text_structure.xml 202 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PosełGabrielJanowski">Ponieważ głównym punktem dzisiejszego posiedzenia Komisji jest rozpatrzenie projektu ustawy budżetowej na 1998 r., proponuję, abyśmy przyjęli następujący tryb postępowania. Po wysłuchaniu wystąpień przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, Ministerstwa Finansów oraz poszczególnych agencji, dotyczących założeń przyjętych w projekcie ustawy budżetowej na 1998 r. członkowie Komisji ocenią przedstawione im propozycje oraz sformułują oficjalną opinię Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, która już jutro zostanie przekazana Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PosełGabrielJanowski">Myślę, że program dzisiejszego posiedzenia powinniśmy zrealizować do godz. 15, z tym że do godz. 12.45 powinniśmy wysłuchać wspomnianych już wystąpień i rozpocząć dyskusję, którą po krótkiej przerwie kontynuowalibyśmy do godz. 15.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PosełGabrielJanowski">W zależności od przebiegu dyskusji i stopnia zaawansowania prac nad projektem opinii, albo sformułowalibyśmy jeszcze dzisiaj ostateczną opinię Komisji, dotyczącą projektu ustawy budżetowej, albo ustalimy termin kolejnego, krótkiego posiedzenia Komisji, podczas którego przyjęlibyśmy opinię Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PosełGabrielJanowski">Uważam, że najlepszym rozwiązaniem będzie powołanie 5-osobowego zespołu, którego zadaniem byłoby przygotowanie projektu opinii Komisji, a więc także szczególnie uważne śledzenie przebiegu dzisiejszej debaty.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PosełGabrielJanowski">Przy okazji chciałbym prosić wszystkich posłów, którzy zamierzają zabrać głos w dyskusji i zgłosić istotne uwagi lub propozycje dotyczące tego projektu, aby składali je w formie pisemnej do prezydium Komisji, co nie tylko znakomicie ułatwi członkom zespołu opracowanie tekstu opinii, ale także jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PosełGabrielJanowski">Czy akceptują państwo zaproponowany tryb postępowania oraz ramy czasowe dzisiejszego posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PosełGabrielJanowski">Ponieważ nie dostrzegam sprzeciwu, mogę uznać, że Komisja zaaprobowała przedstawiony przez prezydium Komisji tryb postępowania.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PosełGabrielJanowski">Przystępujemy do powołania 5-osobowego zespołu. Proszę o zgłaszanie kandydatur.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełJózefPilarczyk">Proponuję, aby w pracach tego zespołu uczestniczył pan poseł Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PosełGabrielJanowski">Mając na względzie reprezentatywność tego zespołu, chciałbym zaproponować kandydaturę pana posła Dembińskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PosełGabrielJanowski">Kto w pracach tego zespołu będzie reprezentował PSL? Nie ma chętnych?</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PosełGabrielJanowski">Jeżeli dobrze zrozumiałem, kandydat z PSL zostanie zgłoszony w dalszej części posiedzenia. Czy tak? Tak, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PosełGabrielJanowski">Kto będzie w pracach tego zespołu reprezentował Unię Wolności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełJanWyrowiński">Chciałbym zgłosić kandydaturę pana posła Mariana Cyconia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełGabrielJanowski">Proponuję, aby z ramienia prezydium Komisji pracę zespołu nadzorował pan poseł Pupa.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PosełGabrielJanowski">Czy są inne kandydatury? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PosełGabrielJanowski">Czy ktoś z państwa chciałby wyrazić swój sprzeciw wobec zaproponowanych kandydatur? Nie widzę. Mogę zatem stwierdzić, że Komisja powołała zespół, którego zadaniem będzie przygotowanie projektu opinii.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PosełGabrielJanowski">Przystępujemy do wysłuchania opinii. W pierwszej kolejności przyjęte w ustawie założenia oraz opinię na temat przedłożonego budżetu przedstawi pan minister Brzezik, reprezentujący Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiGospodarkiŻywnościowejRyszardBrzezik">Panie przewodniczący, na wstępie chciałbym prosić o przyzwolenie na pewne odstępstwo od zaproponowanego przez pana trybu postępowania, ponieważ w pierwszej kolejności pragnąłbym przedstawić członkom Komisji ogólne uwagi dotyczące budżetu rolnictwa, co pozwoli na przybliżenie państwu ogólnego obrazu budżetu, który w szczegółach został przedstawiony w pisemnej informacji, doręczonej państwu przed rozpoczęciem dzisiejszego posiedzenia. Czy pan przewodniczący wyraża zgodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy ktoś z państwa ma odmienne zdanie na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełJózefPilarczyk">Czy pan minister mógłby powtórzyć swoją propozycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Chciałbym na wstępie przedstawić problemy związane z tworzeniem i przewidywanym wykonaniem budżetu w częściach dotyczących rolnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełJózefPilarczyk">Myślę, że pan minister może używać różnych sposobów, aby przekonać nas o potrzebie uchwalenia takiego, a nie innego projektu ustawy budżetowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy ktoś z państwa chciałby wyrazić sprzeciw wobec propozycji pana ministra? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PosełGabrielJanowski">Proszę wobec tego pana ministra o przedstawienie wspomnianych przed chwilą problemów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Nie ulega wątpliwości, że prezentowany dzisiaj państwu projekt budżetu na 1998 r. w części dotyczącej rolnictwa jest jednym z najtrudniejszych budżetów w ostatnich latach. Wynika to nie tylko z niższej niż w ub.r. (w wyrazie nominalnym o ponad 3%) dynamiki wydatków na rolnictwo, ale także spadku udziału wydatków przeznaczonych na rolnictwo w ogólnych wydatkach państwa do poziomu 2,37%, a więc do poziomu niższego niż w najgorszym pod tym względem 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Sądzę, że należałoby również stwierdzić, że na trudności, które możemy napotkać w procesie realizacji tego budżetu, wskazują nie tylko zawarte w projekcie liczby, ale również inne okoliczności. Jak państwu wiadomo, rząd przyjął projekt budżetu w takiej postaci, jaką nadał mu pan minister Belka i w zasadzie można stwierdzić, że prezentowany państwu projekt w części dotyczącej budżetu Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej nie odbiega od swego pierwowzoru.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Jakie czynniki wpłynęły na to, że w części dotyczącej Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej budżet na 1998 r. jest niższy od tegorocznego? Otóż należy pamiętać o tym, że mimo iż w br. weszły w życie nowe ustawy nakładające na Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej nowe obowiązki, jak chociażby ustawa dotycząca służb weterynaryjnych, to w przygotowanym przez pana ministra Belkę projekcie nie przewidziano na realizację tych ustaw żadnych środków.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Inna ustawa, która - wydawałoby się - reguluje obszar działalności bardzo odległy od zainteresowań ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej - myślę o ustawie o Narodowym Banku Polskim - pozbawiła budżet Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej części środków finansowych przeznaczanych dotychczas na dopłaty do oprocentowania kredytów przeznaczonych na restrukturyzację i modernizację rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Można powiedzieć, że w zasadzie jedyną możliwością, jaką dysponowało kierownictwo resortu, było dokonanie przesunięć części środków pomiędzy poszczególnymi grupami wydatków. Przeprowadziliśmy w związku z tym stosowną analizę i biorąc pod uwagę fakt, że większość z tych wydatków kształtowała się na poziomie ubiegłego roku lub nawet niższym, przy czym wysokość niektórych z nich została określona przepisami prawa, jak chociażby w obszarze szkolnictwa, uznaliśmy, że w zasadzie nie ma możliwości dokonania przesunięć środków. W związku z tym jedynym rozwiązaniem, jakie nam pozostało, jest poszukiwanie możliwości pozyskania dodatkowych środków oraz racjonalizacji wydatkowania tych środków, które zostały zapisane w projekcie ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Jeżeli państwo pozwolą, to chciałbym obecnie omówić główne obszary aktywności Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej. Otóż środki przewidziane w projekcie budżetu na finansowanie postępu biologicznego w przypadku produkcji roślinnej, są niższe od ubiegłorocznych o blisko 2%, a w przypadku produkcji zwierzęcej o blisko 5%.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">W związku z tym minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej proponuje utrzymanie dotychczasowego systemu dopłat do nasion zbóż i sadzeniaków z uwzględnieniem preferencji dla terenów dotkniętych skutkami powodzi oraz ograniczenie pewnych wydatków związanych ze wspieraniem postępu w tzw. trzeciej grupie roślin, a więc roślin mających najmniejsze znaczenie w produkcji rolnej.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Podobne rozwiązania przewidziane są dla produkcji zwierzęcej, to znaczy utrzymujemy dotychczasowe programy, nieco ograniczając wsparcie finansowe dla niektórych z nich, jak chociażby dla programu wspierania produkcji ryb słodkowodnych, deklarując jednocześnie, że w najbliższym okresie dokładnie przeanalizujemy te programy i dokonamy weryfikacji ich istotności. Wymaga to jednak czasu, którego nie mieliśmy w trakcie przygotowywania budżetu.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Czytając projekt budżetu niewątpliwie zauważyli państwo, iż nastąpił istotny spadek nakładów na doradztwo rolnicze. Można stwierdzić, że w tej sferze wydatków powracamy do poziomu 1995 r. Spadek ten nie dotyczy jednak w zasadzie tych środków, które kierowane są do ośrodków doradztwa rolniczego za pośrednictwem budżetu wojewodów. Istotnemu zmniejszeniu ulegają natomiast wydatki zlecane przez ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej.</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">W tej sytuacji konieczne będzie zrezygnowanie w 1998 r. z niektórych zleceń dotyczących głównie programu wspierania wiejskich gospodarstw domowych, doradztwa technicznego oraz doradztwa prawnego. Ostatnia z wymienionych sfer działalności jest jednak na tyle istotna, że uważamy, iż powinniśmy zlecić jej wykonywanie izbom rolniczym, wykorzystując fakt, że niektóre spośród nich, które prowadzą już aktywną działalność, zatrudniły doradców prawnych. Inaczej mówiąc, chcemy przesunąć tę sferę działalności do samorządu rolniczego.</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Tematy związane z ochroną weterynaryjną i zwalczaniem zakaźnych chorób zwierząt, są w ostatnim okresie tematami niezwykle nośnymi, żeby nie powiedzieć, drażliwymi i znajdują się pod specjalną opieką kierownictwa Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, a sytuacja panująca w tym obszarze działalności poddawana jest szczegółowej analizie.</u>
          <u xml:id="u-12.11" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Ponieważ 15 grudnia 1997 r. wchodzi w życie ustawa o zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt, badaniu zwierząt rzeźnych i mięsa oraz Państwowej Inspekcji Weterynaryjnej, muszę państwa poinformować, że będziemy musieli, niestety, wdrażać tę ustawę, mając do dyspozycji tylko dotychczasowe środki.</u>
          <u xml:id="u-12.12" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Dokładniej mówiąc, w projekcie ustawy budżetowej na 1998 r. nie przewidziano na ten cel żadnych dodatkowych środków pomimo to, że - jak już wspomniałem - na Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej nakłada się nowe zadania i obowiązki, co można wyraźnie dostrzec w świetle wydarzeń, jakie nastąpiły w ostatnich dniach czy tygodniach.</u>
          <u xml:id="u-12.13" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Ponieważ do bardzo istotnych problemów należy także problem melioracji i zaopatrzenia wsi w wodę, myślę, że ta propozycja budżetu wymaga wyjaśnienia i kilku zdań komentarza. Otóż następuje wyraźny wzrost wydatków przeznaczonych na utrzymanie urządzeń melioracyjnych i spółek wodnych.</u>
          <u xml:id="u-12.14" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Sądzę, że przeznaczona na ten cel kwota powinna wystarczyć na utrzymanie dotychczasowej działalności spółek. Wydawałoby się, że dosyć niepokojącym zjawiskiem - biorąc pod uwagę konieczność odtworzenia wałów przeciwpowodziowych - jest 20% spadek wysokości nakładów inwestycyjnych, ale należy wspomnieć, że większość przeznaczonych na likwidację skutków powodzi środków zostało uwzględnionych w rezerwie budżetowej, którą będzie dysponował pan minister Widzyk.</u>
          <u xml:id="u-12.15" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Sądzimy więc, że chociaż zapis znajdujący się w projekcie nie może wzbudzać w pierwszej chwili pozytywnych emocji, to jednak potrzeby, jakie istnieją w tej sferze, zostaną zaspokojone. Warto przypomnieć, że w 1997 r. do wojewodów trafiło już 137 mln zł przeznaczonych na prowadzenie najpilniejszych prac związanych z zabezpieczeniem i odtworzeniem wałów przeciwpowodziowych.</u>
          <u xml:id="u-12.16" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Kolejnym niepokojącym elementem przyszłorocznego budżetu są nakłady na rozwój szeroko rozumianej infrastruktury terenów wiejskich, które do 1997 r. były wspieranie środkami pochodzącymi z pożyczki ASAL 300. Ponieważ środki w bieżącym roku z tej pożyczki uległy wyczerpaniu, pojawiła się wyrwa finansowa, która w części dotyczącej melioracji zostanie w jakimś stopniu zapełniona pożyczką uzyskaną na zaspokojenie potrzeb związanych z likwidacją skutków powodzi. Niemniej jednak musimy myśleć o przyszłości, a dokładniej mówiąc o wydatkach związanych ze wspieraniem rozwoju infrastruktury terenów wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-12.17" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Kolejnym problemem są wydatki przeznaczone na dopłaty do wapna nawozowego, których wysokość - przypomnę, że ich dysponentem jest minister finansów - została zmniejszona o ponad 50%. W tej sytuacji minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej zmuszony jest ograniczyć wielkość dotacji do nawozów z 5 do 3 ton na 1 ha, zachowując jednocześnie szczególne preferencje dla terenów, które zostały dotknięte klęską powodzi.</u>
          <u xml:id="u-12.18" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Na pocieszenie chciałbym podzielić się z państwem informacją, z której wynika, że nie sprawdziły się obawy dotyczące zarówno zwiększonego zakwaszenia gleb na terenach zalanych przez powódź, jak i zwiększonego stężenia metali ciężkich w tych glebach.</u>
          <u xml:id="u-12.19" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">W sytuacji, gdy dysponujemy dosyć mizerną kwotą środków, które możemy przeznaczyć na ten cel, konieczne będzie zrezygnowanie ze stosowania dopłat do tych nawozów, które są produktem odpadowym cukrowni lub zakładów sodowych.</u>
          <u xml:id="u-12.20" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">W związku z krytyką zasad funkcjonowania dotychczasowego systemu, z jaką od dłuższego czasu występuje Ministerstwo Finansów - przypomnę, że środki przeznaczone na dopłaty rozdzielane są przez izby skarbowe - kierownictwo resortu rolnictwa planuje wprowadzenie już w przyszłym roku programu pilotażowego innego systemu dotowania nawozów wapniowych, zgodnie z którym dotacje za pośrednictwem izb rolniczych otrzymywaliby odbiorcy nawozów wapniowych, czyli rolnicy, a nie jak dotychczas podmioty zajmujące się pozyskiwaniem i transportem wapna.</u>
          <u xml:id="u-12.21" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">W pierwszym etapie chcemy sprawdzić funkcjonowanie tego systemu w 2 lub 3 województwach. Jeżeli okaże się on bardziej efektywny i będzie w większym stopniu satysfakcjonował rolników, to w 1999 r., a dokładniej mówiąc od stycznia podejmiemy próbę jego wprowadzenia na terenie całego kraju.</u>
          <u xml:id="u-12.22" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Na największą skalę trudności napotykamy jednak w przypadku trzech innych obszarów działalności związanej z rolnictwem. Myślę w tej chwili o systemie kredytowania procesów inwestycyjnych i restrukturyzacyjnych w rolnictwie i jego otoczeniu, systemie kredytowania bieżącej produkcji rolnej i działalności podmiotów zajmujących się skupem oraz całej gamie spraw związanych ze stabilizacją rynku, działaniami interwencyjnymi prowadzonymi na rynku rolnym, jak również tworzeniem państwowych rezerw produktów rolnych.</u>
          <u xml:id="u-12.23" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Nie chciałbym szczegółowo zajmować się tymi zagadnieniami, ponieważ bardziej dokładne informacje na ich temat przekażą państwu prezesi poszczególnych Agencji oraz przedstawiciele Ministerstwa Finansów. Uważam jednak, że powinienem państwu przedstawić zarówno najważniejsze problemy, jak i pewne propozycje ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej, odnoszące się do zastanej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-12.24" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Przypomnę, że w poprzednich latach obserwowaliśmy dosyć intensywny wzrost kwoty wydatków z budżetu państwa na dopłaty do oprocentowania kredytów przeznaczonych zarówno na restrukturyzację samego rolnictwa, jak i - myślę, że jeszcze w większym stopniu - jego otoczenia, to znaczy przetwórstwa rolno-spożywczego, infrastruktury rynków rolnych itd. Niestety, wspomniany przed chwilą boom rodził także skutki długofalowe, których nie przewidziano, a tym samym nie zadbano o to, aby im przeciwdziałać.</u>
          <u xml:id="u-12.25" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Jak państwo wiedzą, kredyty, o których w tej chwili mówię, udzielane są na okres 4–6 lat i w związku z tym zawarcie każdej z tych umów oznaczało, iż Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa będzie odczuwała związane z nimi wydatki finansowe przez wiele lat. Przypomnę, że w 1997 r. jeszcze poszerzono zakres przedmiotowy działalności Agencji.</u>
          <u xml:id="u-12.26" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Inaczej mówiąc, obszar jej oddziaływania, w konsekwencji mógł doprowadzić i doprowadził do stanu, w którym, mimo iż kwota środków przeznaczonych na finansowanie działalności Agencji Modernizacji i Restrukturyzacji Rolnictwa w 1998 r. jest wyższa o 11% niż w bieżącym roku, to tak naprawdę Agencja nie będzie dysponowała środkami, które pozwoliłyby jej na uruchomienie nowych linii kredytowych.</u>
          <u xml:id="u-12.27" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Oczywiście istnieją także obiektywne przyczyny leżące u źródeł tego stanu. O jednej z nich już wspomniałem mówiąc o przewidywanym wejściu w życie ustawy o Narodowym Banku Polskim, która uniemożliwia Agencji korzystanie ze środków związanych z częścią oprocentowania rezerw obowiązkowych.</u>
          <u xml:id="u-12.28" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Inną obiektywną przyczyną jest wyczerpanie środków pochodzących z pożyczki Banku Światowego, znanej pod nazwą ASAL 300, wykorzystywanych na dopłaty do inwestycji związanych z rozwojem infrastruktury wiejskiej.</u>
          <u xml:id="u-12.29" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Można więc stwierdzić, że znaleźliśmy się w sytuacji, w której na darmo moglibyśmy poszukiwać w biurkach naszych poprzedników konkretnych, przygotowanych już propozycji, dotyczących nowych źródeł finansowania tej sfery aktywności Agencji, gdy tymczasem jej zobowiązania są tak wysokie, iż z trudnością będą mogły być pokryte ze środków przeznaczonych na finansowanie tej działalności w budżecie państwa.</u>
          <u xml:id="u-12.30" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">W tej sytuacji podjęliśmy próby znalezienia dodatkowych środków, a jedną z nich są rozmowy prowadzone z ministrem finansów w sprawie uzyskania kredytu bankowego, który umożliwiłby funkcjonowanie inwestycyjnych linii kredytowych. Niemniej jednak będziemy zmuszeni wprowadzić pewne ograniczenie zakresu linii kredytowych, chociaż w pierwszej kolejności będziemy starali się uchronić te z nich, które przeznaczone są dla rolników i rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-12.31" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Sądzimy, że na pewien okres należy ograniczyć, a w niektórych przypadkach nawet zawiesić kredytowanie inwestycji związanych z przetwórstwem rolno-spożywczym. Z informacji, jakimi dysponujemy, wynika bowiem, że w wielu dziedzinach nastąpiło już nasycenie istniejących potrzeb i w związku z tym konieczne będzie przeanalizowanie przydatności tych programów.</u>
          <u xml:id="u-12.32" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Podjęliśmy także pewne działania mające na celu obniżenie kosztów tych kredytów, a dokładniej mówiąc górnego poziomu ich oprocentowania. Oczekujemy, że uda się nam uzyskać w ten sposób pewne oszczędności, które mimo wszystko pozwolą nam - oczywiście w ograniczonym zakresie - uruchomić linie kredytowe przeznaczone zwłaszcza dla młodych rolników na utworzenie lub poszerzenie działalności produkcyjnej, na zakup ziemi oraz na inne cele związane z gospodarstwem rolnym.</u>
          <u xml:id="u-12.33" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Ostatnim wspomnianym przeze mnie systemem jest system kredytowania bieżącej działalności, obejmujący kredyty przeznaczone na zakup nawozów, środków ochrony roślin oraz paliwa rolniczego. Muszę powiedzieć, że także i w tym przypadku zastaną przez nas sytuację można określić jako trudną. W moim przekonaniu, podobnie jak w pierwszym przypadku, jest ona wynikiem podjętych przed kilkoma miesiącami decyzji. Nie podważając ani intencji decydentów, ani słuszności decyzji o przedłużeniu okresu spłaty kredytów zaciągniętych przez różnego rodzaju podmioty na zakup środków obrotowych i skup płodów rolnych, należy mieć świadomość, że jej skutki odczuwane są w budżecie na 1998 r.</u>
          <u xml:id="u-12.34" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Dlatego, mimo iż przewidziana w ustawie budżetowej na 1998 r. kwota środków przeznaczonych na kredyty obrotowe jest tylko o 3% mniejsza od kwoty tegorocznej, wystarczy ona zaledwie na pokrycie zobowiązań zaciągniętych w 1997 r. Dotyczy to zarówno kredytów udzielonych na skup płodów rolnych, jak i kredytów udzielonych na zakup środków obrotowych.</u>
          <u xml:id="u-12.35" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Wprawdzie ostatnie obliczenia dokonane w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa wskazują, że pozostanie pewna kwota środków, która umożliwi uruchomienie kredytów, ale także w tym przypadku niezbędne są pewne ograniczenia.</u>
          <u xml:id="u-12.36" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Ponieważ parlament rozpatrzył już projekt ustawy ograniczającej koszty obsługi bankowej tych kredytów, mogę stwierdzić, że także i w tym przypadku liczymy na zaoszczędzenie pewnej kwoty środków. Niemniej jednak konieczne będzie ograniczenie wysokości udzielanych na te cele kredytów i w związku z tym zmuszeni będziemy powrócić do jej pierwotnego poziomu, to znaczy równowartości 6 q żyta na 1 ha.</u>
