text_structure.xml
55.1 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Są już goście?</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Witam serdecznie wszystkich państwa, którzy dotarli, a także nowych członków naszej Komisji. Właściwie w tej chwili chyba jest jedyna dawna członkini – posłanka Krzywonos. Wiem, że są jeszcze inni członkowie…</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę państwa, porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje dwa punkty. W związku z tym, że jak państwo widzą, o czym zresztą byliśmy uprzedzeni, przedstawiciele Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji są spóźnieni, a mamy drugi punkt, który dotyczy rozpatrzenia propozycji prezydium Komisji w sprawie powołania profesora Lecha Nijakowskiego na stałego doradcę Komisji. Proponuję zacząć od tego punktu. Potem przystąpimy do głównego punktu naszego porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czy ktoś jest przeciwny tej propozycji? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Zatem przystąpimy do realizacji punktu drugiego, a obecnie pierwszego punktu naszego programu. Proszę zaproszonych państwa o zajęcie miejsc. Jako pierwszy robimy drugi punkt, żeby nie tracić czasu, więc państwo poczekają chwilę na następny – uprzednio pierwszy.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę państwa, prezydium Komisji proponuje powołanie pana profesora Lecha Nijakowskiego na stałego doradcę Komisji. Pan Nijakowski jest profesorem Uniwersytetu Warszawskiego. Od lat jest stałym ekspertem Komisji. Jeśli chodzi o kandydaturę pana profesora, czy mogłabym prosić dosłownie o parę słów? Gdyby pan mógł przedstawić się bardzo krótko. Następnie Komisja podejmie stosowną decyzję.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#KierownikZakladuSocjologiiOgolnejInstytutuSocjologiiUniwersytetuWarszawskiegoLechNijakowski">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, jestem byłym stałym doradcą Komisji od 2001 r. W ten sposób utarła się pewna zasada współpracy. Można powiedzieć, że stały doradca jest sekretarzem naukowym Komisji. Ma służyć nie tylko prezydium, ale wszystkim posłom i to w różnych działaniach, zarówno w bieżącym doradztwie, np. w czasie posiedzeń wyjazdowych, jak również przy pracy nad różnymi dokumentami, np. może opracowywać projekty dezyderatów czy innych dokumentów. Tak to przynajmniej wyglądało w przeszłości. Natomiast formuła pracy, oczywiście, zależy od prezydium i od pani przewodniczącej.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#KierownikZakladuSocjologiiOgolnejInstytutuSocjologiiUniwersytetuWarszawskiegoLechNijakowski">Rzeczywiście, pracuję na UW. Jestem socjologiem. Od lat zajmuję się problematyką mniejszości narodowych i etnicznych. Temu m.in. są poświęcone moje publikacje, które pozwoliłem sobie w CV przedstawić. Gdyby były jakieś szczegółowe pytania, to oczywiście jestem do dyspozycji. Dodam tylko, że dobrze znam zarówno ustawę, jak i praktykę, właśnie poprzez to, że przez lata obserwowałem funkcjonowanie systemu ochrony praw mniejszości. Brałem także udział jako doradca w pracach nad ustawą o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo dziękuję. Czy ktoś z członków i członkiń Komisji ma może jakieś pytania do pana profesora? Jeśli nie, to w takim razie przystępujemy do podjęcia decyzji i do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czy ktoś z państwa członków i członkiń Komisji jest przeciw powołaniu pana profesora na stałego eksperta Komisji? Nie słyszę. Kto z państwa jest za powołaniem pana profesora? Dziękuję. Czy ktoś z państwa się wstrzymał?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Jeszcze sprzeciw...</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przeciw już było – pierwsze pytanie. Nikt nie był przeciw. Czy ktoś się wstrzymał? Nikt. Nie słyszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Jednogłośnie – 10 posłów za.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">W związku z tym, że wszystkie osoby zagłosowały za kandydaturą pana profesora, od teraz pan profesor będzie naszym doradcą, ekspertem naszej Komisji.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Gratuluję bardzo serdecznie. Myślę, że wszyscy liczymy na dobrą współpracę.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Obecnie przystępujemy do realizacji kolejnego punktu naszego porządku. Dzień dobry państwu. Witam serdecznie zarówno przedstawicieli rządu… Czy mogłabym wiedzieć, kto z państwa jest z rządu? Do tej pory jeszcze tego nie odnotowałam, skoncentrowana na realizacji pierwszego punktu porządku.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejRudlicki">My we czworo. Pan minister Błażej Poboży kieruje delegacją.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pan minister jest w środku? Dzień dobry. Witam pana. Dobrze, świetnie. Witam serdecznie przedstawicieli rządu. Witam też bardzo serdecznie przedstawicieli komisji wspólnej, przedstawicieli strony społecznej.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Myślę, że teraz możemy już przystąpić do realizacji tego punktu. Mamy dzisiaj rozpatrzyć informację Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji na temat planowanych na rok 2020 środków budżetowych przeznaczonych na działania, które mają na celu ochronę, zachowanie i rozwój tożsamości kulturowej mniejszości narodowych i etnicznych w Polsce, wraz z zestawieniem środków finansowych przeznaczonych na powyższe cele w budżetach na lata 2018 i 2019 oraz stopnia ich wykorzystania.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tytułem wyjaśnienia. Pewnie wszyscy państwo wiedzą, ale jeszcze to przypomnę, że na wniosek prezydium zaraz na początku ukonstytuowania się naszej Komisji zwróciliśmy się do ministerstwa o informację. Taką informację otrzymaliśmy, za co bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Teraz poprosiłabym pana ministra o jej przedstawienie, może troszkę szerzej, niż mamy to w korespondencji. Jak wyglądają kwestie budżetowe? Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, czuję pewną tremę, bo debiutuję w tej roli, ale bardzo się z tego cieszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Też od niedawna jestem przewodniczącą Komisji, więc rozumiem, co pan czuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Wiem o tym. Pozwolę sobie, jeśli państwo nie mieliby nic przeciw temu, w takiej konwencji, że na początku, z uwagi również na okres przedświąteczny, podzielę się ze wszystkimi dobrą informacją, taką dobrą nowiną. Później pan dyrektor uszczegółowi to w konkretnych liczbach.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Jesteśmy świeżo po wielogodzinnym posiedzeniu Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Na tym posiedzeniu również po raz pierwszy miałem możliwość zakomunikowania bardzo dobrej informacji. Udało się ze środków w budżecie ministerstwa wygospodarować kwotę, której w stosunku do ubiegłego roku brakowało, jeżeli chodzi o dotacje. Początkowo ratowaliśmy się rozwiązaniem polegającym na przeniesieniu wydatków na inwestycje do wydatków na działania bieżące, ale było to tylko rozwiązanie ratunkowe. Zależało nam na tym, aby strona mniejszościowa już od początku roku miała zapewnione funkcjonowanie. W związku z tym wprowadziliśmy taką zmianę po poniedziałkowym posiedzeniu kierownictwa Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji i wygospodarowaniu dodatkowych środków w budżecie naszego ministerstwa... To, co zakomunikowałem niecałą godzinę temu na koniec posiedzenia komisji wspólnej, tak i teraz potwierdzam, że w stosunku do ubiegłego roku budżet zostanie utrzymany dzięki wygospodarowaniu dodatkowych środków z oszczędności w ramach resortu.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Jeśli pani przewodnicząca i szanowni państwo pozwolą, to co do szczegółów poproszę pana dyrektora Maliszewskiego o informację, ale oczywiście, także jestem do państwa dyspozycji. W razie dodatkowych pytań lub potrzeby uszczegółowienia, jestem obok.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie ministrze. Bardzo poproszę pana dyrektora o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiACezaryMaliszewski">Dzień dobry. Cezary Maliszewski, zastępca dyrektora Departamentu Wyznań Religijnych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiACezaryMaliszewski">Pani przewodnicząca, tak jak pan minister powiedział, jeśli chodzi o środki na rzecz mniejszości na przyszły rok, pan minister zadeklarował, że będą na poziomie sięgającym poziomu tegorocznego. Przy ciężkiej pracy departamentu, pana ministra, całego kierownictwa udało się zapewnić bieżące funkcjonowanie organizacji na bardzo zbliżonym czy takim samym poziomie, jaki mniejszości uzyskały w tym roku. W piśmie, które państwu przekazaliśmy, zaznaczyliśmy, że kwota pierwotnie zaplanowana na przyszły rok na działania służące zachowaniu i rozwojowi tożsamości kulturowej została wyasygnowana w łącznej wysokości 15 042 tys. zł. Teraz komisja rekomendująca wnioski o dotacje przedłożyła panu ministrowi projekty decyzji, które sięgają więcej o ponad 1 mln zł. Sięgają kwoty około 16 100 tys. zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czyli 16 mln zł. Proszę powiedzieć...</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">16 124 977 zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">16 124 tys. zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiACezaryMaliszewski">Są to projekty decyzji, które pan minister otrzymał od komisji rekomendującej wnioski o dotacje. Na chwilę obecną pan minister już podpisał decyzje na kwotę sięgającą 14 644 tys. zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przepraszam. Może troszkę nie jestem zorientowana. Co znaczy, że na chwilę obecną pan podpisał? To znaczy, że to będzie jakaś transza? Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiACezaryMaliszewski">Tak jak pan minister zadeklarował, środki na pozostałe...</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Może powiem, pani przewodnicząca…</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Ponieważ planowaliśmy ten budżet ze złą perspektywą, zakładając, że będzie brakowało kwoty 1,5 mln zł, zadecydowaliśmy o tym, aby najpierw... Taka była zresztą wola strony społecznej, reprezentującej mniejszości, żeby w związku z tym środki inwestycyjne przenieść na wydatki bieżące, bo to groziłoby nieutrzymaniem bieżącego funkcjonowania wszystkich instytucji. Natomiast w sytuacji, gdy... Nie ukrywam, że po cichu liczyliśmy na to, że uda się wygospodarować środki z oszczędności. Udało się tę kwotę zabezpieczyć, ale nie jest ona wpisana, bo jednocześnie na tym etapie nie mogliśmy dysponować kwotą większą niż aktualnie znajdująca się w budżecie. Tak jak powiedziałem na posiedzeniu komisji wspólnej, co też podtrzymuję, nasza deklaracja jest absolutnie wiążąca. W związku z tym będziemy wprowadzali zmianę budżetową i właśnie wtedy te środki zostaną przelane na inwestycje. Z punktu widzenia organizacji ważniejsze było zapewnienie bieżącego funkcjonowania, co udało się chwilowo zrobić dzięki naszej operacji księgowej. Natomiast w skali roku 1:1, czyli rok 2020 do roku 2019, ta kwota będzie...</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiACezaryMaliszewski">Na zbliżonym poziomie.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Jeszcze tylko dopytam. Kiedy kwota czy ta zmiana zostanie sfinalizowana? W którym momencie?