text_structure.xml
31.3 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMieczysławGolba">Rozpoczynamy posiedzenie Komisji Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Witam państwa posłów. Witam zaproszonych gości. Stwierdzam kworum. Chcę przywitać gości, przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, pana Jana Dworaka – witam serdecznie – wraz z zarządem. Chciałbym przywitać również gości z Fundacji Lux Veritatis, ojca Jana Króla. Witam bardzo serdecznie panią dyrektor Lidię Kochanowicz i wszystkich państwa.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMieczysławGolba">Drodzy państwo, dzisiejszy porządek obejmuje jeden punkt. W związku z tym, że proponowane jest rozpatrzenie w trybie art. 159 ust. 3 Regulaminu Sejmu – sprawy uchwalenia dezyderatu nr 3 Komisji Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii do Prezesa Rady Ministrów w sprawie procesu cyfryzacji naziemnego nadawania telewizyjnego – chciałbym spytać, czy do przedstawionego porządku są uwagi? Nie słyszę. Wobec powyższego stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzisiejszego posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełMieczysławGolba">Szanowni państwo, w związku z tym, że dzisiaj będziemy obradować po raz kolejny nad tym dezyderatem, chcę państwu przedstawić króciutką historię, dlaczego tak się dzieje. Komisja Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii uchwaliła 29 marca 2012 roku dezyderat nr 3 do Prezesa Rady Ministrów w sprawie procesu cyfryzacji naziemnego nadawania telewizyjnego. Marszałek Sejmu, na podstawie art. 159 ust. 3 Regulaminu Sejmu, pismem z dnia 6 kwietnia br., zwróciła ten dezyderat naszej Komisji z zaleceniem ponownego rozpatrzenia, gdyż według pani marszałek tezy zawarte w treści dezyderatu zawierają stwierdzenia trudne do zweryfikowania, bądź wykraczające poza właściwość przedmiotową Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełMieczysławGolba">Chcąc uczynić zadość zaleceniom pani marszałek, pismem z dnia 12 kwietnia zwróciłem się do niej z prośbą o informację, które stwierdzenia budzą wątpliwości, bądź wykraczają poza właściwość przedmiotową naszej Komisji. Odpowiadając na moje pismo pani marszałek poinformowała mnie, że wątpliwości budzi podanie w treści dezyderatu, bez wskazania źródła pochodzenia, liczby półtora miliona rodzin, którym jakoby groziło wykluczenie cyfrowe w związku z planowanym wdrożeniem naziemnej telewizji cyfrowej oraz przywołanie liczby dwóch milionów protestujących obywateli.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełMieczysławGolba">Wobec powyższego, prezydium naszej Komisji, po rozpatrzeniu uwag pani marszałek, opracowało projekt nowego dezyderatu, którego tekst państwo dzisiaj otrzymali. Chcę jeszcze raz powiedzieć, że w związku z tym, że na posiedzeniu prezydium naszej Komisji doszliśmy do pewnego porozumienia ponad podziałami, wszystkie osoby, które pracują w sejmowej Komisji i prezydium sejmowej Komisji Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii ten nowy dezyderat, który państwo macie, znają. Praktycznie można powiedzieć, że jest on poprawiony. Dlatego chcę spytać, czy ktoś z państwa posłów ma uwagi do tego dezyderatu? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełMieczysławGolba">Wobec powyższego proszę o głosowanie. Kto jest za przyjęciem tego dezyderatu? Kto jest za? (8) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (3). Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełMieczysławGolba">Uważam, że dezyderat został przyjęty w nowej wersji. Bardzo dziękuję państwu posłom za przegłosowanie tego dezyderatu, jakże bardzo ważnego.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełMieczysławGolba">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w powyższej sprawie? Przewodniczący Marek Suski chce zabrać głos. