PPC / ppc

text_structure.xml 852 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 9 min 06)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Grzegorz Schetyna oraz wicemarszałkowie Jerzy Wenderlich, Ewa Kierzkowska i Marek Kuchciński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#Marszalek">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#Marszalek">Otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#Marszalek">Witam wszystkich posłów.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#Marszalek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Beatę Bublewicz oraz panów posłów Mirosława Maliszewskiego, Cezarego Tomczyka i Łukasza Zbonikowskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#Marszalek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani poseł Beata Bublewicz i pan poseł Mirosław Maliszewski.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#Marszalek">Protokół i listę mówców prowadzić będą pani poseł Beata Bublewicz i pan poseł Cezary Tomczyk.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#Marszalek">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#Marszalek">Już zajęli miejsca.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#Marszalek">Protokół 78. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#Marszalek">Właściwe komisje przedłożyły dodatkowe sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o broni i amunicji oraz ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym,</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego, w związku z wprowadzeniem parytetu płci na listach kandydatów.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#Marszalek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone w drukach nr 3499-A i 3577-A.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące trzecie czytania tych projektów ustaw.</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#Marszalek">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz o zmianie niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#Marszalek">- Przepisy wprowadzające ustawę Kodeks wyborczy,</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o świadczeniach przedemerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#Marszalek">Sprawozdanie te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 3621, 3619, 3624 i 3639.</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#Marszalek">Proponuję, aby Sejm w tych przypadkach wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#Marszalek">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będą uważał, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#Marszalek">Komisja Kultury i Środków Przekazu przedłożyła sprawozdanie o projekcie uchwały w sprawie ustanowienia roku 2011 Rokiem Marii Skłodowskiej-Curie.</u>
          <u xml:id="u-3.26" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 3617.</u>
          <u xml:id="u-3.27" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-3.28" who="#Marszalek">Proponuję, aby Sejm w tym przypadku wyraził zgodę na zastosowanie art. 44 ust. 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.29" who="#Marszalek">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będą uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.30" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-3.31" who="#Marszalek">Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej przedłożył projekt ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach.</u>
          <u xml:id="u-3.32" who="#Marszalek">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 3647.</u>
          <u xml:id="u-3.33" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący pierwsze czytanie tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-3.34" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-3.35" who="#Marszalek">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.36" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-3.37" who="#Marszalek">Po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów podjąłem decyzję o skreśleniu z porządku dziennego bieżącego posiedzenia punktu 8. w brzmieniu: Informacja rządu o aktualnej sytuacji i perspektywach polskiej energetyki.</u>
          <u xml:id="u-3.38" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół w łącznej dyskusji nad sprawozdaniami komisji o projektach ustaw Kodeks wyborczy oraz ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Kodeks wyborczy oraz w dyskusji nad informacją ministra spraw zagranicznych na temat wstępnych priorytetów i programu polskiego przewodnictwa w Radzie Unii Europejskiej w II połowie 2011 roku.</u>
          <u xml:id="u-3.39" who="#Marszalek">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.40" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-3.41" who="#Marszalek">Za chwilę rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-3.42" who="#Marszalek">W dalszej kolejności przeprowadzimy łączną dyskusję nad sprawozdaniami komisji o projektach ustaw Kodeks wyborczy i ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Kodeks wyborczy.</u>
          <u xml:id="u-3.43" who="#Marszalek">Następnie rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.44" who="#Marszalek">- o szczególnych zasadach odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych za rażące naruszenie prawa,</u>
          <u xml:id="u-3.45" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o partiach politycznych,</u>
          <u xml:id="u-3.46" who="#Marszalek">- o projekcie uchwały w sprawie ustanowienia roku 2011 Rokiem Marii Skłodowskiej-Curie,</u>
          <u xml:id="u-3.47" who="#Marszalek">- o godz. 14.15 przeprowadzimy głosowanie nad wnioskiem komisji o odrzucenie projektu ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-3.48" who="#Marszalek">W dalszej kolejności rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.49" who="#Marszalek">- o projekcie ustawy o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz o zmianie niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-3.50" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o świadczeniach przedemerytalnych,</u>
          <u xml:id="u-3.51" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-3.52" who="#Marszalek">Kolejnymi planowanymi punktami porządku dziennego są:</u>
          <u xml:id="u-3.53" who="#Marszalek">- sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o wojewodzie i administracji rządowej w województwie oraz o zmianie niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-3.54" who="#Marszalek">- pierwsze czytanie prezydenckiego projektu ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach,</u>
          <u xml:id="u-3.55" who="#Marszalek">- sprawozdania komisji o projektach ustaw: o zmianie ustawy od podatku od towarów i usług i ustawy o transporcie drogowym, o racjonalizacji zatrudnienia w państwowych jednostkach budżetowych i niektórych innych jednostkach sektora finansów publicznych w latach 2011-2013, o zmianie ustawy o transporcie drogowym.</u>
          <u xml:id="u-3.56" who="#Marszalek">Jutro rano rozpatrzymy pytania w sprawach bieżących i informację bieżącą.</u>
          <u xml:id="u-3.57" who="#Marszalek">Informuję, że Konwent Seniorów jednomyślnie zaopiniował propozycję rozpatrzenia na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie wpływu wzrostu zadłużenia Polski i osłabienia kursu złotówki na sytuację polskich rodzin, o której przedstawienie wnosił klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-3.58" who="#Marszalek">Następnie przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.59" who="#Marszalek">- o powrocie do Rzeczypospolitej Polskiej osób pochodzenia polskiego deportowanych i zesłanych przez władze Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich,</u>
          <u xml:id="u-3.60" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-3.61" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-3.62" who="#Marszalek">Kolejnym rozpatrywanym jutro punktem porządku dziennego będzie informacja ministra spraw zagranicznych na temat wstępnych priorytetów i programu polskiego przewodnictwa w Radzie Unii Europejskiej w II połowie 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-3.63" who="#Marszalek">Następnie planowane jest rozpatrzenie sprawozdań komisji o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.64" who="#Marszalek">- o wdrożeniu niektórych przepisów Unii Europejskiej w zakresie równego traktowania,</u>
          <u xml:id="u-3.65" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-3.66" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego oraz ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi,</u>
          <u xml:id="u-3.67" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o ochronie zdrowia psychicznego,</u>