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Andrzej Rudlicki, dyrektor Departamentu Wyznań Religijnych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, 1 stycznia rząd będzie uprawniony do dokonywania wydatków na podstawie projektu budżetu wniesionego do Sejmu. Tak będzie do chwili, kiedy państwo uchwalą, a prezydent podpisze ustawę budżetową. W związku z tym pan minister nie może dzisiaj tego podpisać ani nie możemy panu ministrowi dawać do podpisu, w trosce i o przestrzeganie prawa, i – powiem wprost – o własne bezpieczeństwo. Komisja dyscypliny finansów i parę innych nieszczęść, które mogłyby nas spotkać. Według stanu na dzisiaj pan minister rozstrzygnął o zagospodarowaniu tych środków, którymi na podstawie ustawy wniesionej do parlamentu będzie mógł gospodarować 1 stycznia.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Z kolegą dyrektorem będziemy podpisywali umowy z organizacjami też w granicach tej kwoty. Natomiast po uchwaleniu budżetu wraz ze wszystkimi korektami i oszczędnościami, o których pan minister przed sekundą wspominał, będzie możliwe wykorzystanie dalszych środków. Ponieważ, tak jak pan minister powiedział, na wydatki bieżące wykorzystaliśmy to, co mieliśmy w limicie z Ministerstwa Finansów na inwestycje, to – po uzgodnieniu czy zasięgnięciu opinii Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych – wydłużyliśmy termin, który upływał w ostatni poniedziałek i wtorek, jeżeli się nie mylę, na podjęcie decyzji inwestycyjnych. Wydłużyliśmy ten termin do 28 lutego. Nie jest naszą intencją wykorzystać go w pełni, natomiast dokument do podpisu przedłożymy panu ministrowi wtedy, kiedy prawo będzie zgadzało się z kasą i odwrotnie.</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Mam nadzieję, że nie zakręciłem za bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Staramy się nadążać za tym wszystkim. Czy to wszystko? To jest, oczywiście, znakomita wiadomość, więc bardzo się cieszę. Czy panowie chcieliby coś dodać? Czy to jest jakby to wszystko, co na chwilę obecną wiadomo?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Jesteśmy do dyspozycji, ale wydaje nam się, że akurat ta informacja była szczególnie wyczekiwana i niepokojąca, jeśli chodzi o stan poprzedni. Naprawdę, jeśli chodzi o nasze działania, to był jeden z priorytetów ostatniego tygodnia. Udało się znaleźć rozwiązanie. Jesteśmy do dyspozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo dziękuję, panie ministrze, jak i szanownym panom. Czy teraz głos mógłby zabrać przedstawiciel społeczny, współprzewodniczący komisji wspólnej, pan Grzegorz Kuprianowicz? Czy jest pan Kuprianowicz? Tak. To proszę zabrać głos, jeżeli pan, oczywiście, sobie życzy. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Oczywiście. Szanowna pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, sytuacja, która postała we wrześniu w związku z przyjęciem projektu budżetu... Kiedy informacja o tym dotarła do mniejszości, nie będę ukrywał, że wprawiła nas wręcz w przerażenie, ponieważ obcięcie budżetu o tak znaczącą z naszej perspektywy kwotę oznaczałoby znaczne ograniczenie możliwości funkcjonowania organizacji mniejszości, a szerzej, podejmowania działań na rzecz zachowania tożsamości mniejszości.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Kwestia ta była przedmiotem rozmów na poprzednim posiedzeniu komisji wspólnej, na którym pan minister Paweł Szefernaker, współprzewodniczący KWRiMNiE, zadeklarował, że uczyni wszystko, co w jego mocy, aby budżet na działania podejmowane na rzecz zachowania tożsamości mniejszości był utrzymany przynajmniej na poziomie zbliżonym do tegorocznego. Bardzo się cieszymy, że nowy współprzewodniczący KWRiMNiE, pan minister Błażej Poboży, zadeklarował dzisiaj na posiedzeniu komisji, że jest obietnica, iż w budżecie MSWiA zostaną wygospodarowane środki, które pozwolą na to, aby ten poziom zachować.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Jako strona mniejszościowa komisji wspólnej dla ratowania sytuacji zgodziliśmy się na to, aby termin ogłoszenia decyzji o podziale dotacji na inwestycje został przesunięty na 28 lutego, bo to w tej sytuacji wydaje się jak najbardziej racjonalne, aby zachować ciągłość działania.</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Jesteśmy bardzo wdzięczni za to, że udało się problem rozwiązać. Natomiast, oczywiście, jako strona mniejszościowa podtrzymujemy postulat zgłaszany już wcześniej, że w naszym odczuciu jest potrzeba sukcesywnego zwiększania środków na działania dotyczące zachowania tożsamości. Oczywiście, w dalszej perspektywie. To nie jest kwestia, którą można rozwiązać od ręki, na gorąco. Zdajemy sobie z tego sprawę.</u>
<u xml:id="u-30.4" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Tak więc, podsumowując, jesteśmy bardzo wdzięczni za to, że udało się ten problem w taki sposób rozwiązać i w nowy rok będziemy wchodzić z podziałem dotacji pozwalającym na działania przynajmniej na poziomie zbliżonym do tego, który był w roku bieżącym. To tak króciutko ze strony mniejszościowej. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Otwieram dyskusję. Proszę zabierających głos zaproszonych gości o to, żeby się przedstawiali do protokołu. Kto chciałby zabrać głos? Oczywiście, posłów i posłanki też zapraszam do zabrania głosu. Kto z państwa chciałby zabrać głos w dyskusji? Zdaje się, że nikt. Dobrze, pan poseł Galla. Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u>
<u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni państwo, przede wszystkim chciałbym bardzo podziękować za to, że zostały uwzględnione prośby strony mniejszościowej. Nie ukrywam, że już w pierwszym dniu naszego zaprzysiężenia razem z kolegą Czykwinem rozmawialiśmy z ministrem Szefernakerem, żeby podjąć pewne działania, aby poziom finansowania mniejszości narodowych i etnicznych był co najmniej na poziomie tegorocznym. Za to bardzo serdecznie dziękujemy.</u>
