PPC / ppc

text_structure.xml 330 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Porządek dzienny został państwu posłom doręczony na piśmie i obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Punkt 1.: Przesłuchanie Krzysztofa Sieraka, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">I punkt 2.: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Czy są ze strony posłów członków Komisji uwagi do zaproponowanego porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, ja jeszcze w takiej kwestii organizacyjno-formalnej, zanim przejdziemy do realizacji tego porządku.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Zwróciłem się z prośbą do sekretariatu Komisji z wnioskiem o to, aby udostępnić mi dwie opinie prawne, które znajdują się w aktach podręcznych jednej ze spraw, które są potrzebne, niezbędne m.in. dzisiaj na tym przesłuchaniu. No i jest wątpliwość, czy te opinie mogą zostać mi doręczone. W związku z tym mam jakby sprawę, która ma dwa aspekty.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Po pierwsze, czy konkretne opinie prawne, które przecież nie są w żaden sposób dokumentem niejawnym, które dotyczą niekoniecznie tej konkretnej sprawy, w której aktach się znalazły, ale ogółu spraw i ogółu interpretacji prawnych w pewnych przypadkach, w moim przekonaniu, są jawne, wręcz powszechne. W związku z tym nie powinno być żadnego problemu, żebym ja te dokumenty dostał i do wszelkiego wykorzystania.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">I druga sprawa, drugi aspekt sprawy jest taki, że w moim przekonaniu, jeżeli Komisja będzie potrzebowała, aby tu, na tym stole, przed Komisją leżały akta sprawy, żeby w trakcie przesłuchania członkowie komisji nie po to, żeby te akta, nie wiem, cytować czy upowszechniać, ale żeby móc z nich korzystać w trakcie przesłuchania, aby móc weryfikować prawdziwość słów świadków wezwanych przed Komisję. To jeżeli Komisja sobie zażąda, żeby te akta leżały przed Komisją i były do wykorzystania w trakcie przesłuchania, no, to tak to powinno, w moim przekonaniu, wyglądać.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">W związku z tym chciałbym, żeby wypowiedzieli się na ten temat nasi doradcy i abyśmy podjęli decyzję taką organizacyjną, która na przyszłość będzie mam nadzieję usprawniała pracę Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, pani poseł Marzena Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, chciałabym się dowiedzieć, o jakie opinie chodziło, bo nie ukrywam, że ta sprawa jest dla mnie niezwykle bulwersująca. Chciałabym podnieść jeszcze jedną kwestię organizacyjną, ale czekam, aż na naszym posiedzeniu pojawi się nasz nieoceniony przewodniczący pan poseł Karpiniuk, bo to będzie pytanie do niego.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Widzę, że listę podpisał, a jest nieobecny w czasie tego posiedzenia, co bardzo mnie dziwi.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Odnośnie tej konkretnej sprawy chciałabym się dowiedzieć, o jakie opinie chodziło, bo nie bardzo sobie wyobrażam, żebyśmy nie mogli otrzymywać opinii prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Chciałem zapytać naszych doradców.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę pana Michała Stręka.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">W tej kwestii jaka jest pana opinia?</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Panie Stręk, pierwszy mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#StałydoradcaKomisjiMichałStręk">Tu, dobrze. Za dużo mikrofonów.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#StałydoradcaKomisjiMichałStręk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, moim zdaniem, w tym wypadku powinien pan poseł mieć dostęp do tych opinii, jeżeli te opinie oczywiście nie mają klauzul, które powinny być tam uwidocznione na tych, na tych informacjach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę pana Andrzeja Jóźwiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#StałydoradcaKomisjiAndrzejJóźwiak">Panie przewodniczący, co do kwestii drugiej, czyli dostępności i możliwości korzystania z akt, które są zgromadzone w sekretariacie Komisji Śledczej, oczywiście za wyjątkiem tych, które znajdują się w kancelarii tajnej, nie ma żadnych przeszkód, żeby te materiały jako materiał dowodowy na bieżąco, w zależności od potrzeb Wysokiej Komisji, znajdowały się w bezpośrednim dostępie w czasie procedowania w ramach sesji przesłuchań świadków na trybunale, przy którym obraduje Wysoka Komisja. I uważam, że powinno być to regułą, żeby była możliwość korygowania na bieżąco przez członków Komisji materiału dowodowego zgromadzonego w tej formie z tym, który zostaje pozyskiwany w toku danej czynności procesowej, a więc przesłuchania danego świadka przed Wysoką Komisją.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#StałydoradcaKomisjiAndrzejJóźwiak">Jeśli chodzi o aspekt drugi, czyli dostępu do opinii prawnych znajdujących się w aktach sprawy, ja myślę, że chodzi o dwa stanowiska prawne dotyczące, dotyczące inicjowania czynności operacyjno-rozpoznawczych w sprawie bodajże VI Ds. 26/07/sw Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie. Są to normalne stanowiska prawne wydane przez Departament Legislacyjno-Prawny Prokuratury Krajowej w 2007 r. i dotyczą kwestii ogólnych, a w szczególności pewnych wykładni interpretacji ustaw czy ustawy dotyczącej w szczególności Centralnego Biura Antykorupcyjnego. I te dokumenty, w mojej ocenie, bo ja je znam, nie mają waloru nałożonego gryfu tajności czy poufności i są to dokumenty, uważam, w takiej samej randze jak wytyczne Sądu Najwyższego, a więc powinny być panom posłom i Wysokiej Kkomisji powszechnie znane. I kwestia dostępności nie budzi, w mojej ocenie, żadnego najmniejszego problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę pana Karola Drożdża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#StałydoradcaKomisjiKarolDrożdż">To jest również moje zdanie. Nic dodać, nic ująć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">W związku z powyższym, że mamy jednorodną opinię naszych doradców, zarządzam przerwę 10-minutową, aby te dokumenty zjawiły się na naszym stole. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Szanowni państwo, wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Czy jeszcze są jakieś ewentualne propozycje i wnioski posłów?</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">To znaczy z tego, co zrozumiałam, ma być godzina przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Ogłosiłem 10 minut oficjalnie, jak pani sobie dobrze przypomina, i po 10 minutach procedujemy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Przepraszam, ale ja chciałabym jednak – zakładałam, że będzie godzinę – chciałabym jednak przeczytać te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">To niech pani poseł czyta. To jest naprawdę bardzo, że tak powiem, krótki tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Nie mam aż tak podzielnej uwagi, żeby czytać jednocześnie i słuchać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Pani poseł, widzę dualizm w pani postępowaniu. Zwraca pani uwagę, żeby przyspieszyć tryb procedowania, bo chciałaby pani uczestniczyć w posiedzeniu plenarnym Sejmu na temat powołania komisji śledczej hazardowej. Teraz pani zarzuca mi, że przyspieszam ten tryb. No, nie da się tego pogodzić. Dlatego też bardzo proszę, aby pani mogła się zapoznać – to jest bardzo krótki tekst – i będziemy procedować po prostu, zanim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, z całym szacunkiem, opinia czy informacja, z którą ja wychodziłam, była taka, że jest godzina przerwy. Nie wiem, dlaczego dwaj posłowie mogą się zapoznać, jeden nie może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Nie, nie, nie, odrzucam taką tezę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, my naprawdę jesteśmy inaczej traktowani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Nie jest wcale... absolutnie nie jest pani wcale traktowana. Proszę się zapoznać z tym tekstem. Naprawdę nie ma żadnego problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ale chcę jednocześnie wysłuchać pytań pana posła Matyjaszczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję bardzo za tę uwagę. Ma pani tekst przed sobą. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Przystępujemy do dalszego procedowania dzisiejszego porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Czy oprócz kwestii, które poruszyła pani poseł Wróbel, są jeszcze jakieś inne?</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Nie widzę, nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Stwierdzam, że wobec niewniesienia uwag przyjęliśmy porządek dzisiejszych obrad.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">W dniu dzisiejszym na posiedzeniu uczestniczą stali doradcy Komisji: pan Karol Drożdż, pan Andrzej Jóźwiak i pan Michał Stręk.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego: Przesłuchanie Krzysztofa Sieraka, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją.</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Na wezwanie Komisji stawił się pan Krzysztof Sierak.</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, przypominam panu, iż, zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-23.9" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania panu pytania: Czy zrozumiał pan treść tego pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, panie przewodniczący, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania, albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; pięć, zgłoszenie wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenie się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenie wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenie wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do pana z pytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Nie ustanowił pan pełnomocnika.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę o podanie imion, nazwiska, wieku oraz zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#KrzysztofSierak">Krzysztof Sierak, lat 43, prokurator Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Proszę powtarzać za mną:</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#KrzysztofSierak">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#KrzysztofSierak">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#KrzysztofSierak">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#KrzysztofSierak">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Zgodnie z art. 11i ustawy o Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, panie przewodniczący, chciałbym skorzystać z tego prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#KrzysztofSierak">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, chciałbym pokrótce na początku może odnieść się do przedmiotu pracy Komisji, która wyznaczona jest w uchwale, a następnie chciałbym się również krótko odnieść do tych tez, które padły, były podstawą wezwania mnie przez szanowną Komisję, a które wyraził w uzasadnieniu pan poseł Matyjaszczyk w dniu 23 września.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#KrzysztofSierak">Jeżeli chodzi o okres badany przez Komisję – to już tak w kwestii formalnej – od października 2005 r. do 16 listopada 2007 r. piastowałem różne funkcje w organach prokuratury. Do bodajże grudnia 2005 r. pełniłem funkcję zastępcy prokuratora rejonowego w Katowicach. Od grudnia 2005 r. do bodajże lutego 2007 r. piastowałem funkcję prokuratora okręgowego w Katowicach, a od lutego – bodajże od 19 lutego, o ile dobrze pamiętam – do początków grudnia, bodajże do Mikołaja 6 grudnia 2007 r., pełniłem funkcję dyrektora Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej. Wcześniej – żeby to już jeszcze przenieść troszeczkę na moje doświadczenie informacje – wcześniej pracowałem w wydziałach śledczych oraz w wydziałach do spraw przestępczości zorganizowanej Prokuratury Okręgowej i Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach. Był to okres około 4, 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#KrzysztofSierak">Szanowna Komisjo, jeżeli chodzi o przedmiot pracy komisji, który jest oznaczony w uchwale, a który wyznacza też pewien zakres mojego przesłuchania, to chciałbym tu podnieść, iż ja nie byłem świadkiem, jak również nie posiadam informacji jakichkolwiek na temat bezprawnego, nielegalnego wpływania przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji, szefa CBA i szefa ABW na funkcjonariuszy tych służb, jak również na osoby, które pełniły funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości. Chcę tu również dodać, iż nigdy nie byłem podmiotem nacisków ze strony moich przełożonych, tj. prokuratora krajowego, zastępców prokuratora generalnego, jak również prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#KrzysztofSierak">Chcę tu jeszcze zdecydowanie nadmienić, że ja również, pełniąc swoje funkcje w okresie, który jest wymieniony, jak również zawsze w pracy w prokuraturze, nie... ani nie szykanowałem, ani też nie byłem podmiotem, który naciskał na swoich podwładnych prokuratorów. Osobiście mam takie zdanie, że – przechodząc już na podwórko prokuratury – że przepisy ustawy o prokuraturze i regulaminu w sposób wystarczający gwarantują niezależność prokuratora poprzez ten już osławiony art. 8 ustawy o prokuraturze. I, moim zdaniem, żadna regulacja nie wpłynie tutaj na niezależność prokuratora, bo to jest czynnik osobowości człowieka. Jeżeli prokurator jest samodzielny, to też jest niezależny i nie ma tutaj możliwości, żeby ktokolwiek na niego wpłynął. Jeżeli szef wyobraża sobie jakąś decyzję inaczej niż prokurator, prokurator, jeżeli ma charakter i osobowość, to po prostu prosi o polecenie na piśmie i myślę, że ten temat jest załatwiony. Nie ma lepszego uregulowania w tej materii. Jest to kwestia charakteru człowieka.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#KrzysztofSierak">Przechodząc już do meritum, czyli do tych tez, które padły u podstawy wezwania mnie przed szanowną komisję, którego to wezwania absolutnie nie kwestionuję, tak jak powiedziałem, ja nie mam tutaj żadnych wiadomości co do przedmiotu, jednakże te tezy, które przedstawił pan poseł Matyjaszczyk, chciałbym się oczywiście do nich pokrótce ustosunkować.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#KrzysztofSierak">Pan poseł Matyjaszczyk w uzasadnieniu swoim podał, co już nawet znajduje odzwierciedlenie w mediach na pasku w TVN, dzisiaj, Info, że to ja wydałem polecenie wszczęcia śledztwa przeciekowego i że ta informacja, ten fakt, wynika z zeznań świadka pana prokuratora Szeligi. I aby być tutaj bardzo precyzyjnym, pozwolę sobie przeczytać ten fragment. Jest to, oczywiście korzystam z protokołów dostępnych ze strony sejmowej, jest to strona 215 protokołu Komisji z dnia 23 września. Pan poseł Matyjaszczyk wskazuje, iż: w pierwszej kolejności pozwolę sobie króciutko uzasadnić wniosek o wezwanie przed komisję Krzysztofa Sieraka, dyrektora Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej. Z polecenia właśnie Krzysztofa Sieraka wszczęto 11 lipca 2007 r., w oparciu o dwie kserokopie doniesień medialnych, śledztwo w sprawie przecieku. Tak zeznał przynajmniej pan prokurator Andrzej Szeliga.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#KrzysztofSierak">Odnosząc się do tego, muszę powiedzieć, że troszeczkę jestem zdziwiony. Ja nie przypominam sobie, abym ja wydawał panu Szelidze polecenie odnośnie wszczęcia śledztwa przeciekowego. Będę używał takiej nomenklatury, gdyż nie pamiętam już dokładnie sygnatur tej sprawy, bodajże 324/07. I nie przypominam sobie, abym wydawał panu Szelidze jakiekolwiek polecenie w związku ze sprawą przeciekową. Jeżeli kiedykolwiek wydawałem panu Szelidze polecenie, to były to polecenia dotyczące nadzoru i dotyczyły one spraw będących przedmiotem nadzoru Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej. Moim zdaniem, w moim przekonaniu, bo zadałem sobie trud, przeanalizowałem w zasadzie zeznania jawne pana prokuratora Szeligi i przyznam szczerze, że nie znalazłem ani jednego zdania, z którego wynikałoby, że ja poleciłem wszcząć śledztwo przeciekowe. Również, aby tu nie być gołosłownym, przytoczę te fragmenty, które ja znalazłem. Być może ja się mylę, być może, przeglądałem to wieczorem i przeoczyłem jakiś fragment, ale przyznam szczerze, że z żadnego fragmentu nie można wywodzić ani twierdzić jednoznacznie, że ja poleciłem panu Szelidze wszcząć śledztwo przeciekowe.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#KrzysztofSierak">Pierwszy fragment, jaki się przewija odnośnie tej kwestii, strona nr 13, jest to protokół również wzięty z Internetu, ze strony sejmowej, świadka Szeligi z dnia 26 czerwca 2009 r. Fragmenty będą krótkie. Wybrałem tylko te kwestie, które właśnie dotyczą tylko i wyłącznie tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-42.8" who="#KrzysztofSierak">Na pytanie pana posła Matyjaszczyka: Rozumiem. Pan powiedział wszczęliśmy. To znaczy kto wszczął śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PanAndrzejSzeliga">Ja z prokuraturą.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PanAndrzejSzeliga">Świadek Szeliga: Wszczął pan asesor Paweł Wilkoszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełpanKrzysztofMatyjaszczyk">A z czyjego, to tak powiem, polecenia?</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PosełpanKrzysztofMatyjaszczyk">Świadek Szeliga: Z polecenia swojego bezpośredniego przełożonego, pani prokurator Janickiej. Ja byłem przy tym obecny. Rozmawialiśmy z panią prokurator Janicką i nie wiem w stanie teraz… nie jestem w stanie teraz powiedzieć, czy do mnie, czy do pani Janickiej zadzwonił pan dyrektor Sierak, zwrócił nam uwagę na pewne wydarzenia, na pewne artykuły, które myśmy już analizowali – zwracam na to uwagę – treść analizowali, no i zasugerował, nie wiem, czy sugestia to jest dobre słowo, ale poprosił, żebyśmy zwrócili na to uwagę i żebyśmy zastanowili się, czy nie należy wszcząć śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PosełpanKrzysztofMatyjaszczyk">Nie wiem, czy z tego fragmentu można wywodzić imperatyw kategoryczny, jakim jest polecenie wszczęcia śledztwa, że ja poleciłem wszcząć śledztwo, bo mnie się wydaje i w mojej, w mojej ocenie absolutnie nie.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PosełpanKrzysztofMatyjaszczyk">Kolejny fragment: W tym dniu, kiedy było wszczynane, ja byłem fizycznie w prokuraturze okręgowej i słyszałem, jak pani prokurator Janicka prosiła pana asesora Wilkoszewskiego, dała mu te materiały, któreśmy mieli, i poprosiła, żeby wszczął śledztwo.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#PosełpanKrzysztofMatyjaszczyk">Uważam, że również z tego fragmentu nie można wywodzić, że ja poleciłem, jako dyrektor biura PZ, prokuratorowi apelacyjnemu wszczęcie śledztwa przeciekowego.</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#PosełpanKrzysztofMatyjaszczyk">Kolejny fragment, jaki znalazłem: Ja siedziałem wtedy w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, no i zwrócił nam wtedy dyrektor Sierak uwagę, między innymi, bo pan prokurator Sierak nadzorował sprawę główną, czyli, powiedzmy, sprawę nie przecieku, tylko sprawę afery gruntowej, czy tutaj nie należałoby zastanowić się nad wszczęciem śledztwa w sprawie, czy nie widzimy takiej potrzeby. Ja również w tym fragmencie, przynajmniej tak to odbieram jako prawnik, że absolutnie nie ma tu takiej możliwości stwierdzenia, że ja poleciłem wszcząć śledztwo przeciekowe w sprawie.</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#PosełpanKrzysztofMatyjaszczyk">Myślę, że wątpliwości rozwiewa absolutnie strona nr 80, gdzie na pytanie pana posła Matyjaszczyka świadek Szeliga zeznaje: Telefon pana Sieraka to nie był telefon polecający wszczęcie śledztwa, tylko zwrócił uwagę na pewne aspekty sprawy wynikające właśnie z osiemdziesiątki.</u>
          <u xml:id="u-44.7" who="#PosełpanKrzysztofMatyjaszczyk">Wertowałem te protokoły jawne, może są jakieś protokoły niejawne, z których to wynika, ale sądzę, że w tym momencie pan poseł nie użyłby tego stwierdzenia, gdyż ujawniłby pewną tajemnicę. Wertowałem te protokoły jawne i przyznam szczerze, że nie znalazłem ani jednego fragmentu, który już dzisiaj funkcjonuje jako publiczna wiadomość, że prokurator Prokuratury Krajowej polecił wszczęcie śledztwa, co sugeruje jednoznacznie odbiorcom, że właściwie wszczęto śledztwo z polecenia prokuratora krajowego, a nie z naruszeniem niezależności prokuratury okręgowej. Absolutnie taki fakt, moim zdaniem, nie miał miejsca. Nie przypominam sobie jakiegokolwiek polecenia, które wydałem panu Szelidze. Fakt, że wielokrotnie rozmawialiśmy przez telefon w sprawach, które były nadzorowane przez biuro PZ, nie jestem w stanie już w dniu dzisiejszym selektywnie znaleźć w swojej pamięci tej rozmowy z panem Szeligą. Nie mam powodów, absolutnie nie mam powodów, do twierdzenia, do zaprzeczenia, aby taka rozmowa miała miejsce. Być może tak było, że w trakcie rozmowy, może ja jakieś medialne artykuły przeczytałem, może miałem jakieś materiały dotyczące tej sprawy gruntowej w rękach, i zadzwoniłem i faktycznie wymieniliśmy jedynie opinie i spostrzeżenia, ale, szanowna komisjo, to nie jest polecenie. Myślę, że jest wielka różnica, a wręcz przepaść w tym, co jest poleceniem, a co jest jedynie zwykłą sugestią, zwykłą opinią, zwykłym spostrzeżeniem, które wymienia przełożony i podwładny służbowy.</u>
          <u xml:id="u-44.8" who="#PosełpanKrzysztofMatyjaszczyk">Mając, proszę Komisji, na uwadze ten fakt, że to w dniu dzisiejszym właściwie już funkcjonuje w mediach na pasku, że ja wydałem polecenie wszczęcia, jest to absolutnie nieprawda. Jest to absolutnie nadinterpretacja faktów. Jeżeli takie fakty są, to proszę mi je w dniu dzisiejszym pokazać z tych protokołów jawnych, bo uważam, że ta kwestia powinna dzisiaj być wyjaśniona z tego względu, że ona publicznie już funkcjonuje, że ja z naruszeniem… bo ja, szczerze mówiąc, nie mogłem wydać panu Szelidze polecenia co do wykonania czynności procesowej z tego względu, że musiałbym to wydać na piśmie. A jestem przekonany, jak znam pana Szeligę, a już w szczególności panią Janicką, że znalazłoby to odzwierciedlenie w notatkach służbowych albo by po prostu było wpisane we wszczęciu, że z polecenia dyrektora Sieraka wszczęto sprawę, polecił nam wszczęcie sprawy.</u>
          <u xml:id="u-44.9" who="#PosełpanKrzysztofMatyjaszczyk">Dlatego też, proszę Wysokiej Komisji, chciałbym złożyć wniosek w trybie art. 11c pkt 9 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej o odczytanie mi tego fragmentu zeznań Andrzeja Szeligi, w którym zeznaje on, że wydałem rzekomo polecenie wszczęcia śledztwa przeciekowego, a którego to faktu użył poseł Matyjaszczyk w uzasadnieniu wezwania mnie przed komisję. Moim zdaniem w zeznaniach świadka Szeligi nie ma takiego twierdzenia, że ja wydałem polecenie wszczęcia śledztwa. A jeżeli takie twierdzenie jest, to chciałbym się w dniu dzisiejszym do niego odnieść z tego względu, gdyż może to stwierdzenie zawiera pewne fakty, które spowodują, że faktycznie sobie przypomnę taką rozmowę i będę mógł się bardzo szczegółowo do tego odnieść.</u>
          <u xml:id="u-44.10" who="#PosełpanKrzysztofMatyjaszczyk">Uważam również, iż obecnie zachodzi konieczność wyjaśnienia tej kwestii, gdyż moim zdaniem – tak jak już wcześniej powiedziałem – funkcjonuje to już w dniu dzisiejszym jako informacja publiczna i szczerze powiem, że po dniu dzisiejszym nie będzie nikt o to pytał ani nie będzie tego nikt precyzował. Jest to – tak jak powiedziałem – ważne, uważam, dla prac komisji, gdyż ja nie przypominam sobie takiego polecenia, ale również jest to ważne dla mnie, gdyż chciałbym się bardzo szczegółowo w dniu dzisiejszym do kwestii tej odnieść, gdyż – tak jak powiedziałem – ja nie przypominam sobie, abym wydał polecenie panu prokuratorowi Szelidze.</u>
          <u xml:id="u-44.11" who="#PosełpanKrzysztofMatyjaszczyk">Nie wiem, czy pan przewodniczący teraz rozpozna mój wniosek, czy ewentualnie po skończeniu przeze mnie etapu swobodnej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Ja myślę, żeby pan zakończył... po skończeniu pana swobodnej wypowiedzi odniosę się do pana wniosku.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#KrzysztofSierak">Szanowna Komisjo, jeżeli chodzi o tę sprawę przeciekową to, tak jak powiedziałem, być może tak było, jak zeznał pan Szeliga, że w trakcie porannej jakiejś rozmowy telefonicznej wymieniliśmy spostrzeżenia – tak jak to pan Szeliga nazwał – czego absolutnie nie traktował jako polecenia, w przedmiocie tych materiałów, którymi... może dysponowałem jakąś kserokopią albo prasą najprawdopodobniej. Z tego, co również przeczytałem, pan Szeliga dysponował również jakimiś materiałami, gdzie dyskutowali z panią Janicką na ten temat. Ja się wstrzeliłem może z telefonem, i powiedziałem, aby rozważyli taką kwestię, i nic więcej. Po jakimś czasie najprawdopodobniej dostałem wszczęcie śledztwa tej sprawy. Sprawa... w ogóle sprawa przeciekowa nie była zarejestrowana w Biurze do Spraw Przestępczości Zorganizowanej jako sprawa do nadzoru. A powiem, dlaczego. Sprawa utrudniania postępowania, która oparta była w moim przypadku, w mojej wiedzy na ten czas, tylko i wyłącznie na jakichś doniesieniach medialnych bądź na jakichś faktach, które może wyczytałem z jakichś protokołów, gdzie zaczęło mnie to zastanawiać, dlaczego do tego doszło. Wpisałem tę sprawę do rejestru Ko, do rejestru pomocniczego, gdyż PZ-y nie zajmowały się takimi sprawami. I przyznam szczerze, że była to absolutnie moja decyzja integralna, a nie jakiegoś innego podmiotu, że wpisałem tę sprawę po prostu na Ko, a nie na nadzór, żeby monitorować i ewentualnie w późniejszym czasie, jak zobaczymy, co z tej sprawy będzie wychodziło. Prokuratorzy to nazywają, że jest to sprawa w zainteresowaniu dyrekcji biura, tak jak to powiedział pan prokurator Tomaszuk.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#KrzysztofSierak">Po zarejestrowaniu tej sprawy po jakimś czasie... Ja absolutnie – jeszcze chcę powiedzieć – nie miałem jakiegokolwiek sygnału przez dłuższy czas ani jakiejkolwiek wiedzy, że ta sprawa może się tak rozwinąć, że podmiotami tego postępowania będą minister spraw wewnętrznych i administracji i pan komendant główny Policji. Po jakimś czasie, myślę, że po około 2, 3 tygodniach... Nie potrafię już tego umiejscawiać w czasie z uwagi na upływ czasu i ja w tym czasie nie byłem zainteresowany tym wyłączeniem. Była to dla mnie normalna sprawa, która właściwie nie nadawała się do PZ-ów, w moim przekonaniu, w moim odczuciu, i tak zarejestrowałem. Po jakimś czasie dowiedziałem się w trakcie jakiejś rozmowy z panem prokuratorem krajowym, że tworzony jest zespół w tej sprawie przeciekowej, że do tej sprawy będzie delegowanych dwóch prokuratorów z Łodzi i będą oni delegowani do biura, ale będą wykonywali czynności w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#KrzysztofSierak">Po jakimś kolejnym czasie, teraz już krótkim czasie – myślę, że to było gdzieś pod koniec miesiąca lipca nawet albo na przełomie lipca, sierpnia – dowiedziałem się, tylko teraz nie wiem od kogo, czy od pana ministra, czy od pana prokuratora Barskiego, że w zainteresowaniu tej sprawy... iż podmiotem tego postępowania jest pan minister spraw wewnętrznych i administracji oraz pan komendant główny Policji i że biuro nie będzie nadzorowało tej sprawy. Było to dla mnie, no, sytuacja oczywista, biorąc pod uwagę to, że wcześniej pan Kaczmarek był prokuratorem krajowym, który nadzorował biuro PZ, i miał w nim bardzo dużo znajomych, a pan komendant główny Kornatowski był, tak jak ja, dyrektorem tego Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej i również miał tam wielu znajomych. Było to dla mnie wręcz oczywiste, że biuro nie powinno i że nie będzie nadzorowało tej sprawy. Biuro do tej sprawy i potem konsekwentnie do wszystkich wyłączanych spraw z tej sprawy przeciekowej było jedynie taką bazą techniczną wpisu na Ko do wymiany korespondencji między prokuratorem krajowym a prokuraturą okręgową, do przesyłania materiałów bądź ewentualnie do korespondencji między prokuratorem krajowym a innymi instytucjami państwowymi. Wiem, że wymieniane tam były pisma dotyczące monitoringów – były po prostu one w okładkach – dotyczące monitoringów w sensie uzyskania tych monitoringów, gdyż szły te pisma z prokuratury okręgowej do Prokuratury Krajowej i dopiero do Sejmu czy do kancelarii prezydenta, o ile dobrze pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#KrzysztofSierak">Jeżeli chodzi o spotkania, które też były w tezie pana posła odnośnie wezwania mnie w charakterze świadka, ja uczestniczyłem w kilku rozmowach. Nie nazwałbym tego naradami z tego względu, że dla mnie narada to się kojarzy z przygotowaniem do narady, trzeba tam zabrać głos, coś ocenić, na tym polega narada. Ja brałem faktycznie w kilku spotkaniach w tej sprawie udział, ale były to takie spotkania w ciągu dnia. Mogę tu spokojnie chyba powiedzieć, że z uwagi na to, że biuro właściwie nadzorowało, zajmowało się tymi najważniejszymi sprawami w kraju, nadzorowało te wszystkie postępowania, które były w zainteresowaniu opinii publicznej, z uwagi na to też, że właściwie biuro przygotowywało korespondencję, m.in. na zapytania poselskie i interpelacje, byłem częstym gościem w gabinecie pana ministra – mogę powiedzieć nawet, że chyba codziennie – jak również u pana prokuratora krajowego. Ale dotyczyło to różnych spraw. Były to sprawy zarówno organizacyjne, jak również sprawy merytoryczne dotyczące określonych postępowań.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#KrzysztofSierak">Jeżeli chodzi o to postępowanie, to kojarzę może jedno albo trzy spotkania u pana ministra, gdzie właściwie wszedłem na rozmowę i zostałem poproszony, aby usiąść, albo poproszono mnie na dół z jakąś informacją i prawie pan przyszedł. I kojarzę, że był to pan Szeliga albo pani Janicka raz albo oboje państwo byli, oboje, i pan Szeliga, i pani Janicka. Spotkanie dotyczyło tylko i wyłącznie, z tego, co ja zarejestrowałem, referatu z wykonanych jakichś czynności. Na pewno było to gdzieś, wydaje mi się, że było to gdzieś pod koniec lipca. Byłem na kilku takich spotkaniach. Trudno jest mi wyselekcjonować. Może byłem na więcej ilości, ale, tak jak mówię, ja byłem prawie codziennie u pana ministra i codziennie był jakiś gość. Czasami mnie... pan minister kazał mi poczekać, a czasami po prostu kazał mi usiąść. Stąd, szczerze powiem, nie potrafię wyselekcjonować wszystkich tych rozmów, które dotyczyły konkretnie tej sprawy przeciekowej.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#KrzysztofSierak">Na pewno już nie rozmawiałem na temat sprawy przeciekowej po tym, jak pan minister ogłosił medialnie, że odsuwa się od tej sprawy, już nie wiem nawet z jakich okoliczności. Pamiętam, że chyba, że został przesłuchany w charakterze świadka w którejś ze spraw. I dlatego wiem, że, pamiętam, że kilkakrotnie, może nawet więcej razy, rozmawiałem o tej sprawie z panem prokuratorem krajowym, gdyż też byłem do bezpośrednich kontaktów z panem prokuratorem krajowym. Właściwie on nadzorował Biuro do Spraw Przestępczości Zorganizowanej. Żądał ode mnie różnych informacji, zarówno organizacyjnych, jak i tych merytorycznych, i codziennie byłem u prokuratora krajowego. W zasadzie wiem, że… wiedziałem wtedy, że do tych rozmów bezpośrednich z tą grupą była uprawniona pani prokurator Marczak, miała ten glejt taki rozmowy do pana prokuratora, z rozmowy z panem prokuratorem krajowym z pominięciem mnie. Ja nawet nie chciałem w zasadzie o pewnych rzeczach wiedzieć, aby nie było potem podejrzenia, że gdzieś może w biurze jest na ten temat rozmowa, gdyż, tak jak powiedziałem, w biurze było wiele osób bardzo dobrych znajomych pana Kaczmarka i pana Kornatowskiego.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#KrzysztofSierak">Rozmawiałem może 2, 3 razy z panią Marczak, ale były to kwestie logistyczno-organizacyjne ich pobytu w ogóle w Warszawie. Mówiła mi o jakichś trudnościach. Nie pamiętam, czy było tu… mówiła mi o jakichś trudnościach merytorycznych. Ja wiedziałem, że sprawa jest nadzorowana przez pana prokuratora krajowego i ja właściwie wykonywałem w zasadzie polecenia i sugestie zlecone tutaj przez pana prokuratora krajowego. Czasami w trakcie rozmowy mógł być pan prokurator Engelking, bo dość często spotykaliśmy się po południu w gabinecie pana prokuratora Engelkinga i rozmawialiśmy o różnych sprawach. Może również tutaj rozmawialiśmy o tej sprawie przeciekowej.</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#KrzysztofSierak">Tyle, co ja pamiętam odnośnie mojego tutaj udziału w tych, powiedziałbym, spotkaniach, bo, tak jak powiedziałem, nie nazywam tego naradami. Dla mnie narada ma inną procedurę, inny wymiar w sensie takim, że zawsze jak… gdy była narada, szedłem po prostu na tę naradę przygotowywany, a nie tak ad hoc poproszony albo poproszony o zostanie, albo poproszony w razie jakiejś innej sprawy obok, zapytany o coś.</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#KrzysztofSierak">Ostatnią kwestię, jaką chciałem tu jeszcze poruszyć… Aha, przypomniałem sobie jeszcze jedno spotkanie. Jedno spotkanie, uczestniczyłem jeszcze w jednym spotkaniu przed samą realizacją. Byłem z prokuratorem krajowym w prokuraturze okręgowej. Było to tuż przed samą realizacją. Było to również takie spotkanie bardziej logistyczno-techniczne. Z tego, co pamiętam, był też na tym spotkaniu pan Ocieczek, chyba wiceszef ABW, który realizował to. Właściwie rozmowa była o tym, że wszyscy byli przygotowani. Pan prokurator Barski właściwie chciał zainfekować tutaj taki spokój, aby po prostu nie emocjonowano się tą sprawą w żaden sposób, aby po prostu, no, nic się przy okazji nie stało. I tego dotyczyła ta rozmowa. Nie wiem, czy… nie pamiętam już, czy rozmawiano wtedy o środkach zapobiegawczych.</u>
