PPC / ppc

text_structure.xml 299 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jesteśmy już w komplecie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Witam wszystkich serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam, że jesteśmy w komplecie.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje: Przesłuchanie pana Jana Kubika, przesłuchanie pana Marka Wikińskiego i przesłuchanie pana Ryszarda Maraszka oraz sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Do porządku obrad mam taką propozycję, że ponieważ mamy dzisiaj dwa posiedzenia, to żeby sprawy bieżące z tego posiedzenia przenieść na posiedzenie następne i po przesłuchaniu wszystkich świadków zająć się sprawami bieżącymi.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy do tej propozycji są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy ktoś jest przeciwny tej propozycji?</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nikt nie jest przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam, że przyjęliśmy z tą poprawką posiedzenie, znaczy porządek dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W związku z tym przystępujemy do realizacji 1. punktu posiedzenia dziennego, czyli przesłuchania pana Jana Kubika.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Jan Kubik.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Witam pana serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż, zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany… – proszę usiąść, ja panu powiem, w którym momencie pan będzie musiał wstać, i wtedy wszyscy wstaniemy, cała reszta odbywa się na siedząco – pouczam pana, iż, zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JanKubik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę na siedząco odpowiadać do tych mikrofonów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#JanKubik">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylić się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115§ 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do pana z pytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JanKubik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W związku z tym przystępujemy do dalszej procedury.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JanKubik">Jan Kubik, wiek 66, emeryt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Oświadczam też, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JanKubik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Teraz proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JanKubik">Świadomy znaczenia swoich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JanKubik">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JanKubik">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JanKubik">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JanKubik">...niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JanKubik">...z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Tak jak pana wcześniej pouczyłem oraz zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan złożyć wniosek o swobodną wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy chciałby się pan teraz swobodnie wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JanKubik">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Bardzo proszę, udzielam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JanKubik">Panie przewodniczący, podczas IV kadencji Sejmu byłem członkiem Nadzwyczajnej Komisji do rozpatrywania projektów ustaw związanych z programem rządowym „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca”, przez które przechodziło szereg projektów ustaw rządowych celem rozpatrzenia przez Sejm. Z komisji tej została wyłoniona podkomisja. Pracowałem w podkomisji: finanse i ubezpieczenia, której przewodniczyłem. W skład tej podkomisji wchodzili posłowie reprezentujący różne kluby polityczne, które w tym czasie były reprezentowane w Sejmie, a to SLD, PSL, Platforma Obywatelska, Samoobrona, Prawo i Sprawiedliwość, Liga Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#JanKubik">Marszałek Sejmu skierował w dniu 26 lipca 2002 r. do Komisji Nadzwyczajnej projekt rządowy ustawy o zmianie ustawy o grach losowych, zakładach wzajemnych i grach na automatach, druk nr 771. Na posiedzeniu komisji przewodniczący komisji „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca” zdecydował, że projekt tej ustawy należy skierować do podkomisji finanse i ubezpieczenia celem rozpatrzenia i po zakończeniu przedłożenia sprawozdania na Komisji Nadzwyczajnej.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#JanKubik">Prace nad projektem podkomisji, w której kierowałem, rozpocząłem na posiedzeniu w dniu 25 września 2002 r. Oprócz składu członków komisji udział wzięli osoby odpowiedzialne za prowadzenie podkomisji Kancelarii Sejmu oraz czuwająca nad przebiegiem posiedzenia, legislator, pani, która czuwała nad przebiegiem posiedzenia oraz rejestrowaniem przedstawionych zmian w projekcie od strony prawnej oraz dokonywania adnotacji co do przyjętych zmian. Rząd reprezentował wiceminister finansów pan Jacek Uczkiewicz generalny inspektor kontroli finansowej oraz dyrektor departamentu gier losowych z Ministerstwa Finansów pan Oleszczuk, którzy uzasadniali wszystkie zmiany w projektowanej ustawie. Podczas posiedzenia podkomisji, którą prowadziłem, na posiedzeniu byli przedstawiciele przedsiębiorstwa Totalizator Sportowy i przedstawiciele Zjednoczonych Przedsiębiorstw Rozrywkowych na zasadzie obserwatorów. Podczas prac komisji składane były przez rząd proponowane zmiany, a posłowie w miarę potrzeby wnosili o zmianę danego przepisu, które z kolei były konsultowane ze stroną rządową i legislatorem, i na koniec zmiany poddawane były do głosowania za ich przyjęciem lub odrzuceniem. W głosowaniu brali udział tylko posłowie, członkowie tej podkomisji, której przewodniczyłem. O przebiegu zakończenia posiedzenia podkomisji poinformowałem przewodniczącego Komisji Nadzwyczajnej do spraw „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca” pana posła Zbigniewa Kaniewskiego.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#JanKubik">Podczas posiedzenia podkomisji, tej, o której mówię, w dniu 8 października 2002 r. złożyłem sprawozdanie z pracy podkomisji w sprawie zmiany ustawy o grach losowych. W wyniku przeprowadzonej dyskusji podniesiono, że należy wystąpić do biura ekspertyz sejmowych o wydanie opinii w sprawie określenia pojęcia o grach o niskich wygranych oraz rozpoznania, w jakiej wysokości są płacone podatki od gier losowych oraz grach na automatach w niektórych krajach Unii Europejskiej, jak Francja, Holandia, Niemcy, Belgia celem porównania obciążeń podatkowych w porównaniu do tych obciążeń, co proponuje rząd. Ponadto zobowiązano sekretariat Komisji Nadzwyczajnej do wystąpienia do Komisji Finansów Publicznych o przekazanie projektu zmiany ustawy o grach losowych do procedowania w Komisji Nadzwyczajnej.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#JanKubik">Ponownie w dniu 6 grudnia 2002 r. zwołałem posiedzenie podkomisji, na której przedstawiłem opinię dotyczącą określenia znaczenia o grach o niskich wygranych, wielkość pobieranych podatków od gier losowych i zakładów wzajemnych na grach i grach na automatach przez kraje Unii Europejskiej, projekt zmiany ustawy z Komisji Finansów Publicznych do dalszego procedowania nad nim w Komisji Nadzwyczajnej. Po zapoznaniu się z tymi opiniami, ponownie złożyłem sprawozdanie na posiedzeniu w dniu 18 grudnia 2002 r. Komisji Nadzwyczajnej.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#JanKubik">Po przedstawieniu sprawozdania na Komisji Nadzwyczajnej w dniu 18 grudnia 2002 r., po wysłuchaniu uwag i przeprowadzeniu dyskusji opracowano sprawozdanie na posiedzenie Sejmu celem zarekomendowania Wysokiej Izbie przyjęcia zmiany ustawy, o którą występował rząd w drugim czytaniu. Komisja Nadzwyczajna wybrała moją osobę na sprawozdawcę podczas posiedzenia Sejmu, druk nr 1216.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#JanKubik">W dniu 24 stycznia 2003 r. składałem sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej na posiedzeniu Sejmu podczas drugiego czytania. Posłowie w czasie debaty zgłosili łącznie 36 poprawek do zaprezentowanej ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych i grach na automatach. Projekt ponownie wrócił do Komisji Nadzwyczajnej celem rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#JanKubik">W dniu 26 lutego 2003 r. Komisja Nadzwyczajna rozpatrywała wszystkie poprawki, łącznie ich było 33, z uwagi, iż trzy z nich zostały przez wnioskodawców wycofane. W wyniku rozpatrzenia zgłoszonych poprawek 5 z nich przyjęto, a pozostałe 28 odrzucono. Komisja z tego posiedzenia przygotowała sprawozdanie, które zostało zaprezentowane na trzecim czytaniu, druk nr 1216-A. Komisja Nadzwyczajna ponownie wybrała mnie na posła sprawozdawcę. Podczas posiedzenia Wysoka Izba proponowane poprawki przez Komisję Nadzwyczajną w ilości 5 przyjęła, zaś pozostałe 28 odrzuciła, jak we wniosku komisji.</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#JanKubik">Zgodnie z procedurą przyjętą projekt ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych i grach na automatach przez Sejm został przekazany do Senatu celem dalszych prac legislacyjnych. Podczas procedowania w Senacie zgłoszono 9 poprawek, które doprecyzowały bądź porządkowały niektóre zapisy w tej ustawie. Stanowisko Senatu za pośrednictwem marszałka Sejmu ponownie w sprawie tej ustawy trafiło do Komisji Nadzwyczajnej.</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#JanKubik">Komisja Nadzwyczajna w dniu 8 kwietnia 2003 r. odbyła posiedzenie, na którym ustosunkowała się do poprawek wniesionych przez Senat. Stanowisko swoje zaprezentowała w sprawozdaniu, druk nr 1477, proponując przyjęcie wszystkich poprawek. Ponownie wybrano mnie na posła sprawozdawcę celem zaprezentowania sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej Wysokiej Izbie i poprawki zostały przyjęte. W ocenie niektórych środowisk związanych z prowadzeniem działalności gospodarczej z grami losowymi i zakładami wzajemnymi lub grach na automatach próbowała zarzucać tak rządowi, jak i parlamentowi, że prace prowadzone nad zmianą tej ustawy i na określone zasady w tych zmianach miały wpływ niektóre środowiska.</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#JanKubik">W powyższej sprawie Prokuratura Apelacyjna z Gdańska prowadziła postępowanie wyjaśniające w tej sprawie. Sam osobiście byłem przesłuchiwany jako świadek. Efektem pracy prokuratury było wydanie postanowienia o umorzeniu postępowania z braku znamion czynu zabronionego.</u>
          <u xml:id="u-26.11" who="#JanKubik">W związku z licznymi publikacjami prasowymi, medialnymi marszałek Sejmu w powyższej sprawie opracował białą księgę, w której zostały dokładnie podane zasady procedowania nad przebiegiem uchwalania zmiany tej ustawy. Podobną księgę też opracowała kancelaria premiera. Zainteresowane podmioty gospodarcze co do zasady tworzenia systemu finansowego i podatkowego od lat trudniących się działalnością gospodarczą, grami losowymi i zakładami wzajemnymi i grach na automatach, a szczególnie sposobem ich opodatkowania miałem możliwość wnoszenia swoich uwag co do ich sposobu i zasady opodatkowania w gremiach rządowych, jak komisje międzyresortowe, Komitet Ekonomiczny Rady Ministrów czy też bezpośrednio rząd.</u>
          <u xml:id="u-26.12" who="#JanKubik">Panie przewodniczący, jeszcze dla dodania chcę powiedzieć, że projekt rządowy, który został zaprezentowany Sejmowi, dotyczył wprowadzenia szeregu zmian polegających na wprowadzeniu opodatkowania niektórych działalności, które dotychczas nie były opodatkowane. W związku z tym tak komisja, jak i parlament przyjęły, że należy szukać dochodów do budżetu państwa. Z tego, co pamiętam, to wpływy z gier losowych i w ogóle z całości tej ustawy wynosiły w tym czasie, kiedy komisja procedowała, ok. 780 mln, a szacunki wykazane przez Ministerstwo Finansów prognozowały, że wpływy te powinny przekroczyć ponad milion złotych, miliard złotych.</u>
          <u xml:id="u-26.13" who="#JanKubik">Ponadto chcę powiedzieć, że rząd, proponując zmiany w tej ustawie, chciał dostosować tą ustawę do wymogów Unii Europejskiej. Tyle. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pytania będziemy zadawać zgodnie z zasadami, które wcześniej stosowaliśmy, czyli każdy z posłów ma do dyspozycji 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">I rozpoczynamy od pana posła Neumanna.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, panie pośle, pan ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie pośle, podkomisja, której pan przewodniczył, na swoich posiedzeniach, także w tej podkomisji brali udział, brały udział inne osoby niż te, które pan wymienił, bo pan mówił tylko o normalnej obsłudze podkomisji, przedstawiciela rządu, przedstawiciela Totalizatora Sportowego i Zjednoczonych Przedsiębiorstw Rozrywkowych. Wiemy także, że były też inne osoby podczas prac tej podkomisji, były to osoby, które były asystentami posłów lub, jakby to powiedzieć, osobami, które wspomagały posłów. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#JanKubik">Panie pośle, nie pamiętam, w każdym bądź razie można sprawdzić, ponieważ mieściło się to w starym Domu Poselskim, pokój był bardzo mały i tam się odbywały te komisje. Na dobrą sprawę tam więcej nie wchodziło jak 12, od 10 do 12 osób, to tak dla formalności.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#JanKubik">Druga rzecz, obojętnie jakie były osoby, nie było na tym posiedzeniu podkomisji, jedynie zadawać mogli pytania posłowie i rząd odpowiadał na pytania posłów, natomiast asystenci nie mieli, byli tylko obserwatorami, jak i pozostali inni. Mogę wymienić tylko, że w tym czasie w tej podkomisji byli tacy posłowie, jak pani Błochowiak, pan Chlebowski, pani Beger, pani Jasińska, moja skromna osoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Pan Jasiński, to był Wojciech Jasiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#JanKubik">Wojciech Jasiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselSlawomirNeumann">I pani Halina Nowina-Konopka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#JanKubik">Nie potrafię, nie przypominam sobie, zresztą my, chcę powiedzieć, że przecież w tej sprawie jest dokumentacja, począwszy od listy obecności i przebiegu całego posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Tak jest, tylko z tej dokumentacji nie wynika, kto z osób, nie wszystkie osoby postronne wpisały się na tą listę po prostu. Ale, ale rozumiem, że zgodnie z procedurami to posłowie zadawali pytania, bo to jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#JanKubik">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselSlawomirNeumann">A czy był taki przypadek, że zdarzały się głosowania, w których ręce podnosili także, podnosiły także inne osoby poza posłami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#JanKubik">Nie mogły być, nie dopuściłbym do takiej procedury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Nie przywoływał pan do porządku nikogo na sali wtedy, nie przypomina pan sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JanKubik">Zresztą, jak rozpoczynałem posiedzenie podkomisji, to od razu zastrzegłem sobie, że to posiedzenie jest podkomisji, dotyczy tylko posłów, którzy reprezentują poszczególne kluby parlamentarne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Podczas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JanKubik">I, i skierowane przez przewodniczącego tej Komisji Nadzwyczajnej, pana Kaniewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Podczas, podczas posiedzenia podkomisji zostało zgłoszone kilkanaście poprawek tego pierwszego, do tego pierwszego projektu. Jedną z tych poprawek była oczywiście poprawka, o której dużo się mówiło wtedy i teraz, czyli zmniejszająca opodatkowanie z 200 do 50 euro. Czy pamięta pan poseł, kto tą poprawkę zgłosił i w jakiej formie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#JanKubik">Mogę odpowiedzieć tak, w ten sposób, że, jeśli dobrze pamiętam, a materiały dowodowe są z posiedzenia komisji, to rząd przedstawił około 10 poprawek, nie więcej. Jeżeli dobrze pamiętam, mogę się mylić. W związku z tym... Mogło to być kilkanaście. Po drugie, przecież posłowie mają prawo zadawać pytania bądź zgłosić swoje poprawki. Tylko chcę powiedzieć, że jeśli rząd na tą poprawkę nie wyraził zgody, przeprowadziłem, przegłosowałem i większością... zasada demokratyczna obowiązywała i poprawka nie przeszła na posiedzeniu podkomisji. A co było na komisji głównej, to już za to nie odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselSlawomirNeumann">A nie zdarzyło się, panie pośle, tak że część poprawek, które nie miały poparcia rządu, jednak podkomisja przegłosowała za?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#JanKubik">Takiej, takiej sytuacji nie było. Nie, ja nie dopuściłem do tego, żeby te poprawki, które zaprezentował rząd, przedstawiciel ministra finansów, one nie przeszły przez podkomisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Przecież, panie pośle, poprawka zmniejszająca z 200 do 50 euro nie miała poparcia rządu w pierwszej, w pierwszym tym przypadku, a została przegłosowana przez podkomisję. W pierwszym sprawozdaniu podkomisji ta poprawka była zawarta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#JanKubik">Panie pośle, ja nie mam dostępu do przeczytania sprawozdania z podkomisji i komisji. Z tego co pamiętam, wszystkie poprawki zostały notowa... Materiał powinien być w Ministerstwie Finansów i on powinien w tej sprawie się wypowiedzieć. Natomiast, jeszcze raz powtarzam, że jeżeli chodzi o dokonanie poprawek co do wysokości zmian podatku zryczałtowanego z 200 na 50, nastąpiło na posiedzeniu komisji głównej, a nie na podkomisji, a to jest zasadnicza różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie pośle, a nie było takiego przypadku, że komisja, główna ta komisja zwróciła panu sprawozdanie z podkomisji do ponownego rozpatrzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#JanKubik">Oczywiście, ja podałem w swoim sprawozdaniu, że chodziło o zapytanie, co to znaczy określenie: o niskich wygranych i jak się przedstawia sytuacja opodatkowania w krajach Unii Europejskiej. Czy za rok czasu przystępowa... mieliśmy być członkami i dlatego też ten projekt ustawy miał w jakiś sposób dostosowywać się do prawa unijnego. A zatem nie można było dopuścić, że np. – podaję – 500 zł podatku czy tam 500 euro podatku zryczałtowanego od jednego urządzenia, gdzie w Europie, w krajach Unii Europejskiej, w Belgii czy w Holandii, było 50 czy 70. No, przecież to aż się prosiło, żeby taka synchronizacja nastąpiła. Zresztą chcę powiedzieć, że przecież w tej sprawie wypowiedział się cały parlament, głosując za przyjęciem takiej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Do parlamentu dojdziemy za chwilę. Mnie interesuje tylko pierwsza, pierwsze sprawozdanie podkomisji, które zawierało część poprawek, które, m.in. tą zmniejszającą podatek, które komisja zwróciła do ponownego rozpatrzenia. Czy powodem tego powrotu sprawozdania do podkomisji było to, że analizy, które pan zamówił, Biura Analiz Sejmowych wskazywały, że musicie radykalnie poprawić to sprawozdanie? Czy powodem było to, że rząd nie godził się na... ani większość koalicyjna, mająca większość w tej komisji, nie godziła się na obniżenie podatku wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#JanKubik">Tak szczegółowo to, panie pośle, ja nie potrafię odpowiedzieć po 8 latach, jaka sytuacja była. Też posłowie na komisji głównej, czyli tej „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca”, podnosili, że należałoby porównać, jak ten system podatkowy związany z grami losowymi funkcjonuje w innych krajach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie pośle, bo 25 września 2002 r. podczas prac podkomisji przy tym pierwszym sprawozdaniu właśnie jedna poprawka, to była poprawka nr 9, została przyjęta. I nie była to poprawka rządowa, tylko to była poprawka poselska, która obniżyła podatek z 200 do 50 euro. I to było w sprawozdaniu podkomisji, po posiedzeniu 25 września 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#JanKubik">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselSlawomirNeumann">I rząd wyraził stanowisko przeciwne wtedy na tym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#JanKubik">Ja nie potrafię w tej chwili odpowiedzieć, czy rząd był przeciwny, czy był za tym. W każdym bądź razie szczegółów nie pamiętam, proszę... należałoby się odwołać do protokołów z posiedzenia podkomisji i komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PoselSlawomirNeumann">6 grudnia 2002 r. odbyło się kolejne posiedzenie podkomisji, na którym przywrócono pierwotną rządową wersję podatku, to jest do 200 euro. Czy na ten temat coś pan może bliżej nam powiedzieć, jak to się odbyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#JanKubik">Nie potrafię powiedzieć, przecież, jeszcze raz powtarzam, duży upływ czasu, prawie 8 lat, a w dodatku przecież ja nie mam materiałów dowodowych z posiedzenia podkomisji ani komisji, bo takie protokoły były prowadzone przez Kancelarię Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselSlawomirNeumann">A pamięta pan, panie pośle, formę składania poprawek? Czy one były składane pisemnie czy ustnie? W czasie prac podkomisji, nie komisji oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#JanKubik">W czasie była tak zasada, że posłowie zgłaszają poprawki ustnie. Natomiast podczas czytania, przy drugim czytaniu posłowie składali poprawki na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Przy drugim czytaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#JanKubik">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselSlawomirNeumann">To jest oczywiste, bo to wynika z regulaminu Sejmu, ale na podkomisji było to ustnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#JanKubik">Ustnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Na tę chwilę dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ja też mam parę pytań. Przed chwilą, jak pan odpowiadał na jedno z pytań pana posła Neumanna, to powiedział pan, że nie dopuściłby pan, jako przewodniczący podkomisji, do tego, żeby przeszły poprawki, które są niezgodne ze stanowiskiem rządu. Jeżeli dobrze zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#JanKubik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Tak. A proszę powiedzieć, w jaki sposób by pan nie dopuścił, czy to znaczy, że tych poprawek, które były niezgodne ze stanowiskiem rządu, nie poddał pan pod głosowanie, czy w jakiś inny sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JanKubik">Panie przewodniczący, każda poprawka, która była prezentowana przez rząd, skoro były uwagi do niej, podlegały, poddawałem pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#JanKubik">I wszystkie były, zostały przegłosowane. W dodatku, z tego co pamiętam, przedstawiciel Ministerstwa Finansów ściśle notował każdą poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">A proszę powiedzieć, czy wtedy, jak pracowała podkomisja, zarówno tym pierwszym razem, jak i później po zwróceniu, znaczy po zwróceniu sprawozdania do przepracowania tym drugim razem, czy wtedy mieliście opinię Policji, np. Komendy Głównej Policji czy kogokolwiek innego, wśród tych opinii innych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#JanKubik">Panie przewodniczący, żadnych opinii w tej sprawie nie było. Było tylko stanowisko rządu przez przedstawiciela ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Aha, czyli tym, tym współpracującym, tak jak pan już powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#JanKubik">Tak. Był wice...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…byli dwaj przedstawiciele Ministerstwa Finansów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#JanKubik">Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan minister Uczkiewicz i pan dyrektor…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#JanKubik">Oleszczuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">A czy ten projekt ustawy o zmianie ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych, czy pan pamięta, czy on był ujęty w tej strategii gospodarczej rządu? Była taka strategia „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca”, czy on wchodził w skład tej, tej strategii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#JanKubik">Tak, wchodził w skład tej strategii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">I rozumiem, że – chciałbym, żeby pan mi to potwierdził jak gdyby – rozumiem, że, dlatego że ten projekt wchodził w ten pakiet „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca”, dlatego trafił do komisji pana przewodniczącego Kaniewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#JanKubik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">A czy pamięta pan, w jakim okresie prowadzone były prace nad projektem ustawy o grach losowych w ramach tej strategii gospodarczej rządu „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca”? Czy to tylko dotyczyło tego okresu, według pana wiedzy, kiedy trafiło to do komisji do rozpatrzenia poprawek Senatu, czy poza tym okresem coś pan wie o prowadzeniu prac nad tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#JanKubik">Nie tylko nad tą, panie przewodniczący, ale była zmiana ustawy o ordynacji podatkowej i była zmiana ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych i od osób prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">To były te projekty, które trafiały do waszej podkomisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#JanKubik">Tak. I jeszcze, tego, ustawa o pożytku publicznym i szereg, szereg, szereg innych. Nie sposób to wymieniać, bo tego było bardzo dużo, dlatego też Sejm powołał tę Nadzwyczajną Komisję do spraw „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">A czy wasza podkomisja zlecała jakieś ekspertyzy na zewnątrz w związku z pracą, w związku z jakimiś wątpliwościami, które mieliście w trakcie pracy podkomisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#JanKubik">Tylko zleciłem do biura ekspertyz sejmowych odnośnie określenia, co to jest: o niskich wygranych. Zaraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Co to są automaty o niskich wygranych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#JanKubik">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">I innych ekspertyz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#JanKubik">Nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję, ja miałem tyle pytań.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Witam, panie pośle. Mam takie pytanie. Podpisał się pan pod projektem ustawy o zmianie ustawy o grach losowych, druk nr 374, z dnia 16 stycznia 2002?