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełMarekSuski">Szanowni państwo, chciałem, po pierwsze, podziękować państwu za przyjęcie tego dezyderatu, ale też kolegom z prezydium za koncyliacyjny sposób przygotowania poprawionej wersji. Jednocześnie chciałem wyrazić ubolewanie wobec stwierdzeń pani Marszałek Sejmu, która w swoim piśmie podważała wiarygodność informacji. My otrzymaliśmy informacje na temat liczby osób, które byłyby zagrożone wykluczeniem cyfrowym – są na to źródła, jak również otrzymaliśmy od Fundacji Lux Veritatis informację na temat liczby podpisów złożonych pod protestem. W tej chwili jest ich – według tej informacji – dwa miliony sto dziewięćdziesiąt cztery tysiące. Prawdę powiedziawszy, dziwię się pani marszałek, że tego typu informacje podważała, skoro były one publicznie dostępne, publikowane w mediach i nikt poza panią marszałek ich nie kwestionował.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PosełMarekSuski">Jednocześnie chciałem podziękować wszystkim, którzy pracowali w prezydium – w związku z otrzymanymi informacjami na temat stanu rzeczy potwierdzającego pierwotny tekst naszej uchwały – że doszliśmy do porozumienia i w konsensusie przyjęliśmy dzisiaj – można powiedzieć – kompromisowy tekst, który – myślę – był trudny zarówno dla jednej, jak i dla drugiej strony. Zgodziliśmy się jednak, że rzeczywiście były kontrowersje przy przyznawaniu tej koncesji. Apelujemy o szczególne zwrócenie uwagi na sprawę przyznania, a właściwie odmowy przyznania sygnału telewizji cyfrowej dla Telewizji TRWAM. Mam nadzieję, że pan przewodniczący KRRiT weźmie to pod uwagę i zrewiduje swoje stanowisko, które – nie otrzymaliśmy dotychczas żadnych dokumentów – byłoby poparte merytorycznym uzasadnieniem odmowy tej decyzji. To tyle, jeżeli chodzi o kuluary pracy nad tym projektem. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMieczysławGolba">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę o zabranie głosu przewodniczącego, pana profesora Jana Kaźmierczaka. Bardzo proszę, panie profesorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełJanKaźmierczak">Dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo krótko, nie chcę się odnosić do treści dezyderatu. Mnie również cieszy fakt, że udało się zachować pewien styl działania Komisji, czyli przygotować dokument – jak powiedział pan przewodniczący – ponad podziałami. Natomiast chciałbym się nie zgodzić z jedną kwestią – zarzutów pod adresem pani marszałek. To zostało już dzisiaj powiedziane. Informacja pisemna od Fundacji Lux Veritatis wpłynęła bardzo niedawno. W momencie, kiedy przygotowywany był tekst pierwszego projektu dezyderatu – rzeczywiście pani marszałek ma rację – informacje, które tam były przedstawione – według udokumentowanej wiedzy Komisji – były wzięte z nieokreślonego źródła. Tylko tyle, ponieważ tekst wystąpień jest protokołowany, to chciałbym to bardzo wyraźnie podkreślić. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełMieczysławGolba">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Czy pani poseł Sobecka się zgłaszała? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełAnnaSobecka">Dziękuję, panie przewodniczący. Muszę powiedzieć, że ja nie jestem taka ugodowa, dlatego, że mam w świadomości kardynalne błędy, które popełniono w procesie koncesyjnym. Poza tym, mam w pamięci również to, co pan przewodniczący swoim wezwaniem do konsultacji społecznych powoduje. Mianowicie, przez rozporządzenie pana przewodniczącego zostały ogłoszone konsultacje społeczne, a na posiedzeniu Komisji przyrzekł nam pan, że weźmie pod uwagę liczbę podpisów złożonych w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. Tymczasem z mediów wiemy, że konsultacji drogą e-mailową jest około 1800, liczba złożonych listów to 22 listy. Czyli dwa miliony dwieście tysięcy nie zostało wzięte pod uwagę. Poza tym chciałam państwu przekazać informację – jaka się ukazała – zredagowaną przez pana przewodniczącego. Jest to wstęp do komunikatu, w którym pan przewodniczący mówi, iż do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji wpłynęło bardzo dużo listów, w których petenci dopominają się umieszczenia na cyfrowym multipleksie programu religijnego.