          <u xml:id="u-46.10" who="#KrzysztofSierak">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-46.11" who="#KrzysztofSierak">Jaką realizacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Przepraszam bardzo, proszę nie przerywać panu świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#KrzysztofSierak">Ja… przed zatrzymaniami. Przed zatrzymaniami. Już… Ja to nazywam realizacją, taki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Proszę nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#KrzysztofSierak">Przed zatrzymaniami pana Kaczmarka i Kornatowskiego.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#KrzysztofSierak">Jeżeli chodzi, szanowna komisjo, o ostatni jakiś taki fragment, którym… no, ja to, co pamiętam, chcę się wypowiedzieć tu przed komisją i oczywiście odpowiem na wszystkie pytania dotyczące mojego udziału przy tej sprawie. To ta analiza wykonana przez biuro w listopadzie, wykonana przez pana prokuratora Tomaszuka, oczywiście oświadczam, że wykonana na moje polecenie i niczyje więcej. Dlaczego taka analiza akurat została wykonana? Powód jest prosty. Jak wszystkim wiadomo, przełom października i listopada to czas – ja chyba nawet wiedziałem, że ten zespół ulegnie rozwiązaniu lada dzień albo już był rozwiązany – uznałem, że jest to najlepszy moment do tego, aby dokonać tej analizy, gdyż ja nie miał… właściwie fragmentaryczną, a wręcz powiem żadnej wiedzy na temat to postęp… na temat tego postępowania w sensie, żebym wiedział, kto jest przesłuchany, jak przesłuchany, jakie wykonano czynności. Uznałem, że jest to najlepszy czas do tego, aby dokonać podsumowania tej sprawy. Jak wiadomym mi było, albo już pani Janicka, główny koordynator tej sprawy, podała się do dymisji, albo miało to nastąpić lada dzień. Nie pamiętam po prostu, kiedy zleciłem tę analizę. Stąd, no, pan Tomaszuk przesłuchiwany przez państwa podał tu daty, ja nie chcę się nimi kierować, po prostu mówię tak, jak to pamiętam. Myślę, że pan Tomaszuk podawał daty, gdyż miał dostęp na pewno do akt podręcznych.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#KrzysztofSierak">Absolutnie nie sugerowałem panu Tomaszukowi, w jakim kierunku ma ta analiza być gdzieś tam po cichu na ucho, żeby była ona tak zrobiona, czy tak. Byłem transparentny. Napisałem dekretację, polecenie dla pana Tomaszuka, standardowe jak w każdej analizie, aby ustalono, czy wykorzystano w sprawie wszystkie źródła dowodowe, i aby pan Tomaszuk również sprawdził tę sprawę pod kątem, czy wykonano czynności w sposób prawidłowy. To jest standardowa analiza. Nie można się w niej doszukiwać jakiegoś drugiego dna, jakichś sugestii, że było to na czyjeś zlecenie, polecenie. Absolutnie twierdzę… Być może mówiłem panu Barskiemu, że zarządzę taką analizę, gdyż w zamyśle już miałem, że na pewno po tych wszystkich zmianach personalnych, o ile zostanę, będę musiał tę sprawę wziąć do nadzoru i wypadałoby ją, niestety, dobrze znać. Analiza miała służyć właśnie temu – podsumowaniu. Był to bardzo dobry moment. Jak państwo wiedzą, nie było planu śledczego w tej sprawie, co również panowie posłowie tu podnoszą. Nie jest to oblig, absolutnie to nie jest błąd przy takiej sprawie dynamicznej. Kto kiedykolwiek przeprowadzał wielowątkową czy wieloosobową sprawę z prokuratorów, bardzo dobrze wie, że nie jest w stanie zrobić planu śledczego, jeżeli czynność przeprowadzona dzisiaj rodzi 10 czynności, które trzeba wykonać za kilka godzin, a z tych czynności rodzą się następne. Jak wykonać ten plan śledz… Absolutnie plan śledztwa nie jest obligatoryjny i nie jest to błąd. Plan śledztwa sporządza się w razie potrzeby i tak mówią przepisy. I w moim przekonaniu to był właśnie bardzo dobry moment na podsumowanie tej sprawy, kiedy zostały zahamowane te dynamiczne prace zespołu, zespół właściwie był, użyję sformułowania, na wylocie. Nie było pani Janickiej, która koordynowała pracę w zasadzie przy wykonywaniu tych czynności, a miałem perspektywę, że będę musiał zaraz znać to śledztwo bardzo dobrze.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#KrzysztofSierak">Tak jak powiedziałem, analiza była standardowa, miała służyć podsumowaniu jeszcze raz czynności, sprawdzeniu, czy po drodze nie uciekły jakieś źródła dowodowe, które można byłoby jeszcze raz wykonać, aby wzbogacić ten materiał dowodowy i, po trzecie, każda analiza ma ten aspekt kontrolny. Każda. Mnie się w ogóle analiza w prokuraturze kojarzy ze sprawdzeniem i kontrolą materiałów pod względem procesowym. Fakt, że pan Tomaszuk zawarł spostrzeżenia, bardzo, w mojej ocenie, subiektywne… Każdy prokurator, który dokonuje kontroli, jego kontrola jest zawsze subiektywna. Każdy, kto czyta artykuł, gazetę, książkę, zawsze ma inne wrażenia z czytania tych materiałów. Tak samo prokurator, czytając akta, subiektywnie odnosi się do pewnych materiałów, że zrobiłby tak, czy tak, a nie tak, jak ten konkretny prokurator. To, że pan prokurator zawarł spostrzeżenia, które, w moim przekonaniu, niesłusznie odbiera się i staje się narzędziem uchybień, które urastają do jakichś uchybień, które powodowały… miałyby powodować, że czynności są nieważne… Fakt, że zawarł takie spostrzeżenia, świadczy o tym, że nie było mu nic sugerowane, w jakim kierunku – mówię, pozaprocesowym tutaj, na podstawie pytań, jakie padają – nie było mu sugerowane, w jakim kierunku ma wykonać tę analizę. Nie było żadnych potrzeb, nie było żadnego zapotrzebowania z żadnej strony. Analiza była zrobiona rzetelnie przez okres około miesiąca przez pana prokuratora Tomaszuka z rzetelnymi wnioskami, z subiektywnymi, ale rzetelnymi wnioskami.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#KrzysztofSierak">Pan prokurator Tomaszuk w swoich zeznaniach również podkreślił... Jeszcze inaczej, ja po przeczytaniu tej analizy, którą dostałem, ja kojarzę, gdzieś pod koniec listopada – zapoznałem się pobieżnie z tą analizą – nie miałem jakichś większych spostrzeżeń, które w mojej ocenie miałyby spowodować u mnie jakąś decyzję o podjęciu kroków służbowych czy też dyscyplinarnych. Zawarłem na tej analizie zapis, aby przesłać tę analizę do prokuratury okręgowej celem wykorzystania w toczącym się postępowaniu. Absolutnie niesłusznie, moim zdaniem, a mówię to na podstawie obserwacji prac komisji pod kątem pytań, jakie padają w zakresie tej analizy, absolutnie niesłusznie i nieuczciwie analiza ta stała się narzędziem wyolbrzymiania moim zdaniem uchybień, które były w zasadzie nieistotne. Bo uchybieniem absolutnie nie było niesporządzenie planu śledczego, uchybieniem absolutnie i z żadną sugestią nie można tutaj wiązać faktu, że prokurator Tomaszuk uznał, że prokuratorzy skupili się przy tej wersji, która jego zdaniem... która również zdaniem pana prokuratora Tomaszuka była wersją najbardziej prawdopodobną. Jak pan prokurator Tomaszuk zeznał, śledztwo było prowadzone zgodnie z obowiązującymi przepisami. Były, jego zdaniem, rozważane inne wersje, które gdzieś tam zniknęły na pewnym etapie. Nie pamiętam już, czy pan prokurator ujął, że to jest błąd, czy nie. Wypowiadał się, iż prokuratorzy skupili się przy tej jednej wersji. Ale czy ja wiem, czy to jest błąd? No, prokuratorzy zawsze oceniają... Prokurator jak ma do dyspozycji jakąś wersję, to opiera się przede wszystkim na swoim doświadczeniu, na swoim prokuratorskim nosie i na materiałach. Jeżeli ma jakieś dowody, które stanowią logiczny i całościowy ciąg, no, to ma prawo wybrać tę wersję, a nie inną. Myślę, że o tę wersję to po prostu trzeba pytać już prokuratorów, dlaczego wybrali tę, a nie inną wersję.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#KrzysztofSierak">Ja również po analizie i rozmowach, jakie miałem z panem prokuratorem krajowym, panem Engelkingiem, uważam, że wybrali słusznie tę wersję jako wersję najbardziej prawdopodobną tego zdarzenia i dążyli w tym kierunku. A czasami tak jest, że w tym momencie inne wersje zostają z tyłu. I albo umierają śmiercią naturalną, albo po prostu gdzieś tam jest moment, że wychodzą jakieś inne fakty. Jestem przekonany, że gdyby teraz dokonać analizy tego postępowania, tak jak to zrobił pan Tomaszuk, również, również na pewno znalazłyby się jakieś uchybienia, również można byłoby snuć różnego rodzaju rozmowy na temat, dlaczego taka czynność, a nie inna, bo ja bym to zrobił inaczej. To jest, tak jak powiedziałem, za to odpowiada prokurator, który to robi, i jest to subiektywna jego ocena tych materiałów. Ja niejednokrotnie, jeżeli dostałem jako prokurator akta do analizy, czytałem akta i był pewien ciąg czynności, i wydawało mi się, że słusznym byłoby tu dalej kontynuowanie, a tu naraz pojawia się jakiś inny wątek. Mówię teoretycznie z mojego doświadczenia zawodowego. I dopiero okazuje się, że były jakieś jeszcze materiały niejawne. Nie wiem, czy pan Tomaszuk miał do dyspozycji wtedy materiały niejawne, ale może również na podstawie tych materiałów niejawnych wynika, że prokuratorzy, ten zespół, który prowadził tę sprawę, miał powody do tego, aby uznać tę wersję jak najbardziej prawdopodobną. Ja więcej... nie pamiętam już więcej aspektów, spotkań. Jeżeli, pytania ukierunkują moją uwagę i moją pamięć na pewne aspekty, to jestem do dyspozycji państwa posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Czy zakończył pan swoją wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, zakończyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję świadkowi.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">W związku z powyższym, że świadek złożył wniosek o odczytanie części zeznań pana Andrzeja Szeligi, tak zrozumiałem pana wniosek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#KrzysztofSierak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">W związku z powyższym mam pytanie do naszych ekspertów, gdyż zgodnie z art. 11c pkt 9 osobie wezwanej przed Komisję służy – i ten pkt 9 mówi – złożenie wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu, bo tylko ten punkt można odnosić do tej kwestii. W związku z powyższym proszę naszych ekspertów.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, pan Michał Stręk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#StałydoradcaKomisjiMichałStręk">Proponowałbym, żeby tutaj w tej kwestii wypowiedzieli się moi koledzy, mają większe doświadczenie, bo są... byli prokuratorami również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">To w takim razie proszę pana Karola Drożdża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#StałydoradcaKomisjiKarolDrożdż">Z formalnego punktu widzenia oczywiście świadkowi przysługuje prawo do złożenia takiego wniosku zgodnie z ustawą o komisji śledczej. Zasadniczą wątpliwość budzi zasadność tego wniosku, bo, po pierwsze, jak rozumiem, świadek przeczytał ten protokół z dostępnych źródeł. Protokół z zeznań tamtego świadka znany jest komisji, a więc wszystkim jest znany. Rozumiem, gdyby to był wniosek, który może złożyć świadek, z prośbą o konfrontację z tamtym świadkiem. I wtedy można by konfrontować te zeznania bezpośrednio. Natomiast nie wiem, czemu ma służyć odczytywanie zeznań świadka przed komisją, kiedy wszyscy tu obecni znają tę treść. Ja nie rozumiem zasadności. Oczywiście z formalnego punktu widzenia świadkowi prawo do złożenia takiego wniosku służy i komisja podejmie w tym zakresie decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Mam świadomość, mam jasność.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę pana Andrzeja Jóźwiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#StałydoradcaKomisjiAndrzejJóźwiak">Panie przewodniczący, ja się w zasadzie zgadzam ze stanowiskiem mojego kolegi przed chwilą wypowiedzianym. Niemniej chcę jeszcze zauważyć, że wniosek świadka w zakresie, w jakim został złożony, i w takiej formie, i domagający się wykonania tej właśnie, a nie innej czynności jest... W mojej ocenie uzasadnienie tego wniosku jest dość wątpliwe, bo proszę wysokiej komisji, panie przewodniczący, to jest tak, jak gdyby świadek – a komisja jest organem quasi-sądowo-prokuratorskim w swojej istocie i dokonuje pewnych ustaleń z racji uchwały sejmowej, na podstawie której działa – to tak, jak gdyby w życiu prawniczym czy sądowym świadek, będąc świadkiem w konkretnej sprawie, zwracał się do przewodniczącego czy do składu orzekającego o przeprowadzenie pewnego dowodu, który został już przeprowadzony przez ten organ, i próbowałby skonfrontować swoją wiedzę z ustaleniami, jakie poczynił sąd czy wysoka komisja w toku prowadzonej czy procedowanej czynności. Uważam zresztą to, co powiedział przed chwilą pan mecenas Drożdż, jest to całkowicie zasadne. Ten element jest powszechnie, notoryjnie z uwagi na procedowanie wysokiej komisji jej członkom znany i nie ma potrzeby wykonywania w takim zakresie tej czynności, jakiej domaga się świadek. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#StałydoradcaKomisjiAndrzejJóźwiak">A po drugie, uważam, że żądanie od Wysokiej Komisji zaprezentowania w protokole, który zresztą jest na stronie internetowej, jakichś fragmentów, a jest wynikiem pewnego fragmentu działalności wysokiej komisji, no, jest wnioskiem chybionym. Można dokonywać konfrontacji między świadkiem panem prokuratorem Sierakiem a panem prokuratorem, który złożył takie czy inne w tej mierze zeznania i ewentualnie je uszczegóławiać czy próbować te sprzeczności wyjaśniać, ale tylko w takiej formie, w trybie konfrontacji, a nie wskazywania na jakieś uchybienia czy błędy, czy przejęzyczenia, czy nie tak odnotowane fragmenty tej części dowodowej, którą wykonała Wysoka Komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, pani poseł Marzena Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, mam wniosek do Wysokiej Komisji o wystąpienie do Biura Analiz Sejmowych z zapytaniem, czy doradcy mają prawo oceniać zasadność próśb świadka. Czy mają prawo, w świetle ustawy o Komisji Śledczej, czy mają prawo oceniać prośby świadka? Bo w mojej ocenie takiego prawa nie mają i tym samym, wygłaszając tego typu opinie, w mojej ocenie przekraczają swoje uprawnienia, które zostały określone ustawą o Komisji Śledczej. Bardzo proszę o wyjaśnienie przez Komisję tej sprawy, bo tego typu sytuacja zdarza się nie po raz pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Czy ktoś jeszcze w tej kwestii?</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Proszę, pan poseł Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Rzeczywiście rację ma pani poseł Marzena Wróbel, gdy mówi, że doradcy nie są od wyrażania swoich poglądów osobistych czy wrażeń, ale od powoływania się na przepisy prawa, a te są jasne. Świadkowi służy prawo do złożenia wniosku, a od oceny zasadności jest Komisja. Ale ja myślę, że tak naprawdę we wniosku pana prokuratora chodzi o coś innego. Chodzi tak naprawdę o skonfrontowanie tezy, którą postawił poseł Matyjaszczyk w swoim pytaniu. Być może postawił to w sposób nieświadomy, być może się pomylił, więc może skonfrontujmy i zapytajmy pana posła Matyjaszczyka, czy w świetle oświadczenia pana prokuratora pan poseł Matyjaszczyk podtrzymuje tezę, na którą powołał się pan prokurator Sierak, i być może to po prostu wyjaśni nam całe to nieporozumienie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, zgłasza się pan poseł Matyjaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Szanowni państwo, doradcy są na tej sali po to, żeby nam bieżąco pomagać w rozstrzyganiu różnych zawiłości i spraw, co do których mamy wątpliwości. Ja sobie bardzo cenię tę pomoc doradców i jeżeli ktoś ma wątpliwości, czy ci doradcy powinni tutaj u nas zasiadać i nam pomagać, to ewentualnie może się zwrócić z własnej inicjatywy do Biura Analiz Sejmowych z prośbą o wyznaczenie czy o rozwianie swoich możliwości przez… wątpliwości przez Biuro Analiz Sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Natomiast do meritum sprawy. Ja się w ogóle dziwię, dlaczego, i zastanawiam, dlaczego my na ten temat tyle dyskutujemy i tyle czasu poświęcamy. Przecież świadek sam najpierw odpowiedział sobie na pytanie, a później je zadał. Najpierw zacytował pana Andrzeja Szeligę, świadka Andrzeja Szeligę, w tych cytatach, w których on na ten temat się wyrażał, a później próbuje pytać nas, żebyśmy to my zacytowali. No, ja sobie nie przypominam, żeby w momencie, kiedy ja argumentowałem wezwanie przed oblicze komisji świadka Krzysztofa Sieraka, aby czy to przewodniczący komisji, czy którykolwiek ze świadków komisji wtedy protestował, że ja mijam się z prawdą, że nadinterpretuję, że dokonuję jakichś strasznych rzeczy. Wtedy komisja in gremio stwierdziła, przyznała rację, że, przy tej argumentacji, którą wtedy przedstawiałem, warto spotkać się ze świadkiem i wyjaśnić, jak ta sprawa rzutowała na prowadzenie, jaka jest rola świadka Krzysztofa Sieraka we wszczęciu i później być może w prowadzeniu tych spraw, które są przedmiotem obrad komisji. Dlatego zastanawiam się, nie wiem, będziemy się teraz bawić w gierki słowne dotyczące tego, jak kto co zrozumiał. Mam pytanie do pana świadka. Czy, biorąc pod uwagę hierarchiczne podporządkowanie prokuratury, jak prokurator niższego szczebla, ale rozumiem to, co pan powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Ale ja przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">...czyli sugestie, opinie itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">…panie pośle, panie pośle, przepraszam. Nie jest to faza zadawania pytań i bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze, wstrzymam się, poczekam ze swoim pytaniem na trochę później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Szanowni państwo, mamy tutaj do rozstrzygnięcia przede wszystkim dwie kwestie.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Pani poseł, zwracam się do pani poseł Marzeny Wróbel, ma pani niezbywalne prawo w każdej chwili zwrócić się do BAS-u o taką analizę. Każdy z nas ma taką, taką możliwość i zachęcam panią do skorzystania z takiej kwestii, która wyjaśni pani postępowa… jak w tej kwestii może pani wykorzystać ją do swojej pracy w Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Pani poseł, pani poseł, bardzo proszę, bardzo proszę pozwolić mi prowadzić spokojnie posiedzenia komisji. Bardzo panią proszę, bardzo, bardzo panią proszę. Ma pani takie prawo i proszę z niego skorzystać.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">W związku z powyższym, z opinią naszych ekspertów, którzy wyrazili swoją opinię jednoznacznie, musimy rozstrzygnąć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, ja chcę złożyć wniosek, a państwo możecie go przyjąć albo odrzucić, ale ma pan obowiązek przyjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dobrze, pani poseł, w sprawach bieżących ten wniosek możemy uwzględnić i głosować nad nim.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, w takim razie przystąpimy do podjęcia decyzji przez komisję w kwestii czy przystąpimy do odczytywania, odczytywania zaproponowanego przez świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Świadek sam odczytał to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">No nie, ale to… nie, wniosek został złoż… Panie pośle, bardzo proszę, żeby pan nie przeszkadzał. Wniosek został złożony, w związku z powyższym Komisja musi się w tej kwestii poprzez głosowanie wypowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">W związku z tym zarządzam głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Kto z państwa jest za tym, aby uwzględnić wniosek świadka o odczytanie kwestii, którą poruszył, proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Wniosek nie przeszedł.</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Przystępujemy do następnego punktu naszego procedowania. Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-75.7" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Kto z członków Komisji pragnie zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-75.8" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Widzę, zgłasza się pan poseł Robert Węgrzyn.</u>
          <u xml:id="u-75.9" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, jaką funkcję pełni pan w chwili obecnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#KrzysztofSierak">Obecnie pracuję w biurze postępowania sądowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Przepraszam, sekundę, sekundę.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, proszę włączyć mikrofon pana prokuratora świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Jest czynny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#KrzysztofSierak">Obecnie pracuję w Biurze Postępowania Sądowego i nie pełnię żadnej funkcji w organach prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#KrzysztofSierak">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#KrzysztofSierak">Prokuratury Krajowej.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#KrzysztofSierak">Prokuratury Krajowej oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, kto powołał pana na stanowisko szefa Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej w 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#KrzysztofSierak">Pan minister sprawiedliwości prokurator generalny Zbigniew Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, w prasie pojawiały się takie informacje wówczas, że jest pan zaufanym człowiekiem Zbigniewa Ziobry. Skąd takie określenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#KrzysztofSierak">Każdy… powiem inaczej. To jest absolutnie nieuczciwe i niesprawiedliwe. Każdy, kto pełnił funkcje za pana ministra Ziobry, jest nazywanym zaufanym człowiekiem ministra Ziobry. Ja mogę powiedzieć jasno, że do pełnienia funkcji nie znałem pana ministra Ziobry, nie miałem z nim kontaktu i mój pierwszy kontakt z panem ministrem Ziobro to był kontakt telefoniczny, gdy zaproponował mi funkcję dyrektora Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej, gdy piastowałem funkcję prokuratora okręgowego w Katowicach. Tak to sobie przypominam. Nigdy wcześniej nie rozmawiałem z panem ministrem Ziobro i się nie widziałem. Tak się nazywa każdego prokuratora, który był osobą funkcyjną. Myślę, że tak się będzie też nazywało każdego prokuratora, który teraz piastuje funkcję za tego pana premiera. Już słyszałem o PiS-owcach, nie-PiS-owcach, jest to uwłaczające dla prokuratorów. To politycy bawią się prokuraturą. Prokuratorzy ciężko pracują nad sprawami. Nigdy nie byłem prokuratorem PiS-owskim ani zaufanym człowiekiem kogokolwiek. Zawsze byłem prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, a czy jest pan, jesteście kolegami z panem Zbigniewem Ziobrą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#KrzysztofSierak">Tak jak powiedziałem, przed pełnieniem tej funkcji nie byłem kolegą pana Ziobry. W trakcie pełnienia funkcji łączyły nas tylko i wyłącznie stosunki służbowe. Po pełnieniu tej funkcji, muszę powiedzieć, że kilkakrotnie spotkałem się prywatnie w gronie większym z panem ministrem, co sobie bardzo zresztą cenię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, a czy podzieli pan mój pogląd, że w ciągu dwóch lat z prokuratury rejonowej do Prokuratury Krajowej to jest błyskawiczna kariera i błyskawiczny awans?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#KrzysztofSierak">Już panu powiem o tej błyskawicznej karierze. Właśnie miałem to, niestety, powiedzieć, ale dobrze, że pan wywołał ten temat. Czy dla pana błyskawiczną karierą jest to, że ja z prokuratury rejonowej trafiłem do prokuratury okręgowej? Nie, bo ja wcześniej, panie pośle, ja wcześniej, w 2000 r., pełniłem już funkcję kierownika działu śledczego w Prokuraturze Rejonowej w Tychach. Następnie około roku pracowałem jako prokurator prokuratury okręgowej w wydziale śledczym prokuratury okręgowej. Następnie trafiłem do prokuratury apelacyjnej, gdzie pracowałem w wydziale ds. przestępczości zorganizowanej prokuratury apelacyjnej przez rok. Następnie przez 3 albo 4 lata pracowałem po nominacji na prokuratora prokuratury okręgowej w wydziale VI ds. zwalczania przestępczości zorganizowanej, prowadząc jedną z cięższych spraw z terenu Warszawy. Dopiero potem jako prokurator prokuratury okręgowej pełniłem przez pół roku, około pół roku, funkcję zastępcy szefa prokuratury rejonowej, bo funkcja pełniona w prokuraturze nie zawsze idzie z funkcją, ze stopniem prokuratora. Czasami prokurator prokuratury apelacyjnej mianowany może piastować funkcję z uwagi na doświadczenie zastępcy szefa rejonu, tak jak ja piastowałem funkcję zastępcy szefa rejonu jako prokurator prokuratury okręgowej. Potem piastowałem funkcję prokuratora okręgowego przez półtora roku. Dostałem nominację na prokuratora prokuratury apelacyjnej i dopiero trafiłem do krajówki jako dyrektor biura, tak że pracuję w prokuraturze siedemnasty rok. I w zasadzie większość czasu przepracowałem na linii przy śledztwach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, pan zajął miejsce pana Konrada Kornatowskiego. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#KrzysztofSierak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Znał pan osobiście pana Kornatowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#KrzysztofSierak">Nie znałem. Raz chyba się spotkałem, jak przyjechał na jakąś wizytę do Prokuratury Okręgowej w Katowicach. Był u mnie w gabinecie może 30 sekund z prokuratorem apelacyjnym. Około, tak jak powiedziałem, bardzo krótko. Była to krótka właściwie rozmowa zapoznawcza, bo pan dyrektor wtedy został dyrektorem. I mój kontakt, o ile dobrze pamiętam, na tym się urwał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, czy znał pan osobiście pana Kaczmarka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#KrzysztofSierak">Nie znam również osobiście pana Kaczmarka. Pan Kaczmarek wręczał mi nominację jedynie na prokuratora okręgowego w Katowicach. Był czasami, jak byłem w okręgowym w Katowicach, był czasami na takich spotkaniach. To może w dwóch, trzech spotkaniach uczestniczyłem, dotyczących spraw. Osobiście pana Kaczmarka nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, od kogo się pan dowiedział o tym, że mogło dojść do przecieku w sprawie akcji CBA w ministerstwie rolnictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam już dokładnie. Mogło... Nie pamiętam już dokładnie, ale mogło to być... albo pan prokurator krajowy mi o tym powiedział, albo pan minister sprawiedliwości podczas jednej z rozmów może pod koniec lipca, ale bardziej to kojarzę z panem Barskim. Nie jestem w stanie definitywnie państwu powiedzieć, gdyż ja tej sprawy nie nadzorowałem i w zasadzie, tak jak powiedziałem, po wszczęciu tego śledztwa wsadziłem go na Ko, mówiąc tak podwórkowo, i w zasadzie czekałem, co się w tej sprawie będzie dalej działo, żeby ewentualnie albo wziąć pod nadzór, albo, tak jak to w większości spraw bywa, że umrze ona śmiercią właściwie naturalną, że będzie ta sprawa umorzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, a krótko po tym, jak zaczęły pojawiać się informacje, że mogło dojść do tego przecieku w sprawie akcji CBA w ministerstwie rolnictwa, czy krótko po tym rozmawiał pan z panem ministrem Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam. Panie pośle, ja codziennie właściwie rozmawiałem z panem ministrem Ziobro. Trudno mi naprawdę jest wyselekcjonować, kiedy, w jakim momencie miałem ten sygnał o tej sprawie, o tej sprawie przeciekowej. Codziennie również byłem u pana Barskiego i codziennie byłem u pana Engelkinga. Taka jest rola dyrektora biura PZ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, a spotkania, które pan nie nazwał naradami, tylko pewnego rodzaju spotkaniami konsultacyjnymi, czy nie wiem, jak to dookreślić ostatecznie. Kto brał udział w tych spotkaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#KrzysztofSierak">Tak jak powiedziałem, ja raz kojarzę, że był pan Szeliga. Inne spotkanie kojarzę, że był pan Szeliga z panią Janicką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Umówmy się, że pytam pana o spotkania dotyczące dokładnie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, tak. No, wydaje mi się, że tej sprawy. I tu też jest kłopot. Bo mogła być rozmowa o sprawie gruntowej, którą nadzorowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ale one są ściśle ze sobą powiązane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#KrzysztofSierak">Rozumiem, ale, panie pośle, naprawdę chciałbym się wypowiedzieć precyzyjnie, ale jest tu pewien kłopot, gdyż ja nadzorowałem sprawę gruntową. I w zasadzie dość często chodziłem do pana ministra i nie wiem teraz, w którym momencie nastąpiła też rozmowa, jakieś fragmenty tej rozmowy, bo, jak wszystkim wiadomo, to nastąpiło wyłączenie z tej sprawy gruntowej. Nie jestem w stanie powiedzieć, w którym momencie zacząłem wysłuchiwać informacji też odnośnie przecieku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">To jeżeli dotknął pan, panie prokuratorze, już sprawy gruntowej, to ja jedno pytanie, bo pan nadzorował sprawę gruntową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#KrzysztofSierak">Jako dyrektor biura. I była ona prowadzona przez prokuratora biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czy niższy rangą urzędnik ministerstwa rolnictwa, niższy rangą, podpisał dokumenty o odrolnieniu ziemi na Mazurach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, nie znam materiałów, nie czytałem akt, ja co najwyżej dostawałem informację, nie jestem w stanie się wypowiedzieć na ten temat, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">A dlaczego ten temat został zdjęty z posiedzenia prezydium w ministerstwie rolnictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PosełRobertWęgrzyn">Wracamy do meritum. Zapytam pana, panie prokuratorze, o sprawę, o której pan mówił w swobodnej wypowiedzi. Czy wydał pan polecenie lub zasugerował potrzebę wszczęcia śledztwa tzw. przeciekowego, zwanego dalej pod sygnaturą 324/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, tak, jak już powiedziałem, będę się powtarzał. Ja nie pamiętam, abym wydał panu Szelidze jakiekolwiek polecenie w trakcie funkcjonowania jako dyrektor biura. Jeżeli wydawałem mu jakiekolwiek polecenia, to tylko i wyłącznie w związku z analizami w sprawach, jakie miałem w nadzorze, a w jakim nadzorze miał pan prokurator apelacyjny Szeliga. Nie jestem w stanie zakwestionować tego, co mówi pan Szeliga, że była taka rozmowa. Ja takiej rozmowy, szczerze powiem, nie pamiętam, dlatego nie jestem w stanie się odnieść i chciałem, ideą mojego wniosku właśnie było to, że może ja przeoczyłem gdzieś, może jest fragment, gdzie pan Szeliga mówi, że ja poleciłem śledztwo. Ja nie przypominam sobie, abym polecił śledztwo, wszczęcie śledztwa w sprawie przeciekowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, prokuratura jest instytucją hierarchiczną. Czy w ciągu pańskiej kariery zawodowej jakikolwiek pana przełożony prokurator sugerował jakiekolwiek czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#KrzysztofSierak">Proszę państwa, rozumiem, że Komisja w sposób taki wyselekcjonowany patrzy na słowo: sugerowanie. Każdy ma prawo w trakcie rozmowy wyrazić swoją opinię. Jeżeli ja z kimś rozmawiam, ktoś to może odbierać, że ja mu sugeruję. Ale ja mu nie sugeruję. Ja wyrażam swoją opinię. Wielokrotnie ze swoimi przełożonymi, jeżeli rozmawiałem o jakieś sprawie, wyrażał on swoją opinię, bądź bardziej kategorycznie, bądź mniej kategorycznie. Ale ja to zawsze odbierałem, że to jest jego stanowisko, które warto rozważyć, bo może ma większe doświadczenie. Może wie chłop, co robi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, jeżeli pan mówi, że pan nie wydał takiego polecenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wydałem takiego polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">...to zapytam, czy sugerował pan, aby wszcząć takie postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, już powiedziałem, że tej rozmowy nie pamiętam. Nie jestem w stanie panu powiedzieć, jakich słów użyłem. Ażeby być bardzo tu precyzyjnym, czy sugerowałem, czy opiniowałem, no, musiałbym wiedzieć, o czym tak naprawdę rozmawiałem. Ja tylko się zasugerowałem tym, co przedstawiam wysokiej komisji, co powiedział pan Szeliga, że w trakcie rozmowy poprosiłem, aby wzięli pod uwagę te czy tamte okoliczności. Może oni jeszcze dysponowali jakimiś innymi materiałami, bo z tego fragmentu jednego wynika, że oni już analizowali jakieś materiały pod tym kątem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, postawmy na chwilę dość ryzykowną tezę, że w czasie rozmowy telefonicznej zasugerował pan takie wszczęcie postępowania, to pójdźmy dalej, czy proponował pan jakiegoś prokuratora, który wszcznie to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, absolutnie nie. Powiem tak, panie pośle, o ile, nie pamiętam tej rozmowy, to mogę tu dość bardzo rygorystycznie wręcz i bardzo pewnie powiedzieć, że nigdy nikomu nie mówiłem, aby ta konkretnie osoba wszczęła śledztwo. Absolutnie w tym przypadku nie mówiłem, żeby ta konkretna osoba wszczęła śledztwo, a nie inna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, inaczej postawię pytanie: Czy wiedział pan, że śledztwo ma wszcząć asystent pana Zbigniewa Ziobro asesor Paweł Wilkoszewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie wiedziałem. Nie wiedziałem, przynajmniej mi nikt o tym nie mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">A czy w związku z pańskim doświadczeniem jako wieloletniego doświadczonego prokuratora takie śledztwo powinien wszcząć tak mało doświadczony prokurator, gdyby to od pana zależało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#KrzysztofSierak">Powiem tak, o tym decyduje, prokurator okręgowy, który miał jakieś informacje i podjęła pani prokurator taką, a nie inną decyzję. Na tym etapie ja sam, jak dostałem wszczęcie, ja na tym etapie również nie posiadałem jakichkolwiek informacji i gdybym miał jakikolwiek sygnał, że w tej sprawie będą występować takie podmioty, to na pewno objąłbym sprawę nadzorem. Nie wiem, na ile pani Janicka i co powiedziała panu prokuratorowi Wilkoszewskiemu, co z protokołów wiem, że to on dokonał tego wszczęcia na polecenie pani Janickiej, ale ja w tym procesie przekazywania informacji nie brałem udziału i nie wiem, co przekazała i dlaczego akurat pani Janicka wybrała pana Wilkoszewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, wszyscy podkreślali szczególność i wysoką rangę tej sprawy. Czy to nie jest tak, że jeżeli jest sprawa szczególna, rangi państwowej, która dotyka osób, które mogłyby mieć postawione nie tylko zarzuty karne, ale również odpowiedzialność konstytucyjną, czy to nie jest tak, że takie postępowanie powinien wszcząć również bardzo doświadczony prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, tak, rozumiem, tylko czy pani Janicka miała w tym momencie jakieś informacje też, trzeba tutaj popatrzeć z tej strony. Ja nie miałem, dlatego nie objąłem jej nadzorem. Nie wiem, jakie pani Janicka miała informacje, z panem Szeligą, wszczynając to śledztwo. Jeżeli... W mojej ocenie jako prokuratora, jeżeli były już wtedy jakieś sygnały, że będzie to dotyczyło tych osób, to uważam, że jak najbardziej powinien to zrobić prokurator doświadczony i prowadzić od początku tę sprawę prokurator doświadczony. Ale jeżeli nie miała żadnych sygnałów i traktowała to jako właściwie, że były pewne okoliczności, które świadczyłyby o przecieku, o utrudnianiu postępowania, ale nie wie jeszcze, co z tym będzie, no to poleciła wszcząć temu, komu chciała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, częstą praktyką w prokuraturach jest, że asesorzy wszczynają postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#KrzysztofSierak">W prokuraturach rejonowych, 2/3 prokuratorów to asesorzy. Nie można mówić, że są to ludzie niedoświadczeni. Są to ludzie po aplikacjach, po egzaminach, to oni wykonują więcej czynności niż prokurator, to oni przesłuchują właściwie codziennie, wszczynają śledztwa, nadzorują śledztwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ale to w rejonie, tak, tak, panie prokuratorze, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#KrzysztofSierak">...w większości prokuraturach, to oni w większości delegowani są do prokuratur okręgowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ale mówimy o prokuratorach okręgowych, a nie o prokuratorach rejonowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, oni są delegowani, bo oni są najwięcej napaleni na pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, czy ówczesny minister sprawiedliwości pan Ziobro nakazał objąć szczególnym nadzorem śledztwo przeciekowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#KrzysztofSierak">Mnie nie nakazał. Wiem, że nadzorował śledztwo przeciekowe pan Barski od pewnego momentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Tak, ale czy miał to być szczególny nadzór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#KrzysztofSierak">A tego to nie wiem, to już tego to nie wiem, to proszę, to już pan Barski musi powiedzieć, w jaki sposób przekazywał mu pan minister tę wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, czy można powiedzieć, że był pan czynnym uczestnikiem wydarzeń dotyczących śledztwa przeciekowego 324/07 i 400/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#KrzysztofSierak">Co to znaczy, panie pośle, czynnym podmiotem? No, nie za bardzo to rozumiem. Ja miałem sprawę w zainteresowaniu. Czasami schodziłem na spotkanie dotyczące, właściwie wchodziłem na te spotkania bądź czasami byłem zapraszany i było właściwie relacjonowane, co zrobiono i co będą robić, i tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">A jakie było pana stanowisko w sprawie wyłączenia sprawy 400/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#KrzysztofSierak">Żadne. Szczerze powiem, że nawet, nie wiem, czy wiedziałem o tym wyłączeniu, ja nie nadzorowałem tej sprawy, panie pośle. Ja byłem po prostu proszony jedynie w dyskusji, jaka się toczyła między panem Barskim a mną czy panem Barskim a panem Engelkingiem, o wyrażenie swojego zdania na jakieś fakty, nic więcej. Moja rola w tym śledztwie, łącznie ze wszczęciem, którego nie poleciłem, była żadna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">To kto z ramienia Prokuratury Krajowej, z pańskiej wiedzy oczywiście, nadzorował śledztwo przeciekowe? Czy to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#KrzysztofSierak">No, ja wiem, że pan Barski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">I tylko o tym jednym prokuratorze pan wie, że on nadzorował bezpośrednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#KrzysztofSierak">Pan Barski i miał tutaj... To pan Barski był szefem Prokuratury Krajowej i on decydował, i on prowadził rozmowy z prokuratorami czy z osobą, która była oddelegowana do kontaktów z tej grupy, z panią Marczak, a dzielił się czasami jakimiś spostrzeżeniami, które może chciał wysłuchać, a może chciał wysłuchać mojej opinii, i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, a zapytam o spotkania służbowe na szczeblu prokuratury okręgowej. Pan brał udział w takich spotkaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#KrzysztofSierak">W jednym spotkaniu brałem. Byłem kilka razy w prokuratorze okręgowej, ale wydaje mi się, że to w innych sprawach, natomiast w tej, tak jak powiedziałem, byłem jeden raz przed, ja to nazywam, realizacją, razem z panem Barskim, właściwie, no, byliśmy tam może około 15–20 minut, tak to pamiętam. Był pan Ocieczek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czego dotyczyło to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#KrzysztofSierak">To było przed samą realizacją, było to spotkanie właściwie takie techniczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Znaczy, realizacją, czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#KrzysztofSierak">Przed zatrzymaniami pana Kaczmarka i pana Kornatowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Zatrzymaniami, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#KrzysztofSierak">Rozmowa właściwie była, no, taka luźna, czy wszystko jest gotowe, czy są pewni wszystkiego, i tyle. Zainfekowanie trochę takiego spokoju, bo to wiadomo, że przy takiej sprawie, która cieszyła się takim zainteresowaniem mediów i wydaje mi się, że emocje nawet doświadczonemu prokuratorowi mogą tutaj puścić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, a jakie było stanowisko pana, ówczesnego ministra, Ziobry w sprawie kierunku prowadzonego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#KrzysztofSierak">Ale ja nie wiem, to już trzeba pytać pana ministra. Ja nie wiem, jakie było jego nastawienie do tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ile czasu, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Jeszcze trzy minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, a kiedy, w którym momencie dowiedział się pan o woli zorganizowania słynnej konferencji multimedialnej pana prokuratora Engelkinga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#KrzysztofSierak">Kilkakrotnie rozmawiałem z panem Engelkingiem. To, że miała być konferencja, to, takie jest moje zdanie, że ja sobie nie wyobrażam, żeby w tej sprawie nie było konferencji, to, że ona miała być, to było pewne. Nie wyobrażam sobie, że przy sprawie, gdzie dochodzi do zatrzymania ministra spraw wewnętrznych, jak również komendanta głównego, prokuratura milczy i się nie wypowiada. Znam sprawy z okresu minionego, które nie zasługiwały na konferencję, a jednak konferencje były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">To w jakim celu jest rzecznik w prokuraturze w takim razie, jeżeli robi się taki show multimedialny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, myślę, że waga tej sprawy była jednoznaczna. Waga tej sprawy moim, w moim odczuciu i przekonaniu, była jednoznaczna i gdybym ja miał decydować, również podjąłbym decyzję o wyznaczeniu takiej konferencji. I kto wie, czy nie wziąłbym w niej udziału. I nie dlatego, aby błyszczeć w świetle kamer, tylko pokazać, jaka jest prawda, biorąc pod uwagę, jak media podchodziły do prokuratury, jak pan Kaczmarek podchodził w tym czasie do prokuratury, w której de facto niedawno pracował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">No tak, panie prokuratorze, ale te postępowania się toczyły. Czy ujawnione informacje na tej konferencji nie zaszkodziły dalszemu tokowi tych postępowań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#KrzysztofSierak">W moim przekonaniu nie. Wypowiadali się prokuratorzy. Zawsze są konferencje. A czy konferencja, która odbyła się o samobójczej śmierci strażnika, który pilnował przestępców ze sprawy Olewnika, czy zastanowił się ktoś nad tym, czy te konferencje przez dwa dni nie niweczyły działań prokuratury w tej sprawie? Gdzie mówiono o faktach – sam osobiście w mediach słyszałem – gdzie tłumaczono o osobistych problemach, o majątkowych problemach. Była taka konferencja. Zawsze jest konferencja. To waga sprawy czasami wyznacza konferencję. Uważam, że tamta sprawa bardziej zasługiwała na konferencję niż ta sprawa. To jest moja oczywiście subiektywna ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, czy CBA, przekazując materiały do prokuratury, miała świadomość, że one zostaną wykorzystane na konferencji prasowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#KrzysztofSierak">A to tego to nie wiem. No, jeżeli przekazywała dla potrzeb postępowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Dla potrzeb postępowania....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#KrzysztofSierak">...to potem decyduje prokurator, co z tym zrobi, i CBA już tutaj do tego, że tak powiem, nie ma absolutnie znaczenia, to już tylko prokurator decyduje, bo on jest panem tego postępowania, i decyduje się, na ile on ujawni, a na ile nie ujawni, a na ile ujawnienie może zaszkodzić, i za to będzie odpowiadał, jeżeli zaszkodzi i ktoś to oceni, że zrobił to świadomie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Rozumiem, że muszę kończyć, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">No, panie pośle, wyczerpał pan limit czasowy w sposób zdecydowany.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, kto?</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, pan poseł Stanisław Chmielewski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PosełStanisławChmielewski">Proszę świadka, może zaczniemy od jakby od tego tematu, który poruszył pan poseł Węgrzyn i sprawy tego pokazu medialnego, który ja tak określam, a pan mówi o konferencji. Natomiast wydaje, może inaczej, pan jest doświadczonym prokuratorem, no i teraz, prokuratorem, który pełnił również funkcje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#KrzysztofSierak">Rozumiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełStanisławChmielewski">A więc czy, pana zdaniem, konferencja powinna, konferencja, taka typowa konferencja, powinna przebiegać w taki sposób, jak właśnie ten pokaz z 31 sierpnia 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#KrzysztofSierak">No, na pewno było to novum przy wykorzystaniu środków techniki. Powiem tak jak tu już jeden ze świadków powiedział: Zawsze jest to ten pierwszy raz. Nie wystarczyło, moim zdaniem, wyjść i przeczytać zarzuty, bo to było słowo do słowa. W moim przekonaniu przeczytanie tylko zarzutów pozostawiałoby cień wątpliwości odbiorcy, czy faktycznie druga strona nie ma racji. Moim zdaniem, słusznie pokazano, jednoznacznie, kto ma rację i kto kłamie, i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Proszę świadka, ale właśnie czy konferencja ma pokazywać, jak to pan użył, jaka jest prawda? Myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, to była sprawa wyjątkowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Jeżeli pan mi pozwoli, panie prokuratorze. Konferencje prasowe mają informować, tu się zgodzę, informować o tym, co robi prokuratura, w jaki sposób robi, ale chyba nie, jaka jest prawda, bo to dopiero, jak pan dobrze wie, ustala ostatecznie sąd niezależny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście pan poseł ma rację, oczywiście tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełStanisławChmielewski">A prokurator jest jedną ze stron, która przed tym sądem występuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście ma pan poseł rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Oczywiście z określonym stanowiskiem, z określoną tezą, ale z całą pewnością to nie jest jeszcze ta prawda, która może być podstawą pewnych stwierdzeń. I jeżeli pan mi przyznaje rację, to niech pan teraz powie mi jeszcze raz, czy, jak pan przyznał, wziąłby pan nawet udział w takiej konferencji, ale czy tak by pan ją poprowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, nie jestem tak biegły w tej elektronice jak prokurator Engelking i myślę, że nie byłbym w stanie tak poprowadzić tej konferencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosełStanisławChmielewski">To on to przygotował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#KrzysztofSierak">No, nie wiem, kto fizycznie, natomiast kilka razy z panem prokuratorem rozmawiałem o tej konferencji, o jej podstawach, wyraziłem swoją opinię, tak, jak teraz przed państwem i tyle. A kto podejmował, już wie..., o, jeszcze jedno, wiedziałem, że ma być konferencja w prokuraturze okręgowej prowadzona, i tak to rozumiałem. Myślałem, że ktoś jedynie weźmie tutaj udział z Prokuratury Krajowej, tak, jak to czasami bywało. A dlaczego tak się stało, że potem doszło do tego, że w konferencji wziął udział pan prokurator krajowy i pan prokurator Engelking i pan prokurator Engelking to przedstawiał, no to ja już tutaj, nie wiem, nie pamiętam, kto podjął już taką decyzję. Ja na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PosełStanisławChmielewski">A w kontekście pana dzisiejszej wypowiedzi również, że analiza dokonana przez pana prokuratora Tomaszuka była rzetelna, co prawda subiektywna, no, nie wiem, jak rozumieć to pana określenie, tę subiektywność, bo wydaje mi się, że ona była obiektywna, biorąc pod uwagę ten materiał, którym on dysponował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście. Mówiłem o subiektywizmie – jeżeli się czyta materiały, każdy z nas ma pomysł. Mówiłem w tym znaczeniu, że każdy z nas ma inny pomysł na sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#KrzysztofSierak">W tym znaczeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Czy w tym kontekście właśnie tej informacji, którą uzyskał pan już w listopadzie co prawda 2007 r., ale jednak w oparciu o materiały, które były znane również w sierpniu, czy pan zdecydowałby się na taki rodzaj konferencji, na taki rodzaj pokazu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, szczerze powiem, nie znam tak dokładnie materiałów. Ja po przeanalizowaniu materiałów wtedy dopiero bym podjął jakąś decyzję. Trudno mi się wypowiedzieć, nie znając ani materiałów, ani materiałów niejawnych. Zresztą pan Tomaszuk też zastrzegł, że ta jego analiza uległa pewnej poprawie z uwagi na to, że nie dysponował on materiałami niejawnymi, tak, jak pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PosełStanisławChmielewski">Czy decyzja o konferencji, o tym pokazie, zapadła 29 sierpnia na tym spotkaniu, o którym pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie. Nie wiem, kiedy zapadła decyzja, że akurat te konkretne osoby. Ja nie brałem w tym udziału. Nawet w dniu konferencji chyba nawet jej nie oglądałem, bo jechałem na Śląsk do domu. I przyjechałem, właściwie to była końcówka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Czyim mogła być pomysłem ta konferencja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, tak, jak powiedziałem, sobie nie wyobrażam, żeby konferencji w tej sprawie nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Znaczy, pan nie rozmawiał o tym z panem prokuratorem Engelkingiem przed tą datą, przed 29?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#KrzysztofSierak">Rozmawiałem kilkakrotnie, rozmawialiśmy o potrzebie przeprowadzenia tej konferencji i wyraziłem taki pogląd, jak wyrażam teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Kto zgłaszał taką potrzebę do pana? Czy pan też przedstawił taką tezę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, pan prokurator Engelking w trakcie rozmów mówił, pytał się mnie, co ja myślę o takiej konferencji, czy uważam, że powinna ona mieć miejsce, w jakim zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PosełStanisławChmielewski">To kiedy po raz pierwszy o tym rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam, może jakiś tydzień, tydzień przed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Przed 31?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, tak to kojarzę. Tak to kojarzę, tak pamiętam, że było to kilka rozmów. Nie wiem, czy to było nawet w gabinecie pana Barskiego czy pana Engelkinga. Bardziej kojarzę z uwagi na to, że myśmy w zasadzie po południu wspólnie się spotykali w gabinecie pana Engelkinga i rozmawiali o różnych sprawach, i organizacyjnych, i też dotyczących spraw. I w trakcie tego mogły być również te rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PosełStanisławChmielewski">Czy ktoś według pana wiedzy, a zwłaszcza z przebiegu spotkania z 29 sierpnia, bo o tym spotkaniu, jak tu rozumiem, pan najwięcej może nam powiedzieć, pytał np. pani prokurator Marczak bądź innych prokuratorów co do zgody, nie wiem, udziału w tej konferencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#KrzysztofSierak">Ale pan poseł ma na myśli to spotkanie z 29? Jakie spotkanie? Bo ja nie za bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Bo pan mówił o spotkaniu, jak rozumiem, z 29 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#KrzysztofSierak">W prokuraturze okręgowej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Przed realizacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#KrzysztofSierak">Przed realizacją, w prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam. Ja to pamiętam jako spotkanie takie organizacyjne, nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PosełStanisławChmielewski">A brała w nim udział pani prokurator Marczak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#KrzysztofSierak">Chyba tak, chyba tak. Wszyscy, wydaje mi się, że brali udział wszyscy referenci: pan prokurator Szeliga, pani Janicka, pan prokurator krajowy, no i pan Ocieczek z ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PosełStanisławChmielewski">I ono dotyczyło tylko, jak pan mówi, samego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#KrzysztofSierak">Samej technicznej strony. Ja tak pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Strony zatrzymania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, panie pośle. Pamiętam, że dotyczyło, w zasadzie, każdy wyrażał swoje stanowisko, pewności co do zarzutów. I tak to pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Czyli zarzuty i zatrzymanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#KrzysztofSierak">I zatrzymania były omawiane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Natomiast konferencja nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Nie pamięta pan. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PosełStanisławChmielewski">Używał pan dzisiaj w swojej wypowiedzi swobodnej określeń: sugestia, opinia, sprostowanie. No i pytanie się nasuwa samo, tak? Biorąc pod uwagę rolę biura zwalczania przestępczości zorganizowanej czy do spraw zwalczania przestępczości zorganizowanej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PosełStanisławChmielewski">No i ten układ hierarchiczny, jak pan odbiera właśnie takie, to pana są słowa, takie opinie, które pan wyraża, bądź sugestie w rozmowie z prokuratorem, który zajmuje się konkretną sprawą. Czy to jest tylko faktycznie, tak jak pan to przedstawia, opinia, czy też to jest właśnie sugestia, w jakim kierunku to postępowanie powinno się toczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, ja mogę tylko mówić tu na kanwie własnego doświadczenia, jako prokurator, który wykonywał czynności i miał swoich przełożonych, gdzie sam czasami szedłem do przełożonego i wskazywałem problem, który, nie do końca umiałem rozgryźć. Mój przełożony naczelnik pomagał mi w tym, wyrażał swoje zdanie, wyrażał swoją opinię i ja tego absolutnie nie odbierałem jako, że jest to polecenie. On mi pomagał, on mi po prostu pomagał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Dobrze, ale pytam o to w kontekście, o którym pan również mówił, powołania zespołu. Brał pan udział w tworzeniu tego zespołu, w jego istnieniu, w jego rozwiązaniu również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie, nie brałem ani w tworzeniu, ani rozwiązaniu udziału tego zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PosełStanisławChmielewski">W żaden sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#KrzysztofSierak">No, wydaje mi się, że nie. Nie pamiętam, abym ja wybierał ludzi do tego zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PosełStanisławChmielewski">A nie zajmował się pan jego, jak pan to nazwał, logistyką, funkcjonowaniem tego zespołu, tworzeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#KrzysztofSierak">To kwestia… bardziej chyba tu chodziło o organizację, delegacji, dokumentacji, która pozwalała im pracować w biurze, czyli samych delegacji, tej strony papierowej. Nic poza tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PosełStanisławChmielewski">I był tam jakiś faul w czasie, nazwijmy, tej pracy ze strony ministerstwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#KrzysztofSierak">To znaczy jaki faul?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PosełStanisławChmielewski">…czy też Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#KrzysztofSierak">Ale… Nie, absolutnie. Wszystko było zgodnie z przepisami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PosełStanisławChmielewski">A przy czym ten zespół działał najpierw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#KrzysztofSierak">Ten zespół był powołany w prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Od razu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#KrzysztofSierak">No, tak pamiętam. Był w prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PosełStanisławChmielewski">A kiedy był powołany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam. Nie mam informacji na ten temat, bo, tak jak mówię, ja się de facto dowiedziałem o tym zespole, nie brałem udziału w tym tworzeniu zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PosełStanisławChmielewski">A kiedy pan się dowiedział? A kiedy pan się dowiedział o istnieniu tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, może gdzieś po połowie lipca, pod koniec sierpnia, nie pamiętam już, naprawdę strzelam daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Aż taki rozziew, lipiec, sierpień, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, dla mnie ta sprawa, tej sprawy dla mnie przez dość dłuższy czas nie było, szczerze mówiąc. W pewnym momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PosełStanisławChmielewski">No dobrze, ale pan nadzorował, jak rozumiem, sprawę afery gruntowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#KrzysztofSierak">Gruntowej, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PosełStanisławChmielewski">No to jak dla pana mogło nie być tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#KrzysztofSierak">Ale nie, nie, bo ta sprawa, jak przyszło wszczęcie, tak jak powiedziałem, panie pośle, było zarejestrowane na Ko i sprawa przecieku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Gruntowej czy przeciekowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#KrzysztofSierak">Przecieku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PosełStanisławChmielewski">A ja mówię o aferze gruntowej. Pan ją nadzorował, a ten zespół też to prowadził czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam. Ja nie pamiętam. Funkcja dyrektora nie polega na tym, żeby monitorował zespół, który pracuje w prokuraturze okręgowej, tylko ja wykonuję właściwie prace dotyczące kontaktów z prokuratorem krajowym, relacji z ministrem, zbieram informacje, relacjonuję, co w danym zrobiono, jak takie informacje oczywiście dostanę. Koordynacja działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosełStanisławChmielewski">No dobrze, a kiedy ten zespół został, kiedy ten zespół został rozwiązany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#KrzysztofSierak">Ja to kojarzę, panie pośle, gdzieś z początkiem listopada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PosełStanisławChmielewski">I nie brał pan w żaden sposób udziału w tej decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie. Wiem jedynie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PosełStanisławChmielewski">A nie polecał pan przygotowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie, nie. Wiem jedynie z przekazu od pana Barskiego, że właściwie zahamowano prace tego zespołu i prokuratorzy przychodzili, ci z Łodzi, do pana prokuratora Barskiego i w zasadzie twierdzili, że oni są tam niepotrzebni, nie widzą swojej możliwości bycia tam dalej, że właściwie są jak persona non grata tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosełStanisławChmielewski">A od kiedy taki stan trwał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, nie wiem. Ja tylko to wiem z krótkiej relacji. Tak to sobie kojarzę i przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Ale prokuratora Barskiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#KrzysztofSierak">Kojarzę to, że taką informację uzyskałem od prokuratora Barskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PosełStanisławChmielewski">W zeznaniach świadka Aleksandra Tomaszuka jest informacja mówiąca, że otrzymałem na początku listopada 2007 r. od pana dyrektora Krzysztofa Sieraka, dyrektora ówczesnego Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej, polecenie sporządzenia projektu decyzji zarządzenia prokuratora krajowego odwołującego zespół z konkretną datą z dniem 9 listopada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, tak. Mogło tak być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Mogło tak być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#KrzysztofSierak">Mogło tak być, oczywiście. Mogło tak być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PosełStanisławChmielewski">I przyczyną było to wcześniejsze zahamowanie pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#KrzysztofSierak">Wydał mi polecenie pan prokurator krajowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Nie, nie, ale chodzi mi o to, że w pana… według pana wiedzy przyczyną tej decyzji było zahamowanie pracy tego zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, między innymi, między innymi tak, moim zdaniem. Tak to pamiętam. Tak zresztą argumentowałem zrobienie tej analizy, że obawiałem się, że za niedługo po prostu zostanę obdarzony tą sprawą do nadzoru i chciałem po prostu wiedzieć, na czym stoję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Uhm. No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PosełStanisławChmielewski">To to jeszcze i może jeszcze zaraz, chwilę…</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#PosełStanisławChmielewski">Czy pan kiedykolwiek… może inaczej, złe słowo. Czy w ramach nadzorowania sprawy afery gruntowej bądź tego monitorowania, jak pan to określa, sprawy przeciekowej, kontaktował się bezpośrednio z panią prokurator Janicką jako szefową prokuratury okręgowej? Czy brał pan udział w jakichś spotkaniach z jej udziałem i prokuratorów prowadzących?