PPC / ppc

text_structure.xml 210 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje: przesłuchanie pana Andrzeja Popiołka, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są uwagi do porządku posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W posiedzeniu uczestniczą stali doradcy Komisji: pani dr Monika Zbrojewska – witam serdecznie – pan gen. Jerzy Stańczyk – witam serdecznie – witam pana Tomasza Klimka – witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia: przesłuchanie pana Andrzeja Popiołka.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Andrzej Popiołek.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przypominam, że pan Andrzej Popiołek był już wezwany na posiedzenie odbywane w dniu 8 lipca br., ale nie stawił się. Już po tym terminie, dokładnie w dniu 17 lipca br., wróciła do sekretariatu Komisji koperta z wezwaniem do stawienia się przed Komisję z adnotacją o nieodebraniu przesyłki przez adresata. Następnie w dniu 24 lipca wpłynęło do Komisji pismo Andrzeja Popiołka wyjaśniające, że od zakończenia roku szkolnego przebywa z rodziną poza miejscem zamieszkania. Pismo to zawiera wniosek o przesłuchanie z wyłączeniem jawności ze względu na konieczność ochrony dóbr osobistych świadka oraz jego rodziny.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 pkt 3 świadek wezwany przed komisję śledczą ma prawo do tego żądania, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę jego lub osobę dla niego najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Świadek – pan Andrzej Popiołek, kierując do mnie swój wniosek, nie powołał się na ten przepis.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Korzystając z moich, jako przewodniczącego Komisji, uprawnień, odrzucam złożony przez świadka wniosek i informuję, że świadek może odwołać się od mojej decyzji do Komisji, która sprawę rozstrzyga w drodze głosowania.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam pana świadka i też się pytam: Czy chce pan skorzystać z tego prawa i odwołać się od mojej decyzji do Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, dziękuję, nie będę korzystał z tego prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystępujemy do wykonywania czynności określonych procedurą.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenie wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenie się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenie wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenie wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#AndrzejPopiolek">Moje nazwisko: Andrzej Popiołek, mam 47 lat, jestem emerytem Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania komisji lub pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy był pan za takie przestępstwo skazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#AndrzejPopiolek">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#AndrzejPopiolek">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#AndrzejPopiolek">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#AndrzejPopiolek">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#AndrzejPopiolek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie się wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To przystępujemy do pytań według naszej, tej zasady rotacji.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, panie przewodniczący, pan zaczyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, jaką funkcję pan pełnił w Policji w dniu 26 października 2001 r., kiedy to odbywało się spotkanie towarzyskie w domu Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#AndrzejPopiolek">Byłem kierownikiem sekcji Wydziału Postępowań Administracyjnych Komendy Wojewódzkiej Policji w Radomiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Co było głównym przedmiotem zajęcia się przez tę sekcję, inaczej mówiąc, czym się zajmowali funkcjonariusze tam ulokowani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, zajmowaliśmy się nadzorem nad SUFO, czyli specjalistycznymi uzbrojonymi formacjami ochronnymi, to znaczy, zajmowaliśmy się również problematyką cudzoziemców oraz wydawaniem pozwoleń na broń palną bojową krótką, myśliwską, sportową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy w ramach kompetencji tego wydziału leżał także nadzór nad firmami ochroniarskimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, właśnie to pod tym pojęciem SUFO, czyli specjalistyczne uzbrojone formacje ochronne, mieszczą się również agencje ochrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy funkcjonariusze zatrudnieni w tym wydziale mieli jakiekolwiek uprawnienia operacyjne lub śledcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#AndrzejPopiolek">Operacyjne nie. Byliśmy typową sekcją administracyjną, czyli nadzór sprowadzał się ewentualnie do kontroli, kontroli służb, systemów alarmowych, tego typu. Nie mieliśmy takich uprawnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli nie. Ani operacyjnych, ani śledczych kompetencji nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jak pan trafił na spotkanie do Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#AndrzejPopiolek">Zostałem powiadomiony, że ma odbyć się spotkanie u pana Olewnika. Ja otrzymałem informację, że będziemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Gdyby pan był uprzejmy imiona, bo było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#AndrzejPopiolek">...u pana Włodzimierza Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#AndrzejPopiolek">I ja przez cały czas taką informację miałem, że spotkanie ma odbyć się u pana Włodzimierza Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Skąd ta informacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#AndrzejPopiolek">Prawdopodobnie... już tego dokładnie nie pamiętam, prawdopodobnie od pana Wojciecha Kęsickiego wypłynęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kim był pan Wojciech Kęsicki służbowo w stosunku do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#AndrzejPopiolek">Pan Wojciech Kęsicki pracował w mojej sekcji, m.in. właśnie na tej problematyce specjalistycznych uzbrojonych formacji ochronnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli on był odpowiedzialny za nadzór nad firmami ochroniarskimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, częściowo, bo to akurat była taka dość duża część naszej pracy i tam było dwóch pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale on też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, on też, on też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę dalej, gdyby pan mógł, kontynuować, jak pan znalazł się na tym spotkaniu, czyli od niego informacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, z tego co ja pamiętam, kilka razy… to nie było jakieś takie ściśle zaplanowane spotkanie, ponieważ, z tego co pamiętam, to ono było przekładane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jaki był jego cel?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie wiem. Po prostu… czy, czy osoby, które miały być na tym spotkaniu… Wiadomo, żeby spiąć na pewne spotkanie pewne osoby, no, to zawsze komuś coś wypada, no. Ja otrzymałem informację, że to ma być dość szerokie spotkanie w sensie takim, że ma być kilka czy kilkanaście nawet osób na tym spotkaniu, no i że się będzie odbywało u pana Włodzimierza Olewnika, którego miałem przyjemność kiedyś poznać i którego, no, odbierałem i odbieram jako bardzo sympatycznego starszego pana. I po prostu w sytuacji, kiedy padła ta propozycja, no, ja wyraziłem zgodę na to, że po prostu będę uczestniczył w tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy w stosunku do pana Olewnika albo rodziny pana Olewnika wydział, który pan reprezentował, wydawał jakieś decyzje? Myślę tutaj o decyzjach np. pozwolenia na broń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy ja nie pamiętam, bo ja zacząłem pracować w 1998 r. Nie pamiętam dokładnie, ale, z tego co sobie przypominam, pan Olewnik chyba wcześniej uzyskał… wcześniej uzyskał pozwolenie na broń myśliwską. No, nie pamiętam po prostu już tych szczegółów, ale na pewno to nie było po prostu za mojej, za mojej jeszcze kadencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A rodzina? Myślę tutaj o dzieciach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#AndrzejPopiolek">Rodzina? Nie… nie pamiętam, bo pan Krzysztof Olewnik również miał broń, ale nie pamiętam, czy to już było po 1997 r. czy ósmym, kiedy ja zacząłem pracować w tej sekcji, czy wcześniej, ale ja bym go zapamiętał, jeżeli… jeżeli by było wydawane to pozwolenie na broń za mojej obecności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To musiało być wydawane w… przez ten wydział, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, tak, na pewno, to na pewno, tylko po prostu nie… od razu mówię, nie, nie pamiętam, ale raczej chyba nie za mojej już kadencji, czy wcześniej może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy ten wydział również wydawał licencje pracownikom ochrony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy ten wydział egzaminował pracowników firm ochroniarskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy to było organizowane w ten sposób, że była powoływana komisja przez komendanta wojewódzkiego, ale w… skład komisji był bardzo szeroki, ponieważ w skład wchodziło ok. ośmiu osób, m.in. przedstawiciel prokuratora wojewódzkiego, przedstawiciel lekarza wojewódzkiego, przedstawiciel straży pożarnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No i WPA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#AndrzejPopiolek">…tak że większość… tak, większość była organizowana przez WPA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli mówi pan, że nie potrafi pan określić celu tego spotkania, bo mówi pan o zmianach terminu, mówi pan o szerokim kręgu, o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, to spotkanie miało mieć charakter towarzyski. Ja, ponieważ, tak jak powiedziałem, no i wielokrotnie będę powtarzał, nie jechałem na spotkanie do… do jakichś, no, osób, które by były w kręgu podejrzeń Policji, czy ewentualnie co do których Policja by miała jakieś zarzuty. Jechałem po prostu do powszechnie szanowanego obywatela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli jechał pan do biznesmena, który był w okolicy jednym z najbogatszych ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, tak, u którego nie tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, kto jeszcze był na to spotkanie zaproszony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Może inaczej, może ułatwię: Kto był na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#AndrzejPopiolek">Kto był? No, był… był ode mnie pracownik, dwóch pracowników, właśnie pan Wojciech Kęsicki, pan Krzysztof Maśnicki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I to trzech funkcjonariuszy wydziału tego administracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, ode mnie, tak.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#AndrzejPopiolek">Z tego co… no, ale skupiam się na tym, kto był. Był przedstawiciel komendy miejskiej Policji, pan Bogdan Kuchta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jest wydział kryminalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, wydział kryminalny.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#AndrzejPopiolek">Był jeszcze w… przedstawiciel Orlen Ochrony, pan Krzysztof Olczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Mówimy o firmie ochroniarskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak. Orlen Ochrona to jest firma działająca na terenie… dla… na rzecz Petrochemii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselZbigniewWassermann">On miał coś wspólnego wcześniej z Policją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, on pracował w Policji, również pracował u mnie w sekcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kto jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#AndrzejPopiolek">Był jeszcze przedstawiciel takiej firmy, agencji ochrony Huzar, pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…Orzechowski. Przepraszam, podpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, pan Orzechowski.. Był pan Włodzimierz Olewnik, był pan Krzysztof Olewnik, była pani Olewnik przez pewien czas, był zięć pana Olewnika, tylko nie pamiętam po prostu jego nazwiska. Był jeszcze jakiś… osoba, która po prostu… no, jakiś chyba pracownik pana Olewnika i był jeszcze pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jacek Krupiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#AndrzejPopiolek">Jacek, tak. I był pan Jacek Krupiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy podczas tej imprezy, tej uroczystości, były jakieś wydarzenia, które pana zainteresowanie wzbudziły, które mogły mieć jakieś znaczenie dla tego, co się później działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy wiem, że albo pod koniec, albo w trakcie pan Krzysztof Olewnik wychodził, no i wykonywał jakieś telefony, i potem się okazało, że – ja byłem tak troszkę zaskoczony – że tak, powiedzmy, no, to spotkanie w miarę szybko po prostu po, po tych kilku godzinach się kończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To był jakiś sygnał ze strony gospodarzy, że czas skończyć? Nie było tak, że ktoś powiedział, że brakło wódki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#AndrzejPopiolek">No, między innymi… między innymi właśnie to chyba było przyczyną, ponieważ akurat ja następnego dnia, z tego co pamiętam, miałem wykłady, dość dużo wykładów, ponieważ dorabiałem jeszcze w szkole takiej ochroniarskiej, no to wiadomo, że moje możliwości spożywania alkoholu były, można powiedzieć, sprowadzone do minimum, dlatego zwróciłem… no, to się m.in. też rzuciło w oczy, że w pewnym momencie, no, okazało się, że nie ma, nie ma białego alkoholu, powiedzmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy okazało się, czy ktoś powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie pamiętam tego, tylko po prostu akurat teraz tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy byli wśród gości zaproszonych niepijący alkoholu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#AndrzejPopiolek">No, nie pił, nie pił alkoholu pan Orzechowski, bo, z tego co pamiętam, wyjeżdżał w trakcie chyba tego spotkania i chyba… chyba, że pił po powrocie. Ja już po prostu tego szczegółu nie pamiętam. Nie pamiętam, czy spożywała alkohol pani Olewnikowa, no, ale chyba raczej nie. Pan Krzysztof Olewnik, ponieważ wcześniej była informacja, że on nas również odwiezie tak jak po prostu przywoził, to również nie spożywał tego alkoholu. Ja, można powiedzieć, że też praktycznie… no, stał przede mną kieliszek wódki, ale generalnie nie spożywałem wódki, ponieważ następnego dnia jechałem na zajęcia, musiałem po prostu prowadzić. Jeżeli, jeżeli… Wiem, że chyba było piwo i ja chyba pozostałem przy tym piwie, zresztą był grill na zewnątrz i tak bardziej, jak to się mówi, przy tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy prawdą jest, że wypito kilkanaście butelek wódki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie no… Kilkanaście butelek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pytam, czy prawdą jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#AndrzejPopiolek">Zaraz, zaraz.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#AndrzejPopiolek">No, wie pan, po pierwsze, powinienem od razu odpowiedzieć, że nie byłem na przyjęciu i nie jest przyjęte powszechnie, że gość liczy butelki, to po pierwsze. Po drugie, jeżeli nawet butelki były, to były ewentualnie sprzątane, natomiast, że kilka… nie wydaje mi się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja tylko zadałem panu pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#AndrzejPopiolek">…nie wydaje mi się, żeby po prostu było kilkanaście butelek, ponieważ tych spożywających nie było tak dużo, mimo że… było kilkanaście, powiedzmy, czy, no, 12. No, nie wiem, teraz musiałbym liczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A byli nietrzeźwi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kto… po kim najbardziej było widać, że wypił dużo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#AndrzejPopiolek">Najbardziej było widać po panu Krupińskim, po panu Wojciechu Kęsickim. Trudno mi ocenić, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A jak pan Kuchta się trzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#AndrzejPopiolek">Tu właśnie tak chciałem zmierzyć do tego, ale wydaje mi się, że akurat trudno mi jest ocenić pana Kuchtę, ponieważ pan Kuchta też spożywał ten alkohol, ale nie był w takim znacznym stopniu po prostu, żeby to określić: jakieś tam znaczne spożycie, ale to każdy indywidualnie wygląda. Ja akurat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan Włodzimierz Olewnik wychodził z tego spotkania, ale nie z budynku, czy prowadził z kimś dłuższe rozmowy? Pytałem pana o to, czy zwróciło pana uwagę jakieś zachowanie uczestników. Pan powiedział: pan Orzechowski, tak, nie pił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy... ale ja nie wiem, czy potem, po przybyciu, czy on nie zaczął spożywać. Nie pamiętam, ja nie wiem, czy potem… tego po prostu faktu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy jeszcze jakieś inne wydarzenia podczas spotkania, rozmowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#AndrzejPopiolek">No, na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy podczas tych rozmów nie można było się domyśleć, po co tak w ogóle jest takie spotkanie w kręgu Policji, firm ochroniarskich i ludzi biznesu, po co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#AndrzejPopiolek">Trudno mi jest to powiedzieć na zasadzie takiej, ponieważ z tego, co mi powiedziano, to będzie znacznie większy krąg i mieli być również przedstawiciele komendy miejskiej, włącznie z komendantami z komendy wojewódzkiej, stąd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To nie zmienia istoty rzeczy – no to po co – nawet jakby ich było więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#AndrzejPopiolek">No, nawet… Ja traktowałem to, że po prostu jest