text_structure.xml
18 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozpoczynamy od przyjęcia planu pracy Komisji na okres od 1 sierpnia 2010 r. do 31 stycznia 2011 r. Wszyscy otrzymali projekt planu pracy na piśmie. Proponujemy jedną poprawkę – na stronie 4 w pkt 22 mamy wysłuchanie informacji rządu dotyczącej realizacji Konwencji o Prawach Dziecka. Dostałem przed chwilą informację, że Komisja Spraw Zagranicznych, z którą mieliśmy przeprowadzić to wysłuchanie, prosi nas o wykreślenie tego punktu z planu pracy, ponieważ twierdzi, że nie jest przygotowana.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy ktoś ma inny wniosek?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełAndrzejJaworski">Przez dwa miesiące pod Sejmem prowadzona była akcja przeciw bezprawiu. Z członkami stowarzyszenia, które to organizowało, rozmawiali posłowie. Prosiłbym, aby zaprosić przynajmniej przewodniczącego tego stowarzyszenia we wrześniu na spotkanie z naszą Komisją.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ma pan rację. Zatrzymujemy w takim razie ten punkt. Czy coś tu dopisujemy?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełAndrzejJaworski">Proponowałbym zaproszenie kierownictwa Stowarzyszenia Przeciw Bezprawiu.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proponuję, aby na wysłuchanie zaprosić kierownictwo Stowarzyszenia, będą mieć prawo zadawania przedstawicielom rządu pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełAndrzejJaworski">Można tak to przyjąć.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę zapisać przy tym temacie, aby zaprosić na posiedzenie przedstawicieli Stowarzyszenia Przeciw Bezprawiu z Bielska-Białej. Zrobimy to w grudniu. Jest to ważna sprawa, dotyczy m.in. polityki równości praw ojca i matki do dziecka. Stowarzyszenie było bardzo wytrwałe w demonstrowaniu przed Sejmem, więc należy zaprosić ich i wysłuchać.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przystępujemy do głosowania nad projektem planu pracy. Kto jest za przyjęciem planu pracy w przedłożonej wersji wraz z tym uzupełnieniem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Stwierdzam, że plan pracy Komisji od 1 sierpnia 2010 r. do 31 stycznia 2011 r. przyjęliśmy jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Chciałem państwa poinformować, że wstępnie ustaliłem z panem prokuratorem Andrzejem Seremetem, który jest jeszcze na urlopie, że na początku sierpnia, prawdopodobnie 3 lub 4 sierpnia, pan prokurator generalny wraz z prokuratorami z Naczelnej Prokuratury Wojskowej, którzy prowadzą śledztwo dotyczące katastrofy smoleńskiej, przyjdą na posiedzenie naszej Komisji i zdadzą nam relację ze stanu tego śledztwa. Będzie możliwość zadawania pytań i dyskusji. Sam odczuwam niedosyt informacji, nie wiadomo, co się dzieje. Dziś rano rzecznik Naczelnej Prokuratury Wojskowej mówił o tym bardzo niejasno. Dlatego wydaje mi się, że – mimo iż prokuratura jest teraz całkowicie niezależna – zgodnie z ustaleniami z panem prokuratorem Seremetem z posiedzenia w dniu 9 kwietnia br., że jeśli jest taka potrzeba, to pan prokurator się tu zjawi i będzie odpowiadać na nasze pytania.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tej chwili pan prokurator jest na urlopie, ale mam zapewnienie, że jeszcze w sierpniu stawi się na posiedzeniu Komisji wraz z prokuratorami wojskowymi.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Posiedzenie z udziałem pana prokuratora Seremeta to dobra inicjatywa. Na tym etapie toczy się jednak kilka różnych postępowań. Jest też postępowanie prowadzone przez Międzypaństwową Komisję Lotniczą MAK. Ostatnio „Newsweek” napisał o konflikcie interesów pani, która jest jednocześnie powiązana z instytucjami certyfikującymi lotniska czy samoloty, a więc w rozumieniu naszego prawa występuje ona w swojej sprawie. To, co byłoby niedopuszczalne w Polsce, w Rosji jest standardem. U nas podlegałaby ona wyłączeniu z tej sprawy. Wiemy też, że w Polsce pan minister Miller jest szefem komisji badania wypadków lotniczych.