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#JanKubik">Jeszcze raz proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy podpisał się pan pod poselskim projektem ustawy opatrzonym numerem 374, który został złożony do laski marszałkowskiej 16 stycznia 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#JanKubik">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Z dokumentów wynika, że pan się podpisał. Był to projekt ustawy o zmianie ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych. I w tym projekcie było parę rozwiązań. Chciałem zapytać. W tym projekcie ustawy jaką granicę, jakie ograniczenie proponowaliście państwo dla usytuowania jednorękich bandytów w odległości od szkoły, od kościoła, od miejsc publicznych? Pamięta pan może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#JanKubik">Panie pośle, pan wybaczy, musiałbym ten projekt mieć przed sobą, dopiero wtedy bym się mógł cokolwiek wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">W tym projekcie było też tak, że minister finansów miał wyrażać zgodę na prowadzenie działalności tych jednorękich bandytów i automatów o niskich wygranych na wniosek Izby Gospodarczej Producentów i Operatorów Urządzeń Rozrywkowych, czyli przedsiębiorca musi się zgłosić do izby, uzyskać jej akceptację i dopiero wtedy idzie do ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#JanKubik">Nie pamiętam. Proszę wybaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Nie pamięta pan. Czyli pan w ogóle tej ustawy nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#JanKubik">Panie przewodniczący, będąc posłem IV kadencji, oprócz pracy w Komisji Nadzwyczajnej, pracowałem w Komisji Finansów Publicznych i w Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej. W związku z tym proszę nie pytać o szczegóły, ponieważ nie znam tego, natomiast zawodowo w tym czasie tym się nie zajmowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie pośle, no, pytam o ustawę, pod którą pan się podpisał jako poseł i był to poselski projekt ustawy, więc dlatego dopytuję o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#JanKubik">Ale chcę odpowiedzieć, że ten projekt poselski, który został skierowany do Komisji Finansów Publicznych, jak oświadczenie składałem, został wchłonięty przez Komisję Nadzwyczajną „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca” i tam razem został skumulowany do opracowania całości ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ja doskonale to rozumiem. Dopytuję, jakie intencje państwu przyświecały, projektując taki poselski projekt uchwały. Chciałbym zrozumieć, dlaczego proponowaliście takie, a nie inne rozwiązania. Dlatego o to dopytuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#JanKubik">Chcę odpowiedzieć, że skoro pod takim projektem się podpisałem, to świadczy to o tym, że chciałem, dążyłem do tego, żeby system podatkowy był w tym kraju sprawny, a po drugie, chodziło o powiększenie dochodów budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Wczoraj poseł pan Marek Wagner stwierdził, że na tej podkomisji, o której rozmawiamy, było więcej lobbystów niż posłów. Czy pan stwierdza taki fakt, że na tej podkomisji było więcej lobbystów niż posłów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#JanKubik">Ja nie stwierdzam, ponieważ przewodniczyłem tej podkomisji. Jeszcze raz odnoszę się do tego, co powiedziałem, że pokój, w którym pracowała podkomisja, mógł pomieścić 10 do 12 osób, zatem nie mogło być więcej lobbystów niż posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Kto, według pana wiedzy, zgłosił pierwszy poprawkę obniżającą ryczałt z 200 do 50 euro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#JanKubik">Nie potrafię w tej chwili powiedzieć. Jeszcze raz powtarzam, po pierwsze, upływ czasu, a po drugie, przecież nie mam materiałów, żebym mógł... Musiałbym być dopuszczony do zapoznania się z materiałami, z białą księgą, którą opracował marszałek Sejmu w tym czasie. Na podstawie tego dopiero mógłbym udzielić autorytatywnej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie przewodniczący, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł Urbaniak. Tylko bliżej mikrofon, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tak, tak. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie pośle, czy pan został powiadomiony o dzisiejszym posiedzeniu z siedmiodniowym wyprzedzeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#JanKubik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A czy te siedem dni to było zbyt mało, żeby pan sięgnął do dokumentów, do Internetu i głęboko do swojej pamięci, żeby jednak znać odpowiedzi na niektóre pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#JanKubik">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie pośle, tak, uchylam to pytanie, ono – proszę pytać o fakty – ono nie dotyczy okresu, który badamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, na większość pytań jest odpowiedź: nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Musimy po prostu się... Musimy je przyjąć po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Chciałem zapytać: Jak przedstawiciele rządu odnosili się do efektów prac nad ustawą o grach losowych i zakładach wzajemnych w pana podkomisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#JanKubik">Panie przewodniczący, ja mogę… Przecież nie do mnie należy ocena rządu w tej sprawie. Bardziej chyba za to powinien odpowiadać marszałek w tym czasie niż członek komisji nadzwyczajnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ja przypomnę panu, że pan ma w każdej chwili prawo wnioskować do mnie o uchylenie pytania albo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#JanKubik">Dobrze. To…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...albo o te inne sprawy, które, o których pana pouczałem.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Co było wprowadzeniem, przyczyną wprowadzenia do tego projektu ustawy kategorii automatów o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#JanKubik">Chodziło o poszerzenie bazy opodatkowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#JanKubik">Wideoloterii – nie pamiętam, ale to myślę, że w późniejszym okresie czasu została ustawa zmieniona w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czy znany jest panu pan Maciej Skórka, asystent pana posła Jaskierni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#JanKubik">Kto to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Asystent pana posła Jaskierni w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#JanKubik">Posłowie IV kadencji nie zajmowali się znajomością asystentów poselskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ale proszę odpowiedzieć, czy pan zna, czy pan nie zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#JanKubik">Nie znam, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie pośle, ja zacytuję wypowiedź pana ministra Marka Wagnera, który przed chwilą był przytaczany, z posiedzenia rządu: Ja miałbym prośbę do pana premiera Kalinowskiego, żeby spróbował nas przekonać, skąd tak ogromne zainteresowanie akurat posłów Gruszki i Kubika w sprawie tych loterii, prawda. Rzeczywiście tam się toczy gra nie na automatach, a w coś inne zupełnie ci panowie posłowie grają, dlatego że jest zupełnie torpedowany projekt rządowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ale proszę pytanie zadać do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tak, więc pytanie brzmi: Dlaczego podkomisja torpedowała projekt rządowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#JanKubik">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie pytania. W swoim oświadczeniu złożyłem, że byłem za tym, żeby projekt rządowy został przyjęty. I dziwię się mocno, że poprzednio rozpytywany pan poseł Marek Wagner takiego stwierdzenia dokonał. Ani pan Gruszka, ani ja osobiście, nie interweniowaliśmy u pana ministra Wagnera, żeby tą ustawę w jakiś sposób torpedować. Wręcz odwrotnie, byliśmy za tym, żeby jak najszybciej przyjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Ponieważ pan już w zasadzie odpowiedział na to pytanie, to nie ma potrzeby go uchylania.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, panie pośle, o następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tu już wielokrotnie była przytaczana wypowiedź pana ministra Wiesława Kaczmarka z tego samego posiedzenia rządu, na którym on wyraża dokładnie takie, podobne, stanowisko. Chodziło głównie o obniżenie opodatkowania, które jednak zostało na podkomisji przyjęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#JanKubik">Co do obniżenia podatku zryczałtowanego, o który pan poseł pyta, komisja, na której były rozpatrywane poprawki wniesione do tej ustawy, ustosunkowała się tak, jak się ustosunkowała, i ja nie miałem wpływu na zmianę wysokości opodatkowania, choć mogłem być przeciwny. Ale uznałem, że przy mniejszym opodatkowaniu będzie powiększona większa baza poboru podatku, co nie jest bez znaczenia w naszym kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Znaczy, panie pośle, to że nie miał pan wpływu, to tak to chyba nieprawda, ponieważ był pan przewodniczącym tej podkomisji, a w pierwotnej wersji w tej sytuacji, kiedy zgłoszono pierwszy raz poprawkę obniżenia, znaczy, zgłoszono tych poprawek wiele, bo tam nawet była propozycja obniżenia do 30 euro, złożona przez, pomińmy to, przez jednego z posłów spoza komisji. Ale głosowanie było jednoznaczne. Wszyscy członkowie komisji, czyli również pan, głosowali za obniżeniem podatku z 200 euro do 50.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#JanKubik">Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#JanKubik">Jeszcze raz chcę wyjaśnić, że sprawę obniżenia podatku zryczałtowanego z 200 na 500 było kilka wniosków na drugim, podczas drugiego czytania tej ustawy w Sejmie. W związku z tym marszałek Sejmu skierował do komisji wszystkie poprawki i te poprawki były rozpatrywane przez komisję, a nie przez podkomisję, jak pan to poseł sugeruje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ja mówię o pierwszych wnioskach, które były w pierwszym czytaniu na podkomisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#JanKubik">Chcę powiedzieć, że pierwszego czytania nie było, bo tryb przyjęcia procedowania Sejmu w tym okresie był taki, że marszałek Sejmu bez pierwszego czytania mógł skierować bezpośrednio projekt ustawy do komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A niejako do pierwszego czytania. To nadal obowiązuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#JanKubik">No to jesteśmy zgodni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Wtedy były wnioski o obniżenie podatku zryczałtowanego od automatów o niskich wygranych, wtedy był m.in. ten wniosek spośród wielu, który obniżał z 200 na 50. Wszyscy członkowie komisji byli za takim obniżeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#JanKubik">Jeszcze raz powtarzam, że nie tylko obniżenie do 50, bo jeżeli sobie przypominam, to na każdy rok była stawka podatku zryczałtowanego była ustalona krocząco. Tak że mogło być, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To była poprawka z drugiego czytania, a rozmawiamy o pracach podkomisji przed drugim czytaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#JanKubik">Ale w związku z tym, że tak pan poseł wnosi, to ja chcę udzielić odpowiedzi, że komisja mogła różne… przecież posłowie mogli różne poprawki wnosić, tylko ważne jest, jaki efekt wyszedł końcowy z komisji czy z podkomisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tak, ale pan mówi, że pan nie miał wpływu, a ja panu mówię, że pan był szefem tej podkomisji i że przy pierwszym głosowaniu tej poprawki wszyscy członkowie komisji byli za, czyli pan też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Komisji czy podkomisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Podkomisji, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#JanKubik">Nie potrafię dokładnie odpowiedzieć. Jeszcze raz odwołuję się do… należałoby sięgnąć do białej księgi, która została opracowana przez marszałka Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie pośle, chciałem zapytać jeszcze o jedną rzecz: Dlaczego dla automatów o niskich wygranych wybrano formę opodatkowania podatkiem zryczałtowanym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#JanKubik">Zresztą opodatkowanie podatkiem zryczałtowanym w polskim prawie podatkowym nie jest nowością. Przecież opodatkowanie podatkiem zryczałtowanym w podatku dochodowym od osób fizycznych takie systemy… istnieje, i od paru lat. I dlatego żeby nie prowadzić ksiąg podatkowych różnego rodzaju, dlatego wprowadzono taki system. I taki, i o opodatkowanie takie wystąpił minister finansów, czyli przedstawiciel rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">I nie mieliście państwo sygnałów… To znaczy, żeby wyjaśnić. Podatek ryczałtowy występuje jako podatek dla drobnej przedsiębiorczości, żeby ułatwić jej działalność tam, gdzie obroty są niskie. Czyli komisja twierdziła, że obroty firm hazardowych, które będą miały automaty o niskich wygranych, będą podobnie niskie jak obroty przedsiębiorców, którzy sprzedają warzywa na straganach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#JanKubik">Chcę panu posłowi odpowiedzieć, że przecież podatek zryczałtowany dotyczył urządzenia, które funkcjonowało, a nie całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ja to wiem, ale dlaczego nie…</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czy… Chciałbym w takim razie zapytać, czy były w podkomisji lub komisji…</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ostatnie pytanie, panie przewodniczący. Mogę skończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czy były sygnały, chociażby z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji czy Komendy Głównej Policji, które sygnalizowały, że tego rodzaju rozwiązanie, czyli opodatkowanie podatkiem ryczałtowym, może spowodować, że będzie to świetny rynek do prania brudnych pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#JanKubik">Jeżeli chodzi o różne opinie dotyczące czy Komendy Głównej Policji, czy ministerstwa spraw wewnętrznych, rząd upoważnił tylko ministra finansów do reprezentowania rządu przed parlamentem. A zatem jakiekolwiek inne opinie w tej sprawie do posłów nie docierały. Bo jak sobie to pan poseł wyobraża, że nagle komendant główny czy minister spraw wewnętrznych i administracji poza premierem przedkłada jakieś sprawozdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Nie sprawozdanie, tylko opinię do nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#JanKubik">A choćby nawet, to opinie ci panowie mieli czas złożyć albo na… podczas komisji resortowych, albo na Komitecie Ekonomicznym Rady Ministrów bądź też na posiedzeniu Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale takich wątpliwości przedstawiciele rządu, czyli Ministerstwa Finansów, nie zgłaszali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#JanKubik">Nie zgłaszali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czyli konkretnie. Bo ja zadałem pytanie, czy docierały tego typu opinie, że to będzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#JanKubik">Nie docierały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Nie docierały.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">I nikogo z członków komisji i podkomisji ten problem nie zastanawiał wtedy? W trakcie prac nie dyskutowano o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#JanKubik">Nie było czasu na to, ponieważ nie tylko było… komisja pracowała, ale była, akurat taki okres był, kiedy Komisja Finansów Publicznych też pracowała, gdzie większość członków tej Nadzwyczajnej Komisji „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca” pracowała i tu, i tu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">No to się nic nie zmieniło, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Ja chciałem pana zapytać: Czy pan pamięta, jaki ostateczny był efekt ustawy dotyczący gry na automatach? W jakiej wysokości po prostu opodatkowano te automaty? Czy pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#JanKubik">Panie pośle, z tego, co pamiętam, to podczas drugiego czytania zostały złożone propozycje co do zmiany, do których rząd się ustosunkował, i komisja przyjęta. Był to podatek kroczący, zryczałtowany podatek kroczący. Za każdy rok była inna stawka podatku zryczałtowanego, ale wyższa niż przyjęta na rok 2003.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Ale czy pan pamięta, ile to było, jaka suma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#JanKubik">Nie pamiętam, bo przecież trudno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Nie pamięta pan. Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#JanKubik">…pamiętać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy wcześniej właściciele automatów płacili podatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#JanKubik">Nie płacili podatków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Nie płacili podatków, to znaczy, że to była nowa forma opodatkowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#JanKubik">Oczywiście, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">I jaki… No to już tutaj nie pytam o cel, bo skoro nowa forma opodatkowania, to znaczy zasilenie budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#JanKubik">Oczywiście, i powiększenia bazy podatkowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy w trakcie prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych zetknął się pan z próbami wywierania wpływu na ich przebieg przez osoby do tego nieuprawnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#JanKubik">Nie spotkałem się i w dodatku nikt… ja słynąłem z twardej ręki, więc nikt do mnie w tych sprawach nie podchodził i nie było takiej możliwości, chcę odpowiedzieć najkrócej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">I jeszcze jedno pytanie: Był pan przewodniczącym podkomisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#JanKubik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A w komisji jaką funkcję pan pełnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#JanKubik">W komisji byłem, w Komisji Nadzwyczajnej byłem tylko członkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Tylko członkiem.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Czy to podkomisja ostatecz… czy to podkomisja pańska ostatecznie opiniowała poprawki, które były przedkładane do Wysokiej Izby, czy komisja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#JanKubik">Wszystkie poprawki, zmiany decydowała komisja. Podkomisja tylko składała sprawozdanie z przebiegu, że projekt nadaje się do przyjęcia. W związku z tym jeszcze posłowie na posiedzeniu komisji wypowiadali się bądź też wnosili swoje poprawki bądź też zmiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Więcej pytań nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselBeataKempa">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselBeataKempa">Proszę pana, ja mam w zasadzie, można powiedzieć, trzy pytania. Czy obecnie toczy się w ogóle wobec pana jakieś postępowanie karne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#JanKubik">Panie przewodniczący, ja zostałem wezwany w określonym celu. Natomiast co do pytania – to jest moja osobista sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselBeataKempa">Ja rozumiem, tylko proszę świadka, są tutaj jakieś publikacje prasowe, ja chciałam to uporządkować. Czy toczy się, czy się nie toczy? Może pan poprosić oczywiście o uchylenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#JanKubik">Proszę panią, niedługo, myślę, że w tym roku, wszystkie publikacje, które się ukazały, będą odwoływane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#JanKubik">Proszę być spokojną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselBeataKempa">To nie jest powód do mojego niepokoju. Ja tylko pytam, czy rzeczywiście toczy się, czy nie. Czy pan odpowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#JanKubik">Toczy się i jest na etapie końcowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselBeataKempa">A czy może pan powiedzieć z jakiego artykułu? No, jest na etapie końcowym, to znaczy, postawiono panu zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#JanKubik">Postawiono zarzuty, przesłuchano świadków i sąd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselBeataKempa">To znaczy mnie przebieg postępowania nie interesuje, tylko z jakiego artykułu postawiono panu zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#JanKubik">Muszę odpowiedzieć, że sprawa trwa już szósty rok w sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselBeataKempa">W sądzie czy… Na jakim jest etapie właśnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#JanKubik">Jest w sądzie i sąd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselBeataKempa">Aha, jest w sądzie. Czyli jest aktem oskarżenia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#JanKubik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselBeataKempa">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PoselBeataKempa">I z jakiego artykułu jest akt oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#JanKubik">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselBeataKempa">Z jakiego artykułu jest akt oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#JanKubik">Przepraszam, to jest moją już tajemnicą.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#JanKubik">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jeżeli to nie dotyczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselBeataKempa">Toczące się postępowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jeżeli to nie dotyczy przedmiotu, którym my się zajmujemy, to oczywiście takie pytanie, w moim rozumieniu, nie powinno być zadane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, jeśli można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pani poseł, proszę wykazać w jakiś sposób, że to się wiąże z ustawą o grach losowych, z tym procesem legislacyjnym, który my badamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselBeataKempa">To jest kwestia związana, jeśli świadek odpowiedziałby, z jakiego artykułu został skierowany akt oskarżenia, to wtedy jestem w stanie określić, czy chcę dalej zadawać pytania w tym kierunku, czy też nie. To jest kwestia dotycząca, jakiego typu oskarżenie wpłynęło do sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pani poseł, ja proponuję, żeby pani zmodyfikowała swoje pytanie i zapytała, czy ma to związek z procesem legislacyjnym, który my badamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselBeataKempa">Może to mieć związek z oceną również zeznań świadka przez wysoką komisję. Może, ale nie musi. Chcę to wykluczyć albo potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy jakoś pani przeformułuje to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselBeataKempa">W zasadzie zyskaliśmy częściową odpowiedź: że wpłynął akt oskarżenia. Jeśli świadek, no, nie chce odpowiedzieć na to pytanie, to – do którego sądu wpłynął ten akt oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#JanKubik">Sąd Rejonowy Kraków-Nowa Huta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PoselBeataKempa">Czy do chwili obecnej jest pan skazany prawomocnym wyrokiem? Jakimkolwiek. Ale pytam o taki wyrok, który jeszcze nie jest zatarty, bo jeśli jest zatarty, to on mnie nie interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#JanKubik">Nie mam żadnego wyroku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselBeataKempa">Nie ma wyroku. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PoselBeataKempa">Pytam dlatego, że są pewne publikacje, jak pan sam słusznie wspomniał, sprzed wielu lat, więc moje pytanie, czy stało się coś po drodze. Na ten moment, jeśli idzie o pańską kartę karną – nie.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#PoselBeataKempa">Ja teraz wrócę do tej podkomisji, którą pan prowadził. Proszę świadka, mówił pan, że były tam organizacje na zasadzie obserwatorów, czyli i totalizator, i Zjednoczone Przedsiębiorstwa Rozrywkowe, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#JanKubik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselBeataKempa">Obie te instytucje były na zasadzie obserwatorów. A czy była taka sytuacja, czy przypomina pan sobie, że była taka sytuacja na posiedzeniu podkomisji, że… Chociaż słyszałam, że nie pozwolił pan im, nie dopuścił pan ich do głosu, tak? Czy dopuszczał pan ich do głosu? Czy na przykład składali jakieś propozycje poprawek, które przejmowali posłowie? Bo tak czasami, no, praktyka różnie pokazywała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#JanKubik">Nie było takiej sytuacji, żeby ktokolwiek poza posłami, członkami tej komisji, mógł zadawać pytania czy też dokonywać poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm. I nie było też czegoś takiego, że ci panowie przedstawiciele składali jakieś propozycje, a posłowie te propozycje przejmowali jako własne? Nie było takiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#JanKubik">Nie było takiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PoselBeataKempa">Proszę świadka, proszę powiedzieć mi jeszcze jedną rzecz, a ona dotyczy również wczorajszych zeznań pana Marka Wagnera. Czy pan Marek Wagner jako szef kancelarii premiera wtedy – tak, dobrze kojarzę? – czy z panem rozmawiał na temat prac nad tą ustawą, czy pan był zaproszony na jakieś spotkanie w tej sprawie przez pana Marka Wagnera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#JanKubik">Nie pamiętam szczegółów, ale podejrzewam, że pan Marek Wagner w tym czasie nie był szefem kancelarii premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselBeataKempa">W każdym bądź razie, czy przypomina sobie świadek, żeby rozmawiał z panem Markiem Wagnerem na temat prac nad tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#JanKubik">Z panem Wagnerem znałem się jeszcze z czasów lat 1994–1998, kiedy był sekretarzem stanu i sekretarzem Komitetu Ekonomicznego Rady Ministrów. Z tamtych czasów się znałem, mogliśmy na różne tematy rozmawiać, nie ukrywam tego, ale o szczegółach nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselBeataKempa">Czy ktoś z panem rozmawiał na temat tej sytuacji, która wydarzyła się właśnie na posiedzeniu podkomisji związanej z obniżeniem, z propozycją poprawki obniżenia stawki podatku ryczałtowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#JanKubik">Ale jeszcze raz chcę podkreślić, że przecież posłowie, członkowie podkomisji czy komisji, mają prawo do składania swoich poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselBeataKempa">Nie, no, tego nikt nie kwestionuje, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#JanKubik">Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselBeataKempa">Tylko czy ktoś z panem poza posiedzeniem komisji na ten temat rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#JanKubik">Nikt ze mną na, poza… Sprawa dotyczyła projektu ustawy, który był procedowany na podkomisji czy na komisji. Poza komisją ani podkomisją nikt ze mną na ten temat nie rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselBeataKempa">I nie usiłował z panem rozmawiać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#JanKubik">Ale jaki powód miałby być w tych rozmowach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselBeataKempa">Czy nie próbował się kontaktować, ja nie wiem, a pan na przykład odmówił tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#JanKubik">Proszę panią, nie było takiej możliwości. Byłem pracownikiem państwowym do czasu przejścia na emeryturę, to mam świadomość, co to jest, że tajemnica obowiązuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan pamięta, kto reprezentował Totalizator Sportowy, a kto reprezentował ZPR?