PPC / ppc

text_structure.xml 332 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy. Proszę o włączenie urządzenia, które będzie przekazywało nam, dawało nam możliwości rozmowy ze świadkiem. Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje po pierwsze – przesłuchanie świadka funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, świadka nr 13, którego dane identyfikujące stanowią tajemnicę państwową, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Punkt 2 porządku dziennego – przesłuchanie świadka funkcjonariusza ABW, świadka nr 14, którego dane identyfikujące stanowią tajemnicę państwową, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I punkt 3 – sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy są inne propozycje? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu Komisji uczestniczą eksperci: pan Włodzimierz Walczak i pan Sebastian Parkitny.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 1 porządku dziennego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na wezwanie Komisji stawił się świadek funkcjonariusz ABW, którego będziemy określali jako świadek nr 13.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego – zwracam się teraz do świadka – pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy zrozumiał świadek treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#Świadeknr">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po pierwsze, ma prawo świadek uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po drugie, ma prawo świadek odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po trzecie, ma prawo świadek żądania, aby przesłuchano świadka na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po czwarte, ma świadek prawo odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na nim obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po piąte, ma prawo świadek zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po szóste, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po siódme, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w ocenie świadka sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po ósme, ma świadek prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I po dziewiąte, ma prawo świadek złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jednocześnie przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz z zachowaniem zasad pełnej anonimizacji świadka, o czym został świadek uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zwracam się na podstawie art. 11b do świadka z pytaniem, czy ustanowi świadek pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#Świadeknr">Tak, ustanowiłem pełnomocnika pana Jacka Rzeszutkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jakby świadek mógł powtórzyć nazwisko jeszcze głośniej, bo nie słyszeliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Świadeknr">Radcę prawnego Jacka Rzeszutkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy panie i panowie, członkowie Komisji, wnoszą zastrzeżenia co do pełnomocnictwa? Nie widzę. Nie słyszę. Komisja nie wnosi zastrzeżeń co do przedłożonego pełnomocnictwa. Jednocześnie oświadczam, że dane identyfikujące świadka oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji, znajdują się w aktach sprawy z gryfem „ŚCIŚLE TAJNE”.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zwracam się do świadka czy świadek był prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Świadeknr">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Teraz proszę wszystkich i świadka o powstanie i powtarzanie za mną...</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Świadeknr">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Świadeknr">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...przyrzekam uroczyście,...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#Świadeknr">...przyrzekam uroczyście,...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...że będę mówić szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Świadeknr">...że będę mówić szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#Świadeknr">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może świadek teraz swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce świadek skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#Świadeknr">Nie, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#Świadeknr">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do przesłuchania. Jako pierwsza pani poseł Danuta Pietraszewska, jako drugi pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę świadka, w jakim charakterze brał pan udział w realizacji zatrzymania pani poseł Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#Świadeknr">Jako kierowca dowożący na miejsce zatrzymania operatora kamery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli był świadek nie w zespole podstawowym tylko w zespole takim – można powiedzieć – uzupełniającym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#Świadeknr">Tak. Można tak powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze. Czy świadek jest etatowym kierowcą ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#Świadeknr">Nie, nie jestem etatowym kierowcą ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jeśli nie etatowym kierowcą to mam rozumieć, że świadek jest funkcjonariuszem ABW? W jakiej randze, w jakiej szarży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#Świadeknr">Jestem funkcjonariuszem ABW. Nie wiem czy pani poseł chodzi o stopień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">O stopień. Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#Świadeknr">Porucznik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W stopniu porucznika. Czy świadek jest z Wydziału Śledczego, czy z Wydziału Operacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#Świadeknr">Z Wydziału Operacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Operacyjnego. Czy często się zdarza, aby funkcjonariusz w randze porucznika pełnił rolę kierowcy w realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#Świadeknr">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Po prostu tak się zdarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeśli można w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę. Proszę świadka, czy tę rolę kierowcy świadek pełnił przy realizacji po raz pierwszy wtedy w dniu 25 kwietnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">21 kwietnia...</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#komentarz">(Niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeszcze powtórzę pytanie: czy w dniu 21 kwietnia 2007, tym dniem realizacji w domu państwa Blidów, czy świadek po raz pierwszy pełnił rolę kierowcy w swojej karierze w ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#Świadeknr">Nie, nie po raz pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A jak często się zdarzało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#Świadeknr">Ale panu przewodniczącemu chodzi o czynności realizacyjne czy też bieżącą służbę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, mi chodzi o realizację. Mamy wysokiego funkcjonariusza w stopniu pułkownika i jest wykorzystywany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Porucznika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Porucznika, przepraszam bardzo, porucznika. Też wysoki oficerski stopień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełWojciechSzarama">Bardzo wysoki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Oficerski. I pytanie moje: czy tego rodzaju sytuacje się zdarzały często w Delegaturze w Katowicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#Świadeknr">Nie wiem czy często. Być może kilka razy brałem udział w realizacjach jako kierowca i uczestnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Dziękuję. Pan poseł Szarama w tym samym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tutaj proszę państwa trzeba nie tyle rozróżnić, ale trzeba pewne rzeczy uściślić, bo słowo kierowca to jest – w moim odczuciu – to się łączy z pytaniem pani Pietraszewskiej czy pan jest na etacie kierowcy. Natomiast proponuję, ja zadam panu normalne pytanie: czy w trakcie wykonywania czynności służbowych w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy jeździ pan sam samochodem, czy prowadzi pan samochód?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#Świadeknr">Tak. Praktycznie zawsze sam prowadzę samochód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czy jest, bo tutaj była różnica, takie drobne nieporozumienie, bo jest różnica między pułkownikiem a porucznikiem. Najprawdopodobniej sprawa wygląda w ten sposób, że porucznicy wykonują swoje zadania samodzielnie prowadząc samochód, a najprawdopodobniej pułkownik bardzo często korzysta z usług kierowcy. Czy może pan potwierdzić to, co powiedziałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Już pułkownicy pan myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełWojciechSzarama">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pułkownicy w ABW mają swoich kierowców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie, nie mają swoich kierowców, ale to się wiąże często z zajmowaniem funkcji kierowniczych na przykład szefa Delegatury lub dyrektora Delegatury, lub jego zastępcy i wtedy zapewne dość często korzystają z usług kierowców, którzy są na etacie w ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Mógłby pan pytanie powtórzyć, żeby świadek mógł odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełWojciechSzarama">Świadek odpowiedział już, że właściwie bardzo często korzysta z samochodu i prowadzi samochód wykonując swoje czynności służbowe. Także dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Pietraszewska kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. Ponieważ pan poseł Szarama, że często oficerowie wykonując swoje zadania sami są sobie kierowcami, w związku z tym zapytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełWojciechSzarama">To nie ja powiedziałem tylko świadek to powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pan też przed chwileczką, ale pomijając to. Wobec tego ja zapytam, czy oprócz zadania kierowcy miał pan w tym dniu inne zadania do wykonania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#Świadeknr">Nie, nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli miał pan być tylko kierowcą, tak, w tej realizacji? Chciałam się tylko upewnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#Świadeknr">Tak, miałem zawieźć tylko koleżankę – operatora kamery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze. Komu bezpośrednio podlegał pan w czasie zatrzymania pani poseł Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#Świadeknr">Naczelnikowi Wydziału PK Delegatury w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A nie kierownikowi grupy podstawowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#Świadeknr">Nie, z tego, co mi wiadomo i o ile sobie przypominam, kierownik miał swoją grupę, natomiast my otrzymaliśmy swoje zadania w trakcie operacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeśli można w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czyli krótko mówiąc, czy wasze zadania były ustalane z tą podstawową grupą realizacyjną, która weszła do domu Blidy? Czy jakaś koordynacja była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#Świadeknr">Koordynacja nastąpiła tylko w miejscu w czasie podjazdu do posesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, to, że później była – już po tragicznym zdarzeniu związanym ze śmiercią były inne działania, to my wiemy – ale czy kiedy wyjechaliście rano, czy pan mógłby opisać moje jedno pytanie wpadkowe, o której godzinie pan się pojawił w Delegaturze 25 kwietnia 2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#Świadeknr">O ile pamiętam mogło być koło 5.00 rano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Koło 5.00 rano. Spotkał się pan z koleżanką i jak wyjeżdżaliście tam do Siemianowic Śląskich to, od kogo otrzymaliście polecenie wyjazdu i od kogo otrzymaliście zadanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#Świadeknr">Zadania otrzymaliśmy w dniu wcześniejszym na odprawie, a w tym dniu po prostu o umówionej godzinie pojechaliśmy razem z grupą realizacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem. Proszę bardzo pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Wspomniał pan, że brał pan udział w odprawie. Proszę powiedzieć czy również w odprawie brała udział kamerzystka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To znaczy nie pamięta pan czy brała udział, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#Świadeknr">Tak, nie pamiętam czy koleżanka brała udział w tej odprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy prawdą jest, że w czasie odprawy kierownik grupy podstawowej pytał naczelnika koordynatora, czy pan może wziąć udział w tej akcji wewnątrz budynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#Świadeknr">Pani poseł, takie pytanie padło, ale nie w trakcie odprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale nie zrozumiałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#Świadeknr">Zapytał kolega o to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pytanie padło, ale nie w trakcie odprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze. A co odpowiedział pan naczelnik na takie pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#Świadeknr">Przypomniał koledze, że jestem tylko kierowcą do zawiezienia kamerzystki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli po prostu nie wyraził zgody, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#Świadeknr">Nie wyraził zgody na prośbę prowadzącego grupę realizacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Prowadzącego i w tej sytuacji pan został z jednym zadaniem do wiezienia na miejsce realizacji.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę powiedzieć, wspominał pan, że o 5.00 rano pobieraliście sprzęt, co to był za sprzęt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#Świadeknr">Pani poseł, nie przypominam sobie, żebym mówił o pobieraniu sprzętu. Proszę uściślić, o jaki sprzęt chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To może tak. Ponieważ był pan razem z kamerzystką, to proszę powiedzieć, jaki sprzęt państwo pobierali rano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#Świadeknr">Pani poseł jestem w stanie powiedzieć, co ja zabierałem, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#Świadeknr">...co pobierała koleżanka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze. Tak. Oczywiście. To proszę powiedzieć, co pan pobierał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#Świadeknr">Broń służbową, wyposażenie osobiste, samochód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A do wyposażenia osobistego, co należało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#Świadeknr">To, co każdy funkcjonariusz posiada: kajdanki, gaz, tym podobne rzeczy, broń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy jeśli pan miał pełnić funkcję tylko kierowcy, czy takie wyposażenie zazwyczaj kierowcy też pobierają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#Świadeknr">O ile pamiętam, takie otrzymałem polecenie na odprawie stawienia się na realizację z pełnym wyposażeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy pobrał pan też kamizelkę kuloodporną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#Świadeknr">Z tego, co sobie przypominam, chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A jaką bronią pan dysponuje? Jaki to jest rodzaj broni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę o uchylenie pytania ze względów oczywistych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie widzę tutaj potrzeby, ale zwracam się do eksperta pana Włodzimierza Walczaka czy rodzaj broni, jaką używają funkcjonariusze ABW, stanowi tajemnicę państwową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełWojciechSzarama">Operacyjni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Operacyjni funkcjonariusze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Tu mamy przypadek konkretny. Konkretna osoba ma do dyspozycji broń i tu uważam, że to nie stanowi tajemnicy państwowej. Broń, która jest na wyposażeniu, często jest wymieniana w mediach, także to nie jest jakiś taki ekstra chyba dodatek do służby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Czy pan poseł chce się odwołać do całości Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Kto z pań i panów posłów jest za uchyleniem pytania pani poseł Pietraszewskiej proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#SekretarzKomisjiWiolettaWięciorkowska">Jeden poseł za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeden poseł za. Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#SekretarzKomisjiWiolettaWięciorkowska">Czterech posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Cztery głosy przeciw. Zero wstrzymujących. Proszę świadka o udzieleni odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#Świadeknr">Posiadam i posiadałem broń marki CZ70BCompact. 75...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy świadek mógłby mówić wyraźniej, bo pani poseł nie słyszy? Może bliżej mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#Świadeknr">Pistolet CZ75Compact.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. Pani kamerzystka jest również funkcjonariuszem ABW. Proszę powiedzieć czy ona również pobierała broń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#Świadeknr">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze. Pańska ekipa przyjechała na miejsce kilka czy kilkanaście minut wcześniej przed zespołem podstawowym. Proszę powiedzieć, co pan w tym czasie do przyjazdu zespołu podstawowego robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#Świadeknr">Pani poseł, o ile jestem w stanie sobie przypomnieć, zwłoka w czasie pomiędzy moim przyjazdem a grupy realizacyjnej, wzięła się stąd, że jechaliśmy za jego samochodem i to ja zobaczyłem numer posesji, którą koledzy przeoczyli i dlatego ja zawróciłem wcześniej, a koledzy z grupy realizacyjnej dojechali po może minucie, dwóch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pan mówi po minucie, dwóch. Czy pan w tym czasie wychodził z samochodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#Świadeknr">Nie przypominam sobie takiego zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie pamięta pan czy pan na tę drugą ekipę czekał w samochodzie, czy pan wychodził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy może świadek nam odtworzy, co świadek robił już po przybyciu tego drugiego zespołu i po podejściu funkcjonariuszy do drzwi państwa Blidów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#Świadeknr">Stałem obok samochodu, którym przyjechałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy stał pan obok samochodu, czy pan przemieszczał się po ulicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#Świadeknr">Stałem obok samochodu, ale samochód stał przy ulicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W związku z tym, jak się to ma do faktu, że w jednym zeznań jest podany taki fakt, że udał się pan na róg ulicy i czy prawdą jest, że pan to uzasadniał tym, że chciał pan zabezpieczać to miejsce w razie, gdyby z okna ktoś wyskakiwał albo jakieś przedmioty były wyrzucane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#Świadeknr">Pani poseł trzeba sobie wyjaśnić, że samochód stał przy ulicy i jeśli stałem przy samochodzie stałem równocześnie przy tej ulicy widząc dom państwa Blidów od strony ulicy.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#Świadeknr">A odpowiadając na pytanie: tak, stałem i patrzyłem czy ktoś nie ucieka z domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A jakie okna wychodziły na tę stronę ulicy, gdzie pan stał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#Świadeknr">Tego nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełWojciechSzarama">Chodzi pani o co z tymi oknami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Po prostu chodzi też o to, że kiedy został oddany strzał, czy jest możliwość, żeby świadek słyszał ten strzał, jeśli okna tego pomieszczenia wychodziły na ulicę, prawda, czy gdzieś za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie, nie. W porządku, bo nie byłem pewny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I w związku z tym zapytam świadka czy świadek słyszał strzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#Świadeknr">Nie, nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Kiedy po raz pierwszy i od kogo dowiedział się świadek, co się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#Świadeknr">Z tego, co sobie przypominam, dowiedziałem się od swojego przełożonego w trakcie rozmowy telefonicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy to przełożony – chodzi o przełożonego – ten, który kierował realizacjami, czy swojego przełożonego z II Wydziału Operacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#Świadeknr">Chodzi o przełożonego z II Wydziału Operacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy to pan dzwonił do swojego przełożonego, czy przełożony dzwonił do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale mogą to billingi, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, tak, oczywiście. Jeśli można w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka, kto do kogo telefonował już po tragicznym wydarzeniu? Pan do Grzegorza Ocieczka czy Grzegorz Ocieczek do pana? To wiceszef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#Świadeknr">Tak wiem. Panie przewodniczący nie znam nawet i nie znałem numeru telefonu do ówczesnego zastępcy szefa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobre, ale czy on do pana zadzwonił? Rozmawialiście telefonicznie zaraz czy w ciągu godziny od tego tragicznego zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#Świadeknr">W tym dniu nie rozmawiałem telefonicznie z panem Grzegorzem Ocieczkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana, a czy pan wtedy miał przy sobie swój normalny telefon? Z normalnym numerem telefonu, który pan na co dzień używał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#Świadeknr">Prawdopodobnie był to mój prywatny telefon, ale mógł być to też służbowy, nie pamiętam już tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze, to, ile telefonów miał pan wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#Świadeknr">Nie jestem w stanie powiedzieć, kiedy dostałem służbowy telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ile telefonów miał pan w tym dniu 25 kwietnia rano 2007 przy sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#Świadeknr">Jeden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeden miał. Prywatny czy służbowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#Świadeknr">Tego właśnie nie jestem w stanie powiedzieć. Nie pamiętam, kiedy dostałem służbowy telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A nie wie pan, kiedy pan dostał służbowy telefon, tak? A jak to jest z tym telefonem służbowym, wy je odbieracie czy macie przez cały czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#Świadeknr">Z zasady jest tak, że mamy obowiązek odbierania i utrzymywania stałej łączności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale jak to? Odbieracie codziennie rano? Proszę opowiedzieć czy... No wie pan, co do zasady wszyscy uważają, że jak się ma telefon służbowy, to cały czas ma się go przy sobie. Niech pan powie, kiedy, w jakich sytuacjach pan nie miał przy sobie telefonu służbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#Świadeknr">Odkąd posiadam telefon służbowy jest cały czas włączony, cały czas przy mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. W związku z tym, że członków grupy realizacyjnej chyba obowiązywała jakaś zasada kontaktów, w tym szczególnie kontaktów telefonicznych, proszę mi powiedzieć, skoro pan miał telefon służbowy, dlaczego pan nie zadzwonił do kierownika grupy bądź koordynatora realizacji, co się stało, a zadzwonił pan do swojego naczelnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, świadek powiedział, że nie pamięta czy miał przy sobie telefon służbowy z tego względu, że nie jest pewien czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale mówi, że dzwonił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełWojciechSzarama">...że 25 kwietnia już ten telefon służbowy miał, że go dostał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem, ale czy pan wnosi o uchylenie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie, o sprostowanie, bo świadek mówił, że miał telefon, ale że nie pamięta czy to był służbowy, czy prywatny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale nie ma trybu sprostowania pytania jednego członka Komisji przez drugiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie ma powodu, żebyśmy to głosowali, prostowali. Jeśli pani poseł przyjmuje tę uwagę, to idziemy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To znaczy chciałabym jednak wiedzieć, dlaczego świadek dzwonił do swojego naczelnika, do przełożonego, a nie do przełożonego, który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosełWojciechSzarama">Aha. To co innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...w tym momencie był dla niego najważniejszy, bo w czasie realizacji – jak chyba rozumiem – obowiązuje absolutnie podległość, prawda, absolutna podległość. Czyli pierwsze kontakty, pierwsze komunikaty powinny być wewnątrz grupy realizacyjnej. W związku z tym ja pytam, dlaczego świadek nie zadzwonił do naczelnika koordynatora, do kierownika zespołu podstawowego, a zadzwonił do swojego naczelnika prowadzącego, czyli z Wydziału Operacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosełWojciechSzarama">Przy czym tutaj też musimy powiedzieć, że niech świadek odpowiada, kto jest dla niego najważniejszym przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale to chyba wynika z przepisów, że w czasie realizacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale zapytajmy się świadka o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Panie pośle niech pani poseł kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czekam na odpowiedź świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, bardzo proszę świadka o odpowiedź na pytanie pani poseł Pietraszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#Świadeknr">Panie poseł, chciałbym sprostować. Ja powiedziałem, że nie pamiętam, kto zainicjował rozmowę. Nigdy nie powiedziałem, że to ja dzwoniłem do swojego przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Przyjmuję to, choć z zeznań innych świadków wynika, że to właśnie pan zadzwonił być może po prostu, ale to jeszcze jest oczywiście do sprawdzenia.