to spotkanie towarzyskie, jestem zaproszony przez – tak jak mówię – szanowanego obywatela, biznesmena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan bywał wcześniej na takich spotkaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, wcześniej nie... bywałem, ale na innych spotkaniach, ponieważ dodatkowo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja pytam o to, co jest wspólne, czyli też ludzie biznesu, ludzie Policji i ludzie ochrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, tu akurat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A w tym spotkaniu, które miało miejsce tam przy tej stacji CPN-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, to było spotkanie – z tego, co pamiętam – to było spotkanie na zasadzie takiej, że spotkanie… tylko nie wiem, czy to było z okazji imienin pana Wojciecha... nie wiem, jaki był ten... tylko my spotkaliśmy się i w pewnym momencie okazało się, że pan Kęsicki powiedział, że będzie pan Olewnik i pojawił się pan Włodzimierz Olewnik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale ja pytałem o podobny charakter spotkania, mając na uwadze skład uczestników: ludzie biznesu, właściciele stacji CPN…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pozwolić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#AndrzejPopiolek">To było praktycznie – można powiedzieć – spotkanie, które poprzedziło to spotkanie i wyniknęło z niego. Ja tak interpretowałem, że tam spotkaliśmy się z panem Olewnikiem. Pan Olewnik dołączył do naszego spotkania i potem po prostu... i nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja już kończę, ale chciałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…żeby pan wrócił do mojego pytania, bo ja pytałem o to, czy podobieństwo tych spotkań można wywodzić z tego, że znowu uczestniczyli w nim ludzie biznesu, czyli ci właściciele tej stacji, pan Olewnik, ludzie z Policji i ludzie z firm ochroniarskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ten sam skład, który został…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, nie, nie. Częściowo się ten skład powtórzył, bo był rozszerzony o rodzinę pana Olewnika, natomiast generalnie to tamto spotkanie było w gronie, można powiedzieć, policyjnym. Właściciel tej stacji to ewentualnie wtedy, co się spotkaliśmy – z tego, co pamiętam – to zaszczycił nas, ale krótko i bardziej to się sprowadziło do tego, że spotkaliśmy się u niego, niż po prostu jakieś tam biznesowe spotkanie, bo to mocno brzmi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No tak, ale to było… Spotkaliście się u niego, na terenie jego posiadłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, na stacji benzynowej. No tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mam do pana takie pytanie: Czy wiedział pan, kto będzie uczestniczył w spotkaniu u pana Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Przed spotkaniem, czy miał pan wiedzę na temat, kto będzie oprócz pana uczestniczył…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, nie do końca, tylko było hasło powiedziane, że spotykamy się u pana Olewnika, że będzie zapewniony transport, i kto będzie, do końca nie wiedziałem. Potem się okazało, że mamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie interesował się pan tym, kto będzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, padło na zasadzie takiej, że będą przedstawiciele komendy miejskiej, włącznie tam padło, że może zaszczycą tak samo komendanci miejscy – taka informacja do mnie dotarła, natomiast dokładniej kto, to dopiero jak siedliśmy... Praktycznie to spotkanie – tak jak mówię – kilka razy na pewno było przełożone, bo wiem, że to coś było, ale teraz już nie pamiętam, jednak to jest parę lat. Natomiast dokładnego składu... nie ja byłem zapraszającym, tylko po prostu pan Olewnik, to nie wiem, kto mógłby jeszcze być. Padło, że będzie to duże spotkanie, natomiast sprowadziło się to do bardzo wąskiego grona i okazało się, że różnym osobom coś tam wypadło i nie dotarły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Wtedy pełnił pan funkcję kierowniczą w wydziale... komendzie wojewódzkiej Policji i nie interesował się pan, kto oprócz pana będzie uczestniczył w takim spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, sprowadzało się do tego, że ma to być spotkanie w gronie państwa Olewników, dlatego ja mocno... Nie padało, że na przykład tam będzie jakiś świat przestępczy czy nie wiadomo kto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Powiedział pan, że zapraszał pana pan Wojciech Kęsicki. Nie mówił o celu tego spotkania, po co jedziecie państwo, po co jest pan zapraszany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, po prostu, że mamy się spotkać, jest okazja do spotkania się przy grillu – taka forma była przedstawiona. Zresztą ja... to, co pamiętam, na tym spotkaniu nie padło, żeby ktoś na przykład wstał, komuś dziękował albo np. żeby powiedział, że spotkaliśmy się tu np. z okazji jakiejś tam, tego po prostu nie było. Spotkaliśmy się, usiedliśmy przy stole i po prostu były takie rozmowy. Z tego, co akurat byłem wcześniej pytany – teraz sobie przypomniałem – był taki moment, że pan Olewnik – Włodzimierz, np. poświęcił dłuższy czas, np. na rozmowę z panem Bogdanem Kuchtą, ale czego rozmowa dotyczyła, po prostu nie wypadało w ogóle… Usiedli sobie po prostu chyba na kanapie czy gdzieś odeszli, już tego nie pamiętam wszystkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Powiedział pan, że na początku był pan przekonany, że pan idzie do pana Włodzimierza Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#AndrzejPopiolek">Włodzimierza, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jak to się stało i kiedy pan się dowiedział, czy kiedy pan się zorientował, że to spotkanie nie jest u Włodzimierza Olewnika, tylko u Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, było to na zasadzie takiej, że miał być zapewniony transport ze strony pana Olewnika i przyjechał vanem młody człowiek. Jak wsiadłem do tego vana, okazało się, że to jest pan Krzysztof Olewnik. Troszkę byłem tak mile zaskoczony, że pan Olewnik wysłał pana Krzysztofa i jadąc do Drobina, no, była taka... ja miałem takie przeświadczenie przez cały czas, że jedziemy do pana Włodzimierza Olewnika i że to będzie po prostu w jego domu, natomiast, jak się okazało, niedaleko pobudowany był syn i jak podjechaliśmy nie pod… nie do pana Olewnika, do tej części takiej, gdzie pan Olewnik mieszka, tylko pod wolnostojący taki dom, no to okazało się, że przyjechaliśmy do pana Krzysztofa Olewnika, co troszkę mnie też zaskoczyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tym vanem oprócz pana, kto jeszcze jechał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#AndrzejPopiolek">Vanem jeszcze jechał ze mną pan Krzysztof Maśnicki, pan Krzysztof Olczyk. Podjechaliśmy pod komendę miejską, no i się okazało, że tylko... nawet już odjechaliśmy i w ostatniej chwili zatrzymał nas pan Kuchta, i się okazało, że tylko z komendy miejskiej jest pan Kuchta. Reszty osób, która niby miała tam być jeszcze z komendy miejskiej, okazało się, że nie ma po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W momencie, kiedy pan się zorientował, że uczestnikami spotkania są szefowie firm ochroniarskich, czy to u pana wywołało jakąś reakcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, nie. Już od razu mówię. Po pierwsze, znałem pana Krzysztofa Olczyka, ponieważ pracował u mnie i nadal go traktuję po prostu jako kolegę. Tak samo i pan – szef drugiej firmy ochroniarskiej – pan Orzechowski również był policjantem byłym, którego też znałem. I to jest na tej zasadzie, że sporo osób znam z tej branży, ponieważ z nimi nawet współpracuję. Parę dni temu też zadzwonił właściciel firmy ochroniarskiej – też były policjant, z którym siedziałem w jednym pokoju – i prosił mnie np. o pomoc w znalezieniu człowieka z licencją, np. czy nie znam kogoś, kto ma licencję, a nie pracuje. I to są takie... to nie są jakieś podteksty polityczno-gospodarcze, tylko po prostu... tych ludzi po prostu znałem, dlatego mnie ich obecność w ogóle nie zdziwiła, bo nadal, jak to się mówi, mimo że odszedłem, nadal jeszcze tych ludzi znam i po prostu utrzymuję z nimi kontakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy nie widział pan w tym nic niestosownego, że uczestniczy pan w spotkaniu z szefami firm, które podlegają pana nadzorowi, kontroli przez pana wydział i to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, nie, po prostu nie widziałem w tym nic złego. Jeżeli, ktoś dopatruje się tzw. drugiego dna, no to już jest inna sprawa, natomiast ja akurat po prostu tych ludzi znałem i szanowałem, dlatego… Zresztą nawet na tym spotkaniu generalnie w większości to siedzieliśmy przy stole i, z tego co pamiętam, to nie padło w ogóle nic na temat… zresztą, z tego co pamiętam, to w tamtym czasie – nie wiem, czy to jest nadal – pan Orzechowski chyba chronił pana Olewnika, dlatego nawet z tej racji, że jest to spotkanie u pana Olewnika, a jest szef ochrony pana Olewnika, to już mnie to nie dziwiło, ale nie wiem po prostu, czy nie mylę faktów, ale, z tego co pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Do której trwało to spotkanie u pana Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#AndrzejPopiolek">To spotkanie trwało… no, nie chcę, bo nie pamiętam już, ale na pewno rzędu czy przed jedenastą, czy po dziesiątej, tak że dość wcześnie się po prostu zakończyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli dość wcześnie i między dziesiątą a jedenastą, tak by pan to określił, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#AndrzejPopiolek">Przepraszam, ale już upływ czasu powoduje, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Rozumiem, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I teraz w momencie, kiedy poczuliście, bo tu nie było jakiejś informacji, że impreza się skończyła czy… jak doszło do tego, że państwo opuściliście ten… to mieszkanie, to spotkanie raczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, no, jeżeli już był poruszony ten temat, no, wyszło na to, że nie ma, nie ma tej czystej wódki i praktycznie ci, którzy ją spożywali, no to doszli do wniosku, no, nie ma co po prostu przedłużać. I zresztą, niektórzy więcej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli padło hasło: jedziemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie… tak, no bo z kolei ja i jeszcze jeden kolega pan Krzysztof Maśnicki chcieliśmy wcześniej po prostu nawet wrócić. Było szczerze nam też to na rękę, a w normalnych warunkach, wiadomo, że takie spotkania trwają dość długo, rozchodzenie się, jak to się… grupy męskiej, trwa dość długo, natomiast pan Krzysztof Olewnik, no, sprawiał wrażenie, że jest to po prostu… no, że dobrze się składa, powiedzmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Kto z panem, znaczy kto odwoził i jak to wyglądał sam ten proces ewakuacji z tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#AndrzejPopiolek">Mocne słowo, ale odpowiem. A więc jeżeli chodzi o rozjechanie się, to ten sam skład, który jechał w tamtą stronę, czyli ja, pan Maśnicki i pan Olczyk, i chyba zabraliśmy, ponieważ już pod wpływem alkoholu był pan Krupiński, to chyba dosiadł się do nas, jeżeli dokładnie pamiętam – nie chcę gmatwać – natomiast nie wiem, co z panem Kęsickim, czy pan Kęsicki wsiadł z nami, czy pojechał, właśnie tu mam taką troszkę lukę, z panem Orzechowskim, bo oni byli… pan Orzechowski był z Sierpca i niedaleko tam pan Kęsicki i z tego, co bym bardziej był skłonny powiedzieć, to pan Orzechowski chyba zabrał pana Kęsickiego, ale po prostu nie mam… nie mogę tego stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I wsiedliście do vana, którym kierował Krzysztof Olewnik, i was odwoził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pan pamięta, w jakiej kolejności, jak to przebiegało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#AndrzejPopiolek">Wiem, że przejechaliśmy przez Drobin i zostawiliśmy na jakimś osiedlu przy jakimś domu pana Krupińskiego, i potem pojechaliśmy, jeszcze w trakcie tam zatrzymaliśmy się na chwilę gdzieś po drodze, ale już nie wiem, i praktycznie odwoziliś… odwożeni byliśmy w takiej kolejności, że chyba najpierw odwieźliśmy pana Olczyka, potem pana Maśnickiego, bo to po drodze przez Płock na osiedla, gdzie mieszkaliśmy, potem byłem odwieziony ja i pozostał w samochodzie… i dalej pan Krzysztof Olewnik odwoził pana Bogdana Kuchtę, ponieważ on mieszka pod Płockiem, za Płockiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli ostatnią osobą, którą odwoził Krzysztof Olewnik, był pan Kuchta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">O której dotarliście do domu? Tam jeszcze pan mówił, że były przerwy, o której…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#AndrzejPopiolek">No, nie wiem, czy pomiędzy jedenastą a dwunastą, czy to już było po dwunastej, naprawdę nie pamiętam już w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale gdzieś już… W tych granicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#AndrzejPopiolek">W tych granicach, tak, to były te jeszcze rozsądne granice, jak to się mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeszcze w stosunku od pana, bo pan był przedostatnim, zrozumiałem, przedostatnią osobą do miejsca, gdzie mieszkał pan Kuchta, ile jeszcze minut mogło minąć? Czy to było daleko – w tym sensie pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy to jest kilkanaście kilometrów, z 15…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli można powiedzieć, że to jest kilka, kilkanaście minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To ja dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję ślicznie.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Mam takie pytanie. Powiedział pan dzisiaj tutaj, że spotkał się z panem Włodzimierzem Olewnikiem w zajeździe na… jakieś pół roku przed tym spotkaniem. Czy przed tym znał pan pana Olewnika, czy to było pierwsze pana spotkanie i dopiero poznanie w tym zajeździe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, to chyba było pierwsze spotkanie, ponieważ akurat pan Olewnik, pan Olewnik tam… chyba to było pierwsze spotkanie. Może go widziałem w komendzie, nie przypominam sobie, naprawdę. To już jest taki upływ czasu, że teraz nie pamiętam tego. Pamiętam tylko, że pan Olewnik zrobił bardzo miłe, sympatyczne wrażenie i… no i stąd nie było nawet z mojej strony oporu, żeby przyjąć z jego strony zaproszenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">W jakich okolicznościach dowiedział się pan o zniknięciu Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#AndrzejPopiolek">Dowiedziałem się następnego dnia, ponieważ, tak jak powiedziałem, miałem, prowadziłem zajęcia, wykłady w szkole ochroniarskiej od godziny 8 i w pewnym momencie doszła do mnie informacja, że, nie wiem, czy, że zaginął, czy został porwany pan Krzysztof Olewnik. Ja, przyznaję się szczerze, potraktowałem to w kategoriach, no, co najmniej po prostu niesmacznego żartu, ale potem się okazało, że, niestety, to był po prostu fakt potwierdzalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy przypomina pan sobie, kto tę informację panu przekazał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie wiem. Albo pan Krzysztof Maśnicki, albo pan Krzysztof Olczyk, ale teraz naprawdę nie… nie jestem w stanie sobie tego przypomnieć, ale chyba jeden z nich, bo wiem, że z panem Maśnickim chyba mieliśmy również zajęcia wtedy następnego dnia i dlatego on też należał do tej grupy raczej niespożywających po prostu alkoholu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy po tej informacji, w związku z tym, że, no, twierdzi pan, że na pierwszym etapie traktował pan to jako żart, czy informował pan inne osoby o tym fakcie, które uczestniczyły w spotkaniu lub nie? Przekazywał pan taką informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#AndrzejPopiolek">Być może, ale raczej nie, ponieważ miałem, prowadziłem zajęcia. Może coś przez komórkę komuś przekazywałem, ale nie pamiętam po prostu tego w tej chwili. No, ale tak jak mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy informował pan swoich przełożonych, jeżeli już sprawa wyszła, że został porwany Krzysztof Olewnik, czy informował pan swoich przełożonych i kogo, że uczestniczył pan w tym spotkaniu poprzedzającym to uprowadzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, to od razu było wiadomo, ponieważ… ja nie wiem tego, bo nie byłem przy tym. Podobno przyjechali od razu z komendy wojewódzkiej w Radomiu na miejsce zdarzenia, zresztą i policjanci z komendy miejskiej uczestniczyli, tak że po prostu sprawa została tak szybko nagłośniona, że po prostu nie… nie było po prostu tutaj chyba nawet informowania, ponieważ od razu wszyscy wiedzieli, że tam byliśmy. I od razu byliśmy, jak to się mówi, na świeczniku, że no jak to, po co tam byliśmy, a nie ma, jak to się mówi, pana Olewnika, nie? No i w tym momencie od razu byliśmy… przełożeni wiedzieli po prostu z samej racji tego, że ta informacja po prostu szybko to obiegła, jak to się mówi tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy w związku z tą sprawą był pan przesłuchiwany zaraz, w krótkim czasie po tym zdarzeniu przez policjantów czy prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#AndrzejPopiolek">Chyba tak, chyba tak i nie wiem, czy nie odbierano nam również odcisków palców, ale chyba tak było z uwagi na to, że jedną… po prostu celem porównania na miejscu zdarzenia, jak to się mówi, odcisków papilarnych uczestników i ewentualnie, no, osób, które były jeszcze w tym domu. To z tego pamiętam, że chyba ten, ale w jakim czasie to po prostu nie pamiętam. To jest już duży upływ czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem, ale czy przesłuchiwał pana prokurator Wawrzyniak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#AndrzejPopiolek">Chyba tak. Czy przesłuchiwał? Nie wiem, czy nie mylę po prostu, bo w Sierpcu byłem w sądzie i tam jest prokuratura, ale chyba tak było. Nie wiem, nie jestem pewny, nie jestem pewny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy znał pan przed tym spotkaniem pana Jacka K. – Krupińskiego i czy miał pan jakieś kontakty z panem Jackiem Krupińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, pana Jacka Krupińskiego poznałem… Chyba to było u pana Wojciecha Kęsickiego, ale w pokoju, to znaczy, chyba pierwszy raz, tak mi się wydaje, bo wiem, że był to kolega pana Wojciecha Kęsickiego i po prostu pan Wojciech Kęsicki miał swój odrębny pokój, i tam u niego nieraz bywał, i z racji nawet... czy przechodząc, czy ewentualnie wchodząc – dzień dobry – poznałem pana chyba Krupińskiego. Chyba wtedy, ale nie jestem pewny po prostu już teraz, jak to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy na jakimkolwiek etapie śledztwa prowadzonego w tej sprawie był pan proszony o jakieś działania i uczestniczył pan w tym śledztwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, na pewno nie. Zresztą byłoby to dla mnie trochę dziwne, że uczestnik spotkania... Jeszcze potem były jakieś różne wersje zakładane, że... Zresztą prasa się rozpisywała, że to policjanci byli na tym spotkaniu i że to policjanci praktycznie uprowadzili pana Olewnika. To nawet z racji tego po prostu ja nie… Nie, raczej na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Nie.