          <u xml:id="u-12.37" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Bardzo proszę, aby przyjęli państwo te zapowiedzi jako swego rodzaju odzwierciedlenie aktualnego stanu wiedzy kierownictwa resortu rolnictwa w tej materii. Jeżeli w trakcie następnego roku uda się nam pozyskać dodatkowe środki, to pojawi się niewątpliwie możliwość dokonania korekt - oczywiście w górę - wcześniej ustalonych kwot, zgodnie z delegacją posiadaną w tym zakresie przez Radę Ministrów. Inaczej mówiąc, przywrócenie w przyszłości dotychczasowej wysokości tych kredytów będzie możliwe, chociaż wszystko wskazuje na to, że będzie to trudne lub wręcz niemożliwe w obecnej sytuacji finansowej.</u>
          <u xml:id="u-12.38" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Ostatnia kwestia, o której chciałbym wspomnieć w moim wystąpieniu, to działania inwestycyjne na rynkach rolnych. Jak państwu wiadomo, Agencja Rynku Rolnego bardzo aktywnie włączyła się w akcję pomocy udzielanej ofiarom powodzi, wydając im pewne produkty rolne i rolno-spożywcze oraz przekazując środki mające na celu zrekompensowanie strat poniesionych przez rolników.</u>
          <u xml:id="u-12.39" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Koszty tych działań bardzo poważnie obciążyły konto Agencji, ale sądzimy, że sytuacja Agencji może o tyle ulec poprawie, że część środków przewidzianych w budżecie jako rezerwa celowa na likwidację negatywnych następstw powodzi, może być przeznaczona na zrekompensowanie wydatków Agencji. Niemniej jednak - zapewne pan prezes Gutowski będzie o tym wspominał w swoim wystąpieniu - środki te wystarczą zaledwie na prowadzenie ograniczonych działań inwestycyjnych na rynku zbóż i rynku produktów mleczarskich. Nie ukrywam, że raczej trudno będzie nam znaleźć środki, które mogłyby być przeznaczone na prowadzenie efektywnych działań inwestycyjnych na rynku mięsa.</u>
          <u xml:id="u-12.40" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Na zakończenie, panie przewodniczący, pozwolę sobie wyrazić nadzieję, że po wysłuchaniu naszych wyjaśnień i komentarzy dotyczących zamierzeń resortu rolnictwa, członkowie Komisji wezmą pod uwagę zastaną przez nas sytuację i mimo tych trudności, o których wspomniałem w swoim wystąpieniu, zechcą pozytywnie zaopiniować przedstawiony im projekt budżetu rolnictwa na 1998 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełGabrielJanowski">Dziękuję panu ministrowi za bardzo obszerne i realistyczne przedstawienie istniejących problemów. Obecnie poproszę prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa pana Henryka Antosiaka o przedstawienie budżetu Agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Ponieważ pan minister Brzezik przedstawił już państwu główne elementy sytuacji finansowej Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, chciałbym jedynie przypomnieć, że zgodnie z prośbą sejmowej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi przekazałem państwu informację dotyczącą sytuacji finansowej Agencji w 1998 r., w której stwierdziliśmy m.in., że Agencja, realizując politykę rolną rządu od 1994 r., szczególnie w zakresie kredytów inwestycyjnych, posiadających podstawowe znaczenie dla tempa restrukturyzacji gospodarstw rolnych i przetwórstwa rolno-spożywczego - a szerzej mówiąc - otoczenia rolnictwa, mogła stosować do tej chwili politykę pełnego dostępu do kredytów podmiotów gospodarczych określonych w rozporządzeniu Rady Ministrów z 30 stycznia 1996 r., jak również we wcześniejszych rozporządzeniach, które w bardzo ścisły sposób określały zakres działalności Agencji.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Ponieważ jedynym czynnikiem ograniczającym dostęp do kredytów były możliwości finansowe Agencji, a inaczej mówiąc, wysokość środków przeznaczonych na dopłaty do oprocentowania kredytów, jedynym warunkiem uzyskania kredytu była ocena zdolności kredytowej podmiotów ubiegających się o kredyt dokonywana przez bank, który udzielał kredytów z własnych środków i na własne ryzyko.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Moim zdaniem, prowadzenie tego rodzaju polityki w tym okresie było w pełni uzasadnione, ponieważ liczba gospodarstw rolnych, które miały dodatnią akumulację, a tym samym mogły inwestować w dalszy swój rozwój, była - jak wynika z danych Instytutu Ekonomiki Rolnictwa - stosunkowo niewielka, bowiem stanowiły one zaledwie 10% wszystkich gospodarstw rolnych.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Tak niewielka liczba przynoszących dochód gospodarstw spowodowała, że z każdym rokiem wzrastała zarówno liczba udzielonych kredytów, jak i obciążenie Agencji planowanymi w związku z tym wydatkami. Pragnę państwa poinformować, że w końcu września 1997 r. z kredytów inwestycyjnych, do których oprocentowania stosowane były dopłaty z budżetu Agencji, skorzystało w sumie ponad 154 tys. podmiotów gospodarczych, z których większość stanowiły gospodarstwa rolne.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Szacujemy, że łączna kwota udzielonych w 1997 r. kredytów inwestycyjnych osiągnie poziom ponad 6 mld zł, bowiem w końcu III kwartału wynosiła ona ponad 5,8 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Chciałbym powiedzieć, że w ubiegłych latach, środki które Agencja otrzymywała na finansowanie swojej działalności, pochodziły z kilku źródeł, m.in. z budżetu państwa, pożyczki ASAL-300 - przeznaczonej na dofinansowanie rozwoju infrastruktury wiejskiej, oprocentowania obowiązkowych rezerw bankowych oraz dochodów własnych Agencji, na które składały się głównie odsetki od środków Agencji.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Jeżeli państwo pozwolą, to chciałbym powiedzieć, że w 1996 r. wpływy Agencji wynosiły 935 mln zł, a w 1997 r. - 989 mln zł. Na podstawie informacji, o których mówił pan minister Brzezik szacujemy, że w 1998 r. łączne dochody Agencji wyniosą 548 mln zł, z tym że głównym źródłem dochodów Agencji jest dotacja z budżetu państwa, której kwota jest rzeczywiście wyższa od kwoty z 1997 r. o blisko 11%.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Ponieważ wydatki Agencji stale rosną, przewidujemy, że w końcu tego roku, po zrealizowaniu wszystkich wydatków, Agencja będzie dysponowała kwotą ok. 520 mln zł, z tym że wspomniana przed chwilą kwota będzie obciążona zobowiązaniami 1997 r. wynoszącymi ok. 260 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">W celu lepszego zobrazowania aktualnej sytuacji pragnę przypomnieć, że w końcu 1996 r. Agencja dysponowała kwotą 717 mln zł, a w końcu 1995 r. kwotą 659 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Można zatem stwierdzić, że na działalność statutową w 1998 r. Agencja będzie mogła przeznaczyć w sumie, łącznie z dotacją pochodzącą z budżetu państwa oraz dochodami własnymi - przypomnę, że na dochody własne w 1998 r. składają się: oprocentowanie wolnych środków Agencji ulokowanych w papierach wartościowych, albo na lokatach - około 25 mln zł, wpływy z tytułu spłat pożyczek zaciągniętych w Funduszu Oddłużenia i Restrukturyzacji Rolnictwa - ok. 26 mln zł oraz spłata pożyczki przeznaczonej na tworzenie nowych miejsc pracy - ok. 50 mln zł - w sumie 1,143 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Pragnę wyraźnie stwierdzić, że w tej sytuacji Agencja nie będzie mogła utrzymać dotychczasowego zakresu działalności polegającej na dofinansowywaniu przeobrażeń i restrukturyzacji polskiego rolnictwa i polskiej wsi. Dlatego chciałbym państwa poinformować, że w Ministerstwie Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej trwają prace zespołu składającego się z przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej oraz Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, którego zadaniem jest określenie zakresu rzeczowego działalności Agencji w 1998 r.</u>
          <u xml:id="u-14.11" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Nieoficjalnie mogę powiedzieć, że biorąc pod uwagę możliwości finansowe zarysowane w projekcie ustawy budżetowej na 1998 r. wydaje się nam, iż możliwe byłoby utrzymanie cieszących się największą popularnością linii kredytowych przeznaczonych m.in. na modernizację gospodarstw młodych rolników. Przypomnę, że z ogólnej liczby 154 tys. udzielonych kredytów - 50 tys. to kredyty przeznaczone dla młodych rolników.</u>
          <u xml:id="u-14.12" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Za uzasadnione należy uznać również utrzymanie linii kredytowej przeznaczonej na zakup ziemi, której niezaprzeczalnym efektem jest poprawa struktury agrarnej. Chciałbym przypomnieć, że przy pomocy tej linii finansowany jest głównie tzw. „międzysąsiedzki obrót ziemią”. Jak państwo doskonale wiedzą, zakup ziemi wchodzącej w skład zasobu skarbu państwa kredytuje - przy pomocy swoistego systemu - Agencja Własności Rolnej Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-14.13" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Chcemy także utrzymać linię podstawową, która jest linią uniwersalną, a oprocentowanie udzielanych z niej kredytów wynosi 50% oprocentowania bankowego.</u>
          <u xml:id="u-14.14" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Biorąc pod uwagę znaczenie, jakie mają one dla przyszłości polskiego rolnictwa, wydaje nam się zasadne utrzymanie linii branżowej, przeznaczonej na wspieranie produkcji i przetwórstwa mleka oraz linii przeznaczonej na wspieranie wspólnego użytkowania maszyn.</u>
          <u xml:id="u-14.15" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Pragnę dodać, że pierwsza z tych linii cieszy się największą popularnością pośród wszystkich linii branżowych. Druga z tych linii, to znaczy linia przeznaczona na wspomaganie wspólnego użytkowania maszyn, ma duże znaczenie merytoryczne i powinna być utrzymana z myślą o przyszłości, ze względu na konieczność zwiększenia efektywności wykorzystania drogich maszyn rolniczych, chociaż w chwili obecnej nie cieszy się ona jeszcze dużą popularnością.</u>
          <u xml:id="u-14.16" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Zamierzamy również utrzymać linię kredytów przeznaczonych na usuwanie skutków klęsk żywiołowych oraz linię kredytową przeznaczoną na tworzenie nowych miejsc pracy w zawodach pozarolniczych. Pragnę przypomnieć, że do tej chwili, przy pomocy kredytów uzyskiwanych zarówno z tej linii, jak i linii przeznaczonej na wspieranie małej przedsiębiorczości, utworzono w okresie niecałych dwóch lat ponad 20 tys. nowych miejsc pracy. Ponieważ linia ta cieszy się coraz większym zainteresowaniem, jej utrzymanie wydaje się w pełni uzasadnione, jeżeli w ogóle mamy mówić o wielofunkcyjnym rozwoju wsi.</u>
          <u xml:id="u-14.17" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Wydaje się nam, że środki, którymi dysponujemy, powinny nam pozwolić na utrzymanie dofinansowania przedsięwzięć polegających na organizowaniu różnego rodzaju szkoleń i kursów, mających za zadanie podnoszenie wiedzy i kwalifikacji rolniczych oraz kursów, których celem jest przekwalifikowanie rolników, to znaczy przygotowanie ich do wykonywania innych zawodów.</u>
          <u xml:id="u-14.18" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Za konieczne uznajemy także utrzymanie możliwości nabywania akcji budowanych obecnie rynków hurtowych oraz giełd rolnych i dofinansowania przedsięwzięć związanych z wprowadzeniem rachunkowości rolnej.</u>
          <u xml:id="u-14.19" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Mówiąc o realizacji zadań określonych w planie działalności Agencji przez rząd, chciałbym stwierdzić, że w przypadku linii kredytowej przeznaczonej dla młodych rolników, przeprowadzone dotychczas analizy 16 tys. ksiąg rachunkowości rolnej wskazują na to, iż z tych kredytów korzystają gospodarstwa, które są gospodarstwami przyszłościowymi.</u>
          <u xml:id="u-14.20" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Po przeanalizowaniu 16 tys. ksiąg rachunkowych okazało się bowiem, że średnia powierzchnia korzystającego z tego kredytu gospodarstwa wynosi ponad 25 ha, a wszystkie te gospodarstwa, według bilansu otwarcia sporządzonego na dzień 1 stycznia 1997 r., posiadają zdolność kredytową i dobre wskaźniki płynności finansowej. Najgorsza sytuacja w tym zakresie panuje natomiast w gospodarstwach, których powierzchnia przekracza 40 ha.</u>
          <u xml:id="u-14.21" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Chciałbym od razu wyjaśnić, że biorąc pod uwagę analizy struktury finansowej można stwierdzić, iż 68% ich aktywów stanowią środki trwałe, natomiast 32% - środki obrotowe, w których znaczącą pozycją w dniu 1 stycznia 1997 r. były zapasy. Tak duży udział zapasów wynikał z kłopotów, jakie te gospodarstwa miały ze zbytem artykułów rolnych na rynku.</u>
          <u xml:id="u-14.22" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Biorąc pod uwagę możliwości finansowe Agencji oraz wyniki analizy popularności poszczególnych linii kredytowych, sądzę, że w 1998 r. będą funkcjonowały - jeżeli wystarczy nam pieniędzy - tylko wymienione przeze mnie linie kredytowe oraz formy dofinansowania, co oznacza, iż Agencja nie będzie mogła wspierać kredytami preferencyjnymi pozostałych linii uruchamianych dotychczas na podstawie zatwierdzonych przez resort rolnictwa programów branżowych i regionalnych.</u>
          <u xml:id="u-14.23" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Chciałbym dodać, że w bieżącym roku zakończony zostałby również proces dotowania rozbudowy infrastruktury gminnej, to znaczy budowy wodociągów, linii telefonicznych, dróg, kanalizacji oraz oczyszczalni ścieków. Zgodnie z zapisem znajdującym się w znowelizowanej ustawie o działalności Agencji, proces finansowania tych inwestycji zamierzamy - w zależności od posiadanych możliwości - wesprzeć kredytem preferencyjnym. Chociaż byłoby to - z punktu widzenia gminy - rozwiązanie nieco trudniejsze pod względem finansowym, to jednak uwzględniałoby ono realne możliwości Agencji.</u>
          <u xml:id="u-14.24" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Przedstawiając państwu nasze zamierzenia, których zakres został zdeterminowany wysokością środków pozostających w dyspozycji Agencji, chciałbym powiedzieć, że jest to rozwiązanie czasowe. Moim zdaniem, istnieje możliwość płynnego przejścia od stosowanego dotychczas bardzo szerokiego zakresu, obejmującego w tej chwili ponad 35 linii kredytowych, do zakresu zawężonego do 6–7 linii kredytowych, ale będzie to wymagało - jak wynika z przeprowadzonej w Agencji analizy - wprowadzenia w 1998 r. zarówno ograniczenia liczby kredytów stosownie do limitu środków przyznawanego na dopłaty, jak i ograniczenia, w przypadku poszczególnych banków, wysokości akcji kredytowej.</u>
          <u xml:id="u-14.25" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Być może to, co powiedziałem, nie zabrzmiało zbyt optymistycznie, ale z całą pewnością realnie. Chciałbym dodać, że dotychczas stosowana polityka pozwoliła na dokładne określenie liczby podmiotów gospodarczych, które zamierzają skorzystać z kredytów. Na podstawie analizy linii kredytowej przeznaczonej dla młodych rolników mogę państwu powiedzieć, że największą liczbę wniosków w postaci biznesplanów napłynęło do Agencji w okresie II półrocza 1996 r. i I półrocza 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-14.26" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">W lipcu, sierpniu, wrześniu i październiku 1997 r. nastąpił 30% - w porównaniu z analogicznym okresem 1996 r. - spadek liczby opiniowanych biznesplanów, który - w moim przekonaniu - potwierdza analizy Instytutu Ekonomii Rolnictwa stwierdzające, że dodatnią akumulację ma tylko 10% gospodarstw rolnych funkcjonujących w naszym kraju i tylko one mogą inwestować, korzystając w tym celu z kredytu preferencyjnego.</u>
          <u xml:id="u-14.27" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Możemy zatem przypuszczać, że przy istniejącej obecnie relacji cen środków produkcji do cen płodów rolnych z oferowanych przez Agencję kredytów, może korzystać ok. 250–270 tys. gospodarstw. Oznacza to - w moim przekonaniu - że zmniejszenie możliwości Agencji występuje równolegle ze zmniejszeniem popytu na kredyt i myślę, że dane dotyczące listopada 1997 r. potwierdzą tylko tę tendencję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełGabrielJanowski">Dziękuję panu prezesowi. Proszę obecnie prezesa Agencji Rynku Rolnego, pana Kazimierza Gutowskiego o przedstawienie głównych problemów związanych z budżetem Agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">W projekcie ustawy budżetowej na 1998 r. w części 19 Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej w dziale 61 - Handel wewnętrzny, dla Agencji Rynku Rolnego przeznaczono środki budżetowe w wysokości 324.518 tys. zł, w tym na wydatki bieżące 323.236 tys. zł oraz 1.282 tys. zł na wydatki majątkowe.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">Kwota dotacji na wydatki bieżące wynosi 323.236 tys. zł i jest niższa w stosunku do 1997 r. o 2% (bez uwzględnienia wskaźnika inflacji).</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">Z kwoty tej na działalność inwestycyjną przypada 88.200 tys. zł, a na gospodarkę państwowymi rezerwami gospodarczymi 235.036 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">Zgodnie z przepisami ustawy z dnia 7 czerwca 1990 r. o utworzeniu Agencji Rynku Rolnego z późniejszymi zmianami - Agencja realizuje zadania polityki rolnej państwa w celu stabilizacji rynku produktów rolnych i żywnościowych oraz ochrony dochodów uzyskiwanych z rolnictwa, wykorzystując w tym celu następujące instrumenty:</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">- interwencyjny skup i sprzedaż produktów rolnych oraz ich przetworów na rynku krajowym i rynkach zagranicznych,</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">- gromadzenie i gospodarowanie państwowymi rezerwami produktów rolnych oraz produktów i półproduktów żywnościowych stosownie do zadań określonych w uchwałach Rady Ministrów,</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">- udzielanie poręczeń kredytowych podmiotom gospodarczym realizującym zadania na rzecz Agencji Rynku Rolnego.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">Jeżeli państwo pozwolą, to w pierwszej kolejności chciałbym omówić działalność Agencji wynikającą z projektu planu rzeczowo-finansowego państwowych rezerw gospodarczych produktów rolnych, produktów i półproduktów żywnościowych na 1998 r., określającego kwotę niezbędnych środków budżetowych na poziomie 413.294 tys. zł. Kwota ta zabezpieczała środki finansowe w wysokości 303.294 tys. zł, niezbędne do utrzymania w 1998 r. zapasów rezerw państwowych na poziomie analogicznym jak w 1997 r. oraz uwzględniała potrzebę przyrostu zapasów pszenicy (200 tys. ton o wartości 110.000 tys. zł).</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">Ponieważ rzeczywista kwota dotacji przeznaczonej na gromadzenie i gospodarowanie państwowymi rezerwami w wysokości 235.036 tys. zł nie stwarza w pełni możliwości utrzymania stanu rezerw na poziomie 1997 r., przewidujemy, iż nastąpi obniżenie poziomu zapasów niektórych asortymentów towarowych, w tym mięsa o 28%, masła o 30%, zboża o 66%.</u>
          <u xml:id="u-16.9" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">Obniżenie poziomu zapasów zbóż nastąpiło w wyniku częściowego zrealizowania przez Agencję celów określonych w ustawie z dnia 17 lipca 1997 r. o stosowaniu szczególnych rozwiązań w związku z likwidacją skutków powodzi, która miała miejsce w lipcu 1997 r., zakładających nieodpłatne przekazanie pszenicy w ilości 1 tony na 1 ha zalanych użytków rolnych.</u>
          <u xml:id="u-16.10" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">Szacuje się, że Agencja będzie musiała przekazać - za pośrednictwem gmin - do dyspozycji poszkodowanym powodzianom ok. 400 tys. ton pszenicy pochodzącej z rezerw państwowych, jako pomoc w naturze oraz wypłacić ekwiwalenty pieniężne. Oznacza to zmniejszenie wartości zapasów zbóż o 240.000 tys. zł, do odbudowy których konieczne jest zaangażowanie z budżetu powyższej kwoty.</u>
          <u xml:id="u-16.11" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">Ponadto, zgodnie z decyzjami rządu, Agencja Rynku Rolnego przekazała już nieodpłatnie powodzianom zapasy masła, smalcu i konserw, na których odtworzenie niezbędna będzie kwota ok. 5.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-16.12" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">Odtworzenie w 1998 r. zapasów rezerw państwowych masła, mięsa, zbóż, konserw oraz smalcu do wielkości planowanych w 1997 r. wymagać będzie zaangażowania dodatkowych nakładów finansowych w wysokości 397.648 tys. zł. Z szacunku planów sprzedaży wynika, że Agencja może przeznaczyć na ten cel własne środki w wysokości 84.390 tys. zł. Do pokrycia całej tej kwoty niezbędne jest więc uzyskanie z budżetu państwa środków w wysokości 313.258 tys. zł. W kwocie tej skutki powodzi wynoszą 245.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-16.13" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">Kolejną formą działania Agencji jest działalność interwencyjna. W 1997 r. Agencja realizowała działania inwestycyjne na podstawie „Rocznego programu działań inwestycyjnych Agencji Rynku Rolnego na 1997 rok” zatwierdzonego uchwałą Rady Ministrów z dnia 22.04.1997 r. Poza programem Agencja była zobowiązana do realizacji dodatkowych zadań inwestycyjnych wynikających z uchwał Rady Ministrów, a mianowicie:</u>
          <u xml:id="u-16.14" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">1. Zakupu do 100 tys. ton pszenicy konsumpcyjnej ze zbiorów 1996 r. (uchwała nr 26/97 Rady Ministrów z dnia 22 kwietnia 1997 r. i uchwała nr 37/97 Rady Ministrów z 20 maja 1997 r.).</u>
          <u xml:id="u-16.15" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">Zadanie to Agencja wykonała, angażując na ten cel własne środki finansowe w wysokości ok. 56.600 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-16.16" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">2. Dodatkowego zakupu do 300 tys. ton zbóż konsumpcyjnych (pszenicy i żyta) ze zbiorów 1997 r. za kredyt bankowy (uchwała nr 70/97 Rady Ministrów z dnia 26 sierpnia 1997 r.).</u>
          <u xml:id="u-16.17" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">Zadanie to zostało wykonane w ramach zaciągniętego przez Agencję - za zgodą ministra finansów - kredytu bankowego na kwotę 154.146 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-16.18" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">Ponadto, podczas tegorocznych żniw, Agencja realizowała działania interwencyjne na rynku zbóż w tzw. systemie magazynów autoryzowanych.</u>
          <u xml:id="u-16.19" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">W ramach tej formy inwestycji podmioty gospodarcze wykorzystujące preferencyjny kredyt bankowy, skupiły ok. 865 tys. ton zbóż konsumpcyjnych (pszenicy i żyta).</u>
          <u xml:id="u-16.20" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">Ponieważ środki finansowe, niezbędne na działania inwestycyjne w 1998 r. zostały przedstawione w załączonej tabeli, chciałbym jedynie powiedzieć, że w projekcie budżetu na 1998 r. przewiduje się przeznaczenie na działalność interwencyjną Agencji dotację w wysokości 88.200 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-16.21" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">Zakładamy, że sprzedamy z zapasów operacyjnych ok. 200 tys. ton pszenicy i ok. 90 tys. ton żyta oraz wszystkie zapasy pozostałych produktów, tj. mleka odtłuszczonego w proszku, miodu, skrobi ziemniaczanej i granulatu chmielowego. Wpływy uzyskane ze sprzedaży tych produktów szacowane są na kwotę 244.432 tys. zł. Uwzględniając inne wpływy, przewidywany stan środków finansowych na początek roku oraz planowaną dotację, można powiedzieć, że przychody Agencji wyniosą 399.392 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-16.22" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">Niezbędne wydatki na działania inwestycyjne wynoszą 293.377 tys. zł. W kwocie tej najważniejsze pozycje stanowią:</u>
