text_structure.xml
44 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam serdecznie panie i panów posłów, witam panią minister Jaczewską, panią prezes Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, widzę, że jest pani dyrektor Warchałowska, serdecznie witam, każdy z państwa, proszę, aby się poczuł przeze mnie bardzo serdecznie powitany.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Natomiast treścią dzisiejszego posiedzenia Komisji są dwie poprawki zgłoszone w czasie drugiego czytania. Bardzo proszę, kto z autorów poprawek z Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości zechce nam je przedstawić? Pan poseł, tak? Pani poseł, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Pozwolę sobie zredagować poprawki złożone przez mój klub, przygotowane przez mojego znakomitego kolegę siedzącego w prezydium.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PosełAnnaPaluch">Poprawka pierwsza dotyczy zmiany pierwszej i polega na tym, żeby w definicji zawartej w podpunkcie 8c uzupełnić definicję krajowego wskaźnika średniego narażenia o słowa: „pochodzący ze źródeł naturalnych i odnawialnych źródeł energii”.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PosełAnnaPaluch">Rzecz polega na tym, co zresztą było już poruszane w debacie, że dyrektywa jednakowo traktuje pyły bez względu na ich pochodzenie, czyli pyły pochodzenia antropogenicznego i pyły pochodzenia naturalnego. One nie są rozróżniane.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PosełAnnaPaluch">W związku z powyższym faktem, dyrektywa transponowana do naszego porządku prawnego nie zawiera instrumentów w postaci niepoprawionej. Nie zawiera takich instrumentów, które by umożliwiły rozróżnianie pyłów, aby za koszty przenoszonych przez wiatr pyłów, żeby za te naturalne procesy nie musiały płacić podmioty poddane działaniu programów i planów, które przewiduje wdrożenie tej ustawy. Nie chcę rozwijać tematu, bo wszyscy wiedzą, o co chodzi. Odpowiem na pytania, jeśli będzie trzeba.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Tak, dziękuję. Bardzo proszę panią minister o stanowisko rządu do tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaBeataJaczewska">Dziękuję, panie przewodniczący. Pozwolę sobie nie zgodzić się z taką interpretacją przepisów dyrektywy, jakoby dyrektywa nie odróżniała źródeł zanieczyszczeń.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaBeataJaczewska">W projektowanych przepisach, w pkt 8b, jak mówimy o krajowym celu redukcji narażenia, rozumiemy przez to procentowe zmniejszenie krajowego wskaźnika średniego narażenia dla roku odniesienia w celu ograniczenia szkodliwego wpływu danej substancji na zdrowie ludzi, który to cel ma być osiągnięty w określonym terminie.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaBeataJaczewska">W pkt 8c mówimy o krajowym wskaźniku średniego narażenia, przez co rozumie się średni poziom substancji w powietrzu pochodzących z naturalnych i odnawialnych źródeł energii, jak tutaj proponowała pani poseł, wyznaczony na podstawie pomiarów przeprowadzonych na obszarach tła miejskiego w miastach o liczbie mieszkańców większej niż 100 tys. i aglomeracjach na terenie całego kraju, wykorzystywany do określenia i dotrzymania krajowego celu redukcji narażenia oraz dotrzymania pułapu stężenia ekspozycji.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaBeataJaczewska">Taka definicja przedstawiona w pkt 8b w niczym nie różni się od przedłożenia rządowego. To jest pierwsza uwaga.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaBeataJaczewska">Definicja dotycząca krajowego wskaźnika średniego narażenia w pkt 8c, w naszym przekonaniu, tak jak zostało to przedłożone w projekcie rządowym, wynika bezpośrednio z art. 2 pkt 20 dyrektywy 2008∕50∕ WE roku, zwanej dyrektywą CAFE, i zgodnie z tą dyrektywą krajowy wskaźnik średniego narażenia oznacza średni poziom substancji w powietrzu określony na podstawie pomiarów przeprowadzonych na obszarach tła miejskiego na całym terytorium państwa, odzwierciedlający narażenie ludności na działanie zanieczyszczeń. Wykorzystywany jest on do obliczenia krajowego celu redukcji narażenia oraz pułapu stężenia ekspozycji.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaBeataJaczewska">Zgodnie z art. 20 dyrektywy CAFE, który jest transponowany w projekcie ustawy – jest to art. 89 ust. 1 lit. b) projektu ustawy – przekroczenia norm jakości powietrza spowodowane przez źródła naturalne – gdzie zgodnie z art. 2 pkt 15 dyrektywy CAFE udział zanieczyszczeń pochodzących ze źródeł naturalnych oznacza emisję zanieczyszczeń, która nie jest spowodowana bezpośrednio lub pośrednio działalnością człowieka, ale obejmuje takie zjawiska naturalne jak wybuchy wulkanów, aktywność sejsmiczna, aktywność geotermiczna, pożary nieużytków, gwałtowne wichury, aerozole morskie lub resuspensje lub transport w powietrzu cząstek pochodzenia naturalnego – czyli przenoszenie z regionów suchych – taki udział zanieczyszczeń nie jest uznawany za przekroczenie i nie wymaga prowadzenia działań naprawczych w formie programów ochrony powietrza.