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">17 listopada napisał pan pismo do naczelnika sekcji dochodzeniowo-śledczej  w Płocku dotyczące przekazania informacji o postępowaniu w sprawie cofnięcia pozwolenia na broń palną bojową Jackowi Krupińskiemu. Przypomina pan sobie zdarzenie? I jaki był finał tego zdarzenia, z jakiego powodu to pismo, i jaki był finał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, w trakcie… Po kolei. Pan Jacek Krupiński miał pozwolenie na broń do ochrony osobistej i, z tego, co pamiętam, z tego spotkania został odwieziony przez nas, natomiast zostawił samochód i my w ogóle o tym nie wiedzieliśmy, że po prostu… bo nawet gdyby powiedział, że taką broń ma albo posiada przy sobie tę broń i spożywa alkohol, to po prostu każdy by mu zwrócił uwagę: To chłopie, niedaleko – przepraszam bardzo – człowieku niedaleko mieszkasz, to po prostu odwieź tę broń, przyjedź, 5 minut i nic, jak to się mówi, nie będzie. Natomiast z tego, co ja pamiętam, ta broń została przez niego włożona – tak wynikało z materiałów potem – została włożona przez niego do skrytki samochodu i ten samochód został uprowadzony z posesji pana Krzysztofa Olewnika. No i wiadomo, doszło w tym momencie do nieumyślnej, powiedzmy, do nieumyślnej utraty broni i z racji tego musieliśmy wszcząć postępowanie w kierunku cofnięcia pozwolenia na broń panu Krupińskiemu, a ponieważ to jest broń palna bojowa, ostra, niestety, za to grożą sankcje karne. I potem zakończyło się, z tego, co sobie przypominam, chyba nawet jakimś wyrokiem, ale jak, to już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że cofnięte zostało pozwolenie i sprawa zakończyła się jakimś wyrokiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Jeszcze jedno pytanie: Czy znał pan pracowników czy samego detektywa Rutkowskiego i czy miał pan jakiekolwiek kontakty z tą firmą czy z samym panem Rutkowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, nigdy nie miałem, nie znałem po prostu pracowników, nie znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Nie miał pan kontaktów żadnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, nie, bym teraz ten... Pan Rutkowski przez pewien czas – tylko nie wiem, czy nie będę mylił faktów – pan Rutkowski przez pewien czas zamieszkiwał na terenie, na którym… który mi podlegał, czyli gdzieś w okolicach Sochaczewa, i wiem, że pan Rutkowski miał pozwolenie na broń. I tam był taki moment, właśnie zawirowania z panem Rutkowskim, ale z tego, co wiem, potem czy pan Rutkowski przemeldował się do Łodzi, czy gdzieś do innej miejscowości, tak że po prostu jego materiały dotyczące tej broni zostały przekazane zgodnie z właściwością, zgodnie z miejscem zamieszkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselEdwardWojtas">Chciałem zapytać o taką kwestię. Jednym z podległych policjantów panu był Wojciech Kęsicki. Jak pan oceniał go jako policjanta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, jako policjanta oceniam go dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy sumiennie wypełniał swoje obowiązki, nie było zastrzeżeń do jego pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie. Skłamałbym, gdybym powiedział, że mam do niego jakieś tam większe zastrzeżenia. Natomiast był to już doświadczony policjant, zwłaszcza że przeszedł do mnie z pierwszej linii frontu – można powiedzieć – bo pracował w wydziale kryminalnym, czyli potem był komendantem w Drobinie i stąd wypływała ta znajomość z panem Włodzimierzem Olewnikiem. Tak wynikało po prostu, ja przynajmniej tak sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselEdwardWojtas">Pierwotnie spotkanie miało się odbyć w domu Włodzimierza Olewnika. Czy zna pan powody przeniesienia do domu Krzysztofa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, potem jak – bo pierwszy raz byłem w tym domu – jak zobaczyłem po prostu ten dom – można powiedzieć, że jest to dość duża posesja – i doszedłem do wniosku, że prawdopodobnie to względy organizacyjne, że pan Olewnik, po pierwsze, sam mieszka, duży dom... natomiast być może państwo Olewnikowie doszli do wniosku, że nie ma co robić, jak to się mówi, zamieszania na terenie, bo oni mieszkają, z tego, co pamiętam, chyba mieszkają przy zakładzie i prawdopodobnie to tylko względy takie organizacyjne, że duży dom, duży hol... i tam po prostu zostało to spotkanie przełożone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselEdwardWojtas">Chciałem zapytać jeszcze o taką kwestię: Czy pan Wojciech Kęsicki po uprowadzeniu pana Krzysztofa Olewnika rozmawiał z panem na ten temat i czy informował, że jest zaangażowany w poszukiwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, otrzymałem od niego taką informację, że wykonuje jakieś tam czynności za zgodą komendy wojewódzkiej w Radomiu i po prostu taką informację ja otrzymałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselEdwardWojtas">Z zeznań wynika, że miał pan w trakcie tego spotkania okazję obejrzeć tę posesję, obejrzeć dom. Czy przypomina pan sobie, czy drzwi do basenu były zamknięte, czy ten fakt pan sobie przypomina w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, nie przypominam sobie tego faktu, natomiast była sytuacja taka, że jak weszliśmy – wiadomo, w tej chwili na przykład są różni... różny jest stopień zamożności, np. posiadanie basenu zewnętrznego nie jest czymś już tak wielkim, natomiast czymś dużym jest posiadanie basenu wewnętrznego – i m.in. jak weszliśmy tam, akurat ja rozmawiałem z panem Krzysztofem Olewnikiem, jak weszliśmy tam, od strony właśnie, co siedzieliśmy, na tę część basenową, to pierwsze, na co zwróciłem uwagę, to że jest tak duży stopień zaparowania w tym pomieszczeniu, a on mówi, że… i nawet zademonstrował po prostu, włączył klimatyzację. I wydaje mi się, że raczej chyba były zamknięte te drzwi, gdyby były otwarte, no to być może nie byłoby to tak zaparowane. Ale już nie chcę w tej chwili wymyślać, po prostu dokładnie nie pamiętam tego faktu, nawet nie zwróciłem uwagi na ten fakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselEdwardWojtas">A czy pamięta pan, czy Krzysztof Olewnik, kiedy oprowadzał pana po domu, demonstrował działanie klimatyzacji, czy wspominał coś o zabezpieczeniu domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#AndrzejPopiolek">To akurat, powiedzmy, tak jak wojskowy gdzieś jest w górach, to patrzy na przykład, gdzie tu ustawić jakiś karabin maszynowy, bo to jest tzw. zboczenie zawodowe, ja, ponieważ akurat działam w zakresie, powiedzmy, tej ochrony i systemów też alarmowych, zwróciłem na jedno uwagę, że nie pamiętam, czy tam był system alarmowy, czy nie, ale zwróciłem uwagę na jedno, że na tej posesji nie było po prostu nawet żadnego psa. No bo wiadomo, że jeżeli była to posesja wolno taka stojąca – można powiedzieć – w polu, to generalnie każdy by z racji tego nawet bezpieczeństwa system alarmowy w domu... natomiast na zewnątrz stosuje się jakiegoś ewentualnie psa, który w jakiś sposób tam ostrzega. A przy stopniu zamożności państwa Olewników było to takie troszkę rzucające się w oczy, ale to moja jest sugestia i moje, jak to się mówi, odczucia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselEdwardWojtas">A czy pan sobie przypomina, czy ktoś z domowników przed opuszczeniem domu sprawdzał stan zabezpieczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, nie, nie wiem, kto wychodził ostatni i kiedy nastąpiło zamknięcie, po prostu nie odnotowałem tego faktu. Prawdopodobnie było to związane z tym, że dzieliliśmy się, jak to się mówi, na tych, którzy jadą z panem Olewnikiem, którzy wracają jakimś innym transportem. Ja nie pamiętam po prostu, czy ktoś to sprawdzał, czy włączał po prostu system alarmowy i czy w ogóle tam był system alarmowy. Właśnie to… tak nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselEdwardWojtas">Powiedział pan, że wychodził pan Włodzimierz Olewnik. A czy ktoś jeszcze z uczestników tego spotkania wychodził na zewnątrz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#AndrzejPopiolek">Na pewno wyjeżdżał, tak jak mówię, pan Orzechowski, ale potem wrócił. Nie wiem, czy nie wychodził zięć pana Olewnika. Wychodziliśmy z tej… z parteru było wyjście na, powiedzmy, no, czy na ogród, już dokładnie tego nie pamiętam, i tam był ustawiony grill i wiem, że ja również wychodziłem tam na tę część ogrodową, ale to było wyjście takie boczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselEdwardWojtas">A czy nie zwrócił pan uwagi, czy ktoś z wychodzących nie wynosił przypadkiem butelki z alkoholem, ponieważ taką butelkę, taką samą, znaleziono później w pobliżu posesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#AndrzejPopiolek">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselEdwardWojtas">Mam jeszcze takie pytanie. Czy po tym spotkaniu, no, dowiedział się pan, że miało miejsce poważne przestępstwo, czy złożył pan raport swojemu przełożonemu, że pan uczestniczył… że pan był na spotkaniu w tym miejscu, w którym później nastąpiło to zdarzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, przełożeni wiedzieli, natomiast, z tego, co pamiętam, to zaraz, w niedługim czasie chyba byliśmy przesłuchiwani i chyba to było tak potraktowane, że… Nie wiem, ale nie pamiętam. Nie pamiętam tego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselEdwardWojtas">A czy coś panu wiadomo było na ten temat, że jednym z powodów spotkania, czy zasadniczym powodem mogło być… przede wszystkim mogły być przeprosiny za niestosowne zachowanie się wobec patrolu drogowego ze strony pana Krupińskiego i pana Krzysztofa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, już byłem pytany na ten temat. Ja po prostu nie pamiętam tego faktu. Być może coś było, ale ja po prostu nie pamiętam, a, tak jak mówię, w trakcie tego spotkania nikt nikomu… ani nie wstał np.: dziękuję panu czy panu za coś tam. Po prostu odbywało się to w sposób taki naturalny, że przyjechaliśmy, usiedliśmy do stołu, zaczęły się rozmowy, natomiast ani w trakcie spotkania, ani ten… no, nie wiem. Ja po prostu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Proszę świadka, wspomniał pan o tym, że impreza była kilkakrotnie przekładana z tego powodu, że były kłopoty z dograniem terminu. Pamięta pan wcześniejsze terminy, w jakich miała się ona odbyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ale oczywiście nie pytam pana o daty dzienne, ale chociaż przybliżone. To się zaczęło od czerwca, lipca i kolejno przekładaliście, czy od kiedy pierwszy termin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#AndrzejPopiolek">To dość długi… właśnie to szło w miesiącach, to dlatego to nie było… Gdyby na przykład była potrzeba, tak jak tu padło, że to było spotkanie, powiedzmy tam, biznesowo-jakieś, gdyby było to takie spotkanie, na pewno by szybko do takiego spotkania doszło, natomiast z takimi spotkaniami typu towarzyskiego, żeby zgrać tam kilka osób i żeby się spotkać, to po prostu to… dlatego… nawet termin, że to już było na jesieni… No, nie wiem. Ale nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie pamięta pan, kiedy pierwszy raz pojawił się pomysł na to, że taka impreza się odbędzie, i był przełożony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#AndrzejPopiolek">Ale na pewno znacznie wcześniej, nawet rzędu paru miesięcy. Tak mi się wydaje, tylko nie pamiętam po prostu już tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Kto został w domu Krzysztofa Olewnika, kiedy państwo opuściliście imprezę vanem, którym Krzysztof Olewnik was odwiózł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie pamiętam tego. To właśnie tak, jak nawiązując do tego pytania, kto ewentualnie zamykał posesję, czy uruchamiał system alarmowy. No, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy przed tym waszym vanem inny samochód odjechał wcześniej z innymi uczestnikami imprezy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#AndrzejPopiolek">No, tu mam właśnie wątpliwość co do pana Kęsickiego i pana Orzechowskiego i ja nie wiem, czy po prostu oni nie odjechali. Czy oni odjechali wcześniej, czy później, czy oni… czy pan Kęsicki z nami też od… nie pamiętam tego, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy mogę, odliczając osoby, które jechały razem z panem vanem, mogę dojść do wniosku, że prawdopodobnie w domu pozostał ojciec Krzysztofa Olewnika i zięć pana Włodzimierza Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie powiem tego. Naprawdę nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy po tym spotkaniu państwo jako policjanci spotkaliście się jeszcze raz? Chodzi mi o uczestników imprezy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, nie. W sensie takim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie chodzi mi o towarzyskie nawet spotkania. Chodzi mi o spotkanie w komendzie miejskiej Policji. Czy do takiego spotkania doszło z pana udziałem? Z udziałem pana Kęsickiego i pozostałych policjantów, pana Kuchty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie wyklucza pan, że takie spotkanie mogło mieć miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy w trakcie rozmów poruszano kiedykolwiek, i jeśli tak, to jakie, tematy związane z działalnością Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#AndrzejPopiolek">Ale w trakcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">W czasie tego spotkania towarzyskiego jakiekolwiek tematy związane z działalnością Policji, panowie między sobą, panowie z rodziną Krzysztofa Olewnika, z nim samym, z pracownikami ochrony, jakiekolwiek tematy związane z działalnością Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie. Ja przynajmniej nie przypominam sobie. Raczej były to rozmowy takie, no, raczej naturalne. Rozmawialiśmy m.in. o domu pana Krzysztofa Olewnika, o różnych sprawach po prostu, ale nie było to spotkanie, jak to się mówi, służbowe, dlatego po prostu, no, dziwne by było, gdybyśmy poruszali te sprawy. Ale przynajmniej ja nie odnotowałem. Nie pamiętam po prostu tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pan Wojciech Kęsicki informował pana o czynnościach, jakie podejmuje razem z panem Krupińskim po porwaniu? Związane oczywiście z porwaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, mówił mi, że wykonuje jakieś czynności, nawet to padło właśnie w ramach tej grupy, natomiast… i że jakieś czynności też podejmuje z panem Krupińskim na rzecz, jak to się mówi, poszukiwania wręcz pana Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pamięta pan, jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, nie pamiętam dokładnie, ale… Nie wiem, czy nawet do jakiegoś jasnowidza nie jeździli, ale nie chcę mówić po prostu o jakichś farmazonach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy kiedykolwiek prosił pana o zwolnienie ze służby, nie mówię nawet… chociaż też, o urlop lub o zwolnienie wcześniej z wykonywania czynności w ciągu dnia, tłumacząc to, że chciałby wykonać jakieś czynności w ramach poszukiwań Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#AndrzejPopiolek">Mogło tak być. Ja przyjąłem po prostu, choć z dużym zdziwieniem, że wykonuje jakieś czynności w ramach tego postępowania, no bo, tak jak powiedziałem, jeżeli byliśmy na tym spotkaniu jako uczestnicy i, powiedzmy, też była jedna z wersji, że za tym stoją na przykład policjanci, no to… tylko ja potem odbierałem to na zasadzie takiej, że pan Wojciech Kęsicki bardzo dobrze się znał z rodziną państwa Olewników, że to była znajomość wieloletnia, bardzo dobrze znał się z panem Krzysztofem Olewnikiem i ja odbierałem to jako szczere z jego strony chęci po prostu pomożenia tej rodzinie. Natomiast czy było to z punktu widzenia formalnego właściwe, czy niewłaściwe, no to ja już nie… nie do mnie to należało po prostu. Nad tym stali kierujący całą tą akcją i poszukiwaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pan Kęsicki był członkiem grupy powołanej przez komendanta do tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie wiem. Po prostu ja tylko otrzymałem informację, że może brać udział w jakichś czynnościach związanych z tą grupą, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A od kogo pan otrzymał tę informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, przekazywał mi to na pewno pan Wojciech Kęsicki, ale, z tego, co wiem, to również przełożeni moi z Radomia o tym wiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ale jak pan mówi, że może brać udział, to to wynika z tego, że on do pana przyszedł i powiedział: chciałbym, bo wiesz, to jest mój znajomy, chciałbym im pomóc, czy może bo ma pozwolenie przełożonych? W tym sensie pan powiedział, że może brać udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#AndrzejPopiolek">Chyba tak, że to jest za zgodą przełożonych, natomiast, tak jak mówię, ja nie otrzymałem nic na piśmie i po prostu to była tylko taka informacja ustna, a ponieważ szereg policjantów, którzy tam brali… i z CBŚ, nie wiem, czy tam z CBŚ, czy tam z tych innych wydziałów kryminalnych, to znali go i, z tego, co pamiętam, to zostało to w jakiś