text_structure.xml
70.3 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Porządek dzienny został państwu posłom doręczony na piśmie i obejmuje:</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Po pierwsze: rozpatrzenie wniosku posła Krzysztofa Matyjaszczyka o wyłączenie posła Andrzeja Czumy ze składu osobowego Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Informuję państwa posłów, że poseł Krzysztof Matyjaszczyk przebywa na zwolnieniu lekarskim do końca tego roku. Doznał kontuzji w poniedziałek, o czym powiadomił sekretariat, a następnie przyszło dzisiaj pismo. Prosi o przeniesienie rozpatrywania jego wniosku na najbliższy możliwy termin po jego powrocie do zdrowia.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Oto tekst posła Matyjaszczyka.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">„Częstochowa, 9 grudnia 2009 r.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Sejmowa Komisja Śledcza do spraw nacisków.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">W związku z faktem, że jestem niedysponowany i przebywam na zwolnieniu lekarskim, proszę o nierozpatrywanie mojego wniosku z dnia 3 grudnia 2009 r. do czasu mojego powrotu ze zwolnienia.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Prośbę swoją motywuję tym, że osobiście chciałbym zaprezentować wniosek i jego uzasadnienie.”</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wniosek z 3 grudnia został dostarczony państwu posłom, wczoraj zaś dostarczone zostało moje oświadczenie zatytułowane: Odpowiedź na wniosek posła Krzysztofa Matyjaszczyka z dnia 3 grudnia 2009 roku.</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Data 7 grudnia.</u>
<u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Co do mnie przychylam się do prośby pana posła Matyjaszczyka.</u>
<u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy są w tej sprawie jakieś głosy, opinie?</u>
<u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pani poseł Wróbel, pan przewodniczący Deptuła.</u>
<u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący. Zakładałam, że dzisiaj ten wniosek pana posła Matyjaszczyka będzie rozpatrywany, w związku z tym nie składałam swojego wniosku w tej sprawie. Natomiast pragnę zwrócić uwagę pana przewodniczącego, że jutro w planie prac Komisji pojawia się przesłuchanie pana Mariusza Kamińskiego, odwołanego, w mojej ocenie, niezgodnie z prawem, szefa Biura Antykorupcyjnego. Został odwołany w wyniku postawienia mu przez Prokuraturę Okręgową w Rzeszowie…</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">To nie ma związku ze sprawą, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ależ, proszę pana, ma związek ze sprawą.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, proszę nie przeszkadzać.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Proszę mi nie przeszkadzać.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle. Niech pani kontynuuje, bardzo proszę. Proszę kontynuować.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Pan przejmuje wszystkie najgorsze zachowania pana posła Karpiniuka.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Zostały mu przedstawione zarzuty przez Prokuraturę Okręgową w Rzeszowie w czasie, kiedy pan był Ministrem Sprawiedliwości i Prokuratorem Generalnym i nadzorował pan działania Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">25 sierpnia w Warszawie odbyła się bardzo tajemnicza narada pomiędzy przedstawicielami Prokuratury Krajowej a Prokuratury Okręgowej, która mogła dotyczyć tych spraw, czyli planów dotyczących postawienia zarzutów panu Kamińskiemu. Treść tej narady nigdy nie została upubliczniona. Faktem jest jednak, że kilka dni po tej naradzie panu Kamińskiemu zostały postawione zarzuty, które to stanowiły pretekst do odwołania go przez pana Donalda Tuska z funkcji szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">W związku z tym, w mojej ocenie, słyszę również, że w ocenie mojego szanownego kolegi pana posła Arkadiusza Mularczyka, zachodzi okoliczność, o której mówi art. 4 ust. 3 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 roku o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Przypomnę zapis tego artykułu: „Poseł nie może wchodzić w skład Komisji, jeżeli: istnieje, inna niż wymienione w pkt 1 i 2, okoliczność, która mogłaby wywołać uzasadnioną wątpliwość co do jego bezstronności w danej sprawie”.</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Pan, panie przewodniczący, w czasie, o którym mówię, w czasie, kiedy odbywała się narada, był Prokuratorem Generalnym, nadzorował pan zarówno działania Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie, jak i tym bardziej działania Prokuratury Krajowej. W związku z tym, w mojej ocenie, istnieje uzasadniona wątpliwość co do pańskiej bezstronności. I w tym układzie w dniu dzisiejszym złożę wniosek, a proszę, żeby wniosek ten był rozpatrywany na początku jutrzejszego posiedzenia. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan przewodniczący Deptuła, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Chciałem przede wszystkim odnieść się do wniosku pana posła Matyjaszczyka. Rzeczywiście uważam, że nieobecność pana posła Matyjaszczyka jest wystarczającym powodem, abyśmy nie rozpatrywali tego wniosku, żebyśmy nie popełniali tego, co zostało popełnione na Komisji hazardowej. To bardzo dobrze, panie przewodniczący, i uważam, że, pod nieobecność wnioskodawców po prostu nie powinniśmy absolutnie tego wniosku rozpatrywać.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PosełLeszekDeptuła">Odnosząc się do wypowiedzi pani poseł Wróbel, rozumiem intencję, ale dochodzimy już do plagi odwoływań członków Komisji Śledczych. W każdej sytuacji ktoś, kto pełni funkcje publiczne, będzie w jakikolwiek gdzieś tam sposób zahaczał o kwestie, które rozpatrujemy na posiedzeniach Komisji. I w ten sposób, że tak powiem, szybko idziemy w kierunku ubezwłasnowolnienia prac Komisji Śledczych, nie tylko naszej. Dlatego też apelowałbym o wstrzemięźliwość w tej kwestii, bo będziemy co chwilę kogoś odwoływać z tej Komisji, natomiast nie będziemy się zajmować kwestią merytoryczną, do której zostaliśmy powołani. Chciałbym zwrócić uwagę, że to Sejm postawił przed nami określone zadanie, które powinniśmy w końcowym raporcie sprawozdania złożyć.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PosełLeszekDeptuła">Dlatego też apeluję do koleżanki i do kolegów posłów, abyśmy w tym wykluczaniu wzajemnym nie doszli do absurdu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Chciałem zapytać panią posłankę Wróbel, bo nie usłyszałem: czy pani jest za tym, żeby mimo wniosku pana posła Matyjaszczyka rozpatrywać dzisiaj, czy raczej uszanować wniosek kolegi Matyjaszczyka?