikDorn">Bardzo proszę panie i panów posłów o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#LudwikDorn">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Marka Wójcika i Tomasza Górskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Schetyna: Prosimy, aby pan mówił do mikrofonu.)</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#LudwikDorn">Protokół i listę mówców prowadzić będzie pan poseł Tomasz Górski.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#LudwikDorn">Protokół 40. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#LudwikDorn">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej;</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o fundacji - Zakład Narodowy imienia Ossolińskich;</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych...</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#LudwikDorn">Przepraszam, państwo posłowie się zapisują, tak? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#LudwikDorn">...a także o zmianie ustawy o jednostkach badawczo-rozwojowych.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#LudwikDorn">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1660, 1665, 1669 i 1673.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#LudwikDorn">Przepraszam bardzo, ale poziom szmeru już lekko przekracza dopuszczalną granicę.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#LudwikDorn">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#LudwikDorn">Proponuję, aby Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 44 ust. 3 regulaminu Sejmu w przypadku sprawozdania zawartego w druku nr 1660 oraz art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu w przypadku sprawozdań zawartych w drukach nr 1665, 1669 i 1673.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#LudwikDorn">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#LudwikDorn">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#LudwikDorn">Komisje: Gospodarki, Rozwoju Przedsiębiorczości oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej przedłożyły dodatkowe sprawozdanie o projekcie ustawy o wielkopowierzchniowych obiektach handlowych.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#LudwikDorn">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1463-A.</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#LudwikDorn">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący przeprowadzenie trzeciego czytania tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#LudwikDorn">Grupy posłów przedłożyły projekty ustaw o zmianie ustawy o samorządzie gminnym.</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#LudwikDorn">Projekty te zostały paniom i panom posłom doręczone w drukach nr 1526 i 1677.</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#LudwikDorn">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące pierwsze czytania tych projektów.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#LudwikDorn">Proponuję, aby w przypadku projektu ustawy zawartego w druku nr 1677 Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#LudwikDorn">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#LudwikDorn">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#LudwikDorn">Informuję, że - po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów - podjąłem decyzję o skreśleniu z porządku dziennego dotychczasowych punktów 2., 12. i 22. w brzmieniu:</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#LudwikDorn">- Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o poselskim projekcie ustawy o nadaniu nowej nazwy Akademii Ekonomicznej w Krakowie (druki nr 1451 i 1561);</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#LudwikDorn">- Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo własności przemysłowej (druki nr 882, 1176 i 1176-A) - trzecie czytanie;</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#LudwikDorn">- Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej...</u>
          <u xml:id="u-2.34" who="#LudwikDorn">Przepraszam, panie pośle Iwiński, ale można ciut ciszej?</u>
          <u xml:id="u-2.35" who="#LudwikDorn">...i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 1497).</u>
          <u xml:id="u-2.36" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: To może pan głośniej, bo...)</u>
          <u xml:id="u-2.37" who="#LudwikDorn">Przypominam, że Klub Parlamentarny Liga Polskich Rodzin złożył wniosek o uzupełnienie porządku dziennego o informację rządu na temat cywilnych ofiar wojny w Iraku.</u>
          <u xml:id="u-2.38" who="#LudwikDorn">W związku z tym poddaję pod głosowanie wniosek o uzupełnienie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-2.39" who="#LudwikDorn">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-2.40" who="#LudwikDorn">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o uzupełnienie porządku dziennego o punkt obejmujący informację rządu na temat cywilnych ofiar wojny w Iraku, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-2.41" who="#LudwikDorn">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-2.42" who="#LudwikDorn">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-2.43" who="#LudwikDorn">W głosowaniu wzięło udział 375 posłów. Za głosowało 247 posłów, przeciw 126, wstrzymało się 2 posłów.</u>
          <u xml:id="u-2.44" who="#LudwikDorn">Stwierdzam, że Sejm wniosek o uzupełnienie porządku dziennego przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.45" who="#LudwikDorn">Punkt ten rozpatrzymy jako ostatni w ostatnim dniu posiedzenia Sejmu, w piątek.</u>
          <u xml:id="u-2.46" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Olejniczak: Wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-2.47" who="#LudwikDorn">Proszę bardzo, pan poseł Pawlak.</u>
          <u xml:id="u-2.48" who="#LudwikDorn">W jakiej sprawie, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-2.49" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Olejniczak: Wniosek formalny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WaldemarPawlak">Panie Marszałku! Wniosek formalny, ponieważ ponad 6 miesięcy temu klub PSL złożył w Sejmie projekt ustawy, która zabrania pełnienia funkcji publicznych i wybierania do Sejmu i Senatu oraz powoływania na stanowiska państwowe osób skazanych za przestępstwa z winy umyślnej. Dotychczas ten druk się nie ukazał. Chciałbym zapytać, dlaczego w tej sprawie działania legislacyjne są przedłużane i blokowane, a tymczasem na bieżące posiedzenie Sejmu została wprowadzona ustawa, która prowadzi do działań represyjnych wobec ludzi uczciwych i aktywnych, działających w interesie publicznym i pełniących funkcje publiczne, i zakazuje im na przykład udziału w stowarzyszeniach. Prowadzi to do takiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#LudwikDorn">Panie pośle, czy byłby pan łaskaw sformułować wniosek formalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WaldemarPawlak">Tak, panie marszałku, bardzo proszę, żeby był pan uprzejmy uwzględnić w najbliższym czasie wprowadzenie projektów ustaw zmieniających ordynację wyborczą, zabraniających powoływania na stanowiska państwowe osób skazanych i wprowadził także projekt ustawy, który zgłosiła Platforma w grudniu ubiegłego roku, a dotyczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#LudwikDorn">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WaldemarPawlak">...zmiany konstytucji. Nie może być tak, że wprowadzamy porządek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#LudwikDorn">Panie pośle, po pierwsze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WaldemarPawlak">Panie marszałku, jeżeli pan pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#LudwikDorn">...to nie jest wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WaldemarPawlak">W takim razie, jeżeli pan marszałek pozwoli, skończę jednym zdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#LudwikDorn">Nie, nie pozwolę, panie pośle, ponieważ to nie jest wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WaldemarPawlak">Nie może być tak, panie marszałku, że...</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">(Poseł Mirosław Michał Drzewiecki: Ależ to jest wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#WaldemarPawlak">...będziemy wprowadzali porządek, w którym kryminalni pilnują politycznie myślących inaczej.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#LudwikDorn">Panie pośle Pawlak, ja jestem już niemłodym parlamentarzystą, ale pan jest jeszcze starszym, a nadużywa pan wniosków formalnych. Art. 184 pkt 2: Wnioski formalne dotyczyć mogą wyłącznie spraw będących przedmiotem porządku dziennego i przebiegu posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Schetyna: To dotyczy posiedzenia.)</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#LudwikDorn">Panie pośle, gdyby pan się pokwapił na posiedzenie Konwentu Seniorów, na którym nie był pan obecny, to mógłby pan tam złożyć ten wniosek; Konwent właśnie po to funkcjonuje w Sejmie. Bardzo proszę wnioski tego typu składać na Konwencie Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#LudwikDorn">Prezydium Sejmu po wysłuchaniu opinii Konwentu Seniorów proponuje, aby Sejm przeprowadził debatę średnią nad informacją ministra spraw zagranicznych o zadaniach polskiej polityki zagranicznej w 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#LudwikDorn">Prezydium Sejmu proponuje jednocześnie, aby Sejm wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów oraz 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół w dyskusjach w pierwszych czytaniach:</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#LudwikDorn">- projektu ustawy o zasadach prowadzenia polityki społecznej oraz:</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#LudwikDorn">- w łącznej dyskusji nad projektami ustaw o ograniczeniach związanych z pełnieniem funkcji publicznych i:</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o samorządzie gminnym.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#LudwikDorn">Prezydium Sejmu proponuje również, aby Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad pozostałymi punktami porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#LudwikDorn">Jednocześnie proponuję, aby przy nowo wprowadzonym punkcie porządku dziennego, dotyczącym informacji rządu na temat cywilnych ofiar wojny w Iraku, Sejm wysłuchał również 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-14.11" who="#LudwikDorn">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-14.12" who="#LudwikDorn">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-14.13" who="#LudwikDorn">Za chwilę przeprowadzimy pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach.</u>
          <u xml:id="u-14.14" who="#LudwikDorn">W dalszej kolejności przeprowadzimy kolejno pierwsze czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-14.15" who="#LudwikDorn">- o zasadach prowadzenia polityki społecznej,</u>
          <u xml:id="u-14.16" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie powiatowym oraz ustawy o samorządzie województwa, a także:</u>
          <u xml:id="u-14.17" who="#LudwikDorn">- zmiany ustawy o...</u>
          <u xml:id="u-14.18" who="#LudwikDorn">Przepraszam bardzo, panie pośle Martyniuk, jeśli można, stanął pan wybitnie tyłem nie tylko w stosunku do marszałka, ale i prawej strony sali.</u>
          <u xml:id="u-14.19" who="#komentarz">(Poseł Wacław Martyniuk: Przepraszam, panie marszałku, przepraszam państwa.)</u>
          <u xml:id="u-14.20" who="#LudwikDorn">Jutro rano odbędą się głosowania. W bloku głosowań przeprowadzimy trzecie czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-14.21" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz o zatrudnianiu osób niepełnosprawnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-14.22" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o zatrudnieniu socjalnym oraz o zmianie niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-14.23" who="#LudwikDorn">- o Narodowym Centrum Badań i Rozwoju,</u>
          <u xml:id="u-14.24" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o zasadach finansowania nauki,</u>
          <u xml:id="u-14.25" who="#LudwikDorn">- o lekarzu sądowym:</u>
          <u xml:id="u-14.26" who="#LudwikDorn">- oraz o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy Kodeks rodzinny i opiekuńczy, ustawy o świadczeniu przez prawników zagranicznych pomocy prawnej w Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-14.27" who="#LudwikDorn">- głosowania nad projektem uchwały w sprawie udziału Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie lipiec-grudzień 2006 r. (podczas Prezydencji fińskiej)</u>
          <u xml:id="u-14.28" who="#LudwikDorn">- oraz głosowania nad poprawkami Senatu do ustaw:</u>
          <u xml:id="u-14.29" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych,</u>
          <u xml:id="u-14.30" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-14.31" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy Kodeks postępowania karnego oraz o zmianie niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-14.32" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-14.33" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o pracownikach sądów i prokuratury,</u>
          <u xml:id="u-14.34" who="#LudwikDorn">- oraz o zmianie ustawy Karta Nauczyciela.</u>
          <u xml:id="u-14.35" who="#LudwikDorn">W bloku głosowań planowane jest przeprowadzenie trzeciego czytania projektu ustawy o licencji syndyka.</u>
          <u xml:id="u-14.36" who="#LudwikDorn">Po głosowaniach przeprowadzimy - w łącznej dyskusji - pierwsze czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-14.37" who="#LudwikDorn">- o ograniczeniach związanych z pełnieniem funkcji publicznych,</u>
          <u xml:id="u-14.38" who="#LudwikDorn">- oraz o zmianie ustawy o samorządzie gminnym.</u>
          <u xml:id="u-14.39" who="#LudwikDorn">Kolejnymi rozpatrywanymi punktami będą sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-14.40" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg krajowych oraz o zmianie ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych,</u>
          <u xml:id="u-14.41" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej,</u>
          <u xml:id="u-14.42" who="#LudwikDorn">- oraz o zmianie ustawy Karta Nauczyciela.</u>
          <u xml:id="u-14.43" who="#LudwikDorn">Jutro wieczorem planowane jest rozpatrzenie sprawozdania komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944–1990 oraz treści tych dokumentów i ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.</u>
          <u xml:id="u-14.44" who="#LudwikDorn">Ostatnim rozpatrywanym jutro punktem będzie pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-14.45" who="#LudwikDorn">W czwartek rano przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-14.46" who="#LudwikDorn">Po głosowaniach rozpatrzymy pytania w sprawach bieżących oraz informację bieżącą.</u>
          <u xml:id="u-14.47" who="#LudwikDorn">Informuję...</u>
          <u xml:id="u-14.48" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-14.49" who="#LudwikDorn">Panowie! Informuję, że Konwent Seniorów przyjął propozycję Prezydium Sejmu rozpatrzenia na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie niepokojącej sytuacji w służbie zdrowia, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-14.50" who="#LudwikDorn">Po rozpatrzeniu informacji bieżącej planowane jest rozpatrzenie sprawozdania komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-14.51" who="#LudwikDorn">W dalszej kolejności rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-14.52" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych,</u>
          <u xml:id="u-14.53" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o jednostkach badawczo-rozwojowych,</u>
          <u xml:id="u-14.54" who="#LudwikDorn">- oraz o zmianie ustawy o fundacji Zakład Narodowy im. Ossolińskich.</u>
          <u xml:id="u-14.55" who="#LudwikDorn">Następnie planowane jest rozpatrzenie sprawozdań komisji o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-14.56" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy Prawo budowlane oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-14.57" who="#LudwikDorn">- o nawozach i nawożeniu.</u>
          <u xml:id="u-14.58" who="#LudwikDorn">W czwartek wieczorem przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-14.59" who="#LudwikDorn">W bloku głosowań przeprowadzimy trzecie czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-14.60" who="#LudwikDorn">- o wielkopowierzchniowych obiektach handlowych oraz:</u>
          <u xml:id="u-14.61" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-14.62" who="#LudwikDorn">W bloku głosowań planowane jest również przeprowadzenie trzecich czytań projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-14.63" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych oraz:</u>
          <u xml:id="u-14.64" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym.</u>
          <u xml:id="u-14.65" who="#LudwikDorn">W piątek rano wysłuchamy informacji ministra spraw zagranicznych o zadaniach polskiej polityki zagranicznej w 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-14.66" who="#LudwikDorn">Ostatnim punktem porządku dziennego będzie informacja rządu na temat cywilnych ofiar wojny w Iraku.</u>
          <u xml:id="u-14.67" who="#LudwikDorn">Informuję, że Senat przyjął bez poprawek ustawy:</u>
          <u xml:id="u-14.68" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o kombatantach oraz niektórych osobach będących ofiarami represji wojennych i okresu powojennego oraz ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych;</u>
          <u xml:id="u-14.69" who="#LudwikDorn">- o zmianie ustawy o krajowym systemie ekozarządzania i audytu (EMAS);</u>
          <u xml:id="u-14.70" who="#LudwikDorn">- o nadaniu Śląskiej Akademii Medycznej im. Ludwika Waryńskiego w Katowicach nazwy „Śląski Uniwersytet Medyczny w Katowicach”.</u>
          <u xml:id="u-14.71" who="#LudwikDorn">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach (druk nr 1595).</u>
          <u xml:id="u-14.72" who="#LudwikDorn">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu, szefa Gabinetu Prezydenta RP panią Elżbietę Jakubiak w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-14.73" who="#LudwikDorn">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#ElżbietaJakubiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu prezydenta Rzeczypospolitej pana Lecha Kaczyńskiego przedstawić projekt ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach, który przewiduje ustanowienie grupy odznaczeń...</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#LudwikDorn">Przepraszam bardzo, pani minister, może damy państwu posłom, którzy chcą opuścić salę, minutę na jej opuszczenie.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Na pójście na posiedzenia komisji.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#ElżbietaJakubiak">Nowelizacja ta przewiduje ustanowienie grupy odznaczeń wojskowych nadawanych w czasie pokoju. Pragnę przypomnieć, że ustawą z dnia 18 października 2006 r. o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach wprowadzony został Order Krzyża Wojskowego, będący nagrodą za wybitne czyny bojowe połączone z wyjątkową ofiarnością i odwagą w czasie działań bojowych przeciwko aktom terroryzmu w kraju lub podczas użycia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa w czasie pokoju. Wskazać jednak należy, że w chwili obecnej, w sytuacji rosnącego zaangażowania Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w międzynarodowych, koalicyjnych operacjach stabilizacyjnych, jest to jedyna w systemie odznaczeń nagroda za wybitne czyny bojowe.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#ElżbietaJakubiak">Dlatego, mając na uwadze udział Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w misjach poza granicami kraju oraz nowe kategorie zagrożeń, prezydent Rzeczypospolitej dostrzegł potrzebę wprowadzenia grupy odznaczeń wojskowych nadawanych w czasie pokoju, w tym za czyny dokonane podczas działań bojowych przeciwko aktom terroryzmu w kraju lub podczas użycia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa, co pozwoli przede wszystkim uniknąć dewaluacji Orderu Krzyża Wojskowego przez nadmierną liczbę jego nadań, a ponadto stworzy możliwość nagradzania żołnierzy Wojska Polskiego za czyny, które nie kwalifikują się do uhonorowania orderem. Tym samym pozwoli to zachować elitarny charakter Orderu Krzyża Wojskowego, stanowiącego odpowiednik Orderu Wojennego Virtuti Militari, bowiem w dotychczasowym systemie orderów i odznaczeń brak jest odznaczeń, które mogłyby stanowić uzupełnienie Orderu Krzyża Wojskowego.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#ElżbietaJakubiak">Mimo przeszło 10-letniego zaangażowania polskich Sił Zbrojnych w misjach stabilizacyjnych, nie było dotąd możliwości odpowiedniego uhonorowania uczestników misji, wzorem innych armii. Wywoływało to słuszne rozgoryczenie żołnierzy polskich, a także stawiało nasze państwo w trudnej sytuacji, ponieważ nie można było odznaczać żołnierzy armii sojuszniczych, współdziałających z Polakami i z polskimi kontyngentami we wspólnych misjach stabilizacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#ElżbietaJakubiak">W tym miejscu należy przypomnieć, że ustawa z 16 października 1992 r. o orderach i odznaczeniach, ogólnie rzecz ujmując, przyjęła system orderów i odznaczeń II Rzeczypospolitej. System ten nie uwzględniał jednak zaangażowania żołnierzy Wojska Polskiego w różnorodnych operacjach wsparcia pokoju oraz operacjach prowadzonych przeciwko terroryzmowi. Stąd też funkcjonujący pod rządami obecnie obowiązującej ustawy system orderów i odznaczeń wojennych związany jest przede wszystkim z działaniami wojennymi prowadzonymi w celu odzyskania bądź zachowania niepodległości Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#ElżbietaJakubiak">Odnosząc się z najwyższym szacunkiem do odwagi i poświęcenia żołnierzy Wojska Polskiego pełniących służbę w ramach operacji wsparcia pokoju, operacji stabilizacyjnych i działań przeciwko terroryzmowi, skonstatować należy, że ich służba w Iraku czy Afganistanie jest służbą pełnioną w ramach misji stabilizacyjnej, nie zaś walką w czasie wojny. Mimo iż podejmowane przez żołnierzy Wojska Polskiego w ramach tych operacji akcje bojowe są niewątpliwie narzędziem zapewnienia pokoju światowego, a więc pośrednio również bezpieczeństwa Rzeczypospolitej, nie są jednak walką w warunkach bezpośredniego zagrożenia naszej ojczyzny.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#ElżbietaJakubiak">Projekt ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach wychodzi naprzeciw oczekiwaniom żołnierzy Wojska Polskiego, którzy do tej pory nie mogli otrzymywać odznaczeń państwowych za udział w akcjach zbrojnych w misjach poza granicami kraju. Nie było dotąd także odznaczeń upamiętniających nienaganną służbę wojskową w tych kontyngentach.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#ElżbietaJakubiak">Proponujemy zatem wprowadzenie grupy odznaczeń wojskowych nadawanych w czasie pokoju, w tym za czyny dokonane podczas działań bojowych przeciwko aktom terroryzmu w kraju lub podczas użycia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza jej granicami. Proponujemy ustanowienie grupy odznaczeń wojskowych, które będą uzupełnieniem dla Orderu Krzyża Wojskowego. Są to:</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#ElżbietaJakubiak">- Krzyż Wojskowy, nadawany w czasie pokoju za czyny męstwa i odwagi dokonane podczas działań bojowych przeciwko aktom terroryzmu w kraju lub podczas użycia Sił Zbrojnych RP poza granicami,</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#ElżbietaJakubiak">- Wojskowy Krzyż Zasługi z Mieczami, Morski Krzyż Zasługi z Mieczami, Lotniczy Krzyż zasługi z Mieczami, nadawany jako nagroda za rzetelną i sumienną służbę w czasie działań bojowych przeciwko aktom terroryzmu w kraju lub podczas użycia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa w czasie pokoju w warunkach szczególnie niebezpiecznych, nie bezpośrednio w styczności z przeciwnikiem,</u>
          <u xml:id="u-17.9" who="#ElżbietaJakubiak">- Wojskowy Krzyż Zasługi, Morski Krzyż Zasługi, Lotniczy Krzyż Zasługi, nadawany jako nagroda za dokonany w czasie służby czyn przynoszący szczególną korzyść poszczególnym rodzajom Sił Zbrojnych, a wykraczający poza normalny obowiązek.</u>
          <u xml:id="u-17.10" who="#ElżbietaJakubiak">Szanowny Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Zaproponowane nazewnictwo, symbolika i kolorystyka nowych odznaczeń nawiązują do tradycji oręża polskiego, sięgając po najstarsze symbole państwowości polskiej oraz historyczne znaki rodzajów Sił Zbrojnych. Przez nawiązanie do kształtu wprowadzonego już Orderu Krzyża Wojskowego utworzona zostaje charakterystyczna, łatwo rozpoznawalna grupa odznaczeń wojskowych nadawanych przede wszystkim za działania bojowe przeciwko aktom terroru w kraju oraz w czasie użycia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej poza granicami państwa w czasie pokoju. Mimo tak dużej liczby znaków poprzez swoją warstwę symboliczną zachowane zostaną warunki przejrzystości w odniesieniu do czynów, za które zostały nadane. Dewiza Krzyża Wojskowego „Męstwu i odwadze” odzwierciedla czyny, za które odznaczenie to jest nadawane. Wspólna dewiza krzyży zasługi „Polska swemu obrońcy” stanowi odwołanie do dewizy historycznych odznaczeń wojennych.</u>
          <u xml:id="u-17.11" who="#ElżbietaJakubiak">Proponujemy ponadto wprowadzenie gwiazd pamiątkowych również z odznaką o wspólnym wzorze. Byłoby to novum w polskim systemie odznaczeniowym i z pewnością zostanie przyjęte z wdzięcznością przez uczestników polskich kontyngentów wojskowych poza granicami kraju, których wysiłek dotychczas nie był odznaczany osobnym odznaczeniem, co jest przyjęte w zwyczajach międzynarodowych. Nadanie gwiazdom znaczenia odznaczenia państwowego przez prezydenta Rzeczypospolitej będzie niewątpliwą satysfakcją dla osób dekorowanych, a jednocześnie będzie polską tradycją równorzędnego traktowania odznaczeń za zasługi i odznaczeń pamiątkowych. Przewiduje się, że gwiazda będzie nadawana jako odznaczenie wojskowe o charakterze pamiątkowym za nienaganną służbę pełnioną w operacjach polskich kontyngentów wojskowych poza granicami kraju. Gwiazda może być też nadana obywatelowi innego państwa współdziałającego z polskimi kontyngentami wojskowymi poza granicami kraju. Proponuje się upoważnienie prezydenta Rzeczypospolitej do określenia w drodze rozporządzenia każdorazowo nazwy gwiazdy, czyli nowego odznaczenia, właściwej dla danego polskiego kontyngentu wojskowego lub operacji poza granicami kraju. Wymienione wyżej odznaczenia wojskowe mogą być nadawane w czasie działań bojowych i nie później niż 3 lata od zakończenia tych działań.</u>
          <u xml:id="u-17.12" who="#ElżbietaJakubiak">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Ze względu na postępującą dewaluację ustanowionego przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej ustawą z dnia 23 czerwca 1923 r. Krzyża Zasługi, proponuje się zaprzestanie nadawania tego odznaczenia tylko za wzorowe, wyjątkowo sumienne wykonywanie obowiązków wynikających z pracy zawodowej. Jednocześnie proponujemy przywrócenie ustanowionego przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej ustawą z dnia 8 stycznia 1938 r. trzystopniowego Medalu za Długoletnią Służbę. Odznaczenie to stanowić będzie nagrodę za wzorowe, wyjątkowo sumienne wykonywanie obowiązków wynikających z pracy zawodowej w służbie państwa. Wzmacnia to pozycję Krzyża Zasługi - taka była idea, aby Krzyż Zasługi był mocnym polskim odznaczeniem - a jednocześnie nadal będzie możliwe nagradzanie za wieloletnią sumienną pracę zawodową na polu szeroko rozumianej działalności państwowej. Przywrócenie jednego z odznaczeń popularnych w okresie II Rzeczypospolitej, czyli Medalu za Długoletnią Służbę, stanowi wypełnienie luki w obowiązującym dzisiaj systemie, a także będzie przypomnieniem tradycji barw biało-amarantowych, bowiem wstążka medalu jest w kolorach, które mają duże znaczenie w naszej tradycji i tożsamości narodowej, tj. biel i amarant.</u>
          <u xml:id="u-17.13" who="#ElżbietaJakubiak">W przedłożonym projekcie ustawy przewiduje się upoważnienie prezydenta Rzeczypospolitej do określenia w drodze rozporządzenia starszeństwa orderów i odznaczeń oraz kolejności ich noszenia. W rozporządzeniu mogą być uwzględnione ordery i odznaczenia ustanowione po odzyskaniu niepodległości w 1918 r., których nadawanie zostało już zakończone. Stanie się to dla wszystkich ważnym wyrazem i bardzo czytelnym symbolicznym pomostem pomiędzy odznaczeniami, które były przyznawane po 1918 r., między współczesnością a tradycją historyczną. Będzie to po raz pierwszy w historii ustalenie starszeństwa orderów i odznaczeń oraz kolejności ich noszenia.</u>
          <u xml:id="u-17.14" who="#ElżbietaJakubiak">Proponowana kompleksowa nowelizacja ustawy o orderach i odznaczeniach nie narusza polskiej tradycji orderowej i odznaczeniowej, a przez ustanowienie grupy odznaczeń wojskowych wprowadza czytelny podział polskich orderów i odznaczeń na trzy kategorie: kategorię odznaczeń i orderów cywilnych, wojskowych i wojennych. Dodatkowo chroni tradycję tych ostatnich, czyli orderów wojennych, uznawanych w polskiej tradycji historycznej za najcenniejsze i najdostojniejsze.</u>
          <u xml:id="u-17.15" who="#ElżbietaJakubiak">Proponowana kompleksowa nowelizacja ma na celu umocnienie przyznawania orderów wojskowych, cywilnych i wojennych. Wprowadzenie nowych odznaczeń, z których część funkcjonowała w okresie II Rzeczypospolitej, powoduje, że współczesny polski system wyróżniania zasług umożliwi sprawiedliwe nagradzanie za czyny szczególne, za wzorową i sumienną służbę oraz za pracę dla dobra Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-17.16" who="#ElżbietaJakubiak">Przewiduje się, że ustawa wejdzie w życie w okresie 3 miesięcy od daty jej ogłoszenia. 3-miesięczny okres vacatio legis pozwoli na przygotowanie i wyprodukowanie przez Mennicę Państwową odznak i odznaczeń przewidzianych w projekcie ustawy, zgodnie z wzorami rysunkowymi, które zostaną określone w rozporządzeniu prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-17.17" who="#ElżbietaJakubiak">Propozycja będzie uszczegółowiona w rozporządzeniu prezydenta zmieniającym rozporządzenie w sprawie opisu, materiału, wymiarów, wzorów rysunkowych oraz sposobu i okoliczności noszenia odznak, orderów i odznaczeń. Symbolika i kolorystyka nowych odznaczeń wojskowych nawiązuje do tradycji oręża polskiego.</u>
          <u xml:id="u-17.18" who="#ElżbietaJakubiak">Wzory wprowadzanych do systemu odznaczeniowego nowych odznaczeń wojskowych oparto na polskiej tradycji odznaczeniowej oraz polskiej symbolice państwowej i wojskowej. Zarówno Krzyż Wojskowy, jak i Krzyże Zasługi Wojskowy, Morski i Lotniczy, z mieczami i bez mieczy, mają taki sam kształt krzyża kawalerskiego, jak odznaka Orderu Krzyża Wojskowego ustanowionego 18 października 2006 r. w ustawie o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach.</u>
          <u xml:id="u-17.19" who="#ElżbietaJakubiak">Przez nawiązanie do kształtu Orderu Krzyża Wojskowego utworzona zostanie charakterystyczna, łatwo rozpoznawalna grupa odznaczeń wojskowych nadawanych przede wszystkim za działania bojowe przeciwko aktom terroru w kraju i poza granicami lub podczas użycia polskich sił zbrojnych poza granicami państwa w czasie pokoju.</u>
          <u xml:id="u-17.20" who="#ElżbietaJakubiak">Odmienny od dotychczasowej, wyjątkowy charakter służby w polskich kontyngentach w Afganistanie i Iraku stał się impulsem do opracowania odznaczenia o zupełnie nowej symbolice i oryginalnym wzorze odznaki. Odznaczenia o charakterze pamiątkowym, mające w swej nazwie określenie gwiazda będą miały wspólny zasadniczy wzór odznaki i wspólne zasady komponowania barw wstążki z użyciem barw państwa lub terenu działania polskiego kontyngentu.</u>
          <u xml:id="u-17.21" who="#ElżbietaJakubiak">Projekt przedłożonej ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach został opracowany przez Kancelarię Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej przez powołany przez szefa kancelarii zespół, w składzie którego znalazło się grono ekspertów nie tylko z dziedziny legislacji, orderoznawstwa, historii i tradycji oręża polskiego.</u>
          <u xml:id="u-17.22" who="#ElżbietaJakubiak">Projekt został pozytywnie zaopiniowany przez ministra obrony narodowej pana Aleksandra Szczygło oraz Komisję Heraldyczną działającą przy Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
          <u xml:id="u-17.23" who="#ElżbietaJakubiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mając na uwadze powyższe, proszę Wysoką Izbę o przychylne rozważenie przedłożonego projektu ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach. I z góry dziękuję za prace państwa posłów nad tą ustawą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#LudwikDorn">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#LudwikDorn">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#LudwikDorn">O zabranie głosu proszę pana posła Alojzego Lysko w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#AlojzyLysko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z upoważnienia Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam do rozpatrzenia projekt ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach (druk 1595).</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#AlojzyLysko">Projekt jest kompleksową nowelizacją ustawy z dnia 16 października 1992 r. z późniejszymi zmianami, a przedkłada ją Wysokiej Izbie pan prezydent Rzeczypospolitej Polskiej. Nowelizację podyktowało życie. Udział polskich Sił Zbrojnych w misjach poza granicami kraju, nowe zagrożenia, np. akty terroryzmu, i współdziałanie z armiami sojuszniczymi zrodziły potrzebę wprowadzenia grupy odznaczeń wojskowych nadawanych w czasie pokoju. To pierwszy powód.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#AlojzyLysko">Po drugie, wprowadzenie nowych odznaczeń wojskowych w opinii projektodawcy pozwoli zachować elitarny charakter Orderu Krzyża Wojskowego, który, jak wiadomo, jest pokojowym odpowiednikiem Orderu Wojennego Virtuti Militari.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#AlojzyLysko">Ponadto nowelizacja podejmuje próbę utrzymania należytej rangi cywilnego Krzyża Zasługi, jak już tutaj przedstawiono, ustanowionego w 1923 r. za wyjątkowo sumienne wykonywanie obowiązków zawodowych, gdyż wprowadza nowy trzystopniowy medal za długoletnią służbę, wzorowany zresztą na podobnym z 1938 r.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#AlojzyLysko">Konkretyzując, w przedkładanym projekcie ustawy ustanawia się następujące nowe odznaczenia (każde w trzech stopniach: brązowy, srebrny, złoty):</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#AlojzyLysko">Po pierwsze, Krzyż Wojskowy z inskrypcją „Męstwu i odwadze”, nadawany w czasie pokoju za czyny męstwa i odwagi. Jest to odpowiednik odznaczenia wojennego Krzyż Walecznych.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#AlojzyLysko">Po drugie, Krzyże Zasługi z Mieczami, w trzech rodzajach: Wojskowy, Morski, Lotniczy, każdy z inskrypcją „Polska swemu obrońcy”, jako nagroda za rzetelną i sumienną służbę w czasie działań bojowych. Jest to odpowiednik odznaczeń wojennych: Medal Wojska, Medal Morski, Medal Lotniczy.</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#AlojzyLysko">Po trzecie, Krzyże Zasługi: Wojskowy, Morski, Lotniczy, z napisem: „Polska swemu obrońcy”, jako wyróżnienie za dokonany w czasie służby czyn przynoszący korzyść siłom zbrojnym, a wykraczający poza normalny obowiązek.</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#AlojzyLysko">Po czwarte, Gwiazda z dewizą „Paci servio” (”Służę dla pokoju”), odznaczenie o charakterze pamiątkowym za nienaganną służbę w operacjach polskich kontyngentów wojskowych poza granicami.</u>
          <u xml:id="u-19.9" who="#AlojzyLysko">Ponadto, jak już wspomniano, projekt noweli wprowadza cywilny Medal za Długoletnią Służbę.</u>
          <u xml:id="u-19.10" who="#AlojzyLysko">Należy podkreślić, że proponowana nowelizacja jest zgodna z polską tradycją odznaczeniową. Wprowadza natomiast - i to jest najważniejsze - klarowny podział orderów i odznaczeń na cywilne, wojskowe i wojenne. Porządkuje też kwestie starszeństwa i kolejności noszenia.</u>
          <u xml:id="u-19.11" who="#AlojzyLysko">Skutki finansowe wprowadzanych zmian wobec skali zapotrzebowania społecznego są znikome. Kwota 50 tys. zł, pokrywająca wybicie ok. 600 odznaczeń, bo tylu najlepszych żołnierzy i cywilów planuje się uhonorować, mieści się w budżecie Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-19.12" who="#AlojzyLysko">Zakres przedmiotowy przedkładanej ustawy nie jest objęty przepisami Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-19.13" who="#AlojzyLysko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości wnoszę projekt ustawy do pierwszego czytania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#LudwikDorn">Proszę bardzo o zabranie głosu pana posła Bogdana Zdrojewskiego w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#BogdanZdrojewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Platforma Obywatelska poprze ten projekt. Nie jest to klasyczny, „czysty” projekt, są w nim pomieszane pomysły zarówno z okresu międzywojennego, jak i będące reakcją na obecne wyzwania, potrzeby, związane przede wszystkim z udziałem polskich żołnierzy w misjach zagranicznych - wojennych, już nie w klasycznie pokojowych; myślę tu przede wszystkim o Iraku, Afganistanie, ale podobnie było w Kongo czy w Libanie.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#BogdanZdrojewski">Przy tej okazji należy zauważyć, że projekt ten wypełnia określoną lukę, która pojawiła się w ostatnim czasie. W tej chwili mamy do czynienia z zastosowaniem właściwej wersji. Przypomnę, że wcześniej podejmowano próby, aby przywrócić w odniesieniu do działań poza granicami kraju mający wielką tradycję Krzyż Virtuti Militari. Na szczęście te pomysły zostały zaniechane, odłożone. Jest to więc tak celebrowane, jak powinno. Natomiast wszystkie odznaczenia, które w tej chwili się pojawiają, są adekwatne, jak można by było powiedzieć, zarówno do potrzeb, jak i do naszej aktywności poza granicami kraju. Dlatego też Platforma Obywatelska będzie popierała ten projekt. Wnioskujemy także, by przejść niezwłocznie do drugiego czytania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#LudwikDorn">O zabranie głosu poproszę teraz panią poseł Stanisławę Prządkę w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#LudwikDorn">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#StanisławaPrządka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie prezydenckiego projektu ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach (druk nr 1595).</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#StanisławaPrządka">To już kolejna nowelizacja tej ustawy dokonywana w bardzo krótkim okresie. Być może to zwykły nieuzasadniony pośpiech, jaki towarzyszył poprzedniej nowelizacji, spowodował, że procedowany niegdyś projekt zmiany ustawy o orderach i odznaczeniach wraca pod obrady Wysokiej Izby w niespełna kilka miesięcy od uchwalenia. Tworzenie prawa w pośpiechu naraża nas na błędy i nieprawidłowości legislacyjne. Zapewne jedną z przyczyn tego jest fakt, że pod obrady Sejmu dzisiaj, i nie tylko dzisiaj, trafiają ustawy, które częściowo, tylko fragmentarycznie, obejmują swoją regulacją poszczególne zagadnienia. Rodzi to potrzebę czy wręcz konieczność podejmowania od nowa całej ścieżki legislacyjnej. To nie jest dobra praktyka stanowienia prawa. Nakazuje to nam, posłom, podkreślanie tej kwestii i domaganie się od wnioskodawców kierowania projektów ustaw przygotowanych tak, by w miarę kompleksowo regulowały poszczególne zagadnienia prawne. Rolą parlamentu jest bowiem tworzenie dobrego prawa, a jego zbyt częste zmiany wpływają negatywnie na sam proces legislacyjny, jak też na jakość tworzonego prawa.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#StanisławaPrządka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiony przez prezydenta Rzeczypospolitej projekt ustawy zakłada ustanowienie grupy następujących odznaczeń wojskowych: po pierwsze, Krzyża Wojskowego, nadawanego w czasie pokoju za czyny męstwa i odwagi dokonane podczas działań bojowych przeciwko aktom terroryzmu w kraju lub podczas użycia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa, stanowiącego odpowiednik odznaczenia wojennego Krzyż Walecznych; po drugie, Wojskowego Krzyża Zasługi z Mieczami, Morskiego Krzyża Zasługi z Mieczami i Lotniczego Krzyża Zasługi z Mieczami, jako nagrody za rzetelną i sumienną służbę w czasie działań bojowych przeciwko aktom terroryzmu w kraju lub podczas użycia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa w czasie pokoju w warunkach szczególnie niebezpiecznych niebezpośrednio w styczności z przeciwnikiem, stanowiących odpowiednik odznaczeń wojennych: Medalu Wojska, Medalu Morskiego i Medalu Lotniczego; po trzecie, Wojskowego Krzyża Zasługi, Morskiego Krzyża Zasługi, Lotniczego Krzyża Zasługi, jako nagrody za dokonany w czasie służby czyn przynoszący szczególną korzyść poszczególnym rodzajom sił zbrojnych, a wykraczający poza normalny obowiązek; i po czwarte, gwiazd, jako odznaczenia wojskowego o charakterze pamiątkowym za nienaganną służbę pełnioną w operacjach polskich kontyngentów wojskowych poza granicami kraju.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#StanisławaPrządka">Projekt ustawy upoważnia prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, aby w drodze rozporządzenia określił kwestię starszeństwa orderów i odznaczeń oraz ustanowił kolejność noszenia ich odznak. Projekt zakłada także, że Order Krzyża Wojskowego i odznaczenia wojskowe będą nadawane nie później niż w ciągu trzech lat od zakończenia działań, z wyjątkiem między innymi takich działań, jak w Iraku czy Afganistanie. Okres nadawania odznaczeń wojskowych za działalność w tych operacjach i misjach zostanie zakończony 31 grudnia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#StanisławaPrządka">Proponowane w noweli ordery i odznaczenia mają umożliwić nagradzanie żołnierzy za rzetelną, sumienną służbę w czasie działań bojowych przeciwko aktom terroryzmu w kraju lub podczas użycia sił zbrojnych poza granicami państwa w czasie pokoju oraz żołnierzy różnych rodzajów sił zbrojnych za dokonane w czasie służby czyny przynoszące szczególną korzyść siłom zbrojnym, a także nagradzanie obywateli za wzorowe, wyjątkowo sumienne wykonywanie obowiązków wynikających z pracy zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#StanisławaPrządka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wprowadzenie proponowanych w projekcie ustawy odznaczeń stworzy możliwość nagradzania licznej zasłużonej grupy żołnierzy Wojska Polskiego za czyny, które nie kwalifikują się do uhonorowania Orderem Krzyża Wojskowego. Działania naszych żołnierzy, często w bardzo trudnych, niebezpiecznych operacjach i misjach, także poza granicami Rzeczypospolitej Polskiej, dokumentują ich wzorowe, wyjątkowe i sumienne wykonywanie obowiązków wynikających z pracy zawodowej w służbie państwa. Odznaczenia przyznane tym żołnierzom będą stanowiły wyraz uznania i podkreślenie ich niewątpliwych zasług. Dlatego Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej wnosi o skierowanie projektu do dalszych prac legislacyjnych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję najuprzejmiej pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#LudwikDorn">Obecnie proszę o zabranie głosu pana posła Edwarda Kiedosa w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona RP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#EdwardJózefKiedos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej przedstawić stanowisko w przedmiocie projektu ustawy o zmianie ustawy z dnia 16 października 1992 r. o orderach i odznaczeniach.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#EdwardJózefKiedos">Podstawowym założeniem projektu jest dostosowanie przedmiotowej ustawy do obecnej rzeczywistości, w której Polska jako członek międzynarodowych organizacji, zarówno europejskich jak i światowych, takich jak np. NATO, a co za tym idzie - sojusznik innych państw w działaniach zbrojnych w czasie pokoju, mających na celu m.in. walkę z terroryzmem w kraju i poza jego granicami, nie posiada, naszym zdaniem, odpowiedniego systemu motywacyjnego, systemu wyróżnień tych wybitnych w tym zakresie jednostek.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#EdwardJózefKiedos">Pod pojęciem owego dostosowania należy rozumieć potrzebę rozszerzenia katalogu odznaczeń o nowe odznaczenia wojskowe, katalogu osób, którym takie wyróżnienie się należy, jak również katalogu sytuacji, w których owe odznaczenia są nadawane. Ponadto brak jest możliwości nagradzania żołnierzy za czyny szczególnego męstwa w czasie pokoju. Projektodawca trafnie zaznaczył, iż nadużywa się w tym zakresie Orderu Krzyża Wojskowego, stanowiącego odpowiednik Orderu Virtuti Militari.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#EdwardJózefKiedos">Pożądane jest zatem rozszerzenie katalogu odznaczeń wojskowych. Zgodzić się bowiem należy, iż wskutek wprowadzenia nowego odznaczenia w czasie pokoju, niższego w hierarchii niż Order Krzyża Wojskowego, zachowany zostanie jego elitarny charakter.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#EdwardJózefKiedos">Dodać należy ponadto, że potrzeba ta wynika z faktu, iż sojusznicze państwa biorące udział w analogicznych do przedstawionych tu działań posiadają w swoim ustawodawstwie odpowiednio zhierarchizowany system wyróżnień.</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#EdwardJózefKiedos">Pierwsze cztery artykuły proponowanego projektu zdają się mieć charakter porządkowy. Warto podkreślić tu szczególnie ważną zmianę: dodanie w zmienianej ustawie ust. 3 w art. 9 wprowadza przejrzystość przepisów, wykluczając ewentualną możliwość ujawnienia odznaczonych, których tożsamość jest utajniona. Jest to unormowanie wykluczające negatywny zbieg przepisów.</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#EdwardJózefKiedos">Proponowane zmiany rozszerzają więc nie tylko katalog samych odznaczeń osoby mogącej je otrzymać, ale także katalog sytuacji będących przyczyną ich nadawania, których nie przewidywały przepisy dotychczasowej ustawy, a które są niezmiernie istotne i ważne w obecnej rzeczywistości.</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#EdwardJózefKiedos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niezbyt fortunne natomiast wydaje się umiejscowienie w proponowanym projekcie przepisów dotyczących trzech rodzajów Krzyża Zasługi z Mieczami w art. 17a zmienianej ustawy. Projektodawca umieścił przytoczony przed chwilą podział rodzajowy Krzyża Zasługi z Mieczami w artykule z Krzyżem Zasługi Za Dzielność, co, jak się wydaje, nie tworzy logicznego ciągu unormowań, w szczególności jeśli odniesiemy się do propozycji trafnego naszym zdaniem umiejscowienia odznaczenia Krzyża Wojskowego. To odznaczenie jest pierwszą nową propozycją projektodawcy, a więc pomijając już fakt, że jest trafnie umiejscowione, czy nie należy domniemywać, że zgodnie z wolą projektodawcy tworzy kontynuację logiczną katalogu odznaczeń? Jeśli zatem odznaczenie takie występować ma w art. 14a zmienianej ustawy, po Krzyżu Walecznych umiejscowionym w art. 14 tejże ustawy, to wydaje się, że Krzyż Zasługi z Mieczami powinien zostać umiejscowiony w art. 15a zmienianej ustawy, stanowiąc swego rodzaju kontynuację dokonywania podziału tegoż odznaczenia w hierarchii odznaczeń. Takie umiejscowienie powyższych odznaczeń otrzyma nasze poparcie, gdyż jednoznacznie uporządkuje hierarchię odznaczeń zarówno istniejących, jak i nowych.</u>