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">W związku z tym proszę mi powiedzieć, dlaczego podjął pan decyzję, aby wejść do środka, mimo iż tak jak pan sam powiedział, pana zadaniem było tylko przywieźć kamerzystkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#Świadeknr">To nie była moja decyzja. Z tego, co pamiętam, było to polecenie mojego przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli, jak rozumiem, naczelnika Wydziału Operacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I tu zwracam się ponownie może do pana eksperta. Jak wygląda ta podległość w wykonywaniu poleceń? Czy pierwszym w kolejności do wydawania poleceń jest przełożony koordynujący bądź kierujący realizacją, czy przełożony, któremu podlega w czasie służby świadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Szanowna Komisjo, tak jak pani poseł powiedziała, tak powinno być. Z chwilą oddelegowania pana świadka do działań w ramach realizacji podlega tylko i wyłącznie osobie, która odpowiada za koordynację i prawidłowy przebieg działań. Nie może być dualizmów i sprzecznych decyzji. Jedna osoba odpowiada, jedna osoba wydaje polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy zatem było to przekroczenie swoich kompetencji, czy złamanie przepisów? Jak należy to rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Nie chcę tego w takich kategoriach oceniać. Nie wiem, skąd to wynikało. Może z innych relacji. Nie jestem w stanie teraz jednoznacznie ocenić. W każdym bądź razie świadek, jeżeli jest oddelegowany do pionu procesowego, podlega kierownictwu pionu procesowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy w tym czasie, kiedy naczelnik Wydziału Operacyjnego wydał panu polecenie wejścia do domu, czy u pana naczelnika przebywał wówczas zastępca szefa ABW pan Ocieczek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#Świadeknr">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#Świadeknr">Nie wiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Aha. I nie rozmawiał pan przez telefon również w tym czasie z panem Ocieczkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadek już zeznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#Świadeknr">Na to pytanie odpowiedziałem. Nie rozmawiałem w ogóle z panem Ocieczkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadek to zeznał na moje pytanie wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jakie polecenie dokładnie, oprócz wejścia do wnętrza domu, otrzymał pan od swojego naczelnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#Świadeknr">Nie jestem w stanie w tej chwili przypomnieć sobie, co do słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale jaki był sens tego polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#Świadeknr">Mniej więcej pójść, sprawdzić, co się dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Skoro pan sprawdził, co się dzieje to, komu przekazał pan informacje o tym, co się dzieje? Czy dzwonił pan z powrotem do pana naczelnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#Świadeknr">Prawdopodobnie tak, ale już w tej chwili nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Wobec tego proszę świadka, proszę mi jeszcze wytłumaczyć taką sytuację: sprawdził pan, co się dzieje, po czym przez kilkanaście godzin został pan wewnątrz tego domu, czy też na czyjeś polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy z własnej woli? I jeżeli – skoro pan chyba najdłużej ze wszystkich funkcjonariuszy przebywał wewnątrz domu – to proszę powiedzieć, co pan tam robił, skoro wracamy do pana pierwotnego zadania – zadaniem pana było przywiezienie kamerzystki – i zakładam, choć jest to właściwie można powiedzieć kwestia sporna, wykonał polecenie nie naczelnika koordynatora tylko swojego naczelnika i wszedł pan do domu. Więc proszę mi powiedzieć, jakie czynności pan tam wykonywał przez kilkanaście godzin, mając tylko te dwa polecenia do wykonania: jedno formalne, drugie nieformalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#Świadeknr">Ja bym panią poseł prosił o krótsze pytania i może pojedynczo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze. Jakie czynności miał pan wykonać po wejściu do domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#Świadeknr">Miałem sprawdzić, z jakich powodów przyjechała karetka pogotowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale czy to nie pan naczelnik przekazał panu wstępną informację, co się stało i dla tych powodów tam miał pan wejść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy pan naczelnik przekazał panu informację, że – powiedzmy – ktoś się postrzelił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#Świadeknr">Prawdopodobnie tak, ale nie jestem w stanie powiedzieć, kto to był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Więc wiedział pan, co się stało i po co przyjechała karetka. W związku z tym pytam o inne czynności, bo to już było stwierdzone przez pana naczelnika wcześniej. Więc, co pan jeszcze miał sprawdzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#Świadeknr">Sprawdzić czy moim kolegom i koleżance niepotrzebna jest pomoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy pytał pan o to kierownika zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#Świadeknr">W jakim momencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Kiedy pan wszedł do środka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#Świadeknr">Kiedy wszedłem do środka widziałem kolegów w takim stanie, w jakim byli i rozmawiałem o tym, co się wydarzyło w mieszkaniu. Nikt – ani ja, ani kolega – nie mówił o pomocy. Dla nas to jest normalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To dlaczego pan został, skoro kierownik nie oczekiwał od pana pomocy, choć tak prawdę mówiąc powinien to był zrobić dlatego, że sytuacja była trudna. Natomiast nie zrobił tego z całą pewnością, więc dlaczego pan został?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#Świadeknr">Ja nie mam wiedzy na temat tego czy kierownik grupy nie oczekiwał ode mnie żadnej pomocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale rozmawialiście panowie. Czy wyraził słownie, że oczekuje od pana pomocy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#Świadeknr">Nie, nie powiedział w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie powiedział. Czy pan go zapytał o to, czy potrzebuje pana pomocy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#Świadeknr">Nie, nie pytałem w ten sposób. Po prostu widziałem, że potrzebuje pomocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Na czym polegała pańska pomoc w tych pierwszych – można powiedzieć – chwilach, kiedy pan tam wszedł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#Świadeknr">Przede wszystkim starałem się go uspokoić i dowiedzieć się, co się stało konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy kiedy pan tam wszedł to już była jedna ekipa ratownicza, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#Świadeknr">Chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. Z którym funkcjonariuszem zetknął się pan w pierwszej kolejności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#Świadeknr">Z kierownikiem grupy realizacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Z grupy tej podstawowej, ale to nie był kierownik... Z kierownikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#Świadeknr">Tak z kierownikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I gdzie znajdował się pan kierownik wówczas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#Świadeknr">O ile pamiętam, to jest przedłużenie holu, salonu. Trudno jest mi w tej chwili powiedzieć dokładnie, jak wygląda topografia tego mieszkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A z drugim funkcjonariuszem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam. To mogło być chwilę później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy w ramach uspokojenia kolegów wyprowadził ich pan na zewnątrz, na papierosa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#Świadeknr">Tak. Wyszedłem z kolegą, który był kierownikiem grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W związku z tym wewnątrz domu – oprócz funkcjonariuszki, która przebywała w łazience – nie było żadnego innego funkcjonariusza z grupy podstawowej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#Świadeknr">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">No było ich tylko trzech, a dwóch pan wyprowadził więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Troje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Troje, a dwóch pan wyprowadził, więc jedna tylko osoba została. Pan wrócił z powrotem do mieszkania, co pan robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#Świadeknr">Pani poseł uściślę: wyprowadziłem, wyszedłem z kierownikiem grupy. Dwoje funkcjonariuszy pozostało w mieszkaniu z tego, co mi wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dwoje funkcjonariuszy to znaczy funkcjonariuszy ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#Świadeknr">Tylko tacy tam byli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">No to proszę powiedzieć tak: funkcjonariuszy w grupie podstawowej było troje. Dwoje: kierownik grupy i protokolant pozostali na zewnątrz – co zresztą wielu świadków potwierdziło. W związku z tym trzecia funkcjonariuszka znajdowała się w łazience. To proszę mi powiedzieć, skąd jeszcze znalazł się inny funkcjonariusz ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#Świadeknr">Pani poseł, ja tłumaczę: pamiętam, że wyszedłem z kierownikiem grupy. W mojej ocenie w mieszkaniu pozostał drugi członek grupy i koleżanka też z tej samej grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli z grupy podstawowej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W związku z tym proszę powiedzieć, jakie czynności podjął pan w dalszej kolejności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#Świadeknr">Nie podejmowałem żadnych czynności. Wchodząc do mieszkania przeszedłem w kierunku łazienki i zastąpiłem koleżankę w pomocy ekipie reanimacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy koleżanka prosiła pana o to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#Świadeknr">Pani poseł, nie musiała mnie koleżanka o to prosić. W mojej ocenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ze względów ludzkich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#Świadeknr">...wystarczającym stresem dla niej był udział w tej czynności i wolałem zastąpić ją w trzymaniu kroplówki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Oczywiście. Rozumiem. Czy pan z koleżanką rozmawiał w łazience o tym, co się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy funkcjonariuszka nadal pozostawała w łazience?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#Świadeknr">Tego również nie pamiętam. Była w mieszkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Była w mieszkaniu. A pan cały czas po prostu trzymał kroplówkę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#Świadeknr">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Do jakiego momentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#Świadeknr">Do momentu zakończenia reanimacji, kiedy jeden z – nie wiem czy to jest lekarz czy sanitariusz – zwolnił mnie z tego obowiązku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy przebywał pan w łazience, kiedy przyjechała druga ekipa reanimacyjna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#Świadeknr">Ja tego faktu nie pamiętam, aby tam była druga ekipa. Jeśli była prawdopodobnie byłem w łazience, ale nie jestem w stanie tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę świadka, jak pan był ubrany, kiedy pan przebywał w łazience? Czy pan miał kurtkę ABW, czy pan miał garnitur, czy mundur?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#Świadeknr">Nie miałem kurtki ABW i prawdopodobnie byłem ubrany w normalne ubranie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy przypomina pan sobie, czy to było ubranie jasne czy ciemne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#Świadeknr">Nie przypominam sobie. Na pewno miałem spodnie dżinsowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli nie garnitur. Pytam dlatego, proszę świadka, że w jednym z zeznań... Czy po prostu odpowiada to takiemu faktowi, że po przyjeździe drugiej karetki reanimacyjnej, w łazience przebywało dwóch mężczyzn i kobieta? Kobietę łatwo jest zidentyfikować. Mężczyźni na pewno nie byli z ekip ratujących. Zakładając, że jednym z nich był pan, po prostu chciałam zapytać, kim był drugi mężczyzna, który znajdował się w łazience, a nie był z ekip ratowniczych? Był w jasnym garniturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#Świadeknr">Pani poseł, ja takich faktów nie znam. Pani zna zeznania innych świadków, ja nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze proszę świadka. Czy świadek zauważył kogoś w tym momencie, jak tylko wszedł na początku bądź później, kiedy był w łazience w domu Blidów, w jasnym garniturze? W garniturze, do tego jasnym, mamy wyraźne dookreślenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#Świadeknr">Nie przypominam sobie takiej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę świadka, wielu świadków zeznało, że w umywalce, która znajdowała się w łazience, była broń. Tak zeznał również świadek. Proszę mi powiedzieć, odnieść się do faktów podanych przez innego świadka, że w umywalce – oprócz broni – była kosmetyczka zamknięta i leżał grzebień. Czy to odpowiada faktom, które pan mógł stwierdzić, bo pan wtedy w tej łazience przebywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#Świadeknr">Pani poseł, ja przypominam sobie leżący rewolwer w umywalce w tzw. pierwszej łazience.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W pierwszej, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#Świadeknr">Nie widziałem tam żadnych kosmetyków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W związku z tym, a czy w umywalce – bo pan mówi o tej pakamerze tam, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#Świadeknr">Ja mówię o głównej części...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#komentarz">(Niesłyszalne)</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">... pierwszą łazienkę, to pierwszą łazienkę tam, gdzie stał sedes i bidet jest, znajduje się, a druga ta, gdzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Doszło do tragicznego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...były te szafki z tymi urządzeniami, z tymi różnymi środkami czystości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Więc rewolwer leżał właśnie gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tam, gdzie pralka była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W tej wnęce czy w łazience tej głównej, nazwijmy to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy w pierwszej, czy w drugiej łazience?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#Świadeknr">Ja powiedziałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bo to nie była wnęka, to była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#Świadeknr">Przypominam sobie, że ta broń leżała w tej pierwszej łazience.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W tej pierwszej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#Świadeknr">Tam, gdzie był, jak pan poseł powiedział, bidet i sedes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I czy obok tej broni nie było z całą pewnością kosmetyczki zamkniętej w tym momencie i obok leżał grzebień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł, świadek odpowiedział...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Że?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...że nie było, że była tylko broń. Uspokój... Dobrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Aha. Dobrze. Ja nie wiem, panie pośle, czy to jest takie śmieszne, bo jednak dochodzą nam tu nowe fakty zupełnie przedtem nieznane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełWojciechSzarama">Jakie nowe fakty dochodzą? Jesteśmy komisją śledczą zbadania nacisków na służby specjalne i na prokuratorów, a pani się koncentruje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie pośle, ja może wyjaśnię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle ja bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PosełWojciechSzarama">...na faktach szczegółowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie pośle, ja może wyjaśnię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Sekundkę pani poseł. Pan będzie później zadawał pytania. Pozwólmy pytania zadawać pani poseł Pietraszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale ja nie przeszkadzałem pani poseł Pietraszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">O właśnie, bardzo o to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie przeszkadzam, cierpliwie, cierpliwie słucham panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak jest. A ja panu posłowi wyjaśnię, o co mi chodzi? W jakiś sposób rewolwer i w jakiś sposób kosmetyczka i grzebień znalazły się w umywalce, i nie wykryto na nich żadnych linii papilarnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PosełWojciechSzarama">O.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I to jest mój wywód logiczny, że ktoś je tam musiał dać, a nie wykryto na nich żadnych linii papilarnych. I chciałabym wiedzieć czy po prostu stał się cud, czy po prostu inni cudotwórcy mogli tego dokonać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tutaj dziękuję za to wyjaśnienie, bo teraz już wiem, że jesteśmy w wątku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Gdyby mi pan pozwolił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PosełWojciechSzarama">...kwestionującym okoliczności śmierci, prawda? A więc jak gdyby rozpatrujemy tutaj, w jaki sposób pani Barbara Blida zginęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie, trzymamy się faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To również jest przedmiotem badań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Raczej ustalamy fakty, bo fakty są dla nas istotne, prawda? Więc myślę, że to jest też ważny fakt, bo jeżeli ktoś czegoś dotyka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeśli można, bo ja tu jedno słowo powiem bardzo wyraźnie, w tej sprawie to jest bardzo ważne, świadkowie zeznają o tej kosmetyczce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...o tym grzebieniu, później, kiedy była badana kosmetyczka i grzebień wyraźnie zatarto wszelkie ślady odcisków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A ten, kto położył przecież tę kosmetyczkę w umywalce, musiał ją położyć gołymi rękoma, jeżeli by nie miał rękawiczek, ale nawet śladu rękawiczek nie było, czyli teza pani poseł jest taka, że już po śmierci Barbary Blidy ktoś, krótko mówiąc, zacierał odciski, co jest niezwykle ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale musiał być jakiś powód tego, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No to pani poseł Pietraszewska ustala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ustala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Do tego staramy się dojść, bo również problemy z identyfikacją odcisków były w stosunku do broni. Nie było odcisków ze spustu i z kabłąka, tam, gdzie one powinny być i też powstaje pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rzecz jest poważniejsza, ale to już pani poseł, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Więc, poza tym z zeznań funkcjonariuszki wynikało, że widziała kosmetyczkę, która – uchyloną – a kiedy ona była w umywalce kosmetyczka była zamknięta. I w związku z tym ktoś ją musiał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zamknąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...w końcu zamknąć. I w związku z tym staram się po prostu zidentyfikować osoby, które wtedy tam przebywały i miały w zasięgu te przedmioty, ponieważ te ślady zginęły w tym samym czasie. I to staramy się ustalić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To znaczy ja jeszcze odpowiem tutaj, że – jak pani poseł określiła – ślady zginęły, to ślady zginęły do momentu, kiedy były badane odciski na tej kosmetyczce. Kiedy była już ona badana okazało się, że nie ma żadnych śladów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak. I w jakim czasie? Na pewno pomiędzy położeniem jej przez kogoś a badaniem musiały zniknąć. Bardzo proszę pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PosełWojciechSzarama">A z jakiego materiału była ta kosmetyczka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To już pani poseł wie doskonale. Mamy opis jej wyglądu, ale jaki materiał, to ja nie jestem w stanie powiedzieć. Opis wyglądu mamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełWojciechSzarama">No bo dla zachowania odcisków to jest dosyć ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja rozumiem, bo ona była z materiału sztucznego i tam mogą być, ale był... to znaczy zamek był taki, gdzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Metalowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...jeżeli zamykano – metalowy – i na metalowym zamku powinny chyba zostać odciski, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PosełWojciechSzarama">Zakładając, że ktoś ją później zamknął, a świadek się nie pomylił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, to wyjaśniliśmy, panie pośle, teraz pani poseł Pietraszewska kontynuuje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja nie wiem czy to akurat pan będzie wiedział, ale zapytam. Czy linie papilarne zdjęto wszystkim, którzy wtedy przebywali w łazience, oczywiście z wyłączeniem ludzi z ekip ratujących, ponieważ oni byli ewidentnie zajęci tylko i wyłącznie albo nawet włącznie z nimi, bo wtedy można by było wyeliminować ich przy badaniu jakichkolwiek linii papilarnych.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy świadek również miał badane linie papilarne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#Świadeknr">Ode mnie nie pobierano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#Świadeknr">Ode mnie nie pobierano linii papilarnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie pobierano od świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#Świadeknr">A czy brano od wszystkich osób będących w mieszkaniu to pytanie nie jest do mnie skierowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Więc to zakładam, uściślam, chodziło mi o pana. Stwierdził pan, że od pana linii papilarnych nie pobrano. A proszę jeszcze powiedzieć czy bywa tak, że w bardzo ważnych akcjach, w bardzo ważnych realizacjach funkcjonariusze biorący udział w realizacjach mają swoje telefony również na podsłuchu?</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie ekspercie do pana do pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Nie mogę się ustosunkować do tak postawionego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czytałam taką ekspertyzę i po prostu chodziło mi o to, czy pan to potwierdza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Nie, nie mogę potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę powiedzieć, kiedy pan definitywnie opuścił łazienkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#Świadeknr">Nie jestem w stanie powiedzieć, która to była godzina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A jeszcze, przepraszam bardzo, jeszcze odnośnie już po tych liniach papilarnych, czy odciski na przykład butów też były pobierane od tych, którzy tam w tej łazience, czy w okolicach przebywali? Czy od pana też pobrano takie odciski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#Świadeknr">Pani poseł, ja nie wiem czy pobierano takie ślady, jakie ślady pobierano. Ode mnie nie pobierano żadnych śladów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Od pana nie pobierano żadnych. Kiedy pan wyszedł z tej łazienki definitywnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#Świadeknr">Pani poseł odpowiedziałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To proszę powtórzyć, bo ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#Świadeknr">Nie jestem w stanie powiedzieć, która to była godzina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czasowo mniej więcej potrafi pan powiedzieć, po 40 minutach, po godzinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#Świadeknr">Nie jestem w stanie tego powiedzieć. Prawdopodobnie było to w chwili, kiedy zakończyli akcję reanimacyjną lekarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I spakowali swoje, po prostu zakończyli czynności, spakowali się i wyszli, po czym i pan wyszedł za nimi, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#Świadeknr">Nie, wyszedłem wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">No niech będzie. Proszę powiedzieć, co pan robił w dalszej kolejności? Czy pan wyszedł już z domu państwa Blidów, bo – powiedzmy – pewien zakres czynności się tam skończył, czynności, które niejako sobie sam pan narzucił, i w związku z tym, co się działo potem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#Świadeknr">Pani poseł, trzeba wiedzieć, że wtedy już w trakcie przyjechał patrol policji. Potem przyjechał bodajże komendant z Siemianowic Śląskich z policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#Świadeknr">Pojawili się prokuratorzy. Ja nie jestem w stanie powiedzieć dokładnie co do minuty, co do 15 minut, co robiłem w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Oczywiście. Zgadzam się i tak jak pan stwierdził, w tym czasie przybyło bardzo dużo ludzi i bardzo dużo ludzi już kręciło się w salonie. Czy w związku z tym, że przybyły takie posiłki, pan opuścił mieszkanie państwa Blidów, czy pan pozostał tam nadal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#Świadeknr">Pani poseł, to nie były posiłki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To po co przyjechali policjanci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#Świadeknr">Policjanci z patrolu przyszli... Prawdopodobnie wezwało ich pogotowie. Przyszli, spisali nasze dane i z tego, co pamiętam, wyszli. Jedynym posiłkiem, jaki był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Przepraszam, proszę świadka, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#Świadeknr">...to był funkcjonariusz mojego wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Aha, to pan jeszcze mówi o tym momencie, kiedy pan wyszedł z łazienki i w tym momencie, kiedy ekipa ratująca opuściła pomieszczenie, to pan mówi, że wtedy przybył nowy funkcjonariusz z pańskiego wydziału, tak? Czy pan go dopiero spotkał wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#Świadeknr">Jak już wspomniałem nie jestem w stanie pani odpowiedzieć na pytanie dokładnie, co minutę, co robiłem i kiedy się kto pojawiał w mieszkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze. Czy pan rozmawiał w tym nowym funkcjonariuszem Wydziału Operacyjnego na miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy on panu powiedział, kto go tam przysłał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy powiedział panu, że przywiózł zastępcę szefa ABW pana Ocieczkę i pana dyrektora Strużnego z Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam czy mówił mi takie rzeczy. Natomiast swojego szefa znam z widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Znaczy swojego szefa to, o kim... Mówi pan o panu naczelniku? Ale ja pytałam o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#Świadeknr">Mówię o panu Grzegorzu Ocieczku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...kolegę, który tam był. Czy to był ten kolega, który przywiózł zastępcę szefa ABW pana Ocieczkę i pana dyrektora Strużnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#Świadeknr">Z tego, co pamiętam, takie informacje uzyskałem dopiero po wydarzeniach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli oni...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#Świadeknr">...że to był ten kolega, który ich przywiózł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Aha, rozumiem. Oni przyjechali z Delegatury ABW. Skoro był z pańskiego wydziału, czyli od pana naczelnika Wydziału Operacyjnego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#Świadeknr">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy przed przyjazdem na miejsce do domu państwa Blidów, czy oni przebywali u pana naczelnika i to pan naczelnik po prostu dał im kierowcę, i ten właśnie kierowca przywiózł ich na miejsce, po czym znalazł się wewnątrz tego domu państwa Blidów, i tam już pozostał razem z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#Świadeknr">Pani poseł nie wiem, w jakich okolicznościach mój szef znalazł się w Katowicach. Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tylko, że ja nie pytałam o pana szefa tylko pytałam o kolegę z pańskiego wydziału, który znalazł się, jak pan sam stwierdził, później w salonie państwa Blidów.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">A może zapytam tak: czy pański szef również tam był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#Świadeknr">Proszę uściślić szef.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Naczelnik Wydziału Operacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#Świadeknr">Czy pani chodzi o Grzegorza Ocieczka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie. Naczelnik Wydziału Operacyjnego, bo mnie to trochę tutaj... Nie wiem, o czym pan dokładnie mówi, bo mnie chodziło o funkcjonariusza, który był, przebywał potem w salonie, który przywiózł pana Ocieczka i pana Strużnego. Natomiast pan cały czas mówi o swoim szefie. Przypuszczam, że ten, który tam przyjechał, nie był pana szefem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#Świadeknr">Pani poseł, cały czas mówię, że to był kolega z mojego wydziału. Od kogo dostał polecenie przyjazdu nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Aha, czyli na ten temat panowie nie rozmawialiście.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę świadka, to wiemy, że później na miejsce przybyli biegli, policja, a więc mnóstwo ludzi. Dlaczego świadek wtedy, kiedy powinien być wolny, bo już były posiłki, było zabezpieczenie, dlaczego świadek cały czas pozostał na miejscu wydarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#Świadeknr">Pani poseł, od żadnego ze swoich przełożonych nie otrzymałem polecenia opuszczenia tego mieszkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A mówiąc o swoich przełożonych mówi pan o swoim naczelniku czy mówi pan o naczelniku koordynującym i kierowniku zespołu podstawowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#Świadeknr">Mówię o wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#Świadeknr">Mówię o wszystkich swoich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale wcześniej pan stwierdził, że oni też panu nie dali polecenia, żeby pan tam został, że pan to podjął niejako na własną rękę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#Świadeknr">Jak już powiedziałem wcześniej, do mieszkania wszedłem na polecenie swojego przełożonego kierownika, naczelnika Wydziału Operacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę świadka, na samym początku świadek podjął decyzję, aby wejść do tego domu – już nawet przyjmijmy – na polecenie swojego naczelnika. I wówczas świadek pewne czynności wykonał, bo jak świadek zeznał, bo musiał, bo wiedział, że musiał.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">W związku z tym, czy potem aż tak nagle ta podległość stała się oczywista, że świadek bez polecenia naczelnika nie wykonał żadnej czynności? To, po co tam świadek był tyle godzin? Proszę mi powiedzieć. Co świadek w tym czasie robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#Świadeknr">W tym czasie wraz z kolegą, który przywiózł – jak się potem okazało – szefa Ocieczka, pilnowaliśmy, aby do mieszkania państwa Blidów nie dostały się osoby postronne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przepraszam, jeśli można. Proszę świadka, ale przecież tam od wczesnych godzin rannych była policja. To, jak wy pilnowaliście, żeby się nie dostały osoby postronne to, co robili ci policjanci, którzy – wiemy to doskonale i nawet media pokazywały – na bramie stali, nawet ten teren otoczyli zaraz bardzo szybko i pilnowali, żeby nikt tam się nie przedostał i nawet dziennikarze nie mieli prawa wstępu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PosełWojciechSzarama">A powinni mieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...To przecież już przez ten kordon policji nie mógł przejść. To, po co wy jeszcze pilnowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#Świadeknr">Panie pośle, zapomniał pan o mieszkaniu na piętrze, gdzie mieszka rodzina państwa Blidów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale rodzina to domownicy. Trudno, żeby ich z mieszkania wyprosić.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy świadek mógłby określić, jaka była racja tego, powód, że mielibyście kogo pilnować, żeby się nie dostały osoby postronne. Komisja tego nie rozumie. Przecież od tego była policja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jeżeli tyle osób postronnych było w newralgicznym punkcie, w łazience na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. To jest pytanie retorycznie. Proszę panią poseł Pietraszewską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Świadek nie odpowiedział jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">O powtórzenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pytałam, jakie czynności wykonywał świadek. Świadek odpowiedział, że zabezpieczał przed niepożądanymi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Osobami, tak, postronnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...osobami postronnymi. Proszę powiedzieć, kiedy rozpoczęło się przeszukiwanie domu państwa Blidów? W jakich godzinach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#Świadeknr">Nie potrafię pani podać godziny. Natomiast kojarzę, że już po wykonaniu czynności przez prokuratorów, biegłych i z tego, co kojarzę, po zabraniu z mieszkania zwłok pani Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Z zeznań wynika, iż świadek wziął udział w czynnościach grupy przeszukującej, mimo – i to właśnie tu mam pytanie, dlaczego, skoro wcześniej naczelnik koordynujący odmówił pańskiego udziału w grupie podstawowej – mimo takiego argumentu, że przyda się pan w grupie przeszukującej. Dlaczego pan wziął potem udział w przeszukiwaniu tego mieszkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#Świadeknr">Pani poseł, ja może wyjaśnię jedną rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#Świadeknr">Na miejscu w trakcie przeszukania mieszkania nie było już prawdopodobnie żadnego z członków tej grupy, która tam była rano. Ta grupa, która przeszukiwała mieszkanie, to byli inni funkcjonariusze, a zarządzał tym wszystkim prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Zgadza się. To była grupa rezerwowa. Więc dlaczego wszedł pan do tej grupy rezerwowej, skoro liczba funkcjonariuszy, którzy przybyli na przeszukanie, była zgodna z normą, bo sprawdziłam w innych zespołach realizacyjnych, to była mniej więcej taka sama liczba funkcjonariuszy. Wobec tego zapytam, dlaczego pan wszedł do tej grupy rezerwowej i na czyje polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#Świadeknr">Nie jestem pani w stanie odpowiedzieć na pytanie, czyje to było polecenie, ale takie polecenie otrzymałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czyje to mogło być polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#Świadeknr">Pani poseł, ja nie mogę gdybać. Nie jestem w stanie w tej chwili powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale nie była to decyzja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Sekundkę. Pani poseł pytanie wpadkowe. Proszę świadka, świadek jest funkcjonariuszem ABW, zhierarchizowanej struktury, służby specjalnej, to proszę mi powiedzieć czy świadek gotowy byłby wykonać wtedy polecenie naczelnika wydziału? A gdyby to polecenie było wyżej, ze ścisłego kierownika Delegatury czy szefostwa ABW, też by świadek wykonał takie polecenie? Czy miał obowiązek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#Świadeknr">Proszę uściślić pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadek mówi, że nie pamięta, kto wydał panu wtedy polecenie udziału w grupie, która przeszukiwała mieszkanie państwa Blidów. To ja zadaję pytanie: jak to jest w hierarchii ABW, kogo polecenia świadek ma wykonywać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PosełWojciechSzarama">Świadek ma wykonywać polecenia przełożonych. Jeśli świadkowi wydała polecenie naczelnik wydziału, to będzie wykonywał polecenia naczelnika wydziału, a jeśli mu wyda polecenie szef ABW, do czego również ma takie prawo, to świadek, funkcjonariusz ABW również takie polecenie też musi wykonać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PosełWojciechSzarama">Przecież to jest służba mundurowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle czy pan się... Dziękuję panu, panie pośle. Czy pan się zgadza z panem posłem Szaramą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#Świadeknr">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy polecenie szefostwa ABW może być wydane bez osób pośrednich w hierarchii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#Świadeknr">Panie pośle, mam obowiązek wykonać polecenie swojego szefa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#Świadeknr">On się nie musi posługiwać naczelnikami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Mówi pan o szefie ABW? Jak pan powiedział swojego szefa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#Świadeknr">Mówię o swoich przełożonych ogólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...to, kogo pan ma myśli? Proszę uściślić, kogo pan ma na myśli mówiąc „swojego szefa”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#Świadeknr">Od szefów ABW po dyrektorów departamentu, dyrektor Delegatury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję na razie. Pan poseł Wójcik...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, bo jeszcze wcześniej był zapisany pan poseł Szarama. Proszę bardzo, pan poseł Szarama zadaje teraz pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dziękuję bardzo. Tutaj pan przewodniczący powiedział, że Komisja nie może zaakceptować takiej sytuacji, że świadek, będąc funkcjonariuszem operacyjnym, brał udział w akcji w środku domu. Mnie się wydaje, że to było zachowanie zupełnie naturalne. A więc po tym, kiedy doszło do tragedii pomoc w akcji reanimacyjnej, potem zaś pozostanie na miejscu zdarzenia, aby zostać do ewentualnej pomocy. Przyjechali przełożeni świadka i moim zdaniem raczej by było rzeczą nienaturalną, gdyby funkcjonariusze po prostu zabrali się stamtąd i pojechali. Bo ci, którzy tam byli, może z wyjątkiem potem tej ekipy, która miała zatrzymać panią poseł, które to osoby siłą rzeczy w jakiś sposób musiały być wyłączone z dalszego postępowania, na przykład zabezpieczania śladów, obecność pozostałych funkcjonariuszy ABW była tam jak najbardziej normalna, jak najbardziej wskazana. Tak samo, jak innych osób. Niestety, w tego typu przypadkach dzieje się tak, że przyjeżdżają prokuratorzy prowadzący, nadrzędni, tak samo jak i funkcjonariusze policji, Agencji Bezpieczeństwa i Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Proszę świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A czy pan pytanie może zadać? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka, czy w tych działaniach, które świadek podejmował na miejscu zdarzenia, czy były jakieś czynności, które były podejmowane niezgodnie z obowiązującą instrukcją, niezgodnie z procedurą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#Świadeknr">Nie, nie było takich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PosełWojciechSzarama">Świadek powiedział, w jaki sposób doszło do udziału w tej akcji, to znaczy, że wcześniej była narada, potem rano żeście się spotkali, pojechaliście państwo na miejsce. Pana koleżanka, jakie czynności tam wykonywała na miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#Świadeknr">Panie pośle proszę uściślić, o którą koleżankę panu chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PosełWojciechSzarama">O tę, z którą pan przyjechał samochodem pod dom zmarłej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#Świadeknr">Z tego, co pamiętam, koleżanka rozpoczęła filmowanie chyba w momencie wejścia grupy realizacyjnej do mieszkania, do domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę pana, pan znalazł się w mieszkaniu jeszcze raz, dlaczego? Niech pan to powie swoimi słowami, w jaki sposób pan się tam znalazł i jakie działania pan tam rozpoczął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#Świadeknr">Do mieszkania wszedłem zgodnie z poleceniem naczelnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PosełWojciechSzarama">Chodzi mi o to, żeby pan przedstawił swoimi słowami pewien ciąg zdarzeń. Bo były zadawane pytania i one, te pytania tak troszeczkę skakały z jednego tematu na drugi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PosełWojciechSzarama">Natomiast chciałbym, żeby pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pytania ciągłe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PosełWojciechSzarama">...przedstawił pewien ciąg wydarzeń tego poranka swoimi słowami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PosełMarekWójcik">Świadek zrezygnował ze swobodnej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#Świadeknr">Panie pośle, prosiłbym o konkretne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dobrze. A więc wszedł pan do mieszkania państwa Blidów, dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadek już odpowiadał na te pytania panie pośle. Jak pan chce, żeby jeszcze raz powtórzył, to proszę bardzo, ale odpowiadał. Ten wątek był już badany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ten wątek był już badany, a więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A i świadek odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tutaj – tak jak mówię – ja odniosłem takie wrażenie, że mamy do czynienia z taką... bo ta pierwsza seria pytań trwała bardzo długo, ponad godzinę. Były poruszane bardzo, bardzo różne wątki od zachowania świadka aż po niezachowanie linii papilarnych na niektórych przedmiotach. Ponieważ nasza Komisja działa w taki sposób jawny, nie jesteśmy grupą śledczych prokuratorów czy funkcjonariuszy prowadzących określone czynności, więc powinniśmy się starać, żeby również dla opinii publicznej został odtworzony pewien...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dlatego były takie drobiazgowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PosełWojciechSzarama">...pewien ciąg zdarzeń. A więc to dlatego pozwoliłem sobie zadać jeszcze raz to pytanie, żeby ten ciąg zdarzeń został odtworzony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PosełWojciechSzarama">...ale świadek uważa, że chciałby odpowiadać na konkretne pytania, to znaczy na moje pytanie również można by było odpowiedzieć, nie widzę tutaj przeciwwskazań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, no bardzo proszę, ja tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełWojciechSzarama">...ale świadek i pan przewodniczący uznają, że ten wątek już został dostatecznie wyjaśniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadek na to pytanie dzisiaj już odpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PosełWojciechSzarama">A więc może, bo ten wątek dotyczący pana udziału w przeszukaniu, to był ostatni wątek poruszony przez panią poseł. Czy w trakcie tego przeszukania pan szukał jakichś określonych przedmiotów, dokumentów, innych rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#Świadeknr">Z tego, co sobie przypominam, chodziło o dokumenty, ale dokładny zakres... nie jestem sobie tego w stanie teraz przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka, jak długo trwało to przeszukanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#Świadeknr">Nie potrafię ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka czy zakończenie tego przeszukania to wiązało się z wyczerpaniem tych czynności, które państwo żeście wykonali, czy prokurator albo inna osoba dowodząca tą częścią akcji powiedziała, że kończymy, wychodzimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#Świadeknr">Panie pośle, jak już wspomniałem przeszukaniem kierował prokurator i najprawdopodobniej to on zakończył te czynności, ale nie jestem w stanie powiedzieć, o której to godzinie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ile osób brało udział w tych czynnościach, w tym przeszukaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czy w trakcie tego przeszukania był jakiś kontakt z domownikami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#Świadeknr">Panu posłowi chodzi o rodzinę pani Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#Świadeknr">Był obecny przy przeszukaniu pan Henryk Blida...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czy on w trakcie przeszukania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#Świadeknr">...i prawdopodobnie syn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czy ci państwo w trakcie przeszukania składali jakieś zastrzeżenia do czynności, które państwo prowadzicie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam. Pamiętam natomiast, że syn pana Blidy fotografował wszystkie zatrzymane dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PosełWojciechSzarama">Jeszcze raz mógłby pan powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#Świadeknr">Syn pana Blidy fotografował wszystkie dokumenty zatrzymane przez prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czyli, jakieś dokumenty w trakcie tego przeszukania zostały znalezione i zostały potem zabrane do prokuratury, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka, jeszcze wracając, czy czynności zabezpieczające miejsce zdarzenia, a więc czynności wykonywane przez ekipę kryminalistyczną, czy one trwały w trakcie waszego przeszukania, czy one się wcześniej zakończyły? Czy mógłby pan do tego wątku się ustosunkować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#Świadeknr">Panie pośle mówiłem już wcześniej: przeszukanie nastąpiło po opuszczeniu mieszkania przez prokuratorów, techników kryminalistyki i po wyniesieniu ciała pani Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę pana w pana odczuciu te czynności kryminalistyczne, ile trwały? Czy one zostały wykonane w całości, czy te ślady, które miały zostać zabezpieczone, zostały zabezpieczone? Tutaj chodzi o pana ocenę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#Świadeknr">Panie pośle, nie jestem w stanie tego ocenić. Ja takich czynności nigdy nie wykonywałem. Nie wiem czy zostały dobrze, wyczerpująco wykonane, nie znam się po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PosełWojciechSzarama">A jak długo trwały te czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#Świadeknr">Nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PosełWojciechSzarama">A czy w trakcie wykonywania czynności po przyjeździe tej ekipy kryminalistycznej na miejsce, czy były jakieś uwagi do funkcjonariuszy przebywających na miejscu, że zachowywali się nieprawidłowo, na przykład, jeśli chodzi o zabezpieczenie śladów. Czy były jakieś uwagi, że jakieś ślady zostały zatarte? Czy takie spostrzeżenia padały pod państwa adresem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#Świadeknr">W mojej obecności nikt czegoś takiego nie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka, o której godzinie mniej więcej pan opuścił miejsce zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#Świadeknr">Panie pośle nie pamiętam, ale w Delegaturze w Katowicach byłem mniej więcej o 22.00, nawet dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka, czy przed rozpoczęciem tej realizacji w trakcie narady albo być może, że poza naradą, w jakichś takich okolicznościach rozmowy osobistej, czy świadkowi zalecano wykonywanie jakichś czynności przy zatrzymaniu pani Barbary Blidy? Jakichś czynności szczególnych?</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#PosełWojciechSzarama">Chodzi mi o to, że nasza Komisja zajmuje się badaniem nacisków, jakie miały być wywierane na prokuraturę, na funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, aby sprawę pani Barbary Blidy prowadzić w kierunku takim, żeby zebrać dowody na to, iż popełniła ona przestępstwo. Czy w trakcie tej narady, wcześniej przed naradą, czy naciskano na pana, aby wykonał pan jakieś czynności, które miałyby właśnie spowodować to, iż uzyskanoby dowody, iż pani Barbara Blida popełniła przestępstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#Świadeknr">Panie pośle przede wszystkim ja byłem tylko kierowcą. Nie brałem... Miałem nie brać udziału w zatrzymaniu pani Blidy i nie przypominam sobie takich słów i takich pouczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tak. Przy czym, proszę pana, później – niestety – nastąpił taki nieszczęśliwy ciąg zdarzeń, że znalazł się pan na miejscu i wykonywał pan jednak pewne czynności, stąd moje pytanie. Tutaj były pytania czy prowadził pan rozmowy telefoniczne z przełożonymi. Pan odpowiedział, że tak. Jest to rzeczą zupełnie naturalną. W przypadku takiego zdarzenia trudno, żeby nie konsultować się z przełożonymi. Potem brał pan udział w przeszukaniu, gdzie szczególny nacisk położono na dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#PosełWojciechSzarama">A więc proszę świadka, czy w trakcie tego dnia dostał pan jakieś polecenia, aby prowadzić te czynności tak albo przeprowadzić takie czynności, które by wskazywały na to, że pani Barbara Blida popełniła przestępstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#Świadeknr">Takich poleceń nie otrzymałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PosełWojciechSzarama">A czy jest panu wiadomo, aby takie polecenie otrzymała funkcjonariuszka, która razem z panem przyjechała do domu państwa Blidów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#Świadeknr">Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PosełWojciechSzarama">A czy rozmawiając z funkcjonariuszami z pionu śledczego, którzy przyjechali na tę akcję, był taki moment, że wyszliście państwo razem i była wymiana zdań na tego, co się wydarzyło? Czy w trakcie tych rozmów powziął pan informacje albo wywnioskował pan z okoliczności sprawy, że były naciski i że ta akcja była w jakiś sposób ustawiona, aby wykazać pani Barbarze Blidzie, że popełniła jakieś przestępstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#Świadeknr">Nic mi nie wiadomo o takich faktach czy też takich działaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Do tego chciała się ustosunkować też pani. Zaraz pan poseł Wójcik. Pani poseł Pietraszewska chciała się ustosunkować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Do tych wątków, które pan poseł Szarama poruszył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, a ja chcę powiedzieć tylko jedną rzecz, że pan ma rację, panie pośle, że naturalne jest, że funkcjonariusz służby specjalnej kontaktuje się z przełożonymi, ale świadek zeznał przecież bardzo wyraźnie, że był tam tylko kierowcą. W związku z tym, jeżeli tam był kierowcą, to z przełożonymi dotyczącymi prowadzenia samochodu, a nie z wiceszefem ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie do końca panie przewodniczący, bo jest pewien plan, jest pewna akcja, że pan ma przewieźć innego funkcjonariusza operacyjnego. Tak na marginesie, gdyby funkcjonariusze operacyjni korzystali z pomocy kierowców, a tych kierowców w pionach operacyjnych jest niewielu, to cała by ta otoczka pewnej tajności o operacyjności wzięła w łeb. Dlatego ci państwo – tak sądzę – poruszają się zwykle korzystając z własnych możliwości.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#PosełWojciechSzarama">I pan w tym określonym wypadku miał zawieźć inną funkcjonariuszkę na miejsce. Ale potem zdarzenia potoczyły się inaczej. I pan jest oficerem służb specjalnych, i trudno, żeby siedział w czasie całej tej akcji w samochodzie i żadnego ruchu nie wykonał. Bo – jak słusznie zauważyła nawet pani poseł Pietraszewska – całe szczęście, że wziął udział w tej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja tak nie powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PosełWojciechSzarama">...reanimacji. No, niestety, nie przyniosło to efektu, ale był to normalny odruch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PosełWojciechSzarama">Później jego udział w tych wszystkich czynnościach był również potrzebny.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#PosełWojciechSzarama">A więc nie sprowadzajmy tego do parteru, że pan jest kierowcą, bo pan nie jest kierowcą. Pan jest funkcjonariuszem ABW, który miał wykonać określone czynności, a potem sytuacja spowodowała, że musiał wykonywać inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, ja tylko zacytuję świadka. Świadek dzisiaj zeznał: „Ja tam byłem tylko kierowcą” – cytuję świadka. Pani poseł Pietraszewska tylko proszę krótko do słów pana posła Szaramy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja chciałam też sprostować, że świadek nie reanimował pani poseł Barbary Blidy, jak pan pewno przez przejęzyczenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PosełWojciechSzarama">A co robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle proszę pozwolić pani poseł Pietraszewska teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale, co robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ponoć słyszałem, że pomagał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Trzymał kroplówkę, jak już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska. Proszę nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PosełWojciechSzarama">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PosełWojciechSzarama">No dobrze, to żeśmy uściślili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale ja nawiążę do tego wątku, który podjął pan poseł, że rzeczywiście stała się..., no okoliczności się zmieniły i pan porucznik powziął decyzję taką a nie inną, bo z potrzeby udzielenia pomocy. Tylko proszę mi wytłumaczyć – teraz zwracam się do świadka – dlaczego, jeżeli pan uznał, że tam jest potrzebna pomoc, to czemu odprawił pan swoją koleżankę, funkcjonariuszkę, kazał jej odjechać z miejsca wydarzenia. Ja wiem, że to nie było pana polecenie, bo z zeznań wynika, że takie polecenie wydał – i znowu – nie bezpośredni przełożony funkcjonariuszki pan naczelnik, który koordynował, tylko pański naczelnik poprzez pana wydał polecenie, aby funkcjonariuszka odjechała z miejsca wydarzenia. I w związku z tym, jak się to ma do tego, że potrzebna była pomoc, tymczasem pańska koleżanka wraca do Delegatury, żeby po krótkim czasie powrócić już na polecenie naczelnika koordynującego. Czy pan potrafi to wyjaśnić, dlaczego pan odprawił swoją koleżankę, skoro przecież mogła być potrzebna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PosełWojciechSzarama">...ja mam taką jedną, jedną uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...ale pytanie zadaje pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale to ja mam taką uwagę, że to było nie do końca pytanie, bo pani poseł mając...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dlaczego? Odpowiem: jest pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PosełWojciechSzarama">...w tych wątkach, tak przedstawiła pewien ciąg zdarzeń...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PosełWojciechSzarama">...i przedstawiła ten ciąg zdarzeń w taki sposób autorytatywny, że tak było. I teraz świadek ma na to odpowiedzieć. Czyli świadek nie odpowiada na pytanie czy odprawił funkcjonariuszkę, czy nie? Tylko świadek ma odpowiedzieć na pytanie, dlaczego to zrobił? Nie dajemy świadkowi szansy na ustosunkowanie się do tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale panie pośle czy może pan umożliwić pani poseł zadanie tego jednego pytania, a później...