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PosełAnnaSobecka">Panie przewodniczący, mówiłam już panu o tym, nie programu religijnego, tylko konkretnego programu Telewizji TRWAM. Z bardzo dobrze poinformowanych źródeł wiemy, że przygotowuje się koncesję dla TVN-owskiej Religii.tv. Miejsce, które powinna otrzymać Telewizja TRWAM otrzyma Religia.tv. To jest jedna sprawa.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PosełAnnaSobecka">Druga sprawa, muszę panu powiedzieć, że konsultacje społeczne ogłasza pan bez regulaminu na stronie internetowej, bardzo trudnej i z bardzo trudnym adresem e-mailowym. To jest jak gdyby na przekór katolikom, z których nie wszyscy mają komputer. Nie wiem, jak pan zamierza tak naprawdę to rozliczyć, bo to jest brak szacunku do każdego człowieka, który kryje się za podpisem. Mówi pan o tym, że szanuje pan każdy podpis, a jak pan uszanował ludzi, którzy od lipca, razem z misjonarzem, pikietowali pod siedzibą Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji przez całą zimę – piętnaście osób – w mrozie, w chłodzie i w deszczu. Nikt do nich nie wyszedł, nikt z nimi nie rozmawiał. To deprecjonowanie liczby podpisów, liczby ludzi biorących udział w marszach jest niedopuszczalne, jest nie do przyjęcia przez urzędnika tej rangi.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#PosełAnnaSobecka">Jeszcze jedna sprawa, ponieważ my doskonale wiemy, co przedstawia pani dyrektor Lidia Kochanowicz porównując wszystkie podmioty, które otrzymały koncesje na multipleksie, porównując to z Fundacją Lux Veritatis. Powiem tak, aktywa obrotowe Lux Veritatis są półtora raza większe niż firmy ESKA, blisko dwa i pół raza większe niż firmy Lemon Records i ponad trzydzieści siedem razy większe niż firmy Stawka, a suma bilansowa Fundacji Lux Veritatis jest trzydzieści osiem razy większa niż firmy ESKA.tv, czterdzieści dziewięć razy większa niż firmy Lemon Records i dziewięćset sześć razy większa niż firmy Stawka.tv. Kapitałów własnych Fundacji Lux Veritatis nie da się porównać z kapitałami własnymi firm ESKA i Lemon Records, bo obie te firmy mają kapitały ujemne, czyli są pod kreską. Co to oznacza? Firmy te nie są zdolne do regulowania swoich zobowiązań finansowych. Natomiast kapitały własne Fundacji są dwieście dwadzieścia pięć razy większe od kapitałów firmy Stawka. Niestety nie da się porównać zysku osiągniętego przez Lux Veritatis z pozostałymi firmami, które otrzymały miejsca na multipleksie, bo zamiast zysku firmy te generują same straty.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#PosełAnnaSobecka">Szanowni państwo, czy Krajowa Rada kierowana przez panów Dworaka, Lufta, Grabosia, Rogowskiego i Pastuszkę jest wiarygodna, skoro rozdali miejsca na multipleksie firmom, które posiadają ujemne kapitały własne, generują straty na działalności, nie posiadają żadnego majątku trwałego, nie dysponują żadną bazą produkcyjną i emisyjną, nie mają realnego zabezpieczenia finansowego, nie rozpoczęły nadawania programu od daty wydania decyzji o rozszerzeniu wydania koncesji, należą do tej samej grupy kapitałowej i mają właścicieli posiadających już miejsca na multipleksie?</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#PosełAnnaSobecka">Szanowni państwo, czy nie widzicie, że mamy tutaj do czynienia z drugą aferą Rywina? A może z aferą hazardową, bo miejsca na multipleksie dostają ZPR-y, które generują długi i są powiązane z lewicą. To jest druga afera hazardowa, ponieważ ZPR-y są znane z hazardu.