          <u xml:id="u-16.23" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">- spłaty kredytu bankowego (marzec 1998 r.),</u>
          <u xml:id="u-16.24" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">- wykup zbóż z magazynów autoryzowanych (maj 1998 r.),</u>
          <u xml:id="u-16.25" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">- realizacja zakupów inwestycyjnych na poziomie 1997 r. na rynku zbóż, mleka i miodu.</u>
          <u xml:id="u-16.26" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">Okresowe zakupy inwestycyjne w 1998 r. na rynku zbóż i mleka wynikają z konieczności ochrony cen minimalnych. Poprzez ceny minimalne Agencja chroni dochody uzyskiwane z rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-16.27" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">Przyjęcie przedstawionego zakresu działań interwencyjnych w 1998 r. spowoduje ogólny deficyt środków finansowych w wysokości ok. 530.000 tys. zł. W tej sytuacji realizacja celów ustawowych Agencji będzie możliwa tylko w przypadku wykorzystania kredytu bankowego, który Agencja może uzyskać za zgodą ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-16.28" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">Dotacja budżetowa w wysokości 1.282 tys. zł ujęta w „Założeniach do projektu budżetu państwa na rok 1998” zostanie przeznaczona głównie na dalszą kontynuację Zintegrowanego Systemu Informatycznego, a także niezbędne środki techniczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy przedstawicielka Ministerstwa Finansów mogłaby nam przybliżyć zagadnienia związane z finansowaniem rolnictwa, znajdującego się w gestii tego resortu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieFinansówJadwigaNowakowska">Na wstępie chciałabym powiedzieć, że przewidziana w budżecie państwa dla resortu rolnictwa kwota wydatków będzie w 1998 r. wyższa o 7,3% niż w ubiegłym roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełRyszardBondyra">Łącznie z wydatkami na KRUS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Tak, łącznie z wydatkami na KRUS oraz emerytury i renty rolnicze. Oczywiście, w poszczególnych częściach budżetu poziom wydatków kształtuje się na różnym poziomie, ale jeżeli państwo pozwolą, to chciałabym w pierwszej kolejności omówić budżet Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Pragnę przypomnieć, że działalność Agencji była w ostatnich latach wspierana dodatkowymi środkami finansowymi pochodzącymi ze źródeł zewnętrznych, aczkolwiek środki z jednego z nich docierały do rolnictwa za pośrednictwem budżetu państwa - mówię w tej chwili o pożyczce ASAL. Jak państwo zapewne wiedzą, była to pożyczka równowartości 250 mln dolarów, ale pochodzące z niej środki uległy w tym roku wyczerpaniu.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Działalność Agencji przez całe lata, do tego roku włącznie - zasilana była również środkami pochodzącymi z oprocentowania rezerw obowiązkowych w NBP. Także i to źródło finansowania działalności Agencji wygasa z końcem tego roku, ponieważ od 1 stycznia 1998 r. wchodzi w życie ustawa Prawo bankowe.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Chociaż w 1998 r. Agencja otrzyma z budżetu państwa większą dotację niż w bieżącym roku, o czym wspominał pan minister, a co potwierdził prezes Agencji, problem, z którym się spotykamy jest problemem natury zasadniczej, albowiem musimy odpowiedzieć sobie na pytanie, czy nasze państwo stać na zapewnienie działającym w sferze rolnictwa podmiotom pełnego dostępu do kredytów preferencyjnych?</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, o czym wspomniał zarówno pan minister, jak i pan prezes, w poprzednich latach dysponowała bardzo znacznymi kwotami środków dzięki m.in. temu, że pożyczka ASAL miała być przekazywana z budżetu w kolejnych transzach, tak jak była przekazywana do Polski z Banku Światowego i w związku z tym istniała konieczność przejściowego umieszczania tych kwot na rachunku Agencji.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Gdy Agencja rozpoczęła swoją działalność w II półroczu 1994 r. zajmując się głównie udzielaniem dopłat do oprocentowania kredytów, minister finansów już wówczas dostrzegł problem polegający na tym, że w przyszłości, przy założeniu pełnego dostępu do możliwości korzystania z kredytów, może pojawić się bariera w postaci braku możliwości finansowania przez budżet państwa tak szeroko rozwiniętej akcji kredytowej.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Musimy bowiem pamiętać, że są to przeważnie kredyty, których okres spłaty wynosi kilka, a w przypadku niektórych linii kredytowych nawet kilkanaście lat i w związku z tym, nowe zobowiązania Agencji pojawiają się, zanim wygasną zobowiązania dotychczasowe, co rodzi potrzebę uzyskania dodatkowych środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Dlatego minister finansów prosił o monitorowanie procesu udzielania dopłat do oprocentowania kredytów w taki sposób, aby Agencja mogła ustrzec się przed osiągnięciem wspomnianej przed chwilą bariery. Nadal zatem pozostaje otwarte pytanie, w jaki sposób należy prowadzić tego rodzaju interwencję przy założeniu pełnego dostępu do kredytów?</u>
          <u xml:id="u-20.8" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Ponieważ pan prezes Antosiak stwierdził, że obserwuje się spadek zainteresowania możliwością korzystania z niektórych linii kredytowych, należy sądzić. iż na pewien okres nastąpiło nasycenie istniejącego realnie zapotrzebowania.</u>
          <u xml:id="u-20.9" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Chciałabym potwierdzić informację przekazaną państwu przez pana prezesa, że w końcu roku na rachunkach Agencji pozostanie powyżej 500 mln zł oraz 25–30 mln zł pochodzących z pożyczki ASAL. Pragnę dodać, że Agencja uzyska - poza środkami zapisanymi w ustawie budżetowej - dodatkowe wpływy w wysokości ok. 100 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-20.10" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Mówię około, ponieważ są to w większości środki odzyskiwane z byłego FRiOR i w związku z tym Agencja nie ma wpływu na wielkość odzyskanych środków. Przy okazji chciałabym powiedzieć, że są to coraz trudniejsze do odzyskania kredyty, niemniej jednak następują kolejne spłaty i środki te trafią na konto Agencji, podobnie jak zwroty udzielonych przez nią pożyczek.</u>
          <u xml:id="u-20.11" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Nie ulega wątpliwości, że przyszłoroczny budżet wymaga dużej dyscypliny, ale nie jest on - jak można było usłyszeć w niektórych wypowiedziach - budżetem katastroficznym.</u>
          <u xml:id="u-20.12" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Chciałabym państwa poinformować, że podczas wczorajszego spotkania, w którym uczestniczyli przedstawiciele resortu rolnictwa i resortu finansów, zastanawialiśmy się nad możliwością zarówno sfinansowania dotychczasowych zadań, jak i zachowania pewnej otwartości dotyczącej nowych zadań, z tym że znalezienie odpowiedzi na pytanie, w jakim stopniu budżet państwa może zapewnić pełny dostęp do możliwości korzystania z kredytów, jest zadaniem członków tej Komisji, który muszą wziąć pod uwagę niezaprzeczalny fakt, iż możliwości budżetu państwa są bardzo ograniczone.</u>
          <u xml:id="u-20.13" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Rozważaliśmy również - jeżeli zaistniałaby taka potrzeba, a może się ona pojawić w końcu roku - możliwość zasięgnięcia kredytu bankowego przeznaczonego na sfinansowanie niektórych celów związanych z rozbudową infrastruktury, a więc takich celów, które w przyszłości przyniosą trwałe efekty. Myślę w tej chwili głównie o infrastrukturze wiejskiej.</u>
          <u xml:id="u-20.14" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Podczas wczorajszego spotkania nie podjęto jednak żadnej decyzji w tej sprawie, ponieważ wspomniane przed chwilą rozwiązanie musi być dokładnie przeanalizowane przez kierownictwo resortu rolnictwa, a konkretne propozycje w tej sprawie skierowano do ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-20.15" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Istnieje także możliwość - oczywiście w ramach środków, które planujemy przeznaczyć na gwarancje - udzielenia gwarancji rządowej na wspomniany już kredyt. Gwarancja ta jednak musi się mieścić - zgodnie z konstytucją - w ogólnym limicie deficytu budżetowego. Pragnę dodać, że corocznie dysponujemy tego rodzaju środkami, a możliwość uzyskania gwarancji regulują przepisy, na podstawie których udzielane są gwarancje rządowe.</u>
          <u xml:id="u-20.16" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">W poprzednich latach, a szczególnie w ostatnim okresie, Agencja - jak wynikało z wypowiedzi pana prezesa - realizowała bardzo szeroki zakres pomocy, zajmując się m.in. wyposażeniem szkół rolniczych. Trudno na ten temat dyskutować, ponieważ były to wydatki potrzebne, z punktu widzenia objętych pomocą podmiotów, ale były to jednak wydatki obciążające budżet Agencji i w związku z tym należałoby dążyć do bardziej zdyscyplinowanego wydawania znajdujących się w jej dyspozycji pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-20.17" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Podobnie, jak minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej, dostrzegamy konieczność dokonania rewizji zarówno niektórych programów branżowych, jak i funkcjonujących dotychczas linii kredytowych. Przypomnę, że w tej chwili - mogę pomylić się o jeden lub dwa - funkcjonowało 25–27 różnych programów branżowych i nie ma wątpliwości, że należałoby się zastanowić - a jest to zadanie ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej, który posiada stosowne kompetencje zapisu w odpowiednich przepisach, to znaczy rozporządzeniu dotyczącym Agencji - czy wszystkie te zadania są zadaniami priorytetowymi z punktu widzenia zarówno obecnego kierownictwa Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, jak i polityki państwa.</u>
          <u xml:id="u-20.18" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Kolejnym problemem są dopłaty do oprocentowania kredytów obrotowych. Przypomnę, że środki na ten cel planowane były dotychczas w budżecie Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej i wykorzystywane przez Agencję w formie zadań zleconych. Rzeczywiście, w każdym roku Rada Ministrów na wniosek ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej podejmowała decyzję o przesunięciu środków przeznaczonych na działalność statutową Agencji na kredyty obrotowe. W uzasadnieniu do każdej tego rodzaju uchwały, stwierdzano niecodziennie, że jest to wyjątkowe i przejściowe wspomożenie tego obszaru, ponieważ Agencji pozostają nie wykorzystane środki.</u>
          <u xml:id="u-20.19" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Tego rodzaju przesunięcie środków, zawsze wzbudzało zastrzeżenie ministra finansów, ale rozumieliśmy, że te zobowiązania nie będą przechodziły na kolejne lata, ponieważ były to kredyty krótkoterminowe. W tym roku także wyjątkowo przesunięto 28 mln zł w związku z koniecznością likwidacji skutków powodzi, ale jeżeli dobrze rozumiem, to część tych środków zostanie wykorzystana w przyszłym roku.</u>
          <u xml:id="u-20.20" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Jeżeli okazałoby się, że na tego rodzaju kredyty trzeba będzie przeznaczyć jeszcze większą kwotę środków, istnieje możliwość wykorzystania na ten cel części środków z rezerwy budżetowej, przeznaczonej na likwidację skutków powodzi, którą dysponuje minister - członek Rady Ministrów zajmujący się usuwaniem skutków powodzi.</u>
          <u xml:id="u-20.21" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Z posiadanych przeze mnie informacji wynika, że w tej chwili trwają dyskusje na temat, w jaki sposób należałoby wykorzystać kwotę 900 mln zł znajdującą się we wspomnianej przed chwilą rezerwie budżetowej. Sądzę, że dobrze byłoby, gdyby istniała możliwość przedyskutowania idei przeznaczenia części tych środków na uzupełnienie linii kredytowej przeznaczonej dla powodzian. W sytuacji, gdyby przechodzące na przyszły rok skutki udzielonych w tym roku kredytów nie mogły być sfinansowane z kwoty 28 mln zł lub na uzupełnienie środków pozostających w dyspozycji Agencji Rynku Rolnego, która będzie musiała przeznaczyć w ramach pomocy dla powodzian kwotę około - nie posiadamy jeszcze ostatecznych danych na ten temat - od 205 do 240 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-20.22" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">W tej chwili z posiadanych przez nas informacji wynika, że byłoby to 205 mln zł, ale jest to kwota szacunkowa, ponieważ parlament zamierza przedłużyć termin składania wniosków i w związku z tym jej wysokość może ulec zmianie.</u>
          <u xml:id="u-20.23" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Pragnę przypomnieć, że Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, negocjując na początku lat 90. warunki uzyskania z Banku Światowego pożyczki ASAL, przedstawiło rządowi do zaakceptowania m.in. ustalenie, z którego wynikało, że Agencja Rynku Rolnego będzie stopniowo wygaszała działalność interwencyjną. W związku z tym wysokość środków przeznaczonych na prowadzenie działań interwencyjnych została ustalona w taki sposób, że za podstawę wielkości wydatków budżetowych przeznaczonych na kolejny rok, przyjęto średniej wielkość 3-letniej dotacji powiększoną o połowę zakładanego wskaźnika inflacji towarów i usług konsumpcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-20.24" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Należy jednak pamiętać, że poza dotacją z budżetu państwa Agencja Rynku Rolnego będzie dysponowała środkami uzyskanymi w wyniku sprzedaży zapasów, pochodzących zarówno z działalności interwencyjnej, jak i z rotacji rezerw państwowych. Oczywiście w przypadku rotacji rezerw państwowych musimy musimy pamiętać o kosztach przechowywania i różnicy cen.</u>
          <u xml:id="u-20.25" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Pragnę przypomnieć, że w wyniku przeprowadzenia wielu ugód bankowych wynikających z konieczności, Agencja Rynku Rolnego stała się udziałowcem lub akcjonariuszem w wielu podmiotach gospodarczych i w związku z tym może uzyskać dodatkowe dochody, o których nie wspomniano w dotychczasowych wystąpieniach.</u>
          <u xml:id="u-20.26" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Chciałabym państwa poinformować, że dotacje do kredytów rolniczych zostały zaplanowane w taki sam sposób, jak większość wydatków budżetowych. Inaczej mówiąc, kwota wydatków na 1998 r. stanowi 98% kwoty wydatków na 1997 r. Rzeczywiście faktyczne wydatki przeznaczone w ubiegłych latach na działalność związaną ze skupem płodów rolnych, a inaczej mówiąc na dopłaty do oprocentowania kredytów obrotowych, wzrastały z roku na rok, ponieważ Rada Ministrów - jak już wspomniałam - w kolejnych latach przesuwała środki pozostające w dyspozycji Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na dopłaty.</u>
          <u xml:id="u-20.27" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Chociaż państwo rozważali już ten problem, pragnę poinformować, że staramy się w taki sposób dyscyplinować wydatki, aby przyznane na różne cele środki mogły być jak najlepiej wykorzystane i dotrzeć do jak największej liczby osób i podmiotów fizycznych. Dlatego rząd podjął decyzję o zmniejszeniu skali dopłat równowartości 10 q do 6 q żyta na 1 ha.</u>
          <u xml:id="u-20.28" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Innym przykładem dyscyplinowania wydatków jest propozycja zmniejszenia maksymalnej wysokości oprocentowania kredytów z 1,2 do 1,15 stopy redyskontowej.</u>
          <u xml:id="u-20.29" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">W tej chwili stopa redyskontowa weksli, która posiada istotne znaczenie, ponieważ stanowi podstawę udzielania dopłat, wynosi 24,5%, ale w projekcie ustawy budżetowej zakłada się, że w przyszłym roku zostanie zmniejszona, i to dwukrotnie, to znaczy w kwietniu oraz we wrześniu lub w październiku, co także wpłynie na ograniczenie skali dopłat do kredytów bankowych.</u>
          <u xml:id="u-20.30" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Na tym chciałabym zakończyć swoją wy-powiedź, deklarując jednocześnie, że chętnie udzielę odpowiedzi na ewentualne pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy jeszcze ktoś z przedstawicieli resortów chciałby uzupełnić dotychczasowe wypowiedzi lub zabrać głos na temat projektu ustawy budżetowej? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PosełGabrielJanowski">Wobec tego chciałbym państwu przedstawić opinię pana Adama Tańskiego, prezesa Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa, który w skierowanym do prezydium Komisji piśmie stwierdza, że przewidziana w projekcie ustawy budżetowej na 1998 r. dotacja na odpłatne przejmowanie przez Agencję nieruchomości na własność skarbu państwa na podstawie przepisów o ubezpieczeniu społecznym rolników, w wysokości 1 mln zł odpowiada realnie ocenianym potrzebom w tym zakresie. W przypadku, gdyby projektowana kwota dotacji okazała się niewystarczająca, Agencja będzie mogła przejściowo zaangażować na ten cel środki własne.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PosełGabrielJanowski">Chciałbym podziękować naszym gościom za udzielenie tak obszernych wyjaśnień. Proponuję, aby czas, jaki nam pozostał do zaplanowanej przerwy, został efektywnie przez nas wykorzystany, w pierwszej kolejności wykorzystać na pytania, które można kierować zarówno do pana ministra, prezesów agencji, jak i przedstawicieli Ministerstwa Finansów. Przypominam, że pytanie musi kończyć się znakiem zapytania, a najczęściej zaczyna się od wyrazów: za ile, kiedy, jak, dlaczego. Dopiero po uzyskaniu na te pytania zwięzłych odpowiedzi przystąpimy do dyskusji, charakteryzującej się tym, że wypowiedź każdego z jej uczestników będzie kończyła się skierowaniem pisemnego wniosku do zespołu przygotowującego opinię Komisji.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PosełGabrielJanowski">Przypomnę, że w skład tego zespołu powołaliśmy panów posłów: Steca, Dębińskiego, Cyconia, Zarzyckiego oraz posła Pupę.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PosełGabrielJanowski">Proszę o zadawanie pytań. Jako pierwszy zgłosił się pan poseł Zarzycki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Moje pytanie chciałbym skierować do pani dyrektor, reprezentującej Ministerstwo Finansów.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Czy w innych działach gospodarki, także wyróżnia się kwoty przeznaczone na dopłaty do ubezpieczeń emerytalno-rentowych, tak jak to pani uczyniła podczas dzisiejszego posiedzenia Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi?</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Czy dopłaty do ubezpieczeń społecznych np. w górnictwie wchodzą w skład budżetu resortu gospodarki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy jeszcze ktoś chciałby zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełMirosławKoźlakiewicz">Chciałbym skierować moje pytanie do prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PosełMirosławKoźlakiewicz">Panie prezesie, słuchając pana wypowiedzi zrozumiałem, że zamierza pan utrzymać funkcjonowanie kredytu branżowego, przeznaczonego na wspieranie mleczarstwa. Czy z funkcjonujących obecnie 27 linii branżowych zostanie utrzymana tylko ta linia, czy też będzie ich więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy są inne pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełStanisławKopeć">Chciałbym zapytać pana prezesa Antosiaka, czy spośród środków przeznaczonych Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na przyszły rok znikają w całości tak ważne dotychczas - z punktu widzenia potrzeb oświaty rolniczej - środki przeznaczone na praktyczną naukę zawodu?</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PosełStanisławKopeć">Ponieważ znajdujący się w projekcie budżetu zapis dotyczący tak ważnej pozycji jak oświata rolnicza, jest bardzo lakoniczny, i to zarówno pod względem wysokości przeznaczonej na ten cel kwoty, jak i związanych z nim zadań, chciałbym zapytać, czy w skład tych środków wchodzą wynegocjowane w tegorocznym budżecie środki na stypendia dla najuboższych uczniów? Jeżeli tak, to w jakiej wysokości?</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PosełStanisławKopeć">Czy w skład tych środków wchodzą także kontrowersyjne, ale konieczne dopłaty do kosztów utrzymania mieszkań nauczycieli?</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PosełStanisławKopeć">Czy prawdziwa jest informacja, że pozapłacowe wydatki rzeczowe na utrzymanie szkół zostały ustalone tylko na poziomie 105%?</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PosełStanisławKopeć">Panie ministrze, chciałbym także zapytać, czy widzi pan możliwość realizacji programu tworzenia centrów kształcenia praktycznego, skoro - jak twierdzi pan prezes Antosiak - nie przewidziano żadnych środków na wsparcie praktycznej nauki zawodu, a wysokość nakładów inwestycyjnych zostanie zmniejszona o 30%? Czy istnieje w ogóle szansa realizacji tego programu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy są inne pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełStanisławPawlak">Moje pytanie będzie dotyczyło wydatków majątkowych i chciałbym je skierować do pana ministra Brzezika. Przypomnę, że kwota wydatków majątkowych w projekcie przyszłorocznej ustawy budżetowej stanowi zaledwie 44% kwoty wydatków z bieżącego roku, a ponadto w ustawie znajduje się zapis stwierdzający, że środki te będą wykorzystywane także na usuwanie skutków powodzi.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PosełStanisławPawlak">Chciałbym wobec tego zapytać, jaka kwota wydatków majątkowych zostanie rzeczywiście wykorzystana na potrzeby rolnictwa, pomijając środki, które zostaną przeznaczone na likwidację skutków powodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy są inne pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełStanisławStec">Czy podczas posiedzenia Rady Ministrów, w trakcie którego analizowano autopoprawki rządu do projektu ustawy budżetowej na 1998 r. zajmowano się również analizą budżetu Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, którego wydatki stanowią zaledwie 2,37% budżetu państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy jeszcze ktoś chciałby zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełMarianDembiński">Chciałbym zapytać pana prezesa Antosiaka, dlaczego nie starał się pan uzyskać pożyczki ASAL 2? Czyżby uznał pan, że proces modernizacji rolnictwa i jego otoczenia został już zakończony i nie będzie już żadnych środków, które można byłoby przeznaczyć na jego realizację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy są inne pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełMarekKaczyński">Jakie czynniki zdecydowały o tak drastycznym zmniejszeniu kwoty środków przeznaczonych na upowszechnianie doradztwa rolniczego? Przypomnę, że w przyszłym roku będą one mniejsze od tegorocznych o 70,5%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy pan poseł Zarzycki chciałby zadać kolejne pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Panie ministrze, jakim rozwiązaniem zamierza się zastąpić działania interwencyjne prowadzone na rynku rolnym w sytuacji, gdy brakuje środków na dopłaty do oprocentowania kredytów przeznaczonych na zakup płodów rolnych?