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PosełWojciechSzarama">Pani poseł je zadała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja tylko zwróciłem się do pana – jako prowadzącego – zwracając uwagę na pewne niuanse tego tak zwanego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale czy pan wnosi o uchylenie pytania? Czy pan wnosi o uchylenie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie. Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jak nie, to bardzo proszę nie komentować pytań, bo pytania są autonomiczną – że tak powiem – decyzją każdego z członków Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy mogę zadać pytanie jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę, pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dlaczego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PosełWojciechSzarama">Pani poseł zadała to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dlaczego świadek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę tylko już nie komentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dlaczego świadek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, proszę nie komentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...odesłał koleżankę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PosełWojciechSzarama">Którą koleżankę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, prosiłem, żeby pan nie komentował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Funkcjonariuszkę zespołu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy pan ma... Wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...i kamerzystkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PosełWojciechSzarama">Odesłanie koleżanki to tak brzmi...</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#komentarz">(Niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie pośle, proszę nie rozmywać nam tutaj, nie rozpraszać nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PosełWojciechSzarama">No dobrze. Nie, bo pani pierwsze pytanie było szczegółowe i dobre, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, bo wyprzedzę wolę pana marszałka Komorowskiego, żeby przewodniczący mógł wyłączać mikrofon. Ale to dopiero marszałek Komorowski chce, jeszcze teraz nie mogę, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PosełWojciechSzarama">Pan marszałek Komorowski jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...pan mnie do tego zmusi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PosełWojciechSzarama">...ostatnio bardzo zestresowany, prawda, ma swoje problemy. Natomiast pan, panie przewodniczący, widzę, że tutaj absolutnie nie musi takich rzeczy robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję, ale proszę o niekomentowanie pytań pani poseł Pietraszewskiej, dobrze? Umawiamy się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale to nie był komentarz, to była uwaga do pana, jako do prowadzącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To proszę również nie zwracać mi... To znaczy nie zwracać uwagi mnie w stosunku do pytań pani poseł Pietraszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy możemy wrócić do pytań, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PosełWojciechSzarama">Wróćmy do pytania, bo teraz się rzeczywiście to rozmyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Wobec tego już po raz trzeci ponawiam pytanie, dlaczego odesłał pan funkcjonariuszkę z pańskiego, z waszego zespołu do Delegatury? Uwzględniając pana postulat, że tam potrzebna była pomoc w domu państwa Blidów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#Świadeknr">Pani poseł, ja nie kojarzę takiego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam tego. Nie pamiętam takich okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Żeby po pańskim telefonie funkcjonariuszka odjechała, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#Świadeknr">Tak, nie pamiętam tej okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję. To jeszcze teraz może nawiążę do innego wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale nie teraz pan poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale, ale w tym wątku chciałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, prosiłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PosełWojciechSzarama">...powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A w tym wątku proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PosełWojciechSzarama">W tym wątku. I teraz mam pytanie do pani poseł. Z całym szacunkiem, ale mamy do czynienia z taką sytuacją, że pani przedstawiła pewien stan faktyczny, on został szeroko opisany. Pan mówi, że tego nie pamięta. I teraz odbiór tego jest taki, że było tak, jak pani powiedziała. Natomiast stan faktyczny na dzisiejszym posiedzeniu jest taki, że świadek nie pamięta. I to jest moja uwaga do pana, panie przewodniczący, żeby z dzisiejszego posiedzenia Komisji były przekazane nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PosełWojciechSzarama">...nie punkt widzenia członków Komisji tylko to, co ma do powiedzenia świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale panie pośle, czy pan się zgodzi dziś ze mną, że pani poseł Pietraszewska – podobnie jak i pan – ma autonomię w sposobie zadawania pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nikt nie wniósł o uchylenie tego pytania. Pytanie nie było sugerujące, nie było niestosowne, nie było nieobyczajne, w związku z tym... A to, jaki odbiór będzie miała opinia publiczna po naszym dzisiejszym przesłuchaniu, to zależy od nas wszystkich. Od pana. Będzie miała wrażenie, że pan często przerywał. Od pani poseł Pietraszewskiej będzie miała wrażenie, że jest doskonale przygotowana. A teraz zobaczymy, jakie będzie miała wrażenie o panu pośle Wójciku, który teraz rozpocznie zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PosełWojciechSzarama">To znaczy jedna uwagą jeszcze porządkowa. Otóż w moim odczuciu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Mam jeszcze dwa pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PosełWojciechSzarama">...pytanie pani poseł Pietraszewskiej było sugerujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale to już świadek odpowiedział, że nie pamięta, w związku z tym, gdyby nawet miał pan wniosek o uchylenie, to jest bezprzedmiotowe. Dziękuję panie pośle uprzejmie. A teraz proszę pana posła Wójcika...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie, ja jeszcze... Bo tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale w tym wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No to w tym wątku i później pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ponieważ pan poseł stwierdził, że zadanie funkcjonariusza polegało również na zabezpieczaniu, prawda, w mieszkaniu państwa Blidów. Z materiałów wiemy, że zabezpieczał pan również kopertę realizacyjną, która leżała wówczas na stole. Można powiedzieć w pewnym sensie bezpańsko.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę mi powiedzieć czy świadek zapoznał się z zawartością tej koperty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#Świadeknr">Pani poseł, ja nie pamiętam takiej okoliczności, abym to ja zabezpieczał jakąkolwiek kopertę realizacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze, pytałam, bo po prostu to wynika z innych zeznań. A teraz już ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę świadka, ponieważ, mimo że – jak pan sam stwierdził – był pan tylko w roli kierowcy, ale wykonał pan bardzo wiele, a bym nawet powiedziała najwięcej czynności, czy pan z tych czynności, z tego pobytu pisał sprawozdanie? Napisał sprawozdanie, które przedłożył pan swoim przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#Świadeknr">Nie, nie pisałem żadnego sprawozdania. Natomiast na tę okoliczność byłem rozpytywany przez funkcjonariuszy pionu kontroli oraz w prokuraturze w Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Rozpytywany. Czy może uściślić świadek, o co? Czy to chodziło o to, czy przekroczył pan kompetencje? O co chodziło? O co rozpytywali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#Świadeknr">Rozpytywany byłem w trakcie toczącego się postępowania wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli sprawozdania żadnego z tej kilkunastogodzinnej – można powiedzieć – operacji pan nie napisał i nie przedłożył. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Wójcik zadanie pytania, proszę. Później pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, chciałbym zapytać, od ilu lat jest pan funkcjonariuszem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#Świadeknr">Łącznie z Urzędem Ochrony Państwa 10 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PosełMarekWójcik">10 lat. Czy wcześniej pracował pan również w jakichś organach ścigania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#Świadeknr">Tak. 7 lat w policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli ma pan 17-letnie doświadczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy kiedykolwiek wcześniej był pan uczestnikiem grupy, które jedynym zadaniem było sfilmowanie zatrzymania jakiejś osoby, jej wyprowadzenia z domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#Świadeknr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PosełMarekWójcik">Kiedy dowiedział się pan, że będzie uczestniczył w tej realizacji, która miała być przeprowadzana 25 kwietnia 2007 roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#Świadeknr">Panie pośle, na to pytanie odpowiadałem już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy – przepraszam w takim razie – czy mógłby pan określić, jeszcze raz w takim razie powtórzyć swoją odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#Świadeknr">O moim udziale w realizacji zostałem powiadomiony dzień wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy nikt wcześniej nie uprzedzał pana, że nie powinien pan na ten dzień planować jakichś czynności służbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#Świadeknr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PosełMarekWójcik">A kiedy dowiedział się pan o charakterze, w jakim ma pan uczestniczyć, czyli że to będzie charakter właśnie, że zakres pana czynności będzie polegał na dowiezieniu funkcjonariuszki filmującej zatrzymanie. Czy to było podczas odprawy, czy to było wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#Świadeknr">Na to pytanie również odpowiadałem wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy mógłby pan w takim razie... O ile dobrze pamiętam, to nikt w ten sposób tego pytania nie zadał, natomiast chciałbym szczegółowo ustalić, kiedy dowiedział się pan o tym, w jakim charakterze będzie pan brał udział w tych czynnościach? Gdyby pan mógł powtórzyć w takim razie swoją odpowiedź, skoro uważa pan, że udzielił tej odpowiedzi już dzisiaj na naszym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#Świadeknr">Dowiedziałem się o tych czynnościach, które mam do wykonania, w trakcie odprawy w Wydziale PK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli w trakcie odprawy.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#PosełMarekWójcik">Zeznał pan, że kierownik grupy zatrzymującej Barbarę Blidę prosił naczelnika Wydziału Postępowań Karnych o rozszerzenie zakresu pana zadań. Kiedy miała miejsce ta rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#Świadeknr">Ta rozmowa miała miejsce w dniu realizacji przed wyjazdem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy była to rozmowa telefoniczna, czy osobiste spotkanie pomiędzy państwa grupą a naczelnikiem Wydziału Postępowań Karnych, które nadzorował całą realizację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#Świadeknr">Rozmowa odbyła się na korytarzu Wydziału Postępowań Karnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy to było jakieś umówione spotkanie, w którym uczestniczyli państwo? Kto był uczestnikiem poza tym tego spotkania? Czy to były wszystkie osoby biorące udział w zatrzymaniu i w tej grupie, która dokonywała zatrzymania pani Barbary Blidy i tej grupie, która miała sfilmować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#Świadeknr">Panie pośle nie jestem w stanie panu powiedzieć, kto wtedy tam był. To było tuż przed wyjazdem wszystkich grup w teren.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy można powiedzieć, że to spotkanie miało charakter jakiejś narady, czy też to było przypadkowe spotkanie na korytarzu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#Świadeknr">Nie była to narada. Raczej określiłbym tutaj jako spotkanie przypadkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pamięta pan argumentację, którą musiał przedstawić przewodniczący, kiedy nie przychylił się – nie przewodniczący, przepraszam – naczelnik Wydziału Postępowań Karnych, kiedy nie przychylił się do prośby kierownika grupy realizacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy znał pan zakres czynności, jakie zostały przydzielone funkcjonariuszce filmującej zatrzymanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#Świadeknr">W tej chwili nie jestem w stanie sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale czy to zostało precyzyjnie określone? To znaczy, jakie momenty związane z tą realizacją i z zatrzymaniem Barbary Blidy mają być sfilmowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#Świadeknr">Tak jak powiedziałem wcześniej, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy wiedział pan – jako kierowca, który miał dowieźć funkcjonariuszkę, która filmowała zatrzymanie pani poseł Blidy – gdzie ma został doprowadzona Barbara Blida?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#Świadeknr">Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli jako kierowca nie posiadał pan informacji czy później spod domu państwa Blidów jedziecie na przykład do siedziby katowickiej Delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego bądź też którejś z prokuratur, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PosełMarekWójcik">To, w jaki sposób miał się pan tego dowiedzieć? Miał pan podążać za drugim samochodem czy też ta informacja miała być w jakiś sposób panu przekazana? Jak to miało wyglądać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam tych okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PosełWojciechSzarama">W tym wątku można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tym wątku tak. Pan poseł Szarama pytanie w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka czy czasem nie wyglądało to w ten sposób, że po zatrzymaniu pani Barbary Blidy, po doprowadzeniu jej do prokuratury, bo chodziło przecież o to, żeby doprowadzić ją na przesłuchanie i ewentualną konfrontację z innymi osobami, które miały zostać w tym samym dniu również do prokuratury doprowadzone, czy nie mieliście państwo po prostu wrócić do Delegatury ABW w Katowicach? Bo taka sugestia, że mieliście gdzieś jechać i tak dalej do prokuratury, i tak dalej, więc proszę świadka czy to tak nie wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#Świadeknr">Panie pośle, jak już mówiłem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PosełWojciechSzarama">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję kontynuuje pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, w takim razie chciałbym wrócić do tego, czyli świadek kategorycznie stwierdził, że nie wiedział, gdzie ma być doprowadzona pani poseł Barbara Blida. Czy to jest prawda, czy dobrze zrozumiałem tę wcześniejszą wypowiedź świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#Świadeknr">Tak, nie wiedziałem, gdzie ma być doprowadzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PosełWojciechSzarama">To znaczy jeszcze w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę, pan poseł Szarama w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie, bo to jest w sensie procesowym czy ma zostać dowieziona tam czy gdzie indziej, no bo biorąc udział w zatrzymaniu to świadek ma jakąś wiedzę, że po zatrzymaniu przewozi się daną osobę do prokuratury. Natomiast możemy sprawić takie wrażenie, że świadek nie wie, co się działo ani nie wie, o co chodzi, prawda?</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#PosełWojciechSzarama">Natomiast, co innego jest pewna ogólna informacja, a co innego jest informacja dla świadka, że potem przewozimy panią do prokuratury takiej i takiej, do prokuratora tego i tego. A więc w pewne czynności nie był wprowadzony. Natomiast ogólną wiedzę jakąś chyba świadek miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PosełMarekWójcik">Panie pośle, ja nie wiem czy to jest pytanie do świadka, gdyby świadek mi by w ten sposób odpowiedział, to ja bym przyjął to jako wyjaśnienia świadka. Natomiast pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PosełWojciechSzarama">No więc sam sobie pozwoliłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PosełMarekWójcik">...z całym szacunkiem, ale pan mecenas nie reprezentuje przesłuchiwanego dzisiaj świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie, nie, on ma swojego pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja też odnoszę wrażenie panie pośle, że czasami zaczyna pan wykonywać swój zawód tutaj za tym stołem, z czego na pewno można się cieszyć, ale my mamy w tej chwili inne zadania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PosełWojciechSzarama">Jedno słowo tutaj. To jest świadek, któremu nie przedstawiono, nie jest w kręgu zainteresowania prokuratury...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie ma żadnych ...</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#komentarz">(Niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PosełWojciechSzarama">...a więc nie ma żadnej potrzeby, żeby świadka bronić. Natomiast ja się staram, żebyśmy wyszli z tego posiedzenia Komisji, z jak największą ilością informacji o tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak jest panie pośle. Dziękuję za pańską staranność, ale jeszcze raz apeluję, bo dzisiaj pan jest jakiś taki bardzo aktywny i cieszymy się z tego, ale żeby pan nie przerywał i jak pan mówi, że ma pytanie w tym wątku, to by zadał pan pytanie, a nie komentował pytań pana posła Wójcika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PosełWojciechSzarama">To nie był komentarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pozostanę przy swoim zdaniu. Pan poseł Wójcik kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy rozmawiał pan z funkcjonariuszką, która miała sfilmować zatrzymanie na temat przewidywanego czasu, przez który będą państwo oczekiwać na wyprowadzenie pani poseł Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale czy jadąc na tego typu akcję i przy założeniu, że będziecie czekali przed domem aż jakieś czynności wewnątrz się zakończą, czy państwo się w jakiś sposób do tego przygotowali, zabrali ze sobą książki albo jakąś – nie wiem – prasę po to, żeby ten czas po prostu przeczekać dlatego, że z pewnością mogliście oczekiwać, że będzie to kilka godzin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#Świadeknr">Ja nie zabierałem żadnej prasy czy jak pan określił książek, aby przeczekać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PosełMarekWójcik">No niemniej jednak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#Świadeknr">Jeśli się jedzie na takie czynności czeka się na odwołanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem. Niemniej jedynym zadaniem pana w momencie od wejścia funkcjonariuszy do domu państwa Blidów miało być oczekiwanie na moment wyjścia pani poseł Blidy i eskortujących ją funkcjonariuszy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#Świadeknr">Nie. Ja miałem tylko zawieźć operatorkę kamery na miejsce i przywieźć ją z powrotem do Delegatury lub w inne miejsce, które by mi wskazano przez telefon, może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PosełMarekWójcik">Krótko mówiąc, musiał pan oczekiwać na miejscu na moment, kiedy operatorka będzie wolna i będzie mogła zostać odwieziona do Delegatury, tak? Albo w inne miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy świadek wie, kto już po samobójczej śmierci pani poseł Blidy wtedy, kiedy świadek wszedł do domu, kto zabezpieczał miejsce zdarzenia, kto kierował tak naprawdę tą akcją zabezpieczenia miejsca zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#Świadeknr">Panie pośle, nie wiem, kto kierował zabezpieczeniem miejsca zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym się dopytać eksperta w tej sytuacji, kto w takim momencie, w którym dochodzi do wypadku, do pewnej sytuacji, gdzie ponosi jakaś osoba śmierć, na miejscu są funkcjonariusze policji i są funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Kto powinien w tym momencie, zgodnie z ogólnymi przepisami, zabezpieczać takie miejsce zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Zgodnie z kompetencjami – policja. Wchodzi to w skład rzeczowej kompetencji policji. Wszelkie sytuacje związane z użyciem broni, postrzeleniami, zabójstwem, samobójstwem, jest to już kompetencja policji i ona już prowadzi stosowne czynności kryminalistyczno-procesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PosełMarekWójcik">Pytanie do świadka. Czy świadek zgadza się z tą opinią eksperta, że w takiej sytuacji, kiedy dojdzie do takiego zdarzenia, wypadku, to w tej sytuacji czynności na miejscu zabezpiecza policja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#Świadeknr">Panie pośle, z tego, co mi wiadomo, powinien te czynności koordynować i wykonywać prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy prokurator wydawał świadkowi jakieś polecenia konkretnego zachowania się, na przykład zabezpieczenia właśnie miejsca zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy funkcjonariusze policji wydawali świadkowi takie polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#Świadeknr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PosełMarekWójcik">Świadek wyklucza taką sytuację, w której funkcjonariusze policji wydawaliby takie polecenia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem z wcześniejszego zeznania, czy świadek również jest w stanie wykluczyć, że prokurator wydał świadkowi polecenie zabezpieczenie miejsca zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#Świadeknr">Nie jestem w stanie tego wykluczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PosełMarekWójcik">Przypominam, że te sytuacje musiały mieć miejsce w tym samym momencie, w związku z czym pamięta pan zachowanie funkcjonariuszy policji, no nie pamięta pan zachowania prokuratora, który – jak pan zeznał – kierował akcją i powinien być tą osobą, która jest uprawniona do tego zgodnie z przepisami prawa, żeby dysponować tymi zasobami organów ścigania, które są na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#PosełMarekWójcik">O której godzinie opuścił pan miejsce zdarzenia, czyli dom państwa Blidów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#Świadeknr">Panie pośle odpowiedziałem na to pytanie już wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak. Pan świadek odpowiadał na to pytanie już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PosełMarekWójcik">Świadek zeznał, że do siedziby Delegatury przybył około godziny 22.00, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak świadek zeznał panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale chciałbym od świadka usłyszeć tę odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#Świadeknr">Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PosełMarekWójcik">Kto w takim razie w ciągu tych szesnastu godzin, które spędził pan na miejscu w domu państwa Blidów, kto panu wydawał polecenia? Z czyjego polecenie tak naprawdę wykonywał pan czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#Świadeknr">Nie jestem w stanie w dniu dzisiejszym na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PosełMarekWójcik">W takim razie, kto mógł takie polecenia panu wydawać? To jednak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, ja już zadawałem też to pytanie i była dyskusja na ten temat, także ten wątek był już wyjaśniany. Świadek po prostu nie pamięta, a mógł mu wydawać takie polecenie – począwszy od naczelnika wydziału, w którym świadek jest zatrudniony w Delegaturze – każdy po szefa ABW łącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To znaczy nie tak do końca panie przewodniczący, bo ekspert się wypowiedział inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę, ja mam pytanie do eksperta w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To bardzo proszę ekspert.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w przypadku dokonywania czynności śledczych, które są wykonywane na miejscu jakiegoś zdarzenia, kto w tej sytuacji dowodzi akcją? W sytuacji, w której mamy różnych funkcjonariuszy pracujących w różnych wydziałach. Są funkcjonariusze z Wydziału Postępowań Karnych i są funkcjonariusze z Wydziału Operacyjnego. Przypomnę, że przesłuchiwany dzisiaj funkcjonariusz jest funkcjonariuszem Wydziału Operacyjnego. Kto w takiej sytuacji wydaje polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Jeżeli funkcjonariusz został przydzielony do działań procesowych wydaje polecenia osoba, która odpowiada za zrealizowanie tych czynności procesowych. Jeżeli chodzi o wydawanie poleceń przez funkcjonariuszy wyższego szczebla jest to dopuszczalne – mam tu na myśli czy kierownictwo Delegatury, czy kierownictwo ABW. Natomiast na równym poziomie, czyli naczelnik Wydziału Operacyjnego i procesowego, a w tym przypadku naczelnik Wydziału Postępowań Karnych odpowiada za te działania, tylko wyłącznie on mógł wydawać polecenia, a nie obok drugi naczelnik takiego czy innego wydziału, bo on nie jest kompetentny. To jest kompetencja Wydziału Postępowań Karnych. Wszelkie czynności procesowe, wszystkie czynności procesowe, które są prowadzone w ramach postępowań prokuratorskich czy innych, od początku do końca odpowiada Wydział Postępowań Karnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PosełMarekWójcik">Pytanie do świadka w takim razie. Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PosełWojciechSzarama">Jeszcze w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PosełMarekWójcik">...wykonywał pan czynności procesowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, bo jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PosełWojciechSzarama">Jedno słowo. Przy czym w momencie, jak doszło do zdarzenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PosełWojciechSzarama">...i do śmierci, i na miejsce przybył prokurator, to wydaje mi się, że główną osobą wydającą polecenia i kontrolującą sytuację w mieszkaniu państwa Blidów, jest prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeśli mogę powiedzieć myli się pan, panie pośle. Dlatego, że prokurator wydaje polecenia, oczywiście procesowe, ale który z funkcjonariuszy ABW wykonuje to polecenie prokuratora, należy to – tak jak powiedział ekspert – do naczelnika Wydziału Procesowego. Kompetencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja sądzę, że pan się myli, panie przewodniczący. Po przybyciu na miejsce zdarzenia prokuratora wtedy, kiedy stwierdzono zdarzenie ze skutkiem śmiertelnym zgon, jeśli prokurator by zażądał od funkcjonariuszy UOP-u, aby opuścili pomieszczenia albo wykonali niektóre czynności, to myślę, że oni musieliby się do tego zastosować w tej określonej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wie pan, co innego stanowią przepisy prawa. Proszę teraz pan poseł Wójcik...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja chciałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A, w tym wątku, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, tak. Chciałam tylko zauważyć, że pan prokurator Melka, który zeznawał, powiedział, że po przybyciu na miejsce wydarzenia nie poinformowano go o tym, że wewnątrz przebywa również funkcjonariusz, który pełnił funkcję kierowcy, mimo iż to rozpytywał. I przedstawiono mu tylko funkcjonariuszy zespołu podstawowego, natomiast nie miał żadnej informacji, że oprócz tego wewnątrz domu przebywa jeszcze funkcjonariusz operacyjny. Tak zeznał pan prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję pani poseł. Pan poseł Wójcik kontynuuje zadawanie pytań. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, chciałbym wrócić właśnie do tych okoliczności związanych z czynnościami, jakie pan wykonywał. Czy czynności, które pan wykonywał, to były czynności procesowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#Świadeknr">Wo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PosełMarekWójcik">Przepraszam, nie słyszałem odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#Świadeknr">Panie pośle, musi pan uściślić, o które czynności panu chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PosełMarekWójcik">Z wcześniejszych zeznań wynika, że brał pan udział w przeszukaniu. Z całą pewnością przeszukanie jest czynnością procesową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Zabezpieczani ...</u>
