text_structure.xml 287 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę państwa, otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje: w punkcie 1.: Przesłuchanie pana Przemysława Gosiewskiego; i w punkcie 2.: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy są uwagi do porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W związku z tym stwierdzam, że przyjęliśmy ten porządek i przystępujemy do jego realizacji.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Przemysław Gosiewski.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Witam serdecznie, panie premierze. Bardzo mi miło.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Tak, oczywiście, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie, panie przewodniczący, nie ustanowiłem pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę zatem o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Przemysław Edgar Gosiewski. Lat 45. Z zawodu jestem prawnikiem. Obecnie wykonywana funkcja: poseł na Sejm RP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie, panie przewodniczący, nigdy nie byłem prawomocnie skazany, a tym bardziej za składanie fałszywych zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrzemyslawGosiewski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzemyslawGosiewski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzemyslawGosiewski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzemyslawGosiewski">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzemyslawGosiewski">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę usiąść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz wcześniejszym pouczeniem może pan się swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań. Czy składa pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Bardzo proszę, udzielam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja nie chciałbym w swoim słowie wstępnym wypowiadać się co do przedmiotu, który będzie dzisiaj związany z przesłuchaniem przez wysoką komisję. Oczywiście w pełni deklaruję, że na wszystkie pytania pań i panów posłów złożę pełne wyjaśnienia, ale jako prawnik, jako też kiedyś członek sejmowej Komisji Śledczej do spraw nieprawidłowości w prywatyzacji PZU, chciałbym podnieść pewną sprawę formalną, panie przewodniczący, i prosić przede wszystkim o odniesienie się pana przewodniczącego i Komisji. A mianowicie, zaistniał pewien problem prawny, o którym chciałbym Wysoką Komisję powiadomić.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PrzemyslawGosiewski">Mianowicie, w związku z art. 4 ust. 3 i art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej sytuacja śledczych, członków Komisji powinna być taka, iż są oni w sytuacji niezaistnienia żadnej z przesłanek, które świadczyłyby o ich bezstronności w stosunku do przesłuchiwanego. Chciałbym poinformować Wysoką Komisję, że taka przesłanka zaistniała, sporu prawnego, który mam z panem posłem Sławomirem Neumannem. A mianowicie, po tym, jak pan poseł był łaskaw w mediach powiedzieć informacje nieprawdziwe, krzywdzące, naruszające moje dobre imię jako posła, w dniu 3 grudnia 2009 r. złożyłem do Sądu Okręgowego w Gdańsku pozew o ochronę dóbr osobistych przeciwko panu posłowi, no, podkreślając, że słowa wypowiedziane przez pana posła są całkowicie nieprawdziwe i godzą w moje dobre imię, a także do Sądu Okręgowego w Warszawie złożyłem prywatny akt oskarżenia przeciwko panu posłowi. Oczywiście odpowiednie sądy podjęły w tym zakresie czynności, jak informował mnie mój pełnomocnik. Ponadto, zauważywszy, że pomimo wpłynięcia wniosków do sądu pan poseł nie wydał oświadczenia w sprawie zrzeczenia się immunitetu poselskiego, zasłaniając się tym immunitetem, w dniu 19 stycznia 2009 r. złożyłem wniosek do marszałka Sejmu o rozpatrzenie przez Wysoką Izbę wniosku o uchylenie immunitetu panu posłowi Sławomirowi Neumannowi, bo tylko uchyliwszy ten immunitet jest możliwe, aby toczyło się postępowanie karne związane z moim prywatnym aktem oskarżenia.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PrzemyslawGosiewski">Ja chciałbym przede wszystkim w tym momencie te fakty przedstawić Wysokiej Komisji. Chciałbym z góry powiedzieć, że mając na uwadze chęć dzisiaj udzielenia wszystkich, odpowiedzi na wszystkie pytania, także jeżeli będą pytania pana Sławomira Neumanna, nie korzystam z mojego uprawnienia określonego w art. 11c ust. 1 pkt 10, nie zgłaszam wniosku o wyłączenie pana posła z dzisiejszego przesłuchania. Miałem nadzieję, że pan poseł podejmie działania, tak jak inni to czynili posłowie, w innych Komisjach Śledczych, że mając na uwadze sprzeczność, jaka dzisiaj występuje, w dzisiejszym przesłuchaniu, sam wyłączy się z przesłuchania, ale widzę poprzez obecność pana posła, że nie uczynił tego, więc ja nie zgłaszam formalnie wniosku o wyłącznie pana posła, będę chętnie odpowiadał na wszystkie pytania, też, jeżeli pan poseł będzie uczestniczył w składzie, na pytania pana posła. Ale chciałbym wyrazić troskę o legalność i przebieg naszego posiedzenia, dlatego że nie chciałbym, aby ktoś w przyszłości podnosił tą okoliczność na zaistnienie bezstronności, o której mówi art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w stosunku do dzisiejszego przesłuchania. Dlatego miałbym prośbę do pana przewodniczącego, do wysokiej komisji, przede wszystkim o stwierdzenie, czy dzisiejsze przesłuchanie w związku z moim oświadczeniem będzie zawierało wszystkie elementy ważne z punktu widzenia legalności dzisiejszego przesłuchania i chciałbym się oddać do dyspozycji Wysokiej Komisji i móc zaraz odpowiadać na wszystkie pytania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Najpierw sprawa proceduralna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Aha, panie przewodniczący, ja mam prośbę, ja mam przy sobie te wszystkie dokumenty. Jeżeli pan przewodniczący życzy sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ale najpierw sprawa proceduralna. Tak jak pouczyłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Proszę sekretariat o przekazanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…każdy świadek ma prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, natomiast świadkowi nie przysługuje takie prawo w trybie art. 4. W związku z tym powołanie się na art. 4 jest tutaj niezasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, ja bardzo przepraszam, ja mówiłem o art. 6, ale mówiłem, że art. 6 jest skorelowany z art. 4 ust. 3, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Tak, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzemyslawGosiewski">…również odnosi się do tych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Tak, ale art. 4 mógłby mieć zastosowanie, ale tylko wtedy, jeżeli ktoś z członków Komisji taki wniosek by składał, natomiast świadkowi to uprawnienie nie przysługuje. Świadek ma prawo zgodnie z art. 5 i 6 występować z wnioskiem o wyłączenie ze składu Komisji, albo z art. 6 wyłączenie z tej czynności na wniosek osoby wezwanej lub członka Komisji, czyli według art. 6 z tego przesłuchania, albo z art. 5 w ogóle z Komisji. Natomiast art. 4 dotyczy przesłanek możliwości bycia członkiem Komisji i, że tak powiem, on tutaj nie może mieć zastosowania. Dla mnie jest istotne, czy pan, panie pośle, składa wniosek, rozumiem, bo pan się też powołał na art. 6, w trybie art. 6 o wyłączenie pana posła Neumanna ze składu Komisji na tym posiedzeniu, na tym punkcie, kiedy pana przesłuchujemy, bo ja to muszę rozpatrzyć proceduralnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, jak powiedziałem, rezygnuję ze złożenia takiego wniosku, gdybym taki wniosek miał składać, to w trybie art. 361 Kodeksu postępowania karnego bym go złożył przed posiedzeniem Komisji. Z racji tego, że nie mam zamiaru składać takiego wniosku, a moja troska o przebieg dzisiejszego posiedzenia wiązała się z tym, aby poinformować Wysoką Komisję o takiej okoliczności, więc, nie składając tego wniosku, chciałem tylko złożyć stosowną informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Po tej informacji członkowie Komisji mają prawo do złożenia takiego wniosku. W związku z tym pytam członków Komisji…</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zaraz udzielę głosu panu posłowi Neumannowi, ale najpierw chcę proceduralnie sprawę rozpatrzyć.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy ktoś z członków Komisji składa wniosek o wyłączenie pana posła Neumanna albo z tego punktu posiedzenia, albo w ogóle wyłączenia z Komisji?</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Na razie nie widzę takich zgłoszeń do takiego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W związku z tym udzielę głosu panu posłowi Neumannowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie przewodniczący, panie pośle, warto było przyjść, bo w tej chwili usłyszałem informację, że pan przeciwko mnie złożył akt oskarżenia. Jest to pierwsza informacja, jakąkolwiek kiedykolwiek usłyszałem. Nie raczył się pan tym podzielić ze mną wcześniej, nie podzielił się ze mną tą informacją sąd ani marszałek Sejmu. Więc sugerowanie tutaj, że schowałem się za immunitetem, jest nadużyciem z pana strony, panie pośle, ponieważ tą informację, którą pan przekazał teraz, jest ona dla mnie zupełnie nową. I gwarantuję panu, gwarantuję panu, jak tu siedzę dzisiaj, że najpóźniej we wtorek, bo we wtorek będzie pierwsze posiedzenie komisji w przyszłym tygodniu, napiszę do pana marszałka pismo, że z immunitetu rezygnuję i bardzo chętnie spotkam się z panem w sądzie, bardzo chętnie, panie pośle. Żeby nie było niejasności, ja nie będę zadawał panu pytań w tej turze, na tym posiedzeniu komisji. Nie chcę, żeby to posiedzenie komisji było w jakikolwiek sposób podważane prawnie przez pana, bo zależy mi na tym, żeby pan się wytłumaczył ze swoich działań. Natomiast też obiecuję panu, że złożę wniosek stosowny o zrzeczeniu się immunitetu i, jak powiedziałem, jest to dla mnie pierwsza informacja w tej sprawie. Ja nie będę zadawał panu posłowi pytań, żeby pan poseł nie czuł się skonfundowany. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W sprawie ewentualnego wniosku, proszę, pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, ponieważ wcześniej nie udzielił mi pan głosu, a ja chciałam właśnie znać stanowisko pana posła Neumanna i od niego ewentualnie uzależniałam swoje decyzje, ale wobec stanowiska pana posła Neumanna dziękuję bardzo, rezygnuję z wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">No więc sprawa proceduralnie jest bardzo prosta. Ponieważ nie złożył żaden z członków Komisji wniosku, do którego jest upoważniony, o wyłączenie pana posła Neumanna, oraz nie złożył go świadek, w związku z tym taki wniosek nie padł i nie ma powodu dalej go rozpatrywać. Ja, co prawda, już nie reagowałem, ale przypomnę, że myśmy byli w trochę innej fazie, panie premierze. Myśmy byli w fazie swobodnej wypowiedzi, czyli w tej fazie, w której pan mógł się wypowiadać w sprawie będącej przedmiotem badania Komisji, więc ja bym chciał do tej fazy powrócić, bo pan, że tak powiem, wyszedł z tej fazy.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jeszcze raz pana pytam, czy chce się pan swobodnie wypowiedzieć, ale teraz już naprawdę, proszę, w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, dziękuję bardzo. Będę odpowiadał na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Chciałem tylko zaznaczyć ten problem prawny, ale został wyjaśniony. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W związku z tym przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pytania zadajemy w normalnym trybie, tym, który do tej pory stosowaliśmy, czyli te 10-minutowe tury.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dzisiaj rozpoczyna pani poseł Beata Kempa.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PoselBeataKempa">Panie premierze, ja chciałam pana zapytać o notatkę z dnia 2 sierpnia 2006 r. Czy mógłby pan powiedzieć, dlaczego podjął pan decyzję o sporządzeniu tej notatki? Czy tę notatkę sporządził pan z własnej inicjatywy, czy też na czyjeś polecenie i dlaczego ona powstała w dniu 2 sierpnia? Jeśli pan mógłby się ustosunkować, to bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Pani poseł, Wysoka Komisjo, ja niewiele pamiętałem o tej notatce, ale w trakcie prac Komisji wiem, że taka notatka została przedstawiona, więc ponownie miałem możliwość zapoznania się i próbę odświeżenia swojej pamięci dotyczącej tamtych wydarzeń. I chciałbym przede wszystkim tutaj powiedzieć o czterech faktach, jeżeli pani poseł pozwoli i Wysoka Komisja.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PrzemyslawGosiewski">Po pierwsze, proszę państwa, chciałbym tutaj przywołać moje rozporządzenie atrybucyjne, bo takie rozporządzenie zostało wydane w dniu 26 lipca 2006 r. Prezes Rady Ministrów, pan prezes Jarosław Kaczyński, udzielił mi wówczas kompetencji, bo byłem członkiem Rady Ministrów bez teki. I między innymi, proszę państwa, w § 2 w pkt 4 tego rozporządzenia czytamy, że do mojej kompetencji było koordynowanie działań dotyczących współpracy Rady Ministrów i prezesa Rady Ministrów z Sejmem Rzeczypospolitej Polskiej, z Senatem Rzeczypospolitej Polskiej i innymi organami w zakresie prac legislacyjnych i innych spraw zleconych przez prezesa Rady Ministrów. Dlatego też było też zawarte porozumienie między rządem a klubem parlamentarnym Prawa i Sprawiedliwości, że wszystkie projekty, które są przygotowywane przez klub, zanim zostaną zgłoszone, powinny być uzgodnione z rządem. Ta praktyka była praktyką normalną, dlatego, że rząd udziela opinii do wszystkich projektów, które są również poselskie. I chodziło o to, żeby nie znalazła się sytuacja, w której rząd by zawarł jakąś opinię negatywną do projektu składanego przez klub rządzący. W związku z tym porozumieniem osobą upoważnioną w klubie parlamentarnym do kontaktów ze mną, po mojej rezygnacji z przewodniczącego klubu parlamentarnego, został pan poseł Krzysztof Jurgiel, który był wiceprzewodniczącym klubu, odpowiadał za sprawy legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#PrzemyslawGosiewski">Pan poseł Krzysztof Jurgiel, zgodnie z procedurą, która była określona między klubem a rządem, skierował do mnie prośbę o spotkanie, mówiąc, że chciałby mi przedłożyć pewien projekt, który rozważa, no, znaczy, otrzymał i z zapytaniem, czy klub taki projekt powinien wnosić, czy też nie wnosić. Zadzwonił do mnie, umówiłem się z nim na spotkanie – jak przeglądałem swoje kalendarze, wyciąg ze swoich kalendarzy – o godz. 15.40 dnia 26 lipca i w tym spotkaniu miał brać udział pan poseł Krzysztof Jurgiel oraz pan minister Banaś. Spotkanie, które zostało opisane w tej notatce, według mojego kalendarza, trwało nie dłużej niż 10 minut, między 15.40 a 15.50. Okazało się, że z jakichś powodów pan minister Banaś nie może dotrzeć, jak sobie przypominam, prawdopodobnie dotyczyło to urlopu, na którym przebywał pan minister Banaś, i w jego zastępstwie była dyrektor departamentu w Ministerstwie Finansów. W kalendarzu mam zapisane nazwisko, pani Anna Cendrowska.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#PrzemyslawGosiewski">Na tym spotkaniu pan minister Jurgiel i ta pani Anna Cendrowska poinformowali mnie z grubsza o trzech problemach. Problem pierwszy polegał na tym, że pan minister Banaś skontaktował się wcześniej z panem przewodniczącym Jurgielem i zaproponował mu, aby projekt nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych został przedłożony jako projekt klubowy. I oczywiście w związku z porozumieniem, które było zawarte między klubem a rządem, no, pan poseł Jurgiel przyszedł mnie zapytać, jako właśnie tego przedstawiciela rządu odpowiedzialnego za kontakty z parlamentem, czy taki projekt klub powinien przedłożyć. W trakcie tej rozmowy, jak dobrze sobie przypominam, został poruszony problem, dlaczego taka prośba zaistniała – bo, nie ukrywam, nie była to standardowa prośba – żeby wiceminister w rządzie starał się wnieść projekt klubowy. Zostałem poinformowany, że następuje reorganizacja w Ministerstwie Finansów i że były jakieś obawy wobec pracowników departamentu, który tą tematyką się zajmował, odnośnie do ich bezstronności, że obawiano się jakichś wpływów, które mogły być na pracę tych urzędników, i że wówczas została mi przedstawiona ta wiedza i przez pana przewodniczącego Jurgiela, i, wydaje mi się, również przez panią przewodniczącą, poseł, panią dyrektor Cendrowską, że lepiej byłoby rozwiązanie, aby zostało przyjęte, żeby był to projekt klubowy.</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie ukrywam, proszę państwa, że uznałem, że w tej sprawie muszę zapytać się ministrów działowych, dlatego że ja byłem ministrem kierującym pracami komitetu stałego Rady Ministrów. No, w tej sprawie, zgodnie z działami, które były opisane w tym projekcie, był przede wszystkim dział: finanse publiczne, którym zarządzał minister finansów, oraz był tam aspekt związany ze Skarbem Państwa, bo, jeżeli dobrze przypominam sobie, chodziło o wyścigi konne. Jest to spółka podległa ministrowi skarbu państwa. W związku z tym powiedziałem, że ja w tej sprawie nie mogę zająć żadnego stanowiska, póki nie wystąpię do zainteresowanych z ministrów o opinie, po czym wydałem polecenie obecnemu na posiedzeniu panu Pawłowi Szrotowi – to był mój pracownik – aby tego typu projekty zostały w tym zakresie przesłane do ministra Kluzy i bodaj ministra Krupińskiego, bo ten z wiceministrów się zajmował sprawami nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#PrzemyslawGosiewski">Również też powiadomiłem zainteresowanych, że, po prostu, jak uzyskam stosowne opinie, będę mógł przede wszystkim wyrazić pogląd dla pana przewodniczącego Jurgiela co do pracy nad tym projektem ustawy. I na tym spotkanie się zakończyło. Jak wspomniałem, nie trwało dłużej niż 10 minut, bo o 15.50 rozpoczynałem jakieś inne spotkanie, było ono krótkie, ale, proszę państwa, kazałem sporządzić notatkę z tego spotkania Pawłowi Szrotowi, obecnemu na tym spotkaniu, kierując się dwoma aspektami. No, pierwszą sprawą, samą procedurą, która została mi tam przedstawiona, ale jednak zaniepokoiłem się faktem mówiącym o tym, że może być jakiś, próba wpływu na pracowników Ministerstwa Finansów, gdyby takie prace zostały uruchomione w resorcie. Tą notatkę, projekt tej notatki sporządzał pan Paweł Szrot. Ta notatka, przypomnę, bo to też sprawdziłem, tak, że to spotkanie miało miejsce w środę 26 lipca. Z racji tego, proszę państwa, że to były pierwsze dni mojego działania jako szefa komitetu stałego Rady Ministrów, ministra – przypomnę, że zostałem powołany w skład Rady Ministrów 14 lipca, a rozpocząłem 17 lipca, czyli były to pierwsze dni, pierwsze posiedzenia komitetu, którym kierowałem – było coś nowego dla mnie, wcześniej nie miałem doświadczeń pracy rządowej. W związku z tym zawsze w czwartki były posiedzenia komitetu, czyli z reguły środa i czwartek godziny dopołudniowe były poświęcone przygotowaniom do komitetu. Pan Paweł Szrot, podobnie jak inni współpracownicy moi uczestniczyli w tych przygotowaniach polegających na tym, że były przedstawiane uwagi resortów do różnych projektów, które stawały w tym zakresie na komitecie.</u>
          <u xml:id="u-47.7" who="#PrzemyslawGosiewski">Domyślam się, pani poseł, że fakt, że ta notatka została podpisana 2 sierpnia, wiązał się z trzema wydarzeniami. Wydarzeniem pierwszym, że po posiedzeniu komitetu w czwartek no tak naprawdę był piątek, czyli to był 28 lipiec, 29–30 była sobota i niedziela, czyli, jak zawsze, byłem w swoim okręgu wyborczym, tak samo w poniedziałek, bo jak byłem ministrem i wicepremierem, zawsze w poniedziałki bywałem, za zgodą pana premiera, i wykonywałem swoje obowiązki poselskie i była to święta zasada, której nigdy w tym zakresie nie złamałem. W związku z tym prawdopodobnie ta notatka została przygotowana przez pana Pawła Szrota albo w piątek 28 lipca, albo w poniedziałek 31 lipca. 1 sierpnia, kiedy przyjechałem, miałem posiedzenie Rady Ministrów, bo zawsze były we wtorki posiedzenia rady. Po południu uczestniczyłem w uroczystościach związanych z wybuchem powstania warszawskiego, to był zawsze taki szczególny moment. 2 sierpnia, czyli, no, w kolejnym dniu, tą notatkę podpisałem i stąd, jeżeli można powiedzieć, dlaczego ta notatka, która odwoływała się do wydarzeń z 26 lipca, została podpisana tego dnia, to sądzę, że właśnie był wynik tych zdarzeń, które mogłem przybliżyć tutaj pani poseł. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselBeataKempa">A, panie premierze, jak często sporządzał pan podobne notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Zdarzało się, że sporządzałem notatki ze spotkań, no, szczególnie sporządzali moi współpracownicy, dlatego że jak były różne spotkania uzgodnieniowe, to też były tego typu ustalenia. Ale, proszę państwa, nie ukrywam, że tą notatkę sporządziłem dlatego, bo były tam informacje mówiące o tej możliwości wpływu na pracowników w tym zakresie Ministerstwa Finansów i uważałem, taki był mój obowiązek, tak rozumiałem to jako prawnik, że należy po prostu ten fakt zanotować, że taka informacja do mnie trafiła, no, i oczywiście miałem obowiązek, aby ten projekt skierować do ministrów działowych, tak, przepraszam, że użyję, dlatego że ocena zawartości tego projektu nie była moją kompetencją, byłoby mi trudno ocenić, no, musieli to ocenić ministrowie, którzy mieli stosowne kompetencje oraz aparat, no, to byli ministrowie, jak wspomniałem, finansów i ministrowie Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselBeataKempa">A proszę powiedzieć: Komu i przede wszystkim kiedy, w jakich okolicznościach przekazał pan notatkę z dnia 2 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Proszę państwa, ta sprawa była wynikiem mojej rozmowy 2 sierpnia z panem premierem Jarosławem Kaczyńskim, dlatego że, pamiętam, wieczorem zdawałem relacje z różnych spraw, które się działy. Przypomnę, że jeżeli dobrze pamiętam, to ten czas był jeszcze gorący z jednego powodu. A mianowicie bodaj 4 sierpnia była taka duża konferencja prasowa pana premiera Jarosława Kaczyńskiego, gdzie były przedstawione zadania, które będą w najbliższym czasie realizowane. A moim zadaniem było m.in. pozbieranie materiałów od ministrów, zweryfikowanie, określenie, które z tych zadań będzie przedstawiane właśnie na tej konferencji, i przedstawienie to panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Myślę, proszę państwa, że właśnie tego 2 sierpnia, tak sobie przypominam, w ramach relacji spraw, które przedstawiałem panu premierowi, również poinformowałem o spotkaniu i przekazałem notatkę. Pan premier przeczytał tą notatkę, ja tam użyłem chyba jednego czy dwóch słów dodatkowego komentarza do tych danych i pan premier przy mnie dokonał osobistej adnotacji na tej notatce. Nie przypominam sobie do końca treści tej adnotacji, ale ona się wiązała ze skierowaniem tego do Centralnego Biura Antykorupcyjnego i przy mnie pan premier ręcznie na kartce dołączonej do tej notatki podpisał to, a następnie po prostu złożył podpis pod ta notatką.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie jest wykluczone, nie jestem tego w stanie teraz przesądzić, ale jak sprawdzałem swoje kalendarze, to 1 sierpnia spotkałem się z ministrem Kluzą, ministrem finansów, na krótkim spotkaniu, jeżeli pani poseł pozwoli, to to spotkanie trwało 15 minut, między 15.05 a 15.20 w dniu 1 sierpnia, i że to... Nie jest wykluczone, że również powiedziałem tam po prostu panu ministrowi Kluzie, że w ogóle zaistniał taki fakt, że po prostu przedstawiciel ministerstwa, w którym po prostu przedstawił mi tą informację. Mówię o tym, dlatego że dzisiaj nie pamiętam, ale nie wykluczam takiego, takiej możliwości, że mogłem również pana ministra Kluzę o tym powiadomić. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselBeataKempa">A czy... Mam jeszcze czas, tak, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jeszcze półtora minuty, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselBeataKempa">A czy rozmawiał pan z premierem Kaczyńskim na temat tej notatki służbowej albo o wydarzeniach związanych z tą notatką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Jak wspomniałem, kiedy przedstawiłem tą notatkę, ułożyłem dwa słowa komentarza. No, po pierwsze, chyba, jeżeli dobrze sobie przypominam, powiedziałem, że właśnie, no, wizyta pana posła Jurgiela wiązała się z tym porozumieniem, które było między klubem i rządem, no, i że po prostu tą sprawę, tak jak powiedziałem to w notatce, skierowałem do zainteresowanych ministrów. I myślę, że, proszę państwa, moja rozmowa z premierem na ten temat więcej nie trwała niż 2–3 minuty. Pan premier podjął adnotację, która była na tym dokumencie, i przeszliśmy do innych spraw. Nie ukrywam, że ta konferencja była bardzo dla nas istotna, dlatego że to była pierwsza taka duża konferencja, gdzie miały być przedstawiane, no, te działania, które zamierza podjąć pan premier Kaczyński, no, i oczywiście główna nasza rozmowa, dosyć długa wtedy – nie jest wykluczone, nie wykluczałbym, że w tej rozmowie mógł chyba nawet wziąć udział pan minister Błaszczak jako szef kancelarii – no, wiązała przede wszystkim sprawami dotyczącymi planów rządów pana premiera Jarosława Kaczyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselBeataKempa">A czy ta rozmowa odbyła się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Chciałbym już przekazać głos, pani poseł. Proszę o ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselBeataKempa">Jedno pytanie, panie przewodniczący: Czy ta rozmowa w sprawie tej notatki odbyła się z własnej pana inicjatywy, czy też był pan poproszony o tą rozmowę do pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie, z mojej inicjatywy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselBeataKempa">Z pana inicjatywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzemyslawGosiewski">…dlatego że był taki zwyczaj u pana premiera Kaczyńskiego, że w godzinach późno popołudniowych, wieczornych był taki moment, już po bieżących spotkaniach, do zdania relacji z różnych wydarzeń, które się działy. A przecież proszę pamiętać, że moim zadaniem była, było kierowanie pracami komitetu stałego Rady Ministrów, więc na bieżąco też były podejmowane różne działania, bo i decyzje przez komitet stały Rady Ministrów, no, i jak już wspomniałem, była konferencja prasowa, która była przygotowywana. W związku z tym na tym spotkaniu powiedziałem parę słów, ale proszę przyjąć to moje wyjaśnienie, że nie przypominam sobie, żeby to była jakaś dłuższa dyskusja. No, to, co pan premier przy mnie uczynił, to skierował do CBA, no, i sprawa została w tym zakresie dla mnie zakończona. No, oczywiście jeszcze, pani poseł, otrzymałem informację od ministrów, a od pana ministra Kluzy pisemną, od pana ministra Jasińskiego. Jeżeli dobrze sobie przypominam, to otrzymałem je już we wrześniu, po powrocie z urlopu. Obaj ministrowie stwierdzili, że rząd nie jest zainteresowany pracą nad tym projektem ustawy, i oczywiście tą informację przekazałem panu przewodniczącemu Jurgielowi, i uznałem, że cała sprawa jest zamknięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie premierze, czy w okresie prac nad ustawami, ustawie o grach i zakładach wzajemnych był pan informowany przez służby specjalne bądź jakimiś analizami, bądź informacjami innego rodzaju o sytuacji na rynku hazardowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie pośle, panie ministrze, nie, nie byłem informowany, dlatego że nie mogłem być informowany o tego typu działaniach, dlatego że zgodnie z ustawą, która stosowała odpowiednie kompetencje, nadzorcą służb specjalnych, osobą, która była odpowiedzialna za kontrolę nad tymi służbami, był osobiście premier poprzez ministra koordynatora do służb specjalnych. W związku z tym, jeżeli tego typu informacje były prezentowane, to one były raczej prezentowane do ministrów, którzy byli w tym zakresie właściwi, no, do oceny takiej informacji.