text_structure.xml
19.5 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">Dzisiejszy porządek dzienny obejmuje jeden punkt, a mianowicie zmianę posła sprawozdawcy do przedstawienia sprawozdania Komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Przepisy wprowadzające ustawę o Krajowym Rejestrze Sądowym (druk nr 2970).</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">W związku z tym, że w dniu wczorajszym w trakcie drugiego czytania zostały zgłoszone poprawki do projektu ustawy o zmianie ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu (druk nr 2977) proponuję, aby na obecnym posiedzeniu Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka rozpatrzyła owe poprawki. Jeżeli nie usłyszę głosów sprzeciwu, uznam, że Wysoka Komisja zgadza się na zaproponowany przeze mnie porządek obrad po uzupełnieniu go o przez punkt drugi obejmujący rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w trakcie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu. Nie ma głosów sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy porządek obrad.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego przewidującego zmianę posła sprawozdawcy do przedstawienia sprawozdania Komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Przepisy wprowadzające ustawę o Krajowym Rejestrze Sądowym. Przypomnę, że wybraliśmy panią poseł Bożenę Szydłowską. Pani poseł jest nieobecna na posiedzeniu Sejmu. W związku z powyższym istnieje konieczność wybrania innego posła sprawozdawcy. Proszę bardzo o propozycję ze strony państwa. Kto chciałby podjąć się tego zadania? Bardzo proszę pan poseł Kozdroń. Rozumiem, że mamy kandydaturę pana posła Ołowskiego. Pan poseł zgadza się. Czy jest sprzeciw co do powierzenia panu posłowi funkcji posła sprawozdawcy wspomnianego projektu ustawy? Nie widzę. W związku powyższym rozumiem, że wybraliśmy pana posła Piotra Otawskiego na sprawozdawcę Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">Przystępujemy do realizacji drugiego punktu porządku obrad. Przechodzimy do rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w trakcie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu. Bardzo proszę o przedstawienie poprawek. Pan poseł Polaczek.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie!</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PosełJerzyPolaczek">Oprócz krótkiego uzasadnienia na sali plenarnej powiem dodatkowo kilka zdań. Mam do tego pewien tytuł wynikający z tego, że byłem posłem sprawozdawcą pierwszej ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej, kiedy była ona przyjmowana w Sejmie dziesięć lat temu. Jest to pierwsza uwaga na marginesie projektu incydentalnej nowelizacji.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PosełJerzyPolaczek">Jak wskazują wnioskodawcy, sytuacja jest nadzwyczajna. Jest ona tym bardziej nadzwyczajna w świetle tragicznego zdarzenia, które miało miejsce w dniu 10 kwietnia br. Ustawodawca nie przewidział sytuacji, że wiele osób kierujących instytucjami państwowymi jednocześnie opróżni stanowiska, które zajmowali, w tym między innymi prezes Instytutu Pamięci Narodowej.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PosełJerzyPolaczek">Wydaje się, że najbardziej właściwym, nie budzącym wątpliwości rozwiązaniem w okresie przejściowym, do czasu wyboru nowego Prezesa Instytutu, jest delegacja jednego z zastępców Prezesa przez szefa Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej. Jest to przecież organ wyłaniany przez Sejm.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PosełJerzyPolaczek">Jesteśmy w sytuacji, w której przez pana marszałka, który pełni funkcję głowy państwa, została zarządzona kampania wyborcza.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#PosełJerzyPolaczek">Jest to inny punkt widzenia, który towarzyszy wnioskowi złożonemu w trakcie drugiego czytania przez Koło Parlamentarne Polski Plus. Nie uchybia w istotny sposób intencji, która przyświecała posłom wnioskodawcom. Zwracam jedynie uwagę, że dzisiaj w świetle tragedii, która wydarzyła się w dniu 10 kwietnia br. w Smoleńsku, sytuacja jest bardziej nadzwyczajna, czysto polityczna. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">Dziękuję panie pośle. Panie ministrze, czy chciałby pan odnieść się do tego?