</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaBeataJaczewska">Zgodnie z art. 21 dyrektywy CAFE można wskazać strefy, w których za przekroczenie jakości powietrza odpowiada posypywanie dróg piaskiem lub solą w okresie zimowym. Dla takich stref nie będzie trzeba sporządzać programów ochrony powietrza, gdy wykaże się, że przyczyną przekroczeń jest resuspensja cząstek w wyniku posypywania dróg solą w okresie zimowym. Tak więc krajowy wskaźnik średniego narażenia obejmuje stężenie zanieczyszczeń w powietrzu z wyłączeniem źródeł naturalnych i antropogenicznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Dziękuję bardzo za to wyjaśnienie. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełJanSzyszko">Pani minister, przepraszam, ale to są wszystko antropogenne zanieczyszczenia. Chodzi o to, żeby nie można było wyłączyć źródeł antropogennych z antropogennych.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzstanuwMŚBeataJaczewska">Posługujemy się definicją dyrektywy i tak to próbuję uzasadnić. Dodanie, zgodnie z propozycją Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, sformułowania „źródeł naturalnych i odnawialnych źródeł energii” jest, w naszej ocenie, niezgodne z treścią art. 2 pkt 20 dyrektywy CAFE, dlatego że odnawialne źródło energii nie jest wskazywane jako źródło, które może być wyłączone. Tym samym, taka poprawka kłóci się z celem tej dyrektywy. Źródła naturalne mogą być wyeliminowane z przyczyn przekraczania poziomu substancji w powietrzu.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzstanuwMŚBeataJaczewska">Tutaj chciałabym zwrócić uwagę Wysokiej Komisji, że ta ustawa – po przyjęciu jej do polskiego porządku prawnego – będzie podlegała procedurze notyfikacji w Krajowej Bazie Notyfikacji Aktów Prawnych Unii Europejskiej, co polega też na tym, że Komisja od razu widzi, jakie przepisy zostały przygotowane w Polsce, żeby transponować przepisy wspólnotowe.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PodsekretarzstanuwMŚBeataJaczewska">W naszej ocenie zgoda na poprawkę zaproponowaną przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość może skutkować tym, że projekt, a właściwie ustawa już urzędująca, zostanie uznana za nieprawidłowo transponującą przepisy wspólnotowe. I w takim kształcie może być potem dalej zaskarżana przez Komisję Europejską.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PodsekretarzstanuwMŚBeataJaczewska">Chciałabym w tym momencie przypomnieć, że projekt ustawy w tej postaci, w jakiej został przedłożony Wysokiej Komisji, uzyskał pozytywną opinię ministra spraw zagranicznych o zgodności przepisów projektu ustawy z dyrektywą CAFE.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#LegislatorRadosławRadosławski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie mamy uwag do poprawki nr 1. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Bardzo dziękuję. Nie ma dyskusji, panie przewodniczący, wczoraj było czytanie, każdy z państwa mógł się wypowiedzieć na ten temat, zostały zgłoszone poprawki, które trzeba rozstrzygnąć i to wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PosełJanSzyszko">Chciałem się odnieść do tego, co pani minister powiedziała.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PosełJanSzyszko">Pani minister, obojętnie, co będziemy robili, to ta ustawa wymaga notyfikacji. Takie jest prawo Unii Europejskiej. Tak czy inaczej ta ustawa pójdzie do notyfikacji. Nie bójmy się notyfikacji. Przeżyłem parę notyfikacji, jak państwo wiecie, GMO również przeżyłem notyfikację i wygraliśmy proces po notyfikacji w Unii Europejskiej; więc tego się nie bójmy.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PosełJanSzyszko">Szanowna pani, tu jest jedna rzecz. Ta ustawa nakłada na nas niezwykle duże obciążenia finansowe, szczególnie w stosunku do spraw związanych z przemysłem, z emisją i tu jest ona niezwykle niebezpieczna. Ustalony pułap w wysokości 20µg∕m³ jest niezwykle ostry z punktu widzenia układu rozmieszczenia tych pyłów w Europie, co najlepiej widać na mapie.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#PosełJanSzyszko">Wszystkie państwa, które są w okolicach morza, cała Skandynawia, Hiszpania itd., oni mogą się śmiać z tej dyrektywy dlatego, że mogą podnosić wysokość emisji nawet pięciokrotnie. My musimy stosować już najnowsze technologie spalania.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#PosełJanSzyszko">W związku z tym pracowaliśmy nad tą ustawą w poprzedniej kadencji Sejmu – tu jest pan minister Jędrysek również – uruchomiliśmy pewien proces, nierozwiązany na szczeblu Unii, ale art. 20 dyrektywy daje możliwość odróżnienia tego, co jest zapyleniem naturalnym, od tego, co jest zapyleniem antropogenicznym. To jest różnica, pani minister. W związku z tym jest tu pewna furtka, przez którą można wyjść i rozpocząć dyskusję z Komisją Europejską.</u>