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#KrzysztofSierak">Trudno mi powiedzieć, bo naprawdę też bardzo często spotykałem się z panią Janicką, bo również nadzorowała sprawę pana doktora G., bardziej, częściej spotykałem się w tej sprawie niż chyba w tej sprawie gruntowej. Kilka razy byłem w prokuraturze okręgowej, ale kojarzę to bardziej z tą sprawą, bardziej z tą sprawą doktora G., natomiast, na pewno w trakcie rozmów rozmawiałem też o sprawie gruntowej. Tak jak mówię, raz chyba panią Janicką, tak kojarzę, spotkałem w gabinecie pana ministra w trakcie, tak jak mówiłem, tej relacji o wykonanych czynnościach. Ale teraz już nie wiem, czy to chodziło o sprawę gruntową, czy już wtedy to chodziło o jakieś relacje dotyczące sprawy przeciekowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Te sprawy się, tak jak sam pan przyznał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#KrzysztofSierak">Zazębiały, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PosełStanisławChmielewski">…przenikały, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#KrzysztofSierak">I ja nie miałem, do pewnego momentu nie miałem w ogóle zielonego pojęcia, że są tak intensywnie i tak zakrojone gdzieś tam czynności. Po prostu miałem wszczęcie, nic poza tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PosełStanisławChmielewski">No ale wszczęcie było kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#KrzysztofSierak">Wszczęcie dotyczące… z 11 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#KrzysztofSierak">Z 11 lipca wszczęcie miałem w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PosełStanisławChmielewski">A afera gruntowa kiedy była wszczęta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Ale grubo wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#KrzysztofSierak">No, na pewno wcześniej. Na pewno wcześniej, ale nie wiem, nie pamiętam, nie strzelę, panie pośle, datą, bo nie chcę tu wprowadzać zamętu i zamieszania, bo nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PosełStanisławChmielewski">A mogło to być 6 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam, panie pośle, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#KrzysztofSierak">Z całym szacunkiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PosełStanisławChmielewski">Czy brał pan udział, pewnie pan śledzi w jakimś tam sensie prace nasze i w związku z tym nie będę tłumaczył, o jakie spotkanie na ul. Foksal mi chodzi, ale czy brał pan udział w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie brałem. Nie wiem, o jakie spotkanie chodzi, i nie brałem w żadnych spotkaniach… Szczerze mówiąc, nie chodzę na… do lokali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PosełStanisławChmielewski">No, było to spotkanie pracowników, nazwijmy, ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie brałem. Nie brałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, poseł Krzysztof Matyjaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, mam pytanie. Ono już częściowo jakby zostało zadane i częściowo pan udzielił odpowiedzi, ale jeżeli chodzi o pana karierę zawodową i te poszczególne jej szczeble, czyli Prokuratura Rejonowa w Katowicach, później Okręgowa w Katowicach i później Prokuratura Krajowa, biuro PZ, z czyich rekomendacji i czyją decyzją był pan awansowany w tej drabinie hierarchicznej prokuratury, o której mówię, czyli np. z rejonu z Katowic przeszedł pan do okręgu na czyją… z czyjej rekomendacji i czyją decyzją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#KrzysztofSierak">Zaproponował mi pan prokurator apelacyjny, ja nie miałem żadnych rekomendacji. Myślę, że ceniono przede wszystkim to, co robiłem. Robiłem większość, samodzielnie, śledztwa przeciwko funkcjonariuszom, większość śledztw osobistych. Może te argumenty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze, tylko chodzi mi… o konkretne odpowiedzi i konkretne informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, z czyich rekomendacji. Ja nie mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ale to wie pan, kto podpisał się pod pana, że tak powiem, awansem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#KrzysztofSierak">Pan Zbigniew Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Pan Zbigniew Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#KrzysztofSierak">Na nominacji miałem podpis pana Zbigniewa Ziobro, na nominacji na prokuratora okręgowego w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Okręgowego. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Później z okręgu do Prokuratury Krajowej kto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#KrzysztofSierak">Również był podpis pana na nominacji, wpierw do… na ten okres 3-miesięczny, a potem już na stały, również pan minister sprawiedliwości prokurator generalny Zbigniew Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A z czyjej rekomendacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Bez rekomendacji, rozumiem, decyzją pana ministra Ziobry. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Jaki był pana zakres obowiązków w Prokuraturze Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#KrzysztofSierak">Już mówiłem, panie pośle, dyrektor biura PZ nadzoruje wszystkie postępowania, które były najpierw w wydziałach szóstych prokuratur okręgowych i wydziałach drugich prokuratur apelacyjnych, a potem było tych 11 ośrodków zamiejscowych, no i nadzoruje oczywiście wszystkie te sprawy, które akurat były w tych wydziałach. Nadto, reprezentuje biuro na zewnątrz, jest, przygotowuje pisma i inne referaty dla pana ministra i dla pana prokuratora krajowego, przygotowuje informacje, przygotowuje m.in. właśnie odpowiedzi do państwa posłów na zapytania i interpelacje poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Które z tych śledztw, które są w kręgu zainteresowania Komisji – no, pan doskonale przestudiował uchwałę o powołaniu komisji, bo pan ją tutaj cytował w swoim exposé na samym początku – które ze śledztw, które są w kręgu zainteresowania Komisji Śledczej, pan nadzorował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#KrzysztofSierak">Afera gruntowa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Osiemdziesiątka, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#KrzysztofSierak">Osiemdziesiątka. No i chyba sprawa dotycząca pani Sawickiej, o ile pamiętam, z tych spraw, które dotyczą prac komisji. Jeżeli są jeszcze jakieś inne, a pan poseł mi powie jakie, to ja się oświadczę co do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A sprawa 324/07 albo 400/07? Czyli przeciek i matactwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#KrzysztofSierak">Nie nadzorowałem, tak jak powiedziałem, było to w moim jedynie zainteresowaniu na Ko, wpisanej na ten rejestr, taki pomocniczy, Ko, i ja nie miałem tych spraw w nadzorze biura. Tak przynajmniej pamiętam i – z tego co pamiętam – jak mówił pan Tomaszuk, to tak mniej więcej to wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Uhm... W spotkaniach, konsultacjach, naradach, jak to pan nazwie, u pana ministra Ziobro, jakie sprawy w pana obecności były omawiane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#KrzysztofSierak">Wszystkie, o które pan minister mnie poprosił. Trudno mi powiedzieć które. No, chodzi o ten zakres pracy Komisji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#KrzysztofSierak">No to, już mówiłem. Sprawa... byłem chyba parę razy przy rozmowie o sprawie gruntowej, z 2, 3 razy przy rozmowie o sprawie przeciekowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#KrzysztofSierak">I może kilka, może 2, 3 razy również. Naprawdę, nie jestem w stanie... rzucam te liczby, ale są to naprawdę wzięte właściwie liczby, ot, tak jak się mówi, 2, 3 razy, nie jestem w stanie powiedzieć, ile tych spotkań było. Ja byłem codziennie u pana ministra z jakąś sprawą, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Uhm...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#KrzysztofSierak">Trudno mi po 2, 3 latach teraz mówić konkretnie: tak, o tej godzinie rozmawiałem o tej sprawie, o tej godzinie o tej sprawie. Nie jestem w stanie panu powiedzieć na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Kiedy po raz pierwszy było spotkanie u pana ministra Ziobro na temat afery gruntowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#KrzysztofSierak">Nie jestem w stanie panu powiedzieć na to spotkanie, ja... na to pytanie. Ja, tak jak powiedziałem raz już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem, może pan nie pamiętać daty takiego spotkania, natomiast niech pan spróbuje to umiejscowić w czasie wydarzeń, które się wtedy działy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#KrzysztofSierak">Ja to umiejscawiam na przełomie lipca–sierpnia. Tak mogę się tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Lipiec–sierpień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#KrzysztofSierak">Tak. To, no, koniec lipca, początek sierpnia, tak, tak mogę zaryzykować powiedzieć, ale też głowy nie daję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Pierwsza rozmowa na temat afery gruntowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie, nie. Afery przeciekowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ale ja na początek, wprzód pytałem o aferę gruntową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#KrzysztofSierak">A, to tego to już nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">No, ale w jakim okresie czasu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, panie pośle, odpowiedziałem na pytanie. Nie pamiętam, kiedy pierwszy raz rozmawiałem z panem ministrem na temat afery gruntowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A czy mogło to być przed wszczęciem śledztwa 80/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam, nie, nie będę tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli mogło być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, ja nie powiedziałem, że mogło być. Powiedziałem: nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A pierwsza rozmowa na temat przecieku? Mówi pan przełom lipca i sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#KrzysztofSierak">Tak mi się wydaje. Tak, tak pamiętam, tak mi się wydaje, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A wszczęta sprawa przecieku była, tak jak tutaj wcześniej już ustaliliśmy, jedenastego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#KrzysztofSierak">Wszczęcie dostałem z 11 lipca. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">11 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#KrzysztofSierak">No, panie pośle, ja tej sprawy nie nadzorowałem, tak jak mówię. Nie wiem, dlaczego akurat, ja o tej sprawie na początku nie wiedziałem. Domyślam się i, szczerze mówiąc, gdy dowiedziałem się potem, że ma chodzić o pana Kaczmarka i pana Kornatowskiego, to było dla mnie zrozumiałe, dlaczego akurat biuro tu było gdzieś na boku odsunięte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Jasne. Ten moment, kiedy dyskutowaliście właśnie na temat sprawy przeciekowej, w czyjej jeszcze obecności to było spotkanie i rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#KrzysztofSierak">Pamiętam pana Szeligę, panią Janicką – nie mówię tu o jednym spotkaniu, oczywiście – pana Engelkinga i pana Barskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli w takich... w takim gronie odbywały się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#KrzysztofSierak">W różnych konfiguracjach, w jakimś tam przedziale czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A czy przedstawiciele służb CBA, ABW również bywali na takich spotkaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#KrzysztofSierak">Wydaje mi się, że raz był pan... pan Bejda. Wydaje mi się. Tak pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A kto jeszcze w takim razie uczestniczył w takich spotkaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, czy raz nie uczestniczył pan Ocieczek. Ale to, tak jak mówię, ja znam pana Ocieczka, znam pana Święczkowskiego, z którymi pracowałem wcześniej. Spotykaliśmy się dość często. Byłem dwa razy albo trzy razy u pana Święczkowskiego, jak był szefem ABW. Trudno mi jest tak naprawdę powiedzieć kiedy. Ja... to nie była moja sprawa, nie nadzorowałem tej sprawy. Uczestniczyłem fragmentarycznie w niektórych rozmowach. I ciężko mi jest powiedzieć o konfiguracjach spotkań, jak i o tym czasookresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A pierwsze z takich spotkań na pewno pan zapamiętał, bo to było coś nadzwyczajnego, to kiedy się odbyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#KrzysztofSierak">Tak jak powiedziałem, panie pośle, wydaje mi się, że o tym się dowiedziałem gdzieś w drugiej połowie lipca. Nie jestem w stanie teraz powiedzieć czy bliżej środka lipca, czy bliżej końca lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Druga połowa lipca, mówi pan. I to było pierwsze spotkanie w ogóle na tematy nadzorowanych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, nie, nie, nie, to był… kiedy powziąłem taką informację. Ale ja nie wiem, kiedy były pierwsze spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ale skoro pan nadzorował śledztwo, aferę gruntową, czyli toczące się od 6 lipca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#KrzysztofSierak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">No to... to co, to dopiero w drugiej połowie lipca pan referował nadzorowane przez siebie śledztwo? Panu ministrowi Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, referowałem wtedy, referowałem wtedy, kiedy pan minister sprawiedliwości, prokurator generalny sobie tego życzył. Ja nie chodziłem i nie wpraszałem się, i na siłę mu nie czytałem, co jest w materiałach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#KrzysztofSierak">Nie miałem takiego zwyczaju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">...ale informacje musiały być przekazywane w międzyczasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#KrzysztofSierak">Schodziłem do pana ministra i do pana prokuratora krajowego tylko na polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Na pierwszym zapamiętanym przez pana posiedzeniu, które odbyło się w drugiej połowie lipca, pan twierdzi, że w obecności tych osób, o których tutaj wcześniej mówiliśmy, czyli, czyli pana Engelkinga, Barskiego, Janickiej i Szeligi, była referowana sprawa przecieku. To jest pierwsze przez pana zapamiętane spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, ja nie powiedziałem, znowu nadinterpretuje pan fakty, o których mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">No, dobrze, ale w każdym bądź razie takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie powiedziałem… Zaraz, panie pośle, chcę się wypowiedzieć do tego, co pan mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#KrzysztofSierak">…bo pan mi sugeruje pewne fakty, które nie miały miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ja tylko powtarzam pana zeznania wcześniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie, panie pośle, ja tak nie powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">No, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#KrzysztofSierak">Proszę sobie sięgnąć do stenogramu. Powiedziałem, że te osoby brały udział w spotkaniach w różnych konfiguracjach: raz był to pan Engelking, raz był razem z panem Barskim, raz była to pani Janicka z panem Szeligą, raz był sam pan Szeliga. Ale nigdy nie powiedziałem, że na tym pierwszym spotkaniu te osoby były wszystkie, co pan raczył mi teraz wręcz wmówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">To kto był w takim razie na tym spotkaniu, o którym pan, które pan zapamiętał trochę lepiej niż inne spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#KrzysztofSierak">Panie... panie pośle, powiedziałem, że tak pamiętam, że na tym spotkaniu był albo pan Szeliga, albo pani Janicka, ale bardziej kojarzę z panem Szeligą. Nie jestem w stanie powiedzieć, kto tam jeszcze był. Bardziej kojarzę, bo pan Szeliga coś referował. Nie jestem w stanie powiedzieć panu co. Jak ja bym chciał panu... dzisiaj pan by mnie zapytał o wszystkie referaty, gdybym ja pana zapytał o wszystkie sprawy, które pan robi codziennie, myślę, że również w taki sam sposób by pan mi odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A czy na tym spotkaniu był też jeszcze pan Barski albo pan Engelking?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#KrzysztofSierak">Nie jestem w stanie panu odpowiedzieć. Już odpowiedziałem, że bardziej kojarzę, że na tym spotkaniu był pan Szeliga. Ale nie jestem w stanie panu powiedzieć konkretnego dnia, bo może też były inne spotkania na następny dzień, na następny dzień, w których ja nie brałem udziału. Nie jestem w stanie panu tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">No dobrze, to w takim razie pytam: Które spotkanie pan kojarzy, na którym był np. obecny pan Engelking?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#KrzysztofSierak">Jedno jakieś spotkanie kojarzę, nie kojarzę go z konkretną datą, z konkretnymi okolicznościami. Po prostu zszedłem z jakąś informacją do pana ministra, był tam pan Engelking. Poproszono mnie, abym usiadł, i spotkanie trwało może kilka minut, i była rozmowa na temat sprawy, nie wiem już teraz, czy przeciekowej, czy gruntowej. Nie pamiętam, panie pośle. To już naprawdę troszeczkę minęło czasu, a pan wymaga ode mnie jak od chirurga precyzji przy cięciu skalpelem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Nie, to nie chodzi mi o to, żeby… Rozumiem, że pan może nie pamiętać daty. Natomiast na pewno pamięta pan okoliczności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, nie mam takiej pamięci jak pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">...okoliczności, których dotyczyło spotkanie. Spotykając się, nie wiem, z najwyższym prokuratorem i jego zastępcą, raczej się chyba pamięta to, czego mogło dotyczyć spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Można nie pamiętać, czy to było w piątek, czy w środę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, spotykałem się codziennie z panem prokuratorem krajowym i z panem ministrem sprawiedliwości w sprawach i organizacyjnych, i w sprawach dotyczących spraw. Proszę mi naprawdę wierzyć, bo ma to już cechy naprawdę próby wymuszenia wręcz na mnie jakiejś pomyłki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Nie, no dobrze, w porządku. Ja próbuję się dopytać i mieć pewność, że pan rzeczywiście zgodnie ze swoją wiedzą udziela nam tutaj informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, ja jestem też prokuratorem i znam konsekwencje, jakie grożą dla mojego zawodu w przypadku mówienia nieprawdy. Chyba jestem tego bardziej świadom niż osoba, która nie jest prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy spotkanie z udziałem pana Jerzego Engelkinga mogło odbyć się w drugiej połowie lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem. No, ja codziennie… Panie pośle, odpowiadam już po raz kolejny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Pytam tylko, czy mogło się to odbyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#KrzysztofSierak">Pan pyta z kolejnej strony. Ja znowu odpowiadam to samo, odpowiadam panu to samo. Z prokuratorem Engelkingiem spotykałem się prawie codziennie. Między innymi, może nie codziennie, ale spotykałem się na przełomie lipca i sierpnia również u pana prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości, jak również spotykałem się w tych dniach, o różnych porach, u pana prokuratora krajowego. Nie jestem w stanie panu powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, ja po prostu z pana wypowiedzi zrozumiałem, że to spotkanie, w którym brał udział prokurator Engelking, miało miejsce w drugiej połowie miesiąca lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#KrzysztofSierak">Tak mi się wydaje. Tak mi się wydaje, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">W sytuacji, kiedy pan prokurator Engelking był przesłuchany w charakterze świadka 13 lipca, czyli w pierwszej połowie lipca, no to ma duże znaczenie. Dlatego ja tak pana podpytuję i dopytuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#KrzysztofSierak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">…żeby to po prostu ustalić, czy pan prokurator Engelking, będąc świadkiem w sprawie, brał już później udział w naradach dotyczących tejże sprawy. To jest chyba oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, ja nie wiedziałem o tym. Ja absolutnie, od razu to mówię, że ja nie kojarzę. Nie miałem wiedzy o tym, że pan prokurator Engelking był przesłuchany w charakterze świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem. Dobrze, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Jak pan, będąc prokuratorem rejonowym w Katowicach, odebrałby... No i tu znów musimy się posłużyć kilkoma słowami, żeby dobrze to zobrazować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#KrzysztofSierak">Sugestie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">...sugestie, opinie czy, czy… jak swojego bezpośredniego przełożonego, mówiącego o tym, że: słuchaj, w takiej a takiej sprawie to chyba trzeba wszcząć śledztwo, bo są takie argumenty. To czym by skutkowała nierealizacja takiego polecenia przełożonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#KrzysztofSierak">Niczym, panie pośle. Ja się nauczyłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">No, tym, że pan by musiał się wytłumaczyć ze swojej decyzji, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście. Oprócz tego, że jeżeli miałbym argumenty i uważałbym, że absolutnie ta decyzja jest błędna, to próbowałbym najpierw wytłumaczyć swojemu przełożonemu. Mówię hipotetycznie, chociaż nie sądzę, aby to było, moim zdaniem, w zakresie komisji. Bo tu nawet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">No dobrze, ale gdyby pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#KrzysztofSierak">Hipotetycznie odpowiem. Najpierw próbowałbym argumentować, a następnie poprosiłbym mojego przełożonego, jeżeli by się upierał, o polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">No dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#KrzysztofSierak">I chcę panu tu powiedzieć, proszę mi dać dokończyć, że jako... Nie wiem, każdy tutaj z prokuratorów apelacyjnych, okręgowych, twierdził, że nie spotkał się z poleceniem służbowym w trybie ósemki, a ja się z takim poleceniem spotkałem i wydałem takie polecenie w trybie ósemki, będąc prokuratorem okręgowym w Katowicach. Uważam, że jeżeli ktoś chce pełnić funkcję tylko na zasadzie, że robi dobrze przełożonemu, to potem będzie miał kłopoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli dla pana wydanie polecenia to jest korzystanie z art. 8 ustawy o prokuraturze i napisanie tego po prostu na kartce i przesłanie do swojego podwładnego, żeby to wykonał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie. Już… Panie pośle, pan wszystko przekręca, od samego początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Nie, chcę ustalić to. Proszę mi odpowiadać na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie, panie pośle. Pan wszystko przekręca. Naprawdę, proszę mi wierzyć. Pan naprawdę wszystko przekręca, co ktoś mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Przepraszam bardzo, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, ja bym chciał, żeby świadek odpowiadał na moje pytania, nie sugerował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Ale ja właśnie w tej kwestii chciałem. Widzę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Proszę nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Zaraz, chwileczkę, zakończę moją wypowiedź, będzie wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Zwracam się do państwa, do świadka i do pana posła Matyjaszczyka. Zadawane pytanie – odpowiedź. Proszę nie toczyć polemiki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Zapytanie – odpowiedź, pytanie – odpowiedź. I proszę w takiej formule prowadzić dialog.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#KrzysztofSierak">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">W takim razie pytanie. Jeżeli chciałby uniknąć tłumaczenia się, dlaczego pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">…sugestii czy, jak pan je nazwie, opinii pana, że tak powiem, przełożonego nie realizuje, no to powinien pan wszcząć śledztwo w sprawie, którą sugeruje pana przełożony, bo inaczej pan się naraża na to, że przełożony wyda panu taką opinię na piśmie. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie. To nie jest tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">To jak pan w takim razie chce zrealizować sugestię płynącą z góry w tej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, proszę mi dać się wypowiedzieć. Przekontynuuję jeszcze to pytanie, które zadał pan pierwsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ale pan przewodniczący już ustalił: pytanie – odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Panie pośle, prosiłem o pewne zachowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ja w sprawie formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Pytanie – odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Pytanie – odpowiedź. No, ale pan przerywa w momencie wypowiedzi świadka, więc proszę, niech świadek dokończy i następne pytanie. Bo tak to dochodzimy do bałaganu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ale swobodna wypowiedź, panie przewodniczący, to jest na początku, a ja teraz: pytanie – odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Już, chwileczkę, momencik.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Pani poseł Wróbel ma wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">W związku z powyższym bardzo proszę o wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, ja wnioskuję o 10-minutową przerwę dla pana posła Matyjaszczyka głównie, po to aby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ja nie potrzebuję takiej przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">...przeczytał sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Proszę nie polemizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Pan za chwilę będzie mógł się do tego odnieść, w tej chwili proszę mi nie przerywać.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">....by pan poseł Matyjaszczyk przeczytał sobie art. 8 ustawy o prokuraturze, w którym to artykule bardzo wyraźnie określona jest procedura sprzeciwiania się, dotycząca sprzeciwiania się ewentualnego sugestiom czy poleceniom szefa.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">I bardzo proszę, żeby pan poseł Matyjaszczyk nie zadawał żenujących pytań. Proszę, żeby uzyskał w tym czasie niezbędną do zadawania tych pytań wiedzę.</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Chciałabym również, panie przewodniczący, żeby pan poseł Matyjaszczyk miał czas na to, żeby dowiedzieć się, w jaki sposób należy traktować świadka i jakie postępowania mogą być zdefiniowane jako ewentualne nękanie świadka. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, sugestie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, szanowna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Ja przepraszam bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Zaraz udzielę panu głosu.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Pani poseł, z bólem muszę stwierdzić, że nie jest to wniosek formalny, bo wniosek, żeby skierować pana posła Matyjaszczyka do czytania, w moim głębokim przekonaniu nie jest wnioskiem uzasadnionym do tego, aby ogłosić w tej kwestii przerwę. Odrzucam ten wniosek pani, bo jeszcze jakby poseł Matyjaszczyk zrobił wniosek, że on chce przerwę do przeczytania, to bym to rozumiał, natomiast kierowanie pani tego wniosku do posła Matyjaszczyka uważam, że jest niestosowne i oddalam pani wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Wniosek o przerwę jest wnioskiem formalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Nie. Pani prosiła o przerwę dla czytania przez pana posła Matyjaszczyka.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Oddalam pani wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy ja mogę zadawać pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Kontynuujemy pytania.