PPC / ppc

text_structure.xml 351 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#KomisjaŚledczadozbadaniaujawnionychwmediachzarzutówdotyczącychprzypadkówkorupcjipodczaspracnadnowelizacjąustawyoradiofoniiitelewizjiobradującapodprzewodnictwemposłaTomaszaNałęcza">- przesłuchała głównego specjalistę w Departamencie Prawno-Legislacyjnym Ministerstwa Kultury Tomasza Łopackiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji,</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#KomisjaŚledczadozbadaniaujawnionychwmediachzarzutówdotyczącychprzypadkówkorupcjipodczaspracnadnowelizacjąustawyoradiofoniiitelewizjiobradującapodprzewodnictwemposłaTomaszaNałęcza">- przesłuchała zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji Iwonę Galińską, wezwaną w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu, które już opisałem w punkcie 1.,</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#KomisjaŚledczadozbadaniaujawnionychwmediachzarzutówdotyczącychprzypadkówkorupcjipodczaspracnadnowelizacjąustawyoradiofoniiitelewizjiobradującapodprzewodnictwemposłaTomaszaNałęcza">- omówiła sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#KomisjaŚledczadozbadaniaujawnionychwmediachzarzutówdotyczącychprzypadkówkorupcjipodczaspracnadnowelizacjąustawyoradiofoniiitelewizjiobradującapodprzewodnictwemposłaTomaszaNałęcza">W dzisiejszym posiedzeniu komisji uczestniczy ekspert komisji pani doktor Monika Zbrojewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#TomaszNałęcz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: - w punkcie 1. - przesłuchanie pana Tomasza Łopackiego, głównego specjalisty w Departamencie Prawno-Legislacyjnym Ministerstwa Kultury, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji, - w punkcie 2. - przesłuchanie pani Iwony Galińskiej, zastępcy Departamentu Prawnego w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu, które już opisałem w punkcie 1., - w punkcie 3. - przesłuchanie pani Bożeny Szumielewicz, głównego legislatora w Rządowym Centrum Legislacyjnym, wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu opisanym już w punkcie 1., - w punkcie 4. - sprawy bieżące. Czy są jakieś uwagi do porządku dziennego, chciałem zapytać panie posłanki i panów posłów? Nie widzę uwag. Porządek posiedzenia uważam zatem za przyjęty. W dzisiejszym posiedzeniu komisji uczestniczy ekspert komisji pani doktor Monika Zbrojewska. Witam panią doktor. Zanim przystąpimy do realizacji punktu 1. posiedzenia komisji, chciałem uprzejmie poinformować, że decyzją prokuratora apelacyjnego zostały komisji przekazane w dniu wczorajszym akta podręczne sprawy. Otrzymaliśmy akta oryginalne, niekopiowane, nieuwierzytelniane, tylko akta oryginalne. One więc są w jednym egzemplarzu, są w tej chwili tylko w komisji. Dlatego podjąłem decyzję, żeby te akta były udostępniane paniom posłankom i panom posłom tylko w pomieszczeniu komisji. Chciałem zwrócić uwagę, że zważywszy jeszcze na możliwość wykorzystywania tych akt w toczących się działaniach, sprawa jest już w sądzie, prokuratura tych akt przecież potrzebuje, prokuratura prosi nas, żebyśmy po dwóch tygodniach te akta zwrócili. Dlatego proszę panie posłanki i panów posłów o możliwe śpieszne zapoznanie się z tymi aktami, a sekretariat komisji proszę o zorientowanie się, kiedy państwo posłowie chcą korzystać z tych akt, i tak zorganizować dobę pracy komisji, sekretariatu, żeby posłowie mogli się z tymi aktami swobodnie zapoznać. Wydaje mi się rozwiązaniem najbardziej celowym, żebyście państwo jeszcze w tym tygodniu się z tymi materiałami zapoznali i może byśmy jeszcze w tym tygodniu spróbowali wyciągnąć wnioski z tych akt i rozstrzygnąć te sprawy, które były wstępnie sygnalizowane. Te akta są bardzo obszerne, to jest kilka grubych tomów. Aczkolwiek, ponieważ ja się już zapoznałem z tymi aktami, chcę powiedzieć, że spora część tych materiałów to są materiały nam już świetnie znane, więc materiałów nam do tej pory nieznanych, mających bardzo istotne znaczenie dla naszego wnioskowania, tam aż tak dużo nie ma i rzeczywiście zapoznanie się z tymi aktami nie wymaga aż pracy liczonej w dniach. Tak, ale to bym oczekiwał sygnału od państwa, kiedy państwo zdołacie się z tymi aktami zapoznać, żeby móc przejść w kolejnym dniu, w sprawach bieżących, do rozstrzygania tych spraw, o których mówiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#TomaszNałęcz">Nie ma możliwości kserowania tych akt. Jest wyraźna prośba prokuratury wynoszenia tych akt. Raz jeszcze sygnalizuję, że otrzymaliśmy oryginalne akta w jednym niepowtarzalnym egzemplarzu. Musimy je traktować ze szczególną pieczołowitością. Przechodzimy do realizacji punktu 1. posiedzenia komisji. Na wezwanie komisji zjawił się pan Tomasz Łopacki. Witam pana. Procedura obliguje mnie do zadania pytania, czy pan ustanowił pełnomocnika? Już jest włączony mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#TomaszŁopacki">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Pan Tomasz Łopacki nie ustanawia pełnomocnika. Zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego jestem zobligowany pouczyć pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3. Procedura obliguje mnie do zadania panu pytania, czy pan zrozumiał treść tego pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#TomaszNałęcz">Gdybym mógł tylko prosić pana o przesunięcie mikrofonu bliżej, to wtedy będzie pan lepiej słyszalny. Dziękuję bardzo. Bardzo proszę pana o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#TomaszŁopacki">Tomasz Łopacki, lat 30. Jestem pracownikiem Departamentu Prawno-Legislacyjnego Ministerstwa Kultury na stanowisku główny specjalista.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania pana znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Jestem zobowiązany pana zapytać, czy był pan karany za fałszywe zeznanie lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#TomaszŁopacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Zgodnie z art. 187 § 2 i art. 188 § 1 Kodeksu postępowania karnego nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę wszystkich o powstanie, a pana proszę o powtarzanie za mną: Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#TomaszŁopacki">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#TomaszNałęcz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#TomaszŁopacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#TomaszNałęcz">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#TomaszŁopacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#TomaszNałęcz">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#TomaszŁopacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#TomaszNałęcz">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#TomaszŁopacki">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#TomaszNałęcz">...co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#TomaszŁopacki">...co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję bardzo. Jestem zobowiązany poinformować pana, że na podstawie art. 183 § 1 K.p.k. może pan się uchylić od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 K.p.k. może pan zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą. Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu. Jestem też zobowiązany poinformować pana, że Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, powołując 10 stycznia 2003 r. Komisję Śledczą, postawił przed nią następujące cele: Pierwszym celem komisji jest zbadanie okoliczności towarzyszących próbie wymuszenia przez Lwa Rywina korzyści majątkowych i politycznych w zamian za spowodowanie zaniechania wprowadzenia niekorzystnych dla prywatnych mediów zmian w ustawie o radiofonii i telewizji oraz za odpowiadające ich interesom decyzje Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, a także ustalenie osób, które miały inicjować powyższe działania przedstawione w „Gazecie Wyborczej” z dnia 27 grudnia 2002 r. oraz w innych mediach. Drugim celem działania komisji jest zbadanie przebiegu procesu legislacyjnego w zakresie nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji w kontekście spraw, o których była mowa w pkt. 1, oraz trzecim celem działania komisji jest zbadanie prawidłowości reakcji organów państwowych na uzyskane przez nie informacje o sprawie, o której była mowa w pkt. 1. Proszę o swobodną wypowiedź na temat, co panu jest wiadomo w tych wszystkich sprawach, które są przedmiotem badania przez komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#TomaszŁopacki">Brałem udział w pracach nad ustawą o radiofonii i telewizji z ramienia Departamentu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#TomaszNałęcz">Bardzo proszę o bliższe jeszcze przysunięcie mikrofonu, bo wydaje mi się, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#TomaszŁopacki">...z ramienia Departamentu Prawno-Legislacyjnego. Brałem udział w pracach na każdym etapie, wykonując polecenia mojej bezpośredniej przełożonej pani dyrektor Ewy Ziemiszewskiej, dyrektora Departamentu Prawno-Legislacyjnego. Uczestniczyłem w sporządzaniu pism, notatek, w spotkaniach, na których były uzgadniane uwagi zgłaszane przez resorty do projektu ustawy o radiofonii i telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#TomaszNałęcz">Czy to jest koniec wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#TomaszNałęcz">Jeśli jednak można poprosić o swobodną wypowiedź w sprawie, która nas tutaj szczególnie interesuje, to znaczy gdyby pan mógł w swobodny sposób opisać te wszystkie wydarzenia, które doprowadziły do zniknięcia z tekstu ustawy bardzo ważnych w tej ustawie dwóch słów „lub czasopism”... „lub czasopisma”, bo tam jest w liczbie pojedynczej, „lub czasopisma”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#TomaszŁopacki">Otóż o tym, że wystąpiła różnica w zapisie art. 36 dotycząca właśnie braku słów „lub czasopisma” pomiędzy tekstem przyjętym przez Radę Ministrów a tekstem, który został wysłany do Sejmu, dowiedziałem się w czasie, gdy było przygotowywane sprostowanie do tego tekstu przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów. W tym czasie odbyłem rozmowę telefoniczną z przedstawicielem Rządowego Centrum Legislacji i w rozmowie tej zostałem zapytany, czy pani mec. Szumielewicz samodzielnie wprowadzała jakiekolwiek zmiany do tekstu ustawy. Ja na to pytanie odpowiedziałem, że nie było takiej możliwości. Drugie pytanie, które padło, dotyczyło tego, czy wprowadzone były tylko zmiany do tekstu ustawy, które zostały ustalone na spotkaniu w Rządowym Centrum Legislacji w dniu 25 marca, co potwierdziłem, że miało to miejsce. Spotkanie w Rządowym Centrum Legislacji w dniu 25 marca trwało około 6 godzin. W spotkaniu tym udział brałem ja, pani Bożena Szumielewicz z ramienia Rządowego Centrum Centrum Legislacji, pani dyr. Janina Sokołowska - dyrektor Departamentu Prawnego w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji oraz pani Iwona Galińska - zastępca dyrektora Departamentu Prawnego w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. W czasie tego spotkania omawiane były wszystkie przepisy ustawy. Spotkanie, jak już wspominałem, trwało około 6 godzin. Na koniec spotkania zostało ustalonych około 70 poprawek redakcyjno-legislacyjnych do tego tekstu. Kolejne 6 godzin pracowaliśmy nad wprowadzaniem tych poprawek. Uważam, że różnica, która powstała między tekstem przyjętym przez Radę Ministrów a tekstem, który został wysłany do Sejmu w zakresie zniknięcia słów „lub czasopisma”, była spowodowana dużą ilością zmian redakcyjno-legislacyjnych, które wprowadzaliśmy, oraz tym, że było bardzo duże tempo wprowadzania tych zmian. Uważam również, że dołożyliśmy wszelkiej możliwej staranności w sporządzaniu tego tekstu, ale nie udało nam się uniknąć tej pomyłki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję panu. Jako pierwszy będzie panu zadawał pytania pan przewodniczący Bogdan Lewandowski. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#BogdanLewandowski">Dziękuję, panie marszałku. Panie mecenasie, proszę powiedzieć, bo może to umknęło mojej uwadze, kto pana desygnował do prac w Rządowym Centrum Legislacji nad projektem ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#TomaszŁopacki">W dniu 22 marca odbyłem rozmowę telefoniczną z panią Bożeną Szumielewicz, w której pani mecenas zgłosiła pierwsze poprawki redakcyjno-legislacyjne do projektu ustawy. Wskazała również, że właściwe jest, aby odbyło się spotkanie, na którym zostaną przedyskutowane problemy redakcyjno-legislacyjne związane z tą ustawą i że spotkanie to powinno odbyć się w dniu 25 marca. Poinformowałem o tym swoją przełożoną, panią dyrektor Ziemiszewską, i ona zleciła mi udział w tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#BogdanLewandowski">Czyli, jeżeli dobrze nadążam za tokiem pańskiego rozumowania, to inspiracja, żeby pan brał udział w tych pracach, wzięła się od pani legislator pani Szumielewicz, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#TomaszŁopacki">To znaczy ja brałem udział w pracach nad ustawą na wszystkich etapach. Jeżeli były jakiekolwiek propozycje zmian redakcyjno-legislacyjnych, to kontaktowano się ze mną, pani Szumielewicz przede wszystkim kontaktowała się ze mną. Natomiast desygnowany do prac w czasie tego spotkania zostałem przez swoją przełożoną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#BogdanLewandowski">Proszę przedstawić komisji ten właśnie interesujący nas problem tej zmiany art. 36 projektu ustawy, tego zniknięcia dwóch słów „lub czasopisma”. Kto podniósł tę kwestię, że nie ma tego w projekcie ustawy, tych dwóch słów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#TomaszŁopacki">Panie... Że zniknęły te słowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#BogdanLewandowski">Tak. Kto z uczestników tego spotkania, którego skład jest komisji znany, pierwszy zwrócił uwagę na to, że nie ma tych dwóch słów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#TomaszŁopacki">Panie pośle, nie przypominam sobie w tej chwili szczegółów związanych z omawianiem poszczególnych przepisów tej ustawy. Wszystkie przepisy zostały omówione i w sumie zostało przedstawionych 70 poprawek. Nie potrafię teraz wskazać szczegółów, które były poruszane przy omawianiu tych 70 poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#BogdanLewandowski">Czyli, jeżeli również dobrze pana rozumiem, pan nie pamięta, żeby ten problem był przedmiotem rozmowy między członkami tego gremium?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#TomaszŁopacki">Dokładnie. Choć oczywiście mógł być ten problem poruszany, gdyż były omawiane wszystkie artykuły projektu ustawy, ale nie jestem w stanie przytoczyć szczegółów rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#BogdanLewandowski">Panie mecenasie, odczytam panu fragment notatki, którą sporządziła pani Bożena Szumielewicz. Notatka sygnowana jest datą 28 marca: W trakcie tego spotkania - mowa o spotkaniu w dniu 25 marca, w Rządowym Centrum Legislacji - w trakcie tego spotkania przedstawiciele wnioskodawcy poinformowali, że nastąpiła zmiana treści przepisu art. 36 ust. 3 ustawy polegająca na skreśleniu w tym przepisie wyrazów „lub czasopisma”. Czy mógłby pan odnieść się do tego sformułowania pani Szumielewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#TomaszŁopacki">Z pewnością nie informowałem o jakichkolwiek zmianach w przepisie art. 36, jak też nie wnioskowałem jakiejkolwiek zmiany w tym artykule. W mojej obecności nie przypominam sobie, aby kwestia wyrazów „lub czasopisma” była poruszana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#BogdanLewandowski">Czyli pani Szumielewicz minęła się z prawdą, formułując taki przebieg zdarzenia właśnie w Rządowym Centrum Legislacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#TomaszŁopacki">Myślę, że po prostu mogę nie pamiętać pewnych szczegółów z tego spotkania. Powtarzam, były omawiane wszystkie przepisy i na pewno był omawiany art. 36, ale nie przypominam sobie, aby była poruszana kwestia akurat tego sformułowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#BogdanLewandowski">Pan wie, że ta notatka pani Szumielewicz została wykorzystana przez pana ministra Proksę dla informacji, którą przesłał pan minister Proksa panu premierowi Millerowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#TomaszŁopacki">Tak, wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#BogdanLewandowski">Znane zapewne są panu również określenia użyte przez pana ministra Proksę o błędzie technicznym. Czy pan słyszał na ten temat coś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#TomaszŁopacki">Tak, słyszałem. Ja też uważam, że... Znaczy ja uważam, że zniknięcie tych słów związane jest z pracami, które prowadziliśmy nad projektem ustawy i uważam, że te słowa zniknęły w toku wprowadzanych zmian redakcyjno-legislacyjnych do tekstu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#BogdanLewandowski">A gdzie one zniknęły, panie mecenasie, te zmiany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#TomaszŁopacki">Nie mogę wskazać konkretnego czasu, kiedy to miało miejsce. Ale sześć godzin, od godz. 10, 25 marca pracowaliśmy nad tekstem ustawy w Rządowym Centrum Legislacji, nanosząc notatki na teksty robocze, które posiadaliśmy. Kolejne sześć godzin wprowadzaliśmy te zmiany na tekst elektroniczne. Prace odbywały się w gabinecie pani Iwony Galińskiej w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. Podczas tych prac byliśmy w stałym kontakcie z panią Bożeną Szumielewicz, legislatorem Rządowego Centrum Legislacji. Uważam, że doszło tutaj do pomyłki i przy nanoszeniu poprawek powstał ten błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#BogdanLewandowski">Czyli pana... znaczy nie zdaniem, ale właściwie pan stwierdza fakty; ten błąd, przyjmijmy przynajmniej na razie takie określenie, taką kwalifikację, powstał w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#TomaszŁopacki">Podczas nanoszenia poprawek redakcyjno-legislacyjnych na tekst ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#BogdanLewandowski">I w gabinecie pani dyrektor Galińskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#TomaszŁopacki">Tam wprowadzaliśmy te poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#BogdanLewandowski">Panie mecenacie, proszę ustosunkować się do takich zeznań pana ministra Proksy. Na moje pytanie, która osoba pierwsza zareagowała na wątpliwości pani Bożeny Szumielewicz w sprawie właśnie skreślenia tych wyrazów „lub czasopisma”, pan minister Proksa odpowiedział: „Znam te sprawy tylko z relacji pani mecenas Szumielewicz, w związku z tym nie jestem w stanie powiedzieć, która z tych osób towarzyszących jako pierwsza to powiedziała. Natomiast potwierdziły wszystkie osoby reprezentujące Ministerstwo Kultury, że ta zmiana jest zgodna z ustaleniami Rady Ministrów. Pani Szumielewicz, jak przekazała mi, prosiła o ponowne sprawdzenie tego, ale poprosiła o to te osoby, natomiast jej błąd polegał na tym, że nie zwróciła się do swoich bezpośrednich przełożonych albo do mnie”. Czy w świetle tego zeznania pana ministra Proksy pan przypomina sobie, że jednak jakaś wymiana zdań miała miejsce odnośnie zniknięcia tych dwóch słów w Rządowym Centrum Legislacji czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#TomaszŁopacki">Powtarzam jeszcze raz. Na pewno był omawiany art. 36, tak jak były omawiane wszystkie inne przepisy tej ustawy. Być może poruszany był i ten problem, ale naprawdę w tej chwili już nie pamiętam. Art. 36 w czasie prac, jakie prowadziliśmy w Rządowym Centrum Legislacji, nie miał jakiegoś szczególnego znaczenia. Był on tak samo ważny jak artykuły wcześniejsze, które były wcześniej omawiane na tym spotkaniu, jak i artykuły, które były omawiane później; tak że nie jestem w stanie tutaj nic więcej powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#BogdanLewandowski">No, jeszcze jedną kwestię przytoczę, panie mecenasie, znaczy fragment mojej wypowiedzi podczas przesłuchań pana ministra Proksy: „Panie ministrze, ustalmy, żeby była pełna jasność; czyli na te wątpliwości czy pytanie pani Bożeny Szumielewicz i pani Janina Sokołowska, i pani Iwona Galińska, dyrektor Departamentu Prawnego w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, zastępca dyrektora w tym departamencie, oraz pan Tomasz Łopacki, pracownik Departamentu Prawnego, powiedzieli, że jest to zgodne z tym tekstem, który został przyjęty przez Radę Ministrów”. Pan Aleksander Proksa: „Tak, taką relację otrzymałem od pani mecenas Szumielewicz”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#TomaszŁopacki">Na spotkaniu w Rządowym Centrum Legislacji posiadałem tekst i pracowałem na tekście, który był przekazany na posiedzenie Komitetu Rady Ministrów, i był to tekst przyjęty przez Radę Ministrów. W tym tekście, który posiadałem, były słowa „lub czasopisma”. Jeśli... Nie przypominam sobie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#BogdanLewandowski">Czy pan dysponował takim tekstem, w którym były te słowa „lub czasopisma”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#TomaszŁopacki">Tak, na spotkaniu w Rządowym Centrum Legislacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#BogdanLewandowski">To zmienia zupełnie obraz tego, czym dotychczas komisja dysponowała. Czyli... Proszę powiedzieć, panie mecenasie... Czyli pan nie zapewniał o tym - na pytanie, wątpliwości pani Szumielewicz - że właśnie tekst z tymi... tekst pozbawiony tych słów „lub czasopisma” był tym tekstem przyjętym przez Radę Ministrów? Pan nie składał takich zapewnień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#TomaszŁopacki">Naprawdę, nie mogę powiedzieć w tej chwili, czy... jakie zapewnienia składałem, gdyż naprawdę nie przypominam sobie dokładnie dyskusji na temat art. 36. Jestem pewny, że w moim tekście, którym dysponowałem na spotkaniu w Rządowym Centrum Legislacji, były wyrazy „lub czasopisma”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#BogdanLewandowski">I nikt nie... Przepraszam, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#TomaszŁopacki">I byłem pewny, że tekst, którym dysponuję, jest tekstem właściwym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#BogdanLewandowski">Panie mecenasie, ustalmy tę sprawę. Czyli w Rządowym Centrum Legislacji wszyscy, którzy brali udział... dysponowali tekstem, w którym te słowa „lub czasopisma” były zawarte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#TomaszŁopacki">Nie wiem, nie sprawdzałem. Mogę powiedzieć, wypowiedzieć się tylko na temat własnego tekstu, który posiadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#BogdanLewandowski">A żeście tu państwo nie konfrontowali tych tekstów, nie sprawdzali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#TomaszŁopacki">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#BogdanLewandowski">Proszę powiedzieć jeszcze taką kwestię: czy ktoś z tego składu w dniu 25 marca w Rządowym Centrum Legislacji brał udział w posiedzeniu Rady Ministrów, kiedy tekst był przyjmowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#TomaszŁopacki">Tutaj, z zeznań pana ministra Proksy, które przeglądałem... Pan minister wskazał, że wraz z przewodniczącym Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w posiedzeniu Rady Ministrów brała udział pani dyrektor Sokołowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#BogdanLewandowski">Czy... Skoro pan tutaj odwołuje się do zeznań pana ministra Proksy, proszę powiedzieć, czy po tym zeznaniach kontaktował się pan z panią Galińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#TomaszŁopacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#BogdanLewandowski">Z panią Sokołowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#TomaszŁopacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#BogdanLewandowski">Z panią Szumielewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#TomaszŁopacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#BogdanLewandowski">Dziękuję, panie mecenasie. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Proszę o zadawanie pytań panią poseł Anitę Błochowiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#AnitaBłochowiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wróćmy jeszcze do spotkania 25 marca. Został pan poinformowany, iż spotkanie odbywa się w tym dniu i o której godzinie. Czy został pan także poinformowany, kto jeszcze weźmie udział w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#TomaszŁopacki">Nie. To znaczy, pani Szumielewicz oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#AnitaBłochowiak">Pani Szumielewicz, zapraszając pana, nie poinformowała pana, że inne osoby także będą brały udział w tym spotkaniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#TomaszŁopacki">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#AnitaBłochowiak">Spotkanie rozpoczęło się o której godzinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#TomaszŁopacki">Wydaje mi się, że około godziny dziesiątej, dziesiątej lub dziewiątej, nie jestem też na 100% pewny, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#AnitaBłochowiak">W czasie spotkania... Potwierdza pan fakt, że uczestniczyła także pani Janina Sokołowska, pani Galińska i oczywiście osoba, która pana zapraszała - pani Szumielewicz. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#AnitaBłochowiak">Praca nad projektem ustawy, jak pan wcześniej zeznał, trwała około 6 godzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#AnitaBłochowiak">Każdy z państwa pracował na swoim własnym tekście, projekcie ustawy. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy może pan powiedzieć, jak trwało procedowanie - artykuł po artykule, czy też jakieś rozbieżności, dyskusja odbywała się nad poszczególnymi artykułami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#TomaszŁopacki">Tak. Procedowanie polegało na tym, iż omawiane były kolejne artykuły. Jeżeli przy którymś z artykułów pani mecenas Szumielewicz miała wątpliwość, wskazywała na tą wątpliwość. Ja, pani dyrektor Sokołowska i Galińska służyliśmy pomocą przy ewentualnych... wprowadzaniu stosownych korekt lub wprowadzaniu nowej redakcji danego przepisu. Każdy przepis był omówiony. W sumie około 80 artykułów było w projekcie. Ustalonych zostało około 70 poprawek redakcyjno-legislacyjnych do tekstu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#AnitaBłochowiak">Rozumiem. Kiedy poprawki te zostały ustalone, jak zakończyło się spotkanie, jaką konkluzją? Co państwo ustaliliście... jak będą te poprawki nanoszone? I jaki dalej tryb pracy przyjęliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#TomaszŁopacki">Mieliśmy jak najszybciej wprowadzić te poprawki do tekstu ustawy. Tutaj była sugestia pani dyrektor Galińskiej, aby prace odbywały się w Krajowej Radzie, gdyż było nam łatwiej współpracować. Gdybym ja znajdował się w swoim biurze w Ministerstwie Kultury, pani dyrektor Galińska w Krajowej Radzie, a pani Szumielewicz... współpraca byłaby tutaj utrudniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#AnitaBłochowiak">Czego dotyczyły głównie te rozbieżności i te 70 poprawek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#TomaszŁopacki">Miały one różny charakter, poczynając od uzupełnienia przepisów o kropkę, przecinek, dodanie jednej litery, zamiany jednego wyrazu innym, poprzez nadawanie nowego brzmienia niektórym przepisom, przenoszenia jednego... pewnych przepisów z początku ustawy na koniec ustawy i na odwrót - z końca ustawy uzupełnialiśmy przepisy początkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#AnitaBłochowiak">I pani Szumielewicz na koniec spotkania, po 6 godzinach pracy, uznała, że niezbędnym jest szybkie wprowadzenie tych poprawek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#TomaszŁopacki">To znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#AnitaBłochowiak">Kto przyjął taki tryb pilności? Jakby nie patrzeć, od rana państwo pracowaliście nad projektem ustawy i w tym samym dniu zdecydowaliście, że te 70 poprawek jeszcze zostanie naniesione na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#TomaszŁopacki">Byliśmy tutaj obligowani koniecznością przekazania tekstu do kancelarii premiera, aby ten tekst mógł być przekazany z kolei do Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#AnitaBłochowiak">Dlaczego zatem prace nie trwały w Rządowym Centrum Legislacji nanoszenia tych poprawek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#TomaszŁopacki">Nie jest to po prostu praktykowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#AnitaBłochowiak">Jak zazwyczaj jest praktykowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#TomaszŁopacki">Że w Rządowym Centrum Legislacji nanoszony jest... nanoszone są poprawki na tekst, natomiast już zmiany do... w formie elektronicznej nanoszone są w danym resorcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#AnitaBłochowiak">W danym resorcie, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#TomaszŁopacki">Czyli w... w tym wypadku w Ministerstwie Kultury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#AnitaBłochowiak">Ale prace były nanoszone nie w Ministerstwie Kultury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#TomaszŁopacki">W Krajowej Radzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#AnitaBłochowiak">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#TomaszŁopacki">Przystałem tutaj na sugestię pani Galińskiej, w celu ułatwienia dalszego... dalszych prac nad tym projektem ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#AnitaBłochowiak">Może pan sobie przypomnieć, jak pani Galińska zaproponowała, aby prace były procedowane w Krajowej Radzie? Czy z tego względu, iż, nie wiem, jest tam sprawniejszy komputer, jest tam więcej dokumentów, panie są bardziej wprawione w procedowaniu i w nanoszeniu poprawek legislacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#TomaszŁopacki">Przede wszystkim lepszy sprzęt i mogliśmy korzystać z pomocy pani dyrektor Sokołowskiej, która była na miejscu i mogła nam ewentualnie pomagać, jeżeli powstawałyby jakieś wątpliwości przy wprowadzeniu zmian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#AnitaBłochowiak">Rozumiem. Zatem pan z panią Galińską i z panią Sokołowską udaliście się do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji dalej pracować nad tekstem, nanosić poprawki. Czy... Kto jeszcze uczestniczył w tych pracach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#TomaszŁopacki">Byliśmy w kontakcie telefonicznym z panią mecenas Szumielewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#AnitaBłochowiak">Prace odbywały się w pokoju w Krajowej Radzie przy komputerze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#AnitaBłochowiak">...czy ktoś uczestniczył także w tych pracach, czy ktoś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#TomaszŁopacki">Nie przypominam sobie. Wydaje mi się, że tylko... przede wszystkim ja pracowałem nad tym projektem wraz z panią Galińską. Jeżeli były jakieś wątpliwości, korzystaliśmy tutaj z pomocy pani Sokołowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#AnitaBłochowiak">Pani Sokołowska nie przebywała cały czas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#TomaszŁopacki">Cały nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#AnitaBłochowiak">Zapytam wprost, panie mecenasie. Czy pan Włodzimierz Czarzasty uczestniczył także w tych pracach, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#TomaszŁopacki">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy pan Juliusz Braun...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#TomaszŁopacki">Też sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#AnitaBłochowiak">O której zakończyły się prace w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#TomaszŁopacki">Około 21.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#AnitaBłochowiak">Zwyczajowo państwo pracujecie do godzin późnych wieczornych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#TomaszŁopacki">Nie, to była wyjątkowa sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#AnitaBłochowiak">Z jakiego tytułu była wyjątkowa sytuacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#TomaszŁopacki">Z tego względu, że musieliśmy szybko nanieść te poprawki i przekazać następnego dnia tekst do kancelarii premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#AnitaBłochowiak">Dobrze. Czy w tych rozmowach telefonicznych z panią Szumielewicz były jakieś rozbieżności, jakieś problemy? W jakim celu państwo się kontaktowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#TomaszŁopacki">Tak. W tej chwili nie jestem w stanie wskazać dokładnie, czego te rozmowy dotyczyły, ale dotyczyły zmian redakcyjno-legislacyjnych, które nanosiliśmy. W trakcie tych prac wysyłaliśmy pocztą e-mailową tekst do pani Szumielewicz, która sprawdzała go również... nasze zmiany, które nanosiliśmy. Jeżeli pojawiały się jakieś problemy, telefonowała, kontaktowała się z nami, aby te wątpliwości usunąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#AnitaBłochowiak">Rozumiem, że ten tryb pracy, iż odbywało się to w Krajowej Radzie, w pana obecności, z panią Galińską, miało ułatwić państwu i przyspieszyć prace. Proszę mi powiedzieć, co dalej stało się z projektem ustawy po godzinie, jak czytamy w notatce, 22, po już ustaleniu redakcyjnych korekt telefonicznie, cóż się stało dalej? Pan pozostawił tam projekt, wydrukował pan go z komputera, jak to dalej wyglądało? Zakończyliście wieczorem prace, ostatni telefon do pani Szumielewicz, rozumiem, że projekt ustawy jest gotowy, 70 poprawek naniesionych i cóż dalej się dzieje z tym projektem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#TomaszŁopacki">Tekst wydrukowałem i zabrałem ze sobą w formie elektro... Rano, we wtorek, następnego dnia, kontaktowała się jeszcze ze mną pani Szumielewicz, mając jeszcze wątpliwości w zakresie niektórych poprawek, które nanieśliśmy. Nie rozmawiałem już w tym zakresie... nie dyskutowałem z panią Szumielewicz w tym zakresie, tylko poprosiłem, żeby bezpośrednio skontaktowała się z panią Galińską, która mając większą wiedzę ode mnie merytoryczną, będzie mogła tutaj rozstrzygnąć pewne... pomóc w rozstrzygnięciu pewnych problemów. Wersję elektroniczną tekstu - tylko w tej chwili już nie pamiętam, czy to było w formie... przesyłane pocztą elektroniczną, czy też przywieziono mi dyskietkę z tym tekstem - otrzymałem od pani Galińskiej w godzinach porannych, około godziny 10, już. Wydrukowałem ten tekst, miałem przygotowane już pismo przewodnie o przekazaniu tego tekstu do kancelarii premiera...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#AnitaBłochowiak">Wejdę w słowo. Sprawdzał pan jeszcze ten tekst z tym tekstem, który pan wieczorem zabrał z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#TomaszŁopacki">Tak, porównywałem te teksty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#AnitaBłochowiak">Wszystkie artykuły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#TomaszŁopacki">Na pewno te artykuły, które... przy których miałem w swoim tekście roboczym z Rządowego Centrum Legislacji, miałem notatki naniesione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy przy 36. miał pan notatkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#TomaszŁopacki">Miałem notatkę, ale nie dotyczyła ona akurat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#AnitaBłochowiak">Czyli spojrzał pan na art. 36 o 10 rano dwudziestego szóstego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#TomaszŁopacki">Tak, tak, tak. Bo była tam... były prócz... były tam wprowadzone dwie zmiany, w tym art. 36.