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Ja muszę powiedzieć, że poza jedną sprawą, która nie dotyczy przedmiotu prac komisji i nie jestem w stanie o niej powiedzieć ze względu na tajemnicę państwową, nie otrzymywałem żadnych notatek ze strony służb specjalnych. W czasie całego okresu, kiedy sprawowałem funkcję ministra i wicepremiera rządu, więc tak samo i w tej sprawie, jak i w innych tego typu, korespondencja do mnie nie dochodziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Rozumiem więc, że nie trafiła do pana również analiza CBA z 4 czerwca, o której dość często tutaj na tej komisji jest mowa, ale zapytam: Czy wie pan, jaki to jest rodzaj opracowania? Czy pan miał okazję się zapoznać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie pośle, spieszę z odpowiedzią. Więc w okresie, kiedy pełniłem funkcję ministra i wiceprezesa Rady Ministrów, nie miałem żadnej wiedzy o istnieniu tzw. notatki czy analizy, którą sporządziło analitycy Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Oczywiście zapoznałem się z tym dokumentem, bo kiedy został wywieszony na stronach internetowych albo, nie wiem, upubliczniony przez posłów Platformy, to oczywiście wszyscy dziennikarze będący w Sejmie zameldowali się od razu z pytaniami do mnie odnośnie treści tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Ja muszę powiedzieć, panie pośle, co do oceny tego materiału, to mi jest trudno oceniać. Mogę w tym zakresie posługiwać się informacjami osób, które ten dokument znały lub mogły znać albo mogły go ocenić, choćby pana ministra Kamińskiego, i mogę też potwierdzić tą opinię, że ten dokument jest opracowany na podstawie artykułów „Pulsu Biznesu”, jeżeli chodzi o moją sytuację, i jakiegoś w tym zakresie anonimu bliżej nieokreślonego, który bardzo był ciekawy, bo jak go przeczytałem, to zawierał takie samo uprawnienie, jakby zgłaszał je wczoraj pan Sobiesiak. No, bo dotyczyły one przede wszystkim spraw nieobciążania rynku hazardowego dopłatami.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#PrzemyslawGosiewski">Ja muszę powiedzieć, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, o jednym fakcie, który, myślę, jest ciekawy. Ja się potem zacząłem nad tym faktem zastanawiać. A mianowicie sprawdziłem sobie ten artykuł, który tam jest przywołany, bodaj z 10 kwietnia 2007 r., i proszę państwa, porównałem to z innym wydarzeniem, a mianowicie 11 kwietnia 2007 mała nowelizacja o grach i zakładach wzajemnych była przedmiotem prac komitetu stałego Rady Ministrów. Przypomnę wysokiej komisji, że ta nowelizacja zakładała podniesienie ryczałtu dla właścicieli automatów o niskich wygranych ze 125 euro do 180, czyli o 44%. I ja sobie potem skojarzyłem, że ten artykuł rozumiałem jako próbę wywarcia presji na mnie, być może na komitet stały Rady Ministrów, właśnie w szczególnym momencie. On się chyba według mnie nieprzypadkowo ukazał właśnie 10 kwietnia, czyli w przeddzień podejmowania decyzji. A przypomnę, że komitet stały Rady Ministrów bez uwagę przyjął to przedłożenie ministra finansów i zaproponował Radzie Ministrów przyjęcie ustawy, która by zwiększała dochody w tym zakresie budżetu państwa z gier losowy.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#PrzemyslawGosiewski">I oczywiście w tej analizie okazało się, że materiał, który, jak oceniam, był materiałem może nawet pisanym na zamówienie, materiałem, który nieprzypadkowo ukazał się w przeddzień podejmowanej przeze mnie decyzji, materiał, który był materiałem nieprawdziwym, bo wystąpiłem też bardzo szybko ze sprostowaniem do „Pulsu Biznesu” w związku z zawartymi informacjami w tym artykule, że on się stał podstawą analizy. Tak naprawdę, jeżeli przeczytałem sobie tą analizę jako prawnik, to mogłem zauważyć, że poza tym artykułem tak naprawdę w „Pulsie Biznesu” ta analiza nie opiera się w tym zakresie na żadnych dowodach, a tym bardziej na dowodach, które wynikałyby z działalności Centralnego Biura Antykorupcyjnego. W związku z tym moja ocena tego materiału jest taka, że była to po prostu jakaś ocena takich czy innych anonimów, artykułu, który, użyję taką tezę, nieprzypadkowo został być może tak napisany w tym czasie, właśnie w trakcie kiedy były prace na komitecie stałym Rady Ministrów i nie uważam to za jakiś szczególnie ważny materiał. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie premierze, mieliśmy taką nadzieję, że uda nam się o tym materiale porozmawiać z szefem Wojtunikiem. Nie doszło do spotkania z nim, ale publicznie było złożone oświadczenie przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie pośle, muszę sprostować. Mówi pan nieprawdę. Doszło do spotkania z panem ministrem Wojtunikiem. Było otwarte posiedzenie prezydium komisji i na ten temat też dyskutowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan przewodniczący byłby uprzejmy przypomnieć kiedy, bo ja byłem przekonany, że wtedy kiedy z panem szefem Bondarykiem się spotykamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę się zwrócić do sekretariatu Komisji, on panu odświeży pamięć. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja myślałem, że Komisją zarządza przewodniczący, a nie sekretariat, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Tak, ale nie jest pana podręczną pamięcią pan przewodniczący. Proszę, jeżeli pan nie pamięta, proszę zapytać innych. Proszę mi tym głowy nie zawracać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja myślałem, że pańska głowa jest nie do zawrócenia już w tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Właśnie udowadniam, że nie jest.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie premierze, proszę powiedzieć, czy zna pan publiczne oświadczenie w sprawie tego dokumentu pana ministra Kamińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Tak, znam, dlatego że kiedy ten dokument został ujawniony… Wiem, że pan minister Kamiński wydał oświadczenie, dlatego że byłem wówczas szefem Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość i takie oświadczenie z PAP-u zostało mi przedłożone, taki tekst wówczas do lektury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie premierze, czy pan ma wiedzę na ten temat, żeby z umowy Totalizatora Sportowego z GTECH-em wynikały jakieś zagrożenia? Każdej natury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie pośle, ja mam pytanie: Czy pan mnie pyta o stan wiedzy na lata 2006–2007, czy obecnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, wtedy kiedy rzecz była realizowana, ale jeżeli dzisiaj też są jakieś informacje, to myślę, że mogłyby być przydatne komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Znaczy, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie pośle, w latach, kiedy pełniłem funkcję członka Rady Ministrów, wiceprezesa Rady Ministrów, kompletnie nie wiedziałem, że jakaś umowa zawarta między firmą chyba GTECH a Totalizatorem Sportowym istnieje. Teraz, muszę powiedzieć, tą wiedzę mam z doniesień medialnych. No, ale tą wiedzę, którą mam, panie pośle, dotyczy trzech wydarzeń. Po pierwsze tego, że ona została zawarta w 1992 r., wówczas kiedy… za rządu pana Jana Krzysztofa Bieleckiego. Wiem też, że została przedłużona, bo ona była na jakiś okres przedłużana w roku 2001, kiedy rządem kierował pan Jerzy Buzek i kiedy chyba to była decyzja pani minister Aldony Kameli-Sowińskiej, która była ministrem skarbu państwa. I trzecie, że wiem, że to jest umowa, która obowiązuje chyba do 2009 czy 2010 r. Te fakty mi są znane już teraz z doniesień medialnych, a o istnieniu takiej umowy nic nie wiedziałem w latach 2006–2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie premierze, czy prawdą jest, jak w tej analizie zapisano, że w pracach zespołu międzyresortowego uczestniczył prezes totalizatora, pan Kalida?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie mam żadnej wiedzy na temat pana prezesa Kalidy i jego uczestnictwa w zespołu, więc nie jestem w stanie tego stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy spotkał się pan podczas prac nad tą ustawą z jakąkolwiek formą nacisku na tajne procedowanie, podejmowanie nieformalnych działań wobec pana albo kogoś z członków rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie, nie spotkałem się, nie zauważyłem żadnego takiego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy ma pan wiedzę na ten temat, czy udział przedstawicieli Totalizatora Sportowego był udziałem nieformalnym, czy też był w pełni sformalizowany i ujawniony, i prowadzony według procedur obowiązujących w kancelarii premiera Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie pośle, a czy ja mogę prosić o uzupełnienie pytania? Gdzie udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy ma pan wiedzę, czy udział przedstawicieli Totalizatora Sportowego w zespole międzyresortowym, który pracował nad tą ustawą, był udziałem standardowym, formalnym, przejrzystym, z pełną procedurą, czy też tak jak napisano w tej analizie, że był pozorowanym udziałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Ja muszę powiedzieć, Wysoka Komisjo, że ja o istnieniu tego zespołu wiedziałem tylko jeden fakt, że istnieje. A mianowicie ten fakt znałem stąd, że w uzasadnieniu do projektu uchwały o budowie Narodowego Centrum Sportu, przyjętej przez rząd pana premiera Kaczyńskiego 21 listopada, było zawarte zdanie, że ten zespół wypracuje sposób finansowania budowy Narodowego Centrum Sportu. Nie ukrywam, o składzie tego zespołu, o wynikach jego prac niewiele wiedziałem z tego względu, że zgodnie z pragmatyką rządu, zgodnie też z kompetencjami, które zostały mi udzielone, ja dowiadywałem się o pracach nad projektem ustawy, o szczegółach tych prac w momencie, kiedy ten projekt wpływał do rozpatrzenia przez komitet stały Rady Ministrów. Moment, w którym ten projekt wpływał – przepraszam bardzo – był momentem, gdzie kierował go minister. A ja rozumiem, że ten zespół, o którym mówi pan poseł, był zespołem, który wypracowywał ten projekt przed jeszcze decyzją ministra co do ostatecznego kształtu. W związku z tym nie znam przebiegu prac tego zespołu. Nie ukrywam, że nie znałem jego składu, w tym zakresie, kto bierze udział. Wiedziałem tylko tyle, z pewnej notatki, którą przesłał mi pan minister Banaś, odnośnie ogólnego przebiegu tych prac i pewnego problemu sporu, który zaistniał w trakcie prac nad tym w tym zespole. Natomiast jeżeli chodzi o wiedzę, którą mam dzisiaj z mediów, to mogę powiedzieć, że tą wiedzę przeczytałem z gazet, że podobnież w tym zespole uczestniczyli przedstawiciele ministra finansów, ministra sportu i turystyki oraz ministra skarbu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję. Kończę.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, chciałem panu podziękować za kolejny dowód pomocy i życzliwości dla pracach w komisji. Pan zapomniał dodać, że spotkanie z panem Wojtunikiem było w dniu 8 stycznia, myśmy wtedy bezpodstawnie byli wyrzuceni z prac Komisji.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie premierze, wspomniał pan o artykule w „Pulsie Biznesu” w czasie, kiedy była tzw. mała nowelizacja ustawy hazardowej przygotowywana. Powiedział pan, że ten artykuł tak się zbiegł z tym, że tak powiem, faktem. Czy ten artykuł prasowy odbierał pan wtedy jako wywieranie presji na siebie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, myślę, że taką też miałem myśl, że on nieprzypadkowo się wtedy ukazał i od razu zareagowałem w dwojaki sposób. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to o tym powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Po pierwsze, nakazałem napisanie sprostowania osobie, która obsługiwała mnie prasowo. I wiem, że takie sprostowanie zostało złożone albo jakaś odpowiedź na to w tym zakresie sprostowania. A po drugie, nie ukrywam, że to, co mnie bardzo zaniepokoiło w tym artykule, tam jest taki fragment – i potem jeszcze też miałem potwierdzenie, że przynajmniej w pracach komitetu tego typu na pewno niebezpieczeństw nie było – a mianowicie w tym artykule był taki fragment mówiący, że właściciele automatów jednorękich, przepraszam, o niskich wygranych mogą uruchomić wielki lobbing dotyczący prac nad tym projektem ustawy. Ja rozumiałem, nad tym, czyli nad małą w tym zakresie nowelizacją, ale – jak mogłem zauważyć to potem z dokumentów, które były komitetu stałego Rady Ministrów – było niewiele uwag do tego projektu. Myślę, że ten projekt był bardzo potrzebny, aby po prostu szybko został przez komitet przyjęty i skierowany na Radę Ministrów. Z tego, panie przewodniczący, co sobie przypominam, to projekt był procedowany na Radzie Ministrów miesiąc później, chyba gdzieś ok. 10, 12 maja, po pracach komitetu stałego Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jeszcze bym chciał dopytać. Czy pan wtedy uważał, że ten artykuł jest przejawem takiej niedopuszczalnej czy nielegalnej presji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Po pierwsze, stwierdziłem, że artykuł zawiera całkowicie nieprawdziwe informacje, bo on się odnosił w tym zakresie do mojego nazwiska. No i po drugie, każdy człowiek mógłby jasno skojarzyć dwa fakty: 11 kwietnia na posiedzeniu komitetu stałego, którym kierowałem, pojawia się projekt ustawy, a 10 kwietnia, czyli w przeddzień, ukazuje się artykuł. O, no, połączenie tych dwóch faktów myślę, że było zrozumiałe i że natychmiast zareagowałem też w taki sposób, że takie sprostowanie kazałem, żeby zostało napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ten wątek już bym chciał zostawić. Chciałbym przejść do wątku wideoloterii. Kto był inicjatorem wprowadzenia wideoloterii na polski rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzemyslawGosiewski">A, pan poseł mi zadał trudne pytanie. A jak domyślam się, to chyba w ustawie w 2003 r. została dokonana nowelizacja ustawy, gdzie dokonano chyba rozszerzenia katalogu. Jeżeli dobrze sobie przypominam, nie wiem – może pan przewodniczący mi tu pomoże – że w ustawie o grach i zakładach wzajemnych jest taki zapis...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Tak, w 2003 r. taka możliwość była stworzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Tak, jest taki zapis mówiący, że dopuszczalne są tylko te gry i zakłady wzajemne, które są enumeratywnie wymienione w ustawie. Jak sobie przypominam, to właśnie wtedy w 2003 r. dokonano chyba nowelizacji tego przepisu i wówczas wprowadzono zapis dopuszczający wideoloterie na polskim rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">A czy... kiedy pan, kiedy pan się dowiedział o tym pomyśle? Czy już wtedy  w 2003 r., czy później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Muszę powiedzieć, panie przewodniczący, że nie jest wykluczone, że wtedy dowiedziałem się, no bo przecież media mówiły o jakiejś sprawie lobbingu w ogóle. Ta sprawa w ogóle dotyczyła posła z mojego okręgu, bo przypomnę, że pan poseł Jerzy Jaskiernia, który był wówczas wymieniany w mediach, był posłem ziemi świętokrzyskiej. Ale też muszę powiedzieć, że chyba mieliśmy jakichś projekt klubowy, który prezentował pan poseł Jasiński, jeżeli dobrze sobie przypominam, bo to chyba ja też byłem podpisany, no, który szedł w drugim kierunku, tzn. ograniczenia tego katalogu dotyczącego dopuszczalnych gier i zakładów wzajemnych. I że ta sprawa wideoloterii wtedy w parlamencie była głośna, no, z racji chyba tych artykułów. Jeżeli dobrze sobie przypomnę, to one chyba były w „Rzeczpospolitej”, mówiące właśnie o różnego rodzaju sytuacjach związanych z pracami nad tym projektem ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ja bym tu chciał troszkę wyjaśnić i przypomnieć. Wtedy w 2003 r. cała, nazwijmy to, awantura wokół nowelizacji ustawy o grach i zakładach... grach losowych i zakładach wzajemnych dotyczyła przede wszystkim stawek od automatów o niskich wygranych, czyli projekt rządowy: 200 euro, poprawki... wcześniejszy projekt: 50 euro, później poprawki na: 50 itd., itd. To było głównie przyczyną powstania tzw. białej księgi, którą rząd pana premiera Leszka Millera sporządził. Te...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, dziękuję za to wyjaśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Te wideoloterie, one wtedy pojawiły się w zapisach, ale były trochę jak gdyby w cieniu na pewno tamtej awantury. Projekt, o który ja też chcę zapytać, ten z 2004 r., to był projekt poselski grupy posłów Prawa i Sprawiedliwości, przedstawicielem wnioskodawców był pan poseł Jasiński i ten projekt zamierzał przywrócić stan prawny sprzed ustawy uchwalonej w 2003 i też mam, też mam, panie premierze, pytanie. Czy wtedy ten projekt był w klubie Prawa i Sprawiedliwości traktowany jako pewnego rodzaju gra polityczna, żeby wykorzystać kłopoty Sojuszu Lewicy Demokratycznej związane z tą ustawą, czy to była jakaś taka długofalowa, długofalowe zamierzenie, że należy ograniczać hazard?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, nie znam, nie mogę sobie przypomnieć okoliczności przygotowania tego projektu. Domyślam się, byłem przecież szefem klubu też w późniejszym okresie, że on...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Właśnie na tą, na tą wiedzę liczę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzemyslawGosiewski">...tak że decyzje o przygotowaniu takiego projektu prawdopodobnie zlecił pan poseł Ludwik Dorn, który był przewodniczącym klubu, bardzo dobrym skądinąd przewodniczącym klubu, w latach 2001–2005. No, z racji tego, że to była sfera Skarbu Państwa, to tutaj reprezentantem przy tym projekcie był pan minister Jasiński, który był naszym reprezentantem w Komisji Skarbu Państwa, i taki projekt został przygotowany. No, ja złożyłem podpis, podobnie jak inni członkowie klubu, pod projektem poselskim, taka jest praktyka, że posłowie podpisują. Ale nie ukrywam, panie pośle, że nie interesowałem się za bardzo tą tematyką w pracach Sejmu w dwóch powodów. Po pierwsze, nie byłem członkiem tej komisji. To jest zrozumiałe, że nie będąc członkiem komisji, no, nie ma człowiek na bieżąco wiedzy o pracach. A po drugie, jak przypominam sobie, rok 2003 i 2004, a także 2005 był okresem, gdzie byłem bardzo pochłonięty ważną sprawą, a mianowicie otwarciem zawodów prawniczych. Przypomnę, że od 2002 prowadziłem prace na temat otwarcia dla młodych ludzi dostępu do aplikacji i tak naprawdę moja aktywność w Sejmie poza tą ustawą i oczywiście poza pracą w Komisji Obrony Narodowej, dlatego że byłem w tej komisji, była niewielka. Skupiłem się głównie na tym ważnym temacie. Myślę, że dzisiaj młodzi ludzie, którzy korzystają właśnie z otwarcia zawodów prawniczych, korzystają dzięki ustawie, którą już nazwano lex Gosiewski od mojego nazwiska, bo została uchwalona w 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Wracając do tamtej ustawy poselskiej, ona była zgłoszona w 2004 r., została skierowana do Komisji Finansów Publicznych i, że tak powiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzemyslawGosiewski">A to przepraszam, myślałem, że do skarbu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...w tej Komisji Finansów Publicznych, jak się to mówi, ugrzęzła. Skończyła się kadencja i jest nowa kadencja, jest kadencja V. Dlaczego ten projekt nie został jak gdyby wznowiony w nowej kadencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Muszę powiedzieć, że nie jestem w stanie udzielić panu przewodniczącemu odpowiedzi na to pytanie, dlatego że gospodarzem prac nad projektem ustawy o grach i zakładach wzajemnych był minister finansów. Myślę, że to jest pytanie dzisiaj przede wszystkim do pani, kolejnych ministrów finansów, począwszy od pani minister Lubińskiej, dlaczego ta sprawa nie była podjęta, i oczywiście to jest również w tym zakresie pytanie do pana posła Ludwika Dorna, no, który ten projekt w jakimś zakresie firmował jako szef klubu. Natomiast nie ukrywam, panie przewodniczący, że nie jestem w stanie udzielić odpowiedzi, dlaczego ten projekt nie był wnoszony. Myślę, że jednym z powodów, dla których ten projekt mógł nie być wniesiony – a domyślam się z tego, że pewne poprawki podobnego charakteru były zgłaszane przez ministra spraw wewnętrznych i administracji – były zmiany prawne. Mianowicie po 1 maja 2004 Polska wstąpiła do Unii Europejskiej i takie proste rozwiązanie, mówiące o w ogóle rezygnacji z części rynku usług hazardowych, chyba było niemożliwe prawnie, z punktu widzenia zobowiązań, które wiązały Polskę z prawodawstwem Unii Europejskiej. Myślę, że to był jeden z powodów, tak mogę sobie to dzisiaj odtworzyć, dla których nie sięgnięto do tego projektu albo z 2003, albo z początku 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy na początku V kadencji nastąpiła jakaś zmiana w podejściu do tematyki hazardowej ze strony klubu Prawa i Sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, pan pyta się o ważną sprawę, dlatego że ja przez dziewięć miesięcy kierowałem klubem. I nie ukrywam, że ta sprawa nie była mi sygnalizowana przez żadnego z posłów, o potrzebie powrotu do tego projektu. Ja muszę powiedzieć panu przewodniczącemu i wysokiej komisji, że był to czas, w którym przede wszystkim były zgłaszane projekty, które wynikały wprost z naszego programu wyborczego, z programu Prawa i Sprawiedliwości, i na tych projektach skupiał się Klub Parlamentarny Prawa i Sprawiedliwości. I tak naprawdę to był pierwszy element, a drugi element, który wiązał się również wtedy z działaniami – tu wielu z obecnych parlamentarzystów pamięta tamte czasy – to były przede wszystkim kwestie związane z zapewnieniem większości w parlamencie. Zadaniem szefa klubu, a ja wtedy taką funkcję pełniłem, była pomoc, żeby rząd pana premiera Jarosława Kaczyńskiego mógł mieć większościowe zaplecze, bo pan przewodniczący jako wytrawny parlamentarzysta wielu kadencji, doskonale wie, że bez większości żaden rząd nie jest w stanie w tym zakresie przez dłuższy okres funkcjonować. I nie ukrywam, że w moich pracach, tak naprawdę chyba od kwietnia, że od lutego do kwietnia, a nawet chyba jeszcze w styczniu, głównym tematem, który tak naprawdę przykuwał moją uwagę jako szefa klubu to była sprawa zapewnienia tej większości. To się udało sformalizować w kwietniu i w maju podpisaniem stosownych porozumień z dwoma innymi klubami parlamentarnymi, przypomnę, klubem Ligi Polskich Rodzin i klubem Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej. Ale, no, to powodowało również, że to była główna moja misja, żeby taka większość powstała. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, przekazuję głos panu przewodniczącemu Arłukowiczowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dzień dobry, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Dzień dobry. Witam pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie premierze, w tej notatce z 2 sierpnia stwierdza pan, zacytuję jedno zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Pani Anna Cendrowska stwierdziła, że zastępuje na spotkaniu ministra Jana Banasia, zaś powodem wniesienia powyższego projektu jako inicjatywy poselskiej jest fakt, że departament zajmujący się grami losowymi jest, w cudzysłowie, uwikłany i że złożenie tego projektu jako przedłożenia rządowego byłoby w związku z tym niemożliwe, zaś jego ocena stronnicza.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Chciałbym, żeby pan rozwinął wątek tej wypowiedzi pani Anny Cendrowskiej, pani dyrektor Cendrowskiej, na temat uwikłanego departamentu. Co o nim mówiła, który to był departament i w jaki sposób był uwikłany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Jasne. Panie pośle, właśnie cały problem polega na tym, że upływ tych trzech i pół lat od tamtego wydarzenia powoduje, że ja niewiele pamiętam z tego spotkania, ale dzięki tej notatce w ogóle mogłem sobie też więcej odtworzyć o tamtym spotkaniu. Proszę pamiętać, że ta notatka była sporządzana przez uczestnika tego spotkania, przez pana Pawła Szrota, i przeze mnie zaakceptowana, w związku z tym ona chyba w pełni opisywała przebieg tego, jak już wspomniałem, niedługiego spotkania, bo ono trwało nie dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Problem był, proszę pana, poruszony taki, że istnieje niebezpieczeństwo, że pracownicy Ministerstwa Finansów – wtedy też mi powiedziano o jakiejś reorganizacji, która w międzyczasie następowała, jedne departamenty były znoszone, inne w tym zakresie powstawały, mogła powodować zagrożenie, że mógł ktoś wpływać z zewnątrz na po prostu prace urzędników. Wiem, że pan przewodniczący często poruszał w swoich pytaniach, i członkowie komisji, problem słowa: uwikłany. Myślę, że takie sformułowanie padło, skoro zostało zawarte w notatce, ale ja dzisiaj, panie przewodniczący, panie pośle, nie jestem w stanie dokładnie opisać słów, które wypowiadali poszczególni uczestnicy tego spotkania z racji upływu czasu. Natomiast problem, który dla mnie był ważnym problemem, wiązał się z tym, że istnieje takie niebezpieczeństwo i dlatego kazałem sporządzić tą notatkę. Po drugie, nie ukrywam, panie pośle, że też wysłałem to do ministrów właściwych do oceny. Po pierwsze, dlatego bo potrzebna była ocena merytoryczna, a po drugie, no, trochę byłem zaskoczony tym faktem, że wiceminister rządu przekazuje projekt do klubu, nie była to standardowa praktyka. Ale też nie ukrywam, panie pośle, że ta sprawa mogła się wiązać z tym, że nie było też odpowiednich doświadczeń uporządkowania pracy legislacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PrzemyslawGosiewski">Chcę panu przewodniczącemu powiedzieć, że w trakcie właśnie prac, i to było jedno z moich zadań, zostały wprowadzone bardzo jasne ramy tej pracy, m. in. karta ustawy, która prezentowała dokładnie przebieg nad projektem ustawy. Zostały bardzo ważne działania też podjęte przez panią minister Rusiniak, szefową Rządowego Centrum Legislacji, przez pracowników departamentu, który mi podlegał. Wiem, że państwo mieliście możliwość spotkania z szefową tego departamentu pani Małgorzatą Hirszel. Te wszystkie działania prowadziły później do bardzo uporządkowania procesu legislacyjnego, transparentnego charakteru tego procesu. I myślę, że właśnie jednym z powodów też sporządzenia tej notatki był fakt, że, no, tam została przedstawiona informacja, że wiceminister finansów taki projekt, no, można powiedzieć, że on rozumiał subiektywnie w sposób uzasadniony, no, przekazał w tym zakresie, aby był to projekt klubowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ale jest pan przekonany o tym, że mówiła to pani Anna Cendrowska. Opowiadała o tym departamencie, o kłopotach związanych z tym departamentem, no bo nie było też ministra Banasia na tym spotkaniu i w związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Właśnie, nie ukrywam, to też była taka ciekawostka, panie pośle, że byłem zaskoczony, że nie ma wiceministra. Taka była pragmatyka prac rządu, że u ministra, wicepremiera, spotykali się ministrowie i wiceministrowie. Jeżeli towarzyszyły im inne osoby, to na zasadzie osób towarzyszących. Nie ukrywam, że rzadko była sytuacja, w której w imieniu resortu stawiał się u mnie dyrektor departamentu, dlatego że z reguły były zapraszane osoby z kierownictwa. W tym przypadku wiemy, dlaczego tak było, dlatego że pan minister Banaś był poza Warszawą, był na urlopie, no, wskazał szefową odpowiedniego w tym zakresie departamentu. Ta informacja została mi przedstawiona i oczywiście uznałem, że ważną sprawą jest to, żeby projekt – i tu postąpiłem zgodnie z procedurą, określoną w regulaminie prac Rady Ministrów, no, skierowałem do właściwych ministrów, czyli, jak pan doskonale wie, zostało skierowane to do pana ministra Kluzy, on tu był najważniejszy, dlatego że to jest jego dział rządowy, no i tam był taki fragment dotyczący tej ustawy, jak mi tu mówiono, że po prostu do ministra skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Natomiast to, co, myślę, było ważne, to to, że wspominano mi o tym projekcie ustawy – to chyba jest w ogóle zawarte w notatce, jakby pan poseł zerknął – że w ogóle celem tej ustawy było zwiększenie dochodów budżetu państwa i że po prostu dlatego też była troska, żeby ta ustawa została uchwalona, bo ona wnosiła, jak twierdzili….