          <u xml:id="u-25.8" who="#EdwardJózefKiedos">Kolejne, końcowe propozycje zapisów zawarte w proponowanym projekcie uporządkują i dostosują przepisy zmienianej ustawy w zakresie wprowadzania nowych odznaczeń wojskowych o charakterze pamiątkowym mających w nazwie określenie gwiazda oraz w zakresie wprowadzanych niedawno zmian w innych ustawach dotyczących stopni wojskowych. Zmiany są bez wątpienia konieczne w celu prawidłowej wykładni.</u>
          <u xml:id="u-25.9" who="#EdwardJózefKiedos">Klub Parlamentarny Samoobrony poprze zaproponowany projekt ustawy o zmianie ustawy z dnia 16 października 1992 r. o orderach i odznaczeniach i wnosi o jej skierowanie do Komisji Obrony Narodowej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-25.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję najuprzejmiej, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#LudwikDorn">Obecnie o zabranie głosu proszę pana posła Antoniego Sosnowskiego w imieniu Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#AntoniSosnowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin wobec przedstawionego przez prezydenta projektu ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach, druk nr 1595.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#AntoniSosnowski">Omawiany projekt nowelizuje ustawę z dnia 16 października 1992 r. o orderach i odznaczeniach wraz z późniejszymi zmianami, dokonując kompleksowej rewizji tejże ustawy uchwalonej ponad 14 lat temu oraz późniejszych do niej poprawek i wydanych na tej podstawie aktów normatywnych. Nowe kategorie zagrożeń wynikające chociażby z udziału Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w misjach poza granicami kraju tworzą potrzebę wprowadzenia grupy odznaczeń wojskowych nadawanych w czasie pokoju, w tym za czyny dokonane podczas działań bojowych przeciwko aktom terroryzmu w kraju lub podczas użycia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#AntoniSosnowski">Wprowadzenie nowych odznaczeń pozwoli zachować elitarny charakter Orderu Krzyża Wojskowego stanowiącego pokojowy odpowiednik Orderu Wojennego Virtuti Militari. W dotychczasowym systemie orderów i odznaczeń brak jest odznaczeń, które byłyby uzupełnieniem dla Orderu Krzyża Wojskowego. Te oczekiwania spełnia omawiany projekt ustawy ustanawiający grupę odznaczeń wojskowych. A są nimi: po pierwsze, Krzyż Wojskowy, nadawany w czasie pokoju za czyny męstwa i odwagi, stanowiący odpowiednik odznaczenia wojennego Krzyż Walecznych, po drugie, Wojskowy Krzyż Zasługi z Mieczami, Morski Krzyż Zasługi z Mieczami, Lotniczy Krzyż Zasługi z Mieczami, jako nagroda za rzetelną i sumienną służbę, stanowiący odpowiednik odznaczeń wojennych: Medalu Wojska, Medalu Morskiego i Medalu Lotniczego, po trzecie, Wojskowy Krzyż Zasługi, Morski Krzyż Zasługi i Lotniczy Krzyż Zasługi, jako nagrody za dokonane w czasie służby czyny przynoszące szczególną korzyść poszczególnym rodzajom sił zbrojnych, a wykraczające poza normalny obowiązek, po czwarte, gwiazda, jako odznaczenie wojskowe o charakterze pamiątkowym za nienaganną służbę pełnioną w operacjach polskich kontyngentów wojskowych poza granicami kraju.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#AntoniSosnowski">Proponowane odznaczenia wojskowe będą rozpoznawalne i czytelne dla ogółu społeczeństwa za sprawą wzorów, na których są oparte, tj. krzyża i gwiazdy czteroramiennej.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#AntoniSosnowski">Proponowana w projekcie kompleksowa nowelizacja ustawy o orderach i odznaczeniach poprzez ustanowienie odznaczeń wojskowych wprowadza czytelny podział polskich orderów i odznaczeń na odznaczenia cywilne, wojskowe i wojenne, dodatkowo chroniąc tradycję orderów i odznaczeń wojennych.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#AntoniSosnowski">W projekcie ustawy przewidziano przepisy upoważniające prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej do określenia w drodze rozporządzenia starszeństwa orderów i odznaczeń wynikających z tradycji narodowych z wyróżnieniem zasług oraz kolejności noszenia odznak orderów i odznaczeń wynikających z ich starszeństwa, uwzględniając ordery i odznaczenia ustanowione po odzyskaniu niepodległości w 1918 r., których nadawanie zostało zakończone.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#AntoniSosnowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy zakłada, że Order Krzyża Wojskowego i odznaczenia wojskowe będą nadawane w czasie działań bojowych przeciwko aktom terroryzmu w kraju lub podczas użycia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami kraju i nie później niż trzy lata od zakończenia tych działań, z zastrzeżeniem obejmującym działania prowadzone w Iraku i Afganistanie w latach 2002–2007.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#AntoniSosnowski">Mając na uwadze udział żołnierzy polskich w operacjach „Trwała wolność” i „Iracka wolność” oraz skalę zaangażowania Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w misjach w Iraku i w Afganistanie, w omawianym projekcie proponuje się, aby okres nadawania odznaczeń wojskowych za działania w tych operacjach i misjach zakończyć z dniem 31 grudnia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#AntoniSosnowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Liga Polskich Rodzin jest za przystąpieniem do dalszych prac legislacyjnych nad prezydenckim projektem ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach zawartym w druku nr 1595. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#LudwikDorn">O zabranie głosu proszę pana posła Mieczysława Łuczaka z Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie Marszałku! Pani Minister! Panowie Ministrowie! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zabrać głos w dyskusji w pierwszym czytaniu przedstawionego przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie ustawy i orderach i odznaczeniach.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">I tak na gorąco ustosunkowując się do wypowiedzi kolegi, który mówi, że ordery mogą być nadawane nie dłużej niż 3 lata po zakończeniu działań. To co będzie w przypadku, kiedy żołnierz będzie w niewoli i, jak to się dzieje dzisiaj jeszcze w Korei czy w Wietnamie, gdzie przebywają żołnierze amerykańscy, po prostu żołnierz zostanie odzyskany, wróci? Jemu już nic się nie należy? Ale to tak w nawiasie.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#MieczysławMarcinŁuczak">W projekcie prezydenckim znajdujemy propozycję nowelizacji niektórych zapisów ustawy oraz propozycję ustanowienia nowych odznaczeń wojskowych. Uzasadnienie, pani minister, napisane jest niezwykle rozwlekle, w iście niewojskowym stylu. Chętnie usłyszałbym od przedstawiciela wnioskodawcy zaprezentowaną krótko, zwięźle i przekonująco, czyli po żołniersku, informację na temat proponowanych zapisów. Co powoduje, że trzeba takie, a nie inne zapisy zmienić, co sprawia, że zachodzi konieczność ustanowienia nowych odznaczeń wojskowych, to wszyscy wiemy, ale w uzasadnieniu jest to napisane bardzo nijak.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Potrzeba odpowiedniego docenienia żołnierza, szczególnie docenienia jego dokonań na polu bitwy, nie budzi chyba niczyich wątpliwości. Są odpowiednie metody, są krzyże, odznaczenia, są inne formy wyrażania uznania. Z pewnością powinniśmy dokonać pewnych zmian w omawianej ustawie, z powodów oczywistych. Polska jest w NATO, jest aktywnym uczestnikiem wielu międzynarodowych przedsięwzięć mających na celu obronę demokracji i przeciwdziałanie zjawisku terroryzmu.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Polscy żołnierze mają dziś zupełnie inne zadania w kraju i poza granicami niż jeszcze kilkanaście lat temu. Zatem także forma ich wyróżniania, doceniania wzorowej służby i bohaterskich dokonań powinna ulegać stosownym modyfikacjom. O szczegółach będziemy oczywiście dyskutować w komisji, jednak już teraz warto zastanowić się nad kilkoma kwestiami, np. nad tym, czy warto dokonać rozróżnienia na krzyże wojskowe morskie i lotnicze. Wojsko Polskie przecież jest jedno - siły lądowe, Marynarka Wojenna i Siły Powietrzne to właśnie Wojsko Polskie. Ten podział przypomina mi iście podziały i ordery w Armii Czerwonej. Myślę, że nie warto tu wprowadzać sztucznych podziałów i ustanowić należy jeden Wojskowy Krzyż Zasługi z Mieczami czy też innymi symbolami nawiązujący do polskiej tradycji wojskowej. Jeden Wojskowy Krzyż Zasługi - takie rozwiązanie wyeliminowałoby i owe sztuczne podziały, i jednocześnie zmniejszyłoby koszty nowelizacji ustawy.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Jeśli już mowa o kosztach, to mam pytanie: Na jakiej podstawie napisano w uzasadnieniu do projektu, że kwota potrzebna do realizacji mieści się w budżecie Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej na 2008 r.? Przecież budżet na przyszły rok dopiero będzie uchwalany. Ale to na marginesie. Teraz jeszcze dwie kwestie, jeżeli już wprowadzamy zmiany.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dotyczy to upoważnienia do wręczania odznaczeń państwowych, odznaczeń wojskowych, odznaczeń za zasługi. W odniesieniu do tego podziału i tych upoważnień nie występuje ani poseł, ani senator. I tu sugestia do wnioskodawców - a jeżeli tak się nie stanie, będzie poprawka - aby te osoby do tego upoważnić i włączyć. Mówimy o bardzo ważnych rzeczach, mówimy o sprawach, które dla ludzi, którzy poświęcają swoje życie i dają przykłady swojej odwagi i bohaterstwa, patriotyzmu, są bardzo istotne. Należy tych ludzi wyróżniać, ale należy pamiętać o wszystkich i wszystkich bez wyjątku wyróżniać, nie patrząc na pochodzenie partyjne. I tak czymś smutnym jest to - i chciałoby się powiedzieć: oby się nie powtórzyło - że na przykład zabrakło Orderu Orła Białego dla Stanisława Mikołajczyka. Oceniajmy zasługi i traktujmy wszystkich jedną miarą.</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Kończąc, stwierdzam, że klub mój opowiada się za skierowaniem projektu do odpowiednich komisji. Mam nadzieję, że w trakcie prac komisji uda się wypracować odpowiednią formę zmian obowiązujących ustaw, a także na przykład ewentualnych nowych odznaczeń, na co bardzo liczę. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#LudwikDorn">O zabranie głosu proszę pana posła Bernarda Ptaka w imieniu Koła Posłów Bezpartyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#BernardPtak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Koła Posłów Bezpartyjnych pragnę przedstawić stanowisko koła w sprawie prezydenckiego projektu ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach. Projekt ustawy stanowi nowelizację ustawy z dnia 16 października 1992 r. o orderach i odznaczeniach.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#BernardPtak">Nowa rzeczywistość związana z polskimi siłami zbrojnymi nakłada na nasz kraj wymóg ustanowienia, oprócz istniejącego Orderu Krzyża Wojskowego, również nowych odznaczeń wojskowych. Wprowadzenie nowych odznaczeń pozwoli przede wszystkim na uniknięcie nadmiernej liczby nadań Orderu Krzyża Wojskowego, a jednocześnie stworzy możliwość nagradzania żołnierzy Wojska Polskiego za czyny, które nie kwalifikują się do uhonorowania orderem. Tym samym pozwoli zachować elitarny charakter Orderu Krzyża Wojskowego.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#BernardPtak">Należy podkreślić, że w istniejącym w Polsce systemie orderów i odznaczeń brak jest takich, które mogłyby stanowić uzupełnienie dla Orderu Krzyża Wojskowego. Dlatego też projekt zakłada ustanowienie następującej grupy odznaczeń wojskowych:</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#BernardPtak">- Krzyża Wojskowego, nadawanego w czasie pokoju za czyny męstwa i odwagi dokonane podczas działań bojowych przeciwko aktom terroryzmu w kraju lub poza granicami kraju,</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#BernardPtak">- Wojskowego Krzyża Zasługi z Mieczami, Morskiego Krzyża Zasługi z Mieczami i Lotniczego Krzyża Zasługi z Mieczami, jako nagrody na rzetelną i sumienną służbę w czasie działań bojowych przeciwko aktom terroryzmu w kraju lub podczas użycia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa w czasie pokoju w warunkach szczególnie niebezpiecznych,</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#BernardPtak">- Wojskowego Krzyża Zasługi, Morskiego Krzyża Zasługi i Lotniczego Krzyża Zasługi, jako nagrody za dokonany w czasie służby czyn przynoszący szczególną korzyść poszczególnym rodzajom sił zbrojnych, a wykraczający poza normalny obowiązek,</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#BernardPtak">- gwiazd, jako odznaczenia wojskowego za nienaganną służbę pełnioną w operacjach polskich kontyngentów wojskowych poza granicami kraju.</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#BernardPtak">Projektowane odznaczenia wojskowe oparte są o dwa wzory odznaki: krzyż wzorowany na odznace Orderu Krzyża Wojskowego oraz gwiazdę.</u>
          <u xml:id="u-31.8" who="#BernardPtak">Ważne jest, że ustanowienie krzyży zasługi dla poszczególnych rodzajów Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz gwiazd za misje poza granicami kraju jest zgodne z tradycją odznaczeniową w Polsce, jak również w Europie. Poprzez nadanie tego typu odznaczeń możliwe stanie się uhonorowanie polskich żołnierzy - uczestników misji pokojowych, wzorem innych armii. Odznaczenia te będą miały w swej nazwie określenie gwiazda.</u>
          <u xml:id="u-31.9" who="#BernardPtak">Projekt ustawy zakłada też przywrócenie trzystopniowego Medalu za Długoletnią Służbę, który będzie nagrodą za wzorowe wieloletnie wykonywanie obowiązków służbowych w armii polskiej.</u>
          <u xml:id="u-31.10" who="#BernardPtak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wprowadzenie nowelizacji ustawy o orderach i odznaczeniach jest wyrazem chęci uporządkowania systemu nagradzania zasług polskich sił zbrojnych i wydaje się pozytywnym rozwiązaniem w dzisiejszym systemie zbrojnym państwa polskiego. Uzasadnione wydaje się jednak skierowanie projektu ustawy do stosownej komisji sejmowej w celu jej dopracowania. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-31.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję najuprzejmiej panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#LudwikDorn">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#LudwikDorn">Informuję, że do zadania pytań zapisało się 15 pań posłanek i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#LudwikDorn">Wyznaczony czas na zadanie pytania określam na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Chociaż półtorej.)</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#LudwikDorn">Proszę teraz o zadanie pytania pana posła Tadeusza Woźniaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#TadeuszWoźniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Inicjatywa pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego jest niezwykle cenna. Przedstawienie projektu ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach wypełnia luki w tej ważnej dziedzinie, choć nie rozwiązuje wszystkich problemów. W związku z tym pozwolę sobie zadać pytania dotyczące między innymi członków naszej Izby.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#TadeuszWoźniak">Pani minister, jakie przesłanki przemawiają za tym, że zakres art. 3 ust. 1 nowelizowanej ustawy zostaje rozszerzony? Dlaczego z wnioskiem o nadanie posłowi lub senatorowi Orderu Orła Białego, Orderu Odrodzenia Polski lub Krzyża Zasługi można wystąpić dopiero po wygaśnięciu mandatu osoby proponowanej do odznaczenia? Przepis ten praktycznie zamyka drogę do odznaczeń państwowych i orderów posłom i senatorom wybitnym, którzy uzyskują reelekcję w kolejnych wyborach. Najwybitniejsze osoby będą mogły być zatem odznaczane dopiero pośmiertnie i z całą pewnością nie jest to dobre rozwiązanie. Podobnie rzecz się ma z osobami piastującymi kierownicze stanowiska państwowe. Wyjątek dotyczący odznaczania posłów, senatorów i osób piastujących stanowiska kierownicze w państwie w okresie wojny z pewnością nie rozwiązuje tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#TadeuszWoźniak">Dlaczego...</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#TadeuszWoźniak">‍... w dodawanym art. 9a użyto słów „prezydent, w drodze rozporządzenia, może określić”, a nie słowa „określa”? Proponowany zapis nie nakłada zatem obowiązku, a jedynie umożliwia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#LudwikDorn">Panie pośle, proszę się zbliżać szybko ku końcowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#TadeuszWoźniak">...prezydentowi RP określenie... - już kończę, panie marszałku -...starszeństw orderów i odznaczeń oraz kolejność noszenia ich oznak. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#LudwikDorn">O zabranie głosu proszę pana posła Józefa Bergera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#JózefBerger">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W przedłożonym projekcie ustawy proponuje się zastąpienie, jak określono, inflacyjnie nadawanego Krzyża Zasługi Medalem za Długoletnią Służbę. Chcę zauważyć, że w świetle obowiązującej ustawy o orderach i odznaczeniach Krzyż Zasługi ustanowiony przez Sejm RP w 1923 r. był nagrodą dla osób, które położyły zasługi dla państwa lub obywateli. W latach 1921–1938 Krzyż Zasługi otrzymało łącznie 137 tys. 34 obywateli RP. Proponowany Medal za Długoletnią Służbę nie może zastąpić tego odznaczenia i powinien, podobnie jak w II RP, funkcjonować obok a nie zamiast Krzyża Zasługi. Medal za Długoletnią Służbę był nadawany w II RP jako wyróżnienie - nagroda dla obywateli za dobrą pracę po 30, po 20, po 10 latach. Proponowany obecnie wzór odznaczenia wprost nawiązuje do wyglądu przedwojennego. Ma być nagrodą za wzorowe, wyjątkowo sumienne wykonywanie obowiązków wynikających z pracy zawodowej w służbie państwa, co jest, moim zdaniem, określeniem zbyt ogólnym. Nie wspomina się także o powiązaniu stopnia odznaczenia z latami służby. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#LudwikDorn">Obecnie proszę o zadanie pytania pana posła Tadeusza Kopcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#TadeuszKopeć">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Prezydencki projekt ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach w swoim uzasadnieniu podnosi konieczność tej nowelizacji z uwagi na nowe wyzwania wynikające z zaangażowania Sił Zbrojnych RP w misjach stabilizacyjnych poza granicami kraju, na nowe kategorie zagrożeń. Są to, moim zdaniem, wystarczające przesłanki dokonania nowelizacji tej ustawy. Dlaczego zatem dodaje się przesłankę o wymowie politycznej? W tymże uzasadnieniu napisano bowiem, iż dokonano analizy przepisów ustawy z uwzględnieniem historycznego kontekstu jej powstania - a przypomnijmy, że ustawa ta została uchwalona w 1992 r., a więc w wolnej i demokratycznej Polsce - oraz informacji o niekorzystnych zjawiskach, jakie wystąpiły w dziedzinie nadawania odznaczeń pod rządami powyższej ustawy. Mam pytanie, czy mogłaby pani minister wskazać te niekorzystne zjawiska, bo o ile sobie przypominam, głośne przyznanie, nieprzyznanie odznaczenia ponad podziałami miało miejsce pod rządami obecnej ekipy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#LudwikDorn">Obecnie proszę o zadanie pytania pana posła Henryka Siedlaczka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#HenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nowela ustawy o orderach i odznaczeniach powstała między innymi w związku z uczestnictwem polskich Sił Zbrojnych w misjach stabilizacyjnych poza granicami kraju. Czy zdaniem projektodawcy polski system przyznawania orderów i odznaczeń jest przejrzysty, prosty i należy go poszerzać o kolejne ich rodzaje? Jak ustawa wpłynie na pozycję Orderu Krzyża Wojskowego?</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#HenrykSiedlaczek">Art. 9 pozostawia w gestii prezydenta Rzeczypospolitej wydanie rozporządzenia, które ustali starszeństwo i kolejność odznaczeń. Jakimi wartościami będzie się kierował prezydent przy jego tworzeniu? Z czego wynikają ograniczenia w zapisach ustawy dotyczące na przykład tego, iż Krzyż Wojskowy może być nadany tej samej osobie tylko 4 razy, natomiast inne ordery dwukrotnie? Jaki jest stosunek ilości odznaczeń przyznawanych przez urzędującego prezydenta do przyznawanych przez poprzedniego? Jak wprowadzona ustawa wpłynie na wielkość środków finansowych przeznaczonych na ten cel w Kancelarii Prezydenta? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#LudwikDorn">Czy jest na sali pan poseł Karski, którego nie widzę. Jest?</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#LudwikDorn">Nie ma, to nie zada pytania.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#LudwikDorn">Czy jest na sali pani posłanka Jadwiga Zakrzewska?</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Gosiewski: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#LudwikDorn">Także nie zada pytania.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#LudwikDorn">Proszę o zadanie pytania pana posła Jerzego Gosiewskiego.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#LudwikDorn">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#JerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! W art. 1 w zmianie 5. projektowanej ustawy proponuje się w ustawie o orderach i odznaczeniach dodać art. 14a w brzmieniu: „1. Krzyż Wojskowy jest odznaczeniem wojskowym będącym nagrodą czynów męstwa i odwagi dokonanych w czasie działań bojowych przeciwko aktom terroryzmu w kraju lub podczas użycia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa w czasie pokoju. 2. Krzyż Wojskowy nadaje się żołnierzom, a także policjantom, funkcjonariuszom Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej i Straży Pożarnej”.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#JerzyGosiewski">Szanowna Pani Minister! Czy nie należałoby poszerzyć tego wykazu o funkcjonariuszy Służby Leśnej? To przecież Służba Leśna uczestniczy w wielu bojowych akcjach chroniących ludzi i mienie, wykazując się męstwem i odwagą. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#LudwikDorn">Proszę o zadanie pytania pana posła Mirosława Pawlaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Jaką konkretnie rolę pełni i pełnić będzie Kapituła Orderu Orła Białego wobec faktu odwołania kilku jej członków oraz na ile jej decyzje są wiążące dla prezydenta Rzeczypospolitej?</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#MirosławPawlak">Jak resort obrony narodowej i prezydent Rzeczypospolitej Polskiej zamierzają realizować nowy zapis ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej, jeśli chodzi o możliwość nadawania byłym żołnierzom rezerwy wyższych stopni wojskowych, skoro za wymienione zasługi można nadawać ordery i odznaczenia, a stopień wojskowy jest ściśle związany ze stanowiskiem etatowym i dotyczy on wyłącznie żołnierzy w służbie czynnej?</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#MirosławPawlak">W jakich konkretnie przypadkach i komu nadawane będą: Morski Krzyż Zasługi, Lotniczy Krzyż Zasługi oraz Wojskowy Krzyż Zasługi z Mieczami? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#LudwikDorn">O zabranie głosu proszę panią poseł Karolinę Gajewską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#KarolinaGajewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W związku z potrzebą dokonania nowelizacji ustawy uchwalonej 14 lat temu, jak również z nowymi zadaniami Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej jest potrzeba ustanowienia poza Orderem Krzyża Wojskowego grupy nowych odznaczeń wojskowych. Mając na uwadze problem nie tyle grup odznaczeń wojskowych, ile poszczególnych odznaczeń, chciałabym zapytać: Jakiego rodzaju będą to odznaczenia i za jakie czyny męstwa czy odwagi będą przyznawane? Na jakich wzorach będą się opierać czy też jakie elementy będą zawierać projektowane odznaczenia wojskowe, ordery i odznaki? Jakie nazwy będą miały odznaczenia wojskowe nadawane żołnierzom, funkcjonariuszom i osobom cywilnym? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#LudwikDorn">Proszę o zadanie pytania pana posła Stanisława Kalembę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#StanisławKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Moje pytanie dotyczy Orderu Orła Białego: Czy Order Orła Białego, zgodnie z dotychczasowymi procedurami, może zostać przyznany pośmiertnie? Dlaczego o to pytam? W roku 1999 ogólnopolskie Towarzystwo im. Stanisława Mikołajczyka w Poznaniu wystąpiło z wnioskiem do prezydenta RP o nadanie Orderu Orła Białego Stanisławowi Mikołajczykowi - jak wielu historyków potwierdza - najwybitniejszemu politykowi polskiemu w latach 1943–1947, który był premierem rządu londyńskiego, doprowadził do demokratycznych, niestety sfałszowanych wyborów. Ostatnio pytało o to kilkaset osób na Zaduszkach Mikołajczykowskich w Dobrzycy.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#StanisławKalemba">Czy mógłbym prosić panią minister o informację, czy Stanisław Mikołajczyk spełnia warunki, jeżeli chodzi o przyznanie Orderu Orła Białego. Prosiłbym o odpowiedź, jeżeli nie dzisiaj, to na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#LudwikDorn">O zadanie pytania proszę teraz panią poseł Annę Paluch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#AnnaPaluch">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Wyrażam radość i satysfakcję, że zmiana ustawy, nad którą procedujemy, daje szansę na ustanowienie spójnego, komplementarnego systemu odznaczania w zakresie wojskowych i cywilnych prac, za zasługi wojenne. Cieszę się, że bogata polska tradycja ustrojowa, tradycja odznaczenia wojskowego będzie tutaj wykorzystana.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#AnnaPaluch">Natomiast mam pytanie do pani minister: Jakie były przesłanki użycia symbolu gwiazdy w jednej z klas orderów? Jeśli chodzi o inne symbole, oczywiście jest pełna jasność tych przesłanek, natomiast odnośnie do gwiazdy chciałabym usłyszeć odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#LudwikDorn">Proszę o zadanie pytania pana posła Zygmunta Wrzodaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#ZygmuntWrzodak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#ZygmuntWrzodak">Panie marszałku! Wysoka Izbo! Myślę, że odznaczenia i ordery żołnierze powinni otrzymywać przede wszystkim za bohaterską postawę w obronie ojczyzny, a pan prezydent proponuje, żeby odznaczać żołnierzy, którzy - według pana Aleksandra Kwaśniewskiego, który podjął decyzję o napaści na suwerenne państwo, jakim był Irak - mają być odznaczani za napaść. To chyba jest jakieś pomylenie pojęć w sprawach odznaczeń, bo za takie rzeczy odznaczać nie wolno.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#ZygmuntWrzodak">Doskonale wiemy, że żołnierze są zmuszani do wyjazdu do Iraku i do Afganistanu. Nie jadą tam z własnej woli, ale oferuje im się za to odpowiednie gratyfikacje finansowe, dużo większe niż w naszym kraju. W większości są to młodzi ludzie, którzy oczywiście chcą mieć więcej pieniędzy i dlatego łamią się i jadą do Iraku. Ta wojna jest przede wszystkim w interesie lobbystów przemysłu naftowego...</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#ZygmuntWrzodak">.‍.. i żołnierze w znacznej mierze walczą w ich interesie. Za to jeszcze mają być odznaczani przez polskie władze? To jest po prostu jakieś pomylenie pojęć.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: To jest oświadczenie, a nie pytanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#LudwikDorn">Panie Pośle! Już pan sformułował pogląd, a nie pytanie, ale w ramach minuty.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#LudwikDorn">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#LudwikDorn">O zadanie pytania proszę pana posła Alojzego Lysko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AlojzyLysko">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#AlojzyLysko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałbym zapytać panią, czy przy tworzeniu projektu ustawy o orderach i odznaczeniach rozważana była możliwość publikowania co roku biuletynu zawierającego krótkie notki biograficzne osób uhonorowanych poszczególnymi rodzajami odznaczeń. Taki biuletyn byłby dodatkową formą wyróżnienia dla tych ludzi, a sądzę, że jest szerokie zamówienie społeczne na tego typu publikacje. Społeczeństwo mogłoby się dowiedzieć, kto w danym roku otrzymał odznaczenie, nie byłoby to tylko, powiedzmy, tajemnicą pałacu prezydenckiego, ale mogliby się dowiedzieć tego wszyscy. Do projektu w tej fazie mogłaby jeszcze zostać złożona stosowna autopoprawka.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#LudwikDorn">Uprzejmie proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Iwińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#TadeuszIwiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rozumiem intencję nowelizacji, która wydaje się ambitna, aczkolwiek jej wykonanie uznaję za niespójne. Chciałbym wszystkim postawić pytanie, czy w Polsce w ogóle nie mamy do czynienia z dewaluacją orderów i odznaczeń. Ile mamy ich w tej chwili? Jeżeli Kancelaria Prezydenta nie jest w stanie odpowiedzieć teraz, to będę wdzięczny za późniejszą odpowiedź, jak to wygląda na tle innych państw, na przykład naszych sąsiadów. Czy jest realne, żeby prezydent ustalił w rozporządzeniu wynikające z tradycji starszeństwo wszystkich orderów i odznaczeń, co w niektórych przypadkach jest oczywiste. Czy w ramach tej dewaluacji nie mamy do czynienia z w ogóle niepotrzebnym rozdzieleniem poszczególnych odznaczeń na różne kategorie, o czym mówił poseł Łuczak. Wreszcie, czy nie jest kuriozalne, że proponuje się przyznawanie gwiazdy za co najmniej jeden dzień nienagannej służby? Czegoś takiego jeszcze nie widziałem, przecież to ośmiesza, w moim przekonaniu, autorów. I na koniec, czy nie warto poprawić...</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#TadeuszIwiński">.‍.. języka tego projektu, tam gdzie używa się pojęć: nagroda służby, nagroda zasług, członkowie wizyt inspekcji i kontroli. To po prostu nie przystoi, żeby w takiej językowej formule tekst był przedłożony w Sejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#LudwikDorn">Obecnie o zadanie pytania proszę pana posła Henryka Gołębiewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#HenrykGołębiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#HenrykGołębiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Poszczególne odznaczenia są odznaczeniami za wybitne działania, za czyny męstwa, za rzetelną i sumienną służbę, za czyn przynoszący szczególną korzyść poszczególnym rodzajom Sił Zbrojnych. Mam świadomość inności odznaczenia, które określamy mianem gwiazdy, ale odnoszę wrażenie, że stwierdzenie, że gwiazdę można otrzymać za nienaganną służbę pełnioną w operacjach polskich kontyngentów, brzmi bardzo pejoratywnie. Mam w pamięci reperkusje, interpretacje odznaczeń za wieloletnią pracę w poszczególnych dziedzinach zawodowych i wówczas stwierdzenie „za nienaganną pracę” było bardzo źle przyjmowane. Czy nie należałoby inaczej tego sformułować: za wyróżniającą się służbę pełnioną w czasie operacji polskich kontyngentów wojskowych poza granicami kraju? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#LudwikDorn">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#LudwikDorn">Obecnie o zadanie pytania proszę pana posła Karola Karskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#KarolKarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałbym zwrócić uwagę pani minister na jeden problem, który nie jest objęty nowelizowaną ustawą, a dotyczy odznaczeń polskich. Niektóre polskie odznaczenia ustanowione ustawowo nie są nadawane przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ale przez wskazanych w ustawach ministrów. Mimo to są to również odznaczenia państwowe i jako takie są one ustanowione. Przykładowo na podstawie ustawy o powszechnym obowiązku obrony przez ministra obrony narodowej są nadawane odznaczenia za zasługi dla Sił Zbrojnych, na podstawie ustawy o Policji - za zasługi dla Policji, na podstawie kolejnej ustawy - Medal „Zasłużony Kulturze Gloria Artis”. To wszystko są odznaczenia państwowe i jako takie są one ustanawiane. W związku z tym mam pytanie do pani minister: Czy nie widzi pani zasadności upoważnienia prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej do ustanowienia starszeństwa nie tylko tych odznaczeń, które są objęte ustawą o orderach i odznaczeniach, ale również pozostałych odznaczeń ustanowionych ustawą? Nie mówię o odznakach „zasłużony dla”, tylko o medalach ustanowionych ustawowo. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#LudwikDorn">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#LudwikDorn">Proszę o zabranie głosu pana Jacka Kotasa, podsekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#JacekKotas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Padła prośba o to, żeby wypowiadać się krótko, po żołniersku. Co prawda żołnierzem nie jestem, ale powiem, że analiza przedłożonego przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy pozwala stwierdzić, że wychodzi ona naprzeciw oczekiwaniom społecznym, a zwłaszcza postulatom środowisk wojskowych. Biorąc powyższe pod uwagę, resort obrony narodowej popiera przedłożony prezydencki projekt ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#LudwikDorn">O zabranie głosu proszę przedstawiciela prezydenta RP panią minister, sekretarz stanu, szefa Gabinetu Prezydenta panią Elżbietę Jakubiak.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#LudwikDorn">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#ElżbietaJakubiak">Panie Marszałku! Szanowne Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Postaram się tak krótko i po żołniersku odpowiedzieć na wszystkie pytania, choć nie na wszystkie są proste odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#ElżbietaJakubiak">Na początek odpowiem na pytanie, które stawiało kilku panów posłów, to znaczy o podział na rodzaje sił zbrojnych. Wprowadziliśmy zapis o krzyżach, które powiązane są z rodzajami sił zbrojnych, ale nie możemy sobie przypisać żadnego oryginalnego autorstwa w tym zakresie. Podział sił zbrojnych występuje w najstarszych, i pewnie najlepszych, armiach: amerykańskiej od XIX wieku i brytyjskiej, choć wprowadzono go nieco później. Polski podział na rodzaje sił zbrojnych wziął się z decyzji prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej na wychodźstwie z 1945 r. My tylko utrzymaliśmy ten historyczny podział w określaniu odznaczeń państwowych, wzorowaliśmy się na nim, a więc nie jest to żadne novum.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#ElżbietaJakubiak">Jeśli chodzi o odpowiedź na pytanie o to, czy posłowie nie mogą otrzymać odznaczenia, i w sprawie przepisu dotyczącego otrzymywania odznaczeń po zakończeniu kadencji, powiem otwarcie, że pan prezydent nie jest ograniczony w swoich decyzjach, bo jest to jego prerogatywa. Chodzi tu tylko o to, że nie można wystąpić z wnioskiem o nadanie odznaczenia państwowego Orła Białego i...</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#komentarz">(Poseł Karol Karski: Orderu Odrodzenia Polski.)</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#ElżbietaJakubiak">Tak. Nie można wystąpić. Musi to być inicjatywa własna prezydenta, czyli zachowana forma prerogatywy. To jest przepis, który porządkuje sytuację w tym zakresie, żeby nie pozostawiać wątpliwości i nie stwarzać sytuacji, w której odznaczenia państwowe mogłyby stać się elementem pewnej niedobrej sytuacji politycznej. W tym zakresie prawo zachowuje wyłącznie prezydent.</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#ElżbietaJakubiak">Czy jeśli chodzi o Krzyż Zasługi, nie następuje tutaj dewaluacja? Odpowiem, że tak, rzeczywiście nastąpiła dewaluacja Krzyża Zasługi, a my, wprowadzając inną kategorię odznaczenia, chcemy przywrócić mu należyty status. Masowe przyznawanie Krzyża Zasługi wynikało z tego, że odznaczenie to było przyznawane, kiedy osoba spełniała warunek nienagannej pracy. Podniesienie wartości tego odznaczenia leży w interesie Rzeczypospolitej. Powstała myśl, żeby to było wyjątkowe.</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#ElżbietaJakubiak">Odnośnie do pytania dotyczącego dewaluacji Orderu Krzyża Wojskowego powiem, że właśnie dlatego, aby tak się nie stało, wprowadzamy inną kategorię odznaczeń. Właśnie po to jest to robione. Symbolika Orderu Krzyża Wojskowego ma być wyjątkowa, stąd inne kategorie odznaczeń wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-65.7" who="#ElżbietaJakubiak">Czterostopniowy podział jest nawiązaniem do polskiej tradycji przeniesienia czterostopniowego podziału odznaczeń wzorowanego na Krzyżu Walecznych. Ten charakterystyczny podział już występuje i my go tylko utrzymaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-65.8" who="#ElżbietaJakubiak">Padło również pytanie, dlaczego w kategorii osób, które mogą być odznaczane, wśród wymienionych w artykule ustawy nie ma środowiska służby leśników. W tym wypadku jedyna odpowiedź, której mogę udzielić panu posłowi, jest taka, że, po pierwsze, nie są oni uczestnikami kontyngentów w misjach pokojowych stabilizacyjnych i nie są funkcjonariuszami, którzy biorą udział w wojnie z terroryzmem poza granicami kraju. To jest wstępna odpowiedź, bo, szczerze mówiąc, nikt wcześniej nie składał takiego wniosku, nawet Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, któremu ta służba jest w jakiś sposób podległa. W tej chwili mogę powiedzieć tylko tyle.</u>
          <u xml:id="u-65.9" who="#ElżbietaJakubiak">Następne pytanie dotyczyło wzorów tych odznaczeń, o których mówimy w dzisiejszej nowelizacji. Znajdują się one w załączniku. Zarówno barwy, wzory graficzne, jak i opis z nazwami tych odznaczeń są w załączniku do nowelizacji ustawy. Podobnie jak w przypadku poprzednich nowelizacji, w tym zakresie jest znany pełen opis.</u>
          <u xml:id="u-65.10" who="#ElżbietaJakubiak">Nowym odznaczeniem czy nowym elementem jest rzeczywiście to honorowe odznaczenie, które określane jest jako gwiazda. Wyczuwam tutaj bardziej intencje pytania, niż to, co pani poseł powiedziała. To odznaczenie ma być przyznawane również obywatelom innych państw, którzy razem z Polakami biorą udział w misjach stabilizacyjnych i w walce z terroryzmem poza granicami kraju. Ma być ono odznaczeniem symbolicznym. Myślą, która legła u podstaw, było nawiązanie do róży wiatrów. To nie jest pięcioramienna gwiazda, lecz czteroramienna gwiazda, czteropromienna - przepraszam bardzo - czteropromienna gwiazda nawiązująca właśnie do róży wiatrów. Jest to nowe odznaczenie. W polskiej tradycji odznaczeniowej rzeczywiście jest to novum, ale mam nadzieję, że będzie to na tyle honorowe, eleganckie odznaczenie, że będzie znakomicie dawało nam pole do tego, aby obywatele innych krajów czuli się dumni z noszenia tego typu odznaczenia.</u>
          <u xml:id="u-65.11" who="#ElżbietaJakubiak">Kwestia publikacji. Czy są publikowane informacje na temat odznaczonych czy uhonorowanych osób? Odpowiadam: oczywiście, taka publikacja znajduje się w Monitorze Polskim, ale do rozważenia pozostawiam to - i mam nadzieję, że w pracach komisji będziemy mogli to jeszcze omówić - czy nie powinno rzeczywiście następować symboliczne honorowanie. To jest ważne dla środowisk, rodzin osób, które otrzymują odznaczenie. Te odznaczenia są dla całych wręcz miejscowości i formacji ważną informacją. A więc można rozważyć inną formę publikacji, choć Monitor Polski, jako publikacja rządowa, jest bardzo ważnym miejscem publikacji.</u>
          <u xml:id="u-65.12" who="#ElżbietaJakubiak">Padło pytanie o Order Orła Białego i o przyznanie go Stanisławowi Mikołajczykowi. Odpowiem tak: Order Orła Białego można przyznać pośmiertnie i w tym zakresie jest to prerogatywa prezydenta. Nie jestem upoważniona do komentowania warunków spełnienia czy też niespełnienia warunków przez śp. Stanisława Mikołajczyka. To jest wyłączna kompetencja prezydenta Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-65.13" who="#ElżbietaJakubiak">Kolejne pytanie dotyczyło odwołania kapituły. Chciałabym w tej Izbie wyraźnie na to pytanie odpowiedzieć. Nie było odwołania Kapituły Orderu Orła Białego. Istnieje w Polsce prawo, które mówi, że osoby powoływane do ciał przez prezydenta Rzeczypospolitej powinny złożyć oświadczenie lustracyjne. Jeśli nie nastąpiło dopełnienie tego obowiązku, mandat osoby powołanej wygasa z mocy prawa. W tym miejscu mamy do czynienia wyłącznie z taką sytuacją. Prezydent Rzeczypospolitej nie odwołał Kapituły Orderu Orła Białego. Jest to wyłączna, osobista decyzja osób, które miały obowiązek i prawo złożyć oświadczenie lustracyjne jako osoby powoływane przez prezydenta do Kapituły Orderu Orła Białego.</u>
          <u xml:id="u-65.14" who="#ElżbietaJakubiak">I ostatnie pytanie, zadane przez pana posła Iwińskiego, dotyczące przepisu, który mówi, że żołnierz może otrzymać honorowe wyróżnienie: gwiazdę, będąc jeden dzień w okresie działań w misjach pokojowych czy też pomagając misjom pokojowym polskim. Odwołam się do analogii historycznej. Nie wyobrażam sobie, żebyśmy nie przyznali Virtuti Militari żołnierzom, którzy 5 lub 4 maja kończyli swój udział w II wojnie światowej jako żołnierze II wojny światowej i tam odnieśli rany lub byli bohaterami tych ostatnich godzin wojny. Tutaj trzeba było tylko sięgnąć do tej analogii. Wydaje mi się, że nie ma żadnego podstępu w tej sprawie. Jest to po prostu uwzględnienie czasem sytuacji dramatycznego końca działań wojennych czy też działań stabilizacyjnych, czy też działań związanych z walką z terroryzmem.</u>
          <u xml:id="u-65.15" who="#ElżbietaJakubiak">Analogicznie odnieśliśmy się do sytuacji udziału wojsk polskich na frontach II wojny światowej, kiedy część z nich, można powiedzieć, trafiała właściwie ostatniego dnia wojny bezpośrednio na front. Myślę, że jest to tylko i wyłącznie prawo a nie obowiązek, nie jest napisane, że każdy ma prawo po jednym dniu, tylko jeśli bierze udział nawet przez jeden dzień.</u>
          <u xml:id="u-65.16" who="#ElżbietaJakubiak">Pan poseł Karski zapytał mnie o rzecz ważną i chyba w tej sytuacji najbardziej kłopotliwą, bo rzeczywiście polskie prawo mówi, że odznaczenia państwowe są to odznaczenia ustanowione przez prezydenta Rzeczypospolitej czy przyznawane przez prezydenta Rzeczypospolitej. Mamy - tutaj użyłabym cudzysłowu - tak zwane odznaczenia czy też odznaczenia resortowe. To rzeczywiście dzisiaj jest problemem w przygotowaniu odpowiedniego prawa, które określałoby, czym są te resortowe, bo nie chciałabym twierdzić, że odznaczenia resortowe nie są odznaczeniami państwowymi, bo musiałabym twierdzić, że Ministerstwo Obrony Narodowej czy inne ministerstwa mające te resortowe odznaczenia nie są częścią administracji rządowej, ani też polskiego państwa. Tak daleko nie mogę się posunąć, więc powiem, że z tym jest rzeczywiście kłopot. Myślę, że ustawę będziemy musieli wspólnie przygotować z tymi resortami, które mają właśnie te resortowe odznaczenia. One są traktowane przez ludzi jako państwowe, choć nie mają takiego statusu, jeśli patrzeć tylko i wyłącznie na grunt polskiego prawa.</u>