sposób zaakceptowane, ale jak to się stało po prostu, to nie wiem w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy przypomina pan sobie spotkanie, do jakiego doszło w komendzie miejskiej prawdopodobnie we wtorek po porwaniu, z udziałem 40 policjantów, na którym omawialiście tę sprawę? Czy pan może był na takim spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie no, na pewno… 40 jeszcze policjantów? Nie, chyba raczej nie. Tak to bym był włączony w działania dotyczące tej sprawy, jak bym był na takim spotkaniu, ale raczej nie. Nie, nie, my od razu byliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselPawelOlszewski">Powiedział pan, że będąc funkcjonariuszem Policji, pracował pan jeszcze, dorabiał pan w szkole ochroniarskiej. Czy mógłby pan przybliżyć, co to za instytucja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#AndrzejPopiolek">To jest policealne studium ochrony osób i mienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselPawelOlszewski">To jest prywatna instytucja, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, to działa przy centrum edukacji w Płocku – jest takie centrum edukacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, ile osób uczestniczących w tym spotkaniu nie posiadało pozwolenia na broń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#AndrzejPopiolek">Ile osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ile osób, ewentualnie kto, jeśli pan pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie wiem, czy pani Olewnikowa posiadała pozwolenie na broń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselPawelOlszewski">A poza panią Olewnikową wszyscy posiadali pozwolenie na broń, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie wiem co... To tak, nie wiem, czy ten pan, bo ja go nie znałem, czy np. on posiadał, ten który był również na tym spotkaniu, czy miał pozwolenie. Nie pamiętam, czy pozwolenie na broń miał zięć pana Olewnika, ale chyba miał. Nie jestem w stanie teraz tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan przybliżyć komisji, jakie były wówczas kryteria i przesłanki dla uzyskania pozytywnych rozstrzygnięć właśnie odnośnie do pozwolenia na broń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#AndrzejPopiolek">Pozytywne przesłanki na pewno... Po pierwsze, o uzyskaniu pozwolenia bezpośrednio decydował i takie decyzje wydawał komendant wojewódzki Policji z siedzibą w Radomiu, to jest raz. Jako przesłanka było zagrożenie dla życia, zdrowia, mienia, ewentualnie ktoś, kto mieszka na... w jakimś terenie zagrożonym, bo różne... generalnie zagrożenie dla życia, zdrowia, mienia. Z tego, co pamiętam, rodzina państwa Olewników miała wcześniej z przeszłości jakieś zdarzenia i tylko pamiętam to po prostu w tej chwili, że chyba w związku z tym m.in. otrzymali pozwolenie na broń. Wiem, że i były jakieś wymuszenia, nie pamiętam już tego dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy te przesłanki, o których pan przed chwilą powiedział, uzasadniały posiadanie broni przez Jacka K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie wiem, co zadecydowało w sensie takim też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselPawelOlszewski">Znaczy pan... Przepraszam, że przerwę, ale jednak wydział, którym pan kierował, zajmował się wydawaniem pozwolenia na broń. Sądzę, że akurat w terminie, w którym pan Jacek K. uzyskał pozwolenie na broń, była właśnie przez wydział przez pana kierowany prowadzona sprawa. W związku z powyższym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, nie. Jeżeli chodzi o wydawanie pozwoleń na broń, to – tak jak mówię – my byliśmy tylko sekcją, która gromadzi, przyjmuje podanie i przesyła to podanie do komendanta wojewódzkiego, natomiast decydentem, decydentem bezpośrednim jest ten, kto podpisuje taką decyzję. Ja za komendanta wojewódzkiego nigdy nie podpisywałem takich decyzji, natomiast decyduje o tym komendant wojewódzki. Przechodzi to przez ręce naczelników komendy w Radomiu, czyli nie jest to decyzja zależna, jak to się mówi, ode mnie. Natomiast o tym, czy ktoś dostaje czy nie, no, to decydują jakieś tam przesłanki: czy zagrożenie dla życia i zdrowia, czy na przykład posiadanie jakiegoś tam majątku, który może ewentualnie być zagrożony i... ale, tak jak mówię, to nie od nas zależała taka decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselPawelOlszewski">A nie dziwiło pana, że tego... to spotkanie, które miało być grillem, odbywało się pod koniec października, na przełomie października i listopada? Tak z logicznego punktu widzenia wydaje się, że raczej gości na grilla w zimie prawie się nie zaprasza. Nie wzbudziło to pana jakichś wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, może nie tyle, że nie wzbudziło, co po prostu... Tak jak mówię, ono było kilkakrotnie przekładane, a – jak to się mówi – wreszcie padło na zasadzie takiej, że spotykamy się i dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy to normą jest w komendzie, w której pan pracował, że policjanci gremialnie jeżdżą na imprezy towarzyskie do osób, których de facto nie znają, do osób, w stosunku do których mogą być... można by posądzić o pewien konflikt interesów, bowiem był pan w tym wydziale, w jakim pan był, byli tam przedstawiciele agencji ochrony, były osoby, które posiadały pozwolenie na broń, pan tych osób – osób zapraszających – de facto nie znał. Termin grilla również taki dość dziwny, bowiem późnojesienny. Często się zdarzały tego typu sytuacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, nie zdarzały się, natomiast to spotkanie akurat w tym gronie, które było, to było generalnie wśród moich znajomych. To nie byli dla mnie obcy ludzie, w sensie takim – tak jak mówiłem – że większość tych ludzi po prostu ja znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale powiedział pan równocześnie, że pana Włodzimierza Olewnika praktycznie pan nie znał, to znaczy, znał go pan z pewnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, poznałem go na jakimś tam wcześniejszym spotkaniu – tak jak mówię – bardzo pozytywnie go odebrałem jako przesympatycznego starszego pana i po prostu, biorąc pod uwagę, że... Tak jak mówię, mimo że jest biznesmenem, traktowałem to jako spotkanie po prostu z osobą powszechnie szanowaną, u której bywali, z tego, co słyszałem – słyszałem – posłowie, senatorowie, i traktowałem to jako pewien... pewną formę wyróżnienia, jako pewien zaszczyt, a nie jako coś, że ja się narażę... dobru służby albo np., że jadę do jakiejś osoby, która jest w jakichś ciemnych interesach. Po prostu panów Olewników nigdy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan przybliżyć, o jakich osobach publicznych, posłach, senatorach usłyszał pan, że uczestniczyli w spotkaniach z panem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie wiem, nie pamiętam, po prostu tylko to mam z informacji takich, no, obiegowych, w sensie takim, że gdzieś mi się to obiło o uszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselPawelOlszewski">No tak, ale to jednak było pana sformułowanie niczym niewymuszone, więc z obiegowych informacji, jakby mógł pan komisji przybliżyć, o jakich osobach mówiło się, że spotykali się na imprezach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#AndrzejPopiolek">W tej chwili nie pamiętam, nie pamiętam nazwisk tych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselPawelOlszewski">Sądzę, że jednak tych osób publicznych w Płocku, Sierpcu, tym bardziej Drobinie, nie jest tak dużo, jeśli chodzi o posłów i senatorów, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#AndrzejPopiolek">Gdybym częściej bywał u pana Włodzimierza Olewnika, na pewno bym taką informację szczegółową posiadał, natomiast na dzień dzisiejszy po prostu, niestety, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy zauważył pan, że podczas tej imprezy poszczególne osoby – jeśli tak, to jakie osoby – prowadziły konwersacje w cztery oczy bądź opuszczały to spotkanie, żeby na jakiś temat porozmawiać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#AndrzejPopiolek">Na pewno to, co zapamiętałem – dość długo pan Olewnik rozmawiał z panem Bogdanem Kuchtą, na pewno. To tak się rzuciło, bo – tak jak mówiłem na początku swoich zeznań – dość długo po prostu rozmawiali i... ale – tak jak mówię – o czym, to nie pamiętam, zresztą nie byłem przy tej rozmowie, tylko po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselPawelOlszewski">A gdzie ta rozmowa się odbywała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#AndrzejPopiolek">Rozmowa... Oni chyba siedzieli czy stali gdzieś z boku po prostu, ale w środku tam, bo to było duże takie pomieszczenie – hol połączony z głównym jakimś tam, z tego, co pamiętam, z głównym jakimś takim pokojem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan, kto był inicjatorem oddalenia się tych 2 osób na tę poufną rozmowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie wiem, to znaczy, ja tylko zanotowałem fakt, że ci panowie po prostu rozmawiali, natomiast nie zauważyłem tego, kto był inicjatorem akurat, no, to już jest szczegół, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselPawelOlszewski">A wie pan, jaki był przedmiot tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pomiędzy pierwszym przesłuchaniem pana po zdarzeniu kontaktował się pan, rozmawiał pan z innymi policjantami uczestniczącymi w tym spotkaniu na temat tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, z racji nawet tego, że pracowałem z panem Maśnickim, to pewno coś rozmawialiśmy. Tak samo i z racji tego, że pan Olczyk – właśnie to też wyjaśniam – pan Olczyk też uczy w tej szkole, co ja uczę, to akurat jest od spraw właśnie też takich wykładowych, to mogliśmy rozmawiać, to nie... Zresztą, co tu dużo ukrywać, przecież to była i jest nadal sprawa, jak to się mówi, z pierwszych stron gazet, to nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy z Wojciechem Kęsickim pan rozmawiał na ten temat zaraz po pierwszym przesłuchaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie pamiętam, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselPawelOlszewski">Skoro była to tak ważna sprawa, już wówczas państwo wiedzieli, a Wojciech Kęsicki jednak był pana podwładnym w sensie funkcjonalnym w komendzie, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#AndrzejPopiolek">Mogliśmy rozmawiać, bo przecież razem pracowaliśmy, a to akurat była sprawa na gorąco, to nie wydaje mi się, żebyśmy nie rozmawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy Wojciech Kęsicki bądź inny z pana rozmówców funkcjonariuszy próbował niejako uporządkować wiedzę odnośnie do i okoliczności, i odnośnie do tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, nie przypominam sobie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselPawelOlszewski">Znaczy, pytanie, które zadałem, nie jest pytaniem bezzasadnym, bowiem pomiędzy pierwszym przesłuchaniem uczestników spotkania, szczególnie policjantów, a kolejnym ich przesłuchaniem, widać zasadniczą różnicę odnośnie do choćby inicjatora tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#AndrzejPopiolek">No, być może, ale to też może wynikać z jednego, że sprawa była też bardzo nagłośniona i wiele informacji, nieraz i bzdetnych – od razu mówię – było pisanych w prasie, bo m.in. że gdzieś tam, że miały być panie tak samo na tym spotkaniu, co jest nieprawdą, bo była tylko pani Olewnikowa i tu powszechnie mówię, że to był bzdet, natomiast prasa rozpisywała się bardzo na różne tematy i potem wiadomo, że czytając różnego rodzaju jakieś tam artykuły, w jakiś sposób też człowiek się czymś tam sugeruje albo coś sobie nawet na tej podstawie przypomina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy zwrócił pan uwagę, że podczas tej imprezy, w której pan uczestniczył, pan Jacek K. i Krzysztof Olewnik wysyłali SMS-y do siebie najprawdopodobniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, to musiałbym widzieć ich komórki, że do siebie wysyłają – to jest raz, natomiast, z tego, co pamiętam, to pan Krzysztof wychodził właśnie do części kuchennej, która jest niezabudowana, i stamtąd po prostu telefonował. Natomiast czy taki fakt miał miejsce, no, to po prostu nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, przybliżyć komisji… Tak, już, panie przewodniczący, jeszcze dwa pytania. Czy mógłby pan przybliżyć komisji okoliczności i ewentualnie usytuować w czasie, bowiem powiedział pan, że widział pan Włodzimierza Olewnika wcześniej w komendzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy może pan powiedzieć, kiedy miało to miejsce i na jaką okoliczność pan Włodzimierz Olewnik przybył do komendy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, ja pracowałem wcześniej na stanowisku radcy prawnego i rzecznika prasowego i często bywałem u komendanta wojewódzkiego. I ja… i u pana komendanta wojewódzkiego bywali bardzo różni ludzie, włącznie również – mówię – z posłami, senatorami, natomiast ja mogę kojarzyć pana Olewnika tylko że gdzieś po prostu, no, mogłem go wcześniej spotkać, ale czy akurat właśnie w tym miejscu, czy gdzieś indziej, na jakimś innym spotkaniu – nie wiem, po prostu nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan jeszcze powiedzieć – już kończę – na jaką okoliczność przybywał do komendy, do pana Kęsickiego, pan Jacek K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#AndrzejPopiolek">Z tego, co pamiętam, po prostu wynikało z tego, że są po prostu z panem Krzysztofem Olewnikiem i z panem Krzysztofem Krupińskim są po prostu kolegami i wynikało, przynajmniej z moich obserwacji, że po prostu to są takie: a, przechodził albo przyjechał, albo… no, nie wiem. Z reguły po prostu byli, jak to się mówi, u pana Kęsickiego. Ja miałem całkowicie gdzie indziej po prostu gabinet i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselPawelOlszewski">I nie zdziwiło pana zaangażowanie pana Kęsickiego w tę sprawę, choć nie był formalnie członkiem grupy, już po uprowadzeniu i pewna konfiguracja osób, która wcześniej się pojawiała w towarzystwie pana Kęsickiego, jak i później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nie wzbudzało to pana niepokoju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, jego zaangażowanie w tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselPawelOlszewski">Osób, które w tym uczestniczyły, w spotkaniu, całe to spotkanie, cała ta, powiedziałbym, otoczka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, nie, bo teraz usegregujmy to. Pytanie pierwsze, tak domniemywam, czy dobrze rozumiem pana posła. Czy zaangażowanie pana Kęsickiego, ale potem w sprawę poszukiwania w ramach tej grupy, czy mnie nie dziwiło, tak? Takie było pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselPawelOlszewski">Znaczy, pan Kęsicki nie był członkiem grupy, która została powołana decyzją komendanta wojewódzkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, no, ale wykonywał tam niby jakieś czynności, powiedzmy. Z jednej strony, to mnie dziwiło, natomiast, z drugiej strony, usprawiedliwiałem to faktem, tak jak wcześniej wspomniałem, takim, że pan Kęsicki znał tę rodzinę bardzo, bardzo długo, przynajmniej to, co nieraz mi mówił, że pracował w Drobinie jako komendant, że wtedy… wtedy czy nawet wcześniej poznał po prostu tę rodzinę i to była znajomość bardzo, bardzo długa. Tak że tu bym po prostu w jakiś sposób starał się zrozumieć jego zaangażowanie, że jako – powiedzmy – znajomy, bliski znajomy, no, stało się nieszczęście, próbuje coś zrobić, ale z drugiej strony, tak jak mówię, nie wiem, czy to było akurat takie rozwiązanie najbardziej szczęśliwe, że on po prostu się angażował w to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się pana spytać: Jak pan Wojciech Kęsicki trafił do pana sekcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#AndrzejPopiolek">Pan Wojciech Kęsicki trafił do mojej sekcji nie pamiętam w którym roku, ale z komendy miejskiej w Sierpcu, a ponieważ był tam komendantem miejskim, mój naczelnik wydziału postępowań administracyjnych, który go znał, i praktycznie jak zwolniło się miejsce, bo akurat odszedł na emeryturę jeden z pracowników, no, padła propozycja właśnie tej osoby. Ja pana Kęsickiego wcześniej nie znałem w ogóle i po prostu, tak jak w każdej pracy, każdy woli przyjąć kogoś polecanego niż po prostu obcego. No i w sensie takim… tak do mnie trafił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy polecał pana Kęsickiego pan komendant Książkiewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, znali się, na pewno się znali, ponieważ obaj polowali i wiem, że jeszcze za życia, że nawet jak… że się spotykali na, nie wiem, czy na polowaniach, ale wiem, że na pewno się znali. I tutaj też można by było powiedzieć, że, no, na pewno jakaś przychylność ze strony komendanta też by była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A, przepraszam bardzo, czy pan też poluje i pan jest członkiem koła łowieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#AndrzejPopiolek">Jestem myśliwym, ale niezrzeszonym. Nie strzelam do zwierząt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale uczestniczył pan w polowaniach czy nie, tych właśnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#AndrzejPopiolek">Uczestniczyłem, ale bardzo sporadycznie z uwagi na to, że moje umiejętności w tym zakresie to nie są tak do końca biegłe, zresztą doszedłem do wniosku, że bardziej mnie interesuje strzelectwo sportowe, myśliwskie w tym wykonaniu niż po prostu zabijanie zwierząt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A, przepraszam, od kiedy był pan szefem sekcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#AndrzejPopiolek">Od 1998 albo dziewiątego, ale chyba 1998. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A przedtem jakie funkcje pan pełnił w Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#AndrzejPopiolek">Byłem zatrudniony na stanowisku radcy prawnego i rzecznika prasowego komendanta wojewódzkiego Policji w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A chciałem się też dowiedzieć, jak była sytuowana sekcja pana w komendzie wojewódzkiej. Kto pana nadzorował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#AndrzejPopiolek">Nadzorował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Mazowieckie, bo to jest rozbudowana komenda, wiadomo, że jest Płock, Radom…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, tak. Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To jest problem odwieczny tej komendy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#AndrzejPopiolek">W 1998 r., kiedy weszła w życie ustawa o ochronie osób i mienia, został powołany taki wydział o strukturze administracyjnej – wydział postępowań administracyjnych, w każdej komendzie wojewódzkiej. I generalnie właśnie tą problematyką administracyjną się zajmował, ponieważ były różne rozwiązania w różnych komendach wojewódzkich. U nas przyjęto, że w byłych miastach wojewódzkich, czyli tak jak Płock, Ciechanów, Siedlce, Ostrołęka, powstały sekcje zamiejscowe, natomiast w innych województwach, tak jak np. w łódzkim, przyjęto inną formę tej struktury organizacyjnej, że po prostu niewielkie jakieś punkty przyjęć tylko do dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A kto pana nadzorował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#AndrzejPopiolek">Nadzorował mnie bezpośrednio naczelnik wydziału postępowań administracyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I w czyim to było pionie pod względem kompetencji? My śledzimy komendantów wojewódzkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie pamiętam nazwiska w tej chwili, ale w pionie prewencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W pionie prewencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, tylko nie pamiętam, zapomniałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wracając jeszcze do tego… Był pan myśliwym, ale członkiem koła łowieckiego pan nie był, tak? Nie był pan zrzeszony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, nie, nie. Jestem niezrzeszony, nie należę do żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Też chciałbym tak sprecyzować, jeszcze tak, bo chodzi mi o spotkanie, w jakich okolicznościach pan poznał Włodzimierza Olewnika. To właśnie wtedy, podczas jednego z tych spotkań u komendanta wojewódzkiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, ja nie pamiętam. Nie chcę po prostu w tej chwili mówić… Po prostu nie pamiętam tego. Czy to wtedy było, czy kiedy indziej – po prostu nie pamiętam. To jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak samo dalej z tych rzeczy takich precyzujących jeszcze chciałem się spytać, bo wszyscy na tym spotkaniu to byli panowie praktycznie związani z wydziałem prawno-administracyjnym, prawda? Oprócz pana Kuchty właściwie. Dlaczego pan Kuchta tam trafił, który chyba był po raz pierwszy na takim spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#AndrzejPopiolek">Ale właśnie dlatego mówię, że nie pamiętam, jaki był charakter tego spotkania, ponieważ okazało się, że z tego, co początkowo mi mówiono, że mają być również inni przedstawiciele komendy miejskiej, a potem się okazało, że po prostu… i komendy wojewódzkiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#AndrzejPopiolek">…a potem się okazało, że nikogo nie ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A kto miał być z komendy wojewódzkiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie wiem, nie pamiętam. Po prostu tylko na zasadzie takiej, że: a będą na pewno też z wojewódzkiej i z miejskiej – padło na tej zasadzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A czy odbyło się po spotkaniu tym właśnie, po tej sławetnej państwa imprezie i tej nieszczęśliwej dla Krzysztofa Olewnika, czy odbyło się spotkanie tam dzień po chyba, czy półtora dnia, z panem komendantem Książkiewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#AndrzejPopiolek">Spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak. Osób, policjantów, którzy uczestniczyli w tej imprezie, z komendantem Książkiewiczem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#AndrzejPopiolek">Ja nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy jakieś procedury kontrolne były wprowadzone później przez komendę wojewódzką albo komendę główną w stosunku do panów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Biura spraw wewnętrznych albo inspektoraty wojewódzkie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#AndrzejPopiolek">Chyba tak, byliśmy chyba przesłuchiwani w inspektoracie w Radomiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W Radomiu.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze. Czy – bo zawsze wszyscy mówimy o tych spotkaniach, które się odbywały, tych towarzyskich, czyli spotkanie u Krzysztofa Olewnika, później spotkanie w CPN-ie – te spotkania były cykliczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy co pewien czas spotykaliście się, czy to były tylko te 2 spotkania, czy było tych spotkań więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, były różne spotkania, ale nie w takim gronie. To były akurat 2 spotkania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#AndrzejPopiolek">Ja... z tego, co pamiętam, to były 2 spotkania, kiedy byliśmy w gronie, jak to się mówi, policyjnym i były osoby zewnętrzne, a tak to, jeżeli się spotykaliśmy, to w gronie policyjnym i to… ale nie, to akurat były takie… z tego, co pamiętam, to były te 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli przed tym spotkaniem u Krzysztofa Olewnika i później tym spotkaniem w CPN-ie nie było przedtem żadnego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, jeżeli były jakieś spotkania, to tylko generalnie w gronie policyjnym, natomiast tego typu osoby zewnętrzne, no, to raczej nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tylko w gronie policyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, ale nie przypominam sobie tego już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Też chciałem się jeszcze spytać: Czy zna pan pana Konakowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#AndrzejPopiolek">Znam pana Konakowa. Wiktora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak. Jako cudzoziemiec też ma pozwolenie na broń myśliwską, z tego, co pamiętam, także jest myśliwym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja jeszcze wrócę do spotkania. Czy pamięta pan taką sytuację, żeby pan Kęsicki chciał zostać w tym domu, kiedy już spotkanie się zakończyło i kiedy opuszczaliście ten dom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#AndrzejPopiolek">Coś mogło być w tym temacie, z uwagi na to, że był problem właśnie z odwiezieniem pana Kęsickiego, ale nie pamiętam po prostu już szczegółów, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie kojarzy pan takiego faktu.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy kiedy wychodziło się na tego grilla, to widać było sąsiednie pole kukurydzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#AndrzejPopiolek">Sąsiednie pole kukurydzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tam wokół tego domu było pole, na którym posadzono kukurydzę, chyba że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, chyba było wokół i z przodu, i z tyłu, wokół była właśnie kukurydza, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy wie pan, że w tym polu kukurydzy czaili się wtedy, kiedy było spotkanie, sprawcy porwania – miejscowi przestępcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#AndrzejPopiolek">Gdybym wtedy otrzymał taką informację, no, to by była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale czy pan wie... nawet później...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy to nie jest dziwne, że w tym polu kukurydzy znaleziono taką samą butelkę wódki, jaką pito na spotkaniu? Czy pan w ogóle wie o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie wiem, że w ogóle taką butelkę znaleziono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#AndrzejPopiolek">Pytanie tylko, czy była pełna czy pusta, bo to, no, teraz nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, skoro pan nie wie, to to i tak jest bez znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#AndrzejPopiolek">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan Kęsicki miał prawo – podkreślam to słowo – miał prawo wykonywania czynności operacyjnych w tej sprawie Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie wiem na ten temat. Po prostu ja miałem tylko informację, że jakieś czynności, a jakie wykonuje, po prostu... no, w tamtym czasie po prostu nawet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale jako funkcjonariusz podległego panu wydziału takiego prawa nie miał, bo pan to już powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, jako… tak mi się wydaje. To, że na przykład wykonywał… no, mógłbym w jakiś sposób to sobie uzasadniać, że pracował przez wiele, wiele lat w wydziale kryminalnym w Sierpcu na terenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dobrze, ale, proszę pana, jak on sobie uzasadnia, to jest co innego. Ja pytam jego przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#AndrzejPopiolek">Dobrze, odpowiadam wprost, tak: nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy w związku z tymi czynnościami on był nieobecny w pracy? Mówiliśmy tu, że jeździł szukać, my wiemy, że był w domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#AndrzejPopiolek">Mógł być nieobecny, ale wiem, że również jakieś czynności wykonywał też poza pracą, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jak długo to trwało – jego zaangażowanie w tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie pamiętam tego, ale parę miesięcy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, pański pracownik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, ale to są takie szczegóły, które były 8 lat temu. Trudno mi jest… Mogę powiedzieć na przykład, że na pewno to nie był tydzień, dwa, tylko znacznie dłużej, natomiast ile to trwało, nie jestem w stanie po prostu tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli znacznie dłużej niż tydzień, dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#AndrzejPopiolek">Chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy on miał na to zgodę pańską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, do mnie doszła informacja, że – od przełożonych z Radomia – że jest przyzwolenie na jego jakieś tam działania na rzecz tej sprawy i ja to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy mógłby pan powiedzieć, kto taką informację panu udzielił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, o takich działaniach mógł wiedzieć prawdopodobnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie, proszę mnie dobrze rozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja nie pytam, kto mógł wiedzieć, tylko kto panu powiedział, że on ma przyzwolenie na takie działanie i co z tego miało wynikać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie wiem, nie pamiętam, kto mi wtedy to przekazał, ale jeżeli wykonywał takie działania, to mógł wiedzieć o tym i z pewnością naczelnik wydziału postępowania administracyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan się tym nie zainteresował, dlaczego nie ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#AndrzejPopiolek">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan się tym nie zainteresował z punktu widzenia formalnego, dlaczego podległy panu pracownik, który ma zupełnie inne kompetencje, znika panu z pracy i zajmuje się czymś innym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#AndrzejPopiolek">To była specyficzna sytuacja, którą nadzorowali. Tam byli wyżsi przełożeni. Ja po prostu nawet nie chciałem mocno wnikać w tę sprawę, żeby nie było, jak to się mówi, że ja się interesuję tą sprawą albo na przykład coś jeszcze chcę robić w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No tak, ale, proszę pana, przecież to jest jasne, że pan jako przełożony powinien dostać formalny sygnał. Taka jest decyzja komendanta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#AndrzejPopiolek">Na pewno jakiś telefon – na pewno – w tej sprawie był. Ja w tej chwili, panie pośle, nie pamiętam tego, to jest po prostu 8 lat temu. Gdybym dostał na piśmie, może bym po prostu to odnotował, ten fakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Skoro pan o piśmie mówi, proszę pana, pan na pytanie, czy pan się w jakiś sposób zajmował tą sprawą, powiedział pan: nie. To ja pana poproszę tu do stołu. To okazuję panu w tej chwili załącznik nr 16 tomu I do sprawy Ap V Ds. 12/09. Okazuję panu kartę nr 707. To jest pismo do naczelnika wydziału kryminalnego komendy wojewódzkiej z dnia 22 stycznia 2002 r., przez kogo – proszę popatrzeć – podpisane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#AndrzejPopiolek">To jest mój podpis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Podpisane przez pana. Tym pismem pan przekazuje notatkę służbową, kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#AndrzejPopiolek">Sierżanta Wojciecha Kęsickiego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ciągle jeszcze pana pracownika. Proszę rzucić okiem na tę notatkę służbową, na jej treść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#AndrzejPopiolek">Ja nie pamiętam tej notatki. Jeżeli nawet podpisywałem pismo, przekazałem to zgodnie z właściwością, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No dobrze, no, pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#AndrzejPopiolek">...natomiast tu ja nie wnikałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czego dotyczy treść tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#AndrzejPopiolek">Dotyczy sprawy pana Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I jeszcze bardziej. Czy to są czynności administracyjne, operacyjne czy śledcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę, niech pan spocznie i z miejsca pan odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#AndrzejPopiolek">Naprawdę nie pamiętam, to znaczy, jest… przekazałem to zgodnie z właściwością. Nie pamiętam po prostu treści tej notatki, przeczytałem teraz, po prostu nie wiem, nie pamiętam po prostu tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale chciałbym pana zapytać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…jaka jest formalna, prawna podstawa do tego, żeby podległy panu pracownik zajmował się – jeśli to jest nieprawda, proszę zaprzeczyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…czynnościami operacyjnymi w prowadzonym śledztwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, tak jak mówię, ponieważ miałem tę informację, że on wykonuje jakieś czynności, to jako jego przełożony, nawet gdyby wysłał jeszcze 10 takich notatek, to gdyby mi przyniósł taką notatkę, ja musiałbym tę notatkę przekazać zgodnie z właściwością, ponieważ akurat dotyczy tej sprawy. Ja naprawdę nie pamiętam po prostu, czy to była jedna notatka, czy było więcej notatek. Nie pamiętam po prostu tego faktu. Tak jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…pan nie był jego przełożonym w zakresie czynności operacyjnych w śledztwie o uprowadzenie Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#AndrzejPopiolek">Odpowiadam na pytanie. Jeżeli były wykonywane jakieś nawet przez niego czynności i nawet, jeżeli przyszedł do mnie z taką notatką, to nie mógłbym nic innego zrobić, jako jego przełożony, jak przekazać tę notatkę. To, że ta notatka została jeszcze sporządzona i jeszcze teraz ten… to świadczy o tym, że jeżeli taką notatkę ja przekazywałem, czyli była akceptacja dla działań, to jeszcze mnie, jako przełożonego, tym bardziej utwierdzało to w przekonaniu, że pan Kęsicki ma prawo wykonywać jakieś działania czy czynności związane z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja bym powiedział inaczej. To był kolejny powód do tego, żeby pan się zapytał przełożonych, z czym pan ma do czynienia, co to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#AndrzejPopiolek">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…że pański pracownik bez pana wiedzy, bez pana zgody zaczyna się zajmować zupełnie czymś innym i wcale nie jest w grupie prowadzącej tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#AndrzejPopiolek">Ale, panie pośle… Tak, tak, panie pośle, na pewno była rozmowa z wyższym przełożonym, ponieważ nie pozwoliłbym sobie, żeby tylko Kęsicki sobie, jak to się mówi, hulał dowolnie i nikt by po prostu wyżej nie wiedział o tym, że po prostu on jakieś czynności wykonuje. Ja… To już jest 8 lat temu, ja wszystkich szczegółów po prostu mogę nie pamiętać. W tej chwili może być jeszcze z 10 notatek jakichś, które by były, a o których ja po prostu… no, mogłem gdzieś przekazywać i nie będę pamiętał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, ja przecież nie pytam o szczegóły, tylko pytam o zasadę. Pytam o to, czy pan jako przełożony wie, na jakiej podstawie zniknął panu na ponad 2 tygodnie pracownik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#AndrzejPopiolek">Była to zasada normalnie ustna, przyjęta, że był… i nawet podobno, i to też mówię, że był po zdarzeniu i generał, czyli komendant wojewódzki w Płocku – ja nie byłem na takim spotkaniu, nie widziałem – i podobno właśnie na takim spotkaniu też zapadła taka decyzja, że Kęsicki będzie wykonywał jakieś czynności za akceptacją wysokich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselZbigniewWassermann">O którym przełożonym pan mówi? Proszę go konkretnie z nazwiska wskazać. Był w Płocku komendant który?