          <u xml:id="u-3.68" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o utworzeniu Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości,</u>
          <u xml:id="u-3.69" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska oraz ustawy o systemie zarządzania emisjami gazów cieplarnianych i innych substancji.</u>
          <u xml:id="u-3.70" who="#Marszalek">W piątek rano przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-3.71" who="#Marszalek">W bloku głosowań przeprowadzimy między innymi trzecie czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.72" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o broni i amunicji oraz ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym,</u>
          <u xml:id="u-3.73" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego, w związku z wprowadzeniem parytetu płci na listach kandydatów.</u>
          <u xml:id="u-3.74" who="#Marszalek">W bloku głosowań planowane jest między innymi dokonanie wyboru nowego składu Komisji do Spraw Unii Europejskiej oraz wybór do składu osobowego Komisji Etyki Poselskiej.</u>
          <u xml:id="u-3.75" who="#Marszalek">Informuję, że Senat przyjął bez poprawek ustawy:</u>
          <u xml:id="u-3.76" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o zarządzaniu kryzysowym,</u>
          <u xml:id="u-3.77" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej,</u>
          <u xml:id="u-3.78" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o licencji syndyka,</u>
          <u xml:id="u-3.79" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o komercjalizacji, restrukturyzacji i prywatyzacji przedsiębiorstwa państwowego ˝Polskie Koleje Państwowe˝ oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-3.80" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej przeznaczonych na finansowanie wspólnej polityki rolnej,</u>
          <u xml:id="u-3.81" who="#Marszalek">- o Centralnym Ośrodku Badania Odmian Roślin Uprawnych.</u>
          <u xml:id="u-3.82" who="#Marszalek">Proszę poseł sekretarz o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Etyki Poselskiej - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Finansów Publicznych - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 roku do 16 listopada 2007 roku - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Zdrowia - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- do Spraw Unii Europejskiej - godz. 11.30,</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- do Spraw Kontroli Państwowej - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Obrony Narodowej wspólnie z Komisją Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Ustawodawczej - godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Administracji i Spraw Wewnętrznych wspólnie z Komisją Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Gospodarki wspólnie z Komisją Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Regulaminowej i Spraw Poselskich - godz. 13.30,</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Skarbu Państwa - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Polityki Społecznej i Rodziny wspólnie z Komisją Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 15.30,</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 16.</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">W dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia następujących zespołów parlamentarnych:</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Parlamentarnego Zespołu Promocji Żużla - godz. 14 w sali nr 206 w budynku K,</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Parlamentarnego Zespołu ds. Energetyki - godz. 16 w sali klubowej nr 3 w nowym Domu Poselskim.</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">Ponadto uprzejmie informuję, że w dniu 1 grudnia, w środę, o godz. 16 w holu głównym na I piętrze odbędzie się uroczyste zapalenie lampy chanukowej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3576 i 3645).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Aleksandra Marka Skorupę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselSprawozdawcaAleksanderMarekSkorupa">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Finansów Publicznych przedstawić sprawozdanie komisji po rozpatrzeniu na posiedzeniu w dniu 30 listopada br. rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw, druk nr 3576.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselSprawozdawcaAleksanderMarekSkorupa">Komisja na posiedzeniu rozpatrzyła 29 artykułów ustawy, przy czym w art. 1 rozpatrzono 20 zmian. Ponadto rozpatrzono sześć dodatkowych poprawek zgłoszonych przez posłów. W pierwszym kroku, po burzliwej dyskusji z udziałem posłów spoza komisji - m.in. członków Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - oraz przedstawicieli związanych z Państwowym Gospodarstwem Leśnym Lasy Państwowe, rozpatrzono najbardziej kontrowersyjną, a raczej budzącą najwięcej emocji, zmianę 1. w art. 1 omawianej ustawy dotyczącą włączenia Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe do jednostek sektora finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PoselSprawozdawcaAleksanderMarekSkorupa">W dyskusji nad powyższą zmianą zwrócono uwagę na zagrożenie działalności merytorycznej Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe i ochrony środowiska w lasach. Przedstawiciel Ministerstwa Finansów i poseł sprawozdawca podkomisji kontroli realizacji budżetu, która rozpatrywała powyższą ustawę w dniu 26 listopada br., wyjaśnili, że powyższa ustawa nie prowadzi absolutnie do takich zagrożeń w zakresie podnoszonym w dyskusji i dotyczy wyłącznie oszczędności dla sektora finansów publicznych oraz oddziałuje wyłącznie na przepływy finansowe regionalnych dyrekcji Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe i dyrekcji generalnej Lasów Państwowych oraz funduszu leśnego i funduszu stabilizacji, a nie nadleśnictw, i to oddziałuje neutralnie. Mimo to Komisja Finansów Publicznych w głosowaniu - 12 głosów za i 18 przeciw - odrzuciła zmianę 1. w art. 1, czyli nie włączyła Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe do sektora finansów publicznych. Wobec powyższego z dalszych obrad i głosowań usunięto wszystkie propozycje zmian związane z PGL Lasy Państwowe, które to zmiany stały się bezprzedmiotowe.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PoselSprawozdawcaAleksanderMarekSkorupa">W czasie dalszych prac Komisja Finansów Publicznych przyjęła pozostałe zmiany i artykuły rządowego projektu ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3576). Przyjęto również pięć poprawek posła Janusza Cichonia dotyczących m.in. wyłączenia środków jednostek finansów publicznych w walutach obcych z konsolidacji środków publicznych związanych z regulacją płynności budżetu państwa oraz poprawkę uniemożliwiającą do dnia wejścia w życie przepisów o konsolidacji wypływu wolnych środków poprzez lokowanie w długoterminowe instrumenty finansowe.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PoselSprawozdawcaAleksanderMarekSkorupa">Komisja Finansów Publicznych odrzuciła poprawkę pani poseł Beaty Szydło dotyczącą art. 10 i związanych z nim art. 14 i 22 w drodze głosowania, stosunkiem głosów 15 za i 16 przeciw. Dotyczyło to zmian w ustawie z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług proponowanych w omawianej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PoselSprawozdawcaAleksanderMarekSkorupa">Na koniec, Wysoka Izbo, odbyło się głosowanie Komisji Finansów Publicznych nad całością projektu ustawy zawartego we wspomnianym druku, wraz z przyjętymi przez komisję zmianami i poprawkami. W wyniku głosowania, stosunkiem głosów 16 za i 17 przeciw, Komisja Finansów Publicznych odrzuciła powyższy projekt w całości. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Wenderlich)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi sprawozdawcy Aleksandrowi Skorupie.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przypominam, że zgodnie z art. 46 ust. 1 regulaminu Sejmu nad sprawozdaniem komisji przeprowadza się debatę bez prawa zgłaszania poprawek i wniosków.