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący. Ja jestem za tym, żeby uszanować wniosek kolegi Matyjaszczyka, natomiast nie wyobrażam sobie, żeby pan jutro mógł uczestniczyć w przesłuchaniu pana Mariusza Kamińskiego, bo w mojej ocenie zachodzi właśnie okoliczność, która mogłaby wywołać uzasadnioną wątpliwość co do pańskiej bezstronności.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja to zrozumiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">W związku z tym, skoro tamten wniosek został oddalony na okres, rozumiem, poświąteczny, ja zapowiedziałam dzisiaj, bo taki jest dobry zwyczaj w tej Komisji…</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">To słyszałem, bardzo dziękuję, ja to rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">…zapowiedziałam, że dzisiaj składam wniosek o pańskie odwołanie na podstawie art. 4 ust. 3 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej. I bardzo bym prosiła, żeby ten wniosek został rozpatrzony przez Komisję jutro od razu na samym początku.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Teraz chcę pani odpowiedzieć. Otóż owa tajemnicza narada musiała być rzeczywiście bardzo tajemnicza, bo ja nic o niej nie wiedziałem. Nikt mi nawet nie powiedział słowa na ten temat, więc nie uczestniczyłem w naradzie, którą pani określa, że odbyła się podobno 26 sierpnia w Prokuraturze Krajowej. Również nie nadzorowałem działania prokuratury w Rzeszowie w ani jednym momencie.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie chcę tutaj przedstawiać wywodu prawniczego, z którego wynika, że te dwa typy nadzoru: wewnątrz służbowego nadzoru jak i nadzoru instancyjnego, w żadnym momencie nie włączają osoby Prokuratora Generalnego do takich działań. Są to określone szczeble nadzoru służbowego, nadzoru instancyjnego. Ja nie będę opowiadał na ten temat.</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czekam na pani wniosek. Jutro oczywiście zastosuję stosowną procedurę do pani wniosku.</u>
<u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Prosił o głos również pan poseł Węgrzyn. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie Przewodniczący. Szanowni państwo. Zarówno autorem, jak i właścicielem wniosku, nad którym mieliśmy dzisiaj głosować, jest pan poseł Matyjaszczyk. Dysponentem jest co prawda pan przewodniczący. I z całym szacunkiem dla pani poseł Wróbel, ale wykształciła się praktyka, w której to zarówno wnioskodawca jak i osoba, w stosunku do której ten wniosek ma być rozpatrywany, czyli pan przewodniczący, powinni być obecni na sali. Dzisiaj pana wnioskodawcy nie ma, więc nie możemy dzisiaj głosować wniosku, o co pani prosiła. No, przecież powiedziała pani na wstępie.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Chwileczkę, niech skończy pan poseł Węgrzyn, niech pani czeka.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czym innym jest wniosek pani poseł Wróbel, która sygnalizuje, że go dzisiaj złoży, czy jutro go złoży. Jak pani będzie obecna na sali, to pewnie będziemy go głosować. Jeśli pani nie będzie, to pewnie go też nie będziemy głosować.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pani poseł Wróbel, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący. Z przykrością stwierdzam, że pan poseł Węgrzyn ma nadal problemy z odczytywaniem tekstu ze zrozumieniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ja nie mam tekstu, ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Proszę pana, to co ja mówię, to też jest tekst. Pan nie jest w stanie odczytywać tego tekstu ze zrozumieniem.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Proszę pana, powtórzę w związku z tym to, co mówiłam w swojej poprzedniej wypowiedzi, bo ona do pana najwyraźniej nie dotarła. Ja także jestem za tym, żeby nie rozpatrywać ani dzisiaj, ani w czasie żadnego posiedzenia Komisji, na którym nie będzie pana posła Matyjaszczyka, żeby nie rozpatrywać jego wniosku, bo uważam, że jest to rodzaj dżentelmeńskiej umowy między nami dotyczącej podstawowej zasady, że wnioskodawca powinien uczestniczyć w trakcie głosowania nad swoim wnioskiem. Natomiast zapowiadam, bo taki jest też zwyczaj tej Komisji, nie wiem, być może pan tego zwyczaju nie zna, bo pan często wychodzi z obrad z tej Komisji, że dzień wcześniej, czy na wcześniejszym posiedzeniu zapowiada się złożenie kolejnego wniosku. I ja zapowiedziałam złożenie takiego wniosku na podstawie art. 4 ust. 3 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Nie wiem czy do pana dotarło, czy mam powtórzyć jeszcze po raz kolejny?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, bardzo krótko, bardzo proszę. Poseł Brejza i poseł Mularczyk. Bardzo zwięźle, bardzo proszę, nie odwołujmy się do jakichś akapitów poprzedniego tekstu, bo to tylko przedłuża pracę.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Pani poseł Wróbel, więc ja apeluję do pani, żeby składając swój wniosek podparła go pani czynnościami faktycznymi, które pan przewodniczący Andrzej Czuma pełnił w związku z pani deklaracją, nie na zasadzie klauzuli generalnej, tylko z faktycznymi czynnościami, które pełnił pan przewodniczący, abyśmy nie mieli na tym tle jutro w czasie głosowania żadnego sporu. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Brejza.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, w sprawie formalnej. Jestem młodym członkiem tej Komisji, od kilku posiedzeń dopiero uczestniczę w jej pracach. Jestem głęboko zaniepokojony ciągłym zgłaszaniem wniosków i mam taką propozycję: zawrzyjmy takie serdeczne porozumienie, pan przewodniczący zwoła jedno posiedzenie, na którym każdy będzie mógł zgłosić kilka wniosków, wszystkie po kolei rozpatrzymy i przystąpimy do prac merytorycznych, bo tak dalej naprawdę być nie może.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">W sprawie wniosku o wykluczenie pana posła Czumy z funkcji szefa Komisji, ale też co do zasadności jego funkcjonowania w Komisji. Pan, panie pośle, mówi czy twierdzi publicznie, że pan nigdy żadnych czynności nadzorczych nad sprawą rzeszowską, czyli tej, w której postawiono zarzut panu Mariuszowi Kamińskiemu, nie spełniał. W związku z powyższym proszę odpowiedzieć na pytanie: czy spotykał się pan z panem prokuratorem Olewińskim i czy pan prokurator Olewiński mówił panu, że w tej sprawie mogą być pewne nieprawidłowości, pewne naciski. I czy w związku z tym kazał pan, czy też prosił pan, czy zwrócił się pan do pana Olewińskiego, żeby w tej sprawie sporządzić notatkę służbową. Czy była taka sytuacja, panie pośle Andrzeju Czuma? Bardzo proszę, żeby pan odpowiedział na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Odpowiadam. Pan Mariusz Kamiński zwrócił się do mnie z listem, w którym skarżył się, że na prokuratora Olewińskiego wywierane są naciski i prosił, abym się zorientował. Zawezwałem prokuratora Olewińskiego i poprosiłem, żeby się odniósł do tego. Nic ponadto. Przekazałem tę całą sprawę Prokuraturze Krajowej. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale przepraszam, czy nie rozmawiał pan z panem prokuratorem Olewińskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Tak, wezwałem go i poprosiłem go o złożenie odpowiedzi na prośbę pana Mariusza Kamińskiego. Nic ponadto.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czyli po tej rozmowie pana z panem Olewiński, pan Olewiński podjął pewne czynności i sporządził notatkę służbową. Czy tak mam to rozumieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Żadnych czynności nie podejmowałem, przekazałem to, co napisał pan Olewiński, panu Prokuratorowi Krajowemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie pośle, czy nie uważa pan w związku z tym, że sama pana rozmowa na temat sprawy w Rzeszowie już jest wykonywaniem pewnych czynności nadzorczych, bo pan nie rozmawiał z nim jako poseł Andrzej Czuma, tylko pan z nim rozmawiał jako Prokurator Generalny Andrzej Czuma. Czy pan tej akurat konkretnej czynności nie widzi właśnie w realizacji, tak naprawdę czynności nadzorczych, bo pan Olewiński z panem rozmawiał jako z szefem prokuratury, a nie jako z poseł Andrzejem Czumą. Bo w mojej ocenie pan Olewiński nie zwrócił się ani do mnie ani do poseł Wróbel, ani do pana posła Deptuły, tylko do pana jako Prokuratora Generalnego. I czy w związku z tym właśnie nie widzi pan w tej sprawie, czy w tej rozmowie, właśnie realizacji czynności nadzorczych?</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Odpowiadam. Nie podejmowałem żadnych czynności procesowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No, ale to jaki charakter miała ta rozmowa pana z panem Olewińskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Spełnienie prośby pana ministra Mariusza Kamińskiego, abym zapytał, czy nie było nacisków wywieranych na kogokolwiek… Nic więcej, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No, dobrze, ale do kogo zwrócił się pan Olewiński, zwrócił się do pana posła Andrzeja Czumy, czy do pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan Olewiński nie zwracał się do mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No, dobrze, ale z kim się spotkał?</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ze mną.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No, ale kim pan wtedy był?</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">No przecież funkcja moja jest oczywista.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale kim pan wtedy był, niech pan powie.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ale nie podejmowałem żadnych czynności procesowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Proszę pana, ale pan spotykając się pan z panem prokuratorem Olewińskim, pan był Prokuratorem Generalnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja proponuję, aby to, co pan powiedział teraz, zamieścić we wniosku pani Wróbel jutro. Dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A pan niech się, panie pośle, zapyta doradców, czy rozmowa, którą pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Rozumiem, że wypowiedzieli się wszyscy na ten temat, że przyjmujemy dziś wniosek pana posła Krzysztofa Matyjaszczyka będzie rozpatrywany w pierwszym dniu jego obecności po odbytej chorobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czyli, jeszcze, muszę skończyć, bo pan mi przerwał. Czyli, jak rozumiem, pan, panie pośle, uważa, że rozmowa pana jako Prokuratora Generalnego z prokuratorem, który prowadzi sprawę rzeszowską, nie jest formą nadzoru ani formą czynności nadzorczych, czy kontrolnych nad tym postępowaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja w ogóle nie prowadziłem żadnego nadzoru prokuratury…</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale pan rozmawiał z panem prokuratorem Olewińskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ale nie na temat toczącego się postępowania, dokładnie na temat…</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A na jaki temat, bo, wie pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Na temat ewentualnych zewnętrznych nacisków na pana prokuratora.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale wie pan, będziemy pana musieli w związku z tym przesłuchać pod rygorem odpowiedzialności karnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Niech pan wszystko napisze w swoim wniosku. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze, to zgłosimy pana w charakterze świadka. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pozostaje nam dzisiaj do rozpatrzenia punkt obejmujący sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy są uwagi do zaproponowanego porządku dziennego?</u>
<u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Stwierdzam, że wobec niewniesienia uwag przyjęliśmy porządek dzisiejszych obrad.</u>
<u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą też stali doradcy Komisji: pani Magdalena Bielowicka, pan Michał Stręk i pan Andrzej Jóźwiak. Witam pięknie.</u>
<u xml:id="u-63.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Rozpatrzenie wniosków poseł Marzeny Wróbel:</u>
<u xml:id="u-63.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">a) o wezwanie w charakterze świadków pana Marcina Miniura i Arkadiusza Koschalke i przesłuchanie ich w trybie niejawnym;</u>
<u xml:id="u-63.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">b) o wystąpienie do Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych i wydanie na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces z wnioskiem o wezwanie i przesłuchanie w charakterze świadka posła Sebastiana Karpiniuka.</u>
<u xml:id="u-63.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Teraz poproszę panią Marzenę Wróbel o przedstawienie punktu a).</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">No cóż, uzasadnienie będzie tradycyjne. Sądzę, że panowie ci mogą mieć bardzo istotną wiedzę na temat tych spraw, które znajdują się w zainteresowaniu Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto chce zabrać głos na temat wniosku pani posłanki Wróbel?</u>
<u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę, pan poseł Węgrzyn.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Pani poseł, w związku z tymi pierwszymi dwoma świadkami. Chodzi tutaj, panie przewodniczący, może mi pan pokazać nazwiska? Pana Marcina Miniura i pana Arkadiusza Koschalke. Czy mogłaby pani rozwinąć swoje uzasadnienie?</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący. To co miałam do powiedzenia, powiedziałam. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dobrze. To ja zabiorę głos w tej sprawie, skoro nie widzę chętnych.</u>