          <u xml:id="u-65.17" who="#ElżbietaJakubiak">Wydaje mi się, że odpowiedziałam, a przynajmniej starałam się odpowiedzieć, na wszystkie zadane przez panie i panów posłów pytania. Jeśli jest to niewystarczające, to służę. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-65.18" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: W sprawie formalnej, można, panie marszałku?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#LudwikDorn">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#TadeuszIwiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W sprawie formalnej. Korzystając z tego, że pan zaczyna swoje urzędowanie, chciałem zaproponować, żeby w przyszłości przy tego typu projektach ustaw, ponieważ co chwila mamy do czynienia z lawiną nowelizacji, projektodawcy, w tym przypadku Kancelaria Prezydenta RP, ale w innym przypadku Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, przedstawiała pewne elementarne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#LudwikDorn">Panie pośle, pan sobie zdaje sprawę, że to nie jest sprawa formalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#TadeuszIwiński">Ale, przepraszam!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#LudwikDorn">Proszę nie krzyczeć na marszałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#TadeuszIwiński">To jest sprawa formalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#LudwikDorn">Panie pośle, to nie jest sprawa formalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#TadeuszIwiński">Uważam, że w tym przypadku powinna być przedstawiona liczba orderów i odznaczeń i ich typologia. Jak możemy mówić o kwestiach szczegółowych, jeżeli nie mamy podanej sprawy zasadniczej. Pan często sięga do przykładów naukowych, nie zawsze trafnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#LudwikDorn">Panie pośle, przywołuję pana do porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#TadeuszIwiński">Bardzo dobrze, że pan mnie przywołuje.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#TadeuszIwiński">Szalenie ważną rzeczą jest, żeby nie sięgać do próby rozwiązań szczegółowych, jeżeli nie zna się spraw kluczowych, podstawowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#LudwikDorn">Panie pośle, muszę panu odebrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#TadeuszIwiński">Dziękuję bardzo, panie marszałku. To jest, rozumiem, argument pańskiej bezradności.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Co za zachowanie!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#LudwikDorn">Proszę pana, rozumiem, że można mieć, panie pośle, kłopoty z samym sobą, ale po co przysparzać kłopotów Sejmowi i marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#LudwikDorn">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#LudwikDorn">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#LudwikDorn">Informuję, że zgłoszony wniosek o niezwłoczne przejście do drugiego czytania projektu ustawy został przez wnioskodawcę wycofany.</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#LudwikDorn">Proponuję zatem, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, aby Sejm skierował przedstawiony przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekt ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach, zawarty w druku nr 1595, do Komisji Obrony Narodowej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#LudwikDorn">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-78.7" who="#LudwikDorn">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-78.8" who="#LudwikDorn">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zasadach prowadzenia polityki społecznej (druk nr 1548).</u>
          <u xml:id="u-78.9" who="#LudwikDorn">Proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Michałkiewicza w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu wnioskodawców mam zaszczyt przedstawić uzasadnienie projektu ustawy o zasadach prowadzenia polityki społecznej zawartego w druku nr 1548.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Przygotowana przez klub Prawa i Sprawiedliwości ustawa jest próbą znalezienia odpowiedzi na często zadawane pytanie, także na tej sali, jak lepiej radzić sobie z problemem ubóstwa i zagrożenia marginalizacją, który ciągle dotyka wielu z naszych współobywateli. Ma być próbą odpowiedzi na pytanie, czy instytucje, które się tym zajmują, mogą to robić skuteczniej, i jak im w tym pomóc. Wynika także z potrzeby dostosowania polityki społecznej w naszym kraju do dokumentów Unii Europejskiej oraz ma umożliwić wykorzystanie w sposób jak najbardziej efektywny środków Europejskiego Funduszu Społecznego.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Celem projektu ustawy jest określenie zasad planowania, realizacji i oceny polityki społecznej prowadzonej na rzecz zatrudnienia, rozwoju zasobów ludzkich i integracji społecznej. Ma zapewnić koordynację programowania i realizowania działań w tym zakresie. Ustawa ma także na celu wspieranie działań na rzecz aktywizacji społecznej i zawodowej osób zagrożonych wykluczeniem społecznym.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prawo i Sprawiedliwość, przejmując po ostatnich wyborach odpowiedzialność za państwo, zdawało sobie sprawę z konieczności poświęcenia szczególnej uwagi sprawom społecznym. Realizowana przez ostatnie 16 lat w Polsce polityka społeczna wymagała na nowo przemyślenia i zmian. Tworzona jako środek łagodzenia skutków transformacji ustrojowej nie odpowiada bowiem obecnie istniejącym warunkom społecznym i gospodarczym. Nie jest także adekwatna do aktualnych problemów i wyzwań, przed jakimi stoi nasze społeczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Wśród problemów społecznych, które naszym zdaniem wymagają pilnego rozwiązania, wymienić należy: starzenie się populacji, spadającą dzietność, małą aktywność zawodową społeczeństwa, ubóstwo, zjawisko wykluczenia społecznego. To są całkiem inne problemy niż te, o których dyskutowaliśmy na początku lat 90. Nie mniej ważnym problemem występującym w krajowej polityce społecznej jest i był podnoszony często przez ekspertów brak całościowego spojrzenia na problemy społeczne, na wzajemne związki wymagające skoordynowanych działań. Brak jest współpracy między różnymi podmiotami polityki społecznej. Jednocześnie reformy tej polityki wprowadzane są często fragmentarycznie, ignoruje się skutki, jakie powodują w innych dziedzinach lub w dłuższym czasie.</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Prawo i Sprawiedliwość uważa, że potrzeba nam innej polityki społecznej. Potrzebujemy takiej, która będzie zapobiegać wykluczeniu społecznemu i marginalizacji. Potrzeba nam działań nastawionych na aktywizację osób potrzebujących pomocy. Powinniśmy wspierać te osoby i pomagać im wyjść z trudnej sytuacji poprzez usamodzielnienie ich, powinniśmy stawiać na przedsiębiorczość, większą zaradność życiową, umiejętność dostosowywania się do zachodzących zmian. Do tego należy przygotować instytucje polityki społecznej oraz wyposażyć je w odpowiednie instrumenty i narzędzia.</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Nasze wejście do Unii Europejskiej przyniosło także konieczność uwzględnienia perspektywy europejskiej. Należy prowadzić politykę społeczną w oparciu o szerszą refleksję, w dłuższej perspektywie oraz z uwzględnieniem wspólnych europejskich priorytetów. Powinniśmy także wziąć pod uwagę możliwość wykorzystania funduszy strukturalnych i warunki, które powinniśmy spełnić, aby można było właściwie skorzystać z tej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-79.7" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Rząd Prawa i Sprawiedliwości przygotował wiele rozwiązań z zakresu polityki społecznej, które następnie zostały przyjęte przez Wysoką Izbę. Warto tu przypomnieć ustawę o pomocy państwa w zakresie dożywiania, wydłużenie urlopów macierzyńskich, dodatek z tytułu urodzenia dziecka, ustawę o spółdzielniach socjalnych. Aktualnie, jak wiemy, finalizowane są prace nad dokończeniem reformy emerytalnej i pakietem rozwiązań w zakresie działań na rzecz wsparcia polskiej rodziny. Przedstawiana przez klub Prawa i Sprawiedliwości ustawa uzupełnia te działania poprzez wprowadzenie całościowego systemu programowania, realizacji, oceny i ewaluacji polityki społecznej państwa.</u>
          <u xml:id="u-79.8" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Projekt ustawy o zasadach prowadzenia polityki społecznej wprowadza szereg nowych rozwiązań, które postaram się krótko przedstawić.</u>
          <u xml:id="u-79.9" who="#KrzysztofMichałkiewicz">W rozdziale 1 definiuje się przede wszystkim samo pojęcie polityki społecznej, określając je jako zespół wzajemnie powiązanych działań administracji publicznej i partnerów społeczno-gospodarczych, podejmowanych i realizowanych w zakresie zatrudnienia, zabezpieczenia społecznego, edukacji, zdrowia i mieszkalnictwa, których głównym celem jest integracja społeczna. W tej części ustawa określa także podmioty, które odpowiadają za realizację polityki społecznej w skali kraju, regionu oraz na poziomie lokalnym, oraz zasady współpracy i współdziałania między nimi.</u>
          <u xml:id="u-79.10" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Rozdział 2 ustawy poświęcony jest planowaniu polityki społecznej. Nowym zapisem jest wprowadzenie dokumentu programowego na poziomie ogólnokrajowym, Strategii Polityki Społecznej. Nowa propozycja ma na celu zmianę charakteru planowania polityki społecznej z wąsko pojętej sektorowości na rzecz projektowania horyzontalnego. Skuteczność i efektywność działań na rzecz rozwoju społecznego wymaga bowiem myślenia o polityce społecznej państwa jako pewnej całości obejmującej pracę, zabezpieczenie społeczne, politykę rodzinną, ochronę zdrowia, edukację, mieszkalnictwo oraz dialog społeczny. Na szczeblu wojewódzkim, powiatowym i gminnym ustawa porządkuje istniejący dotychczas w tym zakresie stan prawny.</u>
          <u xml:id="u-79.11" who="#KrzysztofMichałkiewicz">W rozdziale 3 ustawy zawarte są zasady realizacji polityki społecznej, co powinno się odbywać na podstawie programów operacyjnych i przyjmowanych corocznie planów działania.</u>
          <u xml:id="u-79.12" who="#KrzysztofMichałkiewicz">W rozdziale 4 projekt ustawy określa zasady, tryb i terminy przygotowania sprawozdań z realizacji przyjętych strategii polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-79.13" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Rozdział 5 poświęcony jest natomiast ocenie skuteczności i efektywności realizacji polityki społecznej i wskaźnikom stosowanym dla określenia efektywności działania. Ustawa zakłada także powołanie Krajowego Zespołu Polityki Społecznej, którego zadaniem byłaby ocena skuteczności i efektywności realizacji strategii polityki społecznej, jak również przygotowanie rekomendacji dotyczących realizacji polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-79.14" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Ustawa przewiduje także ustanowienie wieloletniego programu koordynacji polityki społecznej w celu zapewnienia finansowania działań w zakresie koordynacji, promocji oraz badań naukowych w obszarze tej polityki. Program ten byłby współfinansowany ze środków budżetu Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-79.15" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Nie mniej ważnym elementem ustawy, a może ważniejszym, są reformy w zakresie pomocy i integracji społecznej w celu zintegrowania służb społecznych na rzecz aktywizacji zawodowej i społecznej osób zagrożonych wykluczeniem społecznym. Wśród tych reform wymienić należy zmianę funkcjonowania ośrodka pomocy społecznej jako instytucji koordynującej i finansującej działania na rzecz integracji społecznej na szczeblu lokalnym. W ramach ośrodka pomocy społecznej zakłada się wyodrębnienie zadań w zakresie aktywizacji społecznej i zawodowej od wypłaty świadczeń i usług socjalno-opiekuńczo-pielęgnacyjnych. Osoby, które interesują się polityką społeczną i pomocą społeczną, wiedzą, ile czasu w ośrodkach pomocy społecznej zajmuje przygotowywanie, podejmowanie decyzji oraz wypłata różnego rodzaju świadczeń i jak mało czasu zostaje w ośrodkach pomocy społecznej na pracę socjalną, na działania aktywizujące podopiecznych.</u>
          <u xml:id="u-79.16" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Następnym ważnym elementem zmian jest wyodrębnienie w ramach ośrodka pomocy społecznej Centrum Aktywizacji I Pracy Socjalnej, jako miejsca wyprowadzania osób z trudnych sytuacji poprzez działania aktywizujące.</u>
          <u xml:id="u-79.17" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Ustawa wprowadza także zasady współpracy służb zatrudnienia oraz ośrodków pomocy społecznej w celu ustalenia wspólnych kierunków działań oraz inicjowania przedsięwzięć istotnych dla środowiska lokalnego. Proponujemy także nadanie nowej roli regionalnemu ośrodkowi polityki społecznej jako koordynatorowi polityki integracji społecznej na szczeblu województwa. Uważam, że także bardzo ważnym rozwiązaniem dla społeczeństwa jest wyposażenie instytucji pomocy społecznej w odpowiednie instrumenty dla realizacji aktywnej polityki społecznej skoordynowane z możliwym wsparciem przez Europejski Fundusz Społeczny. Wymienić tu należy kontrakt socjalny, instytucję znaną, natomiast na pewno niespełniającą oczekiwań, jakie wobec niej mamy. Kontrakt socjalny może być zawarty z osobą ubiegającą się o pomoc w celu przezwyciężenia trudnej sytuacji życiowej. Objęcie kontraktem socjalnym umożliwia skorzystanie z szeregu dobranych indywidualnie usług i instrumentów rynku pracy, jak również wsparcie dochodowe, w tym wsparcie aktywizacyjne (zasiłek celowy aktywizacyjny lub pomoc na ekonomiczne usamodzielnienie, lub też zmianę miejsca zamieszkania). Świadczenia te mogą stanowić wkład budżetu samorządu do projektów europejskich.</u>
          <u xml:id="u-79.18" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Ustawa wprowadza także nowe narzędzie aktywnej integracji: program aktywizacji lokalnej, oraz pozwala wykorzystać do realizacji kontraktów socjalnych zestaw instrumentów o charakterze zatrudnieniowym, edukacyjnym, zdrowotnym i społecznym, mających doprowadzić do przywrócenia osób wykluczonych na rynek pracy oraz do ich integracji ze społeczeństwem.</u>
          <u xml:id="u-79.19" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Ważnym elementem proponowanych zmian jest wzmocnienie partnerstwa publiczno-społecznego w realizacji zadań na rzecz zatrudnienia i integracji społecznej. W projekcie wprowadza się ujednolicone zasady kontraktowania usług społecznych we wszystkich obszarach polityki społecznej, uwzględniając ich specyfikę, ale w ramach wspólnej procedury określonej w regulacjach pożytku publicznego, oraz poszerza się możliwość zlecania zadań, szczególnie w obszarze rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-79.20" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Kończąc omawianie ustawy, chciałbym wspomnieć, że Biuro Analiz Sejmowych przygotowało opinię prawną o zgodności omawianego projektu z prawem Unii Europejskiej. W opinii wskazuje się na zgodność celów ustawy z celami określonymi w dokumentach i aktach prawnych Unii Europejskiej dotyczącymi polityki społecznej. Podkreśla się, że przepisy ustawy na temat „Programu koordynacji polityki społecznej na lata 2007–2013” są zgodne z rozporządzeniem Rady Europy nr 1083/2006 z dnia 11 lipca 2006 r. ustanawiającym przepisy ogólne dotyczące Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego, Europejskiego Funduszu Społecznego oraz Funduszu Spójności. W opinii pozytywnie ocenia się próbę zbudowania spójnego w wymiarze horyzontalnym systemu programowania polityki społecznej połączonego z wdrażaniem perspektywy finansowej Unii Europejskiej. W konkluzji tej opinii stwierdza się także, że projekt ustawy o zasadach prowadzenia polityki społecznej nie jest sprzeczny z prawem Unii Europejskiej, jednocześnie nie jest to też projekt ustawy w rozumieniu art. 95a ust. 1 regulaminu Sejmu wykonującej prawo Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-79.21" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Projekt ustawy był także poddany szerokim konsultacjom społecznym. Został on przekazany do konsultacji partnerom społecznym, w tym Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, przedstawicielstwom samorządów, związkom zawodowym, organizacjom pracodawców, jak również Radzie Pomocy Społecznej i Radzie Działalności Pożytku Publicznego. Otrzymane opinie są załącznikiem do projektu ustawy. W większości bardzo pozytywnie odniesiono się do zapisów ustawy i nie wniesiono zasadniczych uwag.</u>
          <u xml:id="u-79.22" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Kończąc, chciałbym podziękować wszystkim, którzy przyczynili się do powstania projektu ustawy. Dziękuję państwu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#LudwikDorn">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#LudwikDorn">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#LudwikDorn">Proszę o zabranie głosu panią posłankę Małgorzatę Gosiewską w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MałgorzataGosiewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia Wysokiej Izbie stanowiska Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie projektu ustawy o zasadach prowadzenia polityki społecznej (druk nr 1548). Proponowany projekt ustawy niesie ze sobą zasadnicze zmiany systemowe w zakresie realizacji polityki społecznej państwa. Po raz pierwszy w tej Izbie mamy szansę pracować nad spójną wizją polityki społecznej. Dotychczasowe działania państwa w tej tak ważnej dla naszego społeczeństwa dziedzinie były nieskoordynowane i przez to niestety w znacznej mierze nieskuteczne. Poszczególne instytucje prowadzą działania bez wzajemnego informowania się i wspierania.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#MałgorzataGosiewska">Prezentowana dziś ustawa, wniesiona przez posłów Prawa i Sprawiedliwości, zapewni koordynację polityki społecznej jako polityki publicznej, obejmującej wszystkie sfery społecznej aktywności państwa.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#MałgorzataGosiewska">Ustawa z dnia 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej przewiduje obowiązek przygotowywania przez gminy i powiaty strategii rozwiązywania problemów społecznych. Podobny obowiązek nałożono również na samorządy wojewódzkie. Jednak nie wszystkie samorządy wywiązują się z tego obowiązku należycie. W niektórych województwach brak jest dokumentów strategicznych z zakresu polityki społecznej. Według badań przeprowadzonych przez Klon/Jawor ponad połowa gmin i blisko 1/3 powiatów nie przygotowały wymaganego ustawą dokumentu. Badania te potwierdzają wyniki kontroli Najwyższej Izby Kontroli. Według ustaleń NIK większość skontrolowanych powiatowych centrów pomocy rodzinie opracowało wprawdzie powiatowe strategie rozwiązywania problemów społecznych, jednakże część z nich nie została zatwierdzona przez rady powiatów, a w większości pozostałych nie określono zadań z zakresu współdziałania z lokalnymi instytucjami publicznymi i organizacjami pozarządowymi, nie określono potrzeb finansowych oraz źródeł pozyskiwania potrzebnych środków, nie opracowano harmonogramów realizacji zadań.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#MałgorzataGosiewska">Z badań wynika ponadto, iż część przyjętych przez samorządy strategii ma charakter formalny i niespójny z wydatkami przeznaczanymi na politykę społeczną.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#MałgorzataGosiewska">Brak jest mechanizmów ewaluacyjnych i monitorujących strategię.</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#MałgorzataGosiewska">Niestety, część samorządowców potraktowała ustawowe zadanie jako formalny wymóg, który nie powoduje konieczności działań w zakresie realizacji jego postanowień, co wskazuje na niską świadomość potrzeby strategicznego planowania i wpływa w sposób oczywisty na prawidłową realizację zadań z zakresu polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#MałgorzataGosiewska">Sytuacja taka utrudnia efektywne wykorzystanie tak środków krajowych, jak i europejskich.</u>
          <u xml:id="u-81.7" who="#MałgorzataGosiewska">W proponowanych zmianach o charakterze systemowym na plan pierwszy wysuwa się budowa spójnego w wymiarze horyzontalnym systemu programowania polityki społecznej, połączonego z wdrażaniem środków z nowej perspektywy finansowej Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-81.8" who="#MałgorzataGosiewska">Jednak budowę systemu należy rozpocząć od fundamentów, czyli od zdefiniowania, czym jest polityka społeczna.</u>
          <u xml:id="u-81.9" who="#MałgorzataGosiewska">W art. 2 ustawy czytamy:</u>
          <u xml:id="u-81.10" who="#MałgorzataGosiewska">„Przez politykę społeczną rozumie się zespół wzajemnie powiązanych działań administracji publicznej i partnerów społeczno-gospodarczych, podejmowanych i realizowanych w zakresie zatrudnienia, zabezpieczenia społecznego, edukacji, zdrowia i mieszkalnictwa, których celem głównym jest integracja społeczna oparta na dialogu i wiedzy, a celami szczegółowymi są:</u>
          <u xml:id="u-81.11" who="#MałgorzataGosiewska">1) promocja zatrudnienia i działalności pożytku publicznego, rozwój potencjału ludzkiego w wymiarze zdrowia, wiedzy i umiejętności, zapewnienie obywatelom dostępu do wysokiej jakości usług społecznych;</u>
          <u xml:id="u-81.12" who="#MałgorzataGosiewska">2) ochrona praw pracowniczych i praw konsumentów usług społecznych”.</u>
          <u xml:id="u-81.13" who="#MałgorzataGosiewska">To pierwsza próba zdefiniowania polityki społecznej na gruncie polskiego prawa, ale to również zupełnie nowe spojrzenie na politykę społeczną. Kolejne zapisy projektu to tak naprawdę konsekwencje wynikające z tej definicji.</u>
          <u xml:id="u-81.14" who="#MałgorzataGosiewska">Podstawą do realizacji zadań z zakresu polityki społecznej będą strategie przyjmowane na każdym z trzech poziomów koordynacji.</u>
          <u xml:id="u-81.15" who="#MałgorzataGosiewska">Na poziomie ogólnokrajowym przygotowana zostanie strategia polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-81.16" who="#MałgorzataGosiewska">Dotychczasowe strategie obejmowały swoim zakresem wyłącznie działy: „praca” i „zabezpieczenie społeczne”, a przecież aby polityka społeczna była skuteczna i efektywna, musimy patrzeć na nią jako na całość obejmującą sferę pracy, zabezpieczenia społecznego, polityki rodzinnej, ochrony zdrowia, edukacji i mieszkalnictwa oraz dialogu społecznego i obywatelskiego. Oznaczać to będzie nowe zadania dla ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego w części podejmowania działań koordynacyjnych w imieniu prezesa Rady Ministrów dla całej polityki społecznej państwa.</u>
          <u xml:id="u-81.17" who="#MałgorzataGosiewska">Na poziomie wojewódzkim, powiatowym i gminnym ustawa nie tworzy nowych obowiązków, jedynie porządkuje istniejący stan prawny. W myśl projektu za planowanie w zakresie polityki społecznej odpowiadać będą również właściwe władze gminy. Obecny stan prawny powoduje, iż ciężar działań w omawianym zakresie spoczywał wyłącznie na pomocy społecznej, powodując często niezrozumienie problematyki i ograniczenie działań wyłącznie do tej węższej sfery polityki socjalnej.</u>
          <u xml:id="u-81.18" who="#MałgorzataGosiewska">Kolejna ważna zmiana to zapis art. 6 ust. 6 projektu wprowadzający zasadę, iż wojewódzka strategia polityki społecznej posiada załącznik określający planowane wydatki na cele związane z jej realizacją, w tym wydatki współfinansowane ze środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej, który stanie się jednocześnie strategią wdrażania priorytetów programów operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-81.19" who="#MałgorzataGosiewska">Projekt ustawy przewiduje też aktywizację samorządów w kierunku nawiązywania współpracy z organizacjami pozarządowymi oraz wzmacnianie potencjału organizacji pozarządowych działających w sferze socjalnej. W projekcie znalazły się też zapisy dotyczące nadzoru oraz oceny skuteczności i efektywności realizacji polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-81.20" who="#MałgorzataGosiewska">Utworzony w tym celu zostanie Krajowy Zespół Polityki Społecznej, którego zadaniem będzie ocena skuteczności i efektywności realizacji strategii polityki społecznej. W skład zespołu wejdą przedstawiciele odpowiednich ministerstw i urzędów oraz reprezentanci Rady Działalności Pożytku Publicznego oraz Komisji Trójstronnej. Jednostki wyłonione w konkursach organizowanych na zasadach ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie lub ustawy o zamówieniach publicznych dokonywać będą oceny regionalnych i lokalnych strategii.</u>
          <u xml:id="u-81.21" who="#MałgorzataGosiewska">Kolejna istotna zmiana systemowa to zintegrowanie służb społecznych na rzecz aktywizacji zawodowej i społecznej osób zagrożonych wykluczeniem społecznym.</u>
          <u xml:id="u-81.22" who="#MałgorzataGosiewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obecnie pracownicy socjalni obciążeni są różnymi zadaniami uniemożliwiającymi efektywną pracę z klientem. Konieczne jest więc wzmocnienie pionu zajmującego się pracą socjalną i aktywizacją zawodową. Takie właśnie rozwiązania znajdujemy w omawianym dziś projekcie.</u>
          <u xml:id="u-81.23" who="#MałgorzataGosiewska">W ramach ośrodków pomocy społecznej wyodrębnione zostaną centra aktywizacji i pracy socjalnej. Będzie to integralna, jednak merytorycznie wyodrębniona komórka OPS. Dzięki temu możliwe będzie tworzenie profesjonalnych zespołów pracowników, którzy będą realizować wyłącznie działania na rzecz pracy socjalnej i aktywnej integracji bez dodatkowych obciążeń biurokratycznych, co w znacznym stopniu powinno wpłynąć na zwiększenie efektywności tego typu działań.</u>
          <u xml:id="u-81.24" who="#MałgorzataGosiewska">Gminy będą mogły tworzyć centrum w ramach własnego ośrodka lub na zasadach określonych w porozumieniach jako wspólne centra. Funkcjonowanie centrum w części dotyczącej wynagrodzeń pracowników socjalnych finansowane będzie ze środków budżetu państwa, przy współfinansowaniu ze środków Europejskiego Funduszu Społecznego.</u>
          <u xml:id="u-81.25" who="#MałgorzataGosiewska">Projekt zakłada również, iż z dniem 1 stycznia 2014 r. realizacja zadań centrum może być zlecana organizacjom pozarządowym na zasadach określonych w ustawie o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie.</u>
          <u xml:id="u-81.26" who="#MałgorzataGosiewska">Wzmocniona zostanie również rola regionalnych ośrodków polityki społecznej, które staną się instytucją wdrażającą określone działania z Programu Operacyjnego „Kapitał ludzki” na lata 2007–2013 na poziomie wojewódzkim, podobnie jak dotychczas wojewódzkie urzędy pracy.</u>
          <u xml:id="u-81.27" who="#MałgorzataGosiewska">Do regionalnych ośrodków polityki społecznej wcielone zostaną dotychczasowe oddziały wojewódzkie PFRON. Zwiększy to wpływ władz lokalnych na politykę państwa wobec osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-81.28" who="#MałgorzataGosiewska">Wysoka Izbo! Rozwiązania zawarte w omawianym projekcie stawiają na aktywne formy wychodzenia z trudnej sytuacji życiowej. Ważnym instrumentem stanie się znany już nam kontrakt socjalny, który określi prawa i obowiązki osoby wymagającej pomocy. Osoba, która zdecyduje się podjąć trud wyjścia z trudnej sytuacji życiowej będzie mogła liczyć na dodatkowe wsparcie, na przykład zasiłek aktywizacyjny, pomoc na ekonomiczne usamodzielnienie się lub zmianę miejsca zamieszkania, przy czym wsparcie to będzie ściśle powiązane z realizacją zobowiązań wynikających z zawartego kontraktu. Obowiązek ubezpieczenia zdrowotnego osoby bezrobotnej objętej kontraktem przejdzie na ośrodek pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-81.29" who="#MałgorzataGosiewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Osoby pozostające bez pracy przez okres wielu lat to poważny problem społeczny. Omawiana dziś ustawa wnosi szereg instrumentów wspierających działania o charakterze aktywizacyjnym, prowadzących do przywrócenia osób wykluczonych na rynek pracy oraz do ich integracji ze społeczeństwem poprzez przywrócenie zdolności lub możliwości zatrudnienia. Zestaw instrumentów aktywnej integracji zawiera art. 29 pkt 16; z racji braku czasu nie będę już ich omawiać.</u>
          <u xml:id="u-81.30" who="#MałgorzataGosiewska">Aby jednak możliwa była skuteczna i kompleksowa realizacja tych zadań, wzmocniona została rola pracownika socjalnego wobec innych instytucji usług społecznych w gminie poprzez wprowadzenie w odpowiednich ustawach zapisów o pierwszeństwie skierowania klienta w ramach realizowanego kontraktu socjalnego do ośrodków terapeutycznych, zakładów pielęgnacyjno-opiekuńczych czy opiekuńczo-leczniczych. Istotna pomoc skierowana zostanie też do dzieci z rodzin dysfunkcyjnych dzięki rządowo-samorządowemu programowi tworzenia świetlic socjoterapeutycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#LudwikDorn">Pani poseł, czy z racji przekroczenia limitu czasu byłaby pani skłonna zmierzać do końca?</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#LudwikDorn">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dobrze, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#MałgorzataGosiewska">Stworzenie mechanizmów sprzyjających aktywnym formom zwalczania ubóstwa i biedy oraz umożliwienie maksymalnego wykorzystania środków pochodzących z Europejskiego Funduszu Społecznego na zwalczanie bezrobocia w Polsce to główne założenie ustawy o zasadach prowadzenia polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#MałgorzataGosiewska">Mam nadzieję, że w dzisiejszej debacie oraz w dalszych pracach w komisjach zapomnimy o dzielących nas różnicach politycznych, a skupimy się na merytorycznej pracy, bo cały czas pamiętać musimy o problemach osób, którym rozwiązania zawarte w omawianym projekcie pomogą wrócić do normalnego życia. Dziękuję bardzo i przepraszam za przekroczenie limitu czasu.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#LudwikDorn">I o zabranie głosu proszę pana posła Sławomira Piechotę w celu przedstawienia stanowiska Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#LudwikDorn">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#SławomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#SławomirJanPiechota">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Platforma Obywatelska z zainteresowaniem i z nadzieją przyjmuje inicjatywę systemowego uporządkowania działań służących osiąganiu ważnych celów w polityce społecznej. Jednak z pewnym rozczarowaniem i niepokojem przyjmujemy zaproponowaną metodę, sposób realizacji tych niewątpliwie słusznych celów. I od razu rodzi się pytanie, czy naprawdę sprawa, o której tu dzisiaj dyskutujemy, jest ważna, i dla kogo jest ważna, skoro po raz kolejny w ważnej debacie sejmowej nie uczestniczy minister, minister polityki społecznej. Po raz kolejny okazuje się, że dla pani Anny Kalaty nie są to wystarczająco ważne sprawy, żeby przybyć do Sejmu i uczestniczyć w debacie, o której zarówno pan minister Krzysztof Michałkiewicz, jak i przedstawicielka klubu Prawa i Sprawiedliwości mówi, że jest taka ważna.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#SławomirJanPiechota">Ale, co do samej idei - oczywiście tak, oczywiście trzeba wreszcie zbudować mechanizm, który oderwie działania w polityce społecznej od doraźności, od pewnej przypadkowości, od reagowania na przejawy bieżących problemów. Trzeba zacząć budować mechanizm spójny, trwały i nastawiony na skuteczne rozwiązywanie problemów. Bez wątpienia mamy duży problem utrwalającej się bierności, pogłębiania się zjawiska wykluczenia społecznego. I co do dzisiejszego poziomu bezrobocia, z którego nawet dzisiaj w telewizji cieszyła się pani minister pracy, że spada - ostatecznie nie rozwiążemy tego problemu, bo doszliśmy do granicy, kiedy to sam wzrost gospodarczy powodował zmniejszanie bezrobocia. Doszliśmy do takiej granicy, przy której coraz więcej osób wciąż bezrobotnych to ci, którym wzrost gospodarczy nie otwiera rynku pracy. Najbardziej dosadnym tego dowodem jest brak rąk do pracy. Coraz więcej firm, coraz więcej przedsiębiorców sygnalizuje, że brakuje ludzi do pracy.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#SławomirJanPiechota">Bez wątpienia wzmocnienia wymaga instytucja kontraktu socjalnego, bez wątpienia dobrze tym celom określonym w uzasadnieniu do ustawy mogą służyć świadczenia aktywizujące, zasiłki aktywizacyjne. Bez wątpienia trzeba integracji służb socjalnych i służb zatrudnienia, bo bez wątpienia podstawowym, najważniejszym i najefektywniejszym instrumentem w polityce społecznej jest praca. Jeśli ludzie mają pracę, są bezpieczni. Jeśli ludzie mają pracę, mają środki potrzebne na swoje i swych bliskich utrzymanie. Jeśli ludzie mają pracę, nie pojawiają się te tak liczne i często niebezpiecznie rosnące problemy społeczne. A więc bez wątpienia ta integracja służb zatrudnienia i służb socjalnych może dobrze służyć osiąganiu rzeczywiście tych ważnych efektów w polityce społecznej. Bez wątpienia też trzeba skutecznie wdrażać program operacyjny. Bez wątpienia dobrze, byśmy umieli skorzystać z szansy, jaką dają nam fundusze unijne. Jednak to rozczarowanie i ten niepokój mają swoje bardzo mocne podstawy w tekście projektu tej ustawy. Okazuje się bowiem, że wiele tych haseł zostaje sprowadzonych do jeszcze jednego, szytego dość nieporadnie, gorseciku biurokratycznej maszynerii. Jak bowiem z tymi celami pogodzić jakby sztandarową instytucję w tym projekcie, a mianowicie Inspekcję Socjalną? Jak w ogóle można tak bardzo głęboko ingerować w konstytucyjnie gwarantowane prawa samorządu? Jak możemy tworzyć nowe kontrole, nowe instytucje nadzoru nad samorządem, skoro tak wątpliwa wciąż pozostaje i niezamknięta kwestia weta wojewody wobec programów przygotowanych przez samorząd?</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#SławomirJanPiechota">Nie do pogodzenia też z tą ideą jest wbudowywanie w ten mechanizm konfliktu między dwoma ministrami. Kto bowiem w końcu ma tak naprawdę być odpowiedzialnym i w imieniu rządu pilnować, by ten cel, ten projekt był realizowany, skoro z jednej strony jest tu wskazywany minister pracy i polityki społecznej...</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#SławomirJanPiechota">Ja bym tylko poprosił pana posła, bo przemawiając z tego miejsca niestety nie mam możliwości... Będę wdzięczny za umożliwienie mi wypowiedzi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.7" who="#SławomirJanPiechota">A zatem jest wmontowywanie w ten mechanizm już dziś konfliktu kompetencyjnego między ministrem pracy a ministrem rozwoju regionalnego, bo w jednym przepisie mówi się o ministrze polityki społecznej jako kompetentnym do nadzorowania realizacji tych programów, z drugiej strony - o ministrze rozwoju regionalnego.</u>
          <u xml:id="u-85.8" who="#SławomirJanPiechota">Zupełnie niezrozumiałe jest też dla nas jakby uprzedmiotowienie inicjatyw obywatelskich organizacji pozarządowych. W końcu bowiem nie wiemy, czy ten projekt ma służyć wzmocnieniu potencjału tych organizacji, by one umiały skutecznie realizować programy zlecane przez władzę samorządową, czy też tak naprawdę zależy nam na tym, by ludzie chcieli się angażować w te organizacje, by ludzie chcieli robić coś dla dobra publicznego, a nie tylko być wykonawcą zadań zleconych.</u>
          <u xml:id="u-85.9" who="#SławomirJanPiechota">Niepokoić też musi, i to od strony legislacyjnej - to szczególnie poddaję pod rozwagę panu marszałkowi - pewna metoda legislacyjna. Mianowicie jesteśmy w trakcie trzeciego czytania zmiany ustawy o zatrudnianiu i rehabilitacji osób niepełnosprawnych. Jest to 46., a w zasadzie 47. nowelizacja tamtej ustawy. A więc będąc w trakcie trzeciego czytania tamtej nowelizacji, mamy tu proponowaną kolejną nowelizację, a zatem jakby nakładanie na nowelizowaną ustawę kolejnej nowelizacji, co w oczywisty sposób może prowadzić do różnego rodzaju błędów, które potem będą powodować problematyczność w realizacji tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-85.10" who="#SławomirJanPiechota">Wreszcie mamy w tym projekcie wiele zupełnie niedających się pogodzić z zasadą przyzwoitej legislacji sformułowań, słów, formułek. Na przykład jak można nie rozstrzygnąć w tej ustawie, kto uchwala strategię krajową? Proponowane przepisy tego nie wyjaśniają. Jak można proponować, by strategia zawierała odrębnie uchwalany załącznik? No, budżet musi określać środki finansowe na realizację strategii. Student pierwszego roku prawa, gdyby zaproponował taką formułę, bez wątpienia dostałby ocenę negatywną. A więc te zapisy pokazują pewną nieporadność wnioskodawców. Można nawet mieć wrażenie, że całość sugeruje jakby powrót do pewnego rodzaju gospodarki planowej - ale gospodarki planowej bez skorzystania ze sprawdzonych wzorców, takich jak na przykład metoda strategii lizbońskiej, która przecież jasno pokazuje, jak rok po roku powinny być mierzone efekty wdrażania polityki społecznej, albo też Europejska Agenda Społeczna czy też choćby Agenda 22, a więc mechanizm, który pokazuje, jak organizacje pozarządowe mogą być skutecznie zaangażowane w rozwiązywanie podstawowych problemów społecznych. Uważamy także, że pewnie inaczej powinna brzmieć sama nazwa tej ustawy. Być może powinna to być ustawa o zintegrowanych usługach socjalnych. Bez wątpienia w tej ustawie wprost i twardo powinno być zapisane zobowiązanie do stałej, ścisłej współpracy owych służb zatrudnienia i służb socjalnych. Niewątpliwie z tej ustawy powinien wynikać jasny przekaz, że przede wszystkim zależy nam na aktywności, zwłaszcza na aktywności zawodowej obywateli, aktywności opartej na poczuciu odpowiedzialności za siebie i swych bliskich, tę najbliższą wspólnotę, czyli rodzinę, ale też za wspólnoty w sensie sąsiedzkiej, samorządowej, parafialnej czy wreszcie krajowej.</u>
          <u xml:id="u-85.11" who="#SławomirJanPiechota">Dlatego też Platforma Obywatelska uważa, że to ważna inicjatywa i ważne, by nad tą inicjatywą w sposób spokojny, rzetelny, sumienny pracować, a taka nadzieja wynika z uwagi na osoby, które są wśród wnioskodawców. Popieramy skierowanie tego projektu do dalszych prac w komisjach, mając nadzieję, że zwłaszcza w Komisji Polityki Społecznej i Komisji Samorządu Terytorialnego widoczne dzisiaj wady tego projektu zostaną usunięte, a zbudowany mechanizm rzeczywiście będzie służył owej skutecznej, aktywizującej polityce społecznej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-85.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję bardzo panu posłowi. Jednocześnie sumituję się, że w pewnym momencie nie interweniowałem, ale z mojego punktu obserwacyjnego nie mogłem odnotować, że pan poseł napotykał jakieś przeszkody.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#LudwikDorn">Uprzejmie proszę o zabranie głosu pana posła Sylwestra Pawłowskiego w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#LudwikDorn">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#SylwesterPawłowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Prezentując w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej stanowisko w sprawie projektu ustawy o zasadach prowadzenia polityki społecznej, muszę zacząć od postawienia przewrotnego pytania: Czy polityka społeczna w Polsce jest prowadzona? Jeżeli tak, to czy jest prowadzona planowo, czy jest monitorowana przez jej realizatorów, czy jest dokonywana ocena jej skutków? W Sejmie zarówno na posiedzeniach plenarnych, jak i podczas dyskusji w poszczególnych komisjach problemowych wielokrotnie można było usłyszeć z ust urzędników państwowych oraz posłów twierdzące odpowiedzi na wyżej postawione pytania.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#SylwesterPawłowski">Skoro słowa „polityka społeczna” odmieniane były w Wysokiej Izbie przez wszystkie przypadki, a jej różnorodne aspekty były przedmiotem wielu poselskich dyskusji, to rodzą się kolejne pytania dotyczące celowości wprowadzenia przedmiotowej ustawy, zakresu proponowanych rozwiązań, treści merytorycznych zapisów zawartych w projekcie. Podczas analizy poszczególnych rozdziałów omawianego dzisiaj dokumentu rodzi się cała masa pytań, wątpliwości, zastrzeżeń. Na niektóre z nich pozwolę sobie zwrócić uwagę Wysokiej Izby, wyrażając przekonanie, że nie będę odosobniony w krytycznej ocenie przedłożonego projektu.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#SylwesterPawłowski">W rozdziale 1. autorzy próbują określić ustawową definicję polityki społecznej, jej cele i elementy składowe. Czy zaproponowany zapis wyczerpuje najważniejsze cechy, czy obejmuje wszystkie aspekty życia społeczno-gospodarczego, czy wychodzi naprzeciw oczekiwaniom tych, którzy oczekują pomocy społecznej? W tym samym rozdziale projektodawcy wprowadzają pojęcie Strategii Polityki Społecznej, które nie zostało precyzyjnie określone, a szkoda, gdyż kryje się w nim podstawa wszelkich innych działań zmierzających do zaspokojenia oczekiwań społecznych ze strony wielu środowisk. Jeżeli zauważymy, że projekt zawiera jeszcze strategie wojewódzkie, powiatowe i gminne, to aż się prosi, żeby spróbować określić nie tylko terytorialne różnice, ale także wykazać wzajemne powiązania, a nawet zależności.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#SylwesterPawłowski">Rozdział 2. poświęcony planowaniu polityki społecznej eksponuje rolę Strategii Polityki Społecznej, wskazuje na jej priorytety, sposób opracowania projektu oraz okresową aktualizację dokumentu. Naszym zdaniem ustawa nie określa jednak ani trybu, ani podmiotu przyjmującego strategię. Rola Sejmu i Senatu sprowadza się jedynie do zbiorowego czytelnika, któremu zostanie powyższy dokument przedstawiony do wiadomości. To chyba w ramach akcji „Cała Polska czyta dzieciom”. Autorzy projektu nie mają natomiast żadnych wątpliwości w przypadku strategii wojewódzkich. Tutaj ani marszałek województwa, ani też cały zarząd województwa nie mają monopolu na mądrość w obszarze polityki społecznej, gdyż strategię przyjmuje sejmik województwa. Posłom pozostaje jedynie pozazdrościć radnym wojewódzkim. Natomiast radni powiatowi mają dla odmiany mniej pracy, ponieważ nie przyjmują strategii powiatowej, ale za to mogą zobowiązać zarząd powiatu do okresowej aktualizacji dokumentu. Mają też obowiązek konsultować strategię powiatową z gminami tworzącymi powiat oraz partnerami społecznymi i gospodarczymi. Radnym powiatowym posłowie też mogą pozazdrościć.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#SylwesterPawłowski">W rozdziale 3. omawiana jest realizacja polityki społecznej. Na szczeblu centralnym czynności tej podejmują się właściwi ministrowie, co określa art. 9 ust. 1. W tym przypadku ministrowie nie potrzebują koordynatora całości strategii, gdyż wystarcza im minister koordynujący współfinansowanie ze środków Unii Europejskiej. Warto w tym miejscu przywołać art. 3 ust. 3, mówiący o roli prezesa Rady Ministrów jako koordynatora polityki społecznej. Czy do roli koordynatora strategii pan premier już się nie nadaje? W naszym odczuciu brak wewnętrznej spójności jest karygodny. Projektodawcy ustawy wprowadzają zapis o rocznym planie działania, w oparciu o który będzie następowała realizacja programów operacyjnych. Szkopuł w tym, że projekt owego rocznego planu działania przygotowuje minister do spraw zabezpieczenia społecznego, ale nie jest wskazany podmiot, który zatwierdza powyższy dokument.</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#SylwesterPawłowski">Autorzy projektu proponują powołać na szczeblu wojewody Inspekcję Socjalną jako wyodrębnioną komórkę urzędu wojewódzkiego, która raz w roku opracowywałaby raport zawierający analizę oraz ocenę działań podejmowanych w obszarze polityki społecznej. Celowość istnienia tego bytu pozostawiam bez komentarza, ale chciałoby się zapytać, kto będzie w zakresie realizacji strategii corocznie oceniał ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-87.6" who="#SylwesterPawłowski">Rozdział 4. wypełniony jest szczegółami dotyczącymi sprawozdań z realizacji Strategii Polityki Społecznej. Mamy więc nie tylko sprawozdanie roczne i końcowe, ale także zapowiedź ustanowienia w drodze rozporządzenia wskaźników o charakterze ilościowym i jakościowym. Sprawozdania z realizacji strategii będą publikowane, a państwo posłowie będą się mogli z nimi zapoznać na stronie internetowej, gdyż projekt nie przewiduje składania sprawozdania ani Sejmowi, ani Senatowi. Ale może to i lepiej.</u>
          <u xml:id="u-87.7" who="#SylwesterPawłowski">Rozdział 5. poświęcony został ocenie skuteczności i efektywności realizacji polityki społecznej. Proponowane zapisy w równym stopniu odnoszą się do wszystkich realizatorów zadań wynikających ze strategii. Zakładają one ewaluację wstępną, ewaluację w trakcie realizacji programu oraz ewaluację pełną po zakończeniu wszystkich działań objętych strategią. Ocen na wszystkich poziomach: centralnym, wojewódzkim, powiatowym i gminnym mają dokonać realizatorzy strategii na podstawie analizy przeprowadzonej przez zewnętrzną jednostkę, wyłonioną na podstawie ustawy o zamówieniach publicznych lub w oparciu o przepisy ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie. Pomysł może i dobry, ale w naszej ocenie kosztowny, a przede wszystkim wymagający funkcjonowania na terenie całego kraju podmiotów, które sprostałyby temu zadaniu.</u>