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#AnitaBłochowiak">Jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#TomaszŁopacki">Inaczej zostały... inaczej został podzielony ten art. 36, na dwie części. I w ostatnim ustępie tego artykułu było zmienione jedno słowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#AnitaBłochowiak">Zwrócił pan uwagę na słowo „czasopisma”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#TomaszŁopacki">Nie, nie miałem... W swoim tekście, który miałem z Rządowego Centrum Legislacji, nie miałem tutaj notatki żadnej w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#AnitaBłochowiak">I w trakcie prac w godzinach popołudniowych i wieczornych w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji też pan nie naniósł tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#TomaszŁopacki">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#AnitaBłochowiak">No, dobrze. I co....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#TomaszŁopacki">Nie byłem w ogóle... Nie kojarzyłem tej zmiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#AnitaBłochowiak">I co dalej się stało z projektem? Napisał pan pismo przewodnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#TomaszŁopacki">Pismo przewodnie zaparafowałem ja oraz pani Maria Dąbrowska, która zastępowała w tym czasie panią Ziemiszewską. Tekst ten został przekazany pani minister Jakubowskiej. Pismo przewodnie zostało podpisane przez panią minister i pismo to zostało zwrócone wraz z tekstem do naszego departamentu. Skserowałem odpowiednią ilość egzemplarzy, tylko w tej chwili już nie jestem pewien, czy, kiedy został ten tekst dostarczony do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, czy to nastąpiło we wtorek, czy w poniedziałek rano, nie jestem po prostu w 100% tego pewien, ale to tak przebiegało mniej więcej. Znaczy, na pewno tak przebiegało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy przygotowując się do zeznań, przeglądał pan jeszcze te notatki, czy zachowały się one? Wiem, że to jest odległość kilku miesięcy. Ma pan te notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#TomaszŁopacki">Niestety, nie posiadam notatek ze spotkania w Rządowym Centrum Legislacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#AnitaBłochowiak">Proszę mi powiedzieć, od kiedy pan pracuje w Ministerstwie Kultury, czy to była dla pana pierwsza ustawa, czy kolejna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#TomaszŁopacki">Pracuję od 1998 r. Pracowałem na projektem... To jest kolejna moja ustawa. Pracowałem nad wcześniejszą nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji i pracowałem dotychczas nad ustawą o zabytkach, zarówno nad projektem, który był wniesiony do Sejmu w 2001 r., jak i nad projektem, który obecnie został przekazany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#AnitaBłochowiak">Czyli ma pan doświadczenie, jeśli chodzi o procedowanie tego typu ustaw. Czy zauważył pan coś szczególnego w procedowaniu? Czy zwyczajowo o godz. 22 w instytucji takiej, jak Krajowa Rada, czy też jeśli chodzi o zabytki, w innej, zazwyczaj dokonuje się poprawek drogą elektroniczną bądź telefoniczną z Rządowym Centrum Legislacji? Czy zazwyczaj to jest wzorcowy przykład pracy od 1998 r. w pana przypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#TomaszŁopacki">To jest... To są indywidualne przypadki. W niektórych sytuacjach konieczne są komisje prawnicze, które omawiają dany projekt. W niektórych przypadkach odbywają się spotkania w Rządowym Centrum Legislacji, a w innych po prostu w drodze ustaleń telefonicznych z legislatorem z Rządowego Centrum Legislacji uzgadnia się tekst projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy to procedowanie, które miało miejsce nad tą ustawą, może pan porównać do jakiejś wcześniejszej ustawy, jeśli chodzi o pana pracę? Nie zauważył pan nic niepokojącego czy też nikt pana nie ponaglał w pracach nad projektem ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#TomaszŁopacki">W przypadku tej ustawy ostatni etap prac był bardzo dynamiczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#AnitaBłochowiak">Kropka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#AnitaBłochowiak">Panie mecenasie, czy przed spotkaniem 25 marca ktoś z panem rozmawiał na temat... sugerował, jakie poprawki trzeba nanieść, czy ktoś może zauważył już jakieś poprawki, zanim pan się udał do Rządowego Centrum Legislacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#TomaszŁopacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy w którymkolwiek innym momencie w czasie pracy w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji miał pan jakieś sugestie co do zmian?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#TomaszŁopacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#AnitaBłochowiak">Pan zna treść notatki sporządzonej przez panią Szumielewicz z 28 marca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#TomaszŁopacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#AnitaBłochowiak">Proszę, gdyby sekretariat zechciał podać świadkowi treść notatki. W notatce, która była już czytana tutaj na komisji, m.in. w środkowym akapicie, gdyby pan był łaskaw spojrzeć, czytamy: W trakcie tego spotkania przedstawiciele wnioskodawców - czyli, jak rozumiem, pan - poinformowali, że nastąpiła zmiana treści przepisu art. 36 ust. 3 ustawy, polegająca na skreśleniu w tym przepisie wyrazów „lub czasopisma”. Następnie pan w dniu 8 lipca 2003 r., my jesteśmy w posiadaniu notatki, gdzie pan pisze: „Podczas spotkania nie informowałem o powstaniu jakichkolwiek zmian treści art. 36 ust. 3 pkt 1 projektu ustawy, jak też nie zgłaszałem i nie dokonywałem żadnych zmian w zapisach tego artykułu”. Która informacja i w której notatce jest prawdziwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#TomaszŁopacki">Oczywiście to, co napisałem, jest prawdą. Nie wnosiłem i nie informowałem o jakichkolwiek zmianach w art. 36.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#AnitaBłochowiak">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#TomaszŁopacki">Nie miałem... nie widziałem że, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#AnitaBłochowiak">...że notatka została sporządzona. Wiedział pan, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#TomaszŁopacki">To znaczy, wiedziałem, że notatka została sporządzona, ale nie wiedziałem o jej treści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#AnitaBłochowiak">Rozumiem. to z panem rozmawiał 28 marca na temat tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#TomaszŁopacki">Przedstawiciel Rządowego Centrum Legislacji, ale nie pamiętam nazwiska osoby, z którą rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy była to kobieta, czy był to mężczyzna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#TomaszŁopacki">Kobieta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#AnitaBłochowiak">I nie była to pani Szumielewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#TomaszŁopacki">Tak, nie była to pani Szumielewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#AnitaBłochowiak">I to by pan pamiętał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#TomaszŁopacki">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#AnitaBłochowiak">To by pan pamiętał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#TomaszŁopacki">Wydaje mi się, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#AnitaBłochowiak">Pan spojrzy na tę notatkę. Na dole - odręcznym pismem - czytamy, iż treść tej notatki została uzgodniona zarówno z panią Sokołowską, jak i z panem. I potwierdziliście państwo fakty podane w tej notatce. Czy tak było, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#TomaszŁopacki">To znaczy, rozmowa, jaką przeprowadziłem z przedstawicielem... W rozmowie, którą przeprowadziłem z przedstawicielem Rządowego Centrum Legislacji, były dwie zasadnicze kwestie poruszane. Po pierwsze, czy pani Szumielewicz bez naszej wiedzy wprowadzała jakiekolwiek zmiany do projektu ustawy. Odpowiedziałem, że nie. Druga kwestia to była ta, czy do projektu ustawy wprowadzaliśmy zmiany, które zostały ustalone na spotkaniu w dniu 25 marca. Potwierdziłem to, bo byłem przekonany - jestem przekonany - że wprowadzaliśmy tylko te zmiany, które tam uzgodniliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy jeszcze jakieś pytanie panu zadano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#TomaszŁopacki">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#AnitaBłochowiak">Pan jest oszczędny w słowach, więc pewnie też nic więcej pan nie powiedział w trakcie tej rozmowy telefonicznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#TomaszŁopacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#AnitaBłochowiak">Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Teraz jest moja kolej. Panie mecenasie, bardzo wiele faktów dotyczących pracy przed ponad kilkoma miesiącami zostało już ustalone - przesłuchanie pana przewodniczącego Lewandowskiego i pani poseł Błochowiak - ale ciągle pewne szczegóły nie są dla mnie jasne, a one są niezwykle istotne. Spotkaliście się państwo 25 marca, tak? I co miało być przedmiotem waszej pracy? Proszę powiedzieć komisji dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#TomaszŁopacki">Miały być rozstrzygnięte wątpliwości redakcyjno-legislacyjne, jakie miała pani mecenas Szumielewicz w zakresie przepisów zawartych w projekcie ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#TomaszNałęcz">Ale jakie wątpliwości? Rozumiem, że 19 marca Rada Ministrów przyjęła ten tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#TomaszNałęcz">I ten tekst miał już akceptację Rady Ministrów. Więc na czym miała polegać wasza ingerencja w tekst, skoro tekst był już zaakceptowany przez Radę Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#TomaszŁopacki">Ewentualne zmiany miały dotyczyć... W niektórych przypadkach brakowało przecinka, w niektórym przepisie. Należało uzupełnić... Kilka przypadków było takich, że należało uzupełnić tekst przepisu o jedną literę lub pani Szumielewicz wskazywała, że jakieś sformułowanie należy zastąpić innym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#TomaszNałęcz">Wydaje mi się - proszę mnie poprawić, jeśli się mylę - że praca legislatorów polega na tym, że tekst trafia na Radę Ministrów, Rada Ministrów dyskutuje nad tym tekstem, zgłaszane są jakieś projekty bądź poprawki do tego tekstu i oczywiście ministrowie nie redagują tego, bo nie są legislatorami, a od tego są legislatorzy, żeby ewentualnie uaktualnić tekst pod wpływem debaty, jaka miała miejsce, i rozstrzygnięć, jakie miały miejsce na Radzie Ministrów. Czy ja się mylę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#TomaszŁopacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#TomaszNałęcz">Nie. Bo rozumiem, że jeśliby na tym tekście nie były nanoszone te elementy, które są niezbędne w wyniku rozstrzygnięć Rady Ministrów, to moglibyście się spotkać, nawet powinniście się spotkać, przed posiedzeniem Rady Ministrów. Bo jaki sens ma adiustowanie tekstów po Radzie Ministrów, skoro to przecież mogą urzędnicy zrobić przed Radą Ministrów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#TomaszNałęcz">Ano właśnie. Jeśli tak, to chciałem zapytać, skąd i jaką wiedzą pan dysponował na temat przedmiotu waszej pracy, to znaczy tego, co Rada Ministrów odnośnie do tego tekstu zdecydowała i postanowiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#TomaszŁopacki">Panie pośle, tak naprawdę nie dysponowałem 25 marca żadną wiedzą, która odnosiłaby się do rozstrzygnięć, jakie zapadły na Radzie Ministrów, prócz tego, że tekst został przyjęty przez Radę Ministrów. Nie było mi wiadome, czy podczas posiedzenia Rady Ministrów któryś z ministrów zgłaszał jakieś uwagi, czy też nie, czy rada przy nim akceptowała te uwagi. Spotkanie, które od... Spotkanie, które odbyło się 25 marca, miało na celu usunięcie z tekstu projektu wad redakcyjno-legislacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#TomaszNałęcz">Panie mecenasie, to już niczego nie rozumiem. Jeśli chodzi o wady legislacyjno-redakcyjne niezwiązane z dyskusją na Radzie Ministrów, to dlaczego takie spotkanie nie odbywa się przed posiedzeniem Rady Ministrów, tylko z wadami legislacyjno-redakcyjnymi tekst trafia na Radę Ministrów, a jest poprawiany po posiedzeniu Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#TomaszŁopacki">Spotkanie takie nie mogło się odbyć, wydaje mi się, odbyć wcześniej, gdyż tekst był rozpatrywany przez Komitet Rady Ministrów w poniedziałek, to jest chyba 18 marca, a trafił na Radę Ministrów 19 marca. Czyli tutaj przed Radą Ministrów nie było już możliwości odbycia takiego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#TomaszNałęcz">Dlaczego nie mogło takie spotkanie odbyć się przed posiedzeniem Komitetu Stałego Rady Ministrów i na posiedzenie Komitetu też tekst trafił niedopracowany, z wadami legislacyjnymi i redakcyjnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#TomaszŁopacki">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#TomaszNałęcz">Czyli rozumiem, że pan bez żadnej wiedzy o tym... na temat dyskusji na Komitecie Rady Ministrów i na Radzie Ministrów przystąpił do pracy nad tekstem, będąc upoważniony tylko do działań redakcyjno-legislacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#TomaszNałęcz">I gdyby pan teraz mógł powiedzieć, jak wyglądała technologia tej pracy. No jeśli kilka osób pracuje, to znaczy ktoś ma tekst podstawowy, zgłasza do tego uwagi. Kto dysponował tekstem podstawowym i zgłaszał uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#TomaszŁopacki">Każda z osób, które brały udział w spotkaniu, dysponowała tekstem. Spotkanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#TomaszNałęcz">Przepraszam, to był ten tekst, który był przedmiotem debaty Komitetu Rady Ministrów, a potem Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#TomaszŁopacki">Tak. To znaczy ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#TomaszNałęcz">A dlaczego pan się waha, udzielając tej odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#TomaszŁopacki">Bo mogę tylko stwierdzić fakt, że takim tekstem na pewno ja dysponowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#TomaszNałęcz">Ale, panie mecenasie, no, przepraszam, jaki sens ma praca legislatorów, jeśli oni nawet nie sprawdzają, czy dysponują tym samym tekstem, tylko czy pracują na różnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#TomaszŁopacki">Panie przewodniczący, nie przypominam sobie dokładnie, czy sprawdzaliśmy te teksty, czy nie sprawdzaliśmy tych tekstów, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#TomaszNałęcz">Panie mecenasie, proszę mi wybaczyć, może pytanie jest naiwne. Jeśli idziecie akapit po akapicie i ustalacie tekst, i nie sprawdzacie, czy bazę macie identyczną? Czy możecie pracować na różnych tekstach i pani legislator Szumilewicz mówi: art. 25, są jakieś zastrzeżenia? Pan mówi: Nie. I nie sprawdzacie w ogóle, czy macie taki sam zapis art. 25?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#TomaszŁopacki">Panie przewodniczący, prace nad projektem ustawy wykazały, że dysponujemy tym samym tekstem. Ale nie przypominam sobie tego, żebyśmy toczyli jakąś dyskusję na temat, czy dysponujemy takim samym tekstem czy innym tekstem. Omawiając każdy przepis tej ustawy, nie mieliśmy żadnych wątpliwości, że mamy przed sobą te same teksty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#TomaszNałęcz">Ale to proszę już mi odpowiedzieć na bardzo szczegółowe pytanie. Każdy miał w ręku tekst?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#TomaszNałęcz">Skąd miał ten tekst?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#TomaszŁopacki">Każdy przyniósł ze sobą. Pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#TomaszNałęcz">Ale, panie mecenasie, no przecież musiał ten tekst każdy od kogoś dostać. Pan miał od kogo ten tekst? Ustalmy to przede wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#TomaszŁopacki">Ja prowadziłem prace nad tekstem w Ministerstwie Kultury i ja sporządzałem pismo, przy którym tekst został wysłany do... na posiedzenie Komitetu Rady Ministrów. Ten tekst był u mnie w komputerze po prostu. I ten tekst, który wysyłałem na komitet, zabrałem ze sobą na spotkanie w Rządowym Centrum Legislacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#TomaszNałęcz">Pani Szumielewicz skąd miała tekst?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#TomaszŁopacki">Należy zapytać panią mecenas Szumielewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#TomaszNałęcz">Ale rutynowo, gdyby pan... pan przecież zna procedury legislacyjne. Skąd mogła legislatorka Rządowego Centrum Legislacji wziąć tekst?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#TomaszŁopacki">Tekst, który jest przesłany na Komitetu Rady Ministrów, trafia do wszystkich ministrów, w tym i do Kancelarii Premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#TomaszNałęcz">Rozumiem. Czyli pani Szumielewicz najpewniej miała ten tekst, który pan przesłał na Komitet Rady Ministrów i który został... stał się podstawą rozstrzygnięć rządowych. Pani Galińska skąd miała tekst?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#TomaszŁopacki">W posiedzeniu Komitetu Rady Ministrów brała udział pani Sokołowska i wszystkie osoby, które brały udział w tym posiedzeniu, przed posiedzeniem otrzymały ten tekst; przed posiedzeniem Komitetu Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#TomaszNałęcz">Czyli w ten sposób, jeśli można to skonkretyzować, panie mecenasie, ustaliliśmy, że wszyscy mieliście identyczne teksty, bo to wszystko były teksty, które wyszły z pana komputera, zostały przekazane na Komitet Rady Ministrów i każdy, kto zetknął się z pracami tego komitetu bądź z efektem jego pracy, miał ten tekst?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#TomaszNałęcz">I proszę powiedzieć komisji: Jak technicznie wyglądała ta praca? Siedzicie, jest ten moment rozpoczęcia pracy, każdy ma ten sam tekst. Jak to wyglądało? - proszę opowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#TomaszŁopacki">Pani Szumielewicz, jako prowadząca to spotkanie, wskazywała poszczególne przepisy; jeżeli miała wątpliwości przy którymś z przepisów, wskazywała na te wątpliwości. W celu usunięcia tych wątpliwości prowadzona była dyskusja, w jaki sposób należy tą wątpliwość usunąć, w jaki sposób można tą wątpliwość usunąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#TomaszNałęcz">Ale redagowaliście to na gorąco czy tylko to było odnotowanie spraw do załatwienia w terminie późniejszym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#TomaszŁopacki">Redagowaliśmy od razu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#TomaszNałęcz">Od razu redagowaliście, tak? To jednej rzeczy nie rozumiem. Skoro przeglądaliście to artykuł po artykule, ustęp po ustępie i od razu redagowaliście i wam to zajęło sześć godzin - jak pan powiedział - to co robiliście w Krajowej Radzie przez kolejne sześć godzin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#TomaszŁopacki">Wprowadzaliśmy te zmiany na tekst znajdujący się w komputerze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#TomaszNałęcz">Czegoś nie rozumiem, panie mecenasie. Rozumiem: siedzi cztery osoby i redaguje w mozole tekst, artykuł po artykule. I ta mozolna praca trwa sześć godzin. I potem tyle samo zajmuje techniczna czynność wprowadzenia tych poprawek do komputera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#TomaszNałęcz">A kto to wprowadzał technicznie, kto był tak nieprzygotowany do wprowadzania do komputera tych rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#TomaszŁopacki">Poprawki wprowadzałem ja oraz pani dyrektor Galińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#TomaszNałęcz">Jak to jest możliwe, że wprowadzenie techniczne do komputera poprawek zajmuje tyle samo czasu jednej osobie czy dwóm osobom co merytoryczna praca nad tekstem czterech osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#TomaszŁopacki">W trakcie nanoszenia poprawek również pojawiają się pewne wątpliwości... pojawiały się pewne wątpliwości, dlatego byliśmy cały czas w kontakcie z panią mecenas Szumielewicz. To nie odbywało się tylko w ten sposób, że mieliśmy wpisać jedną... nanieść przecinek, kropkę czy wpisać taki czy inny zwrot. Cały czas jeszcze... cały czas rozmyślaliśmy nad tym, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#TomaszNałęcz">Zaraz, panie mecenasie. To może pan zweryfikuje swoje zeznanie przed chwilą, bo może pan coś nieprecyzyjnie - nie chcę tego mocniej powiedzieć - zeznał. Przed chwilą pan zeznał, że wasza praca w Rządowym Centrum Legislacji polegała na tym, żeście artykuł po artykule przeglądali ustawę; w sytuacjach wątpliwych redagowaliście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#TomaszŁopacki">To było inaczej, nie w Rządowym Centrum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#TomaszNałęcz">Nie, nie, w Rządowym Centrum Legislacji. I w sytuacjach wątpliwych, zastrzeżeń żeście dyskutowali i formułowali ostateczny zapis, który potem tylko technicznie został w Krajowej Radzie wprowadzony do komputera. Teraz pan zeznał zupełnie co innego, żeście... Więc proszę się zdecydować na którąś wersję tych zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#TomaszŁopacki">Dokładnie było tak, jak powiedziałem. Przy wprowadzaniu zmian już bezpośrednio do komputera pojawiały się nadal pewne wątpliwości, czy może być dany przepis zapisany w ten sposób, który ustaliliśmy na spotkaniu w Rządowym Centrum Legislacji. I w takich sytuacjach kontaktowaliśmy się z panią Szumielewicz, i dlatego tak długo trwały te prace.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#TomaszNałęcz">Czyli, panie mecenasie, pierwsze uzgodnienia nie były ostateczne, skoro żeście jeszcze, pracując w Krajowej Radzie, merytorycznie ingerowali w ten tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#TomaszŁopacki">Nie ingerowaliśmy merytorycznie w tekst. My w ogóle nie wprowadzaliśmy jakichś zmian merytorycznych, wprowadzaliśmy zmiany redakcyjno-legislacyjne. Po prostu przy wprowadzaniu tych zmian pojawiały się pewne wątpliwości, które powodowały to, że prace trwały tak długo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#TomaszNałęcz">Czyli można to w ten sposób skonkludować, że pracowano nad merytorycznymi zmianami legislacyjno-redakcyjnymi dwa razy: raz z udziałem pani Szumielewicz w Rządowym Centrum Legislacji, a drugi raz w Krajowej Radzie, już bez pani Szumielewicz, ewentualnie z telefonicznym kontaktem z panią Szumielewicz, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#TomaszŁopacki">Ale... W Krajowej Radzie były to wyjątkowe sytuacje, już nie przypominam sobie, których zapisów one dotyczyły. W czasie tych... Gdy wprowadzano... To nie było w ten sposób, że tylko my mieliśmy wątpliwości co do zmian, które mamy wprowadzić. Miała również wątpliwości pani Szumielewicz, która była w Rządowym Centrum Legislacji i nadal pracowała nad tym tekstem. Jeśli pojawiały się jakieś wątpliwości z jej strony, ona kontaktowała się z nami, i nadal tutaj trwała dyskusja na temat niektórych przepisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#TomaszNałęcz">Panie mecenasie, skoro żeście i podczas już tego etapu, który pan najpierw, okazuje się, mylnie nazwał tylko technicznym wprowadzeniem do komputera zmian ustalonych merytorycznie wcześniej, jednak dokonali zmian merytorycznych, to jest bardzo ważne pytanie pani poseł Błochowiak, ja je powtórzę raz jeszcze: Czy ktoś jeszcze uczestniczył w tych pracach poza panem, panią Galińską i panią Sokołowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#TomaszŁopacki">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#TomaszNałęcz">Panie mecenasie, ja bym bardzo prosił, żeby pan wytężył swoją pamięć, bo to chyba nie jest taka codzienna sytuacja, że siedzi 3 osoby odpowiedzialne za ustawę, pracują, wchodzi czwarta osoba, coś radzi, a pan sobie tego nie przypomina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#TomaszŁopacki">Naprawdę nie przypominam sobie, żeby ktoś wchodził i z kimś było, z kimś były konsultowane zapisy ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#TomaszNałęcz">Pani poseł Błochowiak spytała o pana Czarzastego, pan się zawahał, po chwili wahania odpowiedział: nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#TomaszŁopacki">W tamtym okresie, rok temu, ja pana Czarzastego nie... nigdy... nie kojarzyłem tej osoby w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#TomaszNałęcz">Jak to, panie mecenasie, czy ja dobrze usłyszałem? Pan odpowiada za legislację nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji w Ministerstwie Kultury i pan nie kojarzy ministra Czarzastego, jak wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#TomaszŁopacki">To znaczy, to nie jest tak, że ja odpowiadam za tą, odpowiadałem za tą ustawę. Brałem udział w Departamencie Prawnym w pracach nad tym projektem. Nie brałem udziału w żadnych spotkaniach, w których były prowadzone dyskusje na temat ustawy. W jednym spotkaniu, w jakim brałem udział na temat ustawy, była to konferencja uzgodnieniowa, międzyresortowa konferencja uzgodnieniowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#TomaszNałęcz">Panie mecenasie, to jestem pana, jak tak, zobowiązany zapytać: Jak pan się merytorycznie przygotował do pracy nad tym projektem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#TomaszŁopacki">Brałem udział w pracach nad tym projektem tylko w zakresie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#TomaszNałęcz">Nie, nie, ale ja pytam o merytoryczny sposób przygotowania. Rozumiem, w pewnym momencie otrzymał pan zadanie, ktoś do pana powiedział: panie mecenasie, będzie pan pracował nad projektem nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji. Rozumiem, że pan czyta książki na ten temat, artykuły prasowe, ogląda pan programy publicystyczne, które tego tematu dotyczą. No, nie wyobrażam sobie, żeby pan, człowiek kompetentny i sumienny, przygotowując się do pracy nie zetknął się z wizerunkiem publicznym ministra Czarzastego, bo to by była sytuacja jakaś arcydziwna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#TomaszŁopacki">W tamtym okresie nie zetknąłem się z wizerunkiem pana ministra Czarzastego. We wszelkich pracach merytorycznych nad projektem ustawy brała udział moja przełożona pani dyrektor Ziemiszewska, której wykonywałem polecenia przy pracach nad ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#TomaszNałęcz">Ale teraz pan już wie, jak wygląda minister Czarzasty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#TomaszNałęcz">I nie przypomina pan sobie czy wysoki, ciemny brunet wchodził do pokoju, w którym pan z panią Galińską redagował tekst?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#TomaszŁopacki">Wcześniej już wspominałem, że nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek inny, prócz osób przeze mnie wymienionych, czyli pani Galińskiej i pani Sokołowskiej, był w tym pokoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#TomaszNałęcz">Ale pewności pan nie ma. I gdyby się okazało, jakaś inna osoba zeznała, że ktoś inny wchodził, to pan byłby skłonny się zgodzić z tą tezą, tak? Mamy po prostu do czynienia z luką pana pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#TomaszŁopacki">Nie przypominam sobie sytuacji, żeby prócz wskazanych przeze mnie osób ktoś był w tym pokoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#TomaszNałęcz">Rozumiem. Panie mecenasie, chciałem wrócić do tego art. 36. Redagujecie punkt po punkcie, dochodzicie do art. 36. I w tym artykule... Czy ja mam przypomnieć treść tego artykułu, czy nie trzeba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#TomaszŁopacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#TomaszNałęcz">Nie trzeba. W tym artykule, przy tzw. krzyżowaniu własności jest uzależnienie, że nie można być posiadaczem stacji o zasięgu ogólnokrajowym, 80% pokrycia kraju nadawaniem, i dziennika lub czasopisma. I ten zapis jest w czterech egzemplarzach druku, który trafił z pana komputera, wydrukowany w pana drukarce, na Komitet Rady Ministrów, potem na Radę Ministrów. Kto zgłasza usunięcie tych słów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#TomaszŁopacki">Naprawdę nie przypominam sobie szczegółów dotyczących omawiania poszczególnych przepisów, poszczególnych zmian legislacyjno-redakcyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#TomaszNałęcz">Ale, panie mecenasie, przecież dotykamy jednego z ważniejszych merytorycznych zapisów ustawy. I pan nie pamięta takiej rzeczy, że dokonuje się tak głęboka ingerencja w tekst, a pan mówi: nie pamiętam tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#TomaszŁopacki">Przepis art. 36 był w kontekście przez nas prowadzonych prac tak samo ważny jak wcześniejsze artykuły, jak i późniejsze artykuły tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#TomaszNałęcz">Panie mecenasie, przepraszam pana, przecież ta kilkudziesięciostronicowa nowelizacja miała przepisy różnej rangi. Były przepisy superważne, cztery czy pięć, i to, o czym mówimy, jest tym przepisem. I czuję się trochę zażenowany, że to objaśniam legislatorowi. No bo to jest... Każdy, kto się nawet pobieżnie zetknie się z tą ustawą, wie, że tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#TomaszŁopacki">Panie przewodniczący, w pracach, które prowadziliśmy, nie braliśmy pod uwagę tego, jaką rangę ma dany przepis. Dla nas wszystkie przepisy tej ustawy w zakresie prac, jakie prowadziliśmy, czyli redakcyjno-legislacyjnych, miały takie samo znaczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#TomaszNałęcz">Zeznanie jest zeznaniem, ale - jak rozumiem - skoro ten przepis zniknął, to ktoś z tych czterech osób musiał to zaproponować, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#TomaszŁopacki">Jestem przekonany, że może pojawiły się jakieś wątpliwości w zakresie wszystkich... całego przepisu art. 36. Byłem i jestem przekonany, że przy wprowadzaniu do tekstu projektu zmian redakcyjno-legislacyjnych nie udało się uniknąć błędu i przypadkowo te słowa nie zostały zachowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#TomaszNałęcz">Panie mecenasie, chciałem zapytać, jak tak, skoro tutaj pan nie może sobie przypomnieć, kto zgłosił, jak zgłosił i występuje wyraźna luka pana pamięci, to chciałem zapytać, skąd pewność w oświadczeniu, które powstało 8 lipca tego roku i zostało komisji przesłane przez dyrektora generalnego w Ministerstwie Kultury Edwarda Krasowskiego, a jest autorem, a jest podpisane przez pana: „Podczas prac, podczas spotkania nie informowałem o powstaniu jakichkolwiek zmian treści art. 36 ust. 3 pkt 1 projektu ustawy, jak też nie zgłaszałem i nie dokonywałem żadnych zmian w zapisach tego artykułu”. Jak to jest możliwe, że pisząc to oświadczenie, pan pamiętał wszystko, a teraz przed komisją zeznając, pan mówi, że pan nie pamięta tego momentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#TomaszŁopacki">Z tego względu, że nie zgłaszałem jakich... nie informowałem o jakichkolwiek zmianach na tym spo... nie informowałem o jakichkolwiek zmianach we wszystkich przepisach tego projektu, jak i też nie wnosiłem o jakiekolwiek zmiany w tym projekcie, zarówno w art. 36, jak i w innych artykułach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#TomaszNałęcz">A czy pani Galińska albo Sokołowska wnosiły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#TomaszŁopacki">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#TomaszNałęcz">Ale tego, że pan nie wnioskował, jest pan pewien?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#TomaszŁopacki">Tak, bo nie wnosiłem żadnych poprawek do żadnego z tych art... do... wszystkich art... do żadnego z artykułów tej nowelizacji nie wnosiłem na tym spotkaniu uwag ani wniosków o jakiekolwiek zmiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#TomaszNałęcz">Gdyby pan mecenas był jeszcze łaskaw powiedzieć, jeśli pani Bożena Szumielewicz posługuje się w swojej notatce określeniem „wnioskodawca”, to dotyczy to pana jako przedstawiciela resortu, czy równie dobrze może dotyczyć pani Sokołowskiej i pani Galińskiej? Kto to jest wnioskodawca dla pani mecenas Szumielewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#TomaszŁopacki">Nie wiem. Należy zapytać panią mecenas Szumielewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#TomaszNałęcz">W jakim charakterze w tym spotkaniu uczestniczyła pani Sokołowska i pani Galińska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#TomaszŁopacki">Miały służyć swoją pomocą w redagowaniu... w redagowaniu przepisów, we wnoszeniu... we wprowadzaniu zmian redakcyjno-legislacyjnych do projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#TomaszNałęcz">Czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#TomaszŁopacki">Miały służyć swoją wiedzą merytoryczną w zakresie ustawy o radiofonii i telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#TomaszNałęcz">Czy osoby, które służą swoją, pomocniczo swoją wiedzą merytoryczną przy redagowaniu ustawy można nazwać wnioskodawcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#TomaszŁopacki">W tego typu spotkaniach, a są to spotkania robocze, nikogo nie można określać jako wnioskodawcę. Na takich spotkaniach nie można już wnioskować o jakiekolwiek zmiany. Osoby, które są zapraszane przez legislatora z Rządowego Centrum Legislacji, służą tylko i wyłącznie swoją pomocą przy wprowadzaniu korekt, zmian redakcyjno-legislacyjnych do tekstu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#TomaszNałęcz">Zgoda, są osoby, które służą pomocą, ale są sytuacje sporne, gdzie trzeba coś rozstrzygnąć i ktoś musi w tym momencie mieć moc decydowania, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#TomaszŁopacki">Ostatnie słowo w redakcji przepisu ma legislator Rządowego Centrum Legislacji. Jeżeli nie zgodzi się z daną propozycją, to nikt nie ma na to wpływu z osób, które biorą udział w takim spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#TomaszNałęcz">Ale tu sytuacja była inna, jeśli wierzyć notatce pani mecenas Szumielewicz. W trakcie tego spotkania przedstawiciele wnioskodawcy poinformowali, że jest zmiana, że taka jest wola wnioskodawcy. Pani mecenas Szumielewicz utwierdziła się, czy oby na pewno. Powiedziano, że tak. Przyszedł tekst, gdzie było napisane, że tak, więc tutaj rola kreatywna nie była legislatorki tylko wasza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#TomaszŁopacki">Zapewne art. 36, jak wszystkie inne artykuły, był omawiany. Mogły pojawić się wątpliwości co do zapisów tego artykułu, ale zawsze ostatnie słowo w zakresie redakcji danego przepisu należy do legislatora Rządowego Centrum Legislacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#TomaszNałęcz">Panie mecenasie, wystarczająco dużo już wiemy o tym incydencie. Jeśli chodzi o pańską wiedzę, rozumiem, że więcej pan nam nic nie może powiedzieć. Będziemy jeszcze przesłuchiwali wszystkich innych uczestników tego spotkania. Chciałem wykorzystać pańską obecność przed komisją i pańską wiedzę też dotyczącą innych momentów pracy nad projektem. Pan zeznał przed komisją, że pan został oddelegowany do pracy nad tą ustawą. Kto jeszcze pracował nad tą ustawą w resorcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#TomaszŁopacki">W Departamencie Prawnym, w Departamencie Prawno-Legislacyjnym w ministerstwie prace nad ustawą były prowadzone przeze mnie i przez panią dyrektor Ewę Ziemiszewską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#TomaszNałęcz">Przez dwie osoby, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#TomaszNałęcz">Proszę poinformować komisję, jaką pan dysponuje merytoryczną wiedzą, żeby się zajmować tak specjalistyczną ustawą, jakie jest merytoryczne pana przygotowanie do pracy nad tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#TomaszŁopacki">Pracowałem nad poprzednią nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji. Nowelizacja ta dotyczyła dostosowania polskich... przepisów polskiego prawa do przepisów prawa unijnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#TomaszNałęcz">Ale czy pan, czy pan ma jakieś specjalistyczne wykształcenie, które pozwala panu pracować nad tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#TomaszŁopacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#TomaszNałęcz">Czy pan się jakoś interesuje szczególnie tym tematem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#TomaszŁopacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#TomaszNałęcz">Śledzi pan publikacje z tej dziedziny wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#TomaszŁopacki">W momencie, gdy... na początku, gdy zostały podjęte... gdy zostałem wyznaczony do prac nad ustawą, kilka wypowiedzi pana przewodniczącego Brauna, jeśli sobie dobrze przypominam, posiadałem w tym zakresie, ale nie jest... nie tak, że śledziłem w prasie czy w mediach wszystko, co dotyczy tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#TomaszNałęcz">Czy pana przygotowanie fachowe pozwala na legislacyjną pracę nad tym projektem, czy pozwala też na rozstrzyganie merytorycznej różnicy zdań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#TomaszŁopacki">Tylko i wyłącznie w zakresie legislacyjno-redakcyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#TomaszNałęcz">A kto w resorcie zajmował się rozstrzyganiem merytorycznych, alternatywnych merytorycznych propozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#TomaszŁopacki">Zajmowałem się tylko pracami redakcyjno-legislacyjnymi i wykonywałem tylko polecenia mojej przełożonej. Nie brałem udziału w żadnych spotkaniach czy ustaleniach dotyczących ustawy o radiofonii i telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#TomaszNałęcz">A proszę odpowiedzieć na moje pytanie, jeśli dochodziło do jakichś alternatywnych bądź jeszcze, że tak powiem, nie tylko podwójnych, ale potrójnych czy poczwórnych propozycji, to kto rozstrzygał, jaki ekspert?