<u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Chciałbym przypomnieć wszystkim członkom Komisji, że 26 listopada 2008 roku Trybunał Konstytucyjny wydał wyrok w wyniku wniosku grupy posłów w sprawie konstytucyjności Komisji, którą stanowimy. Zgodnie z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego Komisja, jak oświadczył stanowczo Trybunał, nie jest uprawniona do badania, czy i w jakich okolicznościach doszło do bezprawnego ujawnienia informacji dotyczących operacji specjalnych Centralnego Biura Antykorupcyjnego w Ministerstwie Rolnictwa. Czynności Komisji, czytamy dalej w orzeczeniu Trybunału, mają zaś na celu wyjaśnienie, czy w związku z wymienionymi postępowaniami przygotowawczymi Prokuratury Okręgowej w Warszawie nielegalnie wywierano wpływ na czynności prokuratorów i innych funkcjonariuszy w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków. Z treści postanowień wyroku Trybunału Konstytucyjnego, który, podkreślam, jest dla nas prawem wiążącym nas, wyciągam wniosek, że – jak czytamy w uzasadnieniu pani poseł Wróbel – pan Marcin Miniur w dniu 6 lipca pełnił służbę jako dowódca osobisty ochrony ówczesnego wicepremiera Andrzeja Leppera, zaś pan Arkadiusz Koschalke został 6 lipca 2007 r. wezwany przez Miniura w celu podjęcia decyzji w przedmiocie wzmocnienia ochrony Andrzeja Leppera, że to uzasadnienie pani poseł Marzeny Wróbel jest realizacją działania, które uważam, że jest niezgodne z orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego. My nie możemy wchodzić w tego rodzaju szczegóły postępowania przygotowawczego prowadzonego w tamtym czasie aż do umorzenia przez stosowne służby. W związku z czym uważam wniosek pani poseł Marzeny Wróbel za niezasadny i zachęcam do dorzucenia go.</u>
<u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy ktoś chce zabrać głos w tej sprawie jeszcze?</u>
<u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pani Marzena Wróbel. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Mam oczywiście inne zdanie w tej sprawie. Ja nie chcąc ujawniać akt, nie przedstawiłam uzasadnienia w formie ustnej. Państwo mieli dostęp do tego mojego wniosku, jesteście dopuszczeni do wszelkich możliwych tajemnic. W związku z tym, uważam, że akurat odczytywanie w pełni tego wniosku dzisiaj na posiedzeniu było bezzasadne, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-69.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Natomiast skoro już pan te informacje przywołał, to pragnę zaznaczyć, że to, o czym mówimy, te okoliczności, mają bardzo istotne znaczenie dla określenia całego kontekstu późniejszych spraw 324 i 400. W związku z tym uważam, że poznanie prawdy w tej materii jest konieczne, zwłaszcza w sytuacji, kiedy po raz kolejny na sali tej pojawi się pan Andrzej Lepper. Bowiem pragnę przypomnieć, że przesłuchanie pana Andrzeja Leppera nie zostało zakończone. Ja byłam jedynym posłem, który nie zdołał mu zadać wszystkich pytań. W związku z tym przesłuchanie to odroczono. Sądzę, że chociażby w kontekście przesłuchania pana Andrzeja Leppera, wcześniejsze przesłuchanie obydwu panów jest jak najbardziej zasadne. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">W takim razie poddaję pod głosowanie wniosek dowodowy pani poseł Marzeny Doroty Wróbel.</u>
<u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest za tym, aby wezwać celem przesłuchania przez naszą Komisję w trybie niejawnym świadków Marcina Miniura i Arkadiusza Koschalke, funkcjonariuszy Biura Ochrony Rządu?</u>
<u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-70.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo. Wniosek upadł.</u>
<u xml:id="u-70.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Punkt b). Pani poseł Marzena Dorota Wróbel wnosi o wystąpienie przez naszą Komisję Śledczą, do Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na jej podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces, w wnioskiem o wezwanie i przesłuchanie w charakterze świadka pana posła Sebastiana Karpiniuka.</u>
<u xml:id="u-70.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dalej jest uzasadnienie.</u>
<u xml:id="u-70.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy pani poseł chciałby coś może jeszcze dodać do tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-70.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wszyscy mają przed sobą tekst, zapewniam panią.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Tak. Ale akurat tutaj wszystkie informacje, które zostały zawarte w tym wniosku, są informacjami jak najbardziej jawnymi, w związku z tym chciałabym przypomnieć, że pan poseł Karpiniuk wielokrotnie w wywiadach telewizyjnych informował opinię publiczną o tym, że w czerwcu bieżącego roku złożył pismo do Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie, które dotyczyło projektu zarzutów, które miały być postawione panu Kamińskiemu, szefowi CBA. Ja zainspirowana przez media poszukałam tego pisma w pismach wychodzących z Komisji i niestety nie znalazłam go. Okazało się, że pan Karpiniuk przesyłał to pismo do Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie, jako chyba pan Karpiniuk, bo ja nie przypominam sobie, żeby Komisja w pełnym składzie upoważniała pana Karpiniuka do zadania prokuratorom z Rzeszowa tego typu pytania. I w związku z tym podniosła tę sprawę na forum publicznym. Kiedy zaczęłam o tym mówić najpierw na posiedzeniu Komisji Śledczej, później na posiedzeniu plenarnym Sejmu, okazało się, że pismo w Komisji się znalazło. Zostało dostarczone przez pana posła Karpiniuka i dołączone do pism wychodzących z tejże Komisji. W mojej ocenie pan poseł Karpiniuk przekroczył swoje uprawnienia. I pytanie Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie mogło stanowić formę nacisku.</u>
<u xml:id="u-71.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Uważam w związku z powyższym, że sprawą tą powinna zająć się tak zwana Komisja hazardowa, bowiem to przede wszystkim jest jej zadanie wyznaczone przez Wysoką Izbę. Chciałabym mieć pewność, że Platforma Obywatelska i w szczególności pan poseł Karpiniuk wywierał bądź nie wywierał presji na Prokuraturę Okręgową w Rzeszowie. Chciałabym, żeby ta kwestia została zbadania. Mam nadzieję, że po skandalicznym wyłączeniu z prac Komisji hazardowej posłów Prawa i Sprawiedliwości zostaną oni przywróceni do pracy tejże Komisji i wtedy będzie ona mogła w pełni obiektywnie ten wniosek rozpatrzyć. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Chciałem panią zapytać: czy ja się pomyliłem, to dość długi tekst, zawiera on siedem linijek, czy ja się może pomyliłem. Ale z tego co tutaj pani napisała, miarkuję, że my, jedna Komisja, mamy dyktować drugiej Komisji kogo ma wezwać na świadka lub nie wezwać. Czy ja dobrze zrozumiałem, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Dyktować może nie, natomiast uważam, że powinniśmy poinformować Komisję tak zwaną hazardową o tym, że taki fakt miał miejsce i powinniśmy to zrobić w duchu troski o dobro publiczne i o pełną niezawisłość organów ścigania. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Teraz jeszcze jedna rzecz. Jak pani wie, każdy obywatel może zwrócić się do Komisji Śledczej, tak jak do nas się zwracały, i powiedzieć o tym, co go gnębi lub co proponowałby, aby Komisja ta czy inna się zajęła. Czy pani się zwróciła do Komisji hazardowej z takim wnioskiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Uważam, że przede wszystkim powinnam się w tej sprawie zwrócić do wszystkich członków Komisji tak zwanej naciskowej. Jeśli państwo odrzucicie ten wniosek, oczywiście wtedy jako poseł Rzeczypospolitej będę miała obowiązek poinformować wszystkich członków Komisji tak zwanej hazardowej o tym fakcie. Natomiast kiedy słucham państwa deklaracji słownych, że jesteście w pełni otwarci i chcecie uczciwie zbadać wszystkie okoliczności związane z tak zwaną aferą hazardową, to sądzę, że macie państwo możliwość udowodnić, że państwa słowa pokrywają się z rzeczywistymi zamiarami. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poseł Węgrzyn.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Pani poseł Wróbel, bardzo uważnie pani uzasadnienia słuchałem. I chcę pani powiedzieć, że albo się pani Komisje pomyliły, albo pani wystąpienie można porównać do stwierdzenia: jestem za, a nawet przeciw. No, co my do tego mamy, proszę mi powiedzieć. Jeżeli pani ma jakieś wątpliwości co do działalności pana przewodniczącego Karpiniuka, to niech pani skieruje wniosek do prokuratury, bo pani wniosek nie mieści ani w przedmiocie czasowym, ani podmiotowym, ani przedmiotowym. Kompletnie kulą w płot jest ten pani wniosek. Może pani się skierować sama jako parlamentarzysta do Komisji hazardowej i napisać wniosek, ale nie wymuszając tego na posiedzeniu zupełnie innej Komisji, abyśmy my się zgłaszali do Komisji hazardowej. Kompletnie nie rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan przewodniczący Deptuła.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Szanowni państwo. Jeszcze raz ponawiam moją prośbę. To jest klasyczny przykład, że sami rozmywamy merytoryczną kwestię, do której jesteśmy powołani. Ja mam serdeczną prośbą do pani poseł Wróbel. Ma pani uzasadnione podejrzenia, proszę zgłosić to do stosownych organów, tak jak każdy obywatel, zgodnie z Konstytucją, jest do tego zobowiązany. Natomiast my będziemy tutaj na naszej Komisji toczyć przez pół godziny spór jałowy o kwestie oczywiste. Niech pani składa te wnioski do Komisji Śledczej, do stosownych organów państwa, które są zobligowane do przestrzegania prawa. Natomiast my wreszcie zajmijmy się kwestią merytoryczną.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zamykam dyskusję.</u>
<u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">A, przepraszam, jeszcze nie zabierał głosu pan poseł Brejza. Pani zabierała głos pięć razy i to wystarczy.</u>
<u xml:id="u-80.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Krzysztof Brejza.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jednym zdaniem dziękuję bardzo. Panie przewodniczący. Zakończmy już te rozmowy. Przychylam się również do wniosku pana posła Deptuły. Może takim rozwiązaniem, które usatysfakcjonuje panią poseł Wróbel, będzie przekazanie tego pisma przez pana przewodniczącego przewodniczącemu Komisji hazardowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja tego wniosku nie mogę przyjąć na siebie, bo ośmieszyłbym się po prostu, gdybym radził Komisji hazardowej, kogo ma przesłuchiwać, kogo ma wzywać i co ma myśleć.</u>
<u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kończę dyskusję.</u>
<u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poddaję pod głosowanie wniosek pani poseł Marzeny Doroty Wróbel.</u>
<u xml:id="u-82.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie, nie daję pani głosu.</u>
<u xml:id="u-82.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wniosek jest o wystąpienie przez naszą Komisję Śledczą do Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych, wystąpienie po to, aby Komisja hazardowa wezwała i przesłuchała w charakterze świadka pana posła Sebastiana Karpiniuka.</u>
<u xml:id="u-82.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest za tym wnioskiem?</u>
<u xml:id="u-82.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-82.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo. Wniosek upadł.</u>
<u xml:id="u-82.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Drugi punkt spraw bieżących: podjęcie uchwały w sprawie wystąpienia do szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego o zwolnienie od obowiązku zachowania tajemnicy państwowej pana Mariusza Kamińskiego i pana Ernesta Bejdy.</u>
<u xml:id="u-82.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wniosek ten jest tak oczywisty, że nie chciałbym go uzasadniać.</u>
<u xml:id="u-82.10" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy są jakieś głosy przeciwne? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-82.11" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest za tym wnioskiem?</u>
<u xml:id="u-82.12" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo. Wniosek przeszedł jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-82.13" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Trzeci punkt. Chciałem poinformować państwa o tym, że wpłynął do Komisji odpis jawnej części uzasadnienia do wyroku Sądu Rejonowego dla Warszawy Śródmieścia w sprawie 2K313.08. Wszyscy posłowie otrzymali kopię tego uzasadnienia. Zwróciłem się z prośbą do przewodniczącego II Wydziału Karnego tego sądu o części niejawne uzasadnienia.</u>
<u xml:id="u-82.14" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Druga informacja. Dalsza część akt postępowania 5Ds 324/07 prowadzonego przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie. Część niejawna o klauzuli ściśle tajne. Jest dostępna do czytania w Kancelarii Tajnej.</u>
<u xml:id="u-82.15" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy są jakieś inne sprawy bieżące zgłaszane przez posłów?</u>
<u xml:id="u-82.16" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zgłasza się poseł Węgrzyn. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący. Dwie sprawy. W związku z tym, że w punkcie porządku dzisiaj był wniosek pana Krzysztofa Matyjaszczyka, to mam pytanie do ekspertów: czy my przekładając głosowanie na dzień, na którym pan poseł Matyjaszczyk się pojawi, czy my powinniśmy to dzisiaj głosować?</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">To znaczy pyta pan, czy wystarczy moja decyzja jako przewodniczącego, czy powinniśmy głosować, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Nie. Czy powinniśmy głosować, jeżeli ten punkt nie został zrealizowany w dzisiejszym porządku dziennym, czy powinniśmy to dzisiaj głosować, że odkładamy to głosowanie na czas późniejszy.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Chwileczkę, jeszcze raz ponawiam. Bo ja na skutek dyskusji podjąłem, wszyscy wyrazili szacunek dla wniosku posła Matyjaszczyka…</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Tak, ale z proceduralnych powodów, czy powinniśmy to dzisiaj głosować.