text_structure.xml
379 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
1443
1444
1445
1446
1447
1448
1449
1450
1451
1452
1453
1454
1455
1456
1457
1458
1459
1460
1461
1462
1463
1464
1465
1466
1467
1468
1469
1470
1471
1472
1473
1474
1475
1476
1477
1478
1479
1480
1481
1482
1483
1484
1485
1486
1487
1488
1489
1490
1491
1492
1493
1494
1495
1496
1497
1498
1499
1500
1501
1502
1503
1504
1505
1506
1507
1508
1509
1510
1511
1512
1513
1514
1515
1516
1517
1518
1519
1520
1521
1522
1523
1524
1525
1526
1527
1528
1529
1530
1531
1532
1533
1534
1535
1536
1537
1538
1539
1540
1541
1542
1543
1544
1545
1546
1547
1548
1549
1550
1551
1552
1553
1554
1555
1556
1557
1558
1559
1560
1561
1562
1563
1564
1565
1566
1567
1568
1569
1570
1571
1572
1573
1574
1575
1576
1577
1578
1579
1580
1581
1582
1583
1584
1585
1586
1587
1588
1589
1590
1591
1592
1593
1594
1595
1596
1597
1598
1599
1600
1601
1602
1603
1604
1605
1606
1607
1608
1609
1610
1611
1612
1613
1614
1615
1616
1617
1618
1619
1620
1621
1622
1623
1624
1625
1626
1627
1628
1629
1630
1631
1632
1633
1634
1635
1636
1637
1638
1639
1640
1641
1642
1643
1644
1645
1646
1647
1648
1649
1650
1651
1652
1653
1654
1655
1656
1657
1658
1659
1660
1661
1662
1663
1664
1665
1666
1667
1668
1669
1670
1671
1672
1673
1674
1675
1676
1677
1678
1679
1680
1681
1682
1683
1684
1685
1686
1687
1688
1689
1690
1691
1692
1693
1694
1695
1696
1697
1698
1699
1700
1701
1702
1703
1704
1705
1706
1707
1708
1709
1710
1711
1712
1713
1714
1715
1716
1717
1718
1719
1720
1721
1722
1723
1724
1725
1726
1727
1728
1729
1730
1731
1732
1733
1734
1735
1736
1737
1738
1739
1740
1741
1742
1743
1744
1745
1746
1747
1748
1749
1750
1751
1752
1753
1754
1755
1756
1757
1758
1759
1760
1761
1762
1763
1764
1765
1766
1767
1768
1769
1770
1771
1772
1773
1774
1775
1776
1777
1778
1779
1780
1781
1782
1783
1784
1785
1786
1787
1788
1789
1790
1791
1792
1793
1794
1795
1796
1797
1798
1799
1800
1801
1802
1803
1804
1805
1806
1807
1808
1809
1810
1811
1812
1813
1814
1815
1816
1817
1818
1819
1820
1821
1822
1823
1824
1825
1826
1827
1828
1829
1830
1831
1832
1833
1834
1835
1836
1837
1838
1839
1840
1841
1842
1843
1844
1845
1846
1847
1848
1849
1850
1851
1852
1853
1854
1855
1856
1857
1858
1859
1860
1861
1862
1863
1864
1865
1866
1867
1868
1869
1870
1871
1872
1873
1874
1875
1876
1877
1878
1879
1880
1881
1882
1883
1884
1885
1886
1887
1888
1889
1890
1891
1892
1893
1894
1895
1896
1897
1898
1899
1900
1901
1902
1903
1904
1905
1906
1907
1908
1909
1910
1911
1912
1913
1914
1915
1916
1917
1918
1919
1920
1921
1922
1923
1924
1925
1926
1927
1928
1929
1930
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
2025
2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
2034
2035
2036
2037
2038
2039
2040
2041
2042
2043
2044
2045
2046
2047
2048
2049
2050
2051
2052
2053
2054
2055
2056
2057
2058
2059
2060
2061
2062
2063
2064
2065
2066
2067
2068
2069
2070
2071
2072
2073
2074
2075
2076
2077
2078
2079
2080
2081
2082
2083
2084
2085
2086
2087
2088
2089
2090
2091
2092
2093
2094
2095
2096
2097
2098
2099
2100
2101
2102
2103
2104
2105
2106
2107
2108
2109
2110
2111
2112
2113
2114
2115
2116
2117
2118
2119
2120
2121
2122
2123
2124
2125
2126
2127
2128
2129
2130
2131
2132
2133
2134
2135
2136
2137
2138
2139
2140
2141
2142
2143
2144
2145
2146
2147
2148
2149
2150
2151
2152
2153
2154
2155
2156
2157
2158
2159
2160
2161
2162
2163
2164
2165
2166
2167
2168
2169
2170
2171
2172
2173
2174
2175
2176
2177
2178
2179
2180
2181
2182
2183
2184
2185
2186
2187
2188
2189
2190
2191
2192
2193
2194
2195
2196
2197
2198
2199
2200
2201
2202
2203
2204
2205
2206
2207
2208
2209
2210
2211
2212
2213
2214
2215
2216
2217
2218
2219
2220
2221
2222
2223
2224
2225
2226
2227
2228
2229
2230
2231
2232
2233
2234
2235
2236
2237
2238
2239
2240
2241
2242
2243
2244
2245
2246
2247
2248
2249
2250
2251
2252
2253
2254
2255
2256
2257
2258
2259
2260
2261
2262
2263
2264
2265
2266
2267
2268
2269
2270
2271
2272
2273
2274
2275
2276
2277
2278
2279
2280
2281
2282
2283
2284
2285
2286
2287
2288
2289
2290
2291
2292
2293
2294
2295
2296
2297
2298
2299
2300
2301
2302
2303
2304
2305
2306
2307
2308
2309
2310
2311
2312
2313
2314
2315
2316
2317
2318
2319
2320
2321
2322
2323
2324
2325
2326
2327
2328
2329
2330
2331
2332
2333
2334
2335
2336
2337
2338
2339
2340
2341
2342
2343
2344
2345
2346
2347
2348
2349
2350
2351
2352
2353
2354
2355
2356
2357
2358
2359
2360
2361
2362
2363
2364
2365
2366
2367
2368
2369
2370
2371
2372
2373
2374
2375
2376
2377
2378
2379
2380
2381
2382
2383
2384
2385
2386
2387
2388
2389
2390
2391
2392
2393
2394
2395
2396
2397
2398
2399
2400
2401
2402
2403
2404
2405
2406
2407
2408
2409
2410
2411
2412
2413
2414
2415
2416
2417
2418
2419
2420
2421
2422
2423
2424
2425
2426
2427
2428
2429
2430
2431
2432
2433
2434
2435
2436
2437
2438
2439
2440
2441
2442
2443
2444
2445
2446
2447
2448
2449
2450
2451
2452
2453
2454
2455
2456
2457
2458
2459
2460
2461
2462
2463
2464
2465
2466
2467
2468
2469
2470
2471
2472
2473
2474
2475
2476
2477
2478
2479
2480
2481
2482
2483
2484
2485
2486
2487
2488
2489
2490
2491
2492
2493
2494
2495
2496
2497
2498
2499
2500
2501
2502
2503
2504
2505
2506
2507
2508
2509
2510
2511
2512
2513
2514
2515
2516
2517
2518
2519
2520
2521
2522
2523
2524
2525
2526
2527
2528
2529
2530
2531
2532
2533
2534
2535
2536
2537
2538
2539
2540
2541
2542
2543
2544
2545
2546
2547
2548
2549
2550
2551
2552
2553
2554
2555
2556
2557
2558
2559
2560
2561
2562
2563
2564
2565
2566
2567
2568
2569
2570
2571
2572
2573
2574
2575
2576
2577
2578
2579
2580
2581
2582
2583
2584
2585
2586
2587
2588
2589
2590
2591
2592
2593
2594
2595
2596
2597
2598
2599
2600
2601
2602
2603
2604
2605
2606
2607
2608
2609
2610
2611
2612
2613
2614
2615
2616
2617
2618
2619
2620
2621
2622
2623
2624
2625
2626
2627
2628
2629
2630
2631
2632
2633
2634
2635
2636
2637
2638
2639
2640
2641
2642
2643
2644
2645
2646
2647
2648
2649
2650
2651
2652
2653
2654
2655
2656
2657
2658
2659
2660
2661
2662
2663
2664
2665
2666
2667
2668
2669
2670
2671
2672
2673
2674
2675
2676
2677
2678
2679
2680
2681
2682
2683
2684
2685
2686
2687
2688
2689
2690
2691
2692
2693
2694
2695
2696
2697
2698
2699
2700
2701
2702
2703
2704
2705
2706
2707
2708
2709
2710
2711
2712
2713
2714
2715
2716
2717
2718
2719
2720
2721
2722
2723
2724
2725
2726
2727
2728
2729
2730
2731
2732
2733
2734
2735
2736
2737
2738
2739
2740
2741
2742
2743
2744
2745
2746
2747
2748
2749
2750
2751
2752
2753
2754
2755
2756
2757
2758
2759
2760
2761
2762
2763
2764
2765
2766
2767
2768
2769
2770
2771
2772
2773
2774
2775
2776
2777
2778
2779
2780
2781
2782
2783
2784
2785
2786
2787
2788
2789
2790
2791
2792
2793
2794
2795
2796
2797
2798
2799
2800
2801
2802
2803
2804
2805
2806
2807
2808
2809
2810
2811
2812
2813
2814
2815
2816
2817
2818
2819
2820
2821
2822
2823
2824
2825
2826
2827
2828
2829
2830
2831
2832
2833
2834
2835
2836
2837
2838
2839
2840
2841
2842
2843
2844
2845
2846
2847
2848
2849
2850
2851
2852
2853
2854
2855
2856
2857
2858
2859
2860
2861
2862
2863
2864
2865
2866
2867
2868
2869
2870
2871
2872
2873
2874
2875
2876
2877
2878
2879
2880
2881
2882
2883
2884
2885
2886
2887
2888
2889
2890
2891
2892
2893
2894
2895
2896
2897
2898
2899
2900
2901
2902
2903
2904
2905
2906
2907
2908
2909
2910
2911
2912
2913
2914
2915
2916
2917
2918
2919
2920
2921
2922
2923
2924
2925
2926
2927
2928
2929
2930
2931
2932
2933
2934
2935
2936
2937
2938
2939
2940
2941
2942
2943
2944
2945
2946
2947
2948
2949
2950
2951
2952
2953
2954
2955
2956
2957
2958
2959
2960
2961
2962
2963
2964
2965
2966
2967
2968
2969
2970
2971
2972
2973
2974
2975
2976
2977
2978
2979
2980
2981
2982
2983
2984
2985
2986
2987
2988
2989
2990
2991
2992
2993
2994
2995
2996
2997
2998
2999
3000
3001
3002
3003
3004
3005
3006
3007
3008
3009
3010
3011
3012
3013
3014
3015
3016
3017
3018
3019
3020
3021
3022
3023
3024
3025
3026
3027
3028
3029
3030
3031
3032
3033
3034
3035
3036
3037
3038
3039
3040
3041
3042
3043
3044
3045
3046
3047
3048
3049
3050
3051
3052
3053
3054
3055
3056
3057
3058
3059
3060
3061
3062
3063
3064
3065
3066
3067
3068
3069
3070
3071
3072
3073
3074
3075
3076
3077
3078
3079
3080
3081
3082
3083
3084
3085
3086
3087
3088
3089
3090
3091
3092
3093
3094
3095
3096
3097
3098
3099
3100
3101
3102
3103
3104
3105
3106
3107
3108
3109
3110
3111
3112
3113
3114
3115
3116
3117
3118
3119
3120
3121
3122
3123
3124
3125
3126
3127
3128
3129
3130
3131
3132
3133
3134
3135
3136
3137
3138
3139
3140
3141
3142
3143
3144
3145
3146
3147
3148
3149
3150
3151
3152
3153
3154
3155
3156
3157
3158
3159
3160
3161
3162
3163
3164
3165
3166
3167
3168
3169
3170
3171
3172
3173
3174
3175
3176
3177
3178
3179
3180
3181
3182
3183
3184
3185
3186
3187
3188
3189
3190
3191
3192
3193
3194
3195
3196
3197
3198
3199
3200
3201
3202
3203
3204
3205
3206
3207
3208
3209
3210
3211
3212
3213
3214
3215
3216
3217
3218
3219
3220
3221
3222
3223
3224
3225
3226
3227
3228
3229
3230
3231
3232
3233
3234
3235
3236
3237
3238
3239
3240
3241
3242
3243
3244
3245
3246
3247
3248
3249
3250
3251
3252
3253
3254
3255
3256
3257
3258
3259
3260
3261
3262
3263
3264
3265
3266
3267
3268
3269
3270
3271
3272
3273
3274
3275
3276
3277
3278
3279
3280
3281
3282
3283
3284
3285
3286
3287
3288
3289
3290
3291
3292
3293
3294
3295
3296
3297
3298
3299
3300
3301
3302
3303
3304
3305
3306
3307
3308
3309
3310
3311
3312
3313
3314
3315
3316
3317
3318
3319
3320
3321
3322
3323
3324
3325
3326
3327
3328
3329
3330
3331
3332
3333
3334
3335
3336
3337
3338
3339
3340
3341
3342
3343
3344
3345
3346
3347
3348
3349
3350
3351
3352
3353
3354
3355
3356
3357
3358
3359
3360
3361
3362
3363
3364
3365
3366
3367
3368
3369
3370
3371
3372
3373
3374
3375
3376
3377
3378
3379
3380
3381
3382
3383
3384
3385
3386
3387
3388
3389
3390
3391
3392
3393
3394
3395
3396
3397
3398
3399
3400
3401
3402
3403
3404
3405
3406
3407
3408
3409
3410
3411
3412
3413
3414
3415
3416
3417
3418
3419
3420
3421
3422
3423
3424
3425
3426
3427
3428
3429
3430
3431
3432
3433
3434
3435
3436
3437
3438
3439
3440
3441
3442
3443
3444
3445
3446
3447
3448
3449
3450
3451
3452
3453
3454
3455
3456
3457
3458
3459
3460
3461
3462
3463
3464
3465
3466
3467
3468
3469
3470
3471
3472
3473
3474
3475
3476
3477
3478
3479
3480
3481
3482
3483
3484
3485
3486
3487
3488
3489
3490
3491
3492
3493
3494
3495
3496
3497
3498
3499
3500
3501
3502
3503
3504
3505
3506
3507
3508
3509
3510
3511
3512
3513
3514
3515
3516
3517
3518
3519
3520
3521
3522
3523
3524
3525
3526
3527
3528
3529
3530
3531
3532
3533
3534
3535
3536
3537
3538
3539
3540
3541
3542
3543
3544
3545
3546
3547
3548
3549
3550
3551
3552
3553
3554
3555
3556
3557
3558
3559
3560
3561
3562
3563
3564
3565
3566
3567
3568
3569
3570
3571
3572
3573
3574
3575
3576
3577
3578
3579
3580
3581
3582
3583
3584
3585
3586
3587
3588
3589
3590
3591
3592
3593
3594
3595
3596
3597
3598
3599
3600
3601
3602
3603
3604
3605
3606
3607
3608
3609
3610
3611
3612
3613
3614
3615
3616
3617
3618
3619
3620
3621
3622
3623
3624
3625
3626
3627
3628
3629
3630
3631
3632
3633
3634
3635
3636
3637
3638
3639
3640
3641
3642
3643
3644
3645
3646
3647
3648
3649
3650
3651
3652
3653
3654
3655
3656
3657
3658
3659
3660
3661
3662
3663
3664
3665
3666
3667
3668
3669
3670
3671
3672
3673
3674
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#KomisjaŚledczadozbadaniaujawnionychwmediachzarzutówdotyczącychprzypadkówkorupcjipodczaspracnadnowelizacjąustawyoradiofoniiitelewizjiobradującapodprzewodnictwemposłaTomaszaNałęcza">- ponowne przesłuchała byłego członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Andrzeja Zarębskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów, dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji,</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#KomisjaŚledczadozbadaniaujawnionychwmediachzarzutówdotyczącychprzypadkówkorupcjipodczaspracnadnowelizacjąustawyoradiofoniiitelewizjiobradującapodprzewodnictwemposłaTomaszaNałęcza">- przesłuchała mecenasa Antoniego Bajera,</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#KomisjaŚledczadozbadaniaujawnionychwmediachzarzutówdotyczącychprzypadkówkorupcjipodczaspracnadnowelizacjąustawyoradiofoniiitelewizjiobradującapodprzewodnictwemposłaTomaszaNałęcza">- ponownie przesłuchała dyrektora Departamentu Prawno-Legislacyjnego w Ministerstwie Kultury Ewę Ziemiszewską,</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#KomisjaŚledczadozbadaniaujawnionychwmediachzarzutówdotyczącychprzypadkówkorupcjipodczaspracnadnowelizacjąustawyoradiofoniiitelewizjiobradującapodprzewodnictwemposłaTomaszaNałęcza">- omówiła sprawy bieżące.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#TomaszNałęcz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: - w punkcie 1. ponowne przesłuchanie pana Andrzeja Zarębskiego, byłego członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów, dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji, - w punkcie 2. przesłuchanie pana mecenasa Antoniego Bajera, - w punkcie 3. ponowne przesłuchanie pani dyrektor Ewy Ziemiszewskiej, - w punkcie 4. sprawy bieżące. Chciałem zapytać, czy są jakieś propozycje do porządku dziennego, inne niż zgłosiłem? Pani poseł Beger, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#RenataBeger">Dziękuję, panie przewodniczący. Co prawda, ja mam wniosek formalny, ale dotyczący pana posła Rokity. W związku z tym myślę, że chyba jednak w sprawach różnych to przedstawię, bo w tej chwili jeszcze pana posła Rokity nie ma, panie przewodniczący. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#TomaszNałęcz">Pani poseł, jeśli ten wniosek wymaga obecności pana posła Rokity, to proponuję przenieść go na dzień jutrzejszy, bo w dzisiejszym posiedzeniu nie będą mogli uczestniczyć, ich nieobecność jest usprawiedliwiona, pan poseł Jan Rokita i pan poseł Jerzy Szteliga.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#RenataBeger">Dobrze, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#TomaszNałęcz">Bardzo dziękuję. Porządek posiedzenia komisji uważam zatem za przyjęty. Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji. Na wezwanie komisji stawił się pan Andrzej Zarębski. Procedura obliguje mnie do zadania panu pytania, czy pan ustanawia pełnomocnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#AndrzejZarębski">Nie, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego jestem zobligowany pouczyć pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3. Procedura obliguje mnie do zadania panu pytania, czy pan zrozumiał treść tego pouczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#AndrzejZarębski">Zrozumiałem, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#AndrzejZarębski">Andrzej Mirosław Zarębski, 46 lat. Obecnie jestem doradcą na rynku mediów elektronicznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania pana znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Jestem zobligowany zapytać pana, czy pan był karany za fałszywe zeznanie lub oskarżenie od czasu poprzedniego przesłuchania przed komisją.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#AndrzejZarębski">Nie, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Przypominam o przyrzeczeniu, które pan złożył w dniu 4 kwietnia 2003 r., i proponuję nie odbierać ponownie od pana przyrzeczenia, chyba że są jakieś inne propozycje w tej sprawie - ale innych propozycji nie widzę. Informuję pana, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan się uchylić od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 K.p.k. może pan zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą. Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu. To jest ponowne pana przesłuchanie przez komisję, nie będę więc przypominał celów, dla których komisja została powołana, bo już miałem okazję pana o tym informować. Komisja pozostawia też do pana wyboru, czy chciałby pan zacząć przesłuchanie od swojej swobodnej wypowiedzi, czy od razu przejdziemy do pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#AndrzejZarębski">Nie, panie przewodniczący. Proszę o pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję bardzo. Przechodzimy więc do pytań. Proszę o zadawanie pytań pana przewodniczącego Bogdana Lewandowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#BogdanLewandowski">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Panie prezesie, w dniu 7 lipca 2002 r. odbyło się spotkanie w Konfederacji Pracodawców Prywatnych. Czy podczas tego spotkania ktoś z uczestników wspominał panu, że warto byłoby do dalszych prac nad ustawą, do określonych negocjacji zaangażować pana Lwa Rywina?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#AndrzejZarębski">Panie przewodniczący, nie wydaje mi się możliwe, żeby w dniu 7 lipca odbyło się takie spotkanie, ponieważ to jest niedziela. Ja byłem w tym czasie w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#BogdanLewandowski">A proszę powiedzieć, panie prezesie, kiedy spotkał się pan z panem... W jakim dniu spotkał się pan z panem Markiem Sową... w trakcie, którego to spotkania panowie nagle postanowiliście zaprosić do współpracy pana Lwa Rywina.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#AndrzejZarębski">Ja miałem okazję to wyjaśniać przy okazji poprzedniego mojego zeznawania przed komisją i wydaje mi się, że był to dzień 5 lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#BogdanLewandowski">Aha, czyli...</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#AndrzejZarębski">To jest piątek, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#BogdanLewandowski">Pan to po prostu... sytuuje ten dzień na 5 lipca. Wymieniłem tę datę 7 lipca, bo tak zeznał przed komisją pan prezes Sowa. Mówił o dniu 7 lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#AndrzejZarębski">Musiał się pomylić, musiał się pomylić.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#BogdanLewandowski">Proszę powiedzieć w takim razie, czy w tym dniu 5 lipca ktoś z uczestników tego spotkania wspomniał no, że jest taki pan Lew Rywin, który mógłby tu odegrać znakomitą rolę w dalszych pracach nad ustawą.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#AndrzejZarębski">Ja sobie nie przypominam, panie przewodniczący, żeby w dniu 5 lipca było jakieś spotkanie szersze. Mnie się wydaje, że to było moje spotkanie z kilkoma operatorami kablowymi. Był tam pan Marek Sowa na pewno, był tam prawdopodobnie pan Andrzej Ostrowski. Natomiast ja nie mam w kalendarzu zanotowane, żeby to było jakieś spotkanie szersze nadawców.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#BogdanLewandowski">Proszę powiedzieć, panie prezesie, kto imiennie wskazał pana Lwa Rywina jako osobę, która może być użyteczna w dalszych działaniach czy Konfederacji Pracodawców Prywatnych, czy innych podmiotów: pan czy pan prezes Sowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#AndrzejZarębski">Ja już mówiłem o tym, panie przewodniczący, przy poprzednim przesłuchaniu, że pierwszą taką myśl w tej sprawie, żeby również zapytać pana Lwa Rywina o zdanie... Zwrócił się z taką myślą do mnie pan prezes Mariusz Walter, ale było to na początku roku kalendarzowego, to był gdzieś okres lutego, marca. Wtedy mieliśmy takie incydentalne kontakty z Canałem+, też już zresztą było to tutaj omawiane. Jeżeli natomiast chodzi o... bo rozumiem, że pan pyta o inspiracje do tego spotkania z panem Lwem.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#BogdanLewandowski">Nie. Kto pierwszy z panów wskazał: Tak, weźmiemy, zaprosimy tu Lwa Rywina. On na pewno tu nam pomoże i będziemy mogli rozwiązać nasze sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#AndrzejZarębski">Ja tego nie pamiętam. Natomiast przeczytałem zeznania Marka Sowy, w którym on mówi, że to on poprosił mnie o ten telefon. Być może tak było. Znaczy tutaj nie pamiętam tych...</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#BogdanLewandowski">Czyli pan, panie prezesie, nie pamięta, tak? Kto był autorem tego pomysłu?</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#AndrzejZarębski">Przyjmuję, że Marek pamięta to lepiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#BogdanLewandowski">Pan prezes Sowa zeznał, że warto byłoby zadzwonić, a to nie jest tożsame jeszcze ze wskazaniem osoby, prawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#AndrzejZarębski">Nie, nie, to było bardzo konkretne - żeby zadzwonić i umówić się na spotkanie z panem Lwem Rywinem.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#BogdanLewandowski">No tak, ale być może wcześniej na przykład pan, panie prezesie, wspomniał Lwa Rywina i później, w następstwie tej wypowiedzi, pan prezes Sowa powiedział: no, to warto zadzwonić, i pan wtedy ten telefon wykonał.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#AndrzejZarębski">Tak szczegółowo tego nie pamiętam, panie przewodniczący. Natomiast wydaje mi się, że rozmawialiśmy o szerszym spectrum nadawców niż tylko o Canale+; także o nie wiem - Telewizji Puls, Radiu WaWa, firmach, które nie brały wcześniej tak regularnego udziału w pracach pozostałych organizacji medialnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#BogdanLewandowski">Panie prezesie, zeznając przed Komisją Śledczą, pan Maciej Kosiński, dyrektor generalny telewizji, przedstawił pewną uroczystość, spotkanie towarzyskie, podczas którego z ust pana prezesa miały paść groźby pod adresem pana Kosińskiego, że jeżeli w ustawie nie nastąpią określone zmiany, to on może ponieść negatywne konsekwencje. Czy mógłby pan ustosunkować się do tych zeznań pana Macieja Kosińskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#AndrzejZarębski">Bardzo proszę, panie przewodniczący, tylko proszę wskazać konkretny fragment, do którego mam się ustosunkować.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#BogdanLewandowski">To jest str. 49 zeznań pana Macieja Kosińskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#AndrzejZarębski">Ja dysponuję tylko takim z Internetu wydrukiem, więc to są inne strony.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#BogdanLewandowski">Poprosiłbym tutaj sekretariat o dostarczenie panu prezesowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#AndrzejZarębski">Tak, i do którego fragmentu mam się odnieść, panie przewodniczący? Do całego tego tekstu?</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#BogdanLewandowski">Ja przeczytam może fragment wypowiedzi pana Macieja Kosińskiego, panie prezesie. Cytuję: „Posuńcie się w sprawie ustawy, cofnijcie się w zakresie pewnych przepisów, to może będzie łatwiej je uchwalić. Najpierw usiłowałem przekonać pana Andrzeja Zarębskiego, że nastąpił jakiś błąd paralaksy, to znaczy, że przecenia on moją rolę w sprawie ustawy o radiofonii i telewizji i możliwościach czegokolwiek... znaczy moich możliwościach załatwienia czegokolwiek. Niemniej była w dalszym ciągu próba rozmowy na temat ustawy, tej opozycji pomiędzy nadawcami prywatnymi i interesami telewizji publicznej. Ja zdążałem do jak najszybszego zakończenia tej rozmowy, niemniej na samym końcu uzyskałem... znaczy usłyszałem coś, co, nie powiem, że po wielu latach znajomości pana Andrzeja Zarębskiego mocno mnie zaskoczyło. Mianowicie powiedział on coś w rodzaju, że jeżeli nie zrobię nic w tej sprawie, to mogą pojawić się informacje, które przedstawią mnie w złym świetle opinii publicznej”.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#AndrzejZarębski">Już odpowiadam, panie pośle. Po pierwsze, traktuję ten fragment zeznań pana Macieja Kosińskiego jako pomówienie. Oświadczam, że nie wywierałem na niego żadnych nacisków ani nie groziłem mu w jakikolwiek sposób w związku z ustawą o radiofonii i telewizji, bo też i nie tego dotyczyła ta rozmowa. To była rzeczywiście jedna z wielu rozmów na licznej imprezie towarzyskiej. W czasie tej imprezy przewinęło się tam bardzo dużo osób, ponieważ to były imieniny trzech solenizantów i każdy zaprosił swoich gości. Pan Maciej Kosiński był moim gościem. Ja uważałem pana Macieja Kosińskiego za swojego dobrego znajomego, który wywodzi się z innych środowisk niż ja, natomiast spotkaliśmy się w świecie mediów. Poznał nas ze sobą pan Bolesław Sulik, wskazując go jako osobę kompetentną w różnych sprawach telewizyjnych. On ma za sobą doświadczenie wszechstronne. Jest i producentem telewizyjnym, był swego czasu dyrektorem prywatnej stacji telewizyjnej, teraz jest jedną z osób z najwyższego kierownictwa telewizji publicznej. Takich rozmów, kłótni i sporów na temat rynku medialnego mamy za sobą bez liku w ciągu wielu lat naszego funkcjonowania. I tutaj, nie wiem, panie przewodniczący, albo zakończymy to w jakiś sposób, uda nam się to zakończyć, polubownie, albo zakończymy to w sądzie. W każdym razie raz jeszcze oświadczam, że takich nacisków nie było, bo też i ma rację pan Maciej Kosiński: ja i wtedy, i dzisiaj wiem, że sprawy ustawy od niego nie zależały. To, o czym ja się z nim spierałem, dotyczyło wizji telewizji publicznej i o tyle miało odniesienia do ustawy, że telewizja publiczna jest opisana w części ustawy. Natomiast rozmawialiśmy o telewizji publicznej; ja jestem bardzo krytyczny wobec tej instytucji, pan Maciej już to z racji swojego zatrudnienia, już to z racji swoich poglądów jest bliższy tej instytucji.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#BogdanLewandowski">Panie prezesie, proszę powiedzieć, czy o tym pobycie pana - nazwijmy to w ten sposób - pobycie pana Macieja Kosińskiego poinformował pan redaktora naczelnego „Gazety Wyborczej” pana Adama Michnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#AndrzejZarębski">Nie, to on mnie poinformował. On zadzwonił do mnie przy okazji jeszcze jednej sprawy, sprawy pana posła Wenderlicha, która się szczęśliwie tutaj przed państwem wyjaśniła, i w trakcie tej rozmowy również pytał mnie o to, czy rozmawiałem z panem Maciejem Kosińskim, czy się z nim kłóciłem, czy... No, tak jak właśnie tutaj pan poseł o tym mówił.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#BogdanLewandowski">Czyli to pan redaktor Michnik pytał pana o ten incydent?</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#AndrzejZarębski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#BogdanLewandowski">I co pan odpowiedział panu redaktorowi Michnikowi?</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#AndrzejZarębski">To samo, co panu, dodając jeszcze to, że ta rozmowa mnie upokarza, ponieważ powzięcie myśli o tym, że jestem zdolny do tego typu działań, jest dla mnie obraźliwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#BogdanLewandowski">Pan zna oczywiście - bo już potwierdził pan to - zeznania pana dyrektora Kosińskiego, w trakcie których zeznał on przed komisją również o swojej rozmowie z panem redaktorem Michnikiem i że to pan redaktor Michnik wykonał do niego telefon...</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#AndrzejZarębski">Do mnie też.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#BogdanLewandowski">...i że podzielił oburzenie pana dyrektora Kosińskiego, że dobrze zrobił, wychodząc z imprezy?</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#AndrzejZarębski">Ja słyszałem, co mówił na ten temat pan redaktor Michnik, i w tej sprawie...</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#BogdanLewandowski">Pan redaktor Michnik, czy dyrektor?</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#AndrzejZarębski">Pan redaktor Michnik przed komisją zeznawał również w tej sprawie, więc się i z tym zapoznałem, a także z tym, co mówił na ten temat pan redaktor Kosiński. Ja także wiem, co na ten temat mówił do mnie pan redaktor Michnik. Otóż pan redaktor Michnik do mnie mówił, żebym powstrzymał swoje emocje, że rzecz wynika pewnie z pewnego napięcia tej dyskusji, która się wpisała panu redaktorowi Kosińskiemu w jakiś poziom jego własnych emocji i prosił, żebym nie reagował gwałtownie na to. No więc ja spokojnie czekam do zakończenia prac sejmowej komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#BogdanLewandowski">A proszę powiedzieć, panie prezesie, czy potwierdza pan zeznania pana dyrektora Kosińskiego, który oświadczył, że opuścił w sposób nagły to spotkanie towarzyskie?</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#AndrzejZarębski">Może mamy inny fragment jego przesłuchania, ale on powiedział, że w sposób nagły w ciągu kilkudziesięciu minut.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#BogdanLewandowski">Tak, ale że odszedł ze względu właśnie na te słowa, które usłyszał od pana. Chodzi o to, czy bezpośrednio wyszedł z tego spotkania po rozmowie z panem, czy też nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#AndrzejZarębski">Ja go jeszcze widziałem w innych pomieszczeniach.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#BogdanLewandowski">A proszę powiedzieć, panie prezesie, czy wcześniej również pan dyrektor Kosiński był zapraszany na spotkania towarzyskie organizowane przez pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#AndrzejZarębski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#BogdanLewandowski">Również spotkania imieninowe?</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#AndrzejZarębski">Też, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#BogdanLewandowski">Proszę powiedzieć, panie prezesie... Mówił pan tu dzisiaj o tym, że zastanawia się o powzięciu środków prawnych przeciwko panu dyrektorowi Kosińskiemu, ale przecież jakoś tak się dziwnie trochę składa, że pada pan ofiarą różnych oskarżeń czy też, jak używa pan określenia, pomówień, uczynił to pan Lew Rywin podczas konfrontacji u premiera, kiedy oskarżył pana o inspirację, tą propozycję korupcyjną, później mieliśmy tę sprawą z posłem Wenderlichem, który również tu wskazywał, że ze strony pana padają jakieś groźby, i wreszcie pojawiła się ta sprawa pana dyrektora Kosińskiego. Jak to jest, że pan jest takim człowiekiem, którego spotykają ciągle jakieś oskarżenia, insynuacje, pomówienia? Czy można to jakoś wyjaśnić, panie prezesie?</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#AndrzejZarębski">Dziękuję bardzo za to pytanie i mam nadzieję, że właśnie działalność Komisji Śledczej pomoże uzyskania odpowiedzi na to pytanie, bo sam je sobie zadaję. Jedyna rzecz, która przychodzi mi do głowy, że komuś pasuję do jakieś gry, natomiast zbyt mało mam wiedzy o faktach, bym snuł tutaj hipotezy. Czekam z niecierpliwością na sprawozdanie komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#BogdanLewandowski">I ostatnia kwestia. Proszę wyjaśnić komisji, dlaczego jednak nie skorzystał pan ze środków prawnych i w stosunku do pana Lwa Rywina, i do innych osób, których wcześniej... dlaczego pan jakby ciągle zastanawia się, czeka, a nie podejmuje tych działań, które przecież ewidentnie szkodzą panu dobremu imieniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#AndrzejZarębski">Panie pośle, panie przewodniczący, no, jeżeli chodzi o Lwa Rywina, to on ma swój własny proces i jestem świadkiem w tym procesie. Jeżeli chodzi o pana posła Wenderlicha, po jego zeznaniach przed wysoką komisją uważałem, uważam temat za zamknięty. Jeżeli chodzi natomiast o... Bo pan poseł wycofał się ze swoich oskarżeń. Natomiast jeżeli chodzi o pana Macieja Kosińskiego, to rezerwuję sobie możliwość takiej reakcji.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#BogdanLewandowski">Pan, zeznając przed komisją, twierdził, że skorzysta pan jednak ze środków prawnych wobec pana Lwa Rywina po zakończeniu prac komisji i prokuratury. Prokuratura już zakończyła prace.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#AndrzejZarębski">Tak, bo ja bym się wreszcie chciał dowiedzieć, żeby pan Lew Rywin zechciał przemówić i bardzo wyraźnie powiedzieć, jaką rolę przypisał mi w tej sprawie, dlatego że przekazy, które mam w tej kwestii, są dość sprzeczne. Co innego mówił mi redaktor Michnik, co innego słyszałem na ten temat z ust pana premiera Millera zeznającego przed Komisją Śledczą, co innego - słyszę - brzmi w pytaniu pana posła. Chciałbym mieć w tej sprawie jasność, bo jaka jest prawda, to ja wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#BogdanLewandowski">Dziękuję, panie prezesie. Dziękuję, panie marszałku.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję panom. Chciałem zapytać, kto z państwa posłów chciałbym jeszcze zadawać pytania. Pani poseł Renata Beger. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#RenataBeger">Dziękuję bardzo. Ja bym chciała na chwileczkę wrócić do pańskiego spotkania z panem Lwem Rywinem, które odbyło się 9 lipca ubiegłego roku. Dlaczego? Dlatego że przedstawiano tu Komisji Śledczej, iż wówczas był możliwy kompromis. Pan premier praktycznie go zapowiadał i pracowano wówczas nad autopoprawką. I chciałam się zapytać, czy celem tego spotkania nie było czasami znalezienie emisariusza, człowieka, który ma znajomości po przeciwnej stronie, który by wstawił się praktycznie za stroną zgrupowaną wokół Agory czy też wokół pani Bochniarz.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#AndrzejZarębski">Pani poseł, nie, dlatego że ja, wybierając się z panem Markiem Sową na spotkanie z panem prezesem Lwem Rywinem, szliśmy tam w przekonaniu, że spotkamy się z przedstawicielem nadawcy, z przedstawicielem Canalu+. Ja miałem świadomość, chociaż nie aż tak głębokich, związków pomiędzy Canalem+ a telewizją publiczną, natomiast nie miałem żadnej świadomości, żadnych związków pomiędzy panem Rywinem a osobami z kręgu władzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#RenataBeger">Chciałabym również uzyskać odpowiedź, czy przypomina pan sobie rozmowę z panem Rywinem w lutym podczas konferencji w hotelu Bristol. Czy wówczas, podczas, w trakcie tej rozmowy była... i przy tej rozmowie była obecna pana Wanda Rapaczyńska?</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#AndrzejZarębski">To nie była... Nawet trudno to nazwać rozmową, pani poseł. Ja to sobie przypominam dość mgliście. Sytuacja była taka, że w hotelu Bristol odbywała się konferencja międzynarodowa poświęcona rynkowi medialnemu w Polsce. Ja zostałem tam poproszony o zabranie głosu w dyskusji. Siedziałem za stołem dla panelistów. I w czasie przerwy na kawę, tam nie ma sytuacji siedzącej, tylko są takie podwyższone stoliki, przy których się stoi w gronie osób, których było, trudno mi powiedzieć, 10–12, tak jak to w takiej sytuacji, gdzieś stanęliśmy koło siebie, koło Lwa Rywina. Czy tam była koło mnie, koło nas pani Wanda Rapaczyńska, tego nie kojarzę. Ale to też nie była rozmowa, bo to było tylko... Rywin ją zainicjował, zadał mi takie pytanie właściwie bez postawienia znaku zapytania, że co... że Canal+ nie bierze aktywnie udziału w proteście przeciwko ustawie. Ja na to kiwnąłem głową. On powiedział: „No, tacy są ci Francuzi”. I o, tyle tego było. Tak sobie to przypominam.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#RenataBeger">A, czy panu wiadome jest, kto zaprosił na to spotkanie pana Lwa Rywina?</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#AndrzejZarębski">Nie. Ja zostałem poproszony o wzięcie w tym udziału przez pana Mariusza Waltera. I on, później jego prawnicy tam dalej moją obecność aranżowali.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#RenataBeger">A proszę mi jeszcze powiedzieć, w jakiej formie państwo zaproszenie otrzymaliś... pan otrzymał: telefonicznie czy...</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#AndrzejZarębski">Mariusz Walter zadzwonił do mnie. Potem się z nim widziałem, bo chciałem z nim uzgodnić z kolei, czego by oczekiwał i skonfrontować moje myślenie z jego myśleniem, czy to jest to samo.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#RenataBeger">I jeszcze jedna kwestia. Otóż 25 marca w prokuraturze... podczas przesłuchania w prokuraturze powiedział pan, że pan Lew Rywin doradza osobom z otoczenia premiera. Dlaczego tak pan zrozumiał wypowiedź Rywina? Dlaczego nie mogło to na przykład chodzić o ludzi z otoczenia pana prezydenta?</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#AndrzejZarębski">Pani poseł, po pierwsze, rzeczywiście nie było żadnych materialnych przesłanek w postaci wymienienia jakichkolwiek nazwisk przez pana Lwa Rywina. Ulokowałem to w ten sposób na zasadzie prawdopodobnie takiego ciągu skojarzeń, że skoro rząd jest autorem ustawy i wokoło tej ustawy toczy się spór, to pewnie są to ludzie związani z rządem.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#RenataBeger">Aha. I ostatnia kwestia. Czy na spotkaniu w dniu 10 lipca ustalono skład czy raczej może listę osób, które udadzą się na spotkanie z ministrem, które odbyło się 11 lipca?</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#AndrzejZarębski">Przepraszam bardzo, jakie pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#RenataBeger">Czy na spotkaniu w dniu 10 lipca ustalono skład, inaczej listę osób, które udadzą się na spotkanie do ministra kultury 11 lipca?</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#AndrzejZarębski">Ja tego nie pamiętam, ale z dużym prawdopodobieństwem mogę powiedzieć, że tak, że ponieważ z reguły przed takimi spotkaniami prezesi mediów rozdzielali pomiędzy siebie głosy i role, w związku z tym prawdopodobnie też przy okazji ustalali, kto będzie obecny.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#RenataBeger">Ale pan nie wziął udziału, nie był pan obecny ani pan Piątek?</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#AndrzejZarębski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#RenataBeger">A może pan powiedzieć, dlaczego panowie nie wzięliście udziału?</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#AndrzejZarębski">Ja nie... Ja z zasady, pani poseł, za wyjątkiem obecności - dwóch chyba - na posiedzeniach sejmowej Komisji Kultury, które były tak szeroko otwarte, ja nie chodziłem na żadne spotkania ani z przedstawicielami rządu, ani z przedstawicielami Sejmu, ponieważ nie taka była moja rola. Znaczy, w tej sprawie mandat sobie sami przyznawali właściciele i prezesi mediów.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#RenataBeger">Dobrze. Dziękuję serdecznie. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję, pani poseł. Dziękuję panu. Chciałbym zapytać, kto z państwa posłów chciałby jeszcze zadawać pytania panu Zarębskiemu? Pan poseł Ziobro. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#ZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Chciałbym pana spytać o charakter pańskich relacji z panem Robertem Kwiatkowskim. Czy może pan je określić?</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#AndrzejZarębski">Ale na przestrzeni całej znajomości, czy w jakimś...</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak, na przestrzeni znajomości, jak ona się kształtowała, bo rozumiem, że panowie poznali się na pewnym etapie, później podjęli współpracę merytoryczną, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#AndrzejZarębski">Poznaliśmy się w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji i współpracowaliśmy ze sobą. Mogę tę znajomość określić jako dobrą znajomość, chociaż w wielu sprawach żeśmy się różnili, a w pewnej chwili znaleźliśmy się wobec siebie w dość kategorycznej opozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#ZbigniewZiobro">Jeśli pan pozwoli, gdybyśmy przeszli do 2002 r. Jak te relacje kształtowały się w 2002 r., zwłaszcza w miesiącu lipcu, w sposób oczywisty mnie by to interesowało.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#AndrzejZarębski">W okresie całego 2002 r. ja nie znalazłem ani jednego śladu mojego spotkania lub rozmowy telefonicznej z panem Robertem Kwiatkowskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#ZbigniewZiobro">Aha, rozumiem. Chciałem jeszcze spytać pana o kwestię następującą: mianowicie pan był pierwszym sekretarzem Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w sytuacji, kiedy został powołany, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#AndrzejZarębski">Pierwszy to brzmi... To brzmi historycznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#ZbigniewZiobro">Przepraszam, pierwszy w rozumieniu oczywiście chronologii zdarzeń, a nie tytułu, więc żebyśmy byli precyzyjni, prawda, i nie powstały nieporozumienia. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#AndrzejZarębski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#ZbigniewZiobro">Pytam dlatego, że m.in. w „Rzeczpospolitej” ukazał się w swoim czasie, pewnie panu znany, list byłego przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, pana Ryszarda Bendera, który wskazywał, iż wówczas na mocy uchwały, która miała powołać pana na funkcję sekretarza Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, pierwszego chronologicznie, żebyśmy byli tutaj precyzyjni... Ta uchwała de facto, jak on twierdził, ubezwłasnowolniała czy stwarzała stan ubezwłasnowolnienia przewodniczącego w relacji do sekretarza Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Czy mógłby pan odnieść się do...</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#AndrzejZarębski">Tak, aczkolwiek to są dalekie związki ze sprawą, o której rozmawiamy, z tym że... No, proszę bardzo. Funkcję, wprowadzenie funkcji sekretarza Krajowej Rady wymyślił pan Marek Markiewicz, jej pierwszy przewodniczący, i intencją powołania takiego stanowiska, które nie znajduje się w ustawie, było to, żeby dokonać ścisłej koordynacji pracy pomiędzy biurem Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, wtedy organizowanym, a samą Krajową Radą, żeby nastąpił przepływ informacji, przygotowania materiałów itd. Więc ta funkcja była pomyślana wyłącznie jako funkcja wewnętrzna, służąca usprawnieniu funkcjonowania instytucji. Sekretarz Krajowej Rady, jak ja tę funkcję pełniłem, nie miał nigdy mandatu reprezentowania rady na zewnątrz innego niż każdy z członków rady, o ile by był o to poproszony przez radę.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli ta funkcja...</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#AndrzejZarębski">W związku z tym... Znaczy obawy pana przewodniczącego Bendera myślę, że na tamtym etapie były przesadne, aczkolwiek wtedy też, nie ma co ukrywać, pan przewodniczący Bender pozostawał w konflikcie z całą Krajową Radą, a nie tylko ze mną czy z tą funkcją. Były to konflikty o charakterze, powiedziałbym, charakterologiczno-merytorycznym.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#ZbigniewZiobro">Chciałbym ostatnie pytanie zadać. W związku z tym, czy wówczas kształtował się taki obyczaj wewnątrz Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, który, pańskim zdaniem, dawał sekretarzowi Krajowej Rady możliwość odgrywania wiodącej merytorycznej roli w ramach pracy Krajowej Rady, czy taki stan rzecz wtedy nie miał miejsca?</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#AndrzejZarębski">W jednym aspekcie utarła się praktyka, która - jak wiem - do dzisiaj funkcjonuje. Mianowicie myśmy stworzyli wówczas coś, co roboczo nazywaliśmy zespołem koncesyjnym. Były to cotygodniowe zebrania wszystkich dyrektorów departamentu, z dobrowolnym udziałem wszystkich członków Krajowej Rady, prowadzone przez mnie, ale akurat nie dlatego przeze mnie, że pełniłem funkcję sekretarza Rady, tylko dlatego, że tak w ramach podziału obowiązków się utarło. Jeszcze w tej pierwszej Krajowej Radzie myśmy się tak trochę podzielili jak ministerstwa w rządzie. Teraz, jak słyszę, Krajowa Rada odchodzi od tego. I ja się opiekowałem sprawami koncesyjnymi. Więc w tym sensie... Ale nie był to w żaden sposób decyzyjny zespół. To był zespół, który przygotowywał decyzje, które podejmowała potem lub nie Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#ZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję panom. Kto z państwa chciałby jeszcze zadać pytanie? Pani poseł Błochowiak, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#AnitaBłochowiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Pragnę się zapytać, panie prezesie, dlaczego dopiero w dniu 9 lipca spotkał się pan z panem Lwem Rywinem, a nie na etapie prac w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji bądź w marcu, kiedy rząd przyjmował tak kontrowersyjny dla nadawców projekt ustawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#AndrzejZarębski">Pani poseł, ja miałem okazję już o tym mówić. I inni także tutaj świadkowie o tym mówili, więc powtórzę może tylko krótko. Ludzie, osoby związane z Canal+ w okresie... na początku roku - trudno mi tu dokładnie powiedzieć - luty, marzec, spotkali się kilkakrotnie także z innymi nadawcami. Ja odnalazłem z tamtego czasu pismo Canal+, zawierające krytykę projektu nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji na tamtym etapie, ale była to...</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#AnitaBłochowiak">Do kogo było to pismo wysłane?</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#AndrzejZarębski">Właśnie nie wiem. Jest to na papierze firmowym Canal+, ale jest niezaadresowane. Być może jest to taki po prostu zestaw ich roboczych uwag w tej sprawie. Ale...</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#AnitaBłochowiak">Pan je miał to pismo w swoich dokumentach, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#AndrzejZarębski">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#AnitaBłochowiak">W jaki sposób pan wszedł w posiadanie tego pisma?</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#AndrzejZarębski">Prawdopodobnie rozdawali to nadawcom, tak sobie to wyobrażam. Ale to były uwagi dość mocno zawężone. One dotyczyły spraw ściśle wiążących się ze specyfiką tego nadawcy - jest to nadawca kodowany, płatny.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#AnitaBłochowiak">A kto się podpisał pod tym pismem? - przepraszam, że tak przerywam.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#AndrzejZarębski">Nie było podpisu.