          <u xml:id="u-87.8" who="#SylwesterPawłowski">Przy ministrze właściwym do spraw zabezpieczenia społecznego autorzy projektu zamierzają powołać Krajowy Zespół Polityki Społecznej, którego zadaniem byłaby ocena skuteczności i efektywności strategii. Zakres szczegółowych prac zespołu, jego skład osobowy, tryb wyłaniania przedstawicieli z różnych środowisk i instytucji określa rozdział 6. Uspołecznienie działań ministerstwa i otwarcie na tak zwany czynnik społeczny może okazać się dobrym pomyłem tylko wtedy, gdy wypracowane opinie, zgłaszane uwagi bądź propozycje będą trafiały do wyobraźni ministerialnych urzędników i znajdą swoje odzwierciedlenie w podejmowanych decyzjach.</u>
          <u xml:id="u-87.9" who="#SylwesterPawłowski">Naszym zdaniem, pewnym nieporozumieniem jest propozycja zapisana w rozdziale 7., ustanawiająca program koordynacji polityki społecznej. Jego idea jest mało przejrzysta, oderwana od strategii i pozbawiona treści. Projekt określa, kto jest realizatorem programu, ale przemilczany jest fakt jego autorstwa. Tak naprawdę nie wiadomo, co pomysłodawcy chcieli przez ten zapis osiągnąć.</u>
          <u xml:id="u-87.10" who="#SylwesterPawłowski">Dwa ostatnie rozdziały, zawierające zmiany w obowiązujących przepisach oraz przepisy przejściowe i końcowe, stanowią 2/3 objętości projektu ustawy. Obejmują nowelizację 11 aktów prawnych, których - naszym zdaniem - nie należy zmieniać w zaprezentowanym trybie. Szczególnie dotyczy to ustawy z dnia 20 kwietnia 2004 r. o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, ustawy z dnia 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej oraz ustawy z dnia 27 sierpnia 1997 r. o rehabilitacji społecznej i zawodowej oraz o zatrudnieniu osób niepełnosprawnych. Ilość wprowadzanych zmian w wymienionych ustawach nie powinna dokonywać się podczas procedowania nad ustawą systemową. Skala korekt może wprowadzić niepotrzebny zamęt i wypaczyć sens planowanych zmian. Nie mówiąc już o tym, że w procesie legislacyjnym uczestniczy zawężone grono posłów. Jeśli bowiem wziąć pod uwagę wszystkie nowelizowane ustawy, zainteresowanie nimi mogłoby wykazać co najmniej 6–7 komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-87.11" who="#SylwesterPawłowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zawarte na jedenastu stronach maszynopisu oraz na dwudziestu dwóch stronach nowelizacji innych ustaw zasady prowadzenia polityki społecznej stanowią w ocenie Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej marną próbę objęcia jednym aktem prawnym bardzo ważnego obszaru aktywności państwa wobec obywateli. Nie dają odpowiedzi na końcowe pytanie, co właściwie autor miał na myśli, proponując Sejmowi przedłożenie tego projektu. Nie przekonuje nas także obszerne uzasadnienie do projektu ustawy. Dlatego też Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej będzie głosował za odrzuceniem projektu w pierwszym czytaniu. Jeżeli Wysoki Sejm nie podzieli naszego wniosku, wyrażamy gotowość przyjścia autorom projektu z pomocą i włączenia się w prace nad przygotowaniem dobrej ustawy, która określi zasady prowadzenia polityki społecznej w Polsce. Dziękuję za uwagę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#LudwikDorn">Teraz poproszę pana posła Rajmunda Morica o zabranie głosu w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrony RP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#RajmundMoric">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące projektu ustawy o zasadach prowadzenia polityki społecznej (druk nr 1548).</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#RajmundMoric">Polityka społeczna państwa ma za zadanie regulować, koordynować, a przede wszystkim wspierać wszelkie działania mające na celu pomoc osobom potrzebującym. Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej jako partia o dużej wrażliwości społecznej, której hasłem jest: człowiek, rodzina, praca i godne życie, zawsze opowiadała się za wszelkimi formami pomocy społecznej, a zwłaszcza dla najbardziej potrzebujących.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#RajmundMoric">Nie patrząc tylko na bezduszne tabelki i suche zapisy ekonomii, jesteśmy przekonani, że odpowiednia pomoc i wsparcie jest równie ważne, jak formy jego przekazywania i organizacji. Wyrazem tego jest omawiana ustawa, która właśnie ma za zadanie ulepszyć system polityki społecznej, m.in. poprzez zintegrowanie pomocy społecznej z działaniami służb zatrudnienia. Polepszyć, a więc zrobić coś, czego nie zrobiono przez ostatnich 16 lat. Można tylko ubolewać, że ci, którzy mogli to zrobić, teraz widzą jakieś nowe rozwiązania, które przecież mogli wprowadzać w życie.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#RajmundMoric">Jak można szczegółowo przeczytać w projekcie, proponowane rozwiązania mają na celu, po pierwsze, zapewnienie koordynacji programowania i realizację polityki społecznej jako polityki publicznej, obejmującej wszystkie formy aktywności państwa. Po drugie, włączenie działania wszystkich służb społecznych na rzecz aktywizacji zawodowej i społecznej osób znajdujących się poza rynkiem pracy. I po trzecie, wzmocnienie działań na rzecz edukacji młodzieży i dorosłych poprawiających ich sytuację na rynku pracy. Realizacja wymienionych celów ustawy będzie znaczącym krokiem w funkcjonowaniu mechanizmów polityki społecznej, jakże ważnych dla sprawiedliwego działania państwa, na którym przecież wszystkim nam zależy.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#RajmundMoric">Wysoka Izbo! Proponowane zapisy ustawy są wyrazem ogólnych trendów w polityce Unii Europejskiej. Mają one swoje źródło w ogłoszonym w 2005 r. tzw. nowym początku strategii lizbońskiej, w której m.in. zapisano modernizację systemów zabezpieczeń społecznych. W konsekwencji dalszej pracy, w instytucjach unijnych znalazły się zapisy strategicznych wytycznych Wspólnoty na lata 2007–2013, w których za jeden z priorytetów uznano stworzenie integracyjnego rynku pracy dla osób znajdujących się w trudnej sytuacji bądź zagrożonych wykluczeniem społecznych.</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#RajmundMoric">W toku prac nad nowym modelem polityki społecznej przyjętym przez Komisję Europejską wyróżniono 3 elementy. Po pierwsze, stała łączność z rynkiem pracy poprzez możliwość zdobycia pracy bądź podjęcia szkoleń zawodowych; po drugie, wsparcie finansowe na poziomie wystarczającym do godnego życia - podkreślam to w imieniu Samoobrony - wystarczającym do godnego życia; po trzecie, lepszy dostęp do usług, pomagający wdrożyć i przystosować się do ponownego wejścia na rynek pracy poprzez doradztwo, szkolenia komputerowe itp. Wymienione elementy muszą zadziałać równocześnie, gdyż istnieje niebezpieczeństwo, że samo wsparcie finansowe bez odpowiedniej polityki aktywizacyjnej może powodować negatywne, odmienne od założonych skutki, czego już nieraz doświadczaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#RajmundMoric">Polska jako kraj Unii Europejskiej dostosowuje swoją politykę do wspólnych programów i zapisów dotyczących nowej polityki społecznej. Wyrazem tego było zawarcie wspomnianych unijnych priorytetów i wytycznych w przyjętym przez rząd w październiku 2006 r. Krajowym Programie „Zabezpieczenie społeczne i integracja społeczna”. W programie tym, którego wytyczne znalazły się w omawianym projekcie ustawy, zapowiedziano między innymi reformę instrumentów działających na rzecz aktywnej integracji osób wykluczonych, rozwój partnerstwa publiczno-społecznego, jak również koordynację działań w polityce społecznej oraz integrację i rozwój służb społecznych.</u>
          <u xml:id="u-89.7" who="#RajmundMoric">Zmiany ustrojowe oraz postępujący rozwój społeczno-gospodarczy Polski ma też swoje minusy. Są nimi ogromne bezrobocie, które w tej kadencji znacząco maleje, i jego następstwa: rozwarstwienie społeczne i ubóstwo tysięcy ludzi. Pomimo że bezrobocie w ostatnim czasie ma tendencję spadkową, nadal jest sporym problemem. Dotyczy to zwłaszcza jego negatywnych skutków w sferze polityki społecznej i rodzących się z tego patologii.</u>
          <u xml:id="u-89.8" who="#RajmundMoric">Dotychczas stosowane formy pomocy i aktywizacji społecznej okazały się niewystarczające. Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej wielokrotnie zwracała uwagę na przejadanie środków służących pomocy czy też nadmierne jej zbiurokratyzowanie oraz instytucjonalne skostnienie, nieprzystające do nowych, współczesnych wymagań polityki społecznej i rynków pracy.</u>
          <u xml:id="u-89.9" who="#RajmundMoric">Wierzymy, że proponowane zapisy ustawy o prowadzeniu polityki społecznej mają wyeliminować dotychczasowe mankamenty. Służyć temu mają wspomniane już wcześniej zapisane w ustawie zmiany o charakterze systemowym, takie jak: budowa spójnego systemu polityki społecznej połączonego z programami finansowymi Unii Europejskiej; zintegrowanie służb społecznych na rzecz aktywizacji zawodowej i społecznej osób zagrożonych wykluczeniem społecznym; określenie pakietu działań na rzecz aktywnej integracji w połączeniu z możliwym wsparciem przez Europejski Fundusz Społeczny; wzmocnienie działań na rzecz rozwoju kapitału ludzkiego dzięki lepszej edukacji, szkoleniom i podnoszeniu dotychczasowych umiejętności.</u>
          <u xml:id="u-89.10" who="#RajmundMoric">Przytaczając konkretne rozwiązania omawianej dziś ustawy, możemy zauważyć zmianę sposobu postrzegania polityki społecznej i myślenia o niej z wąskiej dotychczas perspektywy na rzecz szerszego spojrzenia obejmującego wiele elementów, takich jak polityka rodzinna, ochrona zdrowia, edukacja, mieszkalnictwo, i to na wszystkich szczeblach samorządowej pomocy. W tym celu wprowadza się na przykład zapis dotyczący wydatków z funduszy strukturalnych, który wprowadza zasadę, iż wojewódzka strategia polityki społecznej posiadać musi załącznik, określający planowane wydatki tejże strategii, w tym te współfinansowane ze środków Unii Europejskiej. Takie rozwiązanie pozwala odpowiednio skoordynować program z jego wydatkami.</u>
          <u xml:id="u-89.11" who="#RajmundMoric">Wysoka Izbo! W ramach proponowanego zintegrowania służb społecznych na rzecz aktywizacji zawodowej i społecznej osób zagrożonych wykluczeniem społecznym nastąpić ma wyodrębnienie w ramach ośrodków pomocy społecznej centrów aktywizacji i pracy socjalnej.</u>
          <u xml:id="u-89.12" who="#RajmundMoric">Taka forma działań sprawi, że możliwe będzie sprawniejsze, a tym samym efektywniejsze oderwanie od zbiurokratyzowanej machiny, prowadzenie działań aktywizacyjnych przez wyspecjalizowany do tego zespół. Finansowanie pracowników tego specjalistycznego centrum będzie współfinansowane ze środków Europejskiego Funduszu Społecznego.</u>
          <u xml:id="u-89.13" who="#RajmundMoric">Jedną ze zmian zapowiadanej wcześniej koordynacji działań jest zasada współpracy publicznych służb zatrudnienia, jednostek organizacyjnych pomocy społecznej, która polegać będzie na wzajemnym informowaniu o kierunkach działań, jak również wzajemnej pomocy w realizacji działań ustawowych.</u>
          <u xml:id="u-89.14" who="#RajmundMoric">W omawianym projekcie następuje wzmocnienie instytucji polityki społecznej na poziomie regionalnym poprzez wzmocnienie regionalnych ośrodków pomocy społecznej. Wątpliwości nasze budzi natomiast próba wcielenia oddziałów PFRON do regionalnych ośrodków pomocy społecznej. To może spowodować dualizm w zarządzaniu. Tę sprawę powinniśmy przeanalizować w toku prac podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-89.15" who="#RajmundMoric">Wysoka Izbo! W ramach zestawu działań na rzecz aktywnej integracji wprowadzony będzie nowy element - program aktywności lokalnej, wzorowany na metodzie centrum aktywności lokalnej. W założeniach swych program ten przewiduje aktywizację społeczno-zawodową konkretnej grupy osób razem z innymi grupami funkcjonującymi w danym środowisku oraz uruchamia działalność społeczno-edukacyjną w oparciu o istniejące instytucje, takie jak na przykład szkoła, ośrodek kultury, biblioteka, co ma szczególne znaczenie dla małych, regionalnych ośrodków w terenie.</u>
          <u xml:id="u-89.16" who="#RajmundMoric">Polityka społeczna to także działanie podejmowane poprzez szkolenia i podnoszenie kwalifikacji. To, co wprowadza proponowana ustawa, to nowa definicja pojęcia kształcenia ustawicznego. Zakłada ona, że kształcenie dotyczyć będzie nie tylko zdobywania wiedzy ogólnej, podnoszenia umiejętności i dotychczasowych kwalifikacji zawodowych, ale również uzyskiwania wiedzy i umiejętności dotyczących spraw osobistych, obywatelskich, jakże istotnych również społecznie.</u>
          <u xml:id="u-89.17" who="#RajmundMoric">Wysoka Izbo! Jeżeli mamy ocenić skutki przyjęcia ustawy proponowanej przez wnioskodawców, to mogą one być tylko korzystne, nic bowiem tak nie poprawia działań, jak przewidziana harmonizacja i integracja instytucji i służb społecznych w celu lepszego wykonywania pracy, pomocy potrzebującym. To wartość nadrzędna.</u>
          <u xml:id="u-89.18" who="#RajmundMoric">Wysoka Izbo! Wobec powyższego Klub Parlamentarny Samoobrona RP będzie głosował za skierowaniem projektu do Komisji Polityki Społecznej celem dalszych prac i wnioskujemy w związku z tym o skierowanie tego projektu do Komisji Polityki Społecznej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję najuprzejmiej panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#LudwikDorn">Obecnie proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Mańkę w imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#AndrzejMańka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiając stanowisko klubu Ligi Polskich Rodzin w sprawie poselskiego projektu ustawy o zasadach prowadzenia polityki społecznej, chciałbym zacząć od pewnej oczywistości, ale czasami trzeba też powtarzać oczywistości, bo są tak oczywiste, że o nich zapominamy. Chciałbym się odnieść do tego, że omawiając projekt tej ustawy, dotykamy jednych z najbardziej bolesnych problemów trapiących naszą ojczyznę - Polskę. Mianowicie dotykamy problemów trwałego bezrobocia, pogłębiającej się biedy, różnego rodzaju patologii, takich jak alkoholizm, narkomania, problemów z ubezpieczeniami społecznymi, problemów demograficznych, problemów dotyczących rozpadu rodziny czy pogłębiającego się nadal wykluczenia społecznego, bezdomności i przemocy.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#AndrzejMańka">Trzeba jasno powiedzieć, że próba rozwiązania tych problemów była troską wielu następujących po sobie rządów od momentu przemian, które rozpoczęły się w naszym kraju, i trzeba jasno powiedzieć, że mimo wielu instrumentów, które kolejne rządy wprowadzały w tym obszarze, nie dało się skutecznie rozwiązać tych problemów. Nie tylko nie dało się tych problemów rozwiązać, ale chyba nawet do tej pory nie udało się nawet powstrzymać dalszego narastania tych problemów, mimo że, jak powiedziałem, mamy coraz to nowe instrumenty społeczne, które służą rozwiązywaniu tych problemów, choćby takie jak ustawa o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie, ustawa o zatrudnieniu socjalnym czy ustawa dotycząca rodziny.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#AndrzejMańka">Trzeba jasno powiedzieć, że mając tę świadomość, że przez wiele lat nie udało się tych problemów rozwiązać, nie udało się ich nawet zmniejszyć, podejmując lekturę zaproponowanego poselskiego projektu ustawy, podchodziliśmy do niej z wielką nadzieją. Liczyliśmy, że projekt ten będzie nowym otwarciem, próbą wprowadzenia nowej polityki, nowych zasad, które jednak spróbują w sposób radykalny przemienić obecne oblicze polityki społecznej. Myśleliśmy o tym i liczyliśmy na to, czytając szczególnie tytuł projektowanej ustawy, że znajdą się w niej nowatorskie rozwiązania, choćby takie jak wspieranie jasne, mocne, radykalne i wprowadzenie polityki rodzinnej. Przecież wszyscy mamy świadomość tego, że wsparcie rodziny, przełamanie kryzysu rodziny będzie najlepszym sposobem zapobieżenia pogłębiającym się różnego rodzaju patologiom, choćby takim jak bezrobocie czy alkoholizm. Wiemy, że rodzina jest największą i najlepszą gwarancją powstrzymania różnego rodzaju nieprawidłowości.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#AndrzejMańka">Mieliśmy nadzieję, że znajdziemy w tym projekcie mocne, nowe próby rozwiązań choćby kwestii rehabilitacji osób niepełnosprawnych. Przecież wszyscy w tej Izbie mamy świadomość tego, że obecne rozwiązania są rozwiązaniami dalece niewystarczającymi, szczególnie jeśli chodzi o zatrudnianie osób niepełnosprawnych. Mieliśmy nadzieję, że w tym projekcie znajdziemy rozwiązania, które pomogą w sposób zdecydowany wkroczyć w obszar polityki społecznej organizacjom pozarządowym, organizacjom trzeciego sektora, których duże zaangażowanie i wsparcie mogłoby w sposób kapitalny przyczynić się do przełamania trapiących politykę polską problemów społecznych.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#AndrzejMańka">Myśleliśmy wreszcie, że znajdziemy także próbę rozwiązania problemów najnowszych, które się pojawiły, a więc problemów związanych z nową polską emigracją zarobkową. Nie dostrzegliśmy niestety tych zmian i wydaje się, że nieumieszczenie tych elementów, brak radykalnych, nowatorskich rozwiązań jest najsłabszą stroną tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#AndrzejMańka">Jednak nie chciałbym, żeby moja wypowiedź była odebrana jako totalna krytyka tego projektu, bo oczywiście projekt ten ma bardzo wiele elementów pozytywnych. Jednak skupia się on naszym zdaniem tylko na jednym obszarze: mianowicie te zmiany, nawet czasami bardzo radykalne, bardzo daleko idące, sprowadzają się w zasadzie tylko do zmian systemowych i organizacyjnych. To za mało, żeby przełamać problemy społeczne, które trapią Polskę, ale niewątpliwe jest to krok we właściwym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-91.6" who="#AndrzejMańka">Co zawiera, co zakłada ten projekt? Jakimi sposobami chce się przebudowywać politykę społeczną i jakie zasady chce się wprowadzać? Wydaje się, iż podstawowe założenia to uporządkowanie mechanizmów funkcjonowania polityki społecznej, ze szczególnym naciskiem na politykę socjalną. Ten element jest moim zdaniem godny poparcia i dobrze, że się znalazł w tym projekcie. Przełamanie i skoordynowanie pewnych działań jest potrzebą chwili, jest wymogiem czasu, zwłaszcza że mamy często do czynienia z pewnym upolitycznieniem tej sfery aktywności i państwa, powiedzmy, bo mamy przecież świadomość, że samorządy są zarządzane przez różne opcje polityczne. Nie chodzi tu o upartyjnienie, ale o upolitycznienie. Każde z ugrupowań politycznych próbuje realizować swoje założenia programowe, często prowadzi to do różnych nieskoordynowanych działań, nawet przeciwstawnych sobie, więc uporządkowanie i skoordynowanie tej aktywności jest niezwykle potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-91.7" who="#AndrzejMańka">Kolejnym założeniem jest niewątpliwie stworzenie skutecznych mechanizmów pozyskiwania i wykorzystywania środków unijnych, a nawet - można by powiedzieć - odzyskiwania tych pieniędzy, które wpłacamy do budżetu unijnego, oraz skierowywania ich na szeroko pojętą politykę społeczną, szczególnie w obszarze „Kapitał ludzki” czy w priorytecie „Rynek pracy otwarty dla wszystkich oraz promocja integracji społecznej”. Dwa założenia, a więc - jak powiedziałem - pewna koordynacja i wprowadzenie nowych mechanizmów funkcjonowania instytucji polityki społecznej, jak też pozyskiwanie tych środków, mają być zdaniem wnioskodawcy realizowane poprzez wprowadzenie w życie zasad, które mają: zapewnić koordynację programowania i realizacji polityki społecznej jako polityki publicznej obejmującej wszystkie sfery społecznej aktywności państwa, bardzo ważne; włączyć działania wszystkich służb społecznych na rzecz aktywizacji zawodowej i społecznej osób znajdujących się poza rynkiem pracy, niezwykle ważny element; zintegrować działania służb pomocy społecznej z działaniami publicznych służb zatrudnienia, innych służb i partnerów społecznych oraz organizacji; wzmocnić działania na rzecz edukacji młodzieży i dorosłych, jak również zwiększyć rolę i możliwości partnerów społecznych i gospodarczych w realizacji działań na rzecz polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-91.8" who="#AndrzejMańka">Te elementy, te zasady są bardzo ważne i myślę, że na pewno - jeśli uda nam się je skutecznie wprowadzić w życie - w dużym stopniu przyczynią się do bardziej aktywnej, bardziej elastycznej polityki społecznej i lepszego skoordynowania na różnych jej poziomach, a więc zarówno na poziomie państwa, jak też przede wszystkim na poziomie samorządu terytorialnego. Jak również są to te promyczki wskazujące czy doceniające także rolę organizacji społecznych. To jest, aczkolwiek, jak mówię, zdaniem Ligi Polskich Rodzin to się dzieje w sposób niewystarczający.</u>
          <u xml:id="u-91.9" who="#AndrzejMańka">Chciałbym na początek powiedzieć jeszcze o dobrych stronach, z którymi utożsamiamy się i które dają nadzieję przy wprowadzaniu tego projektu w życie. Jakie są naszym zdaniem dobre strony tego projektu? Otóż, jak już powiedziałem, jest próba wprowadzenia i skoordynowania działań i instytucji polityki społecznej. Jest to bardzo ważne, abyśmy widzieli politykę społeczną całościowo i żeby wszystkie instytucje, które na rzecz polityki społecznej działają, robiły to w jednym określonym kierunku. Podniesienie i wzmocnienie roli służb społecznych i socjalnych to bardzo ważna kwestia. Często te służby społeczne i socjalne, które dźwigają ciężar obecnej polityki społecznej, są zupełnie niedoceniane. Podniesienie i wzmocnienie ich roli jest niezwykle ważne.</u>
          <u xml:id="u-91.10" who="#AndrzejMańka">Próba stworzenia silnego ośrodka prowadzenia szeroko pojętej polityki społecznej ze szczególnym uwzględnieniem polityki socjalnej w ROPS-ach - bardzo ważną rzeczą jest to, aby na poziomie województwa była jedna silna, może nie jedna, ale żeby była silna instytucja, która będzie kreatorem polityki społecznej, będzie tę politykę monitorowała, będzie ją dynamizowała. Dobrze, że próbuje się tę rzecz wprowadzić właśnie w regionalnych ośrodkach pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-91.11" who="#AndrzejMańka">Uważamy za ważne i potrzebne wprowadzenie świadczenia aktywizującego, programów aktywizacji lokalnej. Myślę, że jednym z bardzo poważnych problemów trapiących dzisiejszą politykę społeczną jest to, że nie mamy wystarczających instrumentów, które aktywizowałyby człowieka. Mamy raczej instrumenty, które wprowadzają bierność, nieaktywność, natomiast bardzo ważne jest prowadzenie aktywnej polityki. Istotne jest to, aby człowiek dotknięty różnego rodzaju problemami, czy długotrwałego bezrobocia, czy wykluczenia społecznego, był pobudzany do aktywności. Ta jego aktywność powinna być tym podstawowym czynnikiem, który będzie te problemy przełamywał. Wprowadzenie centrów aktywności i pracy socjalnej w obszarze również ośrodków pomocy społecznej jest rzeczą bardzo ważną.</u>
          <u xml:id="u-91.12" who="#AndrzejMańka">Próba stworzenia całościowej strategii polityki społecznej skoordynowanej na wszelkich poziomach samorządu terytorialnego to rzecz niezwykle ważna i niezwykle potrzebna. Istotną sprawą jest również stworzenie mechanizmów ciągłego monitorowania i nadzoru nad skutecznością polityki społecznej. To jest bardzo ważne, żebyśmy wiedzieli, czy mechanizmy i rozwiązania, które wprowadzamy, są skuteczne.</u>
          <u xml:id="u-91.13" who="#AndrzejMańka">Myślę, że bardzo ważne jest również to, aby...</u>
          <u xml:id="u-91.14" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#LudwikDorn">Panie pośle, uprzejmie bym prosił, żeby pan to już tak skumulował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#AndrzejMańka">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#AndrzejMańka">W takim razie nie będę już zachwalał, ale jeśli pan pozwoli, panie marszałku, chciałbym jeszcze, skracając wystąpienie, powiedzmy, skrupić na pewnych wadach, które pojawiły się i zaraz przejdę do konkluzji.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#AndrzejMańka">Projekt jest nieskoordynowany z polityką rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#LudwikDorn">Jeśli pan to bardzo skoncentruje, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#AndrzejMańka">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#AndrzejMańka">Jak powiedziałem, projekt jest nieskoordynowany i zmienia zbyt wiele ustaw naraz, co może powodować opór takich instytucji, jak PARPA, PFRON czy wojewódzkie urzędy pracy. Jest wiele błędów stylistycznych, takich małych lapsusów itd. To są wady.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#AndrzejMańka">Chciałem natomiast powiedzieć, iż Liga Polskich Rodzin, dostrzegając pozytywne elementy tego programu, będzie aktywnie włączała się na etapie prac komisyjnych, żeby ten projekt poprawić i wprowadzić w życie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#LudwikDorn">Dziękuję najuprzejmiej panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#LudwikDorn">Obecnie o zabranie głosu proszę pana posła Mieczysława Kasprzaka w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MieczysławKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#MieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego odnieść się do omawianego dziś projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#MieczysławKasprzak">Nasz klub z dużą powagą podchodzi do dzisiejszej dyskusji nad ustawą o zasadach prowadzenia polityki społecznej. To jest niewątpliwie bardzo istotny zakres naszego życia, życia naszych obywateli. Polityka społeczna prowadzona przez państwo w jakiś sposób dotyka każdej rodziny. Bardzo często deklaracje w zakresie polityki społecznej nie znajdują zastosowania w praktyce. Nieraz przyczyną takich zachowań wielu polityków jest bardzo liberalne podejście do gospodarki, liberalne podejście do polityki społecznej. Bardzo często, może nawet przeważnie bogactwo wygrywa z biedą i ubóstwem, obietnice wyborcze przegrywają, nie są realizowane przez poszczególne opcje, partie polityczne.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#MieczysławKasprzak">Wysoka Izbo! Dla Polskiego Stronnictwa Ludowego istotne jest to, że podejmuje się dziś dyskusję nad usystematyzowaniem pewnych spraw z zakresu polityki społecznej. Dziwi nas jednak, że to nie rząd, a ściślej mówiąc, pani minister Kalata wychodzi z tą inicjatywą, lecz Klub Parlamentarny PiS. Uważamy, że tak ważne i wymagające odpowiedzialności zagadnienie, jak polityka społeczna państwa, nie powinno być domeną jednego klubu, lecz całego rządu, tym bardziej że resort pracy i polityki społecznej jest dzisiaj w dyspozycji Samoobrony, która przez wiele lat głosiła dość odważne deklaracje socjalne.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#MieczysławKasprzak">Projekt ten odnosi się, jak wcześniej zostało powiedziane, do wielu ustaw, w większości z zakresu polityki społecznej. Dlatego też zgłoszenie jej przez grupę posłów, a nie przez rząd, nie najlepiej będzie służyć realizacji przyjętych ustaleń i pracy nad tą ustawą. Zdaniem klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego jest to kolejny brak zaufania do resortu pani minister. Już wielokrotnie widzieliśmy przykłady takiego braku zaufania, nawet na tej sali, także w działaniach praktycznych, chociażby takich, jak odebranie nadzoru nad ZUS, powierzenie dokończenia reformy ubezpieczeń społecznych specjalnemu zespołowi, do tej pory pozostającemu pod kierownictwem pana marszałka. To też jest brak zaufania. Jeżeli, Wysoka Izbo, nie będzie tego zaufania w ramach rządu, to najlepsze intencje poszczególnych grup poselskich, poszczególnych klubów nie będą mogły być realizowane w ramach szeroko pojętej polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#MieczysławKasprzak">Proponowana ustawa odnosi się do kilku dziedzin naszego życia społecznego, chociażby od rynku pracy, polityki prozatrudnieniowej, co było tutaj szeroko omawiane. Moglibyśmy się dzisiaj zastanawiać... Gdy słucha się uzasadnienia i dyskusji, to wydaje się, że nastąpi jakiś cud po uchwaleniu tej ustawy. Tymczasem ja bym zadał pytanie: A co do tej pory przeszkadzało realizować te zadania? Przecież mamy regulację, były deklaracje przedwyborcze, powyborcze, były inicjatywy poselskie, czy to ze strony klubów rządzących, czy ze strony opozycji, i jakoś nie dało się tego wprowadzić. Popatrzmy choćby na rynek pracy. Co tak istotnego się zmieniło? Gdyby nie wyjechali nasi bezrobotni, nasi obywatele za granicę, to prawdopodobnie problem bezrobocia dzisiaj byłby bardzo dotkliwy. Zresztą on w jakiś sposób istnieje i również jest dokuczliwy.</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#MieczysławKasprzak">Polityka zabezpieczenia społecznego, ubezpieczenia społeczne. Co nam przeszkadzało zrobić waloryzację w bieżącym roku? Takiego chaosu w zabezpieczeniu społecznym, jak w tym roku, chyba jeszcze nie było. Co dwa tygodnie inne, sprzeczne informacje. Najpierw projekt przygotowywany przez Samoobronę, później jego blokada, w ostatniej chwili jakiś dziwny projekt, skrytykowany oczywiście przez rządzących, po to by dwa tygodnie po tym, jak minął termin waloryzacji, pan premier ogłosił, że coroczna waloryzacja jest potrzebna i od przyszłego roku już będzie. I czekajmy rok. Nie można było tego zrobić dwa tygodnie po terminie waloryzacji? I ogłasza to premier, a pani minister Kalata dwa dni wcześniej, dzień wcześniej ma konferencję prasową i na temat waloryzacji nic nie mówi. Dziwne to. Jest to wyraźny brak spójności w polityce społecznej w zakresie zabezpieczenia społecznego.</u>
          <u xml:id="u-97.7" who="#MieczysławKasprzak">Edukacja. Kolejny element, o którym dużo się mówi - wyrównywanie szans w dostępie do szkolnictwa, do oświaty. Wiadomo, o jakie szanse chodzi. Wieś - miasto, małe miasto - duże miasto, likwidacja szkół. Chodzi o reformę oświaty, szkolnictwa, ale nie o działania dotyczące mundurków i innych spraw, tylko o rzeczywisty dostęp do oświaty. Co nam przeszkadzało, żeby to zrobić, jakie to były przeszkody i co się zmieni, jeżeli przyjmiemy ten program?</u>
          <u xml:id="u-97.8" who="#MieczysławKasprzak">Polityka ochrony zdrowia. Co nam przeszkadzało, żeby naprawić system ochrony zdrowia? W ubiegłym tygodniu przyszła do mnie pewna osoba, która ma zaćmę i musi czekać 2 lata na operację. Tyle się czeka. Powiedziała: Panie pośle, w tym czasie całkowicie oślepnę i nie doczekam tej operacji, będzie ona niepotrzebna. Taką mamy dzisiaj sytuację. Może nie jest to codzienność, ale to się zdarza w służbie zdrowia. Czy to coś zmieni i poprawi? Mówimy o ludziach biednych, których nie stać na to, żeby gdzieś pojechać czy prywatnie zrobić operację. Bo ta osoba powiedziała: Gdybym miała pieniądze, 2 tys. zł, to tę operację bym sobie zrobiła, ale mam 600 zł emerytury i córkę i zięcia na utrzymaniu.</u>
          <u xml:id="u-97.9" who="#MieczysławKasprzak">Mieszkania, kolejny problem. Miało być 3 mln mieszkań. Czy ten program poprawi tę sytuację?</u>
          <u xml:id="u-97.10" who="#MieczysławKasprzak">Wybrałem tylko elementy, które zostały wypunktowane w tym projekcie. Kiedy się czyta ten projekt, widoczny jest brak spójności, zwracali zresztą na to uwagę moi przedmówcy. Zostały wybrane jakieś hasła, które może są szczytne, ale to się nie trzyma kupy. Zapoznałem się z wszystkimi opiniami wyrażanymi w trakcie konsultacji, o których mówił pan poseł wnioskodawca. Rzeczywiście, są opinie, ale w większości są to uwagi bardzo krytyczne. Prawdę mówiąc, gdybyśmy zebrali te opinie w jedną całość, to z tego projektu mało co by zostało, tak krytycznie odnieśli się przedstawiciele różnych organizacji, którzy o projekt ten byli pytani.</u>
          <u xml:id="u-97.11" who="#MieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub mój podchodzi do tego z dużą rozwagą. Chcemy pracować nad tym projektem. Każdy bowiem człowiek ma prawo otrzymywać to, co jest mu potrzebne do życia, a naszą rolą jest pracować nad tym i to zapewnić. Nie możemy obojętnie podchodzić do zjawisk, które w tej chwili się nasilają. Ten exodus milionów Polaków, którzy teraz są już za granicą, napawa nas niepokojem. Z drugiej strony dochodzą sygnały od pracodawców, którzy alarmują, że zaczyna brakować rąk do pracy. Następuje gwałtowny wzrost płac. Może to dobrze, tylko że jeśli dzisiaj popatrzymy z perspektywy emeryta i rencisty na to, że płace rosną, natomiast emerytury pozostały niezwaloryzowane, to też wygląda niepoważnie. I dzisiaj chyba niejeden z nas ma wyrzuty sumienia.</u>
          <u xml:id="u-97.12" who="#MieczysławKasprzak">Co zrobić, żeby zatrzymać tych ludzi, żeby mogli pracować dla naszego kraju? Dzisiaj po raz kolejny należałoby zadać pytanie, czy mamy ustaloną jakąś granicę między Polską liberalną a Polską socjalną. Pytamy, gdzie jest socjal, o którym tyle mówiono, gdzie jest Polska dostatnia. I chyba każdemu z nas nasuwa się zasadnicze pytanie, które się powtarza: Czy ten projekt dużo zmieni, czy w ogóle coś zmieni, czy też będzie to kolejna deklaracja, obietnica? Bo jest tu szereg pięknych haseł, które gdzieś ktoś usłyszy, może ktoś napisze. Ale na ile to ludziom poprawi, ułatwi życie i ile biedy - mówił o tym nieobecny już tutaj poseł Mańka - to zlikwiduje? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.13" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Genowefa Wiśniowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#GenowefaWiśniowska">Były to stanowiska poszczególnych klubów.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#GenowefaWiśniowska">Przechodzimy teraz do pytań.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#GenowefaWiśniowska">Mam przed sobą listę zapisanych pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#GenowefaWiśniowska">Czy ktoś jeszcze wyraża gotowość zapisania się do zadania pytań?</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#GenowefaWiśniowska">Nie widzę zgłoszeń, wobec tego zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-98.6" who="#GenowefaWiśniowska">Czas zadawania pytań - jedna minuta.</u>
          <u xml:id="u-98.7" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Jan Piechota: Pani marszałek, pani marszałek, można?)</u>
          <u xml:id="u-98.8" who="#GenowefaWiśniowska">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#SławomirJanPiechota">Pani Marszałek! Ze względu na systemowy charakter rozpatrywanego projektu i związanej z nim debaty chcielibyśmy prosić o nieco dłuższy czas na zadanie pytania, o półtorej minuty.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#SławomirJanPiechota">Prosimy o półtorej minuty.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#komentarz">(Poseł Ewa Wolak: Tak, tak prosimy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#GenowefaWiśniowska">Ja jednak zadecyduję, że będzie to minuta, ale będę tolerancyjna.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, pani poseł Ewa Wolak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#EwaWolak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Art. 29 omawianej ustawy przewiduje, że na mocy ustawy o pomocy społecznej gminy będą mogły organizować centra aktywizacji i pracy socjalnej, których celem ma być między innymi upowszechnianie aktywnej integracji i pracy socjalnej. Przewidziano również, że realizacja zadań takiego centrum będzie mogła zostać zlecona organizacjom pozarządowym na zasadach określonych w ustawie o działalności pożytku publicznego. Dlaczego jednak będzie to można robić dopiero od roku 2014? Dlaczego pracownicy socjalni takich pozarządowych centrów nie będą mogli otrzymywać 20-procentowych dodatków do wynagrodzenia za wykonywanie działań w zakresie aktywnej integracji? Nie przekonuje mnie do końca uzasadnienie, że przyjęcie takiego rozwiązania jest konieczne w celu wdrożenia ustawy o wykonywaniu zawodu pracownika socjalnego, gdyż ustawy tej jeszcze nie uchwalono. Czy więc nie można by w tym przypadku poszukać innego rozwiązania?</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#EwaWolak">I ostatnie pytanie. Pan poseł mówił o dużej wrażliwości społecznej Samoobrony. To dlaczego tu, na sali sejmowej, przy omawianiu tak ważnej inicjatywy dotyczącej systemowego działania w dziedzinie polityki społecznej nie ma pani minister?</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Tomasz Piotr Nowak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#TomaszPiotrNowak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wnioskodawcy nie ufają samorządom, bo jak rozumieć to, że ocena gminnej strategii rozwiązywania problemów społecznych ma być dokonywana przez jednostkę wyłonioną zgodnie z ustawą o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie lub przepisami o zamówieniach publicznych? Dlaczego mamy wybierać jednostkę, ponosić wydatki związane z jej pracą - skąd środki finansowe na ten cel - a nie dać możliwości powierzenia tego zadania po prostu wójtowi, burmistrzowi, jego specjalistom z poszczególnych dziedzin w ramach zakresu obowiązków i nie zlecić oceny radzie, radzie gminy, radzie miasta? I drugie pytanie. Do instrumentów aktywizacji zdrowotnej w ustawie zalicza się terapię psychologiczną dla osób lub rodzin. Czy nie należałoby rozszerzyć zakres tej pomocy, zmieniając brzmienie przepisu, o poradnictwo specjalistyczne oraz terapię dla rodzin i osób? W ten sposób pomagać oprócz psychologów będą mogli także pedagodzy czy specjaliści nauk o rodzinie.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#TomaszPiotrNowak">Już kończę. W art. 39 mówi się, że starosta inicjuje i wspiera tworzenie klubów pracy. Jak? Wydaje się, że jest to bardzo ogólnikowo potraktowane. I w końcu, dlaczego uchyla się art. 114a, czyli dlaczego wojewoda nie musi już informować ministra o wynikach kontroli w agencjach zatrudnienia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pani poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Założeniem omawianego projektu ustawy o zasadach prowadzenia polityki społecznej jest koordynacja działań, które prowadzi rząd, samorządy i organizacje społeczne w sferze polityki społecznej. Jednak przygotowana przez PiS propozycja jest niespójna i ogólnikowa. W dodatku tworzy nowe instytucje, które nie do końca wiadomo, czemu mają służyć. Stąd moje pierwsze pytanie dotyczące inspekcji socjalnej. Jak ma wyglądać funkcjonowanie tej swoistej policji socjalnej? Jakie będzie miała ona uprawnienia? Czy kompetencje inspektorów nie będą pokrywały się z kompetencjami już istniejących służb kontrolnych? Jak w tym przypadku mamy rozumieć ideę taniego państwa, skoro autorzy projektu powołują nowy urząd? Ile będą kosztowały nowe etaty, biura, budynki, samochody i legitymacje? Kolejne pytanie dotyczy zapisów rozdziału 5 i 6 prezentowanej ustawy, a więc przepisów związanych z kontrolowaniem efektów prowadzonej...</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">.‍.. przez różne instytucje polityki społecznej. W jaki sposób Krajowy Zespół Polityki Społecznej ma ocenić, czy wszystkie programy na różnych szczeblach samorządu są dobrze prowadzone? Chodzi przecież o setki dokumentów. W tym przypadku również istnieje zresztą zaprzeczenie idei taniego państwa, bo znów tworzony jest jakiś nowy administracyjny twór.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Wreszcie ostatnie pytanie do projektodawców. Przedstawiciel wnioskodawców stwierdził, że rząd PiS przygotował wiele ustaw z zakresu polityki społecznej. Dlaczego ta ustawa nie została przygotowana przez rząd, który przecież jest także reprezentantem PiS-u? Być może gdyby pracowali nad tym eksperci zatrudnieni w poszczególnych ministerstwach, udałoby się stworzyć dobry projekt ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Tadeusz Kopeć, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#TadeuszKopeć">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W poselskim projekcie ustawy o zasadach prowadzenia polityki społecznej w art. 16 użyto określenia „ewaluacja”. O ile określenie to należy uznać za trafne, jeśli chodzi o ewaluację wstępną, czy też dokonywaną w trakcie realizacji strategii, to w moim przeświadczeniu użycie tego określenia do okresu po zakończeniu realizacji strategii czy programów jest godzeniem się na powierzchowność ostatecznych ocen.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#TadeuszKopeć">Mam zatem pytanie: Czy po zakończeniu realizacji strategii, programów, gdy będą już pełne dane, dokonywany będzie jedynie szacunek, oszacowanie wyników, a nie ich konkretne wyliczenie, skoro ewaluacja oznacza właśnie, tak jak powiedziałem, oszacowanie, określenie wartości?</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#TadeuszKopeć">I na koniec uwagi redakcyjne: na przykład w art. 36 ustawy mamy odwołanie się do art. 29, a nie pierwszego, ale takich błędów w tym projekcie jest wyjątkowo dużo. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Jacek Krupa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#JacekKrupa">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Planowanie polityki społecznej to rozdział 2. Tutaj mam następujące kwestie i pytania. Otóż zakładane jest stworzenie strategii na czterech poziomach: poziomie strategii i polityki społecznej państwa, województwa, powiatu oraz gminy, ale przecież wszyscy wiemy, że te jednostki są autonomiczne, niezależne od siebie i w związku z tym można teoretycznie wyobrazić sobie taką sytuację, kiedy te strategie będą niespójne, a czasami mogą być sprzeczne, a przecież celem tej ustawy jest prowadzenie spójnej polityki społecznej. W związku z tym mam następujące pytanie: Czy będą tworzone jakieś zależności funkcjonalne w procesie tworzenia tych poszczególnych strategii? To może być np. zależność chronologiczna - że najpierw tworzy się strategię syntetyczną na poziomie kraju, pewne wytyczne są kierowane w dół, plany na niższym poziomie są opiniowane, oczywiście w sposób niewiążący, ale opiniowane przez jednostkę znajdującą się o szczebel wyżej,...</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#JacekKrupa">...np. zarząd województwa na podstawie uchwalonej strategii województwa opiniuje projekt strategii powiatu, analogicznie na poziomie gminy. Czy takie mechanizmy są przewidziane? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Jarosław Duda, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#JarosławDuda">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Zawarta w projekcie ustawy idea integracji służb zatrudnienia ze służbami pomocy społecznej wydaje się warta urzeczywistnienia i zasługuje na uznanie. Jak miałoby to wyglądać, czy też nastąpić w praktyce, skoro np. główna część pomocy społecznej jest w gminie, a główna część służb zatrudnienia w samorządzie powiatu, a do tego zadania z pomocy społecznej znowu w powiecie, województwie samorządowym, a sprawy zatrudnienia w wojewódzkich urzędach pracy? Dlatego też chciałbym zapytać, jak w praktyce ma się dokonać owa integracja służb zatrudnienia i pomocy społecznej, bo w moim przekonaniu, i nie tylko moim, projekt w swoich zapisach tego absolutnie nie wyjaśnia ani nie zawiera. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MirosławPawlak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Czy art. 2 ust. 1 pkt 1 i 2 to nie jest wprost przywołanie norm określonych odrębnymi przepisami, np. Kodeksem pracy oraz ustawą o ochronie konkurencji i konsumentów? Przecież tę problematykę bada prawie na każdym posiedzeniu Rada Ochrony Pracy. Jakie nowe zadania i istotny zmieniony zakres uprawnień planuje się przypisać powiatowym centrom pomocy rodzinie, skoro te już funkcjonują? Na czym konkretnym polegać będzie poszerzanie możliwości zlecanych zadań w ramach partnerstwa publiczno-społecznego? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pani poseł Karolina Gajewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#KarolinaGajewska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rozwojowi społeczno-gospodarczemu Polski towarzyszy wzrastający poziom ubóstwa i rozwarstwienia gospodarczego. Jedną z podstawowych przyczyn tego zjawiska jest bezrobocie, ale jak wynika z badań ponad połowa gmin i blisko jedna trzecia powiatów nie przygotowała wymaganego ustawą dokumentu strategicznego dotyczącego strategii polityki społecznej. Chciałabym zapytać: czy nie należałoby zmobilizować środowisk lokalnych do większej aktywizacji w zakresie bezrobocia poprzez egzekwowanie rzeczywistej realizacji strategii polityki społecznej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#HenrykSiedlaczek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Problemy naszego kraju w kwestii społecznej są bardzo duże - bezrobocie, rozległa sfera ubóstwa, niedobór mieszkań, migracje Polaków, ale także takie kwestie jak narkomania, zorganizowana przestępczość, patologia rodzin i wiele innych. Są one poważnym zagrożeniem dla społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#HenrykSiedlaczek">Poselski projekt ustawy o zasadach prowadzenia polityki społecznej ma na celu stopniowe rozwiązywanie tych wszystkich problemów. Czy zrobi to skutecznie? Dobrze by było. W celu wzmocnienia instytucji polityki społecznej na poziomie regionalnym pojawił się pomysł wcielenia oddziałów Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych do regionalnych ośrodków polityki społecznej. Czy takie rozwiązanie jest korzystne dla osób niepełnosprawnych i w jaki sposób usprawni funkcjonowanie tej instytucji?</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#HenrykSiedlaczek">W projekcie ustawy proponuje się utworzenie Krajowego Zespołu Polityki Społecznej. Czy rozważano potrzebę poszerzenia katalogu osób i instytucji wchodzących w skład tego zespołu na przykład o inne organizacje samorządu gospodarczego? Jakie skutki finansowe rodzi ten projekt ustawy dla budżetu państwa i jednostek samorządu terytorialnego oraz czy kładzie dostateczny nacisk na aktywne formy wspierania osób bezrobotnych?</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#HenrykSiedlaczek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Bezpieczeństwo socjalne, inwestycje w człowieka poprzez tworzenie równych szans rozwoju ludzi, ład społeczny oraz życie rodzinne to kwestie, które wpisują się w strategię zawartą w tym projekcie ustawy. Mam nadzieję, że spowoduje on budowę spójnego, a przede wszystkim realizowanego systemu polityki społecznej państwa. Powtarzam - realizowanego systemu polityki społecznej państwa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pani poseł Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#EwaMalik">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Chociaż nie wiem, czy jest obecny...</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Jest, jest.)</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Duda: Jest.)</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#EwaMalik">Jest, tak, to bardzo się ciszę.</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#EwaMalik">Wysoka Izbo! Omawiany projekt ustawy ma na celu zagwarantowanie dobrej koordynacji programowania i realizacji polityki społecznej, a także podniesienia stopnia integracji działań służb pomocy społecznej z działaniami publicznych służb zatrudnienia. Nowa regulacja prawna z druku nr 1548 ma stanowić realizację zarówno polityki społecznej państwa w ramach polityki rozwoju kraju, jak i przedsięwzięć Unii Europejskiej na rzecz zatrudnienia, a także rozwoju zasobów ludzkich i integracji społecznej.</u>