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#TomaszŁopacki">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#TomaszNałęcz">Przynajmniej się pan z takim ekspertem nie zetknął, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#TomaszŁopacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#TomaszNałęcz">A może pan się po prostu kontaktował w sprawach merytorycznych z kompetentnymi pracownikami czy pracownicami Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#TomaszŁopacki">Tak, miałem kontakt z panią Iwoną Galińską. Służyła... brała u... przesyłałem w momencie, gdy były zgłaszane uwagi resortów do projektu ustawy, sporządzałem zestawienia takich uwag przy... i przy przygotowywaniu odpowiedzi na te uwagi, wysyłałem zestawienia takich uwag do pani Iwony Galińskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#TomaszNałęcz">Czyli pana praca polegała na takich rutynowych czynnościach legislacyjnych, ale tak naprawdę merytoryczne rozstrzyganie tych kwestii pozostało w rękach fachowego personelu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#TomaszŁopacki">Powtarzam, jeżeli przygotowywane były zestawienia uwag, nie wiem, kto rozstrzygał w danym zakresie. Informacje te przekazywałem drogą elektroniczną do pani dyrektor Galińskiej, która odnosiła się do niektórych uwag i taką samą drogą zwracała mi takie zestawienia uwag z naniesionymi już... z ustosunkowaniem się do poszczególnych kwestii, które były zawarte w zestawieniu uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#TomaszNałęcz">A kto wydał panu takie polecenie, żeby merytoryczne kwestie związane z ustawą rozstrzygać razem z panią Galińską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#TomaszŁopacki">Nie rozstrzygałem żadnych kwestii merytorycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#TomaszNałęcz">Przekazywanie kwestii merytorycznych pani Galińskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#TomaszŁopacki">Wszystkie czynności, które wykonywałem przy ustawie, były wykonywane na polecenie mojej bezpośredniej przełożonej pani dyrektor Ziemiszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#TomaszNałęcz">I rozumiem, że w resorcie kultury, przynajmniej z pana udziałem, żadne merytoryczne debaty nad projektem się nie odbywały? Te uwagi były przekazywane do Departamentu Prawnego w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#TomaszNałęcz">Tak. To wszystkie moje pytania. Chciałem zapytać, kto z pań posłanek i panów posłów ma jeszcze pytania? Pan poseł Szteliga był pierwszy. Nie, przepraszam najmocniej, rękę pani poseł Beger wziąłem za rękę pana posła Szteligi, przepraszam panią poseł. Pani poseł Beger, pan przewodniczący Kopczyński jako drugi. Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#RenataBeger">Chciałam się zapytać, czy - bo mówił pan, że wszystkie artykuły w projekcie miały to samo znaczenie i nie pamięta pan szczegółów, które towarzyszyły podczas prac nad ustawą, dotyczących art. 36 i zniknięcia słów: „lub czasopismo”. Proszę mi powiedzieć, jakie znaczenie szczególne miał dla pana dzień 18 marca 2002 r., że pamięta pan nawet, że był to poniedziałek, a nie pamięta pan, w którym momencie zginęły te dwa słowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#TomaszŁopacki">18 marca było posiedzenie Komitetu Rady Ministrów, na które przygotowywałem materiały. Był przygotowywany protokół rozbieżności na to posiedzenie. Tyle mogę powiedzieć o tym dniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#RenataBeger">Czy wszystkie daty i dni tygodnia pan pamięta posiedzeń Rady Ministrów, na które pan przygotowuje jakieś materiały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#TomaszŁopacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#RenataBeger">Proszę powiedzieć, czy tekst ustawy był sczytywany podczas prac, kiedy państwo pracowaliście nad nim? Znaczy czy państwo najpierw odczytywaliście artykuły, że jedna osoba odczytywała, a potem każdy wnosił swoje uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#TomaszŁopacki">To nie jest tak, że każdy wnosił swoje uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#RenataBeger">Ale czy był sczytywany? O to mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#TomaszŁopacki">Nie. Odbywało się to w ten sposób, że pani Szumielewicz mówiła, że w tej chwili zajmujemy się artykułem takim i takim i w tym zakresie ma ewentualnie jakieś... Chce wprowadzić jakąś korektę redakcyjno-legislacyjną lub ma jakiś problem redakcyjno-legislacyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#RenataBeger">Przedstawiała jaki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#RenataBeger">Natomiast nie było przed wprowadzeniem... Cały artykuł nie był odczytany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#TomaszŁopacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#RenataBeger">Żaden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#TomaszŁopacki">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#RenataBeger">Mówił pan, że w przeszłości pracował pan nad projektami ustaw. Proszę powiedzieć, czy często zdarza się państwu podczas prac nad poszczególnymi projektami, czy często zdarzają się pomyłki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#TomaszŁopacki">Nie mogę powiedzieć, że się czysto zdarzają pomyłki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#RenataBeger">Ale w ogóle się zdarzają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#TomaszŁopacki">Ale w ogóle się zdarzają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#RenataBeger">A czego dotyczyły; czy pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#TomaszŁopacki">Nie mogę wskazać jakichś przykładów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#RenataBeger">Ile razy podczas pana prac, też pan nie pamięta, ile razy się zdarzyły takie pomyłki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#TomaszŁopacki">Nie, nie mogę wskazać przykładu w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#RenataBeger">A czy podczas prac nad ustawą o radiofonii i telewizji spotkał się pan po raz pierwszy z przedstawicielami Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, czy miał pan w przeszłości kontakty z członkami Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#TomaszŁopacki">To znaczy, gdy pracowałem nad projektem ustawy w 2001 r., w punkcie posiedzenia Rady Ministrów, w momencie, gdy był omawiany ten projekt, brałem udział w tym posiedzeniu i w tym posiedzeniu brał udział pan przewodniczący Braun i ówczesna pani dyrektor departamentu ds. europejskich, pani Masłowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#RenataBeger">To są tylko te dwie osoby, z którymi pan miał bezpośredni kontakt, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#TomaszŁopacki">Wcześniej, przed... tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#RenataBeger">Wcześniej, tak. Dobrze. Proszę mi powiedzieć, czy brał pan udział w pracach redakcyjnych nad autopoprawką, zanim trafiła ona pod obrady rządu 23 lipca 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#TomaszŁopacki">Tak, brałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#RenataBeger">Czy pan był autorem, może pracował pan...? Może pan bliżej powiedzieć o pracach nad tą autopoprawką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#TomaszŁopacki">Prace w departamencie nad autopoprawką zostały zapoczątkowane na początku lipca. W dniu 5 lipca został przekazany tekst autopoprawki do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. W dniu chyba 8 lipca wysłane zostało jako materiał uzupełniający uzasadnienie do tej autopoprawki, również do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Ostatecznie do 10 lipca nie został ten tekst rozpatrzony, wydaje mi się, przez Radę Ministrów i prace były kontynuowane nad tym projektem. W dniu, wydaje mi się, 11 lipca odbywałem spotkanie w Rządowym Centrum Legislacji z panią mecenas Wnorowską, omawiając zagadnienia redakcyjno-legislacyjne odnoszące się do przepisów autopoprawki. Ostateczny tekst autopoprawki został przedłożony na Radę Ministrów 23 lipca. Tyle mogę powiedzieć w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#RenataBeger">A dwudziestego drugiego wieczorem jeszcze odbywały się prace nad autopoprawką. Czy pan brał udział w tych pracach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#TomaszŁopacki">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#RenataBeger">Takiej ważnej sprawy pan nie przypomina? Początku prac nad autopoprawką pan pamięta, nawet daty. Proszę wytężyć swoją pamięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#TomaszŁopacki">Nie, nie brałem. Nie brałem udziału...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#RenataBeger">Nie był pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#TomaszŁopacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#RenataBeger">Pewny jest pan tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#RenataBeger">Dobrze. Czy w dniu 22 lub 23 lipca słyszał pan może w Ministerstwie Kultury jakieś komentarze dotyczące właśnie autopoprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#TomaszŁopacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#RenataBeger">Nie spotkał pan się z osobami, które by rozmawiały na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#TomaszŁopacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#RenataBeger">Czy w pierwszym półroczu 2002 roku widywał pan kogokolwiek z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w Ministerstwie Kultury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#TomaszŁopacki">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#RenataBeger">Ale gdyby pan widział, to by pan wiedział, kto to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#TomaszŁopacki">Na pewno rozpoznałbym pana Juliusza Brauna i pana Włodzimierza Czarzastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#RenataBeger">Rozpoznałby pan pana Czarzastego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#RenataBeger">A czy w tym samym okresie widział pan może wspólnie, nawet na wspólnym spotkaniu, pana Włodzimierza Czarzastego, pana Roberta Kwiatkowskiego i pana ministra Nikolskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#TomaszŁopacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#RenataBeger">Proszę mi powiedzieć, panie mecenasie, czy zna pan osobiście pana redaktora Michnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#TomaszŁopacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#RenataBeger">A pana redaktora Smoleńskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#TomaszŁopacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#RenataBeger">Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie przewodniczący. Zastępca Przewodniczącego Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#BogdanLewandowski">Dziękuję bardzo, pani poseł. Głos zabierze teraz pan przewodniczący Kopczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#BohdanKopczyński">: Panie mecenasie, chciałbym, żebyśmy sobie ustalili, o ile nam się uda, podstawę, na jakim pracował pan projekcie. Mam na uwadze pierwszy projekt, który wpłynął 15 stycznia... został wręczony 15 stycznia 2000 roku prezesowi Rady Ministrów przez pana byłego przewodniczącego Juliusza Brauna... dla pana premiera Millera. I moje pytanie jest takie. Czy pan pracował na tym projekcie w interesującej nas problematyce, dotyczącej dziennika lub czasopism? I czy ma pan ten projekt przed sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#TomaszŁopacki">Nie. Nie mam tego projektu przed sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#BohdanKopczyński">Jak pan szedł do nas na przesłuchanie, to nie wziął pan tego projektu pierwszego, który wpłynął z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji do Rady Ministrów i przez premiera został przekazany ministrowi kultury, a minister kultury przekazał do pańskiego departamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#TomaszŁopacki">Nie, nie wziąłem tego projektu ze sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#BohdanKopczyński">No to trudna rozmowa będzie. A czy ma pan inny projekt, ten rządowy, nad którym pracowaliście? Ma pan przed sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#BohdanKopczyński">Czy to jest projekt, który poszedł do Sejmu w druku 341? Nadany został mu przez Sejm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#TomaszŁopacki">Ten projekt również mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#BohdanKopczyński">Może pan weźmie ten projekt 341, który wpłynął do Sejmu, bo chodzi o kolejność po prostu, żebyśmy mieli jednakowe projekty - wtedy jest jakaś płaszczyzna do rozpytania. Panie mecenasie, jeżeli chodzi o ten projekt, którego pan nie ma, a który został 15 stycznia ubiegłego roku przekazany przez pana Juliusza Brauna dla pana premiera, a następnie do państwa, to z konieczności, z konieczności muszę panu przeczytać ust. 3 pkt 1 art. 36 w tamtym brzmieniu i przejść do tego, o którym będziemy sobie mówić. Gdyby pan się wsłuchał, to jedno zdanie. Ust. 3 art. 36, który brzmi... A pan sobie znajdzie, bo różnice pan ma takie blokowe. To proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#TomaszŁopacki">Już odnalazłem. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#BohdanKopczyński">Ust. 3 pkt 1. Koncesji nie udziela się, jeżeli, pkt 1: wnioskodawca ubiegający się o koncesje na rozpowszechnianie programu radiowego lub telewizyjnego za pomocą sieci stacji nadawczych obejmujących zasięgiem powyżej 80% pokrycia ludnościowego kraju rozpowszechnia na podstawie koncesji program radiowy lub telewizyjny o tym zasięgu. Jeżeli takie warunki są spełnione, wtedy koncesji się nie udziela. I widzi pan, tutaj nie ma zapisu, w tym podstawowym projekcie, który został przekazany przez Brauna premierowi, a później do państwa, brak jest zapisu „dziennika lub czasopisma”. Tutaj nie ma, w tym, co wyszedł z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji do rządu. I teraz ten drugi projekt, o którym tu sobie ustaliliśmy, rządowy, to jest poprawka 41. do art. 36, lit. b. I tu zmiany następują w stosunku do tego, co ja mówię. Ust. 2 i 3 otrzymuje brzmienie, ust. 2... ust. 3, pkt 1 nas interesuje. Ja panu przytoczyłem pkt 1. I teraz w brzmieniu rządowym jak on brzmi? Koncesji nie udziela się, jeżeli, pkt 1: wnioskodawca ubiegający się koncesje na rozpowszechnianie programu radiowego lub telewizyjnego za pomocą sieci stacji nadawczych obejmujących zasięgiem powyżej 80% pokrycia ludnościowego w kraju rozpowszechnia na podstawie koncesji program radiowy lub telewizyjny o tym zasięgu bądź jest właścicielem dziennika o zasięgu ogólnokrajowym. Taki tekst - jeżeli może jest jeszcze inny - wpłynął do Sejmu. Ten druk, który mówię, 341. Czyli, jak bym prosił, czy pan potrafi wyjaśnić, panie mecenasie, że ust. 3 art. 36, który... pkt 1, który wyszedł z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, w ogóle nic nie mówi na temat dziennika lub czasopisma, natomiast tekst rządowy, który tu przytoczyłem, ten sam art. 36 ust. 3 pkt 1 ma tylko... dotyczy tylko „bądź jest właścicielem dziennika o zasięgu ogólnokrajowym”. Czyli między tymi przedziałami wpłynął... jak to się stało, że tutaj dopisano „jest właścicielem dziennika o zasięgu ogólnokrajowym”, a nie ma „lub czasopisma”? Może pan to wyjaśnić? To w jakich momentach i gdzie to się rodziło i jak to się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#TomaszŁopacki">Nie potrafię udzielić w tym zakresie informacji. Projekt, który został przekazany przez Krajową Radę, był poddany konsultacjom międzyresortowym. Zgłoszonych do tego projektu zostało wiele uwag. Niektóre uwagi zostały uwzględnione w tym tekście, który został przedłożony przez Radę Ministrów, inne nie zostały. Nie potrafię teraz wskazać momentu, w którym nastąpiła zmiana przepisów w tym artykule, czy to nastąpiło po konferencji uzgodnieniowej, czy też... Nie, nie pamiętam po prostu w tej chwili. Nie jestem w stanie udzielić w tym zakresie informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#BohdanKopczyński">Wie pan, panie mecenasie... czy był ktoś w tym Departamencie Prawnym, jakaś osoba, która, że tak powiem, szczególnie, że tak powiem, interesowała się tymi rozwiązaniami prawnymi najważniejszymi, do których zaliczyć ten antykoncentracyjny przepis, o czym mówimy? Czy ktoś życiorys tego przepisu ma odnotowany od jego powstania w tekście Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji i który poprzez tę drogę legislacyjną trafił do Sejmu i jak te zmiany się kształtowały? Czy ktoś prowadził to w legislacji, a powinien?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#TomaszŁopacki">Tak, musiałbym przeanalizować kolejne teksty, w jaki sposób one się zmieniały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#BohdanKopczyński">Ale tutaj, przed komisją, nie jest pan w stanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#TomaszŁopacki">Nie jestem w stanie wskazać dokładnie, kiedy i w jaki sposób ten przepis zmieniał się w czasie prowadzonych nad tekstem ustawy prac.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#BohdanKopczyński">A czy... Jak pan miał... Odpowiada pan za tę ustawę, nie powinien pan, że tak powiem, przygotować się, bo pan marszałek rozpytywał pana, inni posłowie, i nie możemy wyjaśnić tej istotnej sprawy, życiorysu tego artykułu. Albo unika pan nam dania pełnej odpowiedzi. Bo jako prawnik, wykwalifikowany prawnik... Mamy prawo od pana żądać tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#TomaszŁopacki">Analizowałem zmiany redakcyjne, jakie wprowadziliśmy, jakie zostały wprowadzone podczas spotkania w Rządowym Centrum Legislacji, ale nie sprawdzałem, jak ewoluowały te przepisy na całym... w czasie całego procesu legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#BohdanKopczyński">No, ale, proszę pana, proces legislacyjny jest krótki, ale burzliwy. Bo o tym telewizja, pisze prasa, no, pan jest legislator, zainteresowany, pan to prowadzi i pan życiorysu nie zna tej normy. Kiedy, w jakim momencie powstał zapis „dziennika lub czasopisma”, jedno gubi się, drugie się znajduje, w tekście z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, pierwotnym, w ogóle nie ma tego zapisu. No, a pan jest, że tak powiem, tym robotnikiem, który to robi, w tej materii. No, tak sobie w cudzysłowie. Nie potrafi pan nam odpowiedzieć, bo o to... to nas interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#TomaszŁopacki">Miejscem, w którym mogłyby być wprowadzone zapisy, zmiana tych zapisów, w stosunku do tekstu, który był przekazany przez Krajową Radę Radiofonii i Telewizji... Był czas, gdy wprowadzaliśmy korekty po konferencji międzyresortowej, konferencji uzgodnieniowej. I wtedy mógł ten przepis zostać zmieniony, treść tego przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#BohdanKopczyński">Panie mecenasie, nam chodzi o stwierdzenie kategoryczne, a nie ogólnikowe. Mógł, może - to nas nie interesuje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję panu przewodniczącemu, dziękuję panu mecenasowi. Czy ktoś z pań posłanek i panów posłów chciałby jeszcze...? Pan poseł Rokita będzie, zgłasza się, będzie teraz panu mecenasowi zadawał pytania. Pan poseł Rokita. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#JanRokita">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Panie mecenasie szanowny, taką rzecz chciałbym z panem ustalić. Kiedy 25 marca pan przyszedł na spotkanie do Rządowego Centrum Legislacji rano, pan - jak powiedział - miał przed sobą tekst, który był dokumentem przekazanym osiemnastego na posiedzenie komitetu Rady Ministrów... w dniu 18 marca. Czy ja dobrze usłyszałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#TomaszŁopacki">Był to tekst, który był przesłany do komitetu Rady Ministrów. Znaczy, nie jestem... nie wiem czy osiemnastego on był wysyłany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#JanRokita">Tak. Ja znam ten tekst, on wygląda... on ma sygnaturę KRM i składa się z tekstu ustawy plus dość długiej tabeli obrazującej rozmaite propozycje wnoszone przez uprawnionych członków rządu do ustawy w toku uzgodnień międzyresortowych. Czy to jest ten tekst, który składał się z tekstu ustawy plus owej tabeli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#TomaszŁopacki">Tak. Tak, to musiał być ten tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#JanRokita">Czyli ten tekst, który miał przed sobą pan, dotyczył nie tylko... zawierał nie tylko literalny tekst ustawy, ale obszerny katalog rozmaitych proponowanych do niej zmian i uwag, z sugestiami resortu kultury, bo tak wyglądał ten dokument, co do tego, że jedno należałoby przyjąć, a drugie nie, i był sporządzony przed posiedzeniem komitetu Rady Ministrów, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#TomaszŁopacki">To znaczy, już na tym spotkaniu nie dysponowałem tą tabelą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#JanRokita">No, moment, to jest bardzo istotne właśnie, chciałem to z panem ustalić, bo my znamy jedną wersję dokumentu rozpatrywanego przez Radę Ministrów - to jest dokument skierowany przez sekretarza Rady Ministrów na posiedzenie Komitetu. On składa się z ustawy plus tej tabeli zmian, wynikającej z uzgodnień międzyresortowych. Nie jest tekstem ostatecznym. Komitet pracował na tym dokumencie 18 marca. Rada Ministrów pracowała na tym dokumencie 19 marca. Więc albo pan miał ten dokument, albo pan miał jakiś inny dokument. Jeżeli inny, to czy mógłby pan go opisać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#TomaszŁopacki">Miałem ten dokument. To znaczy, miałem tekst ustawy, ale już na spotkanie do Rządowego Centrum Legislacji nie miałem już protokołu rozbieżności, bo... no tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#JanRokita">Czyli miał pan pół tego dokumentu, bez tej tabeli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#JanRokita">Kto naniósł w takim razie poprawki, które wniósł Komitet Rady Ministrów i rząd ostatecznie 18 i 19 marca na tekst ustawy? Tych poprawek było dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#TomaszŁopacki">To znaczy, protokół rozbieżności na Komitet Rady Ministrów już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#JanRokita">No?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#TomaszŁopacki">Nie przypominam sobie, jak odbywały się tutaj prace nad tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#JanRokita">Nie, ale pan jest legislatorem i rozumiem, że pan otrzymuje tekst jakiś, w którym, tak przynajmniej rozumiem z tego co pan mówił do tej pory, decyzje rozstrzygające o tym, jakie poprawki Komitet Rady Ministrów i Rada Ministrów wniosła na ten tekst, już zostały podjęte. Więc pytam o to: kto je naniósł, jak to jest w trybie legislacyjnym, jak to się odbyło, jaka instytucja je naniosła? Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#TomaszŁopacki">Wszystkie zmiany, które są, były nanoszone w Ministerstwie Kultury. Oczywiście z wyłączeniem tych, które były wprowadzone po spotkaniu z Rządowym Centrum Legislacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#JanRokita">Może zróbmy tak: ja bym panu, dzięki życzliwości pani poseł Błochowiak, która była łaskawa mi w tej chwili udostępnić ze swoich materiałów ten dokument, ja bym panu okazał ten materiał, który my mamy jako jedyny materiał, który my znamy, który rozpatrywał Komitet Rady Ministrów i Rada Ministrów, materiał sygnowany KRM 1012-02, a pan by zechciał powiedzieć, czy to jest ten materiał, czy to jest część tego materiału, to, na czym pan pracował w Rządowym Centrum Legislacji, czy to jest coś całkiem innego. Sekretariat panu doręczy, proszę siedzieć. Po nagłówku i numerach nie jest pan w stanie się zorientować, czy to jest ten dokument? Tam chodzi mi o ustalenie takiej prostej rzeczy: czy poza tym dokumentem na jakimkolwiek etapie prac Komitetu Rady Ministrów bądź Rady Ministrów, bądź Centrum Legislacyjnego pojawiła się jeszcze jakaś inna wersja ustawy, czy też to jest ta wersja. Bo jeśli pojawiła się jakaś inna wersja, którą pan miał, to my jej nie mamy. I chciałbym to wiedzieć. O to mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#TomaszŁopacki">Nie przypominam... Nie jestem pewien...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#JanRokita">Na litość boską, niech pan sobie przypomni, no. No, czego pan nie jest pewien w takim razie? Czy to mógł być inny dokument? Pan zna bieg procesu legislacyjnego, więc pan może domniemywać, że w normalnym trybie jakiś dokument jeszcze jest produkowany po drodze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#TomaszŁopacki">Nie jestem pewien, czy między 15 a 18 marca nie był kierowany na Komitet Rady Ministrów dodatkowy tekst, uzupełniony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#JanRokita">A, to tu akurat ja mam wiedzę pewną w tej sprawie, więc mogę pańską wiedzę uzupełnić ze 100-procentową pewnością. To, wedle zeznań, którymi my dysponujemy, jest z pewnością dokument - bo to nam oświadczył premier Leszek Miller - którym dysponował Komitet Rady Ministrów osiemnastego i Rada Ministrów dziewiętnastego. Więc to jest wiadomość pewna, bo to mamy potwierdzone przez szefa rządu. Czyli jeśli taki dokument, którym pan by dysponował, jeszcze jakiś inny by powstał, to musiał powstać po posiedzeniu Rady Ministrów dziewiętnastego, bo tym na pewno dysponowała Rada Ministrów i komitet. Więc czy z takim ułatwieniem informacyjnym może pan odpowiedzieć na to pytanie: Czy w takim razie to jest ten dokument, czy jakiś inny? Jakie pan ma wątpliwości? Niech pan się podzieli z komisją własnymi myślami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#TomaszŁopacki">Właśnie nie jestem pewien, czy między 15 marca a 18 marca na Komitet Rady Ministrów nie był kierowany jakiś dodatkowy tekst ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#JanRokita">Ale pan mnie łaskaw nie słuchać. Ja panu powiedziałem, że nie, i że to wiemy z pewnością, i że to nam potwierdził premier. W związku z tym ta pańska wątpliwość jest rozwiana. Czy pan ma inne wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#TomaszŁopacki">Nie, nie mam żadnej innej wątpliwości, znaczy... Nie mam żadnej innej wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#JanRokita">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#TomaszŁopacki">Czyli musi być to ten tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#JanRokita">Musi to być ten tekst. No, ale co w takim razie jest z tymi tabelkami? Pan widzi te tabelki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#JanRokita">Oderwano panu te tabelki, dając panu ten tekst, czy co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#TomaszŁopacki">Już podczas... W czasie spotkania w Rządowym Centrum Legislacji nie był potrzebny protokół rozbieżności i nie miałem go na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#JanRokita">No, to ja wracam do założenia Rzymu, czyli do tego, o co pytałem poprzednio, znaczy, kto w takim razie naniósł poprawki, które przyjął Komitet Rady Ministrów i Rada Ministrów, wedle pańskiej wiedzy, bo rozumiem, że pan już miał dokument, który rozstrzygnął o tych poprawkach, czyli musiałby pan mieć inny dokument, czyli musiałoby być inaczej, niż pan zeznał. Rozumie mnie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#TomaszŁopacki">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#JanRokita">Pan się potrzebuje może w tej sprawie zastanowić przez chwilę? Może, nie wiem, przerwę 5 minut ogłośmy, jeżeli pan potrzebuje się zastanowić. Nie chciałbym, żeby pan składał oświadczenia pod wpływem zdenerwowania. Rozumie mnie pan, o co mi chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#TomaszŁopacki">Jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#JanRokita">Okej. Potrzebuje pan 5 minut przerwy do zastanowienia się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#TomaszNałęcz">Jeśli można, panie pośle, i jeśli można, panie mecenasie, bo pani poseł Błochowiak ma jeszcze dokument adresowany przez panią Jakubowską do pana ministra Jaśkiewicza, z oczywistą moim zdaniem - wydaje mi się, że z oczywistą - pomyłką w dacie, a być może nie z pomyłką. Może byśmy okazali jeszcze ten drugi dokument panu mecenasowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#JanRokita">Proszę uprzejmie, tylko chciałbym wiedzieć, co to jest za dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#TomaszNałęcz">Tak. Za pośrednictwem pana posła Rokity i dopiero potem za pośrednictwem sekretariatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#AnitaBłochowiak">Ten sam bez tabelki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#TomaszNałęcz">Bo to jest ten sam dokument bez tabeli, chociaż byłoby rzeczą dziwną, że taki dokument już jest przesyłany 14 lutego, co jest wręcz, wydaje się, niemożliwe, chociaż on jest datowany na 14 lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#AnitaBłochowiak">Trzeba byłoby sprawdzić, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#JanRokita">To jest dokument dużo wcześniejszy. Ale niech pan łaskawie rzuci okiem, czy to nie był ten dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#TomaszNałęcz">Jeśli nie ma pomyłki w dacie. Jeśli to nie zostało mylnie: 14 marca nie uznany za 14 lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#JanRokita">Rada Ministrów i Komitet miały tamten dokument z tabelkami na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#TomaszNałęcz">Może rzeczywiście, jeśli pan poseł by pozwolił i jeśli pan mecenas by na to przystał - dosyć długo pracujemy, 2 godziny już prawie - ja bym zarządził 5-minutową przerwę, pan by spokojnie zapoznał się w tym czasie z tymi materiałami, a po króciuteńkiej, rzeczywiście bardzo rygorystycznie przestrzeganej, 5-minutowej przerwie byśmy wrócili do przesłuchania. Zarządzam 5-minutową przerwę w obradach.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#TomaszNałęcz">Wznawiam obrady komisji i przekazuję pytanie panu posłowi Rokicie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#JanRokita">Dziękuję, panie marszałku. Więc wracamy, panie mecenasie, do kwestii, czy ten dokument, nad którym pan pracował, to jest ten sam dokument, nad którym pracował Komitet Rady Ministrów i Rada Ministrów, który panu przedłożyliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#TomaszŁopacki">Nie jest to ten sam dokument. Dokument, nad którym pracowaliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#JanRokita">Żeby pan był łaskaw bliżej mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#TomaszŁopacki">Nie jest to ten sam dokument. Dokument, nad którym pracowaliśmy w Rządowym Centrum Legislacji, zawiera naniesione poprawki po Komitecie Rady Ministrów, po Radzie Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#JanRokita">Dziękuję bardzo. Czyli w ten sposób mamy informację, że istniał jeszcze jeden... jeszcze jedna wersja ustawy, nad którą pracowali legislatorzy po posiedzeniu Rady Ministrów. Czy wedle swojej wiedzy dotyczącej funkcjonowania procesu legislacyjnego w rządzie pan ma jakieś domniemanie, kto mógł sporządzić ten dokument, nad którym pan pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#TomaszŁopacki">Wszelkie zmiany do tekstów projektu ustawy wprowadzałem ja na polecenie swojej przełożonej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#JanRokita">Czy mam rozumieć, że pan również wprowadził zmiany, które podjął w swoich decyzjach Komitet Rady Ministrów i rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#JanRokita">Kiedy pan to robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#TomaszŁopacki">Po Radzie Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#JanRokita">Po Radzie Ministrów. I pan to robił w Ministerstwie Kultury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#JanRokita">Kto panu doręczył decyzję... tekst poprawek, które uwzględnił Komitet Rady Ministrów i Rada Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#TomaszŁopacki">Wszelkie informacje w tym zakresie otrzymywałem od swojej przełożonej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#JanRokita">Czyli pani dyrektor Ziemiszewska zapewne - tak - panu doręczyła te zmiany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#JanRokita">Czyli powiedziała panu: słuchaj, to i to uwzględnił komitet i Rada Ministrów i to wprowadź do ustawy. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#TomaszŁopacki">Tak. Na tej zasadzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#JanRokita">I pan to wprowadził potem do swojego komputera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#JanRokita">Uhm, czyli ta zaktualizowana po komitecie i po Radzie Ministrów wersja ustawy była tylko w pańskim komputerze. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#JanRokita">To nasuwa się takie fundamentalne pytanie: Jeżeli wszystkie te zmiany po Radzie Ministrów wprowadzało Ministerstwo Kultury i one ostatecznie znajdowały się w pańskim komputerze, jak to możliwe, że podjęto prace nad tekstem, który był w jakichś komputerach Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, gdzie przecież tych zmian nie wprowadzono? Bo pani dyrektor Ziemiszewska tam poleceń w tym zakresie nie wydawała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#TomaszŁopacki">Nie przypominam sobie tutaj działań technicznych, jakie podejmowałem. Musiałem ten tekst mieć na dyskietce i zabrać go do Krajowej Rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#JanRokita">A, czyli było tak, że pan miał zaktualizowaną po posiedzeniu rządu wersję ustawy na dyskietce i przyjmując propozycję pani dyrektor Galińskiej, że będzie łatwiej to robić w Krajowej Radzie - pan wziął dyskietkę, poszedł z tym do Krajowej Rady i pracowaliście na pańskim tekście, a nie na tekście, który był w Krajowej Radzie. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#JanRokita">Uhm. I pan był łaskaw zeznać, że jest pan pewien, że w tym tekście art. 36 był w wersji z czasopismami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#JanRokita">Tak. Ustalmy ten moment graniczny, kiedy pan jest pewien, że to słowo „czasopisma” w tekście ustawy się znajduje. Kiedy pan to wpisywał na polecenie dyrektor Ziemiszewskiej w Ministerstwie Kultury, to to słowo było i tego jest pan pewien. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#JanRokita">Kiedy poszedł pan z tym 25 najpierw, jak rozumiem, do Rządowego Centrum Legislacji, rano, to tam też to słowo było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#JanRokita">Kiedy wyszedł pan, jak rozumiem znowu z dyskietką swoją - tak, czy nie - z Rządowego Centrum Legislacji, to to słowo też tam było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#JanRokita">Pan wziął dyskietkę z Rządowego Centrum Legislacji, wychodząc stamtąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#TomaszŁopacki">No musiałem... W tej chwili nie mogę powiedzieć, czy dyskietkę ja z tekstem zabrałem do Rządowego Centrum Legislacji, czy po spotkaniu w Rządowym Centrum Legislacji od razu miałem tą dyskietkę i od razu pojechaliśmy do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, czy też udałem się najpierw do siebie do ministerstwa, skopiowałem ten tekst i dopiero pojechałem do Krajowej Rady. Są dwie możliwości, nie pamiętam, jak to przebiegało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#JanRokita">Jasne. Ale i tak depozytariuszem tekstu, który przepłynął między - 25-go - między Rządowym Centrum Legislacji a Krajową Radą, był pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#JanRokita">I ten tekst był w pańskiej teczce cały czas albo w kieszeni czy gdziekolwiek indziej. Ten jeden prawdziwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#JanRokita">To po co było z tym tekstem wędrować aż do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, skoro przecież prace nad tą dyskietką można było skończyć albo w Rządowym Centrum Legislacji, gdzie ją zaczęliście, albo potem u pana w Ministerstwie Kultury, co byłoby naturalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#TomaszŁopacki">Mogliśmy zakończyć te prace, nanieść poprawki albo u mnie w ministerstwie, bo nie jest praktykowane, aby w Rządowym Centrum Legislacji siadać przy komputerze i nanosić poprawki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#JanRokita">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#TomaszŁopacki">Mogliśmy to uczynić albo u mnie w ministerstwie, albo w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. Przystałem na sugestię pani Galińskiej, aby odbyło to się w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, z tego względu, że mieliśmy tutaj cały czas kontakt z panią dyrektor Sokołowską, która mogła służyć nam radą, a także z tego względu, że wydawało mi się to stosowne, że jeżeli tutaj pani dyrektor wskazuje, że u niej można prowadzić prace, to nie widziałem w tym nic nadzwyczajnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#JanRokita">Rozumiem, że nie widział pan tu żadnego podstępu w każdym bądź razie i przyjął pan tę propozycje z grzeczności. Tak? Tak można powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#TomaszŁopacki">Na tej zasadzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#JanRokita">A to była propozycja złożona przez panią Galińską w obecności pani Sokołowskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#TomaszŁopacki">Naprawdę, nie przypominam sobie rozmowy, jakie słowa padały, prawda, jak... ale na pewno byliśmy w trójkę: ja, pani Sokołowska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#JanRokita">Na pewno byliście we trójkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#TomaszŁopacki">Tak. Tak mi się wydaje. Nie mogę powiedzieć na 100% również, ale tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#JanRokita">Czyli ja rozumiem, że jeśli dwie panie generalnie w hierarchii służbowej usytuowane wyżej od pana panu coś proponują, że pracujmy tu, a nie gdzie indziej, to pan taką propozycję z pewnej urzędniczej subordynacji przyjmuje, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#JanRokita">Ale jakby pan popatrzył z dzisiejszej perspektywy, czy to jest właściwe, ażeby tego rodzaju prace nad tekstem ustawy - wedle pańskiej oceny jako legislatora, z dzisiejszego punktu widzenia - jakby wyprowadzać poza obszar rządu? Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji to instytucja całkowicie z procesem rządowym, z procesem legislacyjnym rządu niezwiązana. Czy ma pan jakiś stosunek dzisiaj do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#TomaszŁopacki">W tamtej sytuacji nie wydawało mi się to czymś nadzwyczajnym i w tej chwili myślę, że bym postąpił tak samo. Cały czas miałem na uwadze to, że ten tekst powinien być dopracowany jak najdokładniej, nie powinien posiadać jakichkolwiek usterek i wydawało mi się, że kompetentna wiedza, pomoc tych pań jest bardzo wskazana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#JanRokita">Tak. Czyli logika prowadzi nas do takiego wniosku, że kiedy pan z tą dyskietką w końcu na zaproszenie przyszedł do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, to możemy z praktyczną pewnością powiedzieć, że pan tam nadal na tej dyskietce miał „czasopisma”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#JanRokita">Uhm. Teraz spróbujmy zdefiniować hipotetyczny moment, w którym te czasopisma mogły zniknąć. Państwo tam we trójkę pracują i rozumiem, że... Kto ma... Przy komputerze, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#TomaszŁopacki">Czasami przy komputerze pracowałem ja, czasami pani dyrektor Galińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#JanRokita">Pani Sokołowska nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#TomaszŁopacki">Pani Sokołowska nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#JanRokita">Ale była obecna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#TomaszŁopacki">Nie była obecna cały czas przy naszych pracach, ale większość czasu spędzała z nami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#JanRokita">Podczas pańskiej obecności pani dyrektor Sokołowska nie dotknęła się komputera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#TomaszŁopacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#JanRokita">Uhm. Czy pan dopuszcza taką możliwość, że to pan przy operacjach manualnych nad komputerem mógł w pewnym momencie w art. 36 skreślić te słowa „lub czasopisma”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#JanRokita">Dopuszcza pan taką możliwość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#TomaszŁopacki">Dopuszczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#JanRokita">A jak to się mogłoby stać, pańskim zdaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#TomaszŁopacki">Dokonywaliśmy kopiowania poszczególnych przepisów, przenosiliśmy, wycinaliśmy niektóre przepisy z jednego artykułu, przenosiliśmy na koniec ustawy. Mogło się wydarzyć, że jakiś fragment tekstu został wycięty, uzupełnialiśmy ten tekst. Przy wprowadzaniu tego typu zmiany mogliśmy nie wpisać tych wyrazów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#JanRokita">A w tym przepisie, w którym te czasopisma były, w tym ustępie art. 36 pan dokonywał jakichś redakcji przy komputerze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#TomaszŁopacki">Nie przypominam sobie, w których punktach projektu wprowadzałem ja zmiany, a w których punktach wprowadzała pani Galińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#JanRokita">A w tym ustępie przepisu art. 36 w ogóle wprowadzaliście jakieś poprawki redakcyjne, legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#TomaszŁopacki">W tym ustępie nie wprowadzaliśmy. Wprowadzaliśmy w tym artykule. Dokonywaliśmy dzielenia całego artykułu na dwie części i ewentualnie wtedy mogliśmy zrobić coś nie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#JanRokita">No tak, ale to na komputerze trzeba wziąć akurat ten ustęp i wykasować konkretne dwa słowa; to jest czynność celowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#TomaszŁopacki">Mogło być coś takiego, że wykasowaliśmy jakiś fragment tekstu, później go uzupełnialiśmy. No naprawdę, nie chcę spekulować. Nie pamiętam momentu dokładnie, w jaki sposób to odbyło się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#JanRokita">OK, ale na ile pańska pamięć sięga, to ten ustęp nie zawierał, do tego ustępu przepisu art. 36 nie wprowadzaliście poprawek legislacyjnych. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#TomaszŁopacki">Do tego punktu, w którym były, nie miałem odnotowanego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#JanRokita">Nie miał pan odnotowanych żadnych... Czyli w zasadzie logiczne postępowanie powinno być takie, że ten ustęp, niezależnie od tego, co robiliście z całym przepisem, powinniście byli w całości przenosić w jedną albo w drugą stronę, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#TomaszŁopacki">Mogliśmy cały ustęp, mogliśmy tekst... Mógł nam umknąć tekst z połowy strony. No, różne rzeczy w takich sytuacjach się dzieją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#JanRokita">Tak. I pan mówi, że po zakończeniu tych wielogodzinnych prac w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji późnym wieczorem, o ile ja dobrze usłyszałem - chciałbym, żeby pan mi to potwierdził - pan po raz kolejny wydrukował tekst i go wziął ze sobą. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#TomaszŁopacki">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#JanRokita">W tym tekście były czasopisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#TomaszŁopacki">Nie wiem, nie zwracałem... W związku z tym, że... Na tekście roboczym, który miałem w Rządowym Centrum Legislacji, nie przypominam sobie, abym miał jakiekolwiek adnotacje przy tym. Nie wiem, czy były te wyrazy, czy też nie. Na drugi dzień, gdy otrzymałem już wersję elektroniczną z Krajowej Rady, gdy przeglądałem ten tekst, sprawdzałem przede wszystkim te fragmenty tekstu, do których miałem jakieś zapisy w swoim tekście roboczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#JanRokita">Czy punktem wyjścia, czy tekstem, który potem został przekazany do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, był ten tekst, który pan wydrukował wieczorem z komputera w Krajowej Radzie i wziął ze sobą, czy ten tekst, który rano o 10 otrzymał pan z Krajowej Rady następnego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#TomaszŁopacki">Ten tekst, który otrzymałem rano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#JanRokita">Czyli wersja, która poszła do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i jak możemy domniemywać - następnie została wysłana przez kancelarię do Sejmu z podpisem premiera, była wersją zredagowaną w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#JanRokita">Podczas nieobecności już żadnych przedstawicieli rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#TomaszŁopacki">Nie mogę przypuszczać, że po moim... po opuszczeniu przeze mnie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji były wprowadzone jakiekolwiek zmiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#JanRokita">Ja pana rozumiem, że pan nie może tego przypuszczać, my oczywiście możemy to podejrzewać i chcieć to sprawdzić, więc pytam pana o taką możliwość. Czy pracownicy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji technicznie dysponowali możliwościami dokonywania zmian w okresie po pańskim wyjściu z Krajowej Rady, a przed przesłaniem tego następnego dnia panu rano, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#TomaszŁopacki">Technicznie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#JanRokita">To było możliwe w tym sensie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#JanRokita">Bo tekst tam, można by powiedzieć, nocował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#JanRokita">Uhm. Dobrze. Jeszcze jedno, jakby pan był łaskaw, kiedy pan się dowiedział o tym, że ten błąd nastąpił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#TomaszŁopacki">W momencie gdy rząd, kancelaria premiera przygotowywała sprostowanie do tego tekstu w celu wysłania do Sejmu i gdy przedstawiciel Rządowego Centrum Legislacji... To mniej wię... No tak, w tych dniach mniej więcej była rozmowa z Rządowym Centrum Legislacji, były doniesienia prasowe i w tym zakresie pytała mnie moja przełożona, co się stało, że te wyrazy wypadły z tekstu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#JanRokita">Czyli to było zaraz wkrótce, prawda, to było kilka dni potem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#TomaszŁopacki">Chyba tydzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#JanRokita">Tydzień potem. W każdym razie na pewno przed 4 kwietnia, kiedy Rada Ministrów podjęła sprostowanie w sprawie ustawy. Czy wtedy zapewne pan dysponował jeszcze tymi dokumentami, nad którymi pan pracował i które pan wydrukował, nie wyrzucił ich pan jeszcze wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#TomaszŁopacki">Wtedy dysponowałem tekstem roboczym z tego spotkania i w tym tekście roboczym miałem „lub czasopisma”, ale nie miałem przy tym żadnej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#JanRokita">A! Ale czy sprawdził pan wtedy tekst, który przyniósł pan sobie wieczorem z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#TomaszŁopacki">Nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#JanRokita">Bo ustaliliśmy, że pan go sobie przyniósł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#TomaszŁopacki">Wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#JanRokita">To poważna sprawa, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#TomaszŁopacki">Wiem, ale... nie przypominam sobie tego, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#JanRokita">Niech pan sobie to przypomni, bo to - na moją logikę - był podstawowy pański obowiązek w momencie, kiedy, za przeproszeniem, chryja się robi, która się o premiera opiera i pan ma jakieś wyjaśnienia przeprowadzić, Centrum Legislacyjne Rządu przeprowadza postępowanie wyjaśniające w tej sprawie, a pan jako jedyny ma tekst, który został wieczorem wyprowadzony z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, wyniesiony stamtąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#TomaszŁopacki">Byłem przekonany, że popełniliśmy przy nanoszeniu zmian redakcyjno-legislacyjnych popełniliśmy błąd. I właśnie, tak jak tłumaczyłem, przy kopiowaniu coś takiego mogło się zdarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#JanRokita">Jaki pan ma dowód na to, że to jest błąd a nie celowa działalność? Dlaczego, skąd pańskie przekonanie? Czy oparte wyłącznie na tym, że urzędnicy nie mogli czegoś takiego zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#TomaszŁopacki">Pracowałem nad tym tekstem w Krajowej Radzie, no, nie miałam żadnych, nie miałem podstaw do tego, aby, do takich przypuszczeń, aby kogokolwiek posądzić tutaj o jakieś manipulacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#JanRokita">Ale dowiedział się pan potem jakiś czas temu, że w tych samych komputerach Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji raz tekst tej ustawy - już w innej ważnej sprawie, w kwestii prywatyzacji Telewizji Polskiej - w podobnych okolicznościach też uległ zmianie? Dowiedział się pan o tym później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#TomaszŁopacki">Znaczy w czasie tutaj prac komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#JanRokita">No i co? I wtedy też pan miał nadal, po uzyskaniu tej informacji, głębokie przekonanie, że to błąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#JanRokita">Uhm. Więc sprawdził pan to z tym swoim tekstem, który wziął pan wtedy wieczór z Krajowej Rady, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#TomaszŁopacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#JanRokita">W ogóle pan tego nie sprawdzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#TomaszŁopacki">Nie posiadałem już chyba... Po prostu nie przypominam sobie tych zdarzeń. Posiadałem tylko tekst... W momencie, gdy dowiedziałem się, że wystąpiła różnica, miałem już tylko tekst ten ze spotkania w Rządowym Centrum Legislacji. Nie miałem już tego druku, który wziąłem wieczorem z Krajowej Rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#JanRokita">A cóż pan z nim zrobił przez te parę dni? Zatrzymał pan ten dokument z RCL-u, a ten pan wyrzucił? Nie miał pan żadnej teczki, w której pan gromadził te dokumenty dotyczące ustawy? Ciężko mi w to uwierzyć, że miał pan dwie wersje ustawy i właśnie w tych dniach tę, która była nieistotna, pan sobie zostawił, a tę, która była istotna, pan wziął i wyrzucił wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#TomaszŁopacki">Naprawdę nie jestem w stanie w tej... Nie jestem w stanie sobie przypomnieć dokładnie, jak się to odbywało i dlaczego nie posiadałem już tego tekstu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#JanRokita">Panie mecenasie, przecież w parę dni później powstaje sytuacja taka, że rząd i premier są zainteresowani ustaleniem, kto dokonał zmian w tekście, czy to jest błąd, czy pomyłka, jest prowadzone postępowanie wyjaśniające przez Rządowe Centrum Legislacyjne. Pan jest jedynym człowiekiem, który wychodząc z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, miał ten tekst. Nie postawił pan sobie sam... Nie zaciekawiło pana samego odpowiedzenie, chociażby na swój użytek, na pytanie, czy w pańskiej obecności i z pańskim udziałem dokonano tej zmiany, czy też to pana wprowadzono w błąd, kiedy przysłano panu rano o 10 następnego dnia ten dokument? Przecież to jest fundamentalna rzecz w ogóle dla pańskiej urzędniczej odpowiedzialności w tej sprawie, czy to z pańskim udziałem, czy też nie. Ten dokument był kluczowym dokumentem rozstrzygającym o pańskiej dobrej bądź złej pracy i w ogóle go pan wyrzucił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#TomaszŁopacki">Zakładałem, że nikt nie wprowadza mnie w błąd. Uważałem, że tempo pracy, jakie było przy wprowadzaniu tych zmian redakcyjno-legislacyjnych, mogło spowodować pominięcie tych słów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#JanRokita">To już pan mówił. Tylko ja pana o co innego pytam: Dlaczego pan się nie zainteresował tym, czy ta zasadnicza zmiana ustawy nastąpiła w okresie, kiedy pan współuczestniczył w pracach nad nią w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, czy też po pańskim opuszczeniu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji? Bo jak ja bym był na pańskim miejscu, to wydaje mi się, że to byłby problem, który by mnie najbardziej interesował, bo bym sobie myślał, że jak z moim udziałem, to - za przeproszeniem - mnie z roboty wyleją za chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#TomaszŁopacki">Brałem taką ewentualność pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#JanRokita">A jak nie z moim udziałem - to mam koronny argument, żeby się wybronić, i w momencie, kiedy cała ta sprawa wynika, pan nie rzuca na to okiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#TomaszŁopacki">Gdy pani dyrektor Ziemiszewska zapytała mnie, w jaki sposób powstał ten błąd, ja przyznałem, że mógł być to mój błąd przy wprowadzaniu zmian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#JanRokita">I sam, na własny użytek nie chciał pan tego zweryfikować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#TomaszŁopacki">Nie brałem pod uwagę, że ktokolwiek może mieć tutaj jakieś złe intencje czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#JanRokita">Jak to się stało, że pan miał dokument, który pochodził z Rządowego Centrum Legislacji, który wtedy pan wydrukował stamtąd, a nie miał pan tego dokumentu, który pan wydrukował w Krajowej Radzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#TomaszŁopacki">Bo dla mnie zasadnicze znaczenie miał dokument ten, na którym nanosiłem poprawki podczas prac w Rządowym Centrum Legislacji - ten był dla mnie najważniejszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#JanRokita">A ten, który rozstrzygał o tym, czy pan jest winien, czy nie, już nie był ważny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#TomaszŁopacki">W tej chwili może bym uczynił inaczej - zachowałbym ten dokument. Wtedy nie miałem żadnych wątpliwości. Wydawało mi się, że jest wszystko w porządku i mogłem się pomylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#JanRokita">Dziwne, że się pan mógł pomylić, nie pracując w ogóle nad tym ustępem art. 36 - jak pan zeznał, ale dobrze. Jeszcze chciałbym o jedną rzecz pana zapytać. Z Ministerstwa Kultury wysłano parę dni później ustawę do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z listem przewodnim pani minister Jakubowskiej. Ta wersja jest inna od tej wersji, którą skierowano do Sejmu. Czy pan uczestniczył w procesie przekazywania Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji projektu ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#TomaszŁopacki">Tak, uczestniczyłem we wszystkich czynnościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#JanRokita">Proszę opisać te czynności w tej sprawie. Kto panu wydał polecenie przekazania dokumentu do Krajowej Rady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#TomaszŁopacki">Polecenia otrzymywałem, gdy była pani dyrektor Ziemiszewska, bezpośrednio od pani dyrektor Ziemiszewskiej. Jeżeli nie była obecna pani dyrektor, to polecenia otrzymywałem od pani Marii Dąbrowskiej, która ją zastępowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#JanRokita">I co? I pan sporządzał wtedy ten list przewodni, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#JanRokita">Bardzo interesujące. To skąd pan w takim razie nagle wziął do tego wysłania inną wersję od tej, którą przysłała panu pani Galińska? Bo pani Galińska na pewno przysłała panu rano dwudziestego szóstego wersję bez „czasopism”, a jako żywo do Krajowej Rady wysłał pan wersję z „czasopismami”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#TomaszŁopacki">Musiałbym sprawdzić, którego dnia wysyłałem - czwartego, tak? - którego dnia wysyłałem do Krajowej Rady ten tekst. Bo jeżeli było to już po sprosto...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#JanRokita">No, no...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#TomaszŁopacki">Jeżeli było to po sprostowaniu, które było przygotowane, to mogłem wprowadzić już do tekstu tą zmianę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#JanRokita">Tak, więc na piśmie, które zostało wysłane z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, figuruje na piśmie podpisanym przez panią minister Jakubowską data 27 marca; czyli to jest dzień po tym, jak pani Galińska przysłała panu już dokument bez „czasopism”. Pytanie brzmi: Skąd dzień później wytrzasnął pan tekst z „czasopismami”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#TomaszŁopacki">Musiało dojść tutaj do jakiegoś błędu przy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#JanRokita">Ja rozumiem, że błąd jest uniwersalnym wytłumaczeniem, wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#TomaszŁopacki">Nie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#JanRokita">...wszystkich przywar ludzkiej natury; no, ale zgodzi się pan z tym, że raport komisji nie będzie wyglądał, że popełniliśmy jeden wielki błąd w Polsce, prawda? - i na tym nie zakończymy naszych wniosków. Więc chciałbym, żeby pan się jednak zastanowił nad faktami, a nie nad stwierdzaniem błędu. Mamy pewność, że dwudziestego szóstego pan otrzymuje od pani Galińskiej tekst bez „czasopism”, bo on potem idzie do rządu i idzie do Sejmu. Mamy pewność, że dwudziestego siódmego pan również przygotowuje tekst z „czasopismami”, który pani Jakubowska przysyła do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. I w tejże Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji z zupełnie niewiadomych powodów, też wskutek błędu, jak nam objaśnia przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, na ten tekst przez pana wysłany zostaje nałożona winietka druku sejmowego; w związku z tym powstaje na dodatek na pańskim tekście sfałszowany druk sejmowy, w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. Pan jest świadom, co się dalej dzieje z tym wszystkim, w czym pan uczestniczy. Pytam pana, skąd pan wziął tekst z „czasopismami” dzień później; i czy to nie był czasem ten tekst, który pan z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji dwudziestego piątego wieczorem przyniósł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#TomaszŁopacki">Nie przypominam sobie tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#JanRokita">To przed chwilą ją pan sobie przypomniał, że to jednak pan przygotowywał ten tekst ustawy do wysyłki do Krajowej Rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#TomaszŁopacki">Tak, ale nie przypominam sobie tego, w jaki sposób mogło dojść do wysłania innego tekstu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#JanRokita">Skąd pan wziął ten tekst, który pan wysłał do Krajowej Rady; od siebie z półki, z komputera...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#TomaszŁopacki">...na pewno z komputera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#JanRokita">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#TomaszŁopacki">Z komputera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#JanRokita">Z komputera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#JanRokita">Ale co pan miał w komputerze? W komputerze pan miał to, co przysłała panu Galińska. Czy coś jeszcze pan mógł mieć w komputerze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#TomaszŁopacki">Miałem kolejne... Mam, miałem wszystkie teksty od początku, jak były wprowadzane zmiany do tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#JanRokita">Miał pan wszystkie teksty, w tym również ten tekst, który pan przyniósł wieczór z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#TomaszŁopacki">Tego nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#JanRokita">Wszystkie poza tym; ten pan wykasował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#TomaszŁopacki">Tak; znaczy miałem, mogłem go mieć na dyskietce, niekoniecznie musiałem go wgrać na twardy dysk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#JanRokita">Aha. A drukował pan z twardego dysku. Proszę mi wyjaśnić zatem, skąd na pańskim twardym dysku w Ministerstwie Kultury mógł się znajdować... mogła się znajdować wersja ustawy uwzględniająca wszystkie poprawki legislacyjne, których dokonaliście podczas prac w Centrum i w Krajowej Radzie, a zawierająca również słowa „czasopisma”. Rozumie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#JanRokita">To jest tekst, który zawiera wszystkie poprawki, które wyście wypracowali. Czyli ewidentnie powstał po 25 wieczorem, ale zawiera „czasopisma”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#TomaszŁopacki">Nie potrafię tego wytłumaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#JanRokita">Jak mi pan tego nie wytłumaczy, to pan stąd nie wyjdzie. Musi mi pan to wytłumaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#TomaszNałęcz">Żeby nie dręczyć świadka... Proszę się nie obawiać - zwracam się do pana mecenasa - przewodniczący czuwa i do dręczenia świadka nie dopuszczę. Natomiast chciałem, przepraszam, że ingeruję w to przesłuchanie... Natomiast o ile ja dobrze pamiętam - nie mam materiałów przed sobą - to pismo przewodnie nosi datę 27 marca, podpisane przez panią minister Jakubowską, ale poświadczenie sekretariatu pana przewodniczącego Brauna nosi datę 3 kwietnia. Być może... A 3 kwietnia ten tekst już był skorygowany. Być może przygotowane wcześniej, a odwlekane, jeśli chodzi o wysłanie, pismo zostało wyekspediowane w momencie, kiedy ten błąd już został skorygowany. Wiem od pana przewodniczącego Brauna, że nie mogło nastąpić żadne przeciągnięcie momentu doręczenia mu pisma, bo mówił mi, że mocno interweniował w Ministerstwie Kultury, prosząc o natychmiastowe przekazanie mu tego projektu. Mimo to dostał go 3 kwietnia. Tak że być może tu tkwi ta tajemnica - choć pismo przewodnie do tego tekstu jest datowane 27 marca, to być może podpisane zostało później, bo na pewno dotarło na biurko przewodniczącego, a miało dotrzeć niezwłocznie jak tylko dotrze do Krajowej Rady, o ile dobrze pamiętam, choć nie mam tych dokumentów przed sobą, 3 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#JanRokita">Dobrze. W takim razie, gdyby przyjąć wersję założeń pana marszałka, to nasuwa się następujące do pana pytanie. Czy wysyłając do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji tekst ustawy wiedział pan o błędzie i świadomie poprawił pan tekst, wprowadzając do niego „czasopisma”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#TomaszŁopacki">Mogłem tak uczynić, ale ten tekst był przysłany już po przygotowaniu... Ten tekst musiał być wysłany po przygotowaniu sprostowania przez kancelarię premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#JanRokita">To jest zupełnie niemożliwe, bo to się działo znacznie później. Czy jest pan w stanie nam odpowiedzieć, kiedy pan wysyłał tekst do Krajowej... czy pan w ogóle wysyłał tekst, ekspediował tekst do Krajowej Rady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#TomaszŁopacki">Tak, ja przygotowywałem ten tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#JanRokita">Którego dnia pan go wysłał? Czy istnieje możliwość zweryfikowania tego albo w pańskiej pamięci, albo w dokumentach Ministerstwa Kultury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#TomaszŁopacki">Nie wiem, czy jest to możliwe w tej chwili do zweryfikowania. Wiem, że były problemy związane z tymi tekstami, bo właśnie pan przewodniczący Braun upominał się o ten tekst, i wysyłałem go zarówno właśnie w formie pisemnej, jak też wysyłałem w formie elektronicznej. Ale naprawdę nie jestem w stanie wskazać dnia, w którym został ten tekst wysłany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#JanRokita">Panie marszałku, ja bym prosił, żeby pan marszałek zwrócił się do ministra kultury z prośbą o to, ażeby minister kultury polecił niezwłoczne zweryfikowanie, w oparciu o dokumenty znajdujące się w Ministerstwie Kultury, terminu ekspedycji owej ustawy do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#TomaszNałęcz">Uczynię to panie pośle. Proszę sekretariat o przygotowanie stosownego pisma. Panowie odnotowaliście wniosek pana posła Rokity, tak? Tak, więc takie pismo zostanie jeszcze dzisiaj wysłane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#JanRokita">To jeszcze tylko pana o taką możliwość zapytam. Czy istnieje możliwość, że tekst, który pan posłał do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, był wydrukiem z tej dyskietki, którą pan przyniósł wieczorem z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, po konsultacjach legislacyjnych tam prowadzonych 25 marca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#TomaszŁopacki">Nie. To znaczy nie mogę być tego pewnym, ale wydaje mi się, że tego tekstu nie wprowadzałem na twardy dysk i go nie mogłem już w późniejszym czasie wydrukować. Nie pamiętam, właśnie nie jestem w 100% pewny, czy wziąłem ten tekst na dyskietce z Krajowej Rady. Co prawda...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#JanRokita">Był pan tego pewien jakieś pół godziny temu na 100%. Znaczy to była jedna z tych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#TomaszŁopacki">Należy zakładać, że zarówno wziąłem tekst wydrukowany, jak i na dyskietce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#JanRokita">A, oba w ogóle, i w wersji pisanej, i w wersji dyskietkowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#JanRokita">...i oba panu przepadły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#TomaszŁopacki">Tak. Jeżeli na drugi dzień dostałem już nowy tekst, ostateczny tekst od pani Galińskiej, także nie widziałem tutaj potrzeby zachowywania i tego tekstu z dnia poprzedniego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#JanRokita">W jednej rzeczy pana kompletnie nie rozumiem. Jak pan mógł się zgodzić na to, ażeby urzędnicy niebędący urzędnikami rządowymi przysłali panu ostateczną wersję ustawy, i pan po prostu puścił ją i koniec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#TomaszŁopacki">Nie, sprawdzałem ten tekst z zapiskami, które miałem z Rządowego Centrum Legislacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#JanRokita">Tak, no ale oni tam mogli zrobić dowolną inną rzecz w artykułach, którymi w ogóle się nie zajmowaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#TomaszŁopacki">Nie zakładałem takiej możliwości. Miałem pełne zaufanie zarówno do pani Galińskiej, jak i do pani Sokołowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#JanRokita">Zaufanie to pan mógł mieć, tylko że to nie są rządowi urzędnicy. I wychodzi... na ostateczną wersję rządowego tekstu, na ostateczną wersję mają decydujący wpływ ludzie, którzy nie są w ogóle pracownikami administracji rządowej. Tak? To jest poprawne? Chce pan bronić takiej tezy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#TomaszŁopacki">Pani dyrektor Galińska, jak i pani Sokołowska brały m.in. udział w konferencji uzgodnieniowej. Pani Sokołowska była upoważniona do udziału w komitecie Rady Ministrów. Nie miałem tutaj podstaw do przypuszczeń, że może być coś nie tak z tym tekstem, że mogą być wprowadzane jakieś zmiany bez... o których ja nic nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#JanRokita">Nie, to już pan mówił, że pan nie miał podstaw. Ja pana pytam o pewną procedurę, czy właściwą procedurą w praworządnym państwie jest to, ażeby ludzie niepracujący dla rządu i niezatrudnieni w administracji rządowej byli ostatecznymi redaktorami ustawy, którą rząd wysyła do Sejmu. I czy to nie naraża państwa na duże niebezpieczeństwo, pańskim zdaniem dziś. Pytam pana jako prawnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#TomaszŁopacki">W tej sytuacji nie widziałem jakiegokolwiek zagrożenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#JanRokita">Dziś pan też nie widzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#TomaszŁopacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#JanRokita">Czyli ze spokojem ducha by pan przyjął taką sytuację, w której dowolna instytucja administracyjna niebędąca instytucją rządową redaguje ostateczną wersję projektów rządowych wysyłanych do Sejmu. Tak mam pana rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#TomaszŁopacki">Nie dowolna instytucja, tylko należy... biorę pod uwagę ten przypadek konkretny, który miał miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#JanRokita">W tym przypadku to jest dobrze, że to jest instytucja pozarządowa, a w innych mogłoby być źle. Czy tak? No nie, wie pan, mnie się to w głowie nie mieści, że instytucja pozarządowa redaguje ostateczną wersję ustawy kierowanej przez rząd, a nie przez tę instytucję, do Sejmu. Bo przecież to nie Krajowa Rada Radiofonii ponosi odpowiedzialność za tekst tej ustawy, tylko premier i rząd, i jego urzędnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#TomaszŁopacki">Nie można w ten... myślę, że nie można powiedzieć w ten sposób, że ostateczną wersję redaguje Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#JanRokita">Przecież pan to powiedział dzisiaj, nie ja to wymyśliłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#TomaszŁopacki">Tekst został przesłany przez panią Galińską we wtorek rano do mnie. Ja ten tekst sprawdzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#JanRokita">No dobrze, tylko że pan nie sprawdził najważniejszej rzeczy. Proszę jeszcze powiedzieć, czy uczestniczył pan w pracach nad autopoprawką do ustawy o Krajo... o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#JanRokita">Tak? Może pan opisać swoje uczestnictwo w tych pracach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#TomaszŁopacki">Przygotowywałem kolejne teksty autopoprawki zgodnie z przekazywanymi mi zaleceniami, poleceniami, przygotowywałem pisma, przy których autopoprawka była wysyłana na posiedzenie rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#JanRokita">Był pan w Ministerstwie Kultury 22 lipca ub.r. i pracował pan nad tą ustawą wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#JanRokita">Czy może pan zrekonstruować swój udział w pracach nad ustawą w dniu 22 lipca, czyli dzień przed posiedzeniem rządu? Jak najdokładniej pan potrafi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#TomaszŁopacki">Nie przypominam sobie, żeby działo się coś szczególnego w tym dniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#JanRokita">Pozwoli pan, że... to jest ocena, która mało mnie interesuje, raczej by mnie interesowały fakty dotyczące pańskiego udziału w pracach nad ustawą tego dnia. Jak by pan te nieszczególne zjawiska opisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#TomaszŁopacki">Naprawdę nie pamiętam, co się działo 22 lipca ub. r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#JanRokita">Skąd pan wie, że pan był wtedy w pracy, i pracował pan nad tą autopoprawką, jak pan nie pamięta, co się działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#TomaszŁopacki">Bo cały lipiec... Bo wszystkie prace, jakie były wykonywane nad autopoprawką, wykonywałem ja. Ale nie potrafię powiedzieć z dokładnością do dnia, jakie czynności wykonywałem przy tekście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#JanRokita">Czy potrafi pan powiedzieć, czy w ciągu dnia 22 lipca albo 23 lipca, przed południem, miał pan jakiś osobisty kontakt z panią minister Jakubowską w sprawie tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#TomaszŁopacki">W całym okresie prac nad projektem ustawy, zarówno nad projektem, który był przekazany w marcu do Sejmu, jak i w czasie prac nad autopoprawką, miałem bezpośredni kontakt i otrzymywałem polecenia wyłącznie od swoich bezpośrednich przełożonych. Nie otrzymywałem żadnych poleceń ani... od pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#JanRokita">Czy 22 albo 23 lipca wymienił pan jakiekolwiek uwagi z panią minister Jakubowską w sprawie tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#TomaszŁopacki">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#JanRokita">Nie przypomina pan sobie czy to nie miało miejsca? Czy zna pan w ogóle panią minister Jakubowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#JanRokita">Rozmawiał pan z nią kiedyś w życiu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#JanRokita">W sprawie ustawy rozmawiał pan z nią kiedyś w życiu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#TomaszŁopacki">Współpracowałem... Pani minister Jakubowska prowadziła zarówno ustawę o radiofonii i telewizji, jak i ustawę o zabytkach. Brałem udział w spotkaniach, jeżeli chodzi bardziej o ustawę o zabytkach... w spotkaniach dotyczących ustawy o zabytkach, w których brała udział pani minister Jakubowska. Ale też nie... ale też nie... nie, pani minister nie wydawała mi żadnych poleceń ani w zakresie jednej ustawy, ani drugiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#JanRokita">Ale nie wiem, czy pan nie zauważył, że ja nie pytałem o polecenia, tylko pytałem, czy 22 albo 23 lipca, czyli tuż przed posiedzeniem Rady Ministrów, dzień wcześniej albo w dniu posiedzenia Rady Ministrów, kiedy kształtowała się ostateczna wersja autopoprawki, miał pan w tej sprawie jakąkolwiek wymianę zdań z minister Aleksandrą Jakubowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#TomaszŁopacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#JanRokita">W ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#TomaszŁopacki">Tak, w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#JanRokita">A czy potrafi pan przypomnieć sobie, do której wieczorem 22 lipca pan pracował nad tą autopoprawką i kiedy pojawiła się jej ostateczna wersja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#TomaszŁopacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#JanRokita">Nad dwiema ustawami pan w życiu pracował, tak? W Ministerstwie Kultury nad zabytkami i nad ustawą o radiofonii i telewizji. Nie pamięta pan momentu zakończenia prac nad autopoprawką do ustawy o radiofonii i telewizji, w ogóle już jest koniec, finał, dokument powstaje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#TomaszŁopacki">Nie jestem w stanie sobie w tej chwili odtworzyć kolejności zdarzeń, jakie miały wtedy miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#JanRokita">Czy pan sporządzał ostateczną wersję autopoprawki, która poszła na posiedzenie rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#TomaszŁopacki">Zapewne tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#JanRokita">Kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#TomaszŁopacki">Nie jestem w stanie na to odpowiedzieć. Mógł być to 22, ale mógł być to również 23 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#JanRokita">Czy pani dyrektor Dziemidowicz jakoś pana ponaglała w kwestii zredagowania którejś z wersji autopoprawki 22 albo 23 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#TomaszNałęcz">Pan... chyba pan poseł się przejęzyczył. Pani dyrektor Ziemiszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#JanRokita">Ziemiszewska, bardzo przepraszam. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#TomaszŁopacki">Pani pośle, z panią Ziemiszewską odbywałem wiele rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#JanRokita">Więc pytam pana, czy 22 albo 23 lipca mówiła panu, że trzeba to szybko zrobić. Ponaglała pana co do efektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#TomaszŁopacki">Mogło mieć miejsce, mogła mieć miejsce taka rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#JanRokita">Wyznaczono panu jakąś godzinę, na którą autopoprawka ma być gotowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#TomaszŁopacki">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#JanRokita">A pamięta pan, do której wieczorem pan 22 lipca pracował nad autopoprawką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#TomaszŁopacki">Również sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#JanRokita">A jest pan świadom, do której normalnie pan bywa w Ministerstwie Kultury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#TomaszŁopacki">To zależy od obowiązków, jakie mam do wykonania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#JanRokita">A tak zwyczajowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#TomaszŁopacki">Zwyczajowo opuszczam pracę o godzinie 16.15, ale zdarza się to bardzo rzadko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#JanRokita">Czyli, rozumiem, jak pan zostaje do wieczora, to się to zdarza często, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#JanRokita">I ma pan prawo nie pamiętać, czy pan został wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#JanRokita">Czyli nic pan nie pamięta w sprawie pracy nad autopoprawką, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#TomaszŁopacki">Były to bardzo intensywne prace. Brałem udział w dwóch spotkaniach: z nadawcami i z przedstawicielami środowisk twórczych. Zdaje się, były to spotkania 17 i 18 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#JanRokita">Proszę pana, 22 lipca wieczorem około godziny 20 pani minister Jakubowska jedną z wersji autopoprawki przekazała wiceszefowi Agory pani Helenie Łuczywo. Czy pan przygotowywał tą wersję autopoprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#TomaszŁopacki">Brałem udział nad wszystkimi wersjami autopoprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#JanRokita">Czy to była wersja ostateczna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#TomaszŁopacki">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, czy to była wersja ostateczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#JanRokita">Po godzinie dwudziestej 22 lipca jeszcze były przygotowywane dalsze wersje autopoprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#TomaszŁopacki">22 lipca po godzinie dwudziestej nie przygotowywałem już żadnych tekstów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#JanRokita">To ważne. Po godzinie... Mógłby pan to powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#TomaszŁopacki">Po godzinie... To znaczy, nie przypominam sobie, abym przygotowywał jakikolwiek... No, nie pamiętam tego dnia po prostu, 22 lipca wieczorem, czy pracowałem jeszcze czy też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#JanRokita">Ale pan przed chwilą powiedział, o ile ja dobrze usłyszałem, że 22 lipca po godzinie 20 już pan nie przygotowywał żadnych dalszych wersji autopoprawki. Czy ja źle usłyszałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#TomaszŁopacki">No tak. Ale chodziło mi o to, że... Nie... Nie mogę spekulować. Po prostu naprawdę nie pamiętam, jak odbywała się moja praca 22 lipca. Ale tak samo na tej samej zasadzie nie mogę wskazać, jak przebiegał mój dzień pracy 19 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#JanRokita">Nie jest pan w stanie w oparciu o żadne zapiski czy materiały zrekonstruować finału swoich prac nad autopoprawką między 22 a 23 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#TomaszŁopacki">Wszystkie teksty, jakie miałem w komputerze, teksty autopoprawki, zostały wydrukowane i przekazane do prokuratury. Komplet, po prostu wszystkie teksty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#JanRokita">No, mało pan pamięta, rzeczywiście. Ostatnie pytanie zatem chciałem panu jeszcze zadać, wracając do poprzedniej sprawy. Jeżeli pan na zakończenie prac w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji 26 marca wziął ze sobą tekst, który był finałem waszych wspólnych prac z panią Sokołowską i panią Galińską, po co w ogóle panu jeszcze był potrzebny mail od pani Galińskiej w tej sprawie, z nowym tekstem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#TomaszŁopacki">Z tego co sobie przypominam, rano rozmawiałem jeszcze z panią Szumielewicz, która miała jakieś wątpliwości w zakresie przepisów. I miała w tym względzie skontaktować się jeszcze z panią dyrektor Galińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#JanRokita">No i co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#TomaszŁopacki">Tak. I w związku z tym zapewne otrzymałem e-mail z tekstem ustawy. Naprawdę ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#JanRokita">Znaczy, to, że pan do wszystkich miał zaufanie, to już nie musi pan powtarzać, bo to wiemy. Tu się różni nastawienie pańskie i nasze, bo my nie możemy do wszystkich mieć zaufania. I jaki był ostatecznie powód tego, że jeszcze pan potrzebował rano tego e-maila dodatkowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#TomaszŁopacki">Nie przypominam sobie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#JanRokita">Też pan nie pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#TomaszŁopacki">...dlaczego ustaliliśmy ten sposób procedowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#JanRokita">Pracuje pan z dwiema kobietami, które nie pracują dla rządu. Ustala pan z nimi tekst ustawy. No, już jest wątpliwe, dlaczego akurat z nimi, ale załóżmy. Wychodzi pan z jakimś tekstem od nich, po czym pan się zgadza na to, ażeby one panu rano przysłały jeszcze jedną wersję tekstu, który już same zrobią, i jeszcze pan mówi, że konsultowały z panią Szumielewicz jakieś dalsze poprawki. Czyli jest pan świadom tego, że one coś jeszcze majstrowały przy tym tekście po pańskim wyjściu? Bo to pan powiedział przed chwilą. Tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#TomaszŁopacki">To znaczy, nie mogę powiedzieć, nie jestem pewny tego, czy w poniedziałek ja wziąłem w formie elektronicznej ten tekst z Krajowej Rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#JanRokita">Przed chwilą pan powiedział, że pan wziął i na piśmie, i na dyskietce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#TomaszŁopacki">Na pewno na piśmie, ale, no, nie jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#JanRokita">Na pewno na piśmie. Czyli miał pan tekst. No to po co panu był rano tekst z Krajowej Rady jeszcze drugi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#TomaszŁopacki">Musiałem ten... Potrzebna jest... No, mia... Każdą wersję tekstu miałem w komputerze. I gdy się wysyła tekst do Sejmu, nie wysyła się samego tekstu drukowanego, ale trzeba przesłać również formę elektroniczną tego tekstu. I z tego powodu była mi potrzebna, potrzebny tekst w tej postaci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#JanRokita">Dlaczego pan... Przecież mówił pan, że pan sobie wziął tę dyskietkę. A jeśliby pan jej nie wziął, to jest pytanie: Dlaczego pan jej nie wziął? No, kończy pan pracę w jakiejś innej instytucji, a pan ostatecznie odpowiada za ten tekst jako urzędnik Ministerstwa Kultury. I raz pan mówi, że pan bierze ten tekst, drugi raz pan mówi, że pan nie bierze tego tekstu. Tak czy owak, zgadza się pan na to, żeby jeszcze raz panu przysłali ten tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#TomaszŁopacki">Nie wiedziałem, to znaczy, naprawdę nie przypominam sobie, jak te zdarzenia przebiegały. Nie widziałem w tym nic złego, że otrzymam tekst, formę elektroniczną następnego dnia, tym bardziej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#JanRokita">Ale zeznał pan przed chwilą, że nie ma pan żadnych powodów, żeby przypuszczać, że po pańskim wyjściu z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji tekst był jeszcze zmieniany. Tak pan zeznał. Przed chwilą nas pan poinformował, że miał pan informację od pani Szumielewicz, że przy tym tekście jeszcze majstrowano po pańskim wyjściu. Czy to znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#TomaszŁopacki">Nie wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#JanRokita">...że pan zeznał nieprawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#TomaszŁopacki">To nie jest tak, że otrzymałem informację od pani Szumielewicz, że coś majstrowano przy tym tekście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#JanRokita">To proszę powiedzieć, co pan otrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#TomaszŁopacki">Wydaje mi się, że pani Szumielewicz kontaktowała się ze mną we wtorek rano, mając jeszcze jakieś wątpliwości co do tego tekstu. I miała skontaktować się w tym zakresie z panią Iwoną Galińską. Niekoniecznie musiały być wprowadzane jeszcze jakieś dodatkowe zmiany do tego tekstu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#JanRokita">No to jedno z dwojga: albo nie były wprowadzane zmiany i nie był panu potrzebny nowy tekst, albo były wprowadzane zmiany i wtedy pańskie twierdzenie, że nie ma pan powodów, żeby przypuszczać, że po pańskim wyjściu coś tam jeszcze robiono z tym tekstem, jest nieuzasadnione. Jedno z dwojga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#TomaszŁopacki">Nie, to nie jest tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#JanRokita">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#TomaszŁopacki">Po zakończeniu prac w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji w poniedziałek wieczorem ustaliliśmy, że we wtorek zostanie przesłany mi tekst w formie elektronicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#JanRokita">Czemu pan go nie mógł sobie wziąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#TomaszŁopacki">Nie potrafię tego wytłumaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#JanRokita">Czyli chce pan powiedzieć, że legislatorzy nieracjonalnie postępują?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#TomaszŁopacki">Mogę prosić o powtórzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#JanRokita">Czy chce pan powiedzieć, że legislatorzy postępują nieracjonalnie? Mówi pan, że nie potrafi pan wyjaśnić, dlaczego pan nie wziął tekstu, wychodząc z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#TomaszŁopacki">Wziąłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#JanRokita">Jest pan jedynym przedstawicielem rządu przy tych pracach, ustala pan jakiś tekst z jakimiś kobietami, i co - i zostawia pan ten tekst potem tam? Nie bierze go pan ze sobą? Godzi się pan na to, żeby panu rano to przysłały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#TomaszŁopacki">Wziąłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#JanRokita">To one tak manipulują panem cały czas? No, zapraszają pana, gdzie chcą, mówią panu, że panu przyślą tekst, pan to wszystko akceptuje? No, naprawdę, chciałbym to zrozumieć, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#TomaszŁopacki">Wziąłem tekst w formie wydrukowanej. Uzgodniliśmy, że formę elektroniczną otrzymam na następny dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#JanRokita">Po co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#TomaszŁopacki">Gdyż musiałem być w posiadaniu tekstu w formie elektronicznej, gdyż przy przesyłaniu do Kancelarii...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#JanRokita">Dlaczego pan nie mógł wziąć tekstu w wersji elektronicznej? To się dzieje przecież przy komputerze, wyjąć dyskietkę i już, wtedy wieczorem. Po co je pan tam zostawił z tym tekstem? Co to znaczy, że dwie urzędniczki Krajowej Rady mówią panu: niech pan nas tu jeszcze zostawi z tym tekstem do rana, a rano to my panu przyślemy tekst na dyskietce - skoro dyskietka jest do wzięcia w tej chwili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#TomaszŁopacki">Panie pośle, pracowaliśmy nad projektem ustawy 12 godzin. Na koniec tych prac tak naprawdę mieliśmy już dość wszystkiego. I nie pamiętam, byłem tak zmęczony, że nie pamiętam już, dlaczego postanowiliśmy tak, a nie inaczej. Nie mogłem mieć wąt... Też nie... Ten tekst, który zostaje przesłany do Kancelarii premiera, jest jeszcze ponownie weryfikowany przez Rządowe Centrum Legislacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#JanRokita">Nie o tym mówimy. Mówimy o tym, dlaczego pan zostawił tekst, dwie urzędniczki Krajowej Rady przy tym tekście i poszedł sobie po prostu, i zgodził się na to, że one panu rano to przyślą. Czy przewidywał pan, że one coś jeszcze będą tam robić przy tym tekście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#TomaszŁopacki">Nie, nie przewidywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#JanRokita">A jak się miały do tego te uwagi pani Szumielewicz, które rzekomo jeszcze miała mieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#TomaszŁopacki">Nie wiem, czy to były uwagi, miała jakieś wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#JanRokita">Jak te wątpliwości zostały wyjaśnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#TomaszŁopacki">Miała wyjaśnić to z panią Iwoną Galińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#JanRokita">Czy ma pan gwarancje, że tam nie wprowadzano już żadnych zmian? A jeśli tak, to z czego wynikające?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#TomaszŁopacki">Bo tekst, który został przysłany, porównywałem z tekstem, który miałem, z tekstem roboczym ze spotkania w Rządowym Centrum Legislacji. Tekst ten po przesłaniu do Kancelarii premiera musiał być również skontrolowany przez... ponownie z panią mecenas Szumielewicz. Jeśliby jakiekolwiek miała wątpliwości, nie zostałby... dalej nie powinien być ten tekst procedowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#JanRokita">Kto wystąpił z propozycją przysłania panu tekstu rano? To była pańska inicjatywa czy tych dwóch pań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#TomaszŁopacki">Nie przypominam sobie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#JanRokita">A nie ma pan wrażenia, że znalazł się pan pod jakąś bardzo szkodliwą wszechwładzą dwóch kobiet, które nad panem kompletnie zapanowały w tej sprawie, i że to w ogóle nie jest śmieszne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#TomaszŁopacki">Nie. Nie mam takiego wrażenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#JanRokita">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję panom. Pan poseł Rydzoń. Proszę bardzo pana posła Rydzonia o zadawanie pytań. Przepraszam, panie pośle. Jeśli nie zakończymy przesłuchania pana mecenasa, o godzinie 14 zarządzę przerwę. Pan mecenas wytrzyma jeszcze 25 minut?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#TomaszŁopacki">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#TomaszNałęcz">Bardzo proszę pana posła Rydzonia o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#StanisławRydzoń">Dziękuję, panie marszałku. Ja mam jedną, chciałbym wyjaśnić jedną nieścisłość. Panie mecenasie, odpowiadając na pytania pana posła Rokity, stwierdził pan przed chwilą mniej więcej w ten sposób: Dowiedziałem się, że brakuje tych dwóch słów, czyli „oraz czasopism”, wtedy, gdy w Sejmie stwierdzono, iż wyrazy wypadły z tekstu, czyli przed 4.04.2002 roku. Tymczasem mam przed sobą zeznanie pana ministra Proksy, który stwierdza - i tutaj cytat: „z relacji legislatora RCL wiem, że wiadomym było, iż w tekście nadesłanym z Ministerstwa Kultury w tym przepisie pominięto dwa słowa, mianowicie wyrazy „lub czasopisma”, na co legislator Rządowego Centrum, czyli Bożena Szumielewicz, zwrócił uwagę. Pani mecenas Szumielewicz dostrzegła to, pytała o to przedstawicieli Ministerstwa Kultury”. Ciągle mówię o spotkaniu 25 marca. Pytała o to przedstawicieli Ministerstwa Kultury. Był pan tam i jeszcze dwie panie, które miały upoważnienie. „Otrzymała odpowiedź, że to jest poprawny tekst, zgodny z ustaleniami Rady Ministrów. Przyjęła to zapewnienie ze strony prawników reprezentujących ministra kultury do wiadomości”. I w związku z tym chciałem się pana zapytać: To pytanie pani mecenas Szumielewicz było skierowane do pana jako przedstawiciela ministra kultury czy też do tych dwóch pań - 25 marca na spotkaniu w Rządowym Centrum?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#TomaszŁopacki">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, gdyż nie pamiętam szczegółowych kwestii związanych z wyjaśnieniami poszczególnych przepisów czy też wątpliwościami związanymi z poszczególnymi zmianami redakcyjno-legislacyjnymi. Omawialiśmy wszystkie przepisy. Było około 70 poprawek redakcyjno-legislacyjnych. Naprawdę nie przypominam sobie, w jaki sposób... przebieg omawiania akurat przepisu art. 36.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#StanisławRydzoń">Panie mecenasie, jest to sprawa niezwykle istotna z tego względu, że... zresztą kilka godzin o tym mówimy, głównie o tym artykule dotyczącym koncentracji. Jednak pani mecenas Szumielewicz jakieś fakty pamiętała, skoro mówiła o tym, że na spotkaniu 25 marca była dyskusja o tych dwóch słowach. Natomiast przed chwilą pan stwierdził, że o tym w ogóle nie wiedział. Czyżby pan duchem, że tak powiem, 25 marca tam nie był na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#TomaszŁopacki">Byłem obecny na tym spotkaniu. Pani Szumielewicz oczywiście mogła mieć wątpliwości w zakresie art. 36, jak też w zakresie wszystkich innych artykułów, do których zostały zgłoszone poprawki redakcyjno-legislacyjne. Ale nie przypominam sobie szczegółów związanych z omawianiem poszczególnych zmian redakcyjno-legislacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#StanisławRydzoń">Panie mecenasie, w takiej sytuacji odpowiedź przedstawiciela ministra kultury była taka: „Jest to poprawny tekst, zgodny z ustaleniami Rady Ministrów. Przyjęła to z zapewnieniem ze strony prawników”. Jeśli pan nie udzielał tej odpowiedzi, to może udzieliły odpowiedzi w tej sprawie dwie osoby, które przybyły z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji? Czy pamięta pan to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#TomaszŁopacki">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#StanisławRydzoń">Jest to niezwykle istotne z uwagi na to, że kolejnym świadkiem będzie pani mecenas Szumielewicz. W związku z tym pana wypowiedź tutaj przyjmuję, że tak powiem, z dobrodziejstwem inwentarza i zobaczymy, co z tego dalej wyniknie. Dziękuję uprzejmie, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Z tą jedną poprawką, że następnym świadkiem będzie pani Galińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#StanisławRydzoń">Ale nie w tym momencie, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#TomaszNałęcz">Tak, po pani Galińskiej będzie pani Szumielewicz i pewnie już nie dzisiaj, bo dzisiaj nie sądzę, żebyśmy już panią mecenas Szumielewicz zdążyli przepytać. Czy jeszcze w pierwszej turze są jakieś zgłoszenia państwa posłów? Nie widzę. Druga tura i pan przewodniczący Lewandowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#BogdanLewandowski">Dziękuję, panie marszałku. Panie mecenasie, prace - nazwijmy je - o charakterze legislacyjno-redakcyjnym wystąpiły w dwóch takich etapach. Pierwszy ten etap to był w Rządowym Centrum Legislacji, drugi natomiast - w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. I kończycie pracę w Krajowej Radzie, i proszę powiedzieć, jakie ustalenia zapadają wtedy. Kto uczestniczy w tym finale - nazwijmy tak - w tym wielkim finale: pan, pani Sokołowska, pani Galińska czy ktoś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#TomaszŁopacki">Nie. Wysłaliśmy... Po zakończeniu prac legislacyjnych w Krajowej Radzie wysłaliśmy w formie elektronicznej tekst do pani mecenas Szumielewicz. I na tym zakończyły się prace.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#BogdanLewandowski">Wysłaliście tekst do pani mecenas Szumielewicz i zakończyliście prace. I z tego wynikało, że już żadnych zmian nie będzie w tym projekcie ustawy. I następna kwestia, panie mecenasie. Kto miał przekazać sekretarzowi Rady Ministrów ten projekt, poprawiony już projekt ustawy? Czy to miał zrobić pan, czy pani Szumielewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#TomaszŁopacki">Dokładnie odbyło to się w ten sposób, że - już wcześniej wspominałem - zostało przygotowane pismo przewodnie podpisane przez panią minister i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#BogdanLewandowski">Nie, nieporozumienie, panie mecenasie. Chodzi o ten projekt, nad którym pracowaliście w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. Kto miał tę wersję przedstawić? Tak to rozumiem, że pani minister miała być ta wersja przedstawiona...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#TomaszŁopacki">Po zakończeniu wszystkich prac, po wniesieniu wszystkich poprawek redakcyjno-legislacyjnych minister kultury powinien przekazać ten tekst do Kancelarii Premiera, a Kancelaria Premiera powinna przekazać go do Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#BogdanLewandowski">A kto miał przekazać w takim razie pani minister ten projekt ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#TomaszŁopacki">Ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#BogdanLewandowski">No właśnie. A jak pan miał to zrobić, skoro pan, jak pan utrzymuje, nie wziął ze sobą dyskietki? To jak miał pan to uczynić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#TomaszŁopacki">Umówiliśmy się w poniedziałek, że tekst w formie elektronicznej następnego dnia zostanie przekazany do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#BogdanLewandowski">Kto wystąpił z taką inicjatywą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#TomaszŁopacki">Nie przypominam sobie. Nie przypominam sobie po prostu, jak ostatecznie te rozmowy przebiegały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#BogdanLewandowski">Panie mecenasie, a proszę mi powiedzieć, dlaczego pani mecenas Szumielewicz nie uczestniczyła w tych pracach już w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#TomaszŁopacki">Pani Szumielewicz w tym czasie pracowała... była cały czas w Rządowym Centrum Legislacji i również... i jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#BogdanLewandowski">A to pracowaliście oddzielnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#TomaszŁopacki">To znaczy po zakończeniu prac w Rządowym Centrum Legislacji mieliśmy poprawki, które zostały uzgodnione na spotkaniu w Rządowym Centrum Legislacji, nanieść na tekst ustawy. Nie udało się tego sprowadzić tylko i wyłącznie do czynności czysto technicznej. Pojawiały się wątpliwości w tym zakresie. Kontaktowaliśmy się w tym czasie z panią Szumielewicz, która była w Rządowym Centrum Legislacji. Jeżeli mieliśmy jakieś wątpliwości lub ona jeszcze miała jakieś wątpliwości do tego, co ustaliliśmy na tym spotkaniu, wymienialiśmy w tym zakresie poglądy i wprowadzaliśmy ewentualnie stosowne korekty. Kontakt telefoniczny przy wprowadzaniu poprawek redakcyjno-legislacyjnych do tekstów aktów jest czymś normalnym i nie jest tak, że w takich sytuacjach przedstawiciel Rządowego Centrum Legislacji bierze udział bezpośrednio w nanoszeniu poprawek na tekst, lub tak też nie jest, że te poprawki wprowadza się na komputerze np. legislatora z Rządowego Centrum Legislacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#BogdanLewandowski">Jeśli przyjąć pański punkt widzenia co do udziału pani mecenas Szumielewicz, to równie dobrze byłby ten kontakt telefoniczny w tej pierwszej fazie prac nad projektem ustawy, a jednak tam była ona osobiście, prawda? Dlaczego w tej drugiej fazie w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji już brakuje pani mecenas Szumielewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#TomaszŁopacki">Na koniec spotkania w Rządowym Centrum Legislacji zapadły takie uzgodnienia między nami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#BogdanLewandowski">Ale to kto wysunął taką propozycję, żeby właśnie wyłączyć panią mecenas Szumielewicz z tego składu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#TomaszŁopacki">Omówiliśmy cały tekst ustawy w Rządowym Centrum Legislacji. Należało wprowadzić stosowne, nanieść już te zmiany bezpośrednio na tekst elektroniczny i w tym momencie obecność pani mecenas Szumielewicz w tych czynnościach nie była konieczna. Ewentualnie jak się pojawiały jakieś wątpliwości, to mogliśmy się kontaktować telefonicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#BogdanLewandowski">Ale później się okazało, że była jednak konieczna, bo wspomniał pan o właściwie permanentnym kontakcie z panią mecenas Szumielewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#TomaszŁopacki">To nie był kontakt permanentny, ale odbyło się kilka rozmów. I drogą e-mailową też konsultowaliśmy teksty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#BogdanLewandowski">Panie mecenasie, proszę powiedzieć, skąd udział w tym zespole pani dyrektor Sokołowskiej i pani dyrektor Galińskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#TomaszŁopacki">Nie przypominam sobie, od kogo otrzymałem informację, że pani dyrektor Sokołowska i pani dyrektor Galińska będą brały wraz ze mną udział w spotkaniu w Rządowym Centrum Legislacji. Poinformowałem o tym, że mam brać udział w tym spotkaniu swoją przełożoną, ale tak jak wspominałem, nie przypominam sobie, kto mnie poinformował o tym, że obie panie mają ze mną uczestniczyć w tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#BogdanLewandowski">Nie przypomina pan sobie, ale tu, odpowiadając na pytanie bodajże pana posła Rokity, powiedział pan, że dlatego brały udział, gdyż dysponują wiedzą merytoryczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#TomaszŁopacki">Tak. Znaczy nie wydawało mi się niczym dziwnym to, że panie będą brały udział w tym spotkaniu. Po pierwsze, z tego względu, że między innymi brały udział w spotkaniu... brały udział w konferencji uzgodnieniowej, która odbyła się w Ministerstwie Kultury. Pani Sokołowska była upoważniona do udziału w posiedzeniu Komitetu Rady Ministrów, gdy były prowadzone wyjaśnienia w zakresie uwag zgłaszanych przez ministerstwo. Protokół rozbieżności był konsultowany z panią Galińską, do której przesyłałem e-mailem zestawienia takich uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#BogdanLewandowski">Panie mecenasie, mówi pan tu o merytorycznej wiedzy obu pań dyrektor, ale przecież merytoryczne prace nad ustawą zostały już zakończone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#TomaszŁopacki">Zgadza się. Ale w rozmowie... ale pani Szumielewicz wskazała, że w niektórych delegacjach ustawowych, które są zawarte w tym projekcie, należy te delegacje uzupełnić o wytyczne. I z tego przede wszystkim względu tutaj wiedza zarówno pani Sokołowskiej, jak i Galińskiej, była nie do przecenienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#BogdanLewandowski">Panie mecenasie, tu wielokrotnie podczas posiedzenia dzisiaj komisji, pańskich zeznań, przywoływana była sprawa notatki pani Szumielewicz. Pan dobrze zna panią Bożenę Szumielewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#TomaszŁopacki">Z kontaktów służbowych - tak. Współpracowałem z panią Szumielewicz przy pierwszym projekcie ustawy dotyczącym zmian w ustawie o radiofonii i telewizji w 2001 r. Współpracowaliśmy nad tym projektem ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji, jak i w tym roku współpracowałem z panią mecenas Szumielewicz przy uzgodnieniach trzech aktów wykonawczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#BogdanLewandowski">Czy mógłby pan scharakteryzować panią mecenas, jaka to jest osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#TomaszŁopacki">Pani mecenas jest, mogę powiedzieć, że jest dla mnie autorytetem w zakresie zagadnień legislacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#BogdanLewandowski">Jest to osoba wiarygodna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#BogdanLewandowski">To jak pan wytłumaczy tą rozbieżność między pańskimi zeznaniami a zeznaniami ministra Proksy, które oparte były o informacje uzyskane od pani Bożeny Szumielewicz, że właśnie w trakcie spotkania, jeszcze w Rządowym Centrum Legislacji, zarówno pani Sokołowska, pani Galińska, jak również pan, zapewnialiście, że projekt ustawy bez słów „lub czasopisma” jest tym projektem, który przyjęła Rada Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#TomaszŁopacki">Na pewno nie mogłem... Na pewno nie informowałem o jakichkolwiek zmianach w tym zakresie, ale nie przypominam sobie szczegółów w dyskusji na temat poszczególnych zmian i nie przypominam sobie tutaj dyskusji na temat tego art. 36.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#BogdanLewandowski">Czy pana zdaniem pani Bożena Szumielewicz wprowadziła w błąd ministra Proksę, formułując taką notatkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#TomaszŁopacki">Nie mogę tego... nie mogę tego oceniać, nie potrafię tego ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#BogdanLewandowski">Czy rozmawiał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#TomaszŁopacki">Może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#BogdanLewandowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#TomaszŁopacki">Może... na pewno artykuł był dyskutowany, mogły pojawić się różne wątpliwości, wątpliwości. Mogła zwrócić pani mecenas Szumielewicz, ale ja mogę tylko, w tej chwili mogę gdybać. Naprawdę nie mogę posądzić pani Szu... zarzucić czegokolwiek pani Szumielewicz, złej woli, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#BogdanLewandowski">Czy rozmawiał pan o tej sprawie z panią mecenas Szumielewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#TomaszŁopacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#BogdanLewandowski">A dotarła do pana informacja, że pani mecenas Szumielewicz została ukarana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#TomaszŁopacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#BogdanLewandowski">I co pan sądzi, że jest to słuszna kara, że rzeczywiście pani mecenas Szumielewicz powinna ponieść taką karę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#TomaszNałęcz">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#TomaszŁopacki">Nie mogę oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#TomaszNałęcz">Tak właśnie. Panie... mam apel do pana przewodniczącego Lewandowskiego. Od pewnego czasu pan już zadaje pytania dotyczące nie wiedzy świadka tylko ocen świadka dotyczących konkretnej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#BogdanLewandowski">One wiążą się z konkretnymi faktami, panie marszałku. Nie mają jakby tutaj charakteru samoistnego, ale dotyczą fundamentalnej sprawy, którą chciałbym tutaj sformułować, jeżeli pan marszałek pozwoli oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#TomaszNałęcz">Bardzo proszę, chociaż myślę, że świadek jest w trudnej sytuacji, bo odtwarzamy w tym momencie nie przebieg wydarzeń, tylko dyskutujemy już nad ocenami i to sytuacji, co do których świadek nie jest poinformowany, bo żeby oceniać zachowania panu mecenas Szumielewicz, to trzeba znać argumentację pani mecenas Szumielewicz, jej pamięć o tych wydarzeniach. W związku z czym mój apel byłby taki, żeby zrezygnować z tego rodzaju pytań, zwłaszcza że jeśli pan poseł uważa za niezbędne porównanie tych dwóch wersji, istnieje możliwość zarządzenia konfrontacji świadków i wtedy będziemy konfrontowali fakty, wiedzę poszczególnych świadków o tych faktach, a nie wypytywali ich nawzajem o ocenę swoich zachowań. Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#BogdanLewandowski">Sądzę, tak, panie marszałku, że trzeba będzie rozważyć poważnie tę propozycję, dlatego że biorąc pod uwagę zeznania pana ministra Proksy i również fakt, o którym poinformował komisję, że została ukarana, to w świetle zeznań pana mecenasa została pani mecenas Szumielewicz ukarana za coś, co właściwie w świetle zeznań pana mecenasa nie miało miejsca, więc mamy tutaj do czynienia, no, więc z niezwykle istotną sprawą dla dalszych ustaleń komisji. Ostatnia kwestia, panie mecenasie. Czy pańscy przełożeni rozważali jakąś możliwość ukarania osób odpowiedzialnych za dopuszczenie się błędów w projekcie ustawy, czy też nie spotkał się pan z takimi sugestiami czy zapowiedziami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#TomaszŁopacki">Nie zostałem ukarany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#BogdanLewandowski">Ani i nie słyszał pan również, że pańscy przełożeni rozważali taką możliwość tutaj również ukarania pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#TomaszŁopacki">Nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#BogdanLewandowski">Dziękuję, panie mecenasie, dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję panom. Chciałem zapytać, czy ktoś z pań posłanek i panów posłów chciałby zadać jeszcze pytanie panu mecenasowi? Nie widzę zgłoszeń. Czy pan mecenas Tomasz Łopacki chciałby jeszcze coś powiedzieć komisji na koniec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#TomaszŁopacki">Nie, dziękuję za wysłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję, panie mecenasie. Przepraszam, żeśmy procedowali bez normalnie przerwy. To było dla pana męczące, ale wydawało mi się przez cały czas, że kończymy pana przesłuchanie i ten moment się odwlekał. Panie mecenasie, my potrzebujemy 2,5 godzin na sporządzenie protokołu z pańskiego przesłuchania. Chciałem więc pana prosić w trybie kodeksowym o ponowne zjawienie się w tej sali o godz. 16,30, wtedy komisja sporządzi protokół z pańskiego przesłuchania. Tej części posiedzenia komisji będzie przewodniczył pan przewodniczący Kopczyński. Zarządzam przerwę w obradach komisji do godz. 14. 25.</u>