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#AnitaBłochowiak">Nie było podpisu. Bo my nie mamy tego pisma w swoich dokumentach, dlatego pytam się pana, ponieważ pan jest właścicielem jedynego tego pisma na temat... pan po raz drugi o tym mówi, stąd moje pytanie, bo to...</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#AndrzejZarębski">Pani poseł...</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#AnitaBłochowiak">I kto się pod tym podpisał, czy pan Lew Rywin, czy też...?</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#AndrzejZarębski">Pani poseł, w przerwie, jak odnajdę, jeżeli przyniosłem, to przekażę komisji tę kopię, którą mam ze sobą. Dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#AnitaBłochowiak">Nie ma problemu. Oczywiście. I gdybym prosiła... Przepraszam, że weszłam w słowo.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#AndrzejZarębski">Więc to była pierwsza faza współpracy Canal+ z innymi nadawcami, tak jak ja ją zarejestrowałem. O dalszej współpracy nic mi nie wiadomo. Być może, jeżeli była, to była poza moją świadomością. Uwaga Mariusza Waltera skierowana do mnie, że Lew Rywin powinien tutaj zająć podobne stanowisko, bo zna jego sposób myślenia i to powinno być również myślenie krytyczne o ustawie, nie za bardzo znalazła odbicie w rzeczywistości. Choćby tu odpowiadając na pytanie pani poseł Beger, mówiłem o tej mojej rozmowie w lutym, czy takiej wymianie zdań, wskazującej na to, że Canal+ się dystansuje. Ja to rozumiałem, ja to rozumiałem, dlatego że rozumiałem, że Canal+ jest związany umową z telewizją publiczną, dla której z kolei ta ustawa była... zawierała korzystne rozwiązania. I Canalowi+ szalenie trudno byłoby tak stanąć okrakiem w odniesieniu do jednego i drugiego. I powrót do Canal+, do samego pana Lwa Rywina - tu jak mówiliśmy o tym z panem posłem Lewandowskim przy okazji mojej wcześniejszej rozmowy z panem prezesem Markiem Sową - nastąpił w momencie, kiedy wypłynęła kwestia prawa autorskiego. Pan Lew Rywin... Ja już tutaj też mówiłem, na takich dorocznych konferencjach ogólnopolskiej izby zrzeszającej operatorów telewizji kablowej prowadziłem dyskusje panelowe z udziałem największych polskich nadawców. I w czasie jednej z tych dyskusji - być może to było właśnie w tym roku, ale tutaj tego nie umiejscowię - był mocno poruszony temat prawa autorskiego. I wtedy pan Lew Rywin publicznie wypowiadał się bardzo zdecydowanie w takim duchu, w jakim wypowiadali się pozostali nadawcy i operatorzy kablowi. Stąd była ta inspiracja, jak rozumiem, ze strony Marka, żeby zadzwonić i rozmawiać.</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#AnitaBłochowiak">Tak, ale jeszcze raz powtórzę pytanie: Dlaczego akurat w okolicy 9–10 lipca, a nie wcześniej, skoro pan sam twierdzi, że pismo z Canalu, nie wiadomo przez kogo podpisane, trafiło do pana wcześniej?</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#AndrzejZarębski">Dlatego że wcześniej nie wypływała sprawa prawa autorskiego. Ta sprawa pojawiła się jako jeden z trzech filarów kompromisu z rządem na spotkaniu z premierem Leszkiem Millerem 26 czerwca obok kwestii ograniczenia działalności reklamowej telewizji publicznej i tych nieszczęsnych przepisów antykoncentracyjnych. I myślę, że... Po prostu podczas spotkania z Markiem tak żeśmy - czy tak jak on tutaj mówi: on - wymyślili, że jeszcze trzeba... myśleliśmy, jakie jeszcze media mogą wziąć udział, żeby wesprzeć jednorodne stanowisko w tym względzie. Jednorodne - jak już teraz zresztą widzę na rynku - także w odniesieniu do mediów publicznych, bo przecież to rozwiązanie jest rozwiązaniem niekonfliktowym. Uporządkowanie sfery prawa autorskiego leży w interesie wszystkich nadawców - i prywatnych, i publicznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#AnitaBłochowiak">Czyli po 26 czerwca, wiedząc, iż rząd wyraża wolę kompromisu i przygotowuje autopoprawkę, uznał pan za stosowne spotkać się z Lwem Rywinem, aby porozmawiać o prawach autorskich, którymi on był przede wszystkim zainteresowany, jak rozumiem - tak logicznie należy wyciągnąć wniosek?</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#AndrzejZarębski">No nie wiem, czy on był zainteresowany, chcieliśmy to sprawdzić właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#AnitaBłochowiak">I udało się panom sprawdzić?</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#AndrzejZarębski">W takiej mierze, w jakiej już miałem okazję o tym opowiadać, to znaczy, ja nie odniosłem wrażenia, czy Rywin jest wgłębiony w problematykę ustawy, jak głęboko sięga jego znajomość tej kwestii. Ale w tym akurat aspekcie - choć to raczej, jak pamiętam ten fragment rozmowy, to myśmy więcej mówili z Markiem Sową, a on bardziej nas słuchał - podzielił nasz punkt widzenia, bo zgodził się przyjść i wesprzeć swoim głosem u ministra kultury stanowisko pozostałych mediów.</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#AnitaBłochowiak">Tak, ale żebyśmy tutaj wrócili do tego wątku, który pan poruszył, idąc na spotkanie z panem Lwem Rywinem i telefonując do niego, bo to była panów inicjatywa, myśleli panowie, iż włączy się w prace nad ustawą ze względu na fakt, iż jest zainteresowany prawami autorskimi, jak rozumiem. Dobrze zrozumiałam? Powinien przynajmniej być zainteresowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#AndrzejZarębski">Nie, odwrotnie, że ta akurat sprawa nie będzie dla niego problemem konfliktu lojalności, czy protestować przeciwko ustawie, czy nie, bo jego związki z telewizją publiczną w innych sprawach mogłyby jego zaangażowanie utrudniać. A ja wychodziłem z założenia - zresztą myślę, że taka jest prawda obiektywna - że uporządkowanie prawa autorskiego na rynku jest wspólną sprawą obu sektorów.</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#AnitaBłochowiak">No tak, ale czy Lew Rywin protestował przy ustawie, czy był dwudziestego szóstego na spotkaniu z panem premierem, czy wysyłał pisma do rządu bądź współpracował z konfederacją, protestując przeciwko ustawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#AndrzejZarębski">Nie, nie, my ustaliliśmy, że nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#AnitaBłochowiak">Że nie? No właśnie. Dlatego pragnę się zapytać, gdyż pan Marek Sowa m.in. zeznał w prokuraturze, iż ta kwestia przepisów dekoncentracyjnych była poruszana w trakcie rozmowy z panem Lwem Rywinem. On, tak jak pan wypowiada się, nie za bardzo był wtajemniczony w sprawę ustawy, zaś mówił na temat praw autorskich.</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#AndrzejZarębski">Pani poseł poruszyła... z dużym prawdopodobieństwem mogę powiedzieć, że była w takim sensie, w jakim można było wymienić pewnie katalog spraw, które tworzą krajobraz mankamentów tego projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#AnitaBłochowiak">Zacytuję panu fragment: „Rozmawialiśmy także o projekcie ustawy - to dotyczy rozmowy z panem Lwem Rywinem, zeznaje pan Sowa - głównie o tym mówiłem ja i Zarębski. Odniosłem wrażenie, że Rywin wie, o czym rozmawiamy, ale sam nie przedstawił swojej wiedzy na ten temat. Rywin nie mówił nam nic o swoich ewentualnych rozmowach czy udziale w spotkaniach na temat projektu ustawy. Nie dało się też zauważyć jego zainteresowania poszczególnymi kwestiami. Rozmawialiśmy np. o zapisach antykoncentracyjnych pozycji telewizji publicznej. Nie wnikał jednak Lew Rywin w bliższe sprawy dotyczące tej części projektu. Zainteresowany był natomiast prawem autorskim, zainteresowany był w ogóle prawami autorskimi i doprowadzeniem do ich uregulowania”. Czyli należy rozumieć, że pan Lew Rywin nie poruszał kwestii dekoncentracyjnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#AndrzejZarębski">Nie, jak powiedziałem, z tego, co pamiętam, on sam bardzo małomówny był w tej części rozmowy. Rozgadał się dopiero potem, kiedy mówił o swoim projekcie filmowym, filmu o Katyniu robionego. Natomiast tutaj nastawił się na słuchanie. Zresztą nie wiem, jak pan Marek Sowa, ale ja jestem dość niewdzięcznym rozmówcą w sprawach dekoncentracyjnych, ponieważ ja się w tym nie specjalizuję, ja się na tym po prostu nie znam.</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy na tym spotkaniu pan zaprosił pana Rywina na spotkanie w konfederacji bądź na spotkanie u pana ministra Dąbrowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#AndrzejZarębski">To też na zasadzie prawdopodobieństwa, że z dużym prawdopodobieństwem tak, ja tego nie pamiętam, ale wydaje mi się, że to jest bardzo logiczne, żeśmy się spotkali. Na pewno mówiliśmy, bo przecież to był sens, żeby się widzieć wspólnie z panem ministrem kultury. Natomiast czy wcześniej miał on się pojawiać w konfederacji, to pewnie był też taki mechanizm, że Lew Rywin kontaktował się potem z innymi nadawcami. To trzeba by było ustalić, pytać. Ja już dalej w tym nie pośredniczyłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#AnitaBłochowiak">Nie, no, pan dzwonił do pana Lwa Rywina...</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#AndrzejZarębski">Dzwoniłem, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#AnitaBłochowiak">...aby przypomnieć mu o tym spotkaniu, na które pan, jak mniemam, zaprosił go dzień wcześniej - żeby nie zapomniał przyjść.</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#AndrzejZarębski">Tak, tak - więc mówię, z dużym prawdopodobieństwem: tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#AnitaBłochowiak">W dniu tego spotkania pan zaprosił pana Lwa Rywina na spotkanie do konfederacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#AndrzejZarębski">Znaczy, nie sam, bo byliśmy razem z panem Markiem Sową, co podkreślam.</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#AnitaBłochowiak">Tak, tylko że pan Marek Sowa, cytuję, zeznał w prokuraturze: „Nie przypominam sobie, żeby zaproszenie Lwa Rywina do siedziby konfederacji miało miejsce”.</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#AndrzejZarębski">No, ja też mówię, że też sobie tego nie przypominam, ale z dużym prawdopodobieństwem uznaję, że jest to możliwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#AnitaBłochowiak">To po co pan dzwonił do niego następnego dnia, skoro pan nie jest pewien, czy go pan zapraszał?</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#AndrzejZarębski">No bo nie jestem, pani poseł, pewien, ale mówię: z dużym prawdopodobieństwem uznaję, że to jest możliwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#AnitaBłochowiak">A czego dotyczyła w takim razie ta rozmowa telefoniczna, gdyby pan zechciał powiedzieć komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#AndrzejZarębski">Która, pani poseł?</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#AnitaBłochowiak">Następnego dnia, po waszym spotkaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#AndrzejZarębski">To muszę ją znaleźć w billingu.</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#AnitaBłochowiak">Chodzi mi o treść, gdyby pan mógł sobie przypomnieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#AndrzejZarębski">Ale ja chcę sprawdzić, ile trwała, pani poseł. O którym dniu mówimy?</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#AnitaBłochowiak">11 lipca, 10 lipca...</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#AndrzejZarębski">11 lipca o godz. 14.52 zadzwoniłem do Lwa Rywina i rozmowa trwała 30 sekund, więc prawdopodobnie się nie dodzwoniłem i zostawiłem może wiadomość. A 10 lipca o godz. 10.57 dzwoniłem i rozmowa również trwała 30 sekund.</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#AnitaBłochowiak">Ale ja nie pytam o czas, tylko o rozmowę. Na jaki temat panowie rozmawiali?</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#AndrzejZarębski">Prawdopodobnie nie było rozmowy, pani poseł, ponieważ przez 30 sekund nie da się porozmawiać.</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#AnitaBłochowiak">Ale nie pamięta pan intencji tego telefonu? Pan nie rozmawiał z panem Lwem Rywinem przez wiele miesięcy...</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#AndrzejZarębski">Moim zdaniem one dotyczyły, jak już...</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#AnitaBłochowiak">...pan spotyka się z nim 9 lipca, przedkłada mu dyskusję na temat ustawy, która jego szczególnie nie interesuje, następnie wykonuje pan telefon. Stąd moje pytanie, czego dotyczył ten telefon.</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#AndrzejZarębski">Moim zdaniem były to telefony - ponieważ one są w całej takiej serii telefonów do wszystkich innych mediów - związane z obecnością na spotkaniach.</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#AnitaBłochowiak">No właśnie tak pan to tłumaczył w czasie pierwszego posiedzenia komisji, kiedy był pan obecny. Należy zatem domniemać, że pan zaprosił pana Lwa Rywina na to spotkanie, a później przypominał mu o godzinie czy też dacie.</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#AndrzejZarębski">Ja już trzeci raz pani poseł mówię, że uważam, że to jest bardzo prawdopodobne.</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy zatem pan Lew Rywin był na spotkaniu 10 lipca w konfederacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#AndrzejZarębski">I z tym mam problem, dlatego że mnie się wydaje, że on się przez konfederację przewinął. Czy było to 10 lipca, czy 11 lipca, tego nie jestem pewien. Na pewno nie był na żadnej dyskusji. Natomiast czy nadawcy się ze sobą... to trzeba byłoby ich wszystkich zapytać... zbierali, żeby wyjść, czy zebrali się, jak wrócili, i było to takie organizacyjne... to osoby, z którymi ja rozmawiałem, nie kojarzą tego. A mnie się wydawało, że on się przewinął. O, tak właśnie: zakładając płaszcz, zdejmując płaszcz, wchodzi, wychodzi - coś w tym rodzaju. Natomiast nie zapamiętałem, pani poseł - pani poseł mnie pytała poprzednim razem, czy w związku z jego obecnością zapamiętałem jakieś jego wypowiedzi - nie, nic takiego nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#AnitaBłochowiak">Jeszcze jedno pytanie. Mianowicie pan wysłał takie pismo, które otrzymaliśmy dzięki spółce Agora, cytuję: „Szanowni państwo, zgodnie z wcześniejszymi ustaleniami spotkanie w sprawie odniesienia się do rządowej autopoprawki do nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji odbędzie się dziś, tj. w środę, 10 lipca o godz. 17 w siedzibie Konfederacji Pracodawców Prywatnych w Warszawie przy ul. Klonowej 6. Rada Ministrów nie zajmowała się na wczorajszym posiedzeniu tą sprawą, oczekując, zgodnie z naszym listem do premiera, że przekażemy nasze uwagi do 12 lipca. W czwartek 11 lipca o godz. 13, również w siedzibie konfederacji przy Klonowej, potwierdzone jest spotkanie z nowym ministrem kultury panem Waldemarem Dąbrowskim. Z poważaniem - Andrzej Zarębski”. Pan jest autorem, jak rozumiem, tego pisma?</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#AndrzejZarębski">Tak, tak. Ja nawet wczoraj w nocy przypomniałem sobie o tej sprawie, przeszukałem mój komputer, znalazłem to pismo. To pismo rozsyłałem w nocy, gdzieś już po północy, stąd jest data „w dniu dzisiejszym”, ale to było nocą wysyłane. Na liście adresowej znajdowali się: pan Ostrowski i Sowa z Ogólnopolskiej Izby Gospodarczej Komunikacji Kablowej, pani Marta Polesińska z EuroZetu, pani Aldona Figurska z EuroZetu, pani Wanda Rapaczyńska i Kancelaria Interpret, to jest Agora, pan Piotr Pacholski - Telewizja Puls, pani Anna Opalska - TVN i pani Agnieszka Łapińska - Zjednoczone Przedsiębiorstwo Rozrywkowe, i pan Rafał Staszek - Radio WaWa. Taka była lista...</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#AnitaBłochowiak">Skąd pana wiedza na ten temat, iż w konfederacji ma się odbyć spotkanie z ministrem Dąbrowskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#AndrzejZarębski">Więc prawdopodobnie ktoś mnie wprowadził w błąd, bo w ogóle prawdopodobnie pełniłem tutaj funkcję usługową, żeby powiadomić szybko media. Ten, kto mnie powiadamiał - nie umiem powiedzieć, kto - to był albo ktoś z nadawców, albo ktoś z konfederacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#AnitaBłochowiak">I nie pamięta pan, kto panu zlecił wysłanie tych pism do tych wszystkich osób, które pan wymienił?</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#AndrzejZarębski">Nie, nie. Natomiast być może to był też błąd mojej projekcji, ktoś mi powiedział: słuchaj, jest o 13 spotkanie z ministrem Dąbrowskim, a ja sobie pomyślałem pochopnie, że to pewnie w konfederacji, tak to napisałem. Spotkanie, jak wiadomo, odbyło się w Ministerstwie Kultury.</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#AnitaBłochowiak">Ale pan zaczyna to pismo od słów: Zgodnie z wcześniejszymi ustaleniami, spotkanie w sprawie... Z kim pan to ustalał?</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#AndrzejZarębski">Tak, to się... ze wszyst... To nie ja ustalałem, tylko media ze sobą ustaliły, że spotkają się w środę 10 lipca w sprawie autopoprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#AnitaBłochowiak">Pragnę się jeszcze zapytać, czy ktoś z kierownictwa Agory bądź „Gazety Wyborczej” prosił pana o to, aby wciągnąć pana Lwa Rywina do walki o korzystne zapisy ustawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#AndrzejZarębski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#AnitaBłochowiak">I ostatnie pytanie, może przedostatnie. Jaka tak naprawdę, na podstawie tego pisma, które pan tutaj przed chwilą komisji wyjaśnił, a także i faksów, które są w posiadaniu, pan przesyłał te, przepraszam, e-maile pomiędzy Agorą a różnymi nadawcami prywatnymi na temat zapisów poprawek. Jaka pana była faktyczna rola w Konfederacji Pracodawców?</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#AndrzejZarębski">W Konfederacji Pracodawców to w zasadzie nie... żadna, bo ja współpracuję, już miałem okazję o tym mówić, z organizacjami medialnymi. Natomiast moja rola w kilku płaszczyznach była, już też chyba miałem okazję o tym mówić, przede wszystkim redagowałem i współredagowałem rozmaite pisma, które nadawcy kierowali pod adresem najpierw Krajowej Rady, potem rządu, potem organów Sejmu. Współredagowałem na różnych konferencjach z prawnikami tych organizacji uzgodnione, uzgadniane pomiędzy nimi uwagi do kolejnych wersji tego projektu. Jak państwo już pewnie wiedzą z przebiegu swojej pracy, media się przez ten rok czasu uczyły współpracy ze sobą, to nie było tak, że one od razu znalazły wspólny język. Myślę, że w jakiejś mierze dopomogłem znaleźć ten wspólny język, dlatego że mi zależało na tym, żeby debata na temat ustawy o radiofonii i telewizji nie sprowadziła się do debaty o partykularnych interesach poszczególnych firm, tylko żeby ona mogła się toczyć na poziomie ustrojowych zasad dotyczących rynku jako całości. Tylko zresztą na tym poziomie jest możliwe porozumienie pomiędzy mediami, ponieważ one w normalnej sytuacji ze sobą konkurują i niekiedy nawet dość ostro konkurują. Tak bym opisał swoją rolę.</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#AnitaBłochowiak">A czy wie pan, kto wpisał pana Lwa Rywina na spotkanie z ministrem Dąbrowskim na listę gości?</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#AndrzejZarębski">Nie, no na pewno znaczy ci, którzy zapraszali, czyli ktoś w Ministerstwie Kultury. Natomiast jeżeli pani pyta...</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#AnitaBłochowiak">Nie, ja pytam o to pismo, które było wysłane na faksie na druku firmowym Agory, zaś są tam wymienieni wszyscy nadawcy prywatni zaproszeni na to spotkanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#AndrzejZarębski">Ja nie brałem udziału w jego redagowaniu natomiast... i słabo to pamiętam, ale mogę znowu powiedzieć o pewnym prawdopodobieństwie. Jeżeli się 10 media zgromadziły w Konfederacji Pracodawców Prywatnych i dyskutowały, kto i o czym, i w jakiej kolejności będzie zabierał głos, to automatycznie redagowały też coś w rodzaju listy obecności osób na tym spotkaniu. I trudno mi powiedzieć, żeby tutaj akurat, bo tu nie było takich rzeczy głosowanych. No więc...</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#AnitaBłochowiak">Nie, nie pytam o głosowanie, tylko skoro pan Lew Rywin nigdy wcześniej nie brał udziału w tych pracach i nie było go na spotkaniu, to ktoś musiał podjąć decyzję, aby go wpisać na tę listę.</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#AndrzejZarębski">Myślę, że wszyscy, pani poseł. Bo gdyby którykolwiek...</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#AnitaBłochowiak">Co znaczy wszyscy?</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#AndrzejZarębski">Wszyscy obecni na tym spotkaniu, bo gdyby...</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#AnitaBłochowiak">Wszyscy chórem powiedzieli: wpiszmy Lwa Rywina?</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#AndrzejZarębski">Ja myślę, że odwrotnie - gdyby ktokolwiek zaprotestował, to by go nie wpisano.</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#AnitaBłochowiak">A była taka dyskusja na ten temat: wpisujemy pana Lwa Rywina?</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#AndrzejZarębski">Nie. Właśnie nie. Właśnie nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#AnitaBłochowiak">No to zaraz, zaraz, panie prezesie, jeżeli nie było dyskusji, nikt chórem nie krzyczał, to znaczy, że ktoś musiał indywidualnie podjąć tą decyzję. Więc pytam się pana kto?</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#AndrzejZarębski">Indywidualnie? Nie, pani poseł, nie ma takiej możliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#AnitaBłochowiak">Zbiorowo?</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#AndrzejZarębski">Tak. Dlatego że się układano... mówię, układano tak samo jak w innych przypadkach, jak przed posiedzeniami komisji kultury, uzgadniano: pan będzie mówił pierwszy, pan drugi, potem pani. W ten sposób.</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#AnitaBłochowiak">I przydzielono panu Lwu Rywinowi jakąś kolejność zabierania głosu?</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#AndrzejZarębski">Proszę pytać o to nadawców, naprawdę, którzy to między sobą uzgadniali.</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#AnitaBłochowiak">Ale pan był na tym spotkaniu dziesiątego w konfederacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#AndrzejZarębski">Byłem, ale tego fragmentu akurat nie... to są takie techniczne szczegóły, których...</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#AnitaBłochowiak">No tak, ale przyzna pan, że jest rzeczą trochę dziwną - wpisuje się na listę osobę, która jest nieobecna na tym spotkaniu, to po pierwsze. Po drugie, wpisuje się na listę osobę, która nigdy wcześniej nie brała udziału w tych pracach i rozmowach, i dyskusjach na temat ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#AndrzejZarębski">Ale z pewnością to też już była o tym tutaj mowa przed państwa komisją, słyszałem - ostatnio mówiła o tym pani prezes Wanda Rapaczyńska. Marek Sowa i ja, myśmy informowali pozostałych nadawców o odbytym spotkaniu i o tym, że pan Rywin może wziąć udział w tym spotkaniu w Ministerstwie Kultury.</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#AnitaBłochowiak">Ano właśnie, to dobrze, że pan sobie to przypomniał. A co pan powiedział nadawcom prywatnym na tym spotkaniu? Jaką informację pan przekazał z tej rozmowy z panem Lwem Rywinem? Gdyby mógł pan komisji w miarę streścić te informacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#AndrzejZarębski">Myślę, że ona nie odbiega w żaden sposób od przekazu, który w tej sprawie mówię wysokiej komisji, znaczy po prostu streściliśmy z Markiem Sową tą rozmowę.</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#AnitaBłochowiak">Pan czy pan Marek Sowa to uczynił?</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#AndrzejZarębski">Tego nie pamiętam, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#AnitaBłochowiak">Nie pamięta pan tego?</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#AndrzejZarębski">Może Marek Sowa. No... no naprawdę nie, to są rozmowy sprzed półtora roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#AnitaBłochowiak">Tak, no tutaj świadkowie pamiętają detale sprzed półtora roku. Dlatego pytam się o to, gdyż to była jedyna osoba, która tak późno za państwa namową włączyła się w te prace.</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#AndrzejZarębski">Nieprawda, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#AnitaBłochowiak">Lew Rywin nie był jedyną osobą, która pojawiła... A kto jeszcze z tej listy w takim razie?</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#AndrzejZarębski">Rafał Staszek Radio WaWa.</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#AnitaBłochowiak">Z tej listy zaproszonych do Ministerstwa Kultury?</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#AndrzejZarębski">A nie wiem, ja nie mam tej listy, więc...</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#AnitaBłochowiak">Zaraz panu przeczytam. Czy sekretariat mógłby podać panu prezesowi listę osób zaproszonych na spotkanie z panem ministrem Dąbrowskim? Ja panu przeczytam w takim razie.</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#AndrzejZarębski">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#AnitaBłochowiak">Polsat: pan Birka, pan Walter; EuroZet: Monika Bednarek; ZPR: Zbigniew Benbenek; WaWa: Rafał Staszek, Aleksander Kutela, Piotr Pacholski, Lew Rywin, Henryka Bochniarz, Wanda Rapaczyńska no i Marek Sowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#AndrzejZarębski">Tak jest. Więc przynajmniej trzy osoby: pan Kutela z HBO, pan Pacholski z Telewizji Puls i pan Rafał Staszek - to były osoby, które wcześniej nie angażowały się... ani organizacje nie angażowały się w ten protest.</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy pan ze wszystkimi tymi osobami rozmawiał przed spotkaniem 10 lipca, namawiając ich do współpracy?</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#AndrzejZarębski">Nie pamiętam tego, ale jest duże prawdopodobieństwo, że tak. Niektóre z tych firm są moimi klientami w związku z powyższym.</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#AnitaBłochowiak">Ale czy przypomina pan sobie takie spotkania, jakie miało miejsce z panem Lwem Rywinem przy obiedzie czy w jakieś innej okolicznościach?</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#AndrzejZarębski">Nie. Nasze relacje są zupełnie inne z tymi osobami niż z panem Lwem Rywinem. Są ściślejsze.</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#AnitaBłochowiak">Z panem Lwem Rywinem są ściślejsze?</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#AndrzejZarębski">Nie, nie, odwrotnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#AnitaBłochowiak">Panie prezesie, jeszcze jedno w takim razie pytanie. Z całą pewnością zeznał pan, iż spotkanie z panem Rywinem odbyło się 9 lipca. Pragnę się zapytać: kiedy pan udzielał wywiadu do „Gazety Wyborczej” w związku z artykułem, który się ukazał 27 grudnia? Chodzi mniej więcej o miesiąc.</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#AndrzejZarębski">Odpowiadałem już na to pytanie, i wiem, do czego pani zmierza, ponieważ w moim pierwszym przesłuchaniu pytał mnie o to szczegółowo pan poseł Szczepańczyk. Wywiadu udzieliłem w dniu 18 grudnia 2002 r. o godz. 10 w moim mieszkaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#AnitaBłochowiak">Uhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#AndrzejZarębski">Chce pani mnie zapytać o to, że pomyliłem chronologię wydarzeń. Tak, pomyliłem chronologię wydarzeń. Ulokowałem spotkanie z premierem na późniejszy okres czasu. Ja nie uczestniczyłem w spotkaniach z Millerem. Ta sytuacja tego wywiadu też była taka, że ja go autoryzowałem tego samego dnia, więc to jest powód pomyłki, którą miałem okazję sprostować.</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#AnitaBłochowiak">Tak, ale nie o to akurat chcę pana zapytać. Dziękuję za wyjaśnienie, ale nie o to chcę pana zapytać. Istotnie, pomylił pan chronologię wydarzeń. Pragnę się zapytać, czy idąc na spotkanie z panem Lwem Rywinem, pan wiedział, że pan Rywin jest w kontaktach z panem premierem Millerem.</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#AndrzejZarębski">Nie wiedziałem, że jest w kontaktach z panem premierem Millerem. Odniosłem wrażenie po rozmowie z nim, w trakcie rozmowy z nim dziewiątego, że doradza jakimś enigmatycznym onym, których ulokowałem w okolicach rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#AnitaBłochowiak">No tak, ale zacytuję panu...</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#AndrzejZarębski">Natomiast przedtem, przed...</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#AnitaBłochowiak">...spotkaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#AndrzejZarębski">Przed tym, że jest związany bezpośrednio z rządem - nie, tego nie wiedziałem. Wiedziałem, że jest związany z telewizją publiczną. Więc tutaj za pośrednictwem telewizji publicznej - o ile jej związki są dość czytelne z układem rządowym - to taką wiedzę miałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#AnitaBłochowiak">Tak, zacytuję panu fragment pana wywiadu. Pytanie dziennikarza: Czy to oznacza, że w ogóle nie rozmawiał pan z Rywinem na temat ustawy? I pan odpowiada: Prosiłem Rywina o spotkanie, byliśmy na wspólnym obiedzie 9 lipca. Chciałem sprawdzić, czy Rywin może pomóc w zaangażowaniu bezpośredniego kontaktu premiera z nadawcami prywatnymi i operatorami kablowymi, żeby wspólnie znaleźć konsens wokół kontrowersyjnego projektu nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji.</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#AndrzejZarębski">Tak, no, w tym sensie. Tak jak mówię, nie miałem żadnej świadomości o jego związkach z rządem, natomiast miałem świadomość o jego bliskich związkach z telewizją publiczną.</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#AnitaBłochowiak">To dlaczego pan w wywiadzie w grudniu, którego pan udzielił, nie powiedział, że: chciałem sprawdzić, czy Lew Rywin poprzez telewizję publiczną może nam pomóc w znalezieniu konsensusu - a wręcz wymienił pan tutaj premiera.</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#AndrzejZarębski">Bo od premiera wszystko zależało, więc to jest pewien skrót myślowy. Ale rozwijając moją myśl - tak mówię, jak w tej chwili, jaki był wtedy mój tok myślenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#AnitaBłochowiak">Nie, no tutaj w wywiadzie pan wyraźnie mówi, że: chciałem sprawdzić, czy Rywin może pomóc w zaangażowaniu bezpośredniego kontaktu premiera z nadawcami. Zatem pan, jak rozumiem, idąc na to spotkanie z Lwem Rywinem, chciał sprawdzić, czy Lew Rywin będzie prosił premiera o zaangażowanie go w te kwestie.</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#AndrzejZarębski">Jest pewna konsekwencja. To... użycie tego sformułowania jest pewną konsekwencją pomyłki właśnie w przestawieniu chronologii. Otóż to spotkanie, o którym ja tutaj mówię, ewentualnie, ono się już odbyło 26 czerwca. To jest błąd przy spójności autoryzacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#AnitaBłochowiak">Zatem w grudniu, 5 miesięcy po spotkaniu z Lwem Rywinem, pan miał gorszą pamięć i mniej wiedzy na ten temat niż dzisiaj, 1,5 roku po tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#AndrzejZarębski">O, to z pewnością, pani poseł. Z pewnością. Bo ja w tej chwili przeczytałem wszystkie kalendarze, wszystkie billingi, wszystkie dokumenty. I staram się z uwagą śledzić przebieg posiedzeń komisji sejmowej. Myślę, że moja wiedza o tej sprawie jest w tej chwili o niebo większa niż wtedy.</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#AnitaBłochowiak">A w grudniu, kiedy artykuł miał się wkrótce ukazać, kiedy Lew Rywin wymienił pana na konfrontacji, raz z panem Robertem Kwiatkowskim, kiedy, no, na pana osobę padł cień podejrzenia, nie był pan zdziwiony tą sytuacją? Nie starał się pan sobie tego przypomnieć, żeby wyjaśnić chociażby osobom, które nie do końca dawały wiarę w to, iż nie pan wysyłał Lwa Rywina?</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#AndrzejZarębski">Ja sobie to przypomniałem i wszystkim tym osobom to powiedziałem. Nie ja wysyłałem. Prawda materialna mnie tu broni w oczywisty sposób. A nie miałem jasności, jak już miałem tu okazję powiedzieć, jaki naprawdę był ten przekaz od pana Lwa Rywina. Bo Adam Michnik mnie zapewniał, że moje nazwisko nie zostało wymienione w kontekście inspiratora afery łapówkarskiej, tylko zostałem wymieniony jako osoba, z którą pan Lew Rywin rozmawiał o ustawie. I ja to potwierdzam. Z Markiem Sową 9 lipca rozmawialiśmy z Lwem Rywinem o ustawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#AnitaBłochowiak">I to, już kończąc, było jedyne spotkanie z Lwem Rywinem na temat ustawy 10 lipca?</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#AndrzejZarębski">9 lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#AnitaBłochowiak">9 lipca. To był jedyny kontakt z Lwem Rywinem w związku z nowelizacją ustawy, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#AndrzejZarębski">Tak, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#AnitaBłochowiak">Ale nie pamięta pan, czy pan zapraszał tam, na tym spotkaniu, Lwa Rywina na 10 lipca na spotkanie w konfederacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#AndrzejZarębski">Ja po raz kolejny odpowiem, z dużym prawdopodobieństwem, myślę, że zapraszałem na spotkanie w konfederacji, tak, znaczy, razem z Markiem Sową, bo to jest naturalne.</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#AnitaBłochowiak">Ale nie pamięta pan, czy pan Lew Rywin był na spotkaniu w tej konfederacji, jak rozumiem? To już ostatnie...</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#AndrzejZarębski">Powiedziałem, że jest pewna różnica zdań. Ja odniosłem wrażenie, że się przewinął przez konfederację, nie jestem pewien, czy 10 czy 11. Nikt z uczestników tego nie pamięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#AnitaBłochowiak">I jest pan jeszcze w posiadaniu pisma, które prawdopodobnie wyszło z firmy Canal+, ale przez nikogo nie podpisane, gdzie spółka ta mówi o uwagach, i w czasie przerwy będzie pan w stanie przekazać...</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#AndrzejZarębski">Tak. Mam dwie rzeczy, bo mam to pismo i mam też... ale też przez nikogo niepodpisane, bośmy się, pani poseł, spierali poprzednim razem: Ja twierdziłem, że 8 lutego prywatni nadawcy skierowali do pana premiera list z protestem przeciwko ustawie i twierdziłem, że jest tam podpis kogoś z Canal+, pani poseł udowadniała mi, że nie ma. Moja pomyłka bierze się stąd, że ja znalazłem w swoim archiwum komunikat prasowy, który jest też przez nikogo niepodpisany, ale w tym komunikacie jest powiedziane: pod listem podpisali się przedstawiciele Telewizji Polsat, TVN, Canal+, TV4, Telewizji Puls, Agory itd. W związku z powyższym pewnie mogła być taka sytuacja, że się nie zdecydowali w ostatniej chwili podpisać, a komunikat już był gotowy, i stąd była ta różnica. Natomiast zaraz odnajdę to pismo.</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#AnitaBłochowiak">A skąd pan wie, że to pismo, ten list dotyczący uwag do projektu ustawy jest z firmy Canal +, skoro jest niepodpisany?</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#AndrzejZarębski">Bo jest na papierze firmowym Canal+.</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#AnitaBłochowiak">Aha, rozumiem. I nie przypomina pan sobie także, dlaczego w nocy 10 lipca wysyłał pan informację o spotkaniu z ministrem Dąbrowskim? Kto panu przekazał tę wiedzę?</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#AndrzejZarębski">Nie, no, dlaczego wysłałem, to pamiętam, tylko kto mi przekazał - nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#AnitaBłochowiak">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#AndrzejZarębski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję państwu. Pan poseł Stanisław Rydzoń. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#StanisławRydzoń">Dziękuję uprzejmie. Panie prezesie, ja mam kilka tylko pytań do wyjaśnienia. Panie prezesie, kto był imiennie organizatorem spotkania 10 lipca?</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#AndrzejZarębski">10 lipca w konfederacji pracodawców?</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#StanisławRydzoń">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#AndrzejZarębski">Konfederacja. Znaczy ja nie pamiętam, bo tam się zmieniały osoby. To z reguły były osoby z departamentu prawnego konfederacji. Wtedy to jeszcze był chyba pan Dariusz Chrzanowski. On z reguły organizował takie...</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#StanisławRydzoń">A czy przypadkiem pan nie był jednak drożdżami, że tak powiem, tego spotkania?</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#AndrzejZarębski">To jak wielu innych. Znaczy, ja bardzo aktywnie byłem tam włączony, natomiast nie w sensie organizacyjnym, bo ja nie jestem z konfederacji. To zawsze oni organizują. Ja mogę tylko powiadomić media, że jest umówiona godzina, że jest wolna sala, że przekazano mi taką informację.</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#StanisławRydzoń">Otrzymaliśmy, panie prezesie, takie pismo pani Wandy Rapaczyńskiej z 16 października 2002 r., gdzie ona w punkcie 4 podaje tak: Wcześniej, 10 lipca o 9.53 otrzymałam e-mail od Andrzeja Zarębskiego potwierdzający spotkanie nadawców prywatnych tego samego dnia w konfederacji o 17. Podaje to Wanda Rapaczyńska, że od pana otrzymała...</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#AndrzejZarębski">Tak, ja to potwierdzam.</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#StanisławRydzoń">Czyli pan jak gdyby tu, w tym momencie, formalnie organizatorem był tutaj...</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#AndrzejZarębski">Ja to wyjaśniałem w odpowiedzi na pytanie pani poseł Błochowiak. Ja znalazłem to w pamięci swojego komputera wraz z listą adresową. Sprawdziłem datę wysyłki - to było, no, po północy. A kiedy to dostarczył administrator sieci, to już ja tego nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#StanisławRydzoń">9.53.</u>
</div>
<div xml:id="div-275">
<u xml:id="u-275.0" who="#AndrzejZarębski">Tak. Natomiast nie ja to organizowałem, tylko ja potwierdzałem, że to jest aktualne, to, na co się media umówiły.</u>
</div>
<div xml:id="div-276">
<u xml:id="u-276.0" who="#StanisławRydzoń">Rozumiem. Ale żeby potwierdzić coś, to oczywiście, rozumiem, że pan wcześniej od kogoś otrzymał jakieś dane - bo je pan potwierdził e-mailem.</u>
</div>
<div xml:id="div-277">
<u xml:id="u-277.0" who="#AndrzejZarębski">Prawdopodobnie z konfederacji. A dlaczego tak późno wysyłałem? Być może dlatego, że pracowałem do późnej nocy. Nie wiem po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-278">
<u xml:id="u-278.0" who="#StanisławRydzoń">Panie prezesie, sprawa kolejna, również z pisma pani Wandy Rapaczyńskiej. Jest to pismo z 16 października tego roku, więc świeże. Otóż odczytam panu jedno zdanie tutaj z pisma pani Wandy Rapaczyńskiej, chodzi o imienną listę osób, które będą na spotkaniu. Cytat: „10 lipca na spotkaniu w konfederacji taka ostateczna lista obecności została przygotowana. Nazwisko Lwa Rywina znalazło się na liście, ponieważ poinformował on prezesa Sowę i Andrzeja Zarębskiego, że planuje być obecny na spotkaniu, a oni z kolei poinformowali o tym pozostałych obecnych”. I tutaj chcę powiedzieć, że nie wiem, czy pani Wanda Rapaczyńska się pomyliła, ale ona tu podaje, że Lew Rywin na spotkaniu z wami 9 lipca powiedział, że planuje być obecny. Czy Lew Rywin w taki sposób wyrażał się 9 lipca, czy też Wanda Rapaczyńska się tutaj pomyliła?</u>
</div>
<div xml:id="div-279">
<u xml:id="u-279.0" who="#AndrzejZarębski">Ja też sobie usiłowałem to, panie pośle, wczoraj przypomnieć. Jestem pewien, że myśmy go o to nie pytali. Ale to by ciekawe byłoby zapytać, czy po stronie Ministerstwa Kultury on był wcześniej na liście zaproszonych gości. Tego po prostu ja nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-280">
<u xml:id="u-280.0" who="#StanisławRydzoń">Czy pan nie zastanawiał się, wtedy może nie, ale w chwili obecnej właśnie, czy ktoś go wcześniej nie zapraszał przed wami?</u>
</div>
<div xml:id="div-281">
<u xml:id="u-281.0" who="#AndrzejZarębski">Nie mam wiedzy w tej sprawie po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-282">
<u xml:id="u-282.0" who="#StanisławRydzoń">Bo dzisiaj pan stwierdził, że być może jedną z osób zapraszających Lwa Rywina był albo pan, albo pan Sowa, w każdym bądź razie jak gdyby w trakcie tego spotkania ustalono, że jedna z was po prostu... jedna z osób obecnych, czyli pan albo pan Sowa, zaprosił Lwa Rywina na to spotkanie, natomiast wypowiedź, pismo pani Wandy Rapaczyńskiej w tym przypadku tutaj jest, musi pan stwierdzić, dość dziwne, że planuje być obecny, poinformował was, czyli oznacza, że informacja Lwa Rywina była pierwotna w stosunku do waszego spotkania.</u>
</div>
<div xml:id="div-283">
<u xml:id="u-283.0" who="#AndrzejZarębski">No to może być... Panie pośle, tego wykluczyć nie mogę, ale może też być w ten sposób, że myśmy powiedzieli, że jest spotkanie, a on nam powiedział: dobrze, to planuję tam być. Prawda? To mogło się to odnieść do tej informacji, którą uzyskał bezpośrednio w czasie tej rozmowy. Nie wiem po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-284">
<u xml:id="u-284.0" who="#StanisławRydzoń">I jeszcze chciałbym nawiązać do pisma pani Wandy Rapaczyńskiej. Panie prezesie, czy był pan w grupie osób już konkretnie ustalających listę osób, które będą zaproszone do ministerstwa na jedenastego?</u>
</div>
<div xml:id="div-285">
<u xml:id="u-285.0" who="#AndrzejZarębski">Ja nigdy, panie pośle, nie miałem głosu w sprawie, kto idzie, kto nie idzie, ja tylko to sobie notowałem i przygotowywałem później dla tych osób materiały. To znaczy nie ja decyduję, czy pójdzie prezes Walter, czy pójdzie, czy nie pójdzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-286">
<u xml:id="u-286.0" who="#StanisławRydzoń">A może jeszcze druga sprawa. Czy był pan w grupie osób upoważniających Wandę Rapaczyńską do ustalania takiej listy ministrowi Dąbrowskiemu?</u>
</div>
<div xml:id="div-287">
<u xml:id="u-287.0" who="#AndrzejZarębski">No, nie taka była absolutnie moja rola.</u>
</div>
<div xml:id="div-288">
<u xml:id="u-288.0" who="#StanisławRydzoń">Chcę powiedzieć, że Wanda Rapaczyńska w tym piśmie również wypowiada się w ten sposób, że: „pracownicy administracyjni Polskiej Konfederacji Pracodawców Prywatnych opuścili już budynek, a na prośbę pozostałych nadawców - tu jest wymienionych 6 osób, między innymi pan jest również wymieniony: Andrzeja Zarębskiego - zgodziłam się przesłać tę listę rano ministrowi Dąbrowskiemu”. Czy pan prosił Wandę Rapaczyńską o... bo ja właśnie chciałbym ponowić te pytania, bo tu się na prośbę osób... i pisze tak: „prezes Moniki Bednarek, prezesa Sowy, prezesa Waltera, mecenasa Birki, prezesa Pacholskiego i Andrzeja Zarębskiego zgodziłam się przesłać tę listę ministrowi Dąbrowskiemu”. Pisze, że również na prośbę pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-289">
<u xml:id="u-289.0" who="#AndrzejZarębski">Ja myślę, że raczej pani prezes wymieniła wszystkie obecne tam osoby. Ja nawet nie pamiętam tego, że taka akurat była konfiguracja osób. Z pewnością się temu nie sprzeciwiałem, tak było rzeczywiście, jeżeli było późno i ktoś powiedział, no ty wyślij to...</u>
</div>
<div xml:id="div-290">
<u xml:id="u-290.0" who="#StanisławRydzoń">Sprawa jeszcze jedna. Stwierdził pan, że około 1,5 minuty rozmawiał pan z Lwem Rywinem, zapraszając go na spotkanie. Chciałem się zapytać: Czy byłyby pan uprzejmy wyjaśnić, znaczy wyjaśnić... przedstawić treść tej rozmowy? Tam około dwóch minut, wynika, że około 1,5 minuty. Gdyby pan powiedział jeszcze, o czym pan przez te 1,5 minuty mówił z Lwem Rywinem, zapraszając go.</u>
</div>
<div xml:id="div-291">
<u xml:id="u-291.0" who="#AndrzejZarębski">Panie pośle, proszę mi wybaczyć, ale...</u>
</div>
<div xml:id="div-292">
<u xml:id="u-292.0" who="#StanisławRydzoń">Może wyjaśnię, dlaczego zadaję to pytanie. Otóż generalnie z Lwem Rywinem pan nie miał zbyt dobrych stosunków, nie przyjaźniliście się. I w ciągu 1,5 minuty bardzo trudno jest wyjaśnić komuś istotę tak ważnego spotkania, związanego z nowelizacją ustawy. I w związku z tym chciałem pana poprosić, żeby pan skrótowo, esencyjnie powiedział, o czym pan w ciągu 1,5 minuty zdążył Lwu Rywinowi powiedzieć, żeby go skłonić, żeby przyszedł na to spotkanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-293">
<u xml:id="u-293.0" who="#AndrzejZarębski">To znaczy, panie pośle, ja nie odniosłem... Jeżeli sekwencja wydarzeń była taka, że mówimy z panem prezesem Markiem Sową o tym, kto jeszcze może się zaangażować, i wpadamy na pomysł także Canal+ i Lwa Rywina, przypominamy sobie jego wypowiedzi z konferencji operatorów kablowych, dzwonię. I skoro ta rozmowa jest tak krótka, to ja jej nie pamiętam, ale to oznacza, że nie trzeba było go specjalnie przekonywać. No że jest sprawa ustawy o radiofonii i telewizji, Marek Sowa i ja chcemy się zobaczyć, jest kwestia prawa autorskiego, czy on widzi tutaj możliwość jakiejś współpracy, no i wyznaczamy termin takiego spotkania. Myślę, że do tego mogło się to sprowadzić, bo tu więcej nic się nie da powiedzieć w takiej krótkiej rozmowie.</u>
