text_structure.xml
164 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
1443
1444
1445
1446
1447
1448
1449
1450
1451
1452
1453
1454
1455
1456
1457
1458
1459
1460
1461
1462
1463
1464
1465
1466
1467
1468
1469
1470
1471
1472
1473
1474
1475
1476
1477
1478
1479
1480
1481
1482
1483
1484
1485
1486
1487
1488
1489
1490
1491
1492
1493
1494
1495
1496
1497
1498
1499
1500
1501
1502
1503
1504
1505
1506
1507
1508
1509
1510
1511
1512
1513
1514
1515
1516
1517
1518
1519
1520
1521
1522
1523
1524
1525
1526
1527
1528
1529
1530
1531
1532
1533
1534
1535
1536
1537
1538
1539
1540
1541
1542
1543
1544
1545
1546
1547
1548
1549
1550
1551
1552
1553
1554
1555
1556
1557
1558
1559
1560
1561
1562
1563
1564
1565
1566
1567
1568
1569
1570
1571
1572
1573
1574
1575
1576
1577
1578
1579
1580
1581
1582
1583
1584
1585
1586
1587
1588
1589
1590
1591
1592
1593
1594
1595
1596
1597
1598
1599
1600
1601
1602
1603
1604
1605
1606
1607
1608
1609
1610
1611
1612
1613
1614
1615
1616
1617
1618
1619
1620
1621
1622
1623
1624
1625
1626
1627
1628
1629
1630
1631
1632
1633
1634
1635
1636
1637
1638
1639
1640
1641
1642
1643
1644
1645
1646
1647
1648
1649
1650
1651
1652
1653
1654
1655
1656
1657
1658
1659
1660
1661
1662
1663
1664
1665
1666
1667
1668
1669
1670
1671
1672
1673
1674
1675
1676
1677
1678
1679
1680
1681
1682
1683
1684
1685
1686
1687
1688
1689
1690
1691
1692
1693
1694
1695
1696
1697
1698
1699
1700
1701
1702
1703
1704
1705
1706
1707
1708
1709
1710
1711
1712
1713
1714
1715
1716
1717
1718
1719
1720
1721
1722
1723
1724
1725
1726
1727
1728
1729
1730
1731
1732
1733
1734
1735
1736
1737
1738
1739
1740
1741
1742
1743
1744
1745
1746
1747
1748
1749
1750
1751
1752
1753
1754
1755
1756
1757
1758
1759
1760
1761
1762
1763
1764
1765
1766
1767
1768
1769
1770
1771
1772
1773
1774
1775
1776
1777
1778
1779
1780
1781
1782
1783
1784
1785
1786
1787
1788
1789
1790
1791
1792
1793
1794
1795
1796
1797
1798
1799
1800
1801
1802
1803
1804
1805
1806
1807
1808
1809
1810
1811
1812
1813
1814
1815
1816
1817
1818
1819
1820
1821
1822
1823
1824
1825
1826
1827
1828
1829
1830
1831
1832
1833
1834
1835
1836
1837
1838
1839
1840
1841
1842
1843
1844
1845
1846
1847
1848
1849
1850
1851
1852
1853
1854
1855
1856
1857
1858
1859
1860
1861
1862
1863
1864
1865
1866
1867
1868
1869
1870
1871
1872
1873
1874
1875
1876
1877
1878
1879
1880
1881
1882
1883
1884
1885
1886
1887
1888
1889
1890
1891
1892
1893
1894
1895
1896
1897
1898
1899
1900
1901
1902
1903
1904
1905
1906
1907
1908
1909
1910
1911
1912
1913
1914
1915
1916
1917
1918
1919
1920
1921
1922
1923
1924
1925
1926
1927
1928
1929
1930
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dzień dobry państwu. Dziewiąta trzydzieści jeden.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: Przesłuchanie pana Ryszarda Olejko, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I punkt drugi: Sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na początku chciałbym się do świadka zwrócić: Czy świadek wyraża zgodę na używanie pełnego imienia i nazwiska świadka?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#RyszardOlejko">Szczerze mówiąc, wolałbym skrót, ale jeśli.... to nie mam żadnych…</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, ale to świadek musi wyrazić wolę w tym zakresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#RyszardOlejko">Nie, to wybieram mimo wszystko skrót.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czyli będziemy świadka nazywali Ryszard O.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#RyszardOlejko">Tak i to jest naturalne.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, dobrze.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy są inne propozycje co do...?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#RyszardOlejko">Przepraszam, panie przewodniczący, jeśli już tak było ustalone...</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Mikrofon.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#RyszardOlejko">Aha, do mikrofonu.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#RyszardOlejko">Niech tak... mogą być pełne dane.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pełne?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#RyszardOlejko">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan wyraża zgodę, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#RyszardOlejko">Tak, oczywiście. Ja nie mam nic do ukrycia, więc...</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, dobrze.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przepraszam pana, bo ja wiem, że dla… Natomiast my musimy dopełnić warunków formalnych, jak pan rozumie, i stąd to moje pytanie na początek.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy są inne propozycje co do porządku dziennego dzisiejszego... do naszego posiedzenia?</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci: pan Włodzimierz Walczak i pan dr Radosław Hałas.</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia Komisji.</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na wezwanie Komisji stawił się pan Ryszard Olejko.</u>
<u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
<u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
<u xml:id="u-15.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Już niech pan tak zostawi i tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#RyszardOlejko">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu, no i po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przypominam jednocześnie, że dźwięk i obraz dzisiejszego przesłuchania jest utrwalany za pomocą odpowiednich urządzeń, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#RyszardOlejko">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie ustanowił pan. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę o podanie teraz imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#RyszardOlejko">Ryszard Olejko, Bydgoszcz…</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, adresu pan nie musi podawać.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#RyszardOlejko">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Imiona, ma pan drugie imię?</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#RyszardOlejko">Tak, Adam.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ryszard Adam Olejko.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#RyszardOlejko">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wiek?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#RyszardOlejko">60 lat skończone.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">60 lat skończone.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I zajęcie?</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#RyszardOlejko">Jestem pedagogiem z wykształcenia, natomiast prowadziłem własną firmę od 1995 r. do 2007, 2008 właściwie. Ze względu na aresztowanie niestety…</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#RyszardOlejko">...musiałem zrezygnować.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Oświadczam jednocześnie, że dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#RyszardOlejko">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Teraz będzie odebrane od pana przyrzeczenie zgodnie z art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
<u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I proszę za mną powtarzać:</u>
<u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#RyszardOlejko">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">…przyrzekam uroczyście…</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#RyszardOlejko">…przyrzekam uroczyście…</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">…że będę mówił szczerą prawdę...</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#RyszardOlejko">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#RyszardOlejko">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę usiąść.</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan się swobodnie wypowiedzieć teraz w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy pan chce skorzystać z tego prawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#RyszardOlejko">Proponowałbym pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pytania, dobrze.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wniosek dowodowy o przesłuchanie pana zgłosiła pani poseł Pietraszewska, tak że jej oddaję głos i proszę o zadawanie pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Zanim zapytam pana o okoliczności, które pan opisał, chciałam uzyskać taką informację: Czy kiedykolwiek miał pan coś wspólnego z panią Barbarą Kmiecik?</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#RyszardOlejko">Nigdy.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nigdy.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy miał pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Może pan, przepraszam, bliżej mikrofon wziąć…</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#RyszardOlejko">To znaczy nigdy.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">…albo bliżej… znaczy przysunąć do siebie. Będzie panu wygodniej.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">O, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#RyszardOlejko">No tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy miał pan kiedykolwiek coś wspólnego z Barbarą Blidą?</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#RyszardOlejko">Nigdy.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy ma pan krewnych na Śląsku?</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#RyszardOlejko">Nie wiem. Po prostu do tej pory nie miałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chodzi mi o to, od kogo mógł pan powziąć informację na temat Barbary Blidy.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#RyszardOlejko">Od nikogo, tylko w czasie rozmowy, która była.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy może pan powiedzieć, za co został pan skazany?</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#RyszardOlejko">To znaczy nie skazany, ja jestem… znaczy mam art. 230 § 1, płatną protekcję, i z tego tytułu mam przedstawiony zarzut, i jestem oskarżony w tej sprawie, natomiast jeszcze jest to… trwa cały czas proces w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli pan przebywał w areszcie tymczasowym, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#RyszardOlejko">Ja… tak, tymczasowo byłem aresztowany 26 września 2007 r. Zgłosiłem się sam do ABW w Bydgoszczy, bo taką informację otrzymałem od prokuratora krajowego z Katowic, że mam się zgłosić, więc się zgłosiłem dobrowolnie o dwudziestej bodajże pięćdziesiąt pięć i następnego dnia, czyli dwudziestego siódmego rano… znaczy wieźli mnie agenci, ci z ABW, do Katowic.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Aha. Wobec tego proszę mi powiedzieć, może pan opisze… a jak długo pan przebywał w areszcie tymczasowym?</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#RyszardOlejko">To znaczy areszt miałem zastosowany do 23 października, przedłużony w sierpniu dwudziestego… natomiast przebywałem do 23 września. Mijały mi dwa lata aresztu śledczego.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dwa lata aresztu śledczego.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#RyszardOlejko">Tak, dwa lata aresztu śledczego i 23 września, oczywiście teraz, został mi uchylony.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Wobec tego może pan teraz przedstawi sytuację, która miała miejsce 27 września 2007 r.</u>
<u xml:id="u-67.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#RyszardOlejko">No wyjazd z Bydgoszczy do Katowic, po drodze z dwa razy, bodajże z trzy, zatrzymanie i cały czas, można powiedzieć, tę trasę tak na śpiąco, jeśli tak można to określić, nie do końca… część tej jazdy przysłuchiwałem się, mówiąc krótko, rozmowie tych dwóch panów, bo nie da się w samochodzie siedzieć i nie słyszeć. Jeden, co siedział obok mnie po lewej stronie, spał, kierowca prowadził, no, i to była rozmowa między tym panem z prawej strony, który siedział z tyłu przy mnie, i dysponentem. Tak bym to nazwał.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli pan w środku siedział między dwoma funkcjonariuszami.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#RyszardOlejko">Tak, tak, tak. Treść rozmowy, którą odebrał ode mnie, znaczy zeznałem panu prokuratorowi z Łodzi, jest taka, że oni rozmawiali, gdzieś to już więcej niż połowa drogi była, prowadzili tam rozmowę cicho, ja drzemałem, no, tak drzemałem… nie szło po prostu, nie mogłem spać, no, w sensie takim, że człowiek tak… to nie jest tak, nie… nagle to są dwa światy, jeden taki, drugi taki, i treść, którą… rozmowę, jaką prowadzili ci panowie dwaj, ten z przodu, tzn. zaczynał ten z tyłu i ten z przodu tutaj dysponent, była taka, jaką podałem w tym oficjalnym zeznaniu, że rozmawiali na temat właśnie sytuacji pani Blidy, jaka się wytworzyła, o tym, że to, co już tam… znaczy o broni rozmawiali, że mieli taką informację, że wiedzieli o broni, jak również rozmawiali o sposobie, o spotkaniu tej pani, nie mówili, że… jaki stopień konkretnie, ale tej pani, która tam była bezpośrednio blisko, że ona miała wcześniej, przed samym aresztowaniem pani Barbary Blidy, miała spotkanie ze swoim szefem naczelnikiem i prowadziła tam jakąś szczególną rozmowę, ona sama miała… i z tej rozmowy, jak oni między sobą rozmawiali, wynikało, że cel był taki, że miała po prostu ukazywać tło przyszłego więzienia w czarnych barwach. No ja… może tam inne słowo użyłem, ale generalnie o to chodzi, żeby… że to jest najgorsze miejsce i jak to… taki bardziej psychiczny nacisk na całą sprawę… panią oczywiście, świętej pamięci panią Blidę. Może pani mi też poprzypomina troszeczkę, bo jednak to jest mimo wszystko…</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę powiedzieć, skąd byli funkcjonariusze.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#RyszardOlejko">Z ABW Katowice.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">ABW… Czy pan pamięta albo orientuje się, w jakiej randze byli?</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#RyszardOlejko">Wiem, że jeden, ten chyba dowódca był…</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł, pani poseł, jeżeli można, bo Komisja już otrzymała nazwiska czterech funkcjonariuszy, którzy dnia 27 września 2007 r. funkcjonowali… konwojowali świadka do Katowic. One są już znane Komisji. Oczywiście to są funkcjonariusze, których nazwiska podlegają ochronie zgodnie z ustawą o ochronie informacji niejawnych. Mamy… rangę świadek może podać, natomiast mamy już ich nazwiska, mamy stopnie, mamy, że tak powiem, to wszystko ustalone. Co do naszych działań w stosunku do tych funkcjonariuszy proponuję, żebyśmy na posiedzeniu zamkniętym, bo pismo ma gryf: ściśle tajne, dotyczące tych okoliczności, dlatego też na posiedzeniu zamkniętym. I prośba, żeby również, no, dzisiaj… te nazwiska są po prostu – zgodnie z ustawą o ochronie informacji niejawnych – utajnione, ale rangę można podać.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">No właśnie, dlatego że pan chyba i tak się nie orientuje z nazwiska, kto konwojował, natomiast…</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#RyszardOlejko">Znaczy miałem nazwiska na dokumencie zatrzymania, jak się zgłosiłem. Były nazwiska, ale nie pamiętam, naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A orientuje się pan, w jakiej randze byli?</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#RyszardOlejko">Wiem, że ten, co prowadził, bodajże chorąży, ten, co siedział obok mnie, to… z przodu na pewno był oficer i ten z tyłu też oficer, na pewno, natomiast po lewej stronie chyba podoficer. Mówię chyba, bo tak z treści rozmowy między sobą, jak tam nieraz żartowali do siebie, to…</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Powiedział pan bardzo ważną rzecz, że funkcjonariuszka odbyła rano, tak jeszcze przed realizacją…</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#RyszardOlejko">To znaczy przed, przed… tak, spotkanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">…tak, rozmowę ze swoim naczelnikiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#RyszardOlejko">Ja to nie powiedziałem, ja tylko potwierdziłem ten… teksty rozmowy. Po prostu ona była na takiej…</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, tak pan słyszał, ze swoim naczelnikiem. Chciałam… dlatego to podkreślam, ponieważ funkcjonariuszka była z wydziału operacyjnego i jej naczelnik to był zupełnie inny naczelnik, niż ten, który dowodził całą realizacją. Wskazywałoby na to, że po prostu był drugi niejako kierujący akcją albo fragmentem tej akcji. Dlatego bardzo proszę, żeby pan sobie przypomniał, czy na pewno słyszał pan, że odbyła rozmowę ze swoim naczelnikiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#RyszardOlejko">Tak, tak. Po prostu rozmawiali ze sobą i mówi, że przecież co oni tam opowiadają…</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie pytania i proszę o wypowiedź ekspertów, czy takie prowadzenie przesłuchania jest dopuszczalne, czy po prostu… czy panowie spotkali się z takim prowadzeniem przesłuchania w sądzie, sugerowaniem świadkowi odpowiedzi, z opisywaniem stanu faktycznego, o którym świadek nie wie, wprost nakłanianie go do składania określonych zeznań.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przepraszam, panie pośle, do którego z panów ekspertów?</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PosełWojciechSzarama">Który z panów się czuje na siłach, bo dzisiaj pana Feliksa nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To może pan Radosław Hałas, który zajmuje się procedurą.</u>