          <u xml:id="u-119.5" who="#EwaMalik">Oceną skuteczności i efektywności realizacji strategii polityki społecznej, jak wynika z zapisów projektu, zajmie się Krajowy Zespół Polityki Społecznej. W związku z tym mam następujące pytanie: czy w projekcie ustawy uwzględniono szeroką reprezentację w składzie krajowego zespołu spośród organizacji społecznych i gospodarczych takich jak organizacje samorządu gospodarczego czy też przedstawicieli małych i średnich przedsiębiorstw, jak choćby Związku Rzemiosła Polskiego, których udział w ocenie wszystkich przedsięwzięć zaplanowanych i zrealizowanych w ustawie przyczyniłby się z całą pewnością do podniesienia jakości i wartości analizy skutków wejścia w życie ustawy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-119.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pani poseł Teresa Piotrowska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#TeresaPiotrowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#TeresaPiotrowska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Proponowany projekt ustawy o zasadach prowadzenia polityki społecznej ma na celu dokonanie zasadniczych zmian systemowych w zakresie realizacji polityki społecznej państwa. Taka całościowa ustawa ogarniająca całą sferę spraw z zakresu szeroko rozumianej polityki społecznej jest potrzebna, wręcz niezbędna, bo może stworzyć ramy dla prowadzenia spójnej polityki społecznej. Dlatego dziwi mnie, że jest to projekt poselski, a nie rządowy.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#TeresaPiotrowska">Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu co do tego projektu? Czy rząd zajmował się w ogóle tą poselską propozycją? I co ważnego nie pozwoliło pani minister Kalacie uczestniczyć w tej tak ważnej debacie? Czy prawdą jest, że wybrała się właśnie do Emiratów Arabskich, jak podała jedna ze stacji telewizyjnych?</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#TeresaPiotrowska">Wysoka Izbo! W realizacji polityki społecznej państwa ogromną rolę odgrywają samorządy. Czy zatem projekt ten był konsultowany z samorządami? Czy samorządowcy mogli uczestniczyć w pracach nad tym projektem? Czy może kolejny raz chcemy samorządy zaskoczyć nowymi rozwiązaniami, zrzucając na nie obowiązek realizowania kolejnych pomysłów?</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#TeresaPiotrowska">I jeszcze jedno. Materia polityki społecznej jest trudna i wyjątkowo wrażliwa, dlatego dobrze byłoby, gdyby ta polityka mogła być realizowana ponad podziałami politycznymi, tak aby mogła być skuteczna i w miarę trwała. Czy projektodawcy widzą możliwość pracy nad tym projektem ponad podziałami politycznymi, tak aby przyjąć najlepsze rozwiązania? Czy możecie państwo zadeklarować otwarcie na propozycje opozycji w tej materii? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MarekMatuszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Omawiany dziś projekt ustawy o zasadach prowadzenia polityki społecznej będzie miał wpływ na nasz rynek pracy. Przyjęte w ustawie rozwiązania umożliwią powstanie systemu strategicznego planowania, dzięki któremu w znacznym stopniu powinna zwiększyć się efektywność służb społecznych - publicznych służb zatrudnienia oraz pomocy społecznej. Współpraca tych służb przyczyni się do efektywniejszych działań zmierzających do zmniejszenia bezrobocia wśród osób bezrobotnych w okresie powyżej 12 miesięcy oraz grup znajdujących się w szczególnej sytuacji na rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#MarekMatuszewski">W związku z tym chciałbym zadać dwa pytania. Jakie osoby, poza bezrobotnymi długoterminowo, to jest w okresie powyżej 12 miesięcy, zalicza się do grupy znajdującej się w szczególnej sytuacji na rynku pracy? Czy wśród tych osób znajdują się osoby młode, wykształcone, a niemogące znaleźć pracy na rynku polskim i zmuszone do opuszczania kraju w poszukiwaniu pracy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Tomasz Markowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#TomaszMarkowski">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#TomaszMarkowski">Według omawianego projektu ustawy z realizacji krajowej, wojewódzkiej, powiatowej czy gminnej strategii polityki społecznej sporządzane będą sprawozdania roczne i końcowe. Do oceny realizacji strategii użyte zostaną odpowiednie wskaźniki ilościowo-jakościowe - tak mówi ustawa. Mają być one określone w rozporządzeniu przez ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego w porozumieniu z prezesem Głównego Urzędu Statystycznego. A ja poprosiłbym o przybliżenie, jakie czynniki będą brane pod uwagę przez ministra przy ustalaniu wskaźników oceny realizacji strategii polityki społecznej. Czy będą to tylko wskaźniki statystyczne, czy również będą brane pod uwagę jakieś inne, dodatkowe kryteria? Czy będzie można w rzeczywisty sposób porównać zakres realizacji strategii, czy to porównując dane z różnych województw, czy dane z województwa w relacji do mniejszych jednostek samorządu? Jakie kryteria służyły do oceny dotychczasowych programów i czy były one efektywne? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pani poseł Joanna Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#JoannaFabisiak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Strategia jest potrzebna, ale moim zdaniem przede wszystkim do przygotowania nowej ustawy o pomocy społecznej, bo dotychczasowa przeżyła już tyle nowelizacji, że właściwie prawie nie można jej czytać i trudno się do niej odnosić. Ta strategia jest bardzo, bardzo nieprecyzyjna, bardzo niedokładna. Wymaga wielu delegacji dla ministra, wielu rozporządzeń. Spójrzmy tylko na priorytety, bo to przecież punkt najważniejszy. Rozdz. 2, priorytety - jest ich 11, dobrze, że są określone. Ale jak wygląda rozwinięcie? Ja skupię się tylko na jednym temacie; chodzi o pkt 3 - rodzina.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#JoannaFabisiak">Jeśli weźmiemy pod uwagę te cztery poziomy samorządowe, na których miałby być ten program realizowany, to nie znajdziemy nigdzie żadnego odniesienia do działań na rzecz rodziny. Pkt 3 (dwa są takie same, jak w priorytetach) to są działania na rzecz kobiet. Zatem czy polityka prorodzinna - to jest poważne pytanie - odnosi się tu tylko do rodziny?</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#JoannaFabisiak">Wreszcie bierzemy § 20.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#JoannaFabisiak"> W § 20...</u>
          <u xml:id="u-127.5" who="#JoannaFabisiak">Pani marszałek, proszę, tak jak pani obiecywała, o małe przedłużenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#JoannaFabisiak">Mówi się o programach, które zapewnią wdrożenie priorytetów. Ale te programy, przedstawione tutaj, są zupełnie niespójne z priorytetami. To są cztery nowe programy. Jak mają się jedne do drugich?</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#JoannaFabisiak">Kolejne pytanie, przedostatnie, dotyczy ewaluacji. Ewaluacja na śniadanie, na obiad i na kolację, bez ustanku. Czy to naprawdę nie będzie tylko jeszcze większa sprawozdawczość? A jeśli jeszcze większa sprawozdawczość - bo na razie nie znalazłam żadnych konkretów - to mniejsza skuteczność.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#JoannaFabisiak">I wreszcie pytanie ostatnie, dotyczące niezmiernie ważnej kwestii, to jest zatrudnienia osób niepełnosprawnych. Nie znajdujemy żadnych konkretów, nie znajdujemy żadnej spójności z ustawą, która ma być przecież uchwalana. Bardzo proszę wnioskodawców o odpowiedź: Jaka myśl im przyświecała? Która z ustaw ma być ważniejsza, która ma określać drugą - czy ta uchwalana, nad którą dyskutujemy, czy odwrotnie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Sylwester Pawłowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#SylwesterPawłowski">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Projekt jest co prawda poselski, ale ważne jest stanowisko rządu, a co najmniej resortu. Zakładając właśnie, że stanowiska rządu w przedmiotowej sprawie nie ma, chciałbym zapytać pana ministra Sochę: Jaki pogląd na temat projektu ustawy prezentuje Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej? Czy w tej chwili pracujecie państwo nad strategią polityki społecznej? W jaki sposób pragniecie osiągnąć kompatybilność przygotowywanej strategii polityki społecznej z wojewódzkimi i powiatowymi strategiami? Czy w ramach planów ministerstwa jest przygotowywany program koordynacji polityki społecznej na lata 2007–2013, o którym mówi się w projekcie? I wreszcie jaki jest stosunek ministerstwa do propozycji zawartej w projekcie ustawy, a dotyczącej zlikwidowania oddziałów Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych? Dziękuję, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WaldemarAndzel">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ustawa o zasadach prowadzenia polityki społecznej jest ustawą bardzo potrzebną, reguluje i wzmacnia właśnie zasady kierowania polityką społeczną.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WaldemarAndzel">Mam pytanie między innymi odnośnie do art. 13 tej ustawy. Czy konieczne jest przedstawianie corocznych sprawozdań z rozwiązywania problemów społecznych przez gminy? Bardzo często liczba osób zatrudnionych w gminach jest bardzo mała, szczególnie w gminach niedużych. Czy to nie będzie dodatkowa biurokracja? Czy nie obciążamy tych osób dodatkową biurokracją, tak częstymi sprawozdaniami?</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#WaldemarAndzel">Czy powołanie centrów aktywizacji i pracy socjalnej na pewno wzmocni wykonywanie pracy socjalnej i aktywną integrację w terenie? Naprawdę ośrodki są przeciążone pracą i obowiązkami. Tu są potrzebne dużo silniejsze wzmocnienia, bo te, które są w ustawie o pomocy społecznej na dzień dzisiejszy,...</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#WaldemarAndzel">...nie powodują, że to się wzmacnia. Mam nadzieję, że prace nad tą ustawą wzmocnią to. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Witold Bałażak, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WitoldBałażak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Panie Pośle Wnioskodawco! Moje pytanie związane jest z praktycznym przełożeniem proponowanych zasad prowadzenia polityki społecznej w miejscach i obszarach szczególnie dotkniętych dużym strukturalnym bezrobociem. Jakie konkretne zamierzenia, instrumenty i działania zaproponowali wnioskodawcy w przedłożonej ustawie, mające na celu koordynację działań zmierzających do poprawy sytuacji społecznej w powyższych obszarach czy regionach, spowodowanej wysokim bezrobociem na skutek czy to upadku, czy to restrukturyzacji przemysłu? Czy i w jakiej mierze proponowane zasady odnoszą się do powyższych, precyzyjnie określonych problemów? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pani poseł Małgorzata Sadurska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MałgorzataSadurska">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#MałgorzataSadurska">Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! 16 lat transformacji ustrojowej, tak jak podkreślał w swoim wystąpieniu poseł wnioskodawca, powoduje, że należy pochylić się nad reformą, nad zmianą zasad funkcjonowania polityki społecznej. Wiele kwestii, tak jak tutaj słusznie zostało podkreślone, wymaga doprecyzowania, rozwiązania, ujednolicenia, a przede wszystkim znalezienia mechanizmów na rozwiązanie tych problemów. Szczególnie mam tutaj na myśli ubóstwo i bezrobocie. I dlatego mam takie pytanie: Czy przewiduje się w jakiś sposób zracjonalizowanie systemu udzielanych świadczeń, tak żeby dawał on możliwość zaktywizowania świadczeniobiorców, przeciwdziałał ich dyskryminacji, ograniczał również dysproporcje, a nie - tak jak to często zauważamy w naszych środowiskach - tworzył pewnej grupy osób niejako uzależnionych od różnego rodzaju zasiłków. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pani poseł Urszula Augustyn, Platforma Obywatelska, proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#UrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#UrszulaAugustyn">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przyglądając się temu proponowanemu projektowi, trudno oprzeć się wrażeniu, że jest on oparty przede wszystkim na budowaniu licznych strategii i równie bogatej sprawozdawczości. W związku z tym chciałabym zapytać, czy budowanie tych strategii zakłada plany wieloletnie, spojrzenie w bardziej odległą przyszłość, stawianie konkretnych celów i zadań, czy też tylko krótkoterminowe, jednoroczne działania, bo to z całą pewnością w niczym nie zmieniłoby dotychczasowej sytuacji. Czy projekt został skonsultowany społecznie, po pierwsze, ze środowiskami, które dotychczas borykają się z rozwiązywaniem problemów społecznych, z samorządami, z organizacjami pozarządowymi, a po drugie, z ministerstwami, które dla spójnej polityki społecznej powinny ze sobą ściśle współpracować. Czy wnioskodawcy przeanalizowali skutki wprowadzonych zapisów, a więc następstwa, konsekwencje w innych obowiązujących już aktach prawnych, a także długoterminowe skutki finansowe, bo w takiej perspektywie ta ustawa powinna przynieść oszczędności, a ja się obawiam, że sfinansowanie nowo tworzonych instytucji pociągnie za sobą, niestety, dodatkowe koszty. I wreszcie chybionym jest pomysł, aby samorządy opłacały prywatnym firmom przygotowanie analizy prowadzonych przez siebie programów polityki społecznej. Czy projektodawcy nie widzą w takim rozwiązaniu niebezpieczeństwa, że ocena zawsze wypadnie pozytywnie po prostu ze względu na swoiste uzależnienie finansowe? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#GenowefaWiśniowska">Lista posłów zapisanych do pytań została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana ministra Bogdana Sochę o odpowiedzi na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#BogdanSocha">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#BogdanSocha">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Wprawdzie na kilkanaście zadanych pytań do mnie zanotowałem tylko dwa pytania, reszta pytań była pytaniami skierowanymi do wnioskodawców. Ale oba pytania skierowane do mnie, zarówno pani poseł Teresy Piotrowskiej, jak i pana Sylwestra Pawłowskiego, dotyczyły przede wszystkim stanowiska rządu. Oczywiście Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej jako resort, który ma za zadanie przygotować dla rządu projekt stanowiska w tej sprawie, pracuje już nad tą ustawą i rzeczywiście bardzo solidnie, głęboko analizujemy ten projekt. Ja tylko chciałem powiedzieć o procedurze dotyczącej dokumentów rządowych, i to jest tak trochę pośrednio odpowiedź, dlaczego jest projekt poselski, a nie ma projektu rządowego. Niektórzy z posłów zarzucali nawet, że jest to w pewien sposób wyraz braku zaufania do ministra pracy i polityki społecznej. I tu chcę powiedzieć, że procedura przygotowania stanowiska rządowego, nawet w sytuacji, kiedy projekt ustawy został bardzo szybko wpisany do porządku obrad Sejmu, niestety trochę trwa, bo my jesteśmy zobowiązani, jeżeli przygotowujemy taki dokument na posiedzenie rządu, który z kolei przedstawia go Wysokiej Izbie, najpierw przygotować projekt tego dokumentu, potem poddać ten projekt normalnym konsultacjom najpierw wewnątrzresortowym, potem międzyresortowym, potem jeszcze zasięgnąć ewentualnie opinii partnerów społecznych. Na to wszystko przewidziane są ustawowe terminy i niewiele możemy przyspieszyć. Chcę oświadczyć, że pracujemy nad tym projektem, on jest już poddany konsultacjom, ale nie jest to jeszcze oficjalne stanowisko rządu do poselskiego projektu ustawy o zasadach prowadzenia polityki społecznej. Mogę powiedzieć, bo przecież pracuję nad projektem stanowiska rządu, że minister pracy pozytywnie ocenia ideę tej ustawy i zapisane w niej dążenia, które mają doprowadzić do spójności prowadzenia polityki społecznej i wypełnić zapis w Krajowym Programie „Zabezpieczenie społeczne i integracja społeczna”, przyjętym przez rząd 6 grudnia 2006 r., w którym wyraźnie zobowiązano się do przygotowania regulacji prawnych, mających na celu skoordynowanie programowania polityki społecznej z programowaniem polityki rozwoju. Jest bardzo istotne, aby polityka rozwoju - ustawa, którą już Wysoka Izba uchwaliła, obowiązuje - była skoordynowana z zasadami prowadzenia polityki społecznej, bo wtedy polityka społeczna będzie dużo skuteczniejsza i będzie przynosiła dużo bardziej pozytywne efekty.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#BogdanSocha">Jesteśmy przekonani, że zgodnie z tym dokumentem rządu nowe regulacje powinny określać spójność zapisów programowania polityki integracji społecznej z przepisami regulującymi zadania samorządów poszczególnych szczebli, regulacjami poszczególnych polityk społecznych. W pewnym jest to sensie odpowiedź na wszystkie zastrzeżenia i uwagi posłów dotyczące samodzielności samorządów, że może dojść do tego, że strategie będą różne na szczeblu gmin i powiatów i jeszcze inne samorządu wojewódzkiego. Ten dokument, ten projekt ustawy według naszej oceny ma doprowadzić do ujednolicenia zapisów zobowiązujących poszczególne szczeble samorządu terytorialnego do wypracowywania jednolitych strategii, bo z jednej strony będziemy mieli ustawę o zasadach prowadzenia polityki społecznej, a z drugiej - ustawę o zasadach prowadzenia polityki rozwoju. Te dwie ustawy będą w pewnym sensie spinały strategie i prowadziły do jednolitości tych działań.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#BogdanSocha">Myślę, że to wszystkie pytania, które były kierowane do mnie. Mam nadzieję, że odpowiedziałem na wszystkie. Nie unikam odpowiedzi na pytanie: Dlaczego nie ma dzisiaj pani minister? Dobrze by było - zgadzam się z tym - gdyby pani minister Kalata była obecna, ale jak wiadomo, pani minister, szczególnie dzisiaj, ma wyjątkowo intensywny dzień pracy. Od samego rana naprawdę ciężko pracuje i miała już zaplanowane różne zadania do wykonania. Być może nie wypełniam oczekiwań Wysokiej Izby, ale jestem tym podsekretarzem stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej, w którego zakresie obowiązków leży koordynowanie polityki społecznej, i dlatego tutaj jestem. Na pewno pani minister nie wyjechała. Jedna z pań posłanek powiedziała, że według mediów pani minister miała wyjechać do Emiratów. Absolutnie nie wyjechała. Tak że nie jest to ten problem. Mogę tylko przeprosić tych posłów, którzy uważają, że brak pani minister nie spełnia ich oczekiwań, ale również apelować o wyrozumiałość. Konstytucyjny minister ma naprawdę bardzo dużo obowiązków, z których nie może w niektórych sytuacjach zrezygnować. Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę przedstawiciela wnioskodawców pana posła Krzysztofa Michałkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałem bardzo gorąco podziękować za głosy pełne troski, za merytoryczne wystąpienia, za tę - jak uważam - owocną dyskusję nad projektem ustawy o zasadach realizowania polityki społecznej. Uważam, że stanowiska klubów wyrażają to, co chciałem powiedzieć. Przytaczałem wypowiedzi eksperta, czyli pani profesor Golinowskiej, która mówiła, że w Polsce brak jest całościowego widzenia problemów społecznych we wzajemnych relacjach, wymagających skoordynowanych działań. Na politykę społeczną nie da się patrzeć przez pryzmat jednej ustawy, dlatego trudno było znaleźć ministerstwo, które przygotowałoby tę ustawę. Dlatego też - żeby walczyć z problemami społecznymi - trzeba było znowelizować 11 ustaw, o które martwił się pan poseł. Faktycznie, żeby walczyć z biedą, trzeba je wszystkie znowelizować, bo przyczynami biedy są i zaniedbania wychowawcze, i często brak kwalifikacji zawodowych, i środowisko rodzinne, w którym człowiek jest wychowywany, i środowisko lokalne. Ktoś tu mówił o miejscowościach, gdzie panuje bezrobocie strukturalne. Często jest przewlekła choroba, jest niepełnosprawność, jest brak właściwych instrumentów urzędów pracy czy brak właściwego wsparcia ośrodka pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Jeżeli mówimy, że chcemy skoordynować działania, to zamiast wspierać, chcemy pomagać i wyprowadzać ludzi z trudnych sytuacji. Jeśli chcemy, żeby pracownik socjalny mógł po zdiagnozowaniu sytuacji zawrzeć kontrakt socjalny, a w tym kontrakcie zawrzeć odpowiedni plan działania z daną osobą, to musi on dysponować instrumentami z bardzo różnych dziedzin, musi mieć instytucje polityki społecznej, które będą z nim współpracowały na terenie gminy, powiatu czy województwa. To są instytucje różnych typów, począwszy od ośrodka leczenia uzależnień, przez szkołę, a skończywszy na urzędzie gminy.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Projekt jest trudny, bo dotyczy tak wielu ustaw, stąd oczywiście trudno jest go czytać z tego względu, że te nowelizacje trzeba by nakładać na gotowe ustawy. Nie dziwię się wielu posłom, że nie znają całego zakresu polityki społecznej, bo przecież są strategie wojewódzkie, gminne, powiatowe, one istnieją już obecnie, tylko są realizowane oddzielnie. Jest oddzielna strategia dla pomocy społecznej, dla urzędu pracy, dla gminy. Czy nie powinna być jedna? Czy nie powinna być skoordynowana? Czy w tej chwili, jeżeli jest strategia gminna, powiatowa i wojewódzka, to to oznacza brak spójności między nimi? Oczywiste jest, że osoby przygotowujące strategię wojewódzką uwzględniają także sytuację na terenie gmin i powiatów. Samorządy są na tyle samodzielne, że na pewno nie chcemy robić tego administracyjnie. Natomiast zgadzam się z tym, co państwo mówili na temat braku spójności ustawy, która była pisana przez różnych ekspertów, ponieważ dotykała różnych spraw. Korzystaliśmy z pomocy ekspertów z dziedziny polityki regionalnej, pomocy społecznej, administracji pracy. Widać, że ten projekt jest zszyty z kilku różnych elementów. Oczywiście próbowaliśmy go konsultować, próbowaliśmy sczytywać i poprawiać. Natomiast, nie ukrywam, że jest to projekt, który ma zbudować horyzontalny punkt widzenia na politykę społeczną, horyzontalny - to znaczy obejmujący wiele dziedzin, ustaw i resortów. Dlatego też wygląda, jak wygląda.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Wszystkie uwagi, które państwo zgłosili, na pewno są cenne i mam nadzieję, że będziemy mogli je uwzględnić podczas pracy w komisji. Muszę się państwu przyznać, że projekt jest także wynikiem moich doświadczeń z pracy jako ministra pracy i polityki społecznej. To z tych doświadczeń, które tam miałem, z tych prac, które były tam podejmowane, wynikało, że brakuje spójnego dokumentu, koordynującego i scalającego działania polityki społecznej. Doświadczenia ministra mówią mi również, że dosyć łatwo odpowiada się na pytania, szczególnie gdy ustawa wzbudza tak duże zainteresowanie, kiedy ma się z tyłu dyrektorów poszczególnych departamentów, którzy notują pytania. Jeżeli więc nie wszystkie udało mi się szczegółowo zanotować, to proszę mi wybaczyć. Było ich dużo, bardzo starałem się je śledzić, ale mogę niektóre pominąć. Proszę więc o wyrozumiałość.</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Pani poseł Wolak pytała o Centrum Aktywizacji i Pracy Socjalnej, a także o zlecanie pracy socjalnej na zewnątrz dopiero od roku 2013. W uzasadnieniu piszemy o ustawie o zawodzie pracownika socjalnego. To jest ustawa, która była już w poprzednim parlamencie, która jest procedowana od dawna, a która jest inicjatywą środowiska pracowników socjalnych. W tej chwili jest ona w końcowej fazie prac w ministerstwie i dlatego uwzględniamy te zapisy ustawy o zawodzie pracownika socjalnego także w tym projekcie ustawy. Praca socjalna jest trudna, ponieważ pracuje się z żywym człowiekiem, który często jest w specyficznej sytuacji. Może to być osoba na różne sposoby niepełnosprawna, może to być osoba starsza, którą łatwo wykorzystać i nadużyć jej zaufania. Pracownik socjalny musi być więc zawodem zaufania społecznego. Pracownicy socjalni chcieliby, żeby ich zawód miał prawną ochronę i żeby nie każdy mógł świadczyć pracę socjalną, i nie każda organizacja mogła prowadzić tego typu działalność. Proszę zrozumieć te obawy. Mam je także ja. Przez wiele lat pracy zajmowałem się pomocą ludziom i wiem, że przeważnie ci, którym pomagamy, jeżeli znajdą osobę, która się nimi zainteresuje, bardzo łatwo do niej lgną i obdarzają ją zaufaniem, ale także bardzo łatwo jest ich wykorzystać.</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Pan poseł Nowak pytał o ocenę strategii przez podmiot zewnętrzny i dlaczego wojewoda nie musi informować o wynikach kontroli w agencjach zatrudnienia. Jeśli chodzi o podmiot zewnętrzny, to chciałbym coś państwu przypomnieć. Ktoś tutaj czytał opinie, ale ja się nie zgadzam, że one są tylko negatywne, wręcz odwrotnie, widziałem dużo pozytywnych. W jednej z nich, która pochodzi z Biura Analiz Sejmowych, poruszona jest ważna kwestia, dlaczego ta ustawa powstała i dlaczego tak dużo jest tam dokumentów strategicznych. Zgodnie z art. 27 rozporządzenia Wspólnoty Europejskiej państwo członkowskie ma obowiązek przedstawić narodowe strategiczne ramy odniesienia, które mają zapewnić, by pomoc funduszy była zgodna ze strategicznymi wytycznymi Wspólnoty dla spójności i które określają związek pomiędzy priorytetami Wspólnoty, z jednej strony, a krajowym programem reform, z drugiej strony. Takie narodowe strategiczne ramy odniesienia stanowią instrument do przygotowywania programowania funduszy. Narodowe strategiczne ramy odniesienia przygotowane są przez państwo członkowskie po przeprowadzeniu konsultacji z właściwymi partnerami itd.</u>
          <u xml:id="u-143.6" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Proszę państwa, to, że wprowadzamy dokumenty programowania, że próbujemy je oceniać, że szukamy wskaźników, które pokazywałyby efekty, to, że jest ewaluacja, także przez podmioty zewnętrzne, to wszystko jest po to, żeby udało się, jeśli chodzi o politykę społeczną, pomoc ludziom potrzebującym i rozwiązanie tych problemów społecznych, o których tak często i tak łatwo tutaj mówimy, wykorzystać środki europejskie, środki z nowej perspektywy finansowej, które są duże, ale które, jak do tej pory, nie są i nie mogą być wykorzystywane na pomoc konkretnym osobom, bo mogą być wykorzystywane tylko na aktywne formy, na usamodzielnianie, na aktywizację zawodową, natomiast nie mogą na pasywne formy. Dlatego też ta ustawa ma taki charakter. O tym się trudno mówi. Natomiast te dokumenty, przecież państwo wiedzą, jak wyglądają inne projekty dotyczące funduszy europejskich, jakie to są pliki papierów. Tutaj także potrzebne są dokumenty strategiczne, ewaluacja, ocena, pokazanie efektów. Proszę pamiętać także o tym celu tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-143.7" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Jeśli chodzi o to, dlaczego wojewoda nie będzie musiał informować o wynikach kontroli w agencjach zatrudnienia, to powiem, że z jednej strony staramy się, aby administracja pracy wykonywała jak najwięcej zadań przez podmioty zewnętrzne, a z drugiej strony podkreślamy stale w dyskusji, jak ważną wartością jest samorządność samorządów, tak to określmy. Jeżeli natomiast rezygnujemy z przesyłania wyników kontroli do ministra, to dla odmiany budzi to nasz opór. Proszę o więcej konsekwencji. Z jednej strony środki publiczne muszą być kontrolowane, ale z drugiej strony nie ma powodu, żeby tych kontroli było w nadmiarze, żeby wyniki tych kontroli krążyły między ministerstwem a wojewodami.</u>
          <u xml:id="u-143.8" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Kwestia inspekcji socjalnej. Jeśli chodzi o funkcje nadzorcze wojewody, proszę państwa, to proszę pamiętać o założeniach reformy administracyjnej. Przecież to było nie tak dawno. Zadania miały być realizowane przez samorządy, u wojewody miały być inspekcje i straże. Miał być nadzór nad tym, żeby samorządy działały w ramach ustaw, które tutaj uchwalamy. Takie było założenie reformy, że do wojewody przypisane są funkcje kontrolne, inspekcje różnego rodzaju. Przecież tak niedawno to było. Przekazywaliśmy zadania, przypisywaliśmy funkcje nadzorcze, kontrolne wojewodom.</u>
          <u xml:id="u-143.9" who="#komentarz">(Poseł Marek Wikiński: Czas, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-143.10" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Jeszcze mam cztery strony pytań.</u>
          <u xml:id="u-143.11" who="#komentarz">(Poseł Marek Wikiński: Już wystarczy, przecież to wszystko wiemy.)</u>
          <u xml:id="u-143.12" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Proszę państwa, posłowie SLD nie są zainteresowani szczegółami tej ustawy. Nie wiem, czy...</u>
          <u xml:id="u-143.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Znamy szczegóły, to jest dobra ustawa.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#GenowefaWiśniowska">Przepraszam bardzo, panie pośle. Proszę pozwolić posłowi wnioskodawcy odpowiedzieć na zadane pytania.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Odpowiedź już była.)</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#GenowefaWiśniowska">Przepraszam bardzo, proszę nie komentować.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Pani poseł Mrzygłocka zapytała o inspekcję socjalną. Mam nadzieję, że troszkę na to pytanie odpowiedziałem. Pytała również o Krajowy Zespół Polityki Społecznej, który będzie oceniał strategię. Mam nadzieję, że też odpowiedziałem na to pytanie. To wynika z tego, że chcemy spełnić wymogi Unii Europejskiej, jeśli chodzi o to, że ocenia się strategię i że jest podmiot składający się z czynników społecznych, z przedstawicieli różnych podmiotów społecznych, który to ocenia. I tyle. Oczywiście, że mnożymy trochę te byty, ale dlaczego biurokracja ma być we wszystkich dziedzinach, poza polityką społeczną?</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Jeśli chodzi o to, czemu ta ustawa nie jest przygotowana przez ministerstwo, też już troszkę odpowiadałem na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Pan poseł Kopeć zapytał o ewaluację po zakończeniu strategii. Wydaje mi się, że trochę zasygnalizowałem ten problem, natomiast można by dyskutować, czy po zakończeniu strategii ma być ewaluacja. Ona jest przede wszystkim tutaj, mówimy o planowaniu działań na lata 2007–2013. Oczywiście ta ewaluacja powinna być także ogólna, żeby można było zweryfikować i priorytety, i działania określone w strategii.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Pan poseł Krupa zapytał, czy to jest strategia na różnych poziomach i o braki w spójności. Tak jak mówię, one są, one są w tej chwili także. Jest strategia wojewódzka, strategia powiatowa, strategia gminna, natomiast czymś oczywistym jest, że przygotowując strategię, uwzględnia się różnego rodzaju dokumenty źródłowe, a przy strategii wojewódzkiej powinno się uwzględniać strategie gminne i powiatowe. Wydaje mi się, że to jest technika przygotowywania strategii i nie ma powodu zapisywać tego w ustawach.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Odpowiadam panu posłowi Dudzie. Różne podmioty polityki społecznej mają różne zadania. Inne są zadania w przypadku pomocy społecznej, inne w przypadku zatrudnienia. Chodzi o to, że zatrudnienie jest na poziomie powiatu, województwa, a pomoc społeczna - na poziomie gminy, powiatu i województwa, itd. Panie pośle, dlatego próbowaliśmy przygotować tę ustawę, że na przykład pomoc społeczna jest rozproszona w różnych działach, zatrudnienie jest rozproszone w różnych podmiotach polityki społecznej, natomiast żeby rozwiązywać problemy, musimy wykorzystywać te podmioty, integrować je, musimy koordynować i stąd ta ustawa, żeby koordynować.</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Duda: Jak?)</u>
          <u xml:id="u-145.6" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Pan poseł pyta, jak. Ja bym potrafił. Jeżeli pan poseł uczyni mnie wójtem gminy, to przygotuję w gminie strategię polityki społecznej, która będzie koordynowała działania różnych podmiotów. Natomiast w ustawie jest wpisany obowiązek współpracy między urzędem pracy a ośrodkami pomocy społecznej, obowiązek przekazywania informacji.</u>
          <u xml:id="u-145.7" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Panie pośle, wiem, że pan poseł wie, że na Zachodzie jest czymś normalnym, iż osoba potrzebująca pomocy przychodzi do ośrodka pomocy społecznej. Jeżeli trzeba ją wysłać do urzędu pracy, to bierze się telefon, umawia się ją na wizytę, ona tam idzie, tamten urzędnik przesyła informację do ośrodka pomocy społecznej. Przekazywanie sobie podopiecznego, tworzenie sieci wsparcia z różnych instytucji to metody często stosowane na świecie, ale weszlibyśmy w dyskusję merytoryczną, a nie wszystkich posłów to interesuje.</u>
          <u xml:id="u-145.8" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Poseł Pawlak mówił o poszerzaniu zakresu zlecanych zadań, to dotyczy głównie administracji pracy. Wydaje mi się, że ciekawym pomysłem jest spowodowanie w ustawie tego, żeby zlecanie zadań odbywało się na tych samych zasadach zarówno w administracji pracy, jak też w polityce, w pomocy społecznej i w innych podmiotach polityki społecznej, z tego względu, że - jak państwo wiedzą - część zadań jest zlecana z mocy ustawy o pomocy społecznej, a część z mocy ustawy o działalności pożytku publicznego. Nie ma powodu, żeby w zakresie polityki społecznej funkcjonowały różne zasady. Uważam, że pomysł, aby wprowadzić, zastosować zasady z ustawy o działalności pożytku publicznego w przypadku wszystkich podmiotów polityki społecznej, jest korzystny. Jednocześnie pomysł, aby ośmielić administrację pracy, żeby zlecała więcej zadań organizacjom pozarządowym i podmiotom zewnętrznym, także zmierza w kierunku decentralizacji zadań i budowania społeczeństwa obywatelskiego.</u>
          <u xml:id="u-145.9" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Pani poseł Gajewska pytała o brak strategii, którą ustawa o pomocy społecznej nakłada na gminy, powiaty i województwa. Trudno jest ją wyegzekwować z tego względu, że samorządy są trudne do kontrolowania. Jeżeli łamią prawo, wojewoda może interweniować, natomiast w przypadku strategii monitorujemy. W tym zakresie na szeroką skalę działają stowarzyszenia samorządowe, Związek Miast Polskich, Związek Powiatów Polskich, które monitorują powstawanie tych strategii, organizują na ten temat konferencje, zachęcają do ich tworzenia, dają przykłady dobrych strategii, które powstają w powiatach i w gminach. Uważam, że jest to najlepsza droga do tego, żeby to programowanie było upowszechniane.</u>
          <u xml:id="u-145.10" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Poseł Siedlaczek martwi się o to, że na terenie województwa dwie instytucje zajmują się osobami niepełnosprawnymi i korzystają ze środków PFRON-owskich, chodzi o regionalny ośrodek polityki społecznej i oddział PFRON-u. Czy połączenie ich cokolwiek zmieni, jeśli chodzi o sytuację osób niepełnosprawnych? Mam nadzieję, że nie powinno zmienić, ale nie ukrywam, że jest to temat dyskusyjny. Osoby niepełnosprawne są przywiązane do tego, że mają własny fundusz i oddziały funduszu, które się nimi zajmują, i niekoniecznie dobrze się czują, jeżeli te zadania są realizowane w ramach pomocy społecznej, i trzeba to też uszanować. Takie głosy pojawiają się także w opiniach, które były dołączone do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-145.11" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Pani poseł Malik pytała o to, czy w Krajowym Zespole Polityki Społecznej wystarczająco szeroko uwzględniono reprezentacje różnych podmiotów. To także jest jeden z tych punktów, który sprawiał, iż było bardzo często wiele różnych opinii gremiów, z którymi konsultowano ustawę i które często występowały o to, żeby ich przedstawicieli także uwzględnić w Krajowym Zespole Polityki Społecznej. Natomiast oczywiście trzeba wybrać między skutecznością, efektywnością działania a szeroką reprezentacją. Trzeba tu dość uznaniowo przyjąć jakąś liczbę osób, które wejdą w skład Krajowego Zespołu Polityki Społecznej, a jednocześnie starać się o to, żeby była to grupa jak najbardziej reprezentatywna.</u>
          <u xml:id="u-145.12" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Czy poselski projekt był konsultowany z samorządami? Był konsultowany w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Na końcu uzasadnienia mają państwo listę chyba 25 podmiotów, do których ustawa została skierowana. Wszystkie te podmioty miały możliwość zapoznania się z nią. Część z nich zajęła stanowisko i przysłała opinie na piśmie, natomiast na pewno jednymi z ważniejszych byli samorządowcy i uważam, że tutaj to zostało zrealizowane.</u>
          <u xml:id="u-145.13" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Czy ministerstwo i rząd konsultowały to? Nie ma takiego obowiązku, ale tak jak tutaj pan minister mówił, ustawa jest w ministerstwie pracy, podlega ocenie. Oczywiście dla Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej jest szczególnie ważna, gdyż przede wszystkim ma ułatwić właśnie wykorzystanie środków finansowych na programy związane z pomocą społeczną, które w tej chwili w niewielkim stopniu mogły korzystać ze środków europejskich.</u>
          <u xml:id="u-145.14" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Poseł Matuszewski mówił o osobach znajdujących się w szczególnej sytuacji na rynku pracy. Przede wszystkim w tej ustawie chodzi nam o to, żeby podopieczni pomocy społecznej mogli korzystać z aktywnych form, które są w urzędach pracy, ale także, żeby można było łączyć w ramach kontraktu socjalnego działania urzędu pracy i działania ośrodka pomocy społecznej. Dlatego wpisujemy te różnego rodzaju świadczenia aktywizacyjne. Nie ma natomiast co ukrywać, że osób, które nie pracują, w Polsce jest bardzo dużo. Głównym powodem wypłacania świadczeń z pomocy społecznej jest bezrobocie, a więc to bezrobocie cały czas przewija się. W tej chwili często ta współpraca jest dobrowolna między ośrodkiem pomocy społecznej a urzędem pracy. Ustawa chce na stałe związać i zobowiązać do współdziałania te dwie instytucje. Już pomalutku kończę.</u>
          <u xml:id="u-145.15" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Z uwagą wysłuchałem spostrzeżeń pani poseł Fabisiak. Tak naprawdę te dwa przyjmuję i będę się nad tym zastanawiał. Jeśli chodzi o to ostatnie, to oczywiście trudno uzgadniać ustawę z innymi projektami ustaw, jeżeli jeszcze nie są uchwalone. Jest to na pewno mankament i w ramach pracy w komisji warto byłoby zobaczyć, czy nie idą one w sprzecznym kierunku. Mam nadzieję, że stanowisko rządu ułatwi nam podjęcie decyzji.</u>
          <u xml:id="u-145.16" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Pan poseł Andzel pytał o roczne sprawozdania ze strategii. One teraz też są roczne. Podejrzewam, że dlatego wpisaliśmy tę roczną zasadę, bo w tej chwili przecież jeśli chodzi o plan działań, o administrację pracy i o politykę rozwiązywania problemów społecznych, także w gminach są roczne sprawozdania. Czy one powinny być roczne? Przy palnie działań na pewno, bo najczęściej robione są w systemie rocznym. Czy strategia powinna być co roku aktualizowana? Ona przecież nie jest pisana na nowo, najczęściej jest aktualizowana. Byłem kiedyś wiceprezydentem miasta, więc troszkę się tym zajmowałem. Tam najczęściej oceniałem tę strategię i jeżeli nie trzeba było jej zmieniać, to jej nie zmieniałem, ale ocenie co roku poddawałem, przygotowywałem sprawozdanie. Wydaje mi się więc, że taki roczny cykl pracy to nic złego.</u>
          <u xml:id="u-145.17" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Czy centra aktywizacji wzmocnią dotychczasową pracę socjalną? Pan poseł, zadając pytanie, od razu na nie odpowiedział, mówiąc, że na pracę socjalną jest mało czasu w ośrodkach. To jest temat, o którym dyskutujemy od początku, od zawsze, że to, co powinno być rdzeniem pomocy społecznej, praca ośrodka pomocy społecznej, zawsze jest marginalizowane. Zawsze świadczenia, wywiady, decyzje, wypłacanie świadczeń są na pierwszym miejscu, a na pracę socjalną zostaje mało czasu. Czy te centra aktywizacji coś zmienią? One mają zmusić, żeby praca socjalna była w ramach ośrodków wyodrębniona. To nie musi być oddzielne centrum, to może być forma pracy w ramach ośrodka. Traktuję to tak i uważam, że nigdy za dużo powodów, żeby wzmocnić pracę socjalną w ramach ośrodków, a jednocześnie żeby móc finansować z Europejskiego Funduszu Społecznego i pracę socjalną, i działania związane z pracą socjalną. Dobrze, jak ta aktywizacja w nazwie jest, bo wtedy nie musimy koniecznie tłumaczyć wprost urzędnikom z Brukseli, że nie jest to na pomoc społeczną, tylko na działania aktywizacyjne, na działania usamodzielniające, na aktywne formy pomocy osobom potrzebującym.</u>
          <u xml:id="u-145.18" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Pani poseł Sadurska mówiła o racjonalizacji świadczeń, o uzależnieniu. Także z tego powodu ta ustawa powstała. Jednym z problemów do rozwiązania jest dziedziczenie biedy i uzależnienie od pomocy społecznej. Chciałem, żeby przestawienie pomocy społecznej ze świadczeń socjalnych, ze wsparcia na wyprowadzanie z trudnej sytuacji, aktywizację, usamodzielnianie było ideą, która się przewija przez cały projekt tej ustawy. I mam nadzieję, że w wielu miejscach widać, że głównie o to chodzi. Oczywiście w ustawie nic się nie mówi o świadczeniach, które do tej pory są wypłacane. One dalej są. Pamiętajmy, że tylko część osób, część klientów pomocy społecznej nadaje się na usamodzielnienie, nadaje się na wyprowadzenie z tego kręgu. Dlatego świadczenia aktywizacyjne są dodatkowe. Dodatek celowy aktywizacyjny jest świadczeniem dodatkowym w stosunku do tego, co z mocy ustawy o pomocy społecznej należy się podopiecznym ośrodka.</u>
          <u xml:id="u-145.19" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Pani poseł Augustyniak mówiła o perspektywie budowania strategii. Jak mówiłem, ustawa uwzględnia nową perspektywę finansową Unii Europejskiej. Oczywiście przede wszystkim interesuje nas, żeby był uwzględniany okres programowania i wykorzystania funduszy europejskich. Natomiast wydaje mi się, że warto dążyć do tego, by działania podejmowane przez państwo były programowane, by budowanie strategii, wyznaczanie priorytetów, określanie działań stało się czymś oczywistym.</u>
          <u xml:id="u-145.20" who="#KrzysztofMichałkiewicz">O konsultacjach społecznych już powiedziałem. Jest lista podmiotów, które były uwzględnione.</u>