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwościStanisławChmielewski">Proszę państwa, sytuacja jest o tyle nadzwyczajna, że sama ustawa w dotychczasowym kształcie nie przewidywała czegoś takiego. Jak wczoraj powiedział pan poseł Polaczek, w momencie jej tworzenia nikt o tym nie myślał.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwościStanisławChmielewski">Kwestia ta jest konieczna do uregulowania, aby nie było wątpliwości, czy w okresie, kiedy nie ma powołanego przez Sejm Prezesa Instytutu, ktoś w ogóle powinien pełnić jego obowiązki. Wydaje się, że faktycznie powinna być to osoba jednego z zastępców, ale trzeba to potwierdzić formalnie.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwościStanisławChmielewski">Czy wskazać jako organ uprawniony do wskazania zastępcy Marszałka Sejmu czy przewodniczącego Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej? Trzeba spróbować przyjrzeć się samej ustawie. Analiza, którą przeprowadziliśmy wskazuje, że bardziej predestynowany jest do tego Marszałek Sejmu z uwagi na to, że rola przewodniczącego Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej jest bardziej rolą organizacyjną niż rolą o charakterze ustrojowym. Pamiętajmy o tym, że Prezesa Instytutu Pamięci Narodowej powołuje Sejm. W związku z tym, że pan marszałek ma pewne uprawnienia o charakterze ustrojowo-ochronnym w stosunku do tej osoby, propozycja, która jest przedstawiona w projekcie poselskim, wydaje się bardziej uzasadniona.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwościStanisławChmielewski">Do państwa oceny należy, czy wybrać przedłożenie projektu czy też poprawkę zgłoszoną przez pana posła Polaczka. W moim przekonaniu, wskazanie Marszałka Sejmu jako osoby, która w nadzwyczajnej sytuacji odpowiada za to, aby Instytut Pamięci Narodowej funkcjonował, jest bardziej jednoznaczne i bardziej odnosi się wprost do przepisów ustawy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">Dziękuję panie ministrze. Wczoraj podczas pierwszego czytania występowałem w imieniu wnioskodawców. Miałem przyjemność reprezentować wnioskodawców na forum Sejmu.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">Przypomnę, że projekt ustawy reguluje sytuację w ten sposób, że w razie śmierci Prezesa Instytutu Pamięci Narodowej, do czasu objęcia stanowiska przez nowo powołanego Prezesa Instytutu Pamięci Narodowej, jego obowiązki będzie pełnił jeden z zastępców. W projekcie przedstawionym przez wnioskodawców osobę taką wskazuje Marszałek Sejmu. Zgodnie z poprawką pana ministra Polaczka, wskazywałby ją szef Kolegium Instytutu.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">Nasza propozycja ma jeszcze jedno zadanie, a mianowicie nakłada na Prezesa Instytutu obowiązek powołania minimum jednego zastępcę, maksimum trzech. W obecnym stanie prawnym jest to uprawnienie Prezesa. Prezes może powołać zastępców, ale nie musi ich powołać.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">W imieniu wnioskodawców chciałbym powiedzieć, że będziemy podtrzymywać swoje przedłożenie, swoje stanowisko wyrażone w pierwszym czytaniu.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">Zgłaszał się pan poseł Polaczek. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Jeszcze raz z naciskiem zwracam uwagę, że znajdujemy się w określonej sytuacji konstytucyjnej. Czytając wprost artykuł proponowany przez wnioskodawców, okazuje się, że faktycznie decyzję będzie podejmował Marszałek Sejmu pełniący funkcję Prezydenta RP. Zwracam uwagę, że jest to sytuacja niezwykła także z punktu widzenia norm konstytucyjnych, tym bardziej że ten sam Marszałek Sejmu w tym czasie, w którym jest rozpatrywany projekt nowelizacji i w którym będą podejmowane decyzje, jednocześnie będzie podejmował decyzje dotyczące podpisania albo skierowania dużej nowelizacji ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej do Trybunału Konstytucyjnego. Proszę nie abstrahować od uwarunkowań konkretnego czasu, w którym nowelizacja jest podejmowana. Powinna ona być analizowana także w tym kontekście. To tyle z mojej strony. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">Dziękuję bardzo. Kto z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Bardzo proszę, pan przewodniczący Arkadiusz Mularczyk.