<u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#StałydoradcaKomisjiRadosławHałas">Wysoka Komisjo, tak dokładnie, to ja się zajmuję prawem karnym materialnym, natomiast, szczerze powiedziawszy, w mojej karierze sądowej – odbyłem aplikację sądową – nie zdarzyła mi się tego rodzaju sytuacja, aby zadawać pytania, bo rozumiem, że o to chodzi panu posłowi, które w pewnym sensie zawierają treść odpowiedzi i oczekują jedynie potwierdzenia. Natomiast w sytuacji procesowej, najczęściej, kiedy świadek zasłania się jakimiś lukami w pamięci, przytacza mu się treść zeznań złożonych w poprzednich etapach postępowania. Tutaj, niestety, tego rodzaju praktyki nie można zastosować. Wobec tego trudno jest to jednoznacznie zakwalifikować, czy możemy tego rodzaju podpowiedź wobec świadka stosować, czy to nie jest już sugestia co do odpowiedzi. Tak że ja nie czuję się tutaj na siłach, żeby jednoznacznie rozstrzygnąć.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Został zgłoszony wniosek pana posła Szaramy o uchylenie pytania pani poseł Pietraszewskiej.</u>
<u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie uchylam tego pytania.</u>
<u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy pan poseł Szarama chce się odwołać do całego składu Komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie, nie, nie widzę sensu. Przesłuchanie jest prowadzone w sposób tendencyjny. Jestem przekonany, że obydwaj posłowie Platformy Obywatelskiej i pan Kalisz będą chcieli właśnie w ten tendencyjny sposób to przesłuchanie prowadzić, mając pełną świadomość, że funkcjonariusze, którzy będą w tej sprawie zeznawać, nie będą robili tego publicznie i ich głos do opinii publicznej się nie przebije, dlatego że w materiałach prasowych i tak będzie pan cytowany, panie przewodniczący, a z tamtego przesłuchania nie będzie można nic powiedzieć, bo będzie ono prowadzone w trybie tajnym. Uważam, po prostu, że to jest skandal, to, co się tutaj dzieje.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Chcę jednocześnie powiedzieć, bo pan też brał udział... Wie pan, że mamy uchwałę nr 6 naszej komisji, która powoduje, że nawet funkcjonariusze ABW, podlegający anonimizacji, są słuchani w Sądzie Najwyższym z zachowaniem zasad anonimizacji, ale w sposób jawny. Tak że funkcjonariusze, jeżeli zostaną wezwani przed naszą komisję, będą mogli się wypowiedzieć w sposób jawny. I tyle tylko komentarza do pańskiej wypowiedzi.</u>
<u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A panią poseł Pietraszewską proszę o kontynuowanie zadawania pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący...</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PosełBeataKempa">Można?</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, kontynuując, bo jest to niezwykle ważne. Tutaj ekspert lekko jak gdyby uchylił się od jednoznacznej odpowiedzi, natomiast ja powiem tak, panie przewodniczący, w ten sposób konstruowany materiał dowody, jaki proponuje pani poseł Pietraszewska, będzie miał zdecydowanie słabszą moc. To jest oczywiste w ocenie. Nakierowanie na zeznania w określonym kierunku świadka można zakwalifikować jednoznacznie i tym bardziej pan, jako adwokat, powinien o tym wiedzieć. Dlatego ja odwołuję się, panie przewodniczący, do czegoś, co nazywa się w pańskim przypadku etyką zawodową. Ja rozumiem wasz cel polityczny. Macie taki cel, realizujecie ten cel, to już w zasadzie wszyscy widzą. Natomiast myślę, że trzeba zachować, naprawdę, resztki przyzwoitości, panie przewodniczący. I ja mam taką propozycję, ponieważ świadek na samym początku był uprzejmy opowiedzieć tę sytuację, ale w sposób bardzo lakoniczny i taki... Nie wyobrażam sobie, żeby świadek nie próbował sobie przypomnieć wszystkich okoliczności tej sprawy i żeby nie mógł nam kolejno dzisiaj powiedzieć, jak następowała przynajmniej część dialogów, żeby to się nam składało w jakąś logiczną całość. Ta pańska opowieść była w mojej ocenie bardzo chaotyczna. W tej chwili pani poseł próbuje również wyrwać z kontekstu pewne kwestie i nakreślając, co mamy już w materiale dowodowym, kierunkować ten sposób zeznania. No, naprawdę to jest niedopuszczalne.</u>
<u xml:id="u-98.1" who="#PosełBeataKempa">Dlatego ja mam propozycję, aby świadek się skupił jednak. Jeśli potrzebuje chwilę czasu, możemy zarządzić przerwę i naprawdę bardzo dokładnie, krok po kroku, spróbował opowiedzieć tę sytuację. Ale naprawdę bardzo dokładnie, tak, żebyśmy mogli znaleźć jakiś ciąg tego wydarzenia, które rzekomo miało miejsce w drodze do delegatury katowickiej. Bo z tego, co pan opowiedział, po prostu zupełnie trudno jest nawet wręcz zadać jakiekolwiek pytania. Fakty medialne są faktami medialnymi, dzisiaj jest pan, ja nie chcę zadawać panu pytań na podstawie faktów medialnych. Ja chcę zadać panu pytania na podstawie pańskiej wersji tego, co tam się wydarzyło. I bardzo proszę o skupienie się i ewentualnie proszę Wysoką Komisję, aby świadek spróbował rzetelnie oddać stan, jaki w tym dniu miał miejsce. Bo pan był uprzejmy powiedzieć: rozmowa, odbyła się rozmowa o sytuacji, jaka się wytworzyła. Ja cytuję: rozmowa o sytuacji, jaka się wytworzyła, więc to jest tak ogólne i pojemne zdanie, że naprawdę bardzo trudno... Albo można wyinterpretować, wie pan, zupełnie nie wiadomo co, albo rzeczywiście to są rzeczy, które trzeba będzie kwalifikować być może przy ocenie materiału dowodowego, bo trzeba będzie ocenić również, czy ta sytuacja nie jest sytuacją związaną chociażby z konfabulacją. Mamy do tego prawo, prawda? Mamy do tego pełne prawo. Dlatego tak ważne jest, aby pan rzetelnie to, co się wydarzyło, opowiedział, żebym ja znalazła jakiś ciąg tutaj w tym wszystkim, bo na razie nie widzę logicznej żadnej spójności. I tym bardziej tego typu pytania mogą wskazywać po prostu na charakter zupełnie, tak jak mówię, od kilku dni politycznego istnienia tej komisji. A na to nie wyrażamy zgody i nie będziemy wyrażać zgody. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-98.2" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, proponuję, aby świadek naprawdę się skupił, przypomniał sobie tę sytuację i rzetelnie ją opowiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Sekundkę, sekundkę.</u>
<u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł, po pierwsze, pani ma taką bardzo łatwą tendencję...</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PosełBeataKempa">Ale proszę nie oceniać....</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale proszę mnie pozwolić skończyć.</u>
<u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...do wyrażania bardzo górnolotnych opinii, dlatego też chcę pani powiedzieć, że zawsze w mojej działalności przestrzegam etyki adwokackiej i przestrzegam etyki poselskiej, o co apeluję do wszystkich posłów, w tym również do pani. Proszę mi nie przerywać. W tym również do pani, bo pani wchodzi na te górne loty. Bardzo panią proszę, aby nie wpływać na świadka, bo teraz to, co pani powiedziała, zwracając się do świadka, miało wyraźny element wpływu na świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, ja protestuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale proszę mi pozwolić skończyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PosełBeataKempa">Ja chcę po prostu usłyszeć, co naprawdę się wydarzyło. Póki co...</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł, ale pani się zwracała do świadka...</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PosełBeataKempa">...zadajemy pytania do sytuacji, której nie znamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wiem, ale inna jest rola członka Komisji Śledczej niż tego rodzaju zwracanie się do świadka. I teraz na tym skończę.</u>
<u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Naprawdę proszę panią poseł o to, abyśmy wyjaśniali tę sprawę, a nie wzajemnie mówili o kwestiach, które nie mają miejsca. Jeszcze raz powtórzę, zawsze przestrzegam etyki adwokackiej i zawsze przestrzegam etyki poselskiej.</u>
<u xml:id="u-107.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I teraz pani poseł Pietraszewska...</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...i pan poseł Wójcik, ale proszę już bardzo krótko i dalej przystąpimy do pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja mam pytanie do pana eksperta, dlatego że świadek zeznawał 2 lata temu, prawie że, i może mieć luki co do pamięci, co do tych zeznań. Czy świadek ma prawo zapoznać się z treścią swojego zeznania w naszej kancelarii tajnej, gdybyśmy zrobili przerwę? Czy może wrócić, żeby po prostu odtworzyć sobie to, co zeznał po stosunkowo długim czasie?</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie ma, pani poseł, od razu powiem, nie ma takich możliwości prawnych. Dlatego że, jak sama nazwa wskazuje, do kancelarii tajnej mogą wejść osoby, które mają uprawnienia do zapoznawania się z informacjami tajnymi, a świadek siłą rzeczy tego nie ma, tak że my jesteśmy w dużo gorszej sytuacji, chcę powiedzieć wyraźnie, jako sejmowa komisja, niż, jak to powiedział pan dr Jarosław Hałas, sąd, który przed sobą ma akta i te akta w tym momencie są jawne. My mamy do czynienia z tym, że akta prokuratury łódzkiej w tym zakresie są jeszcze objęte ochroną tajemnicy prokuratorskiej. Tak że ta propozycja po prostu jest prawnie niemożliwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-112.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Wobec tego ja się również nie mogę powoływać na akta prokuratury łódzkiej, w związku z tym będę prosiła świadka, żeby świadek... Będę się powoływała na to, co czytałam w mediach, i będę pytała świadka, czy to jest prawdą, czy nie, ewentualnie, żeby.... A więc po prostu pytam.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale, pani poseł, bo jeszcze pan poseł Wójcik chciał się wypowiedzieć w tej sprawie wpadkowej...</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...i przystępujemy do pytań.</u>
<u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PosełMarekWójcik">Znaczy tak, to jest taki głos czysto proceduralny, no bo jeżeli któryś z członków Komisji uważa dotychczasowe zeznania świadka za niewystarczająco precyzyjne, to powinien po prostu zadawać pytania takie szczegółowe i w związku z tym wyjaśniać swoje wątpliwości. Natomiast, nie można wywierać presji na osobę, która jest osobą wezwaną, stawiła się przed Komisję, i nie możemy zakładać, że ma cokolwiek przed Komisją do ukrycia. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Już, już, pani poseł...</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący...</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To ad vocem, już, proszę...</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PosełBeataKempa">Moja wypowiedź nie miała tego typu kwestii na celu, wręcz przeciwnie, chciałam jakby również przestrzec panią poseł Pietraszewską, że nakierunkowywanie pytania może być, czy sugestia mogą w jakiś określony sposób wpływać na świadka, natomiast po prostu, no, chciałam odejść od sytuacji takiej, kiedy mamy jakieś fakty medialne, którymi się posługujemy, a mamy dzisiaj do dyspozycji świadka, który może sobie, nie wiem, być może tutaj przypomnieć bardzo dokładnie tę całą sytuację. Też chcę dążyć do tego, aby tę sytuację jak najbardziej w sposób kompleksowy wyjaśnić, i tyle.</u>
<u xml:id="u-120.1" who="#PosełBeataKempa">To zeznanie do tej pory, czy ta próba odtworzenia z pamięci do tej pory, no, jak gdyby też trudno zadawać do tego bardzo krótkiego fragmentu pytania. Dlatego chciałam prosić świadka, czy, jeśli jest taka potrzeba, żeby zarządzić przerwę, żeby mógł świadek się skupić, nawet w punktach pewne rzeczy sobie przypomnieć, to jak najbardziej byłoby to celowe, wtedy te pytania byłyby w odniesieniu do zeznań, do tego, co usiłował czy spróbował sobie świadek przypomnieć, a nie do faktów medialnych, które mogą już być naprawdę po dziesięć razy zupełnie, że tak powiem, no, już odstające od rzeczywistości, czy tego, tak jak.... Bo gdybyśmy chcieli posługiwać się faktami medialnymi, to nie byłoby decyzji o wezwaniu czy o poproszeniu dzisiaj świadka na nasze spotkanie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę panią poseł Pietraszewską o zadawanie pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Szanowni państwo, jeszcze chciałam coś wyjaśnić. Moje pytanie, które określiła pani poseł jako sugestię, miało na celu ustalenie, czy w tej realizacji był drugi dowodzący. Z akt, z przesłuchań poprzednich wynikało, że decyzję wejścia na miejsce tragedii dwóch funkcjonariuszy operacyjnych wydał naczelnik wydziału operacyjnego, w związku z czym... a akcją dowodził naczelnik wydziału śledczego. W związku z tym chciałam...</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale, pani poseł, no, wyjaśnia motywy pytania.</u>
<u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł, proszę już przystąpić do zadawania pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Zostało określone... To znaczy tak, użyto takiego określenia, że funkcjonariusze mieli zielone światło z góry. Mógłby pan rozwinąć to określenie, czy takie padło określenie? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#RyszardOlejko">Tak, to padło takie... Oni po prostu, rozmawiając między sobą, mówili, że oni mają światło od samej góry na wszystkie czynności, jakie w tej sprawie realizowali.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Oni, czyli kto?</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#RyszardOlejko">No, ci co... Miałem na myśli tych, którzy byli u pani Blidy, po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A...</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#RyszardOlejko">Oni nie mówili o sobie, o swoich, tylko mówili konkretnie o pracownikach ABW, którzy uczestniczyli w zatrzymaniu bezpośrednim pani Barbary Blidy.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A światło z góry, to co to miało oznaczać?</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#RyszardOlejko">To może wiele rzeczy oznaczać. To może oznaczać, że jest światło z góry, że jest zielone światło na wszystko, a wszystko, to państwo lepiej orientujecie się, co to znaczy wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A jak pan to odebrał?</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#RyszardOlejko">Ja to bardzo odebrałem: mając zgodę najwyższych upoważnionych osób, które w tej kwestii decydowały i nie tylko.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chciałabym, żeby pan...</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#RyszardOlejko">Ale zaznaczam, że to jest moja sugestia, bo zielone światło z góry to jest zgoda, nie wiem, ministra, premiera, no to może być taka... w dół.</u>
<u xml:id="u-135.1" who="#komentarz">(Jeden z posłów: ...)</u>
<u xml:id="u-135.2" who="#RyszardOlejko">No, wie pan, pan wie swoje, ja wiem swoje. Ja wiem, co słyszałem, tak że pan może...</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pan powiedział, że rozmawiali też o tym, żeby po prostu psychicznie, tak, w jakiś sposób. Na czym to miało polegać, co mówili na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#RyszardOlejko">Tak, to znaczy, to było... No, pani poseł słusznie mi zwróciła uwagę, że mówiłem trochę... Rzecz była taka, że to było w czasie tej całej jazdy i rozmowy. Oni między sobą rozmawiali, prowadzili konkretną precyzyjną rozmowę na temat, dzieląc się swoimi uwagami i informacjami na temat tego, co zaistniało i co się stało, i jak to się stało, i jak do tego doszło. I to są te...</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę sobie przypomnieć, co konkretnie mówili, właśnie jeśli chodziło o to oddziaływanie na psychikę.</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#RyszardOlejko">Nie, no konkretnie, że ona miała polecenie, żeby wywrzeć na panią Barbarę psychiczny nacisk w sensie takim, żeby zobrazować jej tło więzienia w najgorszym świetle, że co ją czeka, jak pójdzie do więzienia i tak dalej. No, ja wiem, co to jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tym wątku?</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#PosełBeataKempa">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tym wątku – pani poseł Beata Kempa.</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#PosełBeataKempa">Proszę świadka, a jakich dokładnie słów użyli, dokładnie, nie opisowo, tylko dokładnie, jakich użyli słów?</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#RyszardOlejko">Zostały użyte słowa, że pani miała dokładnie wywierać presję psychiczną na...</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#PosełBeataKempa">Pani miała, czy ona miała? Dokładnie, jakich użyto słów?</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#RyszardOlejko">Nie, no to ja powiedziałem: pani, a oni mówili: ona.</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#PosełBeataKempa">Pytam, jakich dokładnie użyto słów?</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#RyszardOlejko">No, dokładnie takich, jak mówię, że ona miała wywierać na panią Blidę nacisk, to znaczy mówić jej o... tutaj jednak dwutysięczny był... ale nieważne.</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#PosełBeataKempa">Proszę się skupić.</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#RyszardOlejko">...na nią presję w ten sposób, znaczy, że przedstawiając ten obraz więzienia w najgorszym świetle.</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#PosełBeataKempa">Dokładnie, jakich użyli słów? Może pan świadek sobie przypomnieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#RyszardOlejko">Mogę, no, spokojnie, trochę to trwa, ale mogę.</u>