<u xml:id="u-13.4" who="#PosełJanSzyszko">Z drugiej strony, sprawa związana z odnawialnymi źródłami energii to przecież nic innego jak pakt, który właśnie żeście podpisali. Wprowadzacie w życie pakiet klimatyczno-energetyczny. Zobowiązujemy się w nim do podniesienia udziału odnawialnych źródeł energii w ogólnym bilansie energetycznym.</u>
<u xml:id="u-13.5" who="#PosełJanSzyszko">W związku z tym tutaj sprawa jest niezwykle istotna z punktu widzenia między innymi biomasy, która jest naszym atutem w tym całym układzie. To trzeba oczywiście negocjować, nie ulega najmniejszej wątpliwości.</u>
<u xml:id="u-13.6" who="#PosełJanSzyszko">Uznanie spalania biomasy – w tej chwili spalamy ponad 5 mln m³ drewna, zauważcie, że to będzie nam wchodziło w ten cały układ – jest takim typowym przykładem, żeby rząd, w czasie notyfikacji, rozpoczął przy tej okazji negocjacje z Unią Europejską i jednocześnie, aby rząd jakby podjął to zadanie, żeby nauczyć się, a są takie metody, odróżniać to, co jest zapyleniem naturalnym, od tego, co nie jest zapyleniem naturalnym. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Po wysłuchaniu dodatkowych wyjaśnień pana posła czy pani minister chciałaby coś dodać do tego, co pani wcześniej powiedziała?</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzstanuwMŚBeataJaczewska">Jedno zdanie może, dziękuję, panie przewodniczący. Nie ma możliwości negocjowania czegokolwiek w procedurze notyfikacji. Naprawdę, z największą przyjemnością kiedyś dam się zaprosić i opowiem wszystko, co wiem o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. Nie ma takiej możliwości.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzstanuwMŚBeataJaczewska">Moje wskazanie na to, że za chwilę będzie procedura notyfikacji wynika tylko i wyłącznie z tego, że jak państwo pamiętają, jesteśmy w tym przypadku zagrożeni karą dzienną za niewdrożenie przepisów dyrektywy i z tym należy to wiązać. Każdy dzień opóźnienia notyfikacji oznacza potencjalnie każdy kolejny dzień wypłaty kary za niewdrożenie tych przepisów. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Pan przewodniczący Litwiński, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PosełArkadiuszLitwiński">Pani minister, rozumiem tę argumentację. Myślę, że pomysł na to, aby rozpoczynać negocjacje od takiego „mocnego akcentu”, czyli procesu, a w zasadzie „dostania po łapach”, raczej nie zyska popularności.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PosełArkadiuszLitwiński">Natomiast pytanie jest takie. Zakładając, że intencje projektodawców tej poprawki są warte rozważenia, czy ten apel o podjęcie – już poza procesem legislacyjnym – nazwijmy to negocjacji, czyli wszelkich działań służących temu, ażeby możliwość, którą przewiduje ta poprawka, wprowadzić do ustawodawstwa unijnego, uzyskuje dobre przyjęcie ze strony ministerstwa?</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#PosełArkadiuszLitwiński">Czy może być to jeszcze w inny sposób realizowane niż poprzez kształtowanie niezgodnie z dyrektywą naszego prawa tylko po to, aby wywołać spór legislacyjny?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełJanSzyszko">Dziękuję bardzo. Jest to jeszcze pytanie do BAS, o ile można. Według mnie jest to prawo Unii Europejskiej, implementacja dyrektywy europejskiej. Tak czy inaczej ta ustawa wymaga notyfikacji. Ona musi być zatwierdzona przez Komisję Europejską.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PosełJanSzyszko">Proces notyfikacji trwa do sześciu miesięcy. Powiem to, bo sam to przeżyłem i zresztą dzisiaj miałem referat na ten temat. W tym okresie, w okresie notyfikacji, czyli uzgodnień, czy to jest zgodne z prawem Unii Europejskiej, Komisja Europejska zgłasza swoje zastrzeżenia albo nie.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#PosełJanSzyszko">O ile zgłasza, wtedy mówimy, że się zgadzamy albo dlaczego się nie zgadzamy. W ostateczności jest ETS. Jak pani pamięta, poprzedni rząd z tego korzystał. Ustawa między innymi o GMO dotyczyła procesu notyfikacji. Uznano, że musi iść do notyfikacji, więc poszła do notyfikacji. Był spór i spór zakończył się wygraną strony polskiej.</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#PosełJanSzyszko">Szanowni państwo, oczywiście, przegłosujecie to w tej chwili, natomiast mówimy o niezwykle ważnych sprawach gospodarczych. Państwo sobie nie zdajecie sprawy, co to jest emisja zanieczyszczeń z punktu widzenia produkcji. Limitem produkcji jest emisja dwutlenku węgla i limitem produkcji jest emisja pyłów PM-2,5 i PM-10.</u>