</div>
<div xml:id="div-294">
<u xml:id="u-294.0" who="#StanisławRydzoń">I Lew Rywin przyjął to zaproszenie w zasadzie bez dyskusji, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-295">
<u xml:id="u-295.0" who="#AndrzejZarębski">Tak, ja nie pamiętam, żebyśmy mieli z tym jakiś kłopot. Chyba potem było jakieś oddzwanianie, żeby sprawdzić o której godzinie i gdzie, czy też od razu żeśmy się umówili. Ja nie wiem, bo ja już nie mam telefonu do niego, może on do mnie oddzwaniał, żeby potwierdzić, bo już to... Półtorej minuty, no... Na pewno musieliśmy wybrać miejsce i to miejsce, którym była... to jest taka włoska pizzeria, było związane z tym, że tam niedaleko jest firma pana Lwa Rywina, i on powiedział, że wygodnie mu będzie tam dojść.</u>
</div>
<div xml:id="div-296">
<u xml:id="u-296.0" who="#StanisławRydzoń">Bo zwykle, wie pan, panie prezesie, że półtorej minuty to jest tak niewielki czas, że w czasie tego czasu, no, nie można zbyt wiele informacji przekazać, a to było spotkanie niezwykle ważne, niezwykle ważne.</u>
</div>
<div xml:id="div-297">
<u xml:id="u-297.0" who="#AndrzejZarębski">Ale też dalsza część już na tym spotkaniu, jak miałem okazję o tym zeznawać, poświęcona tej sprawie też nie była dłuższa niż kwadrans, tak że...</u>
</div>
<div xml:id="div-298">
<u xml:id="u-298.0" who="#StanisławRydzoń">Panie prezesie, i na koniec jeszcze pytanie, czy nie było dla pana dziwne, że Rywinowi trzeba załatwiać zaproszenie na spotkanie do Ministerstwa Kultury, skoro pan był przekonany, że on - stwierdził pan to wcześniej - reprezentuje stronę rządową. Powiedział pan m.in. w czasie zeznań 4 kwietnia, że Rywin powiedział: „im doradzam” - im doradzam.</u>
</div>
<div xml:id="div-299">
<u xml:id="u-299.0" who="#AndrzejZarębski">Może z punktu widzenia pana Lwa Rywina było wygodniej mieć w kieszeni dwa zaproszenia, nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-300">
<u xml:id="u-300.0" who="#StanisławRydzoń">Dziękuję uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-301">
<u xml:id="u-301.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję panom. Chciałem zapytać, czy w pierwszej turze ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zadawać pytania panu Zarębskiemu. Nie widzę zgłoszeń. Przystępujemy do drugiej tury. Pan przewodniczący Lewandowski, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-302">
<u xml:id="u-302.0" who="#BogdanLewandowski">Dziękuję, panie marszałku. Panie prezesie, odpowiadając na pytania pani poseł Błochowiak, stwierdził pan, no, że nie bardzo sobie przypomina tę sprawę wpisania na listę osób do ministerstwa, że być może prawdopodobne... Ja może odczytam panu fragment przesłuchań pani Wandy Rapaczyńskiej z dnia 5 listopada.</u>
</div>
<div xml:id="div-303">
<u xml:id="u-303.0" who="#AndrzejZarębski">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-304">
<u xml:id="u-304.0" who="#BogdanLewandowski">„Pan przewodniczący Nałęcz: Jak dobrze rozumiem, z tego, co pani mówi, bo komisję to bardzo interesuje, kto wpisał na listę osób zaproszonych do ministerstwa 11 lipca Lwa Rywina, że tą osobą był Andrzej Zarębski i Marek Sowa. Pani Wanda Rapaczyńska: Tak. Powiedzieli, że oni wiedzą, że on przyjdzie, żeby go wpisać na listę, tak jak mówię. Ja też wiedziałam, bo on mnie osobiście o tym wcześniej tego dnia poinformował, więc nie było to dla mnie zaskoczeniem”. Czy mógłby pan ustosunkować się do tej wypowiedzi pani prezes Rapaczyńskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-305">
<u xml:id="u-305.0" who="#AndrzejZarębski">Ja już miałem okazję mówić o tym w odpowiedzi na pytania pani poseł Błochowiak. Ja uznaję, że... Nie pamiętam szczegółów tych wypowiedzi czy wymian zdań, ale wydaje mi się rzeczą naturalną, że po tym spotkaniu, spotykając się z Markiem Sową z pozostałymi nadawcami, poinformowaliśmy o przebiegu naszej rozmowy i o tym, że Lew Rywin jest gotów przyjść na spotkanie w Ministerstwie Kultury i wspólnie z nami prezentować pogląd w zakresie ochrony czy też zmiany nowelizacji prawa autorskiego, ściśle mówiąc, tych limitów wpisywanych do ustawy o radiofonii i telewizji. Tak że... I to się spotkało... Ja nie pamiętam, żeby ktokolwiek z nadawców miał tutaj jakieś krytyczne uwagi w tym zakresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-306">
<u xml:id="u-306.0" who="#BogdanLewandowski">Panie prezesie, czy w tej grupie nadawców prywatnych odgrywał pan pewną szczególną rolę?</u>
</div>
<div xml:id="div-307">
<u xml:id="u-307.0" who="#AndrzejZarębski">Proszę sprecyzować pytanie, panie pośle, bo...</u>
</div>
<div xml:id="div-308">
<u xml:id="u-308.0" who="#BogdanLewandowski">Czy miał pan jakieś pewne funkcje, pewne obowiązki związane z tą pracą?</u>
</div>
<div xml:id="div-309">
<u xml:id="u-309.0" who="#AndrzejZarębski">Ale, no, miałem rozmaite obowiązki, tylko co pan ma na myśli?</u>
</div>
<div xml:id="div-310">
<u xml:id="u-310.0" who="#BogdanLewandowski">Dobrze, odczytam panu fragment zeznań pani Wandy Rapaczyńskiej: „o ile dobrze pamiętam, myśmy się umawiali z tygodnia na tydzień, organizowaliśmy się wspólnie, a pan Zarębski bardzo często był taką osobą, która przypominała wszystkim, wysyłała e-maile, że przypomina, że jest spotkanie”.</u>
</div>
<div xml:id="div-311">
<u xml:id="u-311.0" who="#AndrzejZarębski">A to istotnie, tak, to tak było.</u>
</div>
<div xml:id="div-312">
<u xml:id="u-312.0" who="#BogdanLewandowski">Z czego to wynikało, że pan właśnie to przypominał wszystkim?</u>
</div>
<div xml:id="div-313">
<u xml:id="u-313.0" who="#AndrzejZarębski">Już miałem okazję panu na to odpowiedzieć, panie przewodniczący, ale może raz jeszcze i w takim bardziej spójnym wywodzie. Otóż ja od początku sporu o ustawę o radiofonii i telewizji uważałem, że nie jest rzeczą właściwą, żeby ten spór został sprowadzony do indywidualnych negocjacji pomiędzy firmami medialnymi a czy Krajową Radą, czy rządem, czy parlamentem. Że dużo lepiej będzie dla wszystkich, także dla samej ustawy, jeżeli media będą współpracowały ze sobą i będą kreowały wspólne w tej sprawie stanowisko, dlatego że wtedy mamy większą gwarancję, że to stanowisko ma charakter doboru zasad, doboru ustroju medialnego, a nie jest bezpośrednią emanacją takich czy innych interesów tych firm, które oczywiście się muszą zrealizować w przestrzeni prawa medialnego, ale które powinny... Ten dialog z rządem - powinien być z rządem, z parlamentem, z krajową radą - powinien się toczyć na poziomie zasad. Stąd zależało mi bardzo na tym, żeby w poszczególnych dyskusjach, tam gdzie się omawiało rozmaite warianty odniesień nadawców do kolejnych wersji projektu, żeby pracowała nad tym jak najszersza reprezentacja tych nadawców, ponieważ to właśnie dawało taką gwarancję myślenia o tym w kategoriach ustrojowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-314">
<u xml:id="u-314.0" who="#BogdanLewandowski">Panie prezesie, bardzo szeroko pan wypowiedział się w tej kwestii, natomiast moje pytanie było znacznie mniej skomplikowane niż rozbudowana pańska wypowiedź. Chodzi mi o to, no... Co spowodowało właśnie, że to pan, a nie kto inny, zajmował się tymi sprawami organizacyjnymi? Przecież one pochłaniały też panu czas.</u>
</div>
<div xml:id="div-315">
<u xml:id="u-315.0" who="#AndrzejZarębski">To nie tylko ja na szczęście, przede wszystkim służby Konfederacji Pracodawców Prywatnych wykonały tutaj ogromną logistyczną robotę, no, organizując te spotkania, dając siedzibę, przygotowując ekspertyzy, wysyłając korespondencję. Tak że bynajmniej nie spoczywało to wszystko na moich barkach. Natomiast rzeczywiście, tak jak pan poseł mówi, zdarzało mi się przypominać mediom o spotkaniach.</u>
</div>
<div xml:id="div-316">
<u xml:id="u-316.0" who="#BogdanLewandowski">Czy pan z tego tytułu otrzymywał jakieś honorarium?</u>
</div>
<div xml:id="div-317">
<u xml:id="u-317.0" who="#AndrzejZarębski">Od tych, z którymi jestem związany kontraktami, natomiast nie ma żadnego osobnego zlecenia pod tytułem: nowelizacja ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-318">
<u xml:id="u-318.0" who="#BogdanLewandowski">Panie prezesie, zeznając w dniu 4 kwietnia, poinformował pan komisję, że dysponuje takim swoim prywatnym archiwum. I otóż w trakcie tych zeznań oświadczył pan na przykład: „Znalazłem w tym archiwum, w ramach uzgodnień międzyresortowych w okresie między styczniem a marcem 2002 r., takie pismo od pana prezesa Roberta Kwiatkowskiego, skierowane właśnie do uzgodnień międzyresortowych”. Czy to pismo otrzymał pan od pana prezesa Kwiatkowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-319">
<u xml:id="u-319.0" who="#AndrzejZarębski">Nie, to pismo pojawiło się w obiegu korespondencji dołączonym do projektu ustawy, o ile dobrze pamiętam. Być może to przyszło z Krajowej Rady. Trudno mi jest powiedzieć. W każdym razie jest to pismo, jeżeli mówimy o tym samym piśmie, panie pośle, w którym pan....</u>
</div>
<div xml:id="div-320">
<u xml:id="u-320.0" who="#BogdanLewandowski">Cytuję, panie...</u>
</div>
<div xml:id="div-321">
<u xml:id="u-321.0" who="#AndrzejZarębski">Tak... tak, w którym pan... m.in. pan prezes Kwiatkowski domaga się ponownego enumeratywnego wyliczenia programów telewizji publicznej w ustawie, co ja tutaj przytoczyłem przed państwem na dowód, że pan prezes Kwiatkowski bynajmniej nie był zwolennikiem w owym czasie koncepcji prywatyzacji części majątku telewizji. Mówię to, chociaż to mój adwersarz w tej sprawie, ale trzeba oddać mu sprawiedliwość w tym zakresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-322">
<u xml:id="u-322.0" who="#BogdanLewandowski">Panie prezesie, w notatce sporządzonej przez pana Lwa Rywina w dniu 25 lipca 2002 r. znajduje się oto taki passus. Pan dysponuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-323">
<u xml:id="u-323.0" who="#AndrzejZarębski">Ja mam.</u>
</div>
<div xml:id="div-324">
<u xml:id="u-324.0" who="#BogdanLewandowski">Tak, ma pan, panie prezesie notatkę. „Na początku lipca zostałem poproszony przez Andrzeja Zarębskiego o aktywne włącznie się w lobbing na rzecz poprawek w projekcie nowelizacji ustawy o telewizji. W wyniku tego spotkania zostałem zaproszony do Ministerstwa Kultury - i tu w nawiasie - już w obecności nowego ministra, na szerokie spotkanie z przedstawicielami nadawców”. Czy te słowa może uznać pan za prawdziwe, odzwierciedlające treść rozmów, które przeprowadził pan z panem Lwem Rywinem?</u>
</div>
<div xml:id="div-325">
<u xml:id="u-325.0" who="#AndrzejZarębski">Panie przewodniczący, już miałem okazję o tym mówić. Taką rozmowę odbyłem jedną z udziałem pana Marka Sowy. Był to ten słynny obiad w restauracji. Jak rozumiem, tak, pan Lew Rywin zrozumiał jego przebieg i treść tej rozmowy, aczkolwiek inne fragmenty tej notatki, które w sposób drastyczny odbiegają od prawdy materialnej nagranej na magnetofonie przez redaktora Adama Michnika, każą mi z dużą ostrożnością podchodzić do całego tego dokumentu, bo zdaje się, że on mniej miał służyć wyjaśnieniu spraw, a raczej ich zaciemnieniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-326">
<u xml:id="u-326.0" who="#BogdanLewandowski">Panie prezesie, chodzi o to sformułowanie „lobbing”. Czy to można tak określić pańską inicjatywę?</u>
</div>
<div xml:id="div-327">
<u xml:id="u-327.0" who="#AndrzejZarębski">Żeby Lew Rywin był lobbystą na rzecz prawa autorskiego, myślę, że tak. Dlatego, że - jak już też miałem okazję to wyjaśniać, panie pośle - ja takiej funkcji w tej sprawie nie pełniłem. Lobbystami, o ile można ich tak nazwać, byli sami szefowie i właściciele mediów. To oni bezpośrednio rozmawiali i zabiegali o korzystne dla tego segmentu rynku rozwiązania u ludzi władzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-328">
<u xml:id="u-328.0" who="#BogdanLewandowski">Czyli reasumując, panie prezesie, celem tego spotkania w dniu 9 lipca było włączenie do prac nad ustawą pana Lwa Rywina w charakterze lobbysty?</u>
</div>
<div xml:id="div-329">
<u xml:id="u-329.0" who="#AndrzejZarębski">Nie w charakterze lobbysty, w charakterze przewodniczącego Rady Nadzorczej Canal+, bo tylko w takiej roli mógł też zostać, być przyjęty przez nowego ministra kultury. Żadnego lobbysty by tam na spotkanie nie zaproszono.</u>
</div>
<div xml:id="div-330">
<u xml:id="u-330.0" who="#BogdanLewandowski">Przed chwilą mówił pan, że jeżeli chodzi o lobbing w zakresie prawa autorskiego, to tak, mówił pan...</u>
</div>
<div xml:id="div-331">
<u xml:id="u-331.0" who="#AndrzejZarębski">Ale to co innego. To tak samo jak funkcje lobbystyczne na rzecz korzystnych, jak powiadam, dla segmentu rynku mediów niepublicznych rozwiązań pełnili inni prezesi stacji. To w tym sensie. Natomiast nie, no, jego rola była taka, jaka była: przewodniczący Rady Nadzorczej Canal+.</u>
</div>
<div xml:id="div-332">
<u xml:id="u-332.0" who="#BogdanLewandowski">Ale ustalmy to, panie prezesie, bo pan mówił, że tak, a teraz w drugim zdaniu jakby pan zaprzeczył, że spełniał funkcje lobbystyczne. Proszę powiedzieć - tak lub nie - czy rzeczywiście celem było to wykorzystanie pana Lwa Rywina do działalności lobbystycznej, czy też nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-333">
<u xml:id="u-333.0" who="#AndrzejZarębski">Panie pośle, musielibyśmy się wdać w spór definicyjny, na który chyba tutaj nie ma czasu.</u>
</div>
<div xml:id="div-334">
<u xml:id="u-334.0" who="#BogdanLewandowski">W pana rozumieniu tego pojęcia „lobbing”.</u>
</div>
<div xml:id="div-335">
<u xml:id="u-335.0" who="#AndrzejZarębski">Moja intencja była taka, żeby pan Lew Rywin - wspólnie z Markiem Sową żeśmy podjęli ten obiad - żeby pan Lew Rywin poszedł do Ministerstwa Kultury i w imieniu Canal+, a także swoim własnym, wykorzystując swój autorytet znanego producenta filmowego, optował za tym, żeby wprowadzić ograniczania, limity ustawowe w zakresie roszczeń z tytułu praw autorskich i praw pokrewnych. To jest precyzyjny cel tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-336">
<u xml:id="u-336.0" who="#BogdanLewandowski">Dziękuję, panie prezesie. Dziękuję, panie marszałku.</u>
</div>
<div xml:id="div-337">
<u xml:id="u-337.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję panom. Chciałem zapytać, czy ktoś z państwa posłów ma jeszcze pytania do pana Andrzeja Zarębskiego? Pan poseł Rydzoń. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-338">
<u xml:id="u-338.0" who="#StanisławRydzoń">Jeszcze chciałem nawiązać, panie prezesie, do tego e-maila, który pan wysłał dziesiątego rano. Chciałem się pana zapytać - opracowany ten e-mail był wieczorem dziewiątego - od kogo pan się dowiedział 9 lipca, że nowelizacja ustawy nie będzie przedmiotem posiedzenia Rady Ministrów, nie była przedmiotem?</u>
</div>
<div xml:id="div-339">
<u xml:id="u-339.0" who="#AndrzejZarębski">Miałem już okazję o tym mówić w odpowiedzi na pytania pani poseł Błochowiak. Ja tego nie pamiętam. Najprawdopodobniej jest to z konfederacji informacja, dlatego że to do nich spływały tego typu, w pierwszej kolejności, rzeczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-340">
<u xml:id="u-340.0" who="#StanisławRydzoń">Czyli nie zna pan w tym momencie źródła informacji. Jeszcze się chciałem zapytać o sprawę taką, jeszcze nawiązując...</u>
</div>
<div xml:id="div-341">
<u xml:id="u-341.0" who="#AndrzejZarębski">Znaczy... Chyba, panie pośle, że np. było to już wiadome z mediów, ale nie wiem, ja tego nie sprawdzałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-342">
<u xml:id="u-342.0" who="#StanisławRydzoń">No, dziewiątego po południu. Jeszcze chciałem wrócić do spotkania 10 lipca. Mianowicie czy Lew Rywin mówił panu oraz panu prezesowi Sowie, że zna nowego ministra kultury Waldemara Dąbrowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-343">
<u xml:id="u-343.0" who="#AndrzejZarębski">Mówimy o spotkaniu 9 lipca, bo...</u>
</div>
<div xml:id="div-344">
<u xml:id="u-344.0" who="#StanisławRydzoń">Przepraszam, 9 lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-345">
<u xml:id="u-345.0" who="#AndrzejZarębski">Nie, nie mówił, ale ja to wiedziałem. Ja to wiedziałem, dlatego że pan Waldemar Dąbrowski pełnił funkcję przewodniczącego komitetu kinematografii. Pan Lew Rywin obracał się w środowisku kinematograficznym i było to dla mnie oczywiste, że obaj panowie się znają.</u>
</div>
<div xml:id="div-346">
<u xml:id="u-346.0" who="#StanisławRydzoń">Panie prezesie, i tutaj pytanie do pana osobiste, czy pan jako reprezentant nadawców prywatnych oraz - pytanie ogólne - czy nadawcy prywatni cieszyli się z tego powodu, że nastąpiła zmiana ministra? A jeśli tak, to dlaczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-347">
<u xml:id="u-347.0" who="#AndrzejZarębski">To dobre pytanie, panie pośle, ale chyba rzeczywiście nie do mnie skierowane, bo ja nie jestem w stanie odpowiedzieć w imieniu nadawców. Mogę odpowiedzieć, jaki jest mój pogląd w tej sprawie. Znaczy jako obywatel to mam tu swoje przemyślenia dotyczące już nie tylko tych ministrów, ale i całego rządu. Natomiast jako ekspert na rynku medialnym z perspektywy spraw, o których mówimy, np. ochrony prawa autorskiego, to przyjście pana ministra Dąbrowskiego odbierałem jako dodatkowy rodzaj problemów, dlatego że ja wiedziałem, że pan minister Dąbrowski jest osobą bardzo silnie związaną ze środowiskami twórczymi, pozostającym pod bardzo silnym wpływem ich opinii. I te środowiska z kolei bardzo się buntowały przeciwko wprowadzeniu do ustawy o radiofonii i telewizji tych zintegrowanych limitów roszczeń z tytułu praw autorskich i praw pokrewnych. W rezultacie... no doświadczenia mediów prywatnych z panem ministrem Celińskim nie były zbyt owocne, ale i te nowe - chociaż pewnie znajomość jest pomiędzy państwem większa niż z panem ministrem Celińskim - też nie zapowiadały różowej perspektywy. Tak bym to powiedział. W związku z powyższym ja tu nie miałem takiej opcji, że to jest coś lepiej albo coś gorzej.</u>
</div>
<div xml:id="div-348">
<u xml:id="u-348.0" who="#StanisławRydzoń">Czy znana jest panu treść listu gratulacyjnego skierowanego przez Wandę Rapaczyńską do ministra Dąbrowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-349">
<u xml:id="u-349.0" who="#AndrzejZarębski">Znana mi jest z toku przesłuchań przed sejmową komisją wraz z wymianą uwag na temat krawatu pana posła Lewandowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-350">
<u xml:id="u-350.0" who="#StanisławRydzoń">Czy może - nie wiem, czy to pytanie retoryczne czy nie - czy treść tego listu jednak nie zawiera ocenę taką pierwotną działań pana ministra Dąbrowskiego i nie jest... nie wyraża po prostu również pana oceny?</u>
</div>
<div xml:id="div-351">
<u xml:id="u-351.0" who="#AndrzejZarębski">Pani Wanda w żaden sposób nie konsultowała ze mną tej sprawy. Ja muszę powiedzieć, że ja znam pana ministra Dąbrowskiego, to nie jest może znajomość zbyt zażyła, ale jesteśmy na ty, i na przykład w toku organizowanej w tej chwili przez Ministerstwo Kultury w ostatnich tygodniach takiej kilkudniowej konferencji poświęconej założeniom nowego prawa medialnego, gdzie miałem też przyjemność być jej gościem, z dużą satysfakcją odbierałem tą pracę, którą w tej chwili wykonuje Ministerstwo Kultury pod kierunkiem pana Dąbrowskiego, żeby tą debatę uczynić rzeczywiście rzetelną, zawierającą wielostronność argumentów. Tak że w tym sensie po fakcie, że tak powiem, parę miesięcy od czasu wysłania przez panią Rapaczyńską tego listu, mówię, że ten minister kultury stara się o to, by dialog na temat rynku mediów w Polsce nabrał prawdziwych kształtów.</u>
</div>
<div xml:id="div-352">
<u xml:id="u-352.0" who="#StanisławRydzoń">Dziękuję, panie prezesie, dziękuję, panie marszałku.</u>
</div>
<div xml:id="div-353">
<u xml:id="u-353.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję panom. I proszę raz jeszcze panią Anitę Błochowiak o zadawanie pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-354">
<u xml:id="u-354.0" who="#AnitaBłochowiak">Dziękuję. Bo tutaj nasunęło mi się pytanie w wyniku przesłuchania pana posła Rydzonia. Czy pan z panią Rapaczyńską rozmawiał w dniu 9 lipca?</u>
</div>
<div xml:id="div-355">
<u xml:id="u-355.0" who="#AndrzejZarębski">Nie wykluczam takiej sytuacji, że tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-356">
<u xml:id="u-356.0" who="#AnitaBłochowiak">A czy rozmawiał pan z nią na temat spotkania z panem Lwem Rywinem?</u>
</div>
<div xml:id="div-357">
<u xml:id="u-357.0" who="#AndrzejZarębski">To jest też bardzo prawdopodobne, podobnie jak z innymi prezesami mediów. Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-358">
<u xml:id="u-358.0" who="#AnitaBłochowiak">Nie, mówię o 9 lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-359">
<u xml:id="u-359.0" who="#AndrzejZarębski">Tak, więc ja też mówię o 9 lipca. To jest bardzo prawdopodobne.</u>
</div>
<div xml:id="div-360">
<u xml:id="u-360.0" who="#AnitaBłochowiak">Skąd pan posiadał wiedzę w nocy, jak pan sam zeznał, z 9 na 10 lipca, pisząc pismo do nadawców prywatnych, że rząd nie zajmował się ustawą?</u>
</div>
<div xml:id="div-361">
<u xml:id="u-361.0" who="#AndrzejZarębski">Już odpowiadałem na to pytanie, pani poseł. Nie wiem, nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-362">
<u xml:id="u-362.0" who="#AnitaBłochowiak">Zupełnie pan sobie nie przypomina tej informacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-363">
<u xml:id="u-363.0" who="#AndrzejZarębski">Jakbym sobie przypomniał, tobym powiedział, bo to to nie jest żadna wiedza tajemna.</u>
</div>
<div xml:id="div-364">
<u xml:id="u-364.0" who="#AnitaBłochowiak">Bo tutaj pan takie ciekawe zdanie zawarł w tym piśmie: „Rada Ministrów nie zajmowała się na wczorajszym posiedzeniu, czyli 9 lipca, tą sprawą, oczekując zgodnie z naszym listem do premiera, że przekażemy nasze uwagi do 12 lipca”. Ta informacja nie była zawarta w komunikacie CIR-u, więc musiał pan mieć informację bardzo szczegółową od osoby, która dokładnie wiedziała, dlaczego Rada Ministrów się nie zajmowała tym projektem 9 lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-365">
<u xml:id="u-365.0" who="#AndrzejZarębski">Pani poseł, od kogoś miałem tą informację, ale nie przywiązywałem do tego wagi, najważniejsze, że informacja jest prawdziwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-366">
<u xml:id="u-366.0" who="#AnitaBłochowiak">A skąd pan wie, że jest prawdziwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-367">
<u xml:id="u-367.0" who="#AndrzejZarębski">No taką mam nadzieję, bo nikt tego nie oprotestował.</u>
</div>
<div xml:id="div-368">
<u xml:id="u-368.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy pani Rapaczyńska powiedziała panu, że rząd nie zajmuje się tą sprawą 9 lipca?</u>
</div>
<div xml:id="div-369">
<u xml:id="u-369.0" who="#AndrzejZarębski">Zupełnie nie pamiętam,</u>
</div>
<div xml:id="div-370">
<u xml:id="u-370.0" who="#AnitaBłochowiak">A kto mógł przekazać z nadawców prywatnych panu taką informację szczegółową?</u>
</div>
<div xml:id="div-371">
<u xml:id="u-371.0" who="#AndrzejZarębski">Konfederacja... każdy, kto się tym interesował.</u>
</div>
<div xml:id="div-372">
<u xml:id="u-372.0" who="#AnitaBłochowiak">No, nie, nie, panie prezesie, z całym szacunkiem, nie każdy wie, dlaczego rząd nie zajmuje się projektem ustawy w danym dniu. Nie każdy z nadawców prywatnych bądź nie każdy obywatel tego kraju wie, dlaczego rząd nie zajmuje się danym projektem.</u>
</div>
<div xml:id="div-373">
<u xml:id="u-373.0" who="#AndrzejZarębski">To prawda. Ale, pani poseł, ja tego nie pamiętam. Proszę mi wybaczyć, no, nic więcej z siebie nie wyduszę. Mogę hipotezy snuć.</u>
</div>
<div xml:id="div-374">
<u xml:id="u-374.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy pan podpisywał list do premiera, na który się pan tutaj powołuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-375">
<u xml:id="u-375.0" who="#AndrzejZarębski">Nie. Ja nie podpisywałem żadnego listu do premiera, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-376">
<u xml:id="u-376.0" who="#AnitaBłochowiak">No więc ktoś musiał panu dokładnie podyktować treść tego listu. Pan pisze o liście, którego pan nie podpisywał, pan pisze...</u>
</div>
<div xml:id="div-377">
<u xml:id="u-377.0" who="#AndrzejZarębski">Który, który, który, pani poseł?</u>
</div>
<div xml:id="div-378">
<u xml:id="u-378.0" who="#AnitaBłochowiak">„Zgodnie z naszym listem do premiera”... że „przekażemy nasze uwagi do 12 lipca”.</u>
</div>
<div xml:id="div-379">
<u xml:id="u-379.0" who="#AndrzejZarębski">To ja pewnie ten list współredagowałem, natomiast ja go nie podpisywałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-380">
<u xml:id="u-380.0" who="#AnitaBłochowiak">No to - nasz list, który pan nie podpisywał. Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-381">
<u xml:id="u-381.0" who="#AndrzejZarębski">W takim kolokwialnym sensie nasz list, mediów zrzeszonych w Konfederacji Pracodawców Prywatnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-382">
<u xml:id="u-382.0" who="#AnitaBłochowiak">Ten list podpisało siedem osób. W związku z tym nie wszyscy nadawcy prywatni.</u>
</div>
<div xml:id="div-383">
<u xml:id="u-383.0" who="#AndrzejZarębski">Tego nawet nie pamiętam, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-384">
<u xml:id="u-384.0" who="#AnitaBłochowiak">Zupełnie nie pamięta pan, kto panu podyktował treść tego listu, który pan z dziewiątego na dziesiątego, czyli w dniu, kiedy pan spotkał się z panem Lwem Rywinem, wysyłał do nadawców, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-385">
<u xml:id="u-385.0" who="#AndrzejZarębski">Po raz siódmy mówię, pani poseł, że naprawdę nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-386">
<u xml:id="u-386.0" who="#AnitaBłochowiak">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-387">
<u xml:id="u-387.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję państwu. Czy ktoś z państwa posłów ma jeszcze pytania do pana Andrzeja Zarębskiego? Nie widzę dalszych zgłoszeń. Czy pan prezes chciałby coś komisji na zakończenie swojego ponownego przesłuchania powiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-388">
<u xml:id="u-388.0" who="#AndrzejZarębski">Panie pośle, to samo co poprzednim razem. To znaczy, bez względu na męki, jakie ja tutaj przechodzę, uważam, że działalność państwa i tej komisji jest niezwykle pożyteczna. Nie tylko w aspekcie prawa medialnego - a nawet już to nie jest, to przestało być najważniejsze - a w aspekcie atmosfery życia publicznego w naszym kraju. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-389">
<u xml:id="u-389.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję panu. Zapraszam pana do tej sali celem sporządzenia protokołu z dzisiejszego przesłuchania o godz. 16.</u>
</div>
<div xml:id="div-390">
<u xml:id="u-390.0" who="#AndrzejZarębski">Panie pośle, mam prośbę.</u>
</div>
<div xml:id="div-391">
<u xml:id="u-391.0" who="#TomaszNałęcz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-392">
<u xml:id="u-392.0" who="#AndrzejZarębski">Ja, ponieważ moje przesłuchanie miało się odbyć parę dni wcześniej, ja musiałem poprzekładać wyjazdy. W tej chwili, że tak powiem, jesteśmy z żoną na walizkach.</u>
</div>
<div xml:id="div-393">
<u xml:id="u-393.0" who="#TomaszNałęcz">Jak najszybciej, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-394">
<u xml:id="u-394.0" who="#AndrzejZarębski">Czy istniałaby możliwość, żebym ja ten protokół podpisał w piątek na przykład, po moim powrocie do Warszawy? Czy to jest niemożliwe?</u>
</div>
<div xml:id="div-395">
<u xml:id="u-395.0" who="#TomaszNałęcz">Tak, już zastosowaliśmy taką formułę w przypadku innego świadka. Proszę pana prezesa o porozumienie się z komisją niezwłocznie po powrocie, i wtedy sporządzimy protokół.</u>
</div>
<div xml:id="div-396">
<u xml:id="u-396.0" who="#AndrzejZarębski">Bardzo dziękuję. Dziękuję państwu.</u>
</div>
<div xml:id="div-397">
<u xml:id="u-397.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję bardzo. Zarządzam przerwę w obradach do godz. 11. Wtedy przystąpimy do przesłuchania pana mecenasa Bajera.</u>
<u xml:id="u-397.1" who="#TomaszNałęcz">Mamy kworum. Możemy wznowić obrady. Wznawiam więc obrady. Przystępujemy do realizacji punktu 2 porządku dziennego posiedzenia komisji. Na wezwanie komisji stawił się pan mecenas Antoni Bajer. Procedura obliguje mnie do zadania panu pytania: Czy pan ustanawia pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-398">
<u xml:id="u-398.0" who="#AntoniBajer">Nie, nie ustanawiam.</u>
</div>
<div xml:id="div-399">
<u xml:id="u-399.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego jestem zobligowany pouczyć pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3. Procedura obliguje mnie do zadania panu pytania: Czy pan zrozumiał treść tego pouczenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-400">
<u xml:id="u-400.0" who="#AntoniBajer">Zrozumiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-401">
<u xml:id="u-401.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Panie mecenasie, proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-402">
<u xml:id="u-402.0" who="#AntoniBajer">Antoni Michał Bajer, 62 lata, radca prawny, partner w kancelarii prawniczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-403">
<u xml:id="u-403.0" who="#TomaszNałęcz">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania pana mecenasa znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Czy był pan karany za fałszywe zeznanie lub oskarżenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-404">
<u xml:id="u-404.0" who="#AntoniBajer">Nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-405">
<u xml:id="u-405.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Zgodnie z art. 187 § 2 i art. 188 § 1 Kodeksu postępowania karnego nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę wszystkich o powstanie. A pana proszę o powtarzanie za mną. Świadomy znaczenia moich słów...</u>
</div>
<div xml:id="div-406">
<u xml:id="u-406.0" who="#AntoniBajer">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
</div>
<div xml:id="div-407">
<u xml:id="u-407.0" who="#TomaszNałęcz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-408">
<u xml:id="u-408.0" who="#AntoniBajer">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-409">
<u xml:id="u-409.0" who="#TomaszNałęcz">...przyrzekam uroczyście...</u>
</div>
<div xml:id="div-410">
<u xml:id="u-410.0" who="#AntoniBajer">...przyrzekam uroczyście...</u>
</div>
<div xml:id="div-411">
<u xml:id="u-411.0" who="#TomaszNałęcz">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
</div>
<div xml:id="div-412">
<u xml:id="u-412.0" who="#AntoniBajer">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
</div>
<div xml:id="div-413">
<u xml:id="u-413.0" who="#TomaszNałęcz">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
</div>
<div xml:id="div-414">
<u xml:id="u-414.0" who="#AntoniBajer">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
</div>
<div xml:id="div-415">
<u xml:id="u-415.0" who="#TomaszNałęcz">...co mi jest wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-416">
<u xml:id="u-416.0" who="#AntoniBajer">...co mi jest wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-417">
<u xml:id="u-417.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Informuję pana, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan się uchylić od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego może pan zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą. Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym pan został uprzedzony w wezwaniu. Panie mecenasie, Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, powołując do życia Komisję Śledczą 10 stycznia 2003 r., postawił przed nią dwa, trzy cele: po pierwsze, wyjaśnienie wszystkich okoliczności, które miały związek z propozycją złożoną przez Lwa Rywina spółce Agora, wydarzeniami opisanymi w „Gazecie Wyborczej” w artykule opublikowanym 27 grudnia ubiegłego roku oraz w innych mediach. Drugim celem działania komisji jest zbadanie prawidłowości procesu legislacyjnego, dotyczącego nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji. I trzecim celem komisji jest zbadanie reakcji władz na informacje o tzw. aferze Rywina. O tych trzech celach, dla których Sejm powołał komisję, informuję wszystkich świadków. Pana wezwanie było związane jednak z bardzo konkretną sytuacją, którą wyjaśnia komisja, związaną z wydarzeniami z lipca 2002 r. W niczym nie ograniczając swobody pana wypowiedzi, chciałem prosić o skoncentrowanie uwagi przez pana, mecenasie, na tych właśnie wydarzeniach z lipca 2003 r. I chciałbym zapytać, czy pan mecenas wygłosi swobodną wypowiedź, mówiąc językiem Kodeksu postępowania karnego, czy życzy sobie przejść od razu do pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-418">
<u xml:id="u-418.0" who="#AntoniBajer">Proszę o zadawanie pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-419">
<u xml:id="u-419.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Dopuszczamy taką możliwość, zwłaszcza w tego rodzaju przesłuchaniach - podobnych swoim charakterem do przesłuchania pana mecenasa. Proszę więc państwa posłów od razu o zadawanie pytań. Pan poseł Zbigniew Ziobro, wnioskodawca pana wezwania przed komisję. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-420">
<u xml:id="u-420.0" who="#ZbigniewZiobro">Dziękuję, panie marszałku. Szanowny panie mecenasie, chciałbym spytać na wstępie, od kiedy rozpoczął pan prace nad projektem ustawy, nowelizacji o radiofonii i telewizji.</u>
</div>
<div xml:id="div-421">
<u xml:id="u-421.0" who="#AntoniBajer">W lipcu ubiegłego roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-422">
<u xml:id="u-422.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy przypomina pan sobie konkretnie, kiedy to nastąpiło? Czy jest pan gotów wskazać datę?</u>
</div>
<div xml:id="div-423">
<u xml:id="u-423.0" who="#AntoniBajer">Tak dokładnie tego nie pamiętam. To było mniej więcej w pierwszej dekadzie lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-424">
<u xml:id="u-424.0" who="#ZbigniewZiobro">W pierwszej dekadzie lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-425">
<u xml:id="u-425.0" who="#AntoniBajer">Bo, jeszcze, jeśli można, ja po prostu w tym czasie zastępowałem mojego partnera, który był odpowiedzialny w naszej kancelarii za ten temat, no i wstąpiłem w jego obowiązki w tym czasie mniej więcej.</u>
</div>
<div xml:id="div-426">
<u xml:id="u-426.0" who="#ZbigniewZiobro">Rozumiem, że pańska praca polegała na opiniowaniu poszczególnych wersji autopoprawek, które trafiały do...</u>
</div>
<div xml:id="div-427">
<u xml:id="u-427.0" who="#AntoniBajer">Niektórych.</u>
</div>
<div xml:id="div-428">
<u xml:id="u-428.0" who="#ZbigniewZiobro">Niektórych. Czy zechciałby pan powiedzieć, w jaki sposób otrzymywał pan wersje poszczególnych autopoprawek, które pan później opiniował?</u>
</div>
<div xml:id="div-429">
<u xml:id="u-429.0" who="#AntoniBajer">W jaki sposób? Bardzo często to odbywało się w ten sposób, tak jak 22 lipca, że otrzymywałem wiadomość, że wpłynął nowy tekst i że w związku z tym jesteśmy proszeni o jego ocenę i sporządzenie odpowiedniej notatki.</u>
</div>
<div xml:id="div-430">
<u xml:id="u-430.0" who="#ZbigniewZiobro">A poza kontaktami z osobami z Agory czy kontaktował się pan w tej sprawie z jakimiś urzędnikami Ministerstwa Kultury i Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji?</u>
</div>
<div xml:id="div-431">
<u xml:id="u-431.0" who="#AntoniBajer">Ja właściwie się nie kontaktowałem. Tak jak powiadam, głównie kontakty w tym zakresie utrzymywał z ramienia naszej kancelarii mój partner, który... w jego pionie są te sprawy, ja natomiast uczestniczyłem w jakichś tam spotkaniach czasami, ale rzadko, a także, oczywiście, miałem, prowadziłem kontakty korespondencyjne, przesyłając nasze uwagi, odbierając uwagi innych itd.</u>
</div>
<div xml:id="div-432">
<u xml:id="u-432.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli, byśmy sprecyzowali, przekazywał pan korespondencję do Ministerstwa Kultury, czy do Krajowej Rady?</u>
</div>
<div xml:id="div-433">
<u xml:id="u-433.0" who="#AntoniBajer">Nie, do innych... Do Ministerstwa Kultury, o ile pamiętam, to nie, natomiast do innych nadawców komercyjnych. Na przykład pamiętam taki większy tekst, który przesłałem do Polsatu.</u>
</div>
<div xml:id="div-434">
<u xml:id="u-434.0" who="#ZbigniewZiobro">Ale ja pytam pana mecenasa, czy kontaktował się pan w tym czasie również z którymś z urzędów państwowych, na przykład Krajową Radą Radiofonii i Telewizji, Ministerstwem Kultury?</u>
</div>
<div xml:id="div-435">
<u xml:id="u-435.0" who="#AntoniBajer">Jeśli chodzi o Krajową Radę, to z całą pewnością nie, natomiast, o ile się nie mylę, chyba uczestniczyłem w jakimś spotkaniu w lipcu, tylko dokładnie już nie pamiętam, w którym również brała udział pani dyrektor Ziemiszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-436">
<u xml:id="u-436.0" who="#ZbigniewZiobro">Pani dyrektor Ziemiszewska, tak? A gdzie odbyło się to spotkanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-437">
<u xml:id="u-437.0" who="#AntoniBajer">Dokładnie nie pamiętam, ale na pewno nie w Ministerstwie Kultury.</u>
</div>
<div xml:id="div-438">
<u xml:id="u-438.0" who="#ZbigniewZiobro">Panie mecenasie, będę prosił o okazanie panu tekst oznaczony numerem I rzymskie 9 arabskie, jeśli państwo z sekretariatu bylibyście uprzejmi. Czy rozpoznaje pan ten tekst jako ten, który miał...</u>
</div>
<div xml:id="div-439">
<u xml:id="u-439.0" who="#AntoniBajer">Jeśli pan pozwoli, dokładniej się zapoznam, żeby nie popełnić jakiegoś błędu.</u>
</div>
<div xml:id="div-440">
<u xml:id="u-440.0" who="#ZbigniewZiobro">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-441">
<u xml:id="u-441.0" who="#AntoniBajer">Tak, rozpoznaję ten tekst.</u>
</div>
<div xml:id="div-442">
<u xml:id="u-442.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy zechciałby pan powiedzieć, kiedy po raz pierwszy ten tekst pan miał okazję otrzymać?</u>
</div>
<div xml:id="div-443">
<u xml:id="u-443.0" who="#AntoniBajer">Ten tekst otrzymałem od pani prezes Łuczywo 22 lipca późnym wieczorem, po godzinie 20, dokładnie nie pamiętam, między 20 a 22.</u>
</div>
<div xml:id="div-444">
<u xml:id="u-444.0" who="#ZbigniewZiobro">Przekazując ten tekst, pani Helena Łuczywo podzieliła się z panem jakąś refleksją, co to za tekst?</u>
</div>
<div xml:id="div-445">
<u xml:id="u-445.0" who="#AntoniBajer">Nie, po prostu przekazała nam to. Prosiła, żebyśmy się z tym zapoznali, żebyśmy porównali to oczywiście, bo to była poprawka. Ten tekst to jest właściwie poprawka do autopoprawki. W związku z tym trzeba było zsynchronizować oba te teksty, no i w związku z tym je ocenić, prawda, i coś napisać na ten temat, ponieważ pani prezes Łuczywo powiedziała nam, że musi mieć takie uwagi na rano na 23 lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-446">
<u xml:id="u-446.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy pani Helena Łuczywo argumentowała, dlaczego jest jej to potrzebne na rano, czyli w tak pilnym terminie?</u>
</div>
<div xml:id="div-447">
<u xml:id="u-447.0" who="#AntoniBajer">Z tego, co pamiętam, po prostu chciała je przekazać, te uwagi... miała jakieś tam umówione spotkanie z panią minister Jakubowską i miała te uwagi przekazać pani Jakubowskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-448">
<u xml:id="u-448.0" who="#ZbigniewZiobro">A czy informowała, od kogo dostała ten tekst, który panu mecenasowi wręczyła?</u>
</div>
<div xml:id="div-449">
<u xml:id="u-449.0" who="#AntoniBajer">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-450">
<u xml:id="u-450.0" who="#ZbigniewZiobro">A czy informowała pana mecenasa, od kogo otrzymała ten tekst, który panu wręczyła 22 wieczorem, czyli ten...</u>
</div>
<div xml:id="div-451">
<u xml:id="u-451.0" who="#AntoniBajer">O ile pamiętam, tak, tak, powiedziała, że otrzymała ten tekst od pani minister Jakubowskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-452">
<u xml:id="u-452.0" who="#ZbigniewZiobro">A precyzowała, kiedy go otrzymała?</u>
</div>
<div xml:id="div-453">
<u xml:id="u-453.0" who="#AntoniBajer">Nie, bez żadnych tam okoliczności, prawda? Po prostu powiedziała: mam tekst, dostałam od pani minister Jakubowskiej, proszę was, żebyście go ocenili i opisali jakieś uwagi, z tym że uwagi nieograniczające się tylko do tego tekstu, który jest fragmentem większej całości, tylko żebyście sporządzili uwagi do całej aktualnej wersji autopoprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-454">
<u xml:id="u-454.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy na temat tego tekstu, który leży przed panem, miał pan okazję, jeszcze nim otrzymał go pan od pani Heleny Łuczywo, rozmawiać z nią telefonicznie, że takowy ma zamiar państwu przekazać?</u>
</div>
<div xml:id="div-455">
<u xml:id="u-455.0" who="#AntoniBajer">To się odbywało w ten sposób, że po całym dniu pracy, bo tam przedtem jeszcze żeśmy robili takie notatki też na prośbę pani prezes Łuczywo... Chodziło o opisanie uprawnień Krajowej Rady, prawda, na tle dotychczasowych pomysłów co do zmian w ustawie medialnej. Po prostu żeśmy dostali ten tekst, żeby go opracować, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-456">
<u xml:id="u-456.0" who="#ZbigniewZiobro">Spytam pana o format tego tekstu, bo jeśli pan wnikliwie się przyglądnie, są około, blisko 3 strony maszynopisu. Chciałem się spytać, czy to był jedyny tekst takiego formatu, który państwo dostaliście 22 wieczorem od pani Heleny Łuczywo.</u>
</div>
<div xml:id="div-457">
<u xml:id="u-457.0" who="#AntoniBajer">To był jedyny tekst tego formatu oczywiście, z tym że w połączeniu z autopoprawką, której był fragmentem jakby, prawda, uzupełnieniem, no, to było już wtedy grubsze jakby, no, ale to było takie jak to, jak tutaj... składające się z kilku stron.</u>
</div>
<div xml:id="div-458">
<u xml:id="u-458.0" who="#ZbigniewZiobro">Panie mecenasie, chciałem spytać, czy regułą było prowadzenie w tak szybkim tempie, wprowadzanie uwag do autopoprawek, które dostarczało państwu pani Helena Łuczywo bądź ktoś inny z przedstawicieli Agory, bo ja rozumiem, że to tempo pracy wtedy było wyjątkowo szybkie, tak? W ciągu nocy musieliście państwo...</u>
</div>
<div xml:id="div-459">
<u xml:id="u-459.0" who="#AntoniBajer">No, tak, było bardzo szybkie. No, przedtem, o ile pamiętam, też były takie sytuacje dosyć, dosyć, dosyć, powiedzmy, wymagające szybkiego działania, prawda, ale to szczególnie rzeczywiście, bo to tak dosłownie w ciągu paru godzin, prawda, na rano, no. To się prawie nie zdarza, nie, to takie sytuacje się przedtem, o ile pamiętam, nie zdarzały.</u>
</div>
<div xml:id="div-460">
<u xml:id="u-460.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy zechciałby pan mecenas podzielić się z komisją swoją wiedzą, w oparciu o jakie kryteria - poza kryteriami zewnętrznymi: formatu tekstu - identyfikuje pan ten dokument jako ten, który otrzymał pan 22 lipca wieczorem od pani Heleny Łuczywo?</u>
</div>
<div xml:id="div-461">
<u xml:id="u-461.0" who="#AntoniBajer">No, ja muszę powiedzieć, że tak: on przede wszystkim jest dosyć taki, powiedziałbym, nieporządnie zrobiony. I to się rzuca w oczy, bo np. proszę łaskawie zwrócić uwagę, że tutaj w pewnym momencie mówi się, że dodaje się... w pkt. 14 tego dokumentu mówi się, że się dodaje art. 36a 36d, i potem na 36d się nie kończy, i potem jeszcze jest 36e, 36f, i raptem pojawia się ni stąd, ni zowąd art. 37g. I to postanowienie jest takie, no, bardzo charakterystyczne - o tym zresztą już mówiła pani mecenas Lewszuk - bo to postanowienie w tym miejscu pojawia się tylko... pojawia się tylko w tym jednym przypadku, w żadnym innym przypadku ani wcześniej, ani później się nie pojawia.</u>
</div>
<div xml:id="div-462">
<u xml:id="u-462.0" who="#ZbigniewZiobro">Dziękuję. Panie mecenasie, chciałem spytać, wedle pańskiej pamięci kiedy pojawiła się pierwsza autopoprawka, która stwarzała Agorze możliwość zakupu ogólnopolskiej telewizji.</u>
</div>
<div xml:id="div-463">
<u xml:id="u-463.0" who="#AntoniBajer">Chyba, tak jak pamiętam, to oczywiście wszystko się zaciera, bo tych autopoprawek było mnóstwo, różnice były, no, takie, powiedziałbym, czasami nieistotne, czasami bardzo istotne, ale chyba z 19 ta autopoprawka, z 19, ta, która została doręczona nam 22 koło 15 z minutami. Tak mi się zdaje.</u>
</div>
<div xml:id="div-464">
<u xml:id="u-464.0" who="#ZbigniewZiobro">Pan zapoznawał się z szeregiem wersji tych autopoprawek. Czy - skoro dzieli się pan swoją opinią, iż ta autopoprawka z 22 była niestarannie przygotowana - czy poprzednie autopoprawki też cechował pewien brak staranności w przygotowaniu, czy było coś uderzającego, na co zwrócił pan uwagę? Bo tych wersji było ileś tam, szereg, przewijały się.</u>
</div>
<div xml:id="div-465">
<u xml:id="u-465.0" who="#AntoniBajer">No, były różnego rodzaju błędy, powiedziałbym, takie typowo legislacyjne, jakieś błędy w numeracjach itd., ale oczywiście już tego nie pamiętam dokładnie. Takich rzeczy nie starałem się zapamiętywać, bo to w końcu nie było takie istotne.</u>
</div>
<div xml:id="div-466">