<u xml:id="u-152.1" who="#RyszardOlejko">Dokładnie, to znaczy mówiono o presji, o presji psychicznej, wywarciu presji psychicznej mówili i rozmawiali...</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#PosełBeataKempa">Pan opowiada o tej sytuacji. Czy pan może odtworzyć dokładnie zdanie, jakie powiedziano? Pan opowiada o tej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#RyszardOlejko">Tak, że mieli wywrzeć na nią presję psychiczną...</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#PosełBeataKempa">Pan opowiada.</u>
<u xml:id="u-155.1" who="#PosełBeataKempa">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-155.2" who="#PosełBeataKempa">Dziękuję panu.</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#RyszardOlejko">...i mówiąc oczywiście o areszcie, o więzieniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#PosełBeataKempa">To może sobie w trakcie pan przypomni.</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę świadka, w mediach użyto takiego określenia: mieli wsiąść jej na psychikę. Czy pan to potwierdza?</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#RyszardOlejko">Tak, bo to był właśnie temat tej rozmowy, że... z treści tych rozmów tych dwóch osób tak wynikało. To zresztą nie wynikało, oni użyli takich słów.</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Użyto również określenia, że ona miała ją denerwować. Czy użyto takiego określenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#RyszardOlejko">Użyto. To abstrahuję od medialnych, bo tylko w „Wyborczej” czytałem, co prawda, ten artykuł, ale to, po prostu, miało takie coś miejsce. Mówię, abstrahuję od medialnych, bo to miałem na myśli.</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale takie były użyte słowa, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#RyszardOlejko">Tak, tak. Zresztą zeznałem to prokuratorowi z Łodzi, który przesłuchiwał mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Kiedy zdecydował się pan na podanie do informacji, i komu, tych zasłyszanych po prostu...</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#RyszardOlejko">Można powiedzieć, że prawie od razu, kiedy się Komisja ukonstytuowała i napisałem do pana posła Kalisza o przesłuchanie mnie w tej sprawie, natomiast raz, chyba trzy razy bodajże, nie chyba, tylko na pewno trzy razy, jest to udokumentowane i to można zawsze potwierdzić w dokumentach Aresztu Śledczego w Katowicach, ile razy notabene pisałem, i za którymś, bodajże trzecim razem dostałem taką odpowiedź, że pan przewodniczący nie prowadzi działalności adwokackiej itd. Ja muszę przyznać, przepraszam państwa, Wysoka Komisjo, że ja nie pisałem o to, żeby pan mnie reprezentował, tylko pisałem konkretnie i dziwnym trafem, dziwnym zbiegiem okoliczności ta treść jakoś uciekła gdzieś. Pisałem konkretnie o przesłuchanie mnie w charakterze świadka w sprawie Barbary Blidy i to było trzy, może cztery razy pisałem m.in. tutaj, tak jak mówię, do pana posła, natomiast pisałem również do prokuratury do Łodzi, co pisma moje nie doszły, nie wiem, gdzieś utknęły, natomiast przysłał mi, co prawda, pan prokurator katowicki z Prokuratury Krajowej takie pismo, w którym treść oddawała, że on mnie przesłucha i przekaże to do prokuratury do Łodzi. Oczywiście, nie mogłem się zgodzić z uwagi na to, że z treści rozmów wiem, że oni są wszyscy kolegami, no to jaki to miałoby sens przesłuchanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy pan ma potwierdzenia, że pan wysyłał takie pisma?</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#RyszardOlejko">Tak, to może Komisja tutaj, państwo możecie się zwrócić do Aresztu Śledczego w Katowicach, tam jest potwierdzenie we wszystkich dokumentach, wszystkie, które wysyłałem. Pisałem do premiera, pisałem do ministra sprawiedliwości o niezasadne zatrzymanie i aresztowanie, i zastosowanie tu aresztu, a między innymi pisałem również, jak mówię, komisja już była pod przewodnictwem pana tutaj Kalisza, to pisałem również do niego bezpośrednio i nie doszło. Dopiero doszło wtedy, kiedy poradził mi, nie wiem, czy mogę powiedzieć kto, zresztą to jest osoba urzędowa, więc powiem, dyrektor Aresztu Śledczego w Katowicach, abym przez dyrektora okręgowego napisał takie pismo z zaznaczeniem pisma przewodniego, że proszę, z uwagi na to, że moje pisma nie są wysłane do adresata, o przekazanie treści pisma do prokuratury w Łodzi. I tak zostało to, z tego, co pamiętam, bo mi... prokurator, ze dwóch ich przyjechało z Łodzi, w obecności pana, pani, znaczy, syna pani Blidy, byłem przesłuchiwany i on mi to pokazywał, że tam to było, to znaczy, ten dokument, który został podpisany, zaparafowany do niego bezpośrednio. Tak że to nie miało żaden związek z aresztem śledczym, wręcz odwrotnie, areszt śledczy, a tym bardziej okręgowy inspektorat, po prostu wysłał to pismo. Nie wiem, czy do dzisiaj byłoby to realne, to spotkanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To jeszcze raz może, uściślijmy. Ponieważ cała ta sytuacja miała miejsce 27 września 2007 r…</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#RyszardOlejko">Tak, tak, tak, to kiedy jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">…kiedy po raz pierwszy pan sformułował pismo na ten temat? I do kogo?</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#RyszardOlejko">Z chwilą... do pana Kalisza.</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pierwsze pismo było do Kalisza w momencie utworzenia Komisji, czyli to był grudzień, styczeń…</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#RyszardOlejko">Tak, to był, to był... Najbardziej mi się wydawał kompetentny w tej sprawie. No, Komisja to…</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Styczeń 2008.</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Styczeń...</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#RyszardOlejko">I od tego czasu wysłałem, mówię, trzy albo cztery pisma. Już w tej chwili naprawdę nie przypominam, bo to był... miałem takie miejsce tam ciekawe, że nie bardzo szło kształtować pewien poziom myślenia, ale wiem, że na pewno, trzy – to na pewno, no, może będzie cztery. Potwierdzenia są w aktach, na pewno w dokumentach Aresztu Śledczego w Katowicach. Na pewno. Bo one były wysłane drogą... taką, jaką się wysyła.</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dlaczego panu tak zależało na przesłuchaniach?</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#RyszardOlejko">To jest dość proste pytanie. Jest... zostało popełnione przestępstwo w sposób drastyczny i jawny, no, i taka treść rozmowy, jaka była wówczas prowadzona przez dwóch funkcjonariuszy, uważałem, że jest istotna do wyjaśnienia całych okoliczności tej sprawy. I dlatego, m.in. pisałem. Napisałem to pismo i zgłosiłem ten, tą chęć wystąpienia w charakterze świadka i przesłuchania mnie w charakterze świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy nie obawiał się pan, że może pan być jak, jako świadek niewiarygodny ze względu na swoją sytuację?</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#RyszardOlejko">Tak, tak. Oczywiście, że brałem to pod uwagę, że może mnie ktoś potraktować w kategoriach: no, tak, no, siedzi, próbuje coś tam dla siebie, jakieś uzyskać. Nie ma to, nie miało to i nie ma to takiego miejsca. Jest to, jest to nawet, jest to autentyczne, konkretne i bez żadnych tutaj naleciałości z jakiejś prywatnej strony, abstrahując od mojego, mówię, aresztowania. To nie miało żadnego znaczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy wcześniej wiedział pan, jaki był skład zespołu realizacyjnego, choćby tylko pod względem…</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#RyszardOlejko">Ale... o kogo chodzi? O ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chodzi o zespół realizacyjny, ten, który miał zatrzymać panią Barbarę Blidę.</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#RyszardOlejko">Nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy wiedział pan wcześniej, że tam jest kobieta również w tym zespole?</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#RyszardOlejko">Nie. Dopiero tak, prawdę mówiąc, dowiedziałem się o kogo... To znaczy, powiem tak, że o kobiecie, jakkolwiek o kobiecie, która występowała i formie jej udziału w tej sprawie, to dowiedziałem się, precyzyjnie mówiąc, z wypowiedzi, z rozmowy tych dwóch oficerów.</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tym wątku? Pan poseł Szarama, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę pana, mówił pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Mikrofon, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#PosełWojciechSzarama">Odpowiadając na pytanie, użył pan takiego sformułowania, że, no, czuł się pan zobowiązany, żeby o tym poinformować, ponieważ popełniono przestępstwo. Tak pan powiedział?</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#RyszardOlejko">Myślę, jeśli tak powiedziałem, to tak, na pewno, bo to jest mój obowiązek. Nie tylko mój, myślę, że każdego, który...</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#PosełWojciechSzarama">A jakie przestępstwo zostało popełnione?</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#RyszardOlejko">Proszę pana, to już jest kwestia Kodeksu karnego, jakie przestępstwo, natomiast... i oceny prokuratorskiej, natomiast przestępstwo zostało. Jeżeli się wywiera na osobę nacisk, nie tylko moralny, psychiczny, i już cała, powiedzmy, całe zachowanie i postępowanie tej grupy, która tam była, no, to... to pan nie uważa, że to jest przestępstwo, jeżeli ktoś doprowadza się do samokalecz... znaczy, do śmierci?</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale... to ja panu chętnie odpowiem, ale najpierw niech pan odpowie na moje pytanie, czyli…</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#RyszardOlejko">No, ja to oceniałem w kategoriach właśnie naruszenia prawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#PosełWojciechSzarama">Naruszania prawa. Wcześniej pan użył słowa, słowa: przestępstwo.</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#RyszardOlejko">Przestępstwa, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę pana, czy pan przyznał się do zarzuconego panu czynu w pana sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#RyszardOlejko">Nie. W mojej sprawie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie przyznał się pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#RyszardOlejko">Nie, bo ja nie mam się do czego przyznać.</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#PosełWojciechSzarama">To znaczy, to, to jest teraz, panie przewodniczący, nie w tym wątku, bo to ja się zapisuję do pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, dobrze, ale...</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dlatego, że, no, mamy tutaj, mamy tutaj do czynienia, że, że ani prokuratura, ani komisja nie dokonała oceny tej sytuacji. I mówimy tutaj o jakiś, no, pewnych domniemaniach, pewnych podejrzeniach. Natomiast świadek jest przekonany, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego w sprawie pani Blidy popełniła przestępstwo, prawda, a więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale panie…</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#PosełWojciechSzarama">…chciałbym tutaj, chciałbym tutaj dojść do tego, dlaczego, dlaczego świadek tak uważa, dlaczego świadek w tej sprawie jest uprzedzony.</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, to jest... Panie pośle, analiza będzie później naszych zeznań świadka. No, właśnie po to, żeby wyjaśnić tą całą sytuację Komisja przesłuchuje świadka. Bo przecież my to właśnie w tej chwili chcemy wszystko wyjaśnić. Stąd jest świadek tutaj na posiedzeniu Komisji. Jak już mówiłem, jako przewodniczący podjąłem określone działania: ustaliłem już tych czterech funkcjonariuszy, ich nazwiska, potwierdziło się, że w tym dniu świadek był przewożony do Katowic, czyli, czyli kwestie, już wiele kwestii w tej sprawie mamy wyjaśnionych.</u>
<u xml:id="u-208.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Teraz pani poseł Pietraszewska ma pytanie o dalsze…</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#PosełBeataKempa">Jeszcze w tym wątku będzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A, w tym wątku jeszcze.</u>
<u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To pani poseł Kempa, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#PosełBeataKempa">W tym wątku, proszę świadka, bo użył tu świadek sformułowania, że zostało popełnione przestępstwo. To ja bym tylko gwoli uściślenia, bo mogłam w tej chronologii w pana, w pana zeznaniach nie uchwycić: Czy świadek najpierw napisał pismo w tej sprawie do pana przewodniczącego Kalisza, czy do prokuratury?</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#RyszardOlejko">Nie, do... napisałem do pana Kalisza.</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Powiedział, że do mnie. Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#PosełBeataKempa">A kiedy świadek, no, bo dzisiaj wiemy, że był przeświadczony, że to było popełnione przestępstwo...</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#RyszardOlejko">Nie, no...</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#PosełBeataKempa">...to w jakiej kolejności, no, ja to tak zrozumiałam oczywiście, ale to może świadek prostować oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#RyszardOlejko">Pani, pani poseł, po prostu odczułem, uważałem, że istotne jest to, ta rozmowa, przekazanie tej treści osobom, które prowadzą w tej sprawie śledztwo, a w tym przypadku chodziło o prokuraturę w Łodzi. Myślę, że było to istotne. Postępowanie z mojej strony.</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze. A... Rozumiem. Ale to kiedy skierował... Dobrze. To kiedy skierował świadek pismo do prokuratury, jakiejkolwiek, czy łódzkiej, czy innej?</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#RyszardOlejko">Ja do łódzkiej prokuratury pisałem... To mówię, to było krótko po ukonstytuowaniu się Komisji tutaj…</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#PosełBeataKempa">Ale najpierw do pana przewodniczącego, a później do prokuratury?</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#RyszardOlejko">Tak, tak...</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#PosełBeataKempa">Taka była kolejność? Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#RyszardOlejko">...tak, tak...</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#RyszardOlejko">...i wszystkie... pism... Mogę tylko powiedzieć tak: że żadne pismo... do prokuratury w Łodzi bezpośrednio prze... ode mnie nie doszło. To mogę powiedzieć, bo nie dostałem, rozmawiając z panem prokuratorem, który mnie przesłuchiwał, bodajże w marcu to było, na ten temat, to pokazał mi tylko dokument, który wyszedł, pismo, które napisałem przez, podobnej treści, bo to tylko podobna była treść, przez inspektora okręgowego zakładu karnego w tym, w Katowicach. I to wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#PosełBeataKempa">A jaki był odstęp czasu pomiędzy, jeśli świadek oczywiście pamięta, pomiędzy pismem skierowanym do pana przewodniczącego Kalisza a pismem skierowanym do organu, czyli do prokuratury?</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#RyszardOlejko">No, gdzieś w tych granicach, w granicach 3 miesięcy. Jeżeli tak można liczyć, to można tak skalkulować.</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska?</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A jak pan chce…</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja może jeszcze w tym miejscu, bo to jest bardzo ważne, żeby wyjaśnić opinii publicznej. Drodzy państwo, ja już nie jestem w tej chwili podać liczby, ale zarówno na adres sejmowej Komisji Śledczej, i na adres Sejmu, na moje nazwisko, i na adres biura poselskiego, otrzymałem bardzo dużo listów od osób, wielu, wielu, w tym również od osób osadzonych. I te wszystkie listy, oczywiście one, część, podlegały sprawdzeniu. Mówiąc krótko, chcę powiedzieć, że w tylu przypadkach te listy nie potwierdzały tego, że jakaś osoba, która mówi, że ma jakieś informacje w naszej sprawie, faktycznie te informacje ma. Dzisiaj dlatego przesłuchujemy świadka, pana Ryszarda Olejko, dlatego że po bardzo głębokiej dyskusji wewnątrz Komisji uznaliśmy, a... że ten świadek powinien być przed Komisją przesłuchany i cały skład Komisji, jak i opinia publiczna powinna mieć możliwość takiego odczucia dotyczącego, czy sprawdzenia wiarygodności świadka. Tak że to tyle, bo, bo jak państwo się domyślacie, listów, ja osobiście, otrzymuję, zresztą jak każdy z członków Komisji oddzielnie też, w tej sprawie bardzo dużo.</u>