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#AndrzejPopiolek">Teraz nazwisko… Przepraszam, ale pamięć mam troszkę zawodną, ale główny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Wie pan, powiem szczerze, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#AndrzejPopiolek">…główny komendant wojewódzki… Przepraszam bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…są sprawy, których się, proszę pana, do końca życia nie zapomina. I ta sprawa należy do takich spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak. Panie pośle, w dniu wczorajszym pochowałem też swojego bliskiego kolegę, który został znaleziony powieszony na żwirowni. Powieszony, może powiesił się sam, ja nie znam okoliczności, po prostu ten. Jadąc tutaj, też jestem zdenerwowany różnymi faktami. Przepraszam bardzo, ale mogę? Mogę. Mam nerwicę, trzecią grupę inwalidzką. Ja mogę po prostu nie pamiętać z racji tego, że może mi się coś po prostu zatrzeć, mogę wyjść stąd, może mi się przypomnieć, ale po prostu teraz pewnych faktów naprawdę nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dobrze, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pytania są bardzo spokojnie, więc tutaj powinien pan spokojnie się wypowiadać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#AndrzejPopiolek">Ja rozumiem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie tylko spokojne, ale myślę, że dotyczące istoty rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak. Panie pośle, dla mnie bycie tutaj również w świetle jupiterów też jest pewnym specyficznym przeżyciem. Pan poseł jest do tego przyzwyczajony, ja mam taką przyjemność po prostu być tu po raz pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, kto w Płocku był komendantem w tym czasie i miał tam siedzibę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#AndrzejPopiolek">Komendantem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Oczywiście mówię o komendancie wojewódzkim, bo ta struktura jest niezbyt przejrzysta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#AndrzejPopiolek">Wojewódzkim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#AndrzejPopiolek">No, zastępcą był komendant Książkiewicz, drugim zastępcą był Olszewski i potem był komendant wojewódzki, który był potem prezydentem miasta w Radomiu. No, pamiętam to, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I który z nich był właśnie… który to z nich miał być wtedy, kiedy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#AndrzejPopiolek">No, ja słyszałem, że po prostu był to właśnie główny komendant z Radomia, komendant wojewódzki, ale czy to prawda jest, nie wiem, po prostu dotarła taka informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czyli pańskie relacje na temat tego, czym zajmował się Kęsicki poza pracą, wynikały z relacji Kęsickiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, proszę, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę świadka, czy pan Wojciech Kęsicki normalnie pracował u pana w sekcji po tym wydarzeniu, po porwaniu Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Wykonywał swoje codzienne czynności, obowiązki funkcjonariusza w sekcji postępowania administracyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#AndrzejPopiolek">No, raczej tak. Miał swoją, jak to się mówi, część do wykonania i z tego raczej się wywiązywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan Wojciech Kęsicki miał normowany czas pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, od godziny 7.30 do godziny 15.30. Ale z racji tego, już dalej pójdę, z uwagi na to, że ta praca wymagała też częstych wyjazdów na obiekty, to można było powiedzieć, że ta praca nie była tak ściśle normowana, bo nieraz się okazywało, że jadąc gdzieś po prostu na obiekt, przedłużało się, jak to się mówi, jakieś czynności i nieraz po prostu trwało to znacznie dłużej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W momencie takich wyjazdów, czy musiał uzyskiwać zgodę pana jako swojego przełożonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, w zależności od tego, jakie były te czynności. Jeżeli były te czynności wcześniej zaplanowane, to po prostu wypisywał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli zaplanowane to znaczy takie, o których pan wiedział, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, o których wiedziałem. Natomiast jeżeli była jakaś potrzeba, na przykład jakiejś… no, wykonania jakiejś czynności takiej, to po prostu to w tym momencie mnie informował, że jest taka potrzeba i po prostu gdzieś tam się oddalał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy w tym pierwszym okresie paru tygodni po porwaniu Krzysztofa Olewnika pan wyrażał zgodę panu Wojciechowi Kęsickiemu na wykonywanie innych czynności niż te, które były zaplanowane i związane z działalnością sekcji, którą pan kierował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, nie no… Tym, czym się zajmował, to miał wykonać, natomiast jego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja się pytam konkretnie, czy pan zezwalał na wykonywanie innych czynności niż te, które miał powierzone pan Wojciech Kęsicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie pamiętam tego, naprawdę nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie pamięta pan, czy pan wyrażał zgodę, czy nie wyrażał zgody, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, nie pamiętam. No, mogła być jakaś sytuacja, że np. zakomunikował, że np. ma jechać do komendy miejskiej właśnie ze sprawą tam pana Olewnika. I po prostu, no, co ja mu miałem powiedzieć, na przykład, że nie, żeby wyszło na zasadzie takiej, że ja mu jeszcze jakieś kłody rzucam pod nogi albo że jestem przeciwny sprawie Olewnika? Po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Wtedy wyrażał pan zgodę, po prostu pan nie oponował w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, ja nie oponowałem po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja mam teraz jeszcze jedno pytanie. Czy pan Wojciech Kęsicki pełnił jakieś funkcje związkowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy mógłby pan powiedzieć, jaka to była funkcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, ale to on chyba w poprzedniej jeszcze pracy w komendzie w Sierpcu był przewodniczącym związków zawodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale w czasie, kiedy później przyszedł do pana sekcji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#AndrzejPopiolek">Też się udzielał w związkach zawodowych, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pełnił jakąś funkcję w związkach zawodowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#AndrzejPopiolek">Chyba tak, chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A jaką, pan sobie może przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#AndrzejPopiolek">No, wiem, że nieraz jeździł na spotkania związkowe. Ale… funkcji, nie przypominam sobie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale chodzi mi o to, czy on był zwykłym członkiem związku i jeździł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Był funkcyjnym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, był jakimś funkcyjnym w związkach zawodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale ma pan orientację, co to była za funkcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jak mocno ta funkcja związkowa absorbowała pana Wojciecha Kęsickiego, czyli jak pan to ocenia jako przełożony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Sporadycznie, często?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#AndrzejPopiolek">Sporadycznie. Nie, nie. Sporadycznie. No, na pewno nie było to tak, żeby to rzutowało po prostu na pracę i żeby bardziej działał związkowo, niż po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, to rozumiem, ale jak często były takie jakieś obecności na spotkaniach związkowych, jak by pan to ocenił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#AndrzejPopiolek">Może raz na miesiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Raz na miesiąc, raz w miesiącu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#AndrzejPopiolek">Ale nie pamiętam, naprawdę nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mam kolejne pytania. Czy któryś z pana przełożonych interesował się, czy pytał pana na temat tego spotkania, przebiegu spotkania, co tam było, dlaczego byliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#AndrzejPopiolek">Na pewno rozmawiałem z panem naczelnikiem Ryszardem Grabowskim, bo był bezpośrednio moim przełożonym i na pewno musiałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I relacja… Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#AndrzejPopiolek">…musiałem mu to komunikować. No, zresztą to było naturalne, jednak to była bardzo sprawa poważna i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy poza naczelnikiem jeszcze z kimś pan rozmawiał z kierownictwa komendy? Poza naczelnikiem. Bo tu pan powiedział, że na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie pamiętam. Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A czy ktoś interesował się z szefostwa Policji, wypytywał się o przebieg spotkania, bo to jest, rozumiem, pana inicjatywa, że pan przekazywał, natomiast czy były z drugiej strony jakieś prośby o to, relacje, jak to było, jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, nie pamiętam tego, ale generalnie my udzielaliśmy informacji, że jesteśmy przesłuchiwani, że są wykonywane jakieś czynności, ale nie przypominam sobie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy w sytuacji kiedy funkcjonariusz jest przesłuchiwany przez prokuratora jako świadek, ma obowiązek złożyć jakiś raport, notatkę służbową, że w dniu tym i tym został przesłuchany na okoliczność taką i taką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#AndrzejPopiolek">No, ja nie spotkałem się z taką praktyką. Prędzej było na zasadzie takiej... to znaczy, jeżeli to by nie była sprawa... Z pewnością był informowany o tym naczelnik, że jedziemy w ogóle na jakieś przesłuchanie. Nie wyobrażam sobie, żeby po prostu prokurator wykonywał jakieś czynności, żeby przełożeni nasi nie wiedzieli, ale nie było takiej praktyki, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No właśnie o tę praktykę mi chodzi. Czy to było w formie jakiejś notatki służbowej, raportu czy tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#AndrzejPopiolek">Panie pośle, może być na przykład sytuacja taka, że taki raport na przykład pisałem, a ja w tej chwili po prostu nie pamiętam, bo być może, a skoro…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale chodzi mi o zwyczaj. Czy zasadą jest, w sytuacji kiedy jest takie przesłuchanie, występuje pan jako świadek, przecież w różnych okolicznościach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, ja przynajmniej... przynajmniej spotkałem się, że raczej to jest informacja po prostu telefoniczna, że: Szefie, powiedzmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Zgłasza się wtedy przełożonemu, że jest taka potrzeba, że mam wezwanie, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, zresztą w tym momencie, jeżeli się jedzie i na przykład bierze się samochód służbowy, no to też się powinno informować, ponieważ były te wypadki z funkcjonariuszami Policji, którzy jadąc gdzieś, powiedzmy... i jadąc gdzieś, i na przykład ulegli wypadkowi. To nawet ze względów, jak to się mówi, bezpieczeństwa swojego po prostu powinna być jakaś tam informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mówił pan, że był pan przesłuchiwany, było jakieś postępowanie wewnętrzne, policyjne. Czy pan bliżej sobie przypomina, kto prowadził takie postępowanie i kiedy były te przesłuchania? Czy to było postępowanie dyscyplinarne, czy to było sprawdzające...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, to nie, to było sprawdzające, dotyczące właśnie chyba tej sprawy właśnie pana Olewnika, z racji tego, że tam byliśmy. Już nawet z racji tego mogę twierdzić, że wiedzieli przełożeni, bo... ponieważ, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale chodzi mi o... formalnie, czy było, bo pan mówi, że pan był przesłuchiwany, czy to było postępowanie wyjaśniające sprawdzające i przez kogo prowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#AndrzejPopiolek">To byłem przesłuchiwany przez inspektorat – przez inspektorat komendanta wojewódzkiego, a jaki charakter był tego postępowania, to po prostu nie wiem. No, ja byłem przesłuchany i nic więcej po prostu mi nikt nie mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W jakim czasie... przypomina pan sobie, w jakim czasie pan był przesłuchany od tego zdarzenia? Czy to... w przybliżeniu chociaż, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#AndrzejPopiolek">Miesiąc, 2, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Gdzieś w relacjach: miesiąc, 2 po porwaniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, chyba tak, ale nie pamiętam naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan Leszek Aleksandrzak, pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Mam takie pytanie: Czy kiedy pan przyszedł do pracy na tym stanowisku, to w tym wydziale pracował już pan Kęsicki, czy to za pana kadencji przyszedł do wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, przyszedł do wydziału pan Kęsicki, tak jak mówiłem, z Sierpca już za mojej kadencji, ale to już chyba pracowałem z kilka lat, ze 2 lata albo 3, no, nie wiem, gdzieś tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dlaczego to zadałem, bo to pytanie już było, ale czy w związku z tym, że mówi pan o tym, że pan Kęsicki bardziej był pracownikiem operacyjnym, jaki był powód, że przeszedł do administracyjnego? Czy był jakiś powód, czy pan go nie zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak do końca nie znam, nie znam tego powodu, natomiast sam fakt, że, powiedzmy, znał zastępcę komendanta wojewódzkiego, który, powiedzmy, no, w kategoriach nawet takich – może nie było to polecenie – ale w kategoriach, że jest to dobry funkcjonariusz, że może się sprawdzić w wydziale. Po prostu to raczej te aspekty zaważyły, że po prostu przyszedł do mnie do pracy, natomiast ja osobiście wcześniej nie znałem pana Kęsickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Nie, ja rozumiem, tylko pytam, czy to jest normą, że ktoś ileś lat pracuje w dochodzeniowym i nagle zostaje do administracyjnego... No, praca zupełnie inna, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, nie... To znaczy, różne są formy rozwiązań i przeszeregowań kadrowych w Policji. Część ludzi na przykład z tej pierwszej linii frontu, którzy pracują – tak to nieraz jest określane – pracują w wydziałach kryminalnych albo w wydziałach dochodzeniowo-śledczych, gdzie są potem po prostu nawet na stanowiska takie spokojniejsze... To są lata, które są dla... stresogenne, często po prostu przerzucani są na stanowiska takie administracyjne, żeby, jeżeli... po prostu i w ramach i awansu nieraz to może być, a nieraz w ramach po prostu w innej formie, że trzeba go... jak to się mówi, wypalił się, może zrobić coś, jakąś głupotę i po prostu się go przesuwało na innych tych, ale ja się nie zajmowałem po prostu polityką kadrową, tylko mogę się domyślać, z tego, co po prostu przez te parę lat obserwowałem, pracując w Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Mówiliśmy też i o 2 spotkaniach. Czy ja mam rozumieć z tego, że w obydwu spotkaniach jakimś głównym organizatorem spotkań był pan Kęsicki? Czy tak to można zrozumieć? Mówimy o spotkaniu w zajeździe na stacji i później u państwa Olewników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, nie pamiętam jak... kto był... kto do końca, czy to były imieniny Wojciecha, jaki to był charakter, w jakim czasie, ale to było wiele, wiele miesięcy wcześniej od spotkania u pana Olewnika i ja po prostu już teraz nie przypominam sobie po prostu do końca tego kontekstu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselEdwardWojtas">Chciałbym zapytać świadka o taką kwestię. Otóż, pan Kęsicki zeznał, że motywem jego zaangażowania się w tę sprawę, wyjaśnienie, był fakt, iż w jego ocenie takie postępowanie osób zaangażowanych w tę sprawę było takie, z którego wynikało, jakby nie bardzo im zależało na szybkim wyjaśnieniu tej sprawy. Czy pan ocenia... czy pan również podziela tę opinię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam bardzo, to są pytania o oceny. Uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PoselEdwardWojtas">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#PoselEdwardWojtas">Wobec tego następne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-571.2" who="#PoselEdwardWojtas">Powiedział pan, że w sekcji zajmowaliście się przyjmowaniem dokumentów, decyzję podejmował komendant. Kto wobec tego sprawdzał i weryfikował dokumenty, przygotowywał, że tak powiem, projekt decyzji dla komendanta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, tak, dokumenty były przygotowywane, opracowywane przez moje pracownice, które zajmowały się bronią. One gromadziły to, co... podanie, wniosek czy ewentualnie jakieś zaświadczenia, które ten... i całość materiału do oceny szła do komendanta wojewódzkiego poprzez naczelnika wydziału postępowania administracyjnego. Komendant i naczelnik wydziału postępowań administracyjnych po prostu szedł – przynajmniej z tego tak było, bo ja nie wiem, jak teraz się to odbywa – szedł do komendanta wojewódzkiego i o wcześniejszą ewentualnie akceptację, czy po prostu taka osoba, na podstawie tych materiałów będzie jej przysługiwała ta broń czy po prostu jej nie, natomiast jeżeli była akceptacja, to po prostu dalej było to obrabiane w kierunku wydania decyzji pozytywnej bądź negatywnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PoselEdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#PoselEdwardWojtas">Wracając do tego spotkania, w którym pan uczestniczył. Czy przypomina pan sobie, czy pan Krzysztof Olewnik po odwiezieniu tej grupy, w której pan jechał, jeszcze miał kogoś odwozić z uczestników spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, pan zeznał już, że chodziło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PoselEdwardWojtas">A to przepraszam, wychodziłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#AndrzejPopiolek">Ale ja już powiedziałem, że... ale powtórzę to jeszcze raz. Panie pośle, byliśmy odwożeni w kolejności: najpierw pan Olczyk, potem pan Maśnicki i ja, i pan Kuchta i ostatnim, który pojechał z panem Olewnikiem, był pan Kuchta, który mieszkał pod Płockiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne moje pytanie – to w nawiązaniu do zeznań, jakie pan składał w trakcie śledztwa. Otóż, stwierdził pan, że było to spotkanie typowo policyjne. Z tego, co pan powiedział dzisiaj, są istotne rozbieżności, więc jak to pan wytłumaczy? Czy pan wówczas nie pamiętał, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, nie, panie pośle, typowo policyjne w sensie