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Rozpoczynamy wystąpienia w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jako pierwszy w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska głos zabierze pan poseł Jan Kulas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw i wobec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska wnioskuje o powrót do przedłożenia rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw i tym samym będzie głosował za odrzuceniem sprawozdania Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PoselJanKulas">Nad rządowym projektem ustawy pracowała podkomisja stała Komisji Finansów Publicznych do kontroli realizacji budżetu. W dniu wczorajszym, jak powiedziano, Komisja Finansów Publicznych szczegółowo raz jeszcze przeanalizowała rządowy projekt tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PoselJanKulas">Pragnę przypomnieć, że rządowy projekt ustawy wychodzi naprzeciw wyzwaniom i zagrożeniom stanu finansów publicznych, bowiem światowy kryzys finansowy w większym lub mniejszym stopniu dotknął wszystkie kraje. Trzeba przypomnieć, iż w 2009 r. Polska jako jedyna w Unii Europejskiej odnotowała wzrost gospodarczy. Ostatnie dane za III kwartał 2010 r. mówią o wzroście gospodarczym w Polsce w wysokości 4,2% PKB. Chciałoby się powiedzieć: tak trzymać. Tak więc Polska obok Szwecji pozostaje liderem wzrostu gospodarczego we Wspólnocie Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PoselJanKulas">Te dobre i zachęcające dane gospodarcze nie zwalniają nas od odpowiedzialności za stabilizację finansów publicznych i ograniczenie długu publicznego. Naprawa systemu finansów publicznych była odkładana przez poprzednie rządy. Ministerstwo Finansów ma rację, twierdząc, iż obecna nierównowaga fiskalna jest ˝wynikiem zaniechania reform w okresie dobrej koniunktury w latach 2006-2007˝. Trwający światowy kryzys gospodarczy pogłębił stan nierównowagi finansowej. W rezultacie deficyt sektora instytucji rządowych i samorządowych wzrósł z 3,7% PKB w 2008 r. do 7,1% PKB w roku 2009. Obecnie konieczne są pilne i stanowcze działania naprawcze w całym systemie finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#PoselJanKulas">Obecna sytuacja finansowa państwa może i powinna być okazją do ponadpartyjnego współdziałania wszystkich głównych sił politycznych w Polsce. W imię racji wyższych, dobra wspólnego naszej wspólnej przyszłości, bezpieczeństwa finansowego państwa, warto podjąć wspólny wysiłek na rzecz uzdrowienia systemu finansów publicznych. Dobrą ku temu okazją jest obecny rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3576). Debaty w podkomisji stałej do kontroli realizacji budżetu i w Komisji Finansów Publicznych dowiodły, że nie ma alternatywy dla tego projektu - powtarzam - nie ma alternatywy dla tego projektu. W trakcie dwukrotnej szczegółowej debaty nie pojawiły się żadne inne racjonalne i uzasadnione projekty naprawy systemu finansów publicznych. Zatem pozostaje przed nami dokończenie debaty nad rządowym projektem. Nie można bowiem w imię odpowiedzialności i przezorności za nasze finanse publiczne dalej odkładać trudnych, a czasem nawet niepopularnych decyzji.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#PoselJanKulas">Pragnę przypomnieć, że rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw stawia trzy zasadnicze cele. Po pierwsze, jest to obniżenie poziomu długu publicznego oraz kosztów jego obsługi, m.in. poprzez obniżenie potrzeb pożyczkowych Skarbu Państwa. Ma temu posłużyć lepsze wykorzystanie aktywów finansowych jednostek sektora finansów publicznych w zarządzaniu płynnością budżetu państwa. Po drugie, jest to obniżenie deficytu sektora finansów publicznych poprzez wprowadzenie dodatkowej reguły dyscyplinującej. Chodzi o ograniczenie dynamiki i ryzyka nadmiernego wzrostu wydatków budżetu państwa. Naturalnie ograniczanie wydatków publicznych politycy powinni rozpoczynać od siebie, dlatego Platforma Obywatelska już wcześniej opowiedziała się za ograniczeniem finansowania partii politycznych z budżetu państwa. PO zaproponowała, aby zawiesić subwencje dla partii politycznych na lata 2012-2013 i wstrzymać ich waloryzację w roku 2011. W tej kwestii zapraszamy wszystkich parlamentarzystów do współpracy. I po trzecie, w znowelizowanej ustawie chodzi o wzmocnienie norm ostrożnościowych w budżecie państwa. Ustawa przewiduje konkretne zadania i działania, na wypadek gdyby poziom długu publicznego w stosunku do PKB zbliżył się do 55%, a nawet do 60% PKB. Planowane rozwiązania są wielorakie i warunkowe, w myśl zasady: lepiej zapobiegać, nawet najtrudniejszym sytuacjom. Trzeba podkreślić, że w Wieloletnim Planie Finansowym Państwa na lata 2010-2013 nie przewiduje się przekroczenia progu 55% relacji długu publicznego do PKB. Nie można jednak popełnić grzechu zaniechania i odkładania ważnych i trudnych decyzji.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#PoselJanKulas">Pragnę zwrócić uwagę, iż żaden z głównych celów rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw nie został zakwestionowany podczas szczegółowych dyskusji w Komisji Finansów Publicznych. Proponowane działania w krótkim czasie umożliwią zagospodarowanie kwoty ok. 20 mld zł. To bardzo ważne, ponieważ - jak wynika z informacji ministra finansów - potrzeby pożyczkowe państwa w 2011 r. wyniosą ok. 193 mld zł. Tymczasem dyskusja w Komisji Finansów Publicznych, po stronie opozycji, skupiła się przede wszystkim na problemie włączenia Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe do systemu finansów publicznych. A trzeba przypomnieć, że łącznie rząd zaproponował 20 zmian do art. 1 nowelizowanej ustawy o finansach publicznych oraz 27 zmian w innych ustawach. Faktem jest, że obecna ustawa upoważnia ministra finansów do dysponowania wolnymi środkami państwowych funduszy celowych oraz niektórych jednostek organizacyjnych i funduszy Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe w celu zmniejszenia potrzeb pożyczkowych budżetu państwa. Ustawa w żaden sposób nie narusza ustawy o Lasach Państwowych. Co więcej, w ustawie o lasach podkreślono, iż podstawą gospodarki finansowej Lasów Państwowych jest roczny plan finansowo-gospodarczy. W kontekście debaty o Lasach Państwowych warto zacytować stanowisko prezesa Rady Ministrów. 24 listopada br. w Sejmie premier Donald Tusk powiedział wyraźnie i jednoznacznie: Póki w Polsce jest rząd Platformy Obywatelskiej i PSL-u, Lasy Państwowe są w 100% bezpieczne od strony finansowej i pod względem struktury.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#PoselJanKulas">Szkoda, iż podczas dyskusji w Komisji Finansów Publicznych zbyt mało uwagi poświęcono kwestiom rynku pracy. Warto wiedzieć, iż jeden z artykułów nowelizowanej ustawy zachęca osoby spełniające warunki do przejścia na emeryturę do opóźnienia decyzji o przejściu na emeryturę i kontynuowania zatrudnienia w macierzystym zakładzie pracy. Intencją ustawodawcy jest, aby taka decyzja była podejmowana solidarnie przez pracownika i pracodawcę. W tej kwestii należy również mieć na uwadze, na ile dane stanowisko pracy może realnie i odpowiednio objąć nowy, młody pracownik. Generalnie należy pamiętać o uniwersalnej zasadzie, w myśl prawidła, iż tylko pracą narody się bogacą.</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rząd PO-PSL zaproponował szeroki katalog zadań i działań w projekcie ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw. Podjęto wielkie wyzwanie związane z naprawą i zapewnieniem stabilizacji finansów publicznych. Jesteśmy przekonani, że uzdrowienie systemu finansów publicznych korzystnie wpłynie na stan i kondycję polskiej gospodarki, szczególnie w zakresie podniesienia jej konkurencyjności. Zdrowy system finansów publicznych na wzór dobrego i bezpiecznego polskiego systemu bankowego stanowić będzie dużą zachętę do dalszych inwestycji w Polsce. Mam na uwadze szczególnie inwestycje zagraniczne. Uzdrowienie systemu finansów publicznych to także gwarancja dla naszych oszczędności. Niewątpliwie bowiem bezpieczeństwo finansowe państwa to nasza wspólna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#PoselJanKulas">Trwa nadal debata nad rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw. Zatem z taką samą troską, z jaką zabiegamy o możliwie najlepsze zapisy tej ustawy, niewątpliwie powinnyśmy prowadzić dalsze konsultacje społeczne, bowiem przy podejmowaniu trudnych i ważnych decyzji finansowych zawsze warto podtrzymać dialog społeczny.</u>