<u xml:id="u-231.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę, pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja jeszcze chciałam dodać do tego, że jest cały tom różnych pism i listów od różnych ludzi, a ja z kolei zgłosiłam tego świadka dlatego, że pan Olejko, jako jeden z nielicznych został przez prokuraturę łódzką przesłuchany, czyli sama prokuratura uznała, że warto go przesłuchać. W związku z tym, żeby Komisja go przesłuchała, wystąpiłam po prostu z takim wnioskiem. A jak pan sądzi, dlaczego pańskie pisma nie dochodziły do prokuratury łódzkiej? Gdzie była ta bariera?</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#RyszardOlejko">Myślę, pani poseł, że w Komisji są ludzie znający prawo i wiedzą. Nadzorcą całym, jeśli tak można w cudzysłowie użyć słowa, jest, no, prokurator. On decyduje, przecież do niego wszystko wychodzi, co ja, każdy, który jest osadzony czy aresztowany, pisze. I tam dowodzi wszystko. I on jest decydentem. Proszę zapytać prokuratora krajowego z Katowic.</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Właśnie chciałam dopytać, o jakiego prokuratora chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#RyszardOlejko">Ja nie wiem, czy ja mogę tu podać oficjalnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie, nie. Chodzi mi o, tak, jak pan mówił, krajowego czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, ale nazwisko prokuratora nie podlega utajnieniu, może pan powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#RyszardOlejko">To jest Sebastian Rom.</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Sebastian?</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#RyszardOlejko">Rom.</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rom.</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#RyszardOlejko">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Jakiej prokuratury?</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#RyszardOlejko">Krajowej. Z tego, co wiem, znaczy, był w krajowej, teraz jest podobno w apelacyjnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-245.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#RyszardOlejko">Chyba że treść, tak jest w dokumentach sądowych, tak było.</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chciałam jeszcze wrócić do tego wątku z bronią. Mówił pan, że rozmawiali funkcjonariusze na temat tego, że ekipa realizacyjna wiedziała, że Blida ma broń. Czy mógłby pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#RyszardOlejko">Tak, to znaczy konkretnie powiedział, wszyscy oni, taki i taki. Nie chcę tutaj w tej chwili, tekst, znaczy, treść tego była: co tam, coś takiego, co oni tam marudzą czy coś, przecież oni wiedzieli, że ona ma broń. No coś, no, w każdym razie w kontekście takim, że ta broń przez nich była, znaczy, wcześniej ustalona i wiedzieli o posiadaniu przez panią, przez, w tym domu przynajmniej, broni. Czy to była pani Blidy, to ja nie mam pojęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Powiedział pan, że przed samą realizacją ona, czyli pani funkcjonariuszka, odbyła rozmowę ze swoim naczelnikiem. Czy była jeszcze mowa o innych odprawach oprócz tej rozmowy, którą funkcjonariusz…</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#RyszardOlejko">Rozmawiali o nagrodzie za mnie, za to, że mnie zatrzymali. Co prawda, sam się zgłosiłem, ale rozmawiali też o nagrodzie, znaczy, że dostaną za zatrzymanie mnie. Ale to już jest inny aspekt sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pomińmy temat, czy to byli łowcy głów, czy nie, ale mnie chodzi o co innego: Czy przed samą realizacją były jeszcze, czy rozmawiali o tym, że były inne odprawy, czyli…</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#RyszardOlejko">Tak, tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">…oprócz tej?</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#RyszardOlejko">Tak, bo była oficjalna odprawa, była ogólna odprawa, jak oni to określili. Była, znaczy, oni określali nie: ogólna, tylko: odprawa. Była tam, raz spotkanie, drugi raz, bodajże z parę razy. Nie pamiętam dokładnie, ale na pewno były wymieniane gdzieś z dwa, trzy, cztery razy odprawy. I ta ostatnia rozmowa była, że ona się bezpośrednio – to znaczy, przepraszam tę panią, o której mówię: pani, ona, bo oni tak się posługiwali – że po prostu ona była przed całym, realizacją tego zatrzymania była u swojego szefa, naczelnika. Naczelnika dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy w tej rozmowie brała udział tylko sama funkcjonariuszka, czy jeszcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#RyszardOlejko">Sama, podobno. No, z treści wynikało jednoznacznie, że chodziło, że, znaczy, że sama.</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Że sama brała udział w rozmowie?</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#RyszardOlejko">Tak, tak. Nie było tam…</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja na razie dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tym wątku, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#PosełBeataKempa">A czy funkcjonariusze określali tę panią mianem ona, czy też używali jakiegoś imienia?</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#RyszardOlejko">Nie chcę, tzn. nie pamiętam tej sytuacji, ale mówili o niej jak o kobiecie. Czy mówili po imieniu? Chociaż mam takie wrażenie, że tam padło jej imię, mogło paść, ale naprawdę nie chcę…</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#PosełBeataKempa">A pan ma wrażenie czy padło imię?</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#RyszardOlejko">Nie. Ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#PosełBeataKempa">Pan zapamiętał to imię?</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#RyszardOlejko">To znaczy, nie, nie, ja nie pamiętam w ogóle tej pani ani, znaczy, nie pamiętam imienia. Jeśli wymieniali, to na pewno nie słyszałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#PosełBeataKempa">A czy pan potrafi odtworzyć chociaż jeden dialog, krótki chociażby, odtworzyć z pamięci?</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#RyszardOlejko">Nie, no, mogę, no, to przecież, ja rozumiem tutaj sugestię pani poseł. Proszę państwa, to ma, nie, no, muszę spokojnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#PosełBeataKempa">Tak, tak, jak najbardziej. Nawet jestem skłonna złożyć wniosek o przerwę.</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#RyszardOlejko">Nie, nie, niepotrzebnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#PosełBeataKempa">Czy pan potrafi sobie odtworzyć chociaż jeden dialog?</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#RyszardOlejko">Mówi: Słuchaj, przecież co oni opowiadają. Przecież ona, to znaczy, oni wiedzieli o broni.</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#PosełBeataKempa">Który funkcjonariusz to mówił?</u>
</div>
<div xml:id="div-275">
<u xml:id="u-275.0" who="#RyszardOlejko">Z tyłu.</u>
</div>
<div xml:id="div-276">
<u xml:id="u-276.0" who="#PosełBeataKempa">Taki, który siedział obok pana, z tyłu…</u>
</div>
<div xml:id="div-277">
<u xml:id="u-277.0" who="#RyszardOlejko">Ten, co obok mnie siedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-278">
<u xml:id="u-278.0" who="#PosełBeataKempa">…z przodu?</u>
</div>
<div xml:id="div-279">
<u xml:id="u-279.0" who="#RyszardOlejko">Ten, co obok mnie siedział, ten z tyłu. Ten mówi, no, mówi w ten sposób, że przecież oni wiedzieli o tym, że ona ma broń, przecież ta była, mówi, no, nie chcę użyć tu słowa, czy ta, czy ona w tej chwili, ale tak jakoś padło, albo: ona, albo: ta, że była przed rozpoczęciem u swojego naczelnika na rozmowie, przecież dostała konkretne polecenie. Takie, takie, takie tam, znaczy, sformułowania padały. Czyli ta rozmowa była między nimi na temat tych osób, które brały udział w zatrzymaniu. Konkretnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-280">
<u xml:id="u-280.0" who="#PosełBeataKempa">A dalej pamięta pan ten dialog?</u>
</div>
<div xml:id="div-281">
<u xml:id="u-281.0" who="#RyszardOlejko">Pani poseł, to był 2007 r., 27 września. Dwa lata odbyłem karę aresztu za, z pomówienia i tak zostało. Ja jestem, proszę mi wierzyć, ja mogę, może mi coś, ja nie neguję, że może mi jakieś sformułowanie, które od przesłuchania z 2008 r. z marca do dnia dzisiejszego może gdzieś uleciało, możliwe. Te, które tam podałem precyzyjnie, konkretnie, wtedy jeszcze to było na świeżo, to pamiętałem dokładnie. Dzisiaj to nie jest kwestia mojego wieku, że mam sześćdziesiąt lat. To jest kwestia tego, że, niestety, takie miejsce odbija się tym bardziej psychicznie również na jakimś takim, że człowiek jest zamknięty w pewnym siebie, ja mówię o swojej psychice, i nie myśli o tym, co się dzieje na zewnątrz, bo nie ma na to czasu.</u>
</div>
<div xml:id="div-282">
<u xml:id="u-282.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-282.1" who="#PosełBeataKempa">A, proszę świadka, od czego ten dialog się zaczął?</u>
</div>
<div xml:id="div-283">
<u xml:id="u-283.0" who="#RyszardOlejko">Od rozmowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-284">
<u xml:id="u-284.0" who="#PosełBeataKempa">Od jakiej sentencji? Dokładnie od czego się zaczął? Tak, żebyśmy mogli sobie, wie pan, oddać taki ciąg chronologiczny w tym zdarzeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-285">
<u xml:id="u-285.0" who="#RyszardOlejko">Proszę pani, proszę państwa, oni w ogóle rozmawiali tak, mówię, o pieniądzach rozmawiali, o spotkaniach, o pracy i przed Częstochową bodajże jakoś tak zaczęła się rozmowa na temat pracy. Ja tam po prostu, tak, jak zeznałem, drzemałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-286">
<u xml:id="u-286.0" who="#PosełBeataKempa">Cały czas pan drzemał?</u>
</div>
<div xml:id="div-287">
<u xml:id="u-287.0" who="#RyszardOlejko">Nie, znaczy, nie spałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-288">
<u xml:id="u-288.0" who="#PosełBeataKempa">Przed Częstochową tak czy...</u>
</div>
<div xml:id="div-289">
<u xml:id="u-289.0" who="#RyszardOlejko">Nie, głowę miałem po prostu opuszczoną i tak, w takim słyszałem wszystko, co się dzieje, bez żadnych problemów. Natomiast oni zaczęli gdzieś przed Częstochową tego typu rozmowę. Zaczęli jakoś. W jakim to kontekście wyszło, w jakiej dokładnie? Mam tutaj przekonanie, że ten, który siedział obok mnie, mówił do tego właśnie z przodu dysponenta i tak się zaczęła ta rozmowa odnośnie pani Blidy.</u>
</div>
<div xml:id="div-290">
<u xml:id="u-290.0" who="#PosełBeataKempa">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-291">
<u xml:id="u-291.0" who="#RyszardOlejko">Ja przepraszam bardzo, jeżeli niedokładnie pewne rzeczy sformułuję i może czasami nie dopowiem, ale to nie wynika z mojej niechęci czy z mojej jakiejś tutaj dodatkowej, uzurpowania sobie takiej treści, tylko że pewne rzeczy są, no, mimo wszystko. Dwa lata więzienia, proszę państwa, to nie jest tak łatwo sobie tak uzmysłowić, kto tam, z tamtej strony nie był.</u>
</div>
<div xml:id="div-292">
<u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgłosił się do zadawania pytań pan poseł Szarama.</u>
<u xml:id="u-292.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A ma pan pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-293">
<u xml:id="u-293.0" who="#PosełWojciechSzarama">Oczywiście mam, mam pytania i sporo.</u>
</div>
<div xml:id="div-294">
<u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-295">
<u xml:id="u-295.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tylko jestem zaskoczony, że pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-296">
<u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wcześniej pan się zgłosił, a dopiero po panu zgłosił się teraz pan poseł Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-297">
<u xml:id="u-297.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dopiero po mnie się zgłosił, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-298">
<u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak. Ja pilnuję tej kolejności.</u>
<u xml:id="u-298.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-299">
<u xml:id="u-299.0" who="#RyszardOlejko">Przepraszam bardzo, można się napić?</u>
</div>
<div xml:id="div-300">
<u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, tak, to dla pana, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-301">
<u xml:id="u-301.0" who="#RyszardOlejko">Nie, no ja przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-302">
<u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo prosimy, tam dla pana to stoi.</u>
<u xml:id="u-302.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-303">
<u xml:id="u-303.0" who="#RyszardOlejko">Przepraszam, ale chciałem się napić kawy. Napiłem się. Wody się też napiłem. Tak że dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-304">
<u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, dobrze.</u>
<u xml:id="u-304.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-305">
<u xml:id="u-305.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka, świadek ma jaki zarzut?</u>
</div>
<div xml:id="div-306">
<u xml:id="u-306.0" who="#RyszardOlejko">Jestem pedagogiem z wykształcenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-307">
<u xml:id="u-307.0" who="#PosełWojciechSzarama">Zarzut, zarzut, jaki panu prokuratura postawiła.</u>
</div>
<div xml:id="div-308">
<u xml:id="u-308.0" who="#RyszardOlejko">Aha, przepraszam, zarzut. Ja mam płatną protekcję.</u>
</div>
<div xml:id="div-309">
<u xml:id="u-309.0" who="#PosełWojciechSzarama">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-310">
<u xml:id="u-310.0" who="#RyszardOlejko">Płatna protekcja.</u>
</div>
<div xml:id="div-311">
<u xml:id="u-311.0" who="#PosełWojciechSzarama">Jaka kwota tam wchodzi w grę?</u>
</div>
<div xml:id="div-312">
<u xml:id="u-312.0" who="#RyszardOlejko">52 tys.</u>
</div>
<div xml:id="div-313">
<u xml:id="u-313.0" who="#PosełWojciechSzarama">52 tys., tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-314">
<u xml:id="u-314.0" who="#RyszardOlejko">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-315">
<u xml:id="u-315.0" who="#PosełWojciechSzarama">I na podstawie tego zarzutu był świadek tymczasowo aresztowany, rozumiem, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-316">
<u xml:id="u-316.0" who="#RyszardOlejko">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-317">
<u xml:id="u-317.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czyli był świadek w areszcie? Bo świadek użył słowa więzienie, ale to, rozumiem, w potocznym tego słowa znaczeniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-318">
<u xml:id="u-318.0" who="#RyszardOlejko">Nie, to nie ma oczywiście żadnej różnicy, areszt i więzienie to jest to samo. To jest tylko forma prawna.</u>
</div>
<div xml:id="div-319">
<u xml:id="u-319.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale czy czynności ze świadkiem w tej sprawie prowadziła Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
</div>
<div xml:id="div-320">
<u xml:id="u-320.0" who="#RyszardOlejko">Nie, przesłuchiwał mnie tylko i wyłącznie prokurator.</u>
</div>
<div xml:id="div-321">
<u xml:id="u-321.0" who="#PosełWojciechSzarama">A w jakiej sprawie? Dlaczego świadka agenci ABW przewozili z Bydgoszczy do Katowic?</u>
</div>
<div xml:id="div-322">
<u xml:id="u-322.0" who="#RyszardOlejko">Proszę państwa, w 2003 r., ponieważ prowadziłem przychodnię rehabilitacyjną w Bydgoszczy, tzn. później prowadziłem tę przychodnię rehabilitacyjną specjalistyczną dla osób niepełnosprawnych i dla dzieci, m.in. również próby rozbudzania osób w śpiączce, ona była, mówię: była, bo była specjalistyczna, zapoznałem wcześniej, właściwie w 2002 r. zapoznałem człowieka, który się przedstawił jako przedstawiciel firmy niemieckiej udzielającej kredytów na całą Europę Wschodnią. I mówi, że istotą tego... tej rozmowy jest tak, że jeżeli firmy, które są zainteresowane uzyskiwaniem kredytów powyżej 5 mln itd., no, to ja to po prostu…</u>
</div>
<div xml:id="div-323">
<u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgłasza pan wniosek, panie pośle, o uchylenie pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-324">
<u xml:id="u-324.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-325">
<u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Chwileczkę, pan poseł Wójcik zgłosił wniosek o uchylenie pytania.</u>
<u xml:id="u-325.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie uchylam tego pytania. Czy pan się odwołuje do całego składu Komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-326">
<u xml:id="u-326.0" who="#PosełMarekWójcik">Nie, tylko chciałbym zaapelować, no, bo pytania dotyczące sytuacji prawnej świadka tak naprawdę wykraczają poza zakres prac Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-327">
<u xml:id="u-327.0" who="#PosełBeataKempa">W żadnym wypadku, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-328">
<u xml:id="u-328.0" who="#PosełMarekWójcik">W związku z czym, no, oszczędzajmy czas świadka, jak również nasz. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-329">
<u xml:id="u-329.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja, proszę państwa, ja świadkowi zadałem pytanie. To ostatnie pytanie moje było: Dlaczego świadka z Bydgoszczy do Katowic przewozili funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
</div>
<div xml:id="div-330">
<u xml:id="u-330.0" who="#RyszardOlejko">Przepraszam bardzo. Odpowiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-331">