<u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Niemniej jednak przychylam się do prośby współprzewodniczącego Kuprianowicza, żeby można było wprowadzić zasadę wzrostu tych środków, ponieważ – jakby nie było – gdybyśmy na drugą stronę położyli potrzeby, jakie występują w środowiskach mniejszości, to one są dosyć wysokie. Dlatego też, jeśli to można byłoby gdzieś uwzględnić albo pan minister potrzebowałby wsparcia ze strony Komisji czy też posłów, na pewno na etapie pracy nad projektem budżetu... Tak do końca nie wiem, bo pan Kuprianowicz i pan minister mówią o projekcie budżetu, ale projekt budżetu jeszcze nie jest przyjęty przez rząd, o ile dobrze rozumiem. Gdyby był przyjęty, to na pewno pracowalibyśmy już nad nim w parlamencie.</u>
<u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Miałbym też prośbę, ponieważ dowiedziałem się, że ta część środków jest już podzielona. Czy byłaby szansa, abyśmy jako Komisja otrzymali dane o podziale tych środków, przede wszystkim w poszczególnych obszarach? Pan dyrektor wie, jak bywało, ale może informacja, jakie mniejszości i na jakie projekty te środki otrzymują... To jest też dla nas dobra wiedza, bo często bywamy w środowisku i prowadzimy rozmowy. Mając taki materiał, możemy też na ten temat rozmawiać.</u>
<u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Chciałbym o jedną rzecz dopytać albo zwrócić na nią uwagę, bo państwo w piśmie skierowanym do Komisji jeszcze przez pana ministra Szefernakera mówią o niewykonaniu. Czy możemy popracować nad tym, aby niewykonania w wykorzystaniu środków dla mniejszości po prostu nie było? Można to różnie odbierać, bo ktoś może powiedzieć, że mniejszości nie potrzebują środków lub w jakiejś części są niespożytkowane czy też źle wydatkowane. Panie ministrze, żebyśmy mogli jednak doprowadzić do takiej sytuacji, w której – tak jak pan powiedział – pewna pula jeszcze pozostaje i np. w końcówce III kwartału można byłoby ewentualnie podejmować decyzje dotyczące rozdysponowania środków na działalność bieżącą. Czy byłaby możliwość, aby nad tym popracować? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-31.7" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie pośle. Czy pan minister chciałby się odnieść od razu? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Tak. Dziękuję. Pani przewodnicząca, jeśli będzie taka możliwość, to każdorazowo będziemy starali się na bieżąco odpowiedzieć.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pani przewodnicząca, panie pośle, Wysoka Komisjo, zawsze trudno mówić w każdym miejscu to samo. Oczywiście, tak jak powiedziałem, państwo, siłą rzeczy, nie uczestniczyli w posiedzeniu, ale jest z nami wielu członków komisji wspólnej. Wobec tego szacownego grona złożyłem taką deklarację. Składam ją i teraz.</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">To nie jest przypadek, że stało się tak, że akurat problematyka mniejszości narodowych i etnicznych oraz ten departament decyzją pana ministra znalazły się właśnie w obszarze moich zainteresowań i kompetencji. Zredukowana została u nas liczba członków kierownictwa, w związku z tym była taka konieczność. Od razu aspirowałem do tego, aby przejąć właśnie tę problematykę, która jest bliska moim zainteresowaniom naukowym, badawczym, ale także – myślę, że mogę sobie dziś pozwolić na nieco bardziej emocjonalny ton – bliska sercu. Od kilkunastu lat naukowo zajmuję się najnowszą historią polityczną Polski. Jestem wykładowcą akademickim na Uniwersytecie Warszawskim. Prowadzę zajęcia z najnowszej historii politycznej i z historii II Rzeczypospolitej. Myślę, że te wszystkie tradycje naszego państwa jako wielonarodowej wspólnoty także i dziś stanowią o pewnej sile, jeśli mówimy o historii, ale także i współczesności naszego państwa.</u>
<u xml:id="u-32.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">W związku z tym zadeklarowałem stronie społecznej i poprosiłem o pewien kredyt, że gdy będzie to zależało ode mnie, będę się starał o to, aby środki w kolejnych budżetach były zwiększane. Mam bowiem świadomość rosnących kosztów, chociażby pracy, które przekładają się na koszty bieżące funkcjonowania organizacji, które aplikują o środki. W związku z tym choćby z tego tytułu to jest absolutnie oczywiste, że kwota w kolejnych budżetach powinna rosnąć. W przyszłym roku mamy też pewien dodatkowy pretekst do tego, aby w jakiś szczególny sposób problematyka mniejszości narodowych i etnicznych została zaznaczona, bowiem to zarówno 15 rocznica obowiązywania ustawy, jak i w konsekwencji 15 rocznica funkcjonowania specjalnego działania, którym jest jedna z trzech komisji wspólnych rządu i strony społecznej. W związku z tym te wszystkie deklaracje. Oczywiście, będę z nich rozliczany w perspektywie rocznej i więcej, ale będę się starał, aby w ramach tych możliwości, które mam...</u>
<u xml:id="u-32.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Wiem też, że jest duża przychylność po stronie ministra Mariusza Kamińskiego, w którego obszarze zainteresowań znajduje się również ta problematyka i znajomość, co oczywiste, naszej najnowszej historii, obok strony, z której wszyscy znamy pana ministra. Myślę, że to jest ten drugi obszar, który może nie wszyscy znają, a jednak warto pamiętać, że jest także historykiem z wykształcenia. W związku z tym myślę, że w wielu tych obszarach myślimy podobnie.</u>
<u xml:id="u-32.5" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Nie będę przypisywał sobie sukcesu z ostatniego tygodnia, bo tak nie jest. Możliwość przejęcia nadzoru nad tym departamentem, a w konsekwencji nad problematyką, o której mówimy, traktuję jako dobrą kontynuację. Jest to wspólny sukces zarówno ministra Szefernakera, jak też wspólna i zgodna, co podkreślmy, decyzja całego kierownictwa. W związku z tym to nie było tak, że ktoś ciągnął przysłowiową kołdrę w jedną stronę. Nie. Nie było żadnych wątpliwości, że kwota musi być wyrównana i będzie wyrównana z oszczędności, które wygospodarujemy, a widzimy, że są. Proszę to potraktować jako deklarację. Mamy świadomość rosnących kosztów pracy, w związku z tym będziemy zmierzali do tego, aby budżet rósł, nawet gdyby to miało być tak, że – to też powiedziałem na posiedzeniu komisji, więc powiem to i teraz – byłyby to przesunięcia w ramach departamentu, który osobiście nadzoruję. Mam nadzieję, że nie narażamy się tutaj innym, ale gdyby tak miało być, to taki ruch podejmiemy.</u>