<u xml:id="u-18.4" who="#PosełJanSzyszko">Jest to niezwykle ważne, czy nałożymy sobie kaganiec na rozwój gospodarczy, czy płacimy, czy nie i jak to wygląda w Europie. To tyle, co mogę powiedzieć. Mówię to naprawdę z punktu widzenia swojej wiedzy. Jest to pytanie do Biura Analiz Sejmowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Dziękuję. Jest tylko Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorRadosławRadosławski">Proszę Wysokiej Komisji. Jeżeli byłaby potrzeba zasięgnięcia opinii Biura Analiz Sejmowych, to Wysoka Komisja może przygotowanie takiej opinii zlecić. To jest w gestii Wysokiej Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Dziękuję. Proszę, pani minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMŚBeataJaczewska">Dziękuję panie przewodniczący. Chciałam zwrócić uwagę państwa na projektowany przepis art. 86 lit. d): „minister właściwy do spraw środowiska, kierując się potrzebą ujednolicenia zasad dokonywania ocen jakości powietrza oraz uwzględnienia w tych ocenach udziału zanieczyszczeń pochodzących ze źródeł naturalnych lub solenia i piaskowania dróg w okresie zimowym, może określić, w drodze rozporządzenia, sposób określenia oddziaływania zanieczyszczeń pochodzących z tych źródeł w stężeniach tych zanieczyszczeń w powietrzu”.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzstanuwMŚBeataJaczewska">Jest mechanizm, jest w projekcie rządowym przedłożonym Wysokiej Izbie zgodność z przepisami prawa Unii Europejskiej i jest taka opinia Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Mając takie argumenty, nie widzę wartości dodanej w przedłożonej poprawce. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Dziękuję. Jeszcze pan poseł Gos, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełMarekGos">Panie przewodniczący, pani minister, szanowni państwo. Dla mnie te argumenty, które padły na sali plenarnej i które są jakby tutaj przedmiotem tej poprawki, one przemawiają. Chciałbym do końca znać rzeczywiście tę stronę prawną. Biuro Legislacyjne nie podaje tutaj uwag.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PosełMarekGos">Wydaje się, że jeżeli mamy szansę – nie powiem, że przechytrzyć, ale pilnować swoich interesów przed Komisją Europejską, to warto to zrobić. Nie można tak po najmniejszej linii oporu przyjmować to, co ktoś nam tam próbuje narzucać. Jeżeli to jest zgodne, jestem za tym, żeby rzeczywiście tę poprawkę wprowadzić.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełJanSzyszko">Wpadnę w słowo, pani minister, to jest to samo, co pani mówi, tylko w projekcie ustawy jest „może”, a w tym jest to samo, tylko zapis jest obligatoryjny. To jest różnica. Tu jest konieczność, a tu minister może. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Dziękuję, rozumiem, że ktoś z resortu jeszcze to wyjaśni. Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#NaczelnikWydziałuOchronyAtmosferywDepartamencieZmianKlimatuiOchronyAtmosferyMinisterstwaŚrodowiskaRomanGłaz">Roman Głaz, naczelnik Wydziału Ochrony Atmosfery w Departamencie Zmian Klimatu i Ochrony Atmosfery Ministerstwa Środowiska. Proszę państwa, tutaj mamy dosyć prostą sytuację przy implementacji tej dyrektywy.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#NaczelnikWydziałuOchronyAtmosferywDepartamencieZmianKlimatuiOchronyAtmosferyMinisterstwaŚrodowiskaRomanGłaz">Dyrektywa wyraźnie mówi, jakie zanieczyszczenia są traktowane przez tę dyrektywę jako źródła naturalne i jakie zanieczyszczenia antropogeniczne mogą być wyjęte spod rządów tej dyrektywy, czyli nie muszą być przedmiotem działania naprawczego. Pani minister, w swoim wystąpieniu, przeczytała, zacytowała całą listę źródeł naturalnych, które są wyłączone z obowiązku objęcia programami naprawczymi.</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#NaczelnikWydziałuOchronyAtmosferywDepartamencieZmianKlimatuiOchronyAtmosferyMinisterstwaŚrodowiskaRomanGłaz">Spośród źródeł antropogenicznych jedynym źródłem, które jest wyłączone z działań naprawczych, jest zwalczanie śliskości zimowej, czyli tak zwana resuspensja cząstek soli i cząstek pyłu. Po prostu, nie możemy w tej chwili wprowadzać jakichś zmian, które wychodzą poza tę dyrektywę, bo po prostu nie jesteśmy w stanie obronić przed Komisją Europejską przejęcia i zastosowania tej dyrektywy w całości.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Bardzo dziękuję. Jeszcze jakieś uwagi? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełMariuszOrionJędrysek">Zostałem troszeczkę wywołany, bo pan powiedział połowę prawdy, to znaczy, rzeczywiście, my wiemy, jakie są źródła, tylko nie znamy ich proporcji w atmosferze. Nie znamy. I żadna dyrektywa tego nie wyjaśni, bo tutaj będzie inaczej, a za chwilę tu będzie inaczej.