<u xml:id="u-331.0" who="#PosełWojciechSzarama">I świadek zaczął odpowiadać...</u>
</div>
<div xml:id="div-332">
<u xml:id="u-332.0" who="#RyszardOlejko">Źle zacząłem...</u>
</div>
<div xml:id="div-333">
<u xml:id="u-333.0" who="#PosełWojciechSzarama">...tak jak uważa to za stosowne.</u>
<u xml:id="u-333.1" who="#PosełWojciechSzarama">Natomiast pytanie, dlaczego ci agenci ABW wieźli świadka z Bydgoszczy do Katowic w tej sprawie, wydaje mi się zasadne. Nie wiem, w jaki sposób świadek to uzasadni.</u>
</div>
<div xml:id="div-334">
<u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale, panie pośle, ale przecież ja nie uchyliłem pańskiego pytania, czyli zgodziłem się z panem, to pan już nie musi tłumaczyć.</u>
<u xml:id="u-334.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę zadawać pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-335">
<u xml:id="u-335.0" who="#RyszardOlejko">Ja mogę tylko odpowiedzieć na pytanie pana posła.</u>
</div>
<div xml:id="div-336">
<u xml:id="u-336.0" who="#PosełWojciechSzarama">No, to ja pytanie zadałem, a świadek odpowiada, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-337">
<u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-338">
<u xml:id="u-338.0" who="#PosełWojciechSzarama">Odpowiada tak jak potrafi.</u>
</div>
<div xml:id="div-339">
<u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo świadka proszę o odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-340">
<u xml:id="u-340.0" who="#RyszardOlejko">Nie, nie, dopiero do mnie dotarł sens tego pytania, co pan tutaj zadał.</u>
<u xml:id="u-340.1" who="#RyszardOlejko">Proszę państwa, panie przewodniczący, ja miałem uchylone... 18 lipca zostałem aresztowany przez agencję ABW Katowice z tego art. 230 § 1. Nie będę przytaczał treści, bo to można się zapoznać, o co tam... co tam było, jakie były zawarte różnego rodzaju sentencje czy insynuacje wręcz. Natomiast dwudziestego o godz. 1 w nocy sędzia katowicki uchylił areszt, stwierdzając, że nie ma podstaw prawnych do tymczasowego aresztowania. Na wniosek prokuratora bodajże dwukrotnie... I ostatnia data była 26 września o 10.20 miała się rozpocząć rozprawa, znaczy odnośnie rozpatrzenia wniosku pana prokuratora o aresztowanie mnie. I jak... taka sprawa się odbyła oczywiście w Katowicach przed Sąd okręgowy Katowice. Sąd Okręgowy o godz. tej 10.20, powiedzmy, postanowił tak jak postanowił, że przychylił się do wniosku prokuratora i zastosował wobec mnie areszt. Więc z chwilą, kiedy ja zadzwoniłem do sądu w Katowicach i zapytałem się: proszę pana, czy – nie, z panią, przepraszam, rozmawiałem – proszę panią, jakie są okoliczności, czy ja mam areszt w tej sprawie, czy nie, pani powiedziała, że mam zadzwonić o pierwszej, więc zadzwoniłem o pierwszej. Mówi: tak, ma pan areszt. Do kogo mam się zgłosić – się zapytałem. Mówi: do pana prokuratora prowadzącego. No, to zadzwoniłem do prokuratora prowadzącego – to było gdzieś koło trzeciej godziny – i pytam się: do kogo mam się zgłosić? I on mi znowu podał do oficera kobiety, która wcześniej 18 lipca była... zatrzymywała mnie w Bydgoszczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-341">
<u xml:id="u-341.0" who="#PosełWojciechSzarama">Oficer kobieta, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-342">
<u xml:id="u-342.0" who="#RyszardOlejko">Tak, oficer kobieta.</u>
</div>
<div xml:id="div-343">
<u xml:id="u-343.0" who="#PosełWojciechSzarama">Z ABW, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-344">
<u xml:id="u-344.0" who="#RyszardOlejko">Tak, z ABW.</u>
</div>
<div xml:id="div-345">
<u xml:id="u-345.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ona pana zatrzymywała w Bydgoszczy, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-346">
<u xml:id="u-346.0" who="#RyszardOlejko">Była kierownikiem, jeżeli dobrze zrozumiałem, wtedy tej grupy, która mnie zatrzymywała, z grupą antyterrorystyczną. Tak że co będę komentował, sami państwo wiecie.</u>
<u xml:id="u-346.1" who="#RyszardOlejko">Natomiast z chwilą, kiedy już zadzwoniłem po „Wiadomościach” do prokuratora, miałem sprawy jeszcze. No, bo jak mi się kazał dzisiaj zgłosić, czyli 26, no, to pan prokurator oczywiście... to się chciałem zgłosić. Nie chciałem żadnych sytuacji, kiedy dzieci są, rodzina w domu, żeby ktoś mi znowu robił taki najazd tego typu, więc zgłosiłem się tego samego dnia poprzedzony oczywiście telefonami któregoś z oficerów w stopniu kapitana, bo tak się przedstawiał, z ABW, że mam się zgłosić do ABW w Bydgoszczy dokładnie o 20.55. I o 20.55 się zgłosiłem. Był m.in. ten właśnie niski oficer i był drugi... trochę z wyrzutami powiedział, że oni od piątej już na mnie czekają, a która to godzina, nie. Od piątej rano oczywiście. Trochę mnie to zaskoczyło, bo sąd zbierał się o 10.20, a oni od piątej już byli, ale to tak na marginesie. I wypełnili dokumenty, podpisałem, zawieźli mnie na areszt tzw. policyjny. I 27 z samego rana, gdzieś w granicach to była 8, 8.15, jechałem do... wieźli mnie do Katowic. Po drodze były tam zatrzymania na kawę, na coś tam zjedzenie i to wszystko. I później cała rozmowa, tzn. treść i sens, i początek rozmowy, to się zaczynał właśnie przed Częstochową, jakoś tak krótko po rozmowie z ich przełożonym. Bo jeden z nich rozmawiał, o ile pamiętam, to rozmawiał właśnie ten, co przy mnie siedział, rozmawiał ze swoim szefem na mój temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-347">
<u xml:id="u-347.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czyli…</u>
</div>
<div xml:id="div-348">
<u xml:id="u-348.0" who="#RyszardOlejko">I zaczęła się rozmowa, a ja tak... ja po prostu opuściłem głowę i tak drzemałem. No, co można było innego zrobić taką trasą.</u>
</div>
<div xml:id="div-349">
<u xml:id="u-349.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czyli, proszę świadka, pan został zatrzymany przez agentów ABW w Bydgoszczy i przewieziony na przesłuchanie do Katowic, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-350">
<u xml:id="u-350.0" who="#RyszardOlejko">Ale to było pierwsze 18 lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-351">
<u xml:id="u-351.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale to niech pan powie tego dnia, którego pan słyszał tę rozmowę.</u>
</div>
<div xml:id="div-352">
<u xml:id="u-352.0" who="#RyszardOlejko">To był 27 września na trasie Bydgoszcz – Katowice.</u>
</div>
<div xml:id="div-353">
<u xml:id="u-353.0" who="#PosełWojciechSzarama">I wtedy... Ale ci agenci wieźli pana do Katowic po co?</u>
</div>
<div xml:id="div-354">
<u xml:id="u-354.0" who="#RyszardOlejko">Na areszt konkretnie, no, bo już był wyrok sądu, postanowienie sądu o zastosowaniu tymczasowego aresztowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-355">
<u xml:id="u-355.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czyli... A w Bydgoszczy pan przebywał wtedy w areszcie?</u>
</div>
<div xml:id="div-356">
<u xml:id="u-356.0" who="#RyszardOlejko">Nie. Jeden dzień, 26, bo ja się 26 września zgłosiłem, jak już wiedziałem, o co... nie wiem, pani sekretarka Sądu Okręgowego w Katowicach, że mam areszt, więc się, tak jak mówiłem, jak pan pewnie słyszał, mówiłem o tym, że zadzwoniłem wpierw do prokuratora i zapytałem się: Do kogo mam się zgłosić? Później to zaproponował mi, żebym się zgłosił do pani tej oficer, która wcześniej mnie w dniu 18 aresztowała. No i wszystko. O 20.55.26 września 2007 r. zgłosiłem się do ABW w Bydgoszczy i tam zostałem zatrzymany.</u>
</div>
<div xml:id="div-357">
<u xml:id="u-357.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę pana, a czy mógłby świadek powiedzieć, w jaki sposób wyglądało to zatrzymanie pana?</u>
</div>
<div xml:id="div-358">
<u xml:id="u-358.0" who="#RyszardOlejko">Pierwsze czy drugie?</u>
</div>
<div xml:id="div-359">
<u xml:id="u-359.0" who="#PosełWojciechSzarama">Pierwsze z udziałem tej pani oficer.</u>
</div>
<div xml:id="div-360">
<u xml:id="u-360.0" who="#RyszardOlejko">Pierwsze wyglądało, tak jak media pokazywały, tzn. pokazywały media.</u>
</div>
<div xml:id="div-361">
<u xml:id="u-361.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-362">
<u xml:id="u-362.0" who="#RyszardOlejko">O godz. już 5, co prawda pies mi warczał, byli już pod domem. I dokładnie o godz. 6.02 zaczęli stukać do drzwi, i mówiąc, walić w te drzwi: panie Ryszardzie, pan otworzy itd. No, mówiłem: Chwileczkę, psa zaprowadzę do kuchni i otworzę. No i otworzyłem drzwi, wpadli z tej grupy ABW antyterroryści. No, przecież rzucił mnie na ziemię, bo to tak wyglądało, a nie inaczej, zakuli w kajdanki, no i zrobili czynności procesowe, jakim jest przeszukanie. I do godz. 10…</u>
</div>
<div xml:id="div-363">
<u xml:id="u-363.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ta agentka ABW też miała swój udział w tym rzucaniu pana na ziemię?</u>
</div>
<div xml:id="div-364">
<u xml:id="u-364.0" who="#RyszardOlejko">Nie, nie, no, bez przesady. To robili antyterroryści. Natomiast pani weszła i powiedziała mi że: jest pan aresztowany za to i za to przez Prokuraturę Krajową Katowice z art. 230 § 1.</u>
</div>
<div xml:id="div-365">
<u xml:id="u-365.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale pan został niesłusznie aresztowany i zatrzymany, bo pan…?</u>
</div>
<div xml:id="div-366">
<u xml:id="u-366.0" who="#RyszardOlejko">Do dnia dzisiejszego tak uważam.</u>
</div>
<div xml:id="div-367">
<u xml:id="u-367.0" who="#PosełWojciechSzarama">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-368">
<u xml:id="u-368.0" who="#RyszardOlejko">I uważam tak do dnia dzisiejszego.</u>
</div>
<div xml:id="div-369">
<u xml:id="u-369.0" who="#PosełWojciechSzarama">Że te zarzuty są bezpodstawne wobec pana, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-370">
<u xml:id="u-370.0" who="#RyszardOlejko">Proszę państwa, przestępca, który odsiedział 8 lat więzienia za napady, za rozboje, typowy kryminalista, pomawia tylko za to, że wszedłem do Agencji Mienia Wojskowego – bo to jest, mi się wydaje, kwintesencją zarzutu – do Agencji Mienia Wojskowego w Warszawie, siedziało trzech panów i zapytałem się: Który mi może odpowiedzieć na pytanie, jakie są warunki i co należy zrobić, aby od wojska to, co wojsko ma do sprzedaży, kupić? Odpowiedź była krótka, powiedział pan z prawej strony, jak pamiętam. Mówi: proszę pana, na dzień dzisiejszy nie ma żadnych ani możliwości co z mienia po armii radzieckiej, ani po prostu z naszych zasobów, jedynie w trybie przetargowym. I tylko... I wyszedłem, powiadomiłem tego, który mi tutaj to pomówił, że jest sprawa – pan pozwoli dokończyć – że wygląda to tak i tak.</u>
<u xml:id="u-370.1" who="#RyszardOlejko">Od tej chwili mój kontakt z Katowicami, z holdingiem katowickim się dla mnie zakończył. Stwierdził tylko ten, który mi tak jak tutaj zlecił wykonanie tej rozmowy czy spotkania się tej Agencji Mienia Wojskowego, stwierdził, że od tej chwili żebym się nie zajmował niczym, nikt z Katowicami nie rozmawiał, on będzie już sam prowadził, on wie, co ma robić. I dla mnie się to zakończyło do 2007 r., kiedy 18 lipca, no, z pięknym hukiem wjechali, przepraszam za wyrażenie, wjechali do mnie do domu, bo to inaczej nie można określić.</u>
</div>
<div xml:id="div-371">
<u xml:id="u-371.0" who="#PosełWojciechSzarama">Przepraszam, bo pan użył takiego słowa, że ma pan zaprzestać kontaktów z holdingiem katowickim?</u>
</div>
<div xml:id="div-372">
<u xml:id="u-372.0" who="#RyszardOlejko">Tak, tak. Holding, taka firma holding katowicki, że mam zaprzestać po prostu…</u>
</div>
<div xml:id="div-373">
<u xml:id="u-373.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale czy to może chodzi o Katowicki Holding Węglowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-374">
<u xml:id="u-374.0" who="#RyszardOlejko">Nie, nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-375">
<u xml:id="u-375.0" who="#PosełWojciechSzarama">Bo ta nazwa holding jest powszechnie tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-376">
<u xml:id="u-376.0" who="#RyszardOlejko">To oni się paliwami dokładnie zajmowali. Nic z tych rzeczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-377">
<u xml:id="u-377.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka, czy świadek był w tej sprawie przesłuchiwany przez agentów ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-378">
<u xml:id="u-378.0" who="#RyszardOlejko">To znaczy w której?</u>
</div>
<div xml:id="div-379">
<u xml:id="u-379.0" who="#PosełWojciechSzarama">No, w tej… w którejś ze spraw świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-380">
<u xml:id="u-380.0" who="#RyszardOlejko">W żadnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-381">
<u xml:id="u-381.0" who="#PosełWojciechSzarama">W żadnej, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-382">
<u xml:id="u-382.0" who="#RyszardOlejko">W żadnej… Słuchał mnie prokurator krajowy z Katowic, on mi przedstawił w dniu dwudziestego… bo jak… mówił pierwszy raz o aresztowaniu, bo 18 lipca byłem aresztowany, byłem osadzony w areszcie policyjnym przez… do… to jest osiemnasty, dziewiętnastego i dziewiętnastego o godz. 2 zostałem zawieziony do Prokuratury Krajowej i z Prokuratury Krajowej zostałem odwieziony do sądu i tam sędzia po prostu w nocy, bo to była pierwsza… dwunasta z minutami, koło pierwszej, pierwsza dziesięć, dokładnie jakoś tak to utkwiło mi to w pamięci, ta godzina, sędzia odrzucił wniosek prokuratora katowickiego, uznając bezzasadność wniosku o tymczasowe aresztowanie. I wróciłem do Bydgoszczy, i byłem na tej wolności tak zwanej siedemdziesiąt trzy albo cztery dni do 26 września, kiedy w sposób oficjalny dowiedziałem się, że prokurator się odwołał i jest wniosek w Sądzie Okręgowym Katowice, w Katowicach, przepraszam, i mam czekać na rozstrzygnięcie. No to 10.20 minęła, miałem okazję dzwonić wpierw o 11, odpowiedziano mi, że to jest za wcześnie na to, że jeszcze nie ma wyniku posiedzenia tego sądu i zadzwoniłem później, gdzieś koło pierwszej, no i potwierdziła mi tylko pani, że mam areszt, zapytałem się do kogo – to, co już mówiłem wcześniej – do kogo mam się zgłosić. I się zgłosiłem o 20.55 dopiero, miałem parę spraw osobistych, które, no, musiałem po prostu zakończyć i spakowałem się, i zgłosiłem się.</u>
</div>
<div xml:id="div-383">
<u xml:id="u-383.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-384">
<u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-384.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka, proszę powiedzieć, czy jak odbyła się ta rozmowa pomiędzy konwojującymi pana funkcjonariuszami ABW, dotyczącymi tej sytuacji w domu Barbary Blidy, to czy, zdaniem pańskim, funkcjonariusze byli przekonani, że pan śpi?</u>
</div>
<div xml:id="div-385">
<u xml:id="u-385.0" who="#RyszardOlejko">Nie rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-386">
<u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jak pan… czy w tym momencie funkcjonariusze mogli być przekonani, że pan śpi i nie słyszy ich rozmowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-387">
<u xml:id="u-387.0" who="#RyszardOlejko">No, myślę, że mogli brać to pod uwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-388">
<u xml:id="u-388.0" who="#PosełWojciechSzarama">Że co?</u>
</div>
<div xml:id="div-389">
<u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Że pan śpi.</u>
</div>
<div xml:id="div-390">
<u xml:id="u-390.0" who="#RyszardOlejko">Że mogli brać to pod uwagę, że śpię, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-391">
<u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-391.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana, czy odniósł pan wrażenie z tej rozmowy funkcjonariuszy, że oni osobiście znali tę funkcjonariuszkę, która tam była przy zatrzymaniu Barbary Blidy, tuż przy niej?</u>
</div>
<div xml:id="div-392">
<u xml:id="u-392.0" who="#RyszardOlejko">Rozmowa była na jej temat, natomiast nie mogę… czy to była koleżanka, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-393">
<u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No ale jak oni mówili o niej? Po imieniu, nie musi pan imienia wymieniać, ona?</u>
</div>
<div xml:id="div-394">
<u xml:id="u-394.0" who="#RyszardOlejko">Znaczy właśnie nie pamiętam tego dokładnie, ale wiem na pewno… padło to sformułowanie: ona, też na pewno.</u>
</div>
<div xml:id="div-395">
<u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A czy mówili, skąd mają takie źródło informacji, że ona była?</u>
</div>
<div xml:id="div-396">
<u xml:id="u-396.0" who="#RyszardOlejko">Nie no, tego nie… oni nie… Rozmawiali o faktach już, które były, które miały miejsce, o tym, co się działo i o następstwach tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-397">
<u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale czy mówili krytycznie, czy aprobująco o tym?</u>
</div>
<div xml:id="div-398">
<u xml:id="u-398.0" who="#RyszardOlejko">No to można powiedzieć, że to był taki sarkazm do całej sprawy, że co oni tam robią, jak… ja przepraszam, to jest moja ocena…</u>
</div>
<div xml:id="div-399">
<u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, tak, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-400">
<u xml:id="u-400.0" who="#RyszardOlejko">To nie jest ocena tej rozmowy. To jest moja ocena, co oni tam opowiadają, jak było tak i tak, i tak, i tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-401">