</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#PosełAnnaSobecka">Drodzy państwo, tak jak powiedziałam, nie mam wiadomości, które uspokoiłyby moje sumienie i w związku z tym zwracam się do pana ministra sprawiedliwości i do prokuratora generalnego o natychmiastowe rozpoczęcie procedur przygotowujących do wejścia prokuratorów do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Ten węzeł gordyjski trzeba natychmiast przeciąć. Najlepiej, żeby dokonano tego już jutro, żeby jutro weszli prokuratorzy do Krajowej Rady i Radiofonii i Telewizji i rozpoczęli działania. Sprawa jest na tyle poważna, że być może będziemy musieli powołać komisje śledczą. Tak, panie i panowie posłowie, taką samą, jak do zbadania sprawy Rywina. Nie pozwolimy na mataczenie i dyskryminację. Jeżeli ktoś dopuszcza się takich niecnych działań musi się liczyć z konsekwencjami prawnymi. Wiem, co się stało przy rozdawaniu koncesji na gaz łupkowy.</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#PosełAnnaSobecka">Panie przewodniczący Dworak, po raz kolejny zadaje panu pytanie, ile razy spotkał się pan z prezydentem Komorowskim w sprawie koncesji dla Telewizji TRWAM? Dlaczego na posiedzeniu Komisji senackiej odmówił pan odpowiedzi na to pytanie? Szanowni państwo, widać już, że bez komisji śledczej się nie obędzie. Pan prezydent Komorowski podczas ostatnich spotkań z panem naciskał na Krajową Radę Radiofonii i Telewizji, aby wstrzymać koncesje dla Telewizji TRWAM, czy to prawda? Czy to prawda, panie przewodniczący? Na koniec chcę zapytać o to zdjęcie. Panie Dworak, proszę o wyjaśnienie, niech pan odpowie, bo w tej sprawie naprawdę jest już rozpatrywany wniosek o postawienie pana przed Trybunałem Stanu. Panie przewodniczący, żarty się skończyły, musi pan się z tym liczyć. Za chwilę pokaże państwu zdjęcie, które mam nadzieję wzięłam ze sobą. Zdjęcie, które pokazuje jak pan przewodniczący Dworak jest na łodzi, na motorówce razem z prezydentem. Tutaj właśnie pan przewodniczący otwiera ATM, a tu jest z panem…</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PosełJanKaźmierczak">Panie przewodniczący, wypowiedź pani poseł jest nie na temat, nie mieści się w porządku obrad dzisiejszej Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełAnnaSobecka">Z panem prezydentem. Chodzi o to zdjęcie. Jak to nie na temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PosełJanKaźmierczak">Nie na temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełAnnaSobecka">Chodzi o proces koncesyjny. Panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PosełJanKaźmierczak">Przypominam pani, że przedmiotem obrad jest dezyderat, który przyjęliśmy…</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełAnnaSobecka">W sprawie koncesji…</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PosełJanKaźmierczak">A nie debata na temat funkcjonowania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji – przypominam – konstytucyjnego organu państwa. Panie przewodniczący, proszę o przywołanie pani poseł do porządku.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyposełMieczysławGolba">Pani poseł, bardzo proszę konkludować swoją wypowiedź i zmierzać do zakończenia. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PosełAnnaSobecka">Panie przewodniczący, dziękuję za udzielenie mi głosu. Chciałam wszystkich państwa posłów – panie posłanki i panów posłów – poinformować o tym. Jesteście państwo ludźmi odpowiedzialnymi, macie państwo własne sumienia, więc przedstawiam to państwu z całą odpowiedzialnością i proszę to rozstrzygać we własnym sumieniu. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełMieczysławGolba">Dziękuję bardzo, czy ktoś jeszcze z państwa posłów chciał zabrać głos? Bardzo proszę, pan przewodniczący Suski.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PosełMarekSuski">Chciałbym zapytać, o co chodzi z tym zdjęciem, aby rzeczywiście można było wyjaśnić szczegółowo, jaki związek to zdjęcie na łódce ma z przyznaniem koncesji, bo mnie to bardzo zainteresowało. Mam inne zdanie niż pan przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełAnnaSobecka">Mogę odpowiedzieć? Chciałam państwu pokazać, jakie przyjacielskie kontakty łączą pana przewodniczącego z panem prezydentem.