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Przede wszystkim zwracam się do kolegów z Platformy Obywatelskiej. Jeśli ideą projektu – tak przynajmniej państwo twierdzicie – jest odpolitycznienie Instytutu Pamięci Narodowej – taki był cel projektu – na pewno wyrazem odpolitycznienia nie jest przyznanie obecnemu Marszałkowi Sejmu, kandydatowi Platformy Obywatelskiej na Prezydenta RP prawa do wskazania kandydata na osobę pełniącą obowiązki Prezesa Instytutu Pamięci Narodowej. Wręcz przeciwnie, właśnie jest to przykład upolitycznienia, skoro to państwa kandydat na Prezydenta RP będzie wskazywał osobę pełniącą obowiązki Prezesa. Państwa deklaracje słowne rozmijają się z czynami.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">W tej sytuacji znacznie bardziej uzasadnione jest przychylenie się do poprawki kolegów Polski Plus, którzy proponują, aby to Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej wskazywało osobę pełniącą obowiązki Prezesa w sytuacji, gdy Kolegium już od czterech lat ma doskonałe rozeznanie w pracach Instytutu, w kwalifikacjach i przygotowaniu tych osób, które byłyby brane pod uwagę przy wskazywaniu osoby pełniącej obowiązki Prezesa Instytutu Pamięci Narodowej.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Apeluję do kolegów z Platformy Obywatelskiej, aby realizowali to, co publicznie mówią. Na chwilę obecną, co innego mówią, a co innego dzieje się w sferze faktycznej. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">Dziękuję panie przewodniczący. Chciałbym jedynie zauważyć, że pole manewru pana marszałka jest ograniczone, ponieważ projekt nowelizacji zakłada, że będzie wskazywał osobę pełniącą obowiązki Prezesa Instytutu Pamięci Narodowej spośród zastępców, którzy aktualnie pracują w Instytucie. Nie ma tu mowy o jakiejś politycznej nominacji spoza Instytutu.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">Zgłaszał się pan poseł Jerzy Kozdroń. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełJerzyKozdroń">Chciałbym przychylić się do stanowiska, które zaprezentował pan poseł Wilk. Jednocześnie chciałbym podnieść jeszcze jedną rzecz.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PosełJerzyKozdroń">Proszę państwa, do tej pory Prezesa Instytutu Pamięci Narodowej wybierał parlament. Na czas oznaczony, w ekstraordynaryjnej sytuacji pełnienie obowiązków Prezesa powierza Marszałek Sejmu czyli przedstawiciel parlamentu. Jest to pierwsza osoba parlamentu. Powierza obowiązki na okres do wyłonienia nowego Prezesa Instytutu.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PosełJerzyKozdroń">Proponuje się tu przyjęcie innej koncepcji, że to Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej spośród siebie wybiera pełniącego obowiązki prezesa organu państwowego. Pamiętajmy o tym, że Instytutu Pamięci Narodowej jest organem państwowym. Organ państwowy nie może spośród siebie kreować i wybierać innych osób. Inny naczelny, centralny organ państwa musi powoływać bądź mianować prezesa. O to tu chodzi. Byłoby dużo wątpliwości konstytucyjnych. W sytuacji, gdy Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej spośród siebie wyłaniałoby pełniącego obowiązki Prezesa, mielibyśmy do czynienia z organem kompletnie niepowiązanym z państwem. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Mularczyk, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie pośle, wygłosił pan płomienną mowę, tylko że nie na temat. Poprawka zmierza do tego, że Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej spośród zastępców wybiera kandydata na osobę pełniącą obowiązki Prezesa, nie spośród siebie, tylko spośród tych samych osób, spośród których będzie wybierał pan Marszałek Komorowski.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Drodzy państwo, o czym zresztą tak naprawdę mówimy? Chodzi o wybór spośród dwóch osób. Chodzi o wybór osoby, która została zgłoszona przez Unię Wolności, bądź osoby, która została zgłoszona przez Polskie Stronnictwo Ludowe, wybór pomiędzy panią Dmochowską, która jest lekarzem oraz drugą osobą. Drodzy państwo, nie oszukujmy się, chodzi o to, aby wybrać jedną spośród tych dwóch osób. Dobrze wiemy, kto zostanie wybrany.