<u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Aha, czyli niejako to było krytyczne dla wypowiedzi publicznych dotyczących tej sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-402">
<u xml:id="u-402.0" who="#RyszardOlejko">Publicznych, dokładnie publicznych, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-403">
<u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem, tak.</u>
<u xml:id="u-403.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy ktoś z pań i panów posłów ma pytania jeszcze?</u>
<u xml:id="u-403.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
<u xml:id="u-403.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-404">
<u xml:id="u-404.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy jest pan w stanie określić, ile czasu trwała ta rozmowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-405">
<u xml:id="u-405.0" who="#RyszardOlejko">Przed Częstochową żeśmy się zatrzymali na jakiejś stacji paliw. Przed to było, to, czyli tak reasumując, gdzieś w granicach byliśmy godzinę przed Częstochową.</u>
</div>
<div xml:id="div-406">
<u xml:id="u-406.0" who="#PosełMarekWójcik">I ta rozmowa trwała już później…</u>
</div>
<div xml:id="div-407">
<u xml:id="u-407.0" who="#RyszardOlejko">W takim czasie… ona trwała, bo oni m.in. rozmawiali też o sprawach, tak jak mówiłem wcześniej, o tym, o nagrodzie za zatrzymanie jej itd., ale to już tak pomijam…</u>
</div>
<div xml:id="div-408">
<u xml:id="u-408.0" who="#PosełMarekWójcik">Już do Katowic, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-409">
<u xml:id="u-409.0" who="#RyszardOlejko">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-410">
<u xml:id="u-410.0" who="#PosełMarekWójcik">Od godzinę przed Częstochową do Katowic…</u>
</div>
<div xml:id="div-411">
<u xml:id="u-411.0" who="#RyszardOlejko">Tak. W Katowicach, przed… przepraszam, w Częstochowie żeśmy się tam… przed Częstochową żeśmy się zatrzymali, ja kupiłem, pozwolono mi notabene kupić wtedy dwie karty, bo chciałem zadzwonić jeszcze, powiedzieć żonie, że nie dwudziestego szóstego, tylko dwudziestego siódmego jadę do Katowic, no ale niestety nie uzyskałem takiej zgody na taki telefon, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-412">
<u xml:id="u-412.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy ta rozmowa była kontynuowana już później od Częstochowy do Katowic?</u>
</div>
<div xml:id="div-413">
<u xml:id="u-413.0" who="#RyszardOlejko">Nie, już później nie, tylko, tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-414">
<u xml:id="u-414.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli trwała krócej niż godzinę tak naprawdę, pomiędzy stacją benzynową a…</u>
</div>
<div xml:id="div-415">
<u xml:id="u-415.0" who="#RyszardOlejko">Tak, tak. Godzinę gdzieś to można określić, a nie pamiętam dokładnie, jeżeli chodzi o miejscowości, natomiast można to bardzo precyzyjnie określić w czasie, jeżeli tam… jak to w którym to miejscu było.</u>
</div>
<div xml:id="div-416">
<u xml:id="u-416.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-416.1" who="#PosełMarekWójcik">Ilu funkcjonariuszy ABW miało brać udział w zatrzymaniu Barbary Blidy?</u>
</div>
<div xml:id="div-417">
<u xml:id="u-417.0" who="#RyszardOlejko">Proszę państwa, tego nie było, rozmowy na ten temat, ilu tam ich brało, to znaczy oni nie komentowali, oni mówili tylko o sytuacji, która już zaistniała. A ilu było, nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-418">
<u xml:id="u-418.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale mówili tylko o kobiecie, która zatrzymywała Barbarę Blidę, czy również o innych osobach?</u>
</div>
<div xml:id="div-419">
<u xml:id="u-419.0" who="#RyszardOlejko">Nie no, generalnie mówili o całej grupie, a ile tam było, to przepraszam, ale nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-420">
<u xml:id="u-420.0" who="#PosełMarekWójcik">Wymieniali imiona, jakieś ksywy, pseudonimy tych osób?</u>
</div>
<div xml:id="div-421">
<u xml:id="u-421.0" who="#RyszardOlejko">Nie, takie… nie pamiętam, ale nie pamiętam, żeby była taka sytuacja, że oni wymieniali, natomiast rozmowa była, ale tylko – mówię – jako całości, grupa, która tam była, brała udział, a o niej mówili: ona, no, tak jak mówię, jedno na pewno wyrażenie było: ona, a czy mówili… czy padło imię, naprawdę nie chcę, żeby mi ktoś, postawił mnie w negatywnej sytuacji, że tutaj konfabuluję.</u>
</div>
<div xml:id="div-422">
<u xml:id="u-422.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w zatrzymaniu miała brać udział tylko jedna kobieta, czy więcej, jak to wygląda?</u>
</div>
<div xml:id="div-423">
<u xml:id="u-423.0" who="#RyszardOlejko">Nie było takiej treści rozmowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-424">
<u xml:id="u-424.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli: ona było jednoznacznym, tak, wskazaniem na jakąś konkretną osobę?</u>
</div>
<div xml:id="div-425">
<u xml:id="u-425.0" who="#RyszardOlejko">Tak, ona tylko była… tak, jako ona, jako jedna kobieta.</u>
</div>
<div xml:id="div-426">
<u xml:id="u-426.0" who="#PosełMarekWójcik">Jaki był charakter rozmowy? Czy jeden z funkcjonariuszy pytał drugiego, czy obaj mieli porównywalną wiedzę na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-427">
<u xml:id="u-427.0" who="#RyszardOlejko">Nie, oni rozmawiali między sobą na ten temat. To była rozmowa dwóch kolegów, którzy się znają i rozmawiali. Komentowali, o tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-428">
<u xml:id="u-428.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy rozmawiali o konsekwencjach, jakie spotkały tych funkcjonariuszy po próbie zatrzymania Barbary Blidy?</u>
</div>
<div xml:id="div-429">
<u xml:id="u-429.0" who="#RyszardOlejko">Ja nie przypominam sobie takiej rozmowy, natomiast pan mi, no, nie tyle zasugerował, ale… nie pamiętam, możliwe, że… zresztą nie mogę mówić tego, czego nie słyszałem konkretnie, bo taka jest rzeczywistość, takie są realia tej sprawy, ale mogło tam wystąpić takie również sformułowanie, że ktoś tam po głowie dostał czy coś takiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-430">
<u xml:id="u-430.0" who="#PosełMarekWójcik">Uhm. Czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-431">
<u xml:id="u-431.0" who="#RyszardOlejko">Aha, już teraz, widzi pan, dobrze, że pan… przepraszam, że to tak chaotycznie, ale od tego właśnie się zaczęło to sformułowanie, to co pan poseł mi tutaj zadał i pani, że przecież oni mieli zielone światło z samej góry. Od tego się właśnie zaczęło, nie, że oni się nie bali czy coś w tym rodzaju. Tu – mówię – nie chcę tutaj nadużywać sformułowań, które nie wystąpiły, ale teraz jak pan tutaj mi przypomniał, zaczęło się od tego, że przecież oni mieli światło, znaczy zielone światło z samej góry. I wtedy było… padło również to sformułowanie, to mówiłem wcześniej, że przecież ona była na rozmowie u szefa przed… naczelnika, nie szefa, naczelnika przed rozmową… przed akcją.</u>
</div>
<div xml:id="div-432">
<u xml:id="u-432.0" who="#PosełMarekWójcik">Uhm. Czy w jakiś sposób funkcjonariusze oceniali to, co się stało, to znaczy, że te konsekwencje jakby w związku z tym, że funkcjonariusze mieli zielone światło, jakby są jakieś przesadne, jak to wygląda?</u>
</div>
<div xml:id="div-433">
<u xml:id="u-433.0" who="#RyszardOlejko">Stwierdzili tylko fakt uprawnień swoich, uprawnień tej grupy, która tam była.</u>
</div>
<div xml:id="div-434">
<u xml:id="u-434.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy jeszcze, jeżeli chodzi o konsekwencje, które później spotkały funkcjonariuszy, czy jakieś, czy coś utkwiło panu w pamięci, jakieś możliwości związane z ich sytuacją w pracy później, czy mieli kontakt w dalszym ciągu w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z tymi osobami?</u>
</div>
<div xml:id="div-435">
<u xml:id="u-435.0" who="#RyszardOlejko">No, z treści tej wcześniejszej rozmowy wynikało, że oni się tam spotykają, natomiast czy to się… czy oni rozmawiali na ten temat konkretnie, to nie wiem, nie mogę tego powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-436">
<u xml:id="u-436.0" who="#PosełMarekWójcik">Dyskusja o tym wątku posiadania broni, kiedy nastąpiła, czy przed tą rozmową o konsekwencjach, czy później?</u>
</div>
<div xml:id="div-437">
<u xml:id="u-437.0" who="#RyszardOlejko">Nie, to tak w trakcie, można powiedzieć, bo zaczęli rozmawiać o tych wszystkich różnych, i medialnych, rozmowach i skutkach tego, co się dzieje. No i wtedy padło właśnie to sformułowanie. Nie chcę tu użyć niecenzuralnego słowa, ale w każdym razie padło coś: co oni tam, przecież oni doskonale wiedzieli, że ona ma broń.</u>
</div>
<div xml:id="div-438">
<u xml:id="u-438.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy to „co oni tam” odnosi się do funkcjonariuszy, czy odnosi się do informacji medialnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-439">
<u xml:id="u-439.0" who="#RyszardOlejko">Nie, nie, do funkcjonariuszy.</u>
</div>
<div xml:id="div-440">
<u xml:id="u-440.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy funkcjonariusze mówili między sobą o jaką broń chodzi, jaki rodzaj? Czy jest broń osobista, myśliwska?</u>
</div>
<div xml:id="div-441">
<u xml:id="u-441.0" who="#RyszardOlejko">Proszę państwa, nie, niestety nie, no...</u>
</div>
<div xml:id="div-442">
<u xml:id="u-442.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy mówili o tym, skąd mieli mieć wiedzę na temat posiadania broni? Czy to była broń posiadana legalnie, czy też jakimiś innymi metodami?</u>
</div>
<div xml:id="div-443">
<u xml:id="u-443.0" who="#RyszardOlejko">Oni nie rozmawiali, natomiast skąd mogli mieć wiedzę, no, tam gdzie broń była zarejestrowana, jedynie z komendy wojewódzkiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-444">
<u xml:id="u-444.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale takie informacje padły, że to była zarejestrowana broń?</u>
</div>
<div xml:id="div-445">
<u xml:id="u-445.0" who="#RyszardOlejko">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-446">
<u xml:id="u-446.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy to jest pana przypuszczenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-447">
<u xml:id="u-447.0" who="#RyszardOlejko">Nie, nie, to jest moje tylko zdanie. Znaczy, no tak, moja odpowiedź, skąd mogli mieć taką informację. No, tam, gdzie była ona zarejestrowana. A gdzie mogła być zarejestrowana? Tylko i wyłącznie w odpowiednim wydziale w komendzie wojewódzkiej Policji.</u>
</div>
<div xml:id="div-448">
<u xml:id="u-448.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy z faktu tego, że wiedzieli, że Barbara Blida posiadała broń, wynikały jakieś konsekwencje dla funkcjonariuszy, czy nie? Jak pan zapamiętał tę rozmowę?</u>
</div>
<div xml:id="div-449">
<u xml:id="u-449.0" who="#RyszardOlejko">Nie potrafię teraz tego powiedzieć. Stwierdzenie tylko, że, po prostu, wiedzieli o broni – to wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-450">
<u xml:id="u-450.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy jeszcze jakieś sformułowania padały? Czy jest pan w stanie sobie coś przypomnieć, jakieś wątki, które były poruszane przez tych funkcjonariuszy, oprócz wątku broni, oprócz wątku właśnie tych konsekwencji, które ich później spotkały?</u>
</div>
<div xml:id="div-451">
<u xml:id="u-451.0" who="#RyszardOlejko">Skupili się tylko i wyłącznie na tych, znaczy, na tych odpowiedziach, na tych pytaniach, na tej treści rozmowy związanej tylko z tym, o czym tutaj wcześniej mówiłem, czyli o tym, że ona miała wywierać nacisk, presję psychiczną na nią, znaczy na panią Blidę, przepraszam, i o tym, że również wiedzieli o broni. Natomiast szczegółowo różne... Myślę, że bardziej szczegółowo podałem wtedy, jak mnie pan prokurator z Łodzi przesłuchiwał. No, tam była pamięć bliższa.</u>
</div>
<div xml:id="div-452">
<u xml:id="u-452.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy jakoś komentowali ten fakt wywierania presji psychicznej? Czy to miało być jakieś normalne rutynowe zachowanie, czy coś nadzwyczajnego?</u>
</div>
<div xml:id="div-453">
<u xml:id="u-453.0" who="#RyszardOlejko">Nie, po prostu stwierdzili fakt, że ona konkretnie po prostu wywierała, znaczy, miała wywierać na nią presję, nacisk.</u>
</div>
<div xml:id="div-454">
<u xml:id="u-454.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy mówili, kto polecił wywieranie tej presji?</u>
</div>
<div xml:id="div-455">
<u xml:id="u-455.0" who="#RyszardOlejko">No, to tak, jak mówię, że to miało miejsce... To znaczy, to świadczyło o tym ich tzw. zielonym świetle z góry. Ale kto... Stwierdzili tylko ten fakt, że ona była wcześniej, czyli przepraszam, ta pani była wcześniej na rozmowie u swojego szefa...</u>
</div>
<div xml:id="div-456">
<u xml:id="u-456.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale jak to brzmiało? Czy zielone światło było na wywieranie presji, czy też padło polecenie, że...</u>
</div>
<div xml:id="div-457">
<u xml:id="u-457.0" who="#RyszardOlejko">Na tę akcję, na całość akcji.</u>
</div>
<div xml:id="div-458">
<u xml:id="u-458.0" who="#PosełMarekWójcik">Na całość akcji. Natomiast z rozmowy wynikało, że ktoś otrzymał polecenie wywierania presji psychicznej czy...</u>
</div>
<div xml:id="div-459">
<u xml:id="u-459.0" who="#RyszardOlejko">No, tak można było to odczuć, było to może... Nie było to pewne, ale takie odczucie można było odnieść, słuchając tego, o czym rozmawiają.</u>
</div>
<div xml:id="div-460">
<u xml:id="u-460.0" who="#PosełMarekWójcik">Jaki stosunek mieli funkcjonariusze do tych funkcjonariuszy, którzy zatrzymywali Barbarę Blidę? Czy w jakiś sposób oni żałowali ich, czy to była jakaś próba wyśmiania tej sytuacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-461">
<u xml:id="u-461.0" who="#RyszardOlejko">Myślę, że... Znaczy, nie komentowali tego, ale nie było żadnych negatywnych takich odczuć, komentarza, tak jak pan tutaj mówi, w stosunku do tych swoich kolegów.</u>
</div>
<div xml:id="div-462">
<u xml:id="u-462.0" who="#PosełMarekWójcik">A czy np. podkreślali to, że w związku z tym, że mieli pozwolenie na jakieś zachowania, spotkała ich jakaś niesprawiedliwość, czy coś takiego? Czy takie dyskusje się toczyły? Jakieś ocenne sformułowania, jeżeli chodzi o konsekwencje, które spotkały funkcjonariuszy?</u>
</div>
<div xml:id="div-463">
<u xml:id="u-463.0" who="#RyszardOlejko">Proszę pana, nie, nie pamiętam, żeby oni to oceniali w tych kategoriach, natomiast jest możliwe, że coś takiego mogło mieć miejsce. Ja mówię: jest, bo ja naprawdę, proszę mi wierzyć, to, co pamiętam z tego okresu, to pamiętam dobrze, ale są sytuacje, które mogły mi szczegóły... Proszę za to nie mieć do mnie pretensji, że nie pamiętam dzisiaj pewnych już szczegółów całej tej sprawy. Wtedy to było 27, a 23... 20, bodajże, marca było przesłuchanie, albo 21. Jakoś tak to wyglądało, więc moja treść i stosunek myślenia był proporcjonalny do tamtego okresu.</u>
</div>
<div xml:id="div-464">
<u xml:id="u-464.0" who="#PosełMarekWójcik">Zeznawał pan o naradach. Ile tych narad mogło być?</u>
</div>
<div xml:id="div-465">
<u xml:id="u-465.0" who="#RyszardOlejko">No, z tego, co z treści wynikało, było ich kilka. Na pewno było więcej niż dwie, na pewno było mniej niż pięć.</u>
</div>
<div xml:id="div-466">
<u xml:id="u-466.0" who="#PosełMarekWójcik">Skąd pan wie, że mniej niż pięć?</u>
</div>
<div xml:id="div-467">
<u xml:id="u-467.0" who="#RyszardOlejko">Ponieważ tak rozmawiali, że była jedna ta narada bezpośr... Aha, widzi pan, dobrze że pan zadał to pytanie. Było, tak, spotkanie było ogółu, wszystkich tych grup biorących udział w całej sprawie i później była właśnie, dopiero po tym fakcie, była indywidualna rozmowa naczelnika z panią, która brała bezpośrednio udział.</u>
</div>
<div xml:id="div-468">
<u xml:id="u-468.0" who="#PosełMarekWójcik">To spotkanie grupy było kiedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-469">
<u xml:id="u-469.0" who="#RyszardOlejko">Dzień przed, dzień przed albo... No, z treści mi wynikało, że to dzień wcześniej było, przed zatrzymaniem. I to było w godzinach, z tego, co pamiętam z rozmowy ich, w godzinach popołudniowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-470">
<u xml:id="u-470.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w dniu poprzedzającym to była jedna odprawa, więcej?</u>
</div>
<div xml:id="div-471">
<u xml:id="u-471.0" who="#RyszardOlejko">W tym czasie właśnie odbyły się co najmniej dwie odprawy – z treści, podkreślam, z treści rozmów tych dwóch panów.</u>
</div>
<div xml:id="div-472">
<u xml:id="u-472.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy wie pan, kto brał udział w tych odprawach, to znaczy czy rozmawiali między sobą?</u>
</div>
<div xml:id="div-473">
<u xml:id="u-473.0" who="#RyszardOlejko">Nie, oni tylko rozmawiali o tym, że wpierw brała udział cała grupa... Jest, coś mi się przypomina, że – ja chyba to zeznałem również do protokołu przesłuchania prokuratorowi – że ktoś był, przedstawiciel z Warszawy był. Tylko właśnie nie wiem, nie pamiętam teraz dokładnie, kto to ewentualnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-474">
<u xml:id="u-474.0" who="#PosełMarekWójcik">Miał być na odprawie czy na miejscu?</u>
</div>
<div xml:id="div-475">
<u xml:id="u-475.0" who="#RyszardOlejko">Na tej odprawie ogólnej, tak...</u>