<u xml:id="u-32.6" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Jeśli chodzi o drugą część i drugie pytanie, to poprosiłbym może pana dyrektora. Proszę jeszcze o ewentualne uzupełnienie, jeśli chodzi o tzw. niewykorzystane środki, bo to była ta druga część pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak naprawdę to była trzecia część. Druga dotyczyła pewnej – powiedziałabym – większej jasności przy prezentacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">To na to jeszcze chętnie odpowiem. Przepraszam, panie dyrektorze.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Oczywiście, nie ma żadnych przeciwwskazań. Gdyby nie to, że z jednej komisji wprost przyszliśmy do drugiej, przepraszamy za to chwilowe spóźnienie, to informacja już znalazłaby się na naszej stronie. Jutro będzie opublikowana moja decyzja. Może być także przekazana państwu na skrzynki mailowe czy w jakiś inny sposób. Oczywiście, będzie jutro na stronie, więc transparentność jest absolutnie pełna, bo kompletna informacja będzie na stronie internetowej ministerstwa. Dodatkowo, jeśli jest taka wola, możemy przesłać też informację w postaci prezentacji pana naczelnika, która była dziś prezentowana na posiedzeniu komisji wspólnej. W związku z tym absolutnie nie ma żadnych przeciwwskazań. Zależy nam na pełnej transparentności tego procesu. W związku z czym, oczywiście, jesteśmy już do tego gotowi.</u>
<u xml:id="u-34.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Na trzecie pytanie pan dyrektor odpowie. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Jeśli jeszcze można w tym punkcie, bo to drobna sprawa, ale tu chodzi, oczywiście, o to, że transparentność to jest jeden aspekt, a drugim jest również aspekt, z którym troszkę się sama zmierzyłam, a mianowicie kwestia pewnej przejrzystości materiału. Na swoje potrzeby, żeby zrozumieć dokładnie, co państwo mówią, zrobiliśmy sobie minitabelkę. Gdyby więc można było już w taki bardziej – powiedziałabym – poglądowy sposób przedstawiać informacje finansowe, wszystkim by to na pewno bardzo pomogło.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Zatem nie ma wątpliwości, że obok publikacji decyzji, oczywiście, ważniejszą kwestią jest przekazanie państwu prezentacji, która w sposób bardzo szczegółowy i przejrzysty... Myślę, że nie tylko dla Wysokiej Komisji, ale i dla wszystkich będzie ona bardzo cennym źródłem informacji, z podziałem i na poszczególne organizacje, i na kwoty, i na kategorie. Myślę, że to taka superpiguła informacyjna. Naprawdę to chyba nawet jesteśmy gotowi przekazać od razu, w takim sensie, że jesteśmy to w stanie przekazać za pośrednictwem odpowiednich służb w dniu jutrzejszym.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Bardzo proszę pana dyrektora o odpowiedź na trzecie pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie pośle, może jeszcze w sprawie technicznej, bo materiały, oczywiście, przekażemy państwu sekretarzom. Natomiast chciałbym tylko jedną rzecz powiedzieć. Od lat obowiązuje u nas taki dobry zwyczaj, że coroczna informacja określa deadline dla pana ministra na podjęcie decyzji. Pan minister podejmuje tę decyzję. Najpierw informujemy członków komisji wspólnej. Tak zwoływane są posiedzenia, tak jest ustalany kalendarz. Członkowie komisji wspólnej jako pierwsi są informowani o podjętej decyzji i dopiero wtedy decyzja zamieszczana jest w internecie. Nie ma jej więc dzisiaj w internecie nie dlatego, że mamy coś do ukrycia, tylko taka zwyczajowa przyzwoitość, chyba dobra, jest przestrzegana.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Natomiast jeśli chodzi o trzecie pytanie pana posła, rzeczywiście, w przypadku dotacji jest problem z wykonaniem budżetu. Oczywiście, jak zawsze, nigdy nie jest tak, że przyczyny leżą... Nie chciałbym tego postrzegać, że tu są dwie strony, ale przy umowie dotacji są dwie strony – jest udzielający dotacji i ją biorący.</u>
<u xml:id="u-37.2" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Po pewnych doświadczeniach z wielością transz, co miało usprawnić i uelastycznić podział środków, okazało się, że to jest niepraktyczne rozwiązanie. Wróciliśmy do rozwiązania historycznego, czyli co do zasady jeden nabór. Niemniej coroczne informacje, czyli i ta informacja na rok bieżący, i informacja obowiązująca na rok przyszły, i projekt informacji na rok 2021, o której będziemy dyskutowali z komisją w marcu, zakładają furtkę dla pana ministra do podjęcia decyzji o ogłoszeniu dodatkowego naboru. Bezpiecznik jest więc wpisany w nasz wewnętrzny system. Niezależnie od tego, poza informacją, mamy możliwość organizowania konkursów. To na podstawie przepisów o pożytku. Korzystamy z obu tych instrumentów. W roku bieżącym był dodatkowy nabór i ogłosiliśmy konkurs.</u>
<u xml:id="u-37.3" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Różnie z tym bywa. O ile dobrze pamiętam, chyba w roku ubiegłym chyba mieliśmy drugą digitalizację, gdzie wydawało nam się, że mamy świetny pomysł do powtórzenia sprzed roku, bo za niewykorzystane środki można byłoby zabezpieczyć dorobek mniejszości – kulturowy, tradycyjny, dokumentacyjny. Wiem, że informatyka nie jest na wieki wieków, amen, ale na dłuższe wieki niż papier. Niestety, suma wniosków spełniających warunki formalne i niespełniające tych warunków była dużo niższa od kwoty przeznaczonej na ten konkurs. Usiłujemy, doskonalimy metody usiłowania, ale nie zawsze się udaje co do złotówki.</u>