          <u xml:id="u-11.11" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wnoszę o powrót do projektu ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw z przedłożenia rządowego, a tym samym wnoszę o odrzucenie sprawozdania Komisji Finansów Publicznych w tejże kwestii. Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska uważa, że w ramach poczucia odpowiedzialności za bezpieczeństwo finansowe państwa powinniśmy wspólnie i zgodnie pracować nad naprawą systemu finansów publicznych, bowiem jest to nasza wspólna sprawa i najważniejsze wyzwanie, któremu wspólnie powinniśmy sprostać. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-11.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Oświadczenie w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość wygłosi pan poseł Henryk Kowalczyk.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec sprawozdania komisji zawartego w druku nr 3645 o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw, zawartym w druku nr 3576.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PoselHenrykKowalczyk">Faktycznie sytuacja budżetu państwa i finansów publicznych jest bardzo zła. Z tą diagnozą się zgadzamy. Ta bardzo zła sytuacja nie zaczęła się w roku 2006-2007, jak próbuje się to przedstawiać w uzasadnieniu do projektu rządowego, ale powstała w latach 2008-2010, w tym okresie, kiedy trwały rządy Platformy Obywatelskiej i PSL. To wtedy właśnie powstało zadłużenie w wysokości ponad 100 mld zł rocznie. Przypomnę, że w latach 2006-2007 to zadłużenie przekraczało nieznacznie 20 mld zł rocznie.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">(50 mld zł.)</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PoselHenrykKowalczyk">Wystarczy porównać te liczby, aby pokazać, kto naprawdę jest winien tego, jak wygląda stan finansów publicznych. Nie zgadzamy się również z tym, że przyczyną zadłużenia jest tylko kryzys finansowy. Myślę, że trzeba spojrzeć prawdzie w oczy i nie obciążać skutkami zadłużenia tylko najbiedniejszych, co proponuje się m.in. w tej ustawie i przyjętej już niestety ustawie okołobudżetowej, która podnosi VAT z poziomu 22% do 23%, z 7% do 8% itd. Ta ustawa proponuje kolejne podwyżki VAT.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PoselHenrykKowalczyk">A gdzie są przyczyny zadłużenia? Może warto się im przyjrzeć. Gdyby to zrobić i tam poszukać oszczędności, być może nie byłaby potrzebna tak drastyczna ustawa. Z jednej strony mówi się więc o oszczędnościach i zagrożeniu przekroczeniem progu ostrożnościowego wynoszącego 55%, zawartego w konstytucji. Rzeczywiście to zagrożenie jest bardzo realne. Wydaje się, że próg ten już prawie został przekroczony, zwłaszcza w momencie kiedy następuje tak gwałtowna zmiana kursu złotówki w stosunku do euro. Jeśli się to przeliczy, to być może okaże się, że już mamy przekroczony ten poziom zadłużenia. Z drugiej strony jest ogromny przerost zatrudnienia w administracji. To właśnie za rządów Platformy Obywatelskiej zatrudniono ponad 40 tys. nowych urzędników. Czy oni poprawili funkcjonowanie państwa? Można to sprawdzić: Jak wygląda wykorzystanie funduszy Unii Europejskiej? Jest jednym z najgorszych. Tymczasem to jest źródło możliwych wpływów do budżetu państwa. Bardzo złe wykorzystanie funduszy unijnych powoduje, że produkt krajowy brutto jest znacznie niższy. Mógłby być wyższy i to dzięki środkom zewnętrznym, a nie krajowym, bez obciążania polskiego podatnika.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#GlosZSali">(Wynosi on 4%.)</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#PoselHenrykKowalczyk">Nie pojawiły się żadne ułatwienia w gospodarce. To słynne jedno okienko, stało się kompromitacją, podobnie praca komisji ˝Przyjazne Państwo˝ łącznie z jej przewodniczącym, który teraz jest już poza Platformą Obywatelską. Nie ma tam dla niego w tej chwili miejsca. Rozumiem, że porażka zostaje sierotą, stąd takie decyzje.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#PoselHenrykKowalczyk">Przypomnę, że wprowadza się bezsensowne oszczędności, np. w Ministerstwie Obrony Narodowej pod koniec roku 2008 zaoszczędzono - w cudzysłowie - prawie 3 mld zł, ale tylko jeśli chodzi o zamówienia, polskie zakłady produkujące uzbrojenie, zakłady szyjące mundury itd. Co się potem okazało? Te zakłady upadły, trzeba było wypłacać różne świadczenia z Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych czy Funduszu Pracy. Okazuje się, że za rok trzeba będzie to wszystko nadrabiać, bo zapasy normatywne zostały bardzo mocno naruszone. Powtórnie, czyli podwójnie, wydaje się pieniądze, żeby pokryć istniejące zapotrzebowanie.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#PoselJanKulas">(Nie wolno tak.)</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Ściemnia pan.)</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#PoselHenrykKowalczyk">Niszczy się polską gospodarkę, czego przykładem są stocznie, ale nie tylko one, bo cierpi na tym wiele powiązanych z nimi zakładów. Nie dba się o polskie rolnictwo. Ceny produktów rolnych od 2007 r. spadły prawie o połowę. To też jest m.in. przyczyna spadku produktu krajowego brutto, spadku dochodów budżetu państwa. Gdyby funkcjonowała ochrona rynku, dbałość o polskie rolnictwo, jego stymulacja z wykorzystaniem narzędzi, które dopuszcza Unia Europejska, to na pewno wiele miliardów dałoby się zaoszczędzić.</u>
          <u xml:id="u-14.11" who="#PoselHenrykKowalczyk">Ostatnim przykładem tzw. oszczędności, które będą działały na bardzo krótką metę, są drastyczne cięcia w wydatkach na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu w ramach Funduszu Pracy. Przecież jeśli nie będzie pieniędzy na aktywne formy walki z bezrobociem, to ludzie pójdą do opieki społecznej i aktywność gospodarcza będzie zamierać. To jest myślenie, które powoduje, że spinamy budżet w sposób formalny, natomiast rok później spirala długu zaciska się wokół szyi i właściwie postępuje się jeszcze gorzej, niż było do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-14.12" who="#PoselHenrykKowalczyk">Podaję tylko kilka obszarów, gdzie rzeczywiście można szukać oszczędności, gdzie naruszone zostały zdroworozsądkowe systemy gospodarki. Co proponuje się jako uzdrowienie? Chodzi m.in. o ustawę okołobudżetową, wzrost VAT, obniżenie zasiłków pogrzebowych itd. Idziemy dalej, to znaczy, że w tym projekcie ustawy proponuje się wzrost VAT o kolejne punkty procentowe, to znaczy w roku 2012 - do 24%, od lipca 2013 r. - 25%. Mówię o podstawowych stawkach, bo w przypadku niższej będzie podwyżka z 7% do 8%, 9%, a później do 10%. Oznacza to tyle, że VAT wrośnie o 30%, bo wzrost z 7% do 10% to właśnie 30%. Czyli o tyle rośnie obciążenie fiskalne państwa i to dotyczące najuboższych obywateli. Przecież są inne możliwości podatkowe, nie będę już przypominał propozycji, które składało Prawo i Sprawiedliwość. Mamy zatem propozycje drastycznych podwyżek VAT, ustawę ograniczającą dotacje dla Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych do poziomu 30% zaplanowanych środków, szeroko dyskutowaną propozycję włączenia Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe do sektora finansów publicznych. Oczywiście pan premier zapewniał, że dopóki będzie funkcjonował rząd Platformy Obywatelskiej i PSL, dopóty nie będzie prywatyzacji Lasów Państwowych. Nie chcę jednak cytować zapewnień z exposé pana premiera, słów, które nie zostały dotrzymane. Nie mam powodów wierzyć w te zapewnienia.</u>
          <u xml:id="u-14.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-14.14" who="#PoselHenrykKowalczyk"> Jeśli chociaż ponad połowa obietnic z exposé byłaby dotrzymana, mógłbym w nie uwierzyć.</u>
          <u xml:id="u-14.15" who="#GlosZSali">(Pana wybór. To jest cyniczne.)</u>
          <u xml:id="u-14.16" who="#PoselKrystynaSkowronska">(A gdzie wasze 3 mln mieszkań?)</u>
          <u xml:id="u-14.17" who="#PoselHenrykKowalczyk">Niestety, obietnice z exposé nie zostały spełnione, dlatego też nie ma powodu wierzyć w kolejne, bo później znowu się okaże, że za rok trzeba będzie zacząć sprzedawać Lasy Państwowe w celu ratowania budżetu państwa, taka będzie naturalna kolej rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-14.18" who="#PoselKrystynaSkowronska">(To może wy tak zrobicie?)</u>
          <u xml:id="u-14.19" who="#PoselHenrykKowalczyk">To jest logiczne rozumowanie i to są logiczne wnioski z dotychczasowych zapewnień. Rozumiem, że one może nie są dla państwa zbyt miłe, ale niestety są prawdziwe. Stąd między innymi determinacja do tego, aby, po pierwsze, Lasów Państwowych rzeczywiście nie dotykać, bo już tam nic więcej nie zostało, a po drugie, Lasów Państwowych nie dotykać ze względu na wszystkie inne elementy, które przedstawiłem, czyli problem podwyżki VAT, ograniczenia dotacji dla niepełnosprawnych itd., tę ustawę Sejm odrzucił. Taki wniosek składaliśmy na posiedzeniu Sejmu. Niestety wcześniej nie uzyskał on większości. Na szczęście uzyskał on większość w czasie posiedzenia Komisji Finansów Publicznych. Oczywiście ta większość pojawiła się dzięki sporej nieobecności posłów Platformy Obywatelskiej na posiedzeniu tej komisji, ale prawdopodobnie świadczy to o tym, iż nie chcieli brać udziału i przykładać ręki do wprowadzania złych rozwiązań, które są proponowane w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-14.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-14.21" who="#PoselJanKulas">(Zima. Trudności z dojazdem.)</u>
          <u xml:id="u-14.22" who="#PoselHenrykKowalczyk">Dlatego też klub Prawo i Sprawiedliwość proponuje, aby rząd przygotował rzeczywisty program oszczędności i konsolidacji finansów publicznych oraz nową ustawę, która by te finanse rzeczywiście trzymała w ryzach, bo rzecz jest bardzo niebezpieczna</u>