<u xml:id="u-466.0" who="#ZbigniewZiobro">Wracając jeszcze do spotkania, o którym pan zechciał powiedzieć, z panią dyrektor Ziemiszewską: czy mógłby pan sobie przypomnieć, gdzie ono się odbyło?</u>
</div>
<div xml:id="div-467">
<u xml:id="u-467.0" who="#AntoniBajer">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-468">
<u xml:id="u-468.0" who="#ZbigniewZiobro">Wracając do spotkania z panią dyrektor Ziemiszewską: czy mógłby pan mecenas sobie przypomnieć, gdzie ono się odbyło?</u>
</div>
<div xml:id="div-469">
<u xml:id="u-469.0" who="#AntoniBajer">Właśnie już mówiłem, że nie bardzo pamiętam. Wiem, że się od... to znaczy... prawie na pewno tak, ale gdzie, to nie umiem powiedzieć. Powiedziałem: na pewno nie w Ministerstwie Kultury.</u>
</div>
<div xml:id="div-470">
<u xml:id="u-470.0" who="#ZbigniewZiobro">A kto brał jeszcze udział w tym spotkaniu z panią dyrektor Ziemiszewską?</u>
</div>
<div xml:id="div-471">
<u xml:id="u-471.0" who="#AntoniBajer">Wiem, że był, uczestniczył w tym spotkaniu również pan mecenas Tadeusiak.</u>
</div>
<div xml:id="div-472">
<u xml:id="u-472.0" who="#ZbigniewZiobro">Pan mecenas Tadeusiak z UOKiK rozumiem, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-473">
<u xml:id="u-473.0" who="#AntoniBajer">Pan mecenas Tadeusiak wykonywał pewne prace jako specjalista w zakresie prawa antymonopolowego na zlecenie Agory.</u>
</div>
<div xml:id="div-474">
<u xml:id="u-474.0" who="#ZbigniewZiobro">Aha. A, czy ktoś z przedstawicieli UOKiK również brał udział w jakimś spotkaniu? Czy pan miał okazję utrzymywać kontakt?</u>
</div>
<div xml:id="div-475">
<u xml:id="u-475.0" who="#AntoniBajer">Powiadam, ja nie brałem udziału w tych spotkaniach, tak że nie jestem w stanie na to odpowiedzieć. Powiadam, w tym spotkaniach uczestniczył na ogół mój partner, który, no, jest... był odpowiedzialny za ten temat w naszej kancelarii. No, on w ogóle prowadził ten temat, ja go tylko zastępowałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-476">
<u xml:id="u-476.0" who="#ZbigniewZiobro">Chciałem się spytać jeszcze panie mecenasie, kiedy zakończyły się dla pana prace nad autopoprawką lipcową? Kiedy po raz ostatni pan...</u>
</div>
<div xml:id="div-477">
<u xml:id="u-477.0" who="#AntoniBajer">Dla mnie osobiście?</u>
</div>
<div xml:id="div-478">
<u xml:id="u-478.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak... Zajmował stanowisko w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-479">
<u xml:id="u-479.0" who="#AntoniBajer">Dla mnie osobiście tak naprawdę dwudziestego trzeciego.</u>
</div>
<div xml:id="div-480">
<u xml:id="u-480.0" who="#ZbigniewZiobro">Dwudziestego trzeciego, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-481">
<u xml:id="u-481.0" who="#AntoniBajer">Tak... Wtedy, kiedy...</u>
</div>
<div xml:id="div-482">
<u xml:id="u-482.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy zechciałby pan opisać swoje ostatnie tutaj zaangażowanie w...</u>
</div>
<div xml:id="div-483">
<u xml:id="u-483.0" who="#AntoniBajer">To znaczy... Myśmy napisali uwagi w nocy z 22 na 23. Te uwagi zostały złożone, przekazane przez panią prezes Łuczywo pani minister Jakubowskiej 23. Otrzymaliśmy informacje, że to jest właściwie już nieaktualne, prawda, bo jest następna wersja autopoprawki i że ona już wpłynęła na posiedzenie rządu. Ja osobiście już potem się tym nie zajmowałem. No, powiadam, kto inny w naszej kancelarii jakby się...</u>
</div>
<div xml:id="div-484">
<u xml:id="u-484.0" who="#ZbigniewZiobro">Jeszcze spytam, czy te zmiany, które 23 lipca pojawiły się w autopoprawce już po przygotowaniu przez państwa uwag, w sposób istotny zmieniały regulację, nad którą państwo pracowaliście? Czy to były zmiany istotne merytorycznie?</u>
</div>
<div xml:id="div-485">
<u xml:id="u-485.0" who="#AntoniBajer">To znaczy, o ile pamiętam, one były... No, były tam postanowienia mniej korzystne, np. chyba, o ile pamiętam dobrze, odstąpiono znowu od tego słynnego domniemania, chyba znowu wyłączono stosowanie art. 106 k.p.a. itd.</u>
</div>
<div xml:id="div-486">
<u xml:id="u-486.0" who="#ZbigniewZiobro">Rozumiem. Czyli to były istotne merytoryczne zmiany?</u>
</div>
<div xml:id="div-487">
<u xml:id="u-487.0" who="#AntoniBajer">No, art. 106 k.p.a. ma istotne znaczenie oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-488">
<u xml:id="u-488.0" who="#ZbigniewZiobro">Panie mecenasie, reasumując, jest pan całkowicie pewien, że dokument oznaczony I/9, który leży przed panem, jest tym dokumentem, który otrzymał pan od Heleny Łuczywo wieczorem 22 lipca jako ostatnią wersję autopoprawki, którą pani Helena Łuczywo miała otrzymać z kolei od pani minister Jakubowskiej, czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-489">
<u xml:id="u-489.0" who="#AntoniBajer">Całkowicie jestem tego pewien. Powiadam, no, już pomijam te charakterystyczne cechy, prawda, które odróżniają ten dokument od innych, ale także i to, że myśmy musieli pracować. Ta praca była irytująca, muszę powiedzieć, bo to po prostu było kilka dokumentów... technicznie była trudna, bo trzeba było równocześnie kilka dokumentów weryfikować, prawda. Była autopoprawka z piętnastej tam z minutami, była poprawka do tej autopoprawki, był projekt noweli, no i wreszcie była ustawa. I to wszystko trzeba było zsynchronizować, żeby wreszcie dojść do jakichś wniosków.</u>
</div>
<div xml:id="div-490">
<u xml:id="u-490.0" who="#ZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo, panie mecenasie. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-491">
<u xml:id="u-491.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję panom. Chciałem zapytać, kto z państwa posłów chciałby jeszcze zadać pytania panu mecenasowi? Nie widzę dalszych zgłoszeń. Czyżby to oznaczało, że nie mamy więcej pytań do pana mecenasa? Jeśli tak jest, to chciałbym zapytać, czy pan mecenas ma coś jeszcze na koniec do powiedzenia komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-492">
<u xml:id="u-492.0" who="#AntoniBajer">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-493">
<u xml:id="u-493.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję bardzo panu mecenasowi. Zapraszam o godz. 16 do tej sali pana mecenasa, wtedy sporządzimy protokół z dzisiejszego przesłuchania pana. Tej części posiedzenia komisji będzie przewodniczył pan przewodniczący Kopczyński. Zarządzam przerwę w obradach do godz. 13.</u>
<u xml:id="u-493.1" who="#TomaszNałęcz">Wznawiam obrady komisji. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego posiedzenia komisji. Na wezwanie komisji stawiła się pani dyrektor Ewa Ziemiszewska. Procedura obliguje mnie do zadania pani pytania, czy ustanawia pani pełnomocnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-494">
<u xml:id="u-494.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie, nie ustanawiam, panie marszałku.</u>
</div>
<div xml:id="div-495">
<u xml:id="u-495.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Pani dyrektor, zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego jestem zobligowany pouczyć panią, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3. Procedura obliguje mnie do zadania pani pytania, czy pani zrozumiała treść tego pouczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-496">
<u xml:id="u-496.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, zrozumiałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-497">
<u xml:id="u-497.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Pani dyrektor proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-498">
<u xml:id="u-498.0" who="#EwaZiemiszewska">Ewa Czesława Ziemiszewska, lat 50. Pełnię obowiązki dyrektora Departamentu Prawno-Legislacyjnego w Ministerstwie Kultury.</u>
</div>
<div xml:id="div-499">
<u xml:id="u-499.0" who="#TomaszNałęcz">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania pani dyrektor znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Pani dyrektor, czy od poprzedniego pani przesłuchania była pani karana za fałszywe zeznanie lub oskarżenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-500">
<u xml:id="u-500.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie, nie byłam, panie marszałku.</u>
</div>
<div xml:id="div-501">
<u xml:id="u-501.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Przypominam o przyrzeczeniu, które pani złożyła w dniu 19 sierpnia 2003 r., i proponuję nie odbierać od pani ponownie przyrzeczenia. W sytuacji kiedy nie widzę innych propozycji w tym zakresie, odstępuję od ponownego odebrania od pani przyrzeczenia. Ale jestem zobligowany poinformować panią, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pani się uchylić od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 K.p.k. może pani zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą. Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu. Pani dyrektor, to jest pani ponowne przesłuchanie przed komisją, nie będę zatem przypominał celów, dla których została powołana komisja. Chciałbym tylko panią zapytać, bo zawsze tak czynię w przypadku ponownego przesłuchania, czy życzy pani sobie wypowiedzieć swobodną wypowiedź na początku pani przesłuchania czy od razu przejdziemy do pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-502">
<u xml:id="u-502.0" who="#EwaZiemiszewska">Bardzo proszę o przejście do pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-503">
<u xml:id="u-503.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Przechodzimy zatem do pytań. Proszę o zadawanie pytań, jako pierwszego, pana posła Zbigniewa Ziobro.</u>
</div>
<div xml:id="div-504">
<u xml:id="u-504.0" who="#ZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Dzień dobry, pani dyrektor. Pierwsze pytanie, pani dyrektor, mam następujące, mianowicie: kiedy zapoznała się pani po raz pierwszy z pismem skierowanym przez panią minister Jakubowską do premiera Leszka Millera 21 grudnia, w którym pani minister prosiła o przekazanie kompetencji w zakresie prowadzenia uzgodnień międzyresortowych i prezentowania stanowiska rządu w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-505">
<u xml:id="u-505.0" who="#EwaZiemiszewska">Wysoka komisjo, panie pośle, ja dokładnie nie pamiętam. Natomiast wydaje mi się, że musiało to mieć miejsce przed posiedzeniem kierownictwa w Radziejowicach. Takie posiedzenie bodajże odbyło się, o ile dobrze pamiętam... to jest albo 18, albo 20 luty i ja wtedy w tekście swojego wystąpienia, gdzie omawiałam tryb prac legislacyjnych przyjętych do opracowywania w departamencie prawnym, wskazałam, iż jest taki dokument w Departamencie Prawno-Legislacyjnym. Ponieważ żadnego innego dokumentu tej treści i tego typu nie ma, więc rozumiem, że powołałam się właśnie na ten dokument, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-506">
<u xml:id="u-506.0" who="#ZbigniewZiobro">Otrzymaliśmy z Ministerstwa Kultury m.in. spis dokumentów pt. „Dokumentacja prac legislacyjnych nad projektem nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji”. I w tymże dokumencie, gdzie, jak rozumiem, z jego treści wynika: pani relacjonuje tryb prac nad ustawą, wskazuje pani, że Ministerstwo Kultury wystąpiło do prezesa Rady Ministrów o udzielenie pełnomocnictwa do przeprowadzenia uzgodnień międzyresortowych, a także prezentowania stanowiska rządu podczas prac sejmowych. Ja bym prosił o okazanie pani dyrektor tego dokumentu przez sekretariat, chodzi o ten gruby dokument spięty, gdzie jest opisane: Ministerstwo Kultury, dokumentacja prac legislacyjnych nad projektem nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji.</u>
</div>
<div xml:id="div-507">
<u xml:id="u-507.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-508">
<u xml:id="u-508.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak. Gdyby pani była łaskawa otworzyć załącznik nr 9 „Plan prac legislacyjnych na pierwsze półrocze 2002”.</u>
</div>
<div xml:id="div-509">
<u xml:id="u-509.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-510">
<u xml:id="u-510.0" who="#ZbigniewZiobro">Autor: Ewa Ziemiszewska, sporządzony - 7 stycznia 2002. Na 3 stronie tego załącznika, czy...</u>
</div>
<div xml:id="div-511">
<u xml:id="u-511.0" who="#EwaZiemiszewska">Jest 3 strona.</u>
</div>
<div xml:id="div-512">
<u xml:id="u-512.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak. Czy zechciałaby pani przeczytać górne akapity? Ja je zacytowałem przed chwilą.</u>
</div>
<div xml:id="div-513">
<u xml:id="u-513.0" who="#EwaZiemiszewska">Minister kultury wystąpił do prezesa Rady Ministrów o udzielenie pełnomocnictwa. Tak, ja o tym mówiłam, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-514">
<u xml:id="u-514.0" who="#ZbigniewZiobro">Więc rozumiem, że pani relacjonuje ten dokument, o który panią pytam, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-515">
<u xml:id="u-515.0" who="#EwaZiemiszewska">Doszłam do takiego wniosku, tak, że ponieważ tylko ten dokument i tylko jeden taki dokument tej treści jest w posiadaniu departamentu prawnego, więc uznałam, że to jest ten dokument.</u>
</div>
<div xml:id="div-516">
<u xml:id="u-516.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli jednak to nastąpiło nie w lutym, ale 7 stycznia wedle daty... który został tu załączony... jeśli dobrze ją odczytuję?</u>
</div>
<div xml:id="div-517">
<u xml:id="u-517.0" who="#EwaZiemiszewska">Oczywiście mogłam, panie pośle, datę pomylić. Tak tu jest data 7 stycznia 2002 rok.</u>
</div>
<div xml:id="div-518">
<u xml:id="u-518.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli w oparciu o ten dokument weryfikuje pani swoje zeznanie, co do czasu zapoznania się z tym dokumentem?</u>
</div>
<div xml:id="div-519">
<u xml:id="u-519.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak można przyjąć, ponieważ, panie pośle, to jest jedyny dokument, który jest w aktach departamentu prawnego... że musiałam powoływać się na ten dokument w dniu 7 stycznia.</u>
</div>
<div xml:id="div-520">
<u xml:id="u-520.0" who="#ZbigniewZiobro">Jeżeli pani się powoływała wówczas na ten dokument, pani dyrektor, to chciałem spytać, czy nie uderzyła panią w jakikolwiek sposób treść i forma tego dokumentu.</u>
</div>
<div xml:id="div-521">
<u xml:id="u-521.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, wysoka komisjo, ja udzielałam odpowiedzi na ten temat i no nie chciałabym komentować treści ani zawartości tego pisma. Ja przy poprzednim swoim zeznaniu na ten temat wypowiadałam się już.</u>
</div>
<div xml:id="div-522">
<u xml:id="u-522.0" who="#ZbigniewZiobro">No, w międzyczasie były zeznania kolejnych świadków, m.in. pana ministra Celińskiego, który jednak nie uciekał od wypowiedzenia kilku słów komentarza dotyczących treści tego dokumentu. Naszym zadaniem jest też badać treść tego dokumentu, dlatego też prosiłbym panią dyrektor o skomentowanie, czy pani z reguły spotyka się z dokumentami, które są bez sygnatury, które przyjmują dość taką specyficzną formę w relacjach sekretarza stanu do premiera?</u>
</div>
<div xml:id="div-523">
<u xml:id="u-523.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, ja już też udzielałam odpowiedzi, że nie jest to regułą. Natomiast jeżeli chodzi o wypowiedź pana ministra Celińskiego, to rozumiem, że mógł on po prostu tego pisma w owym czasie nie widzieć. Natomiast tutaj już jest wyraźnie sygnał, że 7 stycznia, ponieważ te materiały były załączone również na posiedzenie kierownictwa, które w tym dniu się odbyło - w tym materiale ten zapis znajdował się - więc minister Celiński prawdopodobnie się z nimi zapoznał.</u>
</div>
<div xml:id="div-524">
<u xml:id="u-524.0" who="#ZbigniewZiobro">A jako dyrektor departamentu legislacyjnego nie widziała pani potrzeby zakomunikowania panu ministrowi Celińskiemu takiej osobliwej formy tego dokumentu, zwrócenia uwagi tego, że ten dokument powinien przybrać inną formę?</u>
</div>
<div xml:id="div-525">
<u xml:id="u-525.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-526">
<u xml:id="u-526.0" who="#ZbigniewZiobro">Nie widziała pani takiej potrzeby? Pani dyrektor, chciałbym przejść do sprawy, o której niewiele rozmawialiśmy podczas ostatnich pani zeznań, a mianowicie kwestii autopoprawek i prac nad kolejnymi wersjami w lipcu 2002 roku. Pani była uprzejma zeznać, że prace nad autopoprawkami rozpoczęły się 3 lipca 2002 roku w pani departamencie, czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-527">
<u xml:id="u-527.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, o ile można...</u>
</div>
<div xml:id="div-528">
<u xml:id="u-528.0" who="#ZbigniewZiobro">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-529">
<u xml:id="u-529.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja przygotowując się do tego dzisiejszego posiedzenia, zapoznałam się z materiałem roboczym, który został przesłany jeszcze bodajże w marcu do prokuratury, w którym załączone były wszystkie wersje autopoprawki. Pierwsza wersja, która figuruje w dokumentach, które mam u siebie, to jest wersja z dnia 1 lipca 2002 r., czyli prace musiały rozpocząć się w dniu 1 lipca, ponieważ ta wersja zawiera już na tekście cały szereg zapisów, które zostały zidentyfikowane jako zapisy mające być przedmiotem kompromisu. I ta wersja jest utworzona wedle danych, które przed sobą posiadam, 1 lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-530">
<u xml:id="u-530.0" who="#ZbigniewZiobro">O jakich zapisach pani mówi? Odręcznych zapisach, uwagach?</u>
</div>
<div xml:id="div-531">
<u xml:id="u-531.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie, panie pośle, to jest tekst autopoprawki przygotowany na komputerze w Departamencie Prawno-Legislacyjnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-532">
<u xml:id="u-532.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli weryfikuje pani to swoje zeznanie co do daty. Poprzednio pani zeznała, mogę odczytać, że: drugi etap prac w Departamencie Prawno-Legislacyjnym rozpoczyna się w dniu 3 lipca 2002 r. Mam rozumieć, że pani zmienia tę datę na 1 lipca 2002 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-533">
<u xml:id="u-533.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, jeśli można... Tak jak mówię, zapoznałam się z tymi dokumentami. Pierwsza data, która jest tutaj oznaczona, to jest data 1 lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-534">
<u xml:id="u-534.0" who="#ZbigniewZiobro">I pani rozpoczęła, mam z tego rozumieć, prace nie 3 lipca, jak zeznawała pani poprzednio, tylko rozpoczęła pani prace 1 lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-535">
<u xml:id="u-535.0" who="#EwaZiemiszewska">Z treści tego dokumentu tak wynika.</u>
</div>
<div xml:id="div-536">
<u xml:id="u-536.0" who="#ZbigniewZiobro">No, dokument mógł być sporządzony niekoniecznie przez panią, więc ja dopytuję o pani udział w pracy i...</u>
</div>
<div xml:id="div-537">
<u xml:id="u-537.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, wysoka komisjo, to jest dokument, który został wydrukowany z komputera Departamentu Prawno-Legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-538">
<u xml:id="u-538.0" who="#ZbigniewZiobro">Kto w takim razie przygotował pierwszą wersję autopoprawki, bo takie pytanie nie padło, a jest to pytanie zasadnicze?</u>
</div>
<div xml:id="div-539">
<u xml:id="u-539.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, pierwsza wersja autopoprawki była przygotowana w Departamencie Prawno-Legislacyjnym. Ta pierwsza wersja: Po identyfikacji celów, po identyfikacji zapisów, które zresztą skądinąd były już znane wcześniej - dotyczące oczekiwań w konsultacjach społecznych co do treści tej autopoprawki, jak również sformułowane przez panią minister Aleksandrę Jakubowską 26 czerwca - zostały w formule wersji roboczej naniesione na tekst autopoprawki. Czemu mówię o formule i o wersji roboczej? Ponieważ poprzez identyfikację zapisów, które miały być przedmiotem ustaleń społecznych, na tej wersji autopoprawki wytłuszczonym drukiem znajdują się te zapisy, które mają ulec zmianie, czyli na przykład jak mówimy o materii związanej z powoływaniem członka Krajowej Rady, ta zmiana w tej autopoprawce jest drukiem wytłuszczonym. Następny element to są... ust. 2 artykułu mówiący o czasie nadawania w programie utworów słowno-muzycznych w języku polskim. Później jest cała wersja dotycząca łącznego czasu nadawania reklam i telesprzedaży.</u>
</div>
<div xml:id="div-540">
<u xml:id="u-540.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak, ale to widzimy wszystko, pani dyrektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-541">
<u xml:id="u-541.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-542">
<u xml:id="u-542.0" who="#ZbigniewZiobro">Tylko ja mam pytanie: Kto to przygotował?</u>
</div>
<div xml:id="div-543">
<u xml:id="u-543.0" who="#EwaZiemiszewska">To zostało przygotowane w oparciu o wytyczne, które otrzymałam od pani minister Aleksandry Jakubowskiej, w komputerze pana Tomasza Łopackiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-544">
<u xml:id="u-544.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli kto to konkretnie przygotował? Pani mówi: zostało przygotowane w departamencie legislacyjnym. Kto przygotował? Nie departament legislacyjny, tylko musiały konkretne osoby przygotować. Kto konkretnie przygotował?</u>
</div>
<div xml:id="div-545">
<u xml:id="u-545.0" who="#EwaZiemiszewska">Pisał pan Tomasz Łopacki. Natomiast co do zarysów...</u>
</div>
<div xml:id="div-546">
<u xml:id="u-546.0" who="#ZbigniewZiobro">A kto dyktował w takim razie?</u>
</div>
<div xml:id="div-547">
<u xml:id="u-547.0" who="#EwaZiemiszewska">... co do zarysów, to dyktowałam ja na podstawie dokumentu... Znaczy, dokumentu, na podstawie materiału, który posiadała minister Aleksandra Jakubowska.</u>
</div>
<div xml:id="div-548">
<u xml:id="u-548.0" who="#ZbigniewZiobro">Materiału, jaki posiadała...</u>
</div>
<div xml:id="div-549">
<u xml:id="u-549.0" who="#EwaZiemiszewska">Był to taki zarys, panie pośle, były to wytyczne co do samej koncepcji przyjęcia autopoprawki, czyli które elementy powinny zmienić się w projekcie ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-550">
<u xml:id="u-550.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli pani dyktowała, rozumiem, treść zapisów do autopoprawki z materiału, jaki wręczyła pani wcześniej pani minister Jakubowska, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-551">
<u xml:id="u-551.0" who="#EwaZiemiszewska">Niekoniecznie, dlatego że ja mogłam też powiedzieć, panie pośle, które elementy będą zmieniane, bo ta pierwsza wersja autopoprawki jest przeniesieniem zapisów z projektu i na tej wersji tłustym drukiem, wytłuszczonym naniesione są te zmiany, które mają być dokonywane. W niektórych momentach jest napisane, że one wymagają jeszcze uzupełnienia, że wymagają skonsultowania. Czyli w ten sposób to wygląda.</u>
</div>
<div xml:id="div-552">
<u xml:id="u-552.0" who="#ZbigniewZiobro">Ale jaki konkretnie dokument wręczyła pani pani minister Jakubowska?</u>
</div>
<div xml:id="div-553">
<u xml:id="u-553.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, ja nie pamiętam, czy wręczyła. Nie pamiętam, czy wręczyła. Ja pamiętam, że na pewno omawiałam z panią minister Aleksandrą Jakubowską zarys tej autopoprawki, i ta pierwsza wersja to jest właśnie odzwierciedleniem tego, w jaki sposób ta autopoprawka miała być zmieniona.</u>
</div>
<div xml:id="div-554">
<u xml:id="u-554.0" who="#ZbigniewZiobro">Ale pani była uprzejma wcześniej zeznać, przed chwilą, że dyktowała pani panu Łopackiemu uwagi, jakie zawarte były w piśmie od pani minister Jakubowskiej. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-555">
<u xml:id="u-555.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, ale albo miałam taki dokument, albo ja sama przygotowałam taki dokument sobie na podstawie rozmowy z panią minister Jakubowską, panie pośle. Ja po prostu nie pamiętam tego dokładnie, ale na pewno zarys był opisany. Czyli zarys koncepcji autopoprawki był opisany, był on dla mnie jasny i czytelny.</u>
</div>
<div xml:id="div-556">
<u xml:id="u-556.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli, jednym słowem, pierwsza wersja autopoprawki - wynika z pani zeznań - powstała na skutek wspólnego działania pani dyrektor i pana mecenasa Łopackiego, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-557">
<u xml:id="u-557.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, pan mecenas Łopacki naniósł w komputerze tę wersję, którą mu przekazałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-558">
<u xml:id="u-558.0" who="#ZbigniewZiobro">Aha. Kto jeszcze w takim razie poza panią i uwagami pani minister Jakubowskiej brał udział w przygotowaniu tego, co znajdujemy w pierwszej wersji autopoprawki, tych zapisów merytorycznych?</u>
</div>
<div xml:id="div-559">
<u xml:id="u-559.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, nikt. Nie, dlatego że tutaj, jeżeli chodzi o formułę autopoprawki, to wszystkie te zapisy przeniesione są po prostu z projektu ustawy, ulegają tylko zmianom i modyfikacji w związku z przyjętą obietnicą kompromisu. Stąd identyfikacja zapisów jest pełna, to są zapisy, które nawet wprost komputerowo przeniesione są z projektu na wersję autopoprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-560">
<u xml:id="u-560.0" who="#ZbigniewZiobro">Chodzi o te modyfikacje, panią dyrektor pytam.</u>
</div>
<div xml:id="div-561">
<u xml:id="u-561.0" who="#EwaZiemiszewska">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-562">
<u xml:id="u-562.0" who="#ZbigniewZiobro">O modyfikacje panią dyrektor pytam, modyfikacje, które mają charakter merytoryczny. Pani dyrektor była uprzejma wcześniej zeznać, że pani nie wkraczała w sferę meritum materii, bo jest ona pani obca, że pani zajmowała się pracą wyłącznie techniczno-legislacyjną, natomiast te zmiany, które pani tutaj powprowadzała, prowadzą do zmian merytorycznych w tej autopoprawce, w konsekwencji i w projekcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-563">
<u xml:id="u-563.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, panie pośle...</u>
</div>
<div xml:id="div-564">
<u xml:id="u-564.0" who="#ZbigniewZiobro">Więc na jakiej podstawie dokonywała pani tego rodzaju zmian, skoro nie dysponuje pani wiedzą i nie dysponowała na temat meritum zagadnień.</u>
</div>
<div xml:id="div-565">
<u xml:id="u-565.0" who="#EwaZiemiszewska">Jeżeli chodzi o opracowanie pod względem formalnoprawnym projektu autopoprawki, to taka wiedza merytoryczna, głęboka ingerencja w merytoryczną wiedzę nie była potrzebna. Przyjęte były pewne założenia, pewne założenia, panie pośle, co do zarysu autopoprawki. Przyjęte było, że ta autopoprawka ma obejmować cztery dyrektywy Unii Europejskiej w zakresie multipleksów, ma obejmować wprowadzenie przepisów związanych z opłatami na rzecz twórców i artystów wykonawców, ma obejmować kwestię kwot europejskich, ma mówić o zakazie przerywania audycji reklamami, ma mówić o archiwach telewizyjnych i ma mówić o kadencyjności wyborów członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, jak również o zapisach dekoncentracyjnych, skąd te zapisy, które były w projekcie, zostały przeniesione na treść pierwszej wersji autopoprawki, i w tych zakresach, które miały być zmieniane, zaczęły ulegać zmianom.</u>
</div>
<div xml:id="div-566">
<u xml:id="u-566.0" who="#ZbigniewZiobro">Pani mecenas, dysponuję również przed sobą poszczególnymi wersjami autopoprawki. Chciałem panią w takim razie spytać szczegółowo, jeśli pani pozwoli: Dlaczego w wersji autopoprawek z 1 i 2 lipca z godziny 15.15, to jest z 2 lipca, usunięto przepisy antyagorowe?</u>
</div>
<div xml:id="div-567">
<u xml:id="u-567.0" who="#EwaZiemiszewska">Wysoka komisjo, panie pośle, ja chciałabym wyjaśnić jedną sprawę. Materiały, o których mówimy, te wersje autopoprawki zostały przekazane do prokuratury w marcu bodajże tego roku jako materiały robocze. Są to wersje, które powstawały w różnych dniach, w różnych godzinach i funkcjonowały obok siebie. Czyli w momencie, kiedy są danego dnia trzy wersje autopoprawki, to wtedy są one oznaczane godziną zamknięcia pliku. Ja oczywiście nie jestem biegła, jeżeli chodzi o programy komputerowe, natomiast z metryki takiego dokumentu można dojść do tego, kiedy dany dokument został utworzony, kiedy uległ ostatniej modyfikacji i kiedy był ostatnio używany. Jeżeli chodzi o oznaczenie godziny, to poinformowano mnie, że ta godzina na dokumencie jest godziną ostatniej modyfikacji pliku. Kolejne wersje autopoprawki, które powstawały, nie powstawały zamiast poprzedniej wersji, tylko często powstawały równolegle, obok siebie.</u>
</div>
<div xml:id="div-568">
<u xml:id="u-568.0" who="#ZbigniewZiobro">Pani mecenas, przepraszam, pani dyrektor, niezależnie od tego - jak opisała pani - trybu pracy nad autopoprawką jest faktem, że te zmiany prowadziły do bardzo daleko idącej konsekwencji merytorycznych. I tak przedstawione przez panią wersje z 1 lipca i 2 lipca nie zawierają zakazu krosowania telewizji ogólnopolskiej, no, w sprawie fundamentalnej z punktu dociekań komisji. Pytam, dlaczego w takim razie nie zawierają, a dlaczego zawiera z kolei inne rozwiązanie autopoprawka z 2 lipca. Skoro pani mówi, że pani merytorycznie przygotowała te zmiany, a to są zmiany o potężnym znaczeniu merytorycznym z punktu widzenia zainteresowania komisji, prawda, to jest główna... na tym koncentruje się uwaga członków komisji, to chciałem spytać, jakimi kryteriami pani kierowała się, wprowadzając tak różne rozwiązania w zakresie autopoprawek 1 i 2 lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-569">
<u xml:id="u-569.0" who="#EwaZiemiszewska">Wysoka komisjo, panie pośle, ja nie mówiłam, że merytorycznie nad nimi pracowałam. Ja mówię, że to była czysta formalna obsługa prawna przygotowana tego tekstu. Ten tekst przedkładany był pani minister Jakubowskiej i ten tekst był uzgadniany - tak jak wysoka komisja wie - z nadawcami, z sygnatariuszami spotkania, które odbyło się u premiera. Wszystkie uwagi, które były do tego tekstu zgłaszane, zostały zestawione w dokumencie, który później był przedmiotem analizy przez panią minister Jakubowską. On ulegał modyfikacji, czyli ten projekt autopoprawki, zmieniał się na pewno w zakresie zapisów dotyczących koncentracji kapitału, na pewno w zakresie zapisów dotyczących funkcjonowania archiwów telewizyjnych, na pewno w zakresie zapisów dotyczących multipleksów. I na podstawie zgłoszonych uwag, na podstawie formułowanych wniosków podczas konsultacji społecznych i nie tylko, bo również odbywały się rozmowy z Urzędem Ochrony Konkurencji i Konsumentów...</u>
</div>
<div xml:id="div-570">
<u xml:id="u-570.0" who="#ZbigniewZiobro">Ale to wszystko wiemy, pani dyrektor, to wszystko wiemy. Ja pytam panią, jeżeli pani zeznaje, że to pani merytorycznie dokonywała zmian w tych projektach po wcześniejszych rozmowach z panią minister Jakubowską, co spowodowało, że pani dokonywała takich zmian, iż 1 i 2 lipca do godz. 15.15 nie ma w tych autopoprawkach zapisów zakazu krosowania telewizji, a więc głównego punktu sporu z Agorą, a następnie o godz. 17 2 lipca pojawia się znowu rozwiązanie, które podtrzymuje aktualny stan wynikający z projektu, który znajdował się już w Sejmie. Kto podejmował te decyzje merytoryczne, czym się pani kierowała, dokonując tak fundamentalnych zmian, jakimi przesłankami? Chciałbym, aby pani wyjaśniła te kwestie.</u>
</div>
<div xml:id="div-571">
<u xml:id="u-571.0" who="#EwaZiemiszewska">Wysoka komisjo, panie pośle, decyzje merytoryczne - ja już to wielokrotnie mówiłam - podejmowała tylko pani minister Aleksandra Jakubowska. Natomiast co do funkcjonujących tekstów autopoprawek, które funkcjonowały obok siebie, a podlegały cały czas obróbce formalnoprawnej, analizie prawnej danego zapisu, analizie legislacyjnej, panie pośle, to one po prostu w zależności od tego, który w danym momencie plik był używany, to tak on był procedowany. Natomiast - tak jak mówię - one istniały obok siebie, to nie były rozdzielne pliki ani nie był zamieniany jeden na drugi.</u>
</div>
<div xml:id="div-572">
<u xml:id="u-572.0" who="#ZbigniewZiobro">Pani dyrektor, chciałbym ustalić w takim razie, czy w przypadku autopoprawki z 1 i 2 lipca pani minister Jakubowska poleciła pani wykreślić zapisy czy wprowadzić rozwiązania, które wyłączają zakaz krosowania telewizji ogólnopolskiej i gazet.</u>
</div>
<div xml:id="div-573">
<u xml:id="u-573.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, no, widocznie było to dokonane na polecenia pani minister Jakubowskiej, chociaż - jak mówię - te druki mogły funkcjonować równolegle, obok siebie. Każda zmiana merytoryczna, która jest nanoszona na tekst tej autopoprawki, była po podjętej decyzji przez panią minister Aleksandrę Jakubowską.</u>
</div>
<div xml:id="div-574">
<u xml:id="u-574.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli pani każdorazowo przed dokonaniem zmiany tego rodzaju autopoprawki udawała się do pani minister Jakubowskiej i pani minister Jakubowska wydawała pani dyspozycję, na przykład taką, że w projekcie autopoprawki z 1 lipca i 2 lipca należy wprowadzić rozwiązania, które umożliwią zakup telewizji ogólnopolskiej przez podmiot, który posiada gazetę ogólnopolską.</u>
</div>
<div xml:id="div-575">
<u xml:id="u-575.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja nie wiem, czy w tej formule, prawda, natomiast niewątpliwie decyzję w tym zakresie podejmowała pani minister Jakubowska, która prosiła bądź o naniesienie, bądź o dokonanie zmian, bądź o uzupełnienie, opracowanie, panie pośle, jakiegoś dokumentu którejś z kolejnych wersji autopoprawki, które były w ciągłym jednak ruchu, że tak powiem. Cały czas były przekazywane.</u>
</div>
<div xml:id="div-576">
<u xml:id="u-576.0" who="#ZbigniewZiobro">W jaki sposób... Jakich argumentów używała pani minister Jakubowska, dokonując tak zasadniczych zwrotów, jeżeli chodzi o kształt autopoprawki i zapisy antykoncentracyjne, bo to są, no, zasadnicze i fundamentalne z punktu widzenia dociekań komisji zmiany? Jakich argumentów używała pani minister Jakubowska, dając pani polecenie dokonania tak istotnych zmian?</u>
</div>
<div xml:id="div-577">
<u xml:id="u-577.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, wysoka komisjo, pani minister Jakubowska nie musiała przedstawiać mi swoich argumentów. O ile podjęła taką decyzję i prosiła o tą formułę określenia przepisu, to ja tą formułę wykonywałam. Czyli praca Departamentu Prawno-Legislacyjnego jest pracą polegającą na zbieraniu wniosków, na zbieraniu opinii, na przyjmowaniu decyzji, które podejmuje w tym zakresie minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-578">
<u xml:id="u-578.0" who="#ZbigniewZiobro">Chcę spytać panią jeszcze, w takim razie może przypomina sobie pani, jak to się stało, że z kolei 3 lipca rano o godz. 9.14 pojawiają się nowe przepisy antykoncentracyjne z progiem 20% liczonym osobno, a więc nadal niekorzystnych dla Agory? Są... To zupełnie nowe rozwiązanie, prawda? Jak to się dzieje, że to nowe rozwiązanie, które do tej pory nie funkcjonowało, które wymaga pewnej wiedzy specjalistycznej, aby je wprowadzić, nagle pojawia się 3 lipca rano, i kto jest pomysłodawcą takiego rozwiązania?</u>
</div>
<div xml:id="div-579">
<u xml:id="u-579.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, ja musiałam tego typu wytyczne otrzymać od minister Aleksandry Jakubowskiej. Natomiast ja rozumiem, że ten projekt, to jest projekt, który był również przesłany już na... z datą 5 lipca na... Chociaż musiałabym dokonać analizy, nie... nie chciałbym tutaj...</u>
</div>
<div xml:id="div-580">
<u xml:id="u-580.0" who="#ZbigniewZiobro">To jest 3 lipca rano przed przesłaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-581">
<u xml:id="u-581.0" who="#EwaZiemiszewska">Z tym, że ja bym się nie opierała tak na tych godzinach, panie pośle, bardzo proszę, no, to są pliki komputerowe, które tak naprawdę powinien sprawdzić informatyk, w którym momencie zostały te pliki utworzone, w którym momencie modyfikowane, bo opierając się na godzinach, mogłabym, no, doprowadzić komisję do jakichś błędnych wniosków. Tak jak mówię, funkcjonowały obok siebie i godzina jest godziną zamknięcia danego pliku... danego pliku, modyfikacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-582">
<u xml:id="u-582.0" who="#ZbigniewZiobro">No, godziną zamknięcia czyli... Autopoprawka, dany plik, który został wydrukowany, został zamknięty 3 lipca rano, a więc jeszcze przed wysyłaniem do konsultacji tego projektu, prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-583">
<u xml:id="u-583.0" who="#EwaZiemiszewska">Ale mógł być np. utworzony pierwszego, prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-584">
<u xml:id="u-584.0" who="#ZbigniewZiobro">No, to nie zmienia faktu. Nas interesuje w tej chwili nie moment utworzenia, tylko moment zamknięcia. Dlaczego 3 lipca pojawia się próg 20%? Bo na pewno wiemy, że 3 lipca, najpóźniej 3 lipca rano pojawia się zupełnie nowe rozwiązanie w zakresie przepisów antykoncentracyjnych z wprowadzeniem progów procentowych, wymagające wiedzy specjalistycznej. A więc: kto w takim razie opracował takie rozwiązanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-585">
<u xml:id="u-585.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, tak jak mówiłam, decyzja, co do formuły wprowadzenia takiej bądź innej tych zapisów, należała do pani minister Jakubowskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-586">
<u xml:id="u-586.0" who="#ZbigniewZiobro">Ale pani mecenas, pani dyrektor...</u>
</div>
<div xml:id="div-587">
<u xml:id="u-587.0" who="#EwaZiemiszewska">Musiałabym dokonać analizy tych tekstów...</u>
</div>
<div xml:id="div-588">
<u xml:id="u-588.0" who="#ZbigniewZiobro">Te zapisy, mieliśmy okazję już się przekonać również i z zeznań prawników Agory i materiałów, jakimi dysponujemy, dotyczą niezwykle skomplikowanej materii prawnej. Pani zastrzega, że pani wykonywała jedynie dyrektywy pani minister Jakubowskiej. Nie jest pani specjalistą w zakresie przepisów antykoncentracyjnych i ustawy medialnej. Pani minister Jakubowska również nie jest specjalistą, ekspertem w zakresie wprowadzenia takich rewolucyjnych zmian do autopoprawki 3 lipca rano. Pytam: kto w takim razie był pomysłodawcą takiej nowej konstrukcji przepisów antykoncentracyjnych, bo to wymagało - pani chyba przyzna - wiedzy specjalistycznej, a nie zwykłej obróbki techniczno-legislacyjnej?</u>
</div>
<div xml:id="div-589">
<u xml:id="u-589.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, panie pośle, ale ja już powiedziałam: jeżeli chodzi o decyzje merytoryczne, podejmowała je minister Aleksandra Jakubowska. Jeżeli natomiast chodzi o tryb nanoszenia zapisów dekoncentracyjnych do tego projektu, to był on nanoszony w porozumieniu - ja to też mówiłam już poprzednio - z Urzędem Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Ja... Odbyło się też cały szereg spotkań. Ten projekt ulegał przekazywaniu cały czas w ramach konsultacji społecznych. Do tego projektu były zgłaszane również zapisy i głównie zapisy przez Agorę w zakresie koncentracji kapitału, czyli w zakresie art. 36. I teraz na podstawie tak zgromadzonych materiałów można było, panie pośle, przyjąć rozwiązanie takie bądź inne. Tym bardziej, że cały ten projekt, jeżeli mówimy o lipcu, to był już przedmiotem prac komisji i podkomisji kultury, która zajmowała się tym projektem od marca. Materiałów, jeżeli chodzi o koncentrację kapitału, było zgromadzonych bardzo wiele. Te zapisy podlegały dyskusji, no, już można powiedzieć, paromiesięcznej. Stąd mówienie o tym, że jest to jakieś novum i że to rozwiązanie jest rozwiązaniem, no, całkiem innym czy odbiegającym, czy nieznanym, no, jest dla mnie trudne do przyjęcia. Bo ja rozumiem, że identyfikacja tego problemu nastąpiła od momentu, kiedy ten projekt w ogóle, nawet pierwszy projekt Krajowej Rady, został przekazany do Ministerstwa Kultury...</u>
</div>
<div xml:id="div-590">
<u xml:id="u-590.0" who="#ZbigniewZiobro">Pani dyrektor, jeśli pani pozwoli, w takim razie szczegółowe pytanie: kiedy po raz pierwszy i od kogo zapoznała się pani z propozycją takiego rozwiązania przepisów antykoncentracyjnych poprzez wprowadzenie progów procentowych i tych rozwiązań, które ma pani przed sobą w autopoprawce z 3 lipca rano, z godz. 9.14? Kiedy po raz pierwszy i od kogo pani dowiedziała się na temat możliwości takiego sformułowania zapisów antykoncentracyjnych, co jest zupełnym novum w zakresie formułowania tych zapisów?</u>
</div>
<div xml:id="div-591">
<u xml:id="u-591.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, no, ja dokładnie sobie teraz oczywiście nie przypomnę, prawda. Natomiast na pewno była to decyzja minister Jakubowskiej. Być może było to skonsultowane z Urzędem Ochrony Konkurencji i Konsumentów, który później cały ten projekt konsultował.</u>
</div>
<div xml:id="div-592">
<u xml:id="u-592.0" who="#ZbigniewZiobro">Ale czy, pani dyrektor, mam rozumieć, że pani czułaby się na sile po jakiejś ogólnej dyspozycji wydanej przez panią minister Jakubowską sformułować precyzyjnie tę dyrektywę, przekładając ją na zapisy projektu ustawy, autopoprawki, jeśli pani dysponuje wiedzą szczegółową na temat materii? Przecież to mogło prowadzić do daleko idących konsekwencji - takie zapisy. Pani dokładnie wiedziała, jak to sformułować? To znaczy, że pani miała wiedzę merytoryczną, jednak, w tym względzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-593">
<u xml:id="u-593.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, no, wiedzy merytorycznej nie miałam. No, ja nie czuję się absolutnie merytorystą, jeżeli chodzi o koncentrację kapitału. Ja tę konsultację w tym zakresie odbywałam na pewno z Urzędem Ochrony Konkurencji i Konsumentów, bo tylko oni byli właściwi. Jeżeli chodzi o zapisy dotyczące koncentracji kapitału, to niewątpliwie były to też zapisy zgłaszane przez Agorę. Agora wielokrotnie zgłaszała formy, wprost propozycje zapisów przez siebie proponowanych i przedkładała je pani minister Jakubowskiej. Czyli tej dokumentacji, panie pośle, łącznie z dokumentacją, która była przedkładana na komisję i podkomisję kultury, było naprawdę wiele. To był naprawdę obszerny materiał.</u>
</div>
<div xml:id="div-594">
<u xml:id="u-594.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli mam rozumieć, że pani dysponowała opracowaniami, które posłużyły pani jako podstawa do skonstruowania tego rodzaju zapisów?</u>
</div>
<div xml:id="div-595">
<u xml:id="u-595.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, no i wiedzą, którą, no, można było posiąść od momentu przekazania tego projektu przez Krajową Radę. To jest zapis, który, no, był procedowany pod bardzo silną presją od stycznia. Czyli pierwszy raz tak naprawdę zetknęłam się z tym zapisem jeszcze w styczniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-596">
<u xml:id="u-596.0" who="#ZbigniewZiobro">A jakie, pani dyrektor, dyspozycje... Jaki miały poziom szczegółowości dyspozycje wydawane pani przez panią minister Jakubowską?</u>
</div>
<div xml:id="div-597">
<u xml:id="u-597.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, nie pamiętam. No, najbardziej szczegółowe to były te zapisy, które były formułowane w zakresie koncentracji przez UOKiK. Jeżeli chodzi o zapisy dotyczące prawa autorskiego, to były to zapisy sformułowane przez nadawców i, no, ze względu na to, że tu akurat merytorystą troszkę się czuję, to również i opracowane przeze mnie. Jeżeli chodzi o licencję, panie pośle, dla telewizji publicznej, to był to zapis, który znajdował się w projekcie ustawy, i w tym zakresie zmieniła się tylko formuła w pierwszych wersjach autopoprawki: z porozumienia na decyzję. Jeżeli chodzi o multipleksy, to była to cała formuła, która została przygotowana przez specjalistów w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. Jeżeli chodzi o kadencyjność Krajowej Rady, była to dyspozycja minister Jakubowskiej. Jeżeli chodzi o archiwa - to są te ostatnie zapisy - no to było to przygotowane w porozumieniu z Naczelną Dyrekcją Archiwów Państwowych, panie pośle. I tak ta autopoprawka się kształtowała. Czyli w zależności od gromadzonych materiałów przez szereg miesięcy była ona dopracowywana.</u>
</div>
<div xml:id="div-598">
<u xml:id="u-598.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy zechciałaby pani otworzyć w takim razie autopoprawkę z 3 lipca rano z godz. 9.14 na przepisach antykoncentracyjnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-599">
<u xml:id="u-599.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak. Tak, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-600">
<u xml:id="u-600.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak? Jest tutaj konkretny zapis przepisów antykoncentracyjnych - czy zechciałaby pani spojrzeć nań - i może pani sobie przypomina, w jaki sposób go pani formułowała. Bo zapisy są - jak pani widzi - bardzo szczegółowe i wymagające niewątpliwie znajomości rzeczy. Więc prosiłbym, żeby pani zechciała wyjaśnić mechanizm tworzenia tych przepisów przez panią w oparciu o dyrektywy pani Jakubowskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-601">
<u xml:id="u-601.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, ja rozumiem, że była to rzeczywiście dyrektywa, czyli były to wytyczne pani minister Jakubowskiej. Przypuszczam, że były skonsultowane z Urzędem Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Ponieważ w dokumentacji, którą mam zgromadzoną, jeżeli chodzi o te zapisy, to swoje stanowisko głównie prezentował Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, no i oczywiście konsultanci społeczni.</u>