</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Czy uważa pan za wystarczający poziom eksperymentu dotyczący wapnowania gleb, które miały dotyczyć tylko trzech województw, w sytuacji gdy powódź i nadmierne opady deszczu objęły praktycznie całe terytorium kraju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy jeszcze ktoś chciałby zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełLeszekDziamski">Panie ministrze, dlaczego w projekcie przyszłorocznego budżetu nie przewidziano żadnych środków na zwalczanie chorób zakaźnych zwierząt?Jest to zresztą jedyna taka pozycja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy są inne pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełMaciejJankowski">Ponieważ w jednej części swojej wypowiedzi stwierdził pan, panie ministrze, że nastąpił wzrost nakładów na meliorację, a w drugiej części powiedział pan, iż o 20% maleją nakłady na inwestycje, chciałbym zapytać, jak pogodzić ze sobą te dwie informacje?</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PosełMaciejJankowski">Interesuje mnie także, czy w pozycji dotyczącej naprawy wałów uwzględnia się tylko i wyłącznie prace polegające na usunięciu skutków powodzi, czy także prace mające na celu zabezpieczenie danego rejonu przed następstwami kolejnej powodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełRomualdAjchler">Moje pytanie chciałbym skierować do pana prezesa Antosiaka. Ponieważ pan minister wspominał w swojej wypowiedzi o likwidacji lub czasowym zawieszeniu funkcjonowania niektórych linii kredytowych, chciałbym dowiedzieć się, które linie kredytowe zostaną zawieszone lub w ogóle zlikwidowane? Żeby nie musiał pan wymieniać linii, które zostaną zlikwidowane, proszę o podanie nazw linii, które pozostaną.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PosełRomualdAjchler">Pytam o to, ponieważ muszę przekazać tego rodzaju informację moim wyborcom. Jeżeli nie może pan w tej chwili wymienić tych linii, to prosiłbym o przekazanie mi tej informacji w formie pisemnej w jak najszybszym terminie.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PosełRomualdAjchler">Kolejne pytanie chciałbym skierować do pana prezesa Gutowskiego. Ponieważ przewiduje się, że już niedługo na rynku mięsa pojawi się nadwyżka wieprzowiny, interesuje mnie, w jaki sposób Agencja Rynku Rolnego zamierza prowadzić w tym roku działania interwencyjne?</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PosełRomualdAjchler">Czy w ogóle przewiduje się podjęcie takich działań, czy też po raz pierwszy będziemy mieli do czynienia z naprawdę wolnym rynkiem?</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PosełRomualdAjchler">Następne pytanie dotyczy kredytów skupowych. Ponieważ likwiduje się linie kredytowe przeznaczone na skup płodów rolnych, chciałbym usłyszeć od pana ministra, w jaki sposób wyobraża sobie przebieg przyszłorocznego skupu buraków cukrowych?</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PosełRomualdAjchler">Myślę, iż wszyscy zdajemy sobie sprawę, że cukrownie funkcjonują dzięki możliwości korzystania z tej linii kredytowej i prawdę mówiąc nie wyobrażam sobie, aby bez tej linii możliwe było racjonalne prowadzenie tego rodzaju działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełGabrielJanowski">Panie pośle, prosiłem o zadawanie pytań bez dodatkowych komentarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełRomualdAjchler">Nie chciałbym, aby rolnicy zostali nagle zaskoczeni informacją, że zapłatę za buraki otrzymają po 4 miesiącach od momentu ich dostarczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy pan poseł Dembiński chciałby zadać dodatkowe pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełMarianDembiński">Tak, moje pytanie chciałbym skierować do pana prezesa Gutowskiego. Ponieważ podał nam pan bardzo niepokojącą informację dotyczącą zmniejszenia o kilkadziesiąt procent rezerw państwowych, chciałbym dowiedzieć się, jaki jest poziom rezerw w państwach Unii Europejskiej? Czy poziom naszych rezerw żywnościowych odpowiada poziomowi rezerw innych państw? Myślę, że jest to istotny czynnik bezpieczeństwa żywnościowego państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy są inne pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełRyszardBondyra">Panie ministrze, dlaczego podczas tej dyskusji porównujemy projekt ustawy budżetowej na 1998 r. z ustawą budżetową na 1997 r.?</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PosełRyszardBondyra">Pytam o to, ponieważ w ubiegłej kadencji Sejmu projekt budżetu na następny rok porównywaliśmy zawsze z przewidywanym wykonaniem. Muszę powiedzieć, że w dostarczonych nam materiałach zastosowano wspomniane przeze mnie porównanie, ale tylko w przypadku Funduszu Ochrony Gruntów Rolnych i Leśnych.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PosełRyszardBondyra">Prosiłbym, aby skomentował pan ten temat i powiedział nam, dlaczego zastosowano tego rodzaju porównanie i komu lub czemu ma ono służyć?</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#PosełRyszardBondyra">Drugie pytanie dotyczące zmiany redyskonta weksli chciałbym skierować do przedstawicielki Ministerstwa Finansów. Czy zmiana, o której pani mówiła, będzie dotyczyła tylko nowych kredytobiorców, czy też obejmie ona wszystkie kredyty?</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#PosełRyszardBondyra">Ponieważ stwierdziła pani, że w ten sposób pozyskamy dodatkowe środki, chciałbym zapytać - z czego?</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#PosełRyszardBondyra">Ponieważ pożyczka ASAL 300 dotyczyła 300 mln dolarów, a chciałbym zapytać, na co wykorzystano 50 mln dolarów - bo wspomniała pani o 250 mln dolarów? Interesuje mnie także, skąd wzięło się jeszcze 30 mln zł pozostałości z pożyczki ASAL na koncie Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa?</u>
          <u xml:id="u-48.6" who="#PosełRyszardBondyra">Ostatnie pytanie chciałbym skierować do prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Panie prezesie, kiedy przewiduje pan uruchomienie linii kredytowej przeznaczonej na wspieranie rozbudowy infrastruktury?</u>
          <u xml:id="u-48.7" who="#PosełRyszardBondyra">Ponieważ wspomniano, że linia, o której mówię, zostanie uruchomiona w końcu roku, chciałbym zauważyć, że jest to okres, w którym trwa już zima, a mnie interesowało, kiedy będzie można rozpocząć inwestycje w gminach. Przecież planując swoje budżety - a muszą to zrobić do marca - gminy powinny wiedzieć, czy będzie funkcjonowała linia kredytowa podobna do ASAL 300, czy też będzie to zupełnie inna linia, z której będzie można korzystać na zupełnie innych zasadach. Musimy pamiętać o tym, że gminy obowiązują procedury wynikające z ustawy o zamówieniach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-48.8" who="#PosełRyszardBondyra">Skoro na początku swego wystąpienia stwierdził pan, panie ministrze, że projekt przyszłorocznego budżetu, jest projektem autorskim pana ministra Belki, chciałbym zapytać, czy Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej funkcjonuje jeszcze w układzie koalicyjnym, czy już nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełGabrielJanowski">Jako ostatni zabierze głos pan poseł Dembiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełMarianDembiński">Chociaż moje pytanie będzie nawiązywało do wypowiedzi przedstawicielki Ministerstwa Finansów, chciałbym je skierować do pana ministra Brzezika.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PosełMarianDembiński">Pani dyrektor stwierdziła, że Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa prze-znaczyła posiadane środki m.in. na organizowanie różnego rodzaju form zwiększania efektywności gospodarstw rodzinnych, bo przecież zadaniem takich konkursów jest nie tylko stworzenie rolnikowi, który zna przepisy BHP lub wybudował najlepszą w okolicy oborę, szansy wygrania opryskiwacza plecakowego.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PosełMarianDembiński">Ponieważ w przyszłorocznym budżecie na potrzeby doradztwa rolniczego przeznaczono o 45% mniej środków niż w bieżącym roku, chciałbym zapytać, czy zadania usunięte z zakresu działalności Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa zostaną również usunięte z zakresu działalności ośrodków doradztwa rolniczego.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PosełMarianDembiński">Jaką rolę powinny - pana zdaniem - spełniać ośrodki doradztwa rolniczego w nadchodzących latach, ponieważ spadek nakładów na upowszechnienie doradztwa rolniczego, który jest przejawem realizacji polityki państwa dotyczącej restrukturyzacji, modernizacji i dostosowania rolnictwa do wymogów Unii Europejskiej, zablokuje rozwój tego najtańszego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełGabrielJanowski">Panie pośle, proszę o zadanie pytania. Pana wypowiedź ma bowiem wszystkie cechy wystąpienia w dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełMarianDembiński">Chciałbym zapytać, o jakich ośrodkach doradztwa rolniczego mówi się w projekcie ustawy budżetowej, skoro używa się nie funkcjonującego w praktyce sformułowania „państwowe doradztwo rolnicze”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy są inne pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzedstawicielGrupyŁącznikowejzKomitetemSpołecznoEkonomicznymUniiEuropejskiejWaldemarRolewski">Chciałbym zapytać w jaki sposób i w jakim terminie kierownictwo resortu, biorąc pod uwagę posiadane środki budżetowe, zamierza dostosować polskie rolnictwo do obecnie rozeznanych oczekiwań Unii Europejskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy jeszcze ktoś, spośród zaproszonych na nasze posiedzenie osób, chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PosełGabrielJanowski">Nie ma chętnych.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PosełGabrielJanowski">Proszę wobec tego o udzielenie zwięzłych odpowiedzi na skierowane do przedstawicieli resortów pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Chciałbym rozpocząć swoją wypowiedź od wyjaśnienia wątpliwości dotyczących doradztwa rolniczego i możliwości jego upowszechniania w sytuacji, gdy na realizację tych zadań przewidziano dosyć skromne środki w przyszłorocznym budżecie.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Pragnę wyjaśnić, że środki na upowszechnianie doradztwa rolniczego zapisane są w przyszłorocznym budżecie w dwóch częściach.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Po pierwsze - w części budżetu docierającej bezpośrednio do ośrodków doradztwa rolniczego za pośrednictwem wojewodów. Muszę dodać, że w tej części nie obserwujemy drastycznego zmniejszenia kwoty tych środków.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Znaczne zmniejszenie ich ilości nastąpiło w tej części budżetu, która zawiera środki przeznaczone na realizację zadań zleconych przez ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej. Trzeba jednak wyjaśnić, że większość tych środków nie docierała do ośrodków doradztwa rolniczego, tylko do innych podmiotów, takich jak wyższe uczelnie, kółka rolnicze, różnego rodzaju związki i inne podmioty działające w obszarze infrastruktury rolnictwa, była przez nie wykorzystywana na różnorodną działalność związaną z upowszechnianiem wiedzy rolniczej, kultury itp.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Chociaż od niedawna pracuję w tym resorcie, wiem, że pojawiały się różnego rodzaju wątpliwości dotyczące efektywności wykorzystania tych środków. Dlatego czytając projekt budżetu, już następnego dnia po otrzymaniu nominacji, zwróciłem uwagę na brak zgodności generalnych założeń polityki państwa przyjętych przez obecną koalicję, z tym właśnie zapisem.</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Nie ukrywamy przecież, że najbardziej zależy nam na postępie w wykształceniu, wiedzy, praktycznej znajomości zawodu, umiejętności przekwalifikowania.</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Z drugiej jednak strony nie możemy tolerować takiej sytuacji, w której następuje nieefektywne wykorzystanie środków. Chciałbym państwu przyrzec, że zagadnienia związane z upowszechnianiem postępu biologicznego, doradztwem rolniczym oraz ogólnie pojętą nauką rolniczą, będą znajdowały się pod szczególną opieką naszego resortu. Dlatego nie chciałbym, aby odczytywali państwo projekt tego budżetu, jako pewien sygnał świadczący o chęci ograniczenia postępu w tej dziedzinie.</u>
          <u xml:id="u-56.7" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Chociaż były podejmowane pewne próby przesunięcia innych środków na realizację tych celów, oznaczałoby to konieczność znalezienia takiej formy działalności, na której realizację przeznaczono zbyt wiele środków. Niestety, nie znaleźliśmy.</u>
          <u xml:id="u-56.8" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Kolejną istotną kwestią, której poświęcili państwo w swoich pytaniach wiele uwagi, są kredyty przeznaczone na skup płodów rolnych, a ogólnie mówiąc, zagadnienia związane z działaniami interwencyjnymi na rynku rolnym.</u>
          <u xml:id="u-56.9" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Nie podzielam obaw wyrażonych przez pana posła Ajchlera, że w przypadku braku kredytów przeznaczonych na skup płodów rolnych nastąpi załamanie działalności zajmujących się tym podmiotów. Już obecnie bowiem oferowane tym podmiotom kredyty komercyjne, tylko o 1, a w niektórych przypadkach nawet mniej niż 1 punkt procentowy, różniły się od oferowanych im kredytów preferencyjnych.</u>
          <u xml:id="u-56.10" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Ponieważ duża liczba tych podmiotów, przez kilka ostatnich lat poprawiła swoją rentowność, podobnie jak większość podmiotów działających w obszarze przetwórstwa rolno-spożywczego, w sytuacji pewnego niedoboru środków, które można byłoby przeznaczyć zarówno na ten cel, jak i na pomoc dla gospodarstw rolnych posiadających znacznie niższą rentowność, jesteśmy zmuszeni w pierwszej kolejności zdecydować się na dofinansowanie kredytów obrotowych, częściowo ograniczając jednocześnie lub nawet zawieszając - gdy nastąpi taka konieczność - dofinansowanie kredytów przeznaczonych na skup płodów rolnych.</u>
          <u xml:id="u-56.11" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Pan poseł Stec zadał mi pytanie, czy budżet Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej był przedmiotem obrad Rady Ministrów. Oczywiście że tak i to nie jeden raz. Myślę, że obrady Rady Ministrów poświęcone rozpatrzeniu projektu budżetu nie były owiane specjalną tajemnicą, o czym świadczy chociażby ogromna liczba informacji na ten temat, jakie pojawiły się w środkach masowego przekazu.</u>
          <u xml:id="u-56.12" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Sądzę, że mogę powiedzieć, iż uznano, że priorytetem w przyszłorocznych wydatkach budżetowych powinny być wydatki przeznaczone na likwidację skutków powodzi. Jestem przekonany, że ogromna część tych ośrodków zostanie przekazana na tereny wiejskie, a tym samym trafi pośrednio lub bezpośrednio do rolników. Oczywiście, pomoc tę trzeba postrzegać w odpowiednim świetle, albowiem nie poprawi ona sytuacji polskiego rolnictwa. Pozwoli jedynie na odtworzenie stanu, jaki istniał przed powodzią.</u>
          <u xml:id="u-56.13" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Gdybyśmy policzyli wszystkie środki, które zostały przekazane z rezerwy budżetowej na potrzeby rolnictwa lub terenów wiejskich, to obraz budżetu rolnictwa nie byłby tak mało optymistyczny, jak malują go niektórzy uczestnicy tej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-56.14" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Odpowiadając na pytanie pana posła Dziamskiego, dotyczące środków przeznaczonych na zwalczanie chorób zakaźnych, chciałbym powiedzieć, że zostały one umieszczone w rezerwach. Oczywiście stwarza to pewien niewielki problem dla kierownictwa resortu, ale w tym konkretnym przypadku jest to od dawna przyjęty sposób postępowania, ponieważ nie wiadomo, czy te choroby w ogóle wystąpią, a jeżeli tak, to w jakim natężeniu i na jakim obszarze.</u>
          <u xml:id="u-56.15" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Z drugiej strony w projekcie ustawy budżetowej znajduje się jednak zapis, że w przypadku ich niewykorzystania, minister zdrowia w porozumieniu z ministrem finansów może je przeznaczyć na cele związane z ochroną zdrowia. Chociaż jest to pewnego rodzaju niedogodność z punktu widzenia ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej, nie chciałbym z tym zapisem polemizować.</u>
          <u xml:id="u-56.16" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Odnosząc się do pytania dotyczącego centrum szkolenia praktycznego muszę przyznać, że jeszcze nie posiadam biegłej znajomości tego zagadnienia i jeżeli pan poseł pozwoli, to upoważnię do wyjaśnienia tej sprawy pana dyrektora Chyłka.</u>
          <u xml:id="u-56.17" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Zanim to jednak uczynię, chciałbym udzielić odpowiedzi na pytanie dotyczące wysokości wydatków inwestycyjnych. Otóż będą one niższe niż w bieżącym roku, ponieważ - jak już mówiłem - większość przeznaczonych na ten cel środków będzie docierała do adresatów za pośrednictwem urzędu pana ministra Widzyka.</u>
          <u xml:id="u-56.18" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Pragnę jednak bardzo wyraźnie stwierdzić, że środki zostały przeznaczone nie tylko na odtworzenie zmiękczonych przez powódź wałów, bowiem zależy nam na tym, aby odtwarzając wały doprowadzić do polepszenia istniejącej w danym rejonie sytuacji. Musimy zdawać sobie sprawę, że jest to przedsięwzięcie, które nie może być zrealizowane w jednym roku, a więc ze środków jednego tylko budżetu państwa. Myślę, że całkowita odbudowa zniszczeń potrwa przynajmniej 2–3 lata.</u>
          <u xml:id="u-56.19" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Jeżeli potrzebowałby pan bardziej szczegółowych wyjaśnień, to może ich panu udzielić uczestniczący w posiedzeniu Komisji pan dyrektor Żmuda.</u>
          <u xml:id="u-56.20" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Odpowiadając na pytanie pana posła Bondyry, dlaczego w przedstawionym państwu materiale odnosimy się albo do ustawy budżetowej na 1997 r., albo do planowanego jej wykonania, chciałbym wyjaśnić, że przewidywane wykonanie jest wielkością mało stabilną, bowiem już za tydzień mógłby pan poseł słusznie zauważyć, że uległo ono zmianie. Wielkością stałą jest natomiast zapis znajdujący się w ustawie budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-56.21" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">W podanym przez pana przypadku, to znaczy budżetu Funduszu Ochrony Gruntów Rolnych i Leśnych, tego rodzaju porównania dokonano ze względu na zmiany, jakie nastąpiły w trakcie roku budżetowego.</u>
          <u xml:id="u-56.22" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Ponieważ nawiązał pan do mojego stwierdzenia, iż budżet, który zastaliśmy, był budżetem autorskim pana ministra Belki, chciałbym przypomnieć panu wypowiedź przedstawicielki Ministerstwa Finansów, która stwierdziła, że w trakcie tworzenia przyszłorocznego budżetu nie kierowano się konkretnymi racjami lub zgłaszanymi potrzebami, tylko przyjęto matematyczny wskaźnik, obniżając o 2–3% wszystkie zapisane w budżecie kwoty przeznaczone na wydatki bieżące, a o 25% wszystkie kwoty przeznaczone na wydatki inwestycyjne itd., nie zważając na to, czy te wydatki mają istotne znaczenie, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-56.23" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Chociaż osobiście uważam, że najważniejsze są wydatki resortu rolnictwa, nie zmienia to faktu, że Ministerstwo Finansów, tworząc ten projekt, nie brało pod uwagę ani priorytetów, ani potrzeb, ani programów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy pan poseł Dziamski nie otrzymał odpowiedzi na pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełLeszekDziamski">Panie ministrze - w moim przekonaniu - projekt ustawy budżetowej świadczy o zupełnym niezrozumieniu problemu zwalczania chorób zakaźnych, ponieważ niektóre akcje profilaktyczne prowadzi się bez względu na to, czy takie choroby występują, czy nie, bowiem przerwanie procesu zwalczania tych chorób powoduje powrót do stanu sprzed kilku lat, a tego nie wolno nam robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Zgadzam się z pana opinią. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to chciałbym jeszcze odpowiedzieć na pytanie pana Rolewskiego, którego interesowało, jak długi będzie okres przygotowywania polskiego rolnictwa do wymogów Unii Europejskiej. Otóż sądzę, że jest to pytanie wymagające zorganizowania odrębnego spotkania, a ponadto byłbym zarozumiały, gdybym po 3 tygodniach sprawowania swojej funkcji stwierdził, że posiadam dostateczną wiedzę, aby udzielić panu kompetentnej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełGabrielJanowski">Dziękuję panu ministrowi za wyczerpujące odpowiedzi na skierowane do niego pytania. Proszę obecnie o udzielenie równie wyczerpujących odpowiedzi pana prezesa Antosiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrezesHenrykAntosiak">Odpowiadając na pytania posłów Koźlakiewicza i Ajchlera dotyczące linii kredytowych, chciałbym jeszcze raz powtórzyć, że z dotychczasowego przebiegu prac zespołu funkcjonującego w Ministerstwie Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej wynika, iż istnieje szansa na utrzymanie następujących linii kredytowych:</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PrezesHenrykAntosiak">- linii przeznaczonej na modernizację gospodarstw młodych rolników, która cieszy się największą popularnością,</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PrezesHenrykAntosiak">- linii przeznaczonej na zakup ziemi,</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#PrezesHenrykAntosiak">- linii podstawowej,</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#PrezesHenrykAntosiak">- linii branżowej przeznaczonej na produkcję i przetwórstwo mleka,</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#PrezesHenrykAntosiak">- linii wspólnego użytkowania maszyn,</u>
          <u xml:id="u-61.6" who="#PrezesHenrykAntosiak">- linii kredytowej przeznaczonej na likwidację skutków klęsk żywiołowych,</u>
          <u xml:id="u-61.7" who="#PrezesHenrykAntosiak">- linii przeznaczonej na tworzenie miejsc pracy w zawodach pozarolniczych.</u>
          <u xml:id="u-61.8" who="#PrezesHenrykAntosiak">Biorąc pod uwagę wypowiedź pani dyrektor Nowakowskiej sądzę, że w przypadku linii kredytowej przeznaczonej na likwidację skutków klęsk żywiołowych moglibyśmy rozważyć możliwość zasilenia finansowego Agencji środkami przeznaczonymi na zwalczanie skutków powodzi, ale wymaga to dalszej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-61.9" who="#PrezesHenrykAntosiak">Myślę, że mogę stwierdzić, iż z prowadzonych dotychczas przez Agencję form dofinansowania, możliwe byłoby utrzymanie dofinansowania przedsięwzięć związanych z podnoszeniem wiedzy i kwalifikacji rolniczych lub przekwalifikowaniem rolników do innych zawodów, dofinansowania przedsięwzięć związanych z wprowadzeniem rachunkowości rolnej oraz procesu obejmowania akcji rynków hurtowych i giełd rolnych.</u>