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Proponuję, aby zaprosić także pana ministra Jerzego Millera, bo w dyskusji mogą wyniknąć kwestie podlegające komisji pana Millera, tym bardziej, że jest wiele różnych problemów związanych ze śledztwem. Niektóre z nich mogą się nakładać, inne nie. Zaprośmy także pana Jerzego Millera na to posiedzenie Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Byłbym nawet za, tylko że komisję badania wypadków lotniczych nadzoruje Komisja Infrastruktury, natomiast Jerzego Millera, jako ministra spraw wewnętrznych i administracji, nadzoruje Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Musielibyśmy zorganizować wspólne posiedzenie trzech komisji sejmowych, a to oznacza obrady w Sali Kolumnowej. Proponuję – róbmy swoje. Poprośmy najpierw prokuratora Seremeta. Możemy również wystąpić do Prezesa Rady Ministrów z dezyderatem, bo mnie też nie podobają się informacje prasowa dotyczące komisji MAK. Od początku mówiłem, że ta komisja nazywa się międzypaństwową, a taką nie jest, pozostała tylko taka nazwa. Gdyby pan poseł mógł przygotować dezyderat dotyczący również komisji badania wypadków lotniczych i działań rządu polskiego w stosunku do MAK, to skierowalibyśmy go do premiera. Natomiast, szczerze mówiąc, nie mamy tytułu, aby wzywać Jerzego Millera.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Rozumiem, że nie mamy takiego tytułu. Najwyżej minister Miller nie przyjdzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie róbmy takiego zamieszania. Z prokuratorem Seremetem mamy ustalony termin spotkania. Przyjdzie na pewno i przyprowadzi prokuratorów. Wydaje się, że właściwe będzie przeanalizowanie śledztwa prokuratorskiego, co jest przedmiotem działań naszej Komisji. Jeśli potrzebne będzie wspólne posiedzenie trzech komisji sejmowych, to się na to oczywiście zgodzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełAndrzejJaworski">Możemy skorzystać z ogólnego zapisu, że komisja może wezwać każdego urzędnika państwowego. Mam jeszcze prośbę, żeby posiedzenie nie było w godzinach rannych, jeśli będzie 3 sierpnia, abyśmy zdążyli przyjechać.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie będzie wcześniej niż o 11.00. Na pewno potrwa kilka godzin, a potem są zebrania klubów.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgłosili się jeszcze: pan poseł Rydzoń i pan poseł Kozdroń.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Przekazałem panu przewodniczącemu kopię pisma, jakie skierował do mnie prokurator. Istotne jest drugie zdanie. Od pewnego czasu posłowie otrzymują odpowiedzi z Prokuratury Generalnej, że nie wolno nam występować do prokuratury z jakimikolwiek interwencjami na rzecz obywateli, którzy przychodzą do naszych biur. Prokurator stwierdza, że na podstawie przepisów ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora nie mamy takich uprawnień i w związku z tym, żebyśmy dali im spokój.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PosełStanisławRydzoń">Uważam, że jest to wbrew temu, co mówił nam prokurator Seremet na spotkaniu w kwietniu. Specjalnie go o to wtedy pytałem. Jeśli nam, członkom Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka odpadnie korespondencja z prokuraturą, to zuboży to naszą pracę. Każdy z nas jest proszony o kilka interwencji w miesiącu w związku z różnymi sprawami na różnych poziomach prokuratury. W takiej sytuacji prosiłbym, aby przejrzeć tę korespondencję, żeby i to było przedmiotem rozmowy z prokuratorem Seremetem.