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">No, o tym to jeszcze będziemy musieli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PrzemyslawGosiewski">…pani Cendrowska i pan poseł Jurgiel, po prostu zwiększenie tych dochodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Tak jest. A czy zadał pan pytanie wtedy pani Cendrowskiej, pani dyrektor Cendrowskiej, która nie była wtedy nawet dyrektorem departamentu, tylko była zastępcą dyrektora departamentu, z tego, co dobrze pamiętam...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrzemyslawGosiewski">A jak jest w notatce napisane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">P.o. zastępcy dyrektora departamentu Służby Celnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrzemyslawGosiewski">To pewnie tak było, ona się taką funkcją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ale oczywiście, zwyczajowo używamy słowa dyrektor. Czy zadał pan pytanie pani dyrektor, na czym polega uwikłanie, kto i jakie ryzyko istnieje wpływu zewnętrznych opinii na projekt legislacyjny? Kto te opinie może tworzyć? Pytam wprost: Kto mógł naciskać po prostu na tą ustawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie pośle, panie przewodniczący, jak wspomniałem, ja już szczegółowo nie pamiętam tej rozmowy, ale mogę przypuszczać, że zostało mi to przedstawione w taki oto sposób, że w Ministerstwie Finansów istniał departament, w którym po prostu pracownicy mogli być lobbowani czy można było wpływać na nich w tym zakresie działania. Wspominano mi, że nastąpiły jakieś zmiany w strukturze Ministerstwa Finansów, ale ci pracownicy gdzieś tam pozostali, znaczy, że w tej sprawie nie zostali zwolnieni, usunięci z pracy. I że może istnieć takie niebezpieczeństwo, które... tego typu wpływy w trakcie prac nad projektem ustawy będą. Tak przynajmniej sugerowała to pani Cendrowska w trakcie tego spotkania. Natomiast, panie przewodniczący, też pan Jurgiel wspomniał mi, że on wcześniej też się widział z panem ministrem Banasiem, to znaczy, że on jakoś rozmawiał z panem ministrem Banasiem i że taki sam problem został mu zasygnalizowany przez pana ministra Banasia. Proszę wybaczyć, panie przewodniczący, ale jeżeli rozmowa trwa niecałe 10 minut, to tak naprawdę nie ma możliwości, aby o różnych szczegółach i informacjach mówić więcej. I stąd po prostu skwitowałem to spotkanie, że prześlę do zainteresowanych ministrów, i przeszedłem do dalszych obowiązków. I poleciłem sporządzić notatkę oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">I, jak pan sam wspominał, był pan krótki czas dopiero szefem komitetu stałego i… To inaczej zadam pytanie. Czy poza przekazaniem tej notatki panu premierowi i adnotacją do CBA podjął pan jakiekolwiek czynności wyjaśniające, co się dzieje w Ministerstwie Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie ministrze, panie pośle, panie przewodniczący, nie podjąłem innych działań dlatego, bo to nie była moja kompetencja. Znaczy, ja uważałem, że uczyniłem wszystko, co w takiej sprawie powinien uczynić minister, urzędnik państwowy.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PrzemyslawGosiewski">I przypomnę, co uczyniłem. Po pierwsze, sporządziłem notatkę, która odnosiła się do zdarzenia. Po drugie, przedłożyłem tą notatkę swojemu przełożonemu, panu premierowi Jarosławowi Kaczyńskiemu, który w mojej obecności skierował tą notatkę do Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Po trzecie, zawiadomiłem ministrów, prosząc o opinię do tego projektu. Więc uważałem, że to, co mogłem uczynić, to uczyniłem.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PrzemyslawGosiewski">Natomiast sprawa badania takich czy innych działań w Ministerstwie Finansów, po pierwsze, nie należała do moich kompetencji. Bo chcę przypomnieć panu przewodniczącemu, że zgodnie z ustawą o działach rządowych w Radzie Ministrów jeden minister nie może drugiemu ministrowi wydawać poleceń. To jest kompetencja w tym zakresie prezesa Rady Ministrów. W związku z tym minister finansów jest całkowicie autonomiczny od ministra bez teki członka Rady Ministrów, a ja pełniłem taką wówczas funkcję. I z przyczyn formalnych nie mogłem mu żadnych wydawać poleceń ministrowi finansów ani z przyczyn przyjętej pragmatyki. Nie było to moje zadanie. Uważałem, że wszystkie działania, które w tej sprawie powinienem podjąć jako prawnik i jako minister, uczyniłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">4 grudnia przed komisją stawała pani dyrektor Anna Cendrowska i w trakcie składanego zeznania pod przysięgą stwierdziła, że nie przypomina sobie, żeby kiedykolwiek formułowała pogląd, że departament jest uwikłany, z tego powodu, że w nim pracuje i pracuje z ludźmi. W 100% nie był to mój pogląd, że departament jest uwikłany, ponieważ bez sensu byłoby w nim pracować wtedy. To jest cytat z przesłuchania pani Anny Cendrowskiej.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy być może zaszła taka sytuacja, że ktoś inny mówił na tym spotkaniu o tym departamencie? No, bo pani Cendrowska twierdzi, że nie stwierdzała takich faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, więc może jeszcze raz odpowiem na to pytanie. Po pierwsze, uczestnicy spotkania są opisani w notatce. Na tym spotkaniu był pan przewodniczący Jurgiel, pani dyrektor Cendrowska, pan Paweł Szrot i ja. Były tylko 4 osoby. Po drugie, kto mniej więcej jak się wypowiadał, zostało to określone w tej notatce. Po trzecie, proszę państwa, ja dzisiaj nie jestem w stanie stwierdzić, czy dokładnie użyto tego słowa uwikłanie czy innego słowa. Ale domyślam się – bo zaakceptowałem przecież tą notatkę – że ta notatka była wiarygodna w stosunku do tego, co pamiętałem z tego spotkania.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie ukrywam, panie przewodniczący, że łatwiej jest pamiętać 2 sierpnia wydarzenia z 26 lipca 2006 r., kiedy upłynęło kilka dni od tego wydarzenia niż teraz, kiedy pan mnie pyta w dniu 12 lutego 2010 o wydarzenia sprzed 4 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie pośle, tu są sytuacje, gdzie pytają o wydarzenia sprzed 8 i 10 lat. I śledzą afery, i śledzimy aferę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, domyślam się, że są czasami pytania, które się pyta o wydarzenia sprzed tysiąca lat, może nie osobistych świadków, a historyków. Więc pewnie – pytania są różne i co do tego to pewnie my obaj się zgadzamy. Natomiast pan pyta mnie o moją wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzemyslawGosiewski">I zgodnie z przysięgą, którą złożyłem dzisiaj na Komisji – a chcę ją w pełni wypełnić – no, posługuję się tym, co pamiętałem. Więc mogę przyjąć, że ta notatka została sporządzona, no, bardzo wiarygodnie w stosunku do tego, co było i że ją zaakceptowałem. No, bo ją podpisałem 2 sierpnia. I taki jest stan mojej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Natomiast o przeświadczeniu, o którym dzisiaj mówię, z tamtego czasu, to mogę powiedzieć, że mówiono mi o tym, że jest możliwość takiego zagrożenia, no, zagrożenia polegającego na tym, że może być wpływ zewnętrzny na po prostu urzędników, którzy by pracowali nad potencjalnym projektem ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Z tego względu, że pan przewodniczący przyjaznym głosem szepnął, że mój czas się skończył, musimy wrócić do tej rozmowy w kolejnej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Mam nadzieję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dzień dobry, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Dzień dobry, witam pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Z czyjej inicjatywy odbyło się to spotkanie 26 lipca, pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Jasne, panie przewodniczący, panie pośle, nawet to jest w notatce napisane. Z inicjatywy pana przewodniczącego Krzysztofa Jurgiela. Nie ukrywam, panie pośle – jeżeli pan pozwoli, o słowo komentarza – no, jeżeli zadzwonił do mnie wiceprzewodniczący klubu odpowiedzialny za sprawy legislacyjne i powiedział, że ma pilną sprawę, w której chce się ze mną spotkać, nie byłem z tego szczęśliwy. Bo, jak wspominałem, było to dzień przed przygotowaniami do komitetu sta…, dzień przed posiedzeniem komitetu stałego Rady Ministrów. I z reguły tym byłem pochłonięty, a mianowicie czytaniem setek czy tysięcy uwag, które wpływały do wówczas departamentu. Ale wygenerowałem kawałek czasu po prostu, żeby no, odbyć to krótkie spotkanie, no, i oczywiście treść tego spotkania została opisana w notatce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie premierze, a cóż było takiego pilnego, że odbyło się spotkanie – tak jak sam pan powiedział – w składzie niestandardowym? Pan się spotykał z ministrami, z wiceministrami. Na spotkaniu tym najbardziej merytoryczną osobą z Ministerstwa Finansów jest pełniąca obowiązki zastępcy dyrektora departamentu. Czy nie można było zaczekać na powrót pana Banasia, pana ministra Banasia do Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Ja muszę powiedzieć, że pan przewodniczący Jurgiel, jak sobie przypominam, powiedział, że chce porozmawiać o jakimś projekcie ustawy, który mu przedłożył minister Banaś. Pan poseł pewnie ma świadomość, ale ja to tylko dla przypomnienia, że telefony do gości, których zapraszałem, nie ja wykonywałem tylko mój sekretariat. Praktycznie mówiąc, panie pośle, w różnych spotkaniach konsultacyjnych dziennie brało czasami, łącznie licząc te wszystkie spotkania, około 150 ludzi. No, trudno było, żebym ja osobiście dzwonił do 150 ludzi. No, a poza tym, no, po to miałem sekretariat, że wykonywano te telefony.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PrzemyslawGosiewski">I oczywiście, no, z racji tego, że mi powiedział pan przewodniczący Jurgiel, że pan minister Banaś mu ten przekazał projekt, no, to było zrozumiałe, że to spotkanie musi się odbyć nie tylko z panem przewodniczącym Jurgielem, ale również z panem ministrem Banasiem. Ja nie ukrywam, że ja znam słabo pana ministra Banasia i jak wykonały sekretariaty mój telefon, telefony, to pewnie ustaliły, że minister Banaś jest na urlopie i że wskazał w tym zakresie udział pani dyrektor Cendrowskiej.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PrzemyslawGosiewski">Jak już wspomniałem, panie pośle, odpowiadając na pytania pana przewodniczącego, byłem trochę tym zaskoczony, że z dyrektor departamentu. Jak wspomniałem, nie była to procedura standardowa, ale rozumiałem też, że jest okres wakacyjny. W Polsce z reguły przełom lipca i sierpnia jest trochę okresem ogórkowym dla wszystkich poza rządem.  W związku z tym dopuszczałem taką możliwość, że powinna, że… odbędzie to spotkanie z udziałem dyrektora departamentu.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#PrzemyslawGosiewski">Myślę, że sprawy, które zostały mi przedstawione, dla mnie najważniejsze były w aspekcie przede wszystkim oceny projektu ustawy. No, bo tak naprawdę pan przewodniczący Krzysztof Jurgiel przyszedł i zapytał mnie: Co ma zrobić klub z tym projektem? Czy ma go zgłaszać, czy ma go nie zgłaszać? Co ma z tym robić? No, to dlatego uznałem, że najlepszym rozwiązaniem będzie to – żeby móc ocenić w ogóle zawartość tego projektu – że zwróciłem się do ministrów i też tak poinformowałem pana przewodniczącego Jurgiela, panią przewodniczącą panią dyrektor Cendrowską, że no, po prostu właściwi ministrowie muszą się do tego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie, przepraszam, panie premierze, zarówno z zeznań pani dyrektor Cendrowskiej, jak i pana ministra Banasia wiemy, że żadną tajemnicą nie było, że ten projekt, który pojawia się na tym spotkaniu 26 lipca, był napisany przez Totalizatora Sportowego. Taka dziwna droga: totalizator – wiceminister finansów – klub parlamentarny, później do pana. Pan to wysyła z powrotem do ministra finansów, do pana Kluzy, tak? Dobrze zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czy na tym spotkaniu już pojawiła się informacja, pan będąc na tym spotkaniu wiedział, że to jest projekt napisany przez Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie pośle, chcę oświadczyć, że nie wiedziałem, że to jest projekt napisany, czy współpisany przez jakiś inny podmiot. Byłem przekonany, że skoro minister finansów taki projekt przedstawia, wiceminister, do wiceprzewodniczącego klubu parlamentarnego, to jest to projekt z Ministerstwa Finansów. I to jest pierwsza część odpowiedzi na pytanie pana posła.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PrzemyslawGosiewski">A druga... proszę pamiętać, że ja dzisiaj przede wszystkim odnoszę się do prostego faktu. A mianowicie: Co uczynił urzędnik o nazwisku Przemysław Gosiewski, minister rządu pana premiera Jarosława Kaczyńskiego? Ja postąpiłem tak, jak mówią przepisy, które regulują prace Rady Ministrów. No, po prostu uzyskawszy tą wiedzę, skierowałem do ministrów, którzy tą tematyką się zajmują. I myślę, że to było dla mnie najważniejsze, aby uzyskać wiedzę i ocenę tego projektu. Jak już wspomniałem – bo któryś z państwa parlamentarzystów mnie o to pytał, że kiedy obaj ministrowie napisali mi, że po prostu uważają, że rząd nie powinien pracować ani popierać takiego projektu – tą informację przekazałem panu przewodniczącemu Jurgielowi i uznałem sprawę za zakończoną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czyli w sprawie coś było. Pan sporządził notatkę, przekazał ją premierowi Jarosławowi Kaczyńskiemu, a ten natychmiast kieruje ją do CBA. Co było w trakcie rozmowy pana z panem premierem Kaczyńskim takiego, co jest w tym wydarzeniu takiego, że sprawę, co prawda niestandardową, kieruje się szybko do Centralnego Biura Antykorupcyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie pośle, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">I to kieruje sam premier Rzeczypospolitej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PrzemyslawGosiewski">...no, myślę, że najpoważniejszym problemem, który tam był, to był problem przede wszystkim tej wiedzy, że może istnieje niebezpieczeństwo, że jacyś przedstawiciele Ministerstwa Finansów, jacyś pracownicy mogą ulegać wpływom. No, to... było oczywiste. No, po to powołaliśmy Centralne Biuro Antykorupcyjne. Nie ukrywam, panie pośle, że tak samo jak klub PiS-u, tak samo klub Platformy Obywatelskiej głosował za tą ustawą o powołaniu Centralnego Biura Antykorupcyjnego, żeby była nowa służba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale się srogo zawiedliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie pośle, ja myślę, że centralne biuro – taka jest moja ocena – wypełnia swoje zadania, no, i żałuję, że miała takie utrudnienia w ostatnim czasie związane z usunięciem szefa tej służby. Ale chciałbym powiedzieć, panie pośle, że takie było zadanie Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Ta notatka została skierowana, według właściwości, do szefa tej służby i sprawę ja uznawałem za sprawę całkowicie, można powiedzieć, zamkniętą dla mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Odpowiadając na pytanie kolegi, panie premierze, odpowiedział, mówił pan, że właściwie po tym wydarzeniu pańskie zainteresowanie tą nowelizacją ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych się skończyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Tak, ja jeszcze mówiłem, że otrzymałem odpowiedzi od ministrów, no, bo proszę pamiętać, że kiedy skierowałem ten projekt do oceny, to ministrowie zgodnie z regulaminem Rady Ministrów udzielili mi pisemnych odpowiedzi. Te odpowiedzi mówiły o negatywnej ocenie tego projektu z punktu widzenia prac rządu. W związku z tym wiedzę taką przekazałem panu przewodniczącemu Jurgielowi i powiedziałem, że rząd nie rekomenduje, aby klub parlamentarny pracował nad tym projektem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To pan się dowiadywał, co się dzieje w zesp... zespole w ministerstwie finansów, tym międzyresortowym, czy nie? Bo cóż to były te odpowiedzi, gdyby pan tu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Ale... Panie pośle, a w jakim okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">No, po spotkaniu lipcowym, 26 lipca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">...w 2006, 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzemyslawGosiewski">...ja chcę przede wszystkim zauważyć pewien fakt. Myślę, że pan poseł się zgodzi ze mną. Bo pan poseł zadał mi bardzo ciekawe pytanie: Czy ja interesowałem się projektem – jak domyślam się – przeniesionym przez pana Jurgiela w okresie, kiedy istniał zespół w Ministerstwie Finansów? Ja tylko chciałbym przypomnieć panu posłowi, wysokiej komisji, że wydarzenia – związane z projektem pana posła Jurgiela przynieś... przedstawionym wówczas, a przekazanym mu przez pana ministra Banasia – miały miejsce na przełomie lipca i sierpnia. Odpowiedzi uzyskaliśmy we wrześniu. A zespół, o którym pan mówił, powołano 2 listopada. Więc trudno, żeby między tymi dwoma faktami było przynajmniej 2 miesiące różnicy. Więc myślę, że nie ma żadnego związku między tą wizytą pana posła Jurgiela, działaniem ministra Banasia, a pracą zespołu. Z przyczyn czasowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Rozumiem. I o to właśnie chciałem się dowiedzieć. A o pracach zespołu pan się nie dowiadywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie pośle, nie dowiadywałem się dlatego, bo nie było to moją kompetencją. Natomiast zostałem poinformowany o pracach nad ustawą o grach i zakładach wzajemnych w notatce, która została sporządzona przez pana ministra Banasia w lutym 2006. Jeżeli pan poseł pozwoli, to dwa słowa komentarza do tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">No, to może ja najpierw zadam pytanie o tą notatkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Ale jeżeli... bo być może byłoby to... ułatwiałoby panu możliwość zadawania kolejnych pytań, jeżeli pan pozwoli i Wysoka Komisja.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PrzemyslawGosiewski">A mianowicie, proszę państwa, skąd w ogóle sprawa pomysłu prac nad nowelizacją ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych. A mianowicie pamiętam, to był początek sierpnia albo koniec lipca, pan minister Lipiec przedstawił panu premierowi pewną ważną ideę. Tą ideą była budowa Narodowego Centrum Sportu i jak przedstawiał – my się w pełni solidaryzowaliśmy z tym zdaniem – no, Polskę stać, Polska powinna organizować w tym zakresie duże imprezy sportowe rzędu mistrzostw świata, mistrzostw Europy. Takie w ogóle były plany, już choćby w koszykówce czy w siatkówce kobiet na 2009, że takie imprezy miały być w Polsce organizowane i że potrzebna jest do tego infrastruktura. Aby ta infrastruktura powstała, to ona musi przede wszystkim wiązać się z budową Narodowego Centrum Sportu. I, panie pośle, ta sprawa została mi też przekazana przez pana premiera, że taka była inicjatywa i żebym w tej sprawie mógł przede wszystkim pomóc, aby taki projekt uchwały, związany z decyzją Rady Ministrów o ustanowieniu wieloletniego programu budowy Narodowego Centrum Sportu, został przygotowany. W tej sprawie, tak jak przejrzałem swoje kalendarze, odbyłem spotkanie, jeżeli pan poseł pozwoli, 4 sierpnia 2006 r. Miałem 10-minutową rozmowę z panem ministrem Grzegorzem Schreiberem – to był wiceminister sportu, który przedstawił mi założenia do projektu uchwały Rady Ministrów o ustanowieniu wieloletniego programu. I następnie te założenia zostały uzupełnione w dniu 25 sierpnia, jak wróciłem z wakacji, w trakcie 20-minutowej rozmowy z panem ministrem Tomaszem Lipcem. Ta rozmowa miała miejsce między 15.35 a 15.55.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PrzemyslawGosiewski">No, i wówczas te założenia skierowałem do oceny dwóch ministrów: ministra skarbu państwa, ministra finansów. Otrzymałem odpowiedzi, które przekazałem panu ministrowi Lipcowi. Pan minister Lipiec przygotował projekt uchwały Rady Ministrów o ustanowieniu wieloletniego programu budowy Narodowego Centrum Sportu. Ten projekt stanął na posiedzeniu komitetu stałego Rady Ministrów 3 listopada. I następnie został rekomendowany Radzie Ministrów w dniu 21 listopada. W ramach tego, jak ten program był skonstruowany, była potrzeba przede wszystkim zbudowania trzech obiektów: stadionu na miejscu Stadionu Dziesięciolecia, który byłby na 70 tys. widzów, ja nie ukrywam, nie znam dokładnie przepisów UEFA, ale domyślam się, że istnienie takiego... stadionu dużego wiąże się z możliwością przyznania tego, aby być gospodarzem różnych rozgrywek sportowych; przygotowania hali sportowej dla, dla publiczności 15-tysięcznej; i przygotowania basenu o wymiarze olimpijskim, gdzie tam mogły również kilka tysięcy osób brać udział w tym, w oglądaniu tego zawodu.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#PrzemyslawGosiewski">W związku z tym, że ten program wiązał się z wykorzystaniem terenów Stadionu Dziesięciolecia, wiązał się on z zapewnieniem finansowania na budowę tego programu i – jak sobie przypominam – składało się to z trzech części. Największe wiązało się z Funduszem Rozwoju Kultury Fizycznej i na 1225 mln, potem podniesiona ta kwota była do 1472 mln, 825 mln, czyli 2/3, miał dostarczyć Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej, 160 mln miał dołożyć budżet państwa wprost, w ramach części ministra sportu i turystyki oraz miało być zaangażowane środki władz Warszawy w kwocie ponad 200 mln.</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#PrzemyslawGosiewski">Pamiętam, że w uzasadnieniu do tych dokumentów pan minister sportu i turystyki powiedział, że po prostu krajowy fundusz, znaczy fundusz kultury fizycznej nie jest w stanie zapewnić tych środków przy obecnych przepisach prawa. Twierdził, że ten fundusz ma dochody w wysokości trzystu siedemdziesięciu paru milionów, z czego ponad dwieście siedemdziesiąt jest zaangażowanych w różnego rodzaju inwestycje wieloletnie z lat 1999–2006, czyli że praktycznie mówiąc, bez zmiany tych przepisów podstawowa część finansowania tego kompleksu będzie niezapewniona. W związku z tym, proszę też zauważyć, jest to w uzasadnieniu do uchwały Rady Ministrów, są rozpisane w tym uzasadnieniu zadania dla różnych ministrów. I między innymi w zadaniu dla ministra finansów jest powiedziane, że minister finansów poprzez powołany zespół, bo w międzyczasie został na początku listopada powołany zespół, ma przygotować nowelizację ustawy o grach i zakładach wzajemnych, no, który przede wszystkim zapewni, że będą odpowiednie dochody do tego funduszu, które poza bieżącymi działaniami tego funduszu również pozwolą wygenerować 825 mln na budowę Narodowego Centrum Sportu. Więc jeżeli pan mnie zapytał odnośnie prac nad tym projektem o grach i zakładach wzajemnych, to śpieszę właśnie z odpowiedzią, że ona była wynikiem tego, że były już, była decyzja polityczna, bo pod koniec października lub na początku listopada prezes Rady Ministrów, pan prezes Jarosław Kaczyński, zgodnie z art. 7 regulaminu Rady Ministrów, wydał decyzję o ustanowieniu takiego projektu, przygotowaniu takiego projektu, przygotowaniu takiego dokumentu pod obrady Rady Ministrów i sądzę, że prace, które się uruchomiły nad ustawą o grach i zakładach wzajemnych, wiązały się już z wykonaniem bądź przygotowaniem do ważnego programu uchwalonego przez Radę Ministrów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie premierze, kilka minut miał pan szansę swobodnej wypowiedzi i mógł pan wszystko, co pan chciał o Narodowym Centrum Sportu opowiedzieć. Ja pytałem o zupełnie inną rzecz, a więc przykro mi jest, że pan uniemożliwił mi pytania o to, co mnie interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W następnej turze może pan powtórzyć to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Bardzo proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie premierze, mnie nurtuje jedna kwestia. Nie wiem, w jakim stopniu ona będzie dotyczyć przedmiotu sprawy, którą my badamy, ale ja się chciałem powołać na informację świadka, który zeznawał przed komisją. Otóż pan premier Jarosław Kaczyński powiedział, że pan w województwie świętokrzyskim dokonywał cudów. Chciałem zapytać, czy pan ma moc tylko na województwo świętokrzyskie, czy i tutaj mógłby pan coś nam…? Bo mnie tak kręgosłup, wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie marszałku, do rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, odpowiem panu w taki sposób. Ja jestem prawnikiem, więc nie jestem osobą od cudów. Przypominam sobie dwa lata temu, trochę już więcej niż dwa lata temu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A jednak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrzemyslawGosiewski">…jesienią 2007 r. przywódca pewnej wówczas partii opozycyjnej głosił, że uczyni cuda, więc ja bym pozostawił już wtedy temu przywódcy partii opozycyjnej, dzisiejszemu panu premierowi, aby tę sprawę cudów rozwiązywał, a ja bym chciał się zająć tym, co wiąże się z moim wykształceniem, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dobrze, to się zajmujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzemyslawGosiewski">A mianowicie sprawami prawnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Zapytałem, bo to o panu tak pański premier mówił. A już kilka kwestii zostało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Ale, panie marszałku, w ogóle też zapraszam do województwa świętokrzyskiego, bo to piękne województwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">To o tym wiemy, nie wątpimy wcale.