          <u xml:id="u-61.10" who="#PrezesHenrykAntosiak">Odpowiadając na pytanie pana posła Kopcia muszę stwierdzić, iż w związku z trudną sytuacją finansową nie przewiduje się możliwości dofinansowywania przedsięwzięć związanych z praktyczną nauką zawodu. Chciałbym przy okazji zwrócić uwagę na następujący fakt. Otóż w odróżnieniu od 1997 r., w przyszłym roku jedynym źródłem dochodów Agencji będą środki pochodzące z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-61.11" who="#PrezesHenrykAntosiak">Ponieważ dofinansowywanie działalności szkół rolniczych odbywa się przy pomocy środków pochodzących z tego samego źródła, byłoby co najmniej dziwne, gdyby przedsięwzięcia związane z tym samym zadaniem były dofinansowywane z dwóch źródeł, ale przy pomocy tych samych środków. Inaczej mówiąc, wydatki na wspomniany przez pana cel nie zostały umieszczone w budżecie nie dlatego, że nie dostrzegamy istniejących w tym zakresie potrzeb, ale dlatego że nie pozwoliły nam na to nasze możliwości finansowe.</u>
          <u xml:id="u-61.12" who="#PrezesHenrykAntosiak">Panie przewodniczący, chciałbym wyraźnie stwierdzić, że mówiąc o liniach kredytowych przekazuję państwu informacje wynikające z dotychczasowej pracy zespołu roboczego. Przygotowane przez ten zespół propozycje zostaną jeszcze przedyskutowane w resorcie, po czym minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej podejmie ostateczną decyzję w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-61.13" who="#PrezesHenrykAntosiak">Wszystko jednak wskazuje na to - przynajmniej tak sądzę - iż istnieje szansa, że w przyszłym roku będą funkcjonowały wymienione przeze mnie linie kredytowe. Nawiązując do początkowego okresu działania Agencji chciałbym powiedzieć, iż sądzę, że w zakresie trudności budżetowych, jakie będziemy przeżywali w 1998 r. utrzymanie tych linii - oczywiście w ograniczony sposób - stworzyłoby możliwość kontynuowania procesu restrukturyzacji, głównie rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-61.14" who="#PrezesHenrykAntosiak">Pan poseł Dembiński zapytał, dlaczego nie starałem się o uzyskanie pożyczki ASAL 2. Czyżbym nie dostrzegał potrzeb związanych z rozbudową infrastruktury wsi? Chciałbym powiedzieć, że potrzeby wynikające z konieczności rozbudowy infrastruktury polskiej wsi są mi nie tylko równie dobrze znane jak panu posłowi, ale myślę nawet, że jednakowo je oceniamy.</u>
          <u xml:id="u-61.15" who="#PrezesHenrykAntosiak">Chciałbym jednak pana poinformować, że w sierpniu 1996 r. gościła w Polsce misja Banku Światowego, której zadaniem było dokonanie oceny sposobu wykorzystania środków pochodzących z pożyczki ASAL 300. Pomijając fakt, że sposób wykorzystania tych środków oceniono bardzo pozytywnie, muszę powiedzieć, że podczas spotkania, które odbyło się w Ministerstwie Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, jego ówczesne kierownictwo złożyło wniosek o rozważenie możliwości uruchomienia pożyczki ASAL BIS.</u>
          <u xml:id="u-61.16" who="#PrezesHenrykAntosiak">Przedstawiciele Banku Światowego stwierdzili, że Polska w 1996 r. jest zupełnie innym krajem niż Polska w 1992 r. ponieważ nastąpiło umocnienie samorządów lokalnych, inny jest stan finansów państwa, a ponadto pożyczka ASAL 300 nie była darowizną i w związku z tym polski rząd będzie musiał ją spłacać, przeznaczając na ten cel wcale niemałe środki z budżetu państwa, co powoduje, że w tej sytuacji zasadność rozpatrzenia wniosku o udzielenie takiej pożyczki budzi poważne wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-61.17" who="#PrezesHenrykAntosiak">Przedstawiciele Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa zwrócili się wówczas z propozycją, aby Bank Światowy rozważył możliwość udzielenia takiej pożyczki Agencji, po uzyskaniu gwarancji ministra finansów. W trakcie prowadzenia na ten temat rozmów przedstawiciele Banku Światowego uznali jednak, że Agencja nie nie może być dla Banku Światowego partnerem finansowym. Wydarzenia losowe, jakie wystąpiły w połowie tego roku spowodowały zmianę sytuacji i upadek koncepcji uzyskania z Banku Światowego pożyczki przeznaczonej na rozbudowę infrastruktury wsi.</u>
          <u xml:id="u-61.18" who="#PrezesHenrykAntosiak">Z posiadanych przeze mnie informacji wynika, że Bank Światowy udzielił pożyczki rządowi polskiemu na sfinansowanie zadań związanych z rozbudową terenów dotkniętych klęską powodzi.</u>
          <u xml:id="u-61.19" who="#PrezesHenrykAntosiak">Jeżeli pomyliłem jakieś fakty, starając się przedstawić państwu nasze zabiegi dotyczące uzyskania pożyczki na rozwój infrastruktury wsi, to mam nadzieję, że pani dyrektor Nowakowska uzupełni moją wypowiedź lub sprostuje przekazane państwu informacje.</u>
          <u xml:id="u-61.20" who="#PrezesHenrykAntosiak">Odpowiadając na pytanie pana posła Bondyry, kiedy przewiduje się uruchomienie linii kredytowej przeznaczonej na dofinansowanie inwestycji infrastrukturalnych, chciałbym państwa poinformować, że prace prowadzone nad projektem ustawy budżetowej zahamowały nieco proces nowelizacji rozporządzenia Rady Ministrów, ale projekt tego aktu znajduje się już w końcowej fazie prac prowadzonych w Ministerstwie Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej. Sądzę, że już niedługo zostanie skierowany do konsultacji międzyresortowych, a następnie do Komitetu Ekonomicznego Rady Ministrów i samej Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-61.21" who="#PrezesHenrykAntosiak">Moim zdaniem, istnieje szansa, że rozporządzenie, o którym mówimy, ujrzy światło dzienne do końca lutego przyszłego roku, ale chciałbym w tym miejscu wyraźnie stwierdzić, że termin uruchomienia linii kredytowej będzie uzależniony od możliwości finansowych Agencji.</u>
          <u xml:id="u-61.22" who="#PrezesHenrykAntosiak">Chociaż pani dyrektor Nowakowska wspomniała już o tym w swojej wypowiedzi, chciałbym jednak powtórzyć, że kontynuowanie w 1998 r. zawężonego zakresu działalności Agencji będzie wymagało uzupełnienia kwoty środków finansowych, pozostających w dyspozycji Agencji. Ponieważ Ministerstwo Finansów proponuje, aby takie uzupełnienie nastąpiło w formie kredytu, musimy rozważyć, jakie warunki należałoby wynegocjować i w jaki sposób taki kredyt spłacić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby udzielić odpowiedzi na skierowane przez posłów pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Czuję się zobowiązana do udzielenia odpowiedzi panu posłowi Zarzyckiemu i panu posłowi Bondyrze.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Pana posła Zarzyckiego interesowało, czy dopłaty do ubezpieczeń społecznych wchodzą w skład budżetów innych resortów, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Tak jak dopłaty do KRUS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Dopłaty do KRUS nie wchodzą w skład budżetu resortowego. Powiedziałam jedynie, że są to wydatki przeznaczone dla rolnictwa, ponieważ rolnicy z nich korzystają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełGabrielJanowski">Proszę o zachowanie spokoju i umożliwienie pani dyrektor kontynuowanie wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Odpowiadając na pytanie pana posła Bondyry chciałabym wyjaśnić, że redyskonto weksli jest ceną pieniądza, po jakiej Narodowy Bank Polski odsprzedaje środki innym bankom. Stanowi ona jednak podstawę obliczania dopłat do kredytów z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Chciałabym pana ponadto poinformować, że banki, handlując między sobą pieniędzmi, bardzo często stosują niższe ceny niż redyskonto weksli wyznaczane przez Narodowy Bank Polski, co państwo mogą sami sprawdzić.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Ponieważ także do mnie skierowano pytanie dotyczące drugiej pożyczki ASAL 300, chciałbym potwierdzić, iż rząd polski uzyskał z Banku Światowego pożyczkę w wysokości 300 mln dolarów, z czego 100 mln dolarów, zgodnie z warunkami tej umowy, zostało przeznaczonych na obsługę zadłużenia zagranicznego w Klubie Londyńskim. Pragnę dodać, że rząd, mimo iż skierował 100 mln dolarów na obsługę zadłużenia zagranicznego, musiał przeznaczyć na potrzeby rolnictwa 250 mln dolarów i wywiązał się z tego zobowiązania co do grosza, według kursu wpływu walut.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to chciałabym uzupełnić wypowiedź pana ministra Brzezika. Otóż od ubiegłego roku rozpoczęły swoją działalność organizacje samorządowe rolników zwane izbami rolniczymi, które przez pierwsze 4 lata będą utrzymywane przy pomocy środków pochodzących wprost z budżetu państwa, a w latach następnych przy pomocy środków pośrednio pochodzących z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Jak państwo zapewne wiedzą, główny ciężar utrzymania izb rolniczych w następnych latach będzie pokrywany z odpisów podatku rolnego, ale na mocy obowiązującej ustawy budżet państwa będzie musiał uzupełniać gminom powstałe w ten sposób ubytki dochodów.</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Chciałabym dodać, że większość ustawowych zadań izb rolniczych, określanych w art. 5 ustawy, stanowią zadania związane z podnoszeniem poziomu życia na wsi, w tym kwalifikacji i wiedzy rolniczej. Jest to zatem kolejne źródło finansowania przy pomocy środków pochodzących z budżetu państwa tego obszaru działalności, ponieważ pierwszym źródłem jest budżet ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej, drugim - budżet wojewody, trzecim źródłem była Agencja, która dysponując wystarczającą ilością pieniędzy finansowała różnego rodzaju konkursy.</u>
          <u xml:id="u-67.6" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Wspominając w swojej poprzedniej wypowiedzi o tej formie działalności Agencji, chciałam tylko wskazać na różnorodność prowadzonej przez Agencję działalności w sytuacji, gdy pozwalały jej na to znajdujące się w jej dyspozycji środki finansowe.</u>
          <u xml:id="u-67.7" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Czwartym źródłem finansowania tej sfery działalności są zatem izby rolnicze.</u>
          <u xml:id="u-67.8" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Na zakończenie chciałabym przedstawić państwu informację dotyczącą pożyczek za-ciągniętych na likwidację skutków powodzi. Otóż trwają w tej chwili negocjacje - oczywiście czeka nas jeszcze proces ratyfikacji i zatwierdzenia - dotyczące kwoty 200 mln dolarów z Banku Światowego oraz 300 mln ECU z Europejskiego Banku Inwestycyjnego. Okres spłaty tych pożyczek określono na 3 lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy pan poseł Dembiński nie uzyskał odpowiedzi na skierowane do pani dyrektor pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełMarianDembiński">Tak, czy mogłaby pani powiedzieć, w którym miejscu ustawy budżetowej znajdują się środki przeznaczone na działalność izb rolniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy mogłaby pani udzielić odpowiedzi na pytanie posła Dembińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#DyrektorJadwigaNowakowska">Trudno mówić o miejscu, ale mogę panu podać konkretne kwoty. W 1997 r. przeznaczono na ten cel 23,357 mln zł, natomiast w planie na 1998 r. przewiduje się kwotę 26,085 mln zł, a więc o 11% więcej niż w bieżącym roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełGabrielJanowski">Proszę prezesa Agencji Rynku Rolnego, pana Kazimierza Gutowskiego, o udzielenie odpowiedzi na skierowane do niego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrezesKazimierzGutowski">Odpowiadając na pytanie pana posła Dembińskiego, jaki jest poziom rezerw państwowych i czy jest on porównywany z poziomem posiadanych przez inne kraje europejskie, muszę powiedzieć, iż informacje dotyczące poziomu rezerw państwowych oraz inne związane z nimi dane, okryte są tajemnicą państwową i w związku z tym nie potrafię powiedzieć, na jakim poziomie kształtują się rezerwy państwowe w innych krajach. Mogę jedynie stwierdzić, że inny system interwencji, w tym m.in. stosowanie dopłat do eksportu powoduje, iż w krajach tych uznaje się za celowe zapasy, które pozostają w kraju bez konieczności zastosowania dopłat eksportowych. Zdajemy sobie sprawę, że są one bardzo wysokie, dużo wyższe niż w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PrezesKazimierzGutowski">Chciałbym dodać, że zgodnie z narodowym programem mobilizacji kraju, docelowy poziom rezerw powinien zapewnić pokrycie 3-miesięcznego zapotrzebowania. W tej chwili staramy się o to, aby w przypadku wszystkich artykułów wchodzących w skład rezerw państwowych, zapewnić pokrycie zapotrzebowania na okres 1 miesiąca i taki poziom osiągnęliśmy już w przypadku zboża. Rezerwy konserw wystarczą na pokrycie 11-dniowego spożycia, rezerwy masła na pokrycie 7-dniowego spożycia, a rezerwy cukru na pokrycie 43-dniowego spożycia.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PrezesKazimierzGutowski">Odpowiadając na pytanie, jaka będzie przewidywana nadwyżka mięsa wieprzowego oraz czy Agencja zamierza podjąć, a jeżeli tak, to jakie działania interwencyjne na tym rynku, muszę stwierdzić, że odnotowany w czerwcu i we wrześniu tego roku 5% wzrost pogłowia trzody chlewnej spowoduje, że w czerwcu 1998 r. pogłowie trzody chlewnej osiągnie poziom ok. 19 mln sztuk, co oznacza, że będzie ono o ok. 5% wyższe niż w czerwcu tego roku.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PrezesKazimierzGutowski">Oczywiście wzrost pogłowia trzody chlewnej będzie miał wpływ na poziom produkcji żywca wieprzowego i zgodnie z naszymi przewidywaniami w I półroczu 1998 r. będzie ona o 7% wyższa niż w br. i wyniesie ok. 1,305 mln ton. Zakładając określony poziom popytu konsumpcyjnego i ewentualną stabilizację ceny nadwyżki, która pojawi się na rynku, będzie wynosiła ok. 50 tys. ton.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PrezesKazimierzGutowski">Chciałbym wyraźnie stwierdzić, że program działań interwencyjnych Agencji Rynku Rolnego nigdy nie przewidywał środków niezbędnych do prowadzenia takich działań na rynku żywca wieprzowego i w związku z tym zawsze były one realizowane przy pomocy sprzedaży i zakupów zapasów wchodzących w skład rezerw państwowych. Dlatego w II półroczu 1997 r. Agencja Rynku Rolnego sprzedała ok. 40 tys. ton półtusz, nie dopuszczając w ten sposób do wzrostu ceny na rynku żywca wieprzowego. Ostatnie aukcje odbyły się wczoraj.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#PrezesKazimierzGutowski">Ponieważ pozbyliśmy się zgromadzonych wcześniej zapasów, będziemy musieli je uzupełnić w I półroczu 1998 r. Sądzę, że jesteśmy w stanie zakupić wspomnianą wcześniej nadwyżkę, uzupełniając zapasy rezerw państwowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełGabrielJanowski">Zakończyliśmy w ten sposób pierwszy etap naszych dzisiejszych obrad. Panie pośle, w jakiej sprawie chciałby pan zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Nie otrzymałem odpowiedzi na pytanie skierowane do pana ministra Brzezika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełGabrielJanowski">Jeżeli jeszcze inne osoby chciałyby uzyskać dodatkowe wyjaśnienia, to bardzo proszę o zgłaszanie takiej chęci i zwięzłe sformułowanie ewentualnych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to chciałbym powtórzyć pytanie, które skierowałem do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Zanim jednak powtórzę moje pytanie, muszę stwierdzić, iż nie mogę zgodzić się z odpowiedzią pana ministra dotyczącą wysokości nakładów przeznaczonych na wspomaganie doradztwa rolniczego. Mam przed sobą ekspertyzę przygotowaną przez Biuro Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu, w której znajduje się następujące stwierdzenie: „Szczególnie drastyczna obniżka dotyczy sum przeznaczonych na finansowanie doradztwa rolniczego, które stanowią zaledwie 30% wydatków roku 1997”.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Powracając do zasadniczej kwestii, chciałbym powiedzieć, że nie otrzymałem odpowiedzi na pytanie, jakimi rozwiązaniami Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej zamierza zastąpić działania interwencyjne prowadzone na rynku rolnym w sytuacji, gdy brakuje środków na dopłaty do oprocentowania kredytów skupowych?</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Chciałbym także uzyskać odpowiedź na pytanie dotyczące eksperymentu polegającego na wapnowaniu gleb tylko w 3 województwach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy pan minister mógłby udzielić odpowiedzi na pytania pana posła Zarzyckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Przepraszam pana posła za to przeoczenie.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Jeżeli pan pozwoli, to nie będę wdawał się w polemikę dotyczącą doradztwa rolniczego i skoncentruję się na udzieleniu odpowiedzi na dwa ostatnie pytania.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Otóż sądzę, iż nastąpiło jakieś nieporozumienie. Czym innym są bowiem działania interwencyjne prowadzone na rynku produktów rolnych przez Agencję Rynku Rolnego - inaczej mówiąc skup lub sprzedaż interwencyjna stabilizująca poziom cen - a czym innym jest normalny skup produktów rolnych prowadzony przez podmioty funkcjonujące na rynku rolnym, to znaczy cukrownie, zakłady przemysłu tłuszczowego itd.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Jak wspomniałem, już w br. dochodziło do takich sytuacji, że różnica między kosztem pozyskania kredytu komercyjnego a kosztem pozyskania tzw. kredytu skupowego była na tyle niewielka, że w sytuacji koniecznego ograniczenia kwoty środków przeznaczonych na kredyty skupowe dla rolników, a więc podmiotów słabszych ekonomicznie, uzasadniona jest ochrona kredytów przeznaczonych na zakup środków obrotowych, a nie kredytów przeznaczonych na skup produktów rolnych.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Odpowiadając na pytanie dotyczące wapna nawozowego chcę wyjaśnić - bo być może niezbyt precyzyjnie przedstawiłem ten problem w swojej poprzedniej wypowiedzi, że w przyszłym roku planujemy przeprowadzenie na terenie 2–3 województw eksperymentu polegającego nie na zmianie poziomu dopłat do wapna nawozowego, ale na zmianie sposobu rozliczania przeznaczonych na ten cel środków. W naszym przekonaniu rozdziałem tych środków nie powinny zajmować się - jak dotychczas - izby skarbowe przekazujące dopłaty podmiotom zajmującym się pozyskiwaniem i transportem wapna, ale w formie zadań zleconych izby gospodarcze, które przekazywałyby te dopłaty rolnikom kupującym nawozy.</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#SekretarzstanuRyszardBrzezik">Inaczej mówiąc, zależy nam na dokonaniu w przyszłości zmiany systemu dystrybucji środków przeznaczonych na dotowanie wapna, a nie poziomu dotacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy jeszcze ktoś z państwa nie uzyskał odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełStanisławKopeć">Panie przewodniczący, muszę stwierdzić, że na moje pytanie dotyczące oświaty rolniczej nie otrzymałem właściwie żadnej odpowiedzi, poza odpowiedzią pana prezesa Antosiaka, która potwierdza fakty. Pan minister - o ile dobrze pamiętam - stwierdził, że odpowiedzi na te pytania może udzielić pan dyrektor Chyłek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy pan dyrektor Głowacki chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieRolnictwaiGospodarkiŻywnościowejJózefKowalski">Chciałbym zwrócić uwagę, że informacja dotycząca kwoty środków, jaka jest przewidziana na oświatę w budżecie Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej znajduje się w materiale przedstawionym członkom Komisji w zał. nr 34.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieRolnictwaiGospodarkiŻywnościowejJózefKowalski">Otóż jedyną pozycją, która - oczywiście nie w relacji do potrzeb i oczekiwań, ale do sytuacji budżetowej państwa - budzi najmniejszy niepokój, są właśnie wydatki bieżące na oświatę, które w 1998 r. wzrastają w stosunku do końca 1997 r. o 122,6%. Wydatki inwestycyjne zostały natomiast ustalone zgodnie ze wskaźnikiem przyjętym przez Ministerstwo Finansów w trakcie przygotowania projektu ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieRolnictwaiGospodarkiŻywnościowejJózefKowalski">Pragnę wyjaśnić, że w wydatkach bieżących przewiduje się pewien wzrost kwoty wydatków przeznaczonych na stypendia oraz uwzględnia się wydatki rzeczowe. W tej pozycji nie uwzględnia się natomiast wydatków przeznaczonych na podwyżki płac, które w projekcie budżetu planowane są zwykle w rezerwie i w trakcie roku będą zasilały środki pozostające w dyspozycji szkół.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieRolnictwaiGospodarkiŻywnościowejJózefKowalski">Mogę zatem z pełnym przekonaniem stwierdzić, że na tle całego budżetu wydatki na oświatę uzyskały - zgodnie z zapowiedziami pana wicepremiera Belki oraz pana wicepremiera Balcerowicza - pewien priorytet, jako inwestycja decydująca o przyszłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełGabrielJanowski">Dziękuję panu dyrektorowi za wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PosełGabrielJanowski">Ogłaszam przerwę w obradach do godz. 13,30.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#PosełGabrielJanowski">Chciałbym, abyśmy przyjęli obecnie następujący tryb postępowania. Otóż nie ulega wątpliwości, że opinię, którą mamy przedstawić Komisji Finansów Publicznych, powinniśmy przygotować niezwykle solidnie, uwzględniając w niej wszystkie znaczące uwagi, które zostaną zgłoszone w trakcie dzisiejszej dyskusji. Myślę, że dzięki sformułowanym przez państwa pytaniom, możemy w tej chwili wyróżnić kilka obszarów szczególnej troski o ostateczny kształt budżetu rolnictwa. Jednym z takich obszarów są z całą pewnością możliwości kredytowania polskiego rolnictwa, na które po-winniśmy zwrócić szczególną uwagę formułując ostateczne stanowisko Komisji.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#PosełGabrielJanowski">Drugim takim obszarem, jest konieczność kontynuowania rozbudowy infrastruktury wiejskiej, ponieważ stanowi ona podstawę rodzącą możliwość powstawania nowych miejsc pracy oraz wielofunkcyjnego rozwoju wsi.</u>
          <u xml:id="u-84.5" who="#PosełGabrielJanowski">Jedną z trosk członków Komisji jest również konieczność kontynuowania procesu dalszego kształcenia mieszkańców wsi, upowszechniania doradztwa rolniczego itd.</u>
          <u xml:id="u-84.6" who="#PosełGabrielJanowski">Myślę, że znając te troski powinniśmy w bardzo konkretny sposób odnieść się do propozycji zawartych w projekcie budżetu, przedstawiając jednocześnie konkretne propozycje dotyczące przesunięcia środków z innych dziedzin na potrzeby rolnictwa lub stosując inne znane nam sposoby, które mogłyby spowodować możliwie jak najlepsze ukształtowanie przyszłorocznego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-84.7" who="#PosełGabrielJanowski">Proponuję, abyśmy przyjęli następujący tryb postępowania. Otóż w trakcie posiedzenia, które będzie trwało do godz. 15, powołany przez nas 5-osobowy zespół, w którego skład wchodzą panowie posłowie: Dembiński, Stec, Cycoń, Zarzycki i Pupa, będzie gromadził składane przez uczestników dyskusji pisemne wnioski.</u>
          <u xml:id="u-84.8" who="#PosełGabrielJanowski">Chciałbym, abyśmy jeszcze przed zakończeniem obrad poddali pod głosowanie generalne wnioski, które powinny znaleźć się w opinii, a po zakończeniu obrad wspomniany już zespół przygotowałby propozycję opinii, którą przyjęlibyśmy w piątek na specjalnie w tym celu zwołanym posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-84.9" who="#PosełGabrielJanowski">Przystępujemy obecnie do drugiej części posiedzenia. Prosiłbym, aby posłowie zabierający głos w dyskusji kończyli swoje wystąpienia konkretnymi wnioskami, przekazując je jednocześnie w formie pisemnej do prezydium Komisji.</u>