          <u xml:id="u-757.1" who="#komentarz">(Niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#Świadeknr">Jeśli o to chodzi, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PosełMarekWójcik">Kto w takim razie wydał panu polecenie wykonania czynności procesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#Świadeknr">Jak już odpowiedziałem wcześniej nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałem spytać eksperta czy funkcjonariusz operacyjny może z własnej inicjatywy na miejscu zdarzenia wykonywać czynności procesowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">W zasadzie funkcjonariusz operacyjny nie powinien wykonywać czynności procesowych, bo wykonując czynności procesowe musi być wpisany do pewnych dokumentów, które powstają w wyniku wykonania tych czynności procesowych, które stwierdzają pewne fakty procesowe.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">A jeżeli chodzi o wydawanie poleceń, to tylko i wyłącznie, tak jak wcześniej zaznaczyłem, może wydawać osoba z pionu postępowań karnych, która odpowiada za cały przebieg, za prawidłowy przebieg czynności procesowych. Tylko ona jest władna wydawać takie polecenia. Po prostu – mówiąc prozaicznie – ona się na tym zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, w takim razie, skoro wykonywał pan czynności polegające na przeszukaniu, to proszę określić czy szukał dowodów z własnej inicjatywy, czy też szukał pan jakichś konkretnie wskazanych dowodów, czy był określony jakiś wykaz dokumentów, które państwo macie znaleźć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#Świadeknr">Panie pośle odpowiadałem na to pytanie już wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PosełMarekWójcik">Nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek w ten sposób zadał pytanie. Czy był jakiś wykaz, czy dowody, których państwo poszukiwali były w jakiś sposób określone? Czy świadek może coś na ten temat powiedzieć i w jaki sposób świadek podejmował decyzje, co ma być znalezione, czego należy poszukiwać w domu osoby, u której dokonuje się przeszukania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#Świadeknr">Panie pośle, jak już wspomniałem wcześniej, czynnościami przeszukania w mieszkaniu państwa Blidów kierował pan prokurator i to on decydował, jakie dokumenty zabezpieczamy i czego szukamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli polecenie wykonania czynności procesowych wydał panu prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam. Jak już wcześniej zaznaczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy może pan podać nazwisko prokuratora, który właśnie kierował w takim razie akcją przeszukania i zabezpieczenia miejsca zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#Świadeknr">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze. Na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Sławecki zadaje pytania teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Tak. Mój przedmówca zadał kilka pytań ponownych. Niemniej jednak chciałem wrócić do wypowiedzi pańskiej, w której stwierdził pan, że wszystkie działania podejmowane w tym dniu, były zgodne z prawem.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#PosełTadeuszSławecki">Zatem moje pytanie brzmi: jak to się ma do tego, że – pańska wypowiedź – do tego, że w planie zatrzymanie, jak również przy działaniach, przy realizacji zatrzymania nie sprawdzono tak istotnych elementów, jak chociażby posiadanie broni? To jest sprzeczne z obowiązującymi w tym zakresie instrukcjami, przepisami. Zresztą na ten temat poprosiliśmy ekspertyzę. Czy pan dalej podtrzymuje, że wszystko, co tam się działo od godziny 6.00, było zgodnie z prawem i obowiązującymi przepisami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#Świadeknr">Panie pośle nie mam informacji na temat posiadania broni czy też innych rzeczy. Nie wykonywałem takich czynności. Nie uczestniczyłem w czynnościach procesowych przed realizacją ani w czynnościach operacyjnych przed tą realizacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Dobrze. Cały czas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle przepraszam bardzo, w tym wątku pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę świadka czy prawdą jest, że w ramach zabezpieczania to pan dopiero zapytał pana Henryka Blidę, czy posiada broń i zezwolenie na broń i pan Henryk Blida panu wydał zezwolenia na broń, jak również broń myśliwską? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#Świadeknr">Nie przypominam sobie takiego faktu. Natomiast jestem pewien, że pan Henryk Blida nie przekazał mi broni myśliwskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy pytał go pan o zezwolenia na broń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A widział pan te zezwolenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PosełMarekWójcik">Pytanie do eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. W tym wątku panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PosełMarekWójcik">Ja chciałem dopytać eksperta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale czy w tym wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PosełMarekWójcik">W tym wątku. Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę pytanie do eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PosełMarekWójcik">W sytuacji, w której żąda się wydania broni, która jest posiadana zgodnie z prawem, taka broń powinna być wydana, jak również do tej wydanej broni powinien zostać dołączone zezwolenie na posiadanie broni. Jak to w praktyce wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Tak, to jest oczywistość, bo ktoś, kto ma w sposób legalny broń, ma też dokument w postaci pozwolenia na posiadanie broni i powinien wydać. I na czas prowadzenia czynności procesowych ona powinna być zdeponowana pod kontrolą funkcjonariusza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli w sytuacji, w której przed samobójczą śmiercią Barbary Blidy, któryś z funkcjonariuszy zażądałby wydania posiadanej zgodnie z prawem broni, to wtedy również ta osoba powinna zażądać równocześnie z tą bronią tak naprawdę zezwolenia na wydanie broni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Tak, jest to czynność, którą wykonuje się jednocześnie. Broń i zezwolenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pani poseł jeszcze w tym wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, tak. Chciałam pana eksperta zapytać czy można domniemać, że w sytuacji, kiedy pan Henryk Blida wydał zezwolenia, jak również broń – ale pomijając – zezwolenia później, to znaczy można z tego wnioskować, że wcześniej go o to nikt nie pytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Oczywiście. Tak jak pani poseł tu zauważyła, tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Wracamy i kontynuuje pytania pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Stwierdziliśmy z pańskiej wypowiedzi, jak również z dostępnych dokumentów, że pan przez kilkanaście godzin pełnił rolę swoistego męża zaufania. Tak bym to określił, bo ekipy się zmieniały, przyjechał prokurator, zmieniali się pańscy koledzy. Pan cały czas trwał. Czym pan uzasadni to swoiste zaufanie przełożonych? Czy pańską wiedzą, fachowością, czy funkcją, bo to jednak było wszystko takie troszkę zastanawiające, że przez kilkanaście godzin, mimo że różni ludzie, różne ekipy, różne działania były podejmowane, pan pełnił funkcję – tak jak określiłem – męża zaufania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#Świadeknr">Panie pośle, jak już wcześniej stwierdziłem, żaden z moich przełożonych ani z prokuratorów nie wydał mi polecenia opuszczenia tego mieszkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Czyli pan nie opuszczał w ogóle mieszkania. A jak pan takie proste sprawy rozwiązał, jak chociażby od godziny 5.00 do godziny 22.00 – jak pan określił – że pan bez jedzenia przebywał? Pan rzeczywiście bez jedzenia przebywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#Świadeknr">Może jest to trudno sobie wyobrazić, ale tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Jakoś musieliście w jakiś sposób swoje potrzeby załatwić. Proszę pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle włączyć proszę. Dobrze. Teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Dziękuję. Skoro pan mówi, że cały czas nie opuszczał tego mieszkania, to czy pan był bezpośrednio i obserwował pracę techników kryminalistycznych? To jest bardzo ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#Świadeknr">Prosiłbym o ściślejsze pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Czy pan obserwował, bo wkroczyła ekipa techników kryminalistycznych. Tutaj były wcześniej pytania o te odciski, nie odciski. Czy pan cały czas obserwował pracę techników kryminalistycznych i czy ewentualnie pan jakoś konsultował się z nimi? Czy jakieś uwagi pan im wskazywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#Świadeknr">Panie pośle, będąc w mieszkaniu widziałem, jakie czynności wykonują policjanci. Natomiast nie konsultowałem się z nimi, nie czyniłem żadnych uwag. To nie należy do moich obowiązków i nie czuję się władny do takich rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Przepraszam panie pośle, w tym wątku pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. Czy pan przyglądał się i przysłuchiwał oględzinom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#Świadeknr">Pani poseł, oględzinom czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy pan potwierdza fakt, że przyglądał się pan i przysłuchiwał oględzinom ofiary? Tutaj chodzi o panią Blidę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#Świadeknr">Pani poseł, będąc w mieszkaniu państwa Blidów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Oględzinom biegłych, tak bym powiedziała. Tak, biegłych sądowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#Świadeknr">Będąc w mieszkaniu państwa Blidów naturalnie musiałem słyszeć to, co mówią prokuratorzy i biegli z laboratorium kryminalistycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli był pan przy nich w momencie, kiedy oni tych oględzin – biegli – dokonywali i po prostu te swoje opinie wyrażali czy nagrywali, bo nie wiem jak było, tak? Był pan przy nich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#Świadeknr">Nie pani poseł. Nie byłem przy nich. Znajdowałem się w mieszkaniu, a oględziny ciała pani Blidy odbywały się w łazience.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I jeszcze raz pan stwierdza, że pana tam wtedy nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...świadek odpowiedział na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja bym chciała, żeby świadek to jeszcze raz potwierdził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, to proszę świadka jeszcze raz odpowiedzieć na to pytanie teraz, ostatnie pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#Świadeknr">W trakcie oględzin ciała pani Blidy oraz łazienki, w której to ciało się znajdowało, nie było mnie tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Dobrze. Komu po tak długiej służbie, bo tej kilkunastogodzinnej, pan złożył relację z tego, co pan widział, co pan zauważył? Czy to było w formie notatki, czy w formie ustnej relacji, bo pan przecież musiał zdać sprawozdanie. Jeśli tak, to gdzie się znajdują materiały z tej pańskiej działalności w tym czasie? Raczej z tego, co wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#Świadeknr">Panie pośle, odpowiadałem na to pytanie już wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, ale jeżeli pan pozwoli, bo został wyjaśniony wątek sprawozdania, ale czy pan jakieś relacje ustne składał po godzinie 22.00 bądź następnego dnia? I komu te relacje ustne pan składał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PosełTadeuszSławecki">No tak nie pamięta pan. Czy po śmierci pani Barbary Blidy uczestniczył pan jeszcze w jakichś spotkaniach na temat tego, co do dalszych wytycznych, do dalszych kierunków działania, czy już pańska rola się zakończyła z chwilą opuszczenia domu i złożenia relacji, których nie pamięta pan, komu pan składał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#Świadeknr">Panie pośle, nie brałem udziału w żadnych spotkaniach, żadnych konsultacjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Nie brał pan w żadnych konsultacjach udziału. No tak. Czy państwo, idąc do domu pani Barbary Blidy, mieliście zadanie tylko zatrzymania pani Barbary Blidy i doprowadzenia, i sfilmowania – bo już wiemy – czy również było jednocześnie polecenie – no prokuratora – przeszukania mieszkania? Czy państwo to przeszukanie zrobiliście, już później to wynikło, już po śmierci pani Barbary Blidy. Czy państwo idąc mieliście jednocześnie tych kilka zadań do wykonania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, świadek zeznał, że był kierowcą, który miał przywieźć tylko tę kamerzystkę na zewnątrz tego domu państwa Blidów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Ale świadek również zeznał, że później brał w różnych czynnościach udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze. Ale pan się pyta czy jadąc tam miał taki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Ale, że był również i w odprawie, pewnie słyszał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, bardzo proszę o skonkretyzowanie pytania. Czy mógłby pan powtórzyć pytanie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Czy pan, uczestnicząc w odprawie, słyszał o tym albo posiadł wiedzę, czy tylko jedynym celem było zatrzymanie i doprowadzenie pani Barbary Blidy, czy również decyzja o przeszukaniu mieszkania zapadła właśnie na tej odprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#Świadeknr">Panie pośle, nie pamiętam tego. W trakcie odprawy skupiłem się na moich zadaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Tak. Więc czy praktyką jest – bo pan jest jak zeznał wieloletnim, doświadczonym oficerem – czy częstą praktyką jest, że po śmierci danej osoby jeszcze prowadzi się działania takie, jak chociażby przeszukanie mieszkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#Świadeknr">Nie jestem w stanie panu na to pytanie odpowiedzieć. Nie wiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Dziękuję na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Pan poseł Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PosełWojciechSzarama">Może jeszcze w tym wątku zapytajmy eksperta, jaka jest praktyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PosełWojciechSzarama">Oczywiście dokonując pewnej czynności, takiej jak zatrzymanie, zwykle jest to połączenie z przeszukaniem, ale czy po takim zdarzeniu oględziny miejsca zdarzenia i tak dalej, czy jest to coś nadzwyczajnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, to ja odpowiem. Przecież mamy już zebrany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale ja pytałem się biegłego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale jeśli pan pozwoli – ja wiem – ale mamy zebrany materiał dowodowy, są dokumenty. Przecież ekipa realizacyjna, prokuratura wystawiła po pierwsze – postanowienie o zatrzymaniu Barbary Blidy i postanowienie o przeszukaniu mieszkania Barbary Blidy, czyli siłą rzeczy, jak ten zespół numer jeden szedł rano tam, feralnego dnia, to miał za zadanie również dokonanie przeszukania. I wiemy już doskonale z zeznań prokuratorów, że pomimo śmierci Blidy, pani Blidy, pani Barbary Blidy, to przeszukanie się odbyło, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tak. To jest właśnie, panie przewodniczący, przykład na to, że nie zawsze tylko samo pytanie wystarczy, że czasami pewne rzeczy trzeba dopowiedzieć dla jasności, bo gdybyśmy to tak zostawili to pytanie bez odpowiedzi, w zawieszeniu, to można by było odnieść wrażenie, że stało się potem, że to przeszukanie to było coś nadzwyczajnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PosełWojciechSzarama">A była, była to czynność, która była raz – zaplanowana, a dwa – że jak bardziej związała się ona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, panie pośle, to ja od razu panu powiem i opinii publicznej, że była zaplanowana w przypadku zatrzymania pani Blidy. Ale nie była zaplanowana po śmierci pani Blidy. I już dyskutowaliśmy na ten temat. Art. 17 Kpk, który ma bardzo bogate orzecznictwo, że z chwilą śmierci postępowanie karne się umarza. Jest bardzo wyraźny, także już nie prowadźmy tej debaty w tej chwili prawnej. Dlatego powiedziałem o tym, że było wydane przez prokuratora postanowienie o przeszukaniu i siłą rzeczy ekipa realizacyjna, nie ekipa świadka, ta, która pojechała filmować, tylko ta trzyosobowa ekipa realizacyjna miała również obowiązek dokonania przeszukania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, że pan się zgadza. Ma pan jeszcze pytanie do biegłego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PosełWojciechSzarama">Do biegłego? No w takiej sytuacji to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Do eksperta, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PosełWojciechSzarama">...było pytanie takie retoryczne. A myśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#PosełWojciechSzarama">...tutaj udzielili informacji, a więc uważam, że ten wątek jest wyczerpany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, chciałbym dopytać czy w tej sprawie afer węglowych, w związku z którą miała być zatrzymywana pani poseł Blida, czy wykonywał pan jakieś czynności operacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#Świadeknr">Panie pośle, jak już wcześniej odpowiadałem na to pytanie, nie wykonywałem takich czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli na wcześniejszym etapie poprzedzającym realizację nie wykonywał pan żadnych czynności operacyjnych w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-866.1" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, chciałbym w związku z tym przeszukaniem, które odbywało się w domu pani Blidy. Kto jeszcze wchodził w skład zespołu, który tego przeszukania dokonywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#Świadeknr">Odpowiadałem na to pytanie. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PosełMarekWójcik">A czy może pan określić, czy w skład tego zespołu wchodził prokurator, wchodził ktoś jeszcze? Na chwilę obecną wygląda, że był pan jedyną osobą, która wykonywała czynność procesową na miejscu zdarzenia i nie bardzo wiadomo, na czyje polecenie, bo nie jest w stanie świadek sobie tego przypomnieć. W związku z czym czynność polega na tym, że między innymi numeruje się zebrane dowody i w związku z czym chciałbym ustalić, co pan robić? Czy pan na przykład numerował zebrane dowody, numerował karty dokumentów, które zostały zabezpieczone na miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#Świadeknr">Panie pośle, prosiłbym o jedno pytanie konkretne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PosełMarekWójcik">W takim razie może od samego początku. Co należało do pana obowiązków jako osoby dokonującej przeszukania? Czy protokołował pan materiały, które były zebrane, czy też pan je zbierał? Jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#Świadeknr">W zakresie moich obowiązków wtedy było tylko i wyłącznie poszukiwanie dokumentów, które wskazałby prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PosełMarekWójcik">To, kto w takim razie opisywał karty z dokumentów, które miały być zabezpieczone na miejscu. Wiadomo, że jeżeli się zbiera dowody, to ktoś musi być protokolantem i ktoś zabezpiecza te dowody, spisuje te dowody, które zostają zabezpieczone. Kto takiej czynności dokonywał? Pan czy ktoś inny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy ktoś jeszcze, oprócz pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#Świadeknr">Ja tej czynności nie wykonywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli pan tej czynności na pewno nie wykonywał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze, dziękuję. Chciałbym jeszcze odwołać się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To jeżeli można pani poseł Pietraszewska w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja tylko takie pytanie: czy pan widział u pana prokuratora listę dokumentów, które trzeba było szukać albo znaleźć? Czy taka lista istniała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam takich zdarzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I nie może pan powiedzieć czy pan widać, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#Świadeknr">Tak. Nie mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym odwołać się do zeznań, które świadek składał przed prokuraturą, w których zeznał pan, że poprosił pan Henryka Blidę, aby znalazł i okazał pozwolenie na broń, i że pozwolenie to znajdowało się w komodzie, a właściwie, że były dwa pozwolenia, i te pozwolenia jakby pan Henryk Blida wydał. Czy podtrzymuje pan to zeznanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#Świadeknr">Tak panie pośle, w całości podtrzymuję moje zeznania złożone przed prokuratorem w Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli łącznie z tymi okolicznościami, że to pan prosił Henryka Blidę o odszukanie i okazanie pozwolenia na posiadaną broń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, świadek powiedział, że w całości podtrzymuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#Świadeknr">Jeśli to wynika wprost z protokołów, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak, dobrze. Bardzo dziękuję w takim razie za odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy panie i panowie posłowie macie jeszcze pytania do świadka?</u>
          <u xml:id="u-892.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka jeszcze pytanie kolejne. Jak często, będąc tam na miejscu od samego rana od godziny 6.00 do 22.00, kontaktował się pan z przełożonymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale czy mógłby pan określić czy co piętnaście minut, czy w ogóle kontaktowali się w trakcie tego dnia przełożeni z panem, czy co godzinę, co dwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#Świadeknr">Tak, jak już powiedziałem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A którzy przełożeni się z panem kontaktowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#Świadeknr">Zadaje pan pytanie, na które odpowiedź brzmi: nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze. Proszę pana to już ostatnie pytanie, bo widzę, że dzisiaj coś, ale pan ma do tego prawo. To jest stan po prostu braku pamięci.</u>
          <u xml:id="u-898.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy mógłby pan powiedzieć, czy jak pan wchodził, jak pan dostał polecenie i pan wszedł do budynku mieszkania Blidów, czy dostał pan jakieś wytyczne, co do swojego postępowania, zachowania tam? Gdzie pan ma się udać, co pan ma robić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#Świadeknr">Panie pośle odpowiedziałem na to pytanie. Miałem udać się do mieszkania państwa Blidów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wiem, ale... No wie pan, ktoś może przyjść w gości, ktoś może przyjść zrobić obiad. Udać się do mieszkania i co pan miał tam robić? Siedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#Świadeknr">Jak już zeznałem wcześniej sprawdzić, co się stało, ustalić okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Sprawdzić, co się stało i ustalić okoliczności. Czy treść innych poleceń pan pamięta poza tym, co pan powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#Świadeknr">Nie przypominam sobie żadnych innych poleceń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja jeszcze w sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pan naczelnik koordynator wszystkich realizacji zeznał, że kiedy był na miejscu w domu państwa Blidów, korzystał z telefonów innych funkcjonariuszy, bo jego się rozładował czy już nie pamiętam dokładnie, czy korzystał pan naczelnik również z pańskiego telefonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam takiej okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale czy pan wyklucza taką okoliczność? Czy pan wyklucza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#Świadeknr">Odpowiedziałem na pytanie, że nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PosełWojciechSzarama">Skoro nie pamięta to nie wyklucza, a jeśli komuś się...</u>
          <u xml:id="u-913.1" who="#komentarz">(Niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, pan nie jest świadkiem ani jego obrońcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie jestem świadkiem, ale proszę państwa dziesięć razy to samo zadawane pytanie doprowadza do takich sytuacji, że nie mamy odpowiedzi świadka tylko mamy państwa sugestie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Czy panie i panowie posłowie mają jeszcze pytania do świadka? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja jeszcze mam jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Szarama, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka, bo były rozmowy jakieś z przełożonymi, czy w tych rozmowach przełożeni sugerowali panu takie zachowanie polegające na przykład na usunięciu jakichś dowodów na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadek powiedział, że nie pamięta poza tym, że ma wejść do domu i się rozejrzeć, co się stało, panie pośle. To pytanie...</u>
          <u xml:id="u-920.1" who="#komentarz">(Niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja zadałem teraz takie bardzo konkretne pytanie. Nie pytanie, co świadek pamięta, prawda? Tylko pytanie dotyczące dowodów, śladów na miejscu zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Proszę świadka o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#Świadeknr">Nie było takich poleceń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#PosełWojciechSzarama">Widzi pan, panie przewodniczący, warto być dociekliwym i po prostu trzeba zadawać szczegółowe i konkretne pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle jest pan mistrzem w szczegółowych i konkretnych pytaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę. Czy panie i panowie posłowie mają jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-927.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo świadkowi. Informuję świadka, że protokół z dzisiejszego posiedzenia świadek otrzyma za pośrednictwem szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i złoży świadek, po przeczytaniu bądź po zgłoszeniu uwag, podpis pod tym protokołem, który podpis będzie również podlegać gryfowi „ŚCIŚLE TAJNE” i będzie przechowywany w Kancelarii Tajnej Kancelarii Sejmu RP.</u>