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Natomiast kilka kwestii zostało wyjaśnionych. A więc chciałbym zapytać, czy wtedy na tym spotkaniu lipcowym pani dyrektor Cendrowska powiedziała, kto był autorem projektu nowelizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, nie miałem takiej wiedzy, kto jest autorem tej nowelizacji. Byłem przekonany, że skoro pan minister Banaś przekazywał ten projekt, że jest to projekt, którym dysponował minister, Ministerstwo Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">W trakcie tego spotkania posła Jurgiela pan też nie pytał, dlaczego zajął się sprawą nowelizacji ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, nie musiałem pana posła Jurgiela pytać, bo on sam mi to powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Sam powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrzemyslawGosiewski">A mianowicie powiedział, że zgłosił się do niego wiceminister finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Banaś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Zgłosił się do niego jako wiceprzewodniczącego klubu odpowiedzialnego za prace legislacyjne i złożył mu ofertę, żeby projekt, którym dysponował, a który miał obawy, że mógłby być przygotowywany z pewnymi oporami w Ministerstwie Finansów, no, że powinien być przedłożony jako projekt klubowy. Więc w tym zakresie stosowną wiedzę, dlaczego pan Jurgiel ten projekt otrzymał, uzyskałem od samego zainteresowanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy nowelizacja tej ustawy była objęta planem pracy Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, bardzo śpieszę z odpowiedzią na pana pytanie, a mianowicie była objęta w 2007 r., wówczas kiedy powstał zespół międzyresortowy, powołany przez panią premier Gilowską, również zgodnie z procedurą, z tym słynnym art. 7 regulaminu pracy Rady Ministrów. Pani premier zgłosiła ten projekt do planu pracy na pierwsze półrocze 2007 r. I ten projekt został zawarty w kwietniu. Według oświadczenia ministra finansów zostały przedstawione, zgodnie z wymogami, cele tego projektu i jego założenia i został wskazany pan minister Banaś jako osoba odpowiedzialna za prace tego projektu. Z racji tego, panie marszałku, że ten termin nie został dotrzymany, ten projekt został przede wszystkim przedstawiony do planu pracy na drugie półrocze, bo śpieszę z wyjaśnieniem panu marszałkowi, wysokiej komisji, że plany pracy Rady Ministrów są ustalane w terminach półrocznych, i został przedłożony na termin lipcowy. Ten termin nie został znowu dochowany i został przesunięty na termin sierpniowy 2007 r. Jak pan marszałek doskonale wie, ten projekt trafił na komitet stały Rady Ministrów w połowie września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Pan powiedział, że był określony cel w planie pracy, cel w obszarze nowelizacji tej ustawy. A co było celem? Co na celu miał rząd, przyjmując po prostu w planie pracy nowelizację tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, bo ja nie będę tutaj posługiwał się, że tak szczególnie pamiętam wszystkie dokumenty, ale pozwoliłem sobie, jeżeli mam to oczywiście, chyba wziąć wydruk. Ale widzę, że go nie mam jednak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Jeśli pan nie pamięta, to nie musi pan szczegółowo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Z planu Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Ponieważ ustawa dobrze funkcjonowała, były korzyści po prostu dla budżetu państwa itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, więc mogę powiedzieć tak, że po pierwsze, celem było zwiększenie dochodów budżetu państwa i Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej. W sprawie funduszu to było jasne. Mówiliśmy o tym, że jest potrzeba budowy Narodowego Centrum Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">To już mówił pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrzemyslawGosiewski">I rzeczywiście na to są potrzebne kwoty ponad 1 mld zł, z czego ponad 800 mln miało być z tego funduszu. I to było pierwszym celem. Jakby, no, podstawowym był ten cel fiskalny, dotyczący, aby te dochody zostały zwiększone. Oczywiście regulamin pracy Rady Ministrów powodował, że tych celów powinno być wymienionych więcej, więc pewnie, gdyby pan marszałek sięgnął do dokumentu pracy Rady Ministrów, to one były już bardziej szczegółowo rozpisane, już tam w zakresie różnych instytucji prawnych, które miały być zmieniane po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Ale podstawowy cel, jak sobie przypominam, był celem fiskalnym i związanym z Narodowym Centrum Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy przynoszenie panu gotowych projektów ustaw przez posłów i urzędników resortu finansów było częstą praktyką wtedy? Czy były znane takie przypadki panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Muszę powiedzieć, panie marszałku, że nie. W związku z tym, jak pan marszałek doskonale wie, wystąpiłem do ministra finansów o ocenę tego projektu przekazanego mi przez pana posła Jurgiela, a po drodze… A potem, jak już wspomniałem, no, wdrożyliśmy system karty ustawy, czyli sytuację taką, że wszystkie dokumenty, które były zgłaszane do planu, sygnalizowane, oczywiście były wprowadzane w pewien system prac i były monitorowane na temat tego, na jakim etapie tych prac są i czy powstają, panie marszałku, opóźnienia w stosunku do przedstawionego planu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem. Mówi pan o monitoringu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A zapytam o taką rzecz. Czy pan po prostu się orientuje, czy pamięć nie zawodzi? Ponieważ ustawa o grach i zakładach wzajemnych stanowiła, iż minister właściwy do spraw finansów publicznych sprawuje nadzór i kontrolę nad rynkiem hazardu. Był w niej też zapis, tu myślę, mam na myśli art. 4 pkt 4, ust. 4, który nakładał na resort finansów m.in. zatwierdzanie wydatków o wartości przekraczającej równowartość 50 tys. euro. Czy w pana ocenie zapis ten powinien znajdować się w ustawie hazardowej, czy też nie, i jakie w latach 2007, 2006–2007 było stanowisko rządu w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, czy ja mogę prosić pana o uzupełnienie pytania? Czy pan marszałek prosi, abym przedstawił, czy żąda, abym przedstawił wiedzę na lata 2006–2007, czy obecną moją wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Jedną i drugą niech pan przedstawia. Tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Dziękuję bardzo, panie marszałku, wysoka komisjo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A jakby pan najlepiej złożył je obie razem i odpowiedział krótko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Ale dobrze, ale najpierw powiem, co wtedy wiedziałem, co teraz wiem. No, to będzie, myślę, uporządkowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dobrze. To też może być istotne, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, wtedy nie wiedziałem w ogóle, że taka zmiana nastąpiła w ustawie, dlatego że ona nastąpiła przed rozpoczęciem prac przez komitet stały Rady Ministrów i nie było żadnej poprawki tego typu, która mówiłaby o sporze między ministrami czy o potrzebie jakiegoś w tym zakresie dokonania nowelizacji art. 4. Ta decyzja zapadła wcześniej, zanim projekt został przesłany na komitet stały Rady Ministrów i nie ukrywam, nie miałem żadnej wiedzy, że w obszarze tzw. podwójnej kontroli nad Totalizatorem Sportowym nastąpiła zmiana stanu prawnego, dlatego że wokół tego nie było różnic zdań, nie było innych stanowisk.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Jeżeli pan marszałek pyta mnie o obecną wiedzę – no, z doniesień – którą posiadam, to domyślam się, że ta zmiana, która była akceptowana przez uczestników, 3 resorty: ministra skarbu państwa, ministra finansów i ministra sportu i turystyki wiązała się z implementacją przepisów związanych z Kodeksem spółek handlowych, dlatego że Kodeks spółek handlowych określa wyraźnie kwestie właścicielskie. No, i nadzór właścicielski w imieniu Skarbu Państwa prowadził minister skarbu państwa. I mogę domyślać się, panie marszałku, że zmiana tego przepisu wiązała się z faktem, żeby po prostu ustawa w tym zakresie nie była sprzeczna czy różna z ustawą Kodeks spółek handlowych.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#PrzemyslawGosiewski">I druga moja wiedza, jeżeli pan pozwoli, to jeżeli sobie dobrze przypominam, też z doniesień medialnych, to to rozwiązanie, które zostawiliśmy w gotowym projekcie przygotowanym na posiedzeniu Rady Ministrów, zostało podtrzymane przez następny rząd, że również w tych wszystkich dalszych rozwiązaniach, które były podejmowane w roku 2008–2009... Niech pan przypomni numer artykułu, czwarty, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Czwarty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Art. 4, bo w takim kształcie, jak zadecydowało kierownictwo resortu finansów  z połowy maja 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">To znaczy ten artykuł i ten zapis nie burzył absolutnie kwestii nadzoru właścicielskiego, ponieważ wtedy w ustawie nadzór właścicielski zgodnie z ustawą sprawował minister skarbu państwa. Natomiast dodatkowo ustawa nakładała jeszcze na ministra finansów obowiązek zatwierdzania wydatków o wartości przekraczającej równowartość 50 tys. euro w Totalizatorze Sportowym i... To ja się dopytam, jaka, jakie pańskie zdanie na dziś jest. Czy potrzebna jest taka kontrola czy niepotrzebna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, ja cenię pana dobrą opinię o mojej wiedzy prawniczej, ale moja wiedza o wszystkich przepisach prawa, jakie obowiązują w Polsce, jest niewielka. Tak jak każdy prawnik mam wiedzę z jakichś dziedzin, akurat z tej dziedziny niewielką.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Natomiast druga sprawa, o której chciałbym bardzo wyraźnie powiedzieć, to to, że skoro te rozwiązania zostały w tym zakresie przyjęte i zostały potem potwierdzone w kolejnych wersjach projektu, tzn. że one były rozwiązaniami słusznymi i taka jest w tym zakresie moja wiedza. Trudno mi osobiście oceniać to rozwiązanie, ale mam nadzieję, że też pan marszałek, jak mi to pytanie zadawał, zadawał pewnie panu ministrowi Banasiowi i pani premier Gilowskiej. Myślę, że ci, którzy tu najlepszą mają w tym zakresie wiedzę, pewnie panu marszałkowi tą informację przekazali w sposób jak najbardziej pełny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Tak, ponieważ pani dyrektor Cendrowska pytana o nadzór resortu finansów nad wydatkami Totalizatora Sportowego użyła słowa: fikcja. Pani dyrektor Cendrowska za rządów Prawa i Sprawiedliwości pracowała w Ministerstwie Finansów i czy w latach 2006–2007 ustawowa dyspozycja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Ja mam pytanie, panie marszałku. A czy teraz nie pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrzemyslawGosiewski">A czy teraz pani Cendrowska nie pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Oczywiście pracuje i dlatego pytaliśmy ją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Orzekła, że była, że ten zapis był fikcją, i ja chciałem zadać pytanie: Czy w dalszym ciągu pan uważa, że to była fikcja? Bo pani minister Gilowska też powiedziała, że niepotrzebny był nadzór nad Totalizatorem Sportowym w odniesieniu do wydatków o wartości przekraczającej równowartość – jeszcze raz powiem – 50 tys. euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, pan mnie pyta jako teoretyka prawa czy... W jakim charakterze mam panu na to odpowiadać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Pana pytam, pana pytam jako wicepremiera rządu w latach 2006–2007, do którego poseł Jurgiel z całym zespołem przyszli z gotowym projektem ustawy i pan sporządził wtedy notatkę, i przekazał... Czy pan tą notatkę przekazał jeszcze premierowi? Zapytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, mówienie, że pan poseł Jurgiel przyszedł z całym zespołem, a przyszedł tylko z panią Cendrowską, to mówienie, że tak trochę na wyrost w stosunku do tej grupy, która z... spotkała się ze mną wtedy 26 lipca.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Ale chciałbym przede wszystkim powiedzieć tak, panie marszałku. Osobiście uważam, że należy prawo w Polsce upraszczać, że jeżeli z jakichś powodów można było powodować uproszczenie nadzoru, uproszczenie odpowiedzialności, uproszczenie kwestii...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Ja wiem, przepraszam, że panu przerwę, ponieważ, ponieważ tutaj wyraźnie idziemy, tu nie chodzi o uproszczenie, tylko chodzi o nadzór nad wydatkami w Totalizatorze Sportowym. I zapytam: Czy pan zna, wie, kto wtedy był prezesem Totalizatora Sportowego?</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący, wiem, że czas się skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrzemyslawGosiewski">A kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">W tym czasie, kiedy pan był wicepremierem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Ja muszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Wtedy, kiedy przyszedł poseł Jurgiel do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PrzemyslawGosiewski">To nie wiem. Ja muszę powiedzieć tak, panie marszałku: To pytanie, kto po kolei był prezesem totalizatora w Polsce, najlepiej byłoby do zadania ministrowi skarbu państwa, bo on nadzorował w tym zakresie prace. Kto był w lipcu 2006 przy okazji – nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie premierze, przepraszam, ja... Przepraszam, ja po raz pierwszy wchodzę w taki konflikt słowny ze świadkiem. Ponieważ my posiadamy pewną wiedzę, my posiadamy wiedzę, w razie czego mamy materiały, ale my przesłuchujemy świadka i badamy po prostu współczynnik wiedzy świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Dziękuję bardzo. A gdyby pan marszałek mnie chciał oświecić, kto był wtedy prezesem totalizatora, to pomogłoby mi to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A Jacka, Jacka Kalidę pan znał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Proszę pana, więc Jacka Kalidę w okresie, kiedy pełniłem funkcję ministra i wicepremiera, wydaje mi się, że nie poznałem. Dlaczego mówię: wydaje? W mojej świadomości dlatego, że jeżeli były spotkania uzgodnieniowe i brały udział dziesiątki osób, to nie jestem w stanie wykluczyć, czy ministrowi skarbu państwa w trakcie któregoś spotkania nie towarzyszyli jacyś współpracownicy, no, bo tego typu ludzie brali udział. Ale podmiotem takiego spotkania uzgodnieniowego był zawsze minister i on w tym zakresie prezentował, i zawierał stanowisko. Natomiast nie ukrywam, panie marszałku, że o tym dzisiaj wiem, że był pan prezes Kalida prezesem totalizatora, ale w jakim okresie szczegółowo, to – proszę mi wybaczyć – nie wiem. Nigdy się tą sprawą szczególnie nie interesowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">To tylko dopowiem, że w tym czasie, kiedy pojawił się ten projekt u nowelizacji ustawy, to nie było prezesa, tylko dwóch członków zarządu w totalizatorze, pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrzemyslawGosiewski">A to nawet tego nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">…Muszalski i Milewicz.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Skończyliśmy w ten sposób pierwszą turę pytań. Przerwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, czy mogę prosić o przerwę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">20 minut przerwy, proszę.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czyli zaczniemy za 2 minuty pierwsza, czyli o pierwszej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PrzemyslawGosiewski">[Po przerwie]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przystępujemy do następnej tury pytań. W tej turze, tak jak w poprzedniej, rozpoczyna pani poseł Kempa.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselBeataKempa">Panie premierze, czy zna pan pana Grzegorza Maja? Jeśli tak, to w jakich okolicznościach pan go poznał? I może też jakby się pan był uprzejmy w tej wypowiedzi odnieść na temat jakiejś częstotliwości spotkań albo tego, kiedy panowie ostatni raz widzieliście się. Czy może pan coś tutaj nam przybliżyć ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Pani poseł, Wysoka Komisjo, pana Grzegorza Maja znam. Znam go od wielu lat, to bardzo dzielny, młody człowiek. Poznałem go, już trudno mi dzisiaj powiedzieć, czy 2002, czy 2003 r., kiedy był przewodniczącym parlamentu studentów bądź przewodniczącym komisji prawniczej parlamentu studentów i okazał się wielkim sojusznikiem, ale i parlament studentów, w pracach nad ustawą o otwarciu zawodów prawniczych. To była ważna sprawa, bo chcę przypomnieć, pani poseł, że wówczas korporacje adwokacka, radcowska, notarialna całkowicie odrzucały potrzebę otwarcia dla młodych ludzi i oczywiście ta ustawa by nie miała szans, gdyby nie zaangażowali się młodzi ludzie w ten projekt ustawy, tacy właśnie jak Grzegorz Maj, jak Marcin Gomoła, jak inni wyśmienici młodzi ludzie, którzy, po pierwsze, uczestniczyli w pracach komisji, podkomisji – i stąd znam pana Grzegorza Maja – a po drugie, rozpoczęliśmy wtedy takie wielkie tournée objazdu kraju i przekonywania na wydziałach prawa studentów z poparciem dla naszego projektu. Myślę, że ta akcja doprowadziła do tego, że udało się przeprowadzić – proszę pamiętać, że ja byłem wtedy posłem opozycji – ale że udało się przekonać i klub lewicy, i klub Polskiego Stronnictwa Ludowego, i Platformy, no, praktycznie mówiąc, poza klubem LPR-u, na czele którego stał adwokat. No, trudno było panu Giertychowi głosować za otwarciem zawodów wtedy prawniczych. Ale pozostałe kluby poparły to rozwiązanie, więc muszę powiedzieć, że pana Grzegorza Maja poznałem właśnie w tej bardzo ciekawej  i ważnej roli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselBeataKempa">Przepraszam bardzo, ale po prostu z przyzwyczajenia wyłączyłam sobie ten mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PoselBeataKempa">A kiedy ostatnio spotkał się pan z Grzegorzem Majem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Pani poseł, Wysoka Komisjo, spotkałem się już jako szef klubu, dlatego że wróciliśmy do kwestii otwarcia zawodów prawniczych. Proszę pamiętać, że dzisiaj już może problem nie jest wprost z odejściem do aplikacji, bo przy tych nowych rozwiązaniach, które wprowadziliśmy, ten nabór jest bardzo szeroki. Problem jest trochę inny. Po pierwsze, wiąże się on dzisiaj z bardzo dużymi opłatami, które ponoszą aplikanci, a po drugie, z tego, że nie zawsze właśnie ci aplikanci, którzy często są 3,5 roku na aplikacji, mają potem szansę dostać się do upragnionego zawodu, a to są bardzo wartościowi, młodzi ludzie. I ponownie wróciłem do współpracy z panem Grzegorzem Majem, z innymi młodymi ludźmi nad przygotowaniem drugiej reformy zawodów prawniczych, i stąd moje spotkania z panem Majem przede wszystkim tej sprawy dotyczyły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselBeataKempa">A czy w okresie, kiedy był pan wicepremierem rządu, czy pan sobie przypomina jakieś spotkania z panem Majem, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Tak, jak byłem ministrem i wicepremierem rządu, to miałem kilka takich spotkań. Dzisiaj oczywiście pamiętam je dzięki kalendarzowi, który bardzo szczegółowo prowadziłem w trakcie, kiedy pełniłem funkcję, i muszę powiedzieć, że w trakcie rządu po raz pierwszy spotkanie z panem Majem miałem 18 kwietnia. Było to 10-minutowe spotkanie między godz. 16 a 16.10. Kolejne spotkanie miałem 5 września. To spotkanie trwało godzinę, między godz. 19.15 a 20.15. I te spotkania miały po prostu trochę odmienny charakter. A mianowicie to pierwsze spotkanie kwietniowe, przypomnę, było 18 kwietnia, wiązało się ze sprawą, o którą mnie już chyba trochę pytał albo pan poseł Urbaniak, albo pan poseł Stefaniuk, pan marszałek. A mianowicie, kiedy pojawił się ten artykuł w „Pulsie Biznesu”, to została wówczas, zauważyłem, połączona moja osoba z panem Grzegorzem Majem. Ja nie ukrywam, od wyborów w 2005 r. moje relacje z panem Majem trochę osłabły, dlatego że reforma zawodów prawniczych przeniosła się do ministra sprawiedliwości. Ci wszyscy współpracownicy moi podjęli bardzo chętnie współpracę z panem ministrem Ziobro, dlatego że tam był przygotowany szereg projektów ustaw, no, choćby ustawa o zawodzie doradcy prawnego, co oczywiście była z dużym zaangażowaniem tych młodych ludzi. No, i praktycznie mówiąc, przez półtora roku za bardzo kontaktu z panem Majem nie miałem do momentu, kiedy ukazał się artykuł mówiący o jakichś domniemanych związkach moich i pana Maja.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Jak poleciłem mojej asystentce przygotowanie projektu sprostowania, to ona zadzwoniła do Grzegorza Maja i go zapytała o te fragmenty, które dotyczyły jego osoby. Wówczas pan Grzegorz Maj poprosił o możliwość spotkania ze mną. To spotkanie nastąpiło też od razu z racji różnych prac, nastąpiło 18 kwietnia i wtedy dowiedziałem się od pana Grzegorza Maja, że on kiedyś pracował, bo już wtedy nie był pracownikiem, w Totalizatorze Sportowym i że m.in. też w ramach różnych jego działań wiązały się prace ze wzmocnieniem prawnym pozycji po prostu Totalizatora Sportowego. No, i oczywiście te wszystkie rzeczy, o których on mi tam opowiadał, w tym artykule były kompletnymi bzdurami też dotyczącymi w tym zakresie jego działań. I to był pierwszy fakt, który w tym zakresie został odnotowany.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#PrzemyslawGosiewski">A drugi fakt wiązał się z tym, że mieliśmy problemy z przeprowadzeniem dużej nowelizacji ustawy dotyczącej swobody działalności gospodarczej. Polegało to na tym, że był straszny spór między ministrem finansów a ministrem gospodarki co do charakteru i co do rzeczywistego okienka tego jednego, bo tak naprawdę oboje ministrowie byli za, tylko każdy chciał mieć swoje okienko. No, ale jakby każdy z ministrów miałby swoje okienko, to ten przedsiębiorca dalej by nie miał jednego miejsca, gdzie by rejestrował działalność, tylko znowu by musiał biegać do wielu punktów. I wówczas pan minister Krupiński, wiceminister Skarbu Państwa, również taki bardzo młody wiceminister, podsunął panu premierowi pomysł, żeby te prace przenieść na poziom Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, i został powołany międzyresortowy zespół, którym pracami kierował pan minister Krupiński, ale którego zaproponował pan minister Krupiński, aby sekretarzem był pan Grzegorz Maj. I to drugie spotkanie, które miało miejsce już we wrześniu, jak domyślam się, wiązało się z tym, że ten zespół był w trakcie prac nad tym projektem ustawy i pan Grzegorz Maj po prostu przyszedł, aby po prostu zdać mi relacje z prac i żeby przede wszystkim... Już to musiałbym sprawdzić, kiedy ten projekt stanął na komitecie stałym Rady Ministrów, być może to się wiązało z pewnym systemem uzgodnień, więc na bazie tego, co mam w bardzo szczegółowym kalendarzu, to były te dwa spotkania w okresie, kiedy byłem członkiem Rady Ministrów i wiceprezesem Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PoselBeataKempa">Ja w tej turze nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie premierze, w dniu 9 marca 2007 r. u pana premiera Jarosława Kaczyńskiego odbyło się spotkanie poświęcone finansowaniu Narodowego Centrum Sportu. Czy pamięta pan, aby pan uczestniczył w takim spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kto jeszcze brał w nim udział? Jakie zapadły tam decyzje co do rozwiązania tego problemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie pośle, ja może powiem słowo wprowadzające do tego pytania, dlatego że mówiłem o karcie ustawy, chyba pan poseł mnie pytał o kartę, o ustawę, wspominałem o tym, i to jest taki przykład pokazujący, że ta karta zaczęła zdawać swój egzamin. A mianowicie, zaczęliśmy również monitorować, i to było moje zadanie, które zostało określone w zarządzeniu pana premiera – to było w art. 2 pkt 5: Koordynowanie i monitorowanie wykonywania zadań, powoływanych w odrębnym trybie, organów pomocniczych Rady Ministrów lub prezesa Rady Ministrów – oraz też była sprawa związana z kontrolą terminowości realizacji zadań wynikających z planu i programów Rady Ministrów i przedstawianiu okresowej informacji. I, proszę państwa, jeżeli sobie dobrze przypominam to zdarzenie, to ono miało charakter następujący. Projekt ustawy o grach i zakładach wzajemnych miał stanąć w kwietniu na posiedzeniu Rady Ministrów. Z racji takiego doświadczenia, że to jest finalny etap, a są uzgodnienia międzyresortowe, jest posiedzenie komitetu stałego Rady Ministrów, no to my badaliśmy, jak takie projekty, na jakim są etapie z pewnym wyprzedzeniem. No  i oczywiście, kiedy zbadaliśmy szereg projektów, no, okazało się, że ten projekt jest opóźniony. Nie wykluczam takiej sytuacji, że no, procedura, którą podejmowaliśmy, była następująca: że wydawałem polecenie, moi współpracownicy kontaktowali się z zainteresowanymi, bo w każdym planie pracy było nazwisko osoby odpowiedzialnej za przygotowanie projektu, no i żądaliśmy w tym zakresie wyjaśnień, o co tu chodzi, no, dlaczego ten projekt w tym zakresie jest opóźniony, no bo był luty, no, do kwietnia już niedaleko, a projekt był jeszcze w uzgodnieniach wewnątrzresortowych. Pamiętam, że pan minister Banaś przysłał mi taką notatkę, która informowała mnie o stanie prac, i z tej notatki uzyskałem wiedzę, że jest spór, no, jest spór między ministrem skarbu państwa a ministrem finansów, dotyczący zakresu tej pracy, ustawy. I praktyka była taka: no, jeżeli ktoś nie rozstrzygnie tego sporu, to oni dalej będą ze sobą rozmawiać wiele miesięcy i tego projektu w tym zakresie nie będzie, a minister sportu i turystyki cały czas miał do czynienia z uchwalonym programem budowy Narodowego Centrum Sportu, tylko nie było pieniędzy, jak to narodowe centrum w tym zakresie, z czego to narodowe centrum miało powstać. Nie wykluczam również, że zdając relację z, po prostu, tego monitoringu projektu rozmawiałem też o tym z premierem, mówiąc o tym, że jest jakiś problem w tym i że musi być spotkanie. Wtedy wiem, że premier podjął decyzję dotyczącą zwołania takiego spotkania, jeżeli sobie przypominam dobrze z kalendarzy, bo to spotkanie odbyło się 9 marca. Jeżeli spojrzę również w kalendarze, to brał w nim udział na pewno pan premier, no, ja brałem udział jako koordynator komitetu stałego Rady Ministrów, wziął udział pan minister Banaś, bo on prowadził ten projekt ustawy, no, wziął udział minister skarbu państwa, wiceminister Szałamacha, dlatego że on zgłaszał poprawki. I, proszę państwa, nie dam głowy, ale według mnie powinien wziąć również udział  w tym minister Lipiec, dlatego że sprawa dotyczyła trzech resortów w rzeczywistości, a z reguły były zapraszane osoby, które reprezentowały wszystkie resorty, więc tak jak też patrzyłem w swój kalendarz, to również widziałbym, że powinien w tym spotkaniu wziąć również udział minister Lipiec jako przedstawiciel tego resortu, który ma tą uchwałę wdrażać, dotyczącą budowy Narodowego Centrum Sportu. Takie spotkania, były ich setki u premiera, w których uczestniczyłem, jeżeli dobrze sobie przypominam, miały konwencję następującą: że ministrowie referowali, co ich dzieli, a jakie mają różne poglądy, była jakaś krótka dyskusja i rozstrzygnięcie. I w tym przypadku, no, po to było to spotkanie, takie rozstrzygnięcie zapadło, że pan premier przychylił się do stanowiska ministra skarbu państwa. Jeżeli pan poseł pozwoli, to jeżeli patrzę do kalendarzy, które miałem z tamtego okresu i z dnia 9 marca, to takie spotkanie trwało pół godziny między 17.35 a 18.05 i że oczywiście tam została w tym zakresie podjęta decyzja, że pan premier przychylił się do stanowiska ministra skarbu państwa. W związku z tym cel został osiągnięty, że spór, który występował między ministrami w tym zakresie, został rozstrzygnięty i chyba mam taką świadomość, że został potem wdrożony przez pana ministra Banasia, bo jego zadaniem była praca nad projektem, on koordynował te prace.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ja chciałbym wrócić do pytań dotyczących wideoloterii. W 2003 r. została stworzona baza do uruchomienia wideoloterii, ale również ustalenie wtedy według oceny Totalizatora Sportowego, i ówczesnego, i późniejszego, zaporowych podatków, zbyt wysokiego poziomu podatków, wideoloterie nie zostały, nie zostały uruchomione. W tym projekcie rządowym, o którym mówiliśmy, była propozycja obniżenia podatku i schodkowania, zrobienia takiej progresji podatkowej, która by była do zaakceptowania przez Totalizator Sportowy. Kto był, kto wymyślił po prostu to rozwiązanie podatkowe, kto był autorem tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, nie wiem, kto był, ale pewnie państwo mają w dokumentach komisji śledczej tą notatkę pana ministra Banasia dla mnie sporządzaną, więc tam pewnie w tej notatce jest jakieś odniesienie do problemu też wideoloterii, bo z tego, co mogę sobie przypomnieć, to spór polegał na tym, że totalizator i minister skarbu państwa sygnalizowali, że muszą być nowe produkty, żeby były osiągnięte odpowiednie wpływy, i że, jak dobrze sobie przypominam, sprawa wideoloterii była rozpatrywana w kategoriach pozyskania produktu do nowych osób, które mogły być pozyskane, dlatego że sądzono, że taki tradycyjny klient totalizatora to już jest taki człowiek, no, można powiedzieć, po czterdziestce, ażeby była osoba do środowisk trochę młodszych, że jest potrzebny nowy produkt i ta sprawa była przedmiotem sporu. Ale gdyby pan przewodniczący okazał mi tą notatkę ministra Banasia, to bym mógł go, tą sprawę bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ja w formie mam elektronicznej, ale myślę, że koledzy mają w formie papierowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PrzemyslawGosiewski">…ja bym wtedy mógł bardziej, po zapoznaniu się z notatką pana ministra Banasia skierowaną do mnie, wyjaśnić panu przewodniczącemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Momencik, bo albo do pana z komputerem podejdę, albo znajdziemy formę papierową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Znaczy, ja bym wolał formę papierową, no bo to był dokument…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">No, przypuszczam, że się lepiej, że się lepiej na to, na to patrzy. To może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PrzemyslawGosiewski">To może zawieśmy ten temat, póki ja poproszę o tą notatkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zawieśmy to i przeskoczymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PrzemyslawGosiewski">…bo wiem, że minister Banaś do mnie kierował taką notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">A czy, według wtedy, tej ówczesnej pana wiedzy, wprowadzenie na rynek wideoloterii było korzystne dla budżetu państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Wszyscy, którzy w tej sprawie uczestniczyli w późniejszych konsultacjach, bo proszę pamiętać, że były konsultacje związane szczególnie z ustawą o Narodowym Centrum Sportu, twierdzili, że te dochody mogą być większe. Problem polegał na czymś innym, że pozyskanie tych większych dochodów wiązało się z jakimiś kosztami, które musiały być włożone poprzez totalizator w inwestycje, i oczywiście tu był spór między ministrem finansów a ministrem skarbu państwa co do skutku. Minister skarbu państwa był bardziej optymistycznie nastawiony co do tego, że pomimo tych inwestycji, które będą zainwestowane, jednak te dochody, które zostaną uzyskane, pozwolą, że będą to znaczące, a minister finansów uważał, że te prognozy przedstawione przez jego kolegę ministra skarbu państwa są prognozami trochę na wyrost. Wiem, panie przewodniczący, że ta sprawa stanęła przy budowie Narodowego Centrum Sportu, bo taka poprawka do ministra skarbu państwa była w tym zakresie zgłaszana przez ministra finansów. I to był jeden z argumentów polegający na tym, że skądinąd ciekawą ustawę o budowaniu Narodowego Centrum Sportu ostatecznie, po uzgodnieniu tego z panem premierem, uznałem jako przewodniczący komitetu stałego Rady Ministrów, taką też informację i prośbę dostałem od ministra sportu i turystyki, aby nie procedować nad tym projektem, więc wiem, że w ramach tego sporu właśnie dotyczącego oceny skutków jednak podjęliśmy decyzję, żeby sprawę projektu ustawy o Narodowym Centrum Sportu nie procedować dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">A czy ta ocena finansowa, pozytywna generalnie, czy ona była wtedy rozważana w takim okresie krótkoterminowym, na przykład kilku lat, oraz w okresie długoterminowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Wydaje mi się, że tak, bo, panie przewodniczący, ja może pozwolę jeszcze wyjaśnić pewną ważną sprawę. Kiedy projekt trafiał na uzgodnienia międzyresortowe...