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#JanKubik">Nie pamiętam, panie pośle, ponieważ tam też były przecież ciągłe zmiany, nie było tak, żeby przez ileś tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PoselZbigniewWassermann">A nazwisko Benbenek coś panu mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#JanKubik">Benbenek to mnie bardziej mówi w Krakowie, kiedy był dyrektorem przedsiębiorstwa rozrywkowego czy coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To ZPR, to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#JanKubik">Tak, no, z Krakowa to znam, ale tu z Warszawy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, wczoraj przesłuchiwaliśmy pana ministra Marka Wagnera, on mówił o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie pośle, troszkę bliżej mikrofon ust, bo nie słyszę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Wczoraj przesłuchiwaliśmy pana ministra Wagnera, szefa kancelarii, który mówił o nieformalnym spotkaniu u siebie w dniu 25 stycznia. Mówił, wymienił uczestników tego spotkania: pana Kaniewskiego, Wikińskiego, panią Błochowiak, Ciesielskiego, ale i pana, że pan miał w tym spotkaniu w dniu 25 stycznia w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów uczestniczyć. Czy pan przypomina sobie takie spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#JanKubik">Nie pamiętam takiego spotkania, bo skoro był pan przewodniczący Kaniewski, pani Błochowiak, to… No, nie przypominam sobie, co było tematem tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan wie, kto, ale spoza posłów, domagał się obniżenia tego podatku z 200 na 50 euro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#JanKubik">Spoza posłów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#JanKubik">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A izba gospodarcza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#JanKubik">Ale co miała izba gospodarcza do tematu prac legislacyjnych. W tej sprawie izba gospodarcza mogła się wypowiadać albo na komisjach resortowych, albo na posiedzeniu ekonomicznym Rady Ministrów bądź też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No to ja pytam o taką wypowiedź, czy pan wie o tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#JanKubik">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy wie pan, co spowodowało, że SLD zgodziło się na obniżenie tego podatku z 200 na 50 i kroczący…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#JanKubik">Nie, nie mam pojęcia w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A wie pan, że została sporządzona tzw. biała księga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#JanKubik">Tak, o której mówiłem w swoim oświadczeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak. A czy pan wie, że w tej białek księdze znajduje się także pana pismo jako przewodniczącego podkomisji z dnia 2 grudnia, które informuje, że 25 września poprawkę obniżenia podatku od automatów zgłosił Zbigniew Chlebowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#JanKubik">Mogła taka sytuacja być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie wyklucza pan tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#JanKubik">Nie wykluczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan wie, jak miał być realizowany nadzór szczególny nad tymi automatami? No bo to jednak była pewna nowość i to było pewne zagrożenie. Nadzór szczególny podatkowy nad tymi automatami kto miał sprawować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#JanKubik">Nie potrafię panu w tej chwili odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A nie urzędy kontroli skarbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#JanKubik">W pierwszym wypadku to, moim zdaniem, miał minister finansów, a później w perspektywie zmiany ustawy o kontroli skarbowej, w której w tej chwili, w tym czasie jeszcze nie było, mogło być tak, że minister mógł takie uprawnienia przekazać dyrektorom urzędów kontroli skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jaka… Czy zdaniem pana przy tworzeniu i procedowaniu tej ustawy przestrzegano wszystkich procedur obowiązujących wówczas w odpowiednich przepisach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#JanKubik">Jeżeliby pan poseł jeszcze raz powtórzył pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy zdaniem pana przy pracach, tworzeniu tej ustawy, jej uchwalaniu były przestrzegane wszystkie wymogi zawarte w odpowiednich przepisach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#JanKubik">Uważam, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, a czy wie pan coś o tym, aby była zrobiona jakaś analiza przez odpowiedni departament Ministerstwa Finansów na temat przepływów finansowych w salonach z automatami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#JanKubik">Takiej analizy nie widziałem i nie potrafię nic na jej temat powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy były podejmowane jakieś działania zmierzające do minimalizacji ryzyka związanego z praniem pieniędzy? To był dość poważny problem z tym związany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#JanKubik">Oczywiście, była to sprawa walki z szarą strefą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, tak, ale jak? Jak ona była zakreślona? Jak ona była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#JanKubik">Panie pośle, ja w tej chwili, po paru latach, nie jestem w stanie panu odpowiedzieć, jaka sytuacja była w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, na pewno nie była prosta, bo to był rynek, który wychodził z szarej strefy do rynku legalizowanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#JanKubik">Zgadza się i to było celem projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Skoro tak, no, to moje pytanie nie powinno dziwić: Co zamierzano zrobić, żeby zapanować nad tym rynkiem szarej strefy, oprócz wprowadzenia samych przepisów ustawy? Czy była jakaś prognoza, czy był jakiś plan działania, jak będzie się kontrolowało ten rynek, w jaki sposób nastąpi nadzór nad nim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#JanKubik">Z tego, co pamiętam z uzasadnienia do projektu zmiany ustawy, to był zrobiony rachunek symulacyjny, jakie to przychody będą większe w budżecie państwa. To mogę potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Taka symulacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#JanKubik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy wiadomym jest panu, dlaczego, pomimo iż został sporządzony, została sporządzona analiza zagrożeń przez ministerstwo spraw wewnętrznych, nie była ona przedstawiona, nie była ona załączona do dokumentów tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#JanKubik">Panie pośle, skoro rząd upoważnił ministra finansów do reprezentowania przed parlamentem tego projektu ustawy, to trudno, żebyśmy sięgali do ministra spraw wewnętrznych, który miał tam pewne zastrzeżenia co do projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja tylko pytam, czy pan wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#JanKubik">Nie wiedziałem i nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, no, większość tych rzeczy, o które pytam, są przedmiotem kontroli, którą przeprowadziła Najwyższa Izba Kontroli. Chyba pan przewodniczący wówczas tej instytucji szefował, ale to była rzetelna kontrola i prawidłowa, więc ja nie sądzę, żeby pan przewodniczący się chciał wyłączać z tego powodu. Ale rzeczywiście ta kontrola pokazała, że bardzo dużo nieprawidłowości – mówię o rzetelnej naprawdę kontroli i nie ironizuję – pokazała, że ten proces był bardzo wadliwy. Rozumiem, że pan w to nie wnikał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#JanKubik">Nie wnikałem, zresztą nie było czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Tylko kilka pytań w kwestii uściślenia.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PoselSlawomirNeumann">24 stycznia 2003 r. odbyło się drugie czytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#JanKubik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselSlawomirNeumann">…projektu ustawy, na którym pani poseł Błochowiak zgłosiła poprawkę pod numerem 22, obniżającą podatek z 200 euro do 50, kroczący w przyszłych latach. Tą poprawkę komisja już w całości opiniowała, to już do pana podkomisji nie trafiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#JanKubik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Opinia komisji była pozytywna w całości, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#JanKubik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Głosowanie, które się potem odbyło, czyli trzecie czytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#JanKubik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Sejm głosami koalicji zatwierdził te, tę poprawkę i tak zostało w ustawie zapisane, ten podatek kroczący od 50 euro do, do, do 125, jeśli się nie mylę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#JanKubik">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Dwa dni wcześniej, 22 stycznia, odbyło się spotkanie, o którym mówił wcześniej pan poseł Wassermann, którego pan sobie nie przypomina, że było w kancelarii premiera, że tam pan był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#JanKubik">No, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Mówił pan wcześniej, że lobbyści nie mieli, nie mieli prawa głosu, nie dyskutowali, to posłowie dyskutowali na tematy związane z tą ustawą. Więc niech mi pan odpowie, panie pośle: Czy wewnątrz komisji, a szczególnie wewnątrz koalicji, były duże napięcia związane z tą, tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#JanKubik">Nie potrafię powiedzieć, bo w składzie Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego nie byłem w kierownictwie i dlatego nie potrafię powiedzieć, co koalicjanci pomiędzy sobą rozmawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselSlawomirNeumann">A czy pan kiedykolwiek przedstawiał stanowisko swoim partnerom koalicyjnym, którzy zasiadali w tej komisji, pani Błochowiak czy panu Wikińskiemu, że podatek 200 euro nie ma szans na przyjęcie przez większość koalicyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#JanKubik">Jeszcze raz powtarzam, nie byłem członkiem gremium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Ja nie pytam o kierownictwo, mówię w rozmowach, które mógł pan odbywać czy odbywał pan rozmowy z posłami innymi, z członkami komisji. Czy kiedykolwiek przedstawiał pan taką tezę, że podatek w wysokości 200 euro nie ma szans być przyjęty głosami koalicji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#JanKubik">Panie pośle, ja mogłem mieć osobiste zdanie na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselSlawomirNeumann">O to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#JanKubik">Tak, ponieważ całe życie zawodowe przepracowałem u ministra finansów i w związku z tym miałem, że tak powiem, z obserwacji mogłem stwierdzić, że mogło to być nie do przyjęcia. Mogłem to stwierdzić, ponieważ jeśli podobny, w krajach Unii Europejskiej obciążenie to wynosiło w granicach od 50 do 70, to jak u nas mogło być znacznie więcej? To przecież też trzeba pamiętać, że jest pewien rynek i skoro wchodzimy do Unii Europejskiej, to w ramach OECD też były wymogi stawiane, że to opodatkowanie musi być ze sobą zbieżne. A nie może być tak, że na przykład stawki w podatku VAT w Polsce będzie 30%, a w Niemczech będzie 10. I dlatego takie ciało jest, które kontroluje, i tutaj trzeba mieć świadomość, że takie obciążenie mogłoby całkowicie zawalić rynek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselSlawomirNeumann">A czy przypomina pan sobie może okoliczności, w których takie zdanie mogło paść? Czy czas, okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#JanKubik">Jeszcze raz mówię, nie byłem ani w kierownictwie tej komisji, mogłem mieć swoje tylko zdanie. Natomiast z nikim nie próbowałem konsultować, bo jedynym konsultantem w tej sprawie mógł być tylko minister finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Ale, panie pośle, czy w luźnej rozmowie niezobowiązującej, kiedy pan takie zdanie mógł przekazać pani Anicie Błochowiak, czy to mogło być powodem zgłoszenia poprawki przez panią Anitę Błochowiak, pana zdanie wcześniejsze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#JanKubik">Ja z panią Błochowiak nigdy nie rozmawiałem co do… Jeszcze raz powtarzam, mogłem z ministrem finansów rozmawiać i podzielić swoje zdanie. Natomiast pani Błochowiak była tylko posłem i zresztą mogliśmy na różne tematy, ale co do ustalenia takiej czy innej stawki, to nie przypominam sobie, żeby coś takiego, taka rozmowa była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ja mam trzy pytania jeszcze. Powiedział pan, że spotkania podkomisji odbywały się w budynku K, w małej sali. Ja bym chciał, żeby pan spróbował sobie przypomnieć, czy to była sala 206. Przypomnę, że ona jest tak prawie że na drugim piętrze, na wprost tego korytarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#JanKubik">No, coś, panie przewodniczący, koło tego. Na drugim piętrze, jeśli dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Bo tam tak standardowo się odbywają posiedzenia podkomisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#JanKubik">Tak jest, tak, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">I drugie, i drugie pytanie: Czy na posiedzeniach, czy na którymś z posiedzeń podkomisji, czy pamięta pan, czy było dyskutowane zagrożenie praniem brudnych pieniędzy właśnie w tym obszarze automatów o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#JanKubik">Nie pamiętam, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie pamięta pan. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Powiedział pan, że celem było przede wszystkim wprowadzenie nowej formy opodatkowania. A czy w pracach podkomisji czy później pracach komisji również dyskutowano, że ta ustawa jest również wprowadzeniem na rynek nowych form hazardu? Bo automaty o niskich wygranych, no, wcześniej mogły, co prawda, nielegalnie funkcjonować, ale nie mogły legalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#JanKubik">Ta... Oczywiście, że później z punktu widzenia upływu czasu do takiej konkluzji doszedłem. Tylko w momencie, kiedy procedowano nad projektem tej ustawy, no, to oczywiście, skoro minister finansów przedstawił, a przecież nie kto inny jak on miał najlepszą wiedzę na ten temat, czy przyrost tych automatów może być produkowanych w kraju, czy sprowadzanych zza granicy, tego nikt nie potrafił rozstrzygnąć. Bo ja byłem zwolennikiem, że jeśli są produkowane w kraju, to jest bardzo dobrze, bo coraz więcej będzie zatrudnionych w tych przedsiębiorców, a to automatycznie wzbogaca rynek i wzbogaca dochód narodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan poseł Urbaniak.</u>
          <u xml:id="u-342.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie pośle, czy po posiedzeniu rządu, z którego poprzednio cytaty przytoczyłem, czyli po 8 października 2002 r., ktokolwiek z przedstawicieli rządu interweniował w sprawie, aby, no, nie chciałbym znowu używać słowa torpedować, żeby nadmiernie nie zmieniać tego projektu ustawy, żeby trzymać się wersji rządowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#JanKubik">Nie przypominam sobie, żeby poza ministrem finansów, który był reprezentantem rządu na podkomisji i na komisji, żeby ktokolwiek próbował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A w sposób nieformalny, to znaczy poza posiedzeniem komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#JanKubik">Panie pośle... jesteśmy dorośli, poza formalną sprawą to możemy iść tylko wypić kawę i podyskutować na temat meczu czy dobrego filmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">W IV kadencji kontakty odbywały się tylko na posiedzeniach komisji i podkomisji, szefów komisji, posłów i przedstawicieli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#JanKubik">No, było to trochę zdyscyplinowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">O, tu złe media jakiś inny obraz... A wracając do pytania, bo bardzo ciekawego, pani posłanki Beaty Kempy, czy pan jest pewny, że zarzuty, które panu postawili, nie mają żadnego związku z dzisiejszym... Czy np. wśród tych zarzutów nie jest zarzut fałszowania dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#JanKubik">Jakich fałszowania dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Aż tak dobrze poinformowany nie jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie pośle, proszę w jakiś sposób uzasadnić, że to się wiąże z przedmiotem, z przedmiotem naszego badania, żebyśmy nie wychodzili poza ten obszar, który nam Sejm nakreślił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, pan, wypełniając standardową formułę, zapytał świadka o to, czy został skazany za składanie fałszywych zeznań. Ja w tej chwili pytam, czy wśród tych zarzutów, czyli nie wyrok, tylko czy jest zarzut składania fałszywych zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#JanKubik">Takiego zarzutu nie mam. Żadnych dokumentów nie próbowałem fałszować. Ani bankowych, ani podatkowych. Gwoli ścisłości, chcę już panu wyjaśnić, że dopóki mnie ustawowo rząd i parlament nie zobowiąże się, że każdy z podatników ma się osobiście podpisać, a takiego sformułowania nie ma. Po drugie, chcę pana uspokoić, że żaden organ podatkowy, w którym się rozliczałem i rozliczam, nie wszczął postępowania w tej sprawie. To na jakiej podstawie pan poseł formułuje taki wobec mojej osoby zarzut?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ja nie formułuję zarzutu, panie pośle, ja tylko pytam, czy wśród, pośród zarzutów, które postawiła panu prokuratura, jest zarzut składania fałszywych zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#JanKubik">Nie ma takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję. Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję. Nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję. Nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący. Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Nie ma pan pytań.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan poseł Neumann?</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy jeszcze ktoś ma pytania? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W związku z tym, czy pan chce jeszcze zabrać głos na koniec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#JanKubik">Panie przewodniczący, wszystko, co wiedziałem, przedstawiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#JanKubik">To, co nie pamiętam, to jest w dokumentach. Zresztą nie miałem dostępu do dokumentów. W związku z tym moje przygotowanie było na tyle, na ile potrafiłem we własnym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Informuję też pana, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania będzie pan poinformowany o terminie, w którym będzie pan go mógł podpisać.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję bardzo za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#JanKubik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pięć minut przerwy technicznej.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przystępujemy do realizacji 2. punktu posiedzenia, czyli: Przesłuchanie pana Marka Wikińskiego.</u>
          <u xml:id="u-370.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Marek Wikiński.</u>
          <u xml:id="u-370.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Witam serdecznie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#MarekWikinski">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu Karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Procedura zmusza mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#MarekWikinski">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, mam pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy  w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#MarekWikinski">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W związku z tym proszę podać imiona, nazwisko, wiek i zajęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#MarekWikinski">Marek Michał, z bierzmowania Marcin, Wikiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Wiek i zajęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#MarekWikinski">44 lata, nauczyciel akademicki, radca prawny, od pewnego czasu poseł na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#MarekWikinski">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Teraz proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z treścią artykułu 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-382.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MarekWikinski">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#MarekWikinski">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#MarekWikinski">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MarekWikinski">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z wcześniejszym pouczeniem oraz art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu karnego, pytam: Czy składa pan wniosek o swobodną wypowiedź, czy chce pan tej swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MarekWikinski">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, ma pan głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#MarekWikinski">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w trakcie IV kadencji Sejmu pracowałem w Komisji Finansów Publicznych, gdzie pełniłem funkcję przewodniczącego podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o przekształceniach w administracji celnej oraz o zmianie niektórych ustaw. Pracowałem w podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł, tzw. ustawa o przeciwdziałaniu praniu brudnych pieniędzy. Pełniłem funkcję przewodniczącego podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o zniesieniu generalnego inspektora celnego, o zmianie ustawy o kontroli skarbowej oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Pracowałem też w podkomisji stałej do kontroli realizacji budżetu. Pełniłem funkcję przewodniczącego podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o utworzeniu wojewódzkich kolegiów skarbowych oraz o zmianie niektórych ustaw regulujących zadania i kompetencje organów oraz organizację jednostek organizacyjnych podległych ministrowi właściwemu do spraw finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#MarekWikinski">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, od 5 kwietnia 2002 r. byłem zastępcą przewodniczącego Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. W Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka pełniłem funkcję przewodniczącego podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy o przeciwdziałaniu nielegalnemu obrotowi niektórymi wyrobami akcyzowymi. Pełniłem też funkcję przewodniczącego podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów uchwał dotyczących zbadania prawdziwości zarzutów dotyczących przypadków korupcji w trakcie prac nad projektem nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji. Przewodniczyłem tej pierwszej podkomisji, która powołała pierwszą Komisję Śledczą do zbadania afery, tzw. afery Rywina. Przewodniczyłem również pracom podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektu nowelizacji ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#MarekWikinski">22 września 2003 r. zostałem powołany na stanowisko sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Po odejściu z rządu zostałem wybrany 24 czerwca 2004 r. na stanowisko zastępcy przewodniczącego Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. W komisji pracowałem w podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektu nowelizacji Kodeksu karnego. Byłem członkiem podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów nowelizacji Kodeksu postępowania cywilnego. Pracowałem w podkomisji nadzwyczajnej do nowelizacji Kodeksu cywilnego i ustawy o księgach wieczystych i hipotece. Byłem również członkiem podkomisji nadzwyczajnej do nowelizacji Kodeksu postępowania cywilnego i ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze. Pracowałem też w podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego. Pracowałem również w sejmowej Komisji Ustawodawczej, w której pracuję do dzisiaj. Dzisiaj pracuję również w sejmowej Komisji Finansów Publicznych i pełnię funkcję wice…, zastępcy przewodniczącego Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo”.</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#MarekWikinski">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w dniu 16 stycznia 2002 r. wpłynął do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o grach losowych, zakładach wzajemnych i grach na automatach, druk nr 374. Do reprezentowania wnioskodawców został upoważniony poseł Józef Gruszka. W uzasadnieniu projektu czytamy: Celem projektu ustawy jest wprowadzenie unormowania prawnego gier na automatach o niskich wygranych, których wartość nie przekracza 30 euro jednorazowo. Działalność w zakresie gier na automatach o niskich wygranych mogłaby być prowadzona w punktach gastronomicznych i innych miejscach użyteczności publicznej pod warunkiem zawarcia z właścicielem zakładu umowy. Te unormowania prawne funkcjonowały do niedawna. Rzeczywistość pokazała, że pomimo zmiany przepisów właściciele lokali gastronomicznych i innych nie pozbyli się automatów, z których czerpią zyski, a Skarb Państwa nie ma z tego tytułu żadnych dochodów. Wnioskodawcy uważają, że niezbędne jest unormowanie prawne w tym zakresie. Projekt niesie za sobą dodatnie skutki budżetowe. Projekt ustawy jest zgodny z prawem unijnym. I tutaj dalej mam pełne uzasadnienie szczegółowe, ale, szanując czas wysokiej komisji – zapewne mają państwo w aktach, a projekt ten jest umieszczony na stronach internetowych Sejmu – pozwolę sobie, że ominę to uzasadnienie.</u>
          <u xml:id="u-393.4" who="#MarekWikinski">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, poselski projekt ustawy w druku nr 374 został wycofany z Komisji Finansów Publicznych i skierowany dnia 4 grudnia 2002 r. do Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw związanych z programem rządowym „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca”. 19 lipca 2002 r. do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej wpłynął rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o grach losowych, zakładach wzajemnych i grach na automatach oraz o zmianie niektórych innych ustaw, druk nr 771. Po wpłynięciu projektu do Sejmu RP zostałem jednym z koordynatorów tej ustawy w Klubie Parlamentarnym Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Projekt ten skierowano dnia 26 lipca 2002 r. do Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw związanych z programem rządowym „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca”. Nigdy – podkreślam, nigdy – nie byłem członkiem tej komisji. Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o grach losowych, zakładach wzajemnych i grach na automatach oraz o zmianie niektórych innych ustaw, druk nr 771, przewidywał m.in.: rozszerzenie ustawowego katalogu gier o wideloterię, grę telebingo i gry na automatach o niskich wygranych, określenie warunków podmiotowych podjęcia działalności w zakresie nowo wprowadzonych gier, określenie procedury uzyskania zezwolenia na ich prowadzenie, ustalenie zasad opodatkowania gier, objęcie nowych gier systemem kontroli i nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-393.5" who="#MarekWikinski">W trakcie drugiego czytania projektu ustawy na sali plenarnej Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, zgodnie z ustawą o wykonywaniu mandatu posła i senatora, zgodnie z regulaminem Sejmu, zgłosiłem propozycje legislacyjne obejmujące następujące zagadnienia: W art. 1 w zmianie 3 w art. 2 ust. 1 pkt. 2a proponowałem nadać nowe brzmienie dotyczących wprowadzonej nowej kategorii gier, rozgraniczającą miękki hazard od twardego hazardu, str. 34 protokołu nr 44 z posiedzenia Komisji Nadzwyczajnej „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca”. Zgłosiłem spójną propozycję, obejmującą poprawki 11., 17. i 31., rozróżniającą podmioty na małe i duże. Małe, działające na terenie jednego lub kilku województw, miałyby wydawane zezwolenia na urządzanie gier przez właściwe izby skarbowe, a dużym podmiotom zezwolenia udzielałoby Ministerstwo Finansów. Takie rozwiązanie wzorowałem na rozwiązaniach proponowanych w rządowej ustawie o wojewódzkich kolegiach skarbowych, nad którą pracowałem w Komisji Finansów Publicznych. Kolejną moją propozycją była poprawka nr 19, której uzasadnienie pozwolę sobie zacytować ze stenogramu posiedzenia komisji. Cytuję: Poprawka 19. wynika z przeciążenia ciężką pracą członków Komisji Nadzwyczajnej. Podczas przegłosowania poprawek nastąpiło pewne przeoczenie zgłaszanych przez posłów uwag. Gdyby pozostał obecny zapis, to zgodnie z brzmieniem ustawy zakłady wzajemne byłyby w ogóle nieopodatkowane. A chyba to nie było intencją ustawodawcy oraz projektodawcy, czyli Rady Ministrów. Dlatego pozwoliłem sobie przy pomocy mojej poprawki przywrócić zapis z ustawy matki i proszę Komisję o pozytywne zaopiniowanie.</u>
          <u xml:id="u-393.6" who="#MarekWikinski">Stanowisko rządu: Rząd jest za przyjęciem poprawki, za której złożenie dziękuje panu posłowi. Rzeczywiście w przedłożeniu rządowym były zapisy o opodatkowaniu zakładów wzajemnych, ale w trakcie prac gdzieś nam umknęły. Jesteśmy za poprawką. Koniec cytatu</u>
          <u xml:id="u-393.7" who="#MarekWikinski">W poprawce legislacyjnej zaproponowałem nowe brzmienie dostosowujące brzmienie ustawy do ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych. Propozycja ta została pozytywnie zaopiniowana przez rząd i jednomyślnie pozytywnie zaopiniowana przez komisję. W 5. mojej poprawce zaproponowałem 30-dniowe vacatio legis. Rząd pozytywnie zaopiniował tę poprawkę. Nikt z posłów członków Komisji Nadzwyczajnej „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca” nie zgłosił innego zdania. Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawkę, str. 93 protokołu nr 44 posiedzenia Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw związanych z programem rządowym „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca”.</u>