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PosełMariuszOrionJędrysek">Trzeba prowadzić długoletni monitoring, który pokaże, jakie są, w jakich terenach, jakiego pochodzenia analogi naturalne i antropogeniczne. Chemicznie tego nie można rozróżnić, bo są dokładnie takie same. Są inne metody – określenie zawartości neutronów w jądrze atomowym w atomach węgla, wodoru, azotu itd., w tych ważnych sprawach.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#PosełMariuszOrionJędrysek">Drugą rzeczą, która jest poza tą ustawą, a na którą koniecznie trzeba zwrócić uwagę, jest mianowicie kształt cząsteczek, bo to jest naprawdę szkodliwe. Ich kształt i chemia są szkodliwe, a nie wielkość.</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#PosełMariuszOrionJędrysek">Sprawa zasadnicza – jeżeli tylko jest taka możliwość – powinniśmy absolutnie zastrzec i wprowadzić duży projekt, który był przygotowany w 2007 roku z mojej inicjatywy, kiedy byłem zastępcą profesora Szyszki, wiceministrem środowiska w jego gabinecie.</u>
<u xml:id="u-29.4" who="#PosełMariuszOrionJędrysek">Projekt był gotowy. Należało tylko uruchomić dwa laboratoria w Polsce, doposażyć je i one, do dziś na pewno, wykonałyby perfekcyjną informację, ile mamy procent, w jakim dużym mieście, antropogenicznego pochodzenia analogów i naturalnego. To jest kluczowe. Bez tego nie jesteśmy w stanie dobrze funkcjonować i wprowadzić tej dyrektywy w interesie Polski. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorDepartamentuMonitoringuiInformacjioŚrodowiskuGłównegoInspektoratuOchronyŚrodowiskaLucynaDygasCiołkowska">Lucyna Dygas-Ciołkowska, dyrektor Departamentu Monitoringu Informacji o Środowisku, Główny Inspektorat Ochrony Środowiska. Miałam przyjemność również z panem ministrem, za kadencji pana ministra, pochylać się nad tym problemem.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorDepartamentuMonitoringuiInformacjioŚrodowiskuGłównegoInspektoratuOchronyŚrodowiskaLucynaDygasCiołkowska">Rzeczywiście, nie jest to problem łatwy do rozwiązania, a przy tym jest to zanieczyszczenie trudne do monitorowania. Tym niemniej, proszę państwa, chciałabym zwrócić uwagę na to, że tak naprawdę, nie poprzez definicję akurat wskaźnika średniego narażenia możemy cokolwiek zmienić w rozwiązaniu tego problemu, ponieważ mechanizm, jak pani minister wskazała, do możliwości odliczenia z wartości pomiarowej, o której właśnie mowa, jest w definicji tego parametru w dyrektywie, istnieje.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#DyrektorDepartamentuMonitoringuiInformacjioŚrodowiskuGłównegoInspektoratuOchronyŚrodowiskaLucynaDygasCiołkowska">Można nawet ten mechanizm wzmocnić poprzez rozpisanie odpowiedniego rozporządzenia, do którego delegacja w przepisach krajowych jest zawarta. Natomiast od strony metodycznej, jak pan minister zapewne wie, sprawa jest niezwykle trudna.</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#DyrektorDepartamentuMonitoringuiInformacjioŚrodowiskuGłównegoInspektoratuOchronyŚrodowiskaLucynaDygasCiołkowska">Wykonaliśmy szereg pomiarów dotyczących składu chemicznego pyłu i mniej więcej jest tu taka sama sytuacja jak z pewnymi analizami dotyczącymi wpływu tegoż zanieczyszczenia na stan zdrowia. Nie ma, niestety, bardzo jasnych korelacji między składem chemicznym pyłu a zróżnicowaniem sposobu użytkowania terenu, skąd ten pył był pobierany. Gdyby sprawa była prosta, Europa by się już z tym uporała.</u>
<u xml:id="u-30.4" who="#DyrektorDepartamentuMonitoringuiInformacjioŚrodowiskuGłównegoInspektoratuOchronyŚrodowiskaLucynaDygasCiołkowska">Chciałabym jeszcze zwrócić państwa uwagę, że jest to także przedmiotem dyskusji i pewnych prac na poziomie Unii Europejskiej. Są wytyczne Komisji Europejskiej, skądinąd interesujący dokument – mam go ze sobą – który określa sposób udokumentowania, bo kraj musi udokumentować, jeśli chciałby obniżyć wartość zmierzoną pyłu o udział źródeł naturalnych. Musi to udokumentować.</u>
<u xml:id="u-30.5" who="#DyrektorDepartamentuMonitoringuiInformacjioŚrodowiskuGłównegoInspektoratuOchronyŚrodowiskaLucynaDygasCiołkowska">Problem w Polsce, proszę państwa, polega na tym, że jeśli mówimy o źródłach naturalnych, czyli mamy na myśli głównie erozję glebową, on głównie dotyczyłby stężeń obserwowanych w sezonie niezimowym. Nie mamy w Polsce problemu z tymi poziomami. Mamy problem z poziomami notowanymi w sezonie grzewczym.</u>
<u xml:id="u-30.6" who="#DyrektorDepartamentuMonitoringuiInformacjioŚrodowiskuGłównegoInspektoratuOchronyŚrodowiskaLucynaDygasCiołkowska">Zakres przekroczeń, z jakim Polska ma do czynienia, to nie jest 10% wartości dopuszczalnej, to są krotności wartości dopuszczalnej i występują przeważnie te przekroczenia w czasie ciszy, w niskich temperaturach, w czasie wpływu niżu wschodnio-azjatyckiego; i tak naprawdę niewiele pomogłoby nam odliczenie wpływu źródeł naturalnych. Także od strony również cyrkulacji mamy ten problem opanowany.</u>