          <u xml:id="u-84.10" who="#PosełGabrielJanowski">Kto z posłów wyraża chęć zabrania głosu w dyskusji? Jako pierwszy chęć zabrania głosu wyraził pan poseł Dziamski. Kolejnym mówcą będzie pan poseł Zarzycki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełLeszekDziamski">Bardzo się cieszę, panie ministrze, że w swoim wystąpieniu stwierdził pan, że dwie sfery działalności Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej będą znajdowały się pod szczególną opieką kierownictwa tego resortu, a mianowicie służby weterynaryjne oraz doradztwo rolnicze i ogólnie pojęta nauka rolnicza.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PosełLeszekDziamski">Jeżeli pan pozwoli, to chciałbym w swoim wystąpieniu podzielić się z panem uwagami dotyczącymi pierwszej z tych sfer, czyli weterynarii.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PosełLeszekDziamski">Ponieważ prosił pan, aby o istniejących problemach mówić w tonie wzajemnego zrozumienia, zamierzamy przychylić się do pańskiej prośby, co wcale nie oznacza, że całkowicie aprobuję pewne sposoby działania.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#PosełLeszekDziamski">Nie chciałbym nawiązywać do szerszego kontekstu, ponieważ zaniedbania dotyczące tej sfery działalności, która związana jest z weterynarią, sięgają dziesiątków lat. To musi się zmienić, ponieważ - w tym miejscu mogę odwołać się do aktualnych wydarzeń - ta sfera działalności dotyczy spraw o charakterze ogólnopaństwowym. Nie chciałbym być męską Kasendrą, przedstawiając państwu możliwy, ale w tragiczny w skutkach bieg wydarzeń, ale muszę stwierdzić, że w związku ze - delikatnie mówiąc - złą kondycją polskich służb weterynaryjnych grozi nam zamknięcie granic.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#PosełLeszekDziamski">Powołany w ostatnich dniach zupełnie nowy człowiek, spotyka się z olbrzymimi trudnościami, uniemożliwiającymi mu wręcz normalną realizację bardzo szerokiego zakresu działań weterynaryjnych. Pragnę przypomnieć, że chociaż ustawa o Państwowej Inspekcji Weterynaryjnej, która została uchwalona 24 kwietnia br., zawiera delegacje do wydania 17 ważnych rozporządzeń, do tej chwili nie udało się uchwalić ani jednego - nawet statutu - ponieważ Departament Weterynarii Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej od kwietnia br., a więc od 8 miesięcy, nie przygotował projektów rozporządzeń.</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#PosełLeszekDziamski">Rodzi się zatem pytanie, w jaki sposób uchwalona przez Sejm ustawa ma w tej sytuacji funkcjonować w praktyce. Moim zdaniem istnieją dwie możliwości rozwiązania tego problemu. Albo przesuniemy termin wejścia w życie tej ustawy, albo znajdziemy środki pozwalające na przeprowadzenie zasadniczych zmian w Departamencie Weterynarii Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej.</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#PosełLeszekDziamski">Ponieważ służby weterynaryjne są w swym charakterze zbliżone do służb policyjnych czy służb celnych, ich pracownicy muszą być wyjątkowo dobrze wynagradzani, nawet w stosunku do lekarzy weterynarii prowadzących prywatne praktyki. Jeżeli nie zapewnimy pracownikom tych służb wysokich zarobków, to nie znajdziemy osób, które chciałyby pełnić ważnych funkcji państwowych, co grozi nam perturbacjami, o których wspomniałem na początku swojej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-85.7" who="#PosełLeszekDziamski">Mam przed sobą pismo skierowane 24 listopada br. z Departamentu Weterynarii Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej do pana ministra Jacka Janiszewskiego, w którym mówi się o konkretnych uposażeniach. Muszę powiedzieć, że po przeczytaniu tego pisma chciałbym zgłosić wniosek stwierdzający, że albo kierownictwo resortu znajdzie odpowiednie środki na działalność służb weterynaryjnych, albo powinno pomyśleć o odsunięciu terminu wejścia w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-85.8" who="#PosełLeszekDziamski">Ponieważ nie ma innego wyjścia, bardzo proszę o uwzględnienie mojego wniosku, mimo że ma on mniejszą wagę niż wnioski dotyczące np. kredytów dla rolnictwa. Niemniej jednak chciałbym zwrócić uwagę, że czekają nas następne kontrole, które będą przeprowadzane w zakładach mięsnych, chłodniach, składach, punktach granicznych itp.</u>
          <u xml:id="u-85.9" who="#PosełLeszekDziamski">Na zakończenie chciałbym powiedzieć, że mógłbym być rychliwym doradcą w tych sprawach, albowiem tak się zdarzyło, że jestem jedynym lekarzem weterynarii, zasiadającym w Sejmie tej kadencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełGabrielJanowski">Chciałbym przypomnieć, że zgłaszany w formie pisemnej wniosek powinien zawierać propozycję zmiany ze wskazaniem źródła, z którego należałoby pokryć ewentualną różnicę w kwocie wydatków, krótkie uzasadnienie oraz skutki, które wywoła wprowadzenie proponowanej zmiany. Myślę, że takie informacje pomogą zarówno członkom zespołu, jak i wszystkim członkom Komisji na podjęcie obiektywnych decyzji.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PosełGabrielJanowski">Kolejnym mówcą będzie pan poseł Zarzycki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Chociaż reprezentujący różne ugrupowania politycy obiecywali w czasie kampanii wyborczej, iż szczególną opieką otoczą polskie rolnictwo, otrzymaliśmy właśnie projekt ustawy budżetowej na 1998 r., który świadczy wyłącznie o tym, że punkt widzenia zależy wyłącznie od punktu siedzenia. Cóż zatem należałoby uwzględnić w tym projekcie, który zapowiada, iż nakłady na rolnictwo w 1998 r. będą aż o 25% mniejsze niż w 1997 r.?</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Sądzę, że biorąc pod uwagę ogromną ochotę, z jaką członkowie koalicji AWS-UW dążą do szybkiego uzyskania członkostwa Polski w Unii Europejskiej, powinniśmy w naszych rozważaniach, poza budżetem rolnictwa na 1998 r., ponieważ świadczy on o pozycji polskiego rolnictwa, uwzględnić także skutki, jakie przyniosą zapowiadane decyzje.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Muszę, niestety stwierdzić, że nie dostrzegam żadnych działań resortu rolnictwa ani samego ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej, dotyczących sfery kosztów funkcjonowania rolnictwa. Jeżeli założymy, że decyzja o zwiększeniu akcyzy będzie miała ogromny wpływ na wzrost kosztów produkcji w rolnictwie, ponieważ jest ono inaczej traktowane niż inne działy gospodarki, o czym świadczy utrzymanie podatku od środków transportowych, do których zaliczają się ciągniki i inne maszyny, takie jak chociażby kombajny, które mimo to, że nie jeżdżą po drogach, nadal będą obciążane tym podatkiem.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Myślę, że biorąc pod uwagę ogromny dysparytet dochodów oraz kataklizmy, które dotknęły mieszkańców wsi w bieżącym roku, to znaczy mrozy, powódź oraz bardzo obfite opady deszczu, o których prawie się nie wspomina w oficjalnych wystąpieniach, należałoby pomyśleć o sposobach wspomożenia polskiego rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Tymczasem z zapisów umieszczonych w przyszłorocznym budżecie wynika, że nie tylko nie nastąpi zwiększenie wydatków na rolnictwo, ale wręcz - jak chociażby w przypadku wydatków na doradztwo rolnicze - ich drastyczne zmniejszenie, co wydaje się niemożliwe do zaakceptowania w perspektywie uzyskania przez Polskę członkostwa w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Kolejną, wzbudzającą emocje pozycję przyszłorocznego budżetu są dotacje do nawozów wapniowych. Nadmierne opady deszczu wystąpiły prawie na całym obszarze kraju, przyczyniając się do klęski powodzi, która wystąpiła w wielu województwach. Dlatego wydaje mi się, że istnieje niezaprzeczalna potrzeba zrekompensowania rolnikom strat powstałych w wyniku podniesienia akcyzy na paliwo, albowiem tego rodzaju podwyżka ma bezpośredni wpływ na koszt nieomal wszystkich prac wykonywanych w rolnictwie. Można ograniczyć stosowanie nawozów - co najwyżej osiągniemy niższe plony, ale trzeba zadbać, zasiać i zebrać.</u>
          <u xml:id="u-87.6" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Dlatego proponuję, aby w tych działach budżetu, w których proponuje się obniżenie poziomu wydatków, po uwzględnieniu wskaźnika inflacji, podwyższyć stosowne kwoty przynajmniej do takiego poziomu jak w 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-87.7" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Proponuję także, aby na zrekompensowanie podwyżki akcyzy na paliwa przeznaczyć z rezerwy budżetowej państwa kwotę 460 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełGabrielJanowski">Proszę o złożenie tego wniosku w formie pisemnej.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PosełGabrielJanowski">Kolejnym mówcą będzie pan poseł Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełStanisławStec">Propozycja ustalenia udziału wydatków na rolnictwo w ogólnych wydatkach państwa na poziomie 2,37% nie może satysfakcjonować ani rolników, ani osób związanych z rolnictwem i w związku z tym nie uzyska ona poparcia będących członkami Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedstawicieli Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PosełStanisławStec">Ponieważ pan minister Brzezik stwierdził, że Rada Ministrów zdecydowała się przeznaczyć większość środków na usuwanie skutków powodzi, muszę stwierdzić, że gdy dokładnie przeanalizujemy zapisy dotyczące rezerw celowych, to w pozycji wydatki znajdziemy 376 mln zł pochodzących z kredytu Banku Światowego oraz 376 mln zł pochodzących z kredytu Europejskiego Banku Inwestycyjnego. Powtarzam, są to pozycje znajdujące się w wydatkach. Zdarzają się już takie sytuacje, jak chociażby w przypadku pożyczki ASAL, że rząd umieszczał tę pozycję w wydatkach, zwiększając jednocześnie deficyt budżetowy, albowiem są to środki, które nie obciążają przychodów budżetowych pochodzących z podatków lub form niepodatkowych, ponieważ pochodzą z zewnątrz i będą spłacane dopiero w okresie późniejszym.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PosełStanisławStec">Rząd nie przyjął jednak takiego rozwiązania, a my nie możemy tego zmienić, ponieważ zgodnie z rozwiązaniem zawartym w ustawie konstytucyjnej, deficyt budżetowy nie może być korygowany przez Sejm. Muszę dodać, że w moim przekonaniu, jest to rozwiązanie słuszne.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#PosełStanisławStec">Ponieważ planując rezerwy celowe nie poprawiono sytuacji samego rolnictwa, mam nadzieję, że kierownictwo resortu rolnictwa podejmie działania zmierzające do tego, aby ze wspomnianych już przeze mnie kwot, to znaczy dwóch kwot po 376 mln zł, sfinansować dopłaty do oprocentowania kredytów przeznaczonych na likwidację skutków klęsk żywiołowych albo udział w finansowaniu odbudowy infrastruktury wsi zniszczonej w czasie powodzi.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#PosełStanisławStec">W rezerwach celowych uwzględniono natomiast środki przeznaczone na rekompensaty dla gmin, które utraciły w wyniku powodzi dochody z tytułu podatku rolnego. Myślę, że w przypadku klęski powodzi mieszkańcy gminy powinni proporcjonalnie ponosić jej skutki i w związku z tym zastanawiam się, czy tego rodzaju rekompensata jest rzeczywiście potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#PosełStanisławStec">W projekcie ustawy budżetowej zakłada się zmniejszenie wysokości stóp procentowych o 2 punkty procentowe po raz pierwszy w marcu, a po raz drugi w październiku 1998 r. Chciałbym przypomnieć, że w ustawie budżetowej na 1997 r. także zakładano zmniejszenie wysokości stóp procentowych średnio do poziomu 19%. Na tej podstawie obliczono nie tylko dopłaty do oprocentowania kredytów realizowane przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, ale także koszty obsługi długu krajowego.</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#PosełStanisławStec">Jaki efekt przyniosły te założenia, wszyscy doskonale wiemy, ale przypomnę, że w wyniku klęski powodzi zamiast obniżenia wysokości stóp procentowych nastąpił ich wzrost o 2,5%, co - jak sądzę - było główną przyczyną braku środków na dopłaty do oprocentowania kredytów przeznaczonych na zakup rzeczowych środków do produkcji.</u>
          <u xml:id="u-89.7" who="#PosełStanisławStec">To dlatego w listopadzie br. banki, a szczególnie Bank Gospodarki Żywnościowej i banki spółdzielcze, poinformowały rolników, że nie istnieją już możliwości uzyskania wspomnianych przed chwilą kredytów w 1997 r., a więc w okresie, kiedy dochody rolników zostały w znacznym stopniu pomniejszone w wyniku strat spowodowanych koniecznością dokonania przesiewów obejmujących ok. 50% powierzchni upraw ozimin oraz strat spowodowanych klęską powodzi.</u>
          <u xml:id="u-89.8" who="#PosełStanisławStec">Ponieważ nie znamy prognoz dotyczących wysokości stóp procentowych - podczas dzisiejszego posiedzenia Komisji Finansów Publicznych pani minister Halina Wasilewska-Trenkner stwierdziła, że ich wysokość nie została jeszcze ostatecznie uzgodniona z Narodowym Bankiem Polskim - trudno w tej chwili jednoznacznie określić, w jakim stopniu przeznaczone na dopłaty do oprocentowania kredytów środki finansowe zdołają pokryć rzeczywiste potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-89.9" who="#PosełStanisławStec">Na str. 26 projektu ustawy budżetowej znajduje się informacja, z której wynika, że jej autorzy przyjęli założenie, iż poprawa sytuacji dochodowej ludności wiejskiej powinna nastąpić dzięki utrzymaniu systemu dopłat do oprocentowania kredytów przeznaczonych na potrzeby rolnictwa. Muszę powiedzieć, że powyższe założenie nie znajduje pokrycia w praktyce, ponieważ kwota przeznaczona na dopłaty do oprocentowania zarówno kredytów inwestycyjnych, jak i obrotowych - mimo zmniejszenia kosztów kredytu z 1,2 do 1,15, a nawet, jak proponuje Senat, do 1,1 - pozwolą jedynie w przypadku kredytów obrotowych na pokrycie skutków kredytów udzielonych na zakup produktów rolnych i zakup rzeczowych środków produkcji w 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-89.10" who="#PosełStanisławStec">W przypadku kredytów inwestycyjnych przypomnę, że przeznaczono na nie 523 mln zł - gdyby nie oszczędności Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, to kwota ta praktycznie nie wystarczyłaby nawet na pokrycie skutków już udzielonych kredytów, mimo że zgodnie z decyzją rządu, wprowadzono zasadnicze korekty dotychczasowego systemu polegającego m.in. na ograniczeniu możliwości podwyższenia kwot kredytów objętych dopłatami w przypadku kredytów branżowych i regionalnych np. z 5 mld starych zł do 15 mld starych zł.</u>
          <u xml:id="u-89.11" who="#PosełStanisławStec">Biorąc pod uwagę powyższą sytuację proponuję, aby ostateczną decyzję o tym, które linie kredytowe zostaną utrzymane, a które nie, kierownictwo resortu rolnictwa podjęło dopiero po uchwaleniu budżetu na 1998 r., tym bardziej, że chciałbym za chwilę przedstawić konkretne propozycje dotyczące korekty projektu budżetu.</u>
          <u xml:id="u-89.12" who="#PosełStanisławStec">Zanim jednak to uczynię, pragnę stwierdzić, że te przedsięwzięcia mają na celu wspieranie rachunkowości, co - w moim przekonaniu - jest niezbędne z uwagi na zbliżający się moment wprowadzenia w rolnictwie podatku VAT, nie powinno być tylko zadaniem Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, ale przede wszystkim szkół rolniczych, ośrodków doradztwa rolniczego oraz izb rolniczych.</u>
          <u xml:id="u-89.13" who="#PosełStanisławStec">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to chciałbym przedstawić następujące propozycje - oczywiście przekażę je panu przewodniczącemu w formie pisemnej - dotyczące zmiany zapisów w projekcie budżetu w części 19 - Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej.</u>
          <u xml:id="u-89.14" who="#PosełStanisławStec">Proponuję, aby w dz. 40 rozdz. 4332 zwiększyć planowaną kwotę z 523.700 tys. zł do 823.700 tys. zł z przeznaczeniem na działalność statutową Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, a dokładniej mówiąc - na dopłaty do oprocentowania kredytów inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-89.15" who="#PosełStanisławStec">Uważam także, że w dz. 99 rozdz. 9411 należałoby zwiększyć zaplanowaną kwotę 493.400 tys. zł do 613.400 tys. zł, przeznaczając ją na dopłaty do oprocentowania kredytów udzielonych w 1998 r. na zakup rzeczowych środków do produkcji. Jednocześnie proponuję zwiększenie dochodów budżetowych przeznaczonych na pokrycie tych skutków, to znaczy wpłaty z zysku Narodowego Banku Polskiego z kwoty 500 mln zł do kwoty 800 mln zł, która będzie stanowiła 72,8% kwoty zrealizowanej w 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-89.16" who="#PosełStanisławStec">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to wpłacie z zysku NBP chciałbym poświęcić nieco więcej uwagi. Otóż w trakcie prac nad nowelizacją ustawy o Narodowym Banku Polskim, zarówno przedstawiciele Narodowego Banku Polskiego, jak i rządu w osobie pana ministra Szwarca, składali deklaracje, że w przypadku rezygnacji z oprocentowania rezerw obowiązkowych składanych w banku centralnym przez inne banki, nastąpi zwiększenie zysku NBP, z którego można będzie zrekompensować środki utracone w wyniku tej nowelizacji przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-89.17" who="#PosełStanisławStec">Tymczasem Narodowy Bank Polski nie tylko nie powiększył zysku, ponieważ w 1997 r. wpłacił 1,100 mld zł, ale wręcz drastycznie go zmniejszył, deklarując, że w 1998 r. wpłaci tylko 500 mln zł - a więc jałmużnę na rzecz budżetu. Myślę, że takiego partnera należy potraktować tak jak na to zasługuje i w związku z tym uważam, że istnieje pełne uzasadnienie, aby podwyższyć kwotę wpłaty z zysku NBP.</u>
          <u xml:id="u-89.18" who="#PosełStanisławStec">Wspomnianą już kwotę 120 mln zł proponuję pokryć z podwyższonych wpłat z dywidendy. Przypomnę, iż projekcie przewiduje się, że osiągną one kwotę 776 mln zł, podczas gdy stanowi ona zaledwie 68% sumy zrealizowanej w 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-89.19" who="#PosełStanisławStec">Proponuję także, aby w części 83 utworzyć rezerwę w wysokości 245 mln zł dla Agencji Rynku Rolnego przeznaczoną na pokrycie wydatków związanych z realizacją zadań wynikających z likwidacji skutków powodzi. Możliwość utworzenia takiej rezerwy wynika z przepisów ustawy z 17 lipca 1997 r., a środki na ten cel można przeznaczyć z rezerwy celowej przeznaczonej na rekompensaty dla gmin - 100 mln zł oraz z rezerwy celowej przeznaczonej na usunięcie skutków powodzi - 145 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos w dyskusji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełStanisławKopeć">Panie przewodniczący, złożyłem już w formie pisemnej wniosek o zwiększenie w części - oświata rolnicza - kwoty środków przeznaczonych na inwestycje o 10 mln zł. Uzasadnienie mojego wniosku także złożyłem w formie pisemnej do sekretariatu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy jeszcze ktoś z państwa wyraża chęć udziału w dyskusji? Nie ma chętnych. Czyżbyśmy już zakończyli dzielenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełJózefPilarczyk">Panie przewodniczący, chciałbym poinformować członków Komisji, że propozycje przedstawione przez pana posła Steca oraz pana posła Kopcia są propozycjami, których przyjęcie lub odrzucenie będzie decydowało o zachowaniu posłów SLD podczas głosowania nad przyjęciem opinii Komisji. Żałuję tylko, że posłowie należący do klubów tworzących koalicję rządową, są tak bardzo - z wyjątkiem pana posła Dziamskiego, który przedstawił konkretną propozycję - zadowoleni z przedstawionego nam projektu budżetu Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej na 1998 r.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PosełJózefPilarczyk">Myślę, że w wypowiedzi pana ministra Brzezika, który stwierdził, że pan minister Belka pozostawił rządzącej obecnie koalicji taki, a nie inny projekt budżetu, zawiera się tylko część prawdy. Obserwując bowiem mechanizm tworzenia budżetu, jaki stosowano w poprzednich latach, mogę stwierdzić, że minister finansów zawsze przedstawiał ministrowi rolnictwa i gospodarki żywnościowej projekt - nazwijmy to rozwojowy - którego ostateczny kształt zależał od tego, w jaki sposób i jak bardzo ten minister walczył o pozycję rolnic-twa podczas poświęconych omówieniu projektu budżetu posiedzeń Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PosełJózefPilarczyk">Chciałbym poinformować panów posłów, reprezentujących rządzącą obecnie koalicję, że wysokość tych wskaźników, które w poprzednich latach były dużo wyższe niż w przyszłym roku, nie wynikały z propozycji przedstawianych przez ministra finansów, tylko zawsze była ona wynikiem zażartej dyskusji, toczonej podczas posiedzeń Rady Ministrów oraz negocjacji pozwalających na stworzenie dodatkowych możliwości.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#PosełJózefPilarczyk">Pragnę przypomnieć, że jedną z generalnych zmian dokonanych w projekcie budżetu przez rządzącą obecnie koalicję było zmniejszenie wskaźnika deficytu budżetowego.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#PosełJózefPilarczyk">Wydaje mi się, że przedstawione podczas dzisiejszego posiedzenia propozycje świadczą o tym, że można poważnie zastanowić się nad wszystkimi możliwościami, które stwarzają szansę właściwego potraktowania tej części gospodarki, na którą w dużej mierze baczną uwagę zwracali będą wszyscy nasi partnerzy podczas negocjacji dotyczących integracji Polski z Unią Europejską.</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#PosełJózefPilarczyk">Nie chciałbym w tej chwili mówić o szczegółach dotyczących poszczególnych pozycji, ale muszę stwierdzić, że w świetle deklaracji pana premiera Buzka odnoszących się do szybkiej odbudowy strat spowodowanych klęską powodzi, nakłady na postęp biologiczny w produkcji zwierzęcej są wyjątkowo niskie. Musimy przecież pamiętać, że podczas powodzi utopiło się ok. 2 tys. krów, nie mówiąc już o trzodzie chlewnej i drobiu, zwierzętach futerkowych itp. Podobną ocenę można przyjąć w przypadku wskaźników dotyczących nakładów na postęp biologiczny w produkcji roślinnej.</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#PosełJózefPilarczyk">Nieprzekonująca jest dla mnie również informacja, że dodatkowe środki na realizację zadań związanych z doradztwem rolniczym otrzymają izby rolnicze. Być może jest to tylko odpowiedź mająca usatysfakcjonować posłów zadających na ten temat konkretne pytania, ponieważ w rzeczywistości na wspomniany przed chwilą cel przeznacza się kwotę o 45% mniejszą niż w 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-93.7" who="#PosełJózefPilarczyk">Jeżeli już nawet przedstawia się tego rodzaju propozycję, że realizację zadań związanych z doradztwem rolniczym będą od nowego roku zajmowały się izby rolnicze oraz ośrodki doradztwa rolniczego, i to w dodatku za mniejsze pieniądze, to należałoby - i to w niezwykle szybkim tempie, ponieważ od 1 stycznia będzie obowiązywała nowa ustawa budżetowa - przedstawić nową koncepcję funkcjonowania doradztwa rolniczego w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-93.8" who="#PosełJózefPilarczyk">Ponieważ tego rodzaju pozycji jest naprawdę wiele, a jak już powiedziałem, nie chciałbym wyłączać posłów należących do klubów tworzących rządzącą obecnie koalicję, propozycje złożone przez pana posła Steca oraz pana posła Kopcia świadczą o tym, że opozycja dostrzega jednak możliwość dokonania korekty przedstawionego nam projektu budżetu i w związku z tym nie chciałbym, aby posłowie koalicji byli zmuszeni na tę opozycję tylko i wyłącznie - tak jak do tej chwili - narzekać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełMarianDembiński">Nie sposób zrezygnować z prawa do polemiki w momencie, gdy pan poseł Pilarczyk próbuje sobie odciąć ogon, który hodował przez ostatnie 4 lata ponosząc, jako minister odpowiedzialność za stan polskiego rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PosełMarianDembiński">W tej chwili - na szczęście - za los polskiego rolnika ponosi już odpowiedzialność właśnie ta, tak często wspominana przez pana koalicja, ale proszę, aby podniósł pan ten ogon i pokazał nam, dlaczego w okresie rządów poprzedniej koalicji, było tak dobrze, skoro okazało się, że było tak źle.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PosełMarianDembiński">Przecież wskaźnik poziomu dochodów rodzin mieszkających na wsi w stosunku do poziomu dochodów rodzin mieszkających w mieście, osiągnął w 1997 r. poziom najniższy od niepamiętnych czasów. W tej chwili rolnicy prowadzący gospodarstwa położone w terenach górskich i górzystych osiągają dochody stanowiące zaledwie 30% dochodów uzyskiwanych przez rolników na terenach nizinnych, którzy z kolei - co jest najciekawsze - osiągają zaledwie 40% dochodów, które uzyskiwali w minionych latach.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#PosełMarianDembiński">Wydaje mi się, że powinniśmy być sprawiedliwi i w związku z tym chciałbym pana zapytać, dlaczego popełniliście grzech zaniedbania, nie czyniąc już dawno starań o uzyskanie pożyczki ASAL 2. Dlaczego w momencie, gdy negocjacje dotyczące tej pożyczki zakończyły się fiaskiem, nie staraliście się o przedłużenie vacatio legis ustawy o Narodowym Bank Polskim? Przecież jeżeli udałoby się przesunąć termin wejścia w życie tej ustawy chociażby o 6 miesięcy, to zyskalibyśmy czas potrzebny na znalezienie dodatkowych środków, ponieważ tymi środkami, którymi w tej chwili dysponujemy, trudno jest zaspokoić istniejące potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#PosełMarianDembiński">Uważam w związku z tym, że powinniśmy dążyć do przesunięcia na potrzeby rolnictwa możliwie jak największej kwoty środków, pamiętając o tym, że polskie rolnictwo jest zaniedbane i znacznie opóźnione pod względem cywilizacyjnym w porównaniu z rolnictwem funkcjonującym w krajach Unii Europejskiej. Wiedząc o tym, że należy to zmienić jeszcze przed wejściem Polski w skład Unii Europejskiej, powinniśmy poszukiwać możliwości uzyskania i przeznaczenia na rolnictwo dodatkowych środków. Ustalmy, co chcemy osiągnąć i w jaki sposób chcemy to zrealizować.</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#PosełMarianDembiński">Jako członek NSZZ „Solidarność” RI chciałbym zapytać, jakie będą dalsze losy Agencji Rynku Rolnego, która do tej chwili była jedynym poważnym podmiotem zajmującym się skupem płodów rolnych, rzeczywiście dbającym o stabilizację dochodów rolników. Nie mogę zgodzić się z przedstawioną przez przedstawicieli resortu rolnictwa oceną, że Agencja Rynku Rolnego funkcjonowała w sposób niewłaściwy, ponieważ jej dotychczasowe możliwości działania można porównać do wybierania wody z dziurawej łódki. Inaczej mówiąc, jej działania nie były dotychczas koordynowane z polityką całego państwa, bo jak inaczej można ocenić, mając na względzie zadania Agencji, bezcłowy import zbóż.</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#PosełMarianDembiński">Chciałbym zapytać, kiedy wreszcie nastąpią zmiany, które spowodują ograniczenie lub uporządkowanie importu towarów z sąsiadujących z nami państw, a dokładniej mówiąc z Czech i Węgier. Z posiadanych przeze mnie danych wynika bowiem, że Węgrzy sprzedali do Polski dwa razy więcej ketchupu niż produkują w ciągu roku.</u>