          <u xml:id="u-145.21" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Jeśli chodzi o skutki w innych ustawach, w tym finansowe, w uzasadnieniu jest to napisane. Nie było możliwe szczegółowe przedstawienie całego uzasadnienia. Proszę pamiętać, że ustawa ma na celu przede wszystkim to, by wydatki samorządów były uwzględniane jako ich wkład własny do funduszy europejskich i by działania podejmowane na rzecz aktywizacji, związane z realizacją ustawy były w maksymalnym stopniu finansowane z funduszy europejskich. Pięknie dziękuję za uwagę i za udział w dyskusji nad ustawą o zasadach polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-145.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję, panie pośle, za odpowiedzi i za wnikliwość.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Sylwester Pawłowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej. W trybie formalnym, tak?</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#komentarz">(Poseł Sylwester Pawłowski: W kwestii formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#GenowefaWiśniowska">W kwestii formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#SylwesterPawłowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dzisiejsza dyskusja dowiodła, jak duże jest zainteresowanie pań i panów posłów tą ustawą, a jednocześnie jak krytyczny jest stosunek do proponowanych przepisów. Jednak wola prowadzenia prac nad tą ustawą w Komisji Polityki Społecznej, okazana przez uczestników dyskusji zadających pytania, nakłania mnie do wycofania wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu tego projektu i jednocześnie prowadzi mnie do konieczności sformułowania stwierdzenia, że również i my, Sojusz Lewicy Demokratycznej, będziemy brali aktywny udział w dalszych pracach nad tą regulacją. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#GenowefaWiśniowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Zawisza: Pani marszałek, jeszcze poseł Piechota.)</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#GenowefaWiśniowska">Ale w jakim trybie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#SławomirJanPiechota">Mam wniosek formalny, chodzi o wcześniej zgłaszany nasz wniosek o skierowanie tego projektu do dwóch Komisji: Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Polityki Społecznej. Chcielibyśmy wycofać wniosek o skierowanie do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, a podtrzymać ten o skierowanie projektu do dalszych prac w Komisji Polityki Społecznej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#GenowefaWiśniowska">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował poselski projekt ustawy o zasadach prowadzenia polityki społecznej, zawarty w druku nr 1548, do Komisji Polityki Społecznej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#GenowefaWiśniowska">Jednocześnie w dyskusji zgłoszono wnioski o wyłączne skierowanie projektu do Komisji Polityki Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#GenowefaWiśniowska">Poprzedni wniosek został wycofany.</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#GenowefaWiśniowska">Do głosowania nad tymi wnioskami przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-150.5" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-150.6" who="#komentarz">(Poseł Rajmund Moric: Ten wniosek został wycofany, nie ma potrzeby głosować.)</u>
          <u xml:id="u-150.7" who="#GenowefaWiśniowska">Nie.</u>
          <u xml:id="u-150.8" who="#GenowefaWiśniowska">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, złożył taką propozycję. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że pan poseł wycofał wniosek w imieniu Platformy, ale jednocześnie jest wniosek o skierowanie. Są dwa wnioski, dlatego głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-150.9" who="#GenowefaWiśniowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie powiatowym oraz ustawy o samorządzie województwa (druk nr 1511).</u>
          <u xml:id="u-150.10" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Małgorzatę Sadurską w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MałgorzataSadurska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu wnioskodawców, Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, mam zaszczyt przedstawić projekt ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie powiatowym oraz ustawy o samorządzie województwa, zawarty w druku nr 1511.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#MałgorzataSadurska">Nowelizacja tych trzech ustaw dotyczy jednego aspektu - przepisów stosowanych w związku z funkcjonowaniem komisji rewizyjnej. Komisja rewizyjna w gminie, powiecie czy województwie jest niejako komisją najważniejszą, stojącą na straży prawa i przejrzystości funkcjonowania każdego szczebla samorządu terytorialnego. Zgodnie z obowiązującym brzmieniem nowelizowanych ustaw członkostwa w komisji rewizyjnej nie można łączyć z funkcją przewodniczącego lub wiceprzewodniczącego rady gminy, powiatu czy sejmiku. Funkcji tej nie można łączyć także z członkostwem w zarządzie powiatu lub w zarządzie województwa. Ustawodawca pozostawił jednak możliwość swobodnego kształtowania składu komisji rewizyjnej, poza ograniczeniami, które już wskazywałam, i określania go w statucie danej jednostki samorządu terytorialnego. W praktyce rady gminy i odpowiednio rady powiatu czy sejmiki województwa nie ograniczały w żaden inny sposób członkostwa swoich radnych w komisjach rewizyjnych. Dochodziło więc do takiego paradoksu, że z jednej strony radny - członek komisji rewizyjnej dokonywał kontroli wykonania budżetu, z drugiej zaś strony, co również często było stosowane w praktyce, szczególnie w małych gminach wiejskich, mógł brać, a często brał udział w czynnościach przez siebie później kontrolowanych, np. poprzez udział w pracach komisji przetargowych. Takie zjawisko jest niedopuszczalne. Jak zostało to podkreślone w uzasadnieniu do projektu ustawy, jest to zjawisko korupcjogenne, a z takimi sytuacjami obecny rząd i parlament skutecznie walczą.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#MałgorzataSadurska">Uprawnieniem komisji rewizyjnej jest występowanie po badaniu wykonania budżetu z wnioskiem o udzielanie wójtowi, burmistrzowi, prezydentowi czy zarządowi powiatu lub województwa absolutorium. Jeżeli radny najpierw bierze udział w czynnościach typowych dla władzy wykonawczej, a później, przy okazji absolutorium, ocenia sam siebie, zaprzecza to idei funkcjonowania komisji rewizyjnej, jest czynnikiem mogącym stwarzać podejrzenia o korupcję, jest to również sprzeczne z materią ustrojową samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#MałgorzataSadurska">Dwa zdania na temat, skąd wziął się pomysł takiej nowelizacji. Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość zadał sobie trud przeanalizowania raportów pokontrolnych NIK z lat 1999–2005 w zakresie realizacji wniosków pokontrolnych dotyczących funkcjonowania administracji. NIK podniósł w jednym ze swoich raportów kwestię braku w polskim prawodawstwie przedkładanych Wysokiej Izbie przepisów. Mimo że największe nadużycia w tym zakresie NIK zauważył odnośnie do samorządu gminnego, proponujemy nowelizację również w odniesieniu do powiatu czy województwa, żeby skorelować przepisy na każdym szczeblu samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#MałgorzataSadurska">Mając powyższe na względzie, żeby już nie przedłużać wystąpienia, bo projekt jest bardzo krótki, proszę Wysoką Izbę o przychylność wobec tego projektu, a do pani marszałek wnoszę o skierowanie projektu do prac w Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-151.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#GenowefaWiśniowska">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#GenowefaWiśniowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, w imieniu Prawa i Sprawiedliwości pan poseł Arkadiusz Czartoryski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#ArkadiuszCzartoryski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Pragnę wyrazić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie powiatowym oraz ustawy o samorządzie województwa (druk nr 1511).</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#ArkadiuszCzartoryski">Prawo i Sprawiedliwość wspiera wszelkie inicjatywy umacniające samorządność w Polsce. Taka postawa PiS-u wywodzi się z całej genezy naszego ugrupowania. Jednakże zależy nam również na praworządności, która jest samorządowi niezbędna do normalnego funkcjonowania. Wielu samorządowców zna hasło, które było i jest czasem powtarzane przez obywateli niezadowolonych z pracy radnych. Brzmi ono: „radni bezradni”. Hasło, które przywołałem, jest podnoszone wtedy, gdy jesteśmy zawiedzeni bądź zniesmaczeni brakiem reakcji radnych na złe decyzje organów wykonawczych władz samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#ArkadiuszCzartoryski">Komisje rewizyjne, które kwitują każdego roku działalność gminy, powinny dbać o prawidłowość procedur i rzetelnie podchodzić do kwestii udzielania zaufania wójtowi, burmistrzowi i prezydentowi. Komisje rewizyjne istniejące w radach gmin, powiatów i sejmikach województw mogą oczywiście z różnych powodów niechętnie lub niechlujnie wykonywać swoje zadania, jednakże z całą pewnością zapisy art. 18a ustawy z dnia 8 marca 1990 r. o samorządzie gminnym, art. 16 ustawy z dnia 5 czerwca 1998 r. o samorządzie powiatowym i art. 30 ustawy z dnia 5 czerwca 1998 r. o samorządzie województwa, które określają funkcje kontrolne i opiniodawcze komisji rewizyjnych, mogą się przyczynić do podważania bezstronności kontroli dokonywanych przez radnych. W świetle tych przepisów bowiem nie jest wykluczone łączenie członkostwa w komisji rewizyjnej z czynnościami z zakresu działalności wykonawczej gminy, w tym w komisjach przetargowych. Poselski projekt zmiany ustawy wymienionych wyżej ustaw jest potrzebny ze względu na konieczność zapewnienia bezstronności w pracach komisji rewizyjnych.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#ArkadiuszCzartoryski">Projekt zakłada dodanie do ustawy o samorządzie gminnym, powiatowym i o samorządzie województwa przepisu zakazującego radnym członkom komisji rewizyjnych uczestnictwa w czynnościach z zakresu działalności wykonawczej gminy, w tym przede wszystkim w komisjach przetargowych. Powinniśmy zmierzać do eliminacji potencjalnych zagrożeń korupcjogennych. Obecne przepisy stwarzają okazję do kontroli własnych poczynań. Jeżeli radny uczestniczy w czynnościach wykonawczych gminy, powiatu lub województwa, a następnie podejmuje istotne decyzje jako członek komisji rewizyjnej, to myślę, że coś jest nie tak.</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#ArkadiuszCzartoryski">Zasada bezstronności w wykonywaniu czynności kontrolnych jest powszechnie uwzględniana w innych przepisach dotyczących administracji w Polsce. Powinniśmy dążyć do zharmonizowania zasad, które cechuje ustrój demokratycznego państwa prawa. Zresztą, tak jak mówiła pani poseł, na te nieprawidłowości wskazała Najwyższa Izba Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-153.5" who="#ArkadiuszCzartoryski">Wobec powyższego, pani marszałek, Wysoki Sejmie, Prawo i Sprawiedliwość popiera przedmiotowy projekt zmiany ustaw i jednocześnie proponuje skierować go do pracy w Komisji Samorządu Terytorialnego i Rozwoju Regionalnego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-153.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Tadeusz Kopeć, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę o stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#TadeuszKopeć">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko klubu w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie powiatowym oraz ustawy o samorządzie województwa. Proponowana nowela sprowadza się do uniemożliwienia łączenia członkostwa w komisji rewizyjnej z uczestnictwem w czynnościach wykonawczych gminy, powiatu, województwa, w tym członkostwa w komisjach przetargowych. Istotnie, zapis ten, z uwypukleniem członkostwa w komisjach przetargowych, uznać należy za trafny. Branie bezpośredniego udziału przez radnego członka komisji rewizyjnej w rozstrzyganiu o wyborze oferty jest zawsze, jakkolwiek by na to patrzeć, opowiedzeniem się za określonym oferentem. Radny członek komisji rewizyjnej powinien pozostawać poza tym gremium, ale czy tylko ten radny? Powrócę do tego za chwilę. Mógłby on się znaleźć w kłopotliwej sytuacji, gdyby przyszło mu rozstrzygać sprawę przetargową już jako członek komisji rewizyjnej, a z doświadczenia wiemy, że pokonani konkurenci zrobią wszystko, by niekorzystny wynik przetargu podważyć. Postępowanie odwoławcze swoją drogą, a możliwa wewnętrzna weryfikacja rozstrzygnięcia przetargu - swoją. Należy się zgodzić, że byłaby to dla członka komisji rewizyjnej sytuacja mało komfortowa. Zapis ten aprobujemy, tym bardziej że przepis art. 19 ustawy o zamówieniach publicznych nie nakłada na kierownika zamawiającego żadnych ograniczeń co do składu osobowego komisji przetargowych. Wyraziłem przed chwilą zastrzeżenie co do tego, że zakaz uczestnictwa w czynnościach wykonawczych gmin, powiatów i województw powinien dotknąć li tylko członka komisji rewizyjnej. Wydaje mi się, że zakaz ten powinien objąć wszystkich radnych. Każdy radny jest członkiem organu stanowiącego i kontrolnego, jakim jest rada, i dlatego nie powinien w najmniejszym nawet stopniu - poza oczywiście radnymi pełniącymi funkcje członków zarządu - uczestniczyć w czynnościach wykonawczych jednostek samorządu terytorialnego. Rola kontrolna członka komisji rewizyjnej jest szczególna, nikt tego nie neguje. Ale nie zmienia to faktu, że rada, a więc wszyscy radni, m.in. udziela władzy wykonawczej absolutorium z określonego tytułu.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#TadeuszKopeć">Analiza przepisów w art. 24a, b i d ustawy o samorządzie gminnym, art. 23 ust. 1, 2 i 5 ustawy o samorządzie powiatowym czy wreszcie art. 24 ust. 2 oraz art. 25 ustawy o samorządzie województwa pozwala stwierdzić, że ustawodawca, zabraniając nawiązania z radnym gminnym (nie tylko członkiem komisji rewizyjnej) stosunku pracy w urzędzie gminy, w której radny uzyskał mandat, chciał wyraźnie rozdzielić funkcje stanowiące i kontrolne od wykonawczych. To samo dotyczy oczywiście radnych powiatowych i sejmików województw. Tezę tę wzmacnia zapis, że radni wszystkich szczebli nie mogą pełnić funkcji kierownika jednostki organizacyjnej lub jego zastępcy ani wykonywać pracy na podstawie umów cywilnoprawnych w stosownym urzędzie.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#TadeuszKopeć">Wydawało się, że powyższe przepisy skutecznie oddzielą funkcje przypisane radnym przez ustawę od funkcji wykonawczych przypisanych z kolei właściwym organom wykonawczym. Jak widać, pozostawanie poza stosunkiem pracy nie eliminuje możliwości uczestniczenia przez radnego w czynnościach wykonawczych jednostek samorządu terytorialnego, w tym członkostwa w komisjach przetargowych.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#TadeuszKopeć">Wskazałem na początku swojego wystąpienia na możliwość zderzenia uprawnień kontrolnych z czynnościami wykonawczymi, dotąd niezabronionymi, w przypadku wykonywania ich przez członka komisji rewizyjnej. Nie inaczej rzecz będzie się miała, gdy w komisji przetargowej zasiądzie radny niebędący członkiem komisji rewizyjnej. W tym przypadku przy wyjaśnieniu ewentualnych zastrzeżeń dotyczących postępowania przetargowego radny - członek komisji rewizyjnej będzie kontrolował de facto innego radnego. Tu już będziemy mieli do czynienia z sytuacją mało komfortową, nie mówiąc już, że wypacza to intencje ustawodawcy - rozdzielenie funkcji stanowiących i kontrolnych od wykonawczych.</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#TadeuszKopeć">Jest więc ku temu okazja, by sprawę tę rozwiązać już teraz, by nie było tak, że trzeba będzie czekać na zdarzenie, które wykaże, że uczestnictwo radnego, innego niż członka komisji rewizyjnej, w omawianych tu czynnościach wykonawczych spowoduje czy może spowodować, jak to zapisano w uzasadnieniu, „stworzenie klimatu sprzyjającego działaniom korupcjogennym”.</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#TadeuszKopeć">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Reasumując, zaproponowany projekt ustawy, z zastrzeżeniem dotyczącym rozszerzenia omawianego tu zakazu na wszystkich radnych, Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej popiera i wnosi o skierowanie go do dalszych prac parlamentarnych w komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Jan Kochanowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej, proszę o przedstawienie stanowiska w imieniu klubu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#JanKochanowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej wyrazić stanowisko wobec poselskiego projektu zawartego w druku nr 1511.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#JanKochanowski">Chciałbym zwrócić uwagę, że przedłożony projekt próbuje rozwiązać jeden z wielu problemów nurtujących samorządy lokalne. Zastanawiam się, czy takie podejście do sprawy w zasadzie nie bardziej psuje ustawy czy ustroju państwa niż systematyzuje prawo samorządowe. Bo trzeba zwrócić uwagę, że to jest tworzenie prawa pod jedną sytuację, wycinkowe widzenie problemu, co nie sprzyja utrwalaniu ustroju państwa i podziałowi kompetencji.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#JanKochanowski">Chciałbym zwrócić uwagę przy tym projekcie ustawy na problem, jaki istnieje i wynika z niekompetencji ustaw aktualnych lub z braku jasnych relacji między organem wykonawczym a ustawodawczym. Pani wnioskodawczyni przedstawiała tu analizę, z której wynikało, że udział w zarządzaniu czy udział w pracach organu wykonawczego jakby te relacje burzy. Ja chciałbym się spytać, jakie ma dzisiaj kompetencje komisja rewizyjna, czy to samorządu wojewódzkiego, czy powiatowego, jakie są skutki negatywnej opinii komisji rewizyjnej o budżecie czy wykonaniu budżetu samorządu lokalnego? Jakie konsekwencje można by wprowadzić? Jeśli chodzi o kontrolę komisji rewizyjnej czy brak udziału w pracach, załóżmy, to nie jestem za tym, żeby radny brał udział w komisjach przetargowych, ale czy odsunięcie go spowoduje to, że on będzie łatwiej kontrolował, czy zostanie odsunięty od możliwości sprawdzenia dokumentacji, ilości udziałów w przetargach itd.?</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#JanKochanowski">Mówi pani poseł wnioskodawczyni, że udział radnych w pracach w komisji konkursowej, że tak powiem, daje powody do nadużyć, jakie mogą istnieć w samorządach. Ja mam pytanie do pana ministra: czy pan zna może dane, wobec ilu radnych wszczęto postępowanie karne? Ilu radnych w ogóle miało zarzuty o uczestniczenie w korupcyjnej aferze czy z tego tytułu? Bo mam trochę takie wrażenie, że ta nowelizacja jakby podbija pałeczkę i nabija statystykę, a nie rozwiązuje problemu globalnie. To jest, tak jak powiedziałem, wycinkowe.</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#JanKochanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej nie będzie zgłaszał wniosku o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Chciałbym jednak zwrócić uwagę, że majsterkowanie przy ustawach ustrojowych niczego dobrego nie przynosi. Jesteśmy natomiast za dokonaniem oceny dotychczas obowiązujących przepisów kompetencyjnych i przystąpieniem do prac, żeby jasno określić kompetencje organów: wykonawczego, ustawodawczego i kontrolnego, i jakie z tego płyną wnioski na przyszłość. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo,.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Grzegorz Skwierczyński, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#GrzegorzSkwierczyński">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej stanowisko w sprawie poselskiego projektu zmiany ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie powiatowym oraz ustawy o samorządzie województwa. Chcę powiedzieć, że w przeciwieństwie do mojego przedmówcy kategorycznie nie zgadzam się z takim twierdzeniem, że ten projekt niewiele zmienia. Wręcz przeciwnie, jestem przekonany, że to jest właśnie projekt służący uzdrowieniu polskiego samorządu, przede wszystkim w tym układzie, że ta zmiana sprawi czy przyczyni się do tego znacznie, że proces podejmowania decyzji poprzez jednostki samorządu terytorialnego będzie bardziej przejrzysty, transparentny.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#GrzegorzSkwierczyński">Wiemy doskonale wszyscy o tym, że szczególnie dla samorządów jest teraz bardzo ważny okres, tj. przejmowanie środków z budżetu Unii 2007–2013. Będzie wiele nowych możliwości, wiele nowych przetargów, dynamizm, ożywienie w samorządach. Wszystkie działania podejmowane w tym kierunku, aby ten proces usprawnić, mają sens i są potrzebne. Chcę zwrócić uwagę, że po to jest ta ustawa, aby uchronić polski samorząd przed takimi różnymi domysłami czy posądzeniami o to, że są tam jakieś gniazda korupcji. Właśnie dzięki tej ustawie, w tej formie, zmienionej za pomocą tego projektu, sądzę, że te wszystkie dyskusje czy spekulacje będą po prostu ucinane. To jest nam potrzebne tym bardziej, że warto tu jeszcze, zresztą jak przy każdej ustawie mówiącej o samorządzie, zwrócić uwagę na jeszcze jeden aspekt - zaapelować do wszystkich radnych, aby mobilizowali wójtów do ciężkiej, wytężonej pracy przy pozyskiwaniu środków zewnętrznych dla budżetu gminy. Bo, niestety, pomimo że jesteśmy już w Unii Europejskiej, mimo że mamy tyle nowych możliwości, wiele samorządów gminnych nie wykorzystuje tych środków, nie wyciąga ręki po te środki. Sądzę, że przy każdej okazji, gdy mówimy o samorządach, szczególnie o samorządzie gminnym, warto o tym wspomnieć.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#GrzegorzSkwierczyński">Sądzę, że wszystkie działania podejmowane w tym kierunku, aby uzdrowić samorząd, a jesteśmy przekonani, jako Samoobrona Rzeczypospolitej, że ta ustawa na pewno uzdrowi, usprawni, przyczyni się do bardziej dynamicznego działania w jednostkach samorządu terytorialnego, takie inicjatywy są potrzebne. Dlatego w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej chcę powiedzieć, że jesteśmy za tym, aby ten projekt skierować do prac w Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej i aby Wysoka Izba raczyła w jak najkrótszym terminie przyjąć te rozwiązania, które są proponowane w tym projekcie zmian. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Witold Bałażak, Liga Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę o stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WitoldBałażak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Odnosząc się w imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin do poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie powiatowym oraz ustawy o samorządzie województwa, którego rozpatrywanie rozpoczynamy, trzeba stwierdzić, że proponowane zmiany dotyczą jednego wątku ustaw odnoszących się do trzech szczebli samorządowych. Projekt ustawy wprowadza mianowicie do trzech ustaw samorządowych odpowiednie przepisy prawne zakazujące radnym będącym członkami komisji rewizyjnych każdego szczebla samorządu uczestniczenia w czynnościach z zakresu działalności wykonawczej samorządu, w tym w komisjach przetargowych. Powyższe zmiany zaproponowane w projekcie poselskim wydają się oczywiste i niezbędne z uwagi na potrzebę zachowania zasady bezstronności w pracach komisji rewizyjnych rad gmin, powiatów i sejmików województw, do których obowiązków należy m.in. kontrola prawidłowości przetargów przeprowadzanych przez samorządowe jednostki organizacyjne. Przyjęcie zaproponowanych rozwiązań przyczyni się w oczywisty sposób do zwiększenia transparentności samorządowych procedur oraz skutecznej eliminacji potencjalnych zagrożeń korupcjogennych, czego skutkiem powinno być zwiększenie zaufania społecznego do instytucji samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WitoldBałażak">Mając na uwadze procedowane zmiany ustawy oraz spodziewane jej skutki, w imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin udzielam jej pełnego poparcia w toku dalszych prac parlamentarnych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Eugeniusz Grzeszczak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#EugeniuszGrzeszczak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego zabieram głos w dyskusji w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie powiatowym oraz ustawy o samorządzie województwa.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#EugeniuszGrzeszczak">Celem nowelizacji, co piszą wnioskodawcy w uzasadnieniu, ma być usprawnienie działania administracji publicznej poprzez zharmonizowanie, jak to określają, poszczególnych przepisów ustaw, a zarazem dalsze wdrażanie w działalności administracji rządowej i samorządowej zasady transparentności procedur oraz eliminowania potencjalnych zagrożeń korupcjogennych. Tyle uzasadnienie. A co mamy w projekcie? Cóż, nie ma tu ani usprawnienia naszym zdaniem, ani zharmonizowania - ani słowa o administracji rządowej, ani słowa o eliminowaniu zagrożeń korupcją. Co zatem mamy? Mamy naszym zdaniem już kolejny niestety przejaw nieprzemyślanej do końca ingerencji Prawa i Sprawiedliwości w samorząd terytorialny w Polsce, kolejne przejawy podejrzliwości, nieufności wobec lokalnych społeczności. Na usta ciśnie się pytanie, czy to przejaw frustracji po, powiedziałbym delikatnie, niewygranych zgodnie z zamierzeniami wyborach samorządowych, czy może chęć zgłoszenia jak największej liczby projektów ustaw, projektów nieprzygotowanych, pisanych na kolanie, ale jednak projektów. Zatem statystyka rośnie, można powiedzieć wyborcom, że klub PiS-u pracuje w pocie czoła, zgłasza coraz to nowe, ważne dla kraju i dla społeczeństwa, pomysły. Jednak warto pamiętać, że wyborcy rozliczą nas wszystkich, jak siedzimy na tej sali, nie z efektowności naszych poczynań, ale z ich efektywności.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#EugeniuszGrzeszczak">W projekcie proponuje się wprowadzenie zakazu członkostwa radnego w komisji rewizyjnej, jeśli tenże radny uczestniczy równocześnie w czynnościach wykonawczych samorządu, w tym jest członkiem komisji przetargowej. Wnioskodawcy chcą nam tym samym powiedzieć, że masowe jest w Polsce zjawisko polegające na udziale radnych - członków komisji rewizyjnych w czynnościach wykonawczych samorządów, w tym ich członkostwo w komisjach przetargowych. Dość ciekawa to teza. Proszę więc o liczby, jak to w skali kraju wygląda.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#EugeniuszGrzeszczak">Wnioskodawcy chcą nas tym samym również przekonać, że nie istnieją art. 23a ust. 1, art. 24a ust. 1 czy art. 24d oraz art. 24e ustawy o samorządzie gminnym i odpowiednie art. 20, 23 i 25 ustawy o samorządzie powiatowym czy art. 25 i art. 27a ust. 1 ustawy o samorządzie województwa. Pragnę posłów wnioskodawców zapewnić, że te przepisy istnieją, co więcej, że są przestrzegane. Jeśli są przypadki, w których przepisy te są łamane - bardzo proszę o stosowne przykłady - to raczej brak konsekwencji w tym zakresie obciąża nie samorządy, a tego, kto sprawuje nad nimi nadzór. Tak na marginesie, szczególnie w ostatnich miesiącach ów nadzór jest, mówiąc tak najbardziej oględnie, dość dowolny i wybiórczy.</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#EugeniuszGrzeszczak">Wysoka Izbo! Zdaniem mojego klubu parlamentarnego proponowana nowelizacja nie do końca realizuje wskazane w uzasadnieniu cele. Zapewniają to naszym zdaniem wskazane wyżej artykuły trzech przedmiotowych ustaw, które wcześniej dość precyzyjnie cytowałem. Na ich mocy radny ślubuje wykonywać swoje obowiązki rzetelnie i uczciwie; z radnym nie można nawiązywać stosunku pracy w urzędzie gminy, w starostwie i w urzędzie marszałkowskim; wójt, starosta, marszałek na podstawie również umów cywilnoprawnych nie może powierzać mu żadnych zadań; wreszcie radni nie mogą podejmować dodatkowych zajęć, które mogłyby podważać zaufanie wyborców do wykonywanego mandatu. Zwróćmy więc uwagę, że zakazy powyższe nie dotyczą tylko radnych - członków komisji rewizyjnych, ale wszystkich radnych.</u>
          <u xml:id="u-163.5" who="#EugeniuszGrzeszczak">Pan poseł Skwierczyński stawiał tezę, że chory polski samorząd można tym projektem uzdrowić. Nie zgadzam się z tezą, że polski samorząd jest chory, a tym bardziej z tezą, że tymże właśnie projektem można leczyć jakiekolwiek choroby polskiego samorządu.</u>
          <u xml:id="u-163.6" who="#EugeniuszGrzeszczak">Mój klub opowiada się za wszelkimi rozwiązaniami, które usprawniają funkcjonowanie administracji publicznej, w tym administracji samorządowej, za wszystkimi rozwiązaniami wprowadzającymi przejrzystość czy transparentność, jak to się ostatnio dość powszechnie określa, i zapobiegającymi korupcji. Jeszcze raz powtarzam: opowiadamy się za wszystkimi tego rodzaju projektami. Niestety, przykro mi, że muszę to stwierdzić, omawianego obecnie projektu z druku nr 1511 do takiego katalogu naszym zdaniem zaliczyć do końca nie można.</u>
          <u xml:id="u-163.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-163.8" who="#EugeniuszGrzeszczak">Już kończę, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-163.9" who="#EugeniuszGrzeszczak">Wobec powyższych faktów zmuszony jestem prosić panią poseł Małgorzatę Sadurską, przedstawicielkę wnioskodawców, o przekonanie nas, że dotychczasowe przepisy są złe i konieczna jest ich zmiana w brzmieniu proponowanym w przedłożeniu. Myślę, że będzie do tego dobra okazja w trakcie dalszego procedowania nad projektem w komisji. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-163.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#GenowefaWiśniowska">Przechodzimy teraz do pytań.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#GenowefaWiśniowska">Do pytań zapisało się 3 posłów.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#GenowefaWiśniowska">Czy ktoś jeszcze z panów posłów i pań posłanek chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#GenowefaWiśniowska">Nie.</u>
          <u xml:id="u-164.5" who="#GenowefaWiśniowska">Wobec tego zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-164.6" who="#GenowefaWiśniowska">Czas zadawania pytań - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-164.7" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Kopeć, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#TadeuszKopeć">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W ramach wystąpienia klubowego przedstawiłem de facto propozycję rozszerzenia zapisu projektu ustawy o zmianie ustaw samorządowych na wszystkich radnych, uzasadniając ten krok intencją ustawodawcy wskazaną w obowiązujących przepisach tych ustaw, polegającą na wyraźnym rozdziale funkcji stanowiących i kontrolnych od wykonawczych. Mam w związku z tym uzupełniające do wystąpienia pytanie: Czy wnioski Najwyższej Izby Kontroli dotyczące funkcjonowania administracji publicznej, która ma realizować de lege ferenda przedstawiony projekt, oparte są na stwierdzonych przypadkach wykonywania czynności wykonawczych przez członków komisji rewizyjnych, czy też wnioski te wynikają jedynie z analizy przepisów mogących stanowić źródło korupcjogenne, a wówczas powyższa nowelizacja miałaby charakter prewencyjny, co dodatkowo przemawia za objęciem tą nowelą wszystkich radnych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Wojciech Ziemniak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WojciechZiemniak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Komisja rewizyjna, zgodnie z zapisami ustawy Prawo zamówień publicznych, to zespół pomocniczy kierownika zamawiającego powołany do wykonywania wyznaczonych przez kierownika zamawiającego zadań. Zgodnie natomiast z zapisami art. 21 ustawy, jeżeli dokonanie określonych czynności związanych z przygotowaniem i przeprowadzeniem postępowania o udzielenie zamówienia wymaga wiadomości specjalnych, kierownik zamawiającego, z własnej inicjatywy lub na wniosek komisji przetargowej, może powołać biegłych. Opinie biegłych mają wpływ na decyzje podejmowane przez kierownika zamawiającego i jako takie także podlegają kontroli komisji rewizyjnej.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WojciechZiemniak">W związku z powyższym zapytuję wnioskodawców, czy członkom komisji rewizyjnej - zgodnie z przedstawioną w uzasadnieniu intencją - powinno się pozwolić pozostać biegłymi w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego jednostce kontrolowanej przez komisję? Ponadto chciałbym spytać, jaka jest interpretacja użytego w projektowanym zapisie sformułowania: czynności wykonawcze? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#GenowefaWiśniowska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#GenowefaWiśniowska">To są wszystkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana ministra Jarosława Zielińskiego.</u>
          <u xml:id="u-168.5" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę o odpowiedzi na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#JarosławZieliński">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Wydaje się, że ta propozycja, którą składa Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, uregulowania sytuacji, aby członek komisji rewizyjnej, radny nie mógł uczestniczyć w pracach, takich jak chociażby udział w komisjach przetargowych, jest tak oczywista, że nad tym specjalnie nawet nie trzeba dyskutować, to jest elementarz. A ponieważ to nie jest rzeczywiście w przepisach samorządowych zapisane, warto takie rozwiązanie wprowadzić, tym bardziej że Najwyższa Izba Kontroli zauważyła ten problem i w swoich dokumentach pokontrolnych to podnosi jako problem ważny, jako problem, który wymaga uregulowania. Ja nie znam statystyki, panie pośle, to wymagałoby zapewne jakichś badań, ale skoro w kontrolach Najwyższej Izby Kontroli pojawia się ten problem, to oznacza, że należy się nad nim pochylić i go uregulować. To, że jest to propozycja wycinkowego uregulowania, to zgoda, ale przecież wnioskodawcy nie mają innych ambicji. Mają właśnie taką ambicję, żeby ten zauważony problem lepiej uregulować, poprawić ustawy samorządowe. Myślę, że jeżeli można nawet w tym wycinku poprawić je, to należy to uczynić. Warto to zrobić niezależnie od tego, że cały szereg innych zagadnień także wymaga na pewno doprecyzowania, zmiany.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#JarosławZieliński">Pan poseł Kochanowski, i nie tylko zresztą pan poseł Kochanowski, proponował głębsze, szersze spojrzenie na przepisy samorządowe. Oczywiście każdy klub parlamentarny może i powinien to czynić, także takie analizy i projekty przygotowuje rząd. Za wcześnie, żeby o tym mówić, zresztą nie jest to przedmiotem naszej debaty. Natomiast jeżeli chodzi o ten konkretny problem i konkretny projekt ustawy, wydaje się, że nie powinien on budzić wątpliwości. Proponowane zapisy zmierzają w dobrym kierunku. Gdyby zostały uchwalone, na pewno przyczyniłyby się do większej transparentności działań w samorządzie, choć na pewno one same w sobie wszystkiego, co pojawia się jako zło, nie rozstrzygną, ale na pewno przynajmniej w części polepszą te przepisy.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#JarosławZieliński">Pan poseł Arkadiusz Czartoryski mówił o samorządności i praworządności, chciałbym do tego nawiązać i powiedzieć, że tak jak Polsce potrzebna jest samorządność, jak wszyscy ją cenimy, tak także potrzebna jest w polskich samorządach praworządność, praworządność w państwie, ale w tym w samorządach. I na ile dobrze odczytuję, a sądzę, że dobrze odczytuję ideę tego pomysłu, tej koncepcji, to właśnie ona zmierza ku temu, by umocnić praworządność w polskich samorządach. Warto ten projekt poddać dalszej procedurze legislacyjnej i, jak sądzę, po być może pewnych jeszcze korektach, o których za chwilę powiem, nie o wszystkich na pewno, uchwalić.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#JarosławZieliński">Wydaję mi się, że warto przemyśleć właśnie te propozycje, zastanowić się nad niektórymi sformułowaniami, np. czy w projekcie ustawy precyzyjnie zastosowane są zwłaszcza sformułowania typu: działalność wykonawcza gminy, powiatu czy województwa albo czynności wykonawcze, bo to też się różni. W przypadku gminy używa się terminu: czynności wykonawcze gminy, tak samo w odniesieniu do powiatu, a w przypadku województwa pojawia się pojęcie: działalność wykonawcza województwa. Warto te pojęcia raz jeszcze przeanalizować, a myślę, że również je doprecyzować, bo mogą być nieco mylące. Wydaje mi się, że tak samo wymagają rozważenia sformułowania: członkostwo w komisji przetargowej gminy, powiatu czy województwa. Komisje przetargowe są przecież powoływane do określonych zadań i raczej należałoby tu mówić o komisjach przetargowych powoływanych przez organy gminy, powiatu czy województwa, a nie o komisji przetargowej w ogóle, bo nie istnieje przecież jedna komisja przetargowa danego szczebla samorządu do wszystkich czynności. To są oczywiście sprawy, które wymagają doprecyzowania i na pewno podczas prac w komisji będzie na to czas.</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#JarosławZieliński">Chciałbym przy okazji zwrócić uwagę, że mają rację ci, którzy zwracają uwagę na szerszy kontekst tych problemów. Rola komisji rewizyjnej jest dzisiaj bardzo istotna, zwłaszcza gdy zważy się, jaką pełni ona funkcję w inicjowaniu absolutorium, ale można się też zastanowić, czy ma wystarczająco mocne usytuowanie w przepisach samorządowych, zwłaszcza gdy odniesiemy to do bezpośrednich wyborów wójta czy burmistrza. Można też zastanowić się nad tym, czy organy uchwałodawcze, uchwały stanowiące gminy, powiatu i województwa mają w stosunku do organów wykonawczych właściwe usytuowanie i czy nie należałoby tych relacji raz jeszcze przemyśleć i być może je zmienić, ale jest to materia, która wykracza poza projekt tej ustawy, więc nie chcę się nad tym specjalnie długo zatrzymywać. Mówię o tym tylko dlatego, że niektórzy posłowie wybiegali poza sam projekt ustawy i chcę powiedzieć, że - moim zdaniem - warto pracować także nad tymi innymi zagadnieniami. Warto nad nimi się zastanawiać i być może doprowadzić do wypracowania - w jakimś głębszym dyskursie - rozwiązań zmieniających także inne sfery prawa samorządowego. Wydaje się, że ta inicjatywa nie powinna budzić żadnych zastrzeżeń i po pracach komisyjnych, po doprecyzowaniu terminów należałoby ustawę uchwalić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Małgorzatę Sadurską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MałgorzataSadurska">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! W przedstawianych stanowiskach klubów rysowały się dwie skrajności. Część klubów parlamentarnych popierała przedstawiony przez nas projekt ustawy. Przedstawiciel Platformy Obywatelskiej proponował nawet rozszerzenie naszego pomysłu, natomiast PSL i SLD w pewnym stopniu go negowały, i tutaj, panie pośle - zwracam się do pana posła Grzeszczaka, który chciał, żebym w większym stopniu przekonała go o zasadności tego projektu - wydaje mi się, że po moim uzasadnieniu, po wyjaśnieniach pana ministra, jak również po tym, co mówili inni posłowie, przekonanie o jego zasadności nasuwa się samo. Jeżeli chcemy, żeby zasady, na których opiera się samorząd, były przejrzyste, to musimy wyeliminować każdy czynnik, który budzi jakiekolwiek podejrzenia. Pytał pan, czy to zjawisko jest masowe. Jeżeli w raporcie NIK-u, w zaleceniach pokontrolnych NIK proponuje zmienić albo dodać przepisy, których brakuje, to widać, że to jest masowe, a jeszcze, tak jak powiedziałam, stwierdza się, że masowe jest w małych gminach wiejskich, gdzie czynnik kontrolny jest może niewielki.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#MałgorzataSadurska">Chciałabym się teraz odnieść do propozycji pana posła Kopcia, żeby zakaz brania udziału w komisjach przetargowych rozszerzyć na wszystkich radnych. Myślę, że dobrym polem do dyskusji będą prace komisji. Wydawało się nam, że takim czynnikiem jest radny komisji rewizyjnej, który powinien być bezstronny i który nie powinien podlegać żadnym wpływom i żadnym naciskom, biorąc pod uwagę funkcję, jaką pełni w radzie gminy powiatu czy województwa.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#MałgorzataSadurska">Pan poseł Kochanowski stwierdza, że majsterkujemy przy samorządzie. Panie pośle, to jest bardzo błędny pogląd. Nie chodzi tu o żadne majsterkowanie. Faktycznie nowelizacja dotyczy bardzo wąskiego wycinka ustawy, ale jeżeli zestawimy nasz pomysł nowelizacji ustawy z przepisami dotyczącymi zamówień publicznych, znowelizowanymi w tej Izbie w tej kadencji, gdzie potrzebna jest bezstronność, transparentność i świadomość, że nie ma podejrzenia o korupcję - pamiętamy przecież, że w dużym stopniu są ograniczone odwołania od przetargów - to myślę, że ta nowelizacja, nasz pomysł jest bardzo słuszny.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#MałgorzataSadurska">Poseł Ziemniak pyta, czy biegły może być członkiem komisji rewizyjnej. W projekcie ustawy ograniczamy się do tego, żeby radny, członek komisji rewizyjnej nie łączył tej funkcji z członkostwem w komisji przetargowej. Na temat biegłego nic nie mówimy, można się nad tym zastanawiać, ale jak powiedziałam, decyzje w tym zakresie będzie podejmował organ wykonawczy - wójt, burmistrz, prezydent czy zarządy gmin, powiatu czy sejmiku. Tak na zakończenie powiem jeszcze, że troszkę mnie dziwi stwierdzenie panów posłów z PSL i SLD, tym bardziej że wnioski pokontrolne dotyczyły poprzedniej kadencji parlamentarnej, czyli do początku 2005 r., więc te przepisy mogły być znowelizowane już w tamtej kadencji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo pani poseł sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Jan Kochanowski prosi o sprostowanie? Tak? Chce sprostować własną wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#JanKochanowski">Pani marszałek, myślę, że moja wypowiedź była opacznie zrozumiana, dlatego że chciałem po prostu zapytać: Czy państwo jesteście tak bardzo przekonani, że wyeliminowanie radnych z komisji przetargowych rozwiąże problem? Ja na przykład z doświadczenia wiem, że dobry burmistrz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#GenowefaWiśniowska">Ale to nie jest sprostowanie, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#JanKochanowski">To jest sprostowanie. Z doświadczenia wiem, że burmistrz, wójt czy prezydent specjalnie do komisji przetargowej powoływał radnych opozycyjnych po to właśnie, żeby zaostrzyć kontrolę komisji rewizyjnej czy radnych. W związku z powyższym, skąd taka pewność, że to jest właściwe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#JanKochanowski">A może trzeba dać możliwość kontroli opozycji? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo. Panie pośle, to jest bardziej pana punkt widzenia niż sprostowanie własnej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#GenowefaWiśniowska">Czy pani poseł chce odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MałgorzataSadurska">Może słówko. Panie pośle, pan chyba nie zrozumiał moich słów. Nie mówię, że wójtowie, burmistrzowie cały czas łamią przepisy, ale jeżeli Najwyższa Izba Kontroli dostrzegła taki brak, po czym w zaleceniach pokontrolnych, we wnioskach de lege ferenda zgłosiła taki problem...</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#komentarz">(Poseł Jan Kochanowski: Ale tam pracują ludzie.)</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#MałgorzataSadurska">...to chyba parlament polski jest od tego, żeby czynił zadość wnioskom instytucji, którego prezesa powołuje, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#GenowefaWiśniowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#GenowefaWiśniowska">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował projekt poselski ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie powiatowym oraz ustawy o samorządzie województwa do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#GenowefaWiśniowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważać, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#GenowefaWiśniowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-180.5" who="#GenowefaWiśniowska">Mam jednak mały problem, gdyż nie ma jeszcze podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów.</u>