          <u xml:id="u-847.1" who="#TomaszNałęcz">Wznawiam obrady komisji. Przechodzimy do punktu 2. Na wezwanie komisji zjawiła się pani Iwona Galińska. Jestem zobligowany zapytać panią, czy ustanawia pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#IwonaGalińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor nie ustanawia pełnomocnika. Pani dyrektor, zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego jestem zobligowany pouczyć panią, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3. Procedura obliguje mnie do zadania pani pytania, czy pani zrozumiała treść tego pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#IwonaGalińska">Zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Pani dyrektor, proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#IwonaGalińska">Nazywam się Iwona Katarzyna Galińska. Mam 41 lat. Jestem urzędnikiem państwowym i obecnie pracuję w Departamencie Prawnym Biura Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji jako zastępca dyrektora Departamentu Prawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania pani dyrektor znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Czy była pani karana za fałszywe zeznanie lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#IwonaGalińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Zgodnie z art. 187 § 2 i art. 188 § 1 Kodeksu postępowania karnego nastąpi teraz odebranie przyrzeczenia od pani dyrektor. Proszę wszystkich o powstanie, a panią dyrektor proszę o powtarzanie za mną: Świadoma znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#IwonaGalińska">Świadoma znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#TomaszNałęcz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#IwonaGalińska">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#TomaszNałęcz">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#IwonaGalińska">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#TomaszNałęcz">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#IwonaGalińska">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#TomaszNałęcz">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#IwonaGalińska">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#TomaszNałęcz">...co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#IwonaGalińska">...co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Informuję panią, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pani uchylić się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego może pani zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą. Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu. Pani dyrektor, Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, powołując do życia Komisję Śledczą 10 stycznia 2003 r., postawił przed nią następujące cele. Pierwszym celem działania komisji jest zbadanie okoliczności towarzyszących próbie wymuszenia przez Lwa Rywina korzyści majątkowych i politycznych w zamian za spowodowanie zaniechania wprowadzenia niekorzystnych dla prywatnych mediów zmian w ustawie o radiofonii i telewizji oraz za odpowiadające ich interesom decyzje Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, a także ustalenie osób, które miały inicjować powyższe działania przedstawione w „Gazecie Wyborczej” z dnia 27 grudnia 2002 r. oraz w innych mediach. Drugim celem działania komisji jest zbadanie przebiegu procesu legislacyjnego w zakresie nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji w kontekście sprawy, o której była mowa w punkcie 1. Trzecim celem działania komisji jest zbadanie prawidłowości reakcji organów państwowych na uzyskane przez nie informacje w sprawie, o której była mowa w punkcie 1. Chciałem panią zapytać, co pani jest wiadomo w sprawach, które są przedmiotem badania przez komisję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#IwonaGalińska">Mogłabym przeczytać krótkie oświadczenie, panie przewodniczący? Króciusieńkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor, zgodnie z zasadami Kodeksu postępowania karnego komisja oczekuje od pani swobodnej wypowiedzi, a swobodna wypowiedź wyklucza czytanie oświadczeń. Tak że posługując się notatkami, ale jednak nie czytając oświadczenia, proszę panią o swobodną wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#IwonaGalińska">Chciałam powiedzieć, że jestem urzędnikiem państwowym zatrudnionym w Departamencie Prawnym Biura Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji od dnia 10 lipca 1995 r. Ukończyłam studia prawnicze na Uniwersytecie Warszawskim. Po tym, jak dowiedziałam się, że zostanę wezwana przed Komisję Śledczą, starałam się uporządkować swoją wiedzę i przypomnieć sobie wszystkie fakty na temat mojego udziału w pracach nad projektem zmiany ustawy o radiofonii i telewizji, które mogłyby dostarczyć wysokiej komisji jak najwięcej informacji. Mój udział na etapie prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji w biurze Krajowej Rady i w Krajowej Radzie był sporadyczny. Moja praca rozpoczęła się w momencie, kiedy dokument został przyjęty już przez członków Krajowej Rady, i moim zadaniem było przygotować ten projekt w wersji legislacyjnej. Po przejęciu projektu przez Ministerstwo Kultury uczestniczyłam w przygotowaniu protokołu rozbieżności, z tym że protokół rozbieżności był przygotowywany przez wszystkie departamenty biura Krajowej Rady; tzn. każdy departament w swoim zakresie zgłaszał pewne uwagi co do uwag, które zostały zgłoszone przez resorty. Brałam również udział w konferencji uzgodnieniowej w Ministerstwie Kultury razem z ówczesnym przewodniczącym Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, panią dyrektor Sokołowską i dyrektor Rosłan-Kuhn. W dniu 25 marca 2002 r. z polecenia dyrektora Departamentu Prawnego byłam jednym z uczestników spotkania w Rządowym Centrum Legislacji. Od września 2002 r. uczestniczyłam w pracach sejmowych nad projektem zmiany ustawy o radiofonii i telewizji w podkomisjach... w podkomisji i później w komisji sejmowej, razem z dyrektorem departamentu w komisjach sejmowych, z członkami Krajowej Rady, z przewodniczącym Krajowej Rady, a w podkomisji z członkami Krajowej Rady, dyrektorami poszczególnych departamentów Krajowej Rady i z zastępcą przewodniczącego Krajowej Rady. Swoje zadania zawodowe wykonywałam i wykonuję z pełnym zaufaniem co do wydawanych mi poleceń przez przełożonego oraz z pełną odpowiedzialnością i zgodnie z posiadaną wiedzą. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję, pani dyrektor. Zanim oddam głos panu przewodniczącemu Lewandowskiemu, który się zapisał do dyskusji, to chciałbym o jedną rzecz panią zapytać, a propos ostatniego zdania pani oświadczenia. Kto w tej sytuacji, kto w tych sytuacjach, o których pani mówi, był pani przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#IwonaGalińska">...przełożoną moją jest pani dyrektor Sokołowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#TomaszNałęcz">A w tych sytuacjach, o których mówimy, działań legislacyjnych nad ustawą, kto był przełożonym pani Sokołowskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#IwonaGalińska">Na pewno pan przewodniczący, jeżeli chodzi o prace w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#TomaszNałęcz">No, ale przecież te prace się już od 15 stycznia nie toczyły w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#IwonaGalińska">Projekt, który przygotowywałam w wersji legislacyjnej, był przed 15 stycznia; to jest projekt, który wyszedł w wersji legislacyjnej z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#TomaszNałęcz">Zgoda, pani dyrektor. Ale od 15 stycznia ten projekt już nie był własnością Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Panie nadal uczestniczyłyście, czy państwo, personel Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji uczestniczył na kolejnych etapach pracy. I na etapie rządowym, i na etapie sejmowym, jak przed chwilą pani poinformowała. I kto był wtedy waszym przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#IwonaGalińska">Jeżeli... W przypadku kiedy był sporządzany tzw. protokół rozbieżności, moim przełożonym cały czas była pani dyrektor Sokołowska. Dostawała gotowy materiał do przeczytania, to, co zostało wypełnione w tabelach przez poszczególne departamenty, i później ja to odsyłałam do Ministerstwa Kultury. To, co zostało u nas wypełnione w tych tabelach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#TomaszNałęcz">Ale ja wracam do pytania. A kto był przełożonym pani dyrektor Sokołowskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#IwonaGalińska">Rozumiem, że przełożonym był pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#TomaszNałęcz">Ale pan przewodniczący Braun, bo rozumiem, że o niego chodzi, zeznał przed komisją, że już nie uczestniczył w dalszych pracach nad komisją. Więc jak mógł być przełożonym pani dyrektor Sokołowskiej podejmującej określone czynności urzędnicze, skoro nie pracował nad ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#IwonaGalińska">Ale na konferencji uzgodnieniowej w Ministerstwie Kultury był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#TomaszNałęcz">Ale mam właśnie bardzo poważną wątpliwość. Panie na co dzień, jak wynika z zeznań innych świadków, uczestniczycie, nieraz pracując po kilkanaście godzin na dobę, jak tegoż słynnego 26 marca, pracujecie nad ustawą, powołujecie się na decyzje przewodniczącego, którym jest pan przewodniczący Braun, gdy tymczasem komisji jest wiadomo, że pan przewodniczący Braun nie pracuje w tym momencie już nad ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#IwonaGalińska">To w takim razie tę kwestię może wyjaśnić tylko pani dyrektor Sokołowska; dla mnie to było oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#TomaszNałęcz">Bo wydawało mi się, że to jest... znaczy i nadal mi się wydaje, że to jest jakaś taka bardzo dziwaczna sytuacja, i prawna, i ustrojowa, że personel urzędu, który już nie zajmuje się ustawą w tym momencie, nadal wykonuje pewne czynności urzędnicze, fachowe. Co więcej, z waszych zeznań wynika, z zeznań pań i panów wynika, że to wy jesteście zapleczem merytorycznym do dalszych prac. Pani mówi, że waszym przełożonym jest pan przewodniczący Braun, który zeznał, że nad ustawą już nie pracował, więc jakaś to jest sytuacja... co najmniej dziwaczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#IwonaGalińska">Powtarzam: moim bezpośrednim przełożonym jest pani dyrektor Sokołowska. Natomiast kwestia dotycząca zależności pomiędzy panią dyrektor a przewodniczącym - to już na tym etapie to już tylko pani Sokołowska może odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#TomaszNałęcz">Jasne. Ale, żeby już mieć pełną jasność: czy jakieś polecenia pani pan przewodniczący Braun wydawał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#IwonaGalińska">Nie, mnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#TomaszNałęcz">Zdarzyło się od 15 stycznia... zdarzyły się jakieś takie sytuacje, że przełożony, pani przełożony, panią wezwał i wydał jakieś polecenia związane z pracą nad ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#IwonaGalińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#TomaszNałęcz">Nie, czyli w pani przypadku takich sytuacji nie było. To dziękuję, teraz już rozumiem tę frazę na temat przełożonych. To znaczy niewiele rozumiem, ale rozumiem, że zapytam o to panią dyrektor Sokołowską. Bardzo proszę o pytania pana przewodniczącego Lewandowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#BogdanLewandowski">Dziękuję, panie marszałku. Pani dyrektor, jak pani zeznała, w dniu 25 marca 2002 roku uczestniczyła pani w spotkaniu w Rządowym Centrum Legislacji. Proszę powiedzieć, w jaki sposób przebiegały te prace nad projektem ustawy. Kto prowadził to posiedzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#IwonaGalińska">W spotkaniu wzięły udział 4 osoby: pani Szumielewicz, ja, pani dyrektor Sokołowska i pan Łopacki. Spotkanie prowadziła pani Szumielewicz, a my sczytywaliśmy ustawę i nanosiliśmy poprawki na teksty, które mieliśmy ze sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#BogdanLewandowski">Czyli rozumiem, że głośno poszczególne artykuły projektu ustawy czytała pani Bożena Szumielewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#IwonaGalińska">Tak, w tej chwili sobie to przypominam, dlatego że... praca w Rządowym Centrum Legislacji na tym właśnie polega. Jak na przykład Krajowa Rada przygotowuje akty wykonawcze, przesyłamy je do Rządowego Centrum Legislacji i jeżeli są jakiekolwiek... mają być nanoszone jakiekolwiek poprawki, spotykamy się w Rządowym Centrum Legislacji z legislatorami, sczytujemy cały tekst projektu, nanosimy poprawki i później te poprawki należy nanieść na tekst i przesłać do Rządowego Centrum Legislacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#BogdanLewandowski">Komisję najbardziej interesuje art. 36 ust. 3. Co pani mecenas Szumielewicz powiedziała o tym artykule w trakcie tego posiedzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#IwonaGalińska">Panie przewodniczący, jest mi przykro, ale ja sobie po prostu tej dyskusji nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#BogdanLewandowski">Tak nic, a nic nie przypomina sobie pani, pani dyrektor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#IwonaGalińska">Naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#BogdanLewandowski">Trochę stawia pani nas w trudnej sytuacji. Myśleliśmy, że pani tutaj będzie chciała pomóc komisji w wyjaśnieniu tej sprawy. Ja bym może poprosił teraz sekretariat, żeby może również notatkę pani Bożeny Szumielewicz przedstawić pani dyrektor. Proszę zapoznać się z tą notatką. Otóż pani Bożena Szumielewicz pisze: „W trakcie tego spotkania przedstawiciele wnioskodawców poinformowali, że nastąpiła zmiana treści przepisu art. 36 ust. 3 ustawy, polegająca na skreśleniu w tym przepisie wyrazów „lub czasopisma””. Czy teraz może pani przypomniała sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#IwonaGalińska">Problem polega na tym, że ja w ogóle nie wiedziałam o istnieniu tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#BogdanLewandowski">Nie bardzo słyszałem, może proszę powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#IwonaGalińska">Ja w ogóle nie wiedziałam o istnieniu tej notatki. Nikt mnie z tą notatką nie zapoznawał. I skoro pani Szumielewicz trzy dni po spotkaniu sporządziła taką notatkę i napisała, że w trakcie tego spotkania nastąpiła jakakolwiek dyskusja na ten temat, to znaczy, że taka dyskusja była. Natomiast ja jej naprawdę nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#BogdanLewandowski">Można ująć pani wypowiedź - gdyż pani mecenas Szumielewicz podjęła ten problem, była dyskusja, tylko pani nie pamięta, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#IwonaGalińska">Nie pamiętam... Tak należy czytać tę notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#BogdanLewandowski">A pani tu żadnych szczegółów nie może tu dodać. Zeznając przed komisją, pan minister Proksa oświadczył, że zarówno pani, pani dyrektor Sokołowska, jak i pan mecenas Łopacki broniliście tezy, że prawidłowy projekt, zgodny z tym, co zostało przyjęte przez Radę Ministrów, jest właśnie pozbawiony tych dwóch słów „lub czasopisma”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#IwonaGalińska">Panie przewodniczący, ja nie brałam udziału w Radzie Ministrów i nie czytałam też tekstu, który wyszedł po Radzie Ministrów, więc ja nie mogłam potwierdzać, że taka zmiana nastąpiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#BogdanLewandowski">A proszę powiedzieć, czy przypomina pani sobie ten - miała pani przecież tekst projektu - czy przypomina pani sobie ten art. 36 ust. 3?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#IwonaGalińska">To znaczy ja sobie przypomniałam w tej chwili, jak miałam przyjść i zeznawać przed komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#BogdanLewandowski">Świetnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#IwonaGalińska">Projekt ten, który ja miałam, zawierał to sformułowanie „lub czasopisma”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#BogdanLewandowski">Czy ktoś z tego gremium miał jakieś wątpliwości co do tego zapisu art. 36?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#IwonaGalińska">Jeszcze raz powtarzam: z tej notatki wynika, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#BogdanLewandowski">Czyli z notatki wynika, że tak, ale pani nie może przypomnieć sobie nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#IwonaGalińska">Nie, naprawdę nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#BogdanLewandowski">Dobrze. Przejdźmy w takim razie do drugiej części prac nad projektem ustawy. Otóż proszę powiedzieć, jak to się stało, że w pewnym momencie podjęliście państwo decyzję, żeby przenieść się do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Wydawało się, że chyba Rządowe Centrum Legislacji ma wszystko, co potrzebne, żeby prace mogły przebiegać wartko, a nagle w pewnym momencie pojawia się taki pomysł, żeby jednak przenieść się do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#IwonaGalińska">Problem polega na tym, że, tak jak już wcześniej powiedziałam, jeżeli opiniuje się w Rządowym Centrum Legislacji jakikolwiek akt normatywny, to nie nanosi się bezpośrednio tych poprawek u legislatorów na miejscu, przynajmniej ja nie spotkałam się z takim przypadkiem, a dosyć często uczestniczę w spotkaniach w Rządowym Centrum Legislacji z racji tego, że przygotowuję projekty aktów wykonawczych do innych ustaw, do których zobligowana jest Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji. I zawsze odbywa się to w ten sposób, że przesłany jest oficjalny tekst podpisany przez przewodniczącego do Rządowego Centrum Legislacji, i jeżeli są jakiekolwiek zmiany, to wówczas otrzymujemy telefon z Rządowego Centrum Legislacji z zaproszeniem do udziału w sczytywaniu tego aktu. Jedziemy do Rządowego Centrum Legislacji, sczytujemy akt, nanosząc poprawki na tekst, który mamy ze sobą, wracam później do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, nanoszę te poprawki, daję do podpisu jeszcze raz rozporządzenie i przesyłam je do Rządowego Centrum Legislacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#BogdanLewandowski">Czyli, pani dyrektor, reasumując, to jest taka praktyka właśnie, że z Rządowego Centrum Legislacji przenosi się do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, czy wcześniej w pracach nad ustawą, nowelizacją ustawy również został przyjęty taki tryb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#IwonaGalińska">Ja nie wiem, jaki został przyjęty tryb w pracach nad ustawą w tym przypadku, ja nigdy wcześniej nie uczestniczyłam w ogóle w pracach w Rządowym Centrum Legislacji nad ustawą, więc ja nie mogę powiedzieć, czy ten tryb w tej chwili przyjęty był prawidłowy, czy też nie. Ja tylko uczestniczyłam w pracach z ramienia Departamentu Prawnego Krajowej Rady, w pracach nad rozporządzeniami. Natomiast zdarzają się też czasami sytuacje, kiedy legislator dzwoni z Rządowego Centrum Legislacji i mówi, że w tym i tym miejscu będzie taka i taka poprawka, i czy my na to wyrażamy zgodę. I wtedy jest konsultacja, dzwonimy, mówimy, że tak, i projekt idzie do druku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#BogdanLewandowski">Pani dyrektor, projekt ustawy przedstawia rząd. Wielokrotnie pan przewodniczący Kopczyński podnosił, że Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji nie ma zdolności legislacyjnej. Proszę powiedzieć, czy właściwym miejscem do kontynuowania tych prac, ze względu na różne uwarunkowania techniczne, nie byłoby Ministerstwo Kultury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#IwonaGalińska">W tym przypadku pewnie tak by było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#BogdanLewandowski">Kto złożył taką propozycję, żeby prace kontynuować tego zespołu w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#IwonaGalińska">Ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#BogdanLewandowski">Zeznając przed komisją, pan mecenas Łopacki wskazał panią, że pani była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#IwonaGalińska">Inicjatorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#BogdanLewandowski">Inicjatorką przeniesienia prac komisji właśnie do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#IwonaGalińska">Nie miałabym w tym, po pierwsze, żadnego celu, a poza tym była ze mną pani dyrektor Sokołowska. W obecności swojego przełożonego ja nie zgłaszam żadnych propozycji. To przełożony decyduje o tym, ewentualnie, gdzie nanosić te poprawki. Na pewno nie ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#BogdanLewandowski">I nie przypomina pani sobie, kto wystąpił z taką propozycją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#IwonaGalińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#BogdanLewandowski">Proszę powiedzieć, jak wyglądały te dalsze prace w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#IwonaGalińska">Po przybyciu do Krajowej Rady ja na zmianę z panem Łopackim nanosiliśmy zmiany do ustawy o radiofonii i telewizji. I praca polegała na tym, że albo pan Łopacki pracował przy komputerze, ja mu czytałam, albo odwrotnie, albo ja byłam przy komputerze i on mi wprowadzał zmiany, mówił, jakie zmiany w którym przepisie należy wprowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#BogdanLewandowski">Czy może pani wyjaśnić, dlaczego już w tym nowym składzie zabrakło pani mecenas Szumielewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#IwonaGalińska">Pani mecenas Szumielewicz została w Rządowym Centrum Legislacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#BogdanLewandowski">No tak, ale przecież w dalszym ciągu pracowaliście nad projektem ustawy i logiczne byłoby, skoro został taki zespół powołany czy wyłoniony, żeby pracował w tym samym składzie do końca tych prac.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#IwonaGalińska">Znaczy... Ja powtarzam, w Rządowym Centrum Legislacji... Jeżeli wychodzi się z Rządowego Centrum Legislacji z naniesionymi poprawkami, nigdy legislator nie jedzie ze mną do biura Krajowej Rady, żeby te poprawki nanosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#BogdanLewandowski">Teraz proszę powiedzieć, pani dyrektor, czy w trakcie prac już 3-osobowego zespołu, czy też miały miejsce jakieś kontakty z innymi osobami, np. przewodniczącym Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#IwonaGalińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#BogdanLewandowski">A z panem ministrem Czarzastym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#IwonaGalińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#BogdanLewandowski">Nie kontaktował się wtedy z państwem ani pan przewodniczący Braun, ani pan minister Czarzasty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#IwonaGalińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#BogdanLewandowski">Może pani to z całą pewnością oświadczyć tutaj przed komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#IwonaGalińska">Nie kontaktował się ze mną nikt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#BogdanLewandowski">Proszę powiedzieć, pani minister, jak zakończyły się prace, czy jakąś konkluzją, jakimiś ustaleniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#IwonaGalińska">Z tego, co zdołałam odtworzyć ze swojego komputera, ostatnia wersja, która została poprawiona i przesłana do Rządowego Centrum Legislacji, to była to godz. 19.55. Z tego, co mam u siebie w komputerze, do Rządowego Centrum Legislacji przesyłaliśmy trzy razy poprawioną ustawę. O 17.55, 18.08 i 19.55.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#BogdanLewandowski">Dlaczego aż trzy razy ten projekt ustawy był przesyłany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#IwonaGalińska">Myślę, że pierwszy raz jak przesłaliśmy... nie wiem, drugi... bo to jest bardzo krótki odstęp czasu pomiędzy 17.55 i 18.08. Nie przypominam sobie, czy on nie doszedł do pani Szumielewicz... W każdym razie praktycznie jeden po drugim ten projekt został wysłany i później, tak mi się wydaje, pani Szumielewicz wstępnie sprawdziła ten projekt ze swoimi zapiskami i zgłosiła nam telefonicznie uwagi, które zostały naniesione na projekt, i o 19.55 ten kolejny projekt został wysłany do pani Szumielewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#BogdanLewandowski">Czy przypomina pani sobie, czy były jakieś uwagi do art. 36?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#IwonaGalińska">Ale przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#BogdanLewandowski">Czy pani uwagi, bo mówiła pani, że przesyłała swoje uwagi pani mecenas Szumielewicz, więc moje pytanie brzmi: czy były jakieś uwagi pani mecenas Szumielewicz co do art. 36?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#IwonaGalińska">Nie przypominam sobie już tych... nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#BogdanLewandowski">Proszę powiedzieć, czy jeszcze następnego dnia pani przesyłała jakieś nowe wersje projektu ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#IwonaGalińska">26 marca o godz. 8.33 przesłałam ten projekt na ręce pana Łopackiego pocztą mailową. O godzinie - tego, niestety, sobie nie zapisałam - 9.13, 12, 18, ale musiałabym to jeszcze dokładnie sprawdzić, pan Łopacki przesłał mi pocztą mailową zapisy końcowe do ustawy, które wkleiłam i o 9.33 przesłałam z powrotem do pana Łopackiego. I na tym moja praca się już zakończyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#BogdanLewandowski">Czy przypomina pani sobie, pani dyrektor, czy były jakieś uwagi, wątpliwości pana Łopackiego bądź pani Szumielewicz co do zapisu art. 36?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#IwonaGalińska">Nie, bo były te same przepisy przejściowe. Ja nawet sobie nie przypominam, żebym się kontaktowała z panią Szumielewicz dwudziestego szóstego, może pani Szumielewicz będzie to pamiętała, ja tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#BogdanLewandowski">Dwudziestego szóstego nie kontaktowała się pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#IwonaGalińska">Ja nie pamiętam, żebym się z nią kontaktowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#BogdanLewandowski">Nie pamięta pani. Czyli ostatni taki kontakt, co może pani potwierdzić, był dwudziestego piątego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#IwonaGalińska">Najpewniej tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#BogdanLewandowski">Proszę powiedzieć, kiedy pani dowiedziała się o tym, że wbrew temu co przyjęła Rada Ministrów, projekt, który został skierowany do Sejmu, jest pozbawiony tych słów „lub czasopisma”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#IwonaGalińska">Tak naprawdę to ja się dowiedziałam bardzo późno, panie przewodniczący, bo po tym spotkaniu i po przesłaniu tych dokumentów w ogóle się ustawą nie zajmowałam i się tym w ogóle nie interesowałam. Ale kiedy dokładnie, jeżeli miałabym dokładnie określić, jaki to był termin, to w tej chwili nie potrafię. Natomiast notatki, tak jak mówię, nikt ze mną nie konsultował i nie potwierdzał, tak że też nie miałam takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#BogdanLewandowski">Na razie, pani dyrektor, nie mówimy o notatce, tylko o braku tych słów „lub czasopisma”. Otóż pani zeznała, że w Rządowym Centrum Legislacji projekt ustawy zawierał te słowa „lub czasopisma”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#IwonaGalińska">Tak, ja miałam taki projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#BogdanLewandowski">W związku z tym kiedy do pani dotarła już ta wiedza, że ten projekt jest okaleczony, czy pani zastanawiała się, w jaki sposób to się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#IwonaGalińska">Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie. Nie pamiętam tego po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#BogdanLewandowski">Czyli w ogóle nie chciała pani podjąć jakiejś refleksji, zastanowić się, jak to możliwe. Przecież pani brała w tym udział, niemal tutaj do ostatnich minut tego projektu, i nagle nie ma tych dwóch słów i pani, no, nie zastanawia się, no, jak to możliwe, że doszło do tego rodzaju sprawy, że premier żąda wyjaśnień, prawda, minister Proksa prowadzi postępowanie wyjaśniające w tej sprawie, że pani Szumielewicz zostaje ukarana. I to pani jakby tutaj nie skłaniało do jakiejś refleksji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#IwonaGalińska">To znaczy, panie przewodniczący, o tym, że było jakiekolwiek wewnętrzne postępowanie w Rządowym Centrum Legislacji i że pani Szumielewicz została ukarana, dowiedziałam się dopiero z zeznań pana ministra Proksy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#BogdanLewandowski">Natomiast ta sprawa odbiła się też echem medialnym, to jest braku tych dwóch słów. Czy również to nie skłoniło panią do jakichś refleksji, zastanowienia się, dlaczego doszło do wykreślenia tych słów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#IwonaGalińska">Może wtedy się zastanawiałam, ale teraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#BogdanLewandowski">I do jakiej konkluzji doszła pani wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#IwonaGalińska">Nie pamiętam, naprawdę nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#BogdanLewandowski">Czy nie przyjęła pani dla siebie jakiejś takiej wersji, skąd to zniknięcie tych dwóch słów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#IwonaGalińska">Żadnej wersji nie przyjmowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#BogdanLewandowski">Zapewne pani również dysponuje wiedzą, że podczas jeszcze wcześniejszych prac nad projektem ustawy w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji również zniknęły słowa, które dotyczyły prywatyzacji ewentualnej, możliwości prywatyzacji programów telewizyjnych. Czy miała pani taką wiedzę, że także doszło tu do tajemniczego zniknięcia pewnego zapisu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#IwonaGalińska">Chodzi o zapis dotyczący programu 1 i 2, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#BogdanLewandowski">Tak, ten zapis, który stwarzał tu możliwości - przynajmniej teoretyczne, prawda - podjęcia wysiłku prywatyzacyjnego. W każdym razie czy pani dysponuje jakąś wiedzą, że również podczas prac nad projektem ustawy, no, w tajemniczych okolicznościach, znikają pewne wyrazy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#IwonaGalińska">Ja nie pracowałam nad zapisami tej ustawy i nie pracowałam nad zapisami konkretnych artykułów w tej ustawie. Dowiedziałam się dopiero o tym po złożeniu oświadczenia przez pana przewodniczącego Brauna i po złożeniu oświadczenia przez panią dyrektor Sokołowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#BogdanLewandowski">I również tutaj nie zastanawiała się pani, jak to możliwe, że doszło do tego rodzaju zmiany w zapisie? Nie budziło to pani refleksji jako zastępcy dyrektora Departamentu Prawnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#IwonaGalińska">Wtedy to wszyscy się nad tym zastanawiali, jak to się mogło stać, tak naprawdę. I nikt nie umiał dać jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#BogdanLewandowski">I teraz gdybyśmy przeszli właśnie do tej sprawy, która jest przedmiotem pracy komisji - tego art. 36. Czy dzisiaj również może pani przedstawić jakąś wersję komisji, dlaczego doszło do wykreślenia tych słów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#IwonaGalińska">Panie przewodniczący, ja zastanawiałam się naprawdę bardzo długo nad tym faktem, zanim tutaj przyszłam i składam zeznania. Ja nie jestem w stanie w tej chwili ustalić, jak do tego doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#BogdanLewandowski">Ale czy nie sformułowała pani jakiejś takiej hipotezy roboczej dla siebie, jak to możliwe, że do tego doszło? Przecież sama pani zeznała, że w Rządowym Centrum Legislacji ten artykuł był w takim brzmieniu, w jakim przyjęła Rada Ministrów. A później nagle do Sejmu trafia projekt, który, no, falsyfikuje decyzję Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#IwonaGalińska">Znaczy, ja mogę tylko opierać się, tak jak mówię, na notatce pani Szumielewicz, która stwierdza, że przedstawiciele wnioskodawcy poinformowali o pewnym zdarzeniu, ale nie jestem w stanie powiedzieć, którzy wnioskodawcy, jak przebiegała dyskusja nad tym zapisem. Naprawdę nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#BogdanLewandowski">Pani dyrektor, pani Szumielewicz odnosi swoją wiedzę do spotkania w Rządowym Centrum Legislacji, prawda? Ona przedstawia taką informację, że przedstawiciele wnioskodawcy poinformowali, że nastąpiła zmiana treści przepisu art. 36. Pani nie potrafi sobie tego przypomnieć, ale z całą pewnością pani tutaj oświadczyła, że miała pani projekt ustawy, w którym ten zapis był w brzmieniu, że wyrazy „lub czasopisma” były integralną częścią projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#IwonaGalińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#BogdanLewandowski">W związku z czym moje pytanie tutaj zmierza do tego, żeby pani spróbowała pomóc komisji w odpowiedzi, w którym momencie te słowa zniknęły. Bo jeżeli nie w Rządowym Centrum Legislacji, to gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#IwonaGalińska">Jak mogę przypuszczać, zgodnie z tym oświadczeniem, jeżeli była jakakolwiek dyskusja na temat tego zapisu i jeżeli zostało stwierdzone, że tego zapisu „lub czasopism” nie ma, to znaczy, że już tam dokonano pewnej zmiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#BogdanLewandowski">Czyli że jednak podczas tej pierwszej części posiedzenia zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#IwonaGalińska">Tak mi się wydaje, dlatego że nikt nie naniósłby poprawki dodatkowej, która nie była, nie wynikałaby ze spotkania w Rządowym Centrum Legislacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#BogdanLewandowski">Czy pani Sokołowska albo pan Łopacki w tej kwestii wypowiadali jakieś opinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#IwonaGalińska">Ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#BogdanLewandowski">Dziękuję, pani dyrektor. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję państwu. Proszę o zadawanie pytań panią poseł Anitę Błochowiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#AnitaBłochowiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Została pani zaproszona przez panią Szumielewicz na spotkanie w dniu 25, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#IwonaGalińska">Ja nie zostałam zaproszona przez panią Szumielewicz, dlatego że ja 25 marca, z tego co pamiętam, przyjechałam do pracy i dyspozycję wyjazdu do Rządowego Centrum Legislacji wydała mi pani dyrektor Sokołowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#AnitaBłochowiak">Dobrze. Z jakimi materiałami udała się pani na spotkanie 25 do RCL?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#IwonaGalińska">25 marca o godz. 9.13 - to jest też wiedza moja, którą posiadam z komputera - projekt został mi przesłany przez pana Łopackiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#AnitaBłochowiak">O 9.13...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#IwonaGalińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#AnitaBłochowiak">25 marca pan Łopacki przesyła pani projekt ustawy. Następnie o której godzinie z panią Sokołowską pani udaje się do RCL na spotkanie w obecności pana Łopackiego i pani Szumielewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#IwonaGalińska">Myślę, że wyjechałyśmy z biura Krajowej Rady gdzieś koło 9.30, bo to jest jednak spory kawałek z Żytniej w Aleje Ujazdowskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#AnitaBłochowiak">I z którym materiałem pani pojechała do RCL?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#IwonaGalińska">Z tym, który otrzymałam od pana Łopackiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy pamięta pani treść art. 36 w tym projekcie ustawy? Ma go pani przy sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#IwonaGalińska">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy może pani łaskawie sprawdzić, jaki jest zapis tego artykułu? Czy słowo „czasopisma” znajduje się tam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#IwonaGalińska">Jest, bo sprawdzałam to już wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#AnitaBłochowiak">Jest, tak? Dobrze. Czyli ustaliliśmy, że 25 z projektem przesłanym przez pana Łopackiego udaje się pani na spotkanie do pani Szumielewicz do RCL i projekt, nad którym państwo procedujecie, zawiera zapis „czasopisma”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#IwonaGalińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#AnitaBłochowiak">Następnie po kilku godzinach pracy wychodzicie z RCL i udajecie się do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji - już nie będziemy rozstrzygać, dlaczego nie do Ministerstwa Kultury - wraz z panem Łopackim w celu naniesienia poprawek legislacyjnych i redakcyjnych do ustawy. Na którym dokumencie u pani w komputerze pracujecie? Na tym przesłanym o 9.13 rano czy na innym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#IwonaGalińska">Wydaje mi się, że chyba na tym, na którym... który otrzymałam o 9.13.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy pan Łopacki brał ze sobą jakąś dodatkową dyskietkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#IwonaGalińska">Ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#AnitaBłochowiak">Rozpoczynacie państwo pracę, na zmianę razem z panem Łopackim wprowadzając poprawki, które kilka godzin wcześniej wyniknęły w czasie dyskusji w RCL. Od czasu do czasu uczestniczy w tym pani Sokołowska także. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#IwonaGalińska">Pani Sokołowska była dosyć długo z nami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy jeszcze jakaś inna osoba uczestniczyła w tym, w tych pracach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#IwonaGalińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#AnitaBłochowiak">Nie. Komputer obsługiwał na zmianę pan Łopacki z panią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#IwonaGalińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy to był komputer u pani na biurku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#IwonaGalińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#AnitaBłochowiak">Komputer stacjonarny włączony w sieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#IwonaGalińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#AnitaBłochowiak">Kto jeszcze może mieć dostęp? Czy było to zapisane wieczorem pod hasłem, czy tylko pozostawione na sieci, zapis ostateczny ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#IwonaGalińska">Może mi pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#AnitaBłochowiak">Skończyliście państwo pracę wieczorem nad projektem ustawy. W komputerze stacjonarnym pracowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#IwonaGalińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#AnitaBłochowiak">Macie sieć w Krajowej Radzie Radiofonii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#IwonaGalińska">Mamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy miał ktoś dostęp do tego pliku? Czy został on zapisany pod jakimś hasłem w pani komputerze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#IwonaGalińska">Znaczy, on specjalnie nie był zapisany; po prostu był zapisany tak, jak zawsze zapisuję dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#AnitaBłochowiak">To znaczy, jak zawsze pani zapisuje dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#IwonaGalińska">W zależności od nazwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#AnitaBłochowiak">Tylko pod nazwą, bez hasła, bez klucza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#IwonaGalińska">Tak, bez hasła, bez klucza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#AnitaBłochowiak">Czyli każdy, kto by się włączył w sieć, mógłby dostać się do tego projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#IwonaGalińska">Pani poseł, ja nie znam się aż tak dobrze na komputerach i nie wiem, czy jeżeli jest to zapisane u mnie w pliku w moich dokumentach, to ktoś z sieci może ściągnąć ten dokument. Ja po prostu nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#AnitaBłochowiak">Dobrze. Proszę powiedzieć mi łaskawie: Kiedy państwo nanosili poprawki, które wyniknęły w czasie dyskusji wraz z panią Szumielewicz, zapamiętała pani poprawki dotyczące art. 36, niekoniecznie dotyczące słowa „czasopisma”, ale jakieś inne merytoryczne poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#IwonaGalińska">To znaczy, tak jak sprawdziłam, to tam była poprawka, z tego, co pamiętam, rozsuwaliśmy te przepisy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#AnitaBłochowiak">Tak, dzieliliście artykuł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#IwonaGalińska">Dzieliliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy coś jeszcze pani pamięta w związku z art. 36?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#IwonaGalińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#AnitaBłochowiak">Co dalej działo się po zakończeniu prac? Zakończyliście państwo prace. Czy pan Łopacki zabrał w formie elektronicznej czy w formie wydrukowanej materiał do siebie do ministerstwa? Czy też pożegnaliście się z jakimiś innymi ustaleniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#IwonaGalińska">Wersji elektronicznej nie mógł otrzymać, bo, tak jak mówiłam, przesłałam go 26 marca o godzinie 8.33, tak jak zdołałam to odtworzyć u siebie w komputerze. Natomiast czy zabrał wydrukowane - pewnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#AnitaBłochowiak">Nie pamięta pani czy nie może pani stwierdzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#IwonaGalińska">Myślę, że zabrał. Skoro pracowaliśmy nad tym projektem, to pewnie go wydrukowaliśmy i zabrał go ze sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#AnitaBłochowiak">O 19.55 przesyła pani ostatnią wersję do pani Szumielewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#IwonaGalińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#AnitaBłochowiak">Pozostał w komputerze zapis tej wersji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#IwonaGalińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#AnitaBłochowiak">Ma go pani po dzień dzisiejszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#IwonaGalińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#AnitaBłochowiak">O 8.33 następnego dnia wysyła pani tę wersję do pana Łopackiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#IwonaGalińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy słowo „czasopisma” jest w art. 36, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#IwonaGalińska">Nie ma. „Lub czasopism” - nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#AnitaBłochowiak">O 8.33 nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#IwonaGalińska">I o 19.55 też nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#AnitaBłochowiak">Ale kiedy państwo rozpoczynaliście pracę o 14.30 było słowo „czasopisma”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#IwonaGalińska">Było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#AnitaBłochowiak">Czyli słowo owo „czasopisma” wypadło między 14.30, kiedy rozpoczynaliście pracę z panem Łopackim, a godz. 19.55. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#IwonaGalińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#AnitaBłochowiak">Kiedy pani zauważyła brak tych słów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#IwonaGalińska">Ja nie sczytywałam już później tej ustawy w ogóle. Przesłałam ją 26 rano do pana Łopackiego i już więcej tej ustawy nie sczytywałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy po 19.55 pani Szumielewicz jeszcze zwracała jakieś uwagi czy też niejasności, nieprawidłowości do wysłanego przez panią tekstu? Telefonicznie bądź e-mailowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#IwonaGalińska">Ja tego... E-mailowo na pewno nie, bo nie mam takich danych u siebie w komputerze. Natomiast czy telefonicznie - ja nie pamiętam. Natomiast pani Szumielewicz... z tej notatki wynika, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#AnitaBłochowiak">Nie, nie, nie. Z tej notatki wynika zupełnie coś innego. Czy po 19.55, kiedy pani przesłała treść ostateczną, po zakończonej pracy z panem Łopackim, projektu ustawy do pani Szumielewicz, pani Szumielewicz jeszcze telefonicznie zgłaszała pani jakieś uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#IwonaGalińska">Tak jest napisane w notatce, do którego Rządowe Centrum Legislacji zgłaszał tylko korekty redakcyjne telefonicznie, do godz. 22 jest tu napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#AnitaBłochowiak">Pani pamięta to, że pani Szumielewicz...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#IwonaGalińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#AnitaBłochowiak">No więc może pozostańmy najpierw przy pani wiedzy, a później skonfrontujemy to z notatką sporządzoną przez panią Szumielewicz, tym bardziej że będziemy mieli jeszcze okazję tutaj na komisji zapytać się o to pani Szumielewicz. Czy pamięta pani, że po wysłaniu o 19.55 projektu ustawy do pani Szumielewicz był jeszcze kontakt z panią Szumielewicz telefoniczny? Niech pani się nie posiłkuje w tej chwili notatką, tylko wedle pani wiedzy i pani pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#IwonaGalińska">Ja nie pamiętam tego po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#AnitaBłochowiak">Nie pamięta pani telefonu. Na pewno pani nie nanosiła już nic w komputerze? Czy może pani być pewna, że o 19.55, zamykając prace razem z panem Łopackim nad projektem ustawy, więcej pani nie otwierała komputera z tym plikiem w ten dzień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#IwonaGalińska">Jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy też mógł być przypadek, że pani Szumielewicz już po wyjściu pana Łopackiego jeszcze telefonicznie zgłosiła pani jakieś uwagi, pani otworzyła ten plik już sama bądź... bez obecności w każdym razie pana Łopackiego i jeszcze nanosiła jakieś poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#IwonaGalińska">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#AnitaBłochowiak">Zapytam może w ten sposób: Czy po wyjściu pana Łopackiego pani także opuściła Krajową Radę, czy jeszcze pozostała i pracowała nad projektem ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#IwonaGalińska">Wydaje mi się, że wyszliśmy wszyscy razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#AnitaBłochowiak">Wszyscy razem? Czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#IwonaGalińska">Ja, pan Łopacki i dyrektor Sokołowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#AnitaBłochowiak">Czyli opuściliście państwo już Krajową Radę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#IwonaGalińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#AnitaBłochowiak">A pani Szumielewicz kontaktowała się z państwem poprzez oczywiście Internet, ale także... znaczy elektroniczną pocztę, ale także i telefony stacjonarne w Krajowe Radzie czy też komórkowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#IwonaGalińska">Nie, stacjonarne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#AnitaBłochowiak">Stacjonarne. Więc ustalmy, jeśli państwo opuścili już Krajową Radę wspólnie wszyscy wieczorem, w związku z tym nie mogła już pani Szumielewicz w ten dzień po 19.55 zadzwonić do pani, nanosząc uwagi? Dobrze rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#IwonaGalińska">Pani poseł, ja po prostu nie pamiętam. Wydaje mi się, że wyszliśmy wszyscy razem. Natomiast tu, w tej notatce jest napisane, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#AnitaBłochowiak">Niech pani na chwilę - jeśli mogę prosić - odłoży tę notatkę na bok, tylko odwoła się do swojej pamięci. Ja rozumiem, że to było ponad rok temu, w związku z tym pewne fakty umykają. Na tyle, na ile może sobie pani przypomnieć, jeśli pamięta pani fakt, iż razem opuszczaliście Krajową Radę Radiofonii i Telewizji w trójkę, po zakończonych pracach, po przesłaniu o 19.55 ostatniej wersji pani Szumielewicz, a wcześniej kontaktowaliście się tylko na telefon stacjonarny, to logicznym chyba jest, że więcej w ten dzień... no chyba, że pani pamięta, że w nocy - po telefonie na telefon komórkowy pani Szumielewicz - pani udała się jeszcze do Krajowej Rady i nanosiła poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#IwonaGalińska">Nie, bo ja wtedy nie miałam telefonu komórkowego, pani poseł. Jeżeli kontaktowałam się z panią Szumielewicz, to tylko na telefon stacjonarny w biurze Krajowej Rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#AnitaBłochowiak">Czyli możemy mieć pewność, że o 19.55 przesłany przez panią dokument do pani Szumielewicz był dokumentem ostatecznym w związku z tym? Na logiczne rozumowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#IwonaGalińska">Pani poseł, nie umiem odpowiedzieć na to pytanie. Na pewno - z tego co pamiętam - wyszliśmy razem, ale nie wiem, o której godzinie wyszliśmy z biura Krajowej Rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#AnitaBłochowiak">No, to rozumiem, to rozumiem, tylko chodzi mi o to, czy już po opuszczeniu... To może inaczej, może w takim razie: Czy przypomina sobie pani, że od momentu wysłania projektu pani Szumielewicz jeszcze państwo nad tym plikiem pracowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#IwonaGalińska">Jeżeli pracowaliśmy, to tylko w odniesieniu do ewentualnego telefonu od pani Szumielewicz, bo sami z siebie żadnych poprawek nie nanosiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#AnitaBłochowiak">Czyli tak: o 19.55 w tekście wysłanym do pani Szumielewicz słowa „czasopisma” już nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#IwonaGalińska">Nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#AnitaBłochowiak">O 14.30, kiedy rozpoczynaliście pracę, słowo „czasopismo” było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#IwonaGalińska">Było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#AnitaBłochowiak">Jak pani zatem może wytłumaczyć, że to słowo wypadło? Jest to ewidentnie w takim razie błąd popełniony przez panią bądź przez pana Łopackiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#IwonaGalińska">Mogę wytłumaczyć to tylko tym, są dwie możliwości: po pierwsze, takie zapadło uzgodnienie w Rządowym Centrum Legislacji lub był to błąd techniczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#AnitaBłochowiak">Przepraszam, żebym dobrze zrozumiała: Jak takie zapadło ustalenie w Rządowym Centrum Legislacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#IwonaGalińska">Pani poseł, ja powiedziałam, że ja nie pamiętam dyskusji nad art. 36 ust. 3. Ja tylko mogę posiłkować się notatką pani Szumielewicz, która sporządziła ją trzy dni po całym zdarzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#AnitaBłochowiak">A czy w Rządowym Centrum Legislacji pracowaliście na komputerze, czy na materiałach już wydrukowanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#IwonaGalińska">Nie, na materiałach wydrukowanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#AnitaBłochowiak">Wydrukowanych. No więc w tych materiałach wydrukowanych słowo „czasopismo” było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#IwonaGalińska">Było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#AnitaBłochowiak">I w wersji elektronicznej, którą rano pan Łopacki do pani przesłał, też było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#IwonaGalińska">Było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#AnitaBłochowiak">Więc kiedy zaczynaliście pracę o 14.30 - jak pani zeznała - przy pani komputerze, to pracowaliście na tym materiale, który pani miała rano przysłany od pana Łopackiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#IwonaGalińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#AnitaBłochowiak">I tam słowo „czasopisma” było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#IwonaGalińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#AnitaBłochowiak">Więc nie można stwierdzić, że słowo to zginęło czy też zostało wykreślone w celu ustaleń na Rządowym Centrum Legislacji. No bo ktoś technicznie musiał to zmienić, a nie pracowaliście w Rządowym Centrum na komputerze, tylko na materiałach wydrukowanych. Musiało to nastąpić między 14.30 a 19.55 w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, gdzie pracowała pani na komputerze i pan Łopacki. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#IwonaGalińska">Tak, tylko ja powtarzam: zmiany, które nanosiliśmy na ustawę, wynikały bezpośrednio z dyskusji w Rządowym Centrum Legislacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#AnitaBłochowiak">Więc jest jeszcze ewentualność taka, że w czasie dopołudniowej pracy w Rządowym Centrum Legislacji, procedując artykuł po artykule, odbyła się także dyskusja dotycząca art. 36 i słów „czasopism” i wówczas poczynione zostały ustalenia, aby to słowo wykreślić. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#IwonaGalińska">Tak mogło być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#AnitaBłochowiak">Ale pani tego nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#IwonaGalińska">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#AnitaBłochowiak">A czy robiła pani notatki na swoim projekcie ustawy? Musiała pani to wykreślić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#IwonaGalińska">Na pewno robiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#AnitaBłochowiak">Ma pani ten dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#IwonaGalińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#AnitaBłochowiak">No to jak rozpoczęliście pracę w Krajowej Radzie bez tego dokumentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#IwonaGalińska">Bo wtedy jeszcze musiałam mieć ten dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy w czasie pracy w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji 25 bądź 26 rano była pani przez kogokolwiek instruowana telefonicznie bądź osobiście co do zmian w projekcie ustawy bądź sugerowano pani jakieś zmiany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#IwonaGalińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#AnitaBłochowiak">Z kim tylko kontaktowała się pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#IwonaGalińska">Z panią dyrektor Sokołowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#AnitaBłochowiak">I rano o godzinie 8.33 przesyła pani 26 tekst panu Łopackiemu, już bez słowa „czasopisma”, i pan Łopacki o godzinie 9.12 przesyła do pani końcowe zapisy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#IwonaGalińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#AnitaBłochowiak">I w ten sposób praca nad ustawą pomiędzy państwem kończy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#IwonaGalińska">O 9.33, tak jak zeznałam, odsyłam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#AnitaBłochowiak">Do pana Łopackiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#IwonaGalińska">...projekt do pana Łopackiego. I wtedy już zakończyła się praca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#AnitaBłochowiak">Dobrze. Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję paniom. Proszę o zadawanie pytań pana posła Zbigniewa Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak, dziękuję bardzo. Pani mecenas, pani zeznała, że z panią nikt nie kontaktował się w sprawie prac redakcyjnych nad tą ustawą. A czy posiada pani jakąś wiedzę, czy ktoś kontaktował się w tej sprawie wówczas z panią dyrektor Sokołowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#IwonaGalińska">Panie pośle, ja nie posiadam takiej wiedzy, dlatego że pani dyrektor Sokołowska nie siedzi ze mną w pokoju, ona siedzi zupełnie w drugiej części biura Krajowej Rady i wychodziła po prostu od nas z pokoju czasami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#ZbigniewZiobro">Znaczy wychodziła w związku z wątpliwościami, jakie powzięła w trakcie prac? Czy taki był charakter tych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#IwonaGalińska">Wydaje mi się, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#ZbigniewZiobro">Poprzedni świadek dziś zeznający stwierdził, że pani opuszczała czasami pokój, udając się do pani Sokołowskiej w razie jakichś wątpliwości, które pani powzięła, czy państwo powzięliście, w związku z pracami redakcyjnymi, udając się do pani Sokołowskiej właśnie. Czy może pani powiedzieć, jakie to były wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#IwonaGalińska">Nie pamiętam, nie wiem. Ale jeżeli byłyby jakiekolwiek wątpliwości, to wydaje mi się, że pani dyrektor Sokołowska przyszłaby do nas, tym bardziej że ona z nami spędziła też dosyć dużo czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#ZbigniewZiobro">To znaczy, rozumiem, że pani wcześniej informowałaby panią Sokołowską i pani Sokołowska by przyszła do państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#IwonaGalińska">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#ZbigniewZiobro">Chciałem panią jeszcze spytać, czy wedle pani pamięci ktoś z członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w sposób szczególny interesował się zapisami antykoncentracyjnymi, które były przedmiotem przygotowań przez państwa i wcześniej na etapie prac w Krajowej Radzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#IwonaGalińska">W Krajowej Radzie? Z tego, co wiem, to w Krajowej Radzie była dyskusja nad tymi zapisami dotyczącymi koncentracji w mediach i była dyskusja dosyć duża też na posiedzeniu Krajowej Rady, natomiast ja nie uczestniczyłam wtedy w posiedzeniu Krajowej Rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#ZbigniewZiobro">A czy uczestniczyła pani w jakichś pracach na etapie rządowym, w których uczestniczyli przedstawiciele Krajowej Rady bądź pani minister Jakubowska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#IwonaGalińska">Panie pośle, oprócz spotkania w Rządowym Centrum Legislacji nie uczestniczyłam na żadnym etapie prac nad tą ustawą w rządzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#ZbigniewZiobro">Chciałem spytać panią jeszcze o jedną rzecz, mianowicie pani minister Jakubowska 26 czerwca na spotkaniu z przedstawicielami mediów stwierdziła m.in., że, pozwolę sobie zacytować, „chcemy wykreślić z ustawy czasopisma ogólnopolskie, które tam się znalazły troszeczkę na zasadzie pewnego nieporozumienia”. To jest wypowiedź pani minister. Czy może przypomina sobie pani, iż ktoś w kontekście tego przepisu wówczas mówił o nieporozumieniu, z uwagi na które znalazły się te dwa słowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#IwonaGalińska">Panie pośle, ja mogę powiedzieć tylko tyle, że projekt, który wyszedł z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w zakresie art. 36 ust. 3, bo robiłam kilka razy zestawienie projektów ustaw, np. jeden dotyczył ustawy, która była wersją Krajowej Rady, z wersją tzw. rządową i z wersją podkomisji, i jak ustaliłam, to Krajowa Rada w ogóle nie wnosiła tego dodatkowego zapisu bądź - tylko sprawdzę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak, tak, to wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#IwonaGalińska">W ogóle nie było zapisu dotyczącego prasy w tym naszym projekcie, w projekcie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#ZbigniewZiobro">Ja panią pytam o przebieg pani spotkania z 26 marca, mianowicie, czy wówczas ktoś podnosił takie argumenty, mówiąc o tym, że np. zapisy dotyczące czasopism ogólnopolskich znalazły się w ustawie na zasadzie pewnego nieporozumienia. Odwołuję się do pani pamięci czy może jakichś szczegółów w dyskusji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#IwonaGalińska">Panie pośle, ale na spotkaniu 25 marca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#ZbigniewZiobro">25 marca, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#IwonaGalińska">Ja sobie nie przypominam, żeby była taka dyskusja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#ZbigniewZiobro">I ostatnie pytanie. Czy ten projekt, który został przesłany przez panią o 19.55 do pani mecenas Szumielewicz, pani równolegle wydrukowała, czy tylko był on wersji elektronicznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#IwonaGalińska">Na pewno był tylko w wersji elektronicznej, ja nie przypominam sobie, żebyśmy drukowali te projekty i trzymali je w momencie, kiedy rozmawialiśmy telefonicznie z panią Szumielewicz. Najprostszą metodą jest po prostu nanoszenie od razu poprawki w komputer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#ZbigniewZiobro">Jest pani pewna tego, że w tej wersji wysłanej o 19.55 brakowało już owych dwóch słów „lub czasopisma”, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#IwonaGalińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#ZbigniewZiobro">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#TomaszNałęcz">Rozumiem, że pan skończył, panie pośle, prawda? Dziękuję państwu. Pani dyrektor, chciałem pani zadać kilka pytań. Chciałem poprosić o pani zeznanie na temat jeszcze prac nad projektem projektu w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, bo rozumiem, że pani uczestniczyła w tych pracach nad projektem, który miał być potem przedłożony rządowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#IwonaGalińska">Bardzo sporadycznie i moja praca, jeżeli uczestniczyłam, to sprowadzała się przede wszystkim do zapisów dotyczących abonamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#TomaszNałęcz">Czyli trudno byłoby uznać, że pani pracowała na co dzień nad tym projektem na etapie prac w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#IwonaGalińska">Tak. Jeżeli mogę dodać, uczestniczyłam tylko raz w tym tzw. zespole ekspertów i to też w zakresie zapisów dotyczących abonamentu. Chodziło dokładnie o momencik, niech sobie przypomnę - chodziło dokładnie o zapisy dotyczące ściągania abonamentu przez Pocztę Polską. I raz byłam na spotkaniu z ekspertami wtedy, kiedy swoje propozycje przedstawiał pan prof. Piątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#TomaszNałęcz">Ale rozumiem, że prace w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji i jeśli chodzi o zespół ekspertów, i jeśli chodzi potem już o przyjmowanie tego projektu przez Krajową Radę, polegały na tym, że zarówno eksperci, jak i członkowie Krajowej Rady rozstrzygali pewne kwestie merytorycznie, natomiast redakcja tych zapisów, praca legislacyjna należała do pani departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#IwonaGalińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#TomaszNałęcz">I kto w Departamencie Prawnym Krajowej Rady się tym zajmował na co dzień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#IwonaGalińska">Pani dyrektor Sokołowska i pan Mariusz Busiło. Oni redagowali ten tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#TomaszNałęcz">Pani uczestniczyła tylko sporadycznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#IwonaGalińska">Tylko sporadycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#TomaszNałęcz">Czy pani - odnoszę wrażenie, że pani jest osobą bardzo zorganizowaną i bardzo uporządkowaną - gdyby pani uruchomiła, mam gorącą prośbę o to, swoją pamięć i usiłowała sobie przypomnieć, czy poza tym 25 marca, kiedy to pani dyrektor Sokołowska wydała pani polecenie, żeby pani ten dzień poświęciła na prace legislacyjne w Rządowym Centrum Legislacji, czy jeszcze pani miała okazję pracować nad tym projektem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#IwonaGalińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#TomaszNałęcz">Zupełnie nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#IwonaGalińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#TomaszNałęcz">To jeśli to był jedyny moment, to i moje pytania w naturalny sposób ulegają wyczerpaniu. Natomiast chciałem jeszcze zapytać o rzecz następującą. Pani ma wszystkie te wersje, zmiany odnotowane w komputerze, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#IwonaGalińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#TomaszNałęcz">Czy moglibyśmy panią poprosić, żeby pani wszystkie te zmiany wydrukowała i przekazała komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#IwonaGalińska">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#TomaszNałęcz">To wszystko, co weszło i wyszło z pani komputera od rana 25 marca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#IwonaGalińska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#TomaszNałęcz">...po, rozumiem, po... do 26 marca, i 26 marca, bo potem pani już z tą sprawą nie miała do czynienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#IwonaGalińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#TomaszNałęcz">Jest to możliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#IwonaGalińska">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#TomaszNałęcz">To bardzo proszę, żeby pani to wydrukowała i nam przekazała. I mam jeszcze jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#JanRokita">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#TomaszNałęcz">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#JanRokita">Czy to znaczy, że mielibyśmy wydruk wieczorny z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji stanu prac i poranny przesłany do rządu, bo to jest istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#IwonaGalińska">Znaczy, ja nie przesyłałam, przepraszam, do rządu, ja wszystkie dokumenty przesyłałam do Ministerstwa Kultury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#JanRokita">Do Ministerstwa Kultury, tak, tak. Do rządu - dokładnie mam na myśli, powiedziałem rząd, mając na myśli Ministerstwo Kultury, które jest jego częścią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#IwonaGalińska">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#JanRokita">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#TomaszNałęcz">Nie, ale rozumiem, że pani dyrektor mówiąc o rządzie, myślała o kancelarii premiera, o Rządowym Centrum Legislacji, czyli o tym bezpośrednim urzędniczym zapleczu prezesa Rady Ministrów i rządu. Pani dyrektor, ja chciałem jeszcze na koniec o jedną rzecz zapytać. Jak to jest możliwe, żeby osoba tak bardzo sumienna, uporządkowana, solidna jak pani, nie odnotowała pewnego skandalu medialnego, który miał miejsce w kilka dni po tych pracach, no, skandalu medialnego związanego ze zniknięciem tych dwóch słów z projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#IwonaGalińska">Panie przewodniczący, może to dziwnie zabrzmi, ale nie wiem, jak to się stało naprawdę. Może moja, nie wiem, przepraszam, że tak powiem, lekkomyślność, nie zwróciła mi na to uwagi, a może po prostu nie byłam aż tak bardzo związana z tym projektem, więc w żaden sposób nie odnotowałam tego faktu, tak jak pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#TomaszNałęcz">Rozumiem. I jeszcze bardzo szczegółowe pytania. 