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Było to już przedmiotem mojej rozmowy z prokuratorem Seremetem. Pamiętam, że mówił o tym publicznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Kolegom chcę podpowiedzieć, że jeśli spotkają się z podobną sytuacją, to należy korzystać doraźnie z art. 237 § 2 Kodeksu postępowania administracyjnego, w którym jest powiedziane, że poseł, senator i inne wymienione osoby, mają prawo składać skargi i pisma do wszystkich organów, w tym państwowych, jakim niewątpliwie jest prokuratura, a odpowiedź mają uzyskać w terminie 14 dni. W słowniczku do k.p.a. wyjaśnione jest, co rozumieć jako organ państwowy. Prokuratura się wśród nich znajduje. Jeśli otrzymają państwo taką odpowiedź jak ja, to można z tego korzystać.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PosełStanisławRydzoń">Chcę dodać, że poczyniliśmy kroki w kierunku zmiany ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora, aby expresis verbis umieszczona była w tej ustawie prokuratura.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PosełJerzyKozdroń">Ja także chciałem powiedzieć o interwencji u prokuratora generalnego, aby jakoś technicznie załatwić tę sprawę.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Będę interweniował. Proszę też, aby państwo mnie wspierali.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełMarzenaWróbel">Pytałam pana prokuratora Seremeta o to i pamiętam odpowiedź. Stwierdził, że nie ma możliwości, aby Sejm nie miał prawa kontrolować prokuratora generalnego. Do tego tematu na pewno wrócimy.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PosełMarzenaWróbel">Moim zdaniem, w tej chwili wszystkie pisma powinniśmy kierować do pana premiera Donalda Tuska, bo to on jest bezpośrednim oceniającym pracę prokuratora generalnego, zgodnie z ustawą.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#PosełMarzenaWróbel">Chcę wrócić do kwestii zajęcia się przez nas sprawą katastrofy smoleńskiej. Proponuję jeszcze inną formułę, jeśli chodzi o zaproszenie pana ministra Millera i innych urzędników, którzy w prosty sposób nie podlegają Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Pamiętam, że takie sprawy mieliśmy już na posiedzeniu tej Komisji. Na nasze posiedzenie przyszedł jeden z generałów Policji, ponieważ zaprosiliśmy w określonej sprawie jego szefa. Myślę, że forma zaproszenia jest stosowna, umożliwi nam kontakt z panami ministrami. Nie sądzę, aby któryś z nich mógł sobie pozwolić na to, aby nie przyjść na posiedzenie Komisji lub nie przysłać swojego przedstawiciela.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Będę na ten temat rozmawiać z Jerzym Millerem, bo też jestem ciekawy, co ma do powiedzenia. Obawiam się tylko tego, że pytań do prokuratorów prowadzących będzie bardzo dużo, nasze posiedzenie zapewne będzie transmitowane przed media, więc sądzę, że chyba należy rozdzielić dwie sfery – komisję badania wypadków lotniczych, której sprawozdanie będzie tylko jednym z dowodów działalności prokuratury, i sferę działań prokuratury. Sądzę, że dla nas sprawy prokuratorskie są dużo bardziej istotne niż kwestie techniczne, na których się nie znamy. Nie jesteśmy specjalistami w tej dziedzinie. Jeśli będzie obecny minister Miller i jeszcze ktoś, to temat może się nam rozmyć. Dlatego byłbym jednak za tym, aby zaprosić na razie prokuratora Seremeta, naczelnego prokuratora wojskowego oraz ekipę prowadzącą postępowanie. Obstawałbym przy prokuratorach, bo jeśli chcemy się coś dowiedzieć, to mierzmy siły na zamiary. Na kolejne posiedzenie wezwiemy ministra Millera, wspólnie z Komisją Administracji i Spraw Wewnętrznych, jeśli będzie taka potrzeba. Natomiast naturalne jest, że nasza Komisja zaprasza prokuratorów.