</div>
<div xml:id="div-602">
<u xml:id="u-602.0" who="#ZbigniewZiobro">W jaki sposób w takim razie nadawała pani konkretny legislacyjny, merytoryczny zarazem kształt tym zapisom po tych ogólnych dyrektywach pani minister Jakubowskiej? - jeszcze raz panią pytam o to.</u>
</div>
<div xml:id="div-603">
<u xml:id="u-603.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, dyrektywy mogły być ogólne, a mogły być szczegółowe, mogły być sformułowane na piśmie, mogłaby być to formuła uzgodniona z Urzędem Ochrony Konkurencji, no i mogła to być formuła... ja rozumiem, że szczegółowa. Z tym że mówię... no materiałów, panie pośle... To były materiały gromadzone przez bardzo długi okres czasu.</u>
</div>
<div xml:id="div-604">
<u xml:id="u-604.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy na podstawie ogólnej dyrektywy pani Jakubowskiej pani byłaby w stanie skonstruować ten przepis, który ma pani przed sobą?</u>
</div>
<div xml:id="div-605">
<u xml:id="u-605.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, na podstawie ogólnej dyrektywy - nie; ogólnej dyrektywy - nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-606">
<u xml:id="u-606.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli jaka musiałaby być...</u>
</div>
<div xml:id="div-607">
<u xml:id="u-607.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja rozumiem, że dyrektywa, wytyczne, dokumenty, które były podstawą do opracowania tego typu zapisów, były szczegółowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-608">
<u xml:id="u-608.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli musiała pani - rozumiem... czy panią dobrze rozumiem - uzyskać od pani minister szczegółową dyrektywę popartą konkretnymi dokumentami, wskazującymi, jak takie regulacje powinny wyglądać. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-609">
<u xml:id="u-609.0" who="#EwaZiemiszewska">Popartą dokumentami czy materiałami... no popartą jakąś analizą, na podstawie której one zostały wprowadzone, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-610">
<u xml:id="u-610.0" who="#ZbigniewZiobro">Uhm. I pani w oparciu o ten materiał była wówczas w stanie - z pełną odpowiedzialnością za konsekwencje takiej regulacji - przygotować rozwiązanie, które ma pani dzisiaj przed sobą, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-611">
<u xml:id="u-611.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, ja mówiłam już wielokrotnie, no ja dokonuję tylko czynności formalnoprawnych, dokonuję oceny swojej prawnej, natomiast nie dokonuję oceny merytorycznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-612">
<u xml:id="u-612.0" who="#ZbigniewZiobro">Pani dyrektor, proszę wybaczyć, ale te zmiany mają charakter merytoryczny, mają charakter o fundamentalnym znaczeniu merytorycznym dla sprawy, którą rozpoznajemy, czy i dlaczego, na jakim etapie zmieniają się w sensie merytorycznym zapisy antykoncentracyjne. Pani z jednej strony mówi, że pani w ogóle nie zajmowała się zagadnieniem merytorycznym i ba - i co rozumiem, i szanuję - nie ma pani wiedzy w tym względzie, bo jest to wiedza rzeczywiście wymagająca bardzo specjalistycznej znajomości zagadnień rynku medialnego i kwestii antykoncentracyjnych, z drugiej strony pani mówi, że pani formułowała te przepisy, co wymaga wiedzy specjalistycznej. Jedno wyklucza drugie. Jak jest w takim razie?</u>
</div>
<div xml:id="div-613">
<u xml:id="u-613.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, jeśli można. Pierwsza autopoprawka z 1 lipca jest formułą przeniesienia zapisów całego tego artykułu do tej wersji projektu, modyfikacja następuje tylko poprzez skreślenie słów „lub czasopisma”. Następna wersja autopoprawki, kolejne wersje autopoprawki są dopracowywane w oparciu o uwagi... w oparciu o materiały, które zostają do pani minister Jakubowskiej zgłoszone, jak również o konsultacje, które w tym zakresie ja prowadzę. Ja mówiłam, że ja rozmawiałam zarówno z dyrektorami Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, ja rozmawiałam z prawnikami Agory, ja rozmawiałam z prawnikami nadawców, ja byłam na wszystkich spotkaniach, które w tym zakresie, panie pośle, były organizowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-614">
<u xml:id="u-614.0" who="#ZbigniewZiobro">A z prawnikami Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji pani rozmawiała?</u>
</div>
<div xml:id="div-615">
<u xml:id="u-615.0" who="#EwaZiemiszewska">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-616">
<u xml:id="u-616.0" who="#ZbigniewZiobro">Z prawnikami Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji pani rozmawiała?</u>
</div>
<div xml:id="div-617">
<u xml:id="u-617.0" who="#EwaZiemiszewska">Z prawnikami Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji? - tak, ja oczywiście informowałam wysoką komisję o tym, że konsultowałam najróżniejsze zapisy zarówno... ale głównie projekty...</u>
</div>
<div xml:id="div-618">
<u xml:id="u-618.0" who="#ZbigniewZiobro">Z panią dyrektor Sokołowską pani rozmawiała na temat tych zapisów antykoncentracyjnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-619">
<u xml:id="u-619.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie, panie pośle. Z panią dyrektor Sokołowską na temat licencji, na temat ściągalności abonamentu i nawet już nie na temat multipleksów, bo multipleksy to pani dyrektor...</u>
</div>
<div xml:id="div-620">
<u xml:id="u-620.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli zapisów koncentracyjnych pani w ogóle nie konsultowała z urzędnikami Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, tylko konsultowała pani z wszystkimi innymi podmiotami, które były zainteresowane zmianą autopoprawki, np. z innymi nadawcami, którzy nie wykazywali szczególnego - jak z dokumentów, jakie posiadamy, i zeznań - zainteresowania...</u>
</div>
<div xml:id="div-621">
<u xml:id="u-621.0" who="#EwaZiemiszewska">Można tak przyjąć, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-622">
<u xml:id="u-622.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli uważała pani za stosowne informować o zmianie zapisów antykoncentracyjnych Telewizję Polsat...</u>
</div>
<div xml:id="div-623">
<u xml:id="u-623.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja tego nie powiedziałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-624">
<u xml:id="u-624.0" who="#ZbigniewZiobro">To pani powiedziała, że pani prywatnych nadawców informowała, rozumiem, że...</u>
</div>
<div xml:id="div-625">
<u xml:id="u-625.0" who="#EwaZiemiszewska">No, panie pośle, dokładnie wiadomo jest wysokiej komisji, że wszystkie wersje autopoprawek, wiele wersji autopoprawek przekazywanych było w trakcie uzgodnień różnym podmiotom. Te podmioty, którym był przekazywany projekt autopoprawki, ja sobie nawet, wysoka komisjo, spisałam...</u>
</div>
<div xml:id="div-626">
<u xml:id="u-626.0" who="#ZbigniewZiobro">Pani dyrektor, jeśli mogę pomóc - 3 lipca rano, rozmawiamy... Rozważaliśmy w tej chwili pierwsze autopoprawki, które pojawiły się. Z dokumentów, jakie posiadamy, w tym czasie jeszcze pani nie konsultowała i nie przesyłała do wiadomości prywatnym nadawcom tych autopoprawek. Więc jak było w takim razie, z kim pani konsultowała te autopoprawki? Do 3 lipca rano?</u>
</div>
<div xml:id="div-627">
<u xml:id="u-627.0" who="#EwaZiemiszewska">Do 3 lipca rano to autopoprawki były konsultowane z panią minister Jakubowską.</u>
</div>
<div xml:id="div-628">
<u xml:id="u-628.0" who="#ZbigniewZiobro">No, pani wybaczy, pani dyrektor, ale...</u>
</div>
<div xml:id="div-629">
<u xml:id="u-629.0" who="#EwaZiemiszewska">No, panie pośle, ja sobie dokładnie teraz nie przypomnę. Mówi pan o datach, które są...</u>
</div>
<div xml:id="div-630">
<u xml:id="u-630.0" who="#ZbigniewZiobro">Pani zeznaje rzeczy, które się wykluczają wzajemnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-631">
<u xml:id="u-631.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie, nie, nie...</u>
</div>
<div xml:id="div-632">
<u xml:id="u-632.0" who="#ZbigniewZiobro">Ja dokładnie panią pytałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-633">
<u xml:id="u-633.0" who="#EwaZiemiszewska">...bo w oparciu o daty to rzeczywiście oficjalna dokumentacja napływa od momentu pierwszej autopoprawki, która została przekazana oficjalnie w ramach konsultacji społecznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-634">
<u xml:id="u-634.0" who="#ZbigniewZiobro">Ja panią bardzo precyzyjnie pytałem, z kim pani konsultowała zapisy antykoncentracyjne, które przybrały taki kształt merytoryczny, zapisy jakże szczegółowe, które wymagały wiedzy specjalistycznej, jakiej pani nie posiada. Pani, na to odpowiadając, wskazywała wiele podmiotów prywatnych, które funkcjonują. Wiemy z dokumentu, że w tym czasie pani nie mogła z tymi podmiotami konsultować, jeśli wierzyć dokumentom, ponieważ jeszcze te podmioty nie były poinformowane o kształcie tych autopoprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-635">
<u xml:id="u-635.0" who="#EwaZiemiszewska">O kształcie były poinformowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-636">
<u xml:id="u-636.0" who="#ZbigniewZiobro">W jaki sposób?</u>
</div>
<div xml:id="div-637">
<u xml:id="u-637.0" who="#EwaZiemiszewska">O kształcie były poinformowane 26 czerwca.</u>
</div>
<div xml:id="div-638">
<u xml:id="u-638.0" who="#ZbigniewZiobro">26 czerwca, z dokumentów, jakie mamy, wynika, że była mowa o granicach ewentualnego kompromisu, a nie o kształcie autopoprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-639">
<u xml:id="u-639.0" who="#EwaZiemiszewska">Z tego, co wiem, była już mowa o tym, że te zapisy będą zmieniane, panie pośle, 26 czerwca.</u>
</div>
<div xml:id="div-640">
<u xml:id="u-640.0" who="#ZbigniewZiobro">Ale ja panią pytam, pani dyrektor, o konkretny kształt zapisów merytorycznych związanych z przepisami antykoncentracyjnymi, które nie są ogólnymi frazesami, że będzie dobrze i zrobimy tak, żeby wszyscy byli zadowoleni, tylko nabierają charakter precyzyjnych zapisów, regulujących niezwykle precyzyjnie szczegółową materię. Kto pani dyrektor pomógł przygotować te zapisy merytoryczne?</u>
</div>
<div xml:id="div-641">
<u xml:id="u-641.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, ja już powiedziałam, pierwszy projekt autopoprawki był wprost przeniesieniem tych zapisów z projektu ustawy. Zmienia się tam tylko to mało szczegółowo, czyli wykreślone są poszczególne słowa. Natomiast później dopiero ten projekt ulega zmianom.</u>
</div>
<div xml:id="div-642">
<u xml:id="u-642.0" who="#ZbigniewZiobro">Pytam o 3 lipca rano, wersję, która na pewno już była wydrukowana 3 lipca rano i którą ma pani dyrektor otwartą przed sobą.</u>
</div>
<div xml:id="div-643">
<u xml:id="u-643.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, ja powiedziałam, ja już nic więcej nie potrafię panu dodać.</u>
</div>
<div xml:id="div-644">
<u xml:id="u-644.0" who="#ZbigniewZiobro">No cóż, przykro mi, bo nie uzyskaliśmy odpowiedzi na to pytanie. Przejdźmy dalej, pani dyrektor, w takim razie. Czy kontaktowała się pani w sprawie zapisów antykoncentracyjnych z panią dyrektor Ostrowską z UOKiK-u właśnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-645">
<u xml:id="u-645.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, no niestety, nie potrafię sobie przypomnieć nazwisk dwóch pań dyrektor, które uczestniczyły w spotkaniach. Ja nie potrafię w tej chwili potwierdzić tego nazwiska. Były to dwie panie, które po raz pierwszy bodajże przyprowadził pan minister Banasiński i na temat tych zapisów była mowa. Chciałam odtworzyć sobie również, od kogo otrzymywałam w formie elektronicznej te zapisy, ale z wiadomych względów nie jest to na dzień dzisiejszy możliwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-646">
<u xml:id="u-646.0" who="#ZbigniewZiobro">A proszę powiedzieć, dlaczego 5 lipca został przesłany projekt autopoprawki na posiedzenie rządu bez uzasadnienia. 5 lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-647">
<u xml:id="u-647.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak. Panie pośle, no z tego, co wiem, po prostu to uzasadnienie nie było przygotowane. W piśmie przewodnim, z tego, co pamiętam, jest tam formuła, że to uzasadnienie zostanie przesłane bodajże niezwłocznie 8 lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-648">
<u xml:id="u-648.0" who="#ZbigniewZiobro">Pani dyrektor, czy jest reguła, że najpierw przesyła się projekt, później dosyła się uzasadnienie, taki gwałtowny tryb postępowania w sprawie autopoprawki, która...?</u>
</div>
<div xml:id="div-649">
<u xml:id="u-649.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie jest to regułą, panie pośle. Natomiast rozumiem, że tutaj była niesamowita presja czasu i ten czas... autopoprawka pierwsza została opracowana w ciągu paru dni.</u>
</div>
<div xml:id="div-650">
<u xml:id="u-650.0" who="#ZbigniewZiobro">A to pani przesyłała tę autopoprawkę 5 lipca?</u>
</div>
<div xml:id="div-651">
<u xml:id="u-651.0" who="#EwaZiemiszewska">Jeżeli chodzi o posiedzenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-652">
<u xml:id="u-652.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-653">
<u xml:id="u-653.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, oczywiście, departament prawny.</u>
</div>
<div xml:id="div-654">
<u xml:id="u-654.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy pani minister Jakubowska wydała pani w tej sprawie polecenie? Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-655">
<u xml:id="u-655.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak jest, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-656">
<u xml:id="u-656.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy wiadomo pani było, że w tym dniu dymisję złożył pan minister Celiński?</u>
</div>
<div xml:id="div-657">
<u xml:id="u-657.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, z tego, co pamiętam, minister Celiński dymisję złożył, nie wiem, późno po południu - to była godz. 16 albo 17, kiedy tego typu informacja do nas dotarła. Natomiast autopoprawka musiała być podpisana przez minister Jakubowską i przekazana wcześniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-658">
<u xml:id="u-658.0" who="#ZbigniewZiobro">Wcześniej, przed złożeniem dymisji, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-659">
<u xml:id="u-659.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-660">
<u xml:id="u-660.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy rozmawiała pani na ten temat z panem ministrem Celińskim - że ta autopoprawka jest przekazana na polecenie pani minister?</u>
</div>
<div xml:id="div-661">
<u xml:id="u-661.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja nie pamiętam, żebym w tym dniu rozmawiała, natomiast z panem ministrem Celińskim niewątpliwie rozmawiałam na ten temat. Pani minister Jakubowska miała pełne jego pełnomocnictwa do procedowania tej autopoprawki. I on spodziewał się, minister Celiński, na pewno, że ta autopoprawka zostanie przekazana.</u>
</div>
<div xml:id="div-662">
<u xml:id="u-662.0" who="#ZbigniewZiobro">A kto pracował nad uzasadnieniem do tej autopoprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-663">
<u xml:id="u-663.0" who="#EwaZiemiszewska">Pani pośle, rozumiem, że również na podstawie jakichś ogólnych wytycznych minister Jakubowskiej - ja. No, to uzasadnienie zawiera tylko odniesienie się do formuł poszczególnych zapisów, które są w tej autopoprawce przyjęte. Czyli jest to krótki opis tego rozwiązania, które jest przyjęte w autopoprawce.</u>
</div>
<div xml:id="div-664">
<u xml:id="u-664.0" who="#ZbigniewZiobro">Ale w międzyczasie pani minister oddała się też do dyspozycji, podała w wątpliwość dalsze funkcjonowanie w tym względzie. Mimo to pani kontynuowała z polecenia pani minister prace w tym względzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-665">
<u xml:id="u-665.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, panie pośle. I o ile byłby pan uprzejmy zauważyć, uzasadnienie zostało przesłane już przez panią minister Jakubowską. Pewna formuła, która była przyjęta przy piśmie z 5 lipca, przy którym wprost było wskazane - a to pismo zostało podpisane, z upoważnienia, przez minister Aleksandrę Jakubowską - że to uzasadnienie zostanie dosłane, i zostało ono po prostu ósmego dosłane do sekretarza Rady Ministrów.</u>
</div>
<div xml:id="div-666">
<u xml:id="u-666.0" who="#ZbigniewZiobro">Z dokumentów, jakimi dysponuje komisja, wynika, że 10 lipca dostała pani od ministra Proksy pismo, w którym pan minister domagał się pisemnego potwierdzenia przez nowego ministra podtrzymania tego projektu jako warunku dalszych prac przez Radę Ministrów. Czy pani przypomina sobie taki fakt?</u>
</div>
<div xml:id="div-667">
<u xml:id="u-667.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, oczywiście, przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-668">
<u xml:id="u-668.0" who="#ZbigniewZiobro">To pismo zostało na panią dekretowane przez pana ministra Dąbrowskiego, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-669">
<u xml:id="u-669.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja to pismo otrzymałam zarówno z sekretariatu ministra od pani dyrektor Wileńskiej, jak też od pani minister Jakubowskiej, i oryginał przekazany mi został od ministra Waldemara Dąbrowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-670">
<u xml:id="u-670.0" who="#ZbigniewZiobro">A jak do tego pisma ustosunkowała się pani minister Jakubowska?</u>
</div>
<div xml:id="div-671">
<u xml:id="u-671.0" who="#EwaZiemiszewska">Pani minister Jakubowska przekazała mi to z parafą bodajże „pilne”, przekazała mi bezpośrednio do departamentu prawnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-672">
<u xml:id="u-672.0" who="#ZbigniewZiobro">Jeżeli pani minister Jakubowska nadała temu pismu parafę „pilne”, to rozumiem, że pani rozpoczęła przygotowania do odpowiedzi na to pismo dla pana ministra Dąbrowskiego? Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-673">
<u xml:id="u-673.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, żebym ja mogła podjąć przygotowania nad tym pismem, musiałam uzyskać zgodę ministra Dąbrowskiego. Pismo jest datowane bodajże na 10 lipca, były to pierwsze dni urzędowania ministra Dąbrowskiego. Dziesiątego już było wiadomo, że będzie organizowane przez pana ministra spotkanie w szerokim gronie z nadawcami, z twórcami, z artystami, wykonawcami w zakresie zapisów dotyczących tantiem autorskich. Stąd decyzja w tym dniu nie mogła być podjęta. Ponieważ minister Waldemar Dąbrowski konsultował środowiskowo, odbywał cały szereg rozmów w tym czasie, w pierwszych dniach swojego urzędowania, tej decyzji na piśmie nie było podjętej przez niego.</u>
</div>
<div xml:id="div-674">
<u xml:id="u-674.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy informowała pani pana ministra Dąbrowskiego, że pani minister Jakubowska mimo takiego polecenia pisemnego, które zostało zadekretowane na panią, przesłała projekt piętnastego, by stanął szesnastego na posiedzeniu Rady Ministrów, bez tej pisemnej woli wyrażonej przez pana ministra Dąbrowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-675">
<u xml:id="u-675.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, z tego, co ja pamiętam, nie był to przesyłany projekt. Nie był przesyłany projekt piętnastego i szesnastego, na pewno. Natomiast minister Jakubowska miała wszelkie pełnomocnictwa ministra Dąbrowskiego do prowadzenia w dalszym ciągu projektu autopoprawki. To mi było wiadomo na pewno.</u>
</div>
<div xml:id="div-676">
<u xml:id="u-676.0" who="#ZbigniewZiobro">Ale znany był pani wymóg formalny pisemnego potwierdzenia przez ministra, nowego ministra, że podtrzymuje projekt wniesiony 5 lipca na Radę Ministrów?</u>
</div>
<div xml:id="div-677">
<u xml:id="u-677.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, oczywiście, że był mi znany. I dotyczyło to właśnie autopoprawki skierowanej z upoważnienia ministra Celińskiego przez minister Jakubowską. Czyli w momencie, kiedy ten projekt miałby być podtrzymany, to minister Dąbrowski winien bądź na piśmie, bądź - rozumiem, tak jak to zostało uczynione dwudziestego trzeciego - ustnie wyrazić swoją akceptację dla tak sformułowanego projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-678">
<u xml:id="u-678.0" who="#ZbigniewZiobro">I właśnie wiemy, że pan minister nie wyraził tej akceptacji, a pani minister Jakubowska mimo to zgłosiła, że podtrzymuje ten wniosek. Te fakty były pani znane?</u>
</div>
<div xml:id="div-679">
<u xml:id="u-679.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie, ja nie pamiętam, panie pośle, ale bardzo możliwe. Pani minister Jakubowska wszelkie pełnomocnictwa do prezentowania już ministra Waldemara Dąbrowskiego miała. Wynikało to zarówno z jej zakresu kompetencji, jak i spraw, które wiadomo było, że będzie prowadziła w Ministerstwie Kultury. Wymagało to by wtedy z formalnego punktu widzenia potwierdzenia przez ministra Dąbrowskiego, że taka jest jego wola, żeby ten projekt 16 również był procedowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-680">
<u xml:id="u-680.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy nie zdziwiło panią, że pani minister popiera ten projekt, mimo że pan minister Dąbrowski formalnie takiego pisma popierającego nie wydał?</u>
</div>
<div xml:id="div-681">
<u xml:id="u-681.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie, panie pośle. Ja nie pamiętam w ogóle nawet, szczerze mówiąc, całej tej sytuacji. Ja pamiętam oczywiście całą sprawę związaną z pismem, które zostało przekazane do ministra Dąbrowskiego w zakresie potwierdzenia, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-682">
<u xml:id="u-682.0" who="#ZbigniewZiobro">Mhm. I pani zdaniem nie zaszło nic szczególnego, że pani minister, nie posiadając takiego pisemnego potwierdzenia ze strony pana ministra Dąbrowskiego, popiera ten projekt i zgłasza, by trafił na Radę Ministrów dnia następnego?</u>
</div>
<div xml:id="div-683">
<u xml:id="u-683.0" who="#EwaZiemiszewska">Z mojego punktu widzenia nie, panie pośle, ponieważ minister Aleksandra Jakubowska miała upoważnienie ministra Dąbrowskiego do prowadzenia procedowania tego projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-684">
<u xml:id="u-684.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli należy rozumieć, proszę mnie poprawić, jeśli się mylę, pani interpretację, że pani minister, składając takie ustne oświadczenie, zastępowała, do czego była upełnomocniona, to pismo, którego domagał się pan minister Proksa - z 10 lipca, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-685">
<u xml:id="u-685.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja rozumiem, że pani minister Jakubowska, wprowadzając to na porządek Rady Ministrów, mogła oczekiwać tylko bądź akceptacji ministra w tym zakresie wyraźnej, bądź nie. Tak jak mówię, odbyło się to 23, z tym że to był już inny projekt, złożony z upoważnienia na druku ministra Dąbrowskiego, który pani minister przesłała na posiedzenie, natomiast pan minister wyraził swój pogląd w tym zakresie i rozumiem, że za jego zgodą, wiedzą, na jego wniosek został ten projekt 23 wprowadzony na posiedzenie Rady Ministrów.</u>
</div>
<div xml:id="div-686">
<u xml:id="u-686.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli z pani punktu widzenia nie było żadnych przeszkód formalnych, aby pani minister wyraziła wolę wprowadzenia tego projektu 15 lipca...?</u>
</div>
<div xml:id="div-687">
<u xml:id="u-687.0" who="#EwaZiemiszewska">Wprowadzenia tak, panie pośle, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-688">
<u xml:id="u-688.0" who="#ZbigniewZiobro">I przeszkód formalnych, pani zdaniem, nie było żadnych? Chciałem jeszcze panią spytać...</u>
</div>
<div xml:id="div-689">
<u xml:id="u-689.0" who="#EwaZiemiszewska">Wymagało to potwierdzenia po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-690">
<u xml:id="u-690.0" who="#ZbigniewZiobro">Mhm. Chciałbym panią spytać w takim razie, czy wiadomo pani, iż pan minister Wagner wycofał ten projekt, jak twierdzi, właśnie z tego powodu, że nie został, jego zdaniem, dochowany ów warunek formalny pisemnego potwierdzenia przez pana ministra Dąbrowskiego poparcia tego projektu?</u>
</div>
<div xml:id="div-691">
<u xml:id="u-691.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, panie pośle. Ponieważ to był projekt, który był złożony przez... czyli zup... jak się pani minister Jakubowska podpisała na druku ministra Celińskiego, czyli tak jak gdyby pierwsza autopoprawka była jeszcze podczas sprawowania funkcji przez ministra Celińskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-692">
<u xml:id="u-692.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli w takim razie ten wymóg formalnego pisemnego potwierdzenia przez ministra Dąbrowskiego był konieczny czy nie był konieczny, pani zdaniem?</u>
</div>
<div xml:id="div-693">
<u xml:id="u-693.0" who="#EwaZiemiszewska">Według mnie mogło to być też potwierdzenie ustne.</u>
</div>
<div xml:id="div-694">
<u xml:id="u-694.0" who="#ZbigniewZiobro">Mhm. Kiedy pani minister Jakubowska została upełnomocniona przez nowego ministra do zajmowania się sprawami związanymi z zagadnieniami nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji?</u>
</div>
<div xml:id="div-695">
<u xml:id="u-695.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, wysoka komisjo, no, ja dokładnie nie pamiętam, natomiast na pewno przed spotkaniem chyba 11, ponieważ na spotkaniu 11 lipca, które odbyło się u ministra Dąbrowskiego, wiadomo było, że pani minister Jakubowska te upoważnienia do prowadzenia w dalszym ciągu, do procedowania projektu autopoprawki posiada.</u>
</div>
<div xml:id="div-696">
<u xml:id="u-696.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli reasumując, pani uważa, że poparcie przez panią minister Jakubowską 15 lipca rozpoznawania projektu autopoprawki w wersji z 5 lipca bez pisemnego potwierdzenia poparcia dla tegoż projektu przez pana ministra Jakubowskiego nie naruszało żadnych wymogów formalnych i pozwalało wprowadzić ten punkt do porządku obrad, tak jak wnioskowała pani minister, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-697">
<u xml:id="u-697.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, pod warunkiem, że zostanie to potwierdzone przez ministra Waldemara Dąbrowskiego. Tak powiedziała.</u>
</div>
<div xml:id="div-698">
<u xml:id="u-698.0" who="#ZbigniewZiobro">Ustnie potwierdzone na posiedzeniu Rady Ministrów, czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-699">
<u xml:id="u-699.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak rozumiem, ale w tym zakresie też nie ja jestem specjalistą, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-700">
<u xml:id="u-700.0" who="#ZbigniewZiobro">Pani dyrektor, chciałbym spytać o rzecz następującą. Otóż w wersjach autopoprawki z 17 i 18 lipca zrezygnowano z tzw. filaru kompromisu, jak to określała pani minister Jakubowska, w postaci 3-procentowego ograniczenia tantiem. Czy może pani przybliżyć komisji przyczyny takiej zmiany?</u>
</div>
<div xml:id="div-701">
<u xml:id="u-701.0" who="#EwaZiemiszewska">Mówi pan, panie pośle, o projekcie autopoprawki. Według mnie projekt autopoprawki...</u>
</div>
<div xml:id="div-702">
<u xml:id="u-702.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak, o wersjach autopoprawek z siedemnastego - ma pani też przed sobą...</u>
</div>
<div xml:id="div-703">
<u xml:id="u-703.0" who="#EwaZiemiszewska">Według mnie projekt autopoprawki cały czas właśnie ten zapis zawierał.</u>
</div>
<div xml:id="div-704">
<u xml:id="u-704.0" who="#ZbigniewZiobro">18 lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-705">
<u xml:id="u-705.0" who="#EwaZiemiszewska">Zawierał.</u>
</div>
<div xml:id="div-706">
<u xml:id="u-706.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy pani dysponuje wszystkimi wersjami autopoprawki? Chodzi mi o wersje autopoprawek z 17 i 18 lipca, gdzie zrezygnowano właśnie z filaru, kompromisu w postaci 3% ograniczenia tantiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-707">
<u xml:id="u-707.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, jeżeli chodzi o projekt autopoprawki, to podczas procedowania projektu autopoprawki nigdy nie rezygnowano z tego filaru, ponieważ to ograniczenie w płatności tantiem było zarówno w projekcie z 5 lipca, jak i w projekcie przedłożonym 22 lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-708">
<u xml:id="u-708.0" who="#ZbigniewZiobro">A czy pani...</u>
</div>
<div xml:id="div-709">
<u xml:id="u-709.0" who="#EwaZiemiszewska">O ile nie ma tego w tekście, to być może tylko dlatego, że ulegało to pewnym zmianom. I tak... Bo ja już teraz przypominam sobie. Czyli na przykład był taki tekst przysyłany przed jednym ze spotkań przy konsultacjach społecznych, gdzie właśnie mówiło się, że przesyłamy, ale brak jest zapisów dekoncentracyjnych i brak jest zapisów mówiących o tantiemizacji ze względu na trwającą w tym zakresie jeszcze procedurę. To nie jest rezygnacja - to jest kolejny tekst obok kolejnego tekstu wersji autopoprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-710">
<u xml:id="u-710.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli w kolejnych wersjach - którymi pani też, jak rozumiem, dysponuje, tak, z 17 i 18 lipca, gdzie nie ma zapisów dotyczących owego kompromisu, filaru 3% ograniczenia tantiem - te zmiany miały charakter techniczny, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-711">
<u xml:id="u-711.0" who="#EwaZiemiszewska">Zaraz sprawdzę. Według mnie na pewno, panie pośle. Tak. Zapisałam sobie to.</u>
</div>
<div xml:id="div-712">
<u xml:id="u-712.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy nie wynikały one ze zmiany woli, na przykład z jakichś dyrektyw, jakie...</u>
</div>
<div xml:id="div-713">
<u xml:id="u-713.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie, nie wynikały z odstąpienia od tej formuły zawartej w projekcie, tylko wynikały z tego, że trwały w tym zakresie konsultacje. Panie pośle, nacisk środowisk twórców był znaczny. Cała... wszystkie te zapisy związane z tantiemizacją spotkały się z protestem i twórców, i artystów wykonawców. Ten protest został złożony, z tego, co wiem, do premiera. Został przekazany również ministrowi Dąbrowskiemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-714">
<u xml:id="u-714.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli jednym słowem, by skracać, pani dyrektor, jeśli pani pozwoli, to są ciekawe okoliczności, ale nie tak istotne, by poświęcać im uwagę. Pani dyrektor, pani minister Jakubowska nie wydała pani dyspozycji, że rezygnujemy czy wycofujemy się z zapisu przewidującego 3% ograniczenie tantiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-715">
<u xml:id="u-715.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie, panie pośle, to była jedna z kolejnych wersji istniejących obok innych plików związanych z tym projektem autopoprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-716">
<u xml:id="u-716.0" who="#ZbigniewZiobro">Chciałem panią spytać, żeby pani zechciała przedstawić komisji swoje spotkanie z przedstawicielami UOKiK właśnie w lipcu i dyskusje nad zapisami antykoncentracyjnymi. Kiedy takie spotkania były, w jakim składzie się odbywały?</u>
</div>
<div xml:id="div-717">
<u xml:id="u-717.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, dokładnie ze sprecyzowaniem daty to może być tu problem. Natomiast jeżeli chodzi o pierwszą autopoprawkę z 5 lipca, to do tej autopoprawki prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów nie zgłosił uwag, czyli to był tak jak gdyby przyjęty tryb identyczny jak przy projekcie ustawy, który był w Sejmie, dotyczący oceniania koncentracji kapitału na rynku mediów. W późniejszym okresie, podczas konsultacji, na pewno odbyło się spotkanie. Ja pamiętam takie spotkanie z prezesem i z paniami dyrektor, których niestety nazwisk... nie zachowały się wizytówki po prostu, dlatego nie mogę odtworzyć nazwisk. I ja posiadam w takich dokumentacjach dwa czy trzy bodajże w formie elektronicznej przesłane propozycje zapisów związane z tym artykułem.</u>
</div>
<div xml:id="div-718">
<u xml:id="u-718.0" who="#ZbigniewZiobro">W swoich zeznaniach pan minister Banasiński wskazał, że do takiego spotkania doszło między innymi 15 lipca. Czy pani przypomina sobie spotkanie 15 lipca z przedstawicielami UOKiK-u?</u>
</div>
<div xml:id="div-719">
<u xml:id="u-719.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, ja mówię, ja przypominam sobie na pewno spotkanie, natomiast co do daty niestety trudno jest mi potwierdzić bądź zaprzeczyć, jeżeli chodzi o konkretną datę.</u>
</div>
<div xml:id="div-720">
<u xml:id="u-720.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy przypomina pani sobie w takim razie spotkania z prawnikami reprezentującymi Agorę? Na przykład, panem mecenasem Bajerem - mówił o takim spotkaniu, składając zeznania przed panią.</u>
</div>
<div xml:id="div-721">
<u xml:id="u-721.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, panie pośle, oczywiście. Jeżeli chodzi o spotkanie w ministerstwie, to na pewno odbyło się jedno, bo ja kojarzę prawników Agory na niektórych spotkaniach, które odbyły się z nadawcami i z twórcami - to są te cztery spotkania w okresie od 15 do 22 lipca. I na pewno jeszcze raz spotkałam się z prawnikami Agory, ale to już dokładnie nie potrafię sobie przypomnieć, jaka to była data, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-722">
<u xml:id="u-722.0" who="#ZbigniewZiobro">A proszę powiedzieć, gdzie odbywały się te spotkania?</u>
</div>
<div xml:id="div-723">
<u xml:id="u-723.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, no, większość z nich odbywała się w Ministerstwie Kultury, wszystkie odbywały się w Ministerstwie Kultury. Natomiast to jedno spotkanie, o ile dobrze pamiętam, to było spotkanie z prawnikami Agory na prośbę wyrażoną przez panią Rapaczyńską do ministra Dąbrowskiego. Minister Dąbrowski prosił, żebym spotkała się z prawnikami Agory w zakresie proponowanych przez nich wszystkich zapisów związanych z autopoprawką.</u>
</div>
<div xml:id="div-724">
<u xml:id="u-724.0" who="#ZbigniewZiobro">Gdzie odbyło się to spotkanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-725">
<u xml:id="u-725.0" who="#EwaZiemiszewska">To spotkanie odbyło się w Agorze. W Agorze się odbyło, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-726">
<u xml:id="u-726.0" who="#ZbigniewZiobro">W Agorze. Pani udała się do Agory na spotkanie...</u>
</div>
<div xml:id="div-727">
<u xml:id="u-727.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, to były późne godziny popołudniowe, czyli to już po zakończeniu pracy na prośbę pani Rapaczyńskiej przedłożoną do pana Waldemara Dąbrowskiego udałam się... wysłuchałam argumentacji prawników Agory i właśnie specjalisty - nie wiem, czy nie pomylę nazwiska - mecenasa Tadeusiaka, który był biegły, jeżeli chodzi o zapisy dotyczące koncentracji kapitału, ale też nie tylko. I później przekazałam swoje uwagi w tym zakresie zarówno ministrowi Dąbrowskiemu, jak i pani minister Jakubowskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-728">
<u xml:id="u-728.0" who="#ZbigniewZiobro">Pani dyrektor, kto brał udział jeszcze w tym spotkaniu poza prawnikami Agory i panią? Czy jakieś osoby trzecie uczestniczyły w spotkaniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-729">
<u xml:id="u-729.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, na pewno wprowadziła mnie pani Rapaczyńska, przedstawiła mnie prawnikom. Ja pamiętam tych dwóch prawników tylko.</u>
</div>
<div xml:id="div-730">
<u xml:id="u-730.0" who="#ZbigniewZiobro">Przedstawicieli UOKiK-u?</u>
</div>
<div xml:id="div-731">
<u xml:id="u-731.0" who="#EwaZiemiszewska">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-732">
<u xml:id="u-732.0" who="#ZbigniewZiobro">Przedstawicieli UOKiK-u też?</u>
</div>
<div xml:id="div-733">
<u xml:id="u-733.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie, nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-734">
<u xml:id="u-734.0" who="#ZbigniewZiobro">Mhm. Chciałem jeszcze raz poprosić panią, by w miarę możliwości wysiliła pani swoją pamięć i zechciała przypomnieć sobie ten czas między 15 a 16 lipca. Czy nie przypomina pani sobie przebiegu prac nad autopoprawką wtedy, na pewno?</u>
</div>
<div xml:id="div-735">
<u xml:id="u-735.0" who="#EwaZiemiszewska">Mówi pan o jednym dniu, panie pośle?</u>
</div>
<div xml:id="div-736">
<u xml:id="u-736.0" who="#ZbigniewZiobro">15, 16 lipca. Tak. Te dwa dni konkretnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-737">
<u xml:id="u-737.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie, nie pamiętam szczegółowo. Oczywiście, że nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-738">
<u xml:id="u-738.0" who="#ZbigniewZiobro">Może pomogę pani dyrektor. 15 lipca pani była poinformowana, co wynika z pani zeznań złożonych kilka minut wcześniej, że pani minister Jakubowska już wysłała projekt, znaczy poparła wcześniej wysłany projekt autopoprawki...</u>
</div>
<div xml:id="div-739">
<u xml:id="u-739.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, nie był wysyłany. Mhm. Przypuszczam, że zostałam poinformowana, tak, ale niekoniecznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-740">
<u xml:id="u-740.0" who="#ZbigniewZiobro">A właśnie, więc posiadała pani taką wiedzę wówczas, że 16 lipca stanie na posiedzeniu rządu projekt autopoprawki w wersji z 5 lipca, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-741">
<u xml:id="u-741.0" who="#EwaZiemiszewska">Mogłam posiadać, panie pośle, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-742">
<u xml:id="u-742.0" who="#ZbigniewZiobro">To czy nie zastanawiało panią, że jednocześnie 15 lipca wieczorem i 16 lipca wieczorem następuje przyspieszenie, intensyfikacja prac nad autopoprawką? Spotkanie z prawnikami Agory, z przedstawicielami UOKiK-u?</u>
</div>
<div xml:id="div-743">
<u xml:id="u-743.0" who="#EwaZiemiszewska">To znaczy, ja nie pamiętam, czy to odbyło się w tych datach, tak jak powiedziałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-744">
<u xml:id="u-744.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy nie zwróciła pani uwagi, że właśnie mniej więcej od połowy lipca dochodzi do znacznie intensywniejszych prac nad autopoprawką, zwłaszcza w zakresie przepisów antykoncentracyjnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-745">
<u xml:id="u-745.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, nie, no po prostu ta praca została na pewno zintensyfikowana, ponieważ odbyło się szereg spotkań. Jedno odbyło się, to zasadnicze, główne z ministrem Dąbrowskim jedenastego i później odbywały się systematycznie cztery jeszcze bodajże spotkania z różnymi środowiskami i na podstawie ich uwag, ich sugestii, jak również na podstawie zebranego już obszernego materiału ta autopoprawka ulegała zmianom. Ja dokładnie...</u>
</div>
<div xml:id="div-746">
<u xml:id="u-746.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy te cztery spotkania miały miejsce właśnie od 15 lipca? Od połowy lipca mniej więcej? Wtedy zaczęły się intensywne spotkania?</u>
</div>
<div xml:id="div-747">
<u xml:id="u-747.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, pierwsze spotkanie u ministra Dąbrowskiego tj. 11 luty.</u>
</div>
<div xml:id="div-748">
<u xml:id="u-748.0" who="#ZbigniewZiobro">Luty, przepraszam?</u>
</div>
<div xml:id="div-749">
<u xml:id="u-749.0" who="#EwaZiemiszewska">Ojej przepraszam... nie w ogóle bez sensu... już, już, już... Przepraszam, panie pośle. To jest 11 lipca, później odbywa się spotkanie 12 lipca z przedstawicielami mediów, stowarzyszeń twórczych. Kolejne spotkanie jest 17 lipca i kolejne jest 18 lipca. I na każde z tych spotkań, panie pośle, przysyłany jest kolejny projekt, kolejna wersja, kolejny materiał roboczy projektu autopoprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-750">
<u xml:id="u-750.0" who="#ZbigniewZiobro">A czy nie zastanowiło panią, pani dyrektor, że trwają kolejne spotkania z przedstawicielami nadawców prywatnych, powstaje kolejna wersja robocza autopoprawki 12 lipca, a pani minister Jakubowska równolegle popiera rozwiązania, które za ów kompromis nie były uznawane przez wszystkich nadawców prywatnych? Czy nie zadawała sobie pani takich pytań?</u>
</div>
<div xml:id="div-751">
<u xml:id="u-751.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie, panie pośle, ja nawet nie zastanawiałam się nad tego typu sprawą.</u>
</div>
<div xml:id="div-752">
<u xml:id="u-752.0" who="#ZbigniewZiobro">Ale czy nie widziała pani niekonsekwencji w takich działaniach pani minister Jakubowskiej - że z jednej strony trwają prace z pani udziałem nad nowymi wersjami autopoprawki, które satysfakcjonować miałyby nadawców prywatnych, a równolegle pani minister Jakubowska zabiega, aby popierać autopoprawkę, która jest w kształcie absolutnie nie do przyjęcia dla nadawców prywatnych, czemu dawali wyraz w tym piśmie również do premiera, który też...</u>
</div>
<div xml:id="div-753">
<u xml:id="u-753.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, ja nie mogę ani na to odpowiedzieć, ani tego komentować.</u>
</div>
<div xml:id="div-754">
<u xml:id="u-754.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli wtedy nie zadawała pani sobie pytania, skąd się bierze ten dysonans...</u>
</div>
<div xml:id="div-755">
<u xml:id="u-755.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-756">
<u xml:id="u-756.0" who="#ZbigniewZiobro">...w postawie, pani minister? Rozumiem. Pani dyrektor, chciałbym panią spytać jeszcze o autopoprawkę z godziny 12.16 z 22 lipca. Wiemy już z wypowiedzi m.in. prawników Agory, konkretnie pani mec. Lewszuk, że jest to wersja, która w 100% uwzględniała jako jedyna oczekiwania Agory w zakresie przepisów antykoncentracyjnych. Czy byłaby pani uprzejma przedstawić okoliczności związane z powstaniem takiej wersji w takim kształcie?</u>
</div>
<div xml:id="div-757">
<u xml:id="u-757.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-758">
<u xml:id="u-758.0" who="#ZbigniewZiobro">Bardzo bym prosił.</u>
</div>
<div xml:id="div-759">
<u xml:id="u-759.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, ja otrzymałam bodajże 18 lipca do wiadomości tekst, który został przesłany do minister Jakubowskiej - ja otrzymałam do wiadomości tak jak gdyby osobnym pismem - od pani prezes Wandy Rapaczyńskiej mówiący o tym, że przesyła w załączeniu tekst dotyczący koncentracji kapitału w mediach, uzgodniony z prezesem Banasińskim. Stąd w momencie kiedy tego typu pismo do mnie wpłynęło, panie pośle, ja przygotowałam wersję funkcjonującą, tak jak mówię, wielokrotnie obok innych wersji, czyli nie zamiast którejś tam w pliku autopoprawki, ale obok, jako wariantową do rozważenia w trakcie dalszych prac nad autopoprawką.</u>
</div>
<div xml:id="div-760">
<u xml:id="u-760.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli pani przygotowała tę wersję z 22 lipca o 12.16 jako wersję wariantową, mam rozumieć, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-761">
<u xml:id="u-761.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, ale 12.16 to jest, panie pośle, godzina ostatniej modyfikacji pliku. Natomiast ponieważ dokument, o którym mówię, wpłynął do mnie osiemnastego, ta wersja mogła być tworzona bądź osiemnastego, bądź dziewiętnastego. Trudno jest mi w tej chwili powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-762">
<u xml:id="u-762.0" who="#ZbigniewZiobro">Ale mamy wersję ją poprzedzającą, jak należy rozumieć, z godz. 12.10, która tego rodzaju zmian nie zawiera.</u>
</div>
<div xml:id="div-763">
<u xml:id="u-763.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, tak jak mówiłam, to są wersje funkcjonujące obok. Tę sprawę mógłby rozstrzygnąć tylko informatyk, który na podstawie metryki danego dokumentu byłby w stanie stwierdzić, w jakiej formule te dokumenty funkcjonowały. Według mnie funkcjonowały one obok siebie jako kolejne wersje projektu autopoprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-764">
<u xml:id="u-764.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy może pani w takim razie wykluczyć taką wersję zdarzeń - że ta propozycja, którą mamy zaznaczoną pod datą 22 lipca o 12.16, powstała właśnie 22 lipca mniej więcej w tych godzinach, czyli około godz. 12.16?</u>
</div>
<div xml:id="div-765">
<u xml:id="u-765.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, ja jestem przekonana, bo o ile ja otrzymuję pismo z osiemnastego, w którym jest sygnał, że jest to wersja, która została uzgodniona z prezesem Banasińskim, no, czyli z centralnym organem administracji państwowej, ja taką wersję po prostu równolegle wariantowo przygotowuję. Wykluczenie tego byłoby możliwe poprzez analizę metryki danego dokumentu.</u>
</div>
<div xml:id="div-766">
<u xml:id="u-766.0" who="#ZbigniewZiobro">Ale pani nie wykluczy, że takie wykluczenie jest możliwe?</u>
</div>
<div xml:id="div-767">
