text_structure.xml
17.8 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PoselJanByra">Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. Witam wszystkich zebranych. Przedmiotem dzisiejszego spotkania jest rozpatrzenie odpowiedzi na nasz dezyderat skierowany do ministra skarbu państwa. Przypominam, że na posiedzeniu Komisji w dniu 22 maja zwróciliśmy się z sugestią, aby minister skarbu państwa w porozumieniu z Krajową Radą Radiofonii i Telewizji rozważył możliwość zmniejszenia obecnych wieloosobowych zarządów w radiofonii i telewizji publicznej. Wszyscy państwo otrzymali odpowiedź pani minister. Czy pani dyrektor Elżbieta Niebisz zechce jeszcze coś dodać do tego tekstu?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieSkarbuPanstwaElzbietaNiebisz">To, co mieliśmy do powiedzenia, zostało napisane w piśmie. Procedura uzgadniania i wprowadzania zmian w statutach w zakresie zmniejszenia liczby członków zarządów została uruchomiona. Wniosek Ministerstwa Skarbu Państwa został przekazany do KRRiT i teraz zajmie się nim Rada. Mam nadzieję, że zmiany będą wprowadzane sukcesywnie. Proces został zapoczątkowany w Telewizji Polskiej i sądzę, że będziemy go realizowali dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWlodzimierzCzarzasty">Wniosek dotyczący telewizji publicznej został przez KRRiT oraz resort skarbu zaakceptowany i został wprowadzony zapis: "od 1 do 5 osób". Wniosek Ministerstwa Skarbu Państwa, aby zarządy regionalnych spółek Polskiego Radia liczyły od 1 do 3 osób, do KRRiT wpłynął wczoraj. Został skierowany na jutrzejsze posiedzenie Rady. Nie umiem powiedzieć, jak będzie wyglądało głosowanie, ale sądzę, że wniosek zostanie przyjęty. Teraz czekamy na kolejne wnioski, które sukcesywnie będziemy rozpatrywać. Nie traktujemy tej sprawy automatycznie, ale wydaje mi się, że w najbliższym czasie zmiany polegające na zapisach "od 1 do 3 osób" i "od 1 do 5 osób" zostaną wprowadzone w statutach wszystkich spółek.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselMarekJurek">Uważnie zapoznałem się z przesłaną nam odpowiedzią. Szczególne wrażenie wywarł na mnie fragment ostatniego akapitu; "Minister Skarbu Państwa wykonując funkcję Walnego Zgromadzenia ma jednakże znacznie ograniczone możliwości podjęcia działań w celu zreformowania ustroju spółek mediów publicznych (nowelizacji statutów w celu zmniejszenia liczby członków zarządów). Zgodnie bowiem z przepisami ustawy o radiofonii i telewizji, każda zmiana w statutach spółek mediów publicznych wymaga zgody Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji". O tego typu sformułowaniach śp. Stefan Kisielewski mówił, że "ktoś rżnie głupa". Nie jestem felietonistą ani osobą tak dosadną jak śp. Kisiel, więc nie użyję tego typu sformułowań. Ale odnoszę wrażenie, że Ministerstwo Skarbu Państwa udaje, iż nie wie, że wnioskodawcy tego dezyderatu znają ustawę o radiofonii i telewizji. Co więcej, stawiam bardzo poważny zarzut przedstawicielom ministerstwa, że nieuważnie przeczytali nasze krótkie pismo, w którym wyraźnie stwierdzamy, że wnosimy o to, aby Ministerstwo Skarbu Państwa w porozumieniu z Krajową Radą Radiofonii i Telewizji, a więc bezpośrednio w nawiązaniu do tekstu ustawy, doprowadziło do liczbowego ograniczenia składów zarządów wymienionych spółek. Druga rzecz, na którą chcę zwrócić uwagę, to sformułowanie z trzeciego akapitu mówiące, iż: "W obecnym brzmieniu statut TVP SA umożliwia dostosowanie liczby członków zarządu do aktualnej, zmieniającej się sytuacji w Spółce". Mowa jest tu o telewizji, ale odnoszę wrażenie, że Ministerstwo Skarbu Państwa w tym momencie bierze na siebie odpowiedzialność za liczbę członków zarządów, szczególnie w radiofonii publicznej, uznając, że ich liczba jest dostosowana do sytuacji panującej w spółkach. Czyli krótko mówiąc, Telewizja Polska, która ma budżet rzędu bilionów starych złotych i zatrudnia kilka tysięcy pracowników, potrzebuje mniejszego zarządu niż spółki radiofonii publicznej w terenie, które mają ośmiokrotnie mniejsze budżety i o tyleż mniej zatrudniają pracowników. Po co są tworzone te stanowiska? Nie