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełJanKaźmierczak">Panie przewodniczący, proszę o przestrzeganie reguł debaty. Pani poseł Sobecka nie ma prawa głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełMieczysławGolba">Pani poseł, bardzo proszę, dam pani głos. Tylko wtedy, jak go pani udzielę, będzie pani mogła się wypowiedzieć na tyle, na ile będzie pani uważała za stosowne. Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze z państwa posłów chce zabrać głos? Proszę bardzo, pan profesor Jan Szyszko. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PosełJanSzyszko">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, panie przewodniczący również. Dezyderat, który został podjęty ma pełne uzasadnienie, chociażby z tego powodu – panie przewodniczący – że ja nie zabierałem do tej pory głosu na żadnych posiedzeniach komisji. Przyglądałem się temu i równocześnie śledziłem to, co się dzieje w środkach społecznego przekazu. Na bazie pana wypowiedzi w różnych środkach zadałem panu trzy pytania i te pytania zamieściłem w liście otwartym. Okazało się, że otrzymałem od pana odpowiedź, ale niestety nie na zadane panu pytania. Zupełnie coś innego. Przypuszczam, że pan posiada zdolność – na pewno tak – czytania ze zrozumieniem, a to oznacza, że pan celowo nie odpowiedział na te pytania. W związku z tym mam prawo uważać, że to, o co zapytałem jest jakby słuszne z mojego punktu widzenia. W związku z tym chciałem to podsumować. Wysłałem panu znowu list, ale już nie prosząc o wypowiedź.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PosełJanSzyszko">Pierwsza sprawa dotyczy kwestii finansowych. Mam prawo sądzić, że sprawy finansowe nie były jakimkolwiek czynnikiem decydującym. Decydująca była uznaniowość. Pan po prostu uznał, że Telewizji TRWAM koncesja się nie należy. O tej uznaniowości świadczy to, że w sprawie koncesji dla Telewizji TRWAM stwierdził pan, że o ile jest transmisja bezpośrednia, gdzie się informuje o sprawach niezwykle ważnych, to znaczy, że to jest urabianie opinii publicznej. Natomiast mam prawo sądzić, że również pan uważa, że o ile są wyselekcjonowane dane, to w takim razie to nie jest urabianie opinii publicznej. Panie przewodniczący, czyli pan jakby boi się tego, żeby była transmisja bezpośrednia, gdyż uważa pan, że wyselekcjonowane dane bardziej to potwierdzają. Co jest tutaj uznaniowością?</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PosełJanSzyszko">Zadałem pan również pytanie – a przypuszczam, że pan takie wiadomości ma – jakie informacje pojawiają się w Telewizji TRWAM. Czym różnią się one od innych radiostacji, czy też stacji telewizyjnych. Na pewno różnią się tym, że w Telewizji TRWAM poruszane są sprawy niezwykle ważne dla istoty państwa polskiego, a te sprawy nie pojawiają się w innych środkach społecznego przekazu. Uznaniowość polega na tym, że nie zastosował pan kryteriów, tych obiektywnych, tylko rzeczywiście układ uznaniowości.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#PosełJanSzyszko">W tej sprawie wysłałem również listy do wszystkich środków społecznego przekazu – panie przewodniczący, przepraszam – również z moimi pytaniami i z pana odpowiedzią, aby wszyscy przekonali się o tym, że pan nie odpowiada na pytania. Przypuszczam, że raczej zostało to zrobione celowo, albo podpisał pan w pośpiechu to, co panu przygotowali urzędnicy. W związku z tym trzeba tych urzędników rozliczyć i wtedy może udzieli mi pan odpowiedzi na pytania. O ile w ten sposób będziemy działali, panie przewodniczący, że rzeczywiście będziemy solidnie podchodzili do sprawy, jest to trochę dziwne przy takiej instytucji jak Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełMieczysławGolba">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze z państwa posłów? Nie słyszę. Bardzo proszę o odpowiedź pana przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, pana Jana Dworaka. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiJanDworak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, wyrażałem i wyrażam zdziwienie, że odbyło się już jedenaście posiedzeń różnych komisji sejmowych i senackich dotyczących tego samego tematu, spotkań, na których powtarzane są wciąż te same argumenty, na których Krajowa Rada nie ma szansy na rzeczową odpowiedź, na pytania, a często nawet insynuacje.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiJanDworak">Tutaj odniosę się do wypowiedzi pani posłanki Sobeckiej. Pani poseł, to, co pani dzisiaj powiedziała na pewno będzie zasługiwało na argumentację. Zwrócę się o taką argumentację, ponieważ insynuacje zawarte w tym, co pani mówiła, daleko wykraczają poza dobrze rozumianą dociekliwość. To nie są rzeczy, które możemy zostawić i ja ich nie zastawię bez odpowiedzi. To nie jest tak, że może pani bezkarnie mówić do widzów Telewizji TRWAM, powtarzając rzeczy niesprawdzone, insynuacje, które nawet nie zasługują na odpowiedź, dotyczące najwyższych urzędów w Polsce. Co innego krytyka, co innego insynuacje…</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiJanDworak">Panie przewodniczący, mogę skończyć? Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiJanDworak">Powiedziałem, że dziwię się, że Sejm poświęca tyle czasu na sprawę jednego koncesjonariusza. Rozumiem wagę i szczególną rolę tego koncesjonariusza, jednak istnieje coś takiego w polskim państwie jak procedura. Tym bardziej dziwię się, że dzisiaj, w przededniu posiedzenia sądu administracyjnego, który zajmie się tą sprawą, który będzie miał w ręku wszystkie argumenty, wszystkie pisma i kilkadziesiąt tomów akt, padają publicznie, znowu są powtarzane te same zarzuty. Nie będę się do tych zarzutów odnosił, nie dlatego, że nie potrafię i że nie chcę, tylko dlatego, że właściwą drogą jest droga sądowa. Uprzedzające działania, takie je dzisiaj odbieram, jako działanie mające za zadanie wywarcie nacisku na sąd administracyjny. Powiem to z całą odpowiedzialnością. Co innego było w styczniu, co innego było w marcu. Mówiono o tym, że sąd zajmie się tymi sprawami za dwa lata, a może nawet za osiem. Sąd zajął się tak szybko, jak uznał to za właściwe i w przededniu rozprawy prowadzenie tej dyskusji uważam za godzące w prawny porządek Rzeczypospolitej. To tylko tyle. Co do…</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Proszę nie pouczać posłów, o co mają pytać. Bardzo bym prosiła. Czy to jest w przeddzień, czy to jest po…</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyKRRiTJanDworak">Panie przewodniczący, czy ja mogę skończyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełJanKaźmierczak">Według zasad, pani poseł…</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełMarekSuski">Zasadą jest, że jak ktoś przychodzi na posiedzenie Komisji, to posłów nie obraża.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełJanKaźmierczak">Ja panią upominam.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełMarekSuski">Panie przewodniczący, pan też nie prosił o głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">… ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełMieczysławGolba">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyKRRiTJanDworak">Ustawa ta nie daje państwu żadnego prawa do insynuacji i obrażania kogokolwiek.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Daje prawo do zabierania głosu i zadawania pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyKRRiTJanDworak">Ponieważ rozumiem, że temat państwa posiedzenia został wyczerpany w momencie głosowania, wobec tego, że jutro jest posiedzenie Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego, chciałbym, aby pan przewodniczący pozwolił, żeby reprezentacja Krajowej Rady mogła się już oddalić. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełMieczysławGolba">Dziękuję bardzo. Wobec powyższego, myślę, że… Chyba, że jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełJanKaźmierczak">Panie przewodniczący, w kwestii formalnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełMarekSuski">Panie przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełJanKaźmierczak">W kwestii formalnej, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełMarekSuski">Ale ja już zabrałem głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełMieczysławGolba">Pierwsza jest kwestia formalna, bardzo proszę panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełJanKaźmierczak">Proszę o sprawdzenie kworum i stwierdzenie prawomocności naszych obrad.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełMarekSuski">Do prowadzenia obrad i dyskusji nie jest potrzebne kworum. Kworum jest potrzebne tylko do podejmowania uchwał.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełJanKaźmierczak">Czy pan przewodniczący jest głęboko przekonany, że nie będziemy dążyli do jakichś uchwał? Proszę o sprawdzenie kworum.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełMarekSuski">Jak będzie wniosek o jakąś uchwałę, to wtedy można sprawdzać kworum. Do prowadzenia dyskusji kworum nie jest potrzebne.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełJanKaźmierczak">To znaczy, że nie możemy sprawdzić kworum?</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełMarekSuski">Możemy, tylko nie ma to najmniejszego znaczenia, dlatego że do prowadzenia dyskusji nie jest ono potrzebne.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PosełJanKaźmierczak">Powtarzam wniosek formalny. Proszę o sprawdzenie kworum.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełMarekSuski">Mam wniosek przeciwny. Nie ma takiej potrzeby.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełMieczysławGolba">Bardzo proszę, będziemy kontynuować. Bardzo proszę o krótką informację, panie przewodniczący Suski i będziemy rozpoczynać. Natomiast chcę powiedzieć, że rzeczywiście – patrząc po sali – pewnie już w tej chwili nie ma kworum, ale w związku z tym, że nie będziemy podejmować żadnych decyzji, żadnych uchwał, to wobec powyższego bardzo proszę, panie przewodniczący Suski o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję. Rozumiem, że pan przewodniczący Dworak ucieka, bo prawda w oczy kole. Panie przewodniczący, pan ucieka już stąd, czy pan jeszcze zostaje?</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyKRRiTJanDworak">To jest kolejna insynuacja. Nie widzę powodu, żeby rozmawiać.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PosełMarekSuski">To nie jest insynuacja, pan po prostu wstał i wychodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyKRRiTJanDworak">To jest insynuacja. Powiedziałem, jakie są powody moje wyjścia.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PosełMarekSuski">Panie przewodniczący, na razie panu nie udzielono głosu, więc niech pan nie działa tutaj jak zagłuszacz Radia Wolna Europa.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyKRRiTJanDworak">Nikogo nie zagłuszam. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PosełMarekSuski">Jak pan będzie chciał zabrać głos, jak skończę, będzie pan mógł zabrać głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełMieczysławGolba">Proszę państwa, wobec powyższego zamykam posiedzenie Komisji z powodu wyczerpania…</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PosełMarekSuski">Zaraz, zaraz, jeszcze ta część dyskusji nie została zakończona.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełMieczysławGolba">Zamykam posiedzenie Komisji Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Dziękuję państwu za przybycie. Chcę powiedzieć, że jest to najważniejszy dezyderat, który podjęliśmy w parlamencie w tej sprawie. Bardzo ważny dezyderat, który udało się jedynie Komisji Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii przyjąć ponad podziałami na dzisiejszym posiedzeniu. W związku z tym dziękuję wszystkim za przybycie i za udział.</u>
<u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczącyposełMieczysławGolba">Dziękuję bardzo, do następnego razu.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>