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Właśnie. Czy mamy to głosować?</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czy ma pan jakiś głos sprzeciwu, panie pośle Węgrzyn?</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie było żadnego głosu przeciwnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czy mógłbym poprosić o odpowiedź ekspertów?</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy któregoś z ekspertów, czy wszystkich?</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Pana Jóźwiaka.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan Andrzej Jóźwiak, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#StałydoradcaKomisjiAndrzejJóźwiak">Panie przewodniczący. Ja myślę, że spoglądając na wniosek i pismo, część którego przed chwilą pan przewodniczący był łaskaw odczytać, sądzę, że z formalnego punktu widzenia powinno być poddane to zarządzenie pana przewodniczącego pod głosowanie. Jest to wniosek formalny o odroczenie wniosku posła Matyjaszczyka i sądzę, że – taki zwyczaj się przynajmniej w tej Komisji Śledczej ukształtował i ugruntował, że tego typu wnioski, a jest to wniosek formalny, zresztą prawie się mieści w kategoriach pojęcia wniosku formalnego spenalizowanego bodajże w art. 184 regulaminu Sejmu, jest to wniosek o odroczenie tego terminu głosowania na kolejny jakiś tak ustalony przez Komisję Wysoką termin. Sądzą, że byłoby zasadne przegłosowanie tego wniosku i ustalenie już a priori ewentualnie terminu na kolejne merytoryczne rozpoznanie tego wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję panu.</u>
<u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No, jeżeli otwarliśmy puszkę Pandory, no to, jeśli zasadne jest głosowanie na temat przełożenia wniosku pana posła Matyjaszczyka, no to kolejne pytanie nasuwa się do ekspertów: czy w tej sytuacji Komisja jednak nie powinna wstrzymać się z debatowaniem i z pracami do czasu rozstrzygnięcia tego wniosku. No, bo załóżmy, jeśli wniosek był zasadny od tego momentu, od momentu złożenia, to każda czynność, która będzie podjęta przez Komisję, mogłaby być narażona na zarzut nieważności, czy bezwzględnej nieważności, w sytuacji, jeśli uznalibyśmy w głosowaniu za kilka tygodni, że jednak pan Czuma powinien być z Komisji wykluczony.</u>
<u xml:id="u-97.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czy w związku z powyższym powinniśmy w tej sytuacji jednak wstrzymać się z pracami Komisji do czasu rozstrzygnięcia tego wniosku? Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Węgrzyn.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">I druga sprawa, którą chciałem poruszyć. Panie przewodniczący! Na dzień 16 grudnia mamy zaplanowane przesłuchanie przed sejmową Komisją Śledczą pana byłego Ministra Sprawiedliwości, pana Zbigniewa Ziobro. Chciałbym, aby na posiedzeniu rozszerzonego prezydium, nie wiem czy to w dniu dzisiejszym, czy w dniu jutrzejszym, dokonać korekty tego terminu i przesunąć na bliżej jeszcze nieokreślony dzień przesłuchania pana Zbigniewa Ziobro, ponieważ pan Zbigniew Ziobro jest, w mojej ocenie, potrzebny Komisji na sam koniec prac tej Komisji, bo miał styczność i prowadził różne czynności z wieloma wątkami, które na tej Komisji poruszamy. A nie chciałbym doprowadzać do sytuacji takiej, że wielokrotnie będziemy pana Zbigniewa Ziobro na posiedzenie tej Komisji wzywać.</u>
<u xml:id="u-99.1" who="#PosełRobertWęgrzyn">W związku z tym wydaje mi się, iż zasadnym jest, abyśmy pod koniec prac tej Komisji zaprosili pana Ziobro.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">W porozumieniu z zastępcą przewodniczącego naszej Komisji panem posłem Leszkiem Deptułą, odpowiedź jest pozytywna. Rozpatrzymy to na posiedzeniu poszerzonego prezydium Komisji.</u>
<u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pani poseł Wróbel. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Nie wiem, nie do końca jestem pewna, czy pańscy koledzy wiedzą co chcą powiedzieć, a zwłaszcza pan poseł Węgrzyn. Natomiast sądzę, że jeśli pan poseł zadał pytanie, to powinien uzyskać odpowiedź od ekspertów od razu. Natomiast jeśli państwo przekładacie to na koniec Komisji, to ja chciałabym podjąć jeszcze dwie kwestie w sprawach bieżących.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">To jeszcze później, dobrze? Poddamy pod głosowanie wniosek pana posła Mularczyka. Dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie pośle przewodniczący, proszę się wsłuchać co ja mówiłem. Ja zwróciłem się z zapytaniem do ekspertów, czy nie powinniśmy wstrzymać się z pracami naszej Komisji do czasu rozstrzygnięcia wniosku o pana odwołanie. Bo w sytuacji, jeśli ten wniosek byłby uzasadniony, czy jest uzasadniony, w moim przekonaniu jest uzasadniony, a jeśli Komisja, załóżmy, za trzy tygodnie odwołałaby pana z tej funkcji, to w mojej ocenie debatowanie czy prowadzenie prac Komisji z wiedzą, że istnieje bezwzględna przyczyna do pana wyłączenia, powodowałaby nieważność w zakresie prac Komisji. W związku z tym mam pytanie, panie pośle, niech pan słucha, bo po prostu pan nie słucha, a później pan nie wie, co się dzieje. Czy nie powinno być tak, że wstrzymujemy się z pracami naszej Komisji do czasu rozstrzygnięcia wniosku o pana odwołanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy ktoś z członków, bo pan poseł Mularczyk nie zwrócił się konkretnie do któregoś z ekspertów, czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">To proszę po kolei, może pana Jóźwiaka, panią Bielowicką.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dobrze. Czyli wnosi pan, aby wszyscy eksperci się wypowiedzieli.</u>
<u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę bardzo, pan ekspert Michał Stręk.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#StałydoradcaKomisjiMichałStręk">Panie Przewodniczący! Słuchając na samiutkim początku tej wypowiedzi pana posła Mularczyka, doszedłem do wniosku, że rzeczywiście konsekwencją takiej propozycji, jaka padła z ust pana szanownego mojego kolegi Jóźwiaka, doprowadzi do sytuacji takiej bardzo nieprzyjemnej dla, nieprzyjemnej, naruszającej skuteczność działania naszej Komisji. I w związku z tym chciałem się wypowiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy mógłby pan wyraźniej wskazać mi podstawę prawną, która by powodowała, że przesłuchiwanie po odłożeniu wniosku o wyłączenie mogłoby spowodować nieważność prac Komisji. Jakąś podstawę prawną.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#StałydoradcaKomisjiMichałStręk">Panie przewodniczący. Wysoka Komisjo. Musiałbym się nad tym zastanowić i musiałbym sięgnąć do przepisów, które pozwoliłyby mi na wyartykułowanie precyzyjne w kwestii, o której pan powiedział.</u>