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#KrzysztofSierak">Chciałbym się odnieść do wcześniejszego pytania, panie przewodniczący. Chciałbym się odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Zadam pytanie, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#KrzysztofSierak">Ale chciałbym się jeszcze odnieść do tamtego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Okres swobodnej wypowiedzi był na samym początku, proszę świadka. Proszę mi odpowiadać na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#KrzysztofSierak">Po każdym pytaniu świadkowi przysługuje swobodne wypowiedzenie się na dany temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Panie pośle, proszę pozwolić świadkowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Nie przysługuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Proszę pozwolić świadkowi na udzielenie odpowiedzi do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ale nie wiadomo jeszcze, jakie jest pytanie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Ale nie, na poprzednie pytanie jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ale na jakie pytanie świadek będzie teraz odpowiadał, chciałbym się dowiedzieć, bo ja przesłuchuję świadka w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">No, przecież zadał pan pytanie, na które ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">No właśnie, na jakie pytanie teraz świadek chce odpowiedzieć, bo ja nie wiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#KrzysztofSierak">Ale ja wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Może najpierw zadam pytanie, a dopiero później świadek wypowie się czy odpowie na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Szanowni państwo...</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Proszę odpowiedzieć na ostatnie zadane przez pana posła Matyjaszczyka, o odpowiedź, jeżeli nawet miałby pan powtórzyć to, co pan już wcześniej powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#KrzysztofSierak">Jeżeli chodzi o pytanie, panie pośle, to dotyczyło ono, jak zachowałbym się, gdyby mój przełożony przyszedł do mnie z jakąś sugestią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Nie takie było pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#KrzysztofSierak">I chciałbym się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Mogę powtórzyć pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Proszę nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy mogę powtórzyć pytanie, bo to nie takie było pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#KrzysztofSierak">Takie było pytanie, bo mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Nie takie było pytanie. Jeżeli pan je źle zrozumiał, to szkoda pana i mojego czasu, żebyśmy słuchali pana wywodów na temat, na który ja panu nie zadałem pytania. Czy mogę zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dobrze, proszę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, jak by pan uniknął konieczności tłumaczenia się przed pana zwierzchnikiem, że nie wykonał pan jego, jak pan to nazwał, sugestii czy opinii? Czy nie w sposób taki, że albo pan wszczyna, albo zaczyna się pan tłumaczyć, dlaczego pan nie wszczął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#KrzysztofSierak">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania, bo właściwie pan poseł sobie sam na to pytanie odpowiedział, a potem mnie pyta, wskazuje mi odpowiedź i właściwie chce, żebym przytaknął jego tezie, że ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ale która z wersji jest odpowiedzią na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#KrzysztofSierak">Ale ja nie rozumiem pana pytań w ogóle, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze, powtórzę jeszcze raz. W jaki sposób uniknąłby pan nieprzyjemności związanych z tłumaczeniem się przed pana zwierzchnikiem, będąc prokuratorem, że nie wykonał pan jego sugestii czy opinii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#KrzysztofSierak">Powiem tak, ja nigdy nie miałem nieprzyjemności się tłumaczyć i nie wiem, jak to jest. Jeżeli idę do przełożonego i mam określone argumenty, to przedstawiam te argumenty, pan przełożony mi mówi, że on to widzi inaczej, a ja mówię: To proszę mi dać to na piśmie. Procedura jest jasna. I jeżeli ja sprzeniewierzę się tej procedurze, to ja będę karany za to, bo ja w tym momencie ponoszę za to odpowiedzialność, że się sprzeniewierzyłem swoim, zasadom prokuratora i wtenczas przełożony jest czysty. Dlatego o tym mówiłem, że niezależność to jest cecha charakteru prokuratora, jego samodzielności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, w takim razie, skoro pan tak rozumie sprawę, no to ktoś, kto od pana odebrał telefon w sprawie wszczęcia śledztwa przeciekowego, mógłby, dokładnie tak jak pan to przed chwilą wytłumaczył, albo zrealizować pana opinię, sugestię, czy jak pan to nazywa, albo później tłumaczyć się, tak jak pan to tutaj teraz powiedział, że zażądać polecenia na piśmie, argumentować, tłumaczyć się, że to nie jest dobre rozwiązanie, żeby takie decyzje podjąć, i że żąda pan polecenia na piśmie, czyli miał takie dwie alternatywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, ja nie podzielam pana alternatyw. Sugeruje pan, że prokurator przełożony nie powinien w takim razie w ogóle zadzwonić do prokuratura okręgowego czy też prokuratora, który nadzoruje sprawę, bo każdy telefon mógłby być odbierany jako sugestia. Każda rozmowa, każda, przełożonego z podwładnym to jest wymienianie opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Kto w takim razie polecił wszcząć 324/07, czyli sprawę przeciekową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, na pewno nie ja poleciłem wszcząć. Z tego, co wiem z protokołu, poleciła pani Janicka, po rozmowie z panem Szeligą poleciła panu asesorowi Wilkoszewskiemu, tak wiem z protokołu. Ja nie wiem, kto polecił, a przynajmniej nie pamiętam, abym to ja polecał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A czym się różni rozmowa pana z panią Janicką i Szeligą od rozmowy pani Janickiej z panem Wilkoszewskim, który był wykonawcą tego polecenia, czym się różni w tym wypadku, nie wiem, polecenie od sugestii czy opinii? Pan zadzwonił i powiedział, jakie jest pana zdanie, które za chwilę stało się ciałem, bo pani Janicka wykonała tę pana opinię czy sugestię, polecając wszcząć, bo nie chciała się tłumaczyć przed panem, dlaczego tego nie zrobiła. No, tak to należy rozumieć chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, czy to tak należy rozumieć, ja rozumiem pana złość po tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#KrzysztofSierak">...co pan powiedział w protokole, a teraz się okazuje, że takiego zapisu nie ma. I teraz się pan chce odgryźć tu na mnie, ja pana rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący, proszę zdyscyplinować świadka, żeby odpowiadał na zadawane pytania, bo jest przed Komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Proszę świadka, to jest polemika i pana ocena, natomiast proszę odpowiadać na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#KrzysztofSierak">Więc ja chcę odpowiadać na fakty, a nie na jakieś sugestie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Proszę odpowiadać na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#KrzysztofSierak">Więc, panie przewodniczący, ja chcę odpowiadać na pytania, chcę odpowiadać, ja jestem świadkiem faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Proszę odpowiadać na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#KrzysztofSierak">Więc odpowiadam na pytanie, że każdy, każdy na pewnym szczeblu hierarchii prokuratury ma prawo, zgodnie z ustawą o prokuraturze i regulaminem, wydać polecenie swoim podwładnym. I to nie jest żadne, że to jest sugestia, jeżeli ktoś chce wydać. Prokurator jest szefem, ma prawo i obowiązek wydać, jak ma inne zdanie, takie polecenie i ja zawsze byłem za tym, żeby to było polecenie na piśmie. Jeżeli pan Szeliga i pani Janicka odbieraliby to jako polecenie, tę rozmowę, której ja, jak powiedziałem, nie pamiętam, jako polecenie, jako taki imperatyw kategoryczny, to, jeżeli się z tym nie zgadzali, mogli napisać notatkę bądź napisać, abym ja wydał takie polecenie na piśmie. I wszelkie rozważania na temat sugestii, na temat wyrażania swoich opinii, jak to oceniać, no to, uważam, bezprzedmiotowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli gdyby pan przysłał na piśmie, faksem dla pani Janickiej i Szeligi konkretną treść polecenia, to wtedy byłoby to polecenie, natomiast jak pan zadzwonił i przekazał, że chciałby pan, żeby zostały wykonane takie, a takie czynności, to to już nie jest polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, nie powiedziałem, że ja zadzwoniłem i powiedziałem, że ja chciałbym, aby tak zrobiono, jeżeli pan chce, ja jeszcze raz panu uważnie przeczytam. Pan Szeliga zapoznawał się, z tego, co wynika z zeznań pana Szeligi, z jakimiś materiałami. Ja miałem przy sobie jakieś materiały i wymienialiśmy opinie, czy nie wypadałoby w tym zakresie wszcząć śledztwa, każdy wyraził swoje zdanie. Natomiast ja nie wyraziłem tego jako polecenia, o czym również na str. 80 protokołu pan Szeliga mówi w sposób jednoznaczny, że mojego telefonu nie odebrał jako polecenia służbowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Jakie materiały mieliście przed sobą, tak burzliwie dyskutując na temat tego, czy należy, czy nie należy wszczynać sprawy czy afery przeciekowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, nie pamiętam, czy miałem może jakieś materiały procesowe z osiemdziesiątki albo sugerowałem się jakimiś materiałami medialnymi, nie pamiętam już, i nie wiem, co mieli przed sobą pan Szeliga i pani Janicka. Przy czym, tak jak powiedziałem, ja tej rozmowy nie pamiętam, panie pośle, ja mówię... Nie mam powodu nie wierzyć panu Szelidze, że było tak, jak zapamiętał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A czy przed tą rozmową odbyło się spotkanie jakieś u pana ministra Ziobry, w którym pan brał udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#KrzysztofSierak">Codziennie brałem w spotkaniach u pana ministra…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli mogło się odbyć takie spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie. Nie, panie pośle, pan mi sugeruje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Proszę świadka, proszę nie sugerować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#KrzysztofSierak">Pan mi wciska wręcz w usta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Proszę nie sugerować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#KrzysztofSierak">Pan mi wciska wręcz w usta odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Proszę o odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#KrzysztofSierak">Codziennie było spotkanie u pana ministra. Nie jestem w stanie powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli było, tylko nie wiadomo, czy na ten temat, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Proszę precyzyjnie odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, odpowiedziałem panu na tyle precyzyjnie, na ile mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A czy wcześniej właśnie na tych różnych spotkaniach u pana ministra Ziobro była poruszana sprawa, że, skoro w takim razie grunty nie wychodzą, to musiał być przeciek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#KrzysztofSierak">To pan powiedział, panie pośle, ja tak nie powiedziałem. Nie wiem, czy tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ale nie było takiego spotkania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">...czy było takie spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, nie pamiętam treści spotkań, znam tylko fragmentaryczny, tak jak powiedziałem, zakres i wydaje mi się, że już jasno odpowiedziałem w tym zakresie na pytania nie tylko pana w tym zakresie, ale i innych posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy pan wie, w oparciu o jakie materiały zostało wszczęte śledztwo 324/07, czyli w sprawie przecieku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, nie wiem, o jakie materiały. Nie wiem, nie mam zielonego pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">No to skąd pana sugestia, że trzeba by było wszcząć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, odpowiedziałem panu.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#KrzysztofSierak">Panie przewodniczący, bardzo proszę o reakcję, bo naprawdę to już zachodzi na znamiona znęcania się nad świadkiem, są to te same pytania, jest art. 246 K.k. Nie będę odpowiadał na te same pytania odwrócone do góry ogonem i wszystkim innym. Ja rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ale proszę się nie denerwować, proszę tylko odpowiadać na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#KrzysztofSierak">To świadczy tylko o braku jakiegokolwiek prawniczego przygotowania pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">No, ja bym chciał, żeby pan zgodnie ze swoim prawniczym przygotowaniem odpowiadał rzetelnie na pytania członków komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, odpowiadam rzetelnie na pana pytania, jak tylko mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę jeszcze raz, ostatni raz panów dyscyplinuję. Proszę nie prowadzić polemiki, tylko zadawać konkretne pytania i proszę odpowiadać na te pytania konkretnie, bo widzę, że panów dialog przekształca się, w polemikę, która nie powinna mieć tutaj miejsca. Ostatni raz państwa ostrzegam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Znaczy, to ostrzeżenie, panie przewodniczący, to chyba raczej nie do mnie, bo ja po prostu zadaję tylko pytania, a nie dostaję odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Panie pośle, bardzo pana proszę już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze, pytania, konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">...niejednokrotnie zwracałem panu uwagę, że sugeruje pan pewne kwestie. Proszę w związku z tym nie sugerować, tylko zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy w biurze PZ Prokuratury Krajowej była taka praktyka, by w telefoniczny sposób, nie wiem, kierować śledztwami w poszczególnych sprawach? Np. wszczynać postępowania prokuratorskie albo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#KrzysztofSierak">No, ja nie widziałem, nie, nie widziałem takiej praktyki nigdzie, gdzie przez telefon ktoś kieruje postępowaniami. Praktyka jest jasna i oczywista, że istnieją rozmowy telefoniczne, prawie codziennie, jak nie dyrektora, to też prokuratorów, którzy mają powierzone konkretne sprawy, i to oni właściwie siedzą na słuchawkach i wymieniają sobie informacje albo proszą o informacje zwrotne na piśmie, i tyle. Natomiast, tak, jak powiedziałem, nie pamiętam, abym, a wręcz jestem pewien, że ja takiego polecenia panu Szelidze, bo nie wydawałem mu żadnych poleceń, panu Szelidze. A gdybym wydawał takie polecenie, to jestem przekonany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">To byłoby na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#KrzysztofSierak">...że, po pierwsze, zażądaliby ode mnie tego na piśmie albo ja, pewny swojego stanowiska, wydałbym sam osobiście to polecenie na piśmie i przesłałbym faksem do prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli w pana rozumieniu polecenie jest tylko i wyłącznie na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#KrzysztofSierak">Może być polecenie ustne, ale to wtenczas to polecenie musi wyglądać jako polecenie. I jestem przekonany, że znając już prokuratorów i sam, gdyby mi ktoś wydał polecenie ustnie, na pewno zażądałbym tego polecenia na piśmie. Gdybym wiedział, że się z tym nie zgadzam i mogę mieć w przyszłości z tego tytułu kłopoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Mógłbym pociągnąć jeszcze ten temat, w oparciu o jakie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Niech pan nie pociąga, panie pośle, tylko zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">W jakiej, w oparciu o jakie przepisy, nie wiem, ustawy o prokuraturze czy wszelkich innych, dobrze panu znanych przecież jako prawnikowi, uregulowań prawnych, jak to jest regulowane: co jest poleceniem, a co sugestią, opinią, czy jak pan to tam nazwie inaczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#KrzysztofSierak">No, ja nie wiem, czy jest uregulowane w ustawie o prokuraturze, co jest sugestią, a co jest poleceniem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A jaka jest różnica między sugestią, opinią i poleceniem? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#KrzysztofSierak">Panie przewodniczący, bardzo proszę o reakcję. Co to ma wspólnego z przedmiotem działania Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Chodzi mi o to, jak świadek rozumie to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#KrzysztofSierak">Przechodzimy już na język pana Miodka, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Panie pośle, ale też proszę bez tych komentarzy, naprawdę. Niech pan odpowie: tak, nie, nie wiem, a nie proszę... Też ma pan takie tendencje do komentowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#KrzysztofSierak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, oczywiście odpowiem na pytanie, co to jest sugestia, a co to jest polecenie. Polecenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#KrzysztofSierak">Jest oczywiście w różnicy konsekwencji. Polecenie trzeba wykonać. Jeżeli go nie wykonam, mogę ponieść jakieś konsekwencje z tego tytułu, ale jeżeli się z tym poleceniem nie zgadzam, mam prawo zażądać jego na piśmie. A sugestia, opinia, rozmowa, ile razy w zwykłych rozmowach, nawet koleżeńskich, coś komuś mówimy, opiniujemy, sugerujemy: Słuchaj, ja zrobiłbym to tak i tak. To nie znaczy, że trzeba tak zrobić. Nie ma tej konsekwencji, nie muszę tego robić, mogę wysłuchać jako człowieka bardziej doświadczonego, mądrego, a może mniej doświadczonego, ale czasami ktoś ma jakiś pomysł, ale czy to wykorzystam, czy nie, to jest tylko moja wewnętrzna sprawa. Taka jest różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Pytanie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">W takim razie ktoś, kto słyszy w słuchawce: jakie jest pana zdanie na ten temat, w którym momencie może, nie wiem, zorientować się, że to, co pan do niego mówi, to jest polecenie albo to, co pan do niego mówi, to jest opinia albo sugestia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, panie pośle, ja takiej sytuacji nie miałem, trudno mi powiedzieć. Zawsze słuchałem swoich starszych kolegów, brałem to pod uwagę, co mówią, bo mieli większe doświadczenie, i czasami mieli rację, a czasami nie. I bardzo dobrze, że czasami zrobiłem nie tak, jak oni mi mówili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Chciałem zwrócić posłowi Matyjaszczykowi, że dobiega czas jego zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Pierwszej tury.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem. To ja tylko w takim razie takie ostatnie pytanie: Czy w takim razie to, co, nie wiem, robiła pani prokurator Janicka, to było najlepszym, że tak powiem, kwintesencją tego, o czym pan powiedział? Czy jak pani prokurator Janicka mówiła do swojego podwładnego: Proszę zrobić to i to – to była sugestia? A jeżeli pani prokurator Janicka powiedziała: Proszę zrobić to i to, bo jak nie, to cię puknę – to było polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, nie było mnie przy tych sytuacjach. Nie będę teoretyzował na tym poziomie i szczerze powiem, nie wiem, jak się do tego odnieść. Ja nie wiem. To ja przy tym....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, przekazuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#KrzysztofSierak">Nie mam pojęcia, jak na ten temat odpowiedzieć w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę do zadawania pytań pani poseł Marzena Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, niestety nie będę mogła wziąć udziału w dyskusji, która w tej chwili ma miejsce na posiedzeniu plenarnym Sejmu, a chciałam tam się wypowiedzieć w tych kwestiach, które związane są ze sposobem traktowania świadków.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#komentarz">(Jeden z posłów: ...)</u>
          <u xml:id="u-567.2" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Nie, nie pójdę, panie pośle, ponieważ uważam, że jestem tutaj potrzebna. W każdym razie sygnalizuję już w tej chwili...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Proszę nie prowadzić polemiki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">...że wystąpię do marszałka Sejmu z wnioskiem o zajęcie się sprawą skandalicznego traktowania świadków na posiedzeniach Komisji Śledczej do spraw tzw. nacisków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Torturowania wręcz świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Pani poseł, ale jest pani w czasie zadawania pytań i bardzo proszę, żeby ta kwestia była przez panią w tym momencie poruszana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Oczywiście. Wracam do pytań.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, czy wyrażanie opinii jest jednoznaczne z poleceniem w relacjach podwładny i szef?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#KrzysztofSierak">Absolutnie nie, rozmowy są zawsze, zawsze, a polecenie to jest polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czy dyskusje w prokuraturze są czymś naturalnym i czy opinie formułowane w trakcie tych dyskusji przez przełożonego są równoznaczne z poleceniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#KrzysztofSierak">Absolutnie nie. Czasami zbieramy się w szerszym gronie tylko po to, ażeby wymienić swoje opinie, a decyzje podejmie prokurator, który za tę sprawę ponosi odpowiedzialność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czym jest polecenie zgodnie z Kodeksem postępowania administracyjnego? Czy np. polecenie wydawane ustnie też jest jakby poleceniem w rozumieniu K.p.a., czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, tak, jest również forma polecenia ustnego. Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">A jaką to ma formę? Czy osoba, która bierze udział w dyskusji – myślę o podwładnym – ma wyraźny sygnał, że dane stwierdzenie ze strony, formułowane przez przełożonego jest poleceniem, a nie opinią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#KrzysztofSierak">No oczywiście, że tak musi być to sformułowane, że skoro tak i tak uważasz, ja ci polecam zrobić to i to, bo mam takie i takie argumenty. Jeżeli nie zgadzasz się z moją decyzją, to mogę ci wydać to polecenie na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czyli, jak rozumiem, nie ma takiej możliwości, żeby nawet polecenie wydawane ustnie nie było zdefiniowane przez podwładnego jako polecenie, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#KrzysztofSierak">No, jeżeli ja wydaję ustne polecenie, to tak to odbiera mój podwładny. I teraz jest kwestia tego, czy on zażąda tego na piśmie, czy uważa, że moje argumenty są słuszne, i wykona to polecenie bez potrzeby wyrażania mojej opinii na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czy w przypadku poleceń, jakichkolwiek, wydawanych przez prokuratora podwładnemu, czy są przypadki, kiedy nie obowiązuje art. 8 ustawy o prokuraturze? Czyli doprecyzuję pytanie: Czy są takie sytuacje, kiedy polecenie przełożonego nie będzie podlegało ewentualnemu zaskarżeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie ma takiej możliwości. Prokurator zawsze, to on prowadzi sprawę i to on ostatecznie wypowiada się w tej kwestii. Jeżeli jest polecenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czyli rozumiem, że za każdym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#KrzysztofSierak">...może zawsze skorzystać z tego art. 8. Jeżeli nie korzysta z tego artykułu, to znaczy, że przyjął argumenty i wykonuje, i na swoją odpowiedzialność tę decyzję podejmuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czyli rozumiem, że jeśli nie protestuje i nie prosi o umotywowanie danego polecenia bądź jego zmianę, to znaczy, że je akceptuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#KrzysztofSierak">Że je akceptuje i że się z nim zgadza: i idzie, i wykonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Mam nadzieję, że te pytania rozwiały nieco wątpliwości pana posła Matyjaszczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">To już jest komentarz pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, chciałabym zadać jeszcze inne pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">W jaki sposób pan minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro nadzorował omawiane śledztwa, oczywiście te, które znajdują się w zainteresowaniu komisji, a co do których ma pan jakąś szerszą wiedzę? Czy żądał przedstawiania sobie materiałów prowadzonych śledztw i na ich podstawie wydawał polecenia dotyczące kierunków śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, ja nigdy od pana ministra nie dostałem żadnego polecenia odnośnie kierunku śledztwa. Jedynie, jak chciał, to chciał ode mnie jakąś informację odnośnie biegu sprawy, żeby go z tym zapoznać, jaki jest przebieg sprawy. I tego dotyczyły również te spotkania. Natomiast pan minister nigdy mi nie wydał żadnego polecenia w przedmiocie ukierunkowania jakiegoś śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czy czuł się pan może w jakiś sposób zastraszany w trakcie swojej pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#KrzysztofSierak">Ja już powiedziałem, że to jest kwestia charakteru. Ja się nie czułem nigdy zastraszany. Jeżeli mi wydawano kiedykolwiek polecenia, to albo się z nimi zgadzałem, albo nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czy formułowano w jakiejś innej formie jakiekolwiek naciski na pana prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie. Tak jak powiedziałem, ani prokurator krajowy, ani zastępcy prokuratora generalnego, ani tym bardziej pan prokurator generalny nie wywierał na mnie żadnych nacisków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czy spotkanie, o którym wspominał pan poseł Matyjaszczyk, o które pytał pan poseł Matyjaszczyk, w którym uczestniczył pan prokurator Engelking, Ziobro i pan, mogło się odbyć przed 13 lipca 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#KrzysztofSierak">Wydaje mi się, że nie. Nie pamiętam. Nie chcę się wypowiadać, pani poseł, w tej materii. No, ja... To chodzi o sprawę przeciekową, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#KrzysztofSierak">To z moim udziałem na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Aha, nie.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czyli rozumiem, że pan... czy mam rozumieć, że pan nie brał…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#KrzysztofSierak">Ja na początku nie brałem w ogóle udziału w jakichkolwiek działaniach w tej sprawie przeciekowej. Gdzieś pod koniec czy w środku lipca, czy gdzieś pod koniec lipca dopiero się dowiedziałem, że w kręgu zainteresowań tej sprawy jest pan Kaczmarek i pan Kornatowski. Na początku miałem tylko to wszczęcie z 11 lipca. Dlatego nie mogłem rozmawiać o sprawie przeciekowej przed 11 lipca, bo jej po prostu nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">I rozumiem, że nie pamięta pan daty tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam, absolutnie. Dlatego, tak jak powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czyli mogło ono się…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#KrzysztofSierak">...był to ciąg zdarzeń. Ja codziennie u pana ministra byłem. Nie jestem w stanie wyselekcjonować, kiedy o czym rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czy ono mogło mieć miejsce 11 czy, powiedzmy, 12?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, nie wiem, nie zaryzykuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, czy znane są... czy może wie pan, w jaki sposób zostały odebrane w prokuraturze słowa ówczesnego przewodniczącego partii opozycyjnej pana Donalda Tuska, dotyczące działań prokuratorów, a ściślej mówiąc, stwierdzenia, że są one bacznie śledzone? Czy ta wypowiedź była w jakiś sposób komentowana w prokuraturze, czy wywoływała obawy, wpływała w jakiś sposób na działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#KrzysztofSierak">Pani poseł, słyszałem tę wypowiedź. Była na pewno komentowana. Ja osobiście powiem, że jest to wypowiedź dla mnie śmieszna, i tyle. Nie chciałbym się już dalej wypowiadać w tej materii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, chciałabym przejść w tej chwili do innych kwestii, innych wątków, które były poruszane także przez moich kolegów w trakcie wcześniejszych pytań.