          <u xml:id="u-393.8" who="#MarekWikinski">Zgłaszałem również propozycję nadania innego brzmienia w art. 1 w zmianie 44, w art. 45a, w związku z przyjęciem innego rozwiązania legislacyjnego. Poprawka ta nie była rozpatrzona, nie była zaopiniowana. Wysoka komisjo, szanowni państwo, w związku z rozbieżnościami pomiędzy propozycjami legislacyjnymi między poselskim projektem ustawy grupy posłów Polskiego Stronnictwa Ludowego a stanowiskiem rządu w ramach osiągania konsensusu z zapleczem parlamentarnym koalicyjnego rządu, stworzonego przez Unię Pracy, Polskie Stronnictwo Ludowe i SLD, odbyło się spotkanie u szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów ministra Marka Wagnera. Uczestniczyłem w tym spotkaniu. W spotkaniu tym, o ile pamiętam, uczestniczyli również posłowie: Kubik, Błochowiak i minister Ciesielski oraz pani z Rządowego Centrum Legislacji. Na tym spotkaniu zaproponowano rozwiązanie kompromisowe, które później zostało zgłoszone formalnie w trakcie drugiego czytania do rządowego projektu ustawy. Tyle tytułem słowa wstępnego. Jestem do państwa dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję za tą swobodną wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przystępujemy do pytań, zgodnie z regułami, tak jak do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ja w tym przypadku zaczynam. Powiedział pan, że, pierwsze pytanie, powiedział pan, że koordynował pan prace nad ustawą, ogólnie, tą hazardową, w klubie Sojuszu Lewicy Demokratycznej. I chciałbym w związku z tym zadać pytanie: Jak wyglądała ta koordynacja, jeżeli jednocześnie nie był pan członkiem komisji pana posła Kaniewskiego, która wzięła główny ciężar prac nad tym projektem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MarekWikinski">Dzień dobry, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#MarekWikinski">Powiedziałem, że byłem jednym z kilkorga koordynatorów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jednym z kilkorga, tak? Ja zrozumiałem, że był pan koordynatorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MarekWikinski">Mogę zacytować, panie przewodniczący, mam to na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie, nie, ja po prostu być może źle zrozumiałem. Proszę się tym nie przejmować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MarekWikinski">Ale może zacytuję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MarekWikinski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, cytuję: Po wpłynięciu projektu do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej zostałem jednym z koordynatorów tej ustawy w Klubie Parlamentarnym Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Koniec cytatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">A jakie osoby były innymi koordynatorami tej ustawy? Kto jeszcze koordynował w ramach klubu SLD tą ustawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MarekWikinski">Zasadą w Klubie Parlamentarnym Sojuszu Lewicy Demokratycznej było, że każda ustawa, nieważne, czy rządowa, czy prezydencka, czy poselska, czy komisyjna, czy obywatelska, miała koordynatorów w klubie. Zasadą byli dwaj, dwoje koordynatorów w Sejmie i dwóch czy dwoje koordynatorów w Senacie. Pamiętam, że pierwszym koordynatorem ustawy w Sejmie była pani poseł wiceprzewodnicząca Anita Błochowiak, ja byłem drugim koordynatorem. Nie pamiętam, kto z koleżanek i kolegów senatorów był koordynatorem ustawy w trakcie prac w Senacie. To wszystko jest do sprawdzenia w archiwum sejmowym w dokumentacji Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej z IV kadencji Sejmu i V kadencji Senatu. Wtedy Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej liczył ponad ćwierć tysiąca osób i naprawdę nie pamiętam, kto z kolegów w Senacie się tym zajmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. 252, jeżeli dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#MarekWikinski">Dziękuję za podpowiedź. Sprawdzę po wyjściu z Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję, ale mogę się mylić.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W procesie legislacyjnym w tym zakresie były jak gdyby, tak ja to rozumiem, dwa projekty ustaw: jeden, ten, który dotyczył ustawy o grach losowych itd., i drugi, ten, o którym pan już wspomniał, projekt ustawy o utworzeniu wojewódzkich kolegiów skarbowych. One obydwa dotykały, drugi w mniejszym stopniu, pierwszy w zasadniczym, ale dotykały tego samego obszaru gier losowych. Czy była jakaś koordynacja pomiędzy posłami pracującymi w komisji pana posła Kaniewskiego i w Komisji Finansów Publicznych, w ramach tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MarekWikinski">Mogę?</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#MarekWikinski">Panie przewodniczący, Wysoka Kkomisjo, ustawa o utworzeniu wojewódzkich kolegiów skarbowych, zwana ustawą konsolidacyjną, dotyczyła zmianami bodajże 29 innych projektów, znaczy innych ustaw obowiązujących. W zakresie, w którym ustawa o wojewódzkich kolegiach skarbowych dotykała obszarów objętych merytorycznym kształtem ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych, jedyne sprzężenie było w miejscu przekazania nowych kompetencji Służbie Celnej, którą w związku ze zbliżającą się akcesją Polski do Unii Europejskiej – przypomnę, rząd Lewicy, rząd Leszka Millera wprowadził Polskę 1 maja 2004 r. do Unii Europejskiej – było przekazanie kompetencji Służby Celnej. I zwiększyliśmy uprawnienia Służby Celnej poprzez rozszerzenia dotyczące zakresem nadzoru nad rynkiem gier hazardowych, dołożyliśmy obowiązki w postaci kontroli akcyzowej wyrobów akcyzowych oraz dołożyliśmy obowiązki tzw. policji pracy, czyli służby celne były zobowiązane do tego, ażeby kontrolować legalność zatrudnienia imigrantów na terenie Rzeczypospolitej Polskiej. Czy była jakaś korelacja? Gdyby była, to byśmy się ustrzegli od konieczności zgłaszania propozycji poprawek dostosowujących ustawę o utworzeniu wojewódzkich kolegiów skarbowych, które – o ile pamiętam z przygotowywania się do dzisiejszego spotkania z Komisją – zgłaszał Senat do ustawy o utworzeniu wojewódzkich kolegiów skarbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Chcę zapytać jeszcze o opinię Komendy Głównej Policji, która była opracowana dla Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, która później była przedstawiana jako opinia Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. W Komendzie Głównej Policji tą opinię przygotował Wydział Przestępczości Zorganizowanej. To było, to jest pismo z 23 maja 2002 r. odnośnie możliwości wykorzystania automatów o niskich wygranych do prania brudnych pieniędzy. Czy w tej części procesu legislacyjnego, którym pan się zajmował, ta opinia była w jakiś sposób znana i wykorzystywana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#MarekWikinski">Ja nie kojarzę, nie przypominam sobie tej opinii, czy ona do mnie dotarła, ale jeżeli była adresowana do członków Komisji Nadzwyczajnej „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca”, której nie byłem członkiem, więc mogła do mnie nie dotrzeć. Jeżeli była kierowana na adres klubów parlamentarnych, to z rozdzielnika. Jako członek pezydium Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej otrzymałbym taką opinię. Natomiast, jeżeli chodzi o merytoryczną stronę pytania pana przewodniczącego, mogę bardzo wyczerpująco wyjaśnić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#MarekWikinski">…moją w tej kwestii wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#MarekWikinski">Wysoka Komisjo, w moim przekonaniu w tej sprawie urosło wiele mitów i legend. Ustawa rządowa, która została przygotowana przez koalicyjny rząd Polskiego Stronnictwa Ludowego, Unii Pracy i Sojuszu Lewicy Demokratycznej, szczególną uwagę zwracała na wyeliminowanie możliwego zjawiska prania brudnych pieniędzy. Szczególną uwagę zwracała na to, żeby wyeliminować możliwość uprawiania tych gier przez osoby małoletnie i niepełnoletnie. Jeżeli chodzi o to zjawisko, o którym, o które pyta pan przewodniczący, ustrzegliśmy się tego zjawiska w dwójnasób. Po pierwsze, jeżeli chodzi o grających, ustawa nie dawała możliwości, żeby osobom grającym wystawiać zaświadczenia o uzyskanej wygranej, co w innych segmentach tego rynku miało miejsce. I jest taki przykład powszechnie znany opinii publicznej jednego polityka Platformy Obywatelskiej Pawła P., który – jak eksperci szacują – musiałby 138 razy wygrać w ruletkę, żeby wygrać tyle, ile miał uzyskać, ile miał zapisane na zaświadczeniu, które, jak się później okazało, było, domniemywa się, że było sfałszowane. Tutaj jakieś postępowania prokuratorskie toczą się w tej sprawie. W każdym razie takiego zjawiska się ustrzegliśmy i osoby grające nie miały prawa, żeby takie zaświadczenie uzyskać. Przy innych sektorach miały takie prawo.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#MarekWikinski">Idąc dalej, można byłoby pokusić się o zbadanie... tutaj na pewno służby skarbowe w Polsce mają pełną wiedzę, ale ja nigdy nie słyszałem, żeby jakikolwiek obywatel Rzeczypospolitej składał przed urzędem skarbowym dowód z zeznania świadków, że na automatach o niskich wygranych wygrał jakąś dużą sumę pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#MarekWikinski">Druga strona to są podmioty, które miały prowadzić działalność w tym zakresie. Przede wszystkim przed wejściem w życie ustawy podatek wynosił zero, zero, słownie: zero. Nie było podatku. To była nie szara strefa, a czarna strefa. To była po prostu fabryka pieniędzy, z których budżet państwa nie czerpał żadnych przychodów i żadnych pożytków. Rząd koalicyjny Polskiego Stronnictwa Ludowego, Unii Pracy i Sojuszu Lewicy Demokratycznej zaproponował, żeby te podmioty miały w pełni zbadany, prześwietlony kapitał założycielski spółek prawa handlowego. To jest bardzo ważne, panie przewodniczący i wysoka komisjo, że te podmioty nie mogły być prowadzone przez osoby fizyczne, tylko i wyłącznie przez spółki z ograniczoną odpowiedzialnością bądź spółki akcyjne. Tak że dzisiaj polskie służby skarbowe mają pełną wiedzę na temat udziałowców i akcjonariuszy wszystkich podmiotów działających, operujących na tym rynku.</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#MarekWikinski">Dalej, te podmioty płaciły podatek CIT, czyli podatek od przychodów przedsiębiorstw, w wysokości najpierw 27%, a po decyzji, pierwszej odważnej podatkowej decyzji polskiego rządu, rządu lewicy, obniżającej podatek dla przedsiębiorstw z 27% na 19% – 19%. Druga taka odważna decyzja była podjęta przez rząd Prawa i Sprawiedliwości, która obniżyła podatek dla osób fizycznych z 40% do 32% i z 19% do 18%.</u>
          <u xml:id="u-413.4" who="#MarekWikinski">Dalej, te podmioty, żeby uzyskać dywidendę, to najpierw przedsiębiorstwo musiało zapłacić podatek dochodowy od przedsiębiorstwa, a później, jeżeli przedsiębiorstwo chciało wypłacić zyski udziałowcom bądź akcjonariuszom, musiało zapłacić dywidendę. I o ile pamiętam, w początkowej fazie ten podatek od dywidendy wynosił 15%, a później, po zmniejszeniu stawki podatku z 27% na 19%, podnieśliśmy stawkę od dywidendy z 15% na 19%, tak aby nie było transferów, czyli unikania opodatkowania w działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-413.5" who="#MarekWikinski">Oprócz tego te podmioty były opodatkowane podatkiem zryczałtowanym od urządzeń w wysokości efektywnie w pierwszej fazie 75 euro od urządzenia miesięcznie, w kolejnym roku – 100, 125 i później rząd Prawa i Sprawiedliwości podwyższył tę stawkę do 180 euro od jednego urządzenia miesięcznie. W zakresie prac komisji, o ile pamiętam – do którego państwo badacie, gdzieś do chyba 9 października – do 9 października żaden następny rząd nie podwyższył tej stawki podatkowej.</u>
          <u xml:id="u-413.6" who="#MarekWikinski">W moim przekonaniu zjawiska prania brudnych pieniędzy po wejściu w życie tej ustawy nie było i tę wiedzę, z tego, co czytałem państwa biuletyn komisji sejmowych, były generalny inspektor informacji finansowej, czyli organ, który zajmuje się przeciwdziałaniem praniu brudnych pieniędzy w Polsce, mówił, że nie spotkał się z takim zjawiskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Co prawda mój czas minął, a jeszcze o jeden tylko szczegół dopytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#MarekWikinski">To po tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">O tą osobę, którą pan określił jako Paweł P. Czy to chodzi o jakiegoś posła Platformy Obywatelskiej? Czy mógłby go pan zdekonspirować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#MarekWikinski">Nie wiem, czy się nie narażę na zarzut odpowiedzialności, ale przybliżę panu tę sylwetkę. To jest jeden z twórców Platformy Obywatelskiej, jeden z posłów do Parlamentu Europejskiego Platformy Obywatelskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Tej kadencji czy poprzedniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#MarekWikinski">Obecnie, obecnie – proszę się nie denerwować, panie przewodniczący, spokojnie – obecnie ten były twórca Platformy Obywatelskiej, który uzyskał zaświadczenie sfałszowane o wysokiej wygranej w kasynie – jak już mówiłem, eksperci twierdzą, że 138 razy z rzędu musiałby prawidłowo obstawiać w ruletce, żeby taką kwotę uzyskać – jest przewodniczącym jednej z polskich partii, nazwa się zaczyna na: stronnictwo... coś tam dalej, coś tam, coś tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę o następne pytanie, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dzień dobry, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#MarekWikinski">Dzień dobry, panie doktorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie pośle, czy zgłaszał pan poprawki do projektu ustawy? Jakie i kiedy? Tylko proszę o precyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#MarekWikinski">Panie doktorze, wysoka komisjo, wypełniając zapisy ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora, cytuję z pamięci: poseł ma obowiązek uczestniczyć w pracach Sejmu i organach Sejmu. Tak, zgodnie z tenże ustawą, z regulaminem Sejmu na sali plenarnej Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, data dokładna w stenogramach Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej – www.sejm.gov.pl, zgłosiłem obszar poprawek, które omówiłem w głosie swobodnym. Jeżeli pan doktor sobie życzy, po kolei merytorycznie będę cytował zapisy z protokołu nr 44, które zapewne mają państwo w swoich aktach. Ja mam dużo czasu, byłem zaproszony przez państwa już w połowie grudnia i mogę cytować to co do przecinka. Jeżeli jest na to przyzwolenie, panie przewodniczący, będę to robił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie pośle, proszę się utrzymać w roli świadka i w miarę możliwości odpowiadać na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MarekWikinski">I ponownie mam odpowiedzieć? Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie pośle, jeszcze jedno, jeśli pan pozwoli, panie pośle, znając precyzję moich kolegów w dochodzeniu poziomu wykształcenia, proszę pana, żeby zwracał się pan do mnie per panie pośle. I proszę wymienić te poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#MarekWikinski">Wysoka Komisjo, jak już mówiłem, w trakcie drugiego czytania projektu ustawy na sali Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej zgodnie z regulaminem Sejmu zgłosiłem poprawki obejmujące następujące zagadnienia.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#MarekWikinski">W art. 1 w zmianie 3, w art. 2 ust. 1 pkt 2a zaproponowałem nadać nowe brzmienie. Chodziło o doprecyzowanie przepisów dotyczących wprowadzonej nowej kategorii gier rozgraniczającą miękki hazard od twardego hazardu – str. 34. protokołu nr 44 posiedzenia Komisji Nadzwyczajnej „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca”.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#MarekWikinski">Zgłosiłem spójną propozycję obejmującą poprawki 11., 17. i 31., rozróżniającą podmioty na małe i duże. Małe działające na terenie jednego lub kilku województw miałyby wydawane zezwolenia na urządzanie gier przez właściwe izby skarbowe, a dużym podmiotom zezwolenia udzielałoby Ministerstwo Finansów. Takie rozwiązanie wzorowałem na rozwiązaniach proponowanych w rządowej ustawie o wojewódzkich kolegiach skarbowych, nad którą pracowałem w Komisji Finansów Publicznych. I tutaj zatrzymam się, wysoka komisjo. Otóż, w moim przekonaniu, gdyby ta propozycja legislacyjna została przez Wysoki Sejm przyjęta, to być może nie doszłoby w ostatnich dwóch latach do tego zalewu Polski jednorękimi bandytami. Ja proponowałem zasadę lejka, że te duże podmioty mają być koncesjonowane przez Ministerstwo Finansów, czytaj przez jeden konkretny departament, który jest łatwiej kontrolować, nadzorować niż kilkanaście izb skarbowych w Polsce. I każdego dnia rano na biurku minister finansów mógłby mieć informację, ile przyrasta liczba tych urządzeń, ile przyrasta liczba wniosków w Polsce. Poprzez to, że przyjęto rozwiązanie, które było proponowane w przedłożeniu rządowym, a mianowicie, że wszystkie izby skarbowe miały zajmować się koncesjonowaniem tego obszaru działalności gospodarczej sądzę, że spływ informacji dotyczącej przyrostu urządzeń spływał do Ministerstwa Finansów z opóźnieniem.</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#MarekWikinski">Idąc dalej, kolejną moją propozycją była poprawka nr 19, może już nie będę czytał, tylko krótko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Króciutko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#MarekWikinski">Wypadły z przedłożenia rządowego podatki dla jednego z sektorów, zawnioskowałem, żeby przywrócić to opodatkowanie, żeby nie było po prostu błędu legislacyjnego. Dalej, zaproponowałem brzmienie poprawki legislacyjnej dostosowujące tę ustawę do ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych. Tam chodziło o to, żeby była kwota wolna od podatku, np. w Totalizatorze Sportowym dla osób fizycznych przychód uzyskany z wygranej do kwoty – o ile pamiętam, cytuję z pamięci – 2260 albo 2280 zł był zwolniony z opodatkowania. O ile się nie mylę, ten zapis jest cały czas w ustawie obecnie obowiązujący.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#MarekWikinski">Proponowałem również 30-dniowy vacatio legis. Ta propozycja została zgłoszona bodajże przez troje posłów. Rząd pozytywnie zaopiniował tę poprawkę, a nikt z posłów członków komisji nadzwyczajnej „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca” nie zgłosił innego zdania.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#MarekWikinski">Zgłaszałem również propozycje, aby w art. 1 w zmianie 44 w art. 45a zaproponować rozwiązanie ostrożnościowe, ale w związku z przyjęciem innego rozwiązania legislacyjnego ta propozycja nie była rozpatrzona i na sali plenarnej nie była głosowana jako poprawka bezprzedmiotowa. Tak, że tak powiem, działa regulamin Sejmu, Wysoka Komisjo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Z kim pan konsultował te propozycje i czy konsultował się pan z pracownikami Ministerstwa Finansów? Jeśli tak, to z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#MarekWikinski">Wysoka Komisjo, nigdy nie konsultowałem swoich poprawek z nikim z Ministerstwa Finansów. W mojej pracy parlamentarnej stosuję jedną z kilku zasad przygotowania poprawek. Kiedy poseł jest w koalicji rządowej, częstym zjawiskiem jest, że poprawki dla posłów koalicji rządowej przygotowywuje sam rząd i są one zgłaszane w postaci poprawek poselskich w trakcie prac legislacyjnych w Sejmie. W tej sprawie absolutnie nie korzystałem z takiej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#MarekWikinski">Druga możliwość, która istnieje w Sejmie, to dziesiątki, a czasami setki różnego rodzaju opinii, ekspertyz, postulatów, które napływają do posłów, którzy są członkami danej komisji. Członkowie Komisji Finansów Publicznych mają z tym do czynienia praktycznie na, przy pracy nad większością ustaw. Nie przypominam sobie, żebym swoją propozycję legislacyjną zaczerpnął z jakiejkolwiek korespondencji.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#MarekWikinski">Kolejną praktyką, która jest stosowana przez posłów, i ja z niej korzystam, to jest konsultacja z legislatorami, których mamy, mamy wybitnych legislatorów w naszym biurze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#MarekWikinski">I czwarta możliwość, to jest przygotowanie samodzielne propozycji legislacyjnej. W tamtej, w tamtym czasie, o ile pamiętam, konsultowałem się z którymś z legislatorów zatrudnionych w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-433.4" who="#MarekWikinski">Jak przeglądałem teraz te materiały przed spotkaniem z państwem, ja nie odnalazłem takiej propozycji, która byłaby tożsama z moją propozycją, z wyjątkiem propozycji dotyczącej 30-dniowego vacatio legis. Te propozycje, które zgłaszałem, merytoryczne – w części, jak cytowałem zapisy z protokołu – były w pełni akceptowane przez rząd na... Za jedną nawet miałem szczególne wyrazy podziękowania. Bodajże w połowie się różniliśmy z rządem, ale to opowiedziałem o tej zasadzie lejka, moją jak gdyby w tej sprawie wiedzę i moje stanowisko. Rząd przyjął inne rozwiązanie, później mieliśmy tego takie, takie efekty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie pośle, czy wykazywał pan jakieś takie ponadprzeciętne zainteresowanie tą ustawą? Uznając za przeciętność coś między tym, jakie zainteresowanie wykazywał pan minister Rostowski, a tym, jakie zainteresowanie wykazywał szef klubu parlamentarnego poseł Chlebowski. Proszę wypośrodkować mniej więcej to zainteresowanie i powiedzieć, czy wykazywał pan ponadprzeciętne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#MarekWikinski">Nie wiem, jakie zainteresowanie okazywał pan minister Rostowski. Natomiast ja wiem, jakie ja wykazywałem zainteresowanie. To było rutynowe działanie, nawet bym powiedział: mniej niż rutynowe, bo, tak jak mówiłem, nigdy w tej sprawie nie spotykałem się z przedstawicielami Ministerstwa Finansów, nie interesowałem się losami tej ustawy w Senacie. Natomiast, porównując do mojej pracy przy innych ustawach, np. przy wspomnianej ustawie przez pana przewodniczącego sejmowej Komisji Śledczej pana Mirosława Sekułę, ustawy o utworzeniu wojewódzkich kolegiów skarbowych, tam moje zainteresowanie było ponadprzeciętne. Chcę powiedzieć, że bardzo ciężko pracowałem przy tej ustawie, ale udało mi się wyprosić u pana ministra finansów, żeby jeden z tworzonych, nowych, tzw. dużych urzędów skarbowych powstał w moim mieście, w Radomiu. I dzięki mojej ciężkiej pracy, Trzeci Mazowiecki Urząd Skarbowy ma siedzibę w Radomiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie pośle, w tej serii ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Nie wiem, czy pan pamięta, bo to przecież, z tego co ostatnio słyszę, mało znaczący szczegół. Proszę powiedzieć, wprowadziliście państwo do tej ustawy taki punkt art. 4 ust. 4, który nakazywał zatwierdzać, akceptować przez Ministerstwo Finansów wydatki Totalizatora Sportowego. W opinii wielu ludzi jest to punkt kompletnie niepotrzebny, bez znaczenia, utrudniający pracę Totalizatora Sportowego, a jednocześnie niemający wpływu na budżet państwa. Jaka jest pana ocena tego artykułu i po co go wprowadziliście państwo? Jeśli pan pamięta oczywiście ten artykuł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MarekWikinski">Nie wiem, co ten gong oznacza, to jest dla mnie, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Nie, to dla mnie jest gong.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MarekWikinski">A, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#MarekWikinski">Wysoka komisjo, artykułowanie pytania w sposób: wprowadziliście, jest nieuprawniony. Nie byłem członkiem rządu, który przygotował projekt ustawy. To Sejm uchwalił ustawę w tym zapisie, który był proponowany przez koalicyjny rząd Polskiego Stronnictwa Ludowego, Unii Pracy i Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Myślę, że intencją członków rządu były te różne działania, które toczyły się wokół Totalizatora Sportowego, przypomnę spółki Skarbu Państwa w końcówce kadencji Akcji Wyborczej Solidarność i Unii Wolności. Tam był jakiś gigantyczny przetarg rozstrzygnięty na chwilę przed zmianą władzy, ale w tej sprawie zapewne na tej sali są wybitniejsi ode mnie eksperci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie pośle, chciałbym wrócić do kwestii podatku ryczałtowego, a tak właściwie zawarcia kompromisu w tej sprawie. Kto był inicjatorem spotkania w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#MarekWikinski">Wysoka Komisjo, szanowny panie pośle, tak jak mówiłem w swojej swobodnej wypowiedzi, uczestniczyłem w spotkaniu u... w gabinecie u szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, sekretarza stanu, posła na Sejm Marka Wagnera, przez którego sekretariat, bodajże, byłem na to spotkanie zaproszony. Kto był inicjatorem tego spotkania, nie wiem, ale mogę się domyślać, że w ówczesnym stanie prawnym pan minister Marek Wagner szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w swoim zakresie obowiązków miał również sprawy parlamentarne. Wiem o tym dlatego, że, tak mówiłem w swobodnej wypowiedzi, 22 września 2003 r. odciążyłem od tych spraw pana ministra Wagnera i ja zajmowałem się sprawami parlamentarnymi. I kiedy ja pełniłem, zajmowałem to stanowisko, pełniłem tę rolę, kiedy docierały sygnały z Sejmu, że są jakieś zatory z jakimiś projektami ustaw rządowymi, to moją rolą było doprowadzanie do kompromisu, tak żeby te zatory likwidować.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#MarekWikinski">W tej sprawie, Wysoka Komisjo, szanowny panie pośle, nic się nie zmieniło. Wczoraj na Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” przewodniczący Palikot w sprawach bieżących na mój wniosek informował, jakie podejmuje działania z członkami rządu Platformy Obywatelskiej, żeby wyjąć kłody rzucane pod nogi komisji pana Palikota. Tak że to było takie rutynowe bowiem zadanie i działanie, tak że, odpowiadając ponownie wprost: nie wiem z czyjej inicjatywy, na pewno zapraszającym był, i gospodarzem, był sekretarz stanu szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Marek Wagner.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jakie były cele tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#MarekWikinski">No, celem tego spotkania było wypracowanie konsensusu, konsensusu polegającego na tym, że w przedłożeniu rządowym mieliśmy propozycję wprowadzenia podatku ryczałtowego i w przedłożeniu poselskim, który był w tej samej komisji, mieliśmy daleką rozbieżność. W związku z tym, szanując naszych przyjaciół politycznych i partnerów koalicyjnych, trzeba było znaleźć kompromis, który został znaleziony. I chcę powiedzieć, że przygotowując się do spotkania z Wysoką Komisją, chcę, jeżeli wysoka komisja pozwoli, zacytować materiał, który – nie wiem, czy państwo otrzymaliście, bo słyszałem, że nie wszystkie materiały  z Ministerstwa Finansów do państwa docierają. To jest notatka z dnia 28 lutego 2003 r., podpisana przez dyrektora departamentu Marka Oleszczuka, w której, cytuję: Dodatkowe analizy pokazują, iż zachęcanie do legalizowania prowadzenia działalności w zakresie automatów niskohazardowych poprzez kroczącą stawkę podatkową zapewni większe wpływy do budżetu państwa i będzie bardziej skutecznym mechanizmem ograniczania szarej strefy – przepraszam. Należy przewidywać, że przy przyjęciu poprawki poselskiej i wprowadzeniu kroczącej stawki ryczałtu podatku od gier na automatach o niskich wygranych liczba zalegalizowanych automatów będzie zdecydowanie większa, co w efekcie, w dłuższej perspektywie czasu, może się okazać rozwiązaniem korzystniejszym dla budżetu państwa. Na końcu wniosek, cytuję: Przyjęcie poprawki poselskiej w perspektywie kilkuletniej będzie rozwiązaniem korzystniejszym, zarówno z punktu widzenia wpływów do budżetu państwa z tytułu podatku od gier, jak i z punktu widzenia skuteczności ograniczania szarej strefy w grach na automatach. Dyrektor departamentu: Marek Oleszczuk. Podpis nieczytelny.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#MarekWikinski">Mówię o tym, że nie wiem, czy państwo otrzymaliście ten materiał, gdyż ten materiał został przesłany na podstawie ustawy z dnia 6 września 2001 r. o udostępnianiu informacji publicznej. Jeżeli wysoka komisja nie ma tej notatki, tych materiałów, służę pomocą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie pośle, ja mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam, przepraszam, chwileczkę. Panie pośle, ja mam taką prośbę, żeby pan albo w przerwie, albo po zakończeniu przesłuchania, udostępnił ten materiał sekretariatowi komisji i wtedy sprawdzimy, czy to na pewno jest ten, który my mamy w materiałach. Bo ja sobie przypominam podobny, ale nie wiem, czy to jest identyczny, ten sam. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pzepraszam, panie pośle. Pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie pośle, użyłem liczby mnogiej, czy oprócz stawki podatku zryczałtowanego od automatów o niskich wygranych były na tym spotkaniu poruszane jeszcze inne kwestie związane z tym projektem ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#MarekWikinski">Wysoka Komisjo, wielce szanowny panie pośle, tu gdzieś jest data tego spotkania, to jest bodajże początek roku 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">1–2 stycznia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#MarekWikinski">Od tego czasu upłynęło, bez jednego tygodnia, 8 lat. Nie pamiętam, czy były jeszcze jakieś inne sprawy omawiane. Ale tam była pracownica Rządowego Centrum Legislacji, która, być może, z urzędniczej pragmatyki ma jakieś notatki z tego spotkania, więc myślę, że Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, przekazując 5 tomów akt komisji, jeżeli coś takiego znalazła, to na pewno przekazała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czyli pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#MarekWikinski">Więcej, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#MarekWikinski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#MarekWikinski">Pięć w piątek.</u>