<u xml:id="u-767.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, ja mogę panu odpowiedzieć wprost tylko w momencie, kiedy miałabym tę metrykę i wiadomo by było z tego, że to jest ta godzina bądź inna godzina.</u>
</div>
<div xml:id="div-768">
<u xml:id="u-768.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli pani wiedza w tym względzie jest niepewna, rozumiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-769">
<u xml:id="u-769.0" who="#EwaZiemiszewska">Moja wiedza jest pełna. Dokument otrzymałam osiemnastego i zachodzi wszelkie prawdopodobieństwo, że osiemnastego prosiłam o utworzenie obok, równolegle takiego właśnie pliku z tymi właśnie zapisami, wariantowo.</u>
</div>
<div xml:id="div-770">
<u xml:id="u-770.0" who="#ZbigniewZiobro">A dlaczego ten plik został wydrukowany o godz. 12.16 właśnie 22 lipca?</u>
</div>
<div xml:id="div-771">
<u xml:id="u-771.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie został wydrukowany o 12.16. On został... Ostatnia modyfikacja tego druku nastąpiła o godz. 12.16.</u>
</div>
<div xml:id="div-772">
<u xml:id="u-772.0" who="#ZbigniewZiobro">Ale mamy przed sobą wersję wydrukowaną, jedyną, jaką posiadamy, właśnie z datą: godz. 12.16.</u>
</div>
<div xml:id="div-773">
<u xml:id="u-773.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, ja wyjaśniałam, to nie jest godzina wydruku.</u>
</div>
<div xml:id="div-774">
<u xml:id="u-774.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli to nie jest godzina wydruku, tylko jest godzina przygotowanej ostatniej zmiany.</u>
</div>
<div xml:id="div-775">
<u xml:id="u-775.0" who="#EwaZiemiszewska">To jest godzina ostatniej modyfikacji pliku. Tak, ostatniej zmiany. Natomiast wydruk byłby możliwy poprzez - z tym że ja się naprawdę na tym nie znam - ogląd metryki danego dokumentu.</u>
</div>
<div xml:id="div-776">
<u xml:id="u-776.0" who="#ZbigniewZiobro">Pani dyrektor, i pani oczywiście nie pamięta, co to była za zmiana z godz. 12.16? Jeżeli to była zmiana, jak pani mówi.</u>
</div>
<div xml:id="div-777">
<u xml:id="u-777.0" who="#EwaZiemiszewska">Ostatnia modyfikacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-778">
<u xml:id="u-778.0" who="#ZbigniewZiobro">Ostatnia modyfikacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-779">
<u xml:id="u-779.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie, no ten dokument dotyczył na pewno pisma przesłanego z osiemnastego, panie pośle. Na pewno, bo tylko tutaj w tym zakresie zmiana nastąpiła, modyfikacja. To mogły być zapisy na przykład legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-780">
<u xml:id="u-780.0" who="#ZbigniewZiobro">No właśnie, bo to jest istotne, wie pani, kiedy ta modyfikacja... Bo skoro pani mówi, że data, godzina 12.16 jest to godzina wskazująca na ostatnią modyfikację tego tekstu...</u>
</div>
<div xml:id="div-781">
<u xml:id="u-781.0" who="#EwaZiemiszewska">Modyfikację tekstu.</u>
</div>
<div xml:id="div-782">
<u xml:id="u-782.0" who="#ZbigniewZiobro">...to zasadniczą modyfikacją merytoryczną, jedyną modyfikacją merytoryczną tego tekstu jest modyfikacja dotycząca zapisów antykoncentracyjnych. Czy tak? Tak też pani powiedziała.</u>
</div>
<div xml:id="div-783">
<u xml:id="u-783.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, ale modyfikacja mogłaby być niekoniecznie merytoryczna, jakaś techniczna, no nie wiem, no po prostu ostatnie zmiany naniesione w tym pliku na tekście.</u>
</div>
<div xml:id="div-784">
<u xml:id="u-784.0" who="#ZbigniewZiobro">Chciałbym spytać panią w takim razie, pani dyrektor, dlaczego te wersje autopoprawki nie zostały przesłane do Agory.</u>
</div>
<div xml:id="div-785">
<u xml:id="u-785.0" who="#EwaZiemiszewska">No widocznie nie została podjęta taka decyzja, żeby tą wersję... Czyli nie uzyskała po prostu akceptacji pani minister Jakubowskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-786">
<u xml:id="u-786.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli o tym, czy wersje były wysyłane do Agory, czy nie, decydowała pani minister Jakubowska, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-787">
<u xml:id="u-787.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, panie pośle, z tym, że wersje były wysyłane autopoprawek bądź przed spotkaniami, które się odbywały, bądź w momencie, kiedy następowały jakieś zmiany, a te zmiany w ostatnim czasie dotyczyły trybu procedowania przy ocenianiu koncentracji kapitału na rynku mediów, czyli czy będzie to na podstawie ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów, czy będzie domniemanie, czy będzie, panie pośle, zastosowany art. 106 K.p.a., czy nie. Czyli te ostatnie zmiany tak właściwie toczyły się tylko wokół dwóch koncepcji.</u>
</div>
<div xml:id="div-788">
<u xml:id="u-788.0" who="#ZbigniewZiobro">No tak, tylko najbardziej interesujące dla Agory wersje, te 1 i 2 lipca, które przewidują możliwość zakupu przez Agorę Telewizji Polsat na przykład, podobnie jak i ta z godziny... wersji określonej na autopoprawce z 12.16, przewidująca możliwość zakupu przez Agorę Telewizji Polsat, nie są wysyłane do Agory, inne są. Pytam, dlaczego tak się działo, jakie było kryterium wysyłania. Czy może pani to wyjaśnić?</u>
</div>
<div xml:id="div-789">
<u xml:id="u-789.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, jeśli można... Z godziny, którą określamy, że to jest druk z godz. 12.16, to on dotyczy... Tam 30% już jest wpisane, to 30% funkcjonuje już od jakiegoś czasu, zarówno w decyzjach ministra Dąbrowskiego i minister Jakubowskiej, jak i w dokumentach, natomiast ten druk dotyczy głównie, według mnie, trybu obliczania koncentracji na rynku mediów. Czyli w momencie, kiedy wiadomo już było, że te 30% progowe jest wpisane, skoncentrowano się tak naprawdę na trybie obliczania, kto jest właściwy, dla kogo wniosek...</u>
</div>
<div xml:id="div-790">
<u xml:id="u-790.0" who="#ZbigniewZiobro">Jest pani pewna, że tylko ta zmiana jest w stosunku do innych zmian?</u>
</div>
<div xml:id="div-791">
<u xml:id="u-791.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak mi się wydaje.</u>
</div>
<div xml:id="div-792">
<u xml:id="u-792.0" who="#ZbigniewZiobro">Wie pani, bo ja nie jestem...</u>
</div>
<div xml:id="div-793">
<u xml:id="u-793.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak mi się wydaje, ale musiałabym dokonać szczegółowej analizy, panie pośle. Oczywiście że tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-794">
<u xml:id="u-794.0" who="#ZbigniewZiobro">To ciekawe, jak pani tak twierdzi, to ciekawe. Pani dyrektor, to ciekawe. Chciałbym spytać panią w takim razie...</u>
</div>
<div xml:id="div-795">
<u xml:id="u-795.0" who="#TomaszNałęcz">Przepraszam, panie pośle, ale jeśli pan ma więcej pytań, to może jednak w drugiej turze, bo ja już... Minęła już dosyć... jakiś czas temu pana pierwsza godzina pytania, więc jeśli by pan tylko chciał dokończyć w ciągu kilku minut, no to dokończmy, ale jeśli to jest bardziej obszerna pula pytań, to jednak proponuję w drugiej turze.</u>
</div>
<div xml:id="div-796">
<u xml:id="u-796.0" who="#ZbigniewZiobro">To może, kończąc pewien wątek, kilka pytań i już oddaję głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-797">
<u xml:id="u-797.0" who="#TomaszNałęcz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-798">
<u xml:id="u-798.0" who="#ZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Pani minister Jakubowska zeznając stwierdziła, że przesyłała do Agory wersje, które były dla niej najbardziej interesujące, że to było kryterium wysyłania tychże wersji autopoprawek do Agory. No, w zderzeniu z tymi wersjami, które tu zaprezentowaliśmy, najkorzystniejszych teoretycznie dla Agory, a które właśnie nie zostały do nich przesłane, to jest to zastanawiające, więc chciałbym dociec, czy pani minister Jakubowska przedstawiła jakieś kryteria w rozmowie z panią, w oparciu o które należy do Agory wysyłać projekty autopoprawek w zakresie przepisów antykoncentracyjnych i modyfikacji w tym względzie, czy też takich rozmów z panią nie przeprowadzała.</u>
</div>
<div xml:id="div-799">
<u xml:id="u-799.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie rozumiem za bardzo toku myślenia, panie pośle. No, w momencie, kiedy był opracowywany kolejny projekt autopoprawki, była podejmowana decyzja, że bądź odbędzie się spotkanie, bądź należy to skonsultować, bądź nastąpiła kolejna próba przybliżenia stanowiska w jakimś zakresie, prawda, związanym właśnie z obliczaniem i z właściwością co do obliczenia koncentracji na rynku mediów, to wtedy taka propozycja była wysyłana przeze mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-800">
<u xml:id="u-800.0" who="#ZbigniewZiobro">Rozumiem. Czyli, jednym słowem, żadnych konkretnych dyrektyw co do sposobu przesyłania określonych autopoprawek pani nie dostała od pani minister Jakubowskiej. Pani minister Jakubowska podejmowała konkretne decyzje co do przesłania konkretnych autopoprawek. Czy tak mam to rozumieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-801">
<u xml:id="u-801.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, panie pośle, można tak rozumieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-802">
<u xml:id="u-802.0" who="#ZbigniewZiobro">Aha. Pani dyrektor była uprzejma zeznać ostatnio, że nie zna pani uwag Agory z 23 lipca przed południem. Pani podtrzymuje to zeznanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-803">
<u xml:id="u-803.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-804">
<u xml:id="u-804.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy może pani wie coś, dysponuje jakimiś informacjami na temat wprowadzenia niektórych z tych zmian do projektu autopoprawki, który trafił na posiedzenie rządu 23 lipca?</u>
</div>
<div xml:id="div-805">
<u xml:id="u-805.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, panie pośle, dlatego że uwagi, które były zgłaszane przez Agorę, one w pewnym zakresie zawsze odnosiły się całościowo i kompleksowo do projektu kolejnej autopoprawki, czyli bez względu na to, czy ulegała zmianom, modyfikacjom poszczególna wersja, poszczególne zapisy, to również zawsze uwagi, które były zgłaszane, odnosiły się do całego tekstu - taki prawnicy mieli tryb procedowania. Stąd według mnie te zmiany, które zostały naniesione 23 rano, były zmianami znanymi już wcześniej, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-806">
<u xml:id="u-806.0" who="#ZbigniewZiobro">Kto wprowadził te zmiany z 23 lipca?</u>
</div>
<div xml:id="div-807">
<u xml:id="u-807.0" who="#EwaZiemiszewska">No, do tekstu na pewno ja - na polecenie minister Jakubowskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-808">
<u xml:id="u-808.0" who="#ZbigniewZiobro">A proszę powiedzieć, kto w godzinach między 20 w dniu 22 lipca a 8.24 23 lipca dokonywał zmian w autopoprawkach - tutaj takimi dysponujemy - konkretnie w art. 36f, 36g, do przepisów przejściowych, to znaczy do art. 8 nowelizacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-809">
<u xml:id="u-809.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja nie wiem, panie pośle... Mogłabym o dokument prosić? Nie bardzo... Tak enigmatycznie pan mówi.</u>
</div>
<div xml:id="div-810">
<u xml:id="u-810.0" who="#ZbigniewZiobro">Bardzo bym prosił w takim razie o udostępnienie pani dyrektor autopoprawek z 22 lipca. To jest dokument przesłany przez Agorę. Może jeśli pan marszałek pozwoli, jako że zapoznanie się z tymi dokumentami wymaga pewnego być może czasu, jako że mój czas się kończy, ja poprosiłbym, by na przerwie pani dyrektor zapoznała się z tymi dokumentami i zechciała na to pytanie odpowiedzieć. Czy możemy tak się umówić?</u>
</div>
<div xml:id="div-811">
<u xml:id="u-811.0" who="#TomaszNałęcz">Tak, bardzo proszę, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-812">
<u xml:id="u-812.0" who="#ZbigniewZiobro">To w takim razie umówmy się w ten sposób, że ja na przerwie udostępnię pani dyrektor te dokumenty, by pani zechciała się z nimi zapoznać, dobrze? Dla oszczędzenia czasu kolejnej osobie przesłuchującej.</u>
</div>
<div xml:id="div-813">
<u xml:id="u-813.0" who="#EwaZiemiszewska">Dobrze, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-814">
<u xml:id="u-814.0" who="#ZbigniewZiobro">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-815">
<u xml:id="u-815.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję państwu. Teraz jest moja kolej na zadawanie pytań. Pani dyrektor, chciałem zapytać, czy pani była najbliższym współpracownikiem pani minister Jakubowskiej, jeśli chodzi o prace legislacyjne nad nowelizowaną ustawą o radiofonii i telewizji.</u>
</div>
<div xml:id="div-816">
<u xml:id="u-816.0" who="#EwaZiemiszewska">Najbliższym, panie pośle, określenie, panie marszałku... No, ja byłam dyrektorem Departamentu Prawno-Legislacyjnego, stąd cały projekt ustawy, autopoprawki, wszystko było procedowane przeze mnie z polecenia minister Jakubowskiej, również przy pomocy Departamentu Prawno-Legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-817">
<u xml:id="u-817.0" who="#TomaszNałęcz">Czyli jeśli chodzi o działania legislacyjne w ministerstwie, to pani jako pierwsza dowiadywała się o zamiarach działania czy o działaniach pani minister?</u>
</div>
<div xml:id="div-818">
<u xml:id="u-818.0" who="#EwaZiemiszewska">No, można tak przyjąć, że jako pierwsza.</u>
</div>
<div xml:id="div-819">
<u xml:id="u-819.0" who="#TomaszNałęcz">Ale czy można tak przyjąć, czy tak było?</u>
</div>
<div xml:id="div-820">
<u xml:id="u-820.0" who="#EwaZiemiszewska">W zakresie prac, które były prowadzone, panie marszałku, rozumiem, że jako pierwsza.</u>
</div>
<div xml:id="div-821">
<u xml:id="u-821.0" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor, kiedy pani dowiedziała się o zamiarze pani minister Jakubowskiej opracowania tekstu autopoprawki do projektu ustawy zgłoszonego, aprobowanego przez Radę Ministrów 19 marca?</u>
</div>
<div xml:id="div-822">
<u xml:id="u-822.0" who="#EwaZiemiszewska">19 marca?</u>
</div>
<div xml:id="div-823">
<u xml:id="u-823.0" who="#TomaszNałęcz">Kiedy pani dowiedziała się, że pani minister zamierza opracowywać autopoprawkę do nowelizacji ustawy przyjętej przez Radę Ministrów 19 marca?</u>
</div>
<div xml:id="div-824">
<u xml:id="u-824.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie marszałku, jeśli można przyjąć, tak jak mówiłam dzisiaj na początku, odpowiadając na pytania wysokiej komisji, w momencie, kiedy pierwszy dokument powstał 1...</u>
</div>
<div xml:id="div-825">
<u xml:id="u-825.0" who="#TomaszNałęcz">Przepraszam, pani dyrektor, ja pytam o pani wiedzę, o pani pamięć, a nie o interpretację przez panią dokumentów, bo przesłuchanie nie polega na interpretowaniu dokumentów, tylko na tym, co świadek pamięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-826">
<u xml:id="u-826.0" who="#EwaZiemiszewska">Rozumiem, przepraszam. Nie pamiętam, panie pośle, ale na pewno było to przed podjęciem prac nad tym projektem.</u>
</div>
<div xml:id="div-827">
<u xml:id="u-827.0" who="#TomaszNałęcz">Nie potrafi pani sobie przypomnieć, kiedy po raz pierwszy pani minister powiedziała: „pani dyrektor, przystępujemy do opracowywania autopoprawki”?</u>
</div>
<div xml:id="div-828">
<u xml:id="u-828.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie potrafię, panie pośle, sobie odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-829">
<u xml:id="u-829.0" who="#TomaszNałęcz">Jak to jest możliwe, że pani w ogóle niczego w tej sprawie nie pamięta? To była nieważna dla pani sprawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-830">
<u xml:id="u-830.0" who="#EwaZiemiszewska">Była ważna, ale ja dowiedzieć się mogłam nawet, no, z mediów, prawda? Czyli że jest tego typu decyzja, jest tego typu koncepcja, że będzie przygotowywana jednak autopoprawka do tego projektu, ja mogła się dowiedzieć od razu, a mogłam się dowiedzieć dzień później. Nie wiem, panie pośle. Nie chciałabym wprowadzać wysokiej komisji w błąd - kiedy.</u>
</div>
<div xml:id="div-831">
<u xml:id="u-831.0" who="#TomaszNałęcz">Nie pamięta pani w ogóle tego momentu, kiedy do pani dotarła informacja, że czeka... tu idą wakacje, a panią czeka dodatkowa trudna, skomplikowana praca, trzeba pracować nad autopoprawką?</u>
</div>
<div xml:id="div-832">
<u xml:id="u-832.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie pamiętam, dokładnej daty nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-833">
<u xml:id="u-833.0" who="#TomaszNałęcz">Proszę panów sekretarzy o okazanie pani dyrektor materiału przesłanego komisji przez pana ministra Wagnera 14 października 2003 r. Proszę, żeby pani dyrektor otworzyła ten dokument na jego 4 stronicy. To jest dokument zatytułowany „Projekt zapisów do autopoprawki”. Na górze tej stronicy są ręczne notatki. Tak? Mamy ten sam dokument otwarty?</u>
</div>
<div xml:id="div-834">
<u xml:id="u-834.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak myślę, panie marszałku. „Projekt zapisów do autopoprawki”.</u>
</div>
<div xml:id="div-835">
<u xml:id="u-835.0" who="#TomaszNałęcz">Tak. Czy pani dyrektor widziała kiedykolwiek ten dokument? Proszę chwilę na niego rzucić okiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-836">
<u xml:id="u-836.0" who="#EwaZiemiszewska">Jeśli można, panie marszałku, o chwilę zastanowienia się nad tym, może też w przerwie.</u>
</div>
<div xml:id="div-837">
<u xml:id="u-837.0" who="#TomaszNałęcz">No, ale nie możemy za dużo kumulować tej wiedzy na przerwy. Proszę, żeby pani tak trochę się teraz nad tym zastanowiła. Chwilę poczekamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-838">
<u xml:id="u-838.0" who="#EwaZiemiszewska">No, nie chciałabym wprowadzać wysokiej komisji, pana marszałka w błąd, ale według mnie, zapisy, które są zapisami wytłuszczonymi w tej notatce, sądząc z pobieżnego oglądu wszakże tego dokumentu, to tak, jak gdyby były to zapisy mówiące o, znaczy... które były podstawą do sporządzenia pierwszej autopoprawki właśnie z tego 1 lipca. Ale żeby to odpowiedzieć wprost i szczegółowo, panie marszałku, to prosiłabym o chwilę jednak, żebym mogła skonfrontować to z tą autopoprawką, którą mam.</u>
</div>
<div xml:id="div-839">
<u xml:id="u-839.0" who="#TomaszNałęcz">Ale, pani dyrektor...</u>
</div>
<div xml:id="div-840">
<u xml:id="u-840.0" who="#EwaZiemiszewska">To są zapisy, które...</u>
</div>
<div xml:id="div-841">
<u xml:id="u-841.0" who="#TomaszNałęcz">Ja nie proszę o analizę tego dokumentu. To jest dokument, który był już przedmiotem obszernego procedowania przez komisję, bo to jest dokument, który... o który wystąpiła prokuratura. Pani minister Jakubowska zeznała podczas pierwszego przesłuchania w prokuraturze w styczniu, że w połowie czerwca pan premier polecił pani minister szukanie kompromisu z nadawcami prywatnymi. Pani minister kilka dni pomyślała, po czym 19 czerwca przesłała panu premierowi przez kierowcę projekt, pierwszy projekt autopoprawki - kompromisu. Mamy kłopot, ponieważ teraz w zeznaniach przed komisją pani minister twierdzi, że w wyniku pomyłki przesłano prokuraturze ten dokument, że to nie jest ten dokument z 19 czerwca. Ale chciałem... Moje pytanie dotyczy jednak tej kwestii, czy pani w ogóle ten dokument widziała na oczy, nie wnikając w jego treść.</u>
</div>
<div xml:id="div-842">
<u xml:id="u-842.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, z tego, co pamiętam, bo ja teraz mogę kojarzyć tylko na podstawie zapisów, zapisy, które są tutaj przyjęte wytłuszczonym drukiem, to są zapisy, które były podstawą utworzenia pierwszego projektu autopoprawki z 1 lipca, według mnie. Natomiast, jeżeli chodzi o odręczne zapisy, o te formuły, no, to nie przypuszczam, żebym widziała. Natomiast patrząc na treść, po treści - ja tylko tak potrafię identyfikować tekst - czyli patrząc na tekst poszczególnych zapisów, to wydaje mi się, że są to zapisy, które były podstawą do sporządzenia pierwszej autopoprawki pierwszego, ale musiałabym to sprawdzić, panie marszałku.</u>
</div>
<div xml:id="div-843">
<u xml:id="u-843.0" who="#TomaszNałęcz">Ale, pani dyrektor, nie czytajmy, nie analizujmy treści. Mnie chodzi o taki szybki ogląd dokumentu. 7 stron maszynopisu, ósma strona odręczna, notatki pani minister na tym - czy taki dokument pani miała kiedykolwiek w ręku i pani go widziała?</u>
</div>
<div xml:id="div-844">
<u xml:id="u-844.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie marszałku, ja panu odpowiem w ten sposób. W dokumentacji, która zgromadzona jest przy procedowaniu tego projektu, to takich teczek jak tu leży, to jest około 12–14 w departamencie prawnym. Stąd ja nie mogę z całą odpowiedzialnością odpowiedzieć panu marszałkowi, że coś widziałam, czy nie widziałam. Ja analizuję tego typu dokumenty poprzez tekst jednak, czyli ja mam zakodowane całą formę procedowania autopoprawki, jeżeli chodzi o poszczególne zapisy. Natomiast całej dokumentacji, która przy tej autopoprawce była procedowana... To jest już naprawdę bardzo obszerna dokumentacja, która jest zgromadzona. A pan oczekuje ode mnie, żebym z pełną odpowiedzialnością powiedziała, czy coś widziałam, czy czegoś nie widziałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-845">
<u xml:id="u-845.0" who="#TomaszNałęcz">Tak. I podtrzymuję moje oczekiwanie, ponieważ nie wydaje mi się zbyt wyrafinowaną prośba, żeby pani dyrektor powiedziała, przypominając sobie początek pracy nad autopoprawką, czy pani minister Jakubowska pokazywała pani tekst składający się... będący wydrukiem komputerowym, z jej odręcznymi notatkami, który był u początku waszej wspólnej pracy nad autopoprawką.</u>
</div>
<div xml:id="div-846">
<u xml:id="u-846.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie marszałku, stąd ja prosiłam o chwilę, bo wydaje mi się, że jest wielce prawdopodobne, że ten tekst, te zapisy, które są związane... nie odręczne, tylko zapisy, które są poszczególnymi zapisami tej notatki, są zapisami, które były podstawą utworzenia projektu z 1 lipca. Ale musiałabym to sprawdzić, proszę o wyrozumiałość.</u>
</div>
<div xml:id="div-847">
<u xml:id="u-847.0" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor, ja ponawiam moje pytanie. Mnie nie chodzi o... Nie pytam panią, czy zapisy znajdujące się w tym tekście znalazły się w pierwszej wersji autopoprawki z 1 lipca. Pytam panią, czy dokument, który pani ma przed sobą, widzi pani po raz pierwszy, czy pani kiedyś już widziała dokument, będący pierwszą dyspozycją do autopoprawki, sporządzony na komputerze, na którym pani minister Jakubowska odręcznie naniosła poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-848">
<u xml:id="u-848.0" who="#EwaZiemiszewska">Wydaje mi się, panie marszałku, że ten tekst jest mi znany.</u>
</div>
<div xml:id="div-849">
<u xml:id="u-849.0" who="#TomaszNałęcz">Ten tekst, w tej formie, powstały...</u>
</div>
<div xml:id="div-850">
<u xml:id="u-850.0" who="#EwaZiemiszewska">Wydaje mi się, bez... Nie wiem tylko, czy odręczne notatki. No, po prostu wydaje mi się, że...</u>
</div>
<div xml:id="div-851">
<u xml:id="u-851.0" who="#TomaszNałęcz">...na komputerze, z odręcznymi notatkami pani minister?</u>
</div>
<div xml:id="div-852">
<u xml:id="u-852.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie potrafię doprecyzować, czy odręczne notatki widziałam, panie marszałku. Natomiast tekst wydaje mi się być tekstem znajomym.</u>
</div>
<div xml:id="div-853">
<u xml:id="u-853.0" who="#TomaszNałęcz">Czy ten tekst znajomy... Co to znaczy znajomy, pani dyrektor?</u>
</div>
<div xml:id="div-854">
<u xml:id="u-854.0" who="#EwaZiemiszewska">Czyli tak jak gdyby, no... poprzez zapisy patrząc. No, panie marszałku, pana oczekiwania wobec mnie są... No, poprzez patrząc zapisy. Ja analizuję... Ja nad tą ustawą pracowałam rok, nie wiem, dłużej jak rok, więc ja koncentruję się na zapisach, na treści. Wydaje mi się, że ten dokument widziałam, tak ja mówię, poprzez analizę tego tekstu mówię panu, że...</u>
</div>
<div xml:id="div-855">
<u xml:id="u-855.0" who="#TomaszNałęcz">Nie, nie. Pani dyrektor, analiza tekstu... Przepraszam, nie powinienem komentować pani zeznań. Analiza tego tekstu do niczego nas nie doprowadzi, bo możliwa jest sytuacja, że zapisy z tej notatki wprowadzone zostały do tekstu, nad którym pani pracowała i po tym je pani poznała. Tak że poprzez analizę treści tych zapisów nie ustalimy, czy pani ten tekst widziała. Bo mogła pani tego tekstu nie widzieć, tylko mogła pani z tymi zapisami spotkać się potem, już w trakcie prac nad autopoprawką, kiedy te zapisy zostały tam inkorporowane. Więc proszę nie identyfikować znajomości tego tekstu przez zapisy, bo one tam mogły trafić w zupełnie inny sposób. Mnie chodzi o to, czy pani sobie przypomina - i dlatego w tym momencie poprosiłem o okazanie pani tego dokumentu - czy pani sobie być może przypomina, popatrzywszy na ten tekst, spotkanie z panią minister Jakubowską z drugiej połowy czerwca, gdzie pani minister powiedziała: Pani dyrektor, nieprzespana noc, dokonałam wielkiej, ciężkiej pracy, która powinna być właściwie dokonana w pani departamencie, proszę bardzo, od tej pory nad tym dalej pracujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-856">
<u xml:id="u-856.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie marszałku, jest wielce prawdopodobne, że ja ten tekst widziałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-857">
<u xml:id="u-857.0" who="#TomaszNałęcz">Ale czy takie spotkanie miało miejsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-858">
<u xml:id="u-858.0" who="#EwaZiemiszewska">Skoro widziałam tekst, to musiało też być i spotkanie, no musiałam po prostu mieć ten dokument przedłożony, prawda, w jakiejś formule.</u>
</div>
<div xml:id="div-859">
<u xml:id="u-859.0" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor, może wrócę do pierwszego pytania. Jak wyglądał początek prac nad autopoprawką?</u>
</div>
<div xml:id="div-860">
<u xml:id="u-860.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie marszałku, wysoka komisjo, no ja odpowiadałam. Był dokonany zarys, ten zarys mam nawet spisany w dokumentach.</u>
</div>
<div xml:id="div-861">
<u xml:id="u-861.0" who="#TomaszNałęcz">Nie, ale pani dyrektor, ja to pamiętam z pani zeznań. Ale bardzo proszę, żeby pani sobie spróbowała przypomnieć tę sytuację: Kiedy pani została wezwana do pani minister, jakie pani otrzymała dyspozycje, czy one były na piśmie, czy one były ustnie? - o to ja pytam.</u>
</div>
<div xml:id="div-862">
<u xml:id="u-862.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie marszałku, z tego, co pamiętam, część tych dyspozycji była na piśmie, a na pewno też była część dyspozycji przekazywana ustnie, to jest tak odległy czas, że ja dokładnie tego nie pamiętam. Natomiast ja pamiętam samą formułę nanoszenia pierwszej autopoprawki, czyli następowało to poprzez analogię tego, co ma być zmienione w autopoprawce, poprzez to, co jest w chwili obecnej w projekcie ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji.</u>
</div>
<div xml:id="div-863">
<u xml:id="u-863.0" who="#TomaszNałęcz">Ale jak to było nanoszone, według jakiej dyspozycji, pani dyrektor? Ja rozumiem, że to było tak, że jest tekst nowelizacji ustawy z 19 marca, prawda, i do tego tekstu nowelizacji są nanoszone poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-864">
<u xml:id="u-864.0" who="#EwaZiemiszewska">Czyli na przykład, panie marszałku, jeśli można, w zarysowanej koncepcji przygotowania autopoprawki mówi się o tym, że będą zmieniane przepisy dotyczące tantiem prawa autorskiego. Taki zapis jest wcześniej dużo sformułowany, bo tych zapisów w tym zakresie było kilka, i jest on przełożony, dostaję dyspozycję, żeby to zamieścić. Jest dyspozycja mówiąca o tym, że mają znaleźć się zapisy o kadencyjności Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Jest taki zapis z 19., on jest przekładany. Jest dyspozycja mówiąca o tym, że zmianie mają ulec przepisy mówiące o dekoncentracji. Taki zapis w całości do pierwszej wersji z 1 lipca zostaje przełożony i zostaje tam dokonana zmiana. To są zapisy...</u>
</div>
<div xml:id="div-865">
<u xml:id="u-865.0" who="#TomaszNałęcz">Zgoda, pani dyrektor, zgoda, ale... zgoda. Czyli pani wymienia sprawy, które były zmieniane. Ale jak wyglądała ta dyspozycja: była ustna, była na piśmie, spotykała się pani z panią minister, pani minister przez godzinę, dwie godziny do pani mówiła, a pani sobie robiła notatki i potem, żeby przekazać to swoim współpracownikom? Mnie chodzi o technologię pracy nad tekstem.</u>
</div>
<div xml:id="div-866">
<u xml:id="u-866.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie marszałku, no dwie, trzy godziny to mało. Ja się z panią minister Jakubowską... znaczy się, spotykałam bardzo często i te dyskusje trwały długo. Mogły być to i na piśmie - tak jak i mówiłam - i ustne polecenia, które ja sobie formułowałam, czyli ja musiałam mieć wypunktowane te zmiany, które mają być w formule autopoprawki. Wbrew pozorom tych zmian nie było tak dużo, panie marszałku, bo główna taka ilościowo zmiana to były multipleksy, ale to akurat nie leżało... czy dokonanie przygotowania zapisów w autopoprawce, związane z nowymi dyrektywami co do multipleksu. Natomiast cała pozostała sfera... tych zapisów nie było dużo.</u>
</div>
<div xml:id="div-867">
<u xml:id="u-867.0" who="#TomaszNałęcz">I jak to było dalej? Pani otrzymywała takie dyspozycje i co pani dalej robiła z tymi dyspozycjami?</u>
</div>
<div xml:id="div-868">
<u xml:id="u-868.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie marszałku, no prosiłam o naniesienie na tekst. Na tym tekście, który nanoszony był, który tworzony był w departamencie przez pana Tomasza Łopackiego. Nanosiłam zmiany, nanosiłam modyfikacje, przyjmowałam jeszcze uwagi, konsultowałam to z minister Jakubowską, sprawdzałam w dokumentacjach, które są zgromadzone - tak jak mówiłam - od stycznia... już od stycznia. I poprzez taki ogląd były tworzone kolejne wersje robocze tego projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-869">
<u xml:id="u-869.0" who="#TomaszNałęcz">Czyli dyspozycja pani minister, przetrawienie przez panią tej dyspozycji i ostateczne sformułowanie w komputerze pana Łopackiego, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-870">
<u xml:id="u-870.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, panie marszałku, to jest jedyny komputer, który był używany u mnie w Departamencie Prawnym do prac nad tym projektem.</u>
</div>
<div xml:id="div-871">
<u xml:id="u-871.0" who="#TomaszNałęcz">Czyli jeśli ten tekst, który pani w tej chwili okazałem, jeszcze w marcu tego roku określany przez panią minister Jakubowską jako tekst z 19 czerwca, powstałby w wyniku dyspozycji wydanych przez panią minister Jakubowską pani, to tego tekstu powinniśmy poszukiwać i powinniśmy go odnaleźć w komputerze pana Łopackiego, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-872">
<u xml:id="u-872.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, panie marszałku, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-873">
<u xml:id="u-873.0" who="#TomaszNałęcz">Dlaczego państwo nam nie przekazaliście tego tekstu?</u>
</div>
<div xml:id="div-874">
<u xml:id="u-874.0" who="#EwaZiemiszewska">To znaczy się, ja... Przekazywane były wszystkie teksty przez departament prawny, które były w tym departamencie prawnym tworzone w tym komputerze. Oczywiście, że były przekazywane, czyli te wersje robocze autopoprawki, panie marszałku, są.</u>
</div>
<div xml:id="div-875">
<u xml:id="u-875.0" who="#TomaszNałęcz">Czyli jeśli ten tekst nie został nam przekazany przez państwa, na nasze polecenie, to znaczy, że tego tekstu nie ma w komputerze pana Łopackiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-876">
<u xml:id="u-876.0" who="#EwaZiemiszewska">No tak można przypuszczać, aczkolwiek wymagałoby to analizy, panie marszałku, nie wiem, dysku, no nie wiem, całości materiału, który tam był zgromadzony.</u>
</div>
<div xml:id="div-877">
<u xml:id="u-877.0" who="#TomaszNałęcz">Ale ta analiza tu chyba byłaby wtedy potrzebna, że ktoś się włamał do tego dysku i coś zniszczył pod waszą nieobecność?</u>
</div>
<div xml:id="div-878">
<u xml:id="u-878.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie marszałku, dysk pana Łopackiego jest przekazany do prokuratury.</u>
</div>
<div xml:id="div-879">
<u xml:id="u-879.0" who="#TomaszNałęcz">Ale, pani dyrektor, kiedy państwo sporządzaliście w wyniku uchwały komisji dokumentację prac nad komisją, dysk był w ministerstwie i rozumiem, że skoro nie przekazaliście nam tego tekstu, to znaczy tego tekstu przekazanego prokuraturze przez panią minister Jakubowską czy przez panią dyrektor Pijanowską, która ten tekst otrzymała od pani minister Jakubowskiej, w komputerze pana Łopackiego nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-880">
<u xml:id="u-880.0" who="#EwaZiemiszewska">No można tak przypuszczać, że go nie było, skoro nie został przekazany, panie marszałku.</u>
</div>
<div xml:id="div-881">
<u xml:id="u-881.0" who="#TomaszNałęcz">Czyli jeśli nie został przekazany, a państwo zrealizowaliście sumiennie dyspozycje komisji, to to jest tekst, który nie powstał w wyniku pracy pani minister Jakubowskiej z panią, a pani z panem Łopackim, skoro komisja nie dostała tego tekstu?</u>
</div>
<div xml:id="div-882">
<u xml:id="u-882.0" who="#EwaZiemiszewska">Czyli być może ten ciąg rzeczywiście jest w tym przypadku odmienny.</u>
</div>
<div xml:id="div-883">
<u xml:id="u-883.0" who="#TomaszNałęcz">Szanowni... przepraszam, pani dyrektor, powstało chwilowe zamieszanie, bo nie ma transmisji, ale chciałbym uprzejmie przypomnieć państwu posłom, że my procedujemy nie dla transmisji, tylko dlatego żeby dociekać prawdy, więc jeśli telewizja ma kłopoty z transmisją, to przecież nie będziemy przerywali posiedzenia tylko dlatego, że nie ma transmisji, bo mogłoby dojść do sytuacji paradoksalnej, że jak telewizja by nie mogła transmitować jutro naszych obrad, to też musiałbym przełożyć obrady. No trudno, siła losowa. Pani dyrektor, więc jeśli ten tekst nie został nam przekazany przez Ministerstwo Kultury, należy zakładać, że to nie jest tekst, który powstał w Ministerstwie Kultury?</u>
</div>
<div xml:id="div-884">
<u xml:id="u-884.0" who="#EwaZiemiszewska">Rozumiem, że tak można przyjąć, panie marszałku. O ile w tych wersjach 18, które tutaj są, tej wersji nie ma, to tak. Z tym że ja rozumiem, ja poprzez tekst kojarzę to jako tekst, który jest pierwszym tekstem autopoprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-885">
<u xml:id="u-885.0" who="#TomaszNałęcz">To jak pani mogła ten tekst widzieć, skoro to nie był tekst, który powstał w Ministerstwie Kultury?</u>
</div>
<div xml:id="div-886">
<u xml:id="u-886.0" who="#EwaZiemiszewska">Ale widzieć mogłam, tekst mogłam widzieć, panie marszałku.</u>
</div>
<div xml:id="div-887">
<u xml:id="u-887.0" who="#TomaszNałęcz">Z uwagami pani minister czy przed uwagami pani minister?</u>
</div>
<div xml:id="div-888">
<u xml:id="u-888.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja tego dokładnie nie pamiętam, czy to było już z uwagami naniesionymi czy nie, nie pamiętam dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-889">
<u xml:id="u-889.0" who="#TomaszNałęcz">Ale przypomina sobie pani ten tekst jako tekst pochodzący sprzed formułowania autopoprawki wysłanej do Kancelarii Premiera 5 lipca?</u>
</div>
<div xml:id="div-890">
<u xml:id="u-890.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja to sobie przypominam jako tekst, który jest podstawą sformułowania pierwszej autopoprawki z 1 lipca, ale musiałabym dokonać szczegółowej analizy tego tekstu, czy to jest tak, panie marszałku. Mam to przy sobie, mogę to w przerwie zrobić.</u>
</div>
<div xml:id="div-891">
<u xml:id="u-891.0" who="#TomaszNałęcz">Nie, pani dyrektor. Raz jeszcze chciałem odnotować, nie analizy, tylko mi chodzi o to, czy pani sobie przypomina tekst pierwotny, który był punktem wyjścia dalszych prac, bo ustaliliśmy zgodnie, że ten tekst nie mógł powstać w wyniku tego procesu, który pani zarysowała: ustna dyspozycja pani minister, pani notatki i dyspozycja do pana Łopackiego i jest ostatecznie tekst w komputerze pana Łopackiego, bo gdyby był w komputerze pana Łopackiego, tobyśmy dostali z Ministerstwa Kultury w kwietniu czy tam kiedy zażądaliśmy tej dokumentacji. Skoro nie dostaliśmy z ministerstwa, to znaczy, że ten tryb procedowania w tym przypadku nie miał miejsca. Mamy do czynienia z jakimś tekstem zewnętrznym, który powstał nie w ministerstwie, który stał się początkiem prac nad ustawą.</u>
</div>
<div xml:id="div-892">
<u xml:id="u-892.0" who="#EwaZiemiszewska">No nie wiem, czy zewnętrzny, no wiem, że mamy do czynienia z tekstem pani minister Jakubowskiej, skoro są tam jej odręczne notatki, panie marszałku. Pokazywał mi pan tekst z ręcznymi notatkami pani minister Jakubowskiej, więc rozumiem, że to jest tekst, który jest jej własnością i ona przekazała ten tekst do prokuratury.</u>
</div>
<div xml:id="div-893">
<u xml:id="u-893.0" who="#TomaszNałęcz">Pani minister Jakubowska miała rzeczywiście taki sposób pracy, że brała dyrektywy europejskie, brała projekt prawa autorskiego, siadała obłożona tą dokumentacją przy komputerze i żmudnie artykuł po artykule to sama nanosiła?</u>
</div>
<div xml:id="div-894">
<u xml:id="u-894.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja nie mogę panu odpowiedzieć...</u>
</div>
<div xml:id="div-895">
<u xml:id="u-895.0" who="#TomaszNałęcz">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-896">
<u xml:id="u-896.0" who="#EwaZiemiszewska">...na tak sformułowane pytanie, panie marszałku.</u>
</div>
<div xml:id="div-897">
<u xml:id="u-897.0" who="#TomaszNałęcz">Dlaczego pani mi nie może odpowiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-898">
<u xml:id="u-898.0" who="#EwaZiemiszewska">No nie wiem, czy mogę się odnosić do dokonywania oceny...</u>
</div>
<div xml:id="div-899">
<u xml:id="u-899.0" who="#TomaszNałęcz">Nie, moje pytanie jest bardzo konkretne, czy pani kiedyś była świadkiem takiej sytuacji, że była pani poproszona przez panią minister Jakubowską, a pani minister Jakubowska siedziała przy komputerze, wokół były ustawy, papiery, a pani minister Jakubowska, patrząc na artykuły poszczególne, pisała projekt dokumentu, na którym potem miałyście panie razem pracować.</u>
</div>
<div xml:id="div-900">
<u xml:id="u-900.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie marszałku, jeśli można - pani minister Jakubowska pracowała przy komputerze. Miała w gabinecie komputer i prace podejmowała różnego rodzaju. Jakie? Nie wiem. Ja panu w tej chwili nie odpowiem. Natomiast byłam świadkiem, że pani minister Jakubowska korzystała z tego komputera i wykonywała na nim cały szereg swoich indywidualnych zapisów. No, to przecież jest zrozumiałe.</u>
</div>
<div xml:id="div-901">
<u xml:id="u-901.0" who="#TomaszNałęcz">Nie, nie, to jest oczywiste, natomiast ja pytam panią o zupełnie inną sytuację, pani dyrektor. Czy była pani kiedyś świadkiem takiej sytuacji, że pani minister sama przygotowuje tekst, na którym potem panie razem pracujecie, a potem pan Łopacki już tylko nanosi drobne poprawki? Czy na co dzień wykonywała techniczną, urzędniczą pracę polegającą na żmudnym wyłuskiwaniu z różnych dokumentów różnych informacji i zamienianiu tego na projekt dokumentu?</u>
</div>
<div xml:id="div-902">
<u xml:id="u-902.0" who="#EwaZiemiszewska">Technicznej, urzędniczej na pewno nie, ale koncepcyjną, panie marszałku - jestem przekonana, że wykonywała.</u>
</div>
<div xml:id="div-903">
<u xml:id="u-903.0" who="#TomaszNałęcz">Tak, ale ten dokument nie powstał w wyniku pracy koncepcyjnej, tylko ktoś wziął dyrektywy europejskie, które powstały między marcem czy lutym a czerwcem 2002 r., ktoś wziął projekt prawa autorskiego... Wyraźnie pani minister, uczytelniając ten tekst, napisała sobie: „Przesłanki zmian - po pierwsze, dyrektywa unijna, po drugie, prawo autorskie, po trzecie, dyskusja publiczna”. Czyli tak wyglądała technika pracy nad tym tekstem. Ktoś wziął dyrektywy unijne, popatrzył na zapis nowelizacji, popatrzył, które dyrektywy wymagają naniesienia na tekst autopoprawki, potem wziął prawo autorskie, popatrzył, wypisał. Robił to zresztą najwyraźniej dla osoby niezorientowanej czy słabo zorientowanej, bo najpierw pisał tekst nowelizacji, potem propozycje autopoprawki, a na dole podstawy opisywał - dlaczego tak zrobił. Pani minister Jakubowska nad takim tekstem kiedyś pracowała w ten sposób?</u>
</div>
<div xml:id="div-904">
<u xml:id="u-904.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja nie potrafię panu odpowiedzieć. Natomiast, panie marszałku, jeśli można, zapis pierwszej autopoprawki, która jest dokonana 1 lipca, którą ja kojarzę z zapisami, o których pan jest uprzejmy mówić, to nie jest nic nowego, przynajmniej od stycznia 2002 r., bo wszystkie te zapisy były zapisami znanymi. Debata nad nimi, konferencja uzgodnieniowa, prace w Komisji Kultury, prace w podkomisji trwały. Identyfikacja tego była pełna, panie marszałku.</u>
</div>
<div xml:id="div-905">
<u xml:id="u-905.0" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor, czegoś nie rozumiem. Skoro to wszystko są oczywistości, nad którymi Ministerstwo Kultury pracowało od 1 stycznia - pani była łaskawa powiedzieć: 2002 r., tak? - to dlaczego to nie zostało przedłożone rządowi w projekcie z 15 marca 2002 r., tylko była konieczność pracy nad autopoprawką?</u>
</div>
<div xml:id="div-906">
<u xml:id="u-906.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie marszałku, nie rozumiem dokładnie pytania. No, prace nad projektem ustawy w pierwszym etapie zostały zamknięte, natomiast rozumiem, że samą podstawą...</u>
</div>
<div xml:id="div-907">
<u xml:id="u-907.0" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor, ale innymi zapisami zostały zamknięte.</u>
</div>
<div xml:id="div-908">
<u xml:id="u-908.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, tak, oczywiście. I cała koncepcja, cały kompromis miał zmierzać do tego, żeby te zapisy, które były ujęte w projekcie ustawy, uległy zmianie. I to był kompromis - mają ulec zmianie poszczególne zapisy z projektu ustawy. Te zapisy były wyszczególnione, dokładnie było wiadomo, które zapisy mają być zmienione, panie marszałku.</u>
</div>
<div xml:id="div-909">
<u xml:id="u-909.0" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor, czyli było tak, że wezwała panią pani minister Jakubowska, powiedziała, że pracujemy nad autopoprawką, miałyście to zakończyć jakimś tekstem, jak rozumiem, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-910">
<u xml:id="u-910.0" who="#EwaZiemiszewska">No, pierwszym tekstem roboczym, który po naniesieniu koncepcji, która została zarysowana, tego kompromisu miał podlegać dalszej pracy, bo przecież pierwsza wersja robocza autopoprawki to nie było zamknięcie pracy, to był dopiero jej początek - przy autopoprawce.</u>
</div>
<div xml:id="div-911">
<u xml:id="u-911.0" who="#TomaszNałęcz">Czyli w wyniku takich prac powstał tekst z 1 lipca, o co pytał pan poseł Ziobro, prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-912">
<u xml:id="u-912.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-913">
<u xml:id="u-913.0" who="#TomaszNałęcz">To było jakieś robocze zamknięcie, czy ostateczne zamknięcie tych prac?</u>
</div>
<div xml:id="div-914">
<u xml:id="u-914.0" who="#EwaZiemiszewska">Wszystkie wersje autopoprawki w wersjach roboczych, czyli wszystkie te 18 wersji to są wszystko wersje robocze. Jedyne teksty, panie marszałku, oficjalne są oczywiście dwa, czyli pierwsze przedłożenie z 5 lipca i drugie przedłożenie z 22 lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-915">
<u xml:id="u-915.0" who="#TomaszNałęcz">Ale ja pytam o coś innego, pani dyrektor. Jak to wyglądało, tak jak pani to pamięta, czy było tak, że pani pracowała przez kilka, czy kilkanaście dni i w wyniku tych prac powstał tekst z 1 lipca, potem pani otrzymała nową dyspozycję, trzeba było ten tekst modyfikować, jak, skąd się wzięło tych kilka różnych wersji, które nam państwo żeście przekazali przed 5 lipca?</u>
</div>
<div xml:id="div-916">
<u xml:id="u-916.0" who="#EwaZiemiszewska">Przed 5 lipca, panie marszałku, uszczegóławianie zapisów związanych z pierwszą autopoprawką odbyło się zgodnie z zarysowanym, z zarysowaną koncepcją osiągnięcia kompromisu. I takie dane miałam...</u>
</div>
<div xml:id="div-917">
<u xml:id="u-917.0" who="#TomaszNałęcz">Ale, pani dyrektor, przepraszam, jeden moment. Bo to samo usłyszeliśmy od pani minister Jakubowskiej, że 26 wypracowano na spotkaniu z premierem pewną wersję kompromisu, a ministerstwo to po prostu zapisało. No, tyle tylko, że jeśliby tak było, to by nie było trzech różnych, diametralnie różniących się wersji, jeśli chodzi o te koncentracje, bo mnie w tej chwili interesuje tylko dekoncentracja pomiędzy 1 a 5 lipca. Bo jeśli to, co najpierw zeznała pani minister Jakubowska, teraz jak zeznaje pani, że sprawa jest banalna jak... banalna w każdym szczególe. Oto premier wydał dyspozycję pani minister: pani minister, proszę doprowadzić do kompromisu. 26 odbyło się spotkanie z nadawcami prywatnymi i formuła kompromisu została wypracowana. I ta formuła, nic prostszego już, prawda, wystarczy dziecko przyuczyć do pracy nad komputerem i dziecko wklepie tę formułę kompromisu w komputer. No, tylko że jest jeden kłopot, dlaczego jest co najmniej trzy wersje diametralnie się między sobą różniące między 3... między 1 a 5 lipca, skoro to wszystko już było oczywistą wersją kompromisu po 26 czerwca. I kto nam może odpowiedzieć bardziej kompetentnie niż dyrektor Departamentu Prawno-Legislacyjnego Ministerstwa Kultury na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-918">