<u xml:id="u-37.4" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Poza tym, niezależnie od tego, co zaplanujemy, w toku roku nie da się zrealizować danej umowy, danego przedsięwzięcia, danego zadania. Broń Boże, nie przypisuję winy organizacjom, co najwyżej przyczyny leżące po ich stronie, aczkolwiek często niezawinione. Jeżeli sytuacja jest taka, że dowiadujemy się o tym... Jeszcze raz powtarzam, że nie mówię o winie, bo czasem przesłanki uniemożliwiające zrealizowanie zadania pojawiają się w drugiej połowie roku, pod koniec roku budżetowego. Jeżeli dowiadujemy się o tym, że środki zostają zwolnione z jakiejś umowy i jest to pod koniec roku budżetowego, to realne szanse w granicach kolejnej transzy, kolejnego konkursu... I transza, i konkurs rządzą się zasadami formalnymi. Transza – wynikającymi z informacji, konkurs – ustawowymi. Nie możemy nadmiernie... Są tryby skracania terminów, ale też nie do zera.</u>
<u xml:id="u-37.5" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">W związku z tym są pewne trudności obiektywne, ale wydaje mi się, po nieudanym eksperymencie trzech transz od razu zaplanowanych w informacji, że w tym momencie odeszliśmy od tego, wróciliśmy. Chcieliśmy dobrze, a wróciliśmy do tradycyjnych rozwiązań. Wydaje mi się, że nad sytuacją w takich granicach, w jakich można wykonanie wydatków przez podmiot – powiem – trzeci... Znów, panie przewodniczący, proszę się nie obrazić. No, drugi – przez naszego partnera. Teraz to nie mam za co przepraszać.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Trzeba było tak od razu.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Panie ministrze, postaram się poprawić. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pani przewodnicząca, jeśli pani pozwoli, jeszcze jedno zdanie doda wicedyrektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo proszę. Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiACezaryMaliszewski">Pani przewodnicząca, chciałbym zaznaczyć, że w praktyce nie jest możliwe, aby na koniec roku okazało się, że wykonanie budżetu to jest 100% planu odnośnie do tego, co zakontraktowaliśmy z organizacjami.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiACezaryMaliszewski">Uzupełniając to, co powiedział pan dyrektor, wnioski składane na podstawie corocznej informacji ministra podlegają pewnemu szlifowi we współpracy pracowników departamentu z organizacjami. Niemniej jednak zawsze pojawiają się nieprzewidziane okoliczności. W zależności od tego, kiedy się o tym dowiadujemy... Dowiadujemy się od organizacji, że w listopadzie nie zdołała wykonać części swojego zadania. Dowiadujemy się o takich rzeczach w grudniu, w październiku, czyli z dużym opóźnieniem. Zmiany we wnioskach, aneksy do umów są w różnym zakresie. Czasami jest tak, że dość duże środki zgłaszane są przez organizacje jako niewydatkowane w listopadzie.</u>
<u xml:id="u-42.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiACezaryMaliszewski">Drugą rzeczą jest to, że nawet gdy mamy zadanie, które zostało w pełni zrealizowane, organizacja przedkłada sprawozdanie finansowe i okazuje się, że wyłapujemy pewne nieprawidłowości. Pewne wydatki były ponoszone niezgodnie z zapisami umowy albo niezgodnie z przeznaczeniem. Wtedy też te środki w jakiejś wysokości musimy ściągnąć.</u>
<u xml:id="u-42.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiACezaryMaliszewski">Nigdy więc nie ma takiej sytuacji, żeby jakieś środki nie pozostały niewydatkowane, ale to są przyczyny, które akurat w tej kwestii, o której mówię, możemy ograniczać wraz z coraz lepszą współpracą z organizacjami mniejszościowymi, z coraz dokładniejszym dopracowywaniem wspólnie wniosków. Są jednak pewne okoliczności, których nie jesteśmy w stanie przewidzieć na etapie podpisywania umowy. Organizacja też i my to rozumiemy. Dlatego też jesteśmy skłonni tutaj do daleko idącej współpracy, by przewidzieć to razem z naszymi organizacjami.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie dyrektorze. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w dyskusji? Jeśli nie, to zamykam dyskusję.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Może tylko na zakończenie naszego posiedzenia chciałabym poinformować, przede wszystkim członków i członkinie Komisji, o – że tak powiem – swojej wizycie w Małopolsce w związku z zaproszeniem, które otrzymałam od wojewody małopolskiego, do udziału w posiedzeniu zespołu do spraw rozwiązywania problemów mieszkaniowych i sytuacji społeczno-bytowej mniejszości romskiej w Maszkowicach. Można powiedzieć, że przy tej okazji zwizytowałam też osiedle maszkowickie, które rzeczywiście robi bardzo przygnębiające wrażenie. Nie będę, oczywiście, o tym teraz mówić, tylko chciałam państwa poinformować, że byłam i w Maszkowicach. Jak państwo z Komisji pamiętają, w tej sprawie mamy zaplanowane posiedzenie wyjazdowe. Wzięłam udział w posiedzeniu zespołu w Krakowie. Było to bardzo pożyteczne spotkanie. Powiem, że ze strony wojewody małopolskiego jest naprawdę duże wsparcie dla tych działań. Mam nadzieję, że Komisji uda się coś zdziałać w sprawie Maszkowic, bo rzeczywiście, jak mówię, sytuacja jest dramatyczna i ten problem musi być jakoś rozwiązany.</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tyle z mojej strony informacji na temat spraw bieżących. W związku z tym...</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMachulTelus">Jeśli nie ma sprzeciwu, to przyjmujemy informację MSWiA.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak. Jeśli nie ma sprzeciwu co do przyjęcia informacji rządu w sprawach budżetowych... Przypuszczam, że sprzeciwu chyba nie ma, ale oczywiście, zapytam. Pytam formalnie, żeby dopełnić wszelkich formalności.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Sprzeciwu nie ma, a zatem Komisja przyjmuje informację. Nie tylko przyjmuje, ale również przyjmuje ją z dużą radością i satysfakcją.</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję państwu wszystkim – i przedstawicielom rządu, i przedstawicielom mniejszości. Chętnie bym jeszcze z państwem, jeżeli państwo zostaliby na chwilę, przynajmniej się przywitała i skojarzyła twarze, bo do tej pory jeszcze nie było okazji. Pozdrawiam też wszystkich państwa z okazji nowego roku i świąt. Życzę wszystkiego najlepszego.</u>