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dajmy uprawnienie do wyboru Prezesa Kolegium Instytutu czyli ciału, które od lat jest zorientowane w działalności obu tych osób.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Zresztą już po katastrofie smoleńskiej dochodziły do nas, drodzy państwo, informacje o pewnych ruchach podejmowanych przez niektóre osoby w Instytucie Pamięci Narodowej.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Myślę, że nie zależy państwu na tym, aby powstał wobec państwa zarzut, że wykorzystujecie tragedię w Smoleńsku do tego, żeby obsadzać swoimi ludźmi stanowiska w Instytucie Pamięci Narodowej.</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Apeluję o to, aby przyjąć poprawkę kolegów z Polski Plus. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">Dziękuję panie przewodniczący. Nie przesądzałbym w tym momencie kogo pan marszałek – jeżeli uchwalimy ustawę – powoła na stanowisko pełniącego obowiązki Prezesa. Możemy się założyć, tylko że nie w części formalnej posiedzenia, ale już po posiedzeniu Komisji.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">Kto z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w tej sprawie? Jeżeli nie ma więcej chętnych, przystąpimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">W trakcie drugiego czytania Polska Plus złożyła dwie poprawki. Druga poprawka dotyczy skreślenia zmiany 2. Po kolei przeprowadzimy głosowanie nad poszczególnymi poprawkami.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">Kto z państwa opowiada się za przyjęciem poprawki nr 1? Jej treść jest następująca: „w art. 1 zmianie 1 nadać brzmienie: „1) w art. 10 po ust. 2 dodaje się ust. 2a w brzmieniu:</u>
<u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">„2a. W razie śmierci Prezesa Instytut Pamięci, do czasu objęcia stanowiska przez nowo powołanego Prezesa Instytutu Pamięci, jego obowiązku pełni jeden z zastępców Prezesa Instytutu Pamięci Narodowej wskazany przez przewodniczącego Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej.”.</u>
<u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">Kto z państwa opowiada się za przyjęciem przytoczonej poprawki, proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu?</u>
<u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">Przy 5 głosach za, 10 przeciwnych i braku głosów wstrzymujących się, poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
<u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 2 polegającej na skreśleniu zmiany 2 w art. 1. Na czym polega zmiana 2 w projekcie ustawy? Chodzi o to, że Prezes Instytutu Pamięci Narodowej powołuje nie więcej niż trzech swoich zastępców. O co tu chodzi? Jest wskazane, że Prezes musi powołać swoich zastępców, a nie tak jak jest w aktualnym stanie prawnym, że może powołać. Na tym polega zmiana. Polska Plus proponuje ją wykreślić. Bardzo proszę, pan poseł Polaczek.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Nie upieram się przy tej poprawce. Od chwili powołania Instytutu nie było takiej sytuacji, w której Prezes Instytutu, czy to pan profesor Kieres, czy to świętej pamięci prezes Kurtyka, nie wskazywaliby co najmniej jednego lub dwóch zastępców. Dla mnie jest to, można powiedzieć, kwestia techniczna. Jeżeli nie będzie poparcia dla tej poprawki, zapewne ją wycofam. Nie będę się przy niej upierał.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">Bardzo proszę, przystępujemy do głosowania. Kto z państwa opowiada się za przyjęciem poprawki, proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu?</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">Przy 5 głosach za, 9 przeciwnych i 1 wstrzymującym się, poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">Zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">Pozostało nam dokonanie wyboru posła sprawozdawcy. Proszę o zgłaszanie kandydatur. Pan poseł Węgrzyn. Czy pan poseł się zgadza? Czy jest sprzeciw? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">Termin dla Ministra Spraw Zagranicznych na przedstawieni opinii wyznaczam na dzisiaj do godz. 12.00.</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczącyposełWojciechWilk">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>