takim, tak jak mówiłem – gros osób, które tam było, było czynnymi bądź byłymi funkcjonariuszami i w tym kontekście prawdopodobnie tak zeznałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PoselEdwardWojtas">Kiedy odjeżdżaliście, kiedy pan Krzysztof Olewnik was odwoził do miejsc zamieszkania, czy pamięta pan, jakie stały jeszcze samochody przed domem w momencie waszego wyjazdu z posesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie wiem, ale chyba stał, tylko nie pamiętam po prostu jaki, bo z tego, co potem było, że został uprowadzony ten samochód pana Krupińskiego, to stał ten samochód, van pana Olewnika i nie pamiętam, czy stał również samochód pana Orzechowskiego, bo, tak jak mówię, w trakcie spotkania pan Orzechowski wychodził i wyjeżdżał gdzieś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy w momencie opuszczania posesji pana Krzysztofa Olewnika zauważył pan coś dziwnego? Czy nic nie wzbudziło pańskich wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, nie, gdyby coś wzbudziło moje wątpliwości, no, to na pewno bym albo zakonotował, albo po prostu już może nie pamiętał, ale nie było takiej sytuacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy jakieś postronne osoby, czy może jakieś auta gdzieś w pobliżu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, ja tego nie odnotowałem. Właśnie potem z jakichś tam przekazów prasowych wynikało, że ci, powiedzmy, napastnicy gdzieś tam się kryli. Zresztą to wynikało tutaj również z rozmowy z tym, natomiast ja po prostu naprawdę wtedy nie odnotowałem tego faktu. Natomiast też mi się nic takiego podejrzanego nie rzuciło, no. Podejrzewam, że nie byłem w stanie, jak to się mówi, jakimś tam nietrzeźwym, bo, tak jak mówię, musiałem po prostu rano dojechać jeszcze do tej pracy i po prostu, no, nie spożywałem alkoholu generalnie tego białego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy świadek pamięta, jak zakończyło się postępowanie w kierunku cofnięcia broni dla Jacka K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#AndrzejPopiolek">No, już wspominałem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Postępowanie administracyjne – to mnie interesuje. Bo pan wspominał potem też o tym, że było jakieś postępowanie sądowe, ale to administracyjne, które państwo prowadziliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#AndrzejPopiolek">No, na pewno powinno zakończyć się cofnięciem pozwolenia na broń panu Krupińskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pamięta pan, który z funkcjonariuszy prowadził to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie pamiętam, ale jeżeli… jeżeli było to postępowanie prowadzone, to tak: część materiałów musiały przygotować moje pracownice i te materiały potem szły do komendanta wojewódzkiego Policji w Radomiu, ponieważ on wydawał decyzję i on był władny wydać decyzję cofającą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy w tym postępowaniu mógł uczestniczyć pan Kęsicki? W sposób formalny oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#AndrzejPopiolek">Formalny – nie. On nie zajmował się tą działką. Zresztą, tak jak mówię, on zajmował się problematyką tych specjalistycznych uzbrojonych formacji ochronnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy wiedział pan o tym, że pan Kęsicki poszukiwał broni lub jej elementów wspólnie z panem Krupińskim, tej zaginionej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie wiem, nie przypominam sobie i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy wiedział pan o tym, że pan Kęsicki uczestniczył w, nieformalnych oczywiście, oględzinach tego bmw, które zostało uprowadzone z posesji Krzysztofa Olewnika, po jego spaleniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie pamiętam tego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy w komendzie w trakcie prowadzonego postępowania byliście państwo informowani o tym, że jest to postępowanie, które… policjanci napotykają na problemy, że prawdopodobnie w komendzie jest osoba, która współpracuje ze środowiskiem przestępczym, ujawnia informacje ze śledztwa? Czy coś panu wiadomo na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#AndrzejPopiolek">Panie pośle, był to moment taki, kiedy – tak jak mówię – prasa się rozpisywała na temat uczestników tego postępowania i my traktowani byliśmy po prostu na zasadzie takiej, jakbyśmy co najmniej byli sprawcami tego porwania. I w tym momencie, no, nie chcę powiedzieć, że byliśmy odsunięci w ogóle od jakichś tam informacji, ale praktycznie można powiedzieć, że nie… no, przynajmniej do mnie nie docierały tego typu informacje ani nikt mnie po prostu na ten temat nie informował. Podejrzewam, że, tak jak mówię, nie byłoby to dobre nawet dla dobra toczącego się śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy pamięta pan okoliczność, że któryś z uczestników spotkania sygnalizował, że zostaje na noc w tym domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, to już było to pytanie dotyczące pana chyba Kęsickiego, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tak, ono było w kontekście, że on chce zostać dłużej, tak jak ja zrozumiałem. Czy pamięta pan, że ktoś chce zostać na noc, nocować tam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie pamiętam po prostu tego albo przy mnie po prostu to nie padło. Ale nie pamiętam po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#AndrzejPopiolek">Być może tak było. Być może tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy miał pan wiedzę, czy ma pan wiedzę, gdzie pan Orzechowski wyjeżdżał podczas tej imprezy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, nie, nie. To znaczy, on wyjechał w trakcie tej, ale gdzie wyjeżdżał, to nie wiem. Mogłem się domyślać, bo właśnie – nie wiem, czy nie mylę faktów – że wtedy chronił obiekty pana Olewnika. I być może pojechał też… no, mogłem się tylko domyślać, że albo w sprawie jakiejś prywatnej, albo nawet swojej zawodowej po prostu skontrolować nawet swoich ludzi, bo był już na tym terenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale wychodząc, nie sygnalizował, że jedzie gdzieś tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PoselPawelOlszewski">Po prostu wstał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, tylko że na chwilę wyjeżdża i zaraz przyjedzie. O, tylko padło to w takim kontekście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan przybliżyć, bo ten wątek się co prawda pojawił, natomiast nie został wystarczająco zgłębiony, a mianowicie było pytanie, dlaczego ta impreza się tak szybko skończyła. Natomiast mnie by interesowało jeszcze, kto był inicjatorem takim indywidualnym zakończenia tej imprezy. Kto dał sygnał do zakończenia, do rozejścia się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#AndrzejPopiolek">Wydaje mi się, że to wypłynęło spontanicznie w momencie, kiedy ten pan, który, powiedzmy, no, nie wiem, nie chcę powiedzieć, że obsługiwał to przyjęcie, tylko ten pan, którego akurat ja nie znałem, zakomunikował, że po prostu nie ma białego alkoholu i w tym momencie nawet – powiem tak, jak mówiłem wcześniej – mnie i panu Maśnickiemu było to na rękę, że po prostu wcześniej kończy się to spotkanie. Ale wyniknęło to po prostu właśnie z takiej, można powiedzieć, naturalnej przyczyny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#AndrzejPopiolek">Ale czy tak było, to po prostu nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nie było rozważane to, żeby na przykład gdzieś podjechać do sklepu nocnego i pozostać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, nie, nie. No, właśnie tu takie… ale nie było tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nie zastanowiło to pana? No bo to jednak dość nagłe zakończenie imprezy, dość wcześnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#AndrzejPopiolek">No, mogło mnie zastanowić, ale, tak jak mówię, było mi na rękę, dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, biorąc pod uwagę stan, w jakim znajdowali się uczestnicy, którzy pili alkohol podczas tej imprezy, ci, o których już pan mówił, że byli wyraźnie w stanie nietrzeźwości, nie chciałbym mówić, że może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#AndrzejPopiolek">Nietrzeźwości, pozostańmy przy tym ewentualnie, tak. Nie mieliśmy alkomatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PoselPawelOlszewski">Pozostańmy przy tym.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#PoselPawelOlszewski">Czy uważa pan, że dnia następnego rano, ok. godz. 7, te osoby mogły nadal pozostawać pod wpływem alkoholu, biorąc pod uwagę to, w jakim stanie widział pan ich, jak kończyliście tę imprezę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#AndrzejPopiolek">Panie pośle, ponieważ – tak jak mówię – dość wcześnie się to zakończyło, cała noc… to wszystko zależy, jak to się mówi, od mocy przerobowych tych panów, natomiast ja tu po prostu nie jestem w stanie tego określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale pytam o… No, to pan ich widział, nie ja, natomiast czy istniało prawdopodobieństwo, że byli nietrzeźwi następnego dnia rano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#AndrzejPopiolek">No, trudno mi jest na to odpowiedzieć, ponieważ nikt się nie przewracał, co by wskazywało właśnie o jakimś tam dużym upojeniu, natomiast to, że byli pod wpływem alkoholu, no, to było to widać, natomiast tu nie jestem w stanie po prostu tego określić. Ale wydaje mi się, że średnio spalający mężczyzna alkohol raczej… mogli już funkcjonować, powiedzmy. A czy mieli, jak to się mówi, alkohol jeszcze we krwi… W jakimś stopniu po prostu każdy ma inne, jak to się mówi, możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy po zdarzeniu już, czy po porwaniu spotykał się pan z Włodzimierzem Olewnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, nie. Przynajmniej nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy na stopie prywatnej z Wojciechem Kęsickim bądź z Jackiem K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, mogłem spotykać, tak jak mówię, pana Jacka Krupińskiego na zasadzie takiej, że tak jak bywał po prostu w tym… Natomiast mogłem gdzieś go jeszcze spotkać, ale po prostu nie pamiętam. Natomiast z Wojciechem Kęsickim, no, z racji tego, że razem pracowaliśmy, to po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale ja mówię o prywatnych relacjach, o… służbowe to jest naturalne i oczywiste. Ale czy poza relacjami służbowymi odbywali panowie spotkania na stopie prywatnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, mogliśmy się gdzieś spotykać na zasadzie takiej, bo jeszcze pracował u mnie, i takie spotkania jakieś prywatne też mogły się odbywać. Ale teraz, no, po prostu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, jakiego charakteru miała znajomość pana ze wspomnianym już przez pana przewodniczącego Biernackiego panem Wiktorem Konakowem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#AndrzejPopiolek">Pan Wiktor Konakow uzyskał pozwolenie na broń myśliwską i po prostu poznałem go jako cudzoziemca, który mieszka na terenie, który mi podlega. Wydawał się bardzo sympatyczny i po prostu, no, oceniałem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale rozumiem, że ta znajomość to była osobista znajomość pomiędzy panem a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, no, to jest za daleko posunięte pojęcie: osobista, bo gdybyśmy się spotykali… mogliśmy się spotkać raz czy ewentualnie dwa, natomiast, po pierwsze, nieraz bywał u mnie, jeżeli coś tam chciał, czy pytał się w sprawie np. rozszerzenia ilości jednostek broni, czy ten… no, to nieraz tam przyszedł do mnie, natomiast nie było to tak, że np. razem polowaliśmy czy gdzieś tam ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale jednak jakieś tam prywatne relacje między panami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#AndrzejPopiolek">Mogło być jakieś spotkanie, gdzieś mogliśmy się spotkać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy o sprawie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika rozmawialiście kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, nie, nie, to nie. Moje relacje z panem Konakowem, od razu wyjaśniam, jeżeli były, to były znacznie wcześniej, jak przed, chyba przed panem Olewnikiem, jeżeli dobrze pamiętam. Natomiast tu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy ma pan wiedzę bądź miał pan wiedzę, że tego typu relacje również pan Wiktor Konakow miał zarówno z Jackiem K., jak i z Wojciechem Kęsickim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#AndrzejPopiolek">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze, dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ja tylko się chciałem jeszcze pana spytać: Kiedy pan odszedł na emeryturę i co pan później robił, czy podjął pan jeszcze jakąś pracę zawodową, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, odszedłem na emeryturę w sierpniu 1986 r., ponieważ – tu rozmawiałem z panem generałem akurat przed spotkaniem – nie mam pełnej emerytury, po prostu muszę dorabiać to co po prostu, jak to się mówi, z racji wcześniejszego przejścia na tę emeryturę, bo każdy sobie wyobraża, że o tam nie wiadomo ile człowiek tej emerytury ma, natomiast resztę po prostu, no, muszę, w granicach po prostu, dopracowywać m.in. jako wykładowca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A gdzie pan… Ale cały czas w tej samej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#AndrzejPopiolek">M.in. nadal w centrum edukacji, w tej szkole…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I tylko tam pan pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, nie tylko, również wykłady prowadzę dla innych firm, po prostu jestem z wykształcenia prawnikiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale forma wykładów, zajęć tego typu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy rozważaliście państwo funkcjonariusze, uczestnicy tej imprezy, potrzebę formalnego powiadomienia swoich przełożonych o tym, że byliście jej uczestnikami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, nie pamiętam już tego kontekstu, ale, panie pośle, ta sprawa była tak nagłośniona, że od razu, praktycznie następnego dnia, byli powiadomieni o tym fakcie na pewno nasi bezpośredni przełożeni, natomiast w następnych relacjach, w następnych dniach wszystko było przekazywane i na pewno były takie rozmowy i wszyscy przełożeni o tym po prostu wiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, pan mówi, że na pewno tak było. Czy pan swoich przełożonych o tym informował albo inaczej, czy informacje medialne odpowiadały prawdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, medialne, w jakim kontekście, bo nie wiem, o jakich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Sam pan mówi: Prasa o tym pisała, robiono z nas wprost przestępców, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To nie wydaje się panu, że trzeba byłoby napisać raport i powiedzieć: Byliśmy, tak było, a oni kłamią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#AndrzejPopiolek">Ale, panie pośle, zaraz po zdarzeniu byliśmy przesłuchiwani i praktycznie, tak jak mówię, to mogło… no, nie wiem, czy potwierdzi, czy nie potwierdzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie uznaliście, żeby to było potrzebne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#AndrzejPopiolek">Ja nie pamiętam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A pan jest prawnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan nie widzi w tej sytuacji okoliczności do wyłączenia funkcjonariuszy tamtejszych od tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#AndrzejPopiolek">Ale których?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, co najmniej tych, co uczestniczyli w imprezie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#AndrzejPopiolek">Panie pośle, nie mnie komentować na przykład decyzje jakichś wyższych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ależ ja nie pytam o komentarz, tylko pytam o pana zdanie jako prawnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#AndrzejPopiolek">Moje zdanie jako prawnika, tak. To było co najmniej nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, to jest kilka powodów, które uzasadniają raport pisemny o tym, co było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#AndrzejPopiolek">No, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan wie o tym – skoro pan dotknął problemu przesłuchania – czy pan wie o tym, że prowadzący przesłuchania miał zamiar jednoczesnego przesłuchania – słusznie zresztą – wszystkich funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#AndrzejPopiolek">Ale, to znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To znaczy, żeby kilku funkcjonariuszy słuchało naraz wszystkich uczestników tej imprezy, głównie chodzi o policjantów, w jednym dniu, jednocześnie. Głęboki sens w tym był.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan wie o tym, że pan Kuchta ponad miesiąc nie... przez ponad miesiąc nie było możliwości jego przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie wiem na ten temat, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan Kęsicki informował pana o swoich spostrzeżeniach dotyczących sprawy Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#AndrzejPopiolek">Być może, ale już kontekstu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy on mówił panu, co budzi jego zaniepokojenie w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy Kęsicki korzystał ze sprzętu policyjnego wtedy, kiedy właśnie był umownie oddelegowany do tej sprawy? Myślę o samochodzie, o telefonie, o dostępie do baz danych operacyjnych Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, to na ten temat nie mam takiej wiedzy. Natomiast jeżeli chodzi o samochód służbowy, ponieważ mieliśmy jeden tylko na sekcję, generalnie był wykorzystywany do celów sekcyjnych, natomiast jeżeli gdzieś… no, chyba że powiedział, że wyjeżdża w innej sprawie, a pojechał w innej sprawie, no, to już w tym momencie moja wiedza i kontrola tu po prostu już się kończyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tego nie obejmowała.