</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, ja zaczekam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Jeżeli trafiał na uzgodnienia międzyresortowe, to wówczas wiceszef kancelarii prezesa Rady Ministrów pan minister Kościelniak bardzo pilnował, żeby były realistyczne oceny skutków regulacji. Pewnie musiała być w tej sprawie korespondencja między ministrem Kościelniakiem a ministrem Szałamachą, ministrem Banasiem, gdzie bardzo dokładnie dbano, żeby w tego typu skutkach były, po pierwsze, przedstawione szczegółowe informacje, a po drugie, zweryfikowane. Ja sądzę, że w tej sprawie, panie przewodniczący, że w tej sprawie właśnie też tego typu korespondencja między poszczególnymi w tym zakresie ministrami odbywała się.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PrzemyslawGosiewski">O, to chyba ta jest notatka.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#PrzemyslawGosiewski">Więc sądzę, że ta sprawa była właśnie w takim trybie też pilnowana, żeby to była rzeczywista ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Chce pan wrócić do tamtego pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie, niech pan dalej zadaje i potem na końcu tej tury wrócimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Tak się zdarzyło, że przez długi czas Ministerstwo Finansów w swoich uzgodnieniach wewnątrzresortowych miało zapis dotyczący tego schodkowego, korzystnego opodatkowania dla wideoloterii i on dopiero wypadł, tak powiem w cudzysłowie, z projektu 14 maja 2007 r. decyzją kierownictwa ministerstwa i ten projekt z 15 maja już nie miał tej, tej regulacji. Właśnie argument, argument taki, że w najbliższym czasie przy tym rozwiązaniu nie można się spodziewać wpływów do budżetu, ale wydatków z Totalizatora Sportowego, co również zmniejszy jego możliwości finansowania lub nawet wpływy do budżetu poprzez zmniejszenie dywidendy, i to jest, że tak powiem, jakieś logiczne i dla mnie zrozumiałe, natomiast nie rozumiem, dlaczego po 15 maja w dalszym ciągu w projekcie ministra skarbu państwa występuje i jest forsowane te rozwiązanie opodatkowania schodkowego wideoloterii. Czy pan o tym wiedział, że jest taka różnica? Najpierw takie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Po pierwsze, tak, wiedziałem i, panie przewodniczący, ta sprawa była na tyle, można powiedzieć, długotrwała, że, proszę pamiętać, że ten spór między dwoma resortami dotyczył dwóch ustaw, a mianowicie do ustawy ministra skarbu państwa budowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jeszcze każdy miał swoją do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PrzemyslawGosiewski">...budowania Narodowego Centrum Sportu zgłaszał uwagi minister finansów, a potem minister skarbu państwa zwracał uwagi do dużej nowelizacji ustawy o grach losowych. Ja nie ukrywam, panie przewodniczący, że ten spór był tak mocny, że nawet tego nie rozstrzygnąłem na komitecie stałym, nawet komitet stały Rady Ministrów tego, nie podjął decyzji, tylko zostawił to do rozstrzygnięcia Radzie Ministrów. Z reguły zasada była taka, że starałem się w trakcie, w ramach prac komitetu stałego Rady Ministrów prowadzić do tego, żeby ministrowie znaleźli spójnie porozumienie między sobą, znaleźli wspólny język. No, tutaj, jak zobaczyłem w notatkach, sprawa była na tyle poważna, że w ramach ustaleń komitetu stałego Rady Ministrów z 2 października nie udało się uzyskać porozumienia między oboma resortami i ta sprawa, zgodnie z procedurą, została do rozstrzygnięcia Rady Ministrów, czyli, praktycznie mówiąc, projekt nie został przesłany w pełni tak, jak powinien zawierać wszystkie zapisy od A do Z, tylko w jednym przypadku czy w dwóch były sprawy dwóch wariantów i oczywiście to była decyzja już wtedy przed Radą Ministrów, który z tych wariantów powinien być tak naprawdę wzięty pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Widać takie dwa nurty zdecydowanie różne. Jeden, który chciał bardzo wzmocnić Totalizator Sportowy, więc tutaj na pewno minister skarbu państwa, dlatego jak gdyby forsowanie wideoloterii, które miały dać w dłuższej perspektywie finansowej wyraźne korzyści dla Totalizatora Sportowego, i stanowisko ministra finansów, że jeżeli to szybko nie przynosi dochodu, to to wycinamy. Jak inne, inne instytucje rządowe do tego sporu się odnosiły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, ja podzielam pana opinię, że tu był spór i oczywist... i on był naturalny. Wiadomo, że minister skarbu państwa patrzył na tą ustawę czy na te ustawy, bo jednak był gospodarzem, z punktu widzenia swego resortu. No, takie jest jego zadanie, a on prowadził jako organ właścicielski nadzór nad Totalizatorem Sportowym, no i widział po prostu to, co wiąże się z jego działem rządowym. Nie ukrywam, że pewnie też minister skarbu państwa był, znaczy: minister sportu i turystyki był bardzo zainteresowany, żeby wzrastały dochody totalizatora, dlatego, że te dochody miały przełożenie na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej, więc pewnie w tej sprawie, jak pan mnie pyta, minister sportu i turystyki miał podobny interes. Ale oczywiście inny pogląd na to mogło mieć Ministerstwo Finansów, z dwóch powodów. Po pierwsze dlatego, że Ministerstwo Finansów patrzyło nie tylko na dochody, które wiązały się z Funduszem Rozwoju Kultury Fizycznej i Funduszem Promocji Kultury, ale również widziało wpływy budżetowe. Nie zawsze te dwie rzeczy były ze sobą skorelowane. Po drugie, i to, myślę, jest też ważnym argumentem, szczególnie jeżeli chodzi o połowę 2007 r., a mianowicie szła piekielnie ważna, ale budząca ogromną ilość sporów w rządzie, ustawa o finansach publicznych, a szczególnie ustawa wprowadzająca, przepisy wprowadzające, które potem zgłosiliśmy w lipcu na posiedzenie do Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PrzemyslawGosiewski">To było tak, panie przewodniczący, że chyba nie było resortu, który nie zgłaszał uwag. Praktycznie mówiąc, przez 2–3 tygodnie niczym się innym prawie nie zajmowaliśmy, tylko uzgadnianiem stanowisk między ministrami o reformie finansów publicznych, ale że głównym wyznacznikiem była konsolidacja, o której mówiła pani premier Gilowska, to musieliśmy jakoś przekonywać tych ministrów do tego, żeby jednak ten, kwestia konsolidacji finansów publicznych była sprawą główną. Też pewnie sfera konsolidacji finansów publicznych miała jakiś wpływ na kwestię wielkości Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej, dlatego, że minister finansów jest zainteresowany – pan przewodniczący przecież był przewodniczącym Komisji Finansów Publicznych, zna to doskonale – żeby bezpośrednio samemu zarządzać jak największą ilością środków, a jak są fundusze celowe, no to te fundusze są w dyspozycji w tym zakresie innych ministrów i nawet z tego powodu, takiej optyki, patrzenia na finanse publiczne, na konsolidację, ta różnica zdań była kwestią naturalną.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#PrzemyslawGosiewski">Co doprowadziło do rozstrzygnięcia tej sprawy? Ja myślę, że do rozstrzygnięcia tej sprawy doprowadziły dwie rzeczy: no, jednak twarde stanowisko pani premier Gilowskiej odnośnie konsolidacji finansów publicznych i przyjście nowej, nowej minister sportu pani Jakubiak, która przedstawiła pewien plan, który nie wymagał już jakby, no, tego sporu, który był ministrem skarbu państwa i ministrem finansów. Na czym, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, ten spór polegał? A mianowicie minister skarbu państwa uważał, że Totalizator Sportowy powinien budować obiekty sportowe. No, miał to doświadczenie, finansował, tym się zawsze zajmował. Nie ukrywam, że pewne argumenty za tym były. Mianowicie Centralny Ośrodek Sportu podlegający ministrowi sportu i turystyki był instytucją, o której była powszechna opinia, że jest instytucją mało mobilną. Dalej późniejsze niestety wydarzenia, które wiązały się choćby z działalnością Centralnego Biura Antykorupcyjnego w Centralnym Ośrodku Sportu potwierdziły, że... tą tezę. No, a ktoś musiał te obiekty budować. Był program, zbieraliśmy środki. Od 18 kwietnia wiedzieliśmy, że jest Euro 2012, więc było mało czasu i tak naprawdę wtedy minister skarbu państwa mówił: No, dobrze, no skoro Centralny Ośrodek Sportu jest instytucją, która daje małą gwarancję wybudowania tych wszystkich stadionów, to niech buduje totalizator. Jego argumentacja, jak sobie przypominam, była, myślę, argumentacją ważną rozważenia, no, powiedzenia tak, że totalizator jest dużą firmą, ma dużo zasobów. Jeżeli sobie dobrze przypominam z dokumentów rządowych, to w 2007 to było prawie 900 mln zł, a proszę pamiętać, na Narodowe Centrum Sportu potrzebne było 825, czyli, no, praktycznie mówiąc, z samych zasobów można to było w tym zakresie wybudować. Mógł, po pierwsze, brać kredyty, miał różną zdolność do czynności i w tym zakresie minister skarbu państwa właśnie w tej ustawie o narodowym, o budowaniu, budowie Narodowego Centrum Sportu ten argument podnosił. I dlaczego mówię tu o ważnym udziale pani minister Jakubiak? Bo kiedy pani minister Jakubiak przyszła do rządu, jeszcze  w takim momencie – bo nie wiem, czy pan przewodniczący wie, że przez krótki czas po dymisji ministra Lipca, a przed powołaniem minister Jakubiak, no, de facto ministrem sportu był premier, no bo on miał te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PrzemyslawGosiewski">...uprawnienia ministra sportu. I wówczas pani minister Jakubiak przyszła z nową propozycją: spółki specjalnego przeznaczenia. No, ta koncepcja została ostatecznie przyjęta, bo przyjęcie we wrześniu ustawy o wspieraniu tam, przygotowania Polski do turnieju UEFA 2012, Euro, UEFA 2012, było właśnie wykorzystaniem tego doświadczenia: spółki specjalnego przeznaczenia. Więc tutaj, odpowiadając na pana pytanie, chciałbym powiedzieć, że nie można było z góry odrzucić argumentów ministra skarbu państwa, że ktoś musi to budować, te obiekty sportowe. Natomiast w momencie, kiedy pojawiła się ta nowa propozycja, do dzisiaj utrzymana, bo te spółki dalej w tym zakresie funkcjonują i zajmują się przygotowaniem do Euro, to wówczas ta koncepcja z totalizatorem przestała być aktualna. I przypominam sobie, panie przewodniczący, tutaj trzy rozmowy, które miałem. Rozmowę pierwszą to miałem z panem premierem, który mnie poinformował, że tu idzie zmiana stanowiska rządu i oczywiście po prostu w tym przypadku przestają racje bytu być za kontynuowaniem prac nad ustawą,nad budowaniem Narodowego Centrum Sportu. Po drugie, te moje kilka rozmów z panią premier Gilowską, które dotyczyły w ogóle konsolidacji finansów publicznych i też właśnie tych wszystkich funduszy celowych, gdzie pani premier określała, że, można powiedzieć, poda się do dymisji, ale nie zgodzi się na to, żeby, można powiedzieć, wyrwać zęby tej reformie. I była trzecia rozmowa poparta pismem. To było już formalnie pismo pani minister Jakubiak, zaraz jak została powołana na urząd ministra sportu i turystyki, gdzie zwróciła się formalnie o zaprzestanie prac i, jak sobie przypominam, chyba koło 26 lipca 2007 r. zostały zaprzestane, z racji tego, że kończyliśmy już potem, w październiku, misję naszego rządu, a ten projekt był przedłożony pod obrady komitetu. Zwróciłem się do ministra Szałamachy o wycofanie tego projektu. Sprawa po prostu nie nabrała żadnego biegu formalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie premierze, chciałem zapytać o taką rzecz. 15 maja 2007 r. wychodzą do uzgodnień międzyresortowych dwa projekty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PrzemyslawGosiewski">A mógłby pan trochę głośniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Tak, oczywiście, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">15 maja 2007 r. wychodzą do uzgodnień międzyresortowych dwa projekty, ministerstwa skarbu, dotyczące tego samego tematu, i ministerstwa finansów. W ministerstwie finansów jest już ta wersja, którą przeforsowała pani premier Gilowska, mówiąca o wysokim opodatkowaniu wideoloterii i o – właściwie uniemożliwiająca wprowadzenie wideoloterii na polski rynek – zaś z ministerstwa skarbu wychodzi ustawa mówiąca o niższym opodatkowaniu wideoloterii i otwarciu tej drogi dla totalizatora, o co zabiegali. Czy może pan pomóc mi zrozumieć, dlaczego tak się dzieje, dlaczego tak się działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie pośle, Wysoka Komisjo, ja uważam, że to się wiązało z charakterem tych ustaw. Bo co było głównym celem ustawy ministra skarbu państwa, to to, żeby był podmiot, który będzie budował Narodowe Centrum Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Znaczy, można powiedzieć tak, o ile ministrowi finansów zależało li tylko na dochodach, i była sprawa dotycząca... o charakterze fiskalnym, o tyle tak naprawdę istotą projektu ministra skarbu państwa było to, kto te Narodowe Centrum Sportu wypełni. I to było zrozumiałe, że resorty, jak miały takie cele, zgłoszone do planu pracy, do kwestii tych formalnych, prowadziły prace nad tymi projektami, najpierw wewnątrz resortu, potem w uzgodnieniach między resortowych. I mogło też tak być, że wzajemnie się nie informowały, że następowały jakieś zmiany. Bo, panie pośle, ja po prostu, przypominając sobie korespondencję, bo ona toczyła się, poprawki, zauważyłem też taki fragment, w którym minister skarbu państwa mówi, że on bazował na jakichś ustaleniach z marca, że on wziął, kiedy pracował w swoim resorcie nad projektem ustawy, no, ustalenia, które miał z ministrem finansów. Niekoniecznie musiał wiedzieć, że po drodze te ustalenia w resorcie finansów się zmieniły.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PrzemyslawGosiewski">I proszę zauważyć, że nastąpił też spór na przełomie maja i czerwca, bo oba resorty wystąpiły o uzgodnienia międzyresortowe, czyli minister finansów wystąpił i powiedział: kochany, ja mam inny pogląd na to. Uważam po prostu, że w tej sprawie fiskalnej bardziej chcę dawać środki na budżet państwa, bardziej tu widzę tą sferę, a minister skarbu państwa: przepraszam, a ja mam inny pogląd, nawet powiedział: przecież to kiedyś rozważaliśmy w marcu. I muszę powiedzieć, że ta sprawa miała dwojakie znaczenie. Po pierwsze, znaczenie miała takie, że cały czas był spór między ministrem finansów a ministrem skarbu państwa w trakcie prac na komitecie stałym Rady Ministrów. I proszę pamiętać, że projekt o Narodowym Centrum Sportu stawał trzykrotnie na komitecie stałym Rady Ministrów, chyba od 15 czerwca tam do początków lipca. No, ale był tak silny spór między ministrami, że nie mogliśmy tego rozstrzygnąć. Nawet bodaj 6 lipca odbyło się takie spotkanie uzgodnieniowe. Zaprosiłem wszystkich zainteresowanych ministrów, gdzie potwierdzono mi tą różnicę zdań. Ale również, z tego, co wiem, kiedy minister finansów równolegle prowadził konsultacje swojego projektu ustawy, to też dostał po prostu w tym zakresie sprzeczne stanowisko ministra skarbu państwa. I dopiero tą sprawę tak naprawdę, proszę pamiętać, no, pozostawiliśmy do rozstrzygnięcia Radzie Ministrów. Bo kiedy duża ustawa o grach i zakładach wzajemnych została przedstawiona na komitecie, też nie było możliwości doprowadzenia do porozumienia między tymi resortami, musiała to rozstrzygnąć Rada Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Rozumiem. A to pójdźmy teraz krok dalej. Powiedział pan: ministrowi skarbu zależało, priorytetem był, priorytetem dla ministra skarbu było Narodowe Centrum Sportu, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Budowanie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Tak, tak, poprzez...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Totalizator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">...totalizator. I produkuje, tworzy ustawę, w której umożliwia wprowadzenie wideoloterii na polski rynek, co wiąże się z inwestycją czynioną przez Totalizator Sportowy w wysokości blisko 2 mld zł, w zależności od różnych ekspertyz, ale około...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Chyba 1,5 mld.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Różne są ekspertyzy, mówiące od 1,5, nawet są 3, 1,8. Ja przyjąłem jakąś średnią, powiedzmy ok. 2 mld zł czy 1,8 mld. W jaki sposób totalizator miał budować Narodowe Centrum Sportu, z którym się spieszyliśmy, bo to było priorytetowe zadanie dla rządu, inwestując w maszyny, w oprogramowanie, w obsługę tych urządzeń, tak były wielkie sumy pieniędzy, w ilości 1,2 mld, i potem analizy wskazujące na to, że zwrot będzie, ale dopiero za 5, 7, w zależności znowu od ekspertyz, lat. Jakie było myślenie? Ja pytam o strategię myślenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie pośle, jeżeli chodzi o kwestię ministra skarbu państwa, to tak szczegółowo nie znam w tym zakresie, dlaczego on tak uważał, że tak powinno być. Myślę, że to jest sprawa, którą powinien przede wszystkim wyjaśnić minister Szałamacha i Jasiński, ale proszę pamiętać, że te argumenty jakby niedowierzania w kwestie tego biznesplanu legły u podstaw uwag ministra finansów i ostatecznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Tak, wiem, tak, to prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PrzemyslawGosiewski">...proszę pamiętać, rząd podzielił stanowisko ministra finansów, to znaczy, że minister skarbu państwa nie był na tyle przekonywujący, ja mówię w tej części, ja nie mówię o części już budowania, sposobu, no, tylko w części finansowania, żeby przekonać po prostu komitet stały Rady Ministrów, Radę Ministrów, do swoich racji. I tutaj zgadzam się z oceną pana posła, że tego typu pojawiały się opinie mówiące, że ten dochód z totalizatora może być, ale niekoniecznie on może być w tak krótkim czasie, które było nam potrzebne. I stąd, proszę pamiętać, że szczęśliwie złożyły się dwie rzeczy, mówię szczęśliwie, te z punktu widzenia Euro. Po pierwsze, pani minister Jakubiak wymyśliła nowy sposób organizacyjny, i on był dobry, bo już jakby nie trzeba było szukać istniejącego podmiotu, który by budował te stadiony. I okazało się, że całość Euro może przejąć spółka Euro 2012. I druga sprawa, w której minister finansów po rozstrzygnięciu, że te wszystkie środki mają być przede wszystkim środkami według jego pomysłu, czyli miliard, związanymi z dopłatami, plus te, które szły z podatków, no bo to szły wprost do budżetu, no, dawały podstawę do finansowania. Bo trzeba pamiętać, że gdyby na przykład... bo ta ustawa była gotowa na posiedzenie Rady Ministrów, trzeba było ją przyjąć. Gdyby obecny rząd pana Donalda Tuska kontynuował naszą pracę i uchwalił, np. na początku 2008 r., projekt ustawy, który był gotowy, który zostawiliśmy, to dzisiaj wpływy do Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej byłyby 2 mld, których nie ma, no bo oczywiście ten projekt wtedy, na początku rządów pana premiera Tuska, nie został w tym zakresie uchwalony. Ale właśnie ta sposobność, w której z jednej strony były spółki specjalnego przeznaczenia, czyli Euro, a z drugiej strony rozstrzygnięta kwestia związana z ministrem finansów, jakby uporządkowała pracę Rady Ministrów i już potem od lata 2007 r. nie było tak, jak pan powiedział, no, tych dwóch poglądów, które się pojawiły w maju i czerwcu w trakcie prac Rady Ministrów, tylko był jeden pogląd mówiący o tym, że tą dalszą podstawą są z jednej strony ustawa pani premier Gilowskiej, z drugiej strony ustawa pani minister Jakubiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">No właśnie, ale to wszystko się działo na poziomie maja lub czerwca, zmiany decyzji, odwrócenie toku myślenia, ale już w lutym, dokładnie 20 lutego 2007 r., w swojej notatce ze spotkania, ze spotkań zespołu i prac nad postępem legislacyjnym pani dyrektor Cendrowska pisała następujące słowa: Odnośnie wideoloterii w opinii zespołu Totalizatora Sportowego… Totalizator Sportowy dokonał zbyt optymistycznej projekcji przychodów z wideoloterii w poszczególnych latach. No i prowadzi tutaj wyliczenia, których nie będę cytował, bo szkoda naszego wspólnego czasu, kończąc tą analizę takim zdaniem: z czego niektóre pozycje wydają się nadmiernie zawyżone. Czyli te sygnały musiały płynąć nie tylko do ministra finansów, ale prawdopodobnie także i do ministra skarbu. No, przecież to nie jest tak, że to są oderwane od siebie instytucje, to jest jeden rząd.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Pytam pana, czy uzyskał kiedykolwiek pan informacje, czy na posiedzeniu Rady Ministrów czy w innym gremio, od ministra skarbu uwiarygodniające ten tok myślenia? Czy pan został, czy był… może inaczej. Czy był moment, kiedy pana przekonano do tych, do tego rozwiązania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie pośle, oczywiście o tym, że jest różnica zdań, wiedziałem też, oprócz pisma z 20 lutego, no, z poprawek, które płynęły do projektu ustawy. Bo jak się przeczytało te poprawki, no to było wiadomo, o co chodzi w tym sporze. No, chodzi właśnie o kwestie związane z wysokością dopłaty i podatku do wideoloterii.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Muszę powiedzieć, że minister skarbu państwa bardzo bronił swojego stanowiska. Uważał, że jest to sprawa ważna z punktu widzenia rozwoju spółki, którą nadzorował, i dopiero po prostu jak to trafiło na poziom wyższy niż resortów, no, ten spór został rozstrzygnięty. On rzeczywiście w jednej stronie został rozstrzygnięty w marcu 2007 r., bo wówczas została podjęta decyzja, że zostało przyjęte stanowisko ministra skarbu państwa, mówiłem o tym m.in. na spotkaniu u prezesa Rady Ministrów, ale potem, kiedy ta weryfikacja, też krytyczna, o której też pan poseł mówił, stanowiska ministra skarbu państwa zaczęła, no, być bardziej powszechna, to znaczy napływało więcej w tym zakresie argumentów, a wydaje mi się, że największym argumentem było też to, że była równolegle prowadzona ustawa o konsolidacji finansów publicznych, że to zdecydowało z kolei o rozstrzygnięciach w drugą stronę, no, znaczy taką, że to przyczyniło się do tego, że zaniechaliśmy prac nad ustawą o Narodowym Centrum Sportu i ta sprawa po prostu stała się sprawą historyczną. Aczkolwiek, tak jak panu przed chwilą powiedziałem, minister skarbu państwa powtarzał te poprawki i m.in. na posiedzeniu komitetu stałego Rady Ministrów 2 października, gdzie komitet stały, którym kierowałem, rekomendował Radzie Ministrów projekt ustawy o grach  i zakładach wzajemnych, no, jednak tej sprawy podstawowej nie był w stanie rozstrzygnąć, bo była taka różnica zdań między ministrami, że zostawiliśmy to Radzie Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ostatnie pytanie w tej turze.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Wedle pana najlepszej wiedzy, jaką pan ma, czy gdyby Totalizator Sportowy zrealizował projekt wideoloterii, wybudowałby Narodowe Centrum Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie pośle, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">No ale wtedy, ja pytam o tamtą wiedzę, nie z punktu widzenia czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Kwestia jest taka: po prostu nie wiem. No, jak pan wie, ja przychyliłem się do stanowiska ostatecznie ministra finansów, bo ta sprawa była przede wszystkim związana z procedowaniem na komitecie stałym Rady Ministrów we wrześniu i w październiku projektu przedstawianego przez ministra finansów, a z drugiej strony trzymania prac nad komitetem, nad projektem ministra skarbu państwa. Czyli jak pan pyta mnie o pogląd w tej sprawie, kto miał rację, czy minister finansów czy minister skarbu państwa, to przychyliłem się do ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie premierze, chciałbym, żeby wytłumaczył mi pan pewną niejasność, wręcz nielogiczność pana odpowiedzi na pytanie. Przychodzi do pana dwoje ludzi, przynosi projekt ustawy, w trakcie rozmowy dowiaduje się pan, że w Ministerstwie Finansów są uwikłane departamenty czy uwikłany departament, i pan nie pyta, kto jest autorem projektu ustawy. No, ktoś mówi, że tam jest koszyk z robaczywymi jabłkami. Przynoszą panu jedną sztukę i pan nie pyta, czy to z tego koszyka czy z innego, a się wręcz domyśla, że to z tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie pośle, odpowiadając pana metaforą, no, ja wiedziałem, jaki to jest koszyk, ministra, minister finansów, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale jednocześnie dowiedział się pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PrzemyslawGosiewski">…ale, a które jabłka? To dlatego prosiłem ministra finansów o wyjaśnienie i zwróciłem się o ocenę tego projektu. Bo co do koszyka, czyli co do tego, kto przekazał projekt panu posłowi Jurgielowi, to wiedziałem kto. No, pan minister Banaś… Sam pan poseł Jurgiel o tym powiedział i pani Joanna Cendrowska to potwierdziła, w związku z tym używając metafory pana posła, co do tego koszyka to było wiadomo. Pochodził ze Świętokrzyskiej, bo tam jest Ministerstwo Finansów, ale co do jabłek, no to już tu musiał minister finansów to wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale pan się dowiedział, że to, tam jest uwikłany departament, a pani Cendrowska powiedziała nam w trakcie przesłuchania, że nigdy nie było wątpliwości, to była wiedza powszechna, że to jest projekt napisany przez Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Tylko, panie pośle, ja tej wiedzy dotyczącej tego, skąd pozyskał pan minister Banaś ten projekt, nie miałem. I że pan mnie pyta, czy dzisiaj mam. Tak, no bo z doniesień medialnych wiem, wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Nie, ja pytałem, dlaczego pan nie zapytał, bo to dla mnie jest niejasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PrzemyslawGosiewski">…wiem po prostu to, co pan powiedział. Miałem wówczas informację, i taki był mój stan wiedzy, że ten projekt był firmowany przez wiceministra finansów pana Banasia i że ja rozumiałem to oto w taki sposób, że pan minister Banaś zauważył jakąś proś… trudność w przeprowadzeniu tego projektu drogą normalną, określoną w regulaminie pracy Rady Ministrów. Nie uważam, że było to dobre rozwiązanie, ale że chciał trochę skrócić drogę legislacyjną, pozbyć się problemów, jakim mogła być niepotrzebna w tym zakresie dyskusja w jego resorcie, i przekazał projekt do klubu parlamentarnego. Ale proszę pamiętać, że tu zadziałały procedury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">No i pan mu pomógł, przesyłając z powrotem do tego ministerstwa samego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie, nie, panie pośle, panie pośle, ale proszę pamiętać, tu zadziałały procedury, tu zadziałało tak, jak to powinno być, monitoring nasz. A mianowicie właśnie to, że ja wysłałem do ministra finansów polegało to na tym, że ponownie ten projekt został jakby określony na drogę określoną procedurami rządowymi. Bo ja się zwróciłem do ministra finansów, ministra właściwego z punktu działu: finanse publiczne o to, żeby on ocenił i dlatego myślę, że właśnie ten ruch, to, uważam, słuszne podejście moje do tej sprawy powodowało, że ten projekt nie zaczął żyć swoim życiem, tylko został oceniony. Kiedy ta ocena była negatywna, przekazałem to panu posłowi Jurgielowi. Powiedział… i w tej sprawie żadne inicjatywy nie były wnoszone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Nie przekonał mnie pan.