          <u xml:id="u-95.7" who="#PosełMarianDembiński">Ponieważ jest to ewidentne oszustwo uważam, uważam, że należało w końcu położyć kres tego rodzaju zjawiskom, umożliwiając w ten sposób prowadzenie normalnej działalności instytucjom funkcjonującym dzięki środkom pochodzącym z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-95.8" who="#PosełMarianDembiński">Chociażby z tego powodu bardziej byłbym zainteresowany uzyskaniem odpowiedzi na pytanie, czy Agencja Rynku Rolnego posiada wystarczającą ilość środków, aby podczas przyszłorocznych żniw prowadzić skup zboża wyprodukowanego przez krajowych producentów.</u>
          <u xml:id="u-95.9" who="#PosełMarianDembiński">Biorąc pod uwagę fakt, że sytuacja, z jaką zetknęliśmy się podczas tegorocznych żniw, była efektem prowadzonej przez ostatnie 4 lata złej polityki rolnej, dzięki której do Polski sprowadzono zbyt dużą ilość zbóż, uśmiercając w ten sposób krajowy rynek oraz powodując upadek podmiotów zajmujących się skupem zbóż, które wykorzystywały w ten sposób kredyt preferencyjny, muszę stwierdzić panie ministrze, że wszelkie trudności, na jakie napotkamy w czasie przyszłorocznych żniw nie będą dokonaniami obecnego rządu, ale reperkusjami błędnych zarówno gospodarczych, jak i politycznych decyzji podejmowanych przez pana, panie ministrze i pana kolegów z resortu.</u>
          <u xml:id="u-95.10" who="#PosełMarianDembiński">Jestem przekonany, że walcząc o dobry budżet rolnictwa, powinniśmy powstrzymać się od różnego rodzaju oświadczeń, z których wynika, że koalicja sobie na wsi pozwala, a opozycja nie. Nieprawda. Jeżeli ktoś popełnił grzech, to powinien się do tego przyznać i odpokutować, bo dopiero wówczas możemy wspólnie walczyć o realizację ważnych celów.</u>
          <u xml:id="u-95.11" who="#PosełMarianDembiński">Chciałbym aby pan, pana ugrupowanie oraz przedstawiciele PSL byli naszymi sojusznikami, w osiągnięciu - jak myślę - wspólnego dla nas wszystkich celu, jakim jest doprowadzenie do tego, aby polska wieś i polskie rolnictwo korzystało z jak największej kwoty środków budżetu państwa. Ponieważ jest to oczywiste, różnego rodzaju polityczne wystąpienia spotkają się z reperkusją skierowaną do osoby, która te bzdury opowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełGabrielJanowski">Jak słusznie pan poseł zauważył, wszystkim nam zależy na tym, aby polskie rolnictwo nadal się rozwijało. Jest oczywiste, że my jako członkowie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, uczestnicząc w debacie budżetowej będziemy w dużej mierze odpowiedzialni za realizację tego celu i w związku z tym chciałbym zwrócić się do wszystkich stron biorących udział w dzisiejszej dyskusji, aby zaniechały wywodów odnoszących się do historii, a tym bardziej wystąpień okraszanych mocniejszymi sformułowaniami.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PosełGabrielJanowski">Musimy spokojnie i rzeczowo zastanowić się nad tym, w jaki sposób ulepszyć ten rzeczywiście bardzo biedny i trudny budżet.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PosełGabrielJanowski">Jeżeli będziemy mieli możliwość przedstawienia swoich ocen poza tą salą i skierowania ich do opinii publicznej, to każdy z państwa będzie miał możliwość użycia różnego rodzaju sformułowań zgodnie z własnym rozeznaniem, co być może przyniesie mu jakieś zamierzone profity.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#PosełGabrielJanowski">Proszę pana posła Dembińskiego, aby zakończył swoje wystąpienie konkretnym wnioskiem, przekazując go następnie w formie pisemnej do prezydium Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełMarianDembiński">Chciałbym zapytać, czy jest możliwe przedłużenie okresu vacatio legis ustawy o nowelizacji ustawy o Narodowym Banku Polskim? Uważam, że przedłużenie tego okresu o 6 miesięcy dałoby kierownictwu resortu rolnictwa wystarczającą ilość czasu na znalezienie dodatkowych środków, które można byłoby przeznaczyć na realizację celów bliskich nie tylko tej, ale także poprzedniej koalicji, jak chociażby przygotowanie polskiego rolnictwa do integracji z Unią Europejską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełRyszardBondyra">Chciałbym zabrać głos w duchu, o który prosił pan przewodniczący. Otóż członkowie Polskiego Stronnictwa Ludowego będą oceniali budżet na 1997 r. w momencie udzielania absolutorium rządowi i - jak sądzę - będzie to najlepszy moment do przeprowadzenia na ten temat naprawdę rzeczowej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PosełRyszardBondyra">W tej chwili dyskutujemy o projekcie budżetu na 1998 r. i jeżeli państwo pozwolą, to właśnie na tym projekcie chciałbym skupić całą moją uwagę.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PosełRyszardBondyra">Otóż wszystkie wymienione w projekcie przyszłorocznego budżetu Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej elementy można podzielić na dwie grupy, to znaczy czynniki aktywne oraz czynniki pasywne. Jeżeli przyjmiemy, że tak jest w istocie, to okaże się, że zmniejszenie kwoty wydatków na rolnictwo, z jakim mamy w jego przypadku do czynienia, rodzi jeszcze gorsze skutki, niż mogłoby to wynikać z umieszczonych w projekcie liczb, albowiem zmianom, i to niekiedy bardzo drastycznym ulegają jedynie czynniki aktywne, takie jak środki przeznaczone na funkcjonowanie Agencji Rynku Rolnego, Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#PosełRyszardBondyra">Chciałbym zwrócić uwagę członków naszej Komisji na jeden z istotnych elementów, który był przedmiotem debaty toczonej podczas poprzedniego posiedzenia Sejmu, a mianowicie oprocentowania niektórych kredytów, w tym także kredytu obrotowego.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#PosełRyszardBondyra">Z wypowiedzi, których mieliśmy okazję wysłuchać podczas dzisiejszego posiedzenia Komisji, wynika, że w tej chwili kierownictwo resortu rolnictwa jest przeświadczone o potrzebie dalszego funkcjonowania linii kredytowej przeznaczonej na tworzenie nowych miejsc pracy, która uchroni niektórych rolników przed podjęciem decyzji o odejściu z rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#PosełRyszardBondyra">Iluż bezrobotnych pojawi się w otoczeniu rolnictwa, jeżeli nie zapewnimy wystarczającej ilości środków na działalność Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa? Przecież musimy mieć świadomość, że prowadzone przez nią linie kredytowe zapewniały płynność finansową całemu systemowi hurtowni dostarczających rolnikom środki ochrony roślin, nawozy itp.</u>
          <u xml:id="u-99.6" who="#PosełRyszardBondyra">Nie ulega wątpliwości, że takie obniżenie nakładów na jeden z aktywnych czynników budżetu Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej spowoduje, że w otoczeniu rolnictwa pojawią się nowi bezrobotni, a efekty działalności Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa będzie można określić jako zerowe, nawet wtedy, gdyby udało się utrzymać funkcjonowanie wspomnianej już przeze mnie linii kredytowej.</u>
          <u xml:id="u-99.7" who="#PosełRyszardBondyra">Tragiczny wyraz tego budżetu polega - moim zdaniem - na tym, że z jednej strony mówi się o tym, co będzie się robić, a z drugiej strony, nawet prowadząc aktywne działania, nie będzie się robić nic.</u>
          <u xml:id="u-99.8" who="#PosełRyszardBondyra">Ponieważ 31 marca 1998 r. rozpoczynają się negocjacje z Unią Europejską, chciałbym zwrócić uwagę, iż w tej chwili istnieją dwie koncepcje w stosunku do polskiego rolnictwa w momencie przystąpienia do Wspólnoty Europejskiej. Czy w przypadku polskich rolników, podobnie jak w przypadku niektórych innych krajów, za podstawę obliczeń przyjmuje się dochody osiągane w ubiegłych latach, czy w 1999 r.? Mówię o tym, ponieważ zgodnie z drugą koncepcją polskim rolnikom zrekompensowane zostaną obecne straty, podczas gdy nadal bez odpowiedzi pozostaje pytanie dotyczące poziomu, z którego będą oni zaczynali swój pobyt w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-99.9" who="#PosełRyszardBondyra">To prawda, że podczas dzisiejszego posiedzenia dyskutujemy o projekcie ustawy budżetowej na przyszły rok, jednocześnie, być może, właśnie tym budżetem decydujemy o losach polskiego rolnictwa na wiele dziesiątków lat.</u>
          <u xml:id="u-99.10" who="#PosełRyszardBondyra">Ponieważ zdaję sobie sprawę, że Ministerstwo Finansów jest nieprzychylnie nastawione do jakichkolwiek zmian w projekcie budżetu, apeluję do wszystkich członków Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, niezależnie od ich przynależności partyjnej, aby uznali, że proponowany nam projekt budżetu Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej jest nie do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-99.11" who="#PosełRyszardBondyra">Uważam, że przyjęcie tego budżetu przez sejmową Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi będzie oznaczało wydanie decyzji o unicestwieniu polskiego rolnictwa w Unii Europejskiej. Jeżeli tak chcemy postąpić, to musimy zdawać sobie sprawę, że był to wybór świadomy.</u>
          <u xml:id="u-99.12" who="#PosełRyszardBondyra">Ponieważ pan poseł Stec złożył propozycje poprawek, które przynajmniej próbują przywrócić normalne znaczenie wspomnianych przeze mnie aktywnym czynnikom tego budżetu, chciałbym zaapelować do państwa - jako rolnik - o zaakceptowanie tych propozycji.</u>
          <u xml:id="u-99.13" who="#PosełRyszardBondyra">Nawiązując do wypowiedzi mojego przedmówcy - chciałbym stwierdzić, że przekonanie swoich posłów, aby opowiedzieli się za przyjęciem zgłoszonych przez pana posła Steca poprawek, nie jest problemem ani Klubu PSL, ani Klubu SLD, ale właśnie przedstawicieli rządzącej dzisiaj koalicji, których zadaniem powinno być stworzenie we własnych klubach atmosfery przychylności dla takich właśnie rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-99.14" who="#PosełRyszardBondyra">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to chciałbym poruszyć jeszcze dwie kwestie, które budzą mój szczególny niepokój. Otóż w umowach zawieranych pomiędzy rolnikami i bankami, których przedmiotem są kredyty przeznaczone dla rolnictwa, znajduje się klauzula stwierdzająca, że w przypadku braku środków na dopłaty do oprocentowania kredytów, koszty uzyskania kredytu w całości pokrywa zawierający umowę rolnik.</u>
          <u xml:id="u-99.15" who="#PosełRyszardBondyra">Ponieważ pani dyrektor Nowakowska wspomniała o tym, że zweryfikowane zostaną umowy zawierane z centralami tych banków, bardzo bym prosił o zapewnienie niezbędnej ilości środków na dopłaty do już pobranych kredytów, ponieważ w przeciwnym przypadku może się okazać, że wspomniane już centrale nie podpiszą nowych umów, a rolnicy nagle dowiedzą się o tym, że muszą spłacić całe oprocentowanie.</u>
          <u xml:id="u-99.16" who="#PosełRyszardBondyra">Główne niebezpieczeństwo, kryje się - moim zdaniem - w tym, że banki, przygotowując teksty umów, przewidziały, iż może wystąpić tego rodzaju sytuacja i przez wiele lat podpisywały umowy, które skutkami braku środków pozwolą im obciążyć rolników.</u>
          <u xml:id="u-99.17" who="#PosełRyszardBondyra">Chciałbym zapytać prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa pana Antosiaka, czy w tym roku zostały przeznaczone bankom, które podpisały umowy z Agencją, dodatkowe środki na dopłaty do oprocentowania kredytów obrotowych i czy można już skorzystać z nich w terenie?</u>
          <u xml:id="u-99.18" who="#PosełRyszardBondyra">Ponieważ pan minister Brzezik stwierdził, że dyskutujemy nad założeniami projektu budżetu, porównując je z przyjętym projektem budżetu, chciałbym powiedzieć, że pan wicepremier Balcerowicz w grubej broszurze, którą przesłał do Sejmu, odnosi się jednak do przewidywanego wykonania. Przewidywane wykonanie budżetu - panie ministrze Brzezik - jest wartością dosyć stabilną, ponieważ zmienia się o 1–3%, natomiast budżet od momentu jego przyjęcia do końca roku może się zmienić nawet o ok. 20%. A więc większe prawdopodobieństwo trafnej oceny sytuacji występuje wtedy, gdy porównujemy dane do przewidywanego wykonania budżetu niż do przyjętego projektu budżetu.</u>
          <u xml:id="u-99.19" who="#PosełRyszardBondyra">Dlatego chciałbym, abyśmy porównując poszczególne części budżetu resortu, porównywali je do budżetu, który - jak pokazuje przykład Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa - zmienia się w ciągu roku, często w bardzo istotny sposób. Dopiero wtedy będziemy wiedzieli, w jakim kierunku naprawdę zmierzamy.</u>
          <u xml:id="u-99.20" who="#PosełRyszardBondyra">Kończąc swoją wypowiedź, chciałbym w imieniu mojego klubu oświadczyć, że w przypadku, gdy Komisja nie zaakceptuje poprawek zgłoszonych w imieniu Klubu SLD przez posła Steca, złożę wniosek o odrzucenie projektu budżetu Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej w części 19 dział 40.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy pan minister chciałby odnieść się do wypowiedzi pana posła Bondyry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Chciałbym powiedzieć, że Ministerstwo Finansów w jednakowym stopniu kocha wszystkie pozostałe resorty. Mówię o tym, ponieważ chciałbym prosić pana przewodniczącego, aby zwrócił uwagę niektórym posłom i poprosił ich, aby zaprzestali wycieczek pod adresem Ministerstwa Finansów, albowiem uwłaczają one powadze tej Komisji, już chociażby z tego powodu, że rozpatrywany przez państwa projekt nie jest projektem Ministerstwa Finansów, tylko projektem rządu.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Muszę powiedzieć, że podczas posiedzenia innych Komisji nie spotykam się z tego rodzaju zachowaniem, tylko w tym gronie już po raz drugi zdarza mi się słyszeć tę samą nutę, ponieważ pobrzmiewała ona również w wypowiedzi pana posła Pilarczyka.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Przy tej okazji chciałbym sprostować nieprawdziwe stwierdzenia, które usłyszałem w tej sali z ust pana posła Zarzyckiego oraz pana posła Bondyry, który zaprezentował kompletnie fałszywy tok rozumowania.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Ponieważ pan poseł Zarzycki stwierdził, że wydatki na rolnictwo w 1998 r. będą niższe o 20–25%, a nawet 30% od wydatków w 1997 r. chciałbym powiedzieć, że wydatki na rolnictwo ogółem, bez środków z pożyczki ASAL, w stosunku do br. wzrastają o 7,81% (oczywiście w wartościach nominalnych). Wydatki na rolnictwo bez dotacji na emerytury i renty oraz środków z pożyczki ASAL wynoszą 94,81% planu br. Wydatki na rolnictwo bez dotacji na emerytury i renty wynoszą 92,8% planu br. Planowane wydatki na rolnictwo ogółem, łącznie ze środkami pochodzącymi z pożyczki ASAL - których nie ma w tym roku oraz dotacjami na renty i emerytury - są o 7,21% wyższe niż planowane wydatki na rolnictwo ogółem w 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Proszę więc, aby pan poseł Zarzycki nie wprowadzał pozostałych członków Komisji w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Ale inflacja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Inflacja wynosi 9–11% rok do roku. Niezależnie od tego, w jaki sposób będzie pan dokonywał obliczeń, nie jest pan w stanie udowodnić przedstawionej w czasie dyskusji tezy.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Podobnie rosną wydatki we wszystkich działach sfery budżetowej i wynoszą 90% nominału roku bieżącego.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to chciałbym jeszcze przedstawić kilka uwag. Oczywiście, podczas dyskusji poruszono kilka niezwykle istotnych problemów, wymagających odpowiednich rozwiązań, których trzeba poszukiwać podobnie jak w innych sferach, bo nie ma takiej sfery, w której wszystko układa się prosto i gładko.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Po pierwsze chciałbym skomentować wypowiedź pana posła Dembińskiego, dotyczącą Agencji Rynku Rolnego, który w części miał rację, ale w części jej nie miał. Agencja Rynku Rolnego została powołana do życia nie po to, aby mogła stać się nowym ministerstwem skupu, ale tylko i wyłącznie w celu prowadzenia działań interwencyjnych, i to nie tylko wynikających z potrzeb rolnictwa, ale także potrzeb konsumentów. Inaczej mówiąc, Agencja ma dbać nie tylko o dochody rolników, ale także o realne dochody konsumentów w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">O tej drugiej stronie działalności Agencji czasami się zapomina, ale jeszcze raz chciałbym powtórzyć, że Agencja nie powinna przekształcić się w monopol skupowy, ponieważ taka ewentualność byłaby nie tylko sprzeczna z przyjętym założeniem, ale także wywołałaby bardzo niekorzystne następstwa.</u>
          <u xml:id="u-103.5" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Główną przyczyną pojawienia się niedoborów środków, było zaangażowanie Agencji - na mocy przepisów ustawy - w proces likwidacji skutków powodzi, którego realizacja wymaga ogromnej ilości środków. Ponieważ pomoc, której Agencja udzieliła ofiarom powodzi w postaci zboża, smalcu itp., pochodziła głównie z rezerw państwowych, jest oczywiste, że wcześniej lub później rząd i parlament będą musiały zadbać o ich odbudowanie na chociażby minimalnym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-103.6" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Wniosek, jaki wynika z tego faktu, jest prosty. Otóż na odbudowanie rezerw państwowych powinny być przeznaczone m.in. środki z rezerwy powodziowej, której wysokość określono na poziomie 900 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-103.7" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Może to, co za chwilę powiem, nie będzie zbyt popularne, ale muszę z całym przekonaniem stwierdzić, że pewnych możliwości należy poszukiwać także na własnym podwórku, albowiem zarówno Najwyższa Izba Kontroli, jak i inne instytucje bardzo krytycznie oceniają niektóre rozwiązania stosowane w wielu sferach działalności rolnej. Chciałbym przypomnieć, że już od kilku lat w raportach Najwyższej Izby Kontroli zwraca się uwagę na konieczność dokonania zasadniczej zmiany zasad dotowania zadań związanych z upowszechnianiem postępu biologicznego.</u>
          <u xml:id="u-103.8" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Ponieważ nie dostrzegamy żadnego postępu w tej dziedzinie uważamy, iż istnieje konieczność uzyskania odpowiedzi na pytanie, czy dotowanie postępu biologicznego oznacza dotowanie rolnika, czy różnego rodzaju pośredników, spółek itp. Dane, jakie publikuje w swych raportach NIK, wskazują na to, że wspomniane już dotacje docierają do rolników w bardzo ograniczonym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-103.9" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Jeżeli państwo pozwolą, to chciałbym posłużyć się następującym przykładem. Myślę, że trudno za normalny uznać fakt stosowania 26 różnych dotacji do hodowli koni, 13 dotacji do hodowli owiec oraz różnego rodzaju programów branżowych itd. Jestem przekonany, że dotychczas stosowane rozwiązania wymagają przeprowadzenia zasadniczego przeglądu, bowiem w przypadku tego systemu powinna obowiązywać prosta zasada, iż dotacje otrzymuje podmiot, który kupuje towar będący efektem postępu biologicznego, a nie podmiot, który ten towar wytwarza.</u>
          <u xml:id="u-103.10" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Nie ulega również wątpliwości, iż istnieje potrzeba opracowania konkretnych koncepcji, ponieważ sam fakt dysponowania określonymi środkami finansowymi nie zapewnia jeszcze możliwości osiągnięcia dalekosiężnych celów. Przypomnę, że Agencje działające w obszarze rolnictwa mają prawo - za zgodą ministra finansów - finansować swoją działalność także przy pomocy systemu bankowego. Inaczej mówiąc, mają one możliwość korzystania z kredytów, czego przykładem może być Agencja Rynku Rolnego, która otrzymała od ministra finansów zgodę na zaciągnięcie kredytu.</u>
          <u xml:id="u-103.11" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Myślę, że nie istnieje żadna formalna, polityczna lub ekonomiczna przeszkoda uniemożliwiająca Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa zaciągnięcie za zgodą ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej oraz ministra finansów pożyczki na ściśle określone cele, jak np. rozbudowa infrastruktury technicznej wsi itp.</u>