          <u xml:id="u-927.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo za przybycie. Dziękujemy świadkowi.</u>
          <u xml:id="u-927.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę o wyłączenie mediów naszych wewnętrznych i zarządzam przerwę do godz. 14.00. Mamy prawo do odpoczynku. Przecież to tylko 40 minut. Do godz. 14.00 przerwa. O 14.00 przesłuchujemy kolejnego funkcjonariusza ABW. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-927.4" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do spraw zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-928.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 2. Proszę o włączenie naszego urządzenia przekaźnikowego.</u>
          <u xml:id="u-928.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Punkt 2 przesłuchanie świadka, funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, świadek nr 14, którego dane identyfikujące stanowią tajemnicę państwową, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-928.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W dalszym ciągu w posiedzeniu uczestniczą pan Sebastian Parkitny i pan Włodzimierz Walczak.</u>
          <u xml:id="u-928.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na wezwanie Komisji stawił się świadek funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, świadek nr 14.</u>
          <u xml:id="u-928.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego – zwracam się w tej chwili już do świadka – pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest świadek zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-928.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy świadek zrozumiał pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-930.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują.</u>
          <u xml:id="u-930.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po pierwsze, ma świadek prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-930.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po drugie, ma prawo świadek odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo, gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
          <u xml:id="u-930.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po trzecie, ma prawo świadek żądania, aby przesłuchano świadka na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-930.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po czwarte, ma świadek prawo odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-930.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po piąte, ma prawo świadek zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-930.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po szóste, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-930.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po siódme, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w świadka ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest niestosowne bądź nieistotne.</u>
          <u xml:id="u-930.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po ósme, ma świadek prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-930.10" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I po dziewiąte, ma prawo świadek złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-930.11" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz z zachowaniem zasad pełnej anonimizacji świadka, o czym został świadek uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-930.12" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam świadka czy ustanowi świadek pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#Świadeknr">Tak, ustanowiłem. Pana Jacka Rzeszutka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę. Tak, dobrze. Czy co do pełnomocnictwa panie i panowie wnoszą zastrzeżenia? Nie widzę. Komisja nie wnosi zastrzeżeń co do przedłożonego pełnomocnictwa. Oświadczam, że dane identyfikujące świadka oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji, znajdują się w aktach sprawy z gryfem „ŚCIŚLE TAJNE”.</u>
          <u xml:id="u-932.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy był świadek – zwracam się do świadka – prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#Świadeknr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Proszę teraz wszystkich o powstanie. Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej będzie teraz odebrane od świadka przyrzeczenie, proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-934.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów... Świadoma znaczenia moich słów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#Świadeknr">Świadoma znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#Świadeknr">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...przyrzekam uroczyście,...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#Świadeknr">...przyrzekam uroczyście,...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...że będę mówiła szczerą prawdę,...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#Świadeknr">...że będę mówiła szczerą prawdę,...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#Świadeknr">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-944.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kpk może się pani teraz swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pani z tego prawa skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#Świadeknr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Rozpoczynamy przesłuchanie. Jako pierwszy zgłosił się pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, od kiedy pracuje pani w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#Świadeknr">Od około siedmiu lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PosełMarekWójcik">W którym wydziale pani pracuje? Czy to jest Wydział Postępowań Karnych, czy też Wydział Operacyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#Świadeknr">Wydział Operacyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PosełMarekWójcik">Na jakim stanowisku pracowała pani w kwietniu 2007 roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-952.1" who="#Świadeknr">Nie pamięta pani, na jakim stanowisku pracowała pani w kwietniu 2007 roku?</u>
          <u xml:id="u-952.2" who="#Świadeknr">Przepraszam, czy nie jest pani w stanie określić, gdzie pracowała pani w kwietniu 2007 roku?</u>
          <u xml:id="u-952.3" who="#Świadeknr">Proszę świadka, czy mogę prosić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy świadek słyszy pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy świadek nas słyszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#Świadeknr">Tak, słyszę. Nie pamiętam dokładnie, jak nazywało się stanowisko, na którym pracowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PosełMarekWójcik">W takim razie, co należało do pani obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Proponowałbym, jeżeli można panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">...to pytanie wycofać, ponieważ pani jest funkcjonariuszką Wydziału Operacyjnego i tak powinna powiedzieć, że była funkcjonariuszką Wydziału Operacyjnego, a co robiła, co do jej zadań należało jest to już szczegółowe pytanie, które wykracza poza jawność posiedzenia Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PosełMarekWójcik">Pod warunkiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale nie, nie. Ale pytanie, sekundkę, od razu odpowiem, panu ekspertowi dziękując za pańską uwagę, że pytanie pana posła Wójcika u swojego źródła ma to, że w tamtym czasie nie pracowała na stanowisku związanym z jakimikolwiek czynnościami i Wydziałem Operacyjnym. Tak, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Moja wypowiedź była jakby na przyszłość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę panie pośle Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PosełMarekWójcik">W takim razie chciałbym jeszcze raz zapytać świadka, co należało do pani obowiązków w kwietniu 2007 roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#Świadeknr">Pracowałam w Wydziale Technicznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy do pani obowiązków należała kancelaryjna obsługa, któregoś z wydziału katowickiej Delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#Świadeknr">W tym okresie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PosełMarekWójcik">W tym okresie nie, tak? Czy do pani obowiązków należało filmowanie akcji przeprowadzanych przez funkcjonariuszy katowickiej Delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy to był jedyny element pani zakresu obowiązków, czy też poza filmowaniem zajmowała się pani w ABW innymi – w tym Wydziale Technicznym – czynnościami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#Świadeknr">Zajmowałam się też innymi czynnościami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PosełMarekWójcik">Jakie było przeznaczenie nagrywanych przez panią materiałów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#Świadeknr">Według mojej wiedzy materiały były przeznaczone na potrzeby ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PosełMarekWójcik">Na potrzeby ABW. Czy jest pani w stanie określić na potrzeby, jakiego Biura Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego były przygotowywane te materiały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#Świadeknr">Nie, nie jestem w stanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy do pani obowiązków należało wyłącznie nagrywanie tych materiałów, czy też jakieś inne czynności związane z powstawaniem tych materiałów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#Świadeknr">Tylko i wyłącznie nagrywanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PosełMarekWójcik">Komu przekazywała pani te materiały, kto te materiały zgrywał, w jakiś sposób montował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#Świadeknr">Osoba, która zajmowała się montowaniem filmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli była w katowickiej Delegaturze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego taka osoba, która odbierała od pani materiał i montowała go, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#Świadeknr">Tak zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PosełMarekWójcik">W jakim wydziale pracowała ta osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#Świadeknr">W Wydziale Zabezpieczenia Technicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PosełMarekWójcik">Kiedy pierwszy raz filmowała pani akcję przeprowadzoną przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę spróbować określić mniej więcej rok, kiedy to nastąpiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#Świadeknr">Po 2004 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PosełMarekWójcik">Po 2004, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze, zrozumiałem. Co tak naprawdę należało do pani obowiązków, jeżeli chodzi o filmowanie? Czy filmowała pani czynności procesowe, które są przeprowadzane w mieszkaniu osób, u których na przykład dokonuje się przeszukania, czy też filmowała pani coś na potrzeby nieprocesowe, czyli na przykład wyprowadzanie osób z domu i konwojowanie ich dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#Świadeknr">Moim obowiązkiem było tylko nagrywanie wejścia i wyjścia funkcjonariuszy bądź zatrzymanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli w tym okresie, w którym do pani obowiązków należało filmowanie, pani nie filmowała materiałów na potrzeby procesowe tylko i wyłącznie filmowała pani wejścia funkcjonariuszy i później wyprowadzanie osoby zatrzymanej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#Świadeknr">Raczej tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy taki materiał mógł mieć jakiekolwiek znaczenie dowodowe dla spraw, w których dokonywano tego zatrzymania albo przeszukania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#Świadeknr">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy kiedykolwiek ktoś panią uprzedzał, że ten materiał będzie potrzebny, bo stanowi dowód w postępowaniu, bo może być używany przed sądem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#Świadeknr">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy ktoś panią uprzedzał, że ten materiał może być wykorzystywany później na potrzeby telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PosełMarekWójcik">Kto panią uprzedzał o tym, że materiał może być wykorzystywany na potrzeby telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#Świadeknr">Trudno mi powiedzieć. Osoba, która wydawała mi polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PosełMarekWójcik">W takim razie, kto wydawał pani polecenia sfilmowania jakiegoś zatrzymania jakiejś osoby, a właściwie wyprowadzenia tej osoby z domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#Świadeknr">Zazwyczaj był to naczelnik Wydziału Postępowań Karnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PosełMarekWójcik">Naczelnik Wydziału Postępowań Karnych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#Świadeknr">Raczej tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy ktoś jeszcze pani takie polecenia wydawał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy te polecenia miały formę ustną, czy pisemną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#Świadeknr">Ustną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PosełMarekWójcik">Tylko i wyłącznie, czy też zdarzały się – powiedzmy – polecenia pisemne, właśnie określające to, co pani ma podczas danego zatrzymania zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy przypomina pani sobie jakiekolwiek polecenie pisemne z poleceniem filmowania jakiegoś wyprowadzania kogoś z domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#Świadeknr">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy na filmowanie realizacji wyrażał zgodę prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#Świadeknr">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy ktokolwiek używał wobec pani takiego argumentu, że na to filmowanie, jakieś wyprowadzenia wyraził zgodę prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#Świadeknr">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy wie pani, jaka była podstawa prawna do tworzenia materiału dokumentującego wyprowadzenie kogoś z domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#Świadeknr">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy zna pani jakieś wewnętrzne dokumenty, które dają podstawę do przygotowywania takiego materiału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#Świadeknr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy przeszła pani jakieś szkolenie dotyczące...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PosełWojciechSzarama">W tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PosełMarekWójcik">Przepraszam, chciałbym dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To po tym pytaniu w tym wątku pan poseł Szarama. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy przeszła pani jakieś szkolenie dotyczące tworzenia materiałów na potrzeby telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PosełMarekWójcik">Kiedy takie szkolenie miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy może pani spróbować określić rok, kiedy takie szkolenie się odbyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#Świadeknr">W 2004 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Teraz, zaraz panie pośle pan będzie kontynuował, pan poseł Szarama w tym wątku pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PosełWojciechSzarama">To znaczy w wątku dotyczącym podstaw prawnych dokonania nagrania z pewnych czynności prowadzonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PosełWojciechSzarama">Bo tutaj padły dwa pytania czy świadek zna jakieś przepisy, które pozwalają na tego typu działania? Świadek odpowiedział, że nie, czy nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#PosełMarekWójcik">Że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PosełWojciechSzarama">Że nie. I moglibyśmy odnieść wrażenie, że dokonało się to w sposób bezprawny. Otóż ja zapytam świadka czy są jakieś przepisy, które zabraniają tego typu działań. Bo ja rozumiem, że są to czynności incydentalne, wykonywane na polecenie przełożonych, że są to czynności, które są absolutnie dopuszczalne w związku z działalnością Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-1041.1" who="#PosełWojciechSzarama">A więc czy są jakieś przepisy, które tego zakazują i czy można to interpretować w taki sposób, że są to czynności dopuszczalne w świetle obowiązujących przepisów o działaniu Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#Świadeknr">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadek odpowiedział – nie wiem, a ja panie pośle pozwolę sobie powiedzieć dwa zdania. Jest art. 7 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, który stanowi zasadę legalizmu. Art. 7 brzmi: „Organy władzy publicznej mogą działać tylko na podstawie prawa i w granicach prawa”. Krótko mówiąc musi być konkretna podstawa prawna ustawowa, żeby dokonywać takiej czynności. Nie ma nikt wątpliwości, że ABW, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego jest organem władzy publicznej. Dziękuję, pan poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł teraz Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale to potwierdza tę tezę, że te czynności były wykonane na podstawie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To musi pan dokładnie przeczytać tę ustawę, bo tam nie ma podstawy takiej, żeby wyprowadzanie i wprowadzanie mogą być czynności procesowe, oczywiście, ale to na pewno nie było dla czynności procesowych i świadek to powiedział.</u>
          <u xml:id="u-1048.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, my musimy uściślić. Przecież ta czynność jest ogólnie znana, że była dokonana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ta telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PosełWojciechSzarama">Była ona przedmiotem badania prokuratury. Jeśliby było tak, jak pan powiedział, że dokonano tego bez podstaw prawnych, czyli wbrew prawu, to wszczęte by zostało odpowiednie postępowanie. Przecież w tej sprawie żadnego postępowania nie było. Dlatego, że są to czynności, które znajdują swoje oparcie w ustawie o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i w odpowiednich instrukcjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To panie pośle bardzo pana proszę, żeby pan pokazał mi przepis podstawy prawnej, bo ja takiego nie widzę, ale teraz pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, chciałbym wrócić do właśnie kwestii szkoleń. Czy było jedno takie szkolenie, czy więcej takich szkoleń związanych z przygotowywaniem materiałów filmowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#Świadeknr">Jednorazowe szkolenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy to było szkolenie dla pracowników wyłącznie katowickiej delegatury, czy też wszystkich delegatur w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#Świadeknr">Również dla wszystkich delegatur.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PosełMarekWójcik">Ile osób z katowickiej Delegatury ABW uczestniczyło w tym szkoleniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#Świadeknr">Dwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PosełMarekWójcik">Dwie osoby, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PosełMarekWójcik">Ile osób w katowickiej delegaturze przygotowywało tego typu filmy związane z wyprowadzaniem osoby zatrzymanej z domu? Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#PosełWojciechSzarama">W tym wątku mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PosełMarekWójcik">...czy świadek ma wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#Świadeknr">Nie, nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle przepraszam, pan poseł Szarama w tym wątku. Proszę bardzo, pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PosełWojciechSzarama">Jeszcze raz jakby świadek przypomniał, to szkolenie, w którym roku było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#Świadeknr">W 2004 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PosełWojciechSzarama">W którym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Powiedział świadek 2004.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PosełWojciechSzarama">2004. Czy świadek pamięta, kto był wtedy szefem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Kto był premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#Świadeknr">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PosełWojciechSzarama">Pan przewodniczący mógłby nam pomóc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak panie pośle, jeżeli panu o to chodzi to są dotoria przecież. W 2004 r. od 2 maja premierem był Marek Belka, a szefem ABW dużo wcześniej był już pan Andrzej Barcikowski, jeżeli panu o to chodzi. To są dotoria i co do tego nie ma żadnych wątpliwości. A co pan chciałby przez to uzyskać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#PosełWojciechSzarama">Chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Że pan też nie ma pamięci, kto pięć lat temu rządził w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie. Rzeczywiście nie byłem pewny czy to był pan premier Belka, czy pan premier Miller.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Miller był do 2 maja 2004.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#PosełWojciechSzarama">Natomiast przy całej sympatii SLD dla Prawa i Sprawiedliwości nie posądzam ich o taką przewrotność, żeby szkolili funkcjonariuszy na użytek sprawowania rządów przez Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę... Ja chciałem to wyjaśnić...</u>
          <u xml:id="u-1081.1" who="#komentarz">(Niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, ale ja nie bardzo rozumiem. Ja też nie posądzam i dziękuję za to nieposądzanie, ale pan poseł Wójcik kontynuuje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A nie, jeszcze pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym właśnie w tym wątku odnośnie uwag pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...w tym wątku, a później poseł Pietraszewska w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#PosełMarekWójcik">...przewodniczącego Szaramy. Proszę świadka ja odniosłem takie wrażenie podczas przesłuchania, że tworzy pani taką cezurą od 2004. Czy to szkolenie miało na pewno miejsce w 2004 roku, czy też po 2004 roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#Świadeknr">Po 2004 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po 2004 roku panie pośle Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PosełMarekWójcik">Po 2004, czyli może pani wykluczyć, że to był 2005 rok, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#Świadeknr">Nie, nie mogę tego wykluczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A no właśnie panie pośle Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#PosełMarekWójcik">W związku z czym pozostajemy, proszę świadka, bo tu jest drobne zamieszanie członków Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, ale jeszcze jedno. Panie pośle Szarama, teraz ja panu przypomnę, że na jesieni 2005 roku władzę objął PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#PosełWojciechSzarama">Na jesieni 2005, ale to na pewno było wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Cha, cha. Dziękuję panu. Dziękuję. Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#PosełWojciechSzarama">Przecież wszyscy o tym wiedzą, że to szkolenie było wcześniej wtedy, kiedy rządziło SLD, no to jest zupełnie jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale panie pośle, widzi pan, jak samemu można się zaplątać? Niech pan pamięta, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja składam wyjaśnienia jasne tutaj myślę i składane w sposób taki pewny. Może pan ode mnie odebrać przyrzeczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, chciałbym tylko wie pan nie jest pan świadkiem, bo jeżeli chce pan zmienić swoją rolę i usiąść tutaj przed Komisją, to bardzo proszę złożyć taki wniosek, Komisja to rozpatrzy. Składa pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie chce pan świadkiem być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#PosełWojciechSzarama">No nie ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wie pan coś o ABW w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie ma potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ma pan wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#PosełWojciechSzarama">Na pewno mniejszą od pana, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Aha, ale ja nie pretenduję do świadka, bo ja mam wiedzę już odkąd zacząłem przewodniczyć tej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze. Jeszcze pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy po takich przeszkoleniach potrafi pani określić, czy zakres filmowania jest na cele procesowe, szkoleniowe, czy propagandowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#Świadeknr">Tego nie dotyczą szkolenia. Nie jestem w stanie tego stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie zrozumiałam wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie jest w stanie pani świadek stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W jakim celu są te filmowania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie. Proszę jeszcze raz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Bo ja zadałam pytanie, czy będąc po szkoleniach potrafi pani ocenić, czy zlecony pani zakres filmowania ma cel procesowy, szkoleniowy, czy propagandowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#Świadeknr">Szkolenia dotyczyły spraw technicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy mógłby świadek powtórzyć odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#Świadeknr">Szkolenia dotyczyły czynności technicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja nic nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jakby świadek był uprzejmy troszeczkę bliżej mikrofonu mówić i powtórzyć jeszcze odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#Świadeknr">Szkolenia dotyczyły czynności technicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy fakt odbycia tego szkolenia będzie miał jakieś odzwierciedlenie na przykład w pani aktach personalnych, że odbyła pani takie szkolenie? Ja po prostu zmierzam do ustalenia daty, kiedy to szkolenie się odbyło. Czy takie szkolenie powinno być odnotowane na przykład w pani aktach personalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Zaświadczenie jakieś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#Świadeknr">Myślę, że tak, ale nie jestem pewna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze. W takim razie myślę, że Komisja powinna podjąć czynności zmierzające do tego, żeby ustalić, od kiedy takie szkolenia medialne były prowadzone w ABW i myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#PosełMarekWójcik">...tym samym skonsumujemy tę dyskusję, w której uczestniczył pan przewodniczący Kalisz i pan Szarama, i dzięki temu precyzyjnie ustalimy datę, kiedy to szkolenie się odbyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czyli uważa pan, panie pośle, że to jest istotna sprawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak. Uważam, że kwestie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#PosełWojciechSzarama">...w tym naszym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak. Dokładnie tak uważam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#PosełWojciechSzarama">To było za czasów ministra premiera Belki czy premiera Marcinkiewicza, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#PosełMarekWójcik">Ja chciałbym pominąć kwestie premierów. Dla mnie istotne znaczenie ma jeden z dokumentów szefa ABW, który mówi o polityce medialnej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i chciałbym po prostu określić, od kiedy ABW taką politykę medialną prowadziło?</u>