          <u xml:id="u-14.23" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-14.24" who="#PoselHenrykKowalczyk">, o czym wszyscy doskonale wiedzą i o czym mówiłem. Proponujemy, aby wziął też pod uwagę to, że przyczyny zadłużeń, przyczyny tej złej sytuacji finansowej nie tkwią tylko w okolicznościach zewnętrznych, które trzeba później przełożyć na podwyżkę podatków. Tym przyczynom, kilka z nich podałem, trzeba się przyjrzeć i tego rządowi życzę, proponując, aby przygotował drugi projekt tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-14.26" who="#PoselKrystynaSkowronska">(3 mln mieszkań, panie pośle, to wasza obietnica.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej głos zabierze pan poseł Stanisław Stec.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej do sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselStanislawStec">Muszę powiedzieć tak. Mimo wyłączenia ze sprawozdania Lasów Państwowych nasz klub głosował za odrzuceniem projektu ustawy, głównie z powodu podwyżki podatku od towarów i usług. Alternatywna podwyżka podatku od towarów i usług o 2 punkty procentowe w przypadku, gdy dług publiczny przekroczy 55% PKB, jest przerzuceniem odpowiedzialności za wzrost długu publicznego na konsumentów, a przecież nie konsumenci decydują o poziomie tego długu, o poziomie długu decydują rządzący.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PoselStanislawStec">Jeżeli w latach 2006-2007 w tym parlamencie podjęto decyzję o obniżeniu wpływów podatkowych i składki rentowej o kwotę ponad 40 mld zł rocznie, to należało jednoznacznie wskazać, gdzie ograniczymy wydatki. Tak się robi w przedsiębiorstwie, tak się robi w rodzinie. Jeżeli się z całym rozmysłem podejmuje decyzje o obniżeniu dochodów, to trzeba obniżyć również wydatki. Decyzja o obniżeniu składki rentowej była decyzją nieprzemyślaną, nieprzeanalizowaną. Efektem tego jest deficyt w funduszu rentowym za rok bieżący w granicach 17 mld zł, a w przyszłym roku będzie to kwota ponad 23 mld zł. I nad tym trzeba się zastanowić, trzeba się zastanowić, jak to poprawić. Jeżeli zmniejsza się obciążenia osób najlepiej zarabiających, bo na składce rentowej zarobili pracownicy, którzy zarabiają najlepiej, gdyż były to 2, 3 punkty w stosunku do zarobków, jeżeli najlepiej zarabiającym obniża się podatek dochodowy z 40% do 32%, to kto na tym skorzysta. Kto? Ci, którzy zarabiają ponad 100 tys....</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PoselRomualdAjchler">(Miesięcznie.)</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PoselStanislawStec">...w skali rocznej i w skali miesięcznej, bo tacy też są, panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#PoselRomualdAjchler">(Jeszcze lepiej zarabiają.)</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#PoselStanislawStec">W projekcie tego się nie koryguje, tylko przerzuca się obciążenie na wszystkich, którzy kupują żywność, leki, prąd, gaz, wodę, paliwo, przerzuca się na tych, którzy całą pensję, cały swój miesięczny dochód przeznaczają na zakupy. Dlaczego? Przecież premier mówił o tym, że w działaniach, które zmierzają do ograniczenia deficytu w finansach publicznych, będziemy ochraniać najuboższych. Dlaczego tego nie robimy? I nie zgadzam się, panie pośle Kulas, z tym, że nie ma alternatywy. Jest. Jeżeli jednak projekty zgłasza się w ostatniej chwili i trzeba je rozpatrzyć w ciągu tygodnia, to trudno o dialog, trudno o konsultacje.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#PoselStanislawStec">Trzeba podjąć działania zmierzające do korekty składki rentowej, trzeba podjąć działania zmierzające do podwyższenia stawki podatku...</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#PoselKrystynaSkowronska">(A projekt będzie? Gdzie jest projekt?)</u>
          <u xml:id="u-16.9" who="#PoselStanislawStec">Od projektów jest rząd.</u>
          <u xml:id="u-16.10" who="#GlosZSali">(Nie.)</u>
          <u xml:id="u-16.11" who="#PoselStanislawStec">Od projektów jest rząd.</u>
          <u xml:id="u-16.12" who="#PoselStanislawStec">Trzeba podjąć działania prowadzące do ograniczenia niektórych ulg, których wartość wynosi ponad 75 mld rocznie, trzeba podjąć walkę z szarą strefą. Mówimy o wysokim wzroście gospodarczym w tym roku. Zadaję pytanie i to bezpośrednio pani minister. Dlaczego w takim razie wpływy z CIT, czyli z podatku dochodowego od osób prawnych, są w tym roku - są to dane z 10 miesięcy - mniejsze o 2,5 mld zł od wpływów z roku ubiegłego? Dlaczego nie zastanawiamy nad tym się, z czego wynikają mniejsze wpływy podatkowe?</u>
          <u xml:id="u-16.13" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(To jest wzrost ujemny.)</u>
          <u xml:id="u-16.14" who="#PoselStanislawStec">Pan poseł mówił o nowym rozwiązaniu w odniesieniu do rynku pracy. Nie ma nowego rozwiązania w odniesieniu do rynku pracy poza ograniczeniami związanymi z emeryturami. Nowym rozwiązaniem w odniesieniu do rynku pracy byłoby rozwiązanie, które zmierzałoby do tego, żeby w naszym kraju 3,5 mln pracowników nie musiało pracować na podstawie umów czasowych, umów zlecenia, umów o dzieło. Tylko 27% zatrudnionych ma stałe umowy o pracę. Pod tym względem jesteśmy na ostatnim miejscu w Europie. Do czego to prowadzi? Do tego, że ci, którzy pracują na podstawie umów o dzieło, nie płacą składek ZUS. Pracownikowi zadano pytanie: dlaczego się na to godzisz? Odpowiedział: a jakie mam wyjście, jeżeli bez względu na formę chcę uzyskać jakieś przychody, żeby utrzymać rodzinę. Nad tym trzeba popracować, trzeba popracować nad tym, żeby stworzyć tym pracującym odpowiednie warunki, zapewnić ciągłość pracy, zapewnić możliwość korzystania z kredytu. Taka osoba, przedstawiając w banku czy w innej instytucji pożyczkowej umowę czasową, nie ma takiej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-16.15" who="#PoselStanislawStec">Mój klub jest otwarty na dyskusję nad aktualną sytuacją finansów publicznych i na współdziałanie ponad podziałami, ale nie może to być dyktat ze strony rządu. Trzeba się spotkać przed wpłynięciem projektu ustawy do Sejmu i przedyskutować te propozycje. Jest jeszcze czas na takie rozwiązania. Wzrost obciążenia dotyczącego podatku od towarów i usług nie jest jedynym rozwiązaniem, bo są inne możliwości, tylko trzeba odwagi. Trzeba wreszcie rozwiązać sprawę otwartych funduszy emerytalnych. Odbyła się wielka dyskusja z udziałem premiera. I co dalej, jakie są wnioski? Nie wnosimy o radykalne pociągnięcia, jakich dokonuje rząd węgierski, ale trzeba odwagi w działaniu, bo gdy się rządzi, nie podejmuje się tylko decyzji, które są popularne, ale w sytuacji, w jakiej znajdują się polskie finanse publiczne, trzeba podejmować decyzje trudne, odważne i męskie. O to po prostu apelujemy do koalicji rządzącej i do polskiego rządu.</u>
          <u xml:id="u-16.16" who="#PoselStanislawStec">Mój klub będzie głosował, zgodnie z propozycją Komisji Finansów Publicznych, za odrzuceniem projektu ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych, druk nr 3576. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-16.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-16.18" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Jan Łopata.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJanLopata">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PoselJanLopata">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o zmianie ustawy o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PoselJanLopata">Stanowisko mojego klubu dość obszernie prezentowałem z tej trybuny 23 listopada w tzw. pierwszym czytaniu projektu zmiany ustawy, czyli niedawno. Mogę tylko potwierdzić, że jest ono niezmienne i przy pracy nad tą ustawą postępowaliśmy zgodnie z tym wygłoszonym przeze mnie stanowiskiem. W trakcie prac w podkomisji Komisji Finansów Publicznych udało nam się wypracować sprawozdanie tzw. dwuwariantowe, które na dobrą sprawę konsumowało najbardziej drażliwą kwestię włączenia Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe do sektora finansów publicznych. Padło wiele nieprawdziwych sformułowań, można by rzec, nawet oskarżeń dotyczących tego zagadnienia. Można powiedzieć, że pojawiła się czysta, a może brudna polityka, jeśli chodzi o Lasy Państwowe. Jednak by nie burzyć dobrze funkcjonującej struktury organizacyjnej i przepływów finansowych, które - jak się okazało w trakcie dyskusji w Komisji Finansów Publicznych - wcale nie są takie pewne, te przepływy i te kwoty, opowiedzieliśmy się za pozostawieniem obecnego stanu prawnego.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PoselJanLopata">To zagadnienie było w zasadzie głównym punktem spornym w trakcie pracy podkomisji. W trakcie prac komisji zgłoszono również sześć poprawek, które prezentował pan poseł sprawozdawca. W imieniu klubu oświadczam, że nie poparliśmy i nie poprzemy poprawki dotyczącej wykreślenia art. 10 - to jest kwestia przyszłości i takie zabezpieczenie, naszym zdaniem, powinno zostać - oczywiście wraz z konsekwencjami wynikającymi z art. 10, czyli zmianami w ustawie z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług. Pozostałe poprawki popieramy.