<u xml:id="u-30.7" who="#DyrektorDepartamentuMonitoringuiInformacjioŚrodowiskuGłównegoInspektoratuOchronyŚrodowiskaLucynaDygasCiołkowska">Zgadzam się z panem ministrem, że można oczywiście uruchomić, i prawdopodobnie trzeba będzie to zrobić, również bardziej wyrafinowane metody analityczne. Można to zrobić w przypadku dostępu do środków, ale nie poprzez tę definicję i zmianę tej definicji, bo brak nawet jej zastosowania w praktyce, uzyskalibyśmy ten efekt, o którym państwo teraz mówicie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PosełJanSzyszko">Ostatnie, rzeczywiście, słowo. Bardzo się cieszę, że powtarzamy dyskusję, którą z panią dyrektor rozpoczęliśmy już dosyć dawno, natomiast chciałem zwrócić państwu uwagę na jedną rzecz. Gdybyśmy wzięli pyły, to w pewnych okresach na Saharze jest zdecydowane przekroczenie tego, co jest normą w Europie. Tam nie ma człowieka i trzeba sobie z tego zdawać sprawę.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PosełJanSzyszko">Druga rzecz, i sądzę, że pani dyrektor się zgodzi, że cały Półwysep Iberyjski, cała Zachodnia Europa, cała Północna Skandynawia może emitować – według tych norm – sześć razy więcej niż w tej chwili emituje, mimo że ma zdecydowanie więcej samochodów, bo to są też pyły antropogenne i bardzo istotne. Ta dyrektywa nie jest więc taka uczciwa i powiedziałbym – dobra.</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#PosełJanSzyszko">Ale jednocześnie, generalnie, ten art. 20 daje nam pewną furtkę wyjścia z tej całej sytuacji. I z tego powodu, tylko i wyłącznie, chciałbym z tej furtki skorzystać. Szanowni państwo, myślę, że trzeba przejść do głosowania, bo tutaj nikogo nie przekonamy w tym całym układzie.</u>
<u xml:id="u-31.3" who="#PosełJanSzyszko">Natomiast, odnośnie do spraw związanych z postępowaniem Unii Europejskiej, to mogę państwu powiedzieć, że prawo Unii Europejskiej wymaga notyfikacji i Komisja musi to zatwierdzić, i ma na to czas sześć miesięcy. O ile przekroczy się o jeden dzień, przepada.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Przyjmując propozycję pana przewodniczącego, będziemy głosowali. Zaznaczę tylko jedną rzecz, że na Saharze nie ma sezonu grzewczego, ale to już zupełnie inna kwestia. Bardzo proszę, kto z pań posłanek i panów posłów jest za tym, żeby przyjąć poprawkę pierwszą zgłoszoną przez Prawo i Sprawiedliwość, zechce podnieść rękę.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzKomisjiKrystynaPająk">Za jest 8 głosów.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Dziękuję. Kto jest przeciwny?</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzKomisjiKrystynaPająk">Przeciw jest 11 głosów.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Kto się wstrzymał? Dwie osoby.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełJanSzyszko">Ad vocem pana przewodniczącego, pyły nie pochodzą tylko z grzewczej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Wiemy. Poprawka druga, bardzo proszę, głos ma pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Poprawka druga dotyczy zmiany 24 i mówi o przeniesieniu wydatków związanych z realizacją zobowiązań zawartych w tej ustawie z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska na zobowiązania budżetu państwa.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PosełAnnaPaluch">Uzasadnieniem dla propozycji tej poprawki jest fakt, że Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej jest, w sposób bardzo poważny – przepraszam, ale mam nadzieję, że będzie trochę ciszej i będziemy się słyszeć – obciążony finansowaniem innych zadań i nie należy mu dorzucać jeszcze kolejnych. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Rozumiem, że jest ucieszona pani prezes, że straci wszystkie środki.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełAnnaPaluch">Ale pani prezes, ucieszona jest czy nie jest, bo pani prezes musi słuchać swojego kierownictwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Tak jest, pani minister, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMŚBeataJaczewska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, w charakterze kierownika pani prezes chciałam powiedzieć, że poprawka zaproponowana przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość wydaje się niezgodna z uregulowaniami finansowymi, jakie obowiązują dzisiaj.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PodsekretarzstanuwMŚBeataJaczewska">Cofnięcie tych pieniędzy do budżetu właśnie stałoby absolutnie w sprzeczności z celowością zadań, jakie realizuje Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. W opinii ministra środowiska jest zupełnie na odwrót w stosunku do tego, co zostało wymyślone.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełKrystynaPoślednia">Dziękuję panie przewodniczący. Koleżanki posłanki i posłowie, szanowni goście. Chciałoby się, żeby jednak ten magiczny obszar, jakim jest budżet państwa, wziął wszystko i rozstrzygnął wszystkie problemy za nas wszystkich.