          <u xml:id="u-452.3" who="#MarekWikinski">A, 5 w piątek, przepraszam. Nie jestem na bieżąco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czyli nie pamięta pan innych celów tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#MarekWikinski">Jeżeli są jakieś stenogramy czy notatki z tego spotkania, powinny być w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Ja nie robiłem notatek na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A czy przypomina sobie pan, bo tę część spotkania pan bardzo dobrze pamięta, dotyczącą podatku zryczałtowanego, czy przypomina sobie pan, kto był autorem tego kompromisowego rozwiązania, tej progresji w kolejnych latach tego podatku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#MarekWikinski">Tę część bardzo dobrze sobie przypominam, bo jest opisywana przez wielu naszych dziennikarzy. Przygotowując się, zajrzałem do publikacji z tamtego okresu i to jest napisane. Natomiast inne rzeczy nie były napisane, więc z natury rzeczy nie jestem w stanie ich pamiętać. Natomiast, kto zaproponował to rozwiązanie, też pewny nie jestem, dlatego nie jestem w stanie tego panu powiedzieć. No, ale myślę, że któryś z uczestników tego spotkania, a było nas tam kilkoro, tak że, tak że na pewno, na pewno propozycja, propozycja, jak czytałem z materiału, którą podpisał dyrektor departamentu pan Marek Oleszczuk, którą w przerwie przekażę wysokiej komisji, wynika, że to było rozwiązanie konstruktywne dla budżetu państwa i, jak później, w wyniku głosowania na sali plenarnej, posłowie koalicyjnego rządu Polskiego Stronnictwa Ludowego, Unii Pracy i Sojuszu Lewicy Demokratycznej poparli to rozwiązanie legislacyjne. I, sądząc po informacjach, które wyczytałem w biuletynie Kancelarii Sejmu Biuro Komisji Sejmowych, zeznająca przed wysoką komisją minister finansów Elżbieta Suchocka-Roguska powiedziała, cytuję: Należy zwrócić uwagę, że między 2003 a 2008 r. wpływy z podatku od gier wzrosły ponad dwukrotnie, z kwoty 696 mln 100 tys. zł w 2003 r. do 1 mld 404 mln 900 tys. zł w 2008 r., czyli o 708 mln 800 tys. zł. Jeszcze nie słyszałem o wynikach za rok 2010, ale na pewno będą jeszcze wyższe. Tak że ta konstrukcja była przyjęta, jak życie pokazało, prawidłowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie pośle, ja mam duży szacunek do pana jako członka Komisji Finansów Publicznych, gdzie razem pracujemy. Liczba automatów w tym okresie zwiększyła się z 200 do 55 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#MarekWikinski">Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Myślę, że niecelowe jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#MarekWikinski">Ja mam jeszcze wyższy szacunek dla pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam, przejdźmy do meritum. Proszę o zadawanie pytań i proszę o odpowiedzi na te pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#MarekWikinski">Ale, panie przewodniczący, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...bo ta dyskusja trochę wykracza poza zakres normalnego przesłuchania. Nie, bo to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#MarekWikinski">Ja rozumiem, ja rozumiem, ale przed chwileczką pan przewodniczący Urbaniak prosił o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan poseł Wikiński ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#MarekWikinski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#MarekWikinski">Wysoka Komisjo, szanując jeszcze bardziej pana posła Urbaniaka, chcę z pokorą powiedzieć, że za czasów rządu Platformy Obywatelskiej w ostatnich 2 latach przyrost liczby automatów był erupcyjny, na zasadzie takiego wulkanu, takiego korka od szampana, ponieważ ta liczba zwiększyła się wielokrotnie, tak że proszę o wybaczenie, ale to już te uwagi nie do mnie, panie przewodniczący Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan poseł Urbaniak, proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie pośle, niepotrzebnie wchodzimy w polemikę, której chciałbym uniknąć. Chciałem pokazać, że wzrost wpływów podatkowych ma się trochę kiepsko w stosunku do wzrostu automatów. I wcale nie chciałem oceniać, ale widocznie najbardziej interesujący dla pana jest wzrost ilości automatów, odnoszący się nawet nie do spraw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie pośle, ma nadzieję, że pan zmierza do zadania pytania, bo czas minął pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">...nie zmian w ustawie, tylko zmian w rządzie. To bardzo ciekawe, przemyślę i zadam pytanie w kolejnej rundzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie pośle, zadaję pytanie do pana jako reprezentanta w tamtym czasie koalicji Sojuszu Lewicy Demokratycznej, Polskiego Stronnictwa Ludowego i Unii Pracy oraz członka partii liczącej ponad ćwierć tysiąca parlamentarzystów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#MarekWikinski">252.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Zgadza się, ale nie tego dotyczą pytania. Natomiast pytania zadajemy w kontekście nowelizacji ustawy o grach losowych, zakładach wzajemnych i grach na automatach. Czy pan pracował wtedy z ramienia Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej nad projektem, nad rządowym projektem tej ustawy, gdzie były składane również i wnioski do tej ustawy przez posłów? Czy pan mógłby powiedzieć, jakim celem było nowelizacji tej ustawy, wprowadzenia tej ustawy w odniesieniu do automatów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#MarekWikinski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#MarekWikinski">Wysoka Komisjo, panie marszałku, ja nie wiem, czy dobrze zrozumiałem pytanie, ale ja nie byłem w rządzie, który przygotowywał ten projekt ustawy. Ja później byłem w rządzie, więc tego konkretnego projektu ustawy, będąc w rządzie, nie przygotowywałem. Natomiast intencje rządu, panie marszałku, wysoka komisjo, są bardzo szczegółowo zawarte w uzasadnieniu do rządowego projektu ustawy zawartego w druku nr 771 i mogę je w całości odczytać, ale wydaje mi się, że państwo mają w aktach, zresztą to jest na stronie internetowej Sejmu. Natomiast mówiąc bardzo krótko, panie marszałku, w tej sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Nie, ja… Nie musi pan odpowiadać w takim razie.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Natomiast czy może pan powiedzieć: Jaka motywacja powodowała składanie wniosków o obniżeniu stawki dotyczącej gier na automatach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#MarekWikinski">Panie marszałku, już przy pytaniu pana przewodniczącego sejmowej Komisji Śledczej Mirosława Sekuły opowiadałem o pewnych stereotypach, które mają miejsce, jeżeli chodzi o zjawisko prania brudnych pieniędzy w tym obszarze, których, jak wynikało ze słów generalnego inspektora informacji finansowych, które pod przysięgą składał przed Wysoką Komisją, że takich zjawisk nie było.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#MarekWikinski">Jeżeli chodzi o podatek zryczałtowany, też w tej sprawie krążą, no, nieprecyzyjne informacje. Przede wszystkim informacja prawdziwa jest taka, że podatek, panie marszałku, był zero. Nie było podatku, nie było podatku. Wprowadziliśmy podatek ryczałtowy, wprowadziliśmy podatek dochodowy, wprowadziliśmy podatek od dywidendy. Legalnie zatrudnieni, a nie na czarno, pracownicy musieli opłacać bardzo wysokie stawki za tzw. certyfikaty w Ministerstwie Finansów. Firmy działające musiały pokazać legalność swoich kapitałów założycielskich, musiały wpłacić pieniądze jako swoistego rodzaju kaucję, wadium za każdy punkt urządzenia tych, tych, wprowadzenia tych urządzeń. To wszystko powodowało realizację kilku celów, o których rząd mówi w swoim uzasadnieniu do rządowego przedłożenia ustawy w druku nr 771, a mianowicie: absorpcji tej szarej, a wręcz czarnej strefy, do legalnego obrotu.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#MarekWikinski">Nie wiem, czy pan marszałek, czy ktoś z członków wysokiej komisji oglądał, był taki program w telewizji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie pośle, przepraszam, dziękuję, bo ja to właśnie chciałem usłyszeć od pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#MarekWikinski">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">...co pan powiedział, to znaczy, że w wyniku wprowadzenia tego podatku od automatów zwiększyły się wpływy do budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#MarekWikinski">Wysoka Komisjo, panie marszałku, w tej sprawie bardzo precyzyjnie, z podziałem na lata, myślę, że nawet możliwe jest na miesiące i tygodnie, bo tam chyba były jakieś okresy kilkudniowe wpłacania podatków, z każdego z tych sektorów Ministerstwo Finansów dysponuje pełną wiedzą, pełną wiedzą. Bez wątpienia ten wzrost podatków o setki milionów złotych jest to znaczący przychód do budżetu państwa. Ja powiem, jeżeli pan przewodniczący Sekuła jeszcze pozwoli w tej fazie odpowiedzi na to pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Przepraszam, panie przewodniczący, panie pośle, mnie nie chodzi o szczegóły, chodzi o ukierunkowanie pewnego poglądu, ponieważ materiały źródłowe ja również posiadam i mam znajomość, tylko w tej chwili do czegoś zmierzamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#MarekWikinski">Ale, panie marszałku, jeżeli pan pozwoli, ponieważ pan nie widnieje w gronie posłów Polskiego Stronnictwa Ludowego, który podpisał się pod swoim poselskim projektem ustawy, ja zacytuję jedno zdanie, którego nie cytowałem w głosie swobodnym, z uzasadnienia projektu poselskiego do ustawy. Cytuję: Wnioskodawcy uważają, że niezbędne jest unormowanie prawne w tym zakresie chociażby z punktu widzenia społecznego. Z powodu ogromnego deficytu budżetowego, który będzie rzutował nie tylko na obecny budżet, ale i kolejne, trwa poszukiwanie oszczędności budżetowych i to niekiedy kosztem najgorzej sytuowanych grup społecznych. Projektodawcy pokazują konkretne źródło wpływów do budżetu państwa, które może chociażby w minimalnym zakresie pozwoli nie czynić oszczędności na osobach najbiedniejszych, emerytach, rencistach czy np. pobierających świadczenia macierzyńskie. Projekt niesie za sobą dodatnie skutki budżetowe. Projekt ustawy jest zgodny z prawem Unii Europejskiej. Koniec cytatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Czy w tamtych latach, w tym czasie zauważył pan, był ktoś bardzo zainteresowany wprowadzeniem wideoloterii na polski rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#MarekWikinski">Wysoka Komisjo, panie marszałku, tak jak mówiłem w swobodnej wypowiedzi, nigdy nie byłem członkiem Komisji Nadzwyczajnej „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca”. Raz zaproszony przez przewodniczącego komisji zjawiłem się na jej posiedzeniu, aby omówić zgodnie z regulaminem Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej swoje propozycje legislacyjne, które zgłosiłem w trakcie drugiego czytania na sali plenarnej. Wtedy obowiązywały inne normy prawne w regulaminie Sejmu. Propozycje legislacyjne mógł zgłaszać w trakcie drugiego czytania każdy z 460 posłów. Później za rządów koalicji parlamentarnej w polskim Sejmie dokonano zmiany regulaminu. Ta zmiana istnieje do dzisiaj. Poprawkę w trakcie drugiego czytania może zgłosić grupa co najmniej 15 posłów lub przewodniczący klubu parlamentarnego, lub z jego upoważnienia wiceprzewodniczący. Dzisiaj jako wiceprzewodniczący Klubu Poselskiego Lewica mam takie upoważnienie do zgłaszania poprawek w trakcie drugiego czytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Ja również taką wiedzę posiadam. Dziękuję za przypomnienie.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Więcej pytań nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, szanowny panie pośle, zanim... W zasadzie nie mam do pana wielu pytań, ponieważ wyczerpująco pan już odpowiedział na wszystkie, a w szczególności zawarł pan to w swoim wstępnym zdaniu, a uważam, że powinniśmy się skupić jednak na bohaterach afery, która wybuchła w dniu 1 października 2009 r. Ja tylko powiem tak, czy to pismo, o którym pan mówił, pana Oleszczuka, ponieważ on też, z tego co pamiętam, będzie wezwany przed Komisję, bo ja jestem w posiadaniu bardzo podobnego pisma, nie wiem, być może to jest to samo, tak, czyli Komisja chyba jest w posiadaniu. To jest pismo z dnia 28 lutego 2003 r. z departamentu gier losowych i zakładów wzajemnych, sygn. GL 720/4/LS/18/2003. Czy to jest to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#MarekWikinski">I na końcu jest niewyraźnie 975/22.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PoselBeataKempa">Dokładnie. Do pana Roberta Kwaśniaka, szefa Służby Celnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#MarekWikinski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselBeataKempa">To informuję, że to pismo mamy w posiadaniu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#MarekWikinski">Więc nie muszę składać, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie trzeba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#MarekWikinski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PoselBeataKempa">Jest ono tożsame istotnie. Natomiast w związku z tym pismem, które dobrze, że pan przytoczył, ja mam takie jedno pytanie: Czy państwo zwracaliście, nie wiem, na przykład ten zespół, który negocjował, prawda, u pana Wagnera, czy też państwo z Komisji, czy zwracaliście się o właśnie taką informację, czy to była po prostu taka inicjatywa rządu w celu uzasadnienia poprawki związanej z tą kroczącą stawką? Czy państwo po prostu takie symulacje, bo to są symulacje również, jak pan był uprzejmy również chyba powiedzieć, dotyczące... w dwóch wariantach, co wtedy jeśli powstanie 20 tys. sztuk i na 30 tys. sztuk automatów. Troszeczkę mamy tutaj źle skserowane, bardzo nieczytelnie, ale wydaje mi się, że to jest kwesta wpływów po prostu, symulacji ewentualnych wpływów, gdyby ta poprawka weszła. Czy to była wasza jakaś prośba, inicjatywa, czy też to było jakieś poparcie zmiany jednak stanowiska rządu w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MarekWikinski">Wysoka Komisjo, wielce szanowna pani poseł, nie wiem, na czyje polecenie pan dyrektor Oleszczuk zredagował tę notatkę służbową. Praktyką postępowania, przynajmniej w Komisji Finansów Publicznych, jest, i na przestrzeni lat, kiedy mam zaszczyt z woli wyborców reprezentować ich w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej, że posłowie dociekają od rządu, żeby przedstawił wyliczenia i symulacje finansowe, jakie skutki budżetowe wniesie konkretne rozwiązanie legislacyjne. Nie wiem, czy na tym spotkaniu, o którym, domyślam się, że chodzi o to spotkanie pana ministra Wagnera, czy takie polecenie zostało wydane. Natomiast wtedy przedstawiciel ministra finansów był w osobie pana ministra Wiesława Ciesielskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PoselBeataKempa">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MarekWikinski">Zresztą widziałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PoselBeataKempa">Był przesłuchiwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MarekWikinski">...że tutaj niedawno mówił, że będzie też gościem państwa, tu w Sejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselBeataKempa">Już był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MarekWikinski">A adresatem notatki pana, pana dyrektora Oleszczuka jest pan minister Kwaśniak, który wtedy przejął ten obszar jako szef Służby Celnej. Tak że zjawisko zastępowania się wzajemnie przez podsekretarzy i sekretarzy stanu jest zjawiskiem nagminnym. Kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PoselBeataKempa">To jest problem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MarekWikinski">…kierowałem współpracą rządu z parlamentem, bardzo często zdarzało się tak, że nie byliśmy w stanie w należytej randze obsłużyć, obsłużyć wszystkich komisji sejmowych i senackich, które równocześnie pracowały. Tutaj np. można wspomnieć pana przewodniczącego sejmowej Komisji Finansów Publicznych, Henryka Goryszewskiego, który żądał, żeby rząd był reprezentowany na Komisji Finansów Publicznych w randze nie niższej niż podsekretarz stanu. Dzisiaj mamy często taką praktykę w komisjach sejmowych, że rząd reprezentuje naczelnik wydziału. My staraliśmy się, ja, kiedy byłem ministrem odpowiedzialnym za te sprawy, żeby jednak tak podzielić prace wiceministrów z poszczególnych resortów, żeby jednak zawsze, chyba, no, wyjątkowe okoliczności powodowały, że nie było przedstawiciela w randze wiceministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselBeataKempa">Tak, panie pośle. To słuszna uwaga.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#PoselBeataKempa">Natomiast chodziło, szło mi o to, ponieważ nie wyczytałam tego z tych stenogramów. Pan był uprzejmy powiedzieć, że są na stronie Sejmu. I słusznie. Są. I więc nie była to inicjatywa komisji. Dlatego chciałam zapytać, czy ta inicjatywa nie była gdzieś tam właśnie, nie zapadła na posiedzeniu tego, no, tego, czy na tym spotkaniu u pana Marka Wagnera, czy też rzeczywiście tutaj wypracowało, wypracowało, że tak powiem, że jest to inicjatywa autorska Ministerstwa Finansów. Ale to będzie pytanie do pana Oleszczuka. W świetle tego, co powiedziałam wcześniej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MarekWikinski">Jeszcze raz, pani przewodnicząca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselBeataKempa">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MarekWikinski">...odpowiadam: Nie byłem członkiem nigdy tej komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PoselBeataKempa">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MarekWikinski">…na tym zespole nie pamiętam. Na pewno albo autor, albo adresat znają, że tak powiem, przyczyny stworzenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PoselBeataKempa">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MarekWikinski">...tego materiału analitycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PoselBeataKempa">Dokładnie. Ale ja chciałam dopytać, czy na tym spotkaniu nie padła po prostu taka propozycja, sugestia o takie wyliczenia.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PoselBeataKempa">Panie pośle, w świetle, tak jak mówię, tę notatkę mamy, tak że... Natomiast w świetle tego, co powiedziałam wcześniej, że jednak mamy do zbadania aferę hazardową sensu stricto, dziękuję, ja nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć: Czy znana była ilość automatów funkcjonującej w szarej strefie przed podjęciem prac ustawowych? Czy był szacunek jakiś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MarekWikinski">Wysoka komisjo, wysoka komisjo, panie ministrze, w tej sprawie nie wiem, czy miał szacunki rząd Rzeczypospolitej, ale w tej sprawie były, było wiele publikacji prasowych, wiele spekulacji, ile w tej czarnej, bo to nie była szara strefa, bo, no, szara, kiedy występuje minimalne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jest pewna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#MarekWikinski">...np. firmę budowlaną, która robi część na fakturę, część na lewo. Natomiast tutaj była czarna strefa, ponieważ ta działalność była zakazana prawem, była nielegalna.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#MarekWikinski">Ja tutaj znalazłem sporo publikacji prasowych, które opisują wojny gangów, które miały miejsce. To była po prostu czarna strefa. W publikacjach, które odszukałem, były cytowane różne liczby, od 30 do nawet w niektórych publikacjach 100 tys. Myślę, że prawdziwa była ta pierwsza liczba, czyli bliższa prawdzie była ta pierwsza liczba. I przeglądając materiały eksperckie z Ministerstwa Finansów, też ku takiej liczbie nielegalnych urządzeń kierowali się przedstawiciele resortu.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#MarekWikinski">Ten proces absorpcji i zaufania jak gdyby do państwa, że lepiej działać uczciwie, lepiej uczciwie płacić podatki, a nie – jak we wspomnianym programie telewizyjnym – dawać się haraczować mafii, był chyba dla przedsiębiorców takim, taką drogą do normalności i widać rok po roku, jak, jak tych urządzeń na legalnym rynku przybywało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Była taka publiczna wypowiedź byłego ministra spraw wewnętrznych, że tego typu działalność była sztandarową działalność gangu pruszkowskiego. Pan tą posiadał i potwierdza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#MarekWikinski">Wysoka Komisjo, panie ministrze, ja takiej wiedzy nie potwierdzam, natomiast sądząc po efektach ustawy, to raczej zjawisko mogło być inne, że przedsiębiorcy, którzy mieli po kilka, kilkanaście, kilkadziesiąt czy więcej tych urządzeń, musieli się opłacać, czyli płacić haracz dla tych gangów. Zresztą mówił o tym skruszony gangster „Masa” w programie telewizyjnym TVN-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak. Czy docierały do pana informacje ostrzegające o pewnych nieprawidłowościach dotyczących i prac legislacyjnych, i funkcjonowania rynku? Myślę tutaj o informacji, którą do premiera Millera przekazał pan Leszek Naleszkiewicz. Czy pan miał wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#MarekWikinski">Tę wiedzę zaczerpnąłem bodajże z publikacji części czy całego tego listu w jednej z gazet. Natomiast nie miałem tej korespondencji do pana premiera, ale wydaje mi się, że pan Naleszkiewicz pisał również do naszego klubu i takie na pewno dokumenty są w archiwach sejmowych, bo cała korespondencja była, tak jak mówiłem, przekazywana członkom prezydium klubu i na pewno korespondencja, która była przekazywana do komisji właściwej, którą była Komisja Nadzwyczajna „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca”. Jeżeli były jakieś pisma, to też tam powinny się znajdować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pamięta pan kierunek jego uwag czy zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#MarekWikinski">Nie. Ale jeżeli pan mi przypomni, to natychmiast, że tak powiem, będę reagował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy znana jest panu osoba pana Matraszka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#MarekWikinski">No, znam posła Ryszarda Matraszka. Dzisiaj jest państwa gościem. A, Maraszek. Przepraszam. To nie, to nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy ma pan wiedzę na temat roli, jaką w zorganizowaniu rynku hazardowego, ale także i prac legislacyjnych odegrały takie osoby, jak pan Huszcza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#MarekWikinski">Znam pana Huszczę jako byłego skarbnika Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej bodajże, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie o to pytam.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Pytam o jego rolę w tym, co jest przedmiotem zainteresowania Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#MarekWikinski">To nie znam takiej roli pana byłego skarbnika Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W publikacjach również można było trafić na nazwisko obywatela hiszpańskiego, pana Antonio Manchona, jeśli dobrze wymawiam, jako tej osoby, która miała pewną kreacyjną rolę w zorganizowaniu, powstaniu w ogóle rynku hazardowego. Pierwsze bingo w Warszawie było przez niego założone. Czy na temat tej osoby i jej działalności ma pan jakąś wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#MarekWikinski">Nie, nie mam żadnej wiedzy, oprócz prasowej, że ten człowiek nie żyje. Nie wiem, kiedy zmarł. I można po dacie zgonu ustalić. Ja zostałem posłem pierwszy raz wybrany w roku 1997, ale nigdy nie poznałem, oprócz informacji prasowej nie mam wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan minister Wagner, który stawał wczoraj przed komisją, pytany o sprawę tej poprawki, która była przedmiotem takiego sporu pomiędzy wskazaniem na osobę pana Chlebowskiego albo pani poseł Błochowiak, mówił o pewnym wsparciu pana Chlebowskiego ze strony szefa ZPR, pana Benbenka. Czy w tym zakresie ma pan jakąś wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#MarekWikinski">Wysoka Komisjo, panie ministrze, tak jak mówiłem w słowie wstępnym, później to już powtarzałem, nigdy nie byłem członkiem Komisji Nadzwyczajnej „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca”. Uczestnicząc w posiedzeniu, jednokrotnie referując swoje zgłoszone propozycje legislacyjne ze stenogramu, i jeżeli sięgam pamięcią, tam prezes Benbenek był obecny na tej sali.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#MarekWikinski">Natomiast jeżeli chodzi… Bo rozumiem tak pana pytanie, czyli pan pyta o zgłoszenie poprawki tak zwanej 50 euro. No to wiem z materiałów, które składali zeznania pracownicy Ministerstwa Finansów, że tę poprawkę zgłosił jako pierwszy, w formie ustnej, pan przewodniczący Zbigniew Chlebowski. Natomiast prawdą jest, bo mam nawet fotokopię zestawienia pisemnych poprawek pani przewodniczącej Anity Błochowiak, która jednak w tamtym trybie regulaminowym prac podkomisji stałej komisji „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca” nie zgłosiła tej poprawki, mimo że prawdopodobnie, sądząc po wyniku głosowania, być może ją poparła. Ale też nie było pełniej liczby posłów na tym posiedzeniu podkomisji, wynika z wyników głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale prosiłbym, żeby ten dokument też w przerwie został dołączony. Myśmy wczoraj otrzymali dokumenty odnośnie poprawek składanych przez pana Chlebowskiego. Myślę, że pan mówi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Te przez pana ministra Wagnera przekazane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czyli również mam prośbę, żeby w czasie przerwy albo po przesłuchaniu skonfrontować te dokumenty i jeżeli są to dodatkowe dokumenty, to bardzo proszę, żeby sekretariat komisji je odebrał.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Witam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Jako że dobrze mam w pamięci zapisy uchwały powołującej komisję, wiem, że mam badać proces legislacyjny ustaw tzw. hazardowych między 2003 a 2009 r. Więc kilka pytań do pana jednak mam.</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie pośle, mówimy tutaj o legalizacji czarnego rynku automatów o niskich wygranych. One do zapisów tej ustawy były po prostu w Polsce nielegalne, działalność taka. Dobrze rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#MarekWikinski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w poprzedniej ustawie, o ile pamiętam, nie było takiej kategorii gier. Były tak zwane urządzenia nazywane potocznie zręcznościowymi, które były urządzeniami identycznymi czy prawie identycznymi jak urządzenia wysokohazardowe. W trakcie kadencji 1997–2001 ówczesny przewodniczący sejmowej Komisji Finansów Publicznych Henryk Goryszewski nawet zażądał, aby na jedno z posiedzeń podkomisji przywieziono tego typu urządzenia i posłowie mieli możliwość zobaczenia na żywo, jak takie urządzenia wyglądają i czym się różnią. I praktycznie różnicy w możliwościach technicznych tych urządzeń nie było. Przed sądami toczyły się postępowania, które miały na celu wykazanie przez przedsiębiorców, że ich działalność jest legalna.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#MarekWikinski">Ja pozwolę sobie zacytować, panie przewodniczący, obraz, jak to wyglądało, bo to jest materiał, który pozwoli przypomnieć sobie Polskę sprzed… z nie tak odległej przeszłości, a mianowicie – 2003 r., „Gazeta Wyborcza” nr 281, „Szczena” z bombą, czyli wrocławska wojna gangów, afera z automatami do gry: Pogłoski o politykach przekupionych przez biznesmenów od automatów pierwszy raz usłyszałem w 2000 r. We Wrocławiu wybuchały wtedy bomby. Co kilka dni ktoś do kogoś strzelał. Jedną z przyczyn wojny gangów był rynek automatów do gry. Tymczasem plotki o przekupionych politykach pojawiają się również w śledztwie w sprawie wojny wrocławskich gangów z lat 1999–2000. A zeznania występujących w nim świadków o tym, kto z kim i dlaczego walczył, są zaskakująco zbieżne z informacjami „Masy”, które opublikowaliśmy wczoraj. Noc z 21 na 22 grudnia 1999 r., ul. Dębickiego w Śródmieściu. Dwaj mężczyźni majstrują przy kole mercedesa pod starą kamienicą. Jeden to „Szczena”. Drugi – Tomek, chorąży, szef kuchni we wrocławskiej szkole oficerskiej, z zamiłowania pirotechnik, od kilku miesięcy sprzedaje „Szczenie” bomby. Jedną montują pod mercedesem. Wybuch uszkadza auto, w kilku mieszkaniach wylatują okna.</u>