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PoselJanLopata">Wysoka Izbo! W przywołanym moim wystąpieniu wiele miejsca poświęciłem narastaniu deficytu i długu publicznego na przestrzeni lat. W sposób empiryczny i ewidentny można obliczyć, że dług publiczny z tytułu reformy emerytalnej z 1999 r. wyniósł na koniec roku 2010 - i tu mam dwie kwoty: 261 200 mln i 280 mld. Nie było czasu, bym je weryfikował, ale którąkolwiek z kwot byśmy tu uwzględnili, są to bardzo duże pieniądze. I to są te pieniądze, które w sposób ewidentny wpływają na wysokość polskiego długu publicznego. Według wyliczeń ministra finansów, gdyby liczyć zadłużenie bez efektów wynikających z systemu otwartych funduszy emerytalnych, relacja do PKB spadłaby w przyszłym roku do 36,2% PKB, a potem kolejno, w następnych latach: 34,8% PKB w 2012 r., 32,8% w 2013 r. i 30% PKB w 2014 r. I to, moim zdaniem, a jak przed chwilą słyszałem, nie tylko moim zdaniem, jest absolutnie konieczne do podjęcia męskich decyzji.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PoselJanLopata">Cieszę się, że sygnały napływające z kancelarii Rady Ministrów po wczorajszym posiedzeniu rządu świadczą, że taka decyzja zostanie podjęta. Nie możemy bowiem udawać, że to swoiste, odwrotne, jak ja to nazywam, perpetuum mobile napędzające kasę dla towarzystw emerytalnych, a nie dla emerytów, nie istnieje. Trzeba stwierdzić, że jest to niedobry system, z którego inne państwa wycofują się.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#PoselJanLopata">Wysoki Sejmie! Na zakończenie stwierdzenie. Otóż stanowisko mojego klubu w sprawie sprawozdania Komisji Finansów Publicznych jest takie, iż klub będzie głosował za odrzuceniem sprawozdania komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#PoselMarekBorowski">(Nie sprawozdania. Wniosku.)</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#PoselAndrzejPalys">(Narozrabiałeś, kolego.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polska jest Najważniejsza głos zabierze pan Tomasz Mirosław Dudziński.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Podstawowe pytanie brzmi: Dlaczego taka ustawa jest teraz procedowana w Sejmie? To jest podstawowe pytanie, dlaczego tak się stało. Otóż jest to efekt trzech lat rządów pana premiera Donalda Tuska, który trzy lata temu, ponad trzy lata temu w exposé z tej mównicy obiecywał, że będzie zarządzał Polską w ten sposób, aby naprawić stan finansów publicznych, aby Polakom, zgodnie z hasłem wyborczym Platformy, żyło się lepiej.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Jaki stan mamy obecnie? Stan finansów publicznych to efekt zaniechania reform. To efekt, można powiedzieć, chowania głowy w piasek. To efekt deklaracji pana premiera Donalda Tuska, że nieważne, co będzie w przyszłości, ważne jest to, co tu i teraz. Czyli nieważne, jaki stan finansów publicznych będzie za kilka lat, ważne, żeby nie podejmować reform, bo przecież kolejne wybory zbliżają się i nie można tracić wyborców. Niestety stan finansów publicznych jest efektem polityki uprawianej przez rząd Platformy i Polskiego Stronnictwa Ludowego, czyli polityki pod sondaże. A co przynosi nam ta ustawa? Podczas dyskusji nad tą ustawą głównym tematem były Lasy Państwowe. Ale czy to nie jest tylko przykrywka, żeby ukryć, że po raz kolejny rząd - mimo obietnic pana posła sprawozdawcy przedstawiciela Platformy Obywatelskiej, że Polsce nie grozi procedura oszczędnościowa związana z 50-procentowym długiem - przewiduje, to w tej ustawie jest wprost zapisane, że chce podnieść podatki w ciągu najbliższych lat do 25%, 10% i 9%. To jest uderzenie po kieszeni podatników, bo każdy Polak co roku w formie różnych podatków, danin na rzecz państwa płaci prawie 35 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Pytanie brzmi: Czy ten przyszły rok - rok wyborczy - też będzie rokiem chowania głowy w piasek i niepodejmowania reform?</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Druga, bardzo istotna zmiana w tej ustawie jest zmianą dotyczącą Lasów Państwowych, wpisania ich jako jednostki budżetowej. Czemu to ma służyć? To jest, proszę państwa, Wysoka Izbo, nic innego jak skok na kasę Lasów Państwowych. W ustawie jest zapisane wprost - i pani minister przyznała to w czasie posiedzenia Komisji Finansów Publicznych - że środki mają być w dyspozycji Ministerstwa Finansów, a o ich przekazaniu mają decydować dyrekcja Lasów Państwowych i dyrektorzy regionalni. Myślę, że można przyjąć założenie, że jeżeli ta ustawa weszłaby w życie, to dyrektorzy regionalnych dyrekcji Lasów Państwowych nie zajmowaliby się tym, aby poprawiać stan lasów, aby dbać o nalesienia, aby inwestować środki, które wypracowują. Dyrektorzy byliby wtedy namiestnikami ministra finansów, którzy dbaliby o to, żeby jak najwięcej środków pozostawało w dyspozycji ministra finansów. A więc jest to postawienie tamy dla rozwoju Lasów Państwowych i dla racjonalnej gospodarki w tym olbrzymim, jednym z największych, jednym z najlepszych polskich przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Z tego powodu, że z jednej strony ta ustawa przewiduje sięgnięcie w przyszłości, jeżeli zostanie przekroczonych 55% do kieszeni podatników, a z drugiej strony sięga po pieniądze Lasów Państwowych, Klub Poselski Polska jest Najważniejsza będzie głosował za odrzuceniem projektu tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu Koła Poselskiego Socjaldemokracji Polskiej głos zabierze pan poseł Marek Borowski.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarekBorowski">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselMarekBorowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W istocie rzeczy dzisiaj głosujemy nie tyle nad tekstem tej ustawy, ile nad wnioskiem komisji o jej odrzucenie i tym samym o zakończenie prac, co w innej sytuacji czasowej sprawiałoby, że podjęcie decyzji byłoby znacznie łatwiejsze. Niestety mamy grudzień, a decyzje trzeba podjąć - i wszyscy, od lewa do prawa, zgadzają się, że ze względu na sytuację finansów publicznych decyzje powinny być podjęte - i to niestety dla niektórych grup społecznych i firm decyzje niemiłe. W związku z tym musimy sobie odpowiedzieć na pytanie, jakie konsekwencje miałoby odrzucenie projektu tej ustawy właśnie dzisiaj i oczekiwanie na nowy projekt, który zresztą, jak widać, wymagałby dodatkowych konsultacji i który na dodatek powinien być uchwalony do końca tego roku. Oczywiście nikt nie jest w stanie tego stwierdzić na pewno, ale w ogarniętym dzisiaj zawieruchą kryzysową i postkryzysową świecie ekonomicznym te konsekwencje mogłyby być bardzo, bardzo poważne. Gdy obserwujemy rynki finansowe, trzeba sobie zdawać sprawę z tego, iż decyzje podejmowane są pod wpływem czasami bardzo niewielkich zmian, przewidywań głównych analityków światowych. Ostatnio mieliśmy do czynienia z kolejnymi zawirowaniami w Unii Europejskiej, które odbiły się na Polsce, mimo że Polska jest zieloną wyspą i notuje dobre wskaźniki wzrostu. Ostatni komunikat pokazuje, iż pod tym względem rzeczywiście jesteśmy w ścisłej czołówce. Mimo to inwestorzy uciekają od walut europejskich, co oczywiście wpływa także na osłabienie złotego oraz na nasz dług publiczny. Decyzje zatem muszą być podjęte.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PoselMarekBorowski">Padają tutaj, jak zwykle zresztą podczas dyskusji dotyczącej finansów i związanych z tym problemów, wzajemne oskarżenia odnośnie do tego, kto zawinił, kto to spowodował - czy tylko kryzys, czy nie tylko kryzys. Za każdym razem uparcie powtarzam, że niestety, ale trzy główne decyzje, które spowodowały poważne obciążenie budżetu - gdyby nie kryzys oczywiście dałoby się je przełknąć, ale w momencie, w którym kryzys uderzył, zwielokrotniły konsekwencje - czyli obniżenie składki rentowej, obniżenie podatku dla najbogatszych i wprowadzenie ulg na dzieci w podatku. Nie chodzi o same ulgi jako takie, nie chodzi o pomoc rodzinom wielodzietnym, tylko o taki system tych ulg, który spowodował, że korzystają z nich przede wszystkim rodziny zasobne, a nie korzystają rodziny biedne. W sumie te trzy decyzje rzeczywiście pogrążyły budżet. I niestety za tym w różnym stopniu głosowały wszystkie kluby - i PiS, i Platforma Obywatelska, i PSL, i SLD. A jeśli tak, to dzisiaj trzeba po prostu uderzyć się w piersi i wspólnie myśleć nad tym, jak ten problem rozwiązać. I dlatego - aczkolwiek zgadzam się z wieloma tezami, które pan poseł Stec tutaj wygłosił - nie zgadzam się z jedną tezą, mianowicie poważna opozycja w takiej sytuacji, sytuacji tak poważnego zagrożenia kryzysem finansowym, nie może wyłącznie oczekiwać propozycji rządowych, które potem skrytykuje, lecz musi mieć własne propozycje. One powinny leżeć na stole, a niestety ich nie ma. Czy propozycje rządu są idealne? Nie są, ale trzeba jasno powiedzieć, że jest kilka sensownych - to jest sprawa innego zarządzania płynnością. Jest oczywiście dyskusja o Lasach Państwowych - akurat podzielam ten pogląd i uważam, że jest to zbyt kontrowersyjne, aby włączać to do tej ustawy - ale generalnie nowe zarządzanie płynnością jest potrzebne, choć wszyscy zdają sobie sprawę z tego, że jest to decyzja na raz i w następnych latach już nie da się z tego korzystać.