          <u xml:id="u-180.6" who="#GenowefaWiśniowska">Wobec tego zarządzam 5 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-180.7" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 21 min 55 do godz. 22 min 02)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#GenowefaWiśniowska">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#GenowefaWiśniowska">Tak jak przedtem powiedziałam, rozpatrzymy kolejny punkt.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#GenowefaWiśniowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o opłacie skarbowej (druk nr 1663).</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Jacka Dominika w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#JacekDominik">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Cel tego projektu nowelizacji ustawy o opłacie skarbowej jest właściwie tylko jeden. Chodzi o to, żeby w jak najszybszym tempie przywrócić możliwość wykorzystania znaków opłaty skarbowej, które w związku z tym, że od 1 stycznia 2007 r. te znaki nie obowiązują już w Polsce, są zgromadzone przez osoby fizyczne i prawne w ilościach, które uniemożliwiają ich zwrot i odzyskanie pieniędzy, które zostały wydane na ich zakup.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#JacekDominik">Problem pojawił się w dosyć niespodziewany sposób. Otóż przez większą część zeszłego roku Ministerstwo Finansów systematycznie informowało o tym, że znaki skarbowe od 2007 r. zostaną zniesione. Było to dokonywane zarówno wcześniej, poprzez konferencje, zanim projekt aktu prawnego opuścił nasz gmach, jak i później, w trakcie prac nad tym projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#JacekDominik">W trakcie prac parlamentarnych nikt nie zgłosił uwagi, że ta regulacja może w przyszłości stworzyć takie problemy. Generalnie trudno było oszacować na podstawie danych dostępnych Ministerstwu Finansów, że tak duże ilości znaków skarbowych zostały zgromadzone przez osoby fizyczne, biorąc pod uwagę to, że jest to w pewnym sensie zapłata z wyprzedzeniem pewnych zobowiązań, które mogą, ale nie muszą, powstać.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#JacekDominik">Generalnie nie było więc żadnych przesłanek uzasadniających taki stan rzeczy. Można się było spodziewać, że mogą być zgromadzone nieduże ilości znaków opłaty skarbowej. Był również przewidziany mechanizm zwrotu tych znaków, jeżeli były one zakupione w normalny sposób, w normalnym trybie, od generalnego dystrybutora tych znaków, jakim jest PKO BP. Tam, gdzie w punktach sprzedaży detalicznej te znaki byłyby zgromadzone po 1 stycznia 2007 r., był przewidziany mechanizm zwrotu tych znaków i odzyskanie zapłaconych pieniędzy. Jednak okazało się, że te mechanizmy nie były wystarczające. Liczba znaków, które pozostały, była bardzo duża. W związku z tym Ministerstwo Finansów w odpowiedzi na liczne napływające informacje, że pojawił się ten problem w tak dużej skali, że przewidziane przez nas mechanizmy zwrotu są niewystarczające, podjęło decyzję o pilnej nowelizacji tylko w tym bardzo wąskim zakresie przedmiotowej ustawy, tak aby przywrócić przepisy, które obowiązywały przed 2007 r., o zasadach dokonywania opłat skarbowych przy pomocy znaków skarbowych. Tak że projekt ustawy przywraca tylko te przepisy, które istniały poprzednio, zasady posługiwania się tymi znakami opłaty skarbowej i to, w jaki sposób należy je stosować, jak również wprowadza tylko jedną, drobną zmianę właściwie wyjaśniającą pewien problem interpretacyjny.</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#JacekDominik">Otóż pojawiły się problemy, w jakiej formie bezgotówkowej musi być dokonywana opłata skarbowa na rzecz organów, które to pobierają. Były dyskusje, czy to ma być przelew bankowy, czy to może być jakaś inna forma. Jest wprowadzona stosowna zmiana czy zaproponowana stosowna zmiana do ustawy o opłacie skarbowej, żeby była pewność, że wszelkie formy płatności bezgotówkowej są akceptowalne i że w taki sposób można tego dokonywać.</u>
          <u xml:id="u-182.5" who="#JacekDominik">Tak że to jest bardzo wąska nowelizacja, mająca na celu przywrócenie znaków skarbowych tak, żeby w tym roku można było je wykorzystać. W ocenie Ministerstwa Finansów pozostały do końca roku czas, przy założeniu że ustawa zostanie szybko uchwalona przez parlament, powinien wystarczyć na zużycie jeszcze posiadanych przez obywateli znaków opłaty skarbowej. Od przyszłego roku nie byłoby już tego problemu, znaki skarbowe nie są już od kilku miesięcy drukowane, druk został zaprzestany jeszcze w 2006 r., dlatego w naszej ocenie nie powinno ich tyle być. Okazało się, że nadmierne zapasy były bardzo istotne. Trudno uzasadnić, dlaczego obywatele wydali tak duże kwoty na zakup tych znaków w tej chwili. W odpowiedzi na ich oczekiwania proponowana jest taka nowelizacja.</u>
          <u xml:id="u-182.6" who="#JacekDominik">Mamy nadzieję, że parlament przychyli się do naszej prośby, aby bardzo szybko procedować nad tym projektem, dlatego że on jest bardzo prosty. Ma jeden, jedyny cel i im szybciej ta ustawa wejdzie w życie, tym łatwiej będzie rozwiązać problem nadmiernych zapasów znaków opłaty skarbowej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#GenowefaWiśniowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#GenowefaWiśniowska">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#GenowefaWiśniowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo proszę, pani poseł Barbara Bubula, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę o stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#BarbaraBubula">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera przedłożony przez rząd projekt ustawy o zmianie ustawy o opłacie skarbowej, zawarty w druku nr 1663.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#BarbaraBubula">Podstawową przyczyną podjęcia tej inicjatywy ustawodawczej były liczne postulaty firm, osób prywatnych, prowadzących działalność gospodarczą, płatników opłaty skarbowej, którzy zaopatrzywszy się w roku 2006 w zapasy znaków opłaty skarbowej, nie zużyli ich przed ustalonym w ustawie z dnia 16 listopada 2006 r. terminem zniesienia tej formy uiszczania opłaty.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#BarbaraBubula">Niestety ustawa ta nie przewidywała możliwości zwrotu wcześniej zakupionych znaczków, a krótkie vacatio legis uniemożliwiało stronom elastyczne dostosowanie się do nowych reguł. Niniejsza regulacja jest naprawą tego niedopatrzenia i przywraca okres ważności znaczków do końca 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#BarbaraBubula">Oczywiste jest, że klub Prawa i Sprawiedliwość popiera tę zmianę. Warto dodać, że w przypadku gdy nominały posiadanych znaków opłaty skarbowej będą niższe od obowiązującej opłaty, nowelizacja daje możliwość uzupełnienia różnicy gotówką, w formie bezgotówkowej lub u inkasenta.</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#BarbaraBubula">Wysoki Sejmie! Projekt zawiera również uściślenie przepisów dotyczących sposobu płatności opłaty skarbowej. Obecnie obowiązujące brzmienie ustawy przewiduje możliwość zapłaty na rachunek organu podatkowego wyłącznie w formie bezgotówkowej. Nowelizacja daje możliwość dokonania opłat skarbowych również gotówką w kasie organu podatkowego i w bankach, co jest zgodne z licznymi wnioskami obywateli skarżących się na uciążliwość obecnie obowiązujących rozwiązań. Ta zmiana również zasługuje na pełne poparcie. Pozostałe zmiany mają charakter porządkujący i formalny. Ze względu na to, że ustawa łagodzi negatywne skutki poprzednich rozwiązań, w pełni popieramy przepis stanowiący, iż ustawa wejdzie w życie po upływie 7 dni od daty opublikowania. Reasumując, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość uważa proponowaną nowelizację za konieczną i opowiada się za jak najszybszym jej uchwaleniem.</u>
          <u xml:id="u-184.5" who="#BarbaraBubula">Dodam jeszcze na koniec, że projekt ustawy o zmianie ustawy o opłacie skarbowej powinien być gruntownie przeanalizowany w Komisji Finansów Publicznych po to, by uniknąć już błędów czy niedopatrzeń, które zostały zawarte w poprzedniej ustawie. Przy czym nie powinna nas uspokajać informacja, że w trakcie konsultacji w różnych organizacjach, zarówno pracodawców, doradców podatkowych, jak też samorządu terytorialnego, nie zostały wniesione uwagi, bo takich uwag nie było również do poprzedniej wersji ustawy i niestety sprowadziło nas to na manowce. Z tą uwagą zatem, że powinniśmy się jednak przyjrzeć dokładnie proponowanym rozwiązaniom, zanim zostaną uchwalone, rekomenduję przekazanie tego projektu do Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Paweł Arndt, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę o przedstawienie stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PawełArndt">Pani Marszałek! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Nową ustawę o opłacie skarbowej parlament uchwalił w końcu 2006 r. Obowiązuje ona od 1 stycznia 2007 r., a więc od kilku miesięcy, i już jest potrzeba jej nowelizacji. Jest to kolejny przykład na to, że nasze działania tu, w Sejmie, są dalekie od doskonałości. Platforma Obywatelska zgłaszała pewne uwagi w czasie procesu legislacyjnego, dotyczyły one w większości wysokości stawek opłaty skarbowej. Część z nich została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PawełArndt">Dzisiaj rozpoczynamy dyskusję nad nowelizacją ustawy o opłacie skarbowej. Nowelizacja ta wydaje się potrzebna. Zasadnicza zmiana projektu ustawy dotyczy umożliwienia wykorzystania nabytych wcześniej znaków opłaty skarbowej, ustawa z 16 listopada ub. roku przewiduje bowiem jedynie zapłatę gotówką oraz w formie bezgotówkowej, a więc wyklucza to, co wcześniej było możliwe, zapłatę opłaty skarbowej przy użyciu znaków tej opłaty. W uzasadnieniu do ustawy czytamy: „W efekcie wprowadzenia tych zmian wiele podmiotów, zarówno osób fizycznych, jak i przedsiębiorców, nie mogło wykorzystać zakupionych znaków opłaty skarbowej we wskazanym terminie, jak również nie miało możliwości dokonania ich zwrotu”. Niestety z uzasadnienia nie wynika, jaka jest skala problemów, jak liczna jest grupa osób, które nie wykorzystały znaków opłaty skarbowej. Wykorzystanie tych znaków będzie możliwe do końca 2007 r. i wydaje się, że jest to termin realny. Istotne w nowelizacji jest także to, że umożliwia ona wykorzystanie znaków opłaty skarbowej przez przedsiębiorców. Na uwagę i pozytywną ocenę zasługuje fakt, że w przypadkach, w których opłata skarbowa, uiszczana znakami tej opłaty, jest niższa od należnej, istnieje możliwość dopłaty brakującej sumy. Projekt ustawy przewiduje także doprecyzowanie przepisów dotyczących sposobu płatności. Sądzę jednak, że o szczegółach będziemy mówić podczas pracy nad ustawą w Komisji Finansów Publicznych, o co, występując w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska, wnoszę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Marek Wikiński, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MarekWikiński">Dziękuję uprzejmie, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#MarekWikiński">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przypadł mi w udziale zaszczyt zaprezentowania stanowiska Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej wobec projektu ustawy z druku nr 1663 o zmianie ustawy o opłacie skarbowej. Nie sposób nie zgodzić się z moją przedmówczynią panią poseł Barbarą Bubulą, która uczciwie stwierdziła, że rząd zapewniał nas, iż ta ustawa - mówię o ustawie pierwotnej, którą będziemy nowelizować - została wszechstronnie przeanalizowana, i w świetle tego dzisiaj przedstawiona przez ministra finansów informacja, że rząd nie wiedział, jakiej wartości kwotowej znaki opłaty skarbowej znajdują się w posiadaniu osób, brzmi po prostu niewiarygodnie. Ja sam mam znaki opłaty skarbowej na kilkanaście złotych i myślę, że wszyscy, którzy w życiu cokolwiek załatwiali w urzędach, jakieś tam znaczki posiadają.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#MarekWikiński">Dobrze, że rząd wystąpił z tą inicjatywą. Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej oczywiście będzie pracował nad tym projektem ustawy. Jesteśmy zwolennikami tego, by po tej noweli nie było już takich błędów i aby wszystkie propozycje zostały wnikliwie przeanalizowane. Popieram propozycję skierowania projektu ustawy do dalszych prac w Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pani poseł Renata Rochnowska, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej, bardzo proszę o stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#RenataRochnowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt wystąpić w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej i przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o opłacie skarbowej z druku 1663 wraz z projektem aktu wykonawczego.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#RenataRochnowska">Z dniem 1 stycznia 2007 r. weszła w życie ustawa, która wprowadziła tylko dwie formy uiszczania opłaty skarbowej, tj. formę bezgotówkową oraz gotówkową, i wyeliminowała użycie znaków tej opłaty. Z tego to powodu wiele podmiotów, w tym przedsiębiorców i osób fizycznych, zostało pozbawionych możliwości wykorzystania wcześniej zakupionych znaków oraz ewentualnego ich zwrotu. Trudno jest oszacować, jaka jest ilość niewykorzystanych znaków opłaty skarbowej w skali całego kraju. Z tytułu zakupu wyżej wymienionych znaków budżety gmin osiągnęły określone dochody, a podatnicy ponieśli koszty. W celu wyeliminowania tych nieprawidłowości omawiany projekt wprowadza możliwość dokonania zapłaty znakami skarbowymi w wydłużonym okresie, a mianowicie do końca 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#RenataRochnowska">Dodatkowo chciałabym zwrócić uwagę, iż w art. 8 dodaje się ust. 4, który zwalnia od obowiązku dokonywania adnotacji w przypadku, gdy czynności urzędowe nie podlegają opłacie skarbowej lub gdy adnotacja jest niemożliwa z przyczyn technicznych. Z kolei ust. 5 art. 8 zwalnia od dokumentowania zapłaty opłaty skarbowej oryginałem dowodu i dopuszcza możliwość składania przez radcę prawnego, adwokata, doradcę podatkowego czy też rzecznika patentowego uwierzytelnionej przez nich kopii dowodu dokonania opłaty skarbowej z tytułu pełnomocnictw lub prokury.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#RenataRochnowska">Należy zwrócić uwagę, iż rozporządzenie stanowiące załącznik do omawianej ustawy eliminuje wątpliwości poprzez doprecyzowanie, iż dowód dokonania opłaty skarbowej może być w formie potwierdzenia elektronicznego. Ponadto umożliwia się przedstawienie dowodu tejże opłaty w terminie do 3 dni od daty powstania obowiązku jej dokonania.</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#RenataRochnowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Samoobrona popiera zaproponowane znowelizowane przepisy ustawy i wnosi o skierowanie projektu do prac w Komisji Finansów Publicznych w celu dokładnego przeanalizowania i jak najszybszego uchwalenia omawianego projektu. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#GenowefaWiśniowska">W imieniu Ligi Polskich Rodzin pan poseł Bogusław Sobczak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#BogusławSobczak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin mam zaszczyt zabrać głos w dyskusji nad rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy o opłacie skarbowej. Przedstawiony projekt nie budzi wątpliwości co do zasadniczej intencji wnioskodawcy, jaką jest umożliwienie podatnikom wykorzystania będących w ich posiadaniu znaków opłaty skarbowej. Niemniej jednak nasuwa się pytanie o zakres zastosowania proponowanego rozwiązania. W ocenie skutków zaproponowanej przez rząd regulacji możemy przeczytać, że skala problemu jest niemożliwa do precyzyjnego oszacowania. Nie chodzi tu o szacunki precyzyjne, ale choćby o ogólne rozeznanie. W obecnej sytuacji powstaje bowiem wątpliwość co do sensowności ustawowej regulacji kwestii, której skala nie jest choćby ogólnie rozeznana. Pojawiają się wątpliwości natury systemowej. Stąd moje pytanie i prośba o choćby ogólną informację w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#BogusławSobczak">Poza tym skoro skala pozostających do wykorzystania znaków opłaty skarbowej nie jest znana, dlaczego rząd zdecydował się na takie rozwiązanie, a nie przychylił się do sugestii konsultantów społecznych o dopuszczeniu możliwości zwrotu niewykorzystanych znaków opłaty skarbowej?</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#BogusławSobczak">Pragnę zwrócić uwagę, że niniejsza ustawa umożliwia realizację opłaty skarbowej znakami opłaty skarbowej do końca 2007 r. Rozwiązanie takie wiąże się z wejściem w życie z dniem 1 stycznia 2007 r. ustawy o opłacie skarbowej, która przewiduje jedynie gotówkową oraz bezgotówkową formę opłaty skarbowej, eliminując, poza pewnymi wyjątkami, użycie znaków tej opłaty. W efekcie wprowadzenia tych zmian wiele podmiotów zarówno fizycznych, jak i przedsiębiorców nie mogło wykorzystać zakupionych znaków opłaty skarbowej, nie miało również możliwości dokonania ich zwrotu.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#BogusławSobczak">W projekcie przewiduje się także m.in. doprecyzowanie przepisów dotyczących sposobu płatności opłaty skarbowej oraz wyłączenie obowiązku dokonywania adnotacji w przypadku, gdy dokonanie czynności urzędowej, wydanie zaświadczenia lub zezwolenia nie podlega opłacie skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-192.4" who="#BogusławSobczak">W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin w związku ze słusznością celu przedłożonej ustawy opowiadam się za skierowaniem tego projektu do Komisji Finansów Publicznych, aby kontynuować nad nim prace. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#GenowefaWiśniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#GenowefaWiśniowska">Pan poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#GenowefaWiśniowska">Proszę o stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#JanŁopata">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego chciałbym wyrazić opinię o projekcie ustawy o zmianie ustawy o opłacie skarbowej, zawartym w druku nr 1663.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#JanŁopata">Jeśli chodzi o zasadniczy cel nowelizacji ustawy o opłacie skarbowej, warto zauważyć, co czynili moi przedmówcy, że ustawę tę Wysoki Sejm raczył przyjąć kilka miesięcy temu, w listopadzie 2006 r., i świadczy to jednak o bardzo ułomnym procesie legislacyjnym. W tejże ustawie pozbawiono wiele podmiotów możliwości wykorzystania wcześniej zakupionych znaków skarbowych. Chociaż skala tego problemu jest trudna do precyzyjnego oszacowania - także tak uważam - musimy mieć bowiem świadomość, że projektowana regulacja będzie dotyczyć zapłaty znakami opłaty skarbowej nabytymi w okresie ostatnich 12 lat, liczne sygnały medialne, ale i interwencje w biurach poselskich uzasadniają potrzebę zmiany tej regulacji. Dzięki przyjęciu noweli zapłata opłaty skarbowej przy użyciu znaków będzie możliwa do 31 grudnia 2007 r. Możliwość posługiwania się znakami będzie dotyczyła nie tylko osób fizycznych, ale i przedsiębiorców. W związku z różną wysokością stawek opłaty skarbowej, określoną w załączniku do ustawy, i nominałami znaków opłaty podatnik posługujący się znakami będzie mógł dopłacić brakującą kwotę opłaty gotówką, bezgotówkowo lub u inkasenta.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#JanŁopata">Projekt zmiany ustawy, którym się w tym punkcie obrad zajmujemy, zmierza również do objęcia obowiązkiem adnotacyjnym wszystkich przedmiotów opłaty skarbowej, w tym pełnomocnictw. Zaproponowano również możliwość dopuszczenia do składania przez adwokatów, radców prawnych, doradców podatkowych i rzeczników patentowych uwierzytelnionej przez nich kopii dowodu zapłaty opłaty skarbowej od dokumentu stwierdzającego udzielenie im pełnomocnictwa lub prokury.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#JanŁopata">Reasumując, nasz klub parlamentarny będzie za jak najszybszym przyjęciem proponowanych zmian, które według nas ułatwią życie i funkcjonowanie ludzi i firm. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Bronisław Komorowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do pytań, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytań zapisało się siedem osób.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#BronisławKomorowski">Jeżeli nie będzie żadnego nowego zgłoszenia, zamknę listę.</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#BronisławKomorowski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-195.5" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę, proszę państwa. Półtorej minuty na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-195.6" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę pana posła Tadeusza Kopcia z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#TadeuszKopeć">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o opłacie skarbowej ma głównie na celu umożliwienie wykorzystania przez osoby fizyczne i przedsiębiorców zakupionych wcześniej znaków opłaty skarbowej, których nie mogli wykorzystać we właściwym terminie, jak również nie mogli zwrócić. Chyba jednak nie to autorzy projektu mieli na myśli, uwzględniając tutaj podmioty, o których mowa w art. 61 § 1 ustawy Ordynacja podatkowa, które mogły opłaty skarbowe uiszczać jedynie gotówką, a tym samym nie mogły zgromadzić zapasów znaków opłaty skarbowej. Mam pytanie: Czy nie chodzi tu przypadkiem o nadprodukcję tych znaków i by sprzedać nagromadzone zapasy dopiero teraz, po dziesięciu latach, pozwala się tym podmiotom na korzystanie z tej formy zapłaty? Jeśli tak jest w istocie, to czy nie byłoby zasadne przedłużenie okresu pozostawania w obiegu znaków opłaty skarbowej do końca roku 2008? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#BronisławKomorowski">Jako następny zada pytanie pan poseł Paweł Arndt, też Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PawełArndt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt ustawy został poddany konsultacjom społecznym. Między innymi pozytywną opinię o tym projekcie wydała Komisja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialnego. Spośród innych instytucji, które miały możliwość zaopiniować ten projekt, zdaje się, że jedynie Związek Banków Polskich przedstawił pewne propozycje i o jednej z tych propozycji mówił pan minister wcześniej. A propozycja wydaje się dosyć prosta i kto wie, czy nie warta rozważenia. Otóż Związek Banków Polskich proponuje, aby po prostu wykupić te znaki skarbowe i tak problem załatwić. Czy zdaniem pana ministra to nie jest najprostsze załatwienie problemu, o którym dzisiaj mówimy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#BronisławKomorowski">I proszę pana Jerzego Gosiewskiego z PiS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#JerzyGosiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#JerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Regulacje dotyczące opłaty skarbowej obowiązujące do dnia 31 grudnia 2006 r. przewidywały między innymi zapłatę opłaty skarbowej znakami opłaty skarbowej. Obowiązująca regulacja, która weszła w życie z dniem 1 stycznia 2007 r., przewiduje jedynie zapłatę gotówką oraz w formie bezgotówkowej, a zatem eliminuje zapłatę opłaty skarbowej przez użycie znaków tej opłaty. W efekcie wprowadzenia tych zmian wiele podmiotów, zarówno osób fizycznych jak i przedsiębiorców, nie mogło wykorzystać zakupionych znaków opłaty skarbowej we wskazanym terminie, jak również nie miało możliwości dokonania ich zwrotu. Projektowana ustawa przewiduje, że zapłata opłaty skarbowej znakami opłaty skarbowej będzie możliwa do końca 2007 r. Umożliwia wykorzystanie znaków opłaty skarbowej, ale tylko tym podatnikom, którzy mają ponieść opłatę w bieżącym roku. W związku z tym rodzi się pytanie: Czy nie należałoby umożliwić pozostałym posiadaczom tych znaków ich zwrotu i odzyskania przez nich środków wydanych na pokrycie kosztów zakupu znaków opłaty skarbowej? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę panią poseł Karolinę Gajewską z PiS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#KarolinaGajewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt ustawy ma na celu umożliwienie podatnikom dokonywania do dnia 31 grudnia 2007 r. zapłaty opłaty skarbowej przez użycie znaków opłaty skarbowej. Należałoby nadmienić, iż zarówno osoby fizyczne, jak i przedsiębiorstwa posiadają takowe znaki opłaty skarbowej. Dlatego też chciałabym zapytać: Czy osoby fizyczne, jak i przedsiębiorstwa, które do 31 grudnia 2007 r. nie wykorzystają znaków opłaty skarbowej, będą miały możliwość zwrotu tychże znaków i jednocześnie przywrócenia zwolnienia od opłaty skarbowej, a jeśli nie, to dlaczego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#BronisławKomorowski">Ja również dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę panią poseł Marię Zubę z PiS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#MariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam dwa pytania. Dlaczego projekt ustawy nie przedstawia propozycji rozwiązania problemu zwrotu weksli zakupionych przed 1 stycznia 2007 r.? Powyższy problem znalazł rozwiązanie w projekcie ustawy z dnia 21 lutego 2007 r., w którym to art. 3 ust. 1 stanowił, iż zapłata opłaty skarbowej może być dokonywana także urzędowymi blankietami wekslowymi odpowiedniej wartości. W przedłożonym dziś pod obrady Sejmu projekcie wykreślono wyżej wymieniony art. 3. Art. 2 ust. 1 aktualnego projektu odnosi się wyłącznie do znaków opłaty skarbowej, gdyż przepisy obowiązujące od dnia 1 lutego 1995 r. do 31 grudnia 2006 r., do których odwołuje się art. 2, definiują oddzielnie wzory znaków opłaty skarbowej i urzędowych blankietów wekslowych.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#MariaZuba">W uzasadnieniu projektu z dnia 21 lutego 2007 r. oraz w ocenie skutków regulacji czytamy, że biorąc pod uwagę poniesione przez podatników koszty związane z zakupem znaków opłaty skarbowej i urzędowych blankietów wekslowych, a także fakt, że wpływy ze sprzedaży tych znaków wartościowych zasiliły budżety właściwych gmin, zasadne jest umożliwienie podatnikom ich wykorzystanie...</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#MariaZuba">‍... - przepraszam, panie marszałku, ja jeszcze chwilkę - oraz że wdrożenie projektowanych zmian ustawy nie spowoduje ujemnych skutków finansowych dla budżetu państwa i jednostek samorządu terytorialnego. Biorąc zatem pod uwagę powyższe, nie znajduję uzasadnienia dla wykreślenia przez wnioskodawcę wprowadzonych zmian do projektu ustawy polegających na wykreśleniu art. 3 z projektu ustawy z dnia z dnia 21 lutego 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#MariaZuba">I drugie moje pytanie: Dlaczego projekt ustawy przewiduje tylko możliwość dokonywania zapłaty opłaty skarbowej znakami opłaty skarbowej o odpowiedniej wartości do dnia 31 grudnia 2007 r.? Ten termin był zaproponowany przez Ministerstwo Finansów w projekcie przedłożonym w miesiącu lutym. Wówczas realny termin wykorzystywania znaków wynosił około 9 miesięcy. Przedłużające się prace nad projektem ustawy skróciły ten okres do ok. 6 miesięcy. Wiem, że Związek Banków Polskich zgłosił potrzebę przedłużenia okresu, w którym będą mogły być wykorzystywane znaki opłaty skarbowej. Niestety w omawianym projekcie tego wniosku nie uwzględniono. Zatem mam pytanie: Dlaczego pierwotny 9-miesięczny okres, który dawał szansę na wykorzystanie znaków skarbowych, nie został utrzymany w obecnie omawianym projekcie? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę pana posła Kazimierza Kleinę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#KazimierzKleina">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa o opłacie skarbowej z listopada 2006 r. funkcjonuje ledwie kilka miesięcy. Wielokrotnie do mojego biura zgłaszali się obywatele i wykazywali absurdalność przyjętych rozwiązań. W związku z tym proszę o udzielenie odpowiedzi na kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#KazimierzKleina">Czy w myśl proponowanej nowelizacji obywatel będzie mógł dokonywać opłaty skarbowej za czynności administracyjne wykonywane w urzędach skarbowych w kasach tych urzędów skarbowych, płacąc gotówką?</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#KazimierzKleina">Drugie pytanie: Opłata skarbowa jest dochodem gminy. Czy proponowane przepisy w sposób sprawiedliwy dokonują podziału tej opłaty skarbowej pomiędzy te gminy, których tytułem te opłaty są ponoszone? Czy nie zostaje to dochodem tylko i wyłącznie gmin, w których są siedziby urzędów skarbowych czy innych instytucji pobierających opłaty skarbowe?</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#KazimierzKleina">I trzecie pytanie, drobne, ale myślę, że też istotne z punktu widzenia funkcjonowania urzędów skarbowych, to pytanie o to, czy kasy w urzędach skarbowych nie mogłyby być otwarte do końca pracy urzędów, a nie zamykane na półtorej czy dwie godziny przed zamknięciem urzędów skarbowych, bo petenci, obywatele, którzy chcą załatwić jakieś sprawy, np. wnieść opłaty, muszą przyjść po raz kolejny, a z reguły przychodzą pod koniec dnia roboczego albo po zakończeniu pracy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę pana posła Marka Wikińskiego z SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MarekWikiński">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#MarekWikiński">Przyłączam się do prośby przedmówcy, żeby kasy nie tylko w urzędach skarbowych, ale również i w innych urzędach gmin były czynne przez cały ich funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#MarekWikiński">Panie ministrze, mam jedno krótkie pytanie: jak w praktyce pana zdaniem będzie wyglądało realizowanie zapisu rozporządzenia ministra finansów? Zacytuję § 3 ust. 1 projektu załączonego rozporządzenia ministra finansów: „Składający wniosek lub pełnomocnictwo albo dokonujący zgłoszenia zobowiązany jest dołączyć dowód zapłaty należnej opłaty skarbowej, w tym elektroniczne potwierdzenie zapłaty (...)”. To elektroniczne potwierdzenie zapłaty - jak to będzie w praktyce wyglądało, bo obawiam się, że możemy mieć z tym pewne problemy i trudności. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, w ten sposób lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Jacka Dominika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#JacekDominik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postaram się bardzo zwięźle i krótko odpowiedzieć na państwa pytania. Pierwsze pytanie, które się powtarzało - dlaczego nie możemy wprowadzić prostego mechanizmu wykupu tych znaków, zamiast wprowadzać rozwiązanie polegające na przedłużeniu możliwości ich stosowania. Otóż problem związany jest z rozliczeniami. Nie wiadomo, kto miałby wykupywać te znaki. Znak skarbowy można kupić w dowolnym miejscu, natomiast płaci się w odniesieniu do czynności dokonywanej też w zupełnie innym miejscu niż go się zakupiło. Wpływy opłaty skarbowej to są dochody gminy. I teraz pojawia się problem, jak to podzielić między gminy, jeśli chodzi o konieczność zwrotu tych znaków, w jakim stopniu gminy powinny partycypować w kosztach odzyskania znaków opłaty skarbowej. Z naszego punktu widzenia wydaje się to bardzo trudne. Właściwie powodowałoby to jeszcze większe problemy. Trzeba by było potraktować to na zasadach uznaniowych. Poza tym te pieniądze już zostały wydane, toteż znalezienie teraz środków na zwrot to byłby dodatkowy problem dla gmin. I cały czas byłaby dyskusja, czy akurat dana gmina powinna w takiej a nie innej skali partycypować w odzyskiwaniu znaków opłaty skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#JacekDominik">W związku z tym proste umożliwienie dalszej zapłaty tymi znakami jest z naszego punktu widzenia dużo wygodniejsze i praktyczniejsze i nie rodzi problemów dotyczących podziału, jak później dochody powinny być rozdzielone między gminami.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#JacekDominik">Dlaczego przedsiębiorcy zostali wyłączeni? Po to, żeby zachować równość traktowania, skoro osoby fizyczne, to i podmioty, przedsiębiorcy też powinni mieć prawo zapłaty tymi znakami opłaty skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#JacekDominik">Kolejne pytanie, co z blankietami wekslowymi. Faktycznie w jednym ze wstępnych projektów Ministerstwa Finansów pojawiła taka propozycja. Jednak cały czas analizowaliśmy, czy jest to zasadne, żeby też odnosić się do tego właśnie elementu. Weksle od tego roku, od 2007 r. nie podlegają opłacie skarbowej w ogóle. W związku z tym dalsze ich wykorzystywanie, jeśli chodzi o opłatę skarbową nie ma najmniejszego sensu, bo i tak one nie podlegają opłacie skarbowej. Zatem pojawia się problem, cały czas to jest podstawowy problem, dlaczego niektóre instytucje i osoby fizyczne zgromadziły aż tak duże ilości weksli bądź znaków opłaty skarbowej, skoro nie były do tego w ogóle w żaden sposób zobowiązane. To jest działanie na ich własne ryzyko. To naprawdę każdy powinien ocenić. Oczywiście możemy polemizować i długo dyskutować o praktyce gromadzenia przez osobę fizyczną znaków opłaty skarbowej wartości kilku tysięcy złotych, czy to jest do czegoś osobie fizycznej potrzebne, czy nie. Różnie to bywa. Jedni lubią mieć takie rzeczy i zbierają, bo może się w przyszłości przyda, inni tego nie robią.</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#JacekDominik">Możemy dyskutować, czy informowanie, cała kampania informacyjna, która trwała wiele miesięcy, była za krótka, niewystarczająca do tego, żeby wszyscy się zorientowali, że te znaki i blankiety przestaną obowiązywać. Był wielomiesięczny okres prac w parlamencie, kiedy ten projekt był już publicznie omawiany, i banki miały pełną możliwość skorzystania z tej wiedzy, brały udział w pracach na pewno nad tym - przynajmniej Związek Banków Polskich był informowany, znał ten projekt, wiedział, że weksle przestają obowiązywać.</u>
          <u xml:id="u-210.5" who="#JacekDominik">Z naszych informacji wynika, że część oddziałów banków zakupiła duże ilości weksli nawet bez wiedzy ich central, zupełnie na własną odpowiedzialność. W zupełnie nieuzasadniony sposób zgromadzono tak duże ilości tych blankietów. I teraz pojawia się problem, czy państwo powinno w 100% ponosić odpowiedzialność za pewne nieracjonalne działania - na dodatek coś, o czym było wiadomo przez wiele miesięcy, było ignorowane. Teraz jest sytuacja taka, że ten weksel w ogóle i tak nie jest w takiej formie wykorzystywany. Stąd decyzja była taka, że w przedłożeniu rządowym nie będziemy odnosić się do problemu weksli, jako że weksle od 2007 r. nie podlegają opłacie skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-210.6" who="#JacekDominik">Pytanie było, czy można w ogóle płacić gotówką w urzędzie skarbowym, uiszczać opłatę w kasie. Oczywiście ustawa tego nie zabrania. Te problemy, które były sygnalizowane, tak naprawdę pojawiały się w bardzo wstępnej fazie funkcjonowania, czyli w pierwszych tygodniach funkcjonowania tej ustawy. Chodziło o to, że nie wszystkie gminy podjęły decyzję o ustanowieniu inkasa w odpowiednich miejscach, między innymi w urzędach skarbowych, i stąd jeszcze wtedy nie można tego było robić. To się poprawiło, bo te decyzje zostały podjęte.</u>
          <u xml:id="u-210.7" who="#komentarz">(Poseł Kazimierz Kleina: Kasa urzędu może pobierać.)</u>
          <u xml:id="u-210.8" who="#JacekDominik">Tak, ale kasa w takim sensie, że jest inkasent jako taki ustanowiony. Wtedy można w taki sposób dokonywać zapłaty opłaty skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-210.9" who="#komentarz">(Poseł Kazimierz Kleina: Mnie chodzi o kasę urzędu, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-210.10" who="#JacekDominik">Sama kasa jako taka nie jest... jeżeli będzie pełniła taką funkcję, inkaso tam zostanie ustanowione, to tak. To jest decyzja rady gminy, to nie jest decyzja urzędu skarbowego. Nam jest trudno narzucić urzędowi skarbowemu coś, co nie leży w naszych kompetencjach. Tu musi być współpraca między urzędem skarbowym i radą gminy, która wyjdzie naprzeciw oczekiwaniom swoich mieszkańców i tam ustanowi inkaso. I wtedy to będzie można bez problemu załatwiać.</u>
          <u xml:id="u-210.11" who="#JacekDominik">Co do czasu otwarcia kas w urzędach, trudno mi się wypowiadać. Przypuszczam, że to zostanie zmienione, biorąc pod uwagę, iż nie ma znaków opłaty skarbowej czy też będzie to ostatni rok ich funkcjonowania - nastąpi więc przejście na metodę bardziej korzystną dla podmiotów korzystających z tych usług.</u>
          <u xml:id="u-210.12" who="#komentarz">(Poseł Kazimierz Kleina: To jest pana decyzja, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-210.13" who="#JacekDominik">Ale to nie jest... no, po części.</u>
          <u xml:id="u-210.14" who="#komentarz">(Poseł Kazimierz Kleina: Bo to urząd skarbowy.)</u>
          <u xml:id="u-210.15" who="#JacekDominik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-210.16" who="#JacekDominik">I teraz ostatnie pytanie, jakie było - jak należy rozumieć to sformułowanie o elektronicznym potwierdzeniu dokonania zapłaty. To jest dosyć proste - dokonuje się wydruku; każdy komputer w trakcie takiej operacji przygotowuje pewien szablon dotyczący dokonania tej transakcji i to jest drukowane. Prawo bankowe dopuszcza tę formę, to jest w pełni legalne. A więc po prostu wystarczy wydrukować po dokonaniu konkretnej opłaty przy użyciu Internetu w formie elektronicznej; należy później poprosić o wydrukowanie potwierdzenia dokonania takiej zapłaty. Tam są dane zarówno adresata, jak i nadawcy tej opłaty, czyli kto wpłacił i na czyje konto. Wszystkie potrzebne dane zawarte są na takim wydruku, a więc nie powinno być problemu.</u>
          <u xml:id="u-210.17" who="#JacekDominik">Natomiast było pytanie, dlaczego od początku przewidywaliśmy, że do końca grudnia 2007 r. Z naszej oceny wynikało, że tyle czasu trzeba, by zmobilizować obywateli do wykorzystania tych znaków, i że tyle mniej więcej czasu będzie im trzeba na zużycie tych znaków. Te znaki już od wielu miesięcy nie były drukowane w ogóle. My dostawaliśmy, wręcz odwrotnie, pewne sygnały, że zaczyna brakować niektórych nominałów i niektórych znaków opłaty skarbowej. Stąd później takie zaskoczenie, w styczniu, kiedy się okazało, że tych znaków nie było już w obrocie, trudno je było kupić, natomiast były zgromadzone w dużych ilościach przez osoby fizyczne i przez niektórych przedsiębiorców w zupełnie dla nas niezrozumiały sposób i z niezrozumiałego powodu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#BronisławKomorowski">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#BronisławKomorowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#BronisławKomorowski">Informuję, że marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu - nie było wniosku o odrzucenie, prawda? - proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o opłacie skarbowej, zawarty w druku nr 1663, do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#BronisławKomorowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#BronisławKomorowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-211.5" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym ta decyzja obowiązuje.</u>
          <u xml:id="u-211.6" who="#BronisławKomorowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 8 maja br.</u>
          <u xml:id="u-211.7" who="#BronisławKomorowski">Informuję jednocześnie, że zgłosili się następujący posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich: pan Witold Hatka, pani Elżbieta Ratajczak, pani Halina Murias, pani Stanisława Okularczyk, pan Kazimierz Kleina, pan Jan Rzymełka, pan Artur Górski, pan Ryszard Knosala, pani Maria Nowak, pan Edward Czesak, pani Elżbieta Witek, pani Beata Szydło i pan Jan Jarota.</u>
          <u xml:id="u-211.8" who="#BronisławKomorowski">Czy ktoś z państwa jeszcze pragnie zapisać się do złożenia oświadczenia?</u>
          <u xml:id="u-211.9" who="#BronisławKomorowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-211.10" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym zamykam, rozumiem, listę osób, które się zgłosiły.</u>
          <u xml:id="u-211.11" who="#BronisławKomorowski">Przypominam państwu o ograniczeniach czasowych związanych z wygłaszaniem oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-211.12" who="#BronisławKomorowski">Proszę pana posła Witolda Hatkę z Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WitoldHatka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wczoraj w podwarszawskich Łomiankach w krypcie kaplicy Instytutu Studiów nad Rodziną został pochowany ksiądz arcybiskup profesor doktor habilitowany Kazimierz Majdański. Odszedł wspaniały duszpasterz, naukowiec, a nade wszystko wielki patriota, który ojczyznę tak umiłował, że zawsze nazywał ją naszą matką. Mimo sędziwego wieku 91 lat pracował do końca. Jednym z ostatnich czynów był list skierowany do nas, parlamentarzystów. Niech to przesłanie zostanie wpisane w nasze serca, pracę polskiego parlamentu i przyjęte jako testament. Oto treść:</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#WitoldHatka">„Łomianki, 17 lutego 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#WitoldHatka">Wielce Szanowny Panie Pośle! Uprzejmie proszę o przyjęcie przedstawionych refleksji na temat zagrożenia bytu narodowego naszej Ojczyzny.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#WitoldHatka">1. W tej niezwykle doniosłej sprawie ośmielam się zabrać głos jako Polak. Nadto zaś:</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#WitoldHatka">- jako sędziwy biskup polski, który przez całe swoje długie życie służy rodzinie i życiu;</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#WitoldHatka">- toteż od wczesnych lat kapłańskich współpracowałem w trosce o rodzinę z Ks. Karolem Wojtyłą (co trwało do końca życia Ojca Świętego);</u>
          <u xml:id="u-212.6" who="#WitoldHatka">- założyłem pierwszy w świecie akademicki Instytut Studiów nad Rodziną, legitymujący się obecnie 32-letnią działalnością;</u>
          <u xml:id="u-212.7" who="#WitoldHatka">- doświadczyłem całego okrucieństwa 'cywilizacji śmierci', gdy byłem w czasie całej II wojny światowej więźniem hitlerowskim, przechodząc przez potworne obozy koncentracyjne, poddany tam - obok niezwykłych obozowych udręk - także doświadczeniom pseudomedycznym;</u>
          <u xml:id="u-212.8" who="#WitoldHatka">- niedawno otrzymałem z rąk Pana Prezydenta RP Order Orła Białego z główną motywacją: 'za propagowanie wartości i znaczenia małżeństwa i rodziny' - to zobowiązanie, by do końca służyć ocaleniu polskiej rodziny i życia naszego Narodu.</u>
          <u xml:id="u-212.9" who="#WitoldHatka">Proszę więc obecny mój głos, podjęty w poczuciu obowiązku sumienia, przyjąć w duchu wspólnie dzielonej troski o Ojczyznę.</u>
          <u xml:id="u-212.10" who="#WitoldHatka">2. Zmagania nasze o losy Ojczyzny były przez wieki zmaganiami orężnymi, od zwycięskiej bitwy Mieszka I z Hodonem pod Cedynią, aż do bitwy o Monte Cassino, symbolizującej polskie zmagania na obczyźnie, i aż do Powstania Warszawskiego, symbolizującego wszystkie nasze bohaterskie zrywy powstańcze.</u>
          <u xml:id="u-212.11" who="#WitoldHatka">Obecnie jednak jakby ostateczny spór o nasze istnienie dokonuje się w pozornie trwającym pokoju, słabnie bowiem rodzina będąca źródłem życia i rozwoju. Gdy Naród wymiera, kto go odrodzi?</u>
          <u xml:id="u-212.12" who="#WitoldHatka">3. Wspomniane wyżej w niezwykle zwięzłym zarysie historycznym zmagania orężne były wyrazem siły ducha. Nie sprzyja tej sile konsumpcyjny i hedonistyczny styl życia; wydaje się też tracić wśród nas znaczenie patriotyzm - prawdziwa i mądra miłość Ojczyzny.</u>
          <u xml:id="u-212.13" who="#WitoldHatka">Minione lata panowania totalitarnego systemu pozostawiły bolesną spuściznę dopuszczenia przez prawodawstwo masowego zabijania dzieci nienarodzonych.</u>
          <u xml:id="u-212.14" who="#WitoldHatka">Zjawisko to dotyka zresztą znacznych obszarów współczesnego świata. Dlaczego? Bo człowiek zdany na autorytet wprowadzonego przez siebie prawodawstwa - ginie.</u>
          <u xml:id="u-212.15" who="#WitoldHatka">4. Doświadczenia minionego stulecia mówią aż nadto wyraźnie o tym, że segregacja ludzi na lepszych i gorszych jest zdecydowanym krokiem w stronę panowania cywilizacji śmierci. Ludzi 'gorszego gatunku' szybko spotyka wtedy okrutna eksterminacja. Dotyczy to zarówno bezbronnych dzieci, jak i bezbronnych ludzi chorych i starych.</u>
          <u xml:id="u-212.16" who="#WitoldHatka">Oby nigdy nasza Ojczyzna nie szła śladem straszliwych totalitaryzmów. By temu zapobiec, praworządne Państwo winno wszystkim Polakom zapewnić rzeczywiście równe prawa, z prawem do życia na pierwszym miejscu”.</u>