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, proszą powiedzieć: Czy pan wie, jak nazywało się to koło łowieckie, do którego m.in. pan Konakow należał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, nie wiem. To znaczy, mogło to wynikać z materiałów w teczce pana Konakowa, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja nie pytam o żadną teczkę pana Konakowa. Pan strzelał, pan wie, że byli członkami koła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#AndrzejPopiolek">Ale nie wiem, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja pytam tylko, czy pan wie, jak się nazywało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie wiem, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, kto jeszcze należał do tego koła z osób, które mogą być albo związane z tą sprawą, albo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#AndrzejPopiolek">Ale do jakiego koła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, tego myśliwskiego, do którego pan mówi, że należał pan Konakow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, ja mówię... nie wiem po prostu, czy pan Konakow należał do jakiegoś koła, po prostu nie wiem i nie pamiętam, natomiast tu na pytanie pana posła odpowiadam: Nie wiem, kto więcej należał do, po prostu, koła pana Konakowa. Ja nawet nie wiem, czy był zrzeszonym czy niezrzeszonym, naprawdę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Przepraszam pana, ja nie pytam, czy do koła pana Konakowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#AndrzejPopiolek">Tylko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja pytam: Kto należał do miejscowego koła łowieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#AndrzejPopiolek">Panie pośle, miejscowe koło to jest nie jedno, tylko jest ich dziesiątki. A jakie na myśli ma pan poseł koło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziesiątki kół na miejscu tam, gdzie państwo żeście funkcjonowali? To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, to jest kilka, kilkanaście kół po prostu różnych. Jest na przykład koło „Hubert”, jest na przykład koło tam jakieś, powiedzmy, „Jedynka”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To proszę wymienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#AndrzejPopiolek">Wszystkich nie wymienię po prostu, bo nie mam takiego obowiązku znać wszystkich kół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie ma pan obowiązku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#AndrzejPopiolek">„Rysie”, jakieś „Kanie”, jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja tylko pytam… Ja pytam, czy pan wie, przecież nie mówię, że pan ma obowiązek wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#AndrzejPopiolek">Ale nie, panie pośle, część kół znam, ale część jest mi niewiadoma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A do jakich… Czy do kół tych myśliwskich, łowieckich należeli także inni funkcjonariusze, komendanci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#AndrzejPopiolek">Na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A pan Olewnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie wiem, nie mam tej wiedzy po prostu do jakiego koła, czy jest zrzeszony czy niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A Kęsicki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#AndrzejPopiolek">Do jakiegoś koła... ale nie wiem. Wiem, że gdzieś jeździł na polowania pod Radomiem, ale to chyba do jakiegoś koła niemacierzystego, ponieważ każdy myśliwy… Są 3 formy przynależności: może być niezrzeszony – czyli nie należy do żadnego koła, może być zrzeszony – należeć do koła tzw. macierzystego i może jeszcze dodatkowo należeć do koła niemacierzystego. Ja po prostu tej wiedzy nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy ma pan wiedzę, które z tych kół było takie najbardziej cenione właśnie przez to, że miało prominentnych uczestników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#AndrzejPopiolek">Praktycznie, panie pośle, w większości kół jest różny tam przedział osób należących, ale koła dzielą się na – można powiedzieć – bardziej zamożne w zwierzynę i mniej zamożne. Tak zwane koła polne, które mają tylko obwody, mało lasu i dużo na przykład pól, są takimi mniej – no, brakuje mi słowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja przepraszam, że wejdę w słowo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#AndrzejPopiolek">…dla myśliwych, natomiast koła, które mają dużo zwierzyny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pozwolić, ja przepraszam, bo nie chciałbym, żeby to się zamieniło w instrukcję o kołach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie taka jest moja intencja. Moja intencja jest taka, żeby zapytać: Czy pan wie – ja nie twierdzę, że pan wie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…czy pan wie, do których z tych kół albo do którego tego koła należały osoby, które były związane z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Myślę o komendantach, myślę o panu Konakowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...myślę o panu Olewniku, myślę o osobach prominentnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#AndrzejPopiolek">Panie pośle, nie mam, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie wie pan. Pan Korytowski na przykład, znana panu postać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak. I z prasy również i ten… Ale nie wiem, czy był myśliwym, czy… nie pamiętam teraz tego faktu, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, pan był pytany o pana Konakowa, potwierdził pan, że pan wie, kto to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan wie, czym on się zajmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#AndrzejPopiolek">Pracował, i chyba go tam poznałem, pracował w Holding Pietrzak, a potem odszedł. Tam pracował na jakimś tam stanowisku, nie wiem, czy kierowniczym, czy jakimś innym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A miał jakąś swoją własną działalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, a potem odszedł na swoją prywatną działalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jaką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#AndrzejPopiolek">Prawdopodobnie chyba handel stalą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, ja się pana pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, no, dlatego ja odpowiadam. Prawdopodobnie handel stalą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy on miał jakąś działalność biznesową z Krup-Stalem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#AndrzejPopiolek">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan mówił, pytany, o tym, nawet niepytany, że Konakow miał broń myśliwską, a czy miał także broń ostrą i czy były jakieś z tym problemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#AndrzejPopiolek">Ostrą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy, no, nie myśliwską, po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie pamiętam, nie pamiętam tego, ale raczej bym był skłonny twierdzić, że posiadał broń myśliwską, ale nie pamiętam tego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, pan był także rzecznikiem prasowym, czyli osobą, która ma dość szerokie kontakty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#AndrzejPopiolek">Ale do, panie pośle, do 1998 r. czy siódmego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy pan wie, kto w tym okresie czasu, o którym mówimy, był posłem i senatorem z tamtejszego terenu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#AndrzejPopiolek">Posłem i senatorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, kto reprezentował waszą ziemię w parlamencie, kto był posłem, kto był senatorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie pamiętam. Może pan Waldemar Pawlak, pan Mazowiecki wiem, że chyba był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To ja panu spróbuję przypomnieć. Na przykład takie nazwisko, jak pan Siemiątkowski, pan Piłat, to są obce nazwiska dla pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, obce nie są, natomiast to pan Siemiątkowski chyba był z ciechanowskiego, z tego, co mi przypomina się… z płockiego… no, nie wiem. Nie wiem, nie mam, panie pośle, takiej głębokiej wiedzy, nie interesuję się na tyle po prostu życiem politycznym widocznie naszego województwa. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No cóż, to dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-754.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, jeszcze pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ja bym chciał spytać jeszcze o poruszony wątek poboczny pana Grzegorza Korytowskiego. Mógłby pan powiedzieć, jaką wiedzę ma pan na jego temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#AndrzejPopiolek">No, mam wiedzę na zasadzie takiej, że spotykałem go, jak przychodził, bo miał pozwolenie na broń palną chyba bojową. I przychodził, nie wiem, czy w jakichś właśnie sprawach, spotkałem go też kiedyś na strzelnicy, natomiast, no, nie była to jakaś taka znajomość, zażyłość, żebyśmy po prostu bywali wspólnie na jakichś przyjęciach czy się odwiedzali. Po prostu to była… jakieś incydentalne te spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-757.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan, od kiedy pan Korytowski miał pozwolenie na broń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie wiem, panie pośle. Tych osób, które mają pozwolenie na broń i myśliwską, sportową, i ten… jest bardzo dużo. Pamiętam np. osoby, które by na przykład się czymś wyróżniły czy z racji np. pełnionych funkcji, czy zajmowanych stanowisk. To się rzuca… taką osobą np. byłby pan Waldemar Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-759.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, czy ma pan wiedzę odnośnie do problemów pana Korytowskiego z posiadaniem broni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie wiem, nie przypominam sobie tego, ale coś kiedyś mi się… nie wiem. Wiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PoselPawelOlszewski">Może przypomnę pewną okoliczność, bowiem było zdarzenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, nie, panie pośle, przepraszam, ale już troszkę jestem zmęczony. Na pewno było coś z tą bronią z uwagi na to, że pan Korytowski miał chyba nawet przeszukanie u siebie, ale nie wiem, czy w związku z tą bronią, czy w związku po prostu ze sprawą Olewnika, ale ja już po prostu, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PoselPawelOlszewski">Przeszukanie miało akurat związek ze sprawą Olewnika, natomiast dlaczego pytam się o pewne problemy, które miał Korytowski z faktem posiadania broni. A mianowicie, czy dotarła do państwa informacja, że – a w moim przekonaniu powinna – że osoba, o której mówię, postrzeliła się kiedyś z własnej broni, będąc w stanie wskazującym na spożycie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#AndrzejPopiolek">O, no to, panie pośle, ja nie wiem. Może, jeżeli są materiały na przykład, to powinny być te materiały w teczce pana Korytowskiego, jeżeli takie… taki fakt miał miejsce – to jest raz. Dwa: nie wiem, czy to za mojej bytności po prostu to było, a jeżeli coś takiego by było i było prowadzone postępowanie, musiałoby to znaleźć odzwierciedlenie po prostu w aktach też broni jego, natomiast, no, ja przynajmniej takiego postępowania po prostu nie pamiętam, ale być może tak mogło być. Ale nie wiem, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PoselPawelOlszewski">A nikt z panem nie rozmawiał na temat tych okoliczności? Mówię o pana przełożonych bądź innych osobach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie pamiętam teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-768.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ja tylko takie jedno pytanie, bo to mnie zaintrygowało. Mówił pan, że pan nie pamięta tej sceny życia politycznego. Zaintrygowało mnie to dlatego, ponieważ pana koledzy w pismach nawet zwracali się o pomoc właśnie do ówczesnych posłów i ministrów tej ziemi, czyli chciałbym jeszcze raz potwierdzić. Czy nie miał pan kontaktu w ogóle z panem Piłatem? Żadnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie znam, to znaczy, nazwisko jest mi znane po prostu z prasy czy ten… ale ja nie miałem kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A z panem Kruszewskim, senatorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#AndrzejPopiolek">Z panem Kruszewskim, senatorem – tak, ale to z racji… właśnie nie wiem, czy pan Kruszewski również nie miał pozwolenia na broń, ale nie pamiętam teraz tego. Ale pana Kruszewskiego, no, jako typowo senatora z Płocka znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli pamięta pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#AndrzejPopiolek">Pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-774.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-774.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana – jeszcze wracając do pana Kęsickiego – czy jest panu wiadomym, że on również pomagał państwu Olewnikom, Krzysztofowi Olewnikowi, w sprawdzaniu legalności nabytych przez niego samochodów, a w szczególności samochodu bmw, który w tej sprawie występuje, i który był kupiony w komisie prowadzonym przez gangstera, użyję takiego kolokwializmu, ale, no, członka grupy pruszkowskiej, pana Niewiadomskiego, pseudonim „Dziad”? Czy jest panu wiadomym, że on interweniował w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#AndrzejPopiolek">To znaczy, nie pamiętam tego faktu i nie przypominam sobie tego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, tu już takie pytanie padło, ale proszę powiedzieć, czy pan się zetknął z jakąkolwiek informacją od pana Kęsickiego, że ma poważne zarzuty do sposobu prowadzenia tej sprawy przez pana Mindę, szefa grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#AndrzejPopiolek">Że ma zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No tak, że uważa, że on po prostu źle w tej sprawie działa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#AndrzejPopiolek">Minda, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, nie, nie mam takiej wiedzy. Nie pamiętam po prostu. Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy, nie pamięta pan, czy nie mówił, bo ja pytałem w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…czy pan Kęsicki w ogóle coś panu mówił na temat tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie pamiętam. No, różne były rozmowy, ale nie pamiętam po prostu akurat, żeby krytykował pana Mindę, no, to mnie nie zapadło w pamięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, pan mówi tak: nie wprost, ale od Kęsickiego dowiedziałem się, że jest wola jego przełożonych, żeby on tam w jakiejś formie nieokreślonej uczestniczył w tym śledztwie. Czy pana zdaniem, z prawnego punktu widzenia, były jakieś przesłanki do tego, żeby Kęsicki mógł się posługiwać źródłami osobowymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#AndrzejPopiolek">Źródłami osobowymi? Na ten temat nie mam takiej wiedzy. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pokazałem panu pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#AndrzejPopiolek">Tak, no, pokazał mi pan poseł tę notatkę, ale – jak powiedziałem – ja nie pamiętam po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale ja pytam teoretycznie pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#AndrzejPopiolek">Czy teoretycznie mógł się posługiwać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy miał prawo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ma pan jakieś wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie wiem, no, jakie… No, jeżeli działał przy grupie, a… nie wiem, na ile mu tam pozwalano po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja nie wiem, skąd pan wie, że on działał w grupie, bo my wszyscy wiemy, że nie działał w grupie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#AndrzejPopiolek">No dobrze, ale to ja taką wiedzę po prostu wyciągam na tej podstawie, że po prostu wykonywał czy na rzecz grupy, czy działał w grupie, bo ja wiem, ktoś mi… jeden z przesłuchujących mi też tłumaczył, że nie było na liście czy grupy, czy była taka grupa powołana przez komendanta wojewódzkiego, że Kęsickiego nie było. Ja mówiąc np. czy był w grupie, czy działał na rzecz grupy, po prostu na jednako… jednakowo po prostu traktuję te działania i moja wiedza tu się sprowadzała tylko do tego, że Kęsicki wykonuje jakieś tam czynności właśnie związane ze sprawą Olewnika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To niech sobie wykonuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#AndrzejPopiolek">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To niech sobie wykonuje, bo pan nic więcej na ten temat nie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#AndrzejPopiolek">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Formalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#AndrzejPopiolek">Formalnie nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan wiedział, że on był odsunięty od tych działań, wyraźnie odsunięty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-808.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PoselEdwardWojtas">Jeszcze jedno pytanie – być może padło, ale chciałbym dopytać jednak.</u>
          <u xml:id="u-809.1" who="#PoselEdwardWojtas">Czy ktoś z rodziny może prosił pana o pomoc bądź przez osoby trzecie zwracał się o pomoc w odnalezieniu Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#AndrzejPopiolek">Odnalezienie? Nie, nie pamiętam tego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-812.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy chciałby się pan jeszcze jakoś wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#AndrzejPopiolek">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#AndrzejPopiolek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-816.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Sprawy różne to jeszcze omówimy później, więc zamykam to posiedzenie i teraz udajemy się na kolejne posiedzenie Komisji – spotkanie z panem ministrem.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>