          <u xml:id="u-1139.1" who="#PosełMarekWójcik">Pytanie do świadka. Czy na tym szkoleniu uczono panią tylko i wyłącznie ustawiać plan zdjęciowy, wszystkie czynności takie związane z byciem operatorem kamery, czy też nauczono panią zgrywać materiał, składać go później, montować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#Świadeknr">Nie. Szkolenie dotyczyło tylko spraw takich technicznych, kwestia nagrywania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#PosełMarekWójcik">Co działo się później z materiałem, który pani nagrała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#Świadeknr">Oddawałam je w ręce osoby, która zajmowała się dalszą obróbką filmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli ten materiał był zgrany i ktoś w katowickiej delegaturze ten materiał obrabiał później, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#Świadeknr">Tak, zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy ten materiał później był gdzieś wysyłany, czy ma pani wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#Świadeknr">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy widziała pani kiedyś w telewizji jakiś film, który pani kręciła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#Świadeknr">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#PosełMarekWójcik">A czy może pani wykluczyć taką sytuację, że jakiś materiał, który był przez panią przygotowany, już nie tylko w sprawie Barbary Blidy był emitowany w którejś z telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#Świadeknr">Nie mogę tego wykluczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przepraszam, w tym wątku. A czy świadek widziała ten właśnie materiał nakręcony rano 25 kwietnia 2007, kiedy wyprowadzano Barbarę Blidę w telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#Świadeknr">Tak widziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Proszę panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, kiedy pani dowiedziała się o tym, że będzie filmowała realizację, podczas której ma być zatrzymana Barbara Blida?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#Świadeknr">Tego samego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli dowiedziała się pani 25 kwietnia 2007 r. czy też wcześniej ktoś panią uprzedził, że będzie pani potrzebna do nagrania materiału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#Świadeknr">Prawdopodobnie wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#PosełMarekWójcik">Na ile dni wcześniej? Kiedy dowiedziała się pani o tym, że będzie pani nagrywała jakiś materiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#Świadeknr">Nie wiem. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy uczestniczyła pani w odprawie w dniu poprzedzającym zatrzymanie pani poseł Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#Świadeknr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy ktoś relacjonował pani ustalenia z tej narady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#Świadeknr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#PosełMarekWójcik">To skąd pani wiedziała, jaki będzie zakres pani obowiązków w dniu zatrzymania pani poseł Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#Świadeknr">Poinformowano mnie tylko o tym, co jest przedmiotem mojego zadania. Co mam zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#PosełMarekWójcik">W takim razie, jaką informację pani przekazano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#Świadeknr">Że mam nakręcić wejście oraz wyjście funkcjonariuszy ewentualnie zatrzymanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy później wejście jeszcze gdzieś z tym funkcjonariuszem również miało być z tą osobą zatrzymaną, również miało być nagrywane, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#Świadeknr">Nie dostałam, nie miałam takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym przypomnieć fragment zeznań złożonych w prokuraturze przez panią i prawdę mówiąc wyjaśnić pewne wątpliwości, które z tym się wiążą. Zeznaje pani, że miała nakręcić jeszcze wprowadzenie zatrzymanej osoby aż do umieszczenia jej w samochodzie, a następnie w razie uzyskania takiego polecenia, także moment wprowadzenia jej do siedziby Delegatury. Czy w takim razie ktoś uprzedzał panią, że taka sytuacja może mieć miejsce, że otrzyma pani takie polecenie, że być może będziecie musieli jeszcze jechać przed siedzibę Delegatury i tam nakręcić wyprowadzenie z samochodu i przekazanie pani Blidy do, czy już wprowadzenie pani Blidy do Delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#Świadeknr">Potwierdzam swoje ówczesne zeznania. Minęło bardzo dużo czasu więc nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#PosełWojciechSzarama">W tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tym wątku pan poseł Szarama, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka, czy świadek nie może wykluczyć jednak pewnej swojej pomyłki w tych wyjaśnieniach dlatego, że jest rzeczą raczej nieprawdopodobną, żeby po zatrzymaniu przewieziono panią Barbarę Blidę do Delegatury dlatego, że ona miała zostać zatrzymana na potrzeby prokuratora, a więc miano ją przewieźć do prokuratury. Czy to, co zostało tutaj odczytane przez pana posła z pani poprzednich wyjaśnień, czy jest pani pewna, czy może to być kwestia pewnego przejęzyczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#Świadeknr">Trudno mi powiedzieć z tej perspektywy czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeśli świadek mógłby powtórzyć, bo źle słyszymy. Proszę powtórzyć i bliżej mikrofonu mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#Świadeknr">Z tej perspektywy czasu trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Ja panu pośle Szaramie od razu odpowiem, że mamy inne zeznania, że w tym dniu panią Barbarę Blidę najpierw chciano zawieźć do Delegatury, budynku Delegatury i to jest cały ciąg zeznań w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1178.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy widziała pani właśnie w tym wątku, czy przedstawiono pani zarządzenie o doprowadzeniu Barbary Blidy właśnie do któregoś z budynków Delegatury albo do prokuratury? Czy widziała pani takie zarządzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#Świadeknr">Nie przypominam sobie. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli nie może pani wykluczyć, że pani Barbara Blida miała być doprowadzona albo do prokuratury, albo do Delegatury ABW, tak? Nie jest pani w stanie tego określić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#Świadeknr">Nie wiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze, ale podtrzymuje pani tamto zeznanie przed prokuraturą, że na tamten stan wiedzy, kiedy pani składała pani zeznania to polecenie brzmiało w ten sposób, że ma pani w razie późniejszego polecenia, późniejszej instrukcji dokonać również sfilmowania wyprowadzenia pani poseł Blidy z samochodu i przejścia jej do Delegatury ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#Świadeknr">Tak, podtrzymuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze. Kto wydał pani polecenie konkretnie tej realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#Świadeknr">Naczelnik Wydziału PK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pan naczelnik poinformował panią, że również inne zatrzymanie przeprowadzane 25 będzie nagrywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#Świadeknr">Nie wiem. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#PosełMarekWójcik">A czy rozmawiała pani może z funkcjonariuszem, który miał zatrzymać, który miał nagrać również wyprowadzenie tamtej innej osoby? Rozmawiała pani na ten temat i miała pani taką wiedzę, że ktoś jeszcze będzie nagrywał tego dnia jakieś inne zatrzymanie w ramach tej samej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#Świadeknr">Nie, nie rozmawiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy naczelnik uzasadnił w jakiś sposób, dlaczego akurat ma zostać nagrane wyprowadzenie pani Barbary Blidy z domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#Świadeknr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pani zadawała jakieś pytania, czy interesowała się pani tą sprawą, dlaczego akurat w to miejsce zostaje pani wysłana w celu nagrania wyprowadzenia kogoś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#Świadeknr">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#PosełMarekWójcik">Jak wyglądało pani zachowanie już po samym przyjeździe na miejsce, to znaczy czy od razu po przyjeździe przystąpiła pani do filmowania? Jak to wyglądało już przed domem państwa Blidów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#Świadeknr">Miałam nagrać wejście więc nagrałam wejście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#PosełMarekWójcik">Później po nagraniu wejścia, co pani zrobiła, jakie były dalsze pani zachowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#Świadeknr">Oczekiwałam w samochodzie, którym przyjechałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#PosełMarekWójcik">Na co pani oczekiwała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#Świadeknr">Na wyjście funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy, żeby nie przegapić tego momentu wyjścia, funkcjonariusze mieli panią w jakiś sposób uprzedzić, że takie wyjście będzie za chwilę przeprowadzane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli mieli do pani zadzwonić, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#Świadeknr">Tak, prosiłam o informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#PosełMarekWójcik">Kogo personalnie pani prosiła? Czy kierownika grupy realizacyjnej, czy też jakąś inną osobę, która była w składzie tej grupy realizacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#PosełMarekWójcik">Co później, to znaczy w sytuacji, gdyby nagrała pani wyjście, jaki był dalej zakres pani zadań? Miała pani wrócić do Delegatury czy miała pani jechać w dalszym ciągu za konwojowaną Barbarą Blidą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#Świadeknr">Byłam razem z kierowcą. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli nie przypomina pani sobie, żeby przydzielano pani jeszcze jakieś inne zadanie wtedy, tak, 25 kwietnia 2007 r., w tedy, kiedy zatrzymano panią poseł Blidę? Tylko i wyłącznie zadanie polegało na sfilmowaniu wejścia funkcjonariuszy i później wyprowadzenia pani poseł Blidy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#Świadeknr">Tak, zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy była pani umówiona na jakąś godzinę na przekazanie tego materiału, zgranie go, z tą osobą, z którą pani współpracowała właśnie oddając takie materiały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#Świadeknr">Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#PosełMarekWójcik">Jak to wygląda technicznie? Czy pani jakoś musiała, zakładała pani, że... ile czasu będzie potrzebne na przeprowadzenie tych czynności i ile czasu będzie pani potrzebowała zanim tak naprawdę to nagranie nastąpi, i zanim będzie pani mogła udać się do innej pracy, i wrócić do Delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#Świadeknr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy wskazywano pani jakąś godzinę, na którą Barbara Blida ma być doprowadzona do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#Świadeknr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#PosełMarekWójcik">Co się stało po tym momencie, w którym wróciła pani do samochodu już po nagraniu wejścia? Czy może pani w jakiś sposób opisać przebieg dalszych zdarzeń, co się działo w dniu samobójczej śmierci pani poseł Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#Świadeknr">Czekałam na informację o wyjściu, po czym prawdopodobnie po tym, jak przyjechała karetka, zadzwoniłam czy w tej sytuacji będę nagrywała wejście, czy po prostu mam już zakończyć swoje obowiązki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#PosełMarekWójcik">Do kogo pani zatelefonowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#Świadeknr">Prawdopodobnie do naczelnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy to był naczelnik Wydziału Operacyjnego, czy naczelnik Wydziału Postępowań Karnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#Świadeknr">Prawdopodobnie do naczelnika Wydziału PK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli Wydział Postępowań Karnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#Świadeknr">Tak, zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#PosełMarekWójcik">Jakie polecenie pani otrzymała od naczelnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#Świadeknr">Abym na razie nic nie..., zakończyła swoje działanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#PosełMarekWójcik">Zakończyła swoje działanie, czyli pozostała w samochodzie czy też gdzieś się udała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#Świadeknr">Pozostała w samochodzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#PosełMarekWójcik">I co się stało później? To znaczy czy oddaliła się pani w końcu tego domu Blidów, jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#Świadeknr">W późniejszych chwilach otrzymałam telefon, żebym udała się do Delegatury z powrotem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#PosełMarekWójcik">Od kogo pani otrzymała pani ten telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#Świadeknr">Prawdopodobnie od naczelnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#PosełMarekWójcik">Prawdopodobnie od naczelnika, tak? Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#PosełMarekWójcik">...ktoś inny mógł również takie polecenie pani przekazać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli prawdopodobnie to był telefon od naczelnika, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#Świadeknr">Prawdopodobnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#PosełWojciechSzarama">W tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, bardzo proszę, pan poseł Szarama w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#PosełWojciechSzarama">A czy mógł to być zastępca naczelnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#Świadeknr">Myślę, że tak. Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tym samym wątku pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy tą osobą, który przekazał pani informację, że ma pani opuścić to miejsce, był pani towarzyszy, czyli kierowca, który panią przywiózł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#Świadeknr">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Możemy przytoczyć pani zeznanie, fragment zeznania, jeśli pan poseł tutaj ma, ponieważ zeznała pani, że otrzymała pani telefon od kierowcy, czyli od kolegi, który panią przywiózł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#Świadeknr">Podtrzymuję swoje ówczesne zeznanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Podtrzymuje pani swoje zeznanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#Świadeknr">Podtrzymuję swoje ówczesne zeznanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli telefon był od kierowcy z poleceniem, że ma pani wrócić do Delegatury. Czy powiedział, że pani powinna tam pojechać tam sama, ponieważ on zostaje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#Świadeknr">Podtrzymuję swoje ówczesne zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli polecił pani pojechać samej. Czy pani ma prawo jazdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#Świadeknr">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Skoro pani ma prawo jazdy to, dlaczego sama pani nie przyjechała na miejsce filmowania dla wykonania polecenia, które pani dostała od pana naczelnika PK?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#Świadeknr">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale wróciła pani. Czy polecenie wyraźnie brzmiało, że ma pani wrócić sama do Delegatury, tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak było. I wróciła pani do Delegatury. Proszę powiedzieć, i zgodnie z pani zeznaniami, miała pani przekazać kasetę naczelnikowi. Któremu naczelnikowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#Świadeknr">Nie przypominam sobie tego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy pani zwróciła kasetę naczelnikowi po wejściu do Delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#Świadeknr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Kaseta była cały czas przy pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli nie zgrywała pani materiału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#Świadeknr">Nie, nie zdążyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jak długo pani była w Delegaturze po tym właśnie powrocie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#Świadeknr">Krótką chwilę, ponieważ otrzymałam telefon, że mam wrócić z powrotem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Od kogo pani otrzymała telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę powiedzieć, wróciła pani na miejsce wydarzenia samochodem, prawda? Czy to był inny samochód niż ten, którym przyjechała do Delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#Świadeknr">Wróciłam z kierowcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A dlaczego tym razem z kierowcą i innym samochodem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#Świadeknr">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli nie wytłumaczono tego, dlaczego pani do Delegatury miała udać się sama, a z Delegatury dostała już pani na powrót kierowcę i nowy samochód?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#Świadeknr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Po przybyciu na miejsce, komu przekazała pani kamerę i kasety?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie pamięta pani czy to był naczelnik, czy to był kierowca, z którym pani pierwotnie przyjechała? Nie może sobie pani tego przypomnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam. Na miejscu zdarzenia było zamieszanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale to było ważne wydarzenie, bo musiała pani... Była pani jakby zawrócona z drogi i miała pani tę kamerę przekazać. Więc było to ważne. Dostała pani wcześniej polecenie, że podlega pani panu naczelnikowi PK, w związku z tym czy właściwym było oddanie jemu kamery, czy po prostu dostała pani polecenie, że może pani komukolwiek oddać tę kamerę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#Świadeknr">Jeśli oddałam kamerę to na polecenie prawdopodobnie naczelnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy pani po powrocie na to miejsce widziała na miejscu pana naczelnika PK?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy pani rozmawiała z nim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy naczelnik albo ktokolwiek inny pytał panią, dlaczego pani pojechała do Delegatury sama bez wyraźnego polecenia osoby, która miała wydawać pani albo była władna wydawać pani jedynie polecenia? Czy ktoś panią pytał? Czy pan naczelnik o to pytał? Jeśli nie w czasie wydarzenia czy potem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#Świadeknr">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy pani sporządziła sprawozdanie ze swoich czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy ma pani w obowiązku takie sprawozdanie sporządzić? W zeznaniach pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#Świadeknr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...stwierdziła, że „musiałam zrobić sprawozdanie”. Więc ja się pytam czy pani to sprawozdanie zrobiła i gdzie to sprawozdanie jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#Świadeknr">Ja podtrzymuję swoje ówczesne zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie rozumiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Podtrzymuje pani świadek swoje zeznania złożone w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Ja mam pytanie do eksperta w tym punkcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Sekundkę. Dobrze, bardzo proszę, pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Czy istnieje obowiązek sporządzenia sprawozdania i złożenia takiego sprawozdania po takiej akcji, jak tutaj funkcjonariusz był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">W służbach obowiązuje zasada sporządzenia notatek służbowych lub innych dokumentów, które potwierdzają pewne fakty i zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A gdzie takie sprawozdanie czy taka notatka powinna być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">W zależności od czynności, jakie się wykonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To może zapytamy, gdzie świadek złożyła taką notatkę bądź sprawozdanie, skoro był to obowiązek i ten obowiązek w zeznaniach pani potwierdziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#PosełWojciechSzarama">W sprawie formalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#PosełWojciechSzarama">Świadek powiedział, że nie pamięta czy składał jakieś sprawozdanie z tej sprawie. Nie ma zasady, że się z każdej czynności pisze notatkę, raczej to jest na polecenie przełożonego. Podwładny spisuje notatkę.</u>
          <u xml:id="u-1307.1" who="#PosełWojciechSzarama">Natomiast w tym pytaniu, właściwie to nie jest pytanie tylko po części stwierdzenie, że taka notatka była. I teraz jest pytanie, gdzie została ona złożona, a więc w tej sytuacji ja bym prosił jednak o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chwileczkę, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...ale tak, tak było, przepraszam bardzo, ale to potwierdziła świadek swoim zeznaniem, że przystąpiła do sporządzania, nazwała to sprawozdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł, pani pozwoli. Panie pośle, istnienie takiego sprawozdania zostało stwierdzone w zeznaniach pani świadka w prokuraturze. Pani świadek powtarza, że podtrzymuje wszystkie swoje zeznania z prokuratury, ale pan złożył wniosek o uchylenie tego pytania pani poseł Pietraszawskiej. Ja tego wniosku nie uwzględniam. Czy pan się chce odwołać do całości Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie. I teraz wracamy, bo pani poseł, pani tu zadaje pytania teraz wpadkowo w związku z tym wątkiem, a pan poseł Wójcik nie ma pytań, to w tej chwili pani poseł. Pan poseł Szarama był zapisany do głosu, proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja chciałam się jeszcze dowiedzieć od świadka, gdzie takie sprawozdanie bądź notatka, powinna być złożona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#Świadeknr">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadek odpowiada – nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale czy to składa się przełożonemu, czy... no bo komuś to trzeba dać, prawda? I nie pierwszy raz pani filmowała, więc przypuszczam takie sprawozdania były już pisane i w związku z tym chciałabym, komu je wówczas pani przekazywała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#Świadeknr">Prawdopodobnie przełożonemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy to powinno być panie ekspercie w aktach głównych, czy podręcznych? Czy nie musi być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Powinien dostać przełożony taki dokument i nanosi na takim dokumencie stosowną adnotację, czyli dekretuje, co się dalej z tym dokumentem dzieje. W zależności, jakie ma znaczenie dokument dla sprawy, czego dotyczy.</u>