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PoselMarekBorowski">Jeżeli chodzi o regułę dyscyplinującą, wprowadzenie reguły wydatkowej również jest sensowne, choć pewnie będzie trudne do utrzymania.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#PoselMarekBorowski">Jeśli można, pani marszałek, jeszcze chwilkę.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#PoselMarekBorowski">Co do trzeciego rozwiązania, którym rząd, można powiedzieć, sam sobie nakłada pewne obowiązki, to jest to trochę, powiedziałbym, zabawne, że rząd w ustawie sam sobie nakłada obowiązek głębokiego uzasadniania powodów zaproponowania określonej ustawy i związanych z tym wydatków na następne 10 lat, ale jeśli rząd sam na swoich ministrów taki obowiązek nakłada, to trudno przeciwko temu protestować.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#PoselMarekBorowski">Planowanie wieloletnie, które tutaj ulega wzmocnieniu, to też są sensowne rozwiązania. Kontrowersje budzi uwzględnienie tam VAT na przyszłe lata. Chcę powiedzieć, iż to jest tylko ewentualność. Natomiast dzisiaj musimy rynkom finansowym powiedzieć, że jesteśmy przygotowani na wszystkie ewentualności. Proszę państwa, naprawdę nie wyobrażam sobie sytuacji - a właściwie wyobrażam sobie, tylko ciarki przechodzą - iż rynki finansowe mogłyby dojść do wniosku, że Polska jest krajem niestabilnym i że nie ma pomysłu na przyszłość. Oczywiście jest sprawa głębszych reform, jest sprawa składki rentowej oraz reform emerytalnych - to wszystko jest, tylko zgódźmy się, iż podjęcie tych decyzji na dziewięć miesięcy przed wyborami nie jest realne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMarekBorowski">...i żadna z obecnych tu partii nie podjęłaby takiej decyzji, mimo że namawia do tego rząd.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselMarekBorowski">Pozostaje sprawa takich propozycji, jak ewentualne obniżenie subwencji dla PFRON. To jest nie do przyjęcia. To jest akurat czyste uderzenie w najsłabszych ludzi. Takie propozycje nie powinny tu się znaleźć. Sugeruję i zachęcam rząd do tego, żeby te propozycje, które mają przynieść stosunkowo niewielkie oszczędności, a które rzeczywiście kłócą się z poczuciem sprawiedliwości społecznej, zostały wyeliminowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMarekBorowski">Konkludując, pani marszałek, nie jest to ustawa, w której każdy artykuł zyskiwałby aprobatę Socjaldemokracji Polskiej. Natomiast odrzucenie jej w tej chwili, w tym głosowaniu i oczekiwanie na jakieś nowe propozycje byłoby działaniem nieodpowiedzialnym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytania zapisało się 19 pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa chciałby zapisać się jeszcze do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czas na zadanie pytania wyznaczam na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jako pierwsza głos ma pani posłanka Krystyna Grabicka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#PoselKrystynaGrabicka">(Przepraszam, ja do następnego punktu. Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-27.9" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zapraszam do zabrania głosu panią posłankę Krystynę Skowrońską, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-27.10" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-27.11" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-27.12" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Chciałbym serdecznie podziękować tym paniom i panom posłom z Komisji Finansów Publicznych, którzy wczoraj głosowali przeciwko włączeniu Lasów Państwowych do sektora finansów publicznych. Bardzo serdecznie państwu dziękuję. Mam nadzieję, iż pozostali również przebudzą się z marazmu i będą bronić polskiej racji stanu. Ponad 80% społeczeństwa, wszystkie polskie organizacje i stowarzyszenia, a także znaczna część rządu, wszyscy oni są zdecydowanie przeciwni tragicznym w skutkach planom ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Pani minister, czy prawdą jest, że minister środowiska jest zdecydowanie przeciwny włączeniu Lasów Państwowych do sektora finansów publicznych?</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Kto w Ministerstwie Finansów wie, co to jest Hylobius abietis, szeliniak sosnowy, czy też drwalnik paskowany, strzygonia choinówka albo zgorzel siewek?</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PoselJerzyGosiewski">Kto konkretnie podsunął ministrowi finansów tak niebezpieczny pomysł w konsekwencji prowadzący do zniszczenia Lasów Państwowych, które są wzorem do naśladowania w Europie i na świecie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Stanisław Ożóg, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselStanislawOzog">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam konkretne pytanie, prawie tożsame z tym zadanym przez mojego poprzednika, natomiast prosiłbym bardzo o stanowisko ministra środowiska w sprawie lasów na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PoselStanislawOzog">Kolejna sprawa. Poseł występujący w imieniu komisji czy też w imieniu klubu Platforma Obywatelska ze względu chyba na brak czasu niewiele powiedział na temat podwyżki VAT docelowo do 25%. Mam pytanie. Jakie to rozwiązanie przyniosłoby skutki finansowe czy efekty dla budżetu państwa w poszczególnych latach?</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PoselStanislawOzog">Mówicie państwo bardzo często z tej trybuny i nie tylko, szczególnie w telewizji, o swojej wrażliwości społecznej. Mam konkretne pytanie. Jeśli chodzi o skutki finansowe przewidywanej, a w zasadzie pewnej podwyżki VAT-u, bardzo proszę o odpowiedź, jakie działania osłonowe przewidywane są w odniesieniu do słabych grup społecznych.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PoselStanislawOzog">Pani marszałek, mam jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PoselStanislawOzog">Wprawdzie można powiedzieć, że tego typu projekt ustawy, mimo że jest to projekt rządowy, nie podlega konsultacjom z samorządami, mam jednak pytanie: Czy nie warto byłoby zadać pytania Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego na temat tego proponowanego projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselStanislawOzog">Panie ministrze, znam stanowisko poszczególnych korporacji. Czy jest ono państwu znane? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam pytanie. Dlaczego sprawę Lasów Państwowych przedstawiono w tak rozbudowanym projekcie ustawy? Czy po to, by zaciemnić lub ukryć decyzję o odebraniu niezależności finansowej Lasom Państwowym?</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">W ubiegłym tygodniu odbyła się demonstracja leśników przed Sejmem. Ich sprzeciw nie dociera do rządu i do posłów koalicji. Leśnicy nie rzucali śrubami w rządowe budynki i nie palili opon. Oni walczą nie o swoje interesy i ciepłe posady, ale o polskie lasy. Odebranie Lasom Państwowym pieniędzy i włączenie do budżetówki skazuje je na złe gospodarowanie i zadłużanie się w bankach, a od tego już prosta droga do prywatyzacji. Nie pomogą tu zapewnienia premiera, że rząd nie będzie prywatyzował Lasów Państwowych. Dlaczego chcemy zepsuć coś, co dobrze funkcjonuje? Przecież gospodarkę w polskich Lasach stawia się za wzór w Europie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PoselMariaZuba">Pani Marszałek! Pani Minister! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Dlaczego rząd Donalda Tuska patrzy na Lasy Państwowe tylko poprzez pryzmat zysków, jakie wypracowuje dobrze funkcjonująca od 90 lat instytucja, Lasy Państwowe? Dlaczego rząd nie uwzględnia artykułowanych w tym zakresie przeciwnych argumentów przedstawianych przez posłów, społeczeństwo, pracowników Lasów Państwowych? Ba, dlaczego nie uwzględnia negatywnego stanowiska swojego ministra środowiska?</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PoselMariaZuba">Dlaczego rząd nie proponuje regulacji zabezpieczających przed przekroczeniem 55-procentowego wskaźnika zadłużenia, ale wprowadza zapisy, z których można wysunąć wniosek, że jeżeli przekroczymy w 2011 r. wskaźnik, nie ma trzęsienia ziemi, gdyż już dziś określamy poziom wzrostu VAT, czyli już dziś rząd nakłada dodatkowe obciążenia finansowe na najuboższą część społeczeństwa, która będzie musiała płacić większy VAT? Przecież oni są zbyt ubodzy, aby się zorganizować i przeciwstawić takim rozwiązaniom.