mam obecnie pełnego przeglądu sytuacji we wszystkich spółkach, ale już w kilku wybrano zarządy 3-osobowe, a 3 razy 17 daje 51, po co więc te 50 stanowisk zamiast 17. Po co te dodatkowe 30 stanowisk? Powiedzmy sobie to szczerze - aby były synekury dla działaczy partyjnych albo dla zasłużonych członków rad nadzorczych. Inaczej tego zinterpretować nie potrafię. Ministerstwo Skarbu Państwa w porozumieniu z KRRiT dokonało, chociaż nie wiem, czy nastąpiło to w porozumieniu, czyli w trybie zmiany statutu, czy była to tylko uchwała Rady Nadzorczej, w każdym razie dokonało kroku w dobrym kierunku, ograniczając zarząd Telewizji Polskiej do dwóch osób, chociaż krok ten nie jest zadowalający i pozostaje nacechowany kompromisem partyjnym. Tyle tylko, że dzisiaj okazuje się, iż w krajowej telewizji publicznej, która emituje 4 kanały, licząc TV Polonię, potrzeba mniej członków zarządu niż np. w Radiu Zachód, czy Radiu Białystok. Przykro mi, że rząd bierze za to odpowiedzialność. Gdyby rząd odpowiedział, że nie uchwycił momentu, że spóźnił się, nie zdążył na czas, mógłbym to zrozumieć, ale rząd twierdzi, że trzeba abonament publiczny drenować na kolejnych kilkadziesiąt stanowisk w zarządach.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PoselMarekJurek">Przyznaję, że dokument ten wywarł na mnie bardzo złe wrażenie. Odpowiedź uznaję za niepoważną. Gdyby Ministerstwo Skarbu Państwa powiedziało otwarcie: te stanowiska mają być, jeśli się uda, to nowelizując ustawę nawet ich dołożymy i będzie ich więcej, będziemy mieli 9-osobowy zarząd w Telewizji Polskiej i Polskim Radiu i 5-osobowe zarządy w spółkach regionalnych, to przynajmniej byłaby to odpowiedź jasna i konsekwentna. Ale odpowiedź sugerująca, że dezyderat jest niejasny i nie mówi o tym, iż chodzi o zmiany dokonywane w normalnym trybie, przewidzianym ustawą, jest odpowiedzią niepoważną. Dodatkowo Ministerstwo Skarbu Państwa sformułowaniami tej odpowiedzi bierze na siebie odpowiedzialność za politykę zwiększania liczebności kadry kierowniczej publicznej radiofonii i telewizji, niepotrzebnego wydawania pieniędzy publicznych, bo pieniądze z abonamentu to są pieniądze publiczne, i wreszcie bierze na siebie odpowiedzialność za niepoważny stosunek do dialogu politycznego zaproponowanego przez opozycję na forum Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PoselJanByra">Czy pan poseł zechciałby skonkretyzować swój wniosek?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselMarekJurek">Kiedy będziemy głosować przyjęcie odpowiedzi Ministerstwa Skarbu Państwa, ja będę głosował przeciwko. Jednak podkreślam, że uważam ją za niewystarczającą. Natomiast dezyderat uważam za aktualny w perspektywie kolejnych lat, ale chwilowo o tyle bezprzedmiotowy, że proces powoływania zarządów trwa. Ale dziękuję za przypomnienie. Zgłaszam wniosek, który tylko pośrednio dotyczy naszego dezyderatu. Proszę przedstawicieli Ministerstwa Skarbu Państwa jako organu wykonującego funkcje właścicielskie w spółkach publicznej radiofonii i telewizji o przedstawienie członkom Komisji Kultury i Środków Przekazu listy nowo powołanych zarządów. Najchętniej z podaniem nazwisk, ale chodzi o to, abyśmy poznali liczbę członków poszczególnych zarządów i mogli stwierdzić, czy zmniejszenie zarządu Telewizji Polskiej jest jedynym przypadkiem pójścia w kierunku wskazanym przez nasz dezyderat.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PoselJanByra">Wypowiedź pana posła Marka Jurka dotyczyła bardziej kształtu prawa, czyli ustawy o radiofonii i telewizji. Nie wydaje mi się, aby jej twórcy w roku 1992 przyjmując zapis, że zarządy będą liczyły od 1 do 5 osób, traktowali te posady jako synekury, tym bardziej że ten stan prawny obowiązuje już 10 lat i jeśli dobrze pamiętam, to w tym czasie pan poseł Marek Jurek miał wpływ na bieg rzeczy. Nie przypominam sobie natomiast, aby ówcześni ministrowie skarbu lub członkowie KRRiT w ten sposób interpretowali ten zapis.