<u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u>
<u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pani przewodnicząca, może komisja wspólna ze strony mniejszościowej się przedstawi. Cała komisja.</u>
<u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">W takim razie, rzeczywiście, zróbmy krótką rundę, żebyśmy wszyscy się zapoznali, bo rozumiem, że nie tylko ja nie znam, ale też i pozostali członkowie Komisji. Jeśli można, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzedstawicielmniejszoscizydowskiejwKWRiMNiEArturHofman">Kiedy był koniec dyskusji, to myślałem, że nie koniec w ogóle, tylko koniec w tej kwestii.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#PrzedstawicielmniejszoscizydowskiejwKWRiMNiEArturHofman">Nazywam się Artur Hofman. Jestem przedstawicielem mniejszości żydowskiej w komisji wspólnej i prezesem Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego Żydów w Polsce.</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#PrzedstawicielmniejszoscizydowskiejwKWRiMNiEArturHofman">Mam bardzo konkretne pytanie właśnie do pani przewodniczącej. Czy dotarła informacja o konferencji, organizowanej 20–21 stycznia w Krakowie przez nas i przez European Jewish Association? Miałem prośbę, żeby skierować ewentualne zaproszenia i zgłoszenia właśnie do posłów tejże Komisji, bo będą posłowie z innych państw europejskich. Będzie co najmniej dwóch ministrów z różnych państw. Chodziło mi o to, żeby Polska też była reprezentowana. Zgłosiłem się do kilku ministrów, bo skoro są ministrowie zachodni, to niech będą i nasi, jak również przesłałem informację na pani ręce. Nie wiem, czy to dotarło.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">To już odpowiadam, jeśli można. Tak, dziękuję bardzo. Oczywiście, ta informacja dotarła.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Co do przesyłania członkom Komisji, to nie ma takiej praktyki, żeby Komisja przesyłała. Wszyscy członkowie Komisji są na stronach sejmowych. Myślę, że będzie w porządku, jeżeli pan prześle tę informację i zaproszenie bezpośrednio wszystkim członkom Komisji. Tak więc dziękuję, czyli już...</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzedstawicielmniejszoscizydowskiejwKWRiMNiEArturHofman">Przepraszam. Po prostu nie znałem zasady.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak. Dziękuję bardzo. Prosimy w takim razie dalej, żeby państwo pokrótce się przedstawili. Kto jeszcze jest ze strony mniejszości w komisji wspólnej? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PrzedstawicielkamniejszoscikaraimskiejwKWRiMNiEMariolaAbkowicz">Dzień dobry państwu. Mariola Abkowicz, przedstawicielka społeczności karaimskiej w komisji wspólnej, przewodnicząca zarządu Związku Karaimów Polskich. Jestem przedstawicielką najmniejszej polskiej mniejszości etnicznej. Pracuję w komisji już od 15 lat – od samego początku.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#PrzedstawicielkamniejszoscikaraimskiejwKWRiMNiEMariolaAbkowicz">Prowadzę również szereg działań związanych z podtrzymaniem kultury karaimskiej w Polsce. Współpracuję ze społecznościami karaimskimi na Litwie, na Ukrainie, we Francji – tam, gdzie są. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PrzedstawicielkamniejszoscilemkowskiejwKWRiMNiEMiroslawaKopystianska">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, nazywam się Mirosława Kopystiańska. Mam ogromną radość i przyjemność reprezentować społeczność łemkowską w Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Z zawodu jestem urzędnikiem. Rozumiem państwa doskonale we wszystkich problemach, a jednocześnie mam też ogromną przyjemność stać po stronie Łemków i zgłaszać w komisji wspólnej ich dobre rzeczy, jak również niepokojące.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#PrzedstawicielkamniejszoscilemkowskiejwKWRiMNiEMiroslawaKopystianska">Od Łemków dla wszystkich państwa, którzy będą świętować wcześniej czy później, wszystkiego, co najlepsze. Wszystkiego najlepszego na nowy rok.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby się jeszcze przedstawić?</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrzedstawicielkamniejszoscilitewskiejwKWRiMNiEAldonaJurkun">Dzień dobry. Aldona Jurkun. Jestem przedstawicielem mniejszości litewskiej.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#PrzedstawicielkamniejszoscilitewskiejwKWRiMNiEAldonaJurkun">Korzystając z tego, że jestem przy mikrofonie, zapowiem, że będę chciała z panem profesorem Nijakowskim porozmawiać, ale to już poza protokołem.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze. Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PrzedstawicielmniejszosciukrainskiejwKWRiMNiEPiotrTyma">Dzień dobry państwu. Dzień dobry, pani przewodnicząca. Piotr Tyma, przedstawiciel społeczności ukraińskiej w KWRiMNiE. Jestem prezesem największej organizacji ukraińskiej – Związku Ukraińców w Polsce. Zasiadam w komisji prawie od początku.</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#PrzedstawicielmniejszosciukrainskiejwKWRiMNiEPiotrTyma">Od początku istnienia sejmowej Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych staram się brać udział w posiedzeniach i prezentować zagadnienia dotyczące naszej społeczności, jak również dialogu polsko-ukraińskiego. Oprócz problematyki naszej społeczności, współpracujemy także z innymi społecznościami ukraińskimi w innych krajach europejskich i na świecie. Jesteśmy członkiem Światowego Kongresu Ukraińców. Od lat mamy także bardzo dobrą współpracę z Federacją Organizacji Polskich na Ukrainie i z polskimi mediami działającymi poza Polską. Mamy też doświadczenie we współpracy z organizacjami innych mniejszości w innych krajach, zarówno Europy Wschodniej, jak i Europy Zachodniej. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PrzedstawicielmniejszosciniemieckiejwKWRiMNiEBernardGaida">Bernard Gaida. Jestem przewodniczącym Związku Niemieckich Stowarzyszeń Społeczno-Kulturalnych w Polsce. To dachowa organizacja mniejszości niemieckiej.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#PrzedstawicielmniejszosciniemieckiejwKWRiMNiEBernardGaida">Drugą kadencję jestem przewodniczącym Grupy Roboczej Mniejszości Niemieckich w Europie. Jest reprezentacja mniejszości niemieckiej z 21 krajów, a ta grupa z kolei jest członkiem Federal Union of European Nationalities, która stara się reprezentować około 100 mniejszości narodowych z terenu Europy i byłego Związku Radzieckiego. Jest to organizacja ekspercka Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa jeszcze się nie przedstawił? Jeśli już wszyscy, to... Jeszcze ktoś? Oczywiście, nie chcemy nikogo zmuszać.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PrezesFundacjiKulturyiDziedzictwaOrmianPolskichJanAbgarowicz">Dzień dobry. Jan Abgarowicz. Reprezentuję Fundację Kultury i Dziedzictwa Ormian Polskich.</u>
<u xml:id="u-60.1" who="#PrezesFundacjiKulturyiDziedzictwaOrmianPolskichJanAbgarowicz">Pan Edward Mier-Jędrzejowicz, który jest przedstawicielem mniejszości ormiańskiej w komisji wspólnej, nie mógł przybyć z powodu obowiązków, a ja mu zrelacjonuję...</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#WspolprzewodniczacyKWRiMNiEGrzegorzKuprianowicz">Co prawda, zabierałem już głos i zostałem przedstawiony, ale może tak gwoli ścisłości... Grzegorz Kuprianowicz, współprzewodniczący KWRiMNiE i przedstawiciel mniejszości ukraińskiej w tej komisji. Jednocześnie jestem prezesem Towarzystwa Ukraińskiego oraz od niedawna dyrektorem Podlaskiego Instytutu Naukowego. Z wykształcenia jestem historykiem. Członkiem komisji jestem od prawie 15 lat, czyli od początku istnienia komisji.</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#WspolprzewodniczacyKWRiMNiEGrzegorzKuprianowicz">Korzystając z okazji, chciałbym w imieniu strony mniejszościowej komisji wspólnej zadeklarować gotowość czy wręcz prośbę o współpracę z Komisją Sejmu. Traktujemy to jako coś bardzo ważnego. Bez sejmowej Komisji wielu rzeczy nie można zrobić. Ta sytuacja jest oczywistą i naturalną od samego początku istnienia KWRiMNiE. Stąd nasza gorąca prośba o bliską współpracę. Kwestie, które się pojawiają, na pewno o wiele łatwiej będzie rozwiązywać, szukać wyjścia z sytuacji czy znaleźć dobre rozwiązania tych kwestii, które na takie rozwiązanie jeszcze oczekują.</u>
<u xml:id="u-62.2" who="#WspolprzewodniczacyKWRiMNiEGrzegorzKuprianowicz">Myślę, że warto też pomyśleć o współpracy chociażby w kontekście – tak na początek – obchodów jubileuszu ustawy, który mamy już za niespełna miesiąc, czy też jubileuszu KWRiMNiE. Myślę, że tutaj warto pomyśleć o wspólnych działaniach, bo chyba nie ma sensu ich dzielić. Lepiej to robić wspólnie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie przewodniczący. W imieniu całej Komisji również chciałam wyrazić wolę współpracy z państwem.</u>
<u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Myślę, że kwestia obchodów 15-lecia to jest bardzo dobry pomysł. Zastanowimy się. W naszych działaniach mamy zaplanowaną konferencję. W tej sprawie popracujemy jeszcze nad programem. Właśnie to jeszcze będziemy w tej sprawie. Cieszymy się, że będziemy mogli z państwem współpracować i w tej sprawie, i w innych.</u>
<u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Jeszcze pan chciałby coś powiedzieć, tak? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#WspolprzewodniczacyKWRiMNiEGrzegorzKuprianowicz">Chciałem jeszcze dodać, oczywiście, że bardzo zależałoby nam także... Właściwie chcieliśmy się zwrócić z zapytaniem. Czy moglibyśmy zaproponować pewne kwestie, które w naszym odczuciu są ważne dla mniejszości, aby stały się one przedmiotem zainteresowania Komisji sejmowej? Myślę, że z naszej perspektywy jest to bardzo ważne, gdybyśmy mogli na pewne rzeczy zwrócić uwagę, aby w przyszłości podejść do tego całościowo. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Oczywiście. Nie wiem, czy na kolejnym posiedzeniu Komisji, czy najlepiej byłoby... Ewentualnie, jeżeli są już jakieś konkretne kwestie, to jeśli można, poprosilibyśmy o materiał na piśmie, żeby członkowie i członkinie Komisji mogli się przygotować do dyskusji. Oczywiście, pozostaje kwestia, kiedy i w jakim formacie, w jakim momencie. To, oczywiście, jest do ustalenia.</u>
<u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pan poseł Galla jeszcze chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u>
<u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Właśnie w tym kontekście, żeby te propozycje, które ewentualnie są ze strony mniejszościowej, jak najszybciej wpłynęły do Komisji, ponieważ mamy już przygotowany plan. Zresztą plan też jest do waszej dyspozycji, bo on już jest przyjęty. Na przykład, konferencja z okazji 15-lecia, czy też szereg tematów, które gdzieś się pojawiały, w planie już się znalazły. Warto byłoby do niego zajrzeć i ewentualnie wnieść swoje propozycje.</u>
<u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak. Myślę, że program będzie na stronie. Nie wiem, czy już jest na stronie internetowej Komisji, czy nie. Jeszcze nie? Można powiedzieć, że jest w przygotowaniu.</u>
<u xml:id="u-65.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę państwa, jeżeli już nie ma więcej pytań, kwestii czy tematów, to pozwolę sobie, zanim zamknę, jeszcze raz wszystkim państwu życzyć wszystkiego najlepszego z okazji wszystkich świąt, które nadchodzą, jak i nowego roku. Widzimy się już w przyszłym roku. Liczę na bardzo dobrą współpracę w ramach Komisji i z rządem. Cieszymy się i gratulujemy panu ministrowi nowego stanowiska. Do zobaczenia. Wszystkiego najlepszego. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>