<u xml:id="u-109.1" who="#StałydoradcaKomisjiMichałStręk">Widząc to niebezpieczeństwo, a jednocześnie mając na uwadze i mając w pamięci swoje obowiązki jako doradcy, który ma doradzać Komisji doraźnie w kategoriach, w których znalazła się Komisja, chciałem właśnie wypowiedzieć się przeciwko głosowaniu, tylko pozostawieniu tej sytuacji, w której się znajdujemy, biegowi rzeczy. To znaczy, do czasu powrotu pana posła Matyjaszczyka nie rozpatrywać tego wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pani Magdalena Bielowicka.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#StałydoradcaKomisjiMagdalenaBielowicka">Panie przewodniczący. Szanowna Komisjo. Problem jest tutaj rzeczywiście złożony, dlatego że z jednej strony ustawa o Komisji Śledczej nie przewiduje takiej instytucji jak nieważność postępowania. Nie odsyła też w tym zakresie do przepisów Kodeksu postępowania karnego. A przypomnę, że wtedy, kiedy należy stosować przepisy Kodeksu postępowania karnego czy wprost, czy odpowiednio, ustawa o Komisji Śledczej wprost to przewiduje. Więc nie chciałabym się w tym momencie wypowiadać nad konsekwencjami, ponieważ moim zdaniem jest to problem złożony i wymaga dłuższej dyskusji, dłuższego zastanowienia się, zapoznania się z kilkoma opiniami w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-111.1" who="#StałydoradcaKomisjiMagdalenaBielowicka">Natomiast co do głosowania wniosku pana Matyjaszczyka, to z jednej strony możemy uznać, że jest to wniosek formalny złożony przez pana posła Matyjaszczyka o jak gdyby przerwanie dzisiejszego posiedzenia i niegłosowanie, ponieważ tak naprawdę na dzisiejszym posiedzeniu Komisji miał być rozpatrywany ten wniosek. Więc jeśli byśmy uznali, że jest to wniosek formalny, wymagałby on głosowania. Natomiast z drugiej strony, ponieważ na sali nie było żadnego sprzeciwu co do tego, aby ten wniosek przyjąć, myślę, że Komisja nie popełni błędu, jeśli nie będzie tego wniosku głosowała.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan ekspert Andrzej Jóźwiak.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#StałydoradcaKomisjiAndrzejJóźwiak">Wniosek pana posła Matyjaszczyka dotyczy pewnej określonej kwestii, czyli wniosku o ewentualne usunięcie pana przewodniczącego z dalszych prac Komisji. Z pismem, które dzisiaj miałem okazję się w referacie pańskim zapoznać, nie ma stwierdzenia czy wniosku o zawieszenie, odroczenie prac Komisji. O odroczenie rozpoznania tylko tego wniosku. W związku z czym w trybie głosowania uważam, macie państwo pełne prawo ten wniosek na stosowny, jak powiedziałem przed chwilą, termin odroczyć i podjąć decyzję w zakresie tego wniosku. Nie jest to wniosek o odroczenie czy zawieszenie prac Komisji.</u>
<u xml:id="u-113.1" who="#StałydoradcaKomisjiAndrzejJóźwiak">Po drugie na bazie obowiązujących przepisów ustawy o Komisji Śledczej i regulaminie Sejmu, nawet z powołaniem się na Kodeks postępowania karnego, prowadzone dalej czynności przez Komisję, nie znajduję podstawy do tego, żeby uznać je za nieważne, niebyłe czy niedopełnione zgodnie z wymogami prawa. Nie ma tam nigdzie pojęcia nieważności dalszych czynności czy nieważności w związku z takim wnioskiem, który został złożony.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jeszcze słówko, chce się wypowiedzieć w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-114.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pierwsze trzy wnioski o wyłączenie mnie z Komisji, oparte były na tych samych przesłankach i rozmaicie redagowane. Ostatni wniosek, który leży przed nami wskazuje inną przyczynę, to, że ja się wypowiedziałem w sposób krzywdzący dla ekspertów. Otóż ja nie wymieniłem żadnego eksperta imiennie, ale jest to okoliczność nowa, okoliczność wyrwana, zdanie wyrwane z kontekstu z gazety, nieautoryzowane. Przyznam, że jest mi przykro, jeżeli by nasi eksperci odczuli to jako lekceważące wobec ich potencjału intelektualnego i prawniczego, jako wypowiedź lekceważącą. Z pewnością nie chciałem sprawić przykrości nikomu z panów i bardzo przepraszam, jeżeli tak to odczuwacie. Ja chciałem tylko bronić się, że nieautoryzowany tekst nie może być brany pod wagę.</u>
<u xml:id="u-114.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję państwu za wypowiedź i wydaje mi się, że postąpię właściwie, jeżeli poddam pod głosowanie tak sformułowany wniosek pana Arkadiusza Mularczyka.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ja nie składałem żadnego wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję... wycofuję.</u>
<u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę mi pozwolić jeszcze popatrzyć w dokumenty, czy czegoś nie przeoczyłem.</u>
<u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Rozumiem, że sprawy bieżące zostały zakończone.</u>
<u xml:id="u-116.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pani poseł Marzena Wróbel chce coś jeszcze powiedzieć. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ja chcę w sprawach bieżących. Proszę, żeby prezydium niekoniecznie w rozszerzonym składzie, bo jest to nieregulaminowy skład jak wszyscy wiemy, i moim zdaniem, państwo w ten sposób próbujecie uciec od odpowiedzialności. Ale chcę, żeby prezydium rozstrzygnęło kwestię, o której informowałam pana posła Leszka Deptułę wtedy, kiedy był on jedynym członkiem prezydium, pan przewodniczący Czuma wówczas jeszcze nie znajdował się w składzie Komisji. Otóż w aktach rzeszowskich znalazły się opinie prawne, które nie mając cech dokumentu, nie zostały przez nikogo podpisane, a zostały dołączone do akt sprawy. Ja nie będę oczywiście ujawniała treści tych opinii, natomiast podejrzewam, że jutro niektórzy członkowie Komisji mogą chcieć się do nich odwoływać.</u>
<u xml:id="u-117.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">O tej sprawie poinformowałam Ministra Sprawiedliwości Prokuratora Generalnego pismem do rąk własnych. Niestety do dzisiejszego dnia nie mam odpowiedzi w tej sprawie. Chciałabym, żeby prezydium rozstrzygnęło, czy członkowie Komisji mogą posługiwać się tego typu opiniami, opiniami, które zostały dołączone do akt sprawy, a pod którymi nikt nie chciał się podpisać. To nie jest wniosek dowodowy, to jest opinia o charakterze prawnym, w związku z tym moim zdaniem nie powinna się znaleźć w aktach sprawy. Tego typu opinie w takim układzie mógłby napisać każdy i nie podpisując się wysłać do prokuratora.</u>
<u xml:id="u-117.2" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Proszę o rozstrzygnięcie tej kwestii do dnia jutrzejszego, bo tak jak mówię, sądzę, że w dniu jutrzejszym może to być element zapalny. Chciałabym uniknąć tutaj kolejnej awantury i konfrontacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy może pani okazać taką opinię niepodpisaną, bo to nie jest żadna opinia, to jest niepodpisane, to jest nic.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, informacje na ten temat znajdują się w piśmie, które skierowałam do pana Leszka Deptuły i po tym czasie znalazłam jeszcze jedną taką opinię, o której poinformuję panów w formie ustnej czy pisemnej, jak będziecie sobie tego życzyli po dzisiejszym posiedzeniu. W każdym razie jest to istotna kwestia o charakterze prawnym i bardzo proszę, by panowie tę kwestię rozstrzygnęli.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">To może tę sprawę załatwimy, dobrze, sekundkę.</u>