<u xml:id="u-918.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie marszałku, jeśli można, to nie była dla mnie banalna praca, to była naprawdę trudna praca nad projektem autopoprawki, który został zarysowany przez panią minister Jakubowską. Zarysy tego projektu mam i wszystkie trzy wersje, które są do 5 przedłożone wysokiej komisji, to są wersje robocze, które ulegały zmianom, czyli decyzja w każdym zakresie po naniesieniu zmian legislacyjnych, prawnych, formalnych i merytorycznych musiała być podjęta przez panią minister Jakubowską. W ciągu paru dni wypracowano projekt autopoprawki, panie marszałku.</u>
</div>
<div xml:id="div-919">
<u xml:id="u-919.0" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor, tylko że problem polega na tym, że te kolejne wersje nie są jakimś uściśleniem, doprecyzowaniem, tylko diametralnie się od siebie różnią, różnice między nimi są rewolucyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-920">
<u xml:id="u-920.0" who="#EwaZiemiszewska">Znaczy się, dla mnie do przyjęcia przy procedowaniu przed tą autopoprawką należy przyjąć nie wszystkie wersje robocze, a wersje zarysowania kompromisu i wersję, która została oficjalnie 5 przedłożona na posiedzenie Rady Ministrów. Czyli konfrontacji w tym zakresie można dokonywać, natomiast wersje robocze powstawały naprawdę różne i tak jak mówiłam wcześniej, obok siebie.</u>
</div>
<div xml:id="div-921">
<u xml:id="u-921.0" who="#TomaszNałęcz">Ale pani dyrektor, jeśli było tak, że z pewną wersją, z pewnym zapisem w sferze idei kompromisu dotyczącego dekoncentracji pani minister Jakubowska wyszła z posiedzenia, ze spotkania z nadawcami u premiera 26 czerwca, to rozumiem, że skoro w wyniku tego spotkania powstała klarowna wersja kompromisu i pozostało już nic, tylko tę wersję zapisać, to państwo to zapisaliście 1 lipca w tekście, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-922">
<u xml:id="u-922.0" who="#EwaZiemiszewska">Klarowna nie. No, tekst z 1 lipca nie jest klarowny, on zawiera, panie marszałku, wiele: proszę uzupełnić, proszę skonsultować.</u>
</div>
<div xml:id="div-923">
<u xml:id="u-923.0" who="#TomaszNałęcz">Gdyby była pani uprzejma... Gdzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-924">
<u xml:id="u-924.0" who="#EwaZiemiszewska">No, to jest wersja...</u>
</div>
<div xml:id="div-925">
<u xml:id="u-925.0" who="#TomaszNałęcz">Gdyby pani była uprzejma sięgnąć do wersji z 1 lipca, dobrze, otworzyć na stronie dotyczącej dekoncentracji, bo tylko ta sprawa nas w tej chwili interesuje, i gdyby pani była uprzejma powiedzieć, co tu należało jeszcze uzupełnić, co tu jeszcze było niejasne, niedoprecyzowane w zapisie art. 36?</u>
</div>
<div xml:id="div-926">
<u xml:id="u-926.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie marszałku, wysoka komisjo, według mnie jest to treść zapisu tego artykułu przeniesiona z projektu głównego ustawy o radiofonii i telewizji. Zmienione jest tylko to w zakresie, skreślenie nastąpiło słów „dziennika o zasięgu ogólnopolskim”. To jest pierwsza wersja, mówimy o 1 lipca pierwszej wersji.</u>
</div>
<div xml:id="div-927">
<u xml:id="u-927.0" who="#TomaszNałęcz">Przepraszam, pani dyrektor, bo gdybym był niegrzeczny, tobym powiedział, że pani sobie raczy żartować z komisji. Przecież kto jak kto...</u>
</div>
<div xml:id="div-928">
<u xml:id="u-928.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie marszałku, chyba że mamy inny tekst. Ja mówię o tekście z 1 lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-929">
<u xml:id="u-929.0" who="#TomaszNałęcz">Dokładnie, pani dyrektor. Ma pani absolutnie rację. To jest powtórzenie zapisów z projektu ustawy nowelizowanej 19 marca, mówię o projekcie rządowym, tylko wykreślono z tego, że właścicielem ogólnopolskiej stacji radiowej i telewizyjnej nie może być ktoś, kto posiada dziennik lub czasopismo.</u>
</div>
<div xml:id="div-930">
<u xml:id="u-930.0" who="#EwaZiemiszewska">Dziennik o zasięgu ogólnopolskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-931">
<u xml:id="u-931.0" who="#TomaszNałęcz">No, to jest... Wykreślono trzy słowa, ale dokonano rewolucyjnej zmiany projektu, prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-932">
<u xml:id="u-932.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie marszałku, jeśli można. Ja na podstawie sformułowanego zakresu kompromisu miałam przygotować pierwszy tekst roboczy. Ten tekst roboczy został przygotowany. Natomiast w tym zakresie zmiany były nanoszone... zmiany, jeżeli chodzi o zmiany merytoryczne, były nanoszone na polecenie pani minister Jakubowskiej. Czyli jak mówimy na przykład o licencji dla telewizji publicznej, to zmieniono...</u>
</div>
<div xml:id="div-933">
<u xml:id="u-933.0" who="#TomaszNałęcz">Nie, nie, pani dyrektor, nie, nie, pozostajemy tylko przy dekoncentracji. I moje pytanie jest: czy pani pamięta czy pani nie pamięta, że pierwsza dyspozycja, jeśli chodzi o przepisy dekoncentracyjne dla pani była taka - premier polecił mi zażegnać konflikt z nadawcami prywatnymi, z Agorą, wycofujemy zapis zabraniający posiadaczowi gazety ogólnopolskiej, czasopisma posiadania stacji telewizyjnej. W związku z czym pani realizuje poprzez proste naciśnięcie, pan Łopacki realizuje przez proste naciśnięcie delete trzech słów - zapis jest gotowy. Tak było czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-934">
<u xml:id="u-934.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak rozumiem, że taka formuła zapisu, po podjęciu merytorycznej decyzji, miała być przyjęta. Tak rozumiem, panie marszałku.</u>
</div>
<div xml:id="div-935">
<u xml:id="u-935.0" who="#TomaszNałęcz">Ale czy pani pamięta taką dyspozycję czy pani tylko interpretuje dokument?</u>
</div>
<div xml:id="div-936">
<u xml:id="u-936.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie marszałku, no pamiętam, no skoro taka zmiana taka nastąpiła - ona nastąpiła w komputerze pana Łopackiego - to ja mogłam tylko nakazać zastosowanie tej zmiany poprzez dyspozycje pani minister Jakubowskiej. Innej formuły nie ma w tym przypadku. Czyli wszelkie zmiany, które są nanoszone w tych dokumentach, a są z dokumentów z komputera pana Tomasza Łopackiego, musiały być dokonywane na moje polecenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-937">
<u xml:id="u-937.0" who="#TomaszNałęcz">Czy możemy przyjąć, że pani minister Jakubowska, relacjonując pani kształt kompromisu z 26 marca, przekazała pani dyspozycje: wykreślić z zapisów dekoncentracyjnych zakaz posiadania stacji ogólnopolskiej radiowej i telewizyjnej dla właściciela dziennika lub czasopisma?</u>
</div>
<div xml:id="div-938">
<u xml:id="u-938.0" who="#EwaZiemiszewska">Należy rozumieć, że to jest dyspozycja dokonana przez panią minister Jakubowską.</u>
</div>
<div xml:id="div-939">
<u xml:id="u-939.0" who="#TomaszNałęcz">Sięgam teraz do kolejnych wersji, stąd to chwilę trwa. Bo jeśli tak, jeśli ta rewolucyjna zmiana w projekcie, zmiana bez której by w ogóle nie mogło być propozycji Lwa Rywina, nastąpiła już 1 lipca, to czy pani pamięta sytuację, w której pani minister Jakubowska wycofała się z tej zmiany i podyktowała pani inny kształt tego zapisu, czy tylko możemy poprzestać na analizie dokumentu?</u>
</div>
<div xml:id="div-940">
<u xml:id="u-940.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie marszałku, no, tych projektów roboczych autopoprawki jest osiemnaście, czyli one... prace nad nimi trwały aż do momentu przekazania na posiedzenie Rady Ministrów. Skoro koncepcji zapisów rozważanych było wiele, wiele było przedkładanych pani minister Jakubowskiej plików, odbyły się spotkania, ja przekazałam pani minister Jakubowskiej zestawienie uwag wszystkich zainteresowanych konsultacji społecznej konkretnymi zapisami, niektóre z nich były uwzględniane, czyli były uwzględniane uwagi...</u>
</div>
<div xml:id="div-941">
<u xml:id="u-941.0" who="#TomaszNałęcz">Ale przepraszam, pani dyrektor, mówimy tylko o dekoncentracji. Jakie jeszcze się odbyły konsultacje między 30 czerwca, przepraszam, między 1 lipca a 3 lipca, które nakazałyby przywrócić zakaz posiadania stacji telewizyjnej lub radiowej dla właścicieli dziennika lub czasopisma?</u>
</div>
<div xml:id="div-942">
<u xml:id="u-942.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie marszałku, zapis, który jest w zapisie pierwszej wersji roboczej, jest zapisem podjętym na... czyli sformułowanym na polecenie minister Jakubowskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-943">
<u xml:id="u-943.0" who="#TomaszNałęcz">A drugi zapis? Ponieważ po trzech dniach... Rozumiem, że sposób powstawania tekstu był podobny, rozmowa pani... minister Jakubowskiej z panią, dyspozycja dla pani, potem pani dyspozycja dla pana Łopackiego. 3 lipca mamy już nową wersję zapisów dekoncentracyjnych. Zostaje przywrócona ta blokada dla posiadania stacji telewizyjnej bądź radiowej przez właściciela dziennika, jeśli nakład tego dziennika nie przekracza 20% w rynku krajowym i 20% w rynku regionalnym. Pamięta pani tę sytuację, że po 3 dniach wzywa panią pani minister Jakubowska i mówi: Nie. Zmieniamy teraz kształt kompromisu. Przywracamy blokadę, którą 3 dni temu żeśmy usunęli.</u>
</div>
<div xml:id="div-944">
<u xml:id="u-944.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie marszałku, to nie jest zmiana kształtu kompromisu. No, mówimy o tekście, który jest kolejnym tekstem wersji roboczej. Te teksty mogły funkcjonować obok siebie równolegle. Ja mówię: wersji roboczych w komputerze było tworzonych równolegle kilka.</u>
</div>
<div xml:id="div-945">
<u xml:id="u-945.0" who="#TomaszNałęcz">Zaraz, zaraz, pani dyrektor, bo teraz to już by mnie pani w ogóle rozmagnesowała. Jak mogło być kilka wersji kompromisu, skoro...</u>
</div>
<div xml:id="div-946">
<u xml:id="u-946.0" who="#EwaZiemiszewska">Roboczych tak. Nie kompromisu, ja nie mówię o kompromisie, ja mówię o wersjach roboczych danego pliku. Wersji roboczych danego pliku mogło być w komputerze kilka równolegle, obok siebie.</u>
</div>
<div xml:id="div-947">
<u xml:id="u-947.0" who="#TomaszNałęcz">Nie, to zgoda. Tyle tylko, że można było...</u>
</div>
<div xml:id="div-948">
<u xml:id="u-948.0" who="#EwaZiemiszewska">Czy ja nie mogę odnieść się do daty konkretnie?.</u>
</div>
<div xml:id="div-949">
<u xml:id="u-949.0" who="#TomaszNałęcz">Tylko że można było równolegle zapisywać kilka wersji...</u>
</div>
<div xml:id="div-950">
<u xml:id="u-950.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-951">
<u xml:id="u-951.0" who="#TomaszNałęcz">...odzwierciedlając zróżnicowaną dyskusję na spotkaniu z premierem, albo zapisując alternatywne zapisy będące efektem alternatywnej dyspozycji premiera czy pani minister Jakubowskiej. No bo skoro w wyniku, w efekcie spotkania z prywatnymi nadawcami 26 czerwca pani minister Jakubowska panią wzywa i mówi: pani minister, dość tej wojny z prywatnymi nadawcami, rezygnujemy z blokady, jeśli chodzi o posiadanie ogólnopolskiej telewizji bądź radia przez właściciela dziennika lub czasopisma i pani tą dyspozycję realizuje, powstaje w wyniku tego zapis autopoprawki z 1 lipca, to jaka równoległość pracy? Że jednocześnie powstaje zapis, który blokuje takie rozwiązanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-952">
<u xml:id="u-952.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie marszałku, jeśli można, wysoka komisjo, tak jak mówiłam: projektów roboczych autopoprawki było kilka. Godzina i data określenia to jest ostatnia modyfikacja pliku. Te pliki powstawały zawsze obok siebie, czyli były przedkładane minister Jakubowskiej różne pliki w różnym momencie do wglądu. Czyli tych koncepcji mogło być kilka. Na podstawie analizy tekstu, na podstawie poszczególnych propozycji minister Jakubowska wybierała tą, która z jej punktu widzenia była optymalną w danym momencie, ponieważ one na przestrzeni czasu ulegały znacznym zmianom.</u>
</div>
<div xml:id="div-953">
<u xml:id="u-953.0" who="#TomaszNałęcz">Nie, nie, pani minister... Przepraszam, pani dyrektor. Pomijając już wiedzę komputerową - moja nie jest największa - ale wiem jedno, że jak pracuję nad jakimś tekstem i jeśli nie zapiszę tego tekstu w pamięci komputera i wyłączę komputer, to ten tekst zostanie zlikwidowany. Czyli te daty, które są tutaj, są datą końca pracy nad danym tekstem i związaną...</u>
</div>
<div xml:id="div-954">
<u xml:id="u-954.0" who="#EwaZiemiszewska">Ostatnią modyfikacją pliku, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-955">
<u xml:id="u-955.0" who="#TomaszNałęcz">Tak, oczywiście. I to nie jest tak, że coś...</u>
</div>
<div xml:id="div-956">
<u xml:id="u-956.0" who="#EwaZiemiszewska">Ostatniej modyfikacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-957">
<u xml:id="u-957.0" who="#TomaszNałęcz">No, ostatniej modyfikacji. Natomiast odzwierciedla to stan pracy na tę godzinę. Tego dnia i tej godziny.</u>
</div>
<div xml:id="div-958">
<u xml:id="u-958.0" who="#EwaZiemiszewska">W danym dniu, z tego, co mi mówiono, panie marszałku...</u>
</div>
<div xml:id="div-959">
<u xml:id="u-959.0" who="#TomaszNałęcz">Tak, dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-960">
<u xml:id="u-960.0" who="#EwaZiemiszewska">...mogło być utworzonych i odtworzonych parę plików i parę z nich mogło być modyfikowanych.</u>
</div>
<div xml:id="div-961">
<u xml:id="u-961.0" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor, to się zgadza. Ale ja już odkładam na bok tą wiedzę komputerową. Wracam, bo to jest przedmiotem działania komisji... My nie śledzimy komputerów ministerstwa, tylko procesowi śledztwa poddajemy ministrów i urzędników ministerstwa. Ja raz jeszcze pytam o pani wiedzę na temat dyspozycji merytorycznej, politycznej. Kiedy pani otrzymała dyspozycję: wykreślić z ustawy jakąkolwiek blokadę dla posiadania - znaczy, nie jakąkolwiek, ale wykreślić z ustawy blokadę - dla właściciela dziennika bądź czasopisma ogólnokrajowego, przywrócić blokadę na poziomie 20% udziału w rynku? Rzecz ciekawa, tekst, który został posłany do kancelarii premiera jest jeszcze inny - nie ma nic wspólnego ani z zapisem z 1 lipca, ani z zapisem z 3 lipca. Więc mnie chodzi, ponieważ tu mam kłopoty z interpretacją, o pani wiedzę jako najbliższej współpracowniczki pani minister. Co tak naprawdę pani otrzymała, jakie polecenie pani otrzymała, jeśli chodzi o zapisy antykoncentracyjne między spotkaniem z premierem a przesłaniem tekstu autopoprawki do kancelarii premiera 5 lipca?</u>
</div>
<div xml:id="div-962">
<u xml:id="u-962.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie marszałku, jeśli można... Dyspozycji politycznych ja nie otrzymywałam. Ja mogłam otrzymać tylko decyzję merytoryczną co do danego zapisu.</u>
</div>
<div xml:id="div-963">
<u xml:id="u-963.0" who="#TomaszNałęcz">Więc jaką decyzję merytoryczną pani otrzymała?</u>
</div>
<div xml:id="div-964">
<u xml:id="u-964.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja potwierdzam, że było tworzonych parę wersji roboczych danej autopoprawki i minister Jakubowska w tym zakresie po prostu podejmowała decyzję merytoryczną. Ostatnio przyjęte merytoryczne rozwiązanie przez panią minister przybrane zostało w kształt autopoprawki z piątego i ta ostatnia wersja jest oficjalną wersją przekazaną na posiedzenie Rady Ministrów. Panie marszałku, czy ja mogłabym prosić o parę minut przerwy?</u>
</div>
<div xml:id="div-965">
<u xml:id="u-965.0" who="#TomaszNałęcz">Tak, ja sobie zdaję sprawę z tego... Chciałbym już tylko dopytać o kilka technicznych spraw i wtedy zarządzę przerwę.</u>
</div>
<div xml:id="div-966">
<u xml:id="u-966.0" who="#EwaZiemiszewska">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-967">
<u xml:id="u-967.0" who="#TomaszNałęcz">Trochę panią męczę, ale jednocześnie...</u>
</div>
<div xml:id="div-968">
<u xml:id="u-968.0" who="#AnitaBłochowiak">Pani musi, trzeba...</u>
</div>
<div xml:id="div-969">
<u xml:id="u-969.0" who="#TomaszNałęcz">A, jeśli pani poseł Błochowiak mi mówi, że to jest taki moment, gdzie trzeba, a nie tylko można...</u>
</div>
<div xml:id="div-970">
<u xml:id="u-970.0" who="#AnitaBłochowiak">Jak świadek prosi o przerwę, to znaczy, że potrzebuje przerwy.</u>
</div>
<div xml:id="div-971">
<u xml:id="u-971.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja jeszcze mogę chwilę... Proszę, panie marszałku. Oczywiście, proszę dokończyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-972">
<u xml:id="u-972.0" who="#TomaszNałęcz">10 minut może być, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-973">
<u xml:id="u-973.0" who="#EwaZiemiszewska">Dobrze, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-974">
<u xml:id="u-974.0" who="#TomaszNałęcz">Nie, nie, bo ja... Mogą być dwie sytuacje: albo pani dyrektor absolutnie musi, albo pani dyrektor jest przekonana, że ja za chwilę będę pytał z taką samą szczegółowością o pozostałych kilkanaście projektów. No to wtedy przerwa byłaby rzeczywiście wskazana. Ale nie. Ostatnie, kończące ten wątek pytanie: Czy pani pamięta jakieś dyspozycje, debaty z panią minister, które sprawiały, że w ostatecznym kształcie wyszedł 5 lipca zapis, który wprowadza blokadę dla właściciela dziennika, ale już nie czasopisma, o zasięgu ogólnokrajowym, zupełnie nie precyzując udziału w rynku tego właściciela?</u>
</div>
<div xml:id="div-975">
<u xml:id="u-975.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie marszałku, no, tak jak mówię, za każdym razem musiała to być dyspozycja merytoryczna pani minister Jakubowskiej. Czyli skoro taki tekst się znalazł, w tej formule się znalazł, i taki tekst został przedłożony na posiedzenie Rady Ministrów, to musiała to być dyspozycja minister Jakubowskiej, czyli po rozpatrzeniu szeregu autopoprawek taką decyzję podjęto.</u>
</div>
<div xml:id="div-976">
<u xml:id="u-976.0" who="#TomaszNałęcz">Czyli każdy zapis merytoryczny... Bo ja pominąłem zapisy, które są wersjami z bardzo podobnymi, znaczy tu się niezmieniającymi, tylko zmieniającymi się gdzie indziej... Każda zmiana merytoryczna nie jest jakąś przymiarką do tekstu, tylko jest zapisem w tekście. I gdybyście państwo mieli wysyłać tekst autopoprawki 1 lipca, to ten dokument, który otrzymaliśmy z datą 1 lipca, poszedłby do rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-977">
<u xml:id="u-977.0" who="#EwaZiemiszewska">Ten dokument nie mógł pójść, bo to jest pierwsza wersja robocza, panie marszałku, tego projektu, i on zawiera cały szereg nieścisłości. Czyli to jest tak jak gdyby pierwszy zarys. O ile był pan uprzejmy zwrócić uwagę, tam są takie formuły, które, no, nie nadawałyby się po prostu do przekazania tego do Kancelarii Premiera.</u>
</div>
<div xml:id="div-978">
<u xml:id="u-978.0" who="#TomaszNałęcz">Ale jeśli chodzi o...</u>
</div>
<div xml:id="div-979">
<u xml:id="u-979.0" who="#EwaZiemiszewska">To jest pierwszy roboczy tekst.</u>
</div>
<div xml:id="div-980">
<u xml:id="u-980.0" who="#TomaszNałęcz">Ale jeśli chodzi o dekoncentrację, to tam wszystko jest w porządku, jak rozumiem. Tam nie ma jakichś nieścisłości.</u>
</div>
<div xml:id="div-981">
<u xml:id="u-981.0" who="#EwaZiemiszewska">Jeśli chodzi o dekoncentrację?</u>
</div>
<div xml:id="div-982">
<u xml:id="u-982.0" who="#TomaszNałęcz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-983">
<u xml:id="u-983.0" who="#EwaZiemiszewska">No, można by było przyjąć, oczywiście. Nie wiem tylko...</u>
</div>
<div xml:id="div-984">
<u xml:id="u-984.0" who="#TomaszNałęcz">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-985">
<u xml:id="u-985.0" who="#EwaZiemiszewska">...jak formuła pozostała.</u>
</div>
<div xml:id="div-986">
<u xml:id="u-986.0" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor, żeby dotrzymać zobowiązania o zarządzeniu przerwy za 10 minut, chciałem zapytać, bo jedna rzecz mnie bardzo interesuje: Jak to wyglądało technicznie? Pani minister pani wydaje pewną dyspozycję, pani wydaje z kolei dyspozycję panu Łopackiemu i tekst jest zapisany w komputerze pana Łopackiego. Jak to się dzieje, że to pani minister Jakubowska ze swojego komputera wysyła maile do różnych adresatów? Najobficiej mamy udokumentowane maile do pani Rapaczyńskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-987">
<u xml:id="u-987.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, panie marszałku, ponieważ większość tekstów - ja nie wiem, czy nie wszystkie wprost - ale na prośbę pani minister Jakubowskiej zawsze zostawała w formie elektronicznej przekazana do jej komputera na jej adres. Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-988">
<u xml:id="u-988.0" who="#TomaszNałęcz">A czy mogła być taka sytuacja, że pani minister wydała pani jakąś dyspozycję, pani przekazała tę dyspozycję panu Łopackiemu, to zostało ściągnięte do komputera pani minister i w wyniku jakichś działań, rozmów, nie z panią, tylko z kimś trzecim, pani minister wprowadziła zmiany i wysłała tekst zmodyfikowany, nie taki, jak był w komputerze pana Łopackiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-989">
<u xml:id="u-989.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja nie przypuszczam, panie marszałku. O ile nawet coś takiego miałoby miejsce, to wtedy, skoro odwrotnie przesłane by było do komputera pana Łopackiego, Łopacki musiałby mi to wydrukować, musiałby mi to przedstawić, i tu byłaby analiza szczegółowa tego, co się zmieniło. No, odpowiedzialność jednak za formę prawną, legislacyjną tego tekstu ponosiłam ja, prawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-990">
<u xml:id="u-990.0" who="#TomaszNałęcz">A dlaczego, może pani wie jako osoba odpowiadająca i ponosząca odpowiedzialność za kształt tego tekstu, dlaczego nie mailował pan Łopacki, tylko pani minister osobiście?</u>
</div>
<div xml:id="div-991">
<u xml:id="u-991.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie marszałku, no pan Łopacki też mailował, czy jak otrzymał ode mnie dyspozycję, że ma przekazać przed kolejnym spotkaniem kolejny projekt roboczy autopoprawki, to oczywiście takie polecenie musiał wykonać, natomiast pani minister Jakubowska też oczywiście mogła to robić, to dla mnie jest oczywiste. Czyli swoje indywidualne listy, swoje indywidualne propozycje mogła sama przekazywać. Rozumiem, że mówi pan o prywatnej korespondencji... znaczy prywatnej, o korespondencji z komputera pani minister Jakubowskiej?</u>
</div>
<div xml:id="div-992">
<u xml:id="u-992.0" who="#TomaszNałęcz">Nie, no mówię o urzędowej korespondencji pani minister Jakubowskiej, bo rozumiem, że nie było żadnej prywatnej korespondencji jeśli chodzi o zmiany w autopoprawce między panią minister Jakubowską a panią prezes Rapaczyńską. Rozumiem, że te działania pani minister podejmowała jako sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury.</u>
</div>
<div xml:id="div-993">
<u xml:id="u-993.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, tak, oczywiście. Przepraszam, panie marszałku, przejęzyczyłam się. Ale jest...</u>
</div>
<div xml:id="div-994">
<u xml:id="u-994.0" who="#TomaszNałęcz">Rozumiem, że mogły być do tego dołączone jakieś osobiste listy na przykład.</u>
</div>
<div xml:id="div-995">
<u xml:id="u-995.0" who="#EwaZiemiszewska">Dokładnie, o to chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-996">
<u xml:id="u-996.0" who="#TomaszNałęcz">Ale to, co się... znaczy co było przesyłane, jeśli chodzi o zapisy w ustawie czy w nowelizowanej ustawie, to nie było prywatną korespondencją, tylko...</u>
</div>
<div xml:id="div-997">
<u xml:id="u-997.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie, panie marszałku, według mnie zawsze za każdym razem projekt, który powstawał, powstawał w Departamencie Prawno-Legislacyjnym i był przekazywany, o ile pani minister Jakubowska taką wyrażała prośbę czy prosiła o przekazanie takiego tekstu, to był przekazywany po prostu na jej adres do jej komputera, żeby miała na bieżąco, żeby nie drukować. To też jest sprawa taka i techniczna troszkę, żeby nie drukować w takich ilościach tej wersji, zawsze miała u siebie w komputerze po prostu te wersje zgromadzone.</u>
</div>
<div xml:id="div-998">
<u xml:id="u-998.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję bardzo, pani dyrektor. Chciałem tylko, zanim zarządzę przerwę, to chciałem zaplanować dyskusję po przerwie. Jest pan poseł Rydzoń. Kto chciałby jeszcze zadawać pytania pani dyrektor?</u>
</div>
<div xml:id="div-999">
<u xml:id="u-999.0" who="#StanisławRydzoń">10 minut.</u>
</div>
<div xml:id="div-1000">
<u xml:id="u-1000.0" who="#TomaszNałęcz">Tak jest, pan poseł Rydzoń sygnalizuje 10 minut. Pani poseł Błochowiak. I ja jeszcze tylko. Dziękuję, zaraz zarządzę przerwę, chciałem tylko jeszcze jedno pytanie, bo umknęło mojej uwadze. Pani dyrektor, pani była odpowiedzialna w ministerstwie za przekazanie dokumentacji komisji przy pierwszym naszym żądaniu? Jak zwróciliśmy się do ministra o przekazanie nam dokumentacji związanej z nowelizowaną ustawą, to...</u>
</div>
<div xml:id="div-1001">
<u xml:id="u-1001.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja nie pamiętam, panie pośle, kto przesyłał panu marszałkowi i wysokiej komisji teksty. Wydaje mi się, że dyrektor generalny ministerstwa. Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1002">
<u xml:id="u-1002.0" who="#TomaszNałęcz">Tak, ale kto... Przecież dyrektor generalny nie wydawał poleceń pracownikowi, no to są teksty z komputera z Departamentu Prawno-Legislacyjnego czy Legislacyjno-Prawnego, tak. Czyli z pani departamentu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1003">
<u xml:id="u-1003.0" who="#EwaZiemiszewska">Czyli wszystkie dokumenty, które były przekazywane w zakresie procedowania nad projektem, były przekazywane z Departamentu Prawnego. Tak, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1004">
<u xml:id="u-1004.0" who="#TomaszNałęcz">Możemy przyjąć, że wszystkie dokumenty nam przekazane są dokumentami, które powstały... są autoryzowane przez pani departament?</u>
</div>
<div xml:id="div-1005">
<u xml:id="u-1005.0" who="#EwaZiemiszewska">Tam podpis jest za zgodność, panie marszałku, czyli w momencie, kiedy istnieje mój podpis na danym dokumencie za zgodność tego dokumentu, to znaczy, że wyszedł on z mojego departamentu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1006">
<u xml:id="u-1006.0" who="#TomaszNałęcz">No ale kłopot polega na tym, że na tych tekstach nie ma takich podpisów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1007">
<u xml:id="u-1007.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie marszałku, wszystkie dokumenty, które przekazywałam, były z podpisem za zgodność, zarówno do prokuratury, jak i do komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1008">
<u xml:id="u-1008.0" who="#TomaszNałęcz">Ja wiem. Myśmy dostali te dokumenty w dwóch transzach, pani dyrektor. Raz dostaliśmy na życzenie komisji, i wtedy są podpisywane rzeczywiście, potem zeznawała pani minister Jakubowska, która oświadczyła, że przygotowując się do tego przesłuchania, poprosiła o wydrukowanie tych dokumentów w ministerstwie. Ja bym prosił, ja bym może zarządził tak kwadransową przerwę, żeby pani dyrektor była łaskawa zapoznać się z dokumentacją przekazaną nam przez panią minister Jakubowską i stwierdzić, czy wszystkie dokumenty przekazane nam przez panią minister Jakubowską są dokumentami, które pochodzą z ministerstwa i zostały opracowane w departamencie, którym pani kieruje.</u>
</div>
<div xml:id="div-1009">
<u xml:id="u-1009.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie marszałku, mam prośbę. Musiałabym mieć wtedy swoje oryginały z Ministerstwa Kultury. Ja nie mam przy sobie oryginałów, stąd stwierdzenie przeze mnie, że coś jest oryginałem bądź nie, no, wymagałoby konfrontacji z dokumentami oryginalnymi w ministerstwie. Za każdym razem na polecenie dyrektora generalnego... tam była wyraźna dyspozycja, żeby każdy dokument za zgodność potwierdzić, prawda, i dopiero takie były przekazywane.</u>
</div>
<div xml:id="div-1010">
<u xml:id="u-1010.0" who="#TomaszNałęcz">Rozumiem, dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-1011">
<u xml:id="u-1011.0" who="#EwaZiemiszewska">Czyli musiałabym mieć wgląd w oryginały, panie marszałku, po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1012">
<u xml:id="u-1012.0" who="#TomaszNałęcz">Dobrze. To my najpierw wykonamy niezbędną pracę w komisji i sami porównamy te dwa zasoby dokumentowe, a potem ewentualnie będziemy się zastanawiali, co zrobić z kłopotem, jeśli te zasoby dokumentowe nie byłyby identyczne. Dziękuję pani. Zarządzam 10-minutową przerwę w obradach.</u>
<u xml:id="u-1012.1" who="#TomaszNałęcz">Wznawiam obrady. W związku z tym, żeby się zorientować, czy mamy szansę zakończyć przesłuchanie pani dyrektor dzisiaj, chciałem zapytać, raczej zniechęcając do tego, czy państwo posłowie przewidujecie zabieranie głosu w sprawach bieżących, czy możemy przesłuchanie kontynuować do 16? Przynajmniej obecni nie mają takiej ochoty, więc będziemy kontynuowali przesłuchanie do 16. Jest szansa, że może nam się uda przesłuchanie pani dyrektor zakończyć. Proszę o zadanie pytań pana posła Stanisława Rydzonia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1013">
<u xml:id="u-1013.0" who="#StanisławRydzoń">Dziękuję, panie marszałku. Pani dyrektor, mam kilka pytań związanych z pani sprawami zawodowymi, powiedziałbym w pewnym sensie osobistymi, ale związanymi z przedmiotem działania komisji i w związku z tym, żeby nie tracić czasu zadałbym pani tych kilka pytań. Pani dyrektor, ile lat pani pracuje w Ministerstwie Kultury?</u>
</div>
<div xml:id="div-1014">
<u xml:id="u-1014.0" who="#EwaZiemiszewska">11 lat, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1015">
<u xml:id="u-1015.0" who="#StanisławRydzoń">Czyli można powiedzieć, że jest pani doświadczonym pracownikiem, po tylu latach pracy, jako prawnik zwłaszcza.</u>
</div>
<div xml:id="div-1016">
<u xml:id="u-1016.0" who="#EwaZiemiszewska">25 lat pracy, 11 lat w Ministerstwie Kultury.</u>
</div>
<div xml:id="div-1017">
<u xml:id="u-1017.0" who="#StanisławRydzoń">Pani dyrektor, jakimi istotnymi ustawami, projektami ustaw zajmowała się pani w ostatnim czasie? W trakcie przesłuchania sierpniowego pytałem się wówczas pani o plan prac legislacyjnych, czyli mniej więcej zorientowani jesteśmy, czym się ministerstwo zajmowało. Ale jakimi ostatnio pani zajmowała się istotnymi projektami w Ministerstwie Kultury?</u>
</div>
<div xml:id="div-1018">
<u xml:id="u-1018.0" who="#EwaZiemiszewska">Jeśli można, wysoka komisjo, panie pośle, no, oczywiście głównie ze względu na swoje wcześniejsze zainteresowania i specjalizację, którą mam, zajmowałam się prawem autorskim, czyli wszystkie projekty ustaw o prawie autorskim, prawach pokrewnych były przygotowywane pod moim ścisłym nadzorem, jak również ustawa o bazie danych. Ale także na przestrzeni tych lat była to ustawa o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej, były to ratyfikacje konwencji rzymskiej, były to ratyfikacje konwencji WIPO. Panie pośle, no, było tych projektów sporo w aspekcie całościowym, jak również - i w poszczególnych zagadnieniach, w... poszczególnych projektów ustaw też zajmowałam stanowisko i też się nimi zajmowałam - czyli np. projekt ustawy gry losowe, zakłady wzajemne.</u>
</div>
<div xml:id="div-1019">
<u xml:id="u-1019.0" who="#StanisławRydzoń">Do niedawna prowadziła pani również w ministerstwie projekt nowelizacji ustawy, ten stary projekt, który upadł, został wycofany. W chwili obecnej ministerstwo pracuje nad nowym projektem. Chciałem się zapytać, czy pani, jako dyrektor departamentu... a tak na marginesie, czy jest nadal pani p.o.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1020">
<u xml:id="u-1020.0" who="#EwaZiemiszewska">W dalszym ciągu pełnię obowiązki dyrektora departamentu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1021">
<u xml:id="u-1021.0" who="#StanisławRydzoń">Czy pani do chwili obecnej zajmuje się tym nowym projektem ustawy o mediach?</u>
</div>
<div xml:id="div-1022">
<u xml:id="u-1022.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie, panie pośle, w tej chwili w Ministerstwie Kultury został utworzony przez ministra Dąbrowskiego nowy Departament Mediów i Polityki Audiowizualnej. Do tego departamentu przeszedł mój dotychczasowy zastępca, pan dyrektor Wojciech Dziamdziora, i zajmuje się tam - znaczy się jeszcze parę osób zostało zatrudnionych w tym departamencie, czyli ok. 5 chyba osób czy 6 zajmuje się tą dziedziną i merytorycznie w tej chwili w Ministerstwie Kultury jest departament, który ten projekt opracowuje i prowadzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1023">
<u xml:id="u-1023.0" who="#StanisławRydzoń">A zapytam panią przy okazji, bo pani stwierdziła, że to odeszło do innego departamentu, czy... Zeznając w sierpniu, stwierdziła pani tak: „Wszystkie projekty trafiają w końcowym efekcie do mnie”. Czy ten projekt również do pani trafi jako do dyrektora Departamentu Prawno-Legislacyjnego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1024">
<u xml:id="u-1024.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, trafił, panie pośle, formalnie oczywiście celem przekazania, uzgodnienia, rozdysponowanie dyspozycji związanych z procedowaniem, tak, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1025">
<u xml:id="u-1025.0" who="#StanisławRydzoń">Chciałem się zapytać, czy powody utworzenia nowego departamentu mają charakter personalny czy merytoryczny? Czy... Jak pani to odczuła?</u>
</div>
<div xml:id="div-1026">
<u xml:id="u-1026.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, no, mam nadzieję, że merytoryczny, prawda, czyli mam nadzieję cały czas jeszcze, że ten departament został utworzony, zresztą tak jak wcześniej mówił pan minister Dąbrowski - w tym celu też minister Tober, jako sekretarz stanu, zajmuje się tym projektem ustawy - że merytoryczny departament został utworzony po to, żeby bardziej wnikliwie dany projekt procedować.</u>
</div>
<div xml:id="div-1027">
<u xml:id="u-1027.0" who="#StanisławRydzoń">To w tym zakresie może jeszcze pytanie ostatnie. Chciałem się pani zapytać, czy - sama pani dzisiaj stwierdziła, że prawie rok czasu poświęciła pani temu projektowi ustawy, wiele serca włożyła do niego - czy nie odczuwa pani jakiegoś braku zaufania do pani, żeby kontynuować prace nad tą ustawą?</u>
</div>
<div xml:id="div-1028">
<u xml:id="u-1028.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie. Nie, panie pośle. Ja uważam, że - ponieważ w dalszym ciągu jestem pełniącą obowiązki dyrektora departamentu - uważam, że oczekiwania wobec mnie teraz są innej natury, czyli są to oczekiwania, żebym ten projekt procedowała pod względem legislacyjnym. Natomiast utworzono departament merytoryczny, który - tak jak tutaj cały szereg pytań przez wysoką komisję jest zadawany - merytorycznie tym projektem będzie się zajmował.</u>
</div>
<div xml:id="div-1029">
<u xml:id="u-1029.0" who="#StanisławRydzoń">To w takiej sytuacji jeszcze tylko jedno pytanie i ja zakończyłbym moje przesłuchania. Chciałem się zapytać, czy w okresie pracy nad nowelą poprzednią, tą, o której tutaj mówimy, czy miała pani kontakty z członkami Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, z prezesem Kwiatkowskim, czyli kontakty związane z wykonywaniem pani obowiązków jako dyrektora departamentu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1030">
<u xml:id="u-1030.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie, nie, kontaktów takich nie było. Ja oczywiście pana prezesa Roberta Kwiatkowskiego widywałam na spotkaniach, tak samo jak innych członków Krajowej Rady, w tym również pana Juliusza Brauna. No, to jednak na przestrzeni tego roku tych spotkań było wiele, również i na forum Komisji Kultury i podkomisji nadzwyczajnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1031">
<u xml:id="u-1031.0" who="#StanisławRydzoń">Czyli trudno powiedzieć, żeby pani znała któregoś z tych członków. A czy zna pani prezesa Roberta Kwiatkowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1032">
<u xml:id="u-1032.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie, nie znam prezesa Roberta Kwiatkowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1033">
<u xml:id="u-1033.0" who="#StanisławRydzoń">Czy do tych pytań moich chciałaby pani coś dodać jeszcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-1034">
<u xml:id="u-1034.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1035">
<u xml:id="u-1035.0" who="#StanisławRydzoń">Dziękuję uprzejmie, panie marszałku. Dziękuję, pani dyrektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-1036">
<u xml:id="u-1036.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję państwu. Proszę teraz o zadawanie pytań, już w drugiej turze, pana posła Zbigniewa Ziobro.</u>
</div>
<div xml:id="div-1037">
<u xml:id="u-1037.0" who="#ZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Pani dyrektor, nim przejdziemy do analizy dokumentów, o którą prosiłem panią w ostatnim pytaniu przed przerwą, chciałbym jeszcze jedną rzecz dociec. Mianowicie w czasie ostatnich przesłuchań pani dość obszernie zeznawała, natomiast nie podzieliła się z komisją swoją wiedzą na temat zdarzeń związanych z 15 i 16 lipca, czyli popieraniem przez panią minister Jakubowską autopoprawki z 5 lipca. Dlaczego pani uznała, że te informacje są mało istotne z punktu widzenia zainteresowań komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-1038">
<u xml:id="u-1038.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, wysoka komisjo, ja nie pamiętam dokładnie. Ja podczas tamtego przesłuchania starałam się wysokiej komisji przekazać informacje co do procedowania na podstawie dokumentów, w których byłam posiadaniu. Ponieważ nie byłam w posiadaniu dokumentu, który byłby związany z umieszczeniem w porządku obrad Rady Ministrów tego projektu 16, stąd na ten temat nie mówiłam. Tak to widzę z perspektywy czasu, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1039">
<u xml:id="u-1039.0" who="#ZbigniewZiobro">No ale to jest ważny fakt, prawda, wniesienia czy popierania projektu autopoprawki, nad którym pani pracowała, przez panią minister Jakubowską, i to jeszcze, no, w takiej czasowej korelacji z datą, która każdemu przeciętnie interesującemu się sprawami publicznymi w państwie obywatelowi kojarzy się w jednoznacznie z ofertą składaną przez Lwa Rywina, czyli 15 lipca. Pani nie widziała potrzeby dzielić się tą wiedzą, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1040">
<u xml:id="u-1040.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja w ogóle nie myślę o tym w ten sposób, panie pośle, absolutnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1041">
<u xml:id="u-1041.0" who="#ZbigniewZiobro">Ale pani była informowana o tym na samym wstępie pracy komisji, że...</u>
</div>
<div xml:id="div-1042">
<u xml:id="u-1042.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, byłam o tym informowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-1043">
<u xml:id="u-1043.0" who="#ZbigniewZiobro">...są trzy punkty, jest propozycja korupcyjna i proces legislacyjny, cały proces, zwłaszcza w kontekście związku z tą aferą korupcyjną. I nie dostrzegła pani potrzeby o tym powiedzieć, że taki fakt miał miejsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-1044">
<u xml:id="u-1044.0" who="#EwaZiemiszewska">Być może po prostu nie pamiętałam, a w świetle dokumentów, które były, tego typu dokument nie istniał, czyli nie istniał dokument, który przedkładał ten projekt na posiedzenie Rady Ministrów szesnastego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1045">
<u xml:id="u-1045.0" who="#ZbigniewZiobro">Jeśli pani pozwoli - i zechce w takim razie skorzystać z dokumentów, które rozumiem, że ma pani przed sobą, tak? - to ja bym miał takich kilka szczegółowych pytań. Czy dysponuje pani tym projektem otwartym na dokumencie oznaczonym I/9?</u>
</div>
<div xml:id="div-1046">
<u xml:id="u-1046.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1047">
<u xml:id="u-1047.0" who="#ZbigniewZiobro">W tym dokumencie m.in. znajdują się zapisy 36f, 37g. Ten dokument został nam udostępniony przez Agorę jako otrzymany przez panią Helenę Łuczywo od pani minister Jakubowskiej 22. wieczorem. I chciałbym spytać panią: Kto wprowadził zmiany do treści zapisów w tym względzie, gdyż w następnym dokumencie, czyli autopoprawce, która jest oznaczona I.10, te zapisy zupełnie w innym miejscu są umieszczone? Czy pani przypomina sobie, czy pani dokonywała tych zmian, czy... Kto dokonywał tych zmian?</u>
</div>
<div xml:id="div-1048">
<u xml:id="u-1048.0" who="#EwaZiemiszewska">Techniczne zmiany musiały być na pewno dokonane u mnie, czyli na pewno każda zmiana, która była podjęta, została dokonywana w komputerze Departamentu Prawnego, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1049">
<u xml:id="u-1049.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy zwykle pani pozostaje w pracy po godz. 20, bo wiemy, że ta zmiana musiała być dokonywana w godzinach późnowieczornych 22 lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1050">
<u xml:id="u-1050.0" who="#EwaZiemiszewska">O jakiej zmianie pan mówi, panie pośle? O zmianie w stosunku... Bo ja chciałam zacząć może od tego, że jeżeli chodzi o punkt I.9, to w tych dokumentach, które rozumiem, że przekazane ma wysoka komisja, ja tego typu tekstu nie mam. To znaczy mam tekst już końcowy, tak jak gdyby po modyfikacjach. Czyli nie mam, po pierwsze, wycinka... nie mam tekstu...</u>
</div>
<div xml:id="div-1051">
<u xml:id="u-1051.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak, ale komisja dysponuje tym tekstem. Taki tekst państwo przesłaliście również do pana prezesa Banasińskiego - e-mail pani minister Jakubowskiej z 19.30 - wniosek z tego, że tym tekstem państwo dysponowaliście. I jest różnica, o którą panią dopytuję. Różnica dotyczy konkretnych zapisów, chciałem zilustrować ten proces zmian, czy prześledzić, jaki pani dokonywała. Art. 36f, 36g - w następnej wersji, oznaczonej I.10, te zapisy już nie mieszczą się w takiej konstrukcji, jaką mamy w wersji I.9.</u>
</div>
<div xml:id="div-1052">
<u xml:id="u-1052.0" who="#EwaZiemiszewska">To znaczy, jeśli można...</u>
</div>
<div xml:id="div-1053">
<u xml:id="u-1053.0" who="#ZbigniewZiobro">One znajdują się... podpowiem pani dyrektor, choć pewnie pani to doskonale wie, skoro pani...</u>
</div>
<div xml:id="div-1054">
<u xml:id="u-1054.0" who="#EwaZiemiszewska">W przepisach przejściowych i końcowych, ja wiem. Natomiast ten tekst, o którym mówimy - I.10 - to ja identyfikuję jako tekst z 23. Natomiast ten tekst, o którym pan mówi - I.9, ja po prostu takiego tekstu nie mam w pliku autopoprawek, który mam przed sobą. Tej formuły nie mam. Czyli wszędzie już to występuje u mnie, panie pośle, że... z zapisem, że nie stosuje się art. 106 K.p.a., a ja przejrzałam trzy takie ostatnie wersje i brak jest domniemania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1055">
<u xml:id="u-1055.0" who="#ZbigniewZiobro">Ale czy to mam rozumieć, że pani kwestionuje, iż taki tekst powstał w ogóle w departamencie legislacyjnym, który pani ma przed sobą?</u>
</div>
<div xml:id="div-1056">
<u xml:id="u-1056.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, nie mogę kwestionować. No musiałabym tak naprawdę... No szczątkowe takie teksty też prawdopodobnie zostały opracowywane. No natomiast ta identyfikacja z tymi tekstami, które mam przy sobie, jest utrudniona, ponieważ są to pełne wersje autopoprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-1057">
<u xml:id="u-1057.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak, ale ja pytam panią o porównanie tego tekstu, który teraz ma pani przed sobą, jest to tekst, który posiadamy. Jego wiarygodność potwierdzają nie tylko zeznania świadków, ale również dokumenty otrzymane od pana Cezarego Banasińskiego, który o 19.30 - mamy to w dokumentacji - otrzymał drogą e-mailową identyczny tekst od pani minister Jakubowskiej. Dlatego pytam: Kto dokonywał w takim razie tych zmian, o które konkretnie chodzi w tym pytaniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1058">
<u xml:id="u-1058.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, wysoka komisjo, oczywiście te zmiany były na pewno dokonywane przeze mnie. Są to dwie zmiany merytoryczne w zakresie obowiązywania art. 106 K.p.a. i w zakresie domniemania, czyli podjęta została decyzja, że ten tryb zostanie określony inaczej, i przepisy przejściowe i końcowe są legislacyjnie sformułowane inaczej. Czyli jest uporządkowany tekst pod względem legislacyjnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1059">
<u xml:id="u-1059.0" who="#ZbigniewZiobro">A kto w takim razie polecił pani wprowadzić zmiany w zakresie domniemania?</u>
</div>
<div xml:id="div-1060">
<u xml:id="u-1060.0" who="#EwaZiemiszewska">Na pewno pani minister Aleksandra Jakubowska.</u>
</div>
<div xml:id="div-1061">
<u xml:id="u-1061.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy te zmiany w zakresie domniemania pani dokonała... czy pani przypomina sobie, kiedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1062">