          <u xml:id="u-103.12" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Na zakończenie chciałbym skomentować narzekania na dopłaty do oprocentowania kredytów. Otóż w budżecie państwa moglibyśmy przeznaczyć na ten cel tylko taką kwotę środków, na jaką pozwalały możliwości budżetu, a więc 523 mln zł. Chciałbym jednak przypomnieć - bo obawiam się, iż niektórych z państwa zawodzi już pamięć - że jest to kwota porównywalna z kwotami, jakie przeznaczono na ten cel w latach poprzednich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">W których latach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">W poprzednich, nawet tych najlepszych, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Chciałbym przypomnieć, że cała różnica polega jedynie na tym, że w poprzednich latach, na wniosek ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej, rząd wymuszał na Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa finansowanie dopłat do oprocentowania kredytów obrotowych. W związku z tym zaangażowanie Agencji w finansowanie dopłat do oprocentowania kredytów jest większe, niż to bywało przeciętnie w latach poprzednich.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Jeżeli państwo pozwolą, to jeszcze raz chciałbym przypomnieć, w jaki sposób i w jakich warunkach przygotowywano projekt przyszłorocznego budżetu. Ponieważ Ministerstwo Finansów nie mogło przyjąć żadnych preferencji lub koncepcji o charakterze politycznym, wysokość wszystkich dotacji została określona na poziomie 98% nominału bieżącego roku i od tej zasady nie było żadnych wyjątków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełGabrielJanowski">Panie ministrze, stwierdzenie, że dzisiaj jest bardzo dobrze, a przedtem było bardzo źle, jest dla nas wątpliwą pociechą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Tego nie powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełGabrielJanowski">Jak pan sobie zapewne przypomina, w 1990–1991 r. pojęcie „kredyt preferencyjny”, było pojęciem zakazanym, a pojęcie „polityka rolna” pojęciem klasowo obcym. W związku z tym nie chciałbym wracać do przeszłości, tylko skupić się na najważniejszej dla nas obecnie kwestii, jaką jest integracja naszego kraju z Unią Europejską, bo albo będziemy dla pozostałych krajów Unii Europejskiej odpowiedzialnym i wiarygodnym partnerem, albo wozem z powyłamywanymi szprychami. Inaczej mówiąc, albo istnieje odpowiedzialność władzy za pewne procesy, niezależnie od jej barwy politycznej, albo jej nie ma.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PosełGabrielJanowski">W związku z tym rolą tej komisji jest jednoznaczne określenie, co należałoby uczynić i w jakim terminie, abyśmy dla innych krajów Unii Europejskiej nie byli skansenem, tylko prawdziwym partnerem, umiejącym stawić czoła europejskiej konkurencji.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PosełGabrielJanowski">Ponieważ pan prezes Antosiak stwierdził, że z oferowanych przez Agencję kredytów mogą korzystać tylko rozwojowe gospodarstwa, które stanowią zaledwie 10% wszystkich istniejących w Polsce gospodarstw rolnych, to w sytuacji, gdy będziemy zmuszeni przyhamować ich rozwój, rodzi się pytanie, które gospodarstwa będą mogły sprostać wymogom europejskiej konkurencji? Czy borykające się z permanentnymi kłopotami duże gospodarstwa rolne?</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#PosełGabrielJanowski">Chciałbym prosić, abyśmy wykazali nie tylko więcej odwagi w formułowaniu myśli, ale także większą pokorę w ocenie przeszłości. Myślę - panie ministrze - że jednak powinien pan bardziej kochać rolnictwo niż inne sfery działalności, ponieważ trzy razy dziennie spożywa pan posiłek. Dlatego chciałbym, abyśmy w bardzo konkretny sposób porozmawiali o tym, w jaki sposób można byłoby dokonać pewnych zmian w ramach tego projektu budżetu i byłbym bardzo wdzięczny, gdyby nam pan podpowiedział, czy istnieją, a jeżeli tak, to jakie rezerwy, które można byłoby przeznaczyć na potrzeby polskiego rolnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Chciałem jedynie powiedzieć, że kierownictwo Ministerstwa Finansów naprawdę nie jest i nigdy nie było źle nastawione do polskiego rolnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełGabrielJanowski">Prosiłbym, abyśmy już nie polemizowali z wypowiedzią pana ministra Pazury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełMarianCycoń">Panie przewodniczący, chciałbym jednak wypowiedzieć się w tej sprawie i zwrócić panu ministrowi uwagę, że projekt budżetu państwa był przygotowywany - wbrew temu, co pan minister powiedział - nie w okresie, w którym nie było jeszcze nowego rządu, ale przynajmniej rok lub półtora roku wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PosełMarianCycoń">Ponieważ wspomniał pan, że istnieją możliwości skorzystania z kredytów, chciałbym, aby nam pan podpowiedział, czy dotyczą one także polskich banków, a jeżeli tak, to w jakim terminie byłoby to możliwe.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PosełMarianCycoń">Myślę także, biorąc pod uwagę dosyć dużą kwotę znajdującą się w rezerwie przeznaczonej na zwalczanie skutków powodzi, że członkowie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi powinni uczestniczyć w pracach zespołu pana ministra Widzyka, w trakcie których dokonywany będzie podział tych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#PosełMarianCycoń">Można byłoby także wykorzystać fundusze znajdujące się w dyspozycji „Arki”, która posiada możliwości przygotowania „zdrowych” programów dla terenów szczególnie dotkniętych skutkami powodzi. Przypomnę, że w umowie koalicyjnej podpisanej przez AWS i Unię Wolności stwierdza się m.in., że wchodząc w trzecie tysiąclecie powinniśmy zdrowo budować, tworząc przy okazji porządne programy i projekty.</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#PosełMarianCycoń">Wykorzystując obecność pana ministra, chciałbym dowiedzieć się, czy do zakresu działania Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa nie należałoby włączyć zadań związanych z tworzeniem nowych stanowisk pracy poza rolnictwem?</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#PosełMarianCycoń">Myślę także, że powinniśmy znaleźć pieniądze na realizację zadań związanych z reelektryfikacją wsi oraz rozbudową sieci gazowej, ponieważ w tych dwóch dziedzinach istnieją poważne zaniedbania. Uważam ponadto, że w zadaniach związanych z rozwojem infrastruktury wsi pominięto problem budowy wysypisk śmieci. Pragnę zwrócić uwagę, iż mimo to, że w budżetach wojewodów przewidziano środki na realizację tego rodzaju celów, de facto tych pieniędzy nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełGabrielJanowski">Prosiłbym, aby posłowie zabierający głos w dyskusji kończyli swoje wypowiedzi konkretnymi wnioskami, a nie pytaniami. Prosiłbym także, aby kolejni mówcy nie polemizowali już z wypowiedziami pana ministra Pazury.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PosełGabrielJanowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby złożyć wnioski dotyczące budżetu?</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PosełGabrielJanowski">Zanim udzielę panu głosu, chciałbym państwa poinformować, że o kwestiach, które pojawiły się w trakcie dyskusji, ale nie dotyczą bezpośrednio projektu ustawy budżetowej, będą mogli państwo podyskutować na zakończenie dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełZdzisławPupa">Panie przewodniczący, muszę jednak skomentować wypowiedź pana ministra Pazury, który stwierdził, że kocha rolników. Otóż wydaje mi się, że miłość pana ministra Pazury można porównać do uczuć kawalera, który mruga do jednej panny, oglądając się jednocześnie za inną.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PosełZdzisławPupa">Powracając do spraw o charakterze merytorycznym, chciałbym odnieść się do liczb, z których wynika, że w 1997 r. na dotacje do nawozów wapniowych przeznaczono 201 mln zł, natomiast w 1998 r. planuje się przeznaczyć tylko 100 mln zł. Chociaż pan minister Pazura stwierdzi zapewne, że Ministerstwo Finansów nie może dopłacać do odpadów, muszę stwierdzić, iż - moim zdaniem - jednym z najważniejszych zadań stojących przed resortem rolnictwa jest utrzymanie, a nawet podniesienie jakości gleb, co nie będzie możliwe przy tak drastycznym obniżeniu wysokości ponoszonych na ten cel nakładów. Czy tego samego rodzaju zjawisko nie może wystąpić w przypadku postępu biologicznego w produkcji zwierzęcej?</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#PosełZdzisławPupa">Odnoszę wrażenie, że pani dyrektor Nowakowska, odpowiadając na pytania posłów, nie rozumie swoich własnych odpowiedzi. Ponieważ w ekspertyzie przygotowanej przez Biuro Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu, w wydatkach przeznaczonych na rolnictwo i gospodarkę żywnościową uwzględnia się także wydatki ponoszone na KRUS, chciałbym uzyskać klarowną odpowiedź na pytanie, czy emerytury lekarzy, policjantów lub wojskowych obciążają budżet odpowiednich resortów:</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#PosełZdzisławPupa">Chciałbym zgłosić dwa wnioski. Po pierwsze - chciałbym, aby wydatki ponoszone przez budżet państwa na KRUS nie były wliczane do wydatków przeznaczonych w tym budżecie na rolnictwo, a po drugie domagam się ograniczenia skali redukcji wydatków budżetowych przeznaczonych na wapnowanie gleb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy pan poseł mógłby przygotować w formie pisemnej uzasadnienie swoich wniosków ze wskazaniem źródeł, z których można byłoby pokryć wspomnianą przez pana różnicę?</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PosełGabrielJanowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos w dyskusji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełMarekKaczyński">Chciałbym wspomnieć o wydatkach na rolnictwo przewidzianych w innych częściach budżetu, a dokładniej mówiąc w części 45 dotyczącej Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PosełMarekKaczyński">Otóż na dotacje związane z rozwojem kultury fizycznej na wsi przeznacza się w tej części 7,584 mln zł, co stanowi zaledwie 75,5% kwoty przewidzianej na ten cel w ustawie budżetowej na 1997 r. Biorąc pod uwagę tak znaczny spadek wysokości dotychczasowych nakładów, chciałbym państwu przypomnieć, że poziom kultury fizycznej na wsi, a zwłaszcza sytuację zdrowotną dzieci i młodzieży wiejskiej, już obecnie można uznać za bardzo złą.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PosełMarekKaczyński">Dlatego uważam, że w budżecie państwa powinny znaleźć się dodatkowe środki, które można byłoby przeznaczyć na wymienione przed chwilą cele i proponuję, aby przedstawiciele Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, którzy będą uczestniczyli w pracach Komisji Finansów Publicznych, podjęli próbę przekonania jej członków o potrzebie zwiększenia przewidzianej na ten cel w budżecie kwoty przynajmniej do poziomu z roku bieżącego, wskazując jednocześnie źródło, z którego miałyby pochodzić dodatkowe środki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełGabrielJanowski">Chociaż myślę, że delegowanie jakiegokolwiek członka tej Komisji do wypełnienia wspomnianego przez pana zadania nie jest najlepszym rozwiązaniem, doceniam wagę poruszonego przez pana problemu i w związku z tym proszę o formalne skierowanie do powołanego przez Komisję zespołu wniosku dotyczącego tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PosełGabrielJanowski">Czy pan dyrektor Osiński chciałby odnieść się do poprzednich wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiGospodarkiŻywnościowejNajwyższejIzbyKontroliJerzyOsiński">Ponieważ pan minister Pazura stwierdził, że w trakcie przeprowadzonych przez NIK kontroli stwierdzono nieprawidłowości w sposobach wydatkowania funduszy przeznaczonych na postęp biologiczny, chciałbym wyjaśnić, że w trakcie badania prawidłowości wydatkowania tych środków w 1996 r. nie sformułowaliśmy tego rodzaju wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Ale w trakcie badań dotyczących poprzednich lat, NIK zgłaszała takie wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#DyrektorJerzyOsiński">Nie zgłaszaliśmy wniosków, z których wynikałoby, że środki pochodzące z tego funduszu były źle wykorzystywane.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#DyrektorJerzyOsiński">Chciałbym dodać, że problem ten cieszył się żywym zainteresowaniem podczas posiedzeń sejmowej Komisji Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej poprzedniej kadencji Sejmu. Ponieważ pani poseł Maria Stolzman zwróciła się do Najwyższej Izby Kontroli z prośbą o dokładne zbadanie sposobu wykorzystywania środków przeznaczonych na postęp biologiczny, zamierzamy przeprowadzić taką kontrolę w przyszłym roku.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#DyrektorJerzyOsiński">Myślę, że dopiero po jej zakończeniu można będzie wyciągnąć rzetelne wnioski dotyczące panującej w tym zakresie sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#DyrektorJerzyOsiński">Jeszcze raz chciałbym powtórzyć, że po przeprowadzeniu kontroli dotyczącej sposobu wykorzystywania tych środków w 1996 r. nie sformułowaliśmy negatywnych wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełGabrielJanowski">Dziękuję panu dyrektorowi za wyjaśnienia. Myślę, że dopiero na podstawie wyników wspomnianej przez pana kontroli, możliwe będzie podjęcie stosownych działań organizacyjnych, a w ślad za nimi decyzji finansowych.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PosełGabrielJanowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Panie ministrze, słuchając pańskich wypowiedzi odnoszę wrażenie, że stara się nam pan udowodnić, iż dwa razy dwa równa się pięć. Ponieważ mam przed sobą analizę projektu ustawy budżetowej na 1998 r. sporządzoną przez Biuro Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu RP, mogę panu zacytować zawarte w niej oceny.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Przypomnę, iż stwierdziłem tylko, że w różnych częściach działu 40, w porównaniu z bieżącym rokiem, następuje bardzo istotne obniżenie poziomu wydatków, a z podliczenia najbardziej istotnych różnic w żaden sposób nie można wyciągnąć wniosku, iż pańskie stwierdzenie, że nastąpił 7% wzrost wydatków przeznaczonych na rolnictwo, jest prawdziwe.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Jeżeli pan pozwoli, to chciałbym zacytować fragment wspomnianej już analizy, bojąc się, że może mi pan zarzucić gołosłowność: „Analizując wydatki bieżące w dziale 40 - Rolnictwo, okazuje się, że w projekcie ustawy budżetowej na 1998 r. niepokojący jest spadek planowanych wydatków na:”- po czym wymienia się takie sfery działalności jak: postęp biologiczny w produkcji roślinnej, postęp biologiczny w produkcji zwierzęcej, upowszechnianie doradztwa rolniczego, łącznie z częścią 19 - Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki żywnościowej.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Chciałbym tę część mojej wypowiedzi, która dopiero nastąpi, skierować do pana ministra Brzezika. Otóż w analizie tej stwierdza się także, że: „w części 85 budżetu wojewodów planowane wydatki stanowią 55,2%” - co zaprzecza pana twierdzeniu, iż środki potrzebne na realizację tych zadań uzupełniane są z budżetów wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Kolejny cytat chciałbym skierować do pana ministra Pazury. Otóż w dalszej części analizy stwierdza się, że: „Za korzystne należy uznać podniesienie planowanych wydatków bieżących na oświatę i wychowanie o 22,6% w stosunku do planu na 1997 r., jednakże planowane wydatki inwestycyjne na oświatę i wychowanie zmalały do poziomu 78,5% w stosunku do ustawy budżetowej na 1997 r.”.</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Oczywiście, liczbami można żonglować w dowolny sposób, w tym także i taki, że będzie z nich wynikało - tak jak powiedział pan minister - iż nastąpił zdecydowany wzrost wydatków na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Tego nie powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Powiedział pan, że wydatki na rolnictwo wzrastają o 7%, gdy tymczasem przyglądając się poszczególnym kwotom można stwierdzić, iż nastąpiło zdecydowane obniżenie poziomu wspomagania rolnictwa. Dlatego nie mogę zgodzić się z pana opinią w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełRyszardBondyra">Chciałbym odnieść się do wypowiedzi pana ministra Pazury, który z taklą łatwością potrafi manipulować liczbami jak żaden inny przedstawiciel Ministerstwa Finansów.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PosełRyszardBondyra">Panie ministrze, uważam, że we fragmencie swojej wypowiedzi dotyczącym kredytów obrotowych, delikatnie mówiąc, minął się pan z prawdą i w związku z tym chciałbym, aby zapoznał się pan z uzasadnieniem, które złożył w tym parlamencie rząd, przesyłając projekt nowelizacji ustawy zakładający zmniejszenie z 10 do 6 q żyta równowartości kredytu obrotowego, przyznawanego na 1 ha użytków rolnych.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#PosełRyszardBondyra">Otóż stwierdza się w nim wyraźnie, że budżet państwa zaoszczędzi w ten sposób ok. 50 mln zł. A więc nie można w tym przypadku mówić o żadnym rozpasaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PodsekretarzstanuRyszardPazura">Nie używam takich wyrazów - panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełRyszardBondyra">Panie przewodniczący, a może większe zapotrzebowanie na kredyty - wbrew twierdzeniom przedstawicieli Ministerstwa Finansów - wynika ze zmniejszenia dochodowości gospodarstw rolnych, które nie są w stanie odnowić produkcji wykorzystując tylko własne środki? Musimy zdawać sobie sprawę, że nawet najtańszy kredyt jednak kosztuje.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PosełRyszardBondyra">Prosiłbym, panie przewodniczący, aby podczas następnych posiedzeń Komisji przedstawiciele rządu raczyli uwzględniać w swoich wypowiedziach dokumenty podpisane przez premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy są inne uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełStanisławStec">Ponieważ zarówno z poprzedniej, jak i obecnej wypowiedzi pana posła Bondyry można byłoby wyciągnąć wniosek, że zmniejszenie wysokości ekwiwalentu z 10 do 6 q żyta nastąpiło w wyniku uchwalenia przez Sejm ustawy o nowelizacji ustawy o dopłatach do oprocentowania niektórych kredytów bankowych, chciałbym powiedzieć, że Sejm nie podjął tego rodzaju decyzji.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PosełStanisławStec">Decyzję, o której mówił pan poseł Bondyra, podjął rząd, natomiast Sejm zmniejszył koszt oprocentowania kredytu z 1,2% redyskonta weksli do 1,15%, stwarzając w ten sposób zarówno możliwość zwiększenia skali akcji kredytowej, jak i zmniejszenia kosztu kredytu dla kredytobiorcy.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PosełStanisławStec">Nawiązując do wypowiedzi pana posła Dembińskiego, który wspomniał o wstrzymaniu realizacji ustawy o NBP, chciałbym powiedzieć, że jeżeli Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi, a następnie Sejm, podjęłyby decyzję o przyjęciu mojego wniosku zmierzającego do zmniejszenia zysku NBP - a na pewno będzie on wyższy, ponieważ NBP nie będzie płacił odsetek od oprocentowania lokat - i przekazania tej sumy do dyspozycji Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa z przeznaczeniem jej na dopłaty do oprocentowania kredytów, to wówczas zamierzenie leżące u podstaw propozycji pana posła Dembińskiego spełnione zostałoby nie tylko na okres 6 miesięcy, ale na 1 rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrezesHenrykAntosiak">Ponieważ podczas dyskusji zgłoszono wniosek skierowany - jeżeli dobrze zrozumiałem - do kierownictwa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz dwa pytania z prośbą o wyjaśnienie wątpliwości, chciałbym - jeżeli pan przewodniczący pozwoli - udzielić na nie wyczerpujących odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PrezesHenrykAntosiak">Pragnę poinformować pana posła Bondyrę, który wyraził obawę, czy wystarczy środków na dopłaty do oprocentowania zaciągniętych już kredytów inwestycyjnych, że kredyty, które zostały udzielone przez banki do końca 1997 r. mają pełne pokrycie, ponieważ w przeciwnym przypadku nastąpiłaby utrata zaufania do instytucji państwa.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#PrezesHenrykAntosiak">Problemem jest natomiast konieczność znalezienia środków pozwalających na sfinansowanie ograniczanego zakresu rzeczowego działalności Agencji w 1998 r., w tym także dopłat do oprocentowania kredytów inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#PrezesHenrykAntosiak">Pana posła Bondyrę interesowała również odpowiedź na pytanie, czy przeznaczono dodatkowe środki na kredyty obrotowe, które będą udzielane w 1998 r.?</u>
          <u xml:id="u-131.4" who="#PrezesHenrykAntosiak">Tak, przeznaczono, ale tylko 28 mln zł, a ponieważ przydziału tych środków dokonano na mocy ustawy dotyczącej likwidacji skutków powodzi, będą one wykorzystywane tylko na tych terenach i przez tych rolników, którzy zostali dotknięci skutkami powodzi. Zgodnie z przepisami ustawy, przedłużono im okres spłaty kredytu do 24 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-131.5" who="#PrezesHenrykAntosiak">Ponieważ pan poseł Stec, zgłaszając wniosek o zwiększenie środków Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, zaproponował także, abyśmy nie zawężali zakresu działalności Agencji do chwili uchwalenia budżetu na 1998 r., chciałbym powiedzieć, iż w moim przekonaniu jest to postulat niemożliwy do zrealizowania, albowiem budżet zostanie uchwalony dopiero w przyszłym roku i w związku z tym nie możemy wysyłać do potencjalnych kredytobiorców fałszywych sygnałów.</u>
          <u xml:id="u-131.6" who="#PrezesHenrykAntosiak">Uważam, że lepszym rozwiązaniem jest poszerzenie zakresu działalności Agencji w 1998 r., pod warunkiem że uda się nam zdobyć dodatkowe środki niż wysyłanie już na wstępie fałszywych informacji.</u>
          <u xml:id="u-131.7" who="#PrezesHenrykAntosiak">Chciałbym przy tej okazji poinformować państwa - mając nadzieję, że Komisja podzieli moje stanowisko - iż za wiedzą i zgodą Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej - wstrzymałem z dniem 10 grudnia 1997 r. opiniowanie biznesplanów przez ośrodki doradztwa rolniczego. Zostanie ono wznowione po zatwierdzeniu przez resort rolnictwa zakresu rzeczowego działalności Agencji na 1998 r., co nastąpi prawdopodobnie w pierwszych dniach stycznia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełGabrielJanowski">Czy pan minister Brzezik chciałby wyjaśnić inne wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PodsekretarzstanuRyszardBrzezik">Chciałbym bardzo podziękować za zgłoszone w trakcie dyskusji uwagi, a zwłaszcza te z nich, które dążyły do uszczegółowienia możliwości uzyskania środków znajdujących się w rezerwie budżetowej. Chociaż oczekujemy, że część środków przeznaczonych na zwalczanie skutków powodzi, zostanie przeznaczona na potrzeby terenów wiejskich, to jednak bylibyśmy zadowoleni, gdyby zostało to w jasny i klarowny sposób zapisane w ustawie budżetowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełGabrielJanowski">Ponieważ opinię Komisji musimy przygotować do 12 grudnia br., a więc do piątku, chciałbym, aby członkowie powołanego przez nas zespołu uzyskali pewne wytyczne dotyczące treści opinii. W związku z tym poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie bez żadnych poprawek przedstawionego nam projektu budżetu rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PosełGabrielJanowski">W głosowaniu za przyjęciem wniosku nie opowiedział się ani jeden poseł, przeciwko głosowało 13 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PosełGabrielJanowski">Stwierdzam, że członkowie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi jednomyślnie opowiedzieli się za odrzuceniem tego wniosku, a tym samym za uwzględnieniem przez członków zespołu wniosków zgłoszonych w trakcie dzisiejszej dyskusji do prezydium Komisji i przygotowaniem przez nich projektu opinii, który zostanie poddany pod głosowanie w trakcie następnego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#PosełGabrielJanowski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>