<u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł, przewodniczący Leszek Deptuła.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Oczywiście, to jest kwestia dotycząca jednej karty, która znajduje się w aktach podręcznych prokuratury. To prokurator włączył tę opinię do akt sprawy i to jest kwestia prokuratury, która jest, że tak powiem właścicielem tych dokumentów. To prokurator nadał numer tej karcie, włączył je do akt sprawy. W związku z powyższym nie widziałem żadnego powodu, abym się tą kwestią zajmował. Natomiast jest to kwestia decyzji prokuratora, który prowadził śledztwo i włączył tą opinię jako dokument do podręcznych akt sprawy.</u>
<u xml:id="u-121.1" who="#PosełLeszekDeptuła">Myślę, że możemy tylko zwrócić się do prokuratury, na jakiej podstawie niepodpisany dokument on włączył do akt sprawy. Natomiast my tego nie będziemy po prostu badać, jest to decyzja suwerenna prokuratora, który to zrobił. Myśmy te dokumenty dostali tylko w takiej formie od Prokuratury Okręgowej bodajże Warszawy.</u>
<u xml:id="u-121.2" who="#PosełLeszekDeptuła">Natomiast chciałem się odnieść jeszcze do jednej kwestii, otóż pani poseł proszę nie zarzucać prezydium Komisji, że my uciekamy od jakiejkolwiek odpowiedzialności. Ja sobie nie życzę takiego sformułowania, jestem człowiekiem odpowiedzialnym i na posiedzeniu prezydium zachowuję się w sposób odpowiedzialny. Dlatego też nie uciekam przed jakimkolwiek momencie przed pracą w prezydium.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zgłosił się pan poseł Arkadiusz Mularczyk.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący. Szanowni państwo. Państwo usiłujecie wprowadzać do opinii publicznej przekonanie, że jest jakieś rozszerzone prezydium Komisji, które pracuje i ustala wnioski, ustala listę świadków. Nie, my nie bierzemy udziału w pracy w prezydium, ponieważ państwo żeście wyeliminowali nas z prezydium i posłów opozycji nie ma w prezydium. Nie bierzemy też udziału w żadnym rozszerzonym posiedzeniu prezydium, ponieważ nie ma takiego ciała zgodnie z regulaminem Sejmu, i państwo sami podejmujecie decyzje co do świadków, terminów i osób, które chcecie przesłuchiwać. My już od wielu miesięcy domagamy się np. żeby powołać pana Ryszarda Krauze i państwo nie chcecie go przesłuchać. Nie wiemy dlaczego, może czegoś się boicie. Więc jakby nie twierdźcie państwo, że na tych posiedzeniach prezydiów rozszerzonych coś się ustala w czym bierze udział opozycja. Opozycja nie bierze udziału w tym ciele, ponieważ nie jest to ciało statutowe, i państwo sami ponosicie odpowiedzialność za tę Komisję i sami będziecie odpowiadać przed opinią publiczną za efekty jej prac. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ad vocem, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę, ale tylko.</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-127.1" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie pośle Mularczyk mówi pan nieprawdę, ponieważ państwo z opozycji pod przewodnictwem pana posła Karpiniuka zawsze byliście zapraszani na posiedzenie rozszerzonych prezydiów. Czym innym jest głosowanie i możliwość poszczególnych osób co do oddania swojego głosu na prezydium, a czym innym jest dokonanie pewnych ustaleń i pewnych konsultacji, kogo chcemy wzywać na posiedzenie Komisji, po to aby zaoszczędzić czasu na posiedzeniu już takim merytorycznym, chociażby przed kamerami telewizyjnymi. Ale państwo, pomimo że jesteście zapraszani, to nie przychodzicie ani na tajne posiedzenia Komisji, a jak przychodzicie to tylko po to, żeby listę podpisać, albo nie przychodzicie na rozszerzone prezydia. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jeszcze chcę dołączyć, że wniosek o przesłuchanie pana Woszczerowicza, który państwo składali zakończył się tym, że myśmy wezwali pana Woszczerowicza, a państwo w ogóle się nie pojawili oboje.</u>
<u xml:id="u-128.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Głos ma pani Wróbel.</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie pośle Węgrzyn pan kłamie. Kłamie pan i to mówię wprost...</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">...była druga część pani wypowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Pan zarzucił mi, że nie byłam na posiedzeniu, na posiedzeniach niejawnych, proszę znaleźć przynajmniej jedno posiedzenie niejawne, w którym bym nie uczestniczyła. To jest pierwsza kwestia. Proszę pana ani się nie spóźniam, ani nie przychodzę, natomiast pana rzeczywiście rzadko widać, rzadko pana widać nawet na posiedzeniach jawnych, bo pan nie jest w stanie wytrzymać w spokoju kilka godzin wtedy, kiedy Komisja pracuje, więc pan pojawia się i znika.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pani poseł, czy pani chce, żebyśmy my się wypowiadali czego pani nie jest w stanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie, panie przewodniczący...</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Niech pani nie mówi takich rzeczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">...ale ja bardzo proszę...</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę panią...</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">...bo pan wtedy, kiedy pan poseł Węgrzyn kłamał...</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">...o przedstawienie drugiej części pani spraw bieżących.</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Nie reagował pan wtedy, kiedy....</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy pani chce przedstawiać czy nie? Bo odbiorę pani głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">...pan poseł kłamał, w związku z tym proszę mi umożliwić ustosunkowanie się do tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Rozumiem, że pani poseł skończyła wnioski w sprawach bieżących.</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Nie, nie skończyłam, nie skończyłam panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">W związku z czym zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">No nie, to jest po prostu coś niesamowitego...</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ad vocem. Co pan wyprawia panie pośle? Nie ma jeszcze końca.</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">No ja nie mogę odnieść się do ataków, które formułuje pod moim adresem pan Węgrzyn?</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie...</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Pan jest tutaj przewodniczącym z ramienia Sejmu czy z ramienia Platformy, panie przewodniczący?</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Kompromitacja panie...kompromitacja. Ciężka kompromitacja.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>