<u xml:id="u-1062.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, ja odpowiem na to w ten sposób: w dokumentach, które mam zgromadzone, jest parę wersji przesłanych w formie elektronicznej przez Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, gdzie w jednym przypadku ten art. 106 K.p.a. występuje, w innym nie występuje. W ostatnim momencie procedowania autopoprawki, która była przedmiotem posiedzenia Rady Ministrów 23., funkcjonowały obok siebie równolegle dwa tryby badania koncentracji kapitału na rynku mediów. Jeden tryb to był związany właśnie z domniemaniem i stosowaniem art. 106 K.p.a., a drugi tryb był trybem odmiennym, czyli wprawdzie już jest stosowanie ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów, jest wskazany Sąd Antymonopolowy, ale jest uściślona, czyli brak jest domniemania i brak jest art. 106 K.p.a. I w którymś momencie, czyli rozumiem, że 22. czy 23., myślę, że raczej 22., została podjęta decyzja co do takiej, a nie innej formuły projektu autopoprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-1063">
<u xml:id="u-1063.0" who="#ZbigniewZiobro">Ale 22 lipca tekst, który wręczyła pani minister Jakubowska pani Helenie Łuczywo, nie zawiera tego rodzaju dyspozycji, które ostatecznie znalazły się w autopoprawce.</u>
</div>
<div xml:id="div-1064">
<u xml:id="u-1064.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, pan mówi o tekście I 9?</u>
</div>
<div xml:id="div-1065">
<u xml:id="u-1065.0" who="#ZbigniewZiobro">Tekście, który jest przed panią, I 9.</u>
</div>
<div xml:id="div-1066">
<u xml:id="u-1066.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie wiem, czy wręczyła, czy nie wręczyła, bo rozumiem, że to było przedmiotem konfrontacji. Nie chciałabym się absolutnie na ten temat wypowiadać. Natomiast tak jak mówię, tego tekstu nie mam w zestawie wszystkich kompleksowych autopoprawek i tekst, którym dysponuję, a który został przedłożony na posiedzenie Rady Ministrów, jest już w innej formule, czyli należy przypuszczać, że o ile taki tekst funkcjonował, prawda, to została ta zmiana dokonana dwudziestego drugiego bądź dwudziestego trzeciego rano.</u>
</div>
<div xml:id="div-1067">
<u xml:id="u-1067.0" who="#ZbigniewZiobro">Ale 23 lipca tekst, który został przesłany Agorze o godz. 8.24, jeszcze zmian w zakresie domniemania nie zawiera?</u>
</div>
<div xml:id="div-1068">
<u xml:id="u-1068.0" who="#EwaZiemiszewska">Mówimy o tekście którym, panie pośle?</u>
</div>
<div xml:id="div-1069">
<u xml:id="u-1069.0" who="#ZbigniewZiobro">O tekście, który też jest przed panią, I 10.</u>
</div>
<div xml:id="div-1070">
<u xml:id="u-1070.0" who="#EwaZiemiszewska">I 10?</u>
</div>
<div xml:id="div-1071">
<u xml:id="u-1071.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1072">
<u xml:id="u-1072.0" who="#EwaZiemiszewska">Przepraszam, to potrwa chwilę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1073">
<u xml:id="u-1073.0" who="#ZbigniewZiobro">To znaczy, tam było jeszcze domniemanie innymi słowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1074">
<u xml:id="u-1074.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak. W tych dokumentach tutaj jest wpisane domniemanie jeszcze. Tak w tym tekście, który pan poseł jest mi uprzejmy przedstawiać, jest...</u>
</div>
<div xml:id="div-1075">
<u xml:id="u-1075.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak, to w takim razie czy może pani odtworzyć zaangażowanie pani dyrektor w pracy na... tego 22, 23 lipca, bo widać, że było ono niezwykle intensywne. W godzinach wieczornych, po godz. 20, dochodzi do zmian w projekcie i również w godzinach dopołudniowych dwudziestego trzeciego też dochodzi do kolejnych zmian w projekcie. Pani zwykle zostaje do późnej nocy w pracy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1076">
<u xml:id="u-1076.0" who="#EwaZiemiszewska">Podczas prac nad tym projektem zdarzało mi się, panie pośle. Ponieważ prace nad tym projektem, nad autopoprawką koncentrowały się tak naprawdę przy pierwszej autopoprawce w ciągu paru dni, do piątego, a przy drugiej autopoprawce no były to, nie wiem, dwa tygodnie. Czyli zdarzało mi się, że żeby dopracować tę wersję autopoprawki, a równolegle prowadziłam również parę innych projektów ustaw... czyli jest wielce prawdopodobne, a nawet jest pewne, że pracowałam bardzo długo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1077">
<u xml:id="u-1077.0" who="#ZbigniewZiobro">A czy przypomina pani sobie dokładnie czas swego zaangażowania w prace nad autopoprawką 22 lipca, w tym dniu, kiedy pani minister wróciła z zagranicy? Czy przypomina pani sobie, ile razy pani rozmawiała z panią minister Jakubowską na temat kształtu autopoprawki? Czego dotyczyły te rozmowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1078">
<u xml:id="u-1078.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, wysoka komisjo, tak jak powiedziałam, przy poprzednim swoim zeznaniu, ja dokładnie nie pamiętam dwudziestego drugiego i dwudziestego trzeciego, natomiast na pewno z panią minister Jakubowską rozmawiałam wielokrotnie, bo o ile była w danym dniu w ministerstwie, to nasze kontakty były kontaktami bardzo częstymi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1079">
<u xml:id="u-1079.0" who="#ZbigniewZiobro">A czy w takim razie - już nie będą prosił pani o sięganie do dokumentów - również może pani potwierdzić, że uwagi wniesione przez Agorę, którymi dysponujemy w dokumentach komisji, które zostały uwzględnione w projekcie 23 lipca, który stanął na rządzie, również pochodziły od pani pióra?</u>
</div>
<div xml:id="div-1080">
<u xml:id="u-1080.0" who="#EwaZiemiszewska">Pióra, tak...</u>
</div>
<div xml:id="div-1081">
<u xml:id="u-1081.0" who="#ZbigniewZiobro">W cudzysłowie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1082">
<u xml:id="u-1082.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, o ile ja to dobrze pamiętam, dwudziestego trzeciego jeszcze musiały następować pewne zmiany, ponieważ musiała być podjęta przez minister Jakubowską decyzja dwudziestego drugiego, że ten projekt, pismo przewodnie zostało przez minister Jakubowską podpisane dwudziestego drugiego, czyli tak jak gdyby teoretycznie powinien on zostać przesłany o ósmej piętnaście, o ósmej do Kancelarii Premiera. Natomiast nie został wysłany właśnie ze względu, tak myślę, na dokonanie tych zmian, które zostały w projekcie dokonane. Przesłany został później, koło południa.</u>
</div>
<div xml:id="div-1083">
<u xml:id="u-1083.0" who="#ZbigniewZiobro">Chciałbym spytać panią jeszcze o uwagi, które zgłaszał 22 lipca pan minister Banasiński. Czy pani miała okazję rozmawiać z panem ministrem Banasińskim? Czy pani uwzględniała te uwagi, które on drogą telefoniczną sygnalizował?</u>
</div>
<div xml:id="div-1084">
<u xml:id="u-1084.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie, ja nie pamiętam swoich rozmów z panem ministrem Banasińskim, telefonicznych. O ile rozmawiałam, to rozmawiałam u pani minister Jakubowskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1085">
<u xml:id="u-1085.0" who="#ZbigniewZiobro">I wszelkie dyspozycje ewentualnych zmian 22 bądź 23 lipca otrzymywała pani od pani minister Jakubowskiej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1086">
<u xml:id="u-1086.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, panie pośle, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1087">
<u xml:id="u-1087.0" who="#ZbigniewZiobro">Pani dyrektor, ja chciałbym pani okazać dokument, który otrzymaliśmy z Ministerstwa Kultury. Tym dokumentem już dzisiaj posługiwaliśmy się. To jest dokument prac legislacyjnych nad projektem nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji. W tymże dokumencie dysponujemy wersjami autopoprawki. Projekt oznaczony numerem 6...</u>
</div>
<div xml:id="div-1088">
<u xml:id="u-1088.0" who="#EwaZiemiszewska">Czy mam tutaj tego szukać, panie pośle?</u>
</div>
<div xml:id="div-1089">
<u xml:id="u-1089.0" who="#ZbigniewZiobro">Nie, nie. To jest dokument dostarczony z Ministerstwa Kultury, bodaj jest obok pani dyrektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-1090">
<u xml:id="u-1090.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie, to jest mój dokument.</u>
</div>
<div xml:id="div-1091">
<u xml:id="u-1091.0" who="#ZbigniewZiobro">Nie, to nie jest ten? To jest ten dokument, właśnie ten. Bardzo bym prosił o okazanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1092">
<u xml:id="u-1092.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, i tu jest pieczątka za zgodność. Tak, oczywiście ode mnie...</u>
</div>
<div xml:id="div-1093">
<u xml:id="u-1093.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak. Tutaj niektóre strony nie są ponumerowane, nie wiem, jak mogę pomóc pani dyrektor znaleźć poszczególne strony.</u>
</div>
<div xml:id="div-1094">
<u xml:id="u-1094.0" who="#EwaZiemiszewska">Są ponumerowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-1095">
<u xml:id="u-1095.0" who="#ZbigniewZiobro">Przepraszam. Jest projekt autopoprawki oznaczony cyfrą 6 w kółeczku. Czy...</u>
</div>
<div xml:id="div-1096">
<u xml:id="u-1096.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1097">
<u xml:id="u-1097.0" who="#ZbigniewZiobro">...może go pani otworzyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-1098">
<u xml:id="u-1098.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, mam przed sobą.</u>
</div>
<div xml:id="div-1099">
<u xml:id="u-1099.0" who="#ZbigniewZiobro">Ma pani przed sobą. Na tym projekcie jest szereg uwag znaczonych pismem odręcznym. Czy może pani stwierdzić, czyje to są uwagi, kto dokonywał tych redakcji odręcznych na tych autopoprawkach?</u>
</div>
<div xml:id="div-1100">
<u xml:id="u-1100.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, wydaje mi się, że to jest charakter pisma pana Tomasza Łopackiego. To jest, z tego, co pamiętam, materiał roboczy...</u>
</div>
<div xml:id="div-1101">
<u xml:id="u-1101.0" who="#ZbigniewZiobro">Na drugiej stronie, tekst z tylnej... to też pani rozpoznaje jako pana Łopackiego...</u>
</div>
<div xml:id="div-1102">
<u xml:id="u-1102.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1103">
<u xml:id="u-1103.0" who="#ZbigniewZiobro">...charakter pisma, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1104">
<u xml:id="u-1104.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, tak, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1105">
<u xml:id="u-1105.0" who="#ZbigniewZiobro">Jeśli zechciałaby pani spojrzeć jeszcze na wersję oznaczoną numerem 7, tutaj też mamy uwagi odręcznie formułowane. Czy to pani zdaniem też są...</u>
</div>
<div xml:id="div-1106">
<u xml:id="u-1106.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, według mnie to są też odręczne notatki... odręczne notatki pana Tomasza Łopackiego. Oczywiście ustalić to tylko może on. No, tak mi się...</u>
</div>
<div xml:id="div-1107">
<u xml:id="u-1107.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli własnych notatek pani tam nie rozpoznaje? Stwierdza pani natomiast, że wedle pani opinii są to notatki pana Łopackiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1108">
<u xml:id="u-1108.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, tak, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1109">
<u xml:id="u-1109.0" who="#ZbigniewZiobro">Rozumiem. Pani minister... pani dyrektor, przepraszam, na koniec chciałbym wrócić jeszcze do pytania o zmiany w zapisach antykoncentracyjnych, zwłaszcza o wprowadzenie po raz pierwszy tego pułapu, progu 20% i sformułowanie tego w postaci precyzyjnych zapisów, określenia rynku itd., itd. Chciałbym spytać, czy pani przypomina sobie, iż 3 lipca... do 3 lipca kontaktowała się pani w sprawie kształtu tych zapisów z przedstawicielem UOKiK - z jakimś pracownikiem UOKiK, z panem Banasińskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-1110">
<u xml:id="u-1110.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja z panem Banasińskim nie. Panie pośle, o ile komunikowałam się, rozmawiałam, to rozmawiałam z paniami, które są dyrektorkami w urzędzie, natomiast nie z panem prezesem. Miałam okazję rozmawiać z panem prezesem, ale w obecności, czyli w ogóle w gabinecie pani minister Aleksandry Jakubowskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1111">
<u xml:id="u-1111.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy z paniami, które pracują w urzędzie i zajmują się zagadnieniami koncentracji, miała pani okazję rozmawiać jeszcze przed 15 lipca?</u>
</div>
<div xml:id="div-1112">
<u xml:id="u-1112.0" who="#EwaZiemiszewska">No, ja myślę, że tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1113">
<u xml:id="u-1113.0" who="#ZbigniewZiobro">Pani myśli czy jest pani pewna?</u>
</div>
<div xml:id="div-1114">
<u xml:id="u-1114.0" who="#EwaZiemiszewska">To znaczy, myślę. Pewna to jestem tylko pierwszego maila od nich. Ten mail jest z piętnastego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1115">
<u xml:id="u-1115.0" who="#ZbigniewZiobro">Właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1116">
<u xml:id="u-1116.0" who="#EwaZiemiszewska">Z tego, co pamiętam i co mam w dokumentacji - z 15 lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1117">
<u xml:id="u-1117.0" who="#ZbigniewZiobro">Pan Cezary Banasiński, pan prezes Banasiński w swoich zeznaniach powiedział, że prace nad autopoprawką ze strony urzędu, czyli również jego pracowników, rozpoczęły się dopiero 15 lipca, a nie wcześniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1118">
<u xml:id="u-1118.0" who="#EwaZiemiszewska">To znaczy, nie bardzo mogę się zgodzić z tym, panie pośle, ponieważ projekt, który został rozesłany... znaczy, przesłany, przepraszam, przesłany na posiedzenie Rady Ministrów na 9 lipca, uzyskał pozytywną opinię. To jest opinia na piśmie prezesa Banasińskiego, czyli UOKiK nie wnosił wtedy uwag do tej formuły koncentracji, która była określona w projekcie z 5 lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1119">
<u xml:id="u-1119.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak, ale nie mówimy, pani dyrektor, tutaj o opiniowaniu czy wnoszeniu uwag, tylko o pracach merytorycznych nad zapisami projektu autopoprawki. Pan Cezary Banasiński...</u>
</div>
<div xml:id="div-1120">
<u xml:id="u-1120.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja zrozumiałam, że skoro nie zgłaszał uwag, to znaczy, merytorycznie akceptował tę treść. Tak odpowiedziałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1121">
<u xml:id="u-1121.0" who="#ZbigniewZiobro">Ale ja panią pytam o konkretne prace nad konkretnymi zapisami dotyczącymi bardzo szczegółowych i specyficznych zagadnień wymagających wiedzy specjalistycznej. Wedle zeznań pana Cezarego Banasińskiego takiej współpracy z Ministerstwem Kultury nie było do 15 lipca, rozpoczęła się ona od 15 lipca. Pani była uprzejma zeznać, kiedy dopytywałem pani poprzednio, w oparciu o jaką wiedzę sformułowała pani jakże precyzyjny zapis dotyczący niezwykle skomplikowanej materii, na której pani się nie zna, pani odwoływała się do swoich możliwych kontaktów właśnie z urzędnikami UOKiK. Dlatego konfrontuję panią z zeznaniem pana prezesa UOKiK, który zaprzecza tego rodzaju współpracy. Chciałem spytać w takim razie, z czyjej pomocy pani korzystała, formułując konkretne zapisy antykoncentracyjne, które mamy w poprawce z 3 lipca rano.</u>
</div>
<div xml:id="div-1122">
<u xml:id="u-1122.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, no, ja nie pamiętam, czy te kontakty miały miejsce wcześniej, czy nie, prawda? No, opierając się na dokumentach, można dojść do wniosku, że ta autopoprawka... Nie, nie pamiętam, panie pośle, nie będę się koncentrować. Nie pamiętam po prostu tego faktu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1123">
<u xml:id="u-1123.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli jeżeli pani nie pamięta tych kontaktów, czyli można zakładać też, że one nie były, i można wierzyć panu Banasińskiemu, który kategorycznie zeznawał, że wcześniej ich nie było, przed 15 lipca, to w takim razie z czyjej pomocy pani korzystała, formułując ten niezwykle specjalistyczny zapis dotyczący materii, na której pani się nie zna? Kto pani pomagał to sformułować?</u>
</div>
<div xml:id="div-1124">
<u xml:id="u-1124.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, ja to widzę w chwili obecnej tak, że pierwszy projekt, który był projektem na 9 lipca, nie budził żadnych wątpliwości UOKiK, prawda? I dopiero w momencie, kiedy nastąpił pewien przełom co do przyjęcia innej konstrukcji badania, ale badania koncentracji kapitału na rynku mediów, kiedy zaczęło się mówić, że... bo takie były uwagi... Do tego projektu uwagi i nadawców, i konsultantów społecznych były, że należałoby zmienić tryb procedowania przy określaniu koncentracji kapitału na rynku mediów. I tam już wtedy mówi się o tym, że uprawnienia powinny być przekazane do UOKiK, i właśnie w tym momencie następuje przełom, bo o ile się mówi od pewnego momentu, czyli od 8, bo pierwsze uwagi w tym zakresie są od 8, że mówi się, że ten tryb powinien być zmieniony i bardziej wyraźnie powinno być zaakcentowane i Sąd Antymonopolowy, i ustawa o ochronie konkurencji i konsumentów - to wtedy prezes się włącza. Ja to ze swojego punktu widzenia tak w tej chwili odbieram i tak pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1125">
<u xml:id="u-1125.0" who="#ZbigniewZiobro">To tym bardziej utwierdza zasadność moich pytań do pani dyrektor, mianowicie z kim pani współpracowała, przygotowując bardzo specjalistyczne zapisy z zakresu przepisów antykoncentracyjnych, które po raz pierwszy pojawiają się w autopoprawce, jaką dysponujemy z 3 lipca rano.</u>
</div>
<div xml:id="div-1126">
<u xml:id="u-1126.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja mówię, panie pośle, że zawsze współpracowałam z minister Aleksandrą Jakubowską, natomiast według mnie te przepisy zaczynały się komplikować z mojego punktu widzenia dopiero na etapie późniejszym. Trzeba nagle po paru miesiącach zmienić w ogóle tryb określania koncentracji kapitału. Bo tryb jest ten sam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1127">
<u xml:id="u-1127.0" who="#ZbigniewZiobro">Ale pani dyrektor przyznała we wcześniejszych zeznaniach, że nie jest pani specjalistą ani z zakresu spraw związanych z porządkiem na rynku mediów, ani w zakresie przepisów antykoncentracyjnych. Wobec tego, rozumiejąc, iż jest to wiedza szczegółowa, i rozumiejąc zastrzeżenia pani dyrektor, mam świadomość, że nie była pani sama w stanie sformułować tak precyzyjnego i dokładnego przepisu, który regulował kwestie antykoncentracyjne w autopoprawce z 3 lipca. Pytam więc, kto pani pomógł w sensie merytorycznym sformułować precyzyjny zapis, który regulował z wszelkimi konsekwencjami aspekty antykoncentracyjne właśnie wedle tej nowej formuły z 3 lipca. Kto to był?</u>
</div>
<div xml:id="div-1128">
<u xml:id="u-1128.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, wysoka komisjo, tak jak mówiłam wielokrotnie, była to pani minister Aleksandra Jakubowska. Natomiast moja pamięć i moje zapisy co do pierwszej autopoprawki to przynajmniej ja to tak kojarzę cały czas, że była to naniesiona tylko drobna zmiana, czyli zmiany co do konstrukcji tego zapisu nie były dokonywane w relacji do przyjętego przez Radę Ministrów projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1129">
<u xml:id="u-1129.0" who="#ZbigniewZiobro">Ale, pani dyrektor, co do pierwszych dwóch autopoprawek, jakimi dysponujemy, tutaj jestem gotów przyjąć pani tłumaczenie: jest zmiana, która wprowadza możliwość zakupu przez na przykład Agorę telewizji ogólnopolskiej, i ta zmiana sprowadza się do wyeliminowania pewnych zapisów, które takie ograniczenia wprowadzały.</u>
</div>
<div xml:id="div-1130">
<u xml:id="u-1130.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1131">
<u xml:id="u-1131.0" who="#ZbigniewZiobro">Tutaj nie trzeba było wiedzy eksperckiej, wystarczyło wykreślić. Prosty zabieg, tylko wiedzieć, co wykreślić, nie trzeba eksperta. Ale żeby sformułować zupełnie nowy zapis i rozważający bardzo specyficzne zagadnienia, zrobić to w sposób niezwykle precyzyjny, potrzeba wiedzy specjalistycznej. Pytam, kto taką wiedzą specjalistyczną z panią się dzielił, bo pani minister Jakubowska też takiej wiedzy specjalistycznej przecież nie posiada.</u>
</div>
<div xml:id="div-1132">
<u xml:id="u-1132.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, wysoka komisjo, jeśli można, ja już dzisiaj na ten temat mówiłam. Prace nad tym projektem w ogóle i zapisy dekoncentracyjne to toczyły się od stycznia. Czyli jeżeli chodzi o prace nad autopoprawką, to zidentyfikowane były zapotrzebowania w tym zakresie dużo wcześniej. Czyli dyskusje dotyczyły materiałów...</u>
</div>
<div xml:id="div-1133">
<u xml:id="u-1133.0" who="#ZbigniewZiobro">Ale w takim kształcie po raz pierwszy pojawia się zapis...</u>
</div>
<div xml:id="div-1134">
<u xml:id="u-1134.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja rozumiem, panie pośle, rozumiem, ale to jest decyzja merytoryczna, jaki ma być kształt, jaka formuła.</u>
</div>
<div xml:id="div-1135">
<u xml:id="u-1135.0" who="#ZbigniewZiobro">Zapis w cudzysłowie rewolucyjny w stosunku do poprzednich propozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1136">
<u xml:id="u-1136.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, tak jak powiedziałam, rozmawiałam z panią minister Aleksandrą Jakubowską.</u>
</div>
<div xml:id="div-1137">
<u xml:id="u-1137.0" who="#ZbigniewZiobro">No cóż. Pani dyrektor, ostatnie pytanie i prośba. Chciałbym, by zechciała pani spojrzeć na dokument, jaki otrzymaliśmy od pana prezesa Banasińskiego dziewiętnastego... o 19.30, wysłany przez minister Jakubowską do prezesa Banasińskiego. Czy sekretariat mógłby udostępnić ten dokument? To jest dokument od pana prezesa Banasińskiego z 19.30, który jest co do meritum identyczny z dokumentem, jaki pani prezes Łuczywo otrzymała.</u>
</div>
<div xml:id="div-1138">
<u xml:id="u-1138.0" who="#EwaZiemiszewska">To jest w tym tekście czy nie? W tym to jest tekście? Nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1139">
<u xml:id="u-1139.0" who="#ZbigniewZiobro">Jeśli pan marszałek pozwoli, ja poproszę sekretariat o znalezienie tego dokumentu w międzyczasie, a jeśli pan czy ktokolwiek miałby pytania do pani dyrektor... w międzyczasie mam nadzieję, że znajdziemy, by udostępnić pani dyrektor. Dobrze? Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1140">
<u xml:id="u-1140.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję, panie pośle. Szczęśliwie się składa, bo mamy szansę skończyć przesłuchanie w dniu dzisiejszym. A krótkie pytania ma pani poseł Błochowiak. Bardzo proszę, pani poseł, o skorzystanie z tej okazji i zadanie tych pytań pani dyrektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-1141">
<u xml:id="u-1141.0" who="#AnitaBłochowiak">Dziękuję bardzo. Pani dyrektor, pani dzisiaj zeznała przed komisją, iż pan minister Dąbrowski poprosił panią o spotkanie z prawnikami Agory. Czy może pani powiedzieć komisji, kiedy miało to miejsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-1142">
<u xml:id="u-1142.0" who="#EwaZiemiszewska">Pani poseł, ja dokładnie tego nie sprecyzuję. Natomiast według mnie na pewno miało to miejsce po spotkaniu 11 lipca, w którymś momencie po tym spotkaniu, to były... czyli ze wszystkimi nadawcami użytkownikami. Ponieważ były to pierwsze dni urzędowania pana ministra Dąbrowskiego i w tym czasie wiele osób zwracało się do niego właśnie w tej sprawie. W którymś momencie zostałam do niego zaproszona, czyli zaprosił mnie minister - była tam obecna pani Rapaczyńska - i prosił mnie, żebym porozmawiała i tak naprawdę wysłuchała wszelkich argumentów, motywacji prawników Agory co do formułowania przez nich tak przyjętych zapisów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1143">
<u xml:id="u-1143.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy przy tym spotkaniu w Agorze była także obecna później pani Rapaczyńska wraz z prawnikami?</u>
</div>
<div xml:id="div-1144">
<u xml:id="u-1144.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie, pani poseł, wprowadziła mnie tylko. Wprowadziła mnie tylko. Byli tam, z tego co pamiętam...</u>
</div>
<div xml:id="div-1145">
<u xml:id="u-1145.0" who="#AnitaBłochowiak">Czyli na pewno musiało to być między jedenastym a osiemnastym, bo później już pani Rapaczyńska opuściła kraj, jak domniemam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1146">
<u xml:id="u-1146.0" who="#EwaZiemiszewska">No jeśli można tak przyjąć, to tak. Tak, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1147">
<u xml:id="u-1147.0" who="#AnitaBłochowiak">Dziękuję bardzo. A to w takim razie, jeśli mamy jeszcze chwilę czasu, tutaj w kwestii dotyczącej pisma pana Banasińskiego. Pani dzisiaj zeznała - i to także wynika z dokumentów - iż do dwudziestego trzeciego były dwa tryby dotyczące badań rynku: domniemanie bądź poprzez sąd antymonopolowy, już bez art. 106 K.p.a. Proszę mi powiedzieć, czy także i pani departament przygotowywał ocenę skutków regulacji? Jak wiemy, koszt badań rynku jest bardzo duży. Czy w związku z tym, wprowadzając takie zapisy do ustawy, państwo liczyliście się z tym, że pochłonie to z budżetu dość duże środki?</u>
</div>
<div xml:id="div-1148">
<u xml:id="u-1148.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, pani poseł. Jeżeli chodzi o uzasadnienie, tak jak już mówiłam wcześniej wysokiej komisji, było formułowane ono u mnie. I z tego, co ja pamiętam, w ostatnim zapisie oceny skutków regulacji na końcu uzasadnienia zamieszczone jest tam takie zdanie, iż pociągnie to za sobą skutki dla budżetu. Z tym, że wydaje mi się, że tam jest to tylko ujęte w formule, że będzie wymagało dodatkowego zatrudnienia pracowników w Urzędzie Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1149">
<u xml:id="u-1149.0" who="#AnitaBłochowiak">No tak, ale z całym szacunkiem, pani dyrektor, bo rozważając nad takim zapisem - jak pani sama zeznała, były dwa te rozwiązania - musieli państwo badać koszty, jeżeli miałby to robić UOKiK. Komisja jest w posiadaniu pisma wystosowanego przez pana Cezarego Banasińskiego do prezesa Millera w dniu 22 lipca. I pan prezes ustosunkowuje się tutaj do dwóch autopoprawek: jedna skierowana z Ministerstwa Kultury, a druga... oraz propozycja Agory. Czyli, jak rozumiem, UOKiK opiniował i zastanawiał się nad tymi dwoma wersjami - jak rozumiem, były one rozbieżne - i tutaj w ostatnim akapicie pan prezes pisze, iż w tym zakresie propozycja Agory jest wyjątkowo kosztowna, dlatego że opiera się na badaniach oglądalności i słuchalności prowadzonych przez wyspecjalizowane przedsiębiorstwa, a koszt takich badań może wynosić każdorazowo nawet do 2 mln dolarów. W związku z tym obie wersje wymagają uzasadnienia o wielkość środków budżetowych proponowanych rozwiązań itd. Więc jak rozumiem, koszt takiego badania, nawet do 2 mln dolarów, dla budżetu państwa w tej sytuacji, w jakiej dzisiaj budżet się znajduje, w związku z tą ustawą o nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji był bardzo duży, w moim przekonaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1150">
<u xml:id="u-1150.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja rozumiem, że ta opcja, która ostatecznie została wybrana, a mianowicie, że pociągałoby to za sobą zatrudnienie dodatkowych pracowników, była opcją mniej kosztowną. Rozumiem, że to taka była...</u>
</div>
<div xml:id="div-1151">
<u xml:id="u-1151.0" who="#AnitaBłochowiak">Ale jakie względy przeważyły nad decyzją, nad wyborem tego wariantu? Co przeważyło?</u>
</div>
<div xml:id="div-1152">
<u xml:id="u-1152.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja nie pamiętam dokładnie, ale z tego, co wydaje mi się, że miało wtedy miejsce - bo mówiono na pewno o skutkach u minister Jakubowskiej na ten temat - wybrano po prostu wersję mniej kosztowną dla budżetu, czyli tylko zatrudnienie pracowników, a nie badanie rynku w aspekcie bardzo kosztownych badań.</u>
</div>
<div xml:id="div-1153">
<u xml:id="u-1153.0" who="#AnitaBłochowiak">Dobrze, a jeszcze jedno pytanie. Czy pani przygotowywała listę gości zapraszanych na spotkania? Mówię „zapraszanych” - w liczbie mnogiej, bo te spotkania w Ministerstwie Kultury - z dokumentów, które otrzymaliśmy - odbywały się 11 lipca, 12 lipca, 18 lipca i 17 lipca. Czy pani przygotowywała listę obecności nadawców i gości zaproszonych, bądź pani departament?</u>
</div>
<div xml:id="div-1154">
<u xml:id="u-1154.0" who="#EwaZiemiszewska">Tak, mój departament.</u>
</div>
<div xml:id="div-1155">
<u xml:id="u-1155.0" who="#AnitaBłochowiak">Dlaczego pojawiło się nazwisko pana Lwa Rywina 11 lipca na zaproszeniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1156">
<u xml:id="u-1156.0" who="#EwaZiemiszewska">Pani poseł, wysoka komisjo, takie zostało wystosowane zaproszenie. Zaproszenia, które były formułowane na 11 lipca były w konwencji takiej, iż przede wszystkim zaproszono te osoby, które brały - stąd różnica w stanowiskach - udział na spotkaniu u premiera. Następnie...</u>
</div>
<div xml:id="div-1157">
<u xml:id="u-1157.0" who="#AnitaBłochowiak">Ale pan Rywin nie brał udziału na spotkaniu u premiera.</u>
</div>
<div xml:id="div-1158">
<u xml:id="u-1158.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie, nie brał. Ja chcę dokończyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1159">
<u xml:id="u-1159.0" who="#AnitaBłochowiak">Przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1160">
<u xml:id="u-1160.0" who="#EwaZiemiszewska">Następnie druga ekipa ludzi - to byli główni nadawcy, główni użytkownicy, wielcy i tutaj właśnie zmieścił się Canal+ - i trzeci element tych zaproszeń to było dwóch sygnatariuszy listu do premiera skierowanego również do ministra Waldemara Dąbrowskiego w zakresie tantiem autorskich, czyli znalazł się tam jako wiceprzewodniczący pan Jacek Skubikowski, znalazł się tam szef ZAIKS-u pan Marianowicz, ponieważ oni desygnowali list sześćdziesięciu bodajże twórców do...</u>
</div>
<div xml:id="div-1161">
<u xml:id="u-1161.0" who="#AnitaBłochowiak">No tak, ale z całym szacunkiem, oni nie za bardzo mnie interesują w tej sprawie. Natomiast czy zaproszenie było wysłane na Canal+ czy na pana Lwa Rywina?</u>
</div>
<div xml:id="div-1162">
<u xml:id="u-1162.0" who="#EwaZiemiszewska">Na pana Lwa Rywina. Rutynowo wszystkie te zaproszenia były kierowane imiennie na szefów danych firm, tak bym powiedziała dzisiaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-1163">
<u xml:id="u-1163.0" who="#AnitaBłochowiak">A 12 lipca, czy pan Lew Rywin, według pani informacji, pojawił się na spotkaniu? Tutaj z listy obecności wynika, że była obecna pani Rapaczyńska z dwoma osobami, z prawnikami Agory, zaś nikogo nie ma z Canal+?</u>
</div>
<div xml:id="div-1164">
<u xml:id="u-1164.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie wiem, czy dwunastego. Musiałabym zajrzeć. Natomiast w terminie późniejszym pojawiał się pan Dominique Lasage.</u>
</div>
<div xml:id="div-1165">
<u xml:id="u-1165.0" who="#AnitaBłochowiak">Pan Dominique Lasage pojawił się tylko 18 lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1166">
<u xml:id="u-1166.0" who="#EwaZiemiszewska">Rozumiem, czyli widocznie wcześniej nie było nikogo, ale czy były...</u>
</div>
<div xml:id="div-1167">
<u xml:id="u-1167.0" who="#AnitaBłochowiak">Czyli Lew Rywin w czasie tych spotkań 11, 12, 18 i 17 pojawił się tylko raz jedenastego. Z pozostałych zaproszeń, jak rozumiem, wysyłanych nie skorzystał. Raz skorzystał w jego imieniu pan Dominique Lasage, tj. 12, przepraszam 18 lipca, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1168">
<u xml:id="u-1168.0" who="#EwaZiemiszewska">Imienne zaproszenie zostało skierowane jedenastego na pana Lwa Rywina.</u>
</div>
<div xml:id="div-1169">
<u xml:id="u-1169.0" who="#AnitaBłochowiak">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1170">
<u xml:id="u-1170.0" who="#EwaZiemiszewska">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1171">
<u xml:id="u-1171.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję paniom, rozumiem, że możemy wrócić do dokończenia zadawania pytań przez pana posła Ziobro. Z tym że, panie pośle, jeśli to byłoby parę minut, to dokończymy, jeśliby to było dłużej, to przeniesiemy jednak to przesłuchanie na dzień jutrzejszy pani dyrektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-1172">
<u xml:id="u-1172.0" who="#ZbigniewZiobro">Parę minut, panie marszałku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1173">
<u xml:id="u-1173.0" who="#TomaszNałęcz">Dobrze, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1174">
<u xml:id="u-1174.0" who="#ZbigniewZiobro">Otóż będziemy posiłkować się, jeśli pani pozwoli, dokumentem, który przysłała nam Agora, jeden arabskie...</u>
</div>
<div xml:id="div-1175">
<u xml:id="u-1175.0" who="#EwaZiemiszewska">Ale ja nie dostałam tego dokumentu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1176">
<u xml:id="u-1176.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak, tak, zaraz poproszę sekretariat o dostarczenie pani dyrektor dokumentu Agory oznaczonego I.9. Niestety sekretariat oryginału dokumentu w tej chwili nie znalazł od pana prezesa Banasińskiego, ale jest to dokument tożsamy, wobec tego pozwoli nam pracować dalej. Chciałem spytać w międzyczasie panią dyrektor, czy pani minister Jakubowska 22 lipca, udając się na spotkanie wieczorne do premiera, poprzedzające wprowadzenie projektu na Radę Ministrów, rozpatrywanie projektu przez Radę Ministrów, informowała panią o celu tego spotkania wieczornego z udziałem pana premiera i ministra Dąbrowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1177">
<u xml:id="u-1177.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja nie przypominam sobie takiego faktu, żebym znała cel spotkania, panie pośle. Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1178">
<u xml:id="u-1178.0" who="#ZbigniewZiobro">Pani nie przypomina sobie spotkania dwudziestego drugiego wieczorem pani minister Jakubowskiej w sprawie autopoprawki w kancelarii premiera?</u>
</div>
<div xml:id="div-1179">
<u xml:id="u-1179.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja powiedziałam inaczej. Ja nie przypominam sobie, żebym o tym fakcie była informowana, prawda, że to ma być spotkanie u premiera.</u>
</div>
<div xml:id="div-1180">
<u xml:id="u-1180.0" who="#ZbigniewZiobro">Nie przypomina sobie pani, że była pani informowana, ale czy przypomina sobie pani, że taką wiedzę posiadła z innego źródła na temat tego spotkania?</u>
</div>
<div xml:id="div-1181">
<u xml:id="u-1181.0" who="#EwaZiemiszewska">Obecnie, można powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1182">
<u xml:id="u-1182.0" who="#ZbigniewZiobro">Przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1183">
<u xml:id="u-1183.0" who="#EwaZiemiszewska">Obecnie. No, nie przypominam sobie dokładnie, że w tym dniu o tym fakcie pani minister mnie informowała. Ja nie byłam informowana o wszystkich tego typu sprawach.</u>
</div>
<div xml:id="div-1184">
<u xml:id="u-1184.0" who="#ZbigniewZiobro">I nie miała pani żadnej wiedzy na temat wieczornego spotkania w kancelarii premiera pani minister Jakubowskiej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1185">
<u xml:id="u-1185.0" who="#EwaZiemiszewska">No, nie pamiętam przynajmniej, żebym była wprost poinformowana, jakie spotkanie ma się odbyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1186">
<u xml:id="u-1186.0" who="#ZbigniewZiobro">Pani minister Jakubowska zeznała, że wersję autopoprawki, z którą udała się do premiera, uzyskała z departamentu legislacyjnego jako ostatnią wersję wydrukowaną w departamencie legislacyjnym. Czy pani przypomina sobie, iż w godzinach wieczornych 22 lipca wręczała jakieś wersje autopoprawki pani minister Jakubowskiej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1187">
<u xml:id="u-1187.0" who="#EwaZiemiszewska">No, jest to wielce prawdopodobne, o ile pani minister mówi, że taką wersję otrzymała z departamentu prawnego. A zawsze na każdą dyspozycję tego typu wersje były przygotowywane, panie pośle. Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1188">
<u xml:id="u-1188.0" who="#ZbigniewZiobro">Pani nie wyklucza, ale nie jest pani pewna, nie przypomina pani sobie faktu. Czy tak mam rozumieć pani odpowiedź?</u>
</div>
<div xml:id="div-1189">
<u xml:id="u-1189.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja to odbieram w ten sposób - w każdym momencie kiedy taka dyspozycja była wydana przez minister Jakubowską czy przez każdego innego ministra, był taki materiał drukowany, ponieważ najbardziej aktualny tekst zawsze był w komputerze departamentu prawnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1190">
<u xml:id="u-1190.0" who="#ZbigniewZiobro">Ale rozumiem, że pani nie przypomina sobie konkretnie, że w godzinach wieczornych 22 lipca taka dyspozycja była wydana? Czy przypomina pani sobie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1191">
<u xml:id="u-1191.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie, no, konkretnie to ja sobie nie przypominam. To jest zbyt odległy czas, panie pośle, i zbyt szczegółowy...</u>
</div>
<div xml:id="div-1192">
<u xml:id="u-1192.0" who="#ZbigniewZiobro">Rozumiem. Jeśli pani będzie łaskawa spojrzeć jeszcze raz na tę wersję oznaczoną I.9.</u>
</div>
<div xml:id="div-1193">
<u xml:id="u-1193.0" who="#EwaZiemiszewska">I.9.</u>
</div>
<div xml:id="div-1194">
<u xml:id="u-1194.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak. Czy taka wersja ograniczająca się do tych zapisów, które są przed panią, w zasadzie dwóch stron, na dobrą sprawę, funkcjonowała w pani departamencie - czy pani przypomina sobie - taka ograniczona wersja dotycząca wyłącznie zapisów antykoncentracyjnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-1195">
<u xml:id="u-1195.0" who="#EwaZiemiszewska">Znaczy się, panie pośle, no, ja panu odpowiedziałam, że w tych wersjach autopoprawek, które mam przed sobą - mam jednak pełne teksty autopoprawek, prawda - czyli nie mam takiego...</u>
</div>
<div xml:id="div-1196">
<u xml:id="u-1196.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak, to pani mówiła, ale ja pytam, czy również w takiej wersji dotyczącej wyłącznie zapisów antykoncentracyjnych. Czy taka wersja funkcjonowała też?</u>
</div>
<div xml:id="div-1197">
<u xml:id="u-1197.0" who="#EwaZiemiszewska">No, jest wielce prawdopodobne, bo w korespondencji z UOKiK jednak te informacje, które są przekazywane w formie elektronicznej, koncentrują się na jednym zapisie, czyli na zapisie art. 36. Tak, taki plik mógł być utworzony.</u>
</div>
<div xml:id="div-1198">
<u xml:id="u-1198.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy przypomina sobie pani, pod koniec prac nad tą poprawką co było głównym problemem państwa w zakresie formułowania zapisów merytorycznych w tej autopoprawce? Czy to była kwestia tantiem - tutaj był spór z panem ministrem Dąbrowskim - czy to była kwestia związana z zapisami antykoncentracyjnymi?</u>
</div>
<div xml:id="div-1199">
<u xml:id="u-1199.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja to widzę w ten sposób. W momencie kiedy na stanowisko ministra został powołany pan minister Waldemar Dąbrowski, to większość spotkań, które się odbywały, wszystkie te spotkania, które są tutaj wyliczone, odbywały się w tym aspekcie - czyli właśnie protest złożony na ręce premiera i na ręce ministra Dąbrowskiego twórców i artystów, żeby nie ograniczać tych tantiem, prawda, i konkretna...</u>
</div>
<div xml:id="div-1200">
<u xml:id="u-1200.0" who="#ZbigniewZiobro">Co było głównym problemem pod koniec? Kwestia tantiem czy kwestia przepisów antykoncentracyjnych wedle pani pamięci?</u>
</div>
<div xml:id="div-1201">
<u xml:id="u-1201.0" who="#EwaZiemiszewska">Ja to pamiętam jako kwestię tantiem jednak, ponieważ... Na dodatek jeszcze utkwiło mi w tej chwili w pamięci, że dwudziestego trzeciego na posiedzeniu Rady Ministrów, no, z tego, co wiemy, pan minister Dąbrowski mówił jednak o tantiemach. Jeżeli chodzi o próg 30%, to on był już dawno wpisany, czyli, nie wiem, no, szesnastego czy któregoś tam lipca. Natomiast główny problem z punktu widzenia wtedy ministerstwa i ministra Dąbrowskiego to był problem twórców, artystów, wykonawców. Na pewno.</u>
</div>
<div xml:id="div-1202">
<u xml:id="u-1202.0" who="#ZbigniewZiobro">Na koniec chciałem spytać: Czy pani minister Jakubowska, wydając pani konkretne dyspozycje dotyczące zapisów antykoncentracyjnych, powoływała się na rozmowy z osobami trzecimi w zakresie tej materii?</u>
</div>
<div xml:id="div-1203">
<u xml:id="u-1203.0" who="#EwaZiemiszewska">Znaczy, te osoby trzecie to mógł być tylko prezes Banasiński, prawda? Czy...</u>
</div>
<div xml:id="div-1204">
<u xml:id="u-1204.0" who="#ZbigniewZiobro">A czy powoływała się na swoje rozmowy z panem sekretarzem Czarzastym, którego obecność proponowała na jednym ze spotkań...</u>
</div>
<div xml:id="div-1205">
<u xml:id="u-1205.0" who="#EwaZiemiszewska">Proponując zapisy, nie, panie pośle. Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1206">
<u xml:id="u-1206.0" who="#ZbigniewZiobro">Nie przypomina pani sobie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1207">
<u xml:id="u-1207.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1208">
<u xml:id="u-1208.0" who="#ZbigniewZiobro">Pan minister Celiński, zeznając przed komisją, powiedział, że słyszał, iż pan sekretarz Czarzasty był częstym gościem w Ministerstwie Kultury. Pani o tym nie słyszała?</u>
</div>
<div xml:id="div-1209">
<u xml:id="u-1209.0" who="#EwaZiemiszewska">Czy słyszałam o tym, co słyszał minister Celiński? Nie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1210">
<u xml:id="u-1210.0" who="#ZbigniewZiobro">Nie, nie. Czy pani nie słyszała o tym, że pan sekretarz Czarzasty był częstym gościem w Ministerstwie Kultury?</u>
</div>
<div xml:id="div-1211">
<u xml:id="u-1211.0" who="#EwaZiemiszewska">Panie pośle, nie wiem. Ja nie potrafię określić częstotliwości, prawda. Ja powiedziałam wysokiej komisji, że panu Czarzastemu byłam przedstawiana. Natomiast ja urzęduję na pierwszym piętrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-1212">
<u xml:id="u-1212.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak, ale to jest jedno zdarzenie. Więc ja panią pytam, czy pani posiada jeszcze jakąś wiedzę poza tym jednym faktem, który pani zechciała już opowiedzieć komisji, poprzednio zeznając.</u>
</div>
<div xml:id="div-1213">
<u xml:id="u-1213.0" who="#EwaZiemiszewska">Nie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1214">
<u xml:id="u-1214.0" who="#ZbigniewZiobro">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1215">
<u xml:id="u-1215.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję pani dyrektor. Dziękuję panu posłowi. Rozumiem, że wyczerpaliśmy tym samym listę posłów zapisanych do zadania pytania. Czy pani dyrektor na koniec przesłuchania chciałaby jeszcze coś powiedzieć komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-1216">
<u xml:id="u-1216.0" who="#EwaZiemiszewska">Dziękuję, panie marszałku. Dziękuję, wysoka komisjo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1217">
<u xml:id="u-1217.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję bardzo, pani dyrektor. Zapraszam celem sporządzenia protokołu z dzisiejszego pani przesłuchania o godz. 18.40. Tak, bo potrzebujemy 2,5 godziny, a jest 16.10, zapraszam więc o 18.40. Tak jak sprawdziłem w trybie konsultacji, nie ma spraw bieżących dzisiaj, w związku z czym zarządzam przerwę w obradach. Właściwie nie zarządzam przerwy w obradach, bo świadek czeka, żeby sporządzać protokół. Ale zarządzam przerwę... 5-minutową przerwę w obradach, po 5 minutach pan przewodniczący Kopczyński przystąpi do sporządzania protokołu. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1218">
<u xml:id="u-1218.0" who="#BohdanKopczyński">Wznawiam posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji. Pan Antoni Bajer oraz członkowie komisji otrzymali tekst protokołu. Po zapoznaniu się z nim, jeżeli nie budzi on zastrzeżeń, proszę o jego podpisanie. Zarządzam przerwę na zapoznanie się z treścią protokołu.</u>
<u xml:id="u-1218.1" who="#BohdanKopczyński">Wznawiam posiedzenie komisji. W związku z niezgłoszeniem zastrzeżeń i złożeniem podpisów przez uczestników przesłuchania uważam 2. punkt porządku dziennego za wyczerpany. Dziękuję panu Antoniemu Bajerowi. Dziękuję bardzo. Zarządzam przerwę.</u>
<u xml:id="u-1218.2" who="#BohdanKopczyński">Wznawiam posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji. Pani Ewa Ziemiszewska oraz członkowie komisji otrzymali tekst protokołu. Po zapoznaniu się z nim, jeżeli nie budzi on zastrzeżeń, proszę o jego podpisanie. Zarządzam przerwę na zapoznanie się z treścią protokołu. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1218.3" who="#BohdanKopczyński">Wznawiam posiedzenie komisji. W związku z niezgłoszeniem zastrzeżeń i złożeniem podpisów przez uczestników przesłuchania uważam 3 punkt porządku dziennego za wyczerpany. Dziękuję pani Ewie Ziemiszewskiej. Ponieważ wyczerpaliśmy dzisiejszy porządek dzienny, zamykam posiedzenie. Następne posiedzenie komisji zwołuję, zgodnie z wcześniejszymi ustaleniami, na dzień 19 listopada 2003 r. na godzinę 9. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>