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czy prawdą jest, że każdy prokurator może wszcząć śledztwo, jeśli uznaje, że mogło być popełnione przestępstwo, i dotyczy to terytorium całego kraju Rzeczypospolitej, całego obszaru Rzeczypospolitej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście, już odpowiadam. Pani poseł, nie tylko może, ale to jest jego obowiązek. Na podstawie każdej informacji, o jakiej się dowiedział nawet z mediów, prokurator powinien wszcząć postępowanie, jeżeli ta wiedza, którą posiada, i ta wiadomość w jego przekonaniu rodzi uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czy asesor to też prokurator, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście, że tak. Tak się mówi. Asesor ma wszelkie uprawnienia prokuratora i nie ma żadnego problemu, aby tu wszczął śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Proszę mi powiedzieć, kto jest dysponentem materiałów ze śledztwa nawet tych... tych, które zostały wytworzone przez np. służby. W momencie, kiedy te materiały trafiają do prokuratury, kto jest dysponentem tych materiałów i czy wytwórca tych materiałów ma nad nimi jeszcze jakąś władzę w sensie dysponowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście, że po przekazaniu materiałów, np. operacji specjalnej, podsłuchów czy innych, po odtajnieniu i przekazaniu do dyspozycji prokuratura określa się, że do tej konkretnej sprawy są one włączane i jedynym dysponentem tych materiałów jest prokurator, i on decyduje tu już, co z tymi materiałami w sensie procesowym zrobi. I absolutnie już tu żadnego władztwa nie ma wytwórca tych dokumentów, który przekazał te materiały do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czyli rozumiem, że prokurator, bądź to prowadzący sprawę, bądź nadzorujący, nie musi pytać wytwórcy materiałów o to, czy może je wykorzystać w trakcie np. konferencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#KrzysztofSierak">Nie musi, a co więcej, przekazał te materiały, żeby prokurator korzystał z tych materiałów procesowo jak chce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, czy konferencje prasowe prokuratury są czymś nadzwyczajnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#KrzysztofSierak">Żadnym nadzwyczajnym. Każdy prokurator, czy okręgowy, czy rejonowy, jest douprawniony do kontaktu z mediami. Również ja jako dyrektor biura byłem uprawniony do takich kontaktów, z czego nie korzystałem, bo uważam, że dyrektor biura nie powinien występować w telewizji. Przy sprawach, które są w zainteresowaniu publicznym wydaje mi się to czymś naturalnym i oczywistym, że prokuratura, na ile może, to przekazuje społeczeństwu, co jest przedmiotem tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Co może stanowić zaporę dla prokuratora w przypadku organizowania konferencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście jakieś czynności, które powodowałyby, że ujawnienie ich w mediach mogłoby utrudnić śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czy w przypadku konferencji pana, zwanej oczywiście umownie konferencją prokuratora Engelkinga, czy ta konferencja w jakikolwiek sposób, zgodnie z pana najlepszą wiedzą, utrudniła postępowanie, dalsze postępowanie w tych sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#KrzysztofSierak">Moim zdaniem ta konferencja na pewno musiała się odbyć. To jest chyba dla każdego oczywiste. Kwestia jej zakresu i dnia to właśnie te elementy, o które pyta pani poseł. Moim zdaniem absolutnie ona nie utrudniła postępowania, ale myślę, że o to najlepiej należałoby zapytać prokuratora, który dalej prowadzi sprawę i prokuratorów, którzy prowadzą sprawę. A z tego, co wiem, po jakimś tam fragmentarycznym zapoznaniu się z zeznaniami żaden z tych prokuratorów nie wyraził takiej opinii, że śledztwo zostało tu utrudnione przez tę konferencję, przez pokazanie tych konkretnych relacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, a dlaczego według pana ta konferencja musiała się odbyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wyobrażam sobie, że prokuratura nie pokazałaby tutaj, na czym polega ta sprawa, w przypadku zatrzymania ministra spraw wewnętrznych i komendanta głównego. Tak jak powiedziałem, wymieniłem już jedną sprawę, która była mniej ważna, a dwa dni była konferencja i odczytywano wręcz ustalenia – tak to odbierałem – ze śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, czy w XXI wieku multimedialna forma konferencji jest prawnie zabroniona? Czy jest jakiś przepis, który zabraniałby wykorzystywania komputerów i tych środków technicznych, które mogą w jakiś sposób uatrakcyjnić tę konferencję dla ewentualnych odbiorców? Czy operowanie obrazami, nagraniami w trakcie konferencji jest prawnie zabronione, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#KrzysztofSierak">Na pewno nie jest i tutaj można korzystać bardzo szeroko z tych udogodnień multimedialnych. Natomiast ja bym się chciał tu odnieść do czegoś innego. To właśnie korzystanie z tych instrumentów powoduje, że te relacje są 100-procentowe i dokładne. Żadna relacja ustna czy też odczytywania nie poka… odczytywana nie pokaże tego, co zostało de facto sprawiedliwie i uczciwie naocznie nagrane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czy widział pan konferencję, którą prowadził pan prokurator Engelking?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#KrzysztofSierak">Już wyrażałem tutaj opinię, stanowisko, nie oglądałem, niestety, bo z tego, co pamiętam, było w piątek i byłem w drodze na Śląsk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">A to w takim układzie może zapytam o opinie, które krążyły w prokuraturze na temat tej konferencji. Czy znane są panu takie… jakieś opinie, w których znalazłoby się stwierdzenie, że w czasie tej konferencji formułowane były jakieś wyroki ze strony pana prokuratora Engelkinga, czy też było to po prostu przedstawianie stanowiska prokuratury w danej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#KrzysztofSierak">Moim zdaniem, była to relacja. Szczerze powiem, że od rana do wieczora siedziałem w gabinecie w pracy, tak że w zasadzie po budynku mało się poruszam, w zasadzie tylko do prokuratora krajowego i ministra. Natomiast, moim zdaniem, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, tutaj pan poseł Matyjaszczyk podnosił kwestie związane z rekomendowaniem prokuratorów w związku z ich awansowaniem. Czy jest jakaś w prawie, w ustawie o prokuraturze, czy wymagana jest jakaś rekomendacja, żeby dana osoba mogła awansować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#KrzysztofSierak">Wydaje mi się, że tylko merytoryczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czyli rozumiem, że w grę wchodzi merytoryczna ocena pracy prokuratorów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#KrzysztofSierak">Tak sobie to zawsze wyobrażałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Rozumiem, że… Czy widzi pan coś negatywnego w fakcie, że nominację uzyskał pan w okresie, kiedy prokuratorem generalnym był pan minister Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#KrzysztofSierak">Nie widzę w tym nic, znaczy ja o tę nominację nie prosiłem. Pan minister poprosił mnie, zapytał, czy byłbym w stanie poprowadzić biuro i dał mi czas do namysłu, jeden dzień. Wyraziłem zgodę i tyle. Nie widzę w tym nic dziwnego. Nie wiem, czym kierował się pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Rozumiem, że nic pan nie wie na temat jakichś rekomendacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czy mógłby pan określić procedurę, jakiej podlega każdy prokurator, który ma być awansowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#KrzysztofSierak">Pani poseł, ja nie znam procedury, która by była do przejścia, żeby być awansowanym. Wydaje mi się, że to jest kwestia decyzji przełożonych. Oni, to oni opiniują, gdzie… która osoba jest dobra. Są kolegia przy prokuratorze okręgowym, które się zbierają, jeżeli chodzi o nominacje prokuratorskie i decydują po analizie ich akt, po analizie ze wszystkich biur materiałów np. z biura sądowego – niejednokrotnie w takim kolegium uczestniczyłem jako prokurator okręgowy – i potem decyduje się, czy taka osoba już jest przygotowana do zawodu prokuratora i może tę nominację dostać, czy nie. A myślę, że o stanowiska, jeżeli chodzi już wyższe, no to już decydują naczelnicy, naczelnicy bądź też, szefowie danej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czy wymagana jest jakaś opinia formalna, nie wiem, w formie pisemnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam, nie wiem. Nie pamiętam, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ja na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Tutaj uzupełniające pytanie pan poseł Węgrzyn.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, w świetle tego, co pan mówi, to jakie, jaką rolę spełniają kolegia prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#KrzysztofSierak">Kolegia prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Tak, znaczy oni nie opiniują nominacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#KrzysztofSierak">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czy oni nie opiniują?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, opiniują, opiniują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">A jaka była opinia w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#KrzysztofSierak">W jakiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Pani poseł pytała o nominację pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie, pani poseł pytała o całkiem coś innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Wie pan, trzeba było dokładnie słuchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#KrzysztofSierak">O całkiem coś innego, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">To nie, to wycofuję pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Pozwolę sobie udzielić głosu.</u>
          <u xml:id="u-662.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Panie prokuratorze, ja chciałbym, żeby pan odpowiedział krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Czy to pan dzwonił do Andrzeja Szeligi, Elżbiety Janickiej i polecił wszczęcie śledztwa? Niech pan odpowie: tak lub nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamię… nie mogę tak powiedzieć, panie przewodniczący, bo ja już wyraziłem swój pogląd, że nie pamiętam tego telefonu i nie mogę panu powiedzieć kategorycznie: tak albo nie. Ja nie pamiętam tego telefonu, ale nie mam podstaw do tego, aby twierdzić, że takiej rozmowy nie było, skoro pan Szeliga tak ją zapamiętał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Proszę świadka, kto z Prokuratury Krajowej czy to nadzorował, czy wykonywał jakiekolwiek czynności w śledztwie tym przeciekowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#KrzysztofSierak">Z Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Tak. Czy ktoś nadzorował i czy wykonywał jakiekolwiek czynności w tym śledztwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#KrzysztofSierak">Z tego, co wiem, to nadzorował pan prokurator Barski, a biorąc pod uwagę, że dwóch prokuratorów z Łodzi zostało delegowanych do biura PZ Prokuratury Krajowej, a czynności wykonywali w prokuraturze okręgowej przy tym śledztwie, no to wydaje się mi, że mogę powiedzieć, że z biura Prokuratury Krajowej wykonywało tych dwóch prokuratorów delegowanych do biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Czy wiedział pan, że Jerzy Engelking był przesłuchiwany w śledztwie przeciekowym w charakterze świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">A czy pana zdaniem nie było złamaniem prawa, że świadek nadzoruje postępowanie przygotowawcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, trudno mi się do tego ustosunkować, bo, po pierwsze, nie wiedziałem o tym, a...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Nie, nie, ja tylko się pytam, czy pana zdaniem, nie było to złamaniem prawa, że świadek nadzoruje postępowanie przygotowawcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#KrzysztofSierak">Ale pan Engelking nie nadzorował, nie nadzorował tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Ale ja nie pytam, czy pan Jerzy Engelking, tylko pytam pana, czy, pana zdaniem, nie było złamanie prawa, że świadek nadzoruje postępowanie. Czy jest to złamanie prawa, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#KrzysztofSierak">Ale świadek nie może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Jak świadek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#KrzysztofSierak">…świadek nie może nadzorować… śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">I o to mi chodziło. Dziękuję serdecznie za odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Proszę pana, czy wie pan, kiedy Jerzy Engelking zaczął przygotowywać tę słynną konferencję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">A czy wie pan, z jakich materiałów może korzystał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#KrzysztofSierak">Miał jakieś materiały, skoro były wytwarzane, ta konferencja multimedialna, ale skąd je miał, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Czyli nie, nie wie pan, kategorycznie nie wie pan, z jakich materiałów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, ja raz widziałem, chyba na dzień albo dwa, w pokoju pana Engelkinga na laptopie jakieś sekwencje z tego, natomiast nie wiem, skąd pan Engelking to miał. Najprawdopodobniej miał to z prokuratury okręgowej i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Uzupełniające pytanie?</u>
          <u xml:id="u-686.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, pan poseł Robert Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Tym razem na temat, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#PosełRobertWęgrzyn">A czy świadek może prowadzić postępowanie w odniesieniu do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#KrzysztofSierak">Ale… nie, nie, nie. Świadek jako świadek, czyli człowiek z ulicy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Jeżeli jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#KrzysztofSierak">...nie może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Nie, nie, nie. Mówię o świadku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#KrzysztofSierak">Ale nie, to proszę mi skonkretyzować, bo teraz mówimy o dwóch różnych sytuacjach. Bo jeżeli pan mnie, tak jak ja słyszę, pyta, czy świadek może prowadzić postępowanie, to mam na uwadze przeciętnego Kowalskiego, który, to oczywiście nie może prowadzić postępowania. I w tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Nie, nie, nie, panie prokuratorze. Dobrze wiemy, o co pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#KrzysztofSierak">No, ja wiem, ale to ja pana też rozumiem i rozumiem pana sugestię. Myślę, że pan mnie też rozumie. To proszę mi skonkretyzować pytanie, o jakiego świadka chodzi. Jeżeli chodzi to o prokuratora, który został przesłuchany w charakterze świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">W charakterze świadka, tak, czy może prowadzić postęp…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#KrzysztofSierak">...no to uważam, że powinien się wyłączyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Powinien się... I czy jest to wyłączenie, że tak powiem, fakultatywne czy z urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#KrzysztofSierak">Skoro się nie wyłączył, to powinien go wyłączyć przełożony. A jeżeli jednak taka czynność została dokonana, to taką czynność… taka czynność nie jest nielegalna, że ona nie może być wykorzystana procesowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Nie, nie, chodzi mi w drugą stroną, jeżeli nie została taka czynność dokonana, znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#KrzysztofSierak">Ale o jaką czynność chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">To znaczy, że świadek prowadził dalsze postępowanie, pomimo że był przesłuchiwany w charakterze świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#KrzysztofSierak">Ale świadek Engelking...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Świadek… Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#KrzysztofSierak">…nie prowadził postępowania. On go... To jest inny nadzór, to jest nadzór służbowy. Natomiast przepis art. 48 – jest taka opinia – mówi o tym, że nadzorca to jest to prowadzący postępowanie bądź nadzorca w sensie, że nadzoruje prace Policji. O takiego nadzorcę chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ale ta pierwsza część pana wypowiedzi mnie satysfakcjonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Uzupełniające pytanie jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-706.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Proszę, pani poseł Marzena Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czy zgodnie z pana wiedzą pan prokurator Engelking nadzorował śledztwo tzw. przeciekowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, ja nie mam takiej wiedzy, aby prokurator nadzorował śledztwo przeciekowe. Nic na ten temat mi nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czy ktoś, kto nie nadzoruje śledztwa, musi się wyłączać z tego nadzoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#KrzysztofSierak">Nie musi. To jest oczywiste, że nie musi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czy rzecznik prokuratury może mieć dostęp do materiałów śledztwa, jeśli nie nadzoruje danego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#KrzysztofSierak">Nie może mieć. Oczywiście, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Ale, pani poseł, to pytanie miało być uzupełniające, a to przekształciło się w drugą turę. W związku z tym dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-713.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Czy wedle pana wiedzy, panie prokuratorze, był pomysł, aby tę konferencję słynną prowadził pan minister Ziobro z panem ministrem Kamińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#KrzysztofSierak">Ja o takim pomyśle nic nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Panie prokuratorze, rzekomy przeciek nastąpił w nocy z 5 na 6 lipca. 13 lipca Paweł Wilkoszewski wszczął śledztwo. Kiedy po raz pierwszy w śledztwie – przepraszam za określenie – wyszedł Kaczmarek? To znaczy, kto konkretnie po raz pierwszy przedstawił taką koncepcję, iż to Janusz Kaczmarek może być źródłem przecieku, i kiedy to nastąpiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, już mówiłem, nie nadzorowałem śledztwa i nic mi nie jest wiadomo na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">To jest konkretna odpowiedź i takiej ja od pana oczekuję. Tak że proszę nie wyrażać zdziwienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#KrzysztofSierak">Proszę bardzo. Oczywiście, oczywiście. Przepraszam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Czy wiadomo panu, że trop, iż to właśnie Kaczmarek jest źródłem przecieku, dostarczyło prokuratorom CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#KrzysztofSierak">Mogę jeszcze raz prosić o powtórzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Czy wiadomo panu, że trop, iż to właśnie Kaczmarek jest źródłem przecieku, dostarczyło prokuratorom CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam już. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Nie pamięta pan. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Czy mógł pan podpisywać wnioski o zarządzenie kontroli operacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie mogłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Nie mógł pan, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#KrzysztofSierak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-727.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Czy jako prokurator z wieloletnim doświadczeniem słyszał pan o instytucji zgody bezzakresowej, bo tak określiła swoją zgodę prokurator Janicka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#KrzysztofSierak">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Pytam pana, bo pani prokurator Janicka określiła swoją zgodę jako zgodę bezzakresową. Czy znane jest panu jako prokuratorowi z wieloletnim doświadczeniem…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#KrzysztofSierak">Ale zgody na co, ale zgody na co? Wyraziła zgodę, ale na co zgodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Na konferencję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#KrzysztofSierak">A to ja nic tutaj, w tym zakresie, nie posiadam żadnych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Nie posiada pan, tak?</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Czy zgoda na ujawnienie materiału nie musi zawsze dotyczyć konkretnego materiału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#KrzysztofSierak">Powinna dotyczyć tej jednej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Czyli taka zgoda powinna dotyczyć konkretnie danego…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#KrzysztofSierak">W mojej opinii jako prokuratora, jeżeli robię konferencję w tej sprawie, to robię w tej sprawie, a nie w jakiejś innej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Proszę świadka, czy prawdą jest, że za każdym razem, gdy ujawniany jest materiał, stosuje się tzw. teorię wskaźnika szkody, tzn. próbuje się oceniać, w jakim stopniu zaszkodzi takie ujawnienie dobru śledztwa? Takie wymaganie wprowadza Kodeks postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#KrzysztofSierak">Ja o czymś takim nie słyszałem. Prokurator po prostu ocenia, czy to nie zaszkodzi, i tyle. Ale tego... o czymś takim, jak wskaźnik określenia szkody, pierwsze słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Czyli pierwszy raz pan słyszy o takim tym…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, pierwsze słyszę o wskaźniku szkody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-741.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Czy można ocenić, jaki wpływ ujawnienia określonego materiału na dobro śledztwa, skoro nie wiadomo, jaki to jest materiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, nie wiem, co panu na ten temat powiedzieć, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo mało pan wie, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#KrzysztofSierak">Bo bardzo mało uczestniczyłem w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Chyba że, mówiąc: zgoda bez zakresu, pani prokurator Janicka wyraziła zgodę na upublicznienie całości materiału ze śledztwa 400/07? Czy w takim przypadku możemy mówić o tym, że dobro śledztwa nie zostało zagrożone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, ja jestem świadkiem co do faktów. Ja nie jestem biegłym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Proszę odpowiadać prosto: tak, wiem, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie, panie pośle, odpowiedzi nie są czasami takie proste. Pytania są czasami tak złożone. Ja wiem, czego pan oczekuje, natomiast czasami odpowiedź nie może być: tak albo nie, tylko musi być troszkę głębsza. Niestety, nie wszystko jest takie proste, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, co panu na ten temat odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#KrzysztofSierak">Nie rozumiem pana pytania w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dobrze. Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-753.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Panie prokuratorze, jest pan doświadczonym prawnikiem. Ja to na każdym posiedzeniu zadaję osobom, którzy są przedstawicielami prawa. Jest to zawód o szczególnym znaczeniu i we wszystkich kwestiach dotyczących wykonywania tego zawodu określa się to w kategorii takiej, że jest to zawód, który powinien być wykonywany ze szczególną starannością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Czy może pan ocenić, że wszystkie pana działania związane np z tą kwestią afery przeciekowej było to wykonywanie zawodu, który pan uprawia, ze szczególną starannością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, zawsze tak robiłem zarówno przy sprawach, jak i przy nadzorach. Tak jak powiedziałem, sprawę dałem na Ko. Oczekiwałem na wynik tego postępowania. I wydaje mi się, że zawsze zachowywałem się ze szczególną starannością przy prowadzeniu spraw i nadzorze, wykonując zarówno zawód prokuratora, jak i funkcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Jasne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-757.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Ostatnie pytanie. Tylko ostatnie pytanie zadam takie, na które chciałbym, żeby pan odpowiedział. Otóż z tego, co mi wiadomo, prokuratura ma zamiar wszcząć postępowanie w sprawie wypowiedzi przez pana na komisji ds. badania okoliczności śmierci pani posłanki Blidy w kwestii, że pan, że tak powiem, skłamał przed komisją śledczą w tej kwestii. Czy prokuratura wdrożyła takie postępowanie, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, zostało wszczęte, z tego, co pamiętam. Nie wiem nawet z czyjego doniesienia, bo rozumiem, że nie z doniesienia komisji z uwagi na to, że komisja nie mogłaby w tym momencie przeprowadzać konfrontacji. Było wszczęte chyba w listopadzie w tamtym roku. Jest prowadzone do dzisiaj. Nic nie jest mi wiadomo. Nie pytam o to postępowanie. Nie jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Aha, czyli jest prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#KrzysztofSierak">Jest prowadzone in rem, w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">W sprawie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#KrzysztofSierak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Znaczy teraz moja kolej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Tak.</u>
          <u xml:id="u-765.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Przechodzimy...</u>
          <u xml:id="u-765.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Uzupełniające?</u>
          <u xml:id="u-765.3" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Pani poseł, mam słabość do pani.</u>
          <u xml:id="u-765.4" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący... Przepraszam, panie prokuratorze, czy teoria wskaźnika szkody została sformułowana w jakichś ustawach typu Kodeks postępowania karnego, ustawa o prokuraturze, Kodeks karny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie, nie słyszałem o czymś takim, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czyli mam rozumieć, że prokurator nie musi stosować w swoich... przy podejmowaniu decyzji jakiejś bliżej nieokreślonej teorii wskaźnika szkody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#KrzysztofSierak">Nie ma czegoś takiego, pani poseł. Ja uważam to za jakieś, nie wiem, teoretyczne jakieś rozważania. Ne ma czegoś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Przechodzimy do drugiej tury pytań.</u>
          <u xml:id="u-771.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, poseł Robert Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, wspomniał pan wcześniej, że nadzorował pan śledztwo afery gruntowej, tak popularnie mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#KrzysztofSierak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">W części, w zakresie czy w całości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#KrzysztofSierak">Wydaje mi się, że w całości. Tak pamiętam, że chyba całe przyszło wszczęcie, przyszło wszczęcie dotyczące tej sprawy. Sprawa została przydzielona konkretnemu prokuratorowi, bo to też jest tutaj trochę... Może wytłumaczę, że to nie ja osobiście nadzoruję, tylko ja przydzielam to konkretnemu prokuratorowi i on po prostu już zajmuje się tą sprawą, udziela mi referatów i ewentualnie innych wiadomości o tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ale to sprawa bardzo szczególna i zna pan akta tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#KrzysztofSierak">Nie znam, nie czytałem tych materiałów. Pobieżnie może czytałem jakieś protokoły, ale ja tych akt, niestety…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Jak to, panie prokuratorze, tak ważna sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, ja odpowiadam na pytania. Nie czytałem akt sprawy, czytałem niektóre protokoły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czyli sprawował pan nadzór i nie czytał pan akt sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#KrzysztofSierak">Nie czytałem, panie pośle, nie miałem takiego obowiązku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, z pańskiej wiedzy, kto był w kręgu osób, które planowały operację specjalną w ministerstwie rolnictwa, w kręgu osób, z prokuratorów, planowaną przez CBA? CBA planowało operację specjalną w ministerstwie rolnictwa. Kto z prokuratorów o tym wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Pan o tym nie wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#KrzysztofSierak">Ja o tym nie wiedziałem. Trudno, żebym wiedział o operacji, która jest tajna, żebym ja o niej wiedział. Gdybym może nią zarządzał jako szef firmy, to może bym wiedział, ale, no, zatwierdzał, znaczy się, natomiast absolutnie nie wiedziałem o takiej operacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, a czy ktoś kiedykolwiek poruszał na naradach służbowych temat w ogóle procedury odrolnienia ziemi, jaka jest procedura odrolnienia ziemi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#KrzysztofSierak">Nie przypominam sobie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, czy z informacji, które pan posiada, prawdą jest, że dyrektor departamentu w ministerstwie rolnictwa w tamtym czasie, czy prawdą jest, że dyrektor departamentu pan Henryk Kowalczyk z ramienia Prawa i Sprawiedliwości wstępnie podpisał dokumenty odrolnienia ziemi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#KrzysztofSierak">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">A czy posiada pan wiedzę, dlaczego zostało to zdjęte z posiedzenia prezydium w ministerstwie rolnictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie posiadam takiej wiedzy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">A czy dokumenty, które zostały cofnięte z powrotem do burmistrza Mrągowa, czy posiada pan wiedzę, dlaczego tak zostało zrobione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie posiadam takiej wiedzy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, to myślę, że dalsze moje pytania w sprawie afery gruntowej są bezcelowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-795.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Pan poseł Matyjaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy pan wie, w oparciu o jakie materiały zostało wszczęte śledztwo w sprawie przecieku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#KrzysztofSierak">Nie. Przyszło do mnie po prostu postanowienie o wszczęciu. Tak jak mówię, ja może, tak pamiętam, może tak było, że ja coś czytałem, jakieś materiały medialne czy jakiś protokół z afery gruntowej, ale nie jestem w stanie, panie pośle, powiedzieć precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli nie wie pan, co było załącznikiem do postanowienia, które wypisał pan Wilkoszewski, wszczynając śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, ja dostałem, ja dostałem zawsze jeden odpis. Nie dostaję załączników, tylko jeden odpis dostałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Uhm. A czy pan wie, że to były dwie notatki z portali internetowych? Przy czym jedna to była informacja na temat tego, że pana Leppera ostrzegł ktoś o bliżej nieokreślonym zagrożeniu, a druga mówiła o tym, że wysadzono pana posła Woszczerowicza z samolotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, nie wiem. Nie jestem się w stanie do tego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A gdyby tak rzeczywiście było, to czy to są informacje uzasadniające wszczęcie śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, ja zrobiłbym tak, ktoś inny zrobiłby inaczej. Skoro tak pani prokurator z panem Szeligą ocenili, to podjęli taką, a nie inną decyzję. Od strony procesowej jest to sprawa po prostu załatwiona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#KrzysztofSierak">Podjęli decyzję i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ale, proszę świadka, pan wcześniej dzwonił i dzielił się swoimi obawami, opiniami, stanowiskami, czy jak pan to nazwie, w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#KrzysztofSierak">Może tak było. Ja powiedziałem, ja nie będę się odnosił do tego, panie pośle, bo może tak było, tak twierdzi pan Szeliga. Ja tej rozmowy nie pamiętam. Nie wiem, jakich używałem słów, jakich argumentów, i z czego konkretnie korzystałem. Gdybym to wiedział, to bym panu precyzyjnie na pewno odpowiedział. Co innego powiem. To była sprawa gruntowa, którą miałem w nadzorze, i ostatecznie mogłem na piśmie wydać polecenie, gdyby pan Szeliga się z tym nie zgadzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy w takim razie były jakieś informacje wynikające z nadzorowanej przez pana sprawy gruntowej, które uzasadniały takie postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam już dzisiaj, panie pośle, po dwóch czy trzech latach, dwóch latach, co konkretnie czytałem, do jakich słów mógłbym się teraz u pana tutaj odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A jaką wagę ma dla postępowania, dla bytu postępowania, wydanie postanowienia o wszczęciu śledztwa? Czy to jest coś błahego technicznego, czy to jest coś, co jest ważne i co musi być uzasadnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście, że tak. Oczywiście musi istnieć uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa i to ocenia subiektywnie, prokurator. To w jego ocenie, jeżeli istnieją materiały, które to uprawdopodabniają, to wszczyna, bo to jest ważna decyzja, bo ona uruchamia cały proces w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli to jest bardzo ważna decyzja – wszczęcie postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#KrzysztofSierak">Bez tej decyzji tylko w niezbędnym zakresie może się toczyć postępowanie przez 5 dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Tak, ale żeby wszcząć postępowanie, podjąć tak ważną decyzję, muszą być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, odpowiem krótko, tak jak pan przewodniczący mówił: Tak, jest to ważna decyzja, bo ona uruchamia całe postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy w takim razie, żeby podjąć tak ważną decyzję, nie powinien być zgromadzony jakiś miarodajny, ważny, wiarygodny materiał, żeby można było wszcząć postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, już odpowiadałem na to. Już na to pytanie odpowiadałem, że, na pewno musi być materiał, który uprawdopodabnia popełnienie przestępstwa w stopniu wystarczającym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">I co, według pana, uprawdopodabniało popełnienie przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#KrzysztofSierak">Ale ja nie wiem, co uprawdopodabniało, panie pośle, bo ja tej rozmowy nie pamiętam. I nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ale od niej się wszystko zaczęło, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, nie wiem, jakich używałem argumentów, i nie jestem w stanie panu powiedzieć. Jeżeli taka rozmowa miała miejsce. Nie kwestionuję jej, bo nie mam powodu do twierdzenia, że pan prokurator Szeliga wprowadził komisję w błąd. Może taka rozmowa była, bo tych rozmów przeprowadzałem multum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Mam pytanie do ekspertów w sprawie właśnie wszczęcia. Czy w sytuacji, o której mówimy, czyli jest wszczynane śledztwo w oparciu o dwa jakieś wydruki z portali internetowych, czy to jest naturalna sytuacja w prokuraturze, czy, nie wiem, wcześniej nie powinno się przeprowadzić np. postępowania wyjaśniającego, albo w jakiś inny sposób dojść do pewnego materiału, który pozwala podjąć, tak jak tutaj nasz świadek zeznał, poważną decyzję, jaką jest decyzja o wszczęciu śledztwa?</u>