          <u xml:id="u-1320.1" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Tu znacznie aż takiego wielkiego ten dokument chyba nie powinien mieć, ponieważ dotyczył sytuacji, która nie mieści się w kanonach czynności procesowych ani operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja jeszcze chciałam wrócić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Także ad acta podejrzewam, że taki dokument został złożony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja jeszcze chciałam wrócić do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To znaczy ja myślę, panie ekspercie, jeśli mogę, nie ad acta tylko ad telewizja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#PosełWojciechSzarama">To jest bardzo poważna sugestia panie przewodniczący. Jeśli ta notatka miała pójść do telewizji, to trzeba będzie słuchać prezesa Farfała na tę okoliczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, Farfała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#PosełWojciechSzarama">Co on z tą notatką zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Farfała chyba nie. Farfał miał wpływ na telewizję dopiero po waszym zamachu medialnym stanu pod koniec 2005 roku i od stycznia 2006 rozpoczęła się era Farfała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#PosełWojciechSzarama">Stanowienie, jeśli pan nazywa zamachem stanu stanowienie prawa w Polsce, bo w oparciu o ustawę została powołana Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, to bardzo niedobrze panie przewodniczący, bo to daje pożywkę do tego, żeby te media publiczne dalej unicestwiać. Jeśli tak się stanie to opinia publiczna będzie oglądała transmisje komisji śledczej tylko że przerywane reklamami środków higieny i środków spożywczych. Nie wiem czy taki jest nasz cel?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle czy mogę pana prosić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale teraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...wrócić ad rem do przedmiotu badań naszej Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tak, tak. Jeśli ta notatka jest w telewizji to dysponentem w tej chwili tej notatki jest jednak pan prezes Farfał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale nie do końca jestem pewien, kto rządzi czy Siwek, czy Farfał? Pan widzę przestał... Ale przepraszam bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tutaj się z panem zgadzam, że to jest problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...pani poseł Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. Chciałam jeszcze wrócić do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tylko zaraz, bo tutaj była – w sprawie formalnej – ja chętnie oddam głos pani poseł Pietraszewskiej, bo pan mnie udzielił głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale ja jestem przy głosie panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja myślałem, że skończyła już. Ale to prawda. Ja tutaj przyznaję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#PosełWojciechSzarama">I teraz bardzo proszę, żeby pani Pietraszewska jednak dokończyła, bo jakiś nowy wątek podjęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#PosełWojciechSzarama">A więc ja jeszcze poczekam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję panu, panie pośle Wojciechu Szarama za uprzejmość w stosunku do pani poseł Pieraszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#PosełWojciechSzarama">No i do pana również, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo za uprzejmość w stosunku do mnie. Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#PosełWojciechSzarama">I do pana prezesa też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#PosełWojciechSzarama">No tego, który relacjonuje tę naszą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Aha, rozumiem. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nieważne, który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chciałam, żeby pani wyjaśniła pewne moje wątpliwości, ponieważ na pytanie pana posła Wójcika mówiła pani, że kto inny zgrywał materiał, tymczasem pani zeznania, no wręcz coś innego czytam. „Zgrywam materiał tak, aby przetworzony... i przetworzony przekazuję naczelnikowi, i ten materiał w pierwszej kolejności ogląda naczelnik, potem może być przesłany do Warszawy do Biura Prasowego ABW”. W związku z tym uściślijmy, czy pani zgrywa materiał, czy po prostu tylko kasetę przekazuje komu innego, bo tak wynikało tutaj z tych zezna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#Świadeknr">Podtrzymuję to, co zeznałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie wiem naprawdę, ja może jestem przytłumiona...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy pani mogłaby wrócić wyraźniej i bliżej mikrofonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#Świadeknr">Podtrzymuję swoje ówczesne zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To proszę powiedzieć, kiedy pani zgrała ten materiał? I kiedy go przedstawiła pani naczelnikowi? Jak rozumiem naczelnikowi PK, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#Świadeknr">Prawdopodobnie tak. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale kiedy pani, bo ten materiał już był w okrojonej części wieczorem w telewizji, więc ja po prostu pytam, kiedy dokonała pani tego zgrania i kiedy naczelnik zadecydował, co może być emitowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#Świadeknr">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy pani tę czynność wykonywała sama, czy jeszcze był jakiś pracownik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A na ogół pani wykonuje tę czynność sama czy ktoś jednak pani pomaga, czy razem dokonujecie tych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#Świadeknr">Razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Razem, czyli jest druga osoba. Czy ona jest... Czy to była osoba tak przeszkolona, jak pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#Świadeknr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie. A to proszę powiedzieć, o której godzinie pani była, tak już ostatecznie, w Delegaturze ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy był tam wówczas już pan naczelnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#Świadeknr">Wydaje mi się, że nie, ale nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Że był? A czy pani rozmawiała z panem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#Świadeknr">Wydaje mi się, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy pani rozmawiała z panem naczelnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam. Raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To komu pani przekazała ten przetworzony materiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Zeznała pani wcześniej, że ten materiał w pierwszej kolejności oglądał pan naczelnik. Więc logiczne jest, że pani ten materiał przedstawiła panu naczelnikowi. Ja się pytam, czy w tym przypadku było tak, jak zawsze dotąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#Świadeknr">Podtrzymuję swoje zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Że pani nie pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie. Podtrzymuje swoje zeznania z prokuratury świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Aha, że przekazała pani naczelnikowi. Czy pani kojarzy, w jakich godzinach albo o jakiej porze ten przetworzony materiał był przesłany do Warszawy, do Biura Prasowego Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#Świadeknr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka czy przed tą realizacją z 2007 roku, czy świadek filmował również podobne zdarzenia w ramach swojej pracy w ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka czy te polecenia, które świadek otrzymał w związku z filmowaniem wejścia i wyjścia ABW z domu państwa Blidów, czy te polecenia, sposób przeprowadzania tej akcji odbiegały od poleceń i od sposobu przeprowadzenia akcji w innych wcześniejszych wypadkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#Świadeknr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka, czy w trakcie wykonywania tych czynności albo tuż przed wykonywaniem tych czynności, czy świadek miał jakieś takie nieoficjalne sugestie, poza drogą służbową, o określonym filmowaniu zmarłej posłanki ekipy, która tam weszła i która ewentualnie prowadziłaby ją na przesłuchanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#Świadeknr">Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czyli te czynności, które świadek miał podjąć tego dnia w tej sprawie, były czynnościami standardowymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#Świadeknr">Tak zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja jeszcze mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska. Wyłączyła pani poseł, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chciałabym, żeby się pani odniosła do takich faktów. Stwierdziła pani, że widziała kilkusekundowy fragment jednego z filmów pani w telewizji. „Widziałam w komputerze, gdzie też film był jeszcze bardziej wycięty z programu informacyjnego telewizyjnego”. Czy to znaczy, że pani stwierdza, że w stosunku do tego, co pani widziała, film był okrojony? Bo tak wynika z pani zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#Świadeknr">Podtrzymuję swoje zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli możemy stwierdzić, że film był po prostu okrojony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I jeszcze chciałam... Jeszcze mam takie pytanie: czy kręcenie filmu służbowymi kamerami, a następnie przekazywanie ich, filmów, telewizjom w celu emisji ma charakter szkoleniowy czy propagandowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#Świadeknr">Nie wiem, nie zajmuję się tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A jako osoba, jako kamerzystka ma pani świadomość, że czynności, które pani wykonywała służbowymi kamerami, mają mieć charakter służbowy. W związku z tym czy użycie tego materiału, który pani sfilmowała w celu propagandowym, czy jest właściwe w pani ocenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#Świadeknr">Nie ja decyduję o tym, komu materiał będzie przekazany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Ja w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tym wątku pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Czy pani na tych szkoleniach mówiono o takiej ustawie, jak ustawa o ochronie danych osobowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#Świadeknr">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Nie pamięta pani. A czy nie zastanawiała się pani, że w sytuacji filmowania osób niepublicznych, a taką pani Barbara Blida – nie będąca już posłanką – nie była osobą publiczną, może naruszyć jej wizerunek i dobre imię, bo przecież to nie była osoba skazana prawomocnym wyrokiem sądu, chociaż też i takie osoby często dopiero po decyzji sądu się pokazuje, ich wizerunek za zgodą sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#Świadeknr">To było szkolenie techniczne. Nie oceniam tego i wykonuję swoje polecenia. Polecenia naczelnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Czyli kto inny decydował o dopuszczeniu wizerunku danej osoby wyprowadzanej w kajdankach aniżeli pani, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#Świadeknr">Ja wykonuję swoje obowiązki służbowe. Nie kwestionuję ich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#PosełWojciechSzarama">Można jeszcze w tym wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, pan poseł Szarama i później pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tutaj też w pytaniu padło, że nagranie zostało dokonane... czy nagranie zostało dokonane albo w celach szkoleniowych, albo propagandowych. Jak wszyscy doskonale wiemy część nagrań wykonywanych przez policje, służby specjalne one są pokazywane w telewizji i są pokazywane w celach informacyjnych i tamten wizerunek jest w pewnym sensie chroniony, dlatego w sposób tradycyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale panie pośle czy mógłby pan nie komentować pytań innych świadków...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#PosełWojciechSzarama">A więc ja mam pytanie do świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A zadać swoje pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja mam pytanie do świadka. Chciałem uwypuklić tutaj właśnie pewien wątek w tym swoim pytaniu. Czy pani może wykluczyć, że te poprzednie nagrania, które pani robiła w innych sprawach lub te, które będzie pani w przyszłości robiła, pracując, bo jest pani przecież przeszkolona, że one będą również wykorzystywane przez szefów pani resortu, przez ministra w celach informowania opinii publicznej o sukcesach służb specjalnych w walce z przestępczością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#Świadeknr">Nie wiem. Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. I pani poseł Pietraszewska. Wyłączyła pani, pani poseł. Proszę włączyć teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę świadka czy jako funkcjonariuszka ABW posiada pani broń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#Świadeknr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Poseł Szarama wnosi o uchylenie tego pytania. To nie jest żadna tajemnica. Nie widzę żadnych powodów, aby to pytanie uchylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#PosełMarekWójcik">Świadek odpowiedziała już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy pan, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#PosełWojciechSzarama">A ja nie widzę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale sekundkę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#PosełWojciechSzarama">Jeśli pan uważa, że to nie jest żadna tajemnica, ja jestem zdania przeciwnego, że to po prostu jest tajemnica...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#PosełMarekWójcik">Świadek odpowiedziała na pytanie już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#PosełWojciechSzarama">...bo zaraz za tym pytaniem pójdzie na przykład pytanie czy pani również wtedy była uzbrojona? Ja uważam, że to jest istotna rzecz. A po drugie to chciałbym się zapytać, jaki to ma związek ze sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze. Czy pan wnosi o uchylenie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tak, ja wnoszę o uchylenie pytania, a przedtem, gdy... bo tym razem się odwołałem do całego składu Komisji, jeśli zostanę przegłosowany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#PosełWojciechSzarama">...a więc o odpowiedź. jaki to ma związek ze sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Świadek odpowiedziała, odpowiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#PosełMarekWójcik">Odnoszę wrażenie, że świadek odpowiedziała na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dobrze. Ale teraz chciałbym uniknąć takich sytuacji, jak była poprzednio, że pani na przykład zapyta o rodzaj broni i że pani zapyta czy w czasie akcji miała broń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale ja widzę, że pan doskonale zna panią poseł Pietraszewską i wie, co ona zrobi w przyszłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#PosełWojciechSzarama">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska proszę odpowiedzieć panu posłowi Szaramie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#PosełWojciechSzarama">Znam, znam panią Pietraszewską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">No już chyba przesadza pan, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#PosełWojciechSzarama">To znaczy czy, czy dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chyba pan przesadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#PosełWojciechSzarama">Taka znajomość koleżeńska z Komisji, prawda, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Niech się pan nie tłumaczy już teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#PosełWojciechSzarama">...ale funkcjonariusze ABW powinniśmy tak trochę chronić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale ja może powiem, może to uspokoi pana posła, ponieważ poprzedni świadek stwierdził, że miał broń i ja rozumiem, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#PosełWojciechSzarama">Powiedział, jaką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I powiedział, jaką w dodatku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, proszę nie przerywać pani poseł Pietraszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Zgadza się, zgadza się, ja rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto się czubi, ten się lubi, ale niech pan nie przerywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I ja rozumiem, że funkcjonariusze może i dla bezpieczeństwa własnego tę broń w realizacjach czy takich akcjach powinni mieć i w związku z tym ja pytam, czy jeżeli funkcjonariusz, który towarzyszył pani, miał broń, czyli dbał o własne bezpieczeństwo? W związku z tym czy pani też miała broń na przykład w trosce o własne bezpieczeństwo, jako funkcjonariuszka ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#PosełWojciechSzarama">O.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A jeżeli nie miała, to dlaczego pani nie miała, a funkcjonariusz, kolega funkcjonariuszki, miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja to jeszcze raz powtórzę, że proszę o uchylenie tego pytania, chyba że pani poseł Pietraszewska przekona mnie, wyjaśniając, jaki związek ze sprawą ma to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Uważam, że funkcjonariuszka była tak samo narażona na niebezpieczeństwo jak funkcjonariusz, który jej towarzyszył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pan poseł Szarama nie jest przekonany. Odwołał się do całego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja się teraz odwołuję do pana, bo pan powinien pogłębić tę sprawę, bo my w naszym postępowaniu przed Komisją raczej badany okoliczności śmierci Barbary Blidy, a nie okoliczności bezpiecznego działania funkcjonariuszy ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle odwołał się do całego składu. Przystępujemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#PosełWojciechSzarama">To znaczy pan nie uchyla tego pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie uchylam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#PosełWojciechSzarama">No to mnie pan zaskoczył, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie dzisiaj pierwszy raz. I teraz ja będę mówił o przyszłości. Jestem przekonany, że zaskoczę pana jeszcze nie raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tylko panie przewodniczący, jaki sens ma uchylanie pytania, skoro pani powiedziała, że broni nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#PosełWojciechSzarama">Teraz nie, bo pani zadała następne pytanie czy wtedy miała? Bo czy w ogóle ma odpowiedź padła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Panie i panowie przystępujemy do głosowania. Nie uchylam. Pan poseł się odwołał do całego składu. Kto jest za uchyleniem pytania pani poseł Pietraszewskiej, proszę o podniesienie ręki do góry. Jeden. Kto jest przeciwko? Cztery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Myślę, że ono jest bezsensowne dlatego, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto się wstrzymał? Zero. Proszę pani poseł zadawać pytania. Już ja nie wiem, co z wami mam. My nie uchyliliśmy pani pytania, a pani mówi, że ono jest bezsensowne, o własnym pytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie. Bezsensowne, skoro pani odpowiedziała wcześniej, że nie ma broni, więc, jaki sens miałoby mieć pytanie czy miała w ten dzień? Skoro nie ma broni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale jak, jak pani pytanie brzmiało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, bardzo proszę, no naprawdę pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To pan sugeruje...</u>
          <u xml:id="u-1478.1" who="#komentarz">(Niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, niech pan już nie sugeruje już niczego pani poseł Pietraszewskiej. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#PosełWojciechSzarama">To proszę... o pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1480.1" who="#komentarz">(Niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, proszę dalej zadawać pytanie. Pytanie to o broń nie zostało uchylone. Ma pani prawo je zadać, a świadek ma obowiązek odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję. Ustąpię teraz miejsca panu posłowi Szaramie. Może pan zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#PosełWojciechSzarama">No to teraz chyba panie przewodniczący pani Pietraszewska pana zaskoczyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wie pan, pani Pietraszewska naprawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#PosełWojciechSzarama">Pani poseł oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Danuta Pietraszewska jest tak miła, że ustąpiła panu miejsca do zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale ja już pytania zadawałem, prawda? Świadek wyczerpująco na pytania odpowiedział. Natomiast tutaj ten mój wtręt był związany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#PosełWojciechSzarama">...z wnioskiem formalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze ostatnie pytanie w takim razie zadam pani. Proszę świadka czy funkcjonariusz, który pani towarzyszył jako kierowca, zaproponował pani, abyście państwo udzielili pomocy funkcjonariuszom, którzy byli w środku domu po sytuacji, jaka tam nastąpiła? Bo wiadomo, kierowca zdecydował się na to, że wejdzie do środka, bo tam jest potrzebna pomoc. Czy również zaproponował pani, aby pani takiej pomocy udzieliła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#Świadeknr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie. Odesłał panią do Delegatury. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy pani i panowie mają jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-1493.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja mam do świadka pytanie. Proszę świadka w tym 2007 roku czy na przestrzeni tego roku świadek wykonywał jeszcze inne obowiązki niż tylko filmowanie z zewnątrz, wyprowadzania i wchodzenia funkcjonariuszy w trakcie zatrzymań? Czy jakiekolwiek inne obowiązki poza filmowaniem pani wtedy wykonywała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#Świadeknr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jakie obowiązki? Czy świadek mógłby odpowiedzieć na pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#Świadeknr">Wykonywałam obowiązki, które były mi przydzielone na moim stanowisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze. A jeszcze wróćmy do tego pytania na sam początek. Jakie to było stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#Świadeknr">W Wydziale Technicznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W Wydziale Technicznym. No, dobrze. Proszę świadka, czy świadek zauważył, że po pierwszym zmontowaniu tego filmu – mówię o przyjściu funkcjonariuszy 25 kwietnia do domu Blidów – ten film pokazywany w telewizji podlegał kolejnemu montowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#Świadeknr">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadek przecież pracowała nad tym filmem. Sama go montowała i tę zmontowaną wersję przekazała swojemu naczelnikowi. Ten film później, już prawie w tym samym dniu raz, i później w kolejnych, był pokazany w telewizji wielokrotnie. Czy ten pokazywany film był jeszcze później po świadku przez kogoś montowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Był okrojony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Okrojony był, ale chodzi mi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#Świadeknr">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...o sekwencje zdjęć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#Świadeknr">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze. Macie pytania państwo posłowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Czy świadkowi coś wiadome jest na temat planowanej konferencji prasowej po zatrzymaniu pani Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#Świadeknr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pan poseł jeszcze Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka czy pani wykonywała w tych sprawach związanych z aferami węglowymi, jakieś inne czynności, jakieś czynności operacyjne? Czy miała pani jakikolwiek związek z tymi sprawami, oprócz filmowania tylko wyprowadzenia pani poseł, czy już wejścia funkcjonariuszy do domu Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#Świadeknr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#PosełMarekWójcik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy mają panie i panowie posłowie dalsze pytania? Jeżeli nie ma, to dziękuję bardzo świadkowi za przybycie i złożenie zeznań. Informuję, że protokół z dzisiejszego przesłuchania będzie świadkowi doręczony i świadek będzie mógł go podpisać bądź przed podpisaniem złożyć uwagi.</u>
          <u xml:id="u-1517.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jednocześnie informuję, że podpis będzie również podlegał gryfowi „ŚCIŚLE TAJNE” i będzie przechowywany w Kancelarii Tajnej Kancelarii Sejmu RP.</u>
          <u xml:id="u-1517.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękujemy bardzo świadkowi. Proszę wyłączyć urządzenie połączeniowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#Świadeknr">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przechodzimy do punktu III dzisiejszego porządku dziennego – Sprawy różne.</u>
          <u xml:id="u-1519.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy pani poseł i panowie posłowie macie sprawy różne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chciałam zawnioskować o billingi konkretnych osób i ich analizę. Chodzi mi o połączenia pomiędzy osobami z tej grupy podstawowej i tej, która... no i dzisiejszego świadka, połączenia z ich przełożonymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To znaczy rozumiem, że pani mówiąc o przełożonych ma również na myśli kierownictwo Delegatury...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...w Katowicach Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jak również z Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...oraz kierownictwa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Wewnętrznego. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Taki jest wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z zasadami, które są obowiązujące w naszej Komisji, nad tym wnioskiem będziemy głosowali jutro. Od razu państwa uprzedzę, że pani poseł Pietraszewska nie może podać nazwisk funkcjonariuszy, o których nam chodzi dlatego, że tego rodzaju debata odbędzie się już na posiedzeniu z gryfem „ŚCIŚLE TAJNE”, bo to są funkcjonariusze anonimizowani, ale wniosek pani poseł Pietraszewskiej dotyczy oczywiście kierownictwa ścisłego ABW w tym czasie, czyli pana Bogdana Święczkowskiego, pana Ocieczka i innych, łącznie z szefami odpowiednich wydziałów i z szefami Delegatury w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak i prosiłabym o analizę, ponieważ taką przy pomocy programu, ponieważ te billingi są dla nas dostępne, ale ich jest tak bardzo dużo i nam trudno, za dużo czasu zabiera dociekanie, kto, kiedy, z kim się łączył, natomiast ABW i policja posiadają specjalne programy, które potrafią to w sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...szybki i prosty wykazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wniosek pani poseł Pietraszewskiej dotyczy również tego, aby przy pomocy specjalnego programu, który istnieje w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Komisja otrzymała wykaz ścisłych połączeń między tymi osobami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Poinformuje państwa, że w aktach, którymi dysponuje Komisja, znajduje się lista wszystkich połączeń, ale to jest tak dużo materiału, że dla pracy, którą my tutaj mamy – my to przejrzeliśmy, stąd wynikały też niektóre nasze pytania, które dzisiaj państwo mogliście podczas dzisiejszego posiedzenia – ale mając wiedzę o takim programie pani poseł Pietraszewska chce, aby to się zrobiło z takiej ilości o takich kilka kartek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ten wniosek będzie głosowany jutro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#PosełWojciechSzarama">Pozwoli pan przewodniczący, że wyrażę wątpliwość, dlatego, że to w moim odczuciu nie usprawni i na pewno nie przyspieszy prac Komisji, a być może że skomplikuje, dlatego, że wchodzimy w taką bardzo szczegółową problematykę postępowania. Jeśli obecne szefostwo ABW nie wyciągnęło żadnych negatywnych dla użytkowników tych telefonów wniosków z przeprowadzonych billingów, tu mamy do czynienia z taką sytuacją, że świadkowie na tę okoliczność wielokrotnie, niestety, nie odpowiadali na pytania posłów dlatego, że mówią, że nie pamiętają szczegółów tych rozmów, że były połączenia z przełożonymi, ale dokładnie nie pamiętają, z którymi. I oni nie wykluczają połączeń z wiceszefem ABW, z naczelnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, że pan używa pojęcia wiceszef.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#PosełWojciechSzarama">Bo tutaj nazwisko pana Ocieczka kilka razy padło. I teraz my tę skróconą informację uzyskamy i będziemy musieli ją analizować, i będziemy na nowo słuchać świadków na okoliczność tych rozmów, które prowadzili? Panie przewodniczący, proszę, żeby uzasadnić, w jaki sposób my tę informację o tych połączeniach wykorzystamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#PosełWojciechSzarama">Bo gdyby ta informacja była przed słuchaniem świadków, to tak, ale teraz? Czy wrócimy znowu do słuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale właśnie mój wniosek wynika z przesłuchań świadków, jako że ciągle zasłaniają się brakiem pamięci. Więc myślę, że jak my to przeanalizujemy, to będziemy mieli, to my tę pamięć niejako przywrócimy. To znaczy będziemy wiedzieć, czy przełożony – ten z najwyższej półki – dzwonił do funkcjonariusza, czy było na odwrót? Ile razy takie połączenia były. Jeżeli dzwonił to czy mogły to być polecenia? Także myślę, że właśnie dlatego, że tak wiele razy świadkowie zasłaniali się pamięcią, niewiedzą czy sami dzwonili do swoich przełożonych, czy to przełożeni do nich dzwonili, to ja myślę, że skoro mamy ustalać fakty, to dobrze będzie te fakty znać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#PosełWojciechSzarama">Jeszcze jedno zdanie panie przewodniczący. Proszę państwa, przywracanie pamięci agentom służb specjalnych jest przedsięwzięciem trudnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Przesadza pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale słyszał pan dzisiejsze zeznania. Naprawdę już czasami mam wrażenie, to w którejś z gazet napisano, że funkcjonariusze tajnych służb w Polsce w ogóle pamięci nie mają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pan poseł to z własnego doświadczenia może mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę państwa, ja powiedziałem to jedno zdanie na samym końcu i po prostu tak to wygląda. Głosujmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jutro będziemy głosowali. Czy są inne wnioski dowodowe panie pośle Wójcik? Nie. Pan poseł? Dziękuję bardzo. Zamykam dzisiejsze posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do spraw zbadania okoliczności śmierci pani poseł Barbary Blidy. Jutro w tym samym miejscu kolejne posiedzenie Komisji Śledczej rozpoczynamy o godz. 9.30. Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>