</div>
<div xml:id="div-476">
<u xml:id="u-476.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pamięta pan jakiś stopień, funkcję?</u>
</div>
<div xml:id="div-477">
<u xml:id="u-477.0" who="#RyszardOlejko">Nie, wie pan, to jest rozmowa kolegów, tam się nie rozmawia o stanowiskach, etatach, to jest rozmowa taka...</u>
</div>
<div xml:id="div-478">
<u xml:id="u-478.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale jak się mówi: szef?</u>
</div>
<div xml:id="div-479">
<u xml:id="u-479.0" who="#RyszardOlejko">No, to naczelnik. Oni nie używali słowa: szef, tylko używali słowa: naczelnik.</u>
</div>
<div xml:id="div-480">
<u xml:id="u-480.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli mówili, że ktoś brał udział w naradzie jeszcze oprócz naczelnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-481">
<u xml:id="u-481.0" who="#RyszardOlejko">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-482">
<u xml:id="u-482.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy wspominali mniej więcej...</u>
</div>
<div xml:id="div-483">
<u xml:id="u-483.0" who="#RyszardOlejko">No, że ktoś tam był z Warszawy na tej naradzie, ale nie w dniu poprzedzającym, tylko wcześniej, parę dni wcześniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-484">
<u xml:id="u-484.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli, że parę dni wcześniej ktoś był z ABW, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-485">
<u xml:id="u-485.0" who="#RyszardOlejko">Tak, tak, bo teraz, mówię, zaczynam sobie tak powoli odtwarzać ten fakt.</u>
</div>
<div xml:id="div-486">
<u xml:id="u-486.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli narada była... Wróćmy jeszcze do kwestii narad. Czyli w dniu poprzedzającym były dwie narady, a kiedy miała być rozmowa tej pani z naczelnikiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-487">
<u xml:id="u-487.0" who="#RyszardOlejko">W dzień poprzedzający, przed.</u>
</div>
<div xml:id="div-488">
<u xml:id="u-488.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozmowa funkcjonariuszki z naczelnikiem też miała być w dniu poprzedzającym zatrzymanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-489">
<u xml:id="u-489.0" who="#RyszardOlejko">To znaczy dzień wcześniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-490">
<u xml:id="u-490.0" who="#PosełMarekWójcik">Dzień przed zatrzymaniem, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-491">
<u xml:id="u-491.0" who="#RyszardOlejko">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-492">
<u xml:id="u-492.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli w dniu przed zatrzymaniem były dwie narady i rozmowa funkcjonariuszki ze swoim naczelnikiem, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-493">
<u xml:id="u-493.0" who="#RyszardOlejko">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-494">
<u xml:id="u-494.0" who="#PosełMarekWójcik">Wizyta osoby z Warszawy w...</u>
</div>
<div xml:id="div-495">
<u xml:id="u-495.0" who="#RyszardOlejko">Parę dni wcześniej. Wynikało, że tam... Nie było określenia, jeśli sobie dobrze teraz przypominam, nie było określenia daty, tylko było określenie, że tam był.</u>
</div>
<div xml:id="div-496">
<u xml:id="u-496.0" who="#PosełMarekWójcik">Używali jakiegoś potocznego określenia na tę osobę, jakiegoś pseudonimu?</u>
</div>
<div xml:id="div-497">
<u xml:id="u-497.0" who="#RyszardOlejko">Nie, nie, nic takiego nie było, tylko było to sformułowanie, które już podałem, że cały czas mówili o tym zielonym świetle dla całej sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-498">
<u xml:id="u-498.0" who="#PosełMarekWójcik">I to ta osoba, która była na Śląsku, miała wydać to zielone światło? Czy był jakiś kontekst tej rozmowy, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-499">
<u xml:id="u-499.0" who="#RyszardOlejko">To był... Nie, nie, nie. Ja nie mogę tak stwierdzić po prostu. Nie było tak, znaczy nie było takiego. Oni nie mówili o treści narady, bo oni na tej naradzie sami nie byli, natomiast to, co słyszeli od kolegów, z którymi rozmawiali, to widocznie to jest z tymi, którzy uczestniczyli w tej sprawie. Najprawdopodobniej, bo można tak powiedzieć, można, no bo jak, skąd taką wiedzę mogły posiadać osoby, których nie było na odprawie, o tym, jak ten tok, jak to wszystko wyglądało. No, jeśli to było tajemnicą poliszynela dla kogoś, to tylko i wyłącznie dla osób poza agencją, a tych, którzy tam pracowali... Skąd taka precyzyjna wiedza na pewne takie zachowania...</u>
</div>
<div xml:id="div-500">
<u xml:id="u-500.0" who="#PosełMarekWójcik">A właśnie, skąd oni czerpali wiedzę? Czy mówili, że to były rozmowy, że rozmawiali z tą panią?</u>
</div>
<div xml:id="div-501">
<u xml:id="u-501.0" who="#RyszardOlejko">Proszę państwa, oni się nie tłumaczyli, skąd czerpali taką wiedzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-502">
<u xml:id="u-502.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale mówili: Słuchaj, rozmawiałem z nią, albo... Jak to wyglądało?</u>
</div>
<div xml:id="div-503">
<u xml:id="u-503.0" who="#RyszardOlejko">Nie, nie, nie. Po prostu ja rozumiem pana pytanie, ale oni rozmawiali tylko o temacie, który po prostu wcześniej, przed zatrzymaniem, przed ogólnym zatrzymaniem w tej sytuacji, o grupie, która brała udział w zatrzymaniu, i o tym, co się działo jak gdyby przed, nie jak gdyby, tylko konkretnie przed zatrzymaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-504">
<u xml:id="u-504.0" who="#PosełMarekWójcik">Mhm, OK, czyli zeznał pan...</u>
</div>
<div xml:id="div-505">
<u xml:id="u-505.0" who="#RyszardOlejko">Nie komentowali tego w sposób konkretny, to, co pan ode mnie tutaj życzy sobie, abym powiedział, nie, bo tak nie było. No, taka jest rzeczywistość.</u>
</div>
<div xml:id="div-506">
<u xml:id="u-506.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w dniu zatrzymania też... Czy z rozmowy wynikało, że w dniu zatrzymania Barbary Blidy odbywały się jakieś spotkania, narady, rozmowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-507">
<u xml:id="u-507.0" who="#RyszardOlejko">Nie, ten temat się zamknął przed Częstochową.</u>
</div>
<div xml:id="div-508">
<u xml:id="u-508.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak, ale ten temat się zamknął przed Częstochową, czyli rozumiem, że narady odbyły się w dniu poprzedzającym, wcześniej była jakaś wizyta kogoś na Śląsku...</u>
</div>
<div xml:id="div-509">
<u xml:id="u-509.0" who="#RyszardOlejko">Tak, to tak przynajmniej sądzili.</u>
</div>
<div xml:id="div-510">
<u xml:id="u-510.0" who="#PosełMarekWójcik">...natomiast z rozmowy nie wynikało, żeby w dniu zatrzymania odbywała się jakaś narada, odprawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-511">
<u xml:id="u-511.0" who="#RyszardOlejko">W dniu samym zatrzymania, nie, z tej rozmowy na pewno nie wynika, tylko dzień wcześniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-512">
<u xml:id="u-512.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-512.1" who="#PosełMarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-513">
<u xml:id="u-513.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-514">
<u xml:id="u-514.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy w czasie rozmowy funkcjonariuszy padło nazwisko: Barbara Blida?</u>
</div>
<div xml:id="div-515">
<u xml:id="u-515.0" who="#RyszardOlejko">Tak, to znaczy była konkretnie rozmowa, nazwisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-516">
<u xml:id="u-516.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale padło nazwisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-517">
<u xml:id="u-517.0" who="#RyszardOlejko">Nazwisko, tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-518">
<u xml:id="u-518.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Aha, i stąd się pan zorientował, że...</u>
</div>
<div xml:id="div-519">
<u xml:id="u-519.0" who="#RyszardOlejko">Rozmawiają o Blidzie, przepraszam, pani Blidzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-520">
<u xml:id="u-520.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A jeszcze chciałam się o co innego dowiedzieć, bo parę razy pan wspomniał, że funkcjonariusze rozmawiali też o nagrodzie za ujęcie pana, ale pan się sam zgłosił. Czy mógłby to pan... O jaką to nagrodę chodzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-521">
<u xml:id="u-521.0" who="#RyszardOlejko">Proszę państwa, no, widocznie tam istnieje taki rynek finansowy nagradzania, nie wiem, no. Ja, co prawda, byłem przez parę ładnych lat też w służbie mundurowej w wojsku, ale różne były sposoby nagradzania, no, nie wiem, czy...</u>
</div>
<div xml:id="div-522">
<u xml:id="u-522.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale przy panu mówili, że dostaną...</u>
</div>
<div xml:id="div-523">
<u xml:id="u-523.0" who="#RyszardOlejko">Tak, no: szefie, mamy go – taka była rozmowa – znaczy, mamy go i jakieś pieniądze nam, nagroda się należy. No i tyle, no co mam państwu powiedzieć...</u>
</div>
<div xml:id="div-524">
<u xml:id="u-524.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-525">
<u xml:id="u-525.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Kempa, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-526">
<u xml:id="u-526.0" who="#RyszardOlejko">...jesteście państwo profesjonalistami.</u>
</div>
<div xml:id="div-527">
<u xml:id="u-527.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-527.1" who="#PosełBeataKempa">W tym wątku, proszę świadka, dokładnie – bo świadek drzemał, rozumiem, i słyszał tę rozmowę – jak dokładnie w sprawie, nie wiem, na przykład, tej nagrody wyglądał dialog?</u>
</div>
<div xml:id="div-528">
<u xml:id="u-528.0" who="#RyszardOlejko">Tej nagrody?</u>
</div>
<div xml:id="div-529">
<u xml:id="u-529.0" who="#PosełBeataKempa">Jak się zaczął? Czy to tak...</u>
</div>
<div xml:id="div-530">
<u xml:id="u-530.0" who="#RyszardOlejko">Ta nagroda już była...</u>
</div>
<div xml:id="div-531">
<u xml:id="u-531.0" who="#PosełBeataKempa">Proszę świadka, a czy to... Przepraszam, ja może precyzyjnie zadam to pytanie: Czy ta rozmowa o nagrodzie była pierwszą rozmową, przed rozmową w sprawie pani Blidy, czy wpleciona...</u>
</div>
<div xml:id="div-532">
<u xml:id="u-532.0" who="#RyszardOlejko">Pierwszą, pierwszą, to było za Bydgoszczą.</u>
</div>
<div xml:id="div-533">
<u xml:id="u-533.0" who="#PosełBeataKempa">A za Bydgoszczą pan już drzemał? Bo drzemał pan, wcześniej pan mówił, około godziny.</u>
</div>
<div xml:id="div-534">
<u xml:id="u-534.0" who="#RyszardOlejko">Nie, nie, za Bydgoszczą była ta rozmowa i później ona wróciła właśnie w granicach tego... przed Katowicami.</u>
</div>
<div xml:id="div-535">
<u xml:id="u-535.0" who="#PosełBeataKempa">Za Bydgoszczą też pan drzemał, czy...</u>
</div>
<div xml:id="div-536">
<u xml:id="u-536.0" who="#RyszardOlejko">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-537">
<u xml:id="u-537.0" who="#PosełBeataKempa">Nie, czyli słyszał pan o tej nagrodzie, tak, jak rozmawiali?</u>
</div>
<div xml:id="div-538">
<u xml:id="u-538.0" who="#RyszardOlejko">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-539">
<u xml:id="u-539.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli rozmawiali o tej nagrodzie, mając świadomość, że pan to słyszy.</u>
</div>
<div xml:id="div-540">
<u xml:id="u-540.0" who="#RyszardOlejko">Pani poseł, oficjalnie, wziął telefon i dzwonił, no to jak miałem nie słyszeć? Jak pani to sobie wyobraża?</u>
</div>
<div xml:id="div-541">
<u xml:id="u-541.0" who="#PosełBeataKempa">No dobrze.</u>
<u xml:id="u-541.1" who="#PosełBeataKempa">Dzwonił i co mówił?</u>
</div>
<div xml:id="div-542">
<u xml:id="u-542.0" who="#RyszardOlejko">Nic, no, powiedział: szefie, mamy go, nagroda nam się należy, czy nagroda jakaś za to będzie. No, takie sformułowanie, taki tekst.</u>
<u xml:id="u-542.1" who="#RyszardOlejko">Jeden z posłów:</u>
<u xml:id="u-542.2" who="#RyszardOlejko">Aha, czyli to nagroda miała być za pana, a nie za panią Blidę, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-543">
<u xml:id="u-543.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, pani poseł Kempa zadaje pytania, pan za chwilę.</u>
</div>
<div xml:id="div-544">
<u xml:id="u-544.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze. I to był tylko ten jeden moment, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-545">
<u xml:id="u-545.0" who="#RyszardOlejko">Ale, proszę państwa, jakie to ma znaczenie, no, po prostu tak powiedzieli i skończyła się...</u>
</div>
<div xml:id="div-546">
<u xml:id="u-546.0" who="#PosełBeataKempa">I skończyła się rozmowa, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-547">
<u xml:id="u-547.0" who="#RyszardOlejko">Skoczyła się.</u>
</div>
<div xml:id="div-548">
<u xml:id="u-548.0" who="#PosełBeataKempa">I pan nie drzemał i dalej państwo jechaliście.</u>
</div>
<div xml:id="div-549">
<u xml:id="u-549.0" who="#RyszardOlejko">Nie, nie, jechaliśmy tak, po pierwsze, chyba po jakichś pierwszych dwustu kilometrach, niecałych dwustu, 180 bodajże, na trasie tutaj już zatrzymali się w jakimś zajeździe w lesie, no to kawa została wypita, poczęstowano mnie kawą.</u>
</div>
<div xml:id="div-550">
<u xml:id="u-550.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-550.1" who="#PosełBeataKempa">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-551">
<u xml:id="u-551.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-551.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy pan poseł Szarama ma pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-552">
<u xml:id="u-552.0" who="#PosełWojciechSzarama">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-553">
<u xml:id="u-553.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ma pan pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-554">
<u xml:id="u-554.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka, czy to nie było dla świadka bulwersujące, że oni się domagają nagrody za świadka?</u>
</div>
<div xml:id="div-555">
<u xml:id="u-555.0" who="#RyszardOlejko">To niech mi pan odpowie na takie pytanie: A co jest bulwersujące, jeżeli ABW przyjeżdża w dniu 26 o godz. 5, a w dniu 26 o godz. 10.20 odbywa się wokanda na temat mojego zatrzymania? Pan to rozumie?</u>
</div>
<div xml:id="div-556">
<u xml:id="u-556.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja to rozumiem w ten sposób, że...</u>
</div>
<div xml:id="div-557">
<u xml:id="u-557.0" who="#RyszardOlejko">W jaki sposób?</u>
</div>
<div xml:id="div-558">
<u xml:id="u-558.0" who="#PosełWojciechSzarama">...że oni mieli pana dowieźć, że sąd wydał nakaz doprowadzenia...</u>
</div>
<div xml:id="div-559">
<u xml:id="u-559.0" who="#RyszardOlejko">Nie, sąd jeszcze nie wydał nakazu, bo sąd dopiero... wokanda była o...</u>
</div>
<div xml:id="div-560">
<u xml:id="u-560.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czyli pan został zatrzymany na 48 godzin, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-561">
<u xml:id="u-561.0" who="#RyszardOlejko">Nie, ja zostałem... Oni byli... z tej treści... który... ten obok co funkcjonariusz siedział z ABW, z prawej strony jechał...</u>
</div>
<div xml:id="div-562">
<u xml:id="u-562.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale co?</u>
</div>
<div xml:id="div-563">
<u xml:id="u-563.0" who="#RyszardOlejko">...powiedział mi wprost, jak zgłosiłem się 26 o 20.55, tak jest tam... w związku zatrzymania, to powiedział mi: No, dopiero się pan zgłosił, a my tu od piątej na pana już czekamy, rano. No to o piątej oni przyjechali z Katowic po mnie, a o godz. 10.20, bo tak było w wezwaniu informacyjnym sądu okręgowego, odbędzie się wokanda. No to pan się mnie nie pyta takich rzeczy, bo pan najlepiej wie, jak to jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-564">
<u xml:id="u-564.0" who="#PosełWojciechSzarama">No to ma się rozumieć samo przez się, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-565">
<u xml:id="u-565.0" who="#RyszardOlejko">No, to dokładnie, no, co można rozumieć inaczej, co pan widzi w tym niezrozumiałego, że o piątej przyjeżdża ABW po mnie, a o godz. 10 dopiero wydaje się postanowienie? Jak by pan to ujął?</u>
</div>
<div xml:id="div-566">
<u xml:id="u-566.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie wiem, no, to pan...</u>
</div>
<div xml:id="div-567">
<u xml:id="u-567.0" who="#RyszardOlejko">Jak pan nie wie, to...</u>
</div>
<div xml:id="div-568">
<u xml:id="u-568.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czyli to nie jest działalność zgodna z prawem, pana zdaniem?</u>
</div>
<div xml:id="div-569">
<u xml:id="u-569.0" who="#RyszardOlejko">Pan mnie tu chce złapać na jakieś tutaj opowiadania bajek. Ja nie oceniam tego, czy to było zgodne z prawem, czy nie. Ja po prostu przebywałem w areszcie 2 lata i nadal uważam, że jestem niewinny.</u>
</div>
<div xml:id="div-570">
<u xml:id="u-570.0" who="#PosełWojciechSzarama">No, dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-571">
<u xml:id="u-571.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-571.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana, proszę jeszcze odpowiedzieć na pytanie: Czy w trakcie tej rozmowy, ale konkretnie o sprawie Barbary Blidy, czy ze strony funkcjonariuszy było przekonanie, że ta sprawa zostanie wyjaśniona kiedyś, ten dzień zatrzymania, czy przekonanie, że nigdy nie zostanie wyjaśniona?</u>