          <u xml:id="u-822.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Proszę bardzo, pytanie do ekspertów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, pan Jóźwiak Andrzej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#StałydoradcaKomisjiAndrzejJóźwiak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pytanie czy problem, który przed chwilą wyłożył pan poseł Matyjaszczyk, jest natury bardziej teoretycznej, ale istotny w tej sprawie. Nie będę się odnosił w tej chwili w mojej wypowiedzi do konkretnego materiału dowodowego, który jest przedmiotem analizy Wysokiej Komisji, ale powiem tak. To, co powiedział świadek, niewątpliwie jest oczywiste. Jest to bardzo ważna decyzja procesowa i decyzja, która rodzi cały szereg konsekwencji prawnych. Żeby unaocznić wysokiej komisji wagę tego postanowienia, tego wydanego postanowienia, to temu zagadnieniu poświęcony jest cały rozdział 34 Kodeksu postępowania karnego, od art. 303 i następne. W art. 303 mówi się wprost, że śledztwo, postanowienie o wszczęciu śledztwa wydaje się w momencie, gdy zachodzi uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa. To jest zupełnie inna wartość, czy ocena, to uzasadnione podejrzenie, niż wiarygodna informacja, o której mówi się np. w art. 24 ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym. Jeśli informacje, które uzyska prokurator w toku prowadzonych czynności czy w ramach swojej działalności, uprawdopodobniają czy uzasadniają podejrzenie popełnienia przestępstwa, wtedy na podstawie tegoż przepisu i następnych przepisów, a także § 108, a właściwie rozdz. 2 regulaminu organizacyjnego powszechnych jednostek prokuratury, następuje wszczęcie postępowania przygotowawczego w formie śledztwa. Oczywiście prokurator w momencie uzyskania informacji o popełnionym przestępstwie, ja tu się krótko odniosę w tym momencie do wypowiedzi pana posła Matyjaszczyka na podstawie dwóch notatek z portali internetowych, mógłby mieć czy miał wątpliwość co do tego, czy miało miejsce jakiekolwiek przestępstwo, ale temu, żeby pogłębić wiedzę w tym zakresie służą uregulowania zawarte w Kodeksie postępowania karnego, mianowicie tzw. postępowanie sprawdzające, art. 307 K.p.k. i następne, które pozwalają w terminie 30 dni prokuratorowi tę wiedzę pogłębić w takim stopniu, by decyzja o ewentualnym wszczęciu śledztwa była zasadna.</u>
          <u xml:id="u-824.1" who="#StałydoradcaKomisjiAndrzejJóźwiak">Jak mam prawo sądzić z ustaleń poczynionych przez Wysoką Komisję, na bazie tej wiedzy, którą usłyszałem w tej chwili od pana posła Matyjaszczyka, nie wiem, czy było zasadne wydanie tego postanowienia na podstawie dwóch jakichś notatek czy kserokopii, notatek z portali internetowych, tym bardziej że dotyczyło bardzo poważnej kwalifikacji prawnej i, jak się okazało potem, bardzo poważnego postępowania przygotowawczego. Z pragmatycznego punktu widzenia prokurator uzyskawszy taką wiedzę na podstawie tych dwóch notatek z portali internetowych, powinien tę wiedzę pogłębić chociażby o wiedzę czy argumentację, czy materiał dowodowy uzyskany na przykład na podstawie analizy postępowania przygotowawczego V Ds. 80/07, czyli tzw. afery gruntowej, no bo 324 była niejako pokłosiem istniejącego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-824.2" who="#StałydoradcaKomisjiAndrzejJóźwiak">Czy to prowadzący prokurator, czy grupa prokuratorów uczyniła, tego nie wiem, to pozostawiam do oceny komisji, ale niewątpliwie postanowienie, wydanie przez prokuratora postanowienia o wszczęciu śledztwa jest bardzo ważną czynnością procesową, bo od tego postanowienia, od daty jego wydania liczy się na przykład cały szereg różnych bardzo ważnych terminów, pewne osoby uzyskują w ramach tego postępowania, czyli postępowania przygotowawczego, status pokrzywdzonego, świadka, osoby podejrzanej, podejrzanego itd., itd. Niewątpliwie jest to bardzo ważna czynność procesowa i wymaga ze strony prokuratora, który wydaje to postanowienie, wszechstronnej wiedzy i uzasadnionego podejrzenia, że przestępstwo miało miejsce. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Pan Karol Drożdż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#StałydoradcaKomisjiKarolDrożdż">Oczywiście w pełni zgadzam się z opinią wyrażoną przez pana Jóźwiaka. Tytułem uzupełnienia można tylko powiedzieć, że w zasadzie zbędne w Kodeksie postępowania karnego byłyby uregulowania dotyczące postępowania sprawdzającego, jeżeli jakakolwiek podstawa czy jakakolwiek informacja stała się zawsze podstawą do wydania postanowienia o wszczęciu postępowania przygotowawczego, bo nie byłoby tej gradacji. Po co byłoby to postępowanie... Czyli przewiduje się między innymi na wypadki, oprócz oczywiście sytuacji niecierpiących zwłoki i wtedy, kiedy trzeba zabezpieczyć dowody. Po co byłoby to postępowanie takie sprawdzające, że są jakieś informacje o tym, że być może będzie istniało uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa jakiekolwiek, to w zasadzie zawsze należałoby wszczynać postępowanie przygotowawcze. Jednak, jest to ta strefa pośrednia pomiędzy brakiem jakiejkolwiek informacji a już mocnym materiałem, w związku z tym między innymi po to zostało stworzone postępowanie. Tu mówimy o teoretycznym modelu, nie odnosząc się zupełnie do tej sprawy. Jeżeli jakiś wydruk ze strony internetowej nie jest właśnie informacją, która nadaje się do postępowania sprawdzającego, to w zasadzie ono byłoby zbędne. A więc wychodząc z założeń racjonalności ustawodawcy, nie powinno być takiego uregulowania w Kodeksie postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-827.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Jeszcze pan Jóźwiak Andrzej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#StałydoradcaKomisjiAndrzejJóźwiak">Panie przewodniczący, ja tylko chcę króciutko uzupełnić tę moją wcześniejszą wypowiedź, mianowicie, chcę jeszcze raz z całą mocą wskazać na art. 303 Kodeksu postępowania karnego, który mówi in extenso: Jeżeli zachodzi uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa, wydaje się z urzędu lub na skutek zawiadomienia o przestępstwie postanowienie o wszczęciu śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-828.1" who="#StałydoradcaKomisjiAndrzejJóźwiak">A więc prokurator ma do wyboru dwie drogi. Materiał, który do niego dociera, jest tak przekonywający i tak jednoznaczny, że z urzędu wydaje takowe postanowienie, czyli decyzję o wszczęciu śledztwa, bądź też przyjmuje zawiadomienie o przestępstwie, czyli sporządza protokół zawiadomienia o przestępstwie od osoby, która zawiadamia organ ścigania o popełnionym w jego ocenie czynie, który jest czynem karalnym w rozumieniu Kodeksu karnego. Ale, mówię, tą furtką dla prokuratora, którą zawsze się można posłużyć, jeśli są ku temu wątpliwości, jest art. 307 i całe to postępowanie sprawdzające, w szczególności w sprawach skomplikowanych, zawiłych, gdzie wiedza o tym, czy faktycznie czyn przestępczy mógłby mieć miejsce, czy miał miejsce, potrzebne są pewne dodatkowe informacje, dokumenty, opinie itd., itd. Myślę, że prokuratorzy przy sprawach tego rodzaju, przy sprawach gospodarczych, gdzie postanowienie, wydanie postanowienia o wszczęciu śledztwa jest uzależnione od głębszej czy przekonywającej wiedzy w tym zakresie, dość często korzystają z możliwości, jaką daje prokuratorowi ta instytucja z art. 307 K.p.k. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-829.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Jeszcze tylko pani poseł Wróbel chciała uzupełniające pytanie, w związku z tym umożliwiam na moment.</u>
          <u xml:id="u-829.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, czy bez postępowania sprawdzającego można wszcząć śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście, że tak. To ocenia prokurator na podstawie tego, co ma. Tak jak pan ekspert tu powiedział, przy sprawach czasami gospodarczych, gdzie mamy do czynienia z wieloma fakturami, gdzie dopiero musimy ocenić, wyłowić, co jest przestępstwem, ocenić te faktury, tak czasami jest. Tak czasami jest, prokurator daje sobie czasami czas na to wszczęcie, i w pełni podzielam tu pogląd pana eksperta. Natomiast wcale nie musi być postępowania sprawdzającego, prokurator może od razu wszcząć śledztwo i to prowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-832.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, czy wszczyna się sprawy na podstawie doniesień prasowych czy też jakichś doniesień z telewizji czy z radia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście, że tak, na podstawie każdej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czy to jest coś nadzwyczajnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#KrzysztofSierak">Zasada legalizmu dla prokuratora jest jasna. Każda informacja, którą powziął, a która opisuje jakieś, w jego poczuciu sprawiedliwości, że opisuje jakieś przestępstwo, ma obowiązek wszczęcia śledztwa bądź napisania notatki, żeby przełożony wszczął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, pan poseł Matyjaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy w oparciu o to, co pan usłyszał, uważa pan, że na wszczęcie śledztwa w sprawie przecieku mógł mieć wpływ pana telefon do pani Janickiej i Szeligi, i rozmowa tych państwa z panem Wilkoszewskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, panie przewodniczący, ja już odpowiedziałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">To też jest pana odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, czym się kierował, nie wiem, z tego, co przeczytałem, pan Szeliga nie odebrał mojej rozmowy jako polecenia. A czy się tym kierował, czy nie, to proszę zapytać pana Szeligę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A jeśli rzeczywiście jest sytuacja, że w oparciu o dwa nie do końca zidentyfikowane doniesienia medialne wszczyna się tak poważne śledztwo, to czy to jest... Czy te okoliczności, o których tutaj mówimy, były tym uzasadnionym powodem wszczęcia śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#KrzysztofSierak">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie pytania. Powtarzam już po raz kolejny tę samą odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ale w oparciu o co pan prosi o uchylenie, bo nie rozumiem? W oparciu o co pan prosi o uchylenie, nie rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#KrzysztofSierak">Pana posła pytanie, bo jest to kolejne pytanie o to samo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ale to proszę mi w takim razie powiedzieć, w oparciu o co prosi pan o uchylenie? Nie wiem, jaka podstawa prawna? Żeby prosić o uchylenie pytania, to są oczywiście konkretne powody, gdzie się pytanie uchyla, i przewodniczący może pytanie uchylić. Tylko w oparciu o co? Ja zadaję normalne pytanie w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Niech pan, panie prokuratorze, odpowie na to pytanie panu posłowi. Proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#KrzysztofSierak">Mogę prosić o powtórzenie? Jestem już zmęczony, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">My wszyscy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#KrzysztofSierak">Szczerze mówiąc, chyba to z tego też wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Panie pośle, proszę powtórzyć jeszcze raz to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-852.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy tak ważną decyzję, jaką jest wszczęcie postępowania, można było podjąć w oparciu o tak enigmatyczne doniesienia prasowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#KrzysztofSierak">Nie znam tych materiałów. Nie wiem, co ja akurat miałem, jeżeli rozmawiałem przez telefon, i trudno mi ocenić, czy to był materiał enigmatyczny. Na podstawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A może pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Ale proszę nie przerywać wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#KrzysztofSierak">Na podstawie doniesień medialnych można wszczynać postępowanie przygotowawcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A może pan przekazał jeszcze przez telefon jakieś dodatkowe argumenty, które przemawiały za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, powiedziałem, że nie pamiętam rozmowy. Tak, jak mogłem, to przekazałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Nie pamięta pan. Dobrze, w porządku.</u>
          <u xml:id="u-859.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Przechodzimy do następnego pytania. Jakie było pana stanowisko do analizy wykonanej przez pana Tomaszuka? Uznał pan je za rzetelne, wiarygodne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#KrzysztofSierak">Mam pana prokuratora Tomaszuka za rzetelnego, dlatego powierzyłem mu tę analizę, zrobienie tej analizy i uważam, że zrobił ją w sposób rzetelny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A co pan zrobił później z tą analizą? Dlaczego pan tam nie zawarł swojego stanowiska na tej analizie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#KrzysztofSierak">Nie miałem takiego obowiązku. Analizę robi prokurator, a ja potem poleciłem przekazanie tej analizy do prokuratury okręgowej celem wykorzystania tych materiałów przy ewentualnie tworzeniu planu śledczego czy ewentualnie przy dalszych czynnościach. Nie miałem obowiązku wyrażać swojego stanowiska na tej analizie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy plan śledztwa po przesłaniu przez pana tej analizy został stworzony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, nie wiem. W dniu 6 grudnia zostałem odwołany z funkcji dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy nadzorował pan sprawę gruntową bezpośrednio, czy zlecił pan jej nadzór komuś ze swoich podwładnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#KrzysztofSierak">Zawsze…, nigdy dyrektor nie nadzoruje bezpośrednio, właściwie jest to funkcja bardziej organizacyjna pracy w biurze. Nadzorował to na pewno prokurator z biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy ten prokurator nadzorujący sprawę 80 zgłaszał jakieś uwagi dotyczące prawidłowości prowadzonego śledztwa, przygotowanego materiału do sprawy afery gruntowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Znów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#KrzysztofSierak">Wydaje mi się, że najlepiej po prostu przesłuchać prokuratora, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, znowu polemikę panowie prowadzicie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-873.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Pytanie kolejne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#KrzysztofSierak">Taka jest odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy pamięta pan, że zwracał się pan do departamentu legislacyjno-prawnego w lipcu 2007 r. z wnioskiem o zajęcie stanowiska w sprawie stosowania art. 19 ustawy o CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#KrzysztofSierak">Pamiętam, że się zwracałem z takim stanowiskiem do wszystkich biur, z takim zapytaniem do wszystkich biur, nie tylko do…, i również do biura postępowania przygotowawczego. Nie wiem, z czego to wynikało. To było, wynikało z jakichś teoretycznych rozważań dotyczących przepisu ustawy o CBA, który umożliwia prowadzenie operacji specjalnych. Tak to enigmatycznie pamiętam. Sam chyba nie zwracałem się, było to chyba zadekretowane z polecenia pana Barskiego albo z polecenia pana prokuratora Engelkinga, aby taką opinię biuro też wydało. Ja, żeby zebrać opinie, większej ilości prokuratorów, bo nie tylko w biurze PZ pracują bardzo mądrzy prokuratorzy, i podjąłem taką decyzję, że porozsyłałem, aby biura wyraziły też swoją opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli pan jako dyrektor biura PZ skierował prośbę o opinię w sprawie stosowania art. 19 ustawy o CBA…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#KrzysztofSierak">O wyrażenie stanowiska w przedmiocie jakiegoś zapytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">…do kogo? Do departamentu legislacyjno-prawnego, do kogo jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#KrzysztofSierak">Z tego, co pamiętam, też do Biura Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Do kogo jeszcze? Czyli do równorzędnej jednostki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie, w tym samym budynku, oczywiście, na tym samym szczeblu, do wszystkich tych departamentów, które mogły się w tej sprawie wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A jaki był charakter wątpliwości, który popchnął do tego, żeby to zrealizować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam już. Nie pamiętam, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli co? Polecenie pana Barskiego czy Engelkinga, to, o czym pan chwilę wcześniej mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#KrzysztofSierak">Wydaje mi się, że zrobiłem to na polecenie któregoś z tych panów, ale nie pamiętam już którego. Myślę, że to była jakaś dekretacja. Ja zawsze, jeżeli wykonywałem jakieś polecenie, to miałem go na piśmie. I myślę, że na którymś z tych pism powinna być jakaś dekretacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze, w oparciu o informacje, które pan dostał na to swoje wystąpienie, zostało opracowane stanowisko Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej. Po co, dla kogo? Co z tym stanowiskiem się wydarzyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, panie pośle. Robiłem to, tak, jak mówię, z polecenia, wydaje mi się, że pana prokuratora Engelkinga. Było to chyba na jakieś zapytanie poselskie. Nie wiem, czy nie, mogę już tu mylić, ale może było to, z tego, co ja pamiętam, na jakieś pismo któregoś z posłów, ale już naprawdę nie pamiętam szczegółów, bądź na złożone zawiadomienie któregoś z posłów, które było przekazane do sprawy rzeszowskiej. Tak to kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli zarówno stanowisko departamentu legislacyjnego, jak i później stanowisko prowadzonego przez pana biura ds. PZ w żaden sposób nie zostało przekazane później do wykorzystania prokuratorom, tylko było w ramach odpowiedzi dla jakiegoś posła, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, wydaje mi się, że to były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Bliżej niezidentyfikowanego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie. Wydaje mi się – ja to tak przynajmniej rozumiałem i tak to pamiętam – że w zasadzie robiliśmy taką wewnętrzną analizę, aby być pewnym stanowiska, żeby wypowiedziały się wszystkie biura na problem, który został rzucony. Czy to było wykorzystywane gdzieś, tego nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A jaki to był problem, że trzeba było taką analizę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem. Panie pośle, wydaje mi się, tak dzisiaj pamiętam, że chodzi tutaj o przepisy dotyczące ustawy o CBA, dotyczące pewnego zakresu przestępstw, w których mogą oni działać tutaj operacjami specjalnymi. Tak to dzisiaj mogę ująć ogólnie. Nie wiem, czy się nie mylę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A czy były to wątpliwości dotyczące….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#KrzysztofSierak">Ale były to rozważania... Nie, nie. Wydaje mi się, że to były rozważania czysto teoretyczne, pozbawione absolutnie tutaj tej bazy sprawy. Nie było w tych analizach absolutnie jakichś faktów podanych ze spraw. Były to rozważania czysto teoretyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze, ale te czysto teoretyczne rozważania, musiały wynikać z jakiegoś problemu, jak sam pan to stwierdził. Czy ten problem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, nie pamiętam już dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy ten problem mógł tkwić w sprawie afery gruntowej, w której niewątpliwie były podejmowane przez CBA działania, w której niewątpliwie był stosowany art. 19 ustawy, która niewątpliwie na początku lipca trafiła do prokuratury i była rozważana, a pan i pana biuro nadzorowaliście tę sprawę? Czy to mogło dotyczyć sprawy afery gruntowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wykluczam, że mogło dotyczyć sprawy afery gruntowej. Nie pamiętam już dzisiaj, panie pośle. Ale nie wykluczam, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A czy fakt, że – zresztą to jest powszechnie znany fakt, niejednokrotnie w mediach cytowany – prowokacja ze strony Centralnego Biura Antykorupcyjnego była prowadzona od początku roku 2007, w sytuacji, kiedy dokumenty określające sposób prowadzenia tych czynności zostały wydane w połowie roku 2007, to czy to nie był powód i ten problem, który wymagał właśnie takiego działania z waszej strony, o którym mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam, panie pośle. Nie kojarzę już nawet tych, nie kojarzę już nawet tych opinii. Wiem, że takie coś rozsyłałem. Wydaje mi się, że na polecenie pana Engelkinga, i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-904.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Inne pytanie. Jakie przestępstwo popełniono w sprawie afery gruntowej, którą pan nadzorował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#KrzysztofSierak">Panie przewodniczący, mógłbym prosić o chwilę przerwy? Naprawdę jestem zmęczony i nie umiem już zebrać myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Oczywiście, tak, ma pan prawo do tego, aby taką przerwę ogłosić. W jakiej długości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#KrzysztofSierak">10–15 minut mi starczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Ogłaszam 10-minutową przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#KrzysztofSierak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-909.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Kontynuujemy nasze posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-910.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, pan poseł Matyjaszczyk kontynuuje zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, moje pytanie przed przerwą: Jakie przestępstwo popełniono w aferze gruntowej? Czy, jakie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#KrzysztofSierak">Z tego, co pamiętam, to chodziło o wręczenie korzyści majątkowej w zamian za jakąś tam decyzję. Staram się mówić ogólnikowo, aby tutaj nie narazić się na ujawnienie tajemnicy śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem. Art. 19 ustawy o CBA mówi o tym, że operację tą specjalną podejmuje się w sytuacji, kiedy należy sprawdzić uzyskane wcześniej wiarygodne informacje o przestępstwie. Czyli po to się podejmuje operację specjalną. Czy prokuratura badała, jakie wiarygodne informacje o przestępstwie stały u podstaw wszczęcia operacji specjalnej w sprawie afery gruntowej? Mówimy o sprawie 80, którą pan nadzorował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#KrzysztofSierak">Skoro wszczęto taką operację, to taką decyzję podjęło CBA i ewentualnie szedł tutaj wniosek przez prokuratora generalnego i został on zatwierdzony. Czy prokuratura badała ten wątek, czy – rozumiem, legalności w tym momencie tych działań CBA – tego nie wiem. W tym wątku afery gruntowej na pewno nie. Wiem, że jakaś sprawa jest prowadzona w Rzeszowie odnośnie, czy była prowadzona, odnośnie właśnie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem. To są zupełnie, teraz jest inny temat jeszcze, którym się zajmują prokuratury, czy te działania były legalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#KrzysztofSierak">W tej sprawie... nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Natomiast w momencie, kiedy dociera wniosek, kiedy docierają dokumenty do prokuratury, którą pan nadzoruje, nikt nie sprawdził, czy można było całą tę operację przeprowadzić, co leżało u podstaw? Czy był, jak to mówi art. 19 ustawy, czy były wcześniej uzyskane wiarygodne informacje o przestępstwie, które doprowadziły do tego, żeby później odbyła się cała operacja specjalna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, nie wiem co panu na to odpowiedzieć. W sprawie afery gruntowej, wydaje mi się, że nie był badany wątek, czy działania były legalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli nie sprawdziliście, jaki materiał dostaliście od CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, to nie jest, że my nie sprawdziliśmy. Ja jako dyrektor biura zajmowałem się, tak jak panu powiedziałem, tą stroną organizacyjną. To prowadził prokurator, który był przeze mnie wyznaczony. Natomiast, tak jak mówię, kwestia legalności działań, moim zdaniem, skoro pan prokurator generalny taki wniosek przyjął, przeszedł on, moim zdaniem, w mojej opinii, przez sąd, to te działania były jak najbardziej CBA legalne i nikt z prokuratorów, chyba nie miał powodu kwestionować tych działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ale ktoś kto podejmował decyzję o zgodzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#KrzysztofSierak">Ale to już, ja nie podejmowałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">…na przeprowadzenie operacji specjalnej, to miał jakiś tam zakres informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#KrzysztofSierak">Panie prokuratorze, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">...natomiast później te informacje trafiły do prokuratury, która miała zbadać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#KrzysztofSierak">Taki wniosek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">...pan pozwoli, która miała zbadać zasadność wszystkich czynności, które też tam zostały podjęte. Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie, prokuratura nie badała zasadności, tylko dostała sprawę i prokuratura…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Jeżeli... Krótko, dobrze. Jeżeli czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Mam prośbę do pana posła Matyjaszczyka. Bo, bo pan zadaje w ciągu, w takim ciągu, potoku tych pytań. Co chwila za zdanie – drugie, i za chwilę znowu następne. Więc bardzo bym prosił, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Bo świadek chyba nie rozumie mojego pytania, w związku z tym próbuję mu pomóc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Ale, ale ja naprawdę bardzo proszę, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#KrzysztofSierak">Rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">To odpowiedź...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">...żeby po prostu nie był to ciąg pytań takich po sobie następujących. Mam taką prośbę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-936.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Proszę bardzo, odpowiedź. Pan rozumie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#KrzysztofSierak">Po tym, jak idą materiały z operacji spe... wniosek idzie o operację specjalną do zatwierdzenia prokuratora generalnego, zatwierdzony jest przez sąd okręgowy, no trudno, żeby prokuratorzy – jak potem dostaną odtajnione materiały od danej służby – przede wszystkim od razu skupili się na badaniu legalności działań, skoro te działania były jak najbardziej legalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli co, tak hipotetycznie można przyjąć, że jeżeli działania CBA byłyby nielegalne, a zwróciłoby się CBA z wnioskiem do prokuratury, to prokuratura szybko by to później przerobiła i poszła z tym do sądu, nie badając w ogóle, czy działania CBA byłyby legalne, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, nie rozumiem już pana pytania. Odpowiedziałem już na to pytanie: dla prokuratury działania CBA w tym zakresie były legalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">W oparciu o...? Mam pytanie, w takim razie, konkretnie, pan nadzorował to śledztwo w związku z tym pan będzie miał i taką informację: Jakie wcześniej uzyskane wiarygodne informacje o przestępstwie były podstawą do wszczęcia operacji specjalnej w sprawie 80, w sprawie afery gruntowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, ja nie mogę mieć takich informacji. Po pierwsze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Jak to, przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#KrzysztofSierak">…te informacje posiadało CBA i gdybym ja takie informacje posiadał, to powinno być śledztwo dotyczące ujawnienia tajemnicy państwowej. To po pierwsze. Po drugie, ja takich informacji nie posiadałem i nie posiadam, gdyż ja, przechodziły przez biuro materiały niejawne, żeby przekazać je, np. ze służb do prokuratury okręgowej, to mój udział był taki, że właściwie dekretowałem na prokuratora, aby przekazał te materiały poprzez kancelarię tajną do prokuratury okręgowej. I nie badałem, nie badałem legalności działań CBA w aferze gruntowej, gdyż, moim zdaniem, te działania – poprzez zatwierdzenie wniosku, a następnie zatwierdzenie przez sąd okręgowy – były jak najbardziej legalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">I prokuratura też nie badała przez pana nadzorowana? No tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie nadzorowałem prokuratury, tylko biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ale biuro nadzorowało działania prokuratury w tej sprawie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#KrzysztofSierak">Biuro...