          <u xml:id="u-212.17" who="#WitoldHatka">Dalszy ciąg nastąpi jutro. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-212.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle, także za dyscyplinę czasową. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę panią poseł Elżbietę Ratajczak z Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#ElżbietaRatajczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 7, 8 i 9 maja to dni w historii szczególne. Są to dni, które wyznaczają kres wydarzeń boleśnie zapisujących się w dziejach nie tylko wszystkich europejskich narodów, ale w dziejach narodów niemalże całego świata. 7, 8 i 9 maja to dni, które 62 lata temu przyniosły upragniony kres długiej i okrutnej II wojny światowej. Panowanie III Rzeszy, panowanie zapisane ofiarą życia milionów ludzi różnych narodowości dobiegło końca, gdy wojska Hitlera zostały zmuszone do kapitulacji.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#ElżbietaRatajczak">7 maja przyniósł we francuskim mieście Reims kapitulację żołnierzy hitlerowskich na froncie zachodnim. Dzień później do tego samego wydarzenia doszło na żądanie Stalina w zajętym przez wojska alianckie Berlinie. Przedstawiciele III Rzeszy złożyli podpisy pod bezwarunkową kapitulacją. W związku z tym, że nastąpiło to o północy, a w Związku Radzieckim była to już godzina druga 9 maja, w krajach sowieckich Dzień Zwycięstwa świętowano później niż w państwach zachodnich. Niemniej jednak w Europie po niemal sześciu latach wojny zapanował pokój. Nie można jednak zapominać, że działania zbrojne wciąż jeszcze trwały, a na Dalekim Wschodzie aż do września 1945 r. toczyła się wciąż walka armii Stanów Zjednoczonych z siłami Japonii.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#ElżbietaRatajczak">Ocena rocznicy zakończenia II wojny światowej nie może być tak jednoznaczna, jak z pozoru mogłoby się wydawać. Nie jest ona łatwa zwłaszcza z perspektywy naszego kraju. Z jednej strony kapitulacja Niemiec w maju 1945 r. przyniosła koniec działań strasznych, nieludzkich i niejednokrotnie zaledwie z trudem mieszczących się w granicach ludzkiej wyobraźni. Czyny, jakich dopuszczali się hitlerowcy na ludności okupowanej Polski, to były czyny w pełnym rozumieniu tych słów zbrodnicze i bezduszne. 6 mln naszych rodaków przypłaciło czas wojny życiem i pewnym jest, że polityka najeźdźców zmierzała w jednym kierunku - ku niemal całkowitej eksterminacji narodu. Kapitulacja wojsk hitlerowskich przyniosła temu kres. Jednakże czy można stwierdzić, że Polska odzyskała tym samym upragnioną wolność? Wydaje się, że nie. Przez następne 50 lat sytuacja w naszej ojczyźnie daleka była od tej, której w 1945 r. oczekiwano. Naród, którego żołnierze walczyli na wszystkich frontach II wojny światowej, ginęli za pokój, wspierali swoją odwagą i poświęceniem każdego, kto stawiał czoła hitlerowskiej sile, naród ten został pozbawiony szans na demokratyczne sprawowanie rządów, na samostanowienie o sobie, został w końcu pozbawiony szans na pełną odbudowę. „Kraj pokonany w obozie zwycięzców” to określenie, które najczęściej pojawia się w publikacjach historycznych poświęconych wydarzeniom lat po roku 1945. Uzależnienie Polski od Związku Radzieckiego i oddanie jej na pastwę systemu totalitarnego to los, który spotkał nas po bolesnym okresie walk. Zamiast swobody zostaliśmy skazani na dalsze życie, funkcjonowanie i działanie w uzależnieniu od wschodniego sąsiada, z ciążącą niejednokrotnie na nas groźbą zbrojnej interwencji. Jakie były tego efekty? Emigracja ogromnej liczby naszych rodaków, którzy znów zmuszeni byli szukać szczęścia na obczyźnie, bo w kraju znaleźć go nie było można, lata marnotrawnej i nierozwijającej się gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#ElżbietaRatajczak">Majowa rocznica zakończenia drugiej wojny światowej ma dla nas co najmniej dwa wymiary. Świętując ją, musimy pamiętać o wspaniałym braterstwie naszych rodaków, o ich wkładzie w pokonanie zbrodniczej hitlerowskiej maszyny, o ich krwi przelanej na polach walk, wszędzie tam, gdzie one się toczyły. Jednocześnie jednak musimy otoczyć naszą pamięcią tych wszystkich, którzy w kolejnych latach dalej musieli się zmagać z następnym reżimem, którzy zostali wystawieni na straszną próbę i którzy za wszelką cenę starali się jej sprostać. Dziedzictwo zostawione przez polskich żołnierzy - prawdziwych bohaterów - jak i dziedzictwo dalszych pokoleń Polaków jest wielkie i należy mu się cześć. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#BronisławKomorowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę panią Halinę Murias, Liga Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#BronisławKomorowski">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#BronisławKomorowski">W takim razie proszę panią poseł Stanisławę Okularczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#StanisławaAnnaOkularczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po wejściu Polski do Unii Europejskiej polskie rolnictwo uzyskuje, w wymiarze globalnym, duże wsparcie finansowe, ponieważ dopłaty stosuje się odpowiednio do powierzchni ziemi według wspólnej polityki rolnej. Korzystają z niej głównie rolnicy posiadający duże gospodarstwa. W Polsce jest ich tylko około 6%, natomiast gospodarstwa drobne obejmują około 65% populacji i te akurat uzyskują pomoc tylko symboliczną. Dotyczy to około 1 300 tys. gospodarstw i około 6,5 mln ludzi. Na skutek wolnego rynku produktów rolnych i zniesienia ceł masowo napływa z zagranicy mięso, warzywa i inne towary. W wyniku tego spadł popyt krajowy i spadły ceny skupu dla rolników. Rolnicy nie mogą sprzedać produktów, a jeżeli sprzedają, to po drastycznie niskich cenach.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#StanisławaAnnaOkularczyk">Postępuje ekonomiczna marginalizacja około 6 mln ludności wiejskiej. Poziom ubóstwa licznej populacji przypomina biedę z lat trzydziestych XX wieku, w tym także głód dzieci. Istnieje pilna potrzeba radykalnej zmiany krajowej polityki rolnej na regionalną, a także istnieje konieczność powiązania kapitałowego rolników z przemysłem przetwórczym oraz radykalnego zajęcia się populacją rolników, którzy utracili źródło utrzymania. W praktyce zupełnie nieskuteczny okazał się rządowy projekt rozwoju obszarów wiejskich. Wielkie rozwarstwienie dochodów na polskiej wsi i krańcowa bieda kompromituje rząd i urąga cywilizacji XXI wieku. Kompromituje to partie deklarujące w wyborach pomoc dla wsi. Wspólna polityka rolna Unii Europejskiej zmarginalizowała poważną część polskiej populacji wsi, która jest czterokrotnie bardziej przeludniona niż wieś Unii Europejskiej. Nie godzi się więc chwalić wielkim sukcesem, czyli wzrostem gospodarczym kraju, w którym ludzie głodują i szukają pracy poza jego granicami. Masowy bunt społeczny jest, proszę państwa, tylko kwestią. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę pana posła Kazimierza Kleinę z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#KazimierzKleina">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ostatnio na spotkaniu z przedsiębiorcami wręczono mi dokument o nazwie: Wniosek o refundację ze środków Funduszu Pracy kosztów wyposażenia lub doposażenia stanowiska pracy dla skierowanego bezrobotnego. Wypełniony wniosek jest podstawą do wypłaty stosownej dotacji. Dzięki takim działaniom powiatowe urzędy pracy chcą ograniczyć bezrobocie, zachęcić pracodawców do zatrudniania bezrobotnych. Omawiany dokument został przygotowany przez ministra pracy i polityki społecznej i jest on przykładem rozbudowanej, nikomu niepotrzebnej biurokracji, tworzenia dokumentów, których nikt nie sprawdza i później nie weryfikuje.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#KazimierzKleina">Sam dokument składa się z siedmiu stron, które pracodawca musi wypełnić. To byłaby jeszcze rzecz do przebrnięcia, ale do tego dokumentu pracodawca powinien dołączyć 18 różnego rodzaju załączników, w tym niektóre w podgrupach, tak że ich łączna liczba wynosi ponad 20.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#KazimierzKleina">Przepraszam pana marszałka, że będę teraz wymieniał tytuły tych załączników, ale musimy wytrzymać tylko nazwę tych dokumentów, a pracodawca, szczególnie mały, musi je przygotować i zebrać po to, żeby nic z nich dalej nie wynikało. Część z nich to dokumenty, które się powtarzają, zawierają te same dane i informacje.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#KazimierzKleina">Jakie to są załączniki? Pierwszy: oświadczenie o niezaleganiu z wypłacaniem w terminie wynagrodzeń oraz z opłacaniem w terminie składek na ubezpieczenia społeczne, zdrowotne, Fundusz Pracy oraz Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych. Druga grupa oświadczeń: oświadczenie o niezaleganiu z opłacaniem innych danin publicznych. Trzecie: oświadczenie o nieposiadaniu nieuregulowanych w terminie zobowiązań cywilnoprawnych. Czwarte: oświadczenie o nieotrzymaniu w okresie trzech lat poprzedzających złożenie wniosku pożyczki ze środków Funduszu Pracy na utworzenie dodatkowych stanowisk pracy, a w przypadku jej utrzymania - dotrzymaniu warunków umowy, a także jej spłacie. Piąte: oświadczenie o prowadzeniu działalności gospodarczej w rozumieniu przepisów o swobodzie działalności gospodarczej. Szóste: oświadczenie o niekaralności w okresie dwóch lat przed dniem złożenia wniosku za przestępstwa przeciwko obrotowi gospodarczemu w rozumieniu ustawy z 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny. Siódme: oświadczenie o spełnieniu warunków określonych w rozporządzeniu ministra pracy i polityki społecznej z 21 listopada 2005 r. w sprawie szczegółowych warunków trybu dokonywania refundacji ze środków Funduszu Pracy, kosztów wyposażenia lub doposażenia stanowiska pracy dla skierowanego bezrobotnego, przyznawania bezrobotnemu środków na podjęcie działalności gospodarczej oraz form zabezpieczenia zwrotu otrzymanych środków - odpowiedni Dziennik Ustaw z odpowiednimi zmianami itd. Ósme: oświadczenie o spełnieniu warunków określonych w rozporządzeniu Komisji (WE) 2204/2002 z dnia 12 grudnia 2002 r. i tu odpowiednie odesłanie do dokumentów. Dziewiąte - skracam, ponieważ boję się, że w czasie trwania oświadczenia nie będę w stanie nawet odczytać wszystkich tych dokumentów, które pracodawca musi przedstawić - kopia dokumentu poświadczającego formę prawną prowadzonej działalności gospodarczej. Zaświadczenie z urzędu gminy o wpisie do ewidencji działalności gospodarczej dla osób fizycznych. Wyciąg z Krajowego Rejestru Sądowego oraz odpowiedni akt notarialny. Następnie umowa spółki cywilnej potwierdzona w urzędzie skarbowym. Koncesje lub zezwolenia na prowadzenie działalności gospodarczej. Dziesiąte: kopia dokumentu określającego tytuł prawny do lokalu, w którym mają być utworzone stanowiska pracy. Jedenaste: zaświadczenie z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych o stanie zatrudnienia w zakładzie pracy w ciągu ostatnich 12 miesięcy, licząc od daty złożenia wniosku. Dwunaste: zaświadczenie Zakładu Ubezpieczeń Społecznych o niezaleganiu w opłatach na ubezpieczenie społeczne za zatrudnionych pracowników i właścicieli zakładu, oryginał pozostaje w powiatowym urzędzie pracy. Trzynaste: zaświadczenie o zarejestrowaniu w urzędzie statystycznym i nadaniu numeru statystycznego REGON. Czternaste: zaświadczenie o nadaniu numeru NIP. Piętnaste: zaświadczenie z urzędu skarbowego zawierającego informację, od kiedy wnioskodawca prowadzi działalność gospodarczą, oraz o niezaleganiu z opłacaniem w terminie podatków. Szesnaste: PIT roczny, dwa ubiegłe lata i PIT-5 z ostatnich pięciu miesięcy. Siedemnaste: informacje o pomocy publicznej otrzymanej przez przedsiębiorcę inne niż pomoc de minimis. Osiemnaste: druki DRA za 12 ostatnich miesięcy przed dniem złożenia wniosku.</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#KazimierzKleina">Dokumenty, które są wymagane, świadczą o tym, że rzeczywiście chcemy likwidować bezrobocie, ale chyba przez rozbudowę biurokracji w urzędach pracy. Dzięki temu, że jest dobra koniunktura gospodarcza, bezrobocie maleje, ale wielu pracodawców wyrzuca te dokumenty do kosza i odwraca się tyłem do urzędów pracy. Mam nadzieję, że minister pracy i polityki społecznej podejdzie do tego problemu bardzo poważnie i ograniczy ilość potrzebnych zaświadczeń do jednego, dwóch lub trzech dokumentów. Dziękuję bardzo, panie marszałku. Przepraszam za to, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#BronisławKomorowski">Tak, krótsza lista. Wystarczy wymienić, ile tych oświadczeń było potrzebnych.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#JanRzymełka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#JanRzymełka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wczoraj w Berlinie została otwarta wystawa o polskich ofiarach pracy przymusowej i niewolniczej w Trzeciej Rzeszy. Miałem okazję być na jej otwarciu i chciałbym podzielić się z państwem kilkoma refleksjami.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#JanRzymełka">Po pierwsze, nasuwa się pytanie, dlaczego tak długo czekano, jeśli chodzi o temat pracy niewolniczej, także pracy niewolniczej dzieci w Trzeciej Rzeszy. Tyle lat po wojnie po raz pierwszy berlińczycy będą mieli możliwość zobaczenia takiej wystawy. Pozwoli ona przybliżyć Niemcom tragiczne przeżycia Polaków z okresu nazizmu. Współautorem tej wielkiej wystawy jest, z jednej strony, polska Fundacja Współpracy Polsko-Niemieckiej i, z drugiej strony, wiele instytucji niemieckich, między innymi Centrum Dokumentacji Pracy Przymusowej w Berlinie Schöneweide, czyli taka jednostka podległa senatowi, a właściwie miastu, landowi Berlin.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#JanRzymełka">Wystawa ta była już prezentowana na Zamku Królewskim w Warszawie. Przedstawia ona losy prawie 3 mln Polaków wywiezionych do Niemiec i zmuszonych do pracy w fabrykach, w rolnictwie, obozach koncentracyjnych i różnego rodzaju instytucjach, nie wyłączając organizacji kościelnych. Wystawa nosi tytuł, zacytuję tutaj po niemiecku: „Erinnerung bewahren. Sklaven und Zwangsarbeiter des Dritten Reiches aus Polen 1939–1945”, czyli po polsku: „Zachować pamięć. Praca przymusowa i niewolnicza obywateli polskich na rzecz Trzeciej Rzeszy w latach 1939–1945”.</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#JanRzymełka">Wystawa składa się z setek zdjęć, kopii zarządzeń władz hitlerowskich i plansz informacyjnych. Jest ulokowana na terenie byłego obozu pracy przymusowej dzielnicy Berlina Schöneweide. W czasie okupacji wokół Berlina było ponad 600 takich obozów pracy przymusowej. Z jednej strony dobrze, że po raz pierwszy berlińczycy, Niemcy będą mogli dowiedzieć się o tragicznych losach Polaków w czasie II wojny światowej właśnie w odniesieniu do pracy przymusowej, o której tak długo milczano w Niemczech. Z drugiej jednak strony umieszczenie ekspozycji w tym obozie na peryferiach Berlina na pewno zmniejszy liczbę zainteresowanych osób. Żeby bowiem zobaczyć wystawę, trzeba jechać transportem miejskim co najmniej 40 minut z centrum Berlina. Obawiam się więc, że nie będzie zbyt wiele osób, które to zobaczą.</u>
          <u xml:id="u-220.5" who="#JanRzymełka">Na otwarcie wystawy przybyło kilkadziesiąt żyjących jeszcze osób, byłych pracowników przymusowych, którzy wówczas byli najczęściej małymi dziećmi. Jest to dla nas bardzo tragiczny fakt, że w obozach pracy przymusowej były obozy karne dla dzieci i młodzieży polskiej. Wszystkie dzieci powyżej 8 lat musiały pracować od 10 do 12 godzin dziennie.</u>
          <u xml:id="u-220.6" who="#JanRzymełka">Chciałbym podziękować organizatorom ze strony polskiej i niemieckiej za wkład i pamięć. Cała ta wystawa jest wielką sprawą. Przyniosłem tutaj również, żeby państwu pokazać, bardzo fachowy, porządny katalog, gruby, posiadający ponad 207 stron. Jeżeli ktoś z państwa byłby tym zainteresowany i jeśli Biblioteka Sejmowa nie będzie miała tego katalogu, to ja go tam przekażę. Jest to historyczny dokument warty obejrzenia. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję w imieniu Biblioteki Sejmowej za, rozumiem, obiecany katalog. Tak? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę, pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#ArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W poniedziałkowym artykule zawartym w „Rzeczpospolitej” Joanna Lichocka napisała, że po wyjściu z Prawa i Sprawiedliwości grupy posłów związanych z Markiem Jurkiem „projekt wielkiej partii prawicowej na wzór niemieckiej CDU/CSU ma teraz znacznie mniejsze szanse na powodzenie”. Nie mogę zgodzić się z tym twierdzeniem. Dopiero teraz mamy szansę zbudowania rzeczywistej centroprawicowej koalicji na wzór niemiecki, w której rolę CDU będzie odgrywało Prawo i Sprawiedliwość, a rolę CSU - Prawica Rzeczypospolitej. Będzie to możliwe pod jednym wszakże warunkiem, że po najbliższych wyborach nowa partia utrzyma się w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#ArturGórski">Partii Jarosława Kaczyńskiego o wiele bliżej do Prawicy RP niż do Ligi Polskich Rodzin, tym bardziej że Marek Jurek deklaruje chęć dalszego wspierania rządu PiS. Prawica RP, której politycy wywodzą się z Prawa i Sprawiedliwości, powinna być naturalnym sojusznikiem naszej partii. I odwrotnie.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#ArturGórski">Oczywiście przywołując koalicję CDU/CSU, musimy pamiętać, że uwarunkowania niemieckiej sceny politycznej są inne niż warunki polityki polskiej. Unia Chrześcijańsko-Demokratyczna jest partią ogólnoniemiecką, zaś Unia Chrześcijańsko-Społeczna jest partią mającą swoje struktury tylko w jednym landzie - w katolickiej Bawarii. Nie ma tam z kolei struktur partyjnych CDU.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#ArturGórski">CSU powstała w 1946 r. w Bawarii jako siostrzana partia CDU. Politycy bawarscy podkreślają swoją niezależność i regionalny charakter swojej partii, a także przywiązanie do idei wolności i katolicyzmu. 80% wyborców CSU to katolicy, gdy w przypadku CDU to 37% w zachodnich landach i tylko 8% w landach wschodnich. CSU postuluje budowę państwa prawa i społeczną gospodarkę rynkową. Dąży do obniżenia podatków oraz wspierania klasy średniej i rolnictwa, ale akceptuje interwencjonizm państwowy w imię odpowiedzialności za wszystkich obywateli. Pragnie jedności Europy, ale opowiada się za Europą narodów i regionów, bliską obywatelom, gdyż - jak uważa obecny lider CSU Edmund Stoiber - tylko taka Europa będzie chroniła narodową tożsamość i regionalną różnorodność.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#ArturGórski">Gdy CDU jest wielonurtową partią chadecką, także ze skrzydłem prawicowo-konserwatywnym, tak CSU jest typowym stronnictwem konserwatywnym, bardzo jednorodnym. Wieloletni przywódca CSU Franz Josef Strauss mówił, że „CSU jest partią konserwatywną i właśnie dlatego jest zdecydowana ożywić całą tradycję europejską i zachować dla przyszłości wielkie rezerwy ducha europejskiego”. Na pytanie, czym jest konserwatyzm, Strauss odpowiadał: „Dla mnie konserwatyzm oznacza maszerowanie na gruncie tego, co się sprawdziło, i na czele postępu”. Jeden z wczesnych ideologów CSU Gerd-Klaus Kaltenbrunner wyjaśniał: „Konserwatyzm nie jest nauką o zbawieniu i drogą uwolnienia się od wszelkiego zła. Jest on zmieniającym się wyrazem tego, co w gruncie rzeczy pozostaje niezmienne; świadomością podstawowych warunków stabilności społecznej, a zwłaszcza tego, co stałe w naturze ludzkiej”.</u>
          <u xml:id="u-222.5" who="#ArturGórski">SCU z reguły zajmuje bardziej jednoznaczne stanowisko w kwestiach związanych z polityką zagraniczną, na przykład zdecydowanie sprzeciwia się przyjęciu Turcji do Unii Europejskiej w obawie przed zwiększeniem napływu imigrantów. Gdy Jörg Haider, lider Austriackiej Partii Wolności, był z wielu stron atakowany za prawicowe wypowiedzi, lider CSU Strauss jako jeden z nielicznych stanął w jego obronie. Jak pisał w „Najwyższym Czasie!” Tomasz Mysłek, CSU „jest to jedyna partia politycznego establishmentu Niemiec, która czasami jeszcze zdobywa się, przynajmniej w niektórych kwestiach etycznych czy prawnych, na obronę tradycyjnych wartości konserwatywno-chrześcijańskich”.</u>
          <u xml:id="u-222.6" who="#ArturGórski">CSU zawsze kojarzy nam się z CDU. Na scenie politycznej wielkich Niemiec partie te występują w koalicji od 1949 r. CSU ma swoją grupę krajową w Bundestagu i deputowanych w Bundesracie, jak i ministrów w rządzie federalnym, gdy CDU jest przy władzy. Koalicja ta jest bardzo korzystna dla mniejszej CSU, gdyż zazwyczaj partia ta miewa więcej reprezentantów w rządzie federalnym niż wynikałoby to z jej wyników wyborczych i liczby posiadanych mandatów. Warto przypomnieć, że dwóch przywódców CSU kandydowało na kanclerza Niemiec: w 1980 r. Franz Josef Strauss i w 2002 r. Edmund Stoiber, choć w obu przypadkach bezskutecznie.</u>
          <u xml:id="u-222.7" who="#ArturGórski">Partia ta odgrywa z sukcesem podwójną rolę: jest partią regionalną, ale ma federalny charakter. A przez wszystkie lata koalicji z CDU, jak mawiał przed laty Konrad Adenauer, była „lojalną partią drużynową”. Mam nadzieję, że ze względu na podobne poglądy i wspólny cel naprawy państwa Prawica Rzeczypospolitej również okaże się lojalnym koalicjantem Prawa i Sprawiedliwości. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-222.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę, pan Ryszard Knosala, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#RyszardKnosala">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mając na uwadze projekt ustawy o licencjach prawniczych sporządzony przez Ministerstwo Sprawiedliwości i nadal nierozwiązany problem słabej dostępności absolwentów prawa do zawodu, chciałbym odnieść się do tej sprawy i przyczynić się choć w małym stopniu przez swoje oświadczenie do intensyfikacji debaty publicznej na ten ważki nie tylko dla prawników temat.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#RyszardKnosala">Jak powszechnie wiadomo, wielu młodych prawników narzeka na sposób przeprowadzania egzaminów na poszczególne aplikacje, niechęć korporacji prawniczych do dopuszczania większej liczby osób do zawodu i tym samym na trudności w znalezieniu miejsca na rynku pracy. Podnosi się także, że zbyt mała część społeczeństwa, chodzi tu głównie o osoby niezamożne, ma możliwość skorzystania z usług profesjonalnych prawników ze względu na wysokie opłaty. Nie wymaga zatem dowodzenia fakt, że problem dotyczy nie tylko samych absolwentów prawa, ale jest to problem ogólnospołeczny.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#RyszardKnosala">Analizując projekt ustawy o licencjach prawniczych, a także mając na uwadze wcześniejsze niepowodzenia obecnej ekipy rządzącej w uregulowaniu powyższej kwestii, jak np. poprzez ustawę o radcach prawnych i zakwestionowanie przez Trybunał Konstytucyjny części jej przepisów umożliwiających dostęp do zawodu adwokata i radcy prawnego z pominięciem aplikacji, należy zastanowić się nad skutkami, jakie wywołać może jej wprowadzenie w obecnym kształcie. Jak wiadomo, studia prawnicze są jedynie wstępem do dalszej nauki zawodu, od strony bardziej praktycznej jest nią odbywanie aplikacji. Podczas jej trwania pod okiem patronów dochodzi do pełnego zapoznania się z zawodem poprzez zastosowanie w praktyce nabytej wiedzy teoretycznej. Część osób decyduje się, czy to z konieczności, czy w przypadku braku możliwości odbywania aplikacji, czy też z własnego wyboru, na świadczenie usług prawniczych poza samorządami zawodowymi adwokatów czy radców prawnych. Utrzymanie się na rynku wymaga od nich nie lada wysiłku i potwierdzenia wiedzy nabytej w czasie studiów z przełożeniem na praktykę.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#RyszardKnosala">Projekt ustawy o licencjach prawniczych ma na celu uzdrowienie tej sytuacji i niejako obejście konieczności odbywania aplikacji. Daje tym samym ograniczoną możliwość do korzystania w części z praw wykonywania działań zastrzeżonych dotąd dla aplikantów, adwokatów i radców prawnych. Nasuwa się tu pytanie, czy osoby takie, świadcząc pomoc prawną, ze względu na brak doświadczenia czy też wiedzy, jaką nabywa aplikant, nie narażą klienta na ryzyko. Czy szkolenia, o których wspomina projekt ustawy, nie powinny zatem obejmować także osób ubiegających się o licencję I stopnia? Czy wreszcie powoływanie Prawniczej Komisji Licencyjnej nie jest po części powielaniem funkcji, jakie dotychczas sprawują korporacje prawnicze, a co za tym idzie generowaniem dodatkowych kosztów z budżetu państwa?</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#RyszardKnosala">Faktem bezspornym jest to, że korzystna jest wśród prawników konkurencja, która zmusza ich do stałego podnoszenia kwalifikacji. Czy jednak przy wyborze pomiędzy usługą osoby posiadającej jedynie licencję a adwokatem lub radcą zawsze zdecyduje jej cena w połączeniu z wiedzą, czy też sama cena kosztem jakości usług i de facto negatywnymi dla klienta skutkami braku doświadczenia czy wiedzy osoby posiadającej licencję?</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#RyszardKnosala">Moje oświadczenie i stawiane w nim pytania nie mają na celu bezmyślnej krytyki projektu ministerialnego, a jedynie udział w debacie pozwalającej na wspólne wypracowanie pewnych mechanizmów czy chociażby dodatkowych pomysłów rozwiązania tak poważnego zagadnienia. Jest to korzystne nie tylko z punktu widzenia samych zainteresowanych, absolwentów prawa, ale i wszystkich, którzy z pomocy prawnej korzystają lub korzystać będą, a w dalszym rozrachunku całego społeczeństwa, tak by uregulowania dotyczące funkcjonowania prawników na rynku były jasne i przejrzyste. Problem dostępności do zawodów prawniczych niewątpliwie nie jest fikcyjny. Warto jednak pamiętać przy jego rozwiązaniach o zachowaniu takim, które nie spowoduje obniżenia jakości usług prawników, bo stracimy na tym wszyscy. Pięknie dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-224.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę panią poseł Marię Nowak z PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#MariaTeresaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniach 24–26 kwietnia br. miałam okazję jako wiceprzewodnicząca Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży uczestniczyć w V Międzynarodowej Konferencji Młodych Naukowców w Sankt Petersburgu. Na konferencji tej swe osiągnięcia z dziedziny górnictwa, metalurgii, ochrony środowiska i energetyki prezentowali młodzi naukowcy, czyli doktoranci oraz wyróżniający się studenci z Rosji, Polski, Niemiec, Czech, Estonii, Ukrainy i Chin.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#MariaTeresaNowak">Jestem pod dużym wrażeniem zarówno organizacji tej dużej międzynarodowej konferencji, jak i poziomu prezentowanych prac. Z Polski w konferencji wzięli udział doktoranci i studenci z Akademii Górniczo-Hutniczej w Krakowie, Politechniki Śląskiej w Gliwicach, Politechniki Częstochowskiej i Politechniki Wrocławskiej. Najlepsze z prac zostały wyróżnione, część doktorantów i studentów otrzymała propozycje stypendiów. Myślę, że jest to dobry sposób rozpoznawania aktualnej tematyki badawczej, integracji młodego środowiska naukowego z wielu krajów Europy, a nawet świata, a także pozyskiwania młodych zdolnych naukowców.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#MariaTeresaNowak">Uważam, że podobna impreza mogłaby zostać zorganizowana także w naszym kraju. Pozwoliłaby ona na nawiązanie nowych kontaktów przez młodych naukowców, zacieśnianie współpracy pomiędzy jednostkami badawczymi różnych krajów. Należałoby także pomyśleć o stworzeniu systemu stypendiów dla zdolnych studentów z państw rozwijających się, co w przyszłości na pewno przełożyłoby się na nawiązanie współpracy na płaszczyźnie gospodarczej. Uważam, że niewielkie w sumie środki budżetowe zainwestowane w taki program po kilku latach mogłyby przełożyć się na bardzo konkretne zyski zarówno w sferze gospodarczej, jak i w wizerunku naszego kraju na świecie.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#MariaTeresaNowak">W rozmowach z przedstawicielami uczelni reprezentujących młodych naukowców z Polski była mowa o trudnościach finansowych, które uniemożliwiają stałą współpracę partnerską z zagranicznymi ośrodkami akademickimi. Podnoszono, iż programy pozwalające na finansowanie konkretnej wymiany nie rozwiązują problemu, który stoi przed tymi uczelniami. Mają one podpisane stałe umowy o współpracy, czy chcą taką umowę zawrzeć. Dlatego ważne jest, aby wspierać wymianę doświadczeń młodych, dobrze zapowiadających się naukowców z polskich uczelni i umożliwiać im udział w konferencjach międzynarodowych, podejmowanie wspólnych międzynarodowych programów badawczych, a także zapraszać na polskie uczelnie studentów i naukowców z innych krajów. Te działania powinny znaleźć swe źródło finansowania w budżecie, gdyż priorytety finansowe uczelni nie pozwalają na pokrywanie tego typu kosztów na szeroką skalę. Bo nie można powiedzieć, że w ogóle takie działania nie są realizowane, ale stanowczo w zbyt wąskim zakresie.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#MariaTeresaNowak">Przyjmowanie na nasze uczelnie studentów z krajów słabiej rozwiniętych - mam na myśli kraje azjatyckie czy afrykańskie - zaowocuje w przyszłości możliwością lepszych kontaktów gospodarczych. Stwierdzenie to nie jest odkrywcze. Otóż kraje wysoko rozwinięte, takie jak Francja czy Niemcy, a także wiele innych, od dawna fundują stypendia dla studentów z Chin, Korei, Wietnamu, i robią to na coraz szerszą skalę, gdyż zdają sobie sprawę z tego, że nawiązane w czasie studiów kontakty, często nawet przyjaźnie, za kilka lat mogą zaowocować wymiernymi efektami gospodarczymi. Polska powinna podjąć podobne działania, i powinien to być skoordynowany program ministerstw do spraw edukacji, nauki i szkolnictwa wyższego oraz spraw zagranicznych. Otóż w najbliższy piątek, czyli za dwa dni, rząd przedstawi Wysokiej Izbie informację na temat polityki zagranicznej. Liczę na to, że problem, na który tutaj zwróciłam uwagę, znajdzie także swoje miejsce w czasie tej debaty. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-226.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę pana posła Edwarda Czesaka z PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#EdwardCzesak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niedawne głosowanie nad wprowadzeniem do Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej prawnej ochrony życia poczętego wywołało w różnych środowiskach szeroką dyskusję nad celowością i sposobem wprowadzania nowych przepisów do konstytucji. Wynik głosowania, które odbyło się na posiedzeniu w dniu 13 kwietnia 2007 r., pokazuje, że niektórzy z siedzących na tej sali nie byli jeszcze gotowi do tego, aby takie zmiany poprzeć. Po niedawnej próbie wprowadzenia do naszej ustawy zasadniczej prawnej ochrony życia poczętego niektóre media podały do publicznej wiadomości listę posłów PiS, którzy wstrzymali się od głosu podczas głosowania nad przyjęciem pierwszego wniosku mniejszości. Lista ta najczęściej opatrzona była tytułem „Oni nie opowiedzieli się za życiem”. Głównym autorem podobnych przekazów w mediach był poseł Ligi Polskich Rodzin Wojciech Wierzejski, który w swoim blogu przedstawił taką listę, tytułując ją „Lista posłów, którzy nie poparli obrony życia” oraz „Posłowie przeciw życiu”.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#EdwardCzesak">W tym miejscu pragnę podkreślić, że takie tytuły są kłamliwe i wprowadzają w błąd społeczeństwo. Autorzy tych przekazów medialnych w sposób oczywisty manipulują wynikami głosowania posłów Prawa i Sprawiedliwości, dzieląc ich na tych, którzy popierają ochronę życia poczętego, i tych, którzy takiej ochrony nie popierają. Chcę zaprotestować przeciwko praktykom, które na pierwszym miejscu stawiają brutalną, wyzbytą skrupułów grę polityczną, prawdę chowając za fasadą obłudy, cynizmu i podłości.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#EdwardCzesak">Oświadczam, że w sposób jednoznaczny i zgodny ze swoim sumieniem opowiedziałem się za zmianą art. 38 konstytucji, który stanowi, że Rzeczpospolita Polska zapewnia każdemu człowiekowi prawną ochronę życia, poprzez dodanie wyrazów „od poczęcia do naturalnej śmierci”, co potwierdziłem, głosując za takim zapisem zawartym we wniosku mniejszości zgłoszonym przez Ligę Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#EdwardCzesak">Również podczas głosowań nad pozostałymi poprawkami głosowaliśmy za, gdyż miały one na celu szeroko pojętą ochronę życia oraz nakładały na władze państwowe dodatkowe obowiązki w kwestii ochrony życia poczętego oraz pomocy kobiecie ciężarnej. A zatem wstrzymanie się od głosu podczas pierwszego głosowania nie było tchórzostwem i opowiedzeniem się przeciw życiu, lecz świadomym wyborem jednej z form wprowadzanych zmian. Poparcie zmian w kształcie, jaki wprowadzały pozostałe poprawki, również dawało szansę na zwiększenie ochrony życia.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#EdwardCzesak">Nasilające się w ostatnim czasie ataki małopolskich działaczy Ligi Polskich Rodzin na mnie są niezrozumiałe, biorąc pod uwagę fakty, które przedstawiłem. Niestety potwierdza się powszechna opinia, że liderom Ligi Polskich Rodzin w rzeczywistości nie chodziło o ochronę życia, lecz o możliwość ataku na posłów Prawa i Sprawiedliwości. Ze smutkiem stwierdzam, że manipulacja dotycząca głosowań nad poprawkami zapoczątkowana przez posła Wojciecha Wierzejskiego została powielona i rozpowszechniona przez środowiska, które szczególnie winny kierować się rzetelnością i prawdą.</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#EdwardCzesak">Reasumując powyższe, apeluję do Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin, aby zwracał uwagę na nieprawdziwe i krzywdzące informacje nagłaśniane w mediach przez czołowych przedstawicieli LPR, którzy nazywają mnie i innych posłów Prawa i Sprawiedliwości przeciwnikami ochrony życia. Takie zachowanie ma na celu jedynie wprowadzenie w błąd społeczeństwa i stworzenie sztucznego podziału na zwolenników i przeciwników prawnej ochrony życia poczętego. Zawsze popierałem i nadal popieram wprowadzenie do konstytucji zapisów chroniących życie od poczęcia do naturalnej śmierci. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł Elżbieta Witek z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#ElżbietaWitek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Do wygłoszenia tego oświadczenia skłoniła mnie lektura dzisiejszej prasy, szczególnie „Dziennika”, w którym opisywana jest szeroko dramatyczna sytuacja młodej Nigeryjki, która znalazła się w Polsce. Czytając te artykuły, miałam wrażenie, że czytam fragmenty książki sensacyjnej. Te artykuły bardzo mnie poruszyły, nie jako posła, ale jako człowieka, i dlatego uznałam, że warto poświęcić temu chwilę uwagi.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#ElżbietaWitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Handel żywym towarem to odrażający proceder, który większości z nas kojarzy się z bardzo odległymi czasami. Czarnoskórzy niewolnicy, upodleni, pozbawieni jakichkolwiek praw, wyzyskiwani przez białych w sposób niewyobrażalny, zmuszani do bezwzględnego posłuszeństwa karami cielesnymi, a nawet uśmiercani. Wydawać by się mogło, że o takich przypadkach można już tylko przeczytać w książkach. Okazuje się jednak, że nic bardziej mylnego. Dzisiejsza prasa donosi o drastycznym przypadku młodej Nigeryjki, która stała się ofiarą procederu handlu ludźmi. Znalazła się w Polsce na zaproszenie klubu piłki ręcznej z Lublina. Z dokumentów znajdujących się w klubie wynika, że z Nigerii zostało zaproszonych do Polski pięć osób: trzy kobiety, które miały być piłkarkami ręcznymi, przejść testy i ewentualnie grać w lubelskim klubie, oraz dwóch mężczyzn. Jeden z nich podawał się za menedżera tych piłkarek. Zaproszenia były ważne od 10 do 20 września ubiegłego roku i właśnie w tych dniach Janet Johnson, bo o niej mówię, przyleciała do Polski. 4 października Nigeryjka została zatrzymana przez Straż Graniczną w Zgorzelcu w związku z próbą przekroczenia granicy polsko-niemieckiej i nielegalnym pobytem w naszym kraju. Później była jeszcze co najmniej dwa razy zatrzymywana. Jedno z tych zatrzymań wiązało się z tym, że złożyła wniosek w Urzędzie do Spraw Repatriacji i Cudzoziemców o nadanie jej statusu uchodźcy. I wtedy właśnie stwierdzono jej nielegalny pobyt w Polsce, pobyt, który przerodził się w jej osobisty dramat.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#ElżbietaWitek">Wszystko wskazuje na to, że trafiła do domu publicznego, gdzie była katowana, wykorzystywana seksualnie w niezwykle brutalny sposób, bita, przypalana papierosami i wreszcie została zakażona wirusem HIV. 5 marca w Warszawie zatrzymała ją Straż Graniczna i na miesiąc trafiła do aresztu, a więc przeżyła kolejny dramat. Wystąpiła o status uchodźcy, ale zgodnie z obowiązującym w Polsce prawem nie było podstaw, by taki status jej przyznać. Wyszła na wolność, a już dwa dni później wycieńczoną, półprzytomną ze strachu, przerażoną jak zaszczute zwierzę znaleźli ją warszawscy policjanci i zabrali do ośrodka dla cudzoziemców. Z informacji prasowych wynika, że ma być deportowana do Nigerii już 15 maja. Jest mało prawdopodobne, by ktokolwiek jej tam pomógł, zważywszy, że koszty jej leczenia są niezwykle wysokie. W związku z tym nasuwa się przykra konstatacja, że w Nigerii może czekać ją śmierć.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#ElżbietaWitek">To, że handel ludźmi, a zwłaszcza kobietami, ma miejsce w XXI wieku i że dzieje się to również w naszym kraju, jest niezwykle bolesne. Ale pozostawienie tej sprawy niewyjaśnioną przez organy ścigania jest moim zdaniem błędem niedopuszczalnym. Wydalenie Nigeryjki, która jest jedynym świadkiem tych zdarzeń, uniemożliwi schwytanie winnych i ukaranie ich.</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#ElżbietaWitek">W tym miejscu pragnę zaapelować do wszystkich instytucji państwowych, w kompetencjach których leży wyjaśnienie całej sprawy, o to, by nie dopuściły do wydalenia Nigeryjki z naszego kraju do czasu zakończenia postępowania i by objęły Janet Johnson opieką medyczną i psychologiczną.</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#ElżbietaWitek">Polacy znani są ze swej wielkoduszności, co widać zwłaszcza przy różnego rodzaju akcjach charytatywnych na rzecz biednych, chorych i potrzebujących. Okazujemy miłosierdzie i pomoc zwierzętom, martwimy się o degradację przyrody, chronimy ją. Nie ma jednak większej wartości niż życie człowieka i nie ma większego przejawu człowieczeństwa niż okazywanie pomocy bliźniemu, zwłaszcza gdy jest bezbronny, bezradny, opuszczony, samotny i śmiertelnie chory.</u>
          <u xml:id="u-230.6" who="#ElżbietaWitek">W tym przypadku powinniśmy wszyscy dostrzec tragedię młodej dziewczyny z Nigerii, której musimy pomóc. To jest także obowiązek naszego państwa, bo to właśnie w Polsce dokonały się te wszystkie okrucieństwa, o których przed chwilą mówiłam. Przypadek Janet Johnson pokazuje, że proceder handlu ludźmi staje się poważnym problemem, z którym powinniśmy się zmierzyć i z całą stanowczością przy użyciu wszelkich środków dostępnych prawem zwalczać. To nie jest odosobniony przypadek. Wystarczy zapoznać się z działalnością fundacji La Strada zajmującej się osobami pokrzywdzonymi w wyniku procederu handlu ludźmi.</u>
          <u xml:id="u-230.7" who="#ElżbietaWitek">To wszystko skłania mnie do oświadczenia, że władze państwowe powinny odstąpić od zamiaru deportacji Janet Johnson, udzielić jej wszechstronnej pomocy i otoczyć opieką medyczną aż do czasu całkowitego wyjaśnienia działalności przestępczej, której ofiarą padła młoda Nigeryjka. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-230.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, pani poseł. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#BronisławKomorowski">I proszę panią Beatę Szydło z PiS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#BeataSzydło">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Moje oświadczenie będzie dotyczyło tej samej sprawy, o której mówiła przed chwilą pani poseł Witek. I nie jest to przypadek. Rozmawiając dzisiaj rano, uznałyśmy, że ta sprawa wymaga ze strony nas, posłów, ale przede wszystkim - tak jak mówiła moja przedmówczyni - nas jako obywateli tego kraju zajęcia stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#BeataSzydło">Dzisiejsze media relacjonowały wstrząsającą historię młodej kobiety z Nigerii, która przyjechała do Polski pod pretekstem angażu do klubu sportowego, a w rzeczywistości przeszła tutaj gehennę, której szczegółów zapewne do końca nie poznamy. Do końca zna je ona sama, natomiast biorąc pod uwagę to, w jakim stanie się obecnie znajduje, możemy wyobrazić sobie, co ta kobieta przeszła tutaj. Ta wstrząsająca historia ma co najmniej dwa wymiary: jeden, którego, tak jak już wcześniej wspomniałam, do końca nie znamy, i ten drugi wymiar, którego świadkami jesteśmy obecnie, biorąc pod uwagę to, co dzieje się z Janet Johnson. I tutaj trzeba sobie zadać pytanie, czy polskie prawo może być tak bezwzględne i bezduszne, ażeby traktować osobę skrzywdzoną, upokorzoną, i zaszczutą tylko przedmiotowo? Wiemy, że dziewczyna za tydzień ma zostać deportowana do swojego kraju. Nasuwa się pytanie: Co ją tam czeka? Czy w ogóle przeżyje tę podróż? I czy w Nigerii ktoś jej pomoże? A wreszcie czy sprawcy jej prześladowań zostaną ukarani, jeżeli ona, jedyny świadek, zostanie wydalona z naszego kraju? Dziwi w tej chwili taka bezduszność i obojętność, i umywanie rąk przez kolejne instytucje, przekazywanie sobie tej młodej Nigeryjki i traktowanie jej bardzo przedmiotowo.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#BeataSzydło">Historia tej młodej kobiety z Nigerii jest bardzo wstrząsająca. Pytanie, czy jedyna. Czy nie było takich zdarzeń w przypadkach innych osób, które w naszym kraju znalazły się w poszukiwaniu wolności i pracy, i z różnych powodów, często z własnej, ale często również i nie z własnej winy popadły w kłopoty i trudności? Co się działo potem z tymi osobami? Media często zamieszczały artykuły, najczęściej jeden czy dwa. Zajmowało to opinię publiczną, a potem znikało z łam, wypierane przez bardziej nośne i medialne informacje. Obserwując nawet dzisiejsze wiadomości, można powiedzieć, że ta historia nie do końca przebiła się jako główny temat, a więc nie do końca uznawana jest pewnie za taką, którą powinniśmy się zajmować.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#BeataSzydło">Jesteśmy takim krajem, w którym tego typu przypadki powinny budzić szczególną refleksję, ponieważ przez wiele dziesięcioleci my również poniewieraliśmy się po świecie w poszukiwaniu wolności i pracy. Dzisiaj również Polacy emigrują, pewnie już na innych zasadach i innych warunkach, chociaż przecież również docierały do nas wstrząsające informacje o tym, co działo się z naszymi rodakami chociażby we Włoszech, w obozach pracy.</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#BeataSzydło">Biorąc pod uwagę te wydarzenia, biorąc pod uwagę historię naszych znajomych, przyjaciół, tych osób, które kiedyś wyjeżdżały w poszukiwaniu lepszego miejsca na świecie poprzez obozy przejściowe we Włoszech, w Austrii, szukały możliwości wyjazdu i tam również przechodziły różne trudne sytuacje i upokorzenia, ale również znajdowały pomoc, powinniśmy wysnuć z tego jakieś refleksje. Historia tej młodej kobiety z Nigerii w naszym kraju nie może zakończyć się 15 maja, w momencie gdy zostanie umieszczona w samolocie odlatującym do jej rodzinnego kraju. Powinniśmy zrobić wszystko, aby jej pomóc. Dołączam się do tego apelu, ażeby władze polskie podjęły takie działania, aby te sprawy wyjaśnić i udzielić Janet Johnson wszelkiej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-232.6" who="#BeataSzydło"> Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę pana posła Jana Jarotę z LPR-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#JanJarota">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Niektóre daty odgrywają ogromną rolę w życiu narodu, skłaniają do zadumy i głębszej refleksji. Dzieje się tak za sprawą osób i wydarzeń, które wycisnęły swoje piętno na ponadtysiącletniej historii naszego kraju, kształtując oblicze cywilizacyjne oraz wyznaczając perspektywy jego rozwoju. Niewątpliwie najważniejsze miejsce w życiu społeczeństwa polskiego zajmowała i nadal zajmuje Najświętsza Maria Panna, Królowa Polski, której cześć oddajemy rokrocznie dnia 3 maja. Wspominamy również w okresie kwietnia i maja męczenników i patronów Polski: św. Wojciecha - 23 kwietnia, św. Stanisława - 8 maja, oraz św. Andrzeja Bobolę - 16 maja.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#JanJarota">W niniejszym wystąpieniu pragnę zwrócić uwagę i przybliżyć państwu postać św. Andrzeja Boboli w związku 350-leciem jego bohaterskiego zgonu. Ten wybitny Polak, godny naśladowania, urodził się w Strachocinie koło Sanoka w końcu roku 1591. W 1611 r. po ukończeniu kolegium jezuickiego w Braniewie wstąpił do nowicjatu Towarzystwa Jezusowego w Wilnie. Po złożeniu ślubów zakonnych podjął studia filozoficzne, a następnie teologiczne na Akademii Wileńskiej. 12 marca 1622 r. otrzymał święcenia kapłańskie. Pracował w Nieświeżu, w Wilnie, w Bobrujsku nad Berezyną, w Płocku, w Warszawie, znowu w Płocku, w Łomży, Pińsku, znowu w Wilnie i znowu w Pińsku.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#JanJarota">Szczególny okres w życiu Andrzeja Boboli stanowiły lata 1652–1657, kiedy to z ogromnym poświęceniem prowadził działalność misyjną zarówno wśród katolików, jak i prawosławnych. Zakończyła się ona męczeńską śmiercią 16 maja 1657 r. Pochwycony we wsi Peredil w samo święto Wniebowstąpienia Pańskiego przez kozaków Chmielnickiego został z wielkim okrucieństwem zamordowany.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#JanJarota">Postawę św. Andrzeja dobrze wyrażają słowa zapisane w Ewangelii: „Błogosławieni jesteście, gdy ludzie wam urągają i prześladują was, i gdy z mego powodu mówią kłamliwie wszystko złe na was. Cieszcie się i radujcie, albowiem wasza nagroda wielka jest w niebie. Tak bowiem prześladowali proroków, którzy byli przed wami”.</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#JanJarota">Kościół Powszechny włączył go do grona świętych poprzez akt beatyfikacji 30 października 1853 r. oraz akt kanonizacji 17 kwietnia 1938 r.</u>
          <u xml:id="u-234.5" who="#JanJarota">Papież Pius XII 16 maja 1957 r. poświęcił osobie Andrzeja Boboli specjalną encyklikę zatytułowaną „Invictus atleta Christi”, co oznacza „Niezwyciężony bohater Chrystusa”, w której skierował do Polaków szczególne wezwanie, bardzo aktualne, aby, cytuję: „idąc za świetlanym przykładem (świętego) nadal bronili ojczystej wiary przeciw wszystkim niebezpieczeństwom, dostosowywali obyczaje do norm chrześcijańskich oraz żeby Polska była dalej 'przedmurzem chrześcijaństwa'”.</u>
          <u xml:id="u-234.6" who="#JanJarota">Na zakończenie pragnę przypomnieć, iż począwszy od dnia 16 maja 2002 r. św. Andrzej Bobola jest oficjalnie ogłoszonym przez Kościół patronem Polski. Współczesny Kościół w Polsce buduje się jego przykładem, a cnota wiary, męstwa, cierpliwości i pokory stanowi dziś fundament wszelkich misji ewangelizacyjnych w Europie i na świecie.</u>
          <u xml:id="u-234.7" who="#JanJarota">Również Kościół łomżyński po raz kolejny czci swego opiekuna diecezji, organizując w dniach 12–20 maja br. obchody „Tygodnia Bobolańskiego”, którego program oprócz uroczystości liturgicznych przewiduje konferencję naukową oraz imprezy kulturalne mające na celu upamiętnienie i ukazanie bogactwa duchowego polskiego świętego, zwanego też „zapaśnikiem Bożym”. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#BronisławKomorowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#BronisławKomorowski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest do 9 maja 2007 r. do godz. 9 rano.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 23 min 43)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>