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PosełKrystynaPoślednia">Cieszę się i myślę, że my wszyscy, którzy jesteśmy członkami tej Komisji też, że ponad dwadzieścia lat temu stworzone zostały instrumenty finansowe wydzielone z budżetu państwa z właściwym strumieniem dopływu środków finansowych na ochronę środowiska.</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#PosełKrystynaPoślednia">Dzięki temu, dzięki tej roztropności poprzednich parlamentów jest to, że ochrona środowiska ma swoje źródła finansowania i może być realizowana i jeszcze zasilana ostatnio poprzez możliwość uzyskiwania środków finansowych z Unii Europejskiej. Mamy po dwudziestu latach w ochronie środowiska, w infrastrukturze dla ochrony środowiska naprawdę skok cywilizacyjny.</u>
<u xml:id="u-45.3" who="#PosełKrystynaPoślednia">Wkładanie teraz takiego zadania do budżetu państwa – pani poseł może sobie nie zdawać sprawy, że nie byłoby to możliwe do zrealizowania. Myślę, że wskazywanie środków finansowych w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej i wojewódzkich funduszach, które w tej chwili rzeczywiście są znacząco obciążone, czyli trzeba będzie pracować tak, żeby na priorytety nowe, które się pojawiły, bo praktycznie przez te ostatnie lata najbardziej inwestowaliśmy w priorytet ochrony wód.</u>
<u xml:id="u-45.4" who="#PosełKrystynaPoślednia">Teraz z nowej unijnej prognozy finansowej trzeba zbudować całe zadanie, które mogłoby być finansowane z tego obszaru. Stąd trudno głosować za taką poprawką, że to znajdzie się w budżecie państwa. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Widzę, że pani poseł Paluch chce zabrać głos. Ja tylko jeszcze zadam pytanie, czy autorzy poprawki rozważali taką sprawę, że środki Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej czy funduszy wojewódzkich to są środki pochodzące z opłat i kar?</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">To nie są środki z podatków, tylko z opłat i kar. Każdy przedsiębiorca, który płaci za korzystanie ze środowiska, może skorzystać, ale musi złożyć wnioski. Jeśli przekazujemy te środki do budżetu, to staje się to podatkiem. I w tym zakresie może być problem związany z konstytucyjnością tej propozycji. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PosełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Wydaje mi się, w kontekście tego wystąpienia, że moje uzasadnienie było zbyt szczupłe, więc rozwinę to. Szanowni państwo, zwracam uwagę – oczywiście, że Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej ma dopływ środków z opłat i kar i corocznie, dyskutując nad budżetem, mamy możliwość szczegółowej analizy – na fakt, że Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej jest obciążony finansowaniem bardzo wielu istotnych zdań.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#PosełAnnaPaluch">Przypomnę, że nie dalej jak rok temu zrzucono na Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej kwestię dokończenia budowy zbiornika Świnna Poręba, przypomnę, że koszty doprowadzenia do tego, żebyśmy spełniali wymogi dyrektywy dotyczące oczyszczania ścieków komunalnych, były szacowane na 40 mld zł i mamy niespełna cztery lata na dokończenie prac, na wywiązanie się z tych zobowiązań, bo 31 grudnia 2015 roku mija przecież okres przejściowy na wdrożenie dyrektywy w zakresie oczyszczania ścieków komunalnych.</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#PosełAnnaPaluch">Przypomnę również to, co przewijało się w dyskusji nad przedmiotowym projektem ustawy, że zadania związane z wykonaniem dyrektywy CAFE wdrażanej ustawą, nad którą procedujemy, mogą kosztować kilkadziesiąt miliardów złotych. Naprawdę, szczerze państwu gratuluję, że tak beztrosko na Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej taki kolejny wielgachny ciężar chcecie zrzucić.</u>
<u xml:id="u-47.3" who="#PosełAnnaPaluch">Byłam przekonana, że po czterech latach nieodpowiedzialnej polityki ministra Rostowskiego, który zadłużył nasz budżet w sposób nieporównywalny z żadnym innym dotychczasowym ministrem finansów, że przyjdzie czas na jakąś refleksję i na zastanowienie się nad finansami naszego państwa i nad tym procederem, który trwa od lat czterech, to znaczy wyrzucania do funduszy pozabudżetowych finansowania bardzo wielu różnych zdań. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Dziękuję. Czy pani prezes zechce coś powiedzieć? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#ZastępcaprezesaNarodowegoFunduszuOchronyŚrodowiskaiGospodarkiWodnejMałgorzataSkucha">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Chciałabym powiedzieć, że naprawdę bardzo doceniam troskę o środki Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, bo rzeczywiście, i nietrudno się tutaj zgodzić z panią poseł, że tych zadań, które Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej współfinansuje w zamian za budżet państwa, pojawia się dosyć dużo, jak choćby zbiornik Świnna Poręba. Taki jest wymóg chwili.