          <u xml:id="u-543.2" who="#MarekWikinski">8 lutego 2000 r. do baru przy kręgielni w centrum handlowym wchodzi na chwilę „Szadok” – właściciel mercedesa, pod którym eksplodowała bomba. Za nim wpada kilkunastu mężczyzn. Bójka na krzesła. Trzy strzały z zabytkowego pistoletu parabellum, rok produkcji 1915. „Szadok” przeżył, bo kula zatrzymała się na portfelu.</u>
          <u xml:id="u-543.3" who="#MarekWikinski">Następne dni – strzelaniny w Oławie, na bulwarze Ikara we Wrocławiu, na ul. Matejki itd., itd.</u>
          <u xml:id="u-543.4" who="#MarekWikinski">Taki był obraz Polski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie pośle, ale właśnie o to pytam. Czy ideą tej ustawy była legalizacja działalności gangów? Czy nie było innej możliwości, żeby struktury państwa walczyły z taką nielegalną działalnością? Czy jedynym pomysłem, który był przedstawiony w tej ustawie, to była legalizacja działalności gospodarczej gangów? Bo to, co pan przeczytał, to jest działalność gangów: strzelaniny, podkładanie bomb i tym podobne historie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#MarekWikinski">Mogę?</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#MarekWikinski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, czytanie ze zrozumieniem: wojna gangów, odnoszę wrażenie, że miała miejsce ze względu na wpływy w tym obszarze, czyli tym haraczowaniu, o którym opowiadałem panu ministrowi Wassermannowi, cytując zeznania skruszonego świadka, które usłyszałem w programie telewizji TVN. Polska, państwo polskie od momentu wejścia w życie ustawy ma na talerzu wszystkie podmioty, wszystkich ich udziałowców, wszystkich ich akcjonariuszy, których z imienia i nazwiska wysoka komisja może, życząc sobie od Ministerstwa Finansów informacje, sprawdzić, kto z tych ludzi ma kryminalną przeszłość. Żeby ograniczyć zjawisko czy wyeliminować wręcz, powiem więcej, rząd przygotował takie rozwiązania, które Sejm później uchwalił, aby osoby, które były karane, nie mogły zasiadać w zarządach ani w radach nadzorczych spółek operujących na tym rynku. Więc to było przygotowanie takiego prawa, które uczciwym przedsiębiorcom miało dać gwarancję bezpieczeństwa, tak żeby podatnik, przedsiębiorca uczciwy mógł płacić podatki do urzędu skarbowego, teraz do izby celnej, a nie „Masie”, „Kiełbasie” czy komuś innemu. Więc myślę, że to przyświecało, ta idea przyświecała rządowi Rzeczypospolitej, którego – tak jak mówiłem już tu kilkakrotnie – wtedy nie byłem członkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie pośle, ja rozumiem i czytać ze zrozumieniem potrafię. Z taką samą filozofią można wyjść, proponując na przykład legalizację prostytucji i też będziemy mieli wszystkich właścicieli tych przybytków jako osoby niekarane, bo tylko takie będą mogły na przykład prowadzić działalność i będzie do budżetu państwa wpływała określona kwota z podatków. Ja pytam tylko… Bo wcześniej raczył pan odczytać cześć uzasadnienia, na które pan się powoływał, poprzedniej uchwały, ustawy tej poselskiej, że jednym z powodów to było ulżenie emerytom, którzy nie będą mieli oszczędności. Pan mówi o legalizacji czarnej strefy. Ja się pytam, czy były inne możliwości walki z czarną strefą, szczególnie automatów o niskich wygranych, gdzie struktury państwa takie jak Policja, sądy, prokuratura mogły zwalczać nielegalną działalność, o to pytam, czy taka możliwość też wtedy istniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#MarekWikinski">Mogę?</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#MarekWikinski">Wysoka Komisjo, szanowny panie pośle, tak jak mówiłem, nie byłem członkiem rządu, który jest autorem ustawy w druku sejmowym nr 771. Cytat z uzasadnienia pochodził z druku poselskiego projektu ustawy, pod którym nie byłem podpisany i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Ale zgadza się pan z tym cytatem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#MarekWikinski">Zgadzam się z panem, że trzeba w Polsce opodatkować dochody z prostytucji i myślę, że ten pana pomysł jest naprawdę bardzo ciekawym pomysłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselSlawomirNeumann">To było tylko nawiązanie do pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#MarekWikinski">Jeżeli pan go zgłosi w formie ustawy, może pan liczyć na moje poparcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Nie mam zamiaru, panie pośle. Ale widzę, że filozofia panu jest bliska, więc może spotkamy się z pana projektem takim.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Jednym z elementów, o których pan mówił, to było zwiększenie dochodów podatkowych, bo wprowadzono podatek od czegoś, z czego nie było podatku. No, trudno się nie zgodzić, bo jeżeli mamy zero i mamy dwa, no to trudno, żeby nie było zwiększenia. Ja się pytam, czy tym emerytom ulżyłoby bardziej, gdyby zamiast 50 euro od automatu było 200 euro, czy ten podatek nie byłby jednak większy już na samym początku. Ja znam pismo pana Oleszczuka. Nie musi pan mi go cytować. Ja pytam pana o zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#MarekWikinski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, moim zdaniem, podatek, który efektywnie w pierwszym prawdziwym roku obowiązywania ustawy wynosił 75 euro doszedł do 125, później do 180, dzisiaj wynosi 2000 zł, w tamtym czasie był propozycją, która pozwalała, tak jak to mówią analitycy Ministerstwa Finansów, zwiększyć wpływy do budżetu państwa. O ile pamiętam, najwyższa stawka ryczałtowa tego podatku ówcześnie obowiązująca w Europie wynosiła 120 euro od urządzenia miesięcznie, więc propozycja 75 euro miesięcznie, a w następnym roku 100–125, była bardzo zbliżona do najwyższych stawek w Europie. Ja w mojej propozycji tej ostrożnościowej, która nie była rozpatrywana z powodów proceduralnych, zgłosiłem 100 euro miesięcznie, czyli to jest 2 razy więcej, niż proponował przewodniczący klubu Platformy Obywatelskiej Zbigniew Chlebowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselSlawomirNeumann">To są rozbieżności, kto to proponował, panie pośle. Będziemy to jeszcze wyjaśniać pewnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#MarekWikinski">A to jest w stenogramie sejmowym, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PoselSlawomirNeumann">No to właśnie w stenogramie nie do końca jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#MarekWikinski">No, jest w stenogramie sejmowym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Pani poseł Błochowiak zgłosiła tą poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#MarekWikinski">To jest w stenogramie sejmowym, wysoka komisjo, protokół z posiedzenia Komisji Nadzwyczajnej „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca” nr 44, gdzie zgłosiłem swoją propozycję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#MarekWikinski">...dwa razy większą niż pan przewodniczący Zbigniew Chlebowski. To jest opisane w stenogramie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Nie ma tam śladu o tym, że pan poseł Chlebowski zgłaszał taką poprawkę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#MarekWikinski">Jest, Wysoka Komisjo, nawet kilka śladów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PoselSlawomirNeumann">W notatce Ministerstwa Finansów tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#MarekWikinski">W notatce, notatce civil servantów, urzędników służby cywilnej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#MarekWikinski">...którzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Ale nie o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#MarekWikinski">...wykonując swoje obowiązki z najwyższą starannością...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Kto zgłosił poprawkę, jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#MarekWikinski">I muszę panu powiedzieć, Wysoka Komisjo, muszę powiedzieć, że nawet sobie nie zdawałem sprawy, jako szeregowy poseł, kiedy wszedłem do rządu, jak praca posłów jest ściśle monitorowana i właśnie odnotowywana przez służby rządowe w czasie prac komisji sejmowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PoselSlawomirNeumann">My próbujemy teraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#MarekWikinski">Ja mam pełne zaufanie do urzędników rządu Rzeczypospolitej, bez względu na to, czy premierem wtedy był Leszek Miller czy Donald Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PoselSlawomirNeumann">A my próbujemy teraz, odwrotnie, monitorować prace urzędników, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Niech pan powie, co było powodem spotkania 22 stycznia u pana Marka Wagnera, skoro, skoro na posiedzeniu podkomisji, tym drugim posiedzeniu 6 grudnia 2002 r., przywrócono stawkę 200 euro, skoro 18 grudnia 2002 r. na całej komisji, tej „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca” utrzymano stawkę 200 euro, czyli większość koalicyjna tą stawkę utrzymała, a chwilę, miesiąc później jest spotkanie u pana Marka Wagnera, które tą stawkę zmienia. Co było powodem, skoro wydawało się, że w Sejmie nie ma oporu do tej stawki, bo ona jednak została przez komisję przyjęta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#MarekWikinski">Wysoka Komisjo, szanowny panie przewodniczący, w tej sprawie już wypowiadałem się, że uczestnicząc w tym spotkaniu u pana ministra Wagnera w ramach koalicyjnej współpracy rządu, który był tworzony przez trzy ugrupowania, myślę, że gospodarz spotkania chciał mieć gwarancję, że propozycja w trakcie drugiego i trzeciego czytania będzie pod kontrolą i będzie, że tak powiem, po myśli rządu. W tej sprawie słyszałem, że minister Wagner wczoraj się też wypowiadał, więc myślę, że ta sprawa jest jasna. Trzeba było mieć świadomość, jaki będzie wynik głosowania. Ja zresztą, pełniąc funkcję ministra do spraw parlamentarnych, bardzo często byłem pytany przez premiera, jaki będzie wynik głosowania danej ustawy. I musiałem, że tak powiem, przygotować różnego rodzaju scenariusze rozwoju wydarzeń, jak będzie, jak zachowają się poszczególne kluby parlamentarne, koła poselskie. Zresztą ta funkcja była utrzymywana i w kolejnych rządach i myślę, że w obecnej, w obecnej koalicji również ktoś tę rolę wypełnia.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#MarekWikinski">Tak że minister Wagner, który wtedy w swoim zakresie obowiązków miał współpracę z parlamentem, z Sejmem i z Senatem, musiał mieć pewność, że przedłożenie rządowe, które zostało omówione ponownie na Radzie Ministrów, poprawki, które zostały zgłoszone przez posłów, były zaopiniowane przez Radę Ministrów i to Rada Ministrów jako konstytucyjny organ władzy państwowej zaopiniowała poszczególne rozwiązania legislacyjne zgłoszone w trakcie procesu legislacyjnego w Sejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PoselSlawomirNeumann">To wiem.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie pośle, jedynym partnerem koalicyjnym na tym spotkaniu był pan poseł Kubik. Nie było przedstawiciela drugiego partnera koalicyjnego, Unii Pracy. Pan wielokrotnie podkreślał, że był to rząd koalicji: Sojuszu Lewicy Demokratycznej, Unii Pracy i PSL-u. Na tym spotkaniu nie było jednego z koalicjantów, był tylko pan poseł Kubik ze strony partnera koalicyjnego, jakim było PSL. Kto zgłaszał najwięcej wątpliwości co do tego, że ta stawka utrzyma się po drugim czytaniu, na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#MarekWikinski">Po pierwsze, nie byłem gospodarzem tego spotkania. Nie wiem, czy był zaproszony przedstawiciel Unii Pracy. Nie pamiętam, czy był tam pan, jakiś poseł czy parlamentarzysta z Unii Pracy. Natomiast jeżeli chodzi o zgłaszanie poprawek – tak rozumiem pana pytanie – no to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Wątpliwości, nie, wątpliwości. Kto na tym spotkaniu zgłosił wątpliwości, że może nie przejść uchwalona w sprawozdaniu komisji stawka 200 euro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#MarekWikinski">Wątpliwości mieliśmy wszyscy, ponieważ na stole leżał alternatywny projekt ustawy, który miał inne stawki podatkowe. No i te wątpliwości się ziściły...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Ale, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#MarekWikinski">Ale, jeżeli pan pozwoli, panie przewodniczący, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PoselSlawomirNeumann">...ten projekt ustawy był wchłonięty w sprawozdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#MarekWikinski">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#MarekWikinski">...niech pan pozwoli na zachowanie swobody wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Świadek ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#MarekWikinski">W odpowiedzi na bardzo dobre pytania pana posła Neumanna chciałbym mieć swobodę wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Proszę bardzo o dobre odpowiedzi, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#MarekWikinski">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam, jeszcze jedno: Proszę utrzymać się w ramach odpowiedzi na pytanie, nie rozszerzać zbytnio tych wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#MarekWikinski">Jeszcze raz mówię, że propozycje legislacyjne, które były zgłaszane w formie propozycji w czasie całego ciągu prac legislacyjnych, są wszystkie opisane i zgłoszone. Jest – rozumiem z pytań pana posła Neumanna – wątpliwość, którą komisja chce rozstrzygnąć, czy pierwszy poprawkę wprowadzającą podatek 50 euro zgłosił....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#MarekWikinski">Ale czy ja mogę dokończyć? Proszę się nie denerwować, panie pośle Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Ale ja bym chciał panu powiedzieć, co jest tematem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#MarekWikinski">Ale proszę się nie denerwować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Ja jestem bardzo spokojny. Chciałbym dostać odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#MarekWikinski">Ja udzielę odpowiedzi i pan mi powie, że źle zrozumiałem pytanie. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Ale po co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#MarekWikinski">Ale, bo to ja mam czas i chcę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PoselSlawomirNeumann">No, proszę bardzo, jak pan ma czas, to proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#MarekWikinski">...wywiązać się z pana odpowiedzi, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#MarekWikinski">W moim przekonaniu – tak zrozumiałem pytanie pana posła Neumanna – pan poseł Neumann chce dociec, kto pierwszy zgłosił poprawkę wprowadzającą 50 euro podatku ryczałtowego od jednego urządzenia miesięcznie. Z wiedzy, którą posiadam w tej materii, tę poprawkę zgłosił pan poseł Zbigniew Chlebowski, późniejszy, krótkotrwale, ale przewodniczący Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-601.2" who="#MarekWikinski">Z posiadanej przeze mnie wiedzy wiem, że na zestawieniu, w formie pisemnej, swoich poprawek tożsamą propozycję legislacyjną miała pani poseł Anita Błochowiak. Poprawki w trakcie prac podkomisji były zgłaszane w formie ustnej, a nie pisemnej. W tej sprawie zeznawali urzędnicy, urzędnicy Ministerstwa Finansów, którzy nie mają żadnego interesu w tym, żeby mówić nieprawdę. Z mojej wiedzy, jako późniejszy sekretarz stanu, który odpowiadał za pracę parlamentarną, wiem, że przedstawiciele albo samej Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, albo minister prowadzący prowadzą tego rodzaju zapiski. I daję pełną wiarę, i wierzę urzędnikom rządu: i Donalda Tuska, i Jarosława Kaczyńskiego, i Leszka Millera, bardziej niż, że tak powiem, zainteresowanym deputowanym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PoselSlawomirNeumann">No, niestety, panie pośle, nie zrozumiał pan mojego pytania. Muszę go ponowić po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Tak. To jest ostatnie moje pytanie. No, mam nadzieję, że będzie na tyle precyzyjne, że pan poseł zrozumie jego sens.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie pośle, ja jeszcze raz przytoczę datę: 6 grudnia na posiedzeniu podkomisji przywrócono stawkę 200 euro. 18 grudnia cała komisja, 2002 r., przyjęła stawkę 200 euro do swojego sprawozdania. To sprawozdanie połączyło także ten poselski projekt, ten poselski projekt ustawy. To było jedno sprawozdanie przed drugim czytaniem. Była stawka 200 euro. Miesiąc później, 22 stycznia 2003 r. odbywa się spotkanie u pana Marka Wagnera, na którym pan jest obecny, jest pani Anita Błochowiak także, odpowiedzialna w Sojuszu Lewicy Demokratycznej za koordynację tej ustawy i jednocześnie członek tej komisji, pan Jan Kubik z PSL-u, który był sprawozdawcą tej ustawy. Jest pan minister Ciesielski. Mamy sytuację taką, że w sprawozdaniu jest 200 euro, nie ma ryzyka takiego, że gdzieś ta poprawka została przyjęta, ona jest odrzucona już na poziomie podkomisji, utrzymana przez komisje i jest spotkanie u pana Marka Wagnera, gdzie jest obawa o tym, że nie przejdzie to w drugim czytaniu, że w drugim czytaniu będą zgłoszone poprawki obniżające stawkę z 200 na 50 euro. Pytam się pana, panie pośle: Kto na tym spotkaniu, w którym pan był obecny, zgłaszał takie niebezpieczeństwo? Kto? Pan mówił, że to spotkanie dotyczyło tego, żeby w koalicji mieć pewność, że będzie większość. Czy to były osoby z Sojuszu Lewicy Demokratycznej, czy Jan Kubik z PSL-u? Bo tylko takie były na tym spotkaniu, nie było Unii Pracy. Kto, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#MarekWikinski">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, odpowiadając po kolei na ciąg myślowy pana posła Neumanna, odpowiadam, że ani 6, ani 18 grudnia nie uczestniczyłem w pracach podkomisji stałej Komisji Nadzwyczajnej „Przedsiębiorczość – Rozwój – Praca”, ponieważ nie wykazywałem nadgorliwie, czy jak tam mówił pan śledczy Arłukowicz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Ponadstandardowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#MarekWikinski">…ponadstandardowego zainteresowania tą ustawą. Byłem jednym z czworga koordynatorów ustawy w moim klubie parlamentarnym, byłem zaszczycony zaproszeniem skierowanym do mnie przez szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pana ministra Marka Wagnera i wziąłem udział w tym spotkaniu, o którym mowa 22 stycznia, i nie pamiętam, kto zgłaszał te wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Dziękuję za precyzyjną odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przystępujemy do drugiej tury pytań.</u>
          <u xml:id="u-609.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ja w tej drugiej turze pytań mam chyba cztery tylko pytania. Pierwsze, panie pośle: Kto wskazywał koordynatorów dla poszczególnych ustaw w klubie SLD w tej kadencji, o której mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#MarekWikinski">Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, to jest rutynowe działanie w klubie parlamentarnym. Tak było wtedy, tak jest teraz, że każda ustawa ma swoich koordynatorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ale czy robił to przewodniczący klubu, czy ktoś inny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#MarekWikinski">Inaczej. Wydaje mi się, że tak jak teraz, sekretarz, sekretarz klubu rekomenduje, rekomenduje osoby, jeżeli nie ma zastrzeżeń na prezydium klubu, klub jeżeli nie ma wątpliwości, nie ma zgłaszanych jakichś, że tak powiem, kolizji – bo np. nieraz mogłoby się zdarzyć tak, że więcej osób chciałoby koordynować dany projekt ustawy – zatwierdza decyzje sekretarza klubu. Taka była, taka jest teraz praktyka i taka była, sądzę, wtedy praktyka, nie pamiętam tego. Pamiętam, kiedy, kiedy pierwszy raz w życiu zetknąłem się z tym obszarem, to były lata 90., koniec lat 90. Pamiętam, że wtedy wracałem z Radomia z konwencji albo z konferencji sprawozdawczo-wyborczej Zrzeszenia Studentów Polskich, której byłem wtedy przewodniczącym Rady Naczelnej Zrzeszenia Studentów Polskich, i w nocy sekretarz klubu, pan poseł Wacław Martyniuk, polecił mi następnego dnia być, występować w imieniu klubu w tej ustawie. To był bodajże rok 1998 albo 1999, albo 1997, nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">A czy pamięta pan, kto wtedy, kiedy panu powierzono tą funkcję w 2002 r. jednego z koordynatorów dla tych ustaw hazardowych, kto był sekretarzem klubu i przewodniczącym klubu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#MarekWikinski">Wysoka Komisjo, pamiętam, że w kadencji 2001–2005 sekretarzem Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej na 100% był Wacław Martyniuk, bo on cały czas jest sekretarzem, tak że na pewno, na pewno był wtedy sekretarzem. Nie wiem, czy był w sanatorium, natomiast był sekretarzem klubu. Natomiast nie pamiętam, czy przewodniczący klubu został wybrany od początku w osobie pana profesora Jerzego Jaskierni, czy był przewodniczącym klubu przez chwilę Leszek Miller, a później został premierem, czy, czy, czy od razu został wybrany na stałe przewodniczący. Ale tego, tego nie pamiętam, wysoka komisjo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">A jeszcze o parę, o parę osób chcę pana zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#MarekWikinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy pan Maciej Skórka był panu znany osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#MarekWikinski">Kojarzę jak przez mgłę. W czasie, kiedy byłem posłem kadencji, kiedy stanowiliśmy zaplecze rządu parlamentarnego, rządu koalicyjnego Polskiego Stronnictwa Ludowego, Unii Pracy i Sojuszu Lewicy Demokratycznej, poznawałem w tygodniu po sto ponad osób i nieraz przynosiłem do domu urobek w postaci 50–70 wizytówek z tygodnia pracy poselskiej. W tej sprawie, panie przewodniczący, wysoka komisjo, współczesnych czasów dla wydarzeń medialnych, a które na pewno pan przewodniczący ma na myśli, byłem tak jak ponad 200 innych osób przesłuchiwany w charakterze świadka przez prokuraturę, która prowadziła wątek i sprawę dotyczącą pewnych publikacji prasowych. Składałem wyczerpujące zeznania i myślę, że jeżeli tylko komisja taką wolę wyrazi, prokuratura przekaże je i wszystkie te zeznania, które dotyczyły tych publikacji, są tam zawarte. Natomiast to już upłynęło tak dużo czasu, że szczegółów nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">A czy pan Marek Żółtko był wtedy panu znany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#MarekWikinski">Tak, był znany. Pana mecenasa znam jeszcze z czasów swojej działalności studenckiej, kiedy byłem, tak jak wspominałem, przewodniczącym Rady Naczelnej Zrzeszenia Studentów Polskich, jeździłem po całej Polsce i Marka poznałem w jednym z poznańskich klubów, bodajże w Nurcie, był taki kiedyś klub studencki. Utrzymuję z panem mecenasem, z jego rodzicami cały czas kontakty. Są to kontakty sporadyczne, ale mamy ze sobą kontakt telefoniczny. Ostatnio doradzał mi jako adwokat w sprawie prywatnej, tak że znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#MarekWikinski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jeszcze tylko pytam, zapytam: Czy Stanisław Matuszewski w tamtym czasie też był panu znany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#MarekWikinski">Pan Stanisław Matuszewski – którego ostatnio, o ile się nie mylę, widziałem na obradach komisji „Przyjazne Państwo”, przynajmniej jego izba była obecna na Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” w tej kadencji – był wtedy prezesem jakiejś izby, tu gdzieś mam nawet pełną nazwę tej izby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Bardziej by mi chodziło o tą znajomość z tamtego czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#MarekWikinski">Nasza znajomość polegała na tym, że o ile pamiętam, pisał dużo pism do klubu. W Klubie Parlamentarnym Sojuszu Lewicy Demokratycznej obowiązywała żelazna zasada, że cała korespondencja była kserowana i przekazywana wszystkim członkom prezydium. Jako członek prezydium… Zawsze przed posiedzeniami klubu parlamentarnego miało miejsce prezydium klubu i otrzymywaliśmy całą korespondencję. O ile sobie przypominam, zostałem poproszony na jedno jakieś spotkanie z przedstawicielami jakichś izb i być może wtedy był tam pan Matuszewski, ale tak, że tak powiem, z twarzy nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Już bym chciał opuścić te wątki personalne i jeszcze wrócić do jednego wątku, stawek podatkowych. Najpierw, znaczy, był ten spór czy, czy 200, czy 50, czy jakaś pośrednia wartość, a później zdecydowano się na tą stawkę kroczącą. Czy pan pamięta – bo i to było stanowisko rządu wtedy – czy pan pamięta, co zdecydowało o tej zmianie stanowiska rządu, które było, może było na komisji przedstawiane, czy, czy członkom Prezydium Sejmu? Co zdecydowało, czy pan pamięta, co zdecydowało o tej zmianie stanowiska rządu, żeby stawkę bezwzględną zamienić na kroczącą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#MarekWikinski">Tak jak, Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, wspominałem, w czasie, kiedy był proces legislacyjny dotyczący ustawy w druku nr 771, nie byłem członkiem rządu. Przygotowując się do dzisiejszego spotkania z wysoką komisją, w dokumentach związanych z rządowym etapem, to są dwie księgi, w stenogramach z prac Rady Ministrów są dokładne zapiski, ale w tej sprawie wydaje mi się, że powinni wypowiadać się przedstawiciele rządu. Ja nie byłem wtedy przedstawicielem rządu, więc, no, trudno mi mówić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie pośle, to mi wystarczy. Ja tylko chciałem wiedzieć, czy np. przedstawiciele rządu posłom relacjonowali, co było przyczyną. No, jeżeli pan nie pamięta, to nie mam tutaj żadnych dodatkowych jakichś pytań w tym obszarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#MarekWikinski">No, w materiałach, które czytałem pani poseł Beacie Kempie, a które, jak wynika ze sprawdzenia sygnatury pisma, posiada Wysoka Komisja, wynika jednoznacznie, że analitycy i departament właściwy ocenił tę propozycję jako racjonalną, która będzie przynosiła wpływy do budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#MarekWikinski">Jeszcze raz przypomnę Wysokiej Komisji, że ta stawka, która została podniesiona przez rząd Prawa i Sprawiedliwości przy wsparciu ówczesnej opozycji, i Sojusz Lewicy Demokratycznej, i Polskie Stronnictwo Ludowe głosowało, i, o ile pamiętam, Platforma Obywatelska głosowała za tym rozwiązaniem. To po rozpoczęciu nowej kadencji Sejmu nikt nie zgłaszał propozycji podniesienia tej stawki podatkowej. Ja przynajmniej jako członek Komisji Finansów Publicznych w kadencji obecnej Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej nie przypominam sobie żadnego ani poselskiego, ani obywatelskiego, ani tym bardziej rządowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie pośle, to mi wystarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#MarekWikinski">…projektu ustawy podnoszącej stawkę ryczałtową dla automatów o niskich wygranych. Dopiero afera hazardowa i przecieki z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie pośle, to mi wystarczy, to już wyczerpuje moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#MarekWikinski">…spowodowały, że w trybie hazardowym uchwaliliśmy ustawę, którą… idę o zakład z panem przewodniczącym, za kilka lat inna koalicja powoła kolejną Komisję Śledczą do zbadania procesu legislacyjnego ustawy hazardowej Donalda Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę nie wykraczać, w miarę możliwości, poza zakres pytania, bo to też trochę ogranicza ten nasz czas, który my mamy do zadawania pytania.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ja mam jeszcze jeden wątek. Jeszcze była jedna ustawa, która dotykała ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych… ustawy o grach i zakładach wzajemnych. To była ustawa Kodeks karny skarbowy, to był druk 2375. I on zmieniał w pewnym zakresie, ale w niewielkim, ustawę o grach i zakładach wzajemnych. Pan był posłem sprawozdawcą tej ustawy. Czy pan pamięta, w jakim zakresie ta ustawa dotyczyła właśnie ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#MarekWikinski">Może zacznę od początku.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#MarekWikinski">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ale nie od swojego, od swojej swobodnej wypowiedzi, bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#MarekWikinski">Nie, od pana wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#MarekWikinski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pismo z podpisem pana przewodniczącego zapraszające mnie na posiedzenie Wysokiej Komisji dostałem w połowie grudnia. Nie pamiętam daty, czy dziesiątego, czy dwunastego, miałem być na spotkaniu z Wysoką Komisją. Później dostałem kolejne pismo Poczteksem, że jest odwołane to spotkanie. Więc ja czekałem prawie miesiąc na spotkanie z Wysoką Komisją. Ja nie jestem winny, panie przewodniczący, temu, że dzisiaj pan przyspiesza zadawanie pytania przynaglany terminem zakończenia prac Wysokiej Komisji, przypomnę, 28 lutego 2010 r. Powiem więcej, jako parlamentarzysta, który miał wątpliwą przyjemność tworzyć uchwałę o utworzeniu sejmowej Komisji Śledczej w sprawie Rywina, pomny doświadczeń, w trakcie wspólnego posiedzenia Komisji Ustawodawczej i Komisji Finansów Publicznych, na której pracowaliśmy nad uchwałą powołującą Wysoką Komisję, zgłosiłem propozycję legislacyjną, aby termin instrukcyjny, bo przypomnę, że termin jest terminem instrukcyjnym, zakreślić na dzień 3 października 2010 r. Ta propozycja została głosami koalicji rządzącej odrzucona. Więc proszę mnie nie pospieszać, kiedy odpowiadam naprawdę z pełną wiedzą, jaką posiadam, na pańskie, panie przewodniczący, i na wszystkich członków Komisji pytania.</u>