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A kiedy pan w ogóle się dowiedział, że za tymi propozycjami obniżenia stawek podatkowych dla wideoloterii i zniesienia dopłat do wideoloterii stoi Totalizator Sportowy, że to są pomysły, które powsta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Z dwa tygodnie temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Z dwa tygodnie temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Z dwa tygodnie temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Znaczy, panie pośle, no, doniesienia medialne, ja mam świadomość, sam byłem w komisji śledczej, że ona jest śledzona przez dziennikarzy, są takie, że podstawowe fakty, które komisja ustali, są prezentowane w mediach. No, ja rozumiem…</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Tylko proszę mi przypomnieć, panie pośle, bo ja już nie znam kolejności przesłuchań, czy pierwsza była pani Cendrowska czy pierwszy pan Banaś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Najpierw pani Cendrowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pierwsza była pani Cendrowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PrzemyslawGosiewski">No, pani Cendrowska, więc któraś z tych osób powiedziała o tym, to zostało potwierdzone, więc moja wiedza jest z mediów, którą po prostu uzyskałem, że pan minister Banaś z kolei dostał od osób z totalizatora ten projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ja mam notatkę, którą prawie panu podałem, okazało się, że pan prosił o inną, ze spotkania 9 marca 2007 r. u premiera Kaczyńskiego, na którym jest także pan, pan minister Szałamacha i pan minister Banaś. Tutaj nie mówi się o propozycjach Ministerstwa Skarbu Państwa, tylko w tej notatce non stop wymienia się propozycje, autorstwo Totalizatora Sportowego. Nie ma zapisów: propozycje Skarbu Państwa, tylko: propozycje Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PrzemyslawGosiewski">A czy pan poseł mnie chciał okazać ten dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">W tej notatce, którą panu wręczyłem, tam też non stop mówi się o propozycjach Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PrzemyslawGosiewski">A mógłby pan mi poseł okazać tą notatkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ależ oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To już druga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Czy… Panie pośle, obiecuję, że wszystkie zwrócę notatki, więc tutaj proszę mieć na uwadze.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie pośle, no, według mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie premierze, no, ja się przygotowałem, pan chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie, ja się cieszę, że pan się przygotował. To dobrze świadczy, że pan czyta akta.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Ale proszę państwa, ja mogę odpowiedzieć to w taki sposób, że podmiotem w uzgodnieniach międzyresortowych jest resort. I resort zgłasza w tym zakresie stanowisko. Czy to stanowisko jest wypracowywane mu bezpośrednio przez departament legislacyjny, czy – jak tutaj pan powiedział – jest to sytuacja, w której po prostu on współpracuje ze spółką Skarbu Państwa, która jest mu podległa, której jest stuprocentowym właścicielem, to jest sprawa już decyzji ministra Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#PrzemyslawGosiewski">Natomiast ta notatka – jak mogłem się teraz z nią zapoznać – mówi też o tym, o czym byłem jakieś pół godziny temu poinformowałem wysoką komisję, że rzeczywiście ministrowie na spotkaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">No, ale dwie minuty temu pan mówił, że o tym się dowiedział dwa tygodnie temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Ale nie, proszę mi powiedzieć, o tym przebiegu tego spotkania, że była sytuacja, w której były dwa resorty. Według mnie tu jeszcze, według moich danych był minister Lipiec na tym spotkaniu. Ale to być może jest taka, że ja mam niedokładne w tym zakresie notatki, że przedstawienie stanowiska resorty i że premier przychylił się do stanowiska ministra w tym zakresie Skarbu Państwa. I proszę pamiętać, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Niech pan przeczyta: Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PrzemyslawGosiewski">…pan mówił jakby o dwóch, pan mówi o dwóch różnych sprawach, panie pośle. Tak mi się wydaje. I dlatego chciałbym zapytać się, czy mój tok myślenia jest właściwy.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Pan mnie wcześniej zapytał o projekt, który przekazał mi pan przewodniczący Jurgiel i zapytał mnie, czy ja wiedziałem, kto jest jego autorem. Zgodnie z prawdą odpowiedziałem, że wtedy nie wiedziałem. Dowiedziałem się dopiero z przesłuchania, pan poseł mi jeszcze pomógł, że pani Cendrowskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A nie, nie. To pan myli pierwsze pytanie z drugim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Ale kwestia jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">W pierwszym pytałem o autorstwo projektu, które przyniósł pan Jurgiel, a w drugim pytałem, kiedy pan się dowiedział, że pomysł obniżenia podatku na wideoloterie i zlikwidowania dopłat do wideoloterii to pomysł Totalizatora Sportowego? To są dwie różne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie, panie pośle, ja rozumiem to, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Drugie pytanie było ogólne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PrzemyslawGosiewski">…pan dyskutuje o projekcie, który otrzymałem 26 lipca. Ale i wracając do tego, że to jest sytuacja, w której… O tym, że tamten projekt był autorstwa totalizatora, nie wiedziałem. Natomiast pan poseł był mi łaskaw przedłożyć notatkę, która dotyczy jakby troszeczkę innego aspektu. A mianowicie dotyczy aspektu, panie pośle, prac zespołu resortowego powołanego przez ministra finansów. I myślę, panie pośle, że dobrze, że mam te dwie, dwa dokumenty, bo ja rozumiem, że one są skorelowane. Ten dokument przedłożony przez pana przewodniczącego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Nie, też przeze mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PrzemyslawGosiewski">No, przez pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przez pana posła Urbaniaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PrzemyslawGosiewski">A to tym bardziej.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Chwali to pana posła Urbaniaka, że tutaj ma oba te dokumenty. I jak można przeczytać tą informację, to proszę pamiętać, że ta informacja zawiera dane dotyczące o projekcie, który przygotowywało jako wstępny projekt Ministerstwo Finansów. I że ja rozumiem, że prace, które zostały mi przedłożone z, przez pana ministra Banasia, informacja, dotyczyły prac tego zespołu resortowego. Więc sądzę, że to są dwie różne sprawy, dlatego ja je rozumiałem jako dwie różne sprawy. Sprawy te, które miały miejsce 26 lipca… Bo jestem głęboko przekonany, że zgodnie z decyzjami ministrów projekt, który został mi przedstawiony i potem po negatywnej ocenie ministrów nie był kontynuowany, bo ministrowie wyrazili opinie, że należy po prostu nie prowadzić prac, a czym innego jest projekt, który pan mi przedłożył. No, bo on jest wynikiem prac zespołu, który powstał w wyniku przyjęcia uchwały Rady Ministrów o budowaniu czy o ustanowieniu programu wieloletniego budowanie Narodowego Centrum Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie premierze, łaski… No, niech pan nie miesza tych spraw. A jak już jesteśmy przy tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PrzemyslawGosiewski">A ja mam pytanie: A pan się nie zgadza z moim rozumowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">No, niestety nie. Niestety się nie zgadzam. Ale to jest już, jak już pan nawiązał do tego momentu, niech mi pan powie. Pan wysłał ten projekt, który przyniósł pan przewodniczący Jurgiel…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PrzemyslawGosiewski">A gdyby mógł pan, proszę, trochę głośniej mówić. Ja przepraszam bardzo, bo ja mam świadomość, też kiedyś na tej sali siedziałem za tym stołem prezydialnym, kiedy byłem członkiem Komisji Śledczej do spraw prywatyzacji PZU i wiem, że tu jest fatalna akustyka. Więc gdybym mógł prosić pana posła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Po przesłuchaniu pana premiera Tuska sporo świadków twierdzi, że tu jest fatalna akustyka.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Chciałem zapytać – bo pan nawiązał w odpowiedzi do tego, to przy okazji – wysłał pan projekt ustawy, ten, który przyniósł pan przewodniczący Jurgiel do pana, do pana ministra Kluzy. Przed chwilą pan powiedział, że pan minister Kluza ocenił to negatywnie. Pan rozmawiał o nim, z nim o tym, o tym projekcie? Jakich używał argumentów, dlaczego ten projekt totalizatora był zły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie, panie pośle, ja już wspomniałem, co na ten temat wiem. Myślę, że tylko mogę ponowić to, co wiem. A mianowicie nie wykluczałbym, że 1 sierpnia, kiedy spotkałem się na krótką, 10– czy 15-minutową rozmowę z panem ministrem Kluzą, że też go powiadomiłem o tej wcześniejszej rozmowie z panią Cendrowską i Jurgielem. Aczkolwiek nie mogę wykluczać czy tak było. No, ale domyślam się z charakteru kalendarza, że też tak mogło być.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Natomiast to, co pan mnie zapytał, wiąże się z odpowiedziami pisemnymi, które otrzymałem od obu ministrów. Myślę, że pan poseł ma je w aktach po prostu, bo była to sprawa i odpowiedzi pewnie ministra Kluzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PrzemyslawGosiewski">…i ministra Jasińskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PrzemyslawGosiewski">…w której zostały zaprezentowane negatywne stanowiska. I ja uznałem, że skoro dwóch ministrów w działach rządowych mówi o tym, panie pośle, że nie należy pracować, że te prace nie były kontynuowane.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PrzemyslawGosiewski">I druga sprawa. Jeżeli pan pozwoli, to chyba pan poseł zadawał takie pytania świadkom, którzy wcześniej zeznawali i – tak mi się wydaje z relacji prasowych – to również też potwierdzili, że po tym, jak minister finansów podjął decyzję o tym, że nie jest zainteresowany kontynuowaniem prac, to projekt ten przekazany przez pana Banasia Jurgielowi, no, był projektem po prostu nieaktualnym. Bo tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">No, tak, pan poseł Wassermann zeznał, że Kluza wyrzucił go do kosza. Dziękuję bardzo, bo czas mi się skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Króciutko, panie premierze. Czy zetknął się pan z próbami wywierania wpływu na decyzje personalne dotyczące Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie, nie zetknąłem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy wiedział pan, że prezes Kalida wcześniej pracował między innymi w Urzędzie Ochrony Państwa i jednostce GROM-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Czy pan mnie pyta o wiedzę z lat 2006–2007 czy obecnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Wtedy nie wiedziałem, dzisiaj wiem z doniesień medialnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Kto według pańskiej wiedzy w latach 2006–2007 najbardziej był zainteresowany wprowadzeniem wideoloterii na polski rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Domyślam się, że sami zainteresowani, czyli w tym zakresie resort Skarbu Państwa i minister, i totalizator. No, dlatego, że te rozwiązania byłyby rozwiązaniami, które promował ten resort i powoływał się tutaj na zarząd totalizatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy wiedział pan, na jaką kwotę władze Totalizatora Sportowego szacowały wielkość inwestycji związanych z wideoloteriami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie pośle, to jest sprawa, którą, jak pamiętam, była określana między 200 mln euro, czyli to byśmy tak przyjęli po przeliczniku około 800 mln zł a 1,5 mld. Takie sumy sobie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy dostrzegł pan związek wtedy między pracami nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych a planami wprowadzenia wideoloterii przez Totalizator Sportowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Znaczy, panie marszałku, no, ja rozumiem, że minister Skarbu Państwa, który proponował rozwiązania, no, miał świadomość, że one mają jakiś związek z działalnością totalizatora. Więc mogę tylko opierać się o tekstach, które pewnie i… Wysoka Komisja dotycząca korespondencji, która była wówczas, odbywała się między ministrami i prawdopodobnie w korespondencji ministra skarbu państwa te argumenty, o których powiedział pan marszałek, pewnie są podnoszone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy w czasie, gdy pan był wicepremierem w rządzie Jarosława Kaczyńskiego, był pan informowany przez szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o tym, co dzieje się wokół Totalizatora Sportowego i rynku hazardu w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy informowano pana o związkach przedsiębiorców działających w branży hazardowej ze światem zorganizowanej przestępczości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">W obszarze... w branży hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Ale, przepraszam, bo, panie przewodniczący, znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Czy informowano pana, że są związki...? Ja pytanie zadaję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Ale panu chodzi o Las Vegas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panu chodzi o Las Vegas, o Stany Zjednoczone, o Polskę, o...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">O Polskę, a, przepraszam, myślałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie, nie, bo ja po prostu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Nie wiedziałem, że pan ma taki szeroki wachlarz wpływów, że pan miał wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, moja wiedza w tym zakresie jest niewielka, ale właśnie na podstawie choćby takich spraw filmowo-literaturowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Mi chodzi o to, czy informacje były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PrzemyslawGosiewski">…wiem, że czasami istnieją związki między światem przestępczym a sferą hazardu. Czy one są w Polsce, to nie jestem w stanie panu na to pytanie odpowiedzieć, ale, wie pan, można przyjąć takie założenie, panie marszałku, że jak są w innych krajach, to pewnie my za bardzo od tych standardów różnych niestety też nie odbiegamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy szef…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Natomiast nie mam w tym zakresie żadnych dowodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">...czy szef CBA Mariusz Kamiński informował pana o nieprawidłowościach związanych z funkcjonowaniem rynku hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie, znaczy nie musiał w ogóle, panie marszałku, bo jeszcze raz to chcę powiedzieć, że szef Centralnego Biura Antykorupcyjnego podlegał prezesowi Rady Ministrów, a w imieniu prezesa Rady Ministrów nadzór nad tą służbą prowadził koordynator minister członek Rady Ministrów, czyli, przepraszam, że tak powiem, bo to może źle zabrzmi, trochę inny dział rządowy. To znaczy oczywiście my nie mieliśmy działów rządowych, ani koordynator, ani ja, ale każdy miał inne zadania i tak naprawdę wiedza o działalności służb specjalnych, jeżeli pyta pan o dokumenty rządowe, poza dwoma dokumentami niedotyczącymi sprawy, o których nie mogę powiedzieć na takim charakterze przesłuchania, nie była po prostu do mnie kierowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Czy w latach 2006–2007 docierały do pana informacje o kontrolach NIK prowadzonych w Totalizatorze Sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A jaki według pana wiedzy był cel podjęcia przez rząd prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych? W zasadzie to pan już odpowiadał, chyba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, no, mówiłem o tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PrzemyslawGosiewski">...że była uchwała o Narodowym Centrum Sportu i że, panie marszałku, dotychczasowy poziom wpływów z gier, z dopłat do gier i zakładów wzajemnych powodował kwotę 300 mln z groszami, z czego ponad 200 już było zadysponowanych, więc pozyskanie w tym zakresie dodatkowych 825 mln na budowanie Narodowego Centrum Sportu wymagało zmian ustawowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy pani minister Zyta Gilowska, jeśli tak, to kiedy, poinformowała rząd, że wpływy podatkowe z hazardu mogą sfinansować budowę stadionu narodowego w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Znaczy muszę powiedzieć, że pani premier Gilowska nie musiała informować rządu o tej sprawie, dlatego że to było aspektem uchwały Rady Ministrów dotyczącej Narodowego Centrum Sportu. Tam, jak wspominałem panu marszałkowi, myślę, że gdyby pan marszałek sięgnął do uchwały i po prostu... do projektu uchwały i uzasadnienia, było wyraźnie wpisane, że w celu realizacji uchwały niezbędne jest podjęcie szeregu działań. I między innymi w obszarze ministra finansów było napisane, że jest potrzebne podjęcie prac związanych z nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych, i była dodatkowa informacja, że o zakresie, w jaki sposób to powinno się zmienić, będzie decydował zespół międzyresortowy powołany przez ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A w jakich okolicznościach pan poznał Grzegorza Maja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Wspominałem – pana marszałka nie było, ale chętnie powtórzę – że tego dzielnego młodego człowieka spotkałem w 2002 lub 2003 r. przy okazji otwarcia zawodów prawniczych. Pan marszałek, który jest nie pierwszą kadencję, jest doświadczonym parlamentarzystą, pamięta, że w 2005 była realizowana z mojej inicjatywy ustawa o otwarciu zawodów prawniczych i właśnie pan Grzegorz Maj jako przewodniczący parlamentu czy przewodniczący komisji prawniczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">To Grzegorz... przepraszam, bo Grzegorz Maj informował nas o tym właśnie, FairPlay.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Tak, no, włączył się w te działania i bardzo pomógł właśnie w promowaniu tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie premierze, kto był dla pana źródłem informacji o tym, co dzieje się w Polsce w obszarze hazardu? Czy docierały do pana analizy, opracowania na ten temat? Jeśli tak, to kto był autorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Muszę powiedzieć, panie marszałku, że może to dziwnie zabrzmi przed Komisją Śledczą do spraw ustawy hazardowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Nic nas nie zdziwi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PrzemyslawGosiewski">…że niewiele się interesowałem tym problemem. W związku z tym poza tymi elementami, które wiązały się z pracą Rady Ministrów i komitetu stałego Rady Ministrów, i monitorowaniu prac nad ustawami, nad terminowością, to o rynku hazardowym wiem niewiele. Nie ukrywam, panie marszałku, że muszę się przyznać do rzeczy, która może być różnie oceniana, a mianowicie nigdy nie grałem w totka, nawet nie byłem w kolekturze, nigdy nie byłem w żadnym tego typu kasynie czy miejscu, gdzie są gry o niskich wygranych, czy jakichś innych i nie ukrywam, że za bardzo się w tej sprawie nie orientuję, więc... Wiem, że pan marszałek o to pytał i o różne sprawy związane z golfem i innymi działaniami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Myśli pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PrzemyslawGosiewski">…ale z góry się muszę przyznać, że moje osobiste doświadczenie – oczywiście jako człowiek mam swoje słabości – ale akurat w obszarze gier i zakładów wzajemnych żadne. I stąd moja wiedza o tym rynku była wiedzą niewielką.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Natomiast czy... pan mi zadał pewne ważne pytanie dotyczące, czy do mnie trafiła jakaś analiza. I panie marszałku, tak, raz trafiła analiza w lipcu 2007 r. Skierował ją do mnie minister skarbu państwa i ta analiza pozostała bez żadnego w tym zakresie rozpoznania, dlatego że wtedy już zapadały decyzje dotyczące, że będą zaniechane prace nad ustawą o Narodowym Centrum Sportu. I poza faktem odnotowania, że minister skarbu państwa po jakimś spotkaniu uzgodnieniowym przesłał mi tego typu informacje mówiące o jakimś... dokumentach przygotowanych przez totalizator, poza tym, że taki fakt odnotowałem, to, praktycznie mówiąc, nie było już celu, potrzeby zapoznawania się z tą analizą, bo już była formułowana decyzja o zaprzestaniu prac na komitecie stałym Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">I mówi pan, że minister przesłał tą analizę. A to znaczy, że to była autorstwa Ministerstwa Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie, z tego, co sobie przypominam – ale proszę o sprawdzenie, bo to upływ czasu – w załączeniu do pisma, które przesłał do mnie minister skarbu państwa, były dokumenty przygotowane przez zarząd totalizatora, ale, jak już wspomniałem, to wpłynęło po 6 lipca, czyli to już w momencie, kiedy te prace w praktyce się już zamykały nad tym projektem ustawy, była ta decyzja, o której mówiłem wysokiej komisji, że odchodzimy od budowania narodowego centrum przez totalizator, idziemy w kierunku spółek specjalnego przeznaczenia i tak naprawdę wtedy już było w pełni wiadomo, że rozstrzygnięcia rządowe idą w kierunku projektu ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Czy wiedział pan o umowie łączącej amerykańską firmę GTECH z Totalizatorem Sportowym? Zaczepiliśmy o ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Czy pan marszałek pyta mnie o wiedzę tamtą czy obecną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">O tamtą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Teraz, wiemy, że pan wie.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Z dokumentów będących w posiadaniu Komisji oraz z zeznań świadków wynika, że w latach 2006–2007 rząd Jarosława Kaczyńskiego rozważał powierzenie Totalizatorowi Sportowemu roli inwestora w przypadku budowy stadionu narodowego oraz Narodowego Centrum Sportu. Panie premierze, czy takie rozwiązanie, powierzenie totalizatorowi roli inwestora, było wtedy zgodne ze statutem tej spółki i obowiązującą wówczas ustawą o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, więc na to pytanie, o które pan przed chwilą powiedział, odpowiedź jest taka: nie jestem przekonany, ale chyba trzeba byłoby zmienić statut spółki, ale też wiem, że chociażby obecnie w statucie chyba spółki nie ma kwestii wyścigów konnych, a totalizator się tym zajmuje. No, to jest sprawa już formalnoprawna.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Natomiast na sprawę, o którą pan mnie zapytał, chcę powiedzieć tak – już odpowiadałem to panu posłowi Arłukowiczowi – że był pogląd wyrażany przez ministra skarbu państwa i taki pogląd, który był, no, można powiedzieć, przemawiający, że Centralny Ośrodek Sportu w swojej strukturze, w wydarzeniach tu w połowie roku polegających, że część kierownictwa tego ośrodka aresztowało Centralne Biuro Antykorupcyjne, no, nie był podmiotem, który byłby w stanie w tak szybkim czasie zbudować po prostu obiekty sportowe. I minister skarbu państwa wysunął taką propozycję mówiącą o tym, że może tym się zająć Totalizator Sportowy, i przedstawiał za tym, jeżeli sobie dobrze przypominam, cztery argumenty. Argument pierwszy, że w ogóle totalizator się zajmował sprawami inwestycji, finansowania inwestycji sportowych, no i że ma on lepsze doświadczenie pewnie niż jakaś kopalnia, która by miała budować po prostu obiekty sportowe. Po drugie, że totalizator miał dużo zapasu własnej gotówki. Jeżeli sobie dobrze przypominam, panie marszałku, to w drugiej połowie roku 2007 było to nawet 900 mln. Jeżeli przyjmiemy, że uchwała o Narodowym Centrum Sportu mówiła o 825 mln, które były pierwotnie potrzebne do wybudowania tego stadionu, no to same środki własne totalizatora zapewniały, mogły zapewniać, tego typu inwestycję. I, po trzecie, że taka duża spółka jest spółką, która ma zdolność kredytową, ma możliwość prowadzenia własnej działalności, ma jakiś aparat, ludzi, i że to wszystko można było wykorzystać bez budowy. Natomiast, panie marszałku, jeżeli – ja już tylko dokończę, bo wiem, że panu marszałkowi czas mija, ale chcę dokończyć to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie premierze, panu czas nie mija.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie, nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Swobodną, swobodę wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PrzemyslawGosiewski">To kiedy przyszła, panie marszałku, pani minister Jakubiak, to wówczas przedstawiła nowy pomysł na budowę Narodowego Centrum Sportu. Tym pomysłem była spółka specjalnego przeznaczenia. I pomysł się spodobał, aczkolwiek, panie pośle, też trzeba powiedzieć, nie był to pomysł łatwy. Ja pamiętam, jak we wrześniu 2007 r. ten projekt przechodził przez komitet stały Rady Ministrów, to na przykład zadawano pytania, czy dobrze jest, że ta spółka nie jest objęta przepisami o zamówieniach publicznych czy jakąś uproszczoną procedurą. No, ale pani minister Jakubiak mówiła tak: albo chcemy te stadiony wybudować, no i w tym terminie, który jest niezbędny, bo one są chyba do przełomu 2010/2011, albo nie chcemy. No i nawet przy różnego rodzaju, można powiedzieć, no, skróconych procedurach prawnych, jednak tego typu działania powinny być podejmowane. I rząd podzielił w tym zakresie opinię, że tu się liczy czas, że my walczymy z czasem, że musimy mieć sytuację, w której obiekty będą gotowe. Chcieliśmy Euro, walczyliśmy jako rząd PiS-u o przyznanie Polsce Euro, pomagaliśmy, i że trzeba uczynić wszystko, żeby to było. No i w momencie przedstawienia tej propozycji przez panią minister Jakubiak zyskała ona akceptację pana premiera. W Ministerstwie Sportu i Turystyki rozpoczęto odpowiednie prace nad projektem ustawy, a w związku z tym projekt ustawy o budowaniu Narodowego Centrum Sportu był projektem już nieaktualnym. Tyle chciałem w tej sprawie powiedzieć. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przerwa czy według...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PrzemyslawGosiewski">A jak pan przewodniczący radzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">No bo zaczynamy następną turę pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PrzemyslawGosiewski">To zróbmy 10 minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">20 minut przerwy, dobrze, bo 10 minut...