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarekJurek">Wyjaśniam, że stanowisko pana przewodniczącego jest oparte na niepełnej wiedzy. Jako członek KRRiT popierałem identyczny punkt widzenia, m.in. poparłem wniosek ministra Emila Wąsacza o zmniejszenie liczby członków zarządów do rozmiarów postulowanych w dezyderacie. Jednak ten wniosek został odrzucony przez KRRiT.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PoselJanByra">Dziękuję za wyjaśnienia, ale to było przedstawienie intencji, jednak fakty są takie, że stan prawny przez tyle lat się nie zmienił. Natomiast obecnie po reakcji naszej Komisji i skierowaniu dezyderatu do ministerstwa mamy już pierwszą jaskółkę, czyli fakt dokonany.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PoselFranciszekWolowicz">Uchwaliliśmy dezyderat nawołujący do zmniejszenia, wyraźnie napisaliśmy - do zmniejszenia liczby członków zarządów. Otrzymana odpowiedź jest dokładnie tym, czego, przynajmniej część z nas, mogła oczekiwać - jest zapowiedzią zmniejszenia liczebności zarządów. Mamy również pierwszą w tej sprawie decyzję, a o to w dezyderacie chodziło. Oczywiście pamiętam, że pan poseł Marek Jurek zgłaszał wniosek innej treści - postulował ograniczenie zarządów do 1 osoby - ale Komisja na to nie przystała. Jeszcze raz więc przypomnę, wystąpiliśmy o zmniejszenie liczebności zarządów spółek mediów publicznych. Odpowiedź zawiera dokładnie to, o co wystąpiliśmy, czyli zapowiada zmniejszenie liczby członków zarządów. Z tego co wiemy, bo część zarządów już została powołana, rzeczywiście ich liczba jest zmniejszana. Nie widzę więc podstaw do tego, by kwestionować pismo. Zgłaszam wniosek o przyjęcie przesłanej nam odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoselWlodzimierzCzechowski">Ja również reprezentuję pogląd, że tam, gdzie można ograniczyć zbędne stanowiska utrzymywane z pieniędzy publicznych, należy to robić bezwarunkowo. Naprawdę nie ma na nic pieniędzy. Śmieszna waloryzacja rent i emerytur, podniesienie cen energii, szukanie pieniędzy w kieszeniach najbiedniejszych i inne tego typu kroki nie prowadzą do niczego, a my się tutaj bawimy i dzielimy włos na czworo. Liczbę stanowisk trzeba ograniczyć i nie ma innego wyjścia. My będziemy głosowali przeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarekJurek">Zarządy publicznej radiofonii i telewizji - do tej pory to było 61 osób. Wiem o zmniejszeniu liczby członków zarządu Polskiej Telewizji o 3 osoby, a więc w skali ogólnej nastąpiło zmniejszenie o niespełna 5%. Dlatego podtrzymuję swój wniosek i mam nadzieję, że prezydium Komisji podzieli moje stanowisko i jako Komisja poprosimy o listę członków zarządów powołanych w tegorocznym procesie wyborczym. Chociaż korzystając z obecności przedstawicieli Ministerstwa Skarbu Państwa może już teraz moglibyśmy otrzymać jakąś informację, jak liczne są inne zarządy, bo ja wiem tylko o zmniejszeniu o 3 osoby zarządu Telewizji Polskiej, czyli w skali ogólnej jest to zmniejszenie z 61 do 58 osób.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PoselJanByra">Przypominam, że uzyskaliśmy informacje od pana ministra Włodzimierza Czarzastego i pani dyrektor Elżbiety Niebisz, że proces został rozpoczęty. Chcę jednak wyjaśnić stanowisko pana posła Włodzimierza Czechowskiego. Pan powiedział, że jest pan przekonany o konieczności zmniejszania liczby członków zarządów telewizji i dlatego będzie pan głosował przeciwko dezyderatowi. Nie do końca rozumiem to stanowisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PoselWlodzimierzCzechowski">Stwierdzam, że jestem za wnioskiem zmniejszającym składy zarządów.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PoselJanByra">Przypomnę, że z takim właśnie dezyderatem zwróciliśmy się do KRRiT oraz ministra skarbu państwa i otrzymaliśmy zapowiedź wprowadzenia takich zmian. W międzyczasie odnotowaliśmy fakt zmniejszenia liczby członków zarządu Telewizji Polskiej. Wszystko to razem wskazuje, że nasze intencje znalazły zrozumienie i w przyszłości będzie mniej członków zarządów radiofonii i telewizji publicznej. To właśnie zawiera odpowiedź Ministerstwa Skarbu Państwa. Rozumiem, że jest to zgodne z intencjami pana posła Włodzimierza Czechowskiego, więc pan poseł i Samoobrona będą głosować za przyjęciem tego dezyderatu. Czy tak mam rozumieć? Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorElzbietaNiebisz">Muszę tu uściślić pewną rzecz. Pan poseł Marek Jurek powiedział wcześniej, że nie wie, na jakiej podstawie nastąpiła zmiana liczby członków zarządu Telewizji Polskiej. Informuję więc, że zmniejszenie liczby członków zarządu wymaga dokonania zmiany statutu, czyli jest to proces, który z natury rzeczy musi trwać. Najpierw musi zapaść decyzja o takiej zmianie, potem taką zmianę należy zgłosić do zarejestrowania, następnie następuje rejestracja i dopiero wtedy wchodzi ona w życie. Jak już powiedziałam, dopiero rozpoczęliśmy ten proces, teraz trwają uzgodnienia między KRRiT i Ministerstwem Skarbu Państwa. Mam nadzieję, że będzie to szybki proces i decyzje o zmniejszeniu liczby członków zarządów zapadną na Walnych Zgromadzeniach i wejdą w życie. W Telewizji Polskiej zmiany takie już się dokonały. Obecnie decyzje o liczbie powoływanych członków zarządów na następną kadencję podejmowane są jeszcze na podstawie dotychczasowych zapisów statutowych. Dlatego trudno jest mówić, że coś się stało. Jeżeli zmiany w statutach zostaną zarejestrowane i wejdą w życie, to każda ze spółek będzie mogła w sposób indywidualny, czy raczej każda z rad nadzorczych, o czym piszemy w odpowiedzi, w zależności od sytuacji w danej spółce, jej struktury organizacyjnej i potrzeb, określi niezbędną ilość członków zarządu. Zapis będzie na tyle elastyczny, że ich liczba będzie mogła wynosić od 1 do 3 osób. Dziś statuty np. rad regionalnych mówią, że zarząd ma być trzyosobowy. Myślę, że MSP wspólnie z radami nadzorczymi będzie dążyć do tego, aby maksymalnie zmniejszyć liczbę członków zarządów i ograniczyć koszty, ponieważ taki jest nasz wspólny cel. Podsumowując należy stwierdzić, że proces ten został uruchomiony, obecnie jest w toku, takie są nasze intencje i do tego celu będziemy zmierzać wspólnie z Krajową Radą Radiofonii i Telewizji. Miejmy więc nadzieję, że szybko nastąpi jego zrealizowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PoselMarekJurek">Zadam moje pytanie inaczej. W tej chwili wiemy, że zarząd Telewizji Polskiej już w tym roku będzie pracował w składzie dwuosobowym. Pytam więc, czy w którejś z pozostałych 19 spółek publicznej radiofonii i telewizji jeszcze w tym roku nastąpi zmniejszenie liczby członków zarządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorElzbietaNiebisz">Nie. W pozostałych spółkach zmiany statutowe w tym zakresie jeszcze nie weszły w życie. Będą wchodzić sukcesywnie, natomiast o tym, jak liczny będzie zarząd, decydowały będą rady nadzorcze tych spółek. My tylko stwarzamy im warunki, by mogły ustalić, że zarząd będzie nie 3-osobowy, a 2-osobowy lub nawet 1-osobowy. Dziś takich możliwości, jeśli chodzi o podstawy prawne, rady nadzorcze nie mają, ponieważ w statucie ściśle zapisano, ile osób powinien liczyć zarząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PoselJanByra">Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos w dyskusji? Nie słyszę. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem odpowiedzi Ministerstwa Skarbu Państwa na dezyderat Komisji Kultury i Środków Przekazu? Stwierdzam, że Komisja 12 głosami, przy 8 przeciwnych i 1 wstrzymującym się, przyjęła odpowiedź MSP na dezyderat Komisji. W związku z wnioskiem pana posła Marka Jurka w sprawie przedstawienia nam listy z nazwiskami członków zarządów spółek publicznej radiofonii i telewizji, informuję, że jeszcze dzisiaj w tej sprawie zbierze się prezydium Komisji i podejmiemy stosowne decyzje.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarekJurek">Nie nalegam, że listę tę musimy otrzymać już w tym miesiącu. Chodzi mi o listę nowo wybranych członków zarządów wszystkich spółek publicznej radiofonii i telewizji. Może ona nam być dostarczona po zakończeniu procesu wyborów zarządów na nową kadencję.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PoselJanByra">Czy w sprawach różnych ktoś chce zabrać głos? Nie słyszę. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>