          <u xml:id="u-638.2" who="#MarekWikinski">Tak że bardzo przepraszam za tą wypowiedź, ale musiałem to powiedzieć, bo muszę panu powiedzieć, panie przewodniczący, że posłowie, którzy… posłowie, obywatele Rzeczypospolitej, którzy czekają tutaj po kilkanaście godzin, a jadą żeby się spotkać z Wysoką Komisją z Komańczy czy ze Zgorzelca, czy z Lubina, to naprawdę to jest po prostu arogancja władzy takie traktowanie ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie pośle, jeszcze żadnemu świadkowi nie cytowałem ani wyroku Trybunału Konstytucyjnego, ani Kodeksu postępowania karnego w zakresie odpowiadania na pytania. Proszę mnie nie zmuszać, żebym panu musiał cytować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#MarekWikinski">Ale ja znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę odpowiedzieć na moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#MarekWikinski">Odpowiadając wprost na pana pytanie, informuję, że w tej epizodycznej ustawie, którą miałem zaszczyt przygotowywać jako przewodniczący podkomisji nadzwyczajnej, zmiany dotyczące zmiany bodajże Kodeksu karnego, Kodeksu postępowania karnego dotyczyły sankcji, sankcji karnych za nieprzestrzeganie ustawy prawa materialnego, czyli ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych. I, o ile pamiętam, to było procedowane przez Komisję Nadzwyczajną do spraw zmian w kodyfikacjach, gdzie byłem zastępcą przewodniczącego wspólnie z panem ministrem Zbigniewem Wassermannem, a przewodniczącym tej komisji był pan przewodniczący Cezary Grabarczyk, obecnie minister infrastruktury. Jeżeli są jakieś nieprawidłowości przy tej ustawie, to myślę, że chyba nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ja nie mam tutaj żadnych podstępnych, że tak powiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#MarekWikinski">Takie odniosłem wrażenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…jakichś zamiarów. Proszę się tego nie obawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#MarekWikinski">Nie, ja się nie obawiam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ja tylko chciałem się dowiedzieć, czy pan pamięta, w jakim zakresie ta ustawa dotykała ustawy o grach i zakładach wzajemnych, i nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#MarekWikinski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tam chodziło albo o doprecyzowanie zapisów, albo o penalizowanie pewnych zachowań. To można odczytać ze stenogramów, które są dostępne w Sejmie RP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie pośle, wystarczy tej historii. Przejdziemy do teraźniejszości.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Jest pan członkiem Komisji Finansów Publicznych. Czy to prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#MarekWikinski">Odpowiadając na pytanie pana posła Arłukowicza, Wysoka Komisjo, potwierdzam, mam zaszczyt być członkiem sejmowej Komisji Finansów Publicznych i zasiadać w niej razem z panem posłem Jarosławem Urbaniakiem i posłem Neumannem. To jest bardzo ważna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">I z panem posłem Zbigniewem Chlebowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#MarekWikinski">A chyba już nie zasiada Zbigniew Chlebowski w naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Do pewnego czasu był, nawet jej przewodniczącym.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie pośle, czy Komisja Finansów Publicznych w tej… Komisja Finansów Publicznych w tej kadencji zajmowała się jakąkolwiek nowelizacją ustawy tzw. hazardowej poza nową ustawą hazardową przygotowaną w tempie bardzo szybkim przez… w październiku tego roku? Czy zajmowaliście się państwo w tej kadencji jakąkolwiek ustawą hazardową bądź jej nowelizacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#MarekWikinski">Wysoka Komisjo, w korelacji z pytaniem, które miało miejsce przed chwilą z ust pana przewodniczącego Mirosława Sekuły, odpowiedź musi być twierdząca, ponieważ przy zmianie innych ustaw, co jest praktycznie częstą praktyką, jeżeli nie zawsze, praktyką legislacyjną, były zapisy dotyczące w jakiejś części ustawy prawa materialnego, czyli ustawy o grach losowych. Natomiast jeżeli intencją pytania pana posła Arłukowicza jest pytanie, czy była jakaś obszerna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">O to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#MarekWikinski">To informuję Wysoką Komisję, że już wielokrotnie dzisiaj mówiłem, że od początku tej kadencji nie było żadnej propozycji legislacyjnej szczególnie zwiększającej opodatkowania w zakresie obszaru gier rynku hazardowego, z wyjątkiem ustawy, która została jesienią ubiegłego roku w trybie pilnym, przepraszam, to nie był tryb pilny, jeżeli z formalnego punktu widzenia, to był z formalnego punktu widzenia tryb zwykły, natomiast przez dziennikarzy nazwany trybem hazardowym, czyli na jednym posiedzeniu Sejmu został uchwalony. Przy tej ustawie również byłem koordynatorem prac nad tą ustawą w klubie parlamentarnym… w Klubie Poselskim Lewica. I m.in. uczestniczyłem w spotkaniu konsultacyjnym, które zostało zorganizowane w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej, nie pamiętam z czyjej inicjatywy. W spotkaniu tym uczestniczyli: pan minister członek Rady Ministrów Michał Boni oraz szef Rządowego Centrum Legislacji pan minister Berek, oraz podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Jacek Kapica, posłowie Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości, jeden poseł Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska, chyba poseł Zieliński był obecny na tym spotkaniu parlamentarno-rządowym, i miałem zaszczyt reprezentować klub poselski z polecenia przewodniczącego na tym spotkaniu. Czyli praktyka spotykania się przedstawicieli rządu z przedstawicielami klubów parlamentarnych trwa dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">To wiemy. A nawet praktyka spotkań z przedstawicielami nieklubów parlamentarnych też trwa dalej, trwała przynajmniej.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie pośle, 26 sierpnia, już po informacji przez szefa CBA dla pana premiera Tuska o tym, że dzieją się dziwne rzeczy wokół ustawy hazardowej, pan premier w dniu, kiedy rozmawiał także z panem ministrem Kapicą wezwał do siebie przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych, szefa klubu Platformy Obywatelskiej pana posła Chlebowskiego. Czy poseł Chlebowski, szef Komisji Finansów Publicznych poinformował Komisję Finansów Publicznych, w jakim celu został wezwany do premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#MarekWikinski">A, nie przypominam sobie takiej informacji pana przewodniczącego klu... przewodniczącego Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej będącego jednocześnie przewodniczącym Komisji Finansów Publicznych. Zgodnie z regulaminem Sejmu komisje na zewnątrz reprezentuje prezydium i przewodniczący komisji. Nie przypominam sobie delegacji, jaką by komisja dawała panu przewodniczącemu Zbigniewowi Chlebowskiemu do rozmów w tej sprawie. No, ale z racji tego, że pracuję w dwóch innych komisjach, jak mówiłem, w Komisji Ustawodawczej oraz w komisji „Przyjazne Państwo”, więc mogło się zdarzyć, że w tej części obrad Komisji Finansów Publicznych, w której pan przewodniczący Zbigniew Chlebowski referował swoje spotkania z panem premierem Donaldem Tuskiem, byłem nieobecny, więc... To można, myślę, że w biuletynach Komisji Finansów Publicznych znaleźć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie pośle, jest sporządzona notatka przez wiceministra finansów pana ministra Kapicę z dnia 14 września 2009 r., w której jest następujący cytat: Zainteresowanie projektem, czytaj ustawy hazardowej, wykazywał przewodniczący Komisji Finansów Publicznych poseł Zbigniew Chlebowski. Przewodniczący Chlebowski interesował się perspektywą procesu legislacyjnego i kształtem ustawy, w tym kwestią dopłat do gier.</u>
          <u xml:id="u-660.2" who="#PoselBartoszArlukowicz">Proszę mi odpowiedzieć na pytanie: Czy Komisja Finansów Publicznych dawała delegację przewodniczącemu Chlebowskiemu do dyskusji z panem ministrem Kapicą na temat ustawy, która jeszcze nie trafiła do Sejmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#MarekWikinski">Nie dawała. Natomiast ja nie znam tych notatek, nie znam ich treści i trudno mi jest odpowiadać na pytanie na temat informacji, materiałów, z których, z którymi się nie zapoznawałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Znając pana zainteresowania literaturą, polecam stronę Komisji Śledczej, tam te notatki można przeczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#MarekWikinski">Mam wiele innych ciekawszych zajęć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie pośle, czy Komisja Finansów Publicznych dawała delegację szefowi Komisji Finansów Publicznych posłowi Chlebowskiemu do spotkania w dniu 27 przed godz. 14 z ministrem Kapicą – mówię to na podstawie notatki pana ministra Kapicy, ujawnionej co prawda późno, bo kilka dni dopiero, ale dobrze, że jest – w którym to rozmawiał przewodniczący Chlebowski z ministrem Kapicą i wyraził swoje zdumienie, cytat: Dziwnym zamieszaniem wokół projektu ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych? Czy panu jako członkowi Komisji Finansów Publicznych była, była znana, było znane to, że jest jakieś dziwne zamieszanie wokół ustawy, której nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#MarekWikinski">Nie, nie było mi znane dziwne zamieszanie wokół ustawy, której nie ma, do czasu publikacji prasowych w jednej z gazet. Nie, nie przypominam sobie takiej delegacji dawanej panu przewodniczącemu Zbigniewowi Chlebowskiemu. Ale, tak jak mówiłem, pracuję w dwóch innych komisjach sejmowych również, czasami jest zbieg posiedzeń czasowy komisji z Komisją Finansów Publicznych, więc mogło się zdarzyć, że taka delegacja została przekazana panu przewodniczącemu Zbigniewowi Chlebowskiemu. Ale to trzeba by było prześledzić po prostu stenogramy z posiedzeń Komisji Finansów Publicznych. Na prezydiach, w których uczestniczyłem w zastępstwie, Komisji Finansów Publicznych, nie przypominam sobie, żeby prezydium taką delegację dawało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">15 lipca 2008 r. poseł Chlebowski, przewodniczący Komisji Finansów Publicznych, kontaktuje się telefonicznie z Ryszardem Sobiesiakiem – to przedstawiciel jednej z gałęzi branży hazardowej – i stwierdza, że będzie rozmawiał z Kapicą w tej sprawie. 20 lipca rozmawia ponownie z panem Ryszardem Sobiesiakiem i odmeldowywuje panu Sobiesiakowi, że prawdziwą wojnę stoczył w czwartek, czyli między 15 a 20 lipca był czwartek. Czy pan widział, żeby pan poseł Chlebowski wyglądał jakby był po jakiejś wojnie? Uczestniczył pan w posiedzeniach komisji, dlatego zadaję to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#MarekWikinski">Wysoka komisjo, panie pośle, nie wiem, jak wygląda stan człowieka po stanie wojny, więc trudno odpowiedzieć mi na to pytanie w sposób wiążący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ostatnie pytanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-668.2" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ryszard Sobiesiak rozmawiał z ministrem Drzewieckim, w którym stwierdza, w rozmowie z ministrem Drzewieckim, cytat: Ten idiota podpisał rozporządzenie. Możecie zapomnieć o dopłatach 180 euro, bo nikt nie będzie płacił podatku, jeśli... jak nie zarobi na ten podatek. Czy panowie na Komisji Finansów Publicznych poruszaliście wysokość podatku ryczałtu od automatów, czy takie sprawy były poruszane w trakcie posiedzeń Komisji Finansów Publicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#MarekWikinski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odbyła się bardzo merytoryczna dyskusja na Komisji Finansów Publicznych, w świetle projektu ustawy hazardowej, która była uchwalona w ubiegłym roku przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej. Ale wydaje mi się, że – pamiętając tę datę 9 października – wykracza to za zakres prac Komisji Śledczej i jeżeli pan pyta o to, czy rozmawialiśmy na ten temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Do 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#MarekWikinski">...do 9 października 2009 r., to były takie rozmowy w poprzedniej kadencji, bo gdyby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">W tej kadencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#MarekWikinski">A, w tej kadencji Sejmu. No, nie przypominam sobie, ale też proszę o wyrozumiałość, ponieważ nie na wszystkich posiedzeniach Komisji Finansów Publicznych jestem obecny, chociażby ze względu na członkostwo w delegacji polskiej do Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy, więc czasami jest tak, że jestem, za zgodą marszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej Bronisława Komorowskiego, w delegacji zagranicznej, więc tutaj też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Mikrofon bliżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czy, nie będąc członkiem komisji „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca”, bywał pan na posiedzeniach tej komisji lub podkomisji tej komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#MarekWikinski">Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, tak jak mówiłem już wielokrotnie dzisiaj, byłem zaproszony przez przewodniczącego nadzwyczajnej komisji „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca” na posiedzenie komisji, zgodnie z regulaminem Sejmu, w celu przedstawienia propozycji legislacyjnych, które zgłosiłem w trybie regulaminu Sejmu ówcześnie obowiązującego na sali plenarnej w trakcie drugiego czytania projektu ustawy. Nie przypominam sobie i myślę, że, z prawdopodobieństwem 99,99 i 9 w okresie, że poza tym jednym uczestnictwem w komisji „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca”, nie uczestniczyłem ani w podkomisjach, ani w komisji plenarnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie pośle, czy pamięta pan taką poprawkę, która obniżała ilość mieszkańców miejscowości, w której mogą, można, mogą pojawić się kasyna z 250 tys. na 200 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#MarekWikinski">Kojarzę taką propozycję, tylko nie pamiętam, czy to było w kadencji 2001–2005, czy w kadencji 1997–2001, ponieważ bardzo chciałbym, aby w świetle prawa, w moim mieście, w Radomiu, który liczy 232 tys. mieszkańców, a nie przekraczał tej liczby 250 tys. mieszkańców, była prawna możliwość...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie pośle, panie świadku, muszę panu zwrócić uwagę. Proszę starać się odpowiadać ściśle na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#MarekWikinski">Ja odpowiadam bardzo ściśle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ale nie tak szeroko, proszę zawężyć to tylko do odpowiedzi na pytanie. Bardzo proszę, pan ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#MarekWikinski">Kojarzę taką propozycję, nie pamiętam, kto ją zgłosił, natomiast na pewno bym za nią zagłosował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pan jej nie zgłosił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#MarekWikinski">Nie pamiętam, jeżeli ją zgłosiłem, to była to dobra propozycja. Ale nie pamiętam, w której to było kadencji, bo to mogło być w kadencji tej, kiedy przewodniczącym Komisji Finansów Publicznych był pan Mirosław Sekuła, ale to można sprawdzić, wszystko jest na stronie internetowej Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">No, problem polega na tym, że nie wszystko. Prace podkomisji nie są stenogramowane w tamtym okresie i dlatego są np. wątpliwości, kto...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#MarekWikinski">Czyli pan pyta o okres... Pan ma świadomość tego, że pan pyta o okres 1997–2001? Czyli pan wykracza świadomie poza zakres prac komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#MarekWikinski">No, tak, tak pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie pośle, proszę się utrzymać w roli świadka.</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie pośle, problem stenogramowania podkomisji to jest problem, który pojawił się po wydarzeniach właśnie na przełomie 2002 i 2003 r., i był związany z tym, co, o czym pan mówił, czyli problemem, kto zgłosił pierwszy poprawkę obniżającą podatek ryczałtowy z 200 na 50.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#MarekWikinski">Zbigniew Chlebowski, Zbigniew Chlebowski, to jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Anita Błochowiak, to jest wiadome. Ta dyskusja trwa od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#MarekWikinski">Nie, no, Zbigniew Chlebowski, Zbigniew Chlebowski. W tej sprawie prokuratura, że tak powiem, ma pełną wiedzę i pan może z niej skorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Któraż prokuratura…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie pośle, proszę pytać o fakty, a pana posła proszę o odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#MarekWikinski">To są fakty. Ja odpowiadam, to są fakty, panie przewodniczący Sekuła, to są fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To nie było pytanie. Jeszcze nie było pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#MarekWikinski">Poprawkę 50 euro, tylko że ja na tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam, przepraszam, zabrałem na chwilę głos panu i panu. Przepraszam, nie, nie może pan włączyć... Proszę poczekać, proszę poczekać chwilę. No, muszę zgodnie z regulaminem Sejmu obydwu panów posłów przywołać do rzeczy. Przesłuchanie polega na tym, że poseł zadający pytanie zadaje pytanie, a świadek na to pytanie odpowiada. To nie jest debata poselska. Bardzo proszę o utrzymanie się w tych swoich rolach.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Teraz udzielę głosu najpierw panu posłowi Urbaniakowi, a później panu posłowi Wikińskiemu.</u>
          <u xml:id="u-702.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czy według pana wiedzy pan mecenas Żółtko pomagał w formułowaniu poprawek pani poseł Anicie Błochowiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#MarekWikinski">No, myślę, że znając pana mecenasa, że jeżeli był i towarzyszył pani przewodniczącej, na pewno służył jej swoją wiedzą i radą. A natomiast czy przygotował, to pytanie do niego i do pani poseł. Natomiast, panie przewodniczący, wysoka komisjo, w świetle wypowiedzi pana przewodniczącego przed chwilą uważam, że poprzednie pytanie było pytaniem w kategorii nieistotne, ponieważ pan poseł Urbaniak doskonale wie, że wykroczył poza obszar prac Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Bardzo miałem nadzieję, że pan złoży wniosek, który pan mógł złożyć, o uchylenie tego pytania. Z przyjemnością bym to zrobił. Przypomnę, że został pan pouczony, że ma pan takie prawo. Proszę w miarę możliwości z niego korzystać.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie pośle, po wysłuchaniu pańskich takich bardzo wyczerpujących odpowiedzi posiadłem taką wiedzę, że pytań nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pani poseł Kempa, proszę pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, szanowny panie pośle, co prawda obiecałam, że pytań nie będę już zadawać, ale jeszcze tylko jedno pytanie dotyczące komisji „Przyjazne Państwo”. Tu już padła pana odpowiedź co do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pani poseł, czy na pewno to ma związek z zakresem prac naszej komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PoselBeataKempa">Tak, to ma związek z zakresem prac naszej komisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PoselBeataKempa">...a także tez, które są bardzo często również i przez pana formułowane.</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#PoselBeataKempa">Panie pośle, czy... państwo pracujecie właściwie niemal w 100% na projektach, które są przysyłane z zewnątrz, tak, czy na propozycjach... w „Przyjaznym Państwie”, komisji „Przyjazne Państwo”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#MarekWikinski">Pani..., Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, pani minister, znając pani dociekliwość umysłu, domyślam się, że chodzi o wczorajszą wypowiedź pana ministra Wagnera, że na podkomisji kierowanej przez pana ministra Jana Kubika każdy z posłów miał siedzącego obok lobbystę. No, jeżeli pani porównuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PoselBeataKempa">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#MarekWikinski">...do komisji, jeśli pani pozwoli skorzystać ze swobody wypowiedzi świadka, to chcę powiedzieć, że w pracach komisji „Przyjazne Państwo” liczba lobbystów na 1 m2 jest większa niż liczba Chińczyków na 1 m2 w Pekinie. Tak że tak, większość propozycji przysyłanych do komisji „Przyjazne Państwo”, które jest takim oknem na świat, są kierowane przez różnego rodzaju instytucje, podmioty gospodarcze, osoby fizyczne, które mogą i zgłaszają setki, a nawet tysiące propozycji absurdalnego dzisiaj obowiązującego prawa do komisji „Przyjazne Państwo”. Na mój wniosek, co może potwierdzić pan przewodniczący Mirosław Sekuła, zaproponowałem taką procedurę trzech czytań w łonie Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” i muszę tutaj z satysfakcją powiedzieć, że w większości przypadków, mimo swojego często niestandardowego zachowania, pan przewodniczący Palikot przestrzega tych reguł, które zaproponowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PoselBeataKempa">Czyli, rozumiem, jest taki system weryfikacji tych projektów i pan nie czyni zarzutu żadnej z tych osób, że z takim projektem przychodzi do komisji „Przyjazne Państwo”, bo macie państwo system weryfikacji, które, tu tak jak pan powiedział, pan zaproponował – ja to nazwałam po swojemu system weryfikacji – tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#MarekWikinski">Pani minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PoselBeataKempa">Ale moje pytanie może jest bardziej jeszcze... Ale dobrze, proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#MarekWikinski">Pani minister, ten system jak gdyby samokontroli, którego dopracowała się komisja „Przyjazne Państwo”, z jednej strony jak gdyby z własnej inicjatywy czy z mojej inicjatywy jest również określony uchwałą powołującą przez Sejm Rzeczpospolitej komisję nadzwyczajną. Jest to komisja w pewnej mierze ułomna, ponieważ wszystkie inne komisje sejmowe mogą merytorycznie zajmować się nadkomisyjnymi projektami ustaw, które same przygotowały. Czasami, pani minister, może dochodzić do pewnych kolizji. Dzisiaj na przykład Komisja Zdrowia przygotowała bardzo kontrowersyjną ustawę zakazującą palenia, którą może się okazać, że marszałek Sejmu skieruje do prac merytorycznych do Komisji Zdrowia. Przy komisji „Przyjazne Państwo” takie zagrożenie nigdy, nigdy nie występowało, ponieważ wszystkie projekty ustaw od Sasa do Lasa, bo takiej tematyki, jaką ma komisja „Przyjazne Państwo”, nie ma żadna inna komisja w Sejmie Rzeczypospolitej, te propozycje były zawsze kierowane przez marszałka Sejmu do innych komisji właściwych merytorycznie. Tak że ta zasada kilku par oczu myślę, że doskonale służy dobrej legislacji i wydaje mi się, że w tej fazie proceduralnej, kiedy marszałek, zgodnie z regulaminem Sejmu i ustawami, rozsyła projekt ustawy autorstwa komisji „Przyjazne Państwo” do wszystkich podmiotów, które są zobowiązane ustawowo do przekazania swoich opinii, jest słusznym, słuszną jak gdyby ścieżką legislacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PoselBeataKempa">Bardzo dziękuję panu za odpowiedź na to pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PoselBeataKempa">...bo w związku z tym mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pani poseł, przepraszam, ponieważ pani ma dalsze pytania, to ja do tej pory nie reagowałem, ale muszę jasno pani powiedzieć, że niewątpliwie i pani wie, i ja wiem, że pani pytanie czy pytania dotychczasowe w tej turze wykroczyły poza zakres…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PoselBeataKempa">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…merytoryczny naszej komisji. Nie reaguję, no bo chcę też zostawić możliwość ustosunkowania się świadkowi do tych pytań, ale proszę powrócić do zakresu merytorycznego naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PoselBeataKempa">Ależ oczywiście, jak najbardziej merytoryczny, panie przewodniczący, ponieważ te słowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pamięta pani nawet tytuł naszej komisji, mam nadzieję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PoselBeataKempa">…pana świadka, pana, przepraszam, posła Wikińskiego, można wprost do raportu użyć na odparcie państwa tez, że Totalizator Sportowy... że było czymś nagannym, że Totalizator Sportowy przyniósł ustawę do Ministerstwa Finansów. Te kilka par oczu jest bardzo dobrym mottem, które można wziąć do raportu.