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Przecież pan to powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#KrzysztofSierak">Wiem. To, co mówiłem, na polecenie pana Engelkinga robiliśmy taką analizę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze, a dlaczego pan Engelking sam nie zwrócił się z prośbą o dokonanie takiej analizy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#KrzysztofSierak">Ale biura są właśnie od tego. Pan Engelking, jako zastępca prokuratora generalnego i pan prokurator krajowy, ma do dyspozycji biura w Prokuraturze Krajowej, które przygotowują takie opinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem. Czyli na polecenie pana Engelkinga to cała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#KrzysztofSierak">Tak pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">…jedno i drugie stanowisko powstało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#KrzysztofSierak">Tak pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">I prokuratura nie badała, jakie informacje uwzględnia... uwiarygadniające popełnienie przestępstwa stoją u początku wszczęcia śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, co mam powiedzieć, panie przewodniczący, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Jeszcze dwa pytania, panie pośle, i będziemy kończyć tą turę dla pana. Bo ona została przerwana, ale ja pilnuję czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Pan przewodniczący liczy też, że w międzyczasie pani Wróbel, panowie eksperci…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Tak, tak, liczę na pewno skrupulatnie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-961.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dlaczego opinie, które tak mozolnie i pracowicie zostały wypracowane, dotyczące stosowania art. 19 ustawy o CBA, nie zostały upublicznione, nie poszły dalej, czyli nie zostały rozesłane do prokuratur okręgowych, rejonowych, apelacyjnych, wszystkich jednostek prokuratury po to, żeby mogli z tego prokuratorzy korzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#KrzysztofSierak">Ale ja nie wiem, w jakim celu pan Engelking, jak pamiętam, wydał mi takie polecenie. Proszę spytać pana prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">No, ale to co? Pan był przecież dyrektorem biura, to pan powinien…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, ja wykonałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">...najważniejszą osobą w tej, w tym pionie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A pan odsyła albo na dół, albo na górę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Panie pośle, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#KrzysztofSierak">...chcę odpowiedzieć na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#KrzysztofSierak">Wykonywałem polecenia zastępców prokuratora generalnego. Polecono mi wykonanie w biurze takiej analizy, nie wiem, czy na użytek zewnętrzny, czy na użytek wewnętrzny. Ja, pracownicy mojego biura wykonali taką analizę przepisów, inne biura pozbierałem i z tego co wiem, chyba przekazałem panu Engelkingowi. A na jakie potrzeby pan Engelking to miał, to już naprawdę pytanie nie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A czy gdzieś jeszcze było to wykorzystane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, nie wiem, panie pośle. Ja tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy pan po prostu wykonał…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#KrzysztofSierak">...ja tego nie wykorzystywałem nigdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli pan nie przesyłał tego nigdzie do wiadomości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#KrzysztofSierak">Jak pamiętam, nie wysyłałem tego nigdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">A uważa pan, że tak cenna opinia nie przydałaby się prokuraturze jakiegokolwiek szczebla w bieżących działaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#KrzysztofSierak">Może by się przydała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">To czemu pan tego nie przekazał? Bo nie było takiego polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, ja wykonywałem analizy dla przepisów dla pana prokuratora Engelkinga. Ja nie jestem kierownikiem jednostki, tylko kierownikiem biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy rozmawiał pan z panem prokuratorem Engelkingiem potem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#KrzysztofSierak">To kierownik jednostki i prokurator krajowy decyduje o tym, co przesłać do prokuratur apelacyjnych, okręgowych i rejonowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy dyskutowaliście z panem Engelkingiem, co z tym należy zrobić później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy pan sugerował, że może przydać się to prokuratorom, może im to wysłać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#KrzysztofSierak">Nie przypominam sobie takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Takie jeszcze jedno na wpół teoretyczne pytanie. Czy pod pana nadzorem jedna z prokuratur, gdyby potrzebowała i zwróciła się do drugiej przez pana nadzorowanych prokuratur o... z prośbą o możliwość zapoznania się z materiałem jakiegoś śledztwa, które w jakiś sposób nakłada się na śledztwo, które prowadzi ta pierwsza prokuratura, to co powinna zrobić ta druga prokuratura, do której się zwrócono z prośbą o udostępnienie materiału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#KrzysztofSierak">Czyli rozumiem tak pytanie, że jedna prokuratura…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Jedna jednostka prokuratury zwraca się do drugiej z prośbą o udostępnienie materiałów z toczącego się śledztwa, ponieważ może to być potrzebne do śledztwa prowadzonego przez tę prokuraturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#KrzysztofSierak">Rozumiem, rozumiem. To problem czysto teoretyczny. Tak rozumiem, że prokurator, który dostaje takie pismo, musi rozważyć, czy ten materiał może gdzieś dać upublicznić i nie utrudni mu to postępowania. Tylko tak mogę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ale to nie upublicznić, tylko po prostu przekazać prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#KrzysztofSierak">Rozumiem przez „upublicznić” w sensie przekazać prokuratorowi, który... do innej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli jedyny aspekt to jest…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#KrzysztofSierak">Zgody tego prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ale ten prokurator nie wie np. o tym, do czego... nie zna tajników toczącego się śledztwa w tej prokuraturze, która się zwraca z taką prośbą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#KrzysztofSierak">To powinien ustalić bądź ściągnąć akta, zapoznać się i wtenczas będzie wiedział. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Nie, to jest kuriozum jakieś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#KrzysztofSierak">…problem jest czysto teoretyczny. Prokuratury czasami się zwracają po takie akta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#KrzysztofSierak">…i o tym decyduje prokurator, który prowadzi postępowanie, i z pełnym tutaj... z pełną odpowiedzialnością w przypadku, jeżeli przekaże te materiały i coś ujawni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Proszę o ostatnie pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli… – to dobrze, ostatnie pytanie – czyli prokuratura X zwraca się do prokuratury Y z prośbą o akta, to, żeby prokuratura Y mogła wydać te akta, musi zapoznać się z aktami prokuratury X?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#KrzysztofSierak">Nie musi, nie, nie, może. Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">No, ale to wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#KrzysztofSierak">...prokurator z prokuratury Y podejmuje decyzję po przeczytaniu... po zapoznaniu się z tym pismem i jak prowadzi te materiały, i on podejmuje decyzję, czy te materiały tam udostępni do wglądu, czy też nie. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ja na razie... bo widzę, że przewodniczący bardzo niecierpliwy jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Nie, nie, ja bardzo cierpliwy jestem, tylko dobiegł pana czas i ja tego pilnuję w stosunku do wszystkich posłów jednakowo.</u>
          <u xml:id="u-1009.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, czy ktoś z posłów jeszcze chce zadawać pytania?</u>
          <u xml:id="u-1009.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, pan poseł Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, jak długo był pan dyrektorem PZ-ów? W miesiącach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#KrzysztofSierak">Od lutego, gdzieś od końca lutego do początku grudnia. Mówię, do Mikołaja właściwie, do grudnia, do początku grudnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czyli niecały rok?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#KrzysztofSierak">Niecały rok, te siedem, osiem miesięcy czy dziesięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ile pan nadzorował śledztw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#KrzysztofSierak">W nadzorze w biurze w tym czasie, trudno mi powiedzieć liczbę, ale z tego względu, że była reorganizacja PZ-ów i było bardzo dużo spraw w nadzorze, i w zasadzie dużo redukowałem z tych spraw nadzoru, bo były tam różne sprawy, m.in. takie, jak utrudnianie postępowania, z którego nic nie wychodziło. Dlatego też było to wpisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">No, ale takie, że tak powiem, z pierwszej linii strzału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#KrzysztofSierak">Trudno mi ocenić. W setkach. Myślę, że w setkach, myślę, że w setkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">A bezpośrednio nadzorował pan – chyba pan mówił dzisiaj wcześniej – sprawę pani Beaty Sawickiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, na tej samej zasadzie, nie bezpośrednio, że ja ją miałem osobiście objętą nadzorem, tylko też była w biurze. Na tej samej zasadzie, że miał konkretny prokurator i on miał, kontaktował się już z danym biurem. Już chyba to był ośrodek zamiejscowy w Poznaniu, który prowadził tę sprawę, i ten prokurator się kontaktował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ale w pańskim zasięgu były na pewno te dwie sprawy: sprawa pani... o tych sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#KrzysztofSierak">Wiedziałem, po prostu ogólnie wiedziałem, że są takie sprawy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czyli o sprawie pani Beaty Sawickiej i o sprawie afery gruntowej.</u>
          <u xml:id="u-1022.1" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, a gdyby pana poprosił, nie wiem, prokurator krajowy i kazał panu krótko ogólnie zreferować te sprawy, co by pan mu odpowiedział, jeżeli ja tu dzisiaj pana pytałem o kilka bardzo ogólnych spraw dotyczących afery gruntowej i pan nie potrafi odpowiedzieć na te pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, wydaje mi się, że nie wiem, jak panu na to pytanie odpowiedzieć, bo ja zawsze, jeżeli byłem proszony przez pana ministra sprawiedliwości na referat, to przygotowywałem się w takim sensie, że prosiłem prokuratora, który tę konkretnie sprawę ma, on mi referował lub przygotowywał mi notatkę z tego i schodziłem z tym do pana ministra sprawiedliwości. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ale zgodzi się pan ze mną, że afera gruntowa i sprawa afery gruntowej była chyba najważniejszą sprawą w latach rządu Prawa i Sprawiedliwości, przynajmniej medialnie to była najważniejsza sprawa? Pamięta pan, jakie zarzuty postawiono dwóm osobom w związku z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam. Przyjęcia korzyści majątkowej – tyle pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, wrócę jeszcze króciutko, już na sam koniec, do tych narad służbowych. Czy w którychś z tych narad służbowych brał udział pan Janusz Kaczmarek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#KrzysztofSierak">Ale mówi pan o którym okresie? Pamiętam jedno spotkanie zaraz w lutym, w lutym, jak byłem, w końcówce lutego, początkiem marca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">W którym brał udział pan Janusz Kaczmarek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#KrzysztofSierak">Pamiętam, że w jakimś spotkaniu jednym albo były dwa spotkania, gdzie miałem możliwość mieć kontakt właśnie u pana ministra Ziobry w gabinecie z panem Kaczmarkiem. Ale to było jeszcze, daleko, daleko do tych spraw, które go potem dotyczyły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czy kiedykolwiek na tych naradach służbowych rozmawialiście na tematy polityczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#KrzysztofSierak">To, jeżeli... panie pośle, ja wykonywałem tylko i wyłącznie w zasadzie polecenia. Jeżeli byłem z prokuratorem Engelkingiem i Barskim, to nie uwierzy mi pan, jak powiem, że nie rozmawialiśmy na tematy polityczne. Jestem też obywatelem tego kraju i w zasadzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ale to nie jest kwestia wiary…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#KrzysztofSierak">…jestem w stanie... też śledzę, życie polityczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Zmierzam do... Rozumiem. Zmierzam do w miarę naszych możliwości i prerogatyw członków Komisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#KrzysztofSierak">Ale nikt nie kojarzył tutaj… Na pewno rozmawialiśmy też o polityce, ale nie w kontekście konkretnych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ale chodzi mi, czy na tych naradach – ja rozumiem, że, siedząc z kolegą w pokoju w prokuraturze, rozmawia się na tematy polityczne – ale chodzi mi o rozmowy na tych naradach czy były poruszane te tematy polityczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam. Ja je pamiętam… ja rozmowy takie quasi-polityczne, powiem, pamiętam, ze zwykłych już takich właściwie relacji koleżeńskich. Nic poza tym. Natomiast jeżeli były spotkania dotyczące spraw, to się mówiło tylko i wyłącznie o sprawach. Tak to pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">A czy były poruszane tematy odwołania prokuratorów okręgowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1041.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Czy ktoś jeszcze chce zadać pytania?</u>
          <u xml:id="u-1041.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, pan poseł Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Proszę świadka, czy świadek pamięta, kto konkretnie nadzorował sprawę afery gruntowej w pana biurze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#KrzysztofSierak">Wydaje mi się, wydaje mi się, że pani prokurator Łukuć, natomiast, nie dam głowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#KrzysztofSierak">Nie dam głowy. To był właściwie krótki okres tego czasu, kiedy potem pojawiła się ta druga sprawa wyłączona. Myślę, że jeżeli komisja szanowna zwróci się do prokuratury, tam na okładkach jest na pewno napisane, kto z prokuratorów, konkretnie. Mogły być nawet dwie osoby, mogły być nawet dwie osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Dobrze, a czy sprawę przeciekową ktoś nadzorował, czy też pan prokurator krajowy nadzorował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#KrzysztofSierak">Ja sprawę... Nadzorował pan prokurator krajowy, u mnie była tylko ta sprawa wpisana na Ko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Jako monitoring.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, taki monitoring. I był pan Tomaszuk od pisania właściwie pism, przesyłającym materiały z prokuratury – od krajowego i odwrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Tomaszuk. A ilu liczyło biuro, ile osób liczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#KrzysztofSierak">Dwadzieścia parę osób – około.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Około dwudziestu paru osób.</u>
          <u xml:id="u-1052.1" who="#PosełStanisławChmielewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1053.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Czy świadek chce jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#KrzysztofSierak">Dziękuję. To już wszystko, co wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Nie widzę więcej zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-1055.1" who="#PosełStanisławChmielewski">Bardzo serdecznie dziękuję świadkowi za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1055.2" who="#PosełStanisławChmielewski">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania zostanie pan poinformowany o terminie, w którym będzie mógł go pan podpisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#KrzysztofSierak">Dziękuję również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Szanowni państwo, przystępujemy do punktu 2. porządku dziennego: Sprawy bieżące. To jest rozpatrzenie wniosku posła Roberta Węgrzyna o wezwanie przed Komisję w charakterze świadka Ludwika Dorna i przesłuchanie w trybie niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-1057.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Rozpatrzenie wniosku posła Sebastiana Karpiniuka o wezwanie przed komisję w charakterze świadka Ernesta Bejdy.</u>
          <u xml:id="u-1057.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Podjęcie uchwały w sprawie przekazania Prokuraturze Okręgowej w Rzeszowie uwierzytelnionych kopii niejawnych przesłuchań Janusza Kaczmarka, Doroty Jakowlew-Zajdler, Honoraty Kaczmarek, Macieja Sochy, Elżbiety Janickiej w związku z prowadzonymi postępowaniami VI Ds. 42/07/sw i VI Ds. 18/08/sw.</u>
          <u xml:id="u-1057.3" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">I ostatni wniosek to jest rozpatrzenie wniosku poseł Marzeny Wróbel o wezwanie przed Komisję w charakterze świadka Ludwika Dorna i przesłuchanie w trybie jawnym, o wezwanie Lecha Woszczerowicza, Macieja Jabłońskiego i Ryszarda Krauze.</u>
          <u xml:id="u-1057.4" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Przechodzimy do punktu 1. porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1057.5" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">W dniu 23 września poseł Robert Węgrzyn złożył wniosek o wezwanie przed Komisję w charakterze świadka Ludwika Dorna i przesłuchanie go w trybie niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-1057.6" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Proszę posła Roberta Węgrzyna o przedstawienie i uzasadnienie wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, myślę, że wniosek, który złożyłem: przesłuchania pana Ludwika Dorna przed Komisją Śledczą w trybie niejawnym, o tyle jest zasadny, że pan Ludwik Dorn pełnił bardzo wysokie stanowisko państwowe wówczas i może posiadać wiedzę, która jest niezbędna do procedowania w sprawie 324/07 i w sprawie 400/07, tak że bardzo proszę o przyjęcie go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1059.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-1059.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Czy ktoś z kolegów posłów chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-1059.3" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">W związku z tym, że nie widzę, przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-1059.4" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Kto z państwa posłów jest za wezwaniem przez komisję w charakterze świadka Ludwika Dorna, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-1059.5" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-1059.6" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Jednogłośnie została podjęta decyzja o wezwaniu świadka Ludwika Dorna.</u>
          <u xml:id="u-1059.7" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">W dniu 23 września pan przewodniczący Sebastian Karpiniuk złożył wniosek o wezwanie przez Komisję w charakterze świadka pana Ernesta Bejdy. Nie ma pana przewodniczącego, niemniej sprawa jest bardzo istotna, bo...</u>
          <u xml:id="u-1059.8" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1059.9" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Poseł Węgrzyn może przejąć...</u>
          <u xml:id="u-1059.10" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Może przejąć, pan przewodniczący się zgodził. W związku z tym proszę o przedstawienie uzasadnienia upoważnionego przez pana posła Sebastiana Karpiniuka pana posła Węgrzyna Roberta.</u>
          <u xml:id="u-1059.11" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, podobnie jak przy moim wniosku, również przy tym wniosku przejmującym, pana przewodniczącego Sebastiana Karpiniuka, pan Bejda pełnił bardzo wysokie stanowisko państwowe i jest w naszej ocenie niezbędny. Posiada wiadomości, które są niezbędne do procedowania w sprawach 324/07 i 400/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1061.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-1061.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Kto z kolegów posłów chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-1061.3" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1061.4" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">W związku z tym przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-1061.5" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Kto z państwa posłów jest za wezwaniem przez komisję w charakterze świadka Ernesta Bejdy?</u>
          <u xml:id="u-1061.6" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-1061.7" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1061.8" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dalsze głosowanie bezprzedmiotowe.</u>
          <u xml:id="u-1061.9" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Przechodzimy do punktu 3. W dniu 16 września br. wpłynęło do Komisji pismo prokuratora okręgowego w Rzeszowie z prośbą o przekazanie uwierzytelnionych kopii niejawnych zeznań następujących świadków: Janusza Kaczmarka, Doroty Jakowlew-Zajdler, Honoraty Kaczmarek, Macieja Sochy, Elżbiety Janickiej, w związku z prowadzonymi postępowaniami VI Ds. 42/07 i VI Ds. 18/08.</u>
          <u xml:id="u-1061.10" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Informuję, że zgodnie z art. 14 ust. 3 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, na wniosek sądu lub prokuratora Komisja udostępnia tym organom zebrane przez siebie materiały, jeżeli pozostają one w związku z toczącym się postępowaniem karnym. W związku z powyższym otwieram dyskusję w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-1061.11" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Czy ktoś z kolegów posłów chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-1061.12" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1061.13" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">W związku z tym przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-1061.14" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem uchwały w sprawie przekazania Prokuraturze Okręgowej w Rzeszowie kopii niejawnych protokołów z zeznań świadków wymienionych w piśmie z dnia 10 września br. w związku z toczącymi się postępowaniami VI Ds. 42/07, VI Ds. 18/08.</u>
          <u xml:id="u-1061.15" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-1061.16" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, kto z posłów jest za przekazaniem prokuraturze okręgowej kserokopii z niejawnych posiedzeń, proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-1061.17" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">W związku z tym dalsze głosowanie w tej kwestii jest bezprzedmiotowe.</u>
          <u xml:id="u-1061.18" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Punkt 4: Wniosek pani Marzeny Wróbel, ale...</u>
          <u xml:id="u-1061.19" who="#komentarz">(Jeden z posłów: ...)</u>
          <u xml:id="u-1061.20" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Przepraszam bardzo, tylko chciałem dokończyć kwestię, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1061.21" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Pani Marzeny Wróbel nie ma na posiedzeniu i nie odbiera telefonu. Niestety, nie możemy głosować tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-1061.22" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Pan, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-1061.23" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1061.24" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">W tym samym duchu.</u>
          <u xml:id="u-1061.25" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1061.26" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Można?</u>
          <u xml:id="u-1061.27" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Tak, oczywiście, przepraszam bardzo, jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Ja właśnie w tej sprawie, że jeżeli jest taka sytuacja, że nie ma wnioskodawcy, nikogo nie upoważnił, to nie możemy rozpatrywać tego wniosku zaocznie. Proszę o kolejne punkty porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Tak, oczywiście, w związku z tym jesteśmy w tej kwestii zgodni, nie możemy procedować.</u>
          <u xml:id="u-1063.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Chciałem jeszcze państwu przeczytać wniosek, który złożył poseł na Sejm pan Arkadiusz Mularczyk.</u>
          <u xml:id="u-1063.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Oświadczenie. W związku ze złożeniem w dniu dzisiejszym wniosku o sporządzenie i wydanie kserokopii postanowień Sądu Rejonowego Warszawy-Mokotów...</u>
          <u xml:id="u-1063.3" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">To nie to? Biuro troszeczkę pomyliło dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-1063.4" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Wniosek. Prokurator apelacyjny w Rzeszowie Anna Habało. W związku z informacjami zawartymi w aktach sprawy 26/07, prowadzonej przez Prokuraturę Okręgową w Rzeszowie, a dotyczącą nieprawidłowości związanych z działalnością Centralnego Biura Antykorupcyjnego, zwracam się z zapytaniem, czy do prokuratury apelacyjnej wpłynął projekt postanowienia o przedstawieniu zarzutów Mariuszowi Kamińskiemu? Jeśli taki dokument wpłynął, proszę o przesłanie jego kopii Komisji, wraz z informacjami o planowanych działaniach prokuratury w tej sprawie. Z poważaniem. Przewodniczący Komisji Śledczej Sebastian Karpiniuk.</u>
          <u xml:id="u-1063.5" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Jest to wniosek z 24 czerwca 2009 r. Chciałem...</u>
          <u xml:id="u-1063.6" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dzisiaj złożony, tak? Dobrze. To jest informacja, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-1063.7" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Czy są jakieś inne sprawy bieżące?</u>
          <u xml:id="u-1063.8" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, pan poseł Matyjaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Z dobrym zwyczajem naszej Komisji chciałem zasygnalizować złożenie wniosków.</u>
          <u xml:id="u-1064.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">I tak, wnoszę do sejmowej Komisji Śledczej, by wystąpiła do premiera Donalda Tuska o przekazanie wszystkich niejawnych rozporządzeń i zarządzeń wydanych przez premiera, w oparciu o które działa Centralne Biuro Antykorupcyjne.</u>
          <u xml:id="u-1064.2" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Kolejny wniosek, wnioskuję do sejmowej Komisji Śledczej, by zwróciła się do Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie o pilne przesłanie aktualnych materiałów śledztwa Ds. 26/07, w tym przesłuchania w charakterze podejrzanego Mariusza Kamińskiego, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego, z dnia 6.10.2009.</u>
          <u xml:id="u-1064.3" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">I trzeci wniosek, wnioskuję do sejmowej Komisji Śledczej, by zwróciła się do prezesa Sądu Rejonowego Warszawa-Śródmieście w Warszawie o pilne przesłanie odpisu wyroku wraz z uzasadnieniem w sprawie II K 313/08 przeciwko Ryba – Kryszyński.</u>
          <u xml:id="u-1064.4" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Te wnioski składam dzisiaj do Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1065.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Zgodnie z procedurą będą głosowane na następnym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-1065.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Bardzo proszę, pan poseł Robert Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, ja także chciałbym zasygnalizować wniosek na następne posiedzenie, złożę go do sekretariatu dzisiaj, najpóźniej jutro, o wezwanie przed sejmową Komisję Śledczą pana Jarosława Kaczyńskiego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">W związku z powyższym suponuję, że w dniu dzisiejszym ten wniosek do sekretariatu wpłynie i będzie rozpatrywany, zgodnie z procedurą, na następnym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-1067.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Czy jeszcze ktoś z panów posłów?</u>
          <u xml:id="u-1067.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1067.3" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1067.4" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">W związku z tym na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1067.5" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Serdecznie wszystkim dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-1067.6" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Proszę o wyrozumiałość, jeżeli jakieś były niedoskonałości, po raz pierwszy prowadziłem posiedzenie tej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1067.7" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Zamykam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1067.8" who="#PrzewodniczącyposełLeszekDeptuła">Dziękuję państwu.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>