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Aha, panie przewodniczący, zwracam dokumenty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PrzemyslawGosiewski">...bo pan poseł Urbaniak zachęcał mnie, zachęcał, żebym je zwrócił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie, ja je wszystkie mam w komputerze, więc one mi nie zginą w tej postaci. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">[Przerwa]</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przystępujemy do trzeciej tury zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-439.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy pani poseł Kempa? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PoselBeataKempa">Nie, dziękuję. W tej turze nie będę zadawać pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy pan poseł Wassermann?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Również dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W związku z tym ja zadam swoje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Chciałbym wrócić do tego wątku wideoloterii, żeby go już jakoś zamknąć. Przepraszam, że go tak męczę, ale dla mnie to jest dość istotna wiedza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Została w listopadzie 2007 r. podjęta decyzja o zakończeniu prac nad ustawą o grach i zakładach wzajemnych, tą, którą prowadziło Ministerstwo Finansów, a w październiku, 31 października, została podjęta decyzja o niekontynuowaniu pracy nad ustawą tą, której gospodarzem był minister skarbu państwa, z dnia 31 października 2007 r. Pan minister Szałamacha skierował do przewodniczącego komitetu pismo, zgodnie z którym projekt ustawy powinien zostać skierowany ad acta, bowiem w związku z wejściem w życie ustawy z dnia 7 września 2007 o przygotowaniu finałowego turnieju mistrzostw Europy w piłce nożnej prowadzenie dalszych prac nad projektem ustawy nie ma uzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Bardzo długo była taka sytuacja, że te dwa projekty egzystowały obok siebie, bo tak naprawdę od maja 2007 r., no, aż do zakończenia prac. I ten projekt o grach losowych i zakładach wzajemnych, i ten projekt o budowie budowli i budynków sportowych Narodowego Centrum Sportu przy różnych rozwiązaniach egzystowały wobec siebie. Zeznał pan premier Jarosław Kaczyński, że jego przekonała pani premier Zyta Gilowska, żeby zrezygnować z wideoloterii, z tych korzystnych rozwiązań podatkowych dla wideoloterii.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dlaczego, pomimo że premier był przekonany, minister skarbu państwa, że tak powiem, no, nie podporządkowywał się jak gdyby linii premiera? Czy pan ze swojej pozycji wicepremiera potrafi coś na ten temat powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, po pierwsze, chciałbym powiedzieć, że prace nad ustawą o Narodowym Centrum Sportu w rzeczywistości zostały zakończone w lipcu 2007 r. Tak naprawdę chyba ostatecznym akordem była wymiana korespondencji, którą 24 lipca skierowała pani minister Jakubiak do pana premiera, a w imieniu pana premiera pan dyrektor Kluczny mi przesłał z prośbą o wstrzymanie prac. Od tego momentu niewiele się już działo z tą ustawą. Więc tak naprawdę w rzeczywistości istnienie dwóch poglądów w sferze po prostu dwóch projektów, które były procedowane, można datować między połową maja a pierwszą połową lipca, koło półtora do dwóch miesięcy. No, potem ten projekt był już projektem martwym. I dlatego myślę, że minister skarbu państwa jakby uznał decyzję pana premiera, dlatego że nie wnosił potem, już po połowie lipca, o wznowienie prac, o kontynuację prac nad projektem ustawy o Narodowym Centrum Sportu.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Po drugie, pan przewodniczący był łaskaw wspomnieć o sprawach, które wydawały się zrozumiałe, to znaczy 22 października odbyły się wybory, znaliśmy wynik tych wyborów, pod koniec października został zaprzysiężony, czy na początku listopada…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Znaczy to kończenie bytów legislacyjnych jest dla mnie zupełnie zrozumiałe, bo się kadencja kończyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Tak. Jasne. Pan premier Tusk objął urząd premiera, nie został powołany jeszcze rząd, czyli, no, nasza Rada Ministrów była jeszcze radą, która działała, można powiedzieć, zarządzała, nie rządziła. I tutaj oczywiście jest ta sprawa, którą pan poruszył, panie przewodniczący, datę 31 październik, bo ten mechanizm biurokratyczny szedł do przodu i przecież pani minister Rusiniak skierowała na Radę Ministrów projekt 31 października, po skierowaniu przez panią premier Gilowską, tylko oczywiście już ta rada nie miała kompetencji politycznych, żeby ten projekt został rozważony, i zostawiła go swoim następcom.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Natomiast muszę powiedzieć tak, że po decyzji pana premiera popartej w rozmowie z dwoma ministrami: z panią premier Gilowską i z panią minister Jakubiak, pomysł budowania Narodowego Centrum Sportu przez totalizator upadł.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#PrzemyslawGosiewski">Co do kwestii związanej z wideoloteriami, to ja przyznaję tutaj rację panu przewodniczącemu, że te poprawki się pojawiały, ale proszę pamiętać, że bardzo często to jest zwykła już rutyna urzędnicza, to znaczy minister skarbu państwa czy wiceminister w tym przypadku podpisywał kolejne poprawki, bo był przekonany do jakiejś tam linii, i on już wiedział, że tak naprawdę te poprawki nie będą miały większego wpływu na los projektu, no, ale podtrzymywał w tym zakresie swoje zdanie, bo zgodnie z regulaminem Rady Ministrów ostateczny kształt projektu rozstrzyga Rada Ministrów. Czyli tak naprawdę proces nie został wtedy zakończony, a minister skarbu państwa był konsekwentny i do momentu ostatniego rozstrzygnięcia te poprawki wysyłał. No, jak pan przewodniczący już doskonale wie z moich zeznań, nie udało mi się zbliżyć stanowiska między ministrami i też nie mogłem po prostu tej sprawy decyzją komitetu stałego Rady Ministrów rozstrzygnąć w kierunku któregoś z ministrów. Zostawiłem tą sprawę do rozstrzygnięcia Radzie Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#PrzemyslawGosiewski">Co do sprawy, o którą mnie również zapytał pan przewodniczący, to sytuacja jest taka. Myślę, że po decyzji tej, o której mówił pan premier Kaczyński, którą całkowicie potwierdzam, bo też dostałem taką informację od premiera, że kończymy pracę nad Narodowym Centrum Sportu, tak naprawdę już było wiadomo, że ten drugi pomysł dotyczący ministra skarbu państwa nie ma racji bytu, to znaczy, że tutaj już jest sprawa, która nie będzie kontynuowana. Więc ja bym tutaj umiejscawiał tą datę, panie przewodniczący, faktycznego zakończenia prac, ja mówię: nieformalnego, no bo formalne to było 26 lipiec i tam kolejny – listopad, ale faktycznego gdzieś w połowie lipca, w pierwszej połowie lipca zapadły ostateczne decyzje. Ja przecież wspominałem tutaj wysokiej komisji, że pan minister Szałamacha chciał mnie jeszcze przekonywać, no, przesłał mi choćby raport totalizatora w załączeniu, dotyczący problemu, o który pan pyta. No, ale sprawa już nie miała znaczenia z punktu widzenia tego, że była już jasna decyzja polityczna, że ten projekt ustawy, o którym mówił minister skarbu państwa, nie będzie kontynuowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy wprowadzeniem wideoloterii na polski rynek miała się zajmować głównie firma GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, nie znam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie wie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Mogę to przyjąć tak, że minister skarbu państwa działał najlepiej w ramach swoich kompetencji i przede wszystkim był zainteresowany tym, żeby na tym skorzystał totalizator, i te wszystkie analizy, które były prezentowane, nawet te krótkofalowe i długofalowe, do których nawiązywał pan przewodniczący w swoich pytaniach, no, pokazywały zysk totalizatora, a poprzez to zysk Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej i zysk budżetu. Czyli postawienie takiej tezy, panie przewodniczący, że na tym miała skorzystać jakaś inna, trzecia firma, wydaje mi się dyskusyjna. Natomiast w żadnych dokumentach, które trafiały do mnie, nie było żadnej informacji o jakiejkolwiek innej firmie poza Totalizatorem Sportowym.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#PrzemyslawGosiewski">I tutaj muszę powiedzieć panu przewodniczącemu o też istotnej sprawie, bo był jeszcze pewien czynnik, który miał znaczenie przy ocenie wideoloterii, bo pan mnie o to zapytał. To był czynnik społeczny. Proszę pamiętać, że my mieliśmy orientację, że wideoloteria bardziej uzależnia, to znaczy, że jest ten element, że do młodego pokolenia ona jest skierowana, i bardzo proszę o zwrócenie uwagi, w uzgodnieniach międzyresortowych jest też taka uwaga ministra edukacji narodowej, który tą sprawę podnosił właśnie mówiącą o tym, że kwestia wideoloterii może ponosić w tym zakresie taką konsekwencję. Wiem, że również w tej sprawie kierował minister sprawiedliwości poprawkę, między innymi w tej sprawie korelacji tej ustawy o Narodowym Centrum Sportu z ustawą o praniu brudnych pieniędzy. I ten czynnik społeczny, panie przewodniczący, był chyba również bardzo poważnie brany pod uwagę, bo o tym czynniku mówiła pani premier Gilowska i też poszczególni ministrowie.</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#PrzemyslawGosiewski">Tu był pewien inny problem, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, a mianowicie problem urzędu integracji europejskiej, a mianowicie w długim czasie był pogląd ministra finansów, że nie można wprowadzać gier internetowych, jako właśnie też z przyczyn społecznych, polegających na tym, że one też również wywierają jakieś większe w tym zakresie zainteresowanie młodego pokolenia. Ale z tego, co sobie przypominam, urząd integracji europejskiej, ale też i minister spraw wewnętrznych i administracji podkreślali, że wyłączenie przepisu, znaczy inaczej, utrzymanie przepisu zakazu, bo tam był wprost zakaz gier internetowych, interaktywnych, może być kwestionowany z punktu widzenia po prostu prawa unijnego, i że ten cel społeczny, który chciała osiągnąć pani Zyta Gilowska, jednak pod wpływem argumentacji Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej, no, został na końcu prac zmieniony. I jak pan doskonale wie, panie przewodniczący, ten zapis został w tym zakresie wprowadzony, ale nie dlatego, żeby ktoś zmienił decyzje co do, do społecznego charakteru gier internetowych, interaktywnych, ale dlatego, że chodziło o to, żeby nie narażać się w tym zakresie na możliwą – bo nie wiem, czy to było tak, czy nie, nie mam tu kompetencji do rozstrzygnięcia – niezgodność tego projektu z prawem europejskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">I żeby już zamknąć ten, ten wątek wideoloterii, w tym, w tym zakresie ostatnie pytanie. Czy firmy sektora hazardowego wspierały finansowo kampanie wyborcze Prawa i Sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie, nie wspierały. Jedyną rzeczą, którą wiem z mediów, to wiem, że wspierały, przedstawiciele tych firm, kampanię Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ale to pan wie z mediów czy ze swojej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Z mediów, z mediów. Nie, z mediów wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">A czy, a czy te firmy, powiązane np. ze spółką GTECH, ma pan jakąś wiedzę, że też wspierały...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie, z mojej wiedzy, nie wspierały...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...kampanie wyborcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PrzemyslawGosiewski">...w żaden sposób kampanii i proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jakiejkolwiek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Jakiejkolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...partii politycznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PrzemyslawGosiewski">...i proszę pamiętać, że ludzie z tej sfery byli ludźmi, których my nie znaliśmy. W związku z tym, jak pan mnie pyta, czy ja kogoś spotkałem np. z tej sfery, to od razu odpowiem, że nie. Po prostu nie znam tych ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przy okazji też te moje 10 minut minęło.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Jeszcze chciałbym parę słów zamienić z panem premierem na temat pana Grzegorza Maja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Na temat pana Grzegorza Maja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Aha, Grzegorza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Jeśli mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Tak, proszę bardzo</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Chciałem dopytać, tak doprecyzować: Ile razy panowie rozmawialiście na temat ustawy tzw. hazardowej? Nie będę wymieniał pełnej nazwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Proszę pana, na temat ustawy nie rozmawialiśmy ani razu. Spotkanie, o którym mówiłem, 18 kwietnia, było wynikiem tego, że kiedy pojawił się ten artykuł, którego uważałem, że to jest element nacisku na mnie, dzień przed rozpoczęciem komitetu stałego Rady Ministrów – no, tam był procedowany projekt, który zwiększał opłaty za... znaczy, no, podatki od gier o niskich wygranych – że, jak pan doskonale wie, o tym mówiłem, poprosiłem o napisanie sprostowania. No, moja asystentka, która zajmowała się sprawami prasowymi, skontaktowała się z panem Grzegorzem Majem. On wyraził chęć spotkania ze mną. I 18 doszło do tego spotkania. I dopiero na tym spotkaniu dowiedziałem się, że w ogóle pracował w Totalizatorze Sportowym. I jak mi wyjaśnił, te informacje, które były zawarte w tym artykule, są po prostu nieprawdziwe, że w żaden sposób on nie dokonywał żadnych działań, które tam, w tym artykule były sugerowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Jak pan określi stopień zażyłości między panami, jak się dobrze znacie? Wedle pana oceny, bo nie będę ja tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie pośle, ja przepraszam, bo to jest może zły argument, mógłbym go użyć, no, ja nie wiem, czy pan Grzegorz Maj jest w wieku pana posła, czy nie jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">...młodszy, młodszy, młodszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Trochę młodszy jest. Ale proszę pamiętać, my, pomimo tego, że jesteśmy z jednego miasta, jednak kilka lat różnicy powoduje, że nie mieliśmy za bardzo ze sobą kontaktów. No, tak samo moje, można powiedzieć, kontakty z panem Grzegorzem Majem były charakteru służbowego. No, nasze relacje towarzyskie są w tym zakresie żadne. Natomiast, jak już wspominałem, bardzo ceniłem pana Grzegorza Maja, bo, proszę pamiętać, że, no, młody człowiek, który był na studiach prawa, żeby występować przeciwko adwokatom – wielu z nich było profesorami prawa i równie głosić, no, na spotkaniach tam, gdzie my, jako posłowie, mówiliśmy o korporacji rzeczy takie, jakie są prawdziwe, on je potwierdził, no, w swoich jakby słowach – to wymagało wiele odwagi. I ja muszę powiedzieć, że mi się bardzo podobało, że jest grono młodych ludzi – ich było więcej niż tylko pan Grzegorz Maj – którzy nie boją się, którzy mówią, że trzeba pomóc innym młodym ludziom i że... dla których widzieliśmy sens prac nad ustawą o otwarciu zawodów prawniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy pomagał pan Grzegorzowi Majowi kiedykolwiek w drodze zawodowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">I zmienię wątek. Chciałem zapytać o taką rzecz. Czy pracując nad ustawą, tą pierwszą, tą dużą, mieliście państwo świadomość tego, że wideoloterie wyprą z rynku – bo tak by się musiało stać prawdopodobnie – jednorękich bandytów? Czy taki argument gdzieś był podnoszony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, śpieszę z odpowiedzią: tak. Ja pamiętam, że były kierowane korespondencje. Jeżeli dobrze pamiętam, to bym musiał w dokumentacji sprawdzić, gdzieś tak koło czerwca czy lipca w ogóle te stowarzyszenia kierowały, ja to kazałem przesłać do ministra finansów, tą korespondencję. Tak jak sobie przypominam, to z niej wynikała taka obawa, że podobnie jak te wideoloterie, tak jak tam było twierdzone, są na tyle rzeczą atrakcyjną, że porównanie tych wideoloterii z automatami o niskich wygranych powoduje, że zainteresowanie tymi drugimi, czyli automatami, będzie niskie. I powoływano się tam na argumentację, że w wielu krajach też tak było, że skutkiem wprowadzenia wideoloterii to było to, że takie tradycyjne formy działalności w tym obszarze po prostu zanikły same. I podzielałbym taki pogląd, wyrażony przez pana przewodniczącego w pytaniu, że jakiś związek między tymi sprawami mógł być. Tylko czy i był taki związek, czy nie – to ja, niestety, tego panu nie powiem. Mogę się tylko opierać na korespondencji, która była do mnie kierowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A kiedy pan usłyszał pierwszy raz nazwę firmy GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Usłyszałem, panie przewodniczący, nie wiem, czy w grudniu, czy w styczniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Tego... w tym okresie, teraz, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Tak, tak... 2009 w grudniu lub w styczniu 2010.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Wcześniej nie miał pan świadomości o istnieniu takiej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie, w ogóle nie miałem, nigdy nie byłem informowany. Znaczy, ja muszę powiedzieć, że w żadnym dokumencie, który ja pamiętam, który do mnie wpłynął, nie było wiedzy o tym, że jakaś firma tego typu istnieje. I nie miałem żadnej wiedzy o tych umowach, które przecież, pamiętajmy, zostały zawarte, jedna w 1992 r., za czasu rządu Jana Krzysztofa Bieleckiego, a druga w 2001, kiedy istniał rząd pana Jerzego Buzka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">No, właśnie. I dlatego dopytuję o to. Czyli minister finansów, minister skarbu, nikt z osób zajmujących się branżą hazardu w sensie nadzoru rządowego, nie informował pana, że jest taka umowa, która w pewnym sensie, no, nie chciałbym złych słów użyć, może inaczej, umowa, którą ma podpisaną totalizator z firmą, z jakąkolwiek firmą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Nie wiedział pan o tym fakcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, moja wiedza o tej tematyce taka bardzo ogólna, ona wynika z tego, że z doniesień medialnych okresu grudnia zeszłego roku i stycznia tego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy kiedykolwiek byliście państwo na jakiejś konfer... czy był pan na jakiejś konferencji organizowanej, bądź której współorganizatorem, bądź uczestnikiem byli przedstawiciele Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie premierze, chciałem wrócić do notatki z 23 lutego dwa tysiące...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Ale zwróciłem panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tak, tak, zwrócił pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PrzemyslawGosiewski">A, to fajnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To była notatka kierowana do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To była notatka kierowana do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PrzemyslawGosiewski">No, tak, ale egzemplarz miał pan poseł, a tak bardzo pan jednak prosił mnie, żebym nie zgubił, bo pan... ma jeden egzemplarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Nie znajdzie pan tego w stenogramie.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale chciałbym zapytać, bo tam pada takie znamienne sformułowanie w tej notatce – pisze pan minister Banaś do pana, że, o: podjętych ustaleniach. Jakie to były podjęte ustalenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Właściwie, panie pośle, ja nie pamiętam do końca, jakie były to ustalenia. Ale to... wspominałem na pytanie któregoś z państwa, że przypuszczam, że one wiązały się z wypełnieniem zadań związanych z kartą ustawy. A mianowicie, jak już wspominałem, projekt ustawy o grach i zakładach wzajemnych – nazwałem to: dużej nowelizacji – był w planach pracy Rady Ministrów w pierwszym półroczu 2007 i był planowany na kwiecień, na połowę kwietnia. I my prowadziliśmy co jakiś czas, tam, co kilka tygodni, taki monitoring projektów, który po prostu pokazywał nam, czy te projekty są we właściwym momencie procedury legislacyjnej, czy będą opóźnienia. Miałem taką świadomość też, doświadczenie już, panie pośle, że między takim momentem uzgodnień... międzyresortowych a decyzją Rady Ministrów upływa kilka miesięcy. Jest luty. Mam decyzję, że w kwietniu projekt ma stanąć. No, to prawdopodobnie, tak domyślam się, to było to ustalenie, że ja wystąpiłem bezpośrednio lub pośrednio. No, bardzo często to załatwiali moi współpracownicy. Mój zespół polegał, że jeden ze współpracowników kontaktował się z grupą resortów właśnie w sprawie ustawy i... zwrócili się o informację dotyczącą stanu prac, żebym wiedział, o co tam w ogóle chodzi, no, czy o co chodzi, dlaczego to opóźnienie jest.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie pośle, kiedy tą informację otrzymałem, tam chyba szczególnie takie część 3 jest tu istotna, jeżeli pan by zerknął w tą notatkę, tam mniej więcej, czy druga, było opisywane, że w iluś sprawach się porozumiano i tak naprawdę chyba tam użyto takie słowo, że w 90% czy w przeważającej ilości spraw to porozumienie jest między resortami. Ale w jakiejś sprawie po prostu tego porozumienia nie ma. I chyba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">No, tak, podatków i dopłat. No, rzeczywiście, tekstu mało, ale najważniejsza rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Jeżeli pan poseł pozwoli, to tam chyba było też przywołanie spotkania jakiegoś wcześniejszego, które mieli ministrowie – jest to opisywane w tej notatce – gdzie, praktycznie mówiąc, doszli do brzegu, każdy stanął na swoich stanowiskach i, można powiedzieć, okopał się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">No, tak, ale, panie pośle, to wszystko pan mówił. Ja tylko pytam, jakie były ustalenia przed. Pan minister Banaś się odwołuje do wcześniejszych ustaleń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie pośle, proszę umożliwić swobodną odpowiedź świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A ja nie mogę powtarzać pytań, a myślę, że świadek też nie powinien powtarzać odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Szczególnie, gdy nie dotyczą one pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Świadek, zgodnie z naszą ustawą, ma większe prawa niż poseł zadający pytania. Ja już cytowałem kilkakrotnie tą regułę swobodnej wypowiedzi. Proszę poczekać cierpliwie, aż świadek skończy, i zadać wtedy następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To wtedy skończy się mój czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ale to będzie jeszcze jedna tura, proszę się nie martwić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Znaczy, panie pośle, ja może wyjaśnię. No, oczywiście pan zadaje pytanie, które zna pan odpowiedź, i mógłbym wystąpić do pana przewodniczącego o uchylenie pytania. Mam takie prawo określone...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ma pan takie prawo w każdej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PrzemyslawGosiewski">...art. 11c ust. 1 pkt 5 albo 6 ustawy o Komisji Śledczej. Ale nie czynię tego, no, staram się, bo takie jest zobowiązanie mojej przysięgi: o wszystkich sprawach cierpliwie jeszcze raz przedstawić. Pan mnie zapytał, panie pośle, o jakie to ustalenia mogło chodzić. Odpowiedziałem panu, że nie pamiętam, ale domyślam się, że z racji po prostu monitoringu prac nad projektami ustaw tym ustaleniem mogło być ustalenie, które dotyczyło wyjaśnienia opóźnień, bo już były ewidentne opóźnienia. Proszę pamiętać, połowa lutego a kwiecień to jest półtora miesiąca, to nikt nie zrobi uzgodnień międzyresortowych, komitetu i Rady Ministrów. No, i że, panie pośle, to pismo pokazało, że jest ten spór. No, i ja prawdopodobnie... Też nie mogę tego do końca potwierdzić, bo tych rozmów było setki, miałem setki spotkań u pana premiera, bo uczestniczyłem, panie pośle, prawie w każdym spotkaniu pana premiera z jakimś ministrem. To ja uczestniczyłem jakby z urzędu w tego typu spotkaniach. Ale nie jest wykluczone, że znając relacje, bo to było moje zadanie wynikające z rozporządzenia trybucyjnego o tym, co może być opóźnione, powiedziałem panu premierowi, że wgrane są takie i takie ustawy, i mogłem też relacjonować panu premierowi informację mówiącą o tym, że po prostu mamy sytuację, w której, no, bez rozstrzygnięcia sprawy, która tam jest zapisana, tak naprawdę ci ministrowie nie ruszą, no, bo każdy stanął przy swoim stanowisku i, praktycznie mówiąc, praca stoi. I muszę powiedzieć panu posłowi, że domyślam się, że była jeszcze jedna osoba, która, no, bardzo chciała, żeby ta ustawa była uchwalona. Tą osobą był minister sportu, no, bo on miał uchwałę o budowaniu Narodowego Centrum Sportu, miał, panie pośle, program, tylko nie miał złotówki w tym programie. To znaczy, bez zmian tej ustawy tak naprawdę były tylko środki miasta i środki budżetu. Więc nie wykluczałbym również, że źródłem wiedzy pana premiera o tym, że trzeba dokonać spotkania  i rozstrzygnięcia, mógł być również minister Lipiec, którego reprezentanci brali udział w spotkaniu i w pracach po prostu nad tym projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#PrzemyslawGosiewski">To spotkanie, jak pan doskonale wie, odbyło się w gabinecie pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">No, błagam, niech pan nie opowiada znowu o tym wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Głos ma pan premier Gosiewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PrzemyslawGosiewski">To ja mam prośbę taką: Niech pan, panie pośle – do pana Urbaniaka mam prośbę – zada pytanie i poprosi, żebym wystąpił o jego uchylenie. Wtedy będzie sprawa prosta. Pan zadaje pytanie, a ja poproszę pana przewodniczącego o uchylenie tego pytania. Pan przewodniczący uchyli i przejdziemy dalej. Ale chyba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan premier Gosiewski ma teraz głos.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Ale chyba nie chce pan tak procedować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">No, ja bym bardzo chciał, żeby pan krótko i konkretnie odpowiadał na pytanie, które zadałem, a nie kolejny raz opowiadał tę historię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie pośle, więc staram się to panu wyjaśnić. Ja tylko widzę, panie pośle – i to nie jest zarzut, proszę nie traktować tego – no, ja pracowałem w rządzie, pan poseł jeszcze nie i po prostu o wielu sprawach, które, no, są przedmiotem prac, też staram się panu wyjaśnić, to jest panu, być może, i potrzebne dla potrzeb zrozumienia mojej odpowiedzi, ale też dla potrzeb prac Komisji: no, jak wyglądała praktyka, jak wyglądały przepisy dotyczące prac Rady Ministrów, no, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie premierze, ja tylko zacytuję, znaczy, komentarz do ustawy: Świadek ma prawo udzielenia odpowiedzi w sposób, jaki uznaje za najbardziej wyczerpujący zagadnienie i oddający stan jego umysłu, a granicę tej swobody stanowi merytoryczna zgodność wypowiedzi z przedmiotem zadanego pytania.