</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#PoselBeataKempa">Ale teraz jeszcze… i ostatnie pytanie, ale to już związane też z komisją „Przyjazne Państwo”. Czy w ramach tej, tego przesiewu dokumentów, czy rozpatrywania tych różnych projektów znalazły się też projekty właśnie związane, a które nie zostały w ramach tej procedury przesiewowej jednak przyjęte do pracy w komisji? Ale czy były jakiekolwiek propozycje wstępne, nie wiem, kogoś z branży hazardowej, czy w ogóle związane, może nie tyle od kogo pochodziły, tylko czy były związane z ustawą o grach i zakładach wzajemnych, poza tym, co był pan uprzejmy już powiedzieć, czyli poza zmianami związanymi z procedowaniem nad innymi ustawami, które z kolei zmieniały w swoich tam przepisach, powiedzmy, przejściowych ustawę o grach i zakładach wzajemnych? Krótko mówiąc, czy były jakieś inne inicjatywy sensu stricto dotyczące ustawy o grach i zakładach wzajemnych? A jeśli były, to od jakich podmiotów pochodziły i jaki był ich los?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pani poseł, to pytanie już padło, ale ja go na razie nie uchylam.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PoselBeataKempa">Może usystematyzujmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#MarekWikinski">Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, pani minister, chcę powiedzieć, że to jest najtrudniejsze pytanie, które dzisiaj usłyszałem. Dlaczego? Dlatego, że na pewno, na pewno na komisji „Przyjazne Państwo” była któraś z izb gospodarczych z obszarów zainteresowanych hazardem. Ale o ile mnie pamięć nie myli, to wtedy prace w komisji „Przyjazne Państwo” dotykały obszaru jakichś karuzel, jakichś… Zresztą ja nawet krytykowałem podmioty, które hałasują w Kołobrzegu, byłem na świeżo po pobycie i widziałem, jak jakiś podmiot z Czech czy z Niemiec długo po dwudziestej drugiej jeszcze głośno hałasował. I to w stenogramach komisji „Przyjazne Państwo” na pewno się znajduje. Ale dlaczego mówię, że to jest trudne pytanie. Dlatego że jak sięgam pamięcią, to wydaje mi się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#MarekWikinski">Wydaje mi się, że na samym początku naszych prac w jakiejś rozmowie luźnej z panem przewodniczącym Palikotem usłyszałem informację, że ta branża chce z jakimiś propozycjami przyjść na naszą komisję i wtedy pamiętam, że odradziłem przewodniczącemu, żebyśmy się zajmowali tą tematyką, tym obszarem. Tylko, na Boga, ja nie pamiętam, pani minister, czy to było na posiedzeniu któregoś z prezydiów Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo”, w której pan przewodniczący Mirosław Sekuła pracował i był członkiem tego prezydium, czy to było w jakiejś luźnej rozmowie z panem przewodniczącym Januszem Palikotem. Ale jestem o tym przekonany, że jakaś taka próba przeniknięcia do komisji „Przyjazne Państwo” miała miejsce, ale ostrzegłem pana Palikota, żebyśmy się tym obszarem nie zajmowali. I na pewno była któraś z izb, nie wiem, czy nie Matuszewskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#MarekWikinski">Nie wiem, czy nie izba pana prezesa Matuszewskiego była w sprawie jakichś ogródków jordanowskich, zabawek na komisji „Przyjazne Państwo”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm. Rozumiem, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#PoselBeataKempa">Zatem czy pan jest w stanie sobie dzisiaj odtworzyć w pamięci – ja rozumiem tą ilość spraw – czy pan poseł Palikot artykułował, jakich to konkretnie ewentualnie decyzji w ustawie czy artykułów w ustawie by dotyczyło? Czy może rozwiązań, nie tyle artykułów, co rozwiązań dotyczących ustawy? Czy uszczegółowił te kwestie, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#MarekWikinski">Na sto procent nie, pani minister. To była bardzo na dużym poziomie ogólności konwersacja i na pewno żadnych szczegółów nie przedstawiał pan przewodniczący w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm. I już więcej z panem na ten temat nie rozmawiał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#MarekWikinski">Czasami potrafi się kogoś posłuchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy jeszcze ktoś z obecnych członków komisji ma pytania do pana posła?</u>
          <u xml:id="u-743.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-743.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-743.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy pan poseł na koniec chce jeszcze się wypowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-743.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#MarekWikinski">Chcę podziękować za dzisiejszą możliwość przedstawienia informacji. Jak mówiłem w jednej z wypowiedzi, w odpowiedzi na pytania, w tej sprawie, współczesnych do tych wydarzeń, o których panowie członkowie komisji pytali, było prowadzone postępowanie wyjaśniające, w której ponad 200 osób składało swoje zeznania. Ze względu na upływ czasu, jeżeli czegoś nie pamiętam dzisiaj, bo minęło 7 czy 10 lat, w zależności od pytań, a jeżeli chodzi o pytania posła Urbaniaka, w pewnej części nawet więcej niż 12 czy 11 lat, bardzo proszę o zapoznanie się, chyba już państwo mają protokoły z przesłuchań, żeby z powrotem te rzeczy sobie odświeżyć. Jeszcze raz bardzo dziękuję za możliwość spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie pośle, po sporządzeniu protokołu z przesłuchania poinformowany pan zostanie przez sekretariat, kiedy będzie mógł go pan podpisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#MarekWikinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję za obecność.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pięć minut technicznej przerwy.</u>
          <u xml:id="u-747.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-747.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-747.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przystępujemy do realizacji punktu 3. dzisiejszego posiedzenia, czyli przesłuchania pana Ryszarda Maraszka.</u>
          <u xml:id="u-747.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Ryszard Maraszek.</u>
          <u xml:id="u-747.6" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zwracam się do pana.</u>
          <u xml:id="u-747.7" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-747.8" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Procedura obliguje mnie do zadania panu pytania: Czy pan zrozumiał treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#RyszardMaraszek">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-749.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; i po szóste, ma pan prawo o zwrócenie się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-749.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przypomnę też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-749.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#RyszardMaraszek">Nie ustanowiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#RyszardMaraszek">Ryszard Maraszek, 63 lata, jestem emerytem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-753.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-753.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pytanie do pana: Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#RyszardMaraszek">Nie byłem nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-755.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-755.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-755.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-755.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#RyszardMaraszek">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#RyszardMaraszek">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#RyszardMaraszek">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#RyszardMaraszek">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z wcześniejszym pouczeniem oraz art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan się swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-763.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy chce pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#RyszardMaraszek">Chciałbym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Bardzo proszę, ma pan głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#RyszardMaraszek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mój kontakt z ustawą o grach i zakładach wzajemnych był incydentalny i ograniczał się tylko do udziału w pracach nad rządowym projektem ustawy o utworzeniu wojewódzkich kolegiów skarbowych oraz o zmianie niektórych ustaw regulujących zadania i kompetencje organów oraz organizację jednostek organizacyjnych podległych ministrowi właściwemu do spraw finansów publicznych. Projekt ten obejmował zmiany aż w 29 ustawach. Wśród nich była też ustawa o grach i zakładach wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-766.1" who="#RyszardMaraszek">Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych przedstawiłem na posiedzeniu Sejmu w czasie trzeciego czytania przywołanego przed chwilą projektu ustawy tzw. konsolidacyjnej. Natomiast w dniu 26 czerwca 2003 r. zaprezentowałem sprawozdanie komisji podczas rozpatrywania przez Sejm poprawek Senatu do tej ustawy. Z dokumentacji znajdującej się w Internecie wynika, że w trakcie prac nad projektem ustawy konsolidacyjnej wprowadzono w Sejmie w części dotyczącej ustawy hazardowej jedynie zmianę w zakresie nazewnictwa pracownika organu kontroli, z pracownika specjalnego nadzoru skarbowego na pracownika szczególnego nadzoru podatkowego, co związane było z objęciem nadzoru podatkowego przez Służbę Celną. Natomiast Senat dokonał poprawek o charakterze porządkującym. Wynikało to z potrzeby dostosowania ustawy konsolidacyjnej do znowelizowanej wcześniej ustawy hazardowej. Za stanowiskiem Senatu w tej sprawie opowiedziała się jednomyślnie Komisja Finansów Publicznych i podzielił je Sejm w głosowaniu w dniu 27 czerwca 2003 r. bez żadnego głosu sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-766.2" who="#RyszardMaraszek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w czasie prac nad ustawą konsolidacyjną nie wnosiłem żadnych zmian w zakresie dotyczącym ustawy hazardowej. Nie byłem też członkiem i nigdy nie uczestniczyłem w pracach komisji nadzwyczajnej, która rozpatrywała uchwaloną przez Sejm w 2003 r. nowelę ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-767.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz zaczyna w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Może pan powiedzieć, skąd pan do nas przyjechał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#RyszardMaraszek">Mieszkam w Lubinie w województwie dolnośląskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Długo pan jechał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#RyszardMaraszek">Około 3 godzin z Lubina do Leszna i około 5 godzin z Leszna do Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Kiedy pan przyjechał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#RyszardMaraszek">Wczoraj pomiędzy godz. 15 a 16.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Rozumiem, że nie pracował pan nad nowelizacją ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#RyszardMaraszek">Panie przewodniczący Arłukowicz, tak jak już oświadczyłem w swobodnej wypowiedzi, nigdy nie pracowałem, nie byłem członkiem tej Komisji Nadzwyczajnej i nic nie wnosiłem do tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-777.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan poseł Urbaniak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie pośle, czy poza tym proceduralnym uczestnictwem, o którym pan mówił, przy ustawie konsolidacyjnej, czy poza tymi procedurami zajmował się pan, rozmawiał, albo z panem rozmawiano, na temat ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#RyszardMaraszek">Tak, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jak oświadczyłem w swobodnej wypowiedzi, nigdy się nie zajmowałem ustawą hazardową, nowelą, i nikt ze mną nie rozmawiał na temat tejże ustawy hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan poseł Stefaniuk.</u>
          <u xml:id="u-781.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Mikrofon. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">W związku ze złożonym przez pana wyjaśnieniem nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#RyszardMaraszek">Też dziękuję panu marszałkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-785.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PoselBeataKempa">Nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-787.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję. Nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-789.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Dziękuję. Nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Teraz moja kolej. W związku z tym, co pan oświadczył w swojej swobodnej wypowiedzi, wydaje mi się, że to wyczerpuje nasze, nasze ewentualne pytania. Ja też nie mam pytań. Dziękuję. Momencik… Myślę, że to pana oświadczenie wyczerpuje tą naszą chęć dowiedzenia się, czy ta ustawa w jakikolwiek sposób wpływała znacząco na proces legislacyjny, który badamy. W związku z tym ta pierwsza tura pytań jest skończona. Chwileczkę, w drugiej turze pytań chęć zadania pytania zgłosił pan poseł Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-791.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Został pan wezwany kiedy na Komisję hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#RyszardMaraszek">Panie przewodniczący Arłukowicz, Wysoka Komisjo, pierwszy raz otrzymałem telefoniczną informację, że będę wezwany, z sekretariatu Komisji – było to na początku grudnia ubiegłego roku. Po tym wezwaniu kilka dni, tej telefonicznej informacji, otrzymałem wezwanie, też w pierwszej dekadzie grudnia, ale nie pamiętam dokładnie daty, panie przewodniczący. Drugi raz zostałem wezwany pisemnie, albo w końcu grudnia, albo na początku stycznia tego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Żeby nie przedłużać tej farsy, zadam panu ostatnie pytanie: Czy rozumie pan, po co pan poseł Neumann zgłosił pana na świadka w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#RyszardMaraszek">Panie przewodniczący Arłukowicz, Wysoka Komisjo, ja nie mogę oceniać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ja zapytałem, czy pan rozumie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#RyszardMaraszek">I wypowiadać się….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Na pytanie, czy pan rozumie, może pan odpowiedzieć; tak, nie albo rozwinąć tą wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#RyszardMaraszek">Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-801.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Ja chciałem właśnie zadać pytanie, ale pan poseł Arłukowicz wyjaśnił, na czyj wniosek pan został zaproszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#RyszardMaraszek">Przepraszam, ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Nie. Nie do pana, do pana przewodniczącego, ale pan poseł Arłukowicz powiedział, że na wniosek pana posła Neumanna, więc nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#RyszardMaraszek">Przepraszam, panie przewodniczący, jeżeli mogę. Ja otrzymałem wezwanie pisemne podpisane przez pana przewodniczącego Mirosława Sekułę. Odpowiadając panu marszałkowi, chciałbym ukonkretnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dobrze. Ja powtórzę to, co...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">To było pytanie wewnętrzne po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">To ja do świadka teraz się zwrócę i powtórzę to, co panu już wcześniej mówiłem w tym trybie takim pozaprzesłuchaniowym. Przyjęliśmy zasadę, że wszyscy posłowie, którzy byli posłami sprawozdawcami albo byli szefami podkomisji, które brały udział w procesie legislacyjnym, który dotyczył ustaw tzw. hazardowych, czyli o grach losowych i zakładach wzajemnych, są wezwani na członków komisji. Dlatego pan się również znalazł w tej grupie, ponieważ był pan posłem sprawozdawcą ustawy, która nowelizowała ustawę o grach i zakładach wzajemnych. W związku z tym, że stopień tej nowelizacji był bardzo niewielki i w związku z pana oświadczeniem dlatego dodatkowych pytań nie mieliśmy.</u>
          <u xml:id="u-808.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy chce pan zadać pytanie świadkowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Chcę się wypowiedzieć jako wiceprzewodniczący Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam, skończmy przesłuchanie świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Chcę zadać pytanie świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę zadać pytanie świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Chcę doprecyzować, panie przewodniczący. Chciałbym, aby pan przewodniczący wypowiadał się w imieniu precyzyjnie posłów, którzy zapraszali, ponieważ pan przewodniczący jest szefem Komisji. Ja za chwilę zadam pytanie świadkowi. Wypowiedział się pan przewodniczący przed chwilą, że przyjęliśmy zasadę. Nie, panie przewodniczący, to wy przyjęliście taką zasadę, bo ja przyjąłem taką zasadę, że stawiam wnioski dowodowe i wnioski o świadków takich, do których mam jakiekolwiek pytania. A pytanie do świadka, żeby dotrzymać procedury, choć jedno. Ile godzin pan będzie wracał do Lubina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#RyszardMaraszek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">To jest pytanie poza zakresem, poza zakresem merytorycznym naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#RyszardMaraszek">…ile będę wracał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Może pan odpowiedzieć, nie musi pan odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#RyszardMaraszek">Na pewno nie krócej niż przyjechałem, bo wiadomo, jakie są warunki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-819.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W związku z tym, że nie ma pytań do świadka więcej, dziękuję panu serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, jednak prosiłbym o głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ale pytanie do świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W sprawie formalnej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie. W sprawie… Ja chcę po prostu zwolnić świadka. Jeżeli nie ma do niego pytań, ja później potem panu dam głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…do świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">A może tak być, że najpierw świadka zwolnię, a później panu dam głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja mam do świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Do świadka.</u>
          <u xml:id="u-827.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Bardzo proszę. Udzielam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja chciałem pana przeprosić za to dzisiejsze wydarzenie, bo, moim zdaniem, ono nie miało żadnych podstaw. Za to, że pan musiał tyle czasu zmarnować po to, żeby pokazać się na tej komisji. Przepraszam pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję, ale to nie było pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#RyszardMaraszek">Ja mogę też podziękować panu ministrowi Wassermannowi za to zrozumienie i także, jak zrozumiałem, innym członkom Komisji, którzy zadawali mi pytania, a zwłaszcza pan marszałek Stefaniuk. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-831.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy pan na koniec jeszcze chce zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#RyszardMaraszek">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie. Już pan powiedział.</u>
          <u xml:id="u-833.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W związku z tym informuję, że protokół będzie sporządzony z pana przesłuchania i zostanie pan powiadomiony o terminie jego podpisania. Stwierdzam, że zakończyliśmy punkt trzeci naszego posiedzenia i panu serdecznie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#RyszardMaraszek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">A jeszcze tylko dla informacji powiem, że ta moja wypowiedź wynikała z tego, że Komisja podjęła jednomyślną decyzję i wszyscy głosowaliśmy za ustaleniem takiej listy świadków, w tym, prawie, przypadku. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-835.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-835.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">(…)</u>
          <u xml:id="u-835.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Tak, teraz panu udzielam głosu. Ale myślałem, że pan już tym pytaniem go wyczerpał. Przepraszam, minuta przerwy.</u>
          <u xml:id="u-835.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Koniec przerwy.</u>
          <u xml:id="u-835.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jeszcze raz prosił o głos pan poseł Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-835.6" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Chciałem w sprawie formalnej.</u>
          <u xml:id="u-836.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, nie róbmy takich błędów i proszę w każdym przypadku żądać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam. Panie pośle, art. 184 regulaminu Sejmu mówi jednoznacznie, jakie sprawy są sprawami formalnymi. Proszę przeczytać i proszę, jeżeli pan zgłasza sprawę formalną czy wniosek formalny, to tylko w tej sprawie. Rozumiem, że to nie jest sprawa formalna, ale udzielam panu w dalszym ciągu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Skoro pan przewodniczący poleca mi do przeczytania regulamin, ja polecę panu do przeczytania Kodeks postępowania karnego, który mówi o tym, co to jest wniosek dowodowy i jak powinien być sporządzony. I bardzo proszę o tą lekturę, bo pracujemy wspólnie na obraz tej komisji, panie przewodniczący. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie pośle, czy mówi pan o jakimś wniosku dowodowym, który złożyłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Wnioskiem dowodowym jest wniosek o wezwanie świadka i powinien być uzasadniony, czyli powinien wskazywać, dlaczego, na jakie okoliczności świadka chcemy przesłuchać. Panie przewodniczący, albo słuchamy ludzi w nocy, po wielogodzinnych oczekiwaniach, albo ściągamy z drugiego końca Polski ludzi, którzy tak naprawdę mówią dzień dobry i do widzenia, i odchodzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie pośle, no, szkoda, że pan tych wątpliwości nie miał wtedy, jak pan głosował za tym wnioskiem.</u>
          <u xml:id="u-841.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę państwa, udzielę jeszcze głosu przewodniczącemu Arłukowiczowi, ale później już chcę zakończyć posiedzenie komisji w związku z wyczerpaniem porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-841.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie przewodniczący, faktycznie głosowałem za tym wnioskiem, ponieważ uznaję, że zasiedliśmy w tej Komisji Śledczej po to, żeby wyjaśnić sprawę afery hazardowej. I z założenia bycia apolitycznym w tej komisji głosuję za każdym wnioskiem, który, każdym wnioskiem dowodowym, który zgłasza którykolwiek z członków Komisji, dlatego że chcę być w przekonaniu, choć bardzo to utrudniacie, że każdy wniosek dowodowy i każdy świadek jest czymś uzasadniony. To, że głosowałem za wezwaniem pana Maraszka, świadczyło o tym, że ufałem państwu, którzy zgłaszali ten wniosek, że macie pytania. I nie chcąc utrudniać waszych prac w celu wyjaśnienia afery hazardowej, szukając jej przyczyn w roku 2002, zagłosowałem za tym wnioskiem, ponieważ ufam, że macie państwo pytania do świadków.</u>
          <u xml:id="u-842.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Jeśli tak mają przebiegać prace Komisji, że będziemy wzywać ludzi, co dzisiaj także będzie prawdopodobnie miało jeszcze miejsce, którzy przyjeżdżają tutaj na koszt budżetu państwa, tracą swoje godziny, tylko dlatego, żeby ich zobaczyć i powiedzieć im dzień dobry, to nie wiem, czy jest to najlepsza formuła pracy tej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie pośle, szanowni państwo, powinno to być dla nas nauczką, żeby zbyt pochopnie nie zgłaszać wniosków o powoływanie osób na świadków. Przypomnę, że mamy powołanych 81 osób na świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący, wniosek mam, wniosek w związku z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący, ja mam przed sobą listę świadków i są tendencje do powoływania następnych świadków. Ja bym wnosił o rozważenie, ponieważ poszczególni członkowie komisji zgłaszali tych świadków. Jeżeli głosowaliśmy za ich przyjęciem, to ja na przykład, mówiąc za siebie, głosowałem w dobrej wierze, ufając, że ci świadkowie mają coś do wniesienia w procesie prac komisji. Zwracałbym się zatem to tych członków komisji, którzy zgłaszali świadków, żeby dokonali weryfikacji, ponieważ jeżeli są jeszcze jakieś osoby, których tylko nazwiska zaistniały w związku z nowelizacjami kolejnych ustaw dotyczących obszaru czy rynku hazardu, to żeby zastanowić się i żeby można było zgłosić ich do wycofania po prostu, ponieważ na przykładzie pana, byłego pana posła Maraszka w tej chwili, to wynika to, że po prostu to była pomyłka, zbędny czas, zbędne koszty. I po prostu naraża się nawet godność ludzką, ponieważ prawie że dwa dni zajmie mu w sumie powrót do domu. Zresztą tego chyba nie potrzebuję uzasadniać. Ale jeszcze raz powtarzam swój wniosek, żeby dokonać weryfikacji, bo być może, żeby komisja doszła do jakiegoś wniosku, to wystarczy nam przesłuchać 30 świadków, a nie 80 czy 90. Bo jeszcze może być taka sytuacja, że w procesie prac komisji wyjdą takie sytuacje, że zajdzie konieczność powołania następnych świadków, którzy rzeczywiście będą miały jakiś związek z tematem, nad którym pracuje komisja. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przyłączam się do tego apelu.</u>
          <u xml:id="u-847.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pani posłanka Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-848.1" who="#PoselBeataKempa">Chcę powiedzieć, że troszkę rozminął się pan z prawdą, odpowiadając panu posłowi Wassermannowi. Ja panu odświeżę i przypomnę, że wtedy, kiedy właśnie blokiem były zgłaszane te propozycje przesłuchania świadków, to nikt inny jak ja prosiłam, abyście państwo kolejno uzasadniali, dlaczego danego świadka chcecie przesłuchać. Przypomnę, że nasze uzasadnienia są przynajmniej od pół do więcej, nawet niektóre na półtorej strony, i my uprawdopodobniamy, na jakie ewentualnie okoliczności i w związku z jakimi dokumentami w komisji chcemy świadka wezwać. Bo ja mówiłam wtedy – nie wiem, czy państwo pamiętacie – że w ten sposób można wezwać wszystkich obywateli Rzeczypospolitej Polskiej, może nawet według książki telefonicznej. I nie można mówić tak, panie przewodniczący, i jeśli ten apel należy kierować, to właśnie do państwa z Platformy Obywatelskiej. Bo to są świadkowie, których, więc skoro chcieliście ich wezwać... Ja przypomnę, że pan poseł Urbaniak nawet nie pamiętał, nie umiał wyartykułować imienia, pomylił się z imieniem pana Jacka Kościelniaka, nie wiem, czy państwo sobie to pamiętacie. Więc chcę powiedzieć, że jeśli ten apel pan do kogokolwiek kieruje, to proszę go kierować do siebie i swoich kolegów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przypomnę tylko, że każdy poseł, głosując, ponosi odpowiedzialność za tą decyzję. Ta decyzja została podjęta jednomyślnie.</u>
          <u xml:id="u-849.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-849.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-849.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Następne posiedzenie Komisji o 14.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>