</div>
<div xml:id="div-572">
<u xml:id="u-572.0" who="#RyszardOlejko">Z treści tej rozmowy i z tej podróży nie wynikało.</u>
</div>
<div xml:id="div-573">
<u xml:id="u-573.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie wynikało.</u>
<u xml:id="u-573.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-573.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy panie i panowie posłowie mają pytania do świadka?</u>
<u xml:id="u-573.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-573.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-573.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękujemy świadkowi.</u>
<u xml:id="u-573.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadek zostanie zawiadomiony przez sekretariat naszej komisji o terminie podpisania protokołu. Przed podpisaniem świadek będzie mógł umieścić swoje uwagi dotyczące treści protokołu.</u>
<u xml:id="u-573.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo za przybycie.</u>
<u xml:id="u-573.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kończymy punkt 1. porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-573.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Krótka minutowa przerwa.</u>
<u xml:id="u-573.10" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadek już jest wolny.</u>
</div>
<div xml:id="div-574">
<u xml:id="u-574.0" who="#RyszardOlejko">Dziękuję bardzo i przepraszam bardzo państwa za...</u>
</div>
<div xml:id="div-575">
<u xml:id="u-575.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale już... To jest... Działamy w imieniu prawa i pan również tutaj został wezwany i nie ma pan za co przepraszać.</u>
<u xml:id="u-575.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-576">
<u xml:id="u-576.0" who="#RyszardOlejko">Dziękuję uprzejmie.</u>
<u xml:id="u-576.1" who="#RyszardOlejko">Do widzenia. Życzę powodzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-577">
<u xml:id="u-577.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-577.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przystępujemy do punktu 2. dzisiejszego porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-577.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wczoraj na poprzednim posiedzeniu pan poseł Marek Wójcik złożył wniosek o wezwanie przed Komisję Śledczą jako świadka pana Marka Lesiaka.</u>
<u xml:id="u-577.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy w tej sprawie są jakieś głosy?</u>
</div>
<div xml:id="div-578">
<u xml:id="u-578.0" who="#PosełBeataKempa">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-579">
<u xml:id="u-579.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Kempa, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-580">
<u xml:id="u-580.0" who="#PosełBeataKempa">Proszę pana posła Wójcika o uzasadnienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-581">
<u xml:id="u-581.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-582">
<u xml:id="u-582.0" who="#PosełMarekWójcik">Pani poseł, ja dokonałem tego uzasadnienia już wczoraj, ale, jeżeli pani sobie życzy, oczywiście, mogę powtórzyć.</u>
<u xml:id="u-582.1" who="#PosełMarekWójcik">Otóż pan mecenas Lesiak składał w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach obszerne zeznania na temat próby wymuszenia przez jednego z prokuratorów złamania tajemnicy adwokackiej związanej właśnie ze stosunkiem obrony pani Barbary Kmiecik, dlatego że pan mecenas Lesiak był jednym z adwokatów pani Barbary Kmiecik. Z zeznań, które również zostały ujawnione w mediach, wynika, że jeden z prokuratorów namawiał go do tego, żeby ta tajemnica adwokacka została złamana, jakby również używając pewnych gróźb czy pewnych sugestii w kierunku pana mecenasa, wobec którego wówczas było prowadzone inne postępowanie. Komisja Śledcza zażądała z prokuratury łódzkiej protokołu przesłuchania pana mecenasa Lesiaka. Z protokołu wynika, że pan mecenas Lesiak rzeczywiście takie zeznania złożył, w związku z czym wydaje mi się, że to okoliczności, które wymagają zbadania przez Komisję Śledczą.</u>
</div>
<div xml:id="div-583">
<u xml:id="u-583.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-583.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-584">
<u xml:id="u-584.0" who="#PosełBeataKempa">Panie pośle, a czy my prowadzimy sprawę w sprawie pana Lesiaka, czy w sprawie, no, tej, jak w uchwale Komisji? Bo moim zdaniem, skromnym, pański wniosek jest zbyt daleko idący.</u>
</div>
<div xml:id="div-585">
<u xml:id="u-585.0" who="#PosełMarekWójcik">Pani poseł, oczywiście, jak pani, mam nadzieję, wie, w aktach Komisji jest już ten protokół z zeznań pana mecenasa Lesiaka. Z tego protokołu wynika jednoznacznie, że ta kwestia namawiania mecenasa Lesiaka do złamania tajemnicy adwokackiej dotyczyła właśnie relacji pani Barbary Kmiecik i pani Barbary Blidy, w związku z czym te sprawy są w ścisłym związku z pracami naszej komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-586">
<u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-586.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy są inne głosy?</u>
<u xml:id="u-586.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-586.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-586.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto z pań i panów posłów jest za dopuszczeniem dowodu przed naszą komisję z zeznań świadka pana Marka Lesiaka, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
<u xml:id="u-586.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Trzy.</u>
<u xml:id="u-586.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-586.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-586.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-586.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dwa.</u>
<u xml:id="u-586.10" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Komisja podjęła taką decyzję.</u>
<u xml:id="u-586.11" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan świadek Marek Lesiak, jak już mówiłem wczoraj, będzie wezwany, bo mamy wolny termin, na 15, na 16, na 16 października 2009 r. 15 jest pan Marczuk i pan, pan... Wachnik, właśnie. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-586.12" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Mamy drugi jeszcze, drugą decyzję do podjęcia.</u>
<u xml:id="u-586.13" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan naczelnik VI wydziału Prokuratury Okręgowej w Łodzi, pan prokurator Rafał Sławnikowski, zwrócił się do nas, aby przekazać kopię stenogramu z posiedzenia naszej komisji, na którym doszło do przesłuchania świadka Konrada Kornatowskiego. Uprzejmie pani... panie i panów posłów informuję, że pan poseł, pan prokurator Kornatowski jeszcze nie podpisał swoich zeznań, ale ma stawić się dzisiaj i podpisać, znaczy, ma dzisiaj czytać. Tak że proponuję, abyśmy podjęli uchwałę o przekazaniu kopii stenogramu zeznań pana Konrada Kornatowksiego do prokuratury łódzkiej, ale dopiero po podpisaniu przez pana Konrada Kornatowskiego... natychmiast po podpisaniu. Sekretariat pracuje nasz wyśmienicie, tak że na pewno to będzie zaraz następnego dnia.</u>
<u xml:id="u-586.14" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto jest za podjęciem takiej uchwały, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
<u xml:id="u-586.15" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pięć za. Pięć za, czyli zero, zero.</u>
<u xml:id="u-586.16" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tym samym zakończyliśmy... Jeszcze punkt, punkt w porządku dziennym.</u>
<u xml:id="u-586.17" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Szarama, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-587">
<u xml:id="u-587.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, ci funkcjonariusze, którzy, którzy jechali tym samochodem i nie drzemali, to kiedy oni mają być przesłuchani?</u>
</div>
<div xml:id="div-588">
<u xml:id="u-588.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, jak już panu powiedziałem, w poniedziałek – ja to czytałem – być może w ubiegłym tygodniu przyszło pismo z ABW z gryfem: ściśle tajne, w odpowiedzi na moje pismo dotyczące tej sytuacji. Mamy posiedzenie zamknięte, zamknięte mamy, no, to możemy powiedzieć, że mamy – siódmego – i podejmiemy decyzję w tym zakresie. To pismo każdy, każda z pań i każdy z panów posłów możecie przeczytać w kancelarii tajnej u nas w Kancelarii Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-589">
<u xml:id="u-589.0" who="#PosełWojciechSzarama">No, bo ja dodam, że, że są, no, logiczną i wydaje mi się, że niezbędną byłoby wysłuchanie tych osób jak najszybciej, żebyśmy... zachowali pewien ciąg, ciąg zdarzeń…</u>
</div>
<div xml:id="div-590">
<u xml:id="u-590.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-590.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
<u xml:id="u-590.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czyli to jest...</u>
</div>
<div xml:id="div-591">
<u xml:id="u-591.0" who="#PosełWojciechSzarama">…i stosunkowo...</u>
<u xml:id="u-591.1" who="#PosełWojciechSzarama">Jeden z posłów:</u>
<u xml:id="u-591.2" who="#PosełWojciechSzarama">Pan, jeżeli pan się porówna...</u>
<u xml:id="u-591.3" who="#PosełWojciechSzarama">...w krótkim czasie porównali, porównali te zeznania, bo być może, że trzeba będzie konfrontację prowadzić i tak dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-592">
<u xml:id="u-592.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, dobrze, dobrze. To, dla zachowania warunków formalnych, czy pan zgłasza dzisiaj wniosek o przesłuchanie tych czterech funkcjonariuszy z tego pisma, które przyszło, tych z tej sytuacji z 27 września 2007? Wtedy będziemy mogli 7 października już podjąć ostateczną decyzję.</u>
</div>
<div xml:id="div-593">
<u xml:id="u-593.0" who="#PosełWojciechSzarama">Żebyśmy ich przes... Ja proszę, żebyśmy ich przesłuchali jak najszybciej, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-594">
<u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czyli: wniosek. Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-595">
<u xml:id="u-595.0" who="#PosełWojciechSzarama">...tego pisma...</u>
<u xml:id="u-595.1" who="#PosełWojciechSzarama">Jeden z posłów:</u>
<u xml:id="u-595.2" who="#PosełWojciechSzarama">Znaczy, ja chciałbym...</u>
<u xml:id="u-595.3" who="#PosełWojciechSzarama">...supertajnego nie znam, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-596">
<u xml:id="u-596.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, dobrze. No, to wspólnie, wspólnie składamy ten wniosek… Tak, czy to...</u>
</div>
<div xml:id="div-597">
<u xml:id="u-597.0" who="#PosełWojciechSzarama">Wspólnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-598">
<u xml:id="u-598.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak? Chce pan coś wspólnie ze mną zrobić?</u>
</div>
<div xml:id="div-599">
<u xml:id="u-599.0" who="#PosełWojciechSzarama">Słucham? To znaczy, wie pan, co...</u>
</div>
<div xml:id="div-600">
<u xml:id="u-600.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Może pan sam złożyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-601">
<u xml:id="u-601.0" who="#PosełWojciechSzarama">...mogę sobie, mogę sobie wyobrazić pewne rzeczy, prawda, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-602">
<u xml:id="u-602.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale o czym pan mówi?</u>
</div>
<div xml:id="div-603">
<u xml:id="u-603.0" who="#PosełWojciechSzarama">No, na przykład, na przykład, no, ja wiem, no, moglibyśmy spróbować ruskich pierogów...</u>
</div>
<div xml:id="div-604">
<u xml:id="u-604.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-605">
<u xml:id="u-605.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale, ale... Nie, nie. Ale tak na poważnie, to wydaje mi się, że rzeczywiście tak to trzeba zrobić, by jak najszybciej oni zostali przesłuchani. I to może być nasz wspólny wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-606">
<u xml:id="u-606.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobra. Wspólny wniosek jest pana posła Wojciecha Szaramy i mój o wezwanie tych czterech funkcjonariuszy jako świadków. Decyzja zostanie podjęta na posiedzeniu zamkniętym...</u>
<u xml:id="u-606.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
<u xml:id="u-606.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie przewodniczący...</u>
<u xml:id="u-606.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...7 października.</u>
<u xml:id="u-606.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-607">
<u xml:id="u-607.0" who="#PosełMarekWójcik">Skoro, jakby ten wniosek został formalnie zgłoszony i decyzję będziemy podejmowali na następnym posiedzeniu... Ja rozumiem, że po ukazaniu się artykułu, który wskazywał na to, że funkcjonariusze, którzy jechali, konwojowali pana Ryszarda Olejko rozmawiali na temat Barbary Blidy i mogą mieć jakąś wiedzę na ten temat, sądzę, że agencja bezp... że ci funkcjonariusze musieli przedłożyć jakąś notatkę służbową z tego, z tego faktu w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, jakąś, jakąś informację na ten temat. W związku z czym chciałbym prosić pana przewodniczącego o wystąpienie do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z prośbą o potwierdzenie faktu złożenia takich notatek służbowych i ewentualnie przekazania ich do, do Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-608">
<u xml:id="u-608.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Czy... czy jest sprzeciw co do tego wniosku pana posła Wójcika? On jest takim wnioskiem już technicznym. Czy jest sprzeciw?</u>
</div>
<div xml:id="div-609">
<u xml:id="u-609.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...chwileczkę, bo ja tego nie rozumiem. Mieli złożyć, mieli notatkę złożyć na temat rozmów...</u>
</div>
<div xml:id="div-610">
<u xml:id="u-610.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik nie wie, czy złożono.</u>
</div>
<div xml:id="div-611">
<u xml:id="u-611.0" who="#PosełMarekWójcik">Ja uzasadniam. Znaczy, jeżeli... Ja mogę, ja mogę uzasadnić.</u>
</div>
<div xml:id="div-612">
<u xml:id="u-612.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...na temat rozmów, które prowadzili w samochodzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-613">
<u xml:id="u-613.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale sekundkę, pan Wójcik uzasadnia.</u>
</div>
<div xml:id="div-614">
<u xml:id="u-614.0" who="#PosełMarekWójcik">Ja mogę uzasadnić. Spodziewam się, że jeżeli w tak ważnej instytucji jak Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego dochodzi do takiej sytuacji, gdzie funkcjonariusze są publicznie w mediach jakby oskarżeni o to, że, czy oskarżeni, czy media informują o tym, że toczyli jakąś rozmowę, która ma związek z prowadzonym w prokuraturze łódzkiej postępowaniem, jak również postępowaniem prowadzonym w... prowadzonym przez Komisję Śledczą, spodziewam się, że funkcjonariusze ABW w takich okolicznościach powinni sporządzić jakąś notatkę na potrzeby wewnętrzne Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Do tej pory nasze kontakty z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego potwierdzają taką praktykę, że po rożnych takich szczególnych wydarzeniach, dotyczących jakby postępowań, które, postępowań czy czynności, które przeprowadzali funkcjonariusze ABW, takie notatki są sporządzane. W związku z czym, skoro powstały artykuły prasowe, skoro rozgorzała pewna dyskusja publiczna na temat tego konwoju, no, to jestem przekonany, że ci funkcjonariusze takie notatki złożyli. Sądzę również, że byli wzywani do prokuratury łódzkiej. Jeżeli tak było, to też z pewnością musieli przed tymi przesłuchaniami złożyć takie notatki w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. No, i chciałbym po prostu sprawdzić, czy tak rzeczywiście się stało, a jeżeli tak, to zawnioskować o te, o te materiały.</u>
</div>
<div xml:id="div-615">
<u xml:id="u-615.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To znaczy... Rozumiem. Panie pośle, panie pośle, no, niestety muszę powiedzieć, że nie mamy żadnej informacji, żeby ci funkcjonariusze byli przesłuchani przez prokuraturę łódzką, natomiast pański wniosek rozumiem jako wniosek o wystąpienie do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o odpowiedź, czy w sprawie tego zdarzenia 27 września 2007 ci czterej znani już nam funkcjonariusze złożyli notatki wyjaśniające. Jeżeli tak, to żeby te notatki dostarczyć Komisji.</u>
<u xml:id="u-615.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
<u xml:id="u-615.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak.</u>
<u xml:id="u-615.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak? Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-616">
<u xml:id="u-616.0" who="#PosełMarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-617">
<u xml:id="u-617.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy jest sprzeciw przeciwko takiemu wnioskowi pana posła Wójcika? Nie ma. Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-617.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy są inne wnioski? Nie ma. Tym samym zakończyliśmy dzisiejszy porządek dzienny. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-617.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>