28 marca 2002 r., kiedy w kancelarii premiera przystąpiono do wyjaśniania całego tego incydentu, pani była w pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#IwonaGalińska">Na pewno byłam, znaczy: na pewno, musiałaby sprawdzić, ale pewnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#TomaszNałęcz">Zadaję to pytanie dlatego, ponieważ na notatce pani Szumielewicz mamy wyjaśnienie, nieczytelnie podpisane, ale rozumiem, że tutaj chodzi chyba o panią wiceprezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#IwonaGalińska">Tak, panią Hebdzyńską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#TomaszNałęcz">Tak, Rządowego Centrum Legislacji i ta notatka brzmi: W dniu 28.03.02 przeprowadziłam rozmowy telefoniczne z panią dyrektor Sokołowską i panem Łopackim, którzy potwierdzili fakty podane w notatce. Chciałem poprzez pani zeznanie utwierdzić się co do tego, że można było do pani zadzwonić, bo to nie była taka sytuacja, że pani była nieobecna, miała pani kilka dni urlopu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#IwonaGalińska">Panie przewodniczący, z tego, co pamiętam, na urlopie nie byłam, bo mam dziecko w wieku szkolnym i raczej chodzę na urlopy w czasie przerw wakacyjnych i zimowych. I myślę, że na zwolnieniu też nie byłam. Ale mówię, musiałabym to sprawdzić, ale wydaje mi się, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#TomaszNałęcz">I już ostatnia kwestia. Czy kiedy się okazało, że pani będzie wezwana przed komisję w tej sprawie i będzie pani składała w trybie kodeksowym zeznania, ktoś z panią na te tematy rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#IwonaGalińska">Panie przewodniczący, nikt ze mną nie rozmawiał, a jestem osobą, która na pewno by nie chciała z nikim na ten temat rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#TomaszNałęcz">Rozumiem, nikt nie podjął próby oddziaływania na pani stan wiedzy, nie zaprosił pani na kawę i nie poświęcił pół godziny rozmowy o kanarkach albo psach, które pani lubi, a potem nie usiłował pani zasugerować, nie odbył rozmowy, aby pani odświeżyła pamięć bądź ukierunkowała pani pamięć? Nie było takiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#IwonaGalińska">Nie. Zresztą gdyby nawet, chociaż nie było takiej sytuacji, ja bym sobie po prostu na to nie pozwoliła, bo wiem, ewentualnie czym to może grozić. Ja zostałam wezwana przed komisję po to, żeby zgodnie z prawdą i ze swoją wiedzą stwierdzić to, co wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję, pani dyrektor. Chciałem zapytać... Już nie pytam, bo widzę, że pan poseł Rydzoń się zgłasza. Bardzo proszę o zadawanie pytań pana posła Stanisława Rydzonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#StanisławRydzoń">Ja mam krótkie pytanie w zasadzie. Chciałem pani zacytować trzy pani wypowiedzi z dzisiejszego dnia i prosiłbym bardzo o ustosunkowanie się, która jest prawdziwa. Pierwsza wypowiedź, na ile zanotowałem sobie. Kiedy dowiedziała się pani o braku słów, to było pytanie jednego z posłów, „lub czasopism”, pani stwierdziła: późno, teraz nie potrafię powiedzieć, kiedy. Następny cytat: może dwa wyrazy „lub czasopism” skreślono w trakcie pierwszej części spotkania w Rządowym Centrum Legislacji, to pani się tu wypowiedziała. I wreszcie w trakcie pytań pani posłanki Błochowiak stwierdziła pani: wyrazy „lub czasopism” wypadły w okresie, kiedy pracowałam z Łopackim, między godziną 14.30 a 19.55. Czyli jak gdyby w trakcie tych trzech wypowiedzi pani coraz bardziej zbliżała się do konkretnych dat, bo na początku jest mowa, że późno, bardzo późno, później: być może skreślono w trakcie pierwszej części spotkania w Rządowym Centrum, a wreszcie na samym końcu pani stwierdza, że zdecydowanie między 14.30 a 19.55. Prosiłbym panią o ustosunkowanie się, dlaczego jak gdyby pewne rozbieżności tu zachodzą, w zależności od tego, kto pyta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#IwonaGalińska">Panie pośle, wydaje mi się, że pytanie, które zadał pan przewodniczący, bo to pan przewodniczący mi zadał pytanie, kiedy się dowiedziałam, odnosiło się do czasu późniejszego. Ja odniosłam wrażenie, że pan przewodniczący pyta mnie o to, kiedy dowiedziałam się o tym, że skreślono te dwa wyrazy „lub czasopism”, ale w okresie tzw., jak potem pan użył sformułowania, szumu medialnego. Ja to odniosłam do tego. Pani posłanka Błochowiak zapytała mnie o tekst, na którym pracowałam, i o fakt, kiedy... i o fakt, czy w projektach przesłanych do RCL-u te dwa słowa były. Więc odpowiedziałam, że pracowałam na tekście, który przysłał mi pan Łopacki, i na którym były te dwa wyrazy „lub czasopisma”. Natomiast określiłam... Mówię: To jest nie stan mojej wiedzy i pamięci, tylko stan tego, co mam zapisane w komputerze. W pierwszej wersji, którą przesłałam, i w ostatniej tych wyrazów nie ma po prostu. Ja taką informację przekazałam. Natomiast jeżeli chodzi o trzecie, to mogę poprosić jeszcze o powtórzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#StanisławRydzoń">Nie, co do trzeciej... to pani zdecydowanie stwierdziła, że wyrazy „lub czasopism” wypadły w okresie, „kiedy pracowałam z panem Łopackim, między godz. 14. 30 a 19.55”...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#IwonaGalińska">No, potwierdzę to... Mogę później, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#StanisławRydzoń">Oczywiście. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję państwu. Czy ktoś z pań posłanek i panów posłów chciałby jeszcze zadać pytanie? Nie widzę dalszych zgłoszeń. Pani poseł Beger; przepraszam, nie dostrzegłem. Bardzo proszę o zadawanie pytań panią poseł Renatę Beger.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#RenataBeger">Chciałam się zapytać, od kiedy pani pracuje w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#IwonaGalińska">Od 10 lipca 1995 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#RenataBeger">A jak to się stało, że pani trafiła właśnie do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#IwonaGalińska">Wcześniej pracowałam w Centralnym Urzędzie Planowania i koleżanka... Mam opowiedzieć szczegółowo, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#RenataBeger">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#IwonaGalińska">...i koleżanka, która pracowała razem ze mną w departamencie prawnym, która już nie żyje... Wtedy Krajowa Rada się tworzyła i po prostu przeszła do pracy w Krajowej Radzie, i po nie wiem, jakim okresie czasu, bo już tego nie pamiętam, zadzwoniła czy spotkałyśmy się, tego też nie pamiętam, i złożyła mi propozycję, żebym zgłosiła się na wstępną rozmowę do dyrektora Departamentu Prawnego, który już wtedy był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#RenataBeger">A jaki jest zakres obowiązków pani w Departamencie Prawnym Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#IwonaGalińska">Mój zakres obowiązków jest praktycznie taki sam jak wszystkich pracowników merytorycznych. Czyli opiniuję wnioski o udzielenie bądź rozszerzenie koncesji, opiniuję zewnętrzne akty prawne, które wpływają do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, sporządzam opinie prawne, na bieżąco wydaję opinie prawne, a także przygotowuję wszystkie akty wykonawcze do ustaw, które nakładają na Krajową Radę Radiofonii i Telewizji obowiązek wydawania stosownych rozporządzeń; czyli poczynając od ustawy o wyborze na urząd prezydenta, poprzez ustawę Ordynacja do Sejmu i do Senatu, dalej, ustawy przy wyborach samorządowych, to tu są dwie ustawy - o bezpośrednim wyborze wójta i burmistrza i druga ustawa dotycząca samorządów, no i obecnie przygotowałam dwa rozporządzenia w sprawie referendum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#RenataBeger">Na jakich etapach prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji pani pracowała? Na jakich etapach pani uczestniczyła w tych pracach? Mianowicie chodzi mi o... czy na etapie prac zespołu ekspertów Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, czy na etapie prac członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, czy na etapie prac w rządzie lub też prac nad autopoprawką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#IwonaGalińska">Pani poseł, tutaj już wspomniałam, że moja praca była bardzo sporadyczna przy tej ustawie. Na etapie tych prac eksperckich byłam raz na spotkaniu i tak naprawdę to było na moją prośbę, bo byłam ciekawa, jakie propozycje przedstawi pan prof. Piątek, bo cenię sobie go bardzo wysoko. Później brałam raz udział przy abonamencie i to było wszystko. I chyba byłam raz na posiedzeniu, ale to z dyrektor Sokołowską. Natomiast potem robiłam wersję legislacyjną ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#RenataBeger">A czy może zauważyła pani, żeby któryś z członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji angażował się, no powiedzmy, w taki szczególny sposób, bardzo aktywny, nad pracami nad projektem ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#IwonaGalińska">Pani poseł, ja... Tak jak mówiłam, było bardzo wiele posiedzeń poświęconych ustawie, zmianie ustawy o radiofonii i telewizji. Ja w nich nie uczestniczyłam. Natomiast myślę, że wszyscy członkowie wypowiadali swoje zdanie na posiedzeniu Krajowej Rady, bo na tym polega właśnie... na tym polegają posiedzenia Krajowej Rady, że każdy z członków ma prawo do tego, żeby zabierać głos i przedstawiać swoje koncepcje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#RenataBeger">A proszę mi powiedzieć: jakie polecenia pani otrzymywała od swoich przełożonych na temat właśnie prac nad ustawą i od kogo pani otrzymywała polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#IwonaGalińska">Polecenie dotyczące przygotowania wersji legislacyjnej otrzymałam od pani dyrektor Sokołowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#RenataBeger">I nikt więcej pani dyspozycji żadnych nie wydawał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#IwonaGalińska">Ja sobie nie przypominam, bo mówię, mój udział w pracach nad tą ustawą był tak sporadyczny, że ja nawet nie miałam całości oglądu co do tej ustawy. Ja ją dopiero tak naprawdę zobaczyłam, jak robiłam wersję legislacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#RenataBeger">Znaczy, pani dyrektor Sokołowska była jedyną osobą, która udzielała pani poleceń. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#IwonaGalińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#RenataBeger">A proszę powiedzieć: kto pisał tekst nowelizacji w komputerze, podczas kiedy pani pracowała w tym zespole, o którym mówiliśmy wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#IwonaGalińska">Ale, pani poseł, nie rozumiem w jakim zespole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#RenataBeger">W zespole pani Szumielewicz, pani, pana Łopackiego i pani Sokołowskiej. No, przecież pracowaliście państwo nad...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#IwonaGalińska">W Rządowym Centrum Legislacji nie pracowaliśmy w ogóle na komputerze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#RenataBeger">Ale w Krajowej Radzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#IwonaGalińska">A w Krajowej Radzie na moim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#RenataBeger">A kto pisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#IwonaGalińska">Pisaliśmy na zmianę, z tego co pamiętam: raz pan Łopacki, raz ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#RenataBeger">Aha, we dwoje, tak? Proszę mi powiedzieć, czy pani jest wiadomy może ten punkt, kiedy doszło do zniknięcia zapisu programu 2. Czy pani nad tym artykułem też pracowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#IwonaGalińska">Nie pracowałam nad tym przepisem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#RenataBeger">Czy podczas państwa prac ktoś, ktokolwiek, miał dostęp do laptopa, do pani komputera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#IwonaGalińska">Pani poseł, ja pracowałam, tak jak tutaj wyjaśniałam już pani poseł Błochowiak... Ja mam komputer stacjonarny, czyli normalny duży komputer, natomiast laptopem nie dysponowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#RenataBeger">Nie dysponowała pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#IwonaGalińska">U nas laptopami dysponują ewentualnie tylko dyrektorzy departamentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#RenataBeger">Czy może pani wytężyć swoją pamięć i przypomnieć sobie, czy pod koniec 2001 r. w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji... Krajową Radę Radiofonii i Telewizji odwiedziła może pani minister Jakubowska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#IwonaGalińska">Ja sobie nie przypominam w ogóle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#RenataBeger">Niech pani pomyśli. Proszę pomyśleć. Przed tymi pracami, kiedy pani pracowała pod koniec 2001 r., czy pani widziała tam może panią minister Jakubowską w Krajowej Radzie? Czy spotkała się pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#IwonaGalińska">Pani poseł, ja sobie nie przypominam, żebym widziała panią minister Jakubowską w tym okresie, kiedy pani mówi... Ja nawet... Ja po prostu nie pamiętam 2001 r. Ale u mnie na pewno nie była. Przepraszam, że tak mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#RenataBeger">Dobrze, dobrze. A pana ministra Nikolskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#IwonaGalińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#RenataBeger">A pana prezesa Kwiatkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#IwonaGalińska">Pani poseł, z panem prezesem Kwiatkowskim to... On przychodzi na spotkania, chyba na posiedzenia. To gdzieś tam może kiedyś na korytarzu mi po prostu mignął. Natomiast gdzie on był, u kogo, to ja nie jestem w stanie w ogóle stwierdzić. Na pewno był na posiedzeniu, jeżeli był zaproszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#RenataBeger">A czy spotkała pani kiedyś pana posła Wenderlicha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#IwonaGalińska">Pani poseł, tylko w Sejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#RenataBeger">W Krajowej Radzie na pewno nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#IwonaGalińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#RenataBeger">A może - jeszcze jedna osoba - pana Zarębskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#IwonaGalińska">Pani poseł, z panem Zarębskim to ja pracowałam, bo on był jeszcze członkiem Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, jak ja... Znaczy, ja, pracując w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji... jak przyszłam do pracy 10 lipca 1995 r., to pan Andrzej Zarębski był jednym z członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji i był sekretarzem Krajowej Rady Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#RenataBeger">Ale przed przystąpieniem do prac nad nowelizacją ustawy lub w trakcie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#IwonaGalińska">Na pewno był, bo z tego, co pamiętam, był w tym zespole eksperckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#RenataBeger">Ale specjalnie z panią się nie widzie... to znaczy, specjalnie... nie widzieliście się państwo w okresie na przełomie 2001 r. a 2002?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#IwonaGalińska">Może gdzieś na korytarzu, pani poseł, ale ja sobie tego w ogóle nie przypominam. Pan Andrzej Zarębski jest przeuroczą i przesympatyczną osobą i jak przychodzi do swoich byłych pracowników, to rozmawia ze wszystkimi, począwszy od osób, które kserują wszystkie nasze dokumenty, poprzez osoby, które zna, no, z którymi pracował kiedyś. Tak że tutaj mógł... mogło się zdarzyć, że i ja z nim kiedyś, gdzieś na korytarzu rozmawiałam, ale ja sobie nie przypominam takiego faktu. I mówię - ja nie przywiązuję aż takiego znaczenia do tego, że spotkałam go gdzieś na korytarzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#RenataBeger">Dobrze. A czy po 15 stycznia 2002 r. brała pani może udział w jakimś spotkaniu, nawet nieformalnym, a szczególnie właściwie nawet w nieformalny... o nieformalne spotkanie mi chodzi, w którym uczestniczyliby np. pani minister Jakubowska, pan Włodzimierz Czarzasty lub pan minister Nikolski, lub chociażby ze dwie z tych osób wymienionych przeze mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#IwonaGalińska">Pani poseł, ja nigdy nie uczestniczyłam w takich spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#RenataBeger">Dobrze. Czy podczas prac, pani prac nad projektem ustawy spotkała się pani lub zetknęła się, nawet przypadkowo, kiedyś z panem redaktorem Michnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#IwonaGalińska">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#RenataBeger">I z żadnym innym przedstawicielem Agory? Np. z panem Niemczyckim czy z panią Rapaczyńską, czy z panią Łuczywom... Łuczywo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#IwonaGalińska">Bezpośrednio nie, mogłam ich tylko widzieć na korytarzu w Krajowej Radzie, jeżeli przyszli na spotkanie z członkami Krajowej Rady. Natomiast ja ani tych osób nie znam, ani nigdy z nimi nie rozmawiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#RenataBeger">Tak że nie rozmawiała pani ani z panem redaktorem Michnikiem, ani z pozostałymi wymienionymi osobami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#IwonaGalińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#RenataBeger">A czy może zna pani i czy może pani rozmawiała z panem redaktorem Smoleńskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#IwonaGalińska">Nie. Nie znam tego pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#RenataBeger">Pan Łopacki dzisiaj powiedział, iż podczas prac nad ustawą nie były sczytywane poszczególne artykuły, natomiast pani powiedziała, że były sczytywane. Jak może pani się ustosunkować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#IwonaGalińska">Wydaje mi się, że były sczytywane, dlatego że praca w Rządowym Centrum Legislacji, jak tu mówiłam, polega na tym, że czyta się od tytułu ustawy, poprzez metryczkę ustawy i wszystkie... podstawę prawną ustawy, nie metryczkę, przepraszam. Podstawę prawną ustawy i wszystkie artykuły. No, ja przynajmniej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#RenataBeger">A kto sczytywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#IwonaGalińska">Pani... z tego, co pamiętam, tak chyba powinno być, bo zawsze tak jest, że sczytuje legislator, a my potwierdzamy, że są takie zapisy lub ich nie ma. Przynajmniej ja tak to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#RenataBeger">Dziękuję pani bardzo. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję paniom. Chciałem zapytać, czy jeszcze ktoś z pań posłanek i panów posłów ma pytania do pani dyrektor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#JanRokita">O jedną rzecz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#TomaszNałęcz">Pan poseł Rokita, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#JanRokita">Pani dyrektor szanowna, ja chciałbym zrozumieć jedną rzecz, której nie rozumiem zupełnie po wyjaśnieniach pana dyrektora Łopackiego dzisiejszych. Mianowicie... Pana mecenasa Łopackiego. Jak zrodził się pomysł, żeby tego 25 pracować akurat w Krajowej Radzie Radiofonii nad obróbką legislacyjną tej ustawy? Łopacki mówił, że to była pani propozycja. Jak, skąd to pani wymyśliła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#IwonaGalińska">Panie pośle, ja już na ten temat mówiłam i mogę powtórzyć oczywiście. Ja sobie nie przypominam, żebym zapraszała ja jako ja pana Łopackiego do prac nad ustawą, dlatego że była z nami pani dyrektor Sokołowska i nawet niezręcznie by było, gdybym ja powiedziała, że przychodzimy do nas i będziemy pracować nad ustawą. Ja sobie w ogóle nie przypominam takiego zdarzenia, żebym to ja miała wychodzić z inicjatywą nanoszenia poprawek w Biurze Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#JanRokita">Znaczy, wie pani, to ważne, bo cały czas nasuwa się takie podejrzenie, które my chcemy weryfikować, że, no, w złej wierze tam sprowadzono tę ekipę do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji po to, żeby przy tej ustawie mataczyć. Czyli pani wyklucza taką możliwość, że to było pani zaproszenie, czy też pani nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#IwonaGalińska">Panie pośle, ja powtarzam, nie wydaje mi się, żebym to ja powiedziała, żebyśmy procedowali dalej nad ustawą w Biurze Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, chociażby z tego względu, że był ze mną mój bezpośredni przełożony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#JanRokita">Tak. Czy pani może jakoś bliżej określić znaczenie tego kwantyfikatora „nie wydaje mi się”, znaczy... co to oznacza w sferze rzeczywistości, że tak było czy raczej nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#IwonaGalińska">Moim zdaniem tak nie było, bo - powtarzam - ja w obecności dyrektor Sokołowskiej nie zapraszałabym gości do Biura Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#JanRokita">Bo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#IwonaGalińska">Bo ja nie mogę tego zrobić, skoro jest dyrektor departamentu, to ja decyduję o tym, gdzie mają się odbywać prace nad ustawą o radiofonii i telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#JanRokita">To jest całkowicie wykluczone, żeby w obecności dyrektora pani kogoś zapraszała, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#IwonaGalińska">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#JanRokita">Z czym to się kłóci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#IwonaGalińska">Chociażby z tym, że jest zasada podległości służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#JanRokita">Czyli pani by naruszyła jakieś zasady, to czyniąc, tak, takie nieformalne zasady relacji wobec swojego przełożonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#IwonaGalińska">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#JanRokita">To kto to wymyślił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#IwonaGalińska">Panie pośle, gdybym wiedziała, to na pewno bym zeznała to przed wysoką komisją, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#JanRokita">No, ale kończyliście pracę w tym centrum legislacyjnym i było tam cztery osoby, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#IwonaGalińska">Cztery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#JanRokita">To jakoś między tymi czterema osobami myśl, żeby przerwać pracę, musiała się zrodzić, żeby spotkać się, tym razem już bez pani mecenas Szumielewicz, w innym miejscu. No, jakoś ta myśl się musiała rodzić. W gronie czterech osób to jest łatwo stwierdzalne, jak ona się rodziła. Dlaczego w ogóle przerwaliście prace w centrum legislacyjnym, bo co, obiad czy coś, czy jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#IwonaGalińska">To znaczy nie, panie pośle, to... Wydaje mi się, że to nie było przerwanie pracy. Tak mi się wydaje, że sczytano całą ustawę i później trzeba było nanieść konkretne poprawki do tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#JanRokita">No, czyli był dalszy ciąg pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#IwonaGalińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#JanRokita">Postanowiliście wspólnie, jak rozumiem, że ten dalszy ciąg pracy wykonywany będzie zupełnie gdzie indziej, jakby na to nie patrzeć, o ile znam położenie tych instytucji, w miejscu dość odległym, bo centrum legislacyjne jest przy Alejach Ujazdowskich, tak, tam pracowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#IwonaGalińska">Nie da się ukryć. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#JanRokita">A Krajowa Rada jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#IwonaGalińska">Na Żytniej. Skwer Wyszyńskiego 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#JanRokita">Na Skwerze Wyszyńskiego. Czyli kawał drogi postanowiliście się przemieścić. Pytam: z jaką intencją, znaczy... kto to wymyślił i dlaczego? Tu już... dalej się już tu nie da pracować, tylko że trzeba na drugi koniec Warszawy się przemieścić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#IwonaGalińska">Znaczy... Ja już tutaj wyjaśniałam, że nigdy praca w Rządowym Centrum Legislacji nie polega na tym, że poprawki nanosi się w tekst ustawy w Rządowym Centrum Legislacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#JanRokita">Wiem, to mówił pan dyrektor Łopacki też, ale się narzucała myśl, że jest bardzo bliziutko Ministerstwo Kultury. I Łopacki tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#IwonaGalińska">Ja nie odpowiem panu na to pytanie, dlaczego pojechaliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#JanRokita">Ale pani tam była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#IwonaGalińska">Byłam, ale nie pamiętam, dlaczego pojechaliśmy do biura Krajowej Rady, a nie do Ministerstwa Kultury, nie wiem po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#JanRokita">A jak jechaliście, czyim samochodem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#IwonaGalińska">Pani dyrektor Sokołowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#JanRokita">Wszyscy we trójkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#IwonaGalińska">Chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#JanRokita">Zahaczyliście o Ministerstwo Kultury po drodze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#IwonaGalińska">Wydaje mi się, że nie, bo po co? Ja nie wiem. Nie pamiętam, jaka była dokładna trasa przejazdu, nie pamiętam po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#JanRokita">Czyli można założyć, że było tak: skończyliście państwo pracę w centrum legislacyjnym na Alejach Ujazdowskich, zeszliście we trójkę do samochodu pani dyrektor Sokołowskiej i postanowiliście się przemieścić na Żytnią. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#IwonaGalińska">Tak. No tak należy to tłumaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#JanRokita">I nie pamięta pani w ogóle okoliczności podejmowania tej decyzji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#IwonaGalińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#JanRokita">...dlaczego akurat na Żytnią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#IwonaGalińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#JanRokita">No, ale na Żytnią... Czy mógł... pani sądzi... pani nie zaprosiła na Żytnią na pewno, to ustaliliśmy. Czy pani uważa, że na Żytnią mógł was zaprosić pan mecenas Łopacki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#IwonaGalińska">Na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#JanRokita">Na pewno nie? No, to w zasadzie wiemy, kto to zaproszenie musiał wystosować, bo były tylko trzy osoby, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#IwonaGalińska">Panie pośle, ja powtarzam, nie wiem, kto, na pewno nie pan Łopacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#JanRokita">Ale proszę, żeby pani pomyślała. Czyli nie pani, na pewno nie pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#IwonaGalińska">Wydaje mi się, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#JanRokita">Nie. Na pewno nie Łopacki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#IwonaGalińska">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#JanRokita">A była tam jeszcze jakaś trzecia osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#IwonaGalińska">Pani dyrektor Sokołowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#JanRokita">Pani dyrektor Sokołowska. Czy to mogła być jeszcze jakaś inna, czwarta osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#IwonaGalińska">Nie, bo była tylko pani Szumielewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#JanRokita">Nie. Bardzo dziękuję. Dziękuję pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję państwu. Czy ktoś jeszcze chciałby pani dyrektor Galińskiej zadać pytanie? Nie widzę dalszych zgłoszeń. Czy pani dyrektor Galińska chciałaby jeszcze coś powiedzieć komisji na koniec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#IwonaGalińska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#TomaszNałęcz">Już nie. Bardzo dziękuję, pani dyrektor. My potrzebujemy 2,5 godziny na sporządzenie sprawozdania, w związku z czym ta część posiedzenia komisji, której będzie przewodniczył pan przewodniczący Kopczyński, na której dokonane zostanie sporządzenie protokołu dzisiejszego pani przesłuchania, będzie miało miejsce o godz. 18.30. Zapraszam więc panią do tej sali w celu sporządzenia protokołu o godz. 18.30. Teraz zarządzę krótką przerwę, żeby pani mogła nas opuścić. Bardzo pani dziękuję za obecność i za zeznanie. A my przechodzimy do spraw bieżących. Czy w sprawach bieżących ktoś z pań posłanek i panów posłów chciałby zabrać głos? Pan poseł Lewandowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#BogdanLewandowski">Dziękuję. Panie marszałku, sprawa, którą chcę poruszyć, jest bardzo przykra, ale poczucie obowiązku zmusza mnie do otwartego postawienia niezwykle istotnej kwestii, która może wywrzeć wpływ na dalsze funkcjonowanie komisji. Otóż chciałbym zwrócić się z prośbą do pani poseł Renaty Beger o zawieszenie swojego udziału w pracach Komisji Śledczej do czasu wyjaśnienia sprawy, która wiąże się z zarzutami fałszowania list wyborczych. To jest niezwykle poważna kwestia zarówno w wymiarze poselskim, ale szczególnie w wymiarze Komisji Śledczej, gdzie kwalifikacja moralna jest właściwie warunkiem sine qua non powodzenia naszych prac. Dlatego nie stawiam wniosku o wyłączenie pani poseł, ale zwracam się z taką prośbą, żeby jednak rozważyła taką możliwość, biorąc pod uwagę nie tylko swoje dobro, ale i całej Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję panu przewodniczącemu. Pani poseł Beger, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#RenataBeger">Chciałabym się zapytać pana posła Lewandowskiego, na jakiej podstawie prosi, abym rozważyła zawieszenie swojego uczestnictwa w Komisji Śledczej, gdyż to, co pan przewodniczący Lewandowski podał, nie jest dla mnie wystarczającą argumentacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Pan przewodniczący Lewandowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#BogdanLewandowski">Pani poseł, no oczywiście, może tu występować różnica oceny samego faktu, ale sprawa znajduje już swoje odzwierciedlenie w mediach, jest sprawą publiczną, być może niedługo prokuratura wystąpi z wnioskiem o uchylenie pani immunitetu. To naprawdę będzie fatalnie wpływać na wizerunek Komisji Śledczej. Myślę, że warto byłoby uprzedzić ten scenariusz, ale jeszcze raz podkreślam, to jest tylko taka moja bardzo gorąca prośba do pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję państwu. Czy są jeszcze jakieś inne wypowiedzi? Pan poseł Rokita, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#JanRokita">Panie marszałku, ja bym jeszcze chciał łaskawie prosić o jednego świadka, nie na długo, na krótko, ale po dzisiejszych zeznaniach pana mecenasa Łopackiego mam przekonanie, że wszystkie istotne decyzje w sprawie tekstu ustawy, które podejmował, a które budzą kontrowersje, podejmował z polecenia pani dyrektor Ziemiszewskiej. Chciałbym kilka pytań pani dyrektor Ziemiszewskiej zadać, jakby pan marszałek i komisja była taka łaskawa, to bym prosił o dowezwanie jeszcze w tym tygodniu na krótkie przesłuchanie pani dyrektor Ziemiszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#TomaszNałęcz">Pani poseł Błochowiak, tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#AnitaBłochowiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, w pełni popieram wniosek pana posła Rokity, jednakże zwracam się z taką uprzejmą prośbą, aby wedle zasady, którą przyjęliśmy, pan poseł był łaskaw zgłosić ten wniosek w piątek, kiedy będzie obecny poseł Szteliga. Także i na ostatnim posiedzeniu komisji specjalnie czekaliśmy, aż pan poseł będzie mógł brać udział w głosowaniach. I wówczas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#JanRokita">Oczywiście, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#AnitaBłochowiak">Świetnie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#JanRokita">Oczywiście, pani poseł. Z tym że jeżeliby istniała jakaś taka dżentelmeńska zgoda w naszej komisji co do tego, to może pan marszałek by zaczął jakieś pertraktacje na temat wygodnego dla pani dyrektor terminu wcześniej, uprzedzając ten wniosek. Taka łaskawa prośba. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję państwu. Zacznę od negocjacji z państwem, pytając, czy wygodnym terminem dla państwa jest najbliższa sobota. Rozumiem, że licząc się poważnie z możliwością wezwania pani dyrektor Ziemiszewskiej, zacznę z nią kulturalne pertraktacje na temat najbliższej soboty, pod warunkiem że zakończymy przesłuchanie pana Roberta Kwiatkowskiego do soboty. Jeśli już nie ma dalszych wypowiedzi, to chciałem poinformować, że założony przez nas harmonogram pracy w tym tygodniu uległ pewnej modyfikacji. Zwołuję następne posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej na dzień jutrzejszy, 17 lipca, z następującym porządkiem obrad: - o godz. 9 przesłuchanie pani Bożeny Szumielewicz, - o godz. 12 - przesłuchanie pani Janiny Sokołowskiej, - w trzecim punkcie - sprawy bieżące, jak zwykle. W tej sytuacji, jeśli znowu nie nastąpią jakieś przesunięcia, zwołam kolejne posiedzenie na 18 lipca, na piątek, o godz. 9: - w punkcie 1. - przesłuchanie pana Roberta Kwiatkowskiego, - w punkcie - 2. sprawy bieżące. Jeślibyśmy podjęli decyzję o przesłuchaniu, o wezwaniu pani dyrektor Ziemiszewskiej, to wtedy w grę by wchodziła bądź najbliższa, bądź następna sobota, jeśli mielibyśmy przesłuchać panią dyrektor jeszcze w lipcu. Tak też to sobie pozwolę pani dyrektor zaproponować. Chciałem raz jeszcze prosić państwa posłów, przypominając o dwutygodniowym terminie, na jaki otrzymaliśmy materiały podręczne prokuratury, żeby w Kancelarii Tajnej, bo to jest materiał poufny, możemy się z nim zapoznawać w Kancelarii Tajnej, żeby się z tym materiałem zapoznawać, po czym przesądzimy co do losów zgłaszanych wcześniej, zapowiadanych wcześniej propozycji co do wezwań osób związanych z postępowaniem w prokuraturze, oraz chciałem bardzo serdecznie wszystkich państwa posłów zaprosić jutro na godz. 16.15 na roboczą dyskusję nad konspektem sprawozdania komisji. Jutro, godz. 16.15. I to chyba wszystkie sprawy organizacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#RenataBeger">Przepraszam, panie przewodniczący, ale ja zgłaszałam się powtórnie i nie wiem, czy pan przewodniczący nie widział. Chciałabym w swojej sprawie jeszcze coś powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#TomaszNałęcz">Pani poseł, przepraszam, nie dostrzegłem tego. Najmocniej panią przepraszam. Bardzo proszę, pani poseł Beger.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#RenataBeger">Po pierwsze, chciałabym wiedzieć, ma jakiej podstawie, bo pan poseł Lewandowski nie do końca powiedział. Jeżeli podstawą tego apelu, bo uważam to jako apel pana przewodniczącego Lewandowskiego, który skierował do mnie, są artykuły prasowe, to w takim układzie na pewno się nie zgodzę z panem Lewandowskim, ponieważ oficjalnie, publicznie oświadczam, że na listach popierających listę kandydatów na posłów w 2001 r. znajduje się tylko jeden mój osobisty podpis. Ja żadnych podpisów nie podrobiłam. Jest to manipulacja medialna. I jeżeli nie ma z prokuratury żadnego wniosku, bo tam toczy się, jak mi do tej pory jest wiadomo, sprawa w sprawie, a nie sprawa przeciwko Renacie Beger. Jest to diametralna różnica. W związku z tym chciałabym coś szerzej wiedzieć na ten temat, bo jeżeli na podstawie artykułów prasowych mam rezygnować z uczestnictwa czy zawieszać uczestnictwo w Komisji Śledczej, to na pewno tego nie zrobię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję pani poseł. Nie ma następnych wypowiedzi. Zarządzam przerwę w posiedzeniu do godz. 16.30. Pod przewodnictwem pana przewodniczącego Kopczyńskiego o 16.30 będziemy sporządzali protokół z przesłuchania pana Tomasza Łopackiego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#BohdanKopczyński">Wznawiam posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji. Powracamy do punktu 1 porządku dziennego posiedzenia komisji. Pan Tomasz Łopacki oraz członkowie komisji otrzymali protokół przesłuchania świadka. Po zapoznaniu się z nim, jeżeli nie budzi on zastrzeżeń, proszę o jego podpisanie. Zarządzam przerwę na zapoznanie się z treścią protokołu przesłuchania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1357.1" who="#BohdanKopczyński">Wznawiam posiedzenie komisji. W związku z niezgłoszeniem zastrzeżeń i złożeniem podpisów przez uczestników przesłuchania, uważam 1 punkt porządku dziennego za wyczerpany. Dziękuję panu Tomaszowi Łopackiemu. Zarządzam przerwę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1357.2" who="#BohdanKopczyński">Wznawiam posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji. Powracamy do punktu 3 porządku dziennego posiedzenia komisji. Pani Bożena Szumielewicz oraz członkowie komisji otrzymali protokół przesłuchania świadka. Po zapoznaniu się z nim, jeżeli nie budzi zastrzeżeń, proszę o jego podpisanie. Zarządzam przerwę na zapoznanie się z treścią protokołu przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-1357.3" who="#BohdanKopczyński">...to prostuję, dotyczy pani Iwony Galińskiej. Tak. I tutaj jest, dotyczy punktu 2 porządku dziennego. Tak.</u>
          <u xml:id="u-1357.4" who="#BohdanKopczyński">Wznawiam posiedzenie komisji. W związku z niezgłoszeniem zastrzeżeń i złożeniem podpisów przez uczestników przesłuchania uważam 2 punkt porządku dziennego za wyczerpany. Dziękuję pani Iwonie Galińskiej. Zamykam posiedzenie. Następne posiedzenie komisji zwołuję na 17 lipca bieżącego roku na godzinę 9. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>