</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#ZastępcaprezesaNarodowegoFunduszuOchronyŚrodowiskaiGospodarkiWodnejMałgorzataSkucha">Pragnę jednak zwrócić uwagę, że ta treść, która jest zaproponowana w tej poprawce, mianowicie że to są „cele, o których mowa w ust. 1–9a, są zobowiązaniami wieloletnimi budżetu państwa”, odbiera Narodowemu Funduszowi Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej wszystkie pieniądze ze wszystkich zobowiązań wieloletnich i zostaje on tylko i wyłącznie – bo tak to zostało sformułowane – z pieniążkami, które wpływają bezpośrednio jako nieznaczone.</u>
<u xml:id="u-49.2" who="#ZastępcaprezesaNarodowegoFunduszuOchronyŚrodowiskaiGospodarkiWodnejMałgorzataSkucha">Wszystkie inne pieniądze, czyli z opłat zastępczych i kar, z recyklingu pojazdów wycofanych z eksploatacji, z prawa wodnego, tam tych dawnych subfunduszy jest jedenaście tytułów, przechodzą do budżetu państwa.</u>
<u xml:id="u-49.3" who="#ZastępcaprezesaNarodowegoFunduszuOchronyŚrodowiskaiGospodarkiWodnejMałgorzataSkucha">Rozumiem, że nie taki był cel poprawki, ale w takim sformułowaniu, jakie zostało przedłożone Wysokiej Komisji, taka będzie jednoznaczna konsekwencja, że Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, mając cały katalog z art. 400a – dofinansowania, zostaje pozbawiony 75 do 80% środków w skali roku.</u>
<u xml:id="u-49.4" who="#ZastępcaprezesaNarodowegoFunduszuOchronyŚrodowiskaiGospodarkiWodnejMałgorzataSkucha">Te pieniądze stają się pieniążkami budżetu państwa. Cele, czyli finansowanie na podstawie tego zapisu, przejmuje minister środowiska i to minister środowiska realizuje wtedy te cele, które w tej chwili realizuje Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Wnioskodawcy musieliby startować do ministra środowiska o finansowanie.</u>
<u xml:id="u-49.5" who="#ZastępcaprezesaNarodowegoFunduszuOchronyŚrodowiskaiGospodarkiWodnejMałgorzataSkucha">Taka jest konsekwencja zapisu zaproponowanego w tej chwili. Rozumiem, że Komisja nie może tego zapisu poprawiać. Dziękuję bardzo, jeżeli są pytania, jestem do dyspozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Dziękuję. Jeszcze pan poseł, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PosełMarekGos">Nie zgadzam się z panią poseł Anną Paluch, bo po to mamy Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska, żeby cele środowiskowe realizować. Taka była intencja utworzenia tego Funduszu i dzisiaj jest to priorytet dla nas z zakresu ochrony środowiska. Po to ten instrument jest stworzony.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#PosełMarekGos">Natomiast przypomnę tylko, że zbieraniem tych środków zajmują się województwa i w tej chwili to one ponoszą największą odpowiedzialność, wkładają najwięcej pracy w to, żeby te pieniądze można było dystrybuować. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Bardzo dziękuję. Wyszedł pan profesor Szyszko, to sam muszę złożyć wniosek o przegłosowanie poprawki. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#LegislatorRadosławRadosławski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chcielibyśmy zgłosić dwie uwagi. Pierwsza odnosi się do samego zredagowania poprawki. Naszym zdaniem nie jest prawidłowe sformułowanie „zobowiązania wieloletnie budżetu państwa” z tego względu, że budżet jest kategorią czysto techniczną i sam w sobie nie może ponosić zobowiązań. Jest to po prostu zestawienie wydatków i wpływów do kasy państwa. Druga uwaga, która jest konsekwencją, że powoduje to niespójność z pozostałymi ustępami tego samego artykułu. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Dziękuję. Proszę bardzo, kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem drugiej poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, zechce podnieść rękę.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzKomisjiKrystynaPająk">4 głosy za.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Bardzo dziękuję. Kto jest przeciwnego zdania?</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzKomisjiKrystynaPająk">11 głosów przeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzKomisjiKrystynaPająk">1 osoba.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Dziękuję. Poprawka druga nie dostała akceptacji. Szanowni państwo, chciałem zaproponować na sprawozdawcę Komisji w dalszym ciągu panią przewodniczącą Ewę Wolak. Czy jest na to zgoda? Jest zgoda.</u>
<u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczącyposełStanisławŻelichowski">Proponuję, aby Komisja wystąpiła do godz. 18.00 dnia dzisiejszego do Ministerstwa Spraw Zagranicznych o opinię dotyczącą zgodności tej ustawy z prawem europejskim. Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>