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PosełMarianFilar">Chciałbym nieco ostudzić państwa entuzjazm w zakresie wzywania prokuratorów i kontaktów z prokuraturą we wszystkich aspektach. Trzeba rozróżnić dwie rzeczy – prokuraturę jako organ państwowy i ogólne sprawy związane z działalnością prokuratury, jak liczba spraw, dynamika działań itp. – w tych sprawach jak najbardziej mamy uprawnienia do poproszenia przedstawicieli prokuratury i zapytania ich o pewne kwestie. Jednak chciałbym państwa ostrzec przed próbami zamieniania nas w superinstancję. W sprawach stricte procesowych, dotyczących prowadzenia konkretnych postępowań przez konkretne prokuratury, w relacji do konkretnych osób, nie możemy żądać, aby jakiś prokurator przychodził i tłumaczył się, dlaczego zrobił tak czy inaczej, bo od tego jest tryb procesowy oraz organy nadrzędne prokuratorskie i sądy. Nie możemy tego zrobić, bo pomylimy rodzaje władzy i popełnimy ogromny błąd. Wtedy obywatele nie będą pisać odwołań do wyższej prokuratury, tylko do Sejmu. Zostalibyśmy zarzuceni prośbami o interwencję, bo prokuratura w miejscowości Y zastosowała areszt wobec Kowalskiego, albo go nie zastosowała. Nie mylmy tych dwóch płaszczyzn – karno-procesowej i ogólno organizacyjnej. Pamiętajmy o tym, abyśmy nie narobili sobie kłopotów.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Interwencje poselskie są w 30–40% skuteczne, wszczynane są postępowania umorzone. Wydaje mi się, że jest to kontrola społeczna. Nie wtrącamy się do tego, co robi prokuratura, ale po wielu naszych interwencjach w trybie nadzoru wznawiane są sprawy w prokuraturach rejonowych, a dzieją się tam różne dziwne rzeczy. Uważam, że to dobrze, że w trybie nadzoru występujemy w takich sprawach, które są wznawiane i wracają do sądu.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Mam świadomość, że na naszym posiedzeniu wiele pytań będzie dotyczyć kwestii procesowych, ale mam również świadomość faktu, że wobec wszystkich informacji i przecieków dotyczących śledztwa w sprawie katastrofy smoleńskiej nasza Komisja nie może pozostać bezczynna. Dlatego doszło do ustalenia spotkania z prokuratorem Seremetem. Jak wróci z urlopu, zostaną dokonane ostateczne ustalenia terminowe i do spotkania dojdzie jeszcze przed wakacjami sejmowymi.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziś nie mogę powiedzieć, czy prokuratura w tej sprawie działa dobrze czy źle. Mam niedosyt informacji i mam wrażenie, że członkowie naszej Komisji także. Zgadzam się z tymi, którzy twierdzą, że nie jest to zwykłe śledztwo, że są nadzwyczajne sytuacje. Szanujemy niezależność prokuratury. To, co powiedziała pani poseł Wróbel jest bardzo interesujące. Rocznej oceny pracy prokuratora generalnego dokonuje premier i musi mieć podstawy do takiej oceny. Kiedy piszemy do prokuratury, to kopię należy wysyłać do premiera. Dziękuję pani poseł za tę uwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełMarianFilar">Panie przewodniczący, nie mówiłem o śledztwie w sprawie katastrofy smoleńskiej, ono dawno przeszło wymiary klasyczne, staje się sprawą polityczną o wielkiej wadze. Tą sprawą jak najbardziej należy się zająć. Jest różnica między wypadkiem smoleńskim a tym, że Malinowski Kowalskiemu ukradł kurę.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Termin posiedzenia w sprawie katastrofy zależy od tego, czy będę mieć posiedzenie sejmowej Komisji śledczej do zbadania przyczyn śmierci Barbary Blidy. Będę to wiedział, jeśli dostanę pismo od pana Zbigniewa Ziobro usprawiedliwiające jego nieobecność i uzasadniające odwołanie posiedzenia Komisji. Jeśli posiedzenie Komisji śledczej będzie 3 sierpnia, choć wątpię, bo liczę na znajomość prawa przez pana posła Ziobro i wierzę, że przyśle właściwe usprawiedliwienie, to posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka zrobimy w innym dniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Pan przewodniczący nie powinien swoich prywatnych interesów rozgrywać bez możliwości odniesienia się przez posła Ziobrę.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Powiedział na konferencji prasowej, że jedzie na urlop, co skomentowałem to słowami: niech przyśle pismo i da mi szansę. To nie jest prywatny interes. Mówię to jako przewodniczący Komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>