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#PrzemyslawGosiewski">Ja już skończyłem odpowiedź, ale myślę, że wszystkie te cechy przywołane przez pana przewodniczącego moja wypowiedź spełniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie premierze, kiedy pan zapoznał się z materiałem analitycznym CBA z czerwca 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Ja wspominałem tutaj, już panu posłowi Wassermannowi odpowiadałem. Panie przewodniczący, co mam zrobić? Czy wnieść o uchylenie tego pytania, czy odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ma pan różne możliwości. Może pan odpowiedzieć, panie premierze, może pan powiedzieć, że pan podtrzymuje to, co pan wcześniej na to pytanie odpowiedział, albo może pan wnosić o uchylenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Podtrzymuję, co wcześniej na ten temat powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A z artykułami prasowymi, które są załączone do tego materiału, zapoznał się pan wtedy, kiedy one się ukazywały w prasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie pośle, no, o tym opowiadałem, że nawet byłem bardzo zdziwiony artykułem, którego uważałem, że to jest próba – może ci, którzy go drukowali, o tym nie wiedzieli, ale tak ja to czułem – wywierania wpływu na mnie w przeddzień, kiedy komitet stały Rady Ministrów, którym kierowałem, podejmował bardzo ważną decyzję dotyczącą, panie pośle, zwiększenia podatków od automatów o niskich wygranych ze 125 do 180 euro. Ja muszę panu powiedzieć, że ja tym bardziej tak to odczułem, i muszę powiedzieć, że z pełnym przekonaniem poparłem i popierałem zawsze zwiększenie dochodów, obciążeń branży hazardowej i że w tej sprawie wystąpiłem od razu z chęcią skierowania sprostowania. I też podjąłem w tym zakresie działania, bo uważałem, że ten artykuł z „Pulsu Biznesu” z 10 kwietnia jest artykułem całkowicie kłamliwym i, no, naruszającym też moje dobre imię jako posła i ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czy zna pan pana Daniela Krajewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Daniela Krajewskiego, prawnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję na tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan marszałek Stefaniuk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Króciutko, panie premierze. Czy znał pan nazwisko Józefa Blassa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, pytanie jest takie: Czy pan pyta mnie o stan mojej wiedzy teraz, czy wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Tamtej wiedzy, wtedy, kiedy pan był premierem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie, nie znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Nie znał pan. I nie wiedział o roli, jaką odegrał prof. Blass w latach 2000–2001 w związku z przetargiem na obsługę sieci lottomatów Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie, nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">I nie wiedział pan czy wiedział o spotkaniu prezydenta Lecha Kaczyńskiego z prof. Blassem w lutym 2006 r., w czasie jego wizyty w Stanach Zjednoczonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie, nie wiedziałem nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy dzisiaj pan wie o roli Józefa Blassa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Bardzo często słuchałem pytania pana marszałka do pana prezesa Kaczyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Aha, no, ja chciałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Więc z pytań pana marszałka się najwięcej dowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Ja natomiast przeczytałem z 2006 r., bodajże październik, z doniesień prasowych, że zarząd firmy GTECH...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Jakiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Zarząd firmy GTECH, amerykańskiej spółki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">...zawarł umowę z Józefem Blassem za 20 mln zł na tzw. monitoring, 20 mln dolarów na tzw. monitoring polskiego rządu. I my dopytujemy po prostu kolejnych przedstawicieli rządu w kolejnym czasie, czy coś na ten temat wiedzieli. Oczywiście to jest z okresu 2000–2001, niemniej jednak boimy się, że miało to skutki po prostu w późniejszym terminie, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, udzielając odpowiedzi: Dotyczy to innego okresu niż ja byłem ministrem i wicepremierem. Nie mam w tym zakresie żadnej wiedzy i stąd muszę panu marszałkowi wspomnieć, że jeżeli takie wydarzenia były, to na pewno one są naganne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">To mamy takie same zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Cieszę się, pewnie, panie marszałku, w wielu innych sprawach też możemy znaleźć wspólne zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">To szukajmy rozbieżności. Oświadczył pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Ale wie pan, rozbieżności to trzeba rozstrzygać jakoś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Mamy przewodniczącego Sekułę przecież.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Oświadczył pan, że wydał polecenie, by sprawę... Przepraszam. Jarosław Kaczyński, premier, oświadczył, że wydał polecenie, by sprawą ustawy i totalizatora zajęło się Centralne Biuro Antykorupcyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Jaką? Projekt czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Sprawą ustawy, tego projektu ustawy, który z informacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PrzemyslawGosiewski">A, chodzi panu o dekretację na mojej notatce, którą sporządziłem dla pana premiera Kaczyńskiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Tak, proszę pana. Nawet, panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Czy był pan informowany o tym, że wokół tej ustawy dzieje się coś niezwykłego? O to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, poza tą informacją, która została opisana w notatce, żadnej innej wiedzy nie miałem. I jeszcze raz to, panie marszałku, chcę powtórzyć, że pan premier tą adnotację do CBA podpisał w mojej obecności 2 sierpnia wieczorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Świadkowie zeznający przed Komisją wspominali o ekspertach znających się na hazardzie, związanych z Totalizatorem Sportowym. Premier Kaczyński powiedział: Woleliśmy ich. Czy pan wie, kto to byli: oni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie mam żadnej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A pan premier mówił, że celem jego rządu było ustawowe wzmocnienie pozycji rynkowej Totalizatora Sportowego kosztem tzw. jednorękich bandytów. Czy wie pan, jakie były przyczyny pogarszania się pozycji Totalizatora Sportowego i utraty udziału w rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, ja mam dwie prośby do pana. Pierwszą jako prawnik. A mianowicie, jeżeli pan marszałek mnie pyta o zeznania innych osób, to bardzo proszę mi okazanie tych zeznań. Jest taka instytucja okazania w prawie. To jest, jeżeli sobie dobrze przypominam, art. 391 Kodeksu postępowania karnego i po prostu albo instytucja odczytania, w art. 392, bo wtedy ja będę mógł panu starać się te zeznania po prostu skomentować. Tak naprawdę dzisiaj, panie marszałku, trudno mi te zeznania komentować, bo musiałbym mieć je okazane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Druga sprawa, jeżeli pan marszałek pozwoli. Ja nie mam wiedzy, dlaczego totalizator miał taką czy inną pozycję na rynku. Natomiast proszę przyjąć to wyjaśnienie, że zrozumiałym było, że minister skarbu państwa, że rząd wspierał spółkę Skarbu Państwa. Bo ta spółka jest spółką stuprocentową. Po drugie, dochody z tej spółki wspierają ważne cele społeczne, ważne dla rządu i dla obywateli, dotyczące finansowania inwestycji sportowych, to w większym stopniu, 80%, i 20%, no, finansowania po prostu zabytków, no bo ten Fundusz Promocji Kultury chyba w rzeczywistości, jak sobie dobrze przypominam, był funduszem, który służył po prostu tego, aby były środki na mecenat państwowy nad zabytkami. I w tym aspekcie, panie marszałku, wspieranie spółki, która należała do Skarbu Państwa, chyba jest rzeczą dopuszczalną. Ja nie wiem do końca, jak to jest w innych krajach, ale myślę, że gdyby komisja zamówiła analizę i sprawdziła, czy po prostu w różnych krajach rządy dbają o rozwój spółek będących w ich całkowitej dyspozycji, to pewnie, i to w kontekście nawet prawa obecnego unijnego, byśmy mieli wiele przykładów pokazujących, że to jest normalna pragmatyka działania każdego rządu. Więc ja bym tutaj, panie marszałku, widział wręcz pozytywny sygnał płynący o tym, że jest gospodarz, który po prostu dba o mienie mu powierzone społecznie, bo rząd takim mieniem zarządza, państwowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam, muszę się tutaj włączyć w sprawie proceduralnej. To, na co pan premier się powołał, Kodeks postępowania karnego i Kodeks karny, one mają tylko pomocniczo zastosowanie w przypadku komisji śledczej, w tych przypadkach, gdzie to nie jest regulowane aktami dotyczącymi komisji śledczej. Przypomnę, że jest wyrok Trybunału Konstytucyjnego, ten, o którym wielokrotnie mówiłem, z 22 września 2006 r., w którym jest również stwierdzenie, że niedopuszczalne jest odczytywanie zeznań innych osób i żądanie komentowania ich lub ustosunkowywania się do różnic w zeznaniach. Więc ja tak to zrozumiałem, to, co pan marszałek Stefaniuk robił, że jest to tylko przypomnienie dla opisu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Ja pana rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">... dla opisu sytuacji, żeby pytanie było bardziej zrozumiałe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, ja rozumiem, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Już, już się wyłączam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PrzemyslawGosiewski">...ja zrozumiałem pytanie pana marszałka jako komentarz do zeznań i jako prawnik bardzo bym mógł być precyzyjny, a staram się być dziś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie premierze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PrzemyslawGosiewski">...w każdych działaniach, a szczególnie dzisiaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PrzemyslawGosiewski">...bardzo precyzyjny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie premierze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PrzemyslawGosiewski">...żeby po prostu, komentując czyjeś zeznania, no, móc się z nimi zapoznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie premierze, pan jeszcze nie wczuł się, o co mi chodzi. Ja jestem bardzo skromny i mi wystarczy, jak pan powie: tak albo nie. Nie chcę po prostu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Ale pan zadał pytanie, na które nie jestem w stanie odpowiedzieć albo tak, albo nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">To może pan jeszcze powiedzieć: Nie wiem. Z doświadczenia wczorajszego na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie, panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Ale nic, przepraszam, muszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, ale wróćmy do pana pytania. To jakie ostatecznie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">To, że pan jest prawnikiem, a ja nie jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Aha, to potwierdzę: Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Tak. Chodziło mi o to, że pan premier Jarosław Kaczyński oświadczył, że wydał polecenie... Nie, przepraszam. Wspominał o ekspertach, o ekspertach, którzy byli i doradzali ze strony Totalizatora Sportowego. Ja zapytałem, czy pan zna nazwiska. Jeśli, z tego, co widzę, to pan nie zna nazwisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Odpowiedź była: Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Nie znam. No i wystarczy. Ja się nie nagniewam.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Premier Jarosław Kaczyński – i niech pan mi wierzy, to jest w stenogramach, nie muszę panu tutaj dawać stenogramu – powiedział, że celem jego rządu było ustawowe wzmocnienie pozycji rynkowej totalizatora kosztem tak zwanych – posługujemy się tym terminem – jednorękich bandytów, automatów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Ale, panie marszałku, chyba już wyjaśniłem chyba całą sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę pozwolić, bo może za chwilę będzie to zasadnicze pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">To ja zadam takie pytanie. Czy rząd Jarosława Kaczyńskiego uważał, iż wprowadzenie monopolu w obszarze hazardu byłoby korzystne dla państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, z tego, co mi jest wiadome, to nikt nie rozważał sytuacji monopolu w obszarze gier hazardowych. Chyba, wydaje mi się, panie marszałku, że byłoby to niemożliwe z punktu widzenia regulacji Unii Europejskiej, aby takie, hazard, taki monopol był wprowadzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję, już znam pański pogląd. Już znam...</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Zadam następne pytanie. Była w pewnej części odpowiedź na to pytanie, że informacja była, iż wideoloterie uważane są za najcięższą, najszybciej uzależniającą formę hazardu. Była na ten temat wypowiedź, że minister edukacji itd. Ale czy doradcy ze strony Totalizatora Sportowego informowali o tym, że to jest takie zagrożenie społeczne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Znaczy, panie marszałku, jeżeli pan pozwoli, to ja może wyjaśnię, bo ja nie powiedziałem o tym, że to jest najcięższe itd., bo nie użyłem takich słów. Powiedziałem, że to jest uzależnienie, które może być bardziej, można powiedzieć, atrakcyjne dla młodego człowieka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Ale wciągające...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PrzemyslawGosiewski">To w taki sposób powiedziałem. I takie poprawki były, i o tym też mówiła pani premier Zyta Gilowska. Natomiast jakie było stanowisko do tego ministra skarbu państwa, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Nie. Mi chodzi o to, czy ci eksperci doradzający ze strony Totalizatora Sportowego informowali o tym? I dlatego zadaję to pytanie, bo wiemy, że oni byli tym zainteresowani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Jasne, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Bo dzisiaj widzi pan, jak pan kupuje alkohol czy papierosy, to tam napisane, że szkodzi zdrowiu. Czyli tutaj w takich kategoriach rozumując.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, więc odpowiem tak troszeczkę. Ja osobistych doświadczeń nie mam z tym hazardem, więc nie wiem, czy to nie szkodzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Ja też nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PrzemyslawGosiewski">...ale odpowiem panu tak, że ja po prostu nie znam żadnych ekspertyz, jeżeli chodzi w tej sprawie pracowników czy członków władz totalizatora. A jeżeli chodzi, proszę pana, o odpowiedzi ministra skarbu państwa, bo musiały być, na te uwagi, to myślę, że były te odpowiedzi, bo inaczej by te uwagi nie zostały, można powiedzieć, w ogóle poddane pod rozstrzygnięcie czy obrady komitetu stałego Rady Ministrów, jeżeli nie byłoby odniesienia podmiotu wnoszącego ustawę do tej poprawki. Skoro taka poprawka była ministra edukacji narodowej, to pewnie musiała być również odpowiedź ministra skarbu państwa. I myślę, że jeżeliby pan marszałek w aktach komisji zobaczył – pewnie są te dokumenty załączone, dotyczące zestawienia poprawek i odpowiedzi – to oczywiście tam będzie w tym zakresie stanowisko ministra skarbu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dwa pytania jeszcze, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Czy w trakcie pełnienia funkcji rządowej był pan poinformowany, informowany  o przypadkach prania pieniędzy przez spółki prywatne działające na rynku hazardu? Jeśli tak, czy były takie przypadki i ile? Czy była informacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Proszę pana, panie marszałku, w sensie pisemnym i oficjalnym nie. Ale czy takie sprawy nie były w mediach poruszane i czy nie było to w artykułach jakichś prasowych, to tego panu marszałkowi nie odpowiem. Myślę, że trzeba byłoby zrobić kwerendę w tym zakresie materiałów prasowych z tego okresu i wtedy mieć wiedzę, czy takie materiały się pojawiały, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Jedną z kluczowych kwestii, która pojawiła się w związku z tzw. aferą hazardową, jest sprawa rozszerzenia 10-procentowych dopłat na inne gry poza grami liczbowymi totalizatora. Czy pan mógłby powiedzieć, z jakich powodów rząd ówczesny opowiadał się za wprowadzeniem takiego rozwiązania? Czy rozważany był pomysł podniesienia podatków płaconych przez właścicieli automatów o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, jeżeli pan pozwoli, ja się odniosę tutaj do uwag, które były zgłaszane w trakcie prac komitetu stałego Rady Ministrów. Jeżeli sobie dobrze przypomnę, to podstawowym argumentem o powszechnych dopłatach było to, że w polskim prawie uformowanym w 2003 r. była w tym zakresie podwójna sytuacja. Mianowicie spółki, znaczy podmioty prywatne, miały mniejsze obciążenie niż Totalizator Sportowy. I że można powiedzieć, że oprócz aspektu fiskalnego, o którym powiedziałem przed chwilą, czyli pozyskania dochodów, takie sprawy, jak związane z dopłatami, były przede wszystkim związane z tym, żeby wyrównać poziom obciążeń między totalizatorem a podmiotami prywatnymi. Myślę, że taki był cel powszechnej dopłaty 10% i sądzę, panie marszałku – tylko bardzo bym prosił, żeby pan mnie jakoś tutaj mógł określić, czy się mylę, czy nie – że też w jakimś zakresie podniesienie tej... podatku od automatów o niskich wygranych również mógł, poza elementem fiskalnym, mieć ten dodatkowy element, żeby można było powiedzieć, że obciążenia, które są w tym zakresie, u różnych podmiotów mają charakter podobny. Ale ta końcowa teza jest sprawą przypuszczenia, więc jakby pan marszałek to mógł zweryfikować, to bardzo bym prosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ja mam jeszcze tylko trzy pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...do tej analizy, o której pan już mówił. I od razu przepraszam, że zadam je trochę w formie niestandardowej, ale po prostu tak będzie szybciej.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Tu jest to stwierdzenie, o którym już była mowa, że w wyniku przeprowadzonej analizy, stwierdza autorka tej analizy, że: Autorem najważniejszych zmian legislacyjnych jest były prawnik Totalizatora Sportowego Grzegorz Maj. To on razem z prezesem zarządu totalizatora Jackiem Kalidą wykorzystali wsparcie polityczne szefa komitetu stałego Rady Ministrów Przemysława Gosiewskiego i zamknęli usta sprzeciwiającym się sporej części zmian merytorycznym specjalistom z Ministerstwa Finansów, nadzorowanym przez wiceministra finansów Mariana Banasia. Czy to prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nie, nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">I w podobnej konwencji jest również takie stwierdzenie, że: W początkowej fazie prac nad projektem doszło do spotkania z udziałem premiera Jarosława Kaczyńskiego i Przemysława Gosiewskiego, na którym wiceminister Marian Banaś otrzymał polecenie, by nie sprzeciwiać się zmianom proponowanym przez Grzegorza Maja i Jacka Kalidę. I też, czy to prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jeszcze tylko ostatnie: Zamiast normalnej ścieżki legislacyjnej pozwolono, by najważniejsze zmiany legislacyjne zostały przygotowane praktycznie przez jeden z podmiotów działających na rynku hazardu. Urzędnikom merytorycznym Ministerstwa Finansów politycznie nakazano siedzieć cicho i niczemu się nie sprzeciwić i stworzono fikcyjny obraz pracy nad nowelizacją w międzyresortowym zespole. I też, czy to prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Według mojej wiedzy, są to stwierdzenia nieprawdziwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ja już nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-634.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan przewodniczący Arłukowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ja mam ostatnie pytanie, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy według pana wiedzy, nowa ustawa hazardowa, którą przyjęliśmy, może w swoich skutkach wspierać któryś z sektorów – wspierać w cudzysłowie oczywiście, bo chodzi mi o to, że umożliwiać działalność w większej przestrzeni rynku – którykolwiek z sektorów rynku hazardowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, według opinii pana posła Kowalczyka, który pracował w klubie, a który był w kontakcie ze mną w trakcie prac w końcu 2009 r., miał takie obawy, że skutkiem przyjęcia tej nowelizacji, która była proponowana przez rząd pana Donalda Tuska, może być uprzywilejowanie pewnej grupy podmiotów. Mój klub w tej sprawie się wstrzymał dlatego, że po prostu nie zostaliśmy przekonani, że takie zagrożenie nie istnieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">To wszystkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie widzę więcej zgłaszających się osób do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-639.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy pan premier jeszcze chce zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Dziękuję, panie przewodniczący. Wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PrzemyslawGosiewski">...że dzisiaj już jest piątek, godziny popołudniowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Informuję, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania sekretariat komisji poinformuje o terminie, w którym będzie go pan mógł podpisać.</u>
          <u xml:id="u-643.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-643.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PrzemyslawGosiewski">Dziękuję bardzo. Życzę miłego weekendu członkom Komisji i państwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">5 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-645.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">[Przerwa]</u>
          <u xml:id="u-645.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-645.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zanim przyjdzie pan marszałek Stefaniuk, o którego tak bardzo chodziło panu przewodniczącemu Arłukowiczowi wczoraj, to ja powiem, że jeszcze jest tylko jedna sprawa. Ponieważ mamy kłopoty z ustaleniem danych adresowych paru świadków, dlatego chcę zwrócić się do ministra sprawiedliwości z prośbą o ustalenie i przekazanie aktualnych danych adresowych i kontaktu telefonicznego do tych kilku osób, ale do tego celu jest mi potrzebna, zgodnie z konsultacją z biurem legislacyjnym, uchwała.</u>
          <u xml:id="u-645.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W związku z tym chciałbym państwu zaproponować przyjęcie takiej uchwały, czyli uchwała sejmowej komisji śledczej, w której komisja zwraca się do prokuratora generalnego z wnioskiem o spowodowanie zabezpieczenia oraz przekazania komisji aktualnych danych adresowych i kontaktu telefonicznego dla następujących osób i tu są jeden, dwa, trzy, cztery, pięć nazwisk.</u>
          <u xml:id="u-645.6" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy są uwagi do takiego projektu uchwały?</u>
          <u xml:id="u-645.7" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-645.8" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu takiej uchwały?</u>
          <u xml:id="u-645.9" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nikt nie jest przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-645.10" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam, że komisja przyjęła tą uchwałę.</u>
          <u xml:id="u-645.11" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-645.12" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">No i teraz jeszcze chwileczka, aż przyjdzie pan marszałek Stefaniuk.</u>
          <u xml:id="u-645.13" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę o pilne telefony do pana marszałka.</u>
          <u xml:id="u-645.14" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jest dobra informacja, że pan marszałek już idzie.</u>
          <u xml:id="u-645.15" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W związku z tym jeszcze jeden punkt w sprawach bieżących nam został, ten, na którym odłożyliśmy głosowanie w dniu wczorajszym na dzisiaj. Przypomnę, że to jest wniosek pana przewodniczącego Arłukowicza, aby ogłosić przerwę w... nie, żeby nie ogłosić, żeby tylko zrobić przerwę w posiedzeniach Komisji Śledczej od 19 do 25 lutego z tym uzasadnieniem, które wcześniej było przedstawione.</u>
          <u xml:id="u-645.16" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ja ten wniosek poddaję pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Chcę, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ale myśmy odłożyli tylko głosowanie, bo dyskusja już była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ale ona się jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, wnioskodawca, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie przewodniczący, chcę być dobrze zrozumiany i chcę jeszcze wzmocnić swoje uzasadnienie. Przesłuchaliśmy wielu bardzo ważnych świadków. W mojej ocenie, żeby dalej komisja pracowała w sposób skuteczny i rzetelny, potrzebujemy czasu na zapoznanie się z nowymi dokumentami, które dotarły do Komisji Śledczej. Przypomnę, że sekretariat Komisji Śledczej w dniach poza posiedzeniami Sejmu pracuje do godz. 16, a komisje trwają do godzin bardzo późnowieczornych. Musimy porównać stenogramy z zeznań świadków, którzy do tej pory przed komisją zeznali, po to, żeby móc wyciągnąć wnioski, czy i jakie ewentualne konfrontacje są potrzebne, żeby móc wyciągnąć wnioski, których świadków ewentualnie trzeba jeszcze raz doprosić przed komisję. W związku z tym potrzebny jest czas na zapoznanie się z dokumentami, które dotarły, a także z analizą stenogramu przesłuchanych świadków. Taka jest motywacja tego wniosku. I chciałbym dodać, że jestem także elastyczny co do terminu, jeśli komuś zależałoby, żeby ta przerwa była ciut krótsza bądź ciut dłuższa, jestem gotowy do kompromisu. Dlatego nie chciałem przechodzić od razu do głosowania, bo być może są inne propozycje, które będą lepsze, wygodniejsze dla komisji i chciałem powiedzieć, że jestem gotowy do tego, żeby ustąpić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję za przypomnienie i rozszerzenie tego uzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przypomnę, że proceduralnie jesteśmy w takiej sytuacji, że wczoraj został przyjęty wniosek formalny o przełożenie głosowania tego wniosku na dzisiaj, więc chciałbym po prostu go przegłosować, bo przypuszczam, że i tak każdy ma już, po tych wewnętrznych rozmowach, wyrobione zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">...zapytać. Ja jestem po prostu w tym momencie przekonany o tym, że trzeba by pracować aż wykończyć cały materiał i wtedy zrobić przerwę na prace nad stenogramami, nad protokołami, żeby ustalić efekt końcowy. Ale ja chciałbym się spytać, panie przewodniczący, czy pan pozwoli, że zwrócę się do społeczeństwa, to znaczy do siedzących na sali, ponieważ oni cały czas z nami współpracują. Czy wy jeszcze wytrzymujecie, czy chcecie przerwy?</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-654.2" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">...wytrzymujemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę państwa, chciałbym jednak przyspieszyć tą procedurę i poddaję wniosek pana posła, pana przewodniczącego Arłukowicza pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-655.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kto jest za tym wnioskiem, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-655.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Cztery głosy za.</u>
          <u xml:id="u-655.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kto jest przeciw, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-655.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-655.6" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kto się wstrzymał, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-655.7" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-655.8" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Wniosek, stwierdzam, został przyjęty.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>