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#PoselMariaZuba">Dlaczego rząd pozbawia najuboższe rodziny prawa do ulgi prorodzinnej? Czy rząd wie, dlaczego tak ogromna rzesza polskich rodzin korzysta z tej ulgi? Pani minister, oni dlatego z niej korzystają, bo ich dochody są niższe nawet od dochodów emerytów i rencistów. Propozycje rządu zawarte w omawianym projekcie ustawy to czarny scenariusz dla polskich rodzin i polskiej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PoselAnnaSobecka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam pytanie. Czy prawdą jest, że podatek VAT na obuwie i ubranka dziecięce wzrośnie z 7% do 23%, czego domaga się Unia Europejska, grożąc karami? Będzie to oczywiście konsekwencja zaniechań ówczesnych negocjatorów traktatu akcesyjnego - przypomnę, lewej strony - którzy zapomnieli o polskich rodzinach i nie wynegocjowali zerowej stawki, jak to uczyniły inne kraje europejskie. Oczywiście skutki finansowe dla rodzin i budżetu państwa będą fatalne.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PoselAnnaSobecka">Ponieważ we wszystkich rankingach dotyczących swobody działalności gospodarczej Polska plasuje się na szarym końcu, chciałabym spytać, czy rząd podejmie kroki - jeśli tak, to jakie - aby w Polsce realnie zaistniała swoboda działalności gospodarczej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pani posłanka Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dwumiliardowa nadwyżka wypracowana przez Lasy Państwowe, która stała się pokusą dla ministra finansów, zdarza się rzadko. Leśnicy twierdzą, że może tylko raz. Na ogół są to nieporównywalnie mniejsze środki, które są wypracowane przez Lasy Państwowe i umożliwiają przeciwdziałanie degradacji stanu zdrowotnego, o czym tu była mowa, zasobności polskich lasów i umożliwiają szybkie reagowanie na zmiany nieprzewidywalne w przyrodzie, które negatywnie oddziałują na lasy. To jest żywy organizm.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Czy w związku z tym zastąpienie zasad obowiązujących w gospodarce rynkowej - gdzie firma, przedsiębiorstwo pokrywa wydatki z własnych przychodów, jest samowystarczalne, nie obciąża podatników - przez ręczne sterowanie jest w ogóle logiczne w warunkach gospodarki rynkowej?</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#PoselGabrielaMaslowska"> 0,2% rocznych wydatków budżetu państwa, bo tyle mogą stanowić wolne środki, które chce przejąć minister finansów, nie rozwiązuje żadnych problemów. Czy nie spowoduje to ogólnie destrukcji polskich lasów, dobra narodowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Nieprawdą jest, że nie przedstawiamy konstruktywnych propozycji regulacji - kieruję to do pana posła Borowskiego - tylko one leżą po dwa, trzy lata w komisjach lub w Sejmie, a są w nich proponowane konkretne oszczędności budżetowe, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PoselJanKulas">(Nic o tym nie wiadomo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Krzysztof Tołwiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przedstawiciel klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego, którego oczywiście już nie ma, ale jest wiernym sojusznikiem Platformy Obywatelskiej, stwierdził, że jest za odrzuceniem sprawozdania komisji, czyli jest przeciw polskim Lasom Państwowym i za likwidacją ich autonomii.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Szanowni Państwo! Witos zawsze bronił polskiego stanu posiadania. Witos na tej sali siedziałby po tej stronie, byłby przeciwny takim rozwiązaniom, jakie Polskie Stronnictwo Ludowe obecnie nam tutaj proponuje.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Mam pytanie. Czy rząd, biorąc pod uwagę majątek Lasów Państwowych szacowany na 300 mld zł, jeśli chodzi o drzewostan, jeżeli chodzi o grunty - minimum 300, prawdopodobnie więcej, włączając do sektora finansów publicznych, zamierza zastawiać ten majątek pod zobowiązania wynikające z nieudaczności tego rządu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#PoselJanKulas">(Po co te epitety. To nieeleganckie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pani posłanka Bożena Kotkowska w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! W 2011 r. na zadania związane z rehabilitacją powiaty otrzymają o ponad 80 mln zł mniej niż obecnie, czyli o 13%. To wynika z projektu planu finansowego Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych (PFRON). Z tych środków samorządy finansują działalność warsztatów terapii zajęciowej, dofinansowują zakup sprzętu rehabilitacyjnego i środków pomocniczych, udział niepełnosprawnych w turnusach rehabilitacyjnych oraz działania na rzecz likwidacji barier architektonicznych, komunikacyjnych i technicznych. Czy zaoszczędzone w ten sposób pieniądze przyniosą rządowi jakieś większe, powiedziałabym, korzyści finansowe, w stosunku do strat, jakie wszyscy będziemy mieli wskutek obniżenia tego dofinansowania? Niepełnosprawni nie będą mieć pieniędzy na sprzęt rehabilitacyjny, na środki pomocnicze, na turnusy</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PoselBozenaKotkowska"> rehabilitacyjne. Myślę, że nie warto obniżać kwoty tych pieniędzy. Budzi to nasze wątpliwości i dajemy wyraz naszemu oburzeniu, jeśli chodzi o obniżenie subwencji dla PFRON-u. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJozefRojek">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W tej kadencji Sejmu po trzykroć mieliśmy wybory: do Parlamentu Europejskiego, na prezydenta i samorządowe. Przed każdymi wyborami Polska kwitła, jeśli chodzi o rozwój gospodarczy. Po każdych wyborach coś się katastrofalnie zmieniało, działo, następował katastrofalny kryzys i niestety w przypadku zielonej wyspy już musimy loty obniżyć. Wczoraj na konferencji prasowej pan premier Donald Tusk powiedział: źle jest, ale jest dobrze, ale przyszły rok będzie zły. O co chodzi w tym wszystkim? Proszę państwa, wierzycie państwo, że włączenie Lasów Państwowym do sektora finansów publicznych uratuje finanse publiczne. Śmiech na sali, proszę państwa. Dzisiaj pan poseł Jan Kulas oświadczył w imieniu klubu PO, że potrzeby pożyczkowe państwa w przyszłym roku będą sięgały 200 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PoselJozefRojek"> O co tu chodzi? Proszę państwa, VAT. Czy nie wiecie państwo, że w ciągu ostatnich dwóch miesięcy ceny, jeśli chodzi o najuboższych i nas wszystkich, na przykład chleba wzrosły o 30%?</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#GlosyZSali">(Więcej.)</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#PoselJozefRojek">Kiedy powiecie Polakom o tym, jak będą obciążeni tym, co Sejm będzie uchwalał? Oczywiście w wykonaniu Platformy Obywatelskiej i PSL-u. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJozefRojek">Dzisiaj bowiem, proszę państwa, pan poseł Łopata powiedział, że właściwie jest przeciwko włączeniu Lasów Państwowych do tej ustawy, ale mówi, że będą za odrzuceniem sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselJozefRojek">Drodzy państwo, to jest hipokryzja w najgorszym wydaniu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Dariusz Bąk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselDariuszBak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Ze strony Polskiego Stronnictwa Ludowego często padają stwierdzenia, z których wynika właściwie jedno: gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły, wśród serdecznych przyjaciół psy zająca zjadły. To właśnie wynikało dzisiaj z wypowiedzi pana posła sprawozdawcy z tego klubu.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PoselDariuszBak">Szanowni państwo, jest też w gwarze ludowej takie powiedzenie, że zdychający koń może kopnąć i to kopnąć śmiertelnie. Czy rząd polski - można to chyba porównać z tą sytuacją - nie chwyta się jak tonący brzytwy, żeby tylko poprawić relacje długu publicznego do PKB? Przecież ogłosiliście już, że wzrosło PKB, że już się relacje poprawiły. Zaniechajcie tego szkodliwego działania, jeżeli chodzi o włączenie lasów do sektora finansów publicznych. Szanowni państwo, Lasy Państwowe stymulują rozwój w Polsce w środowiskach wiejskich, a to 93% powierzchni kraju. Zaniechajcie tego szkodliwego działania. Zwracam się do</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PoselDariuszBak"> posłów z PSL.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#PoselAdamKrzyskow">(Tu jesteśmy.)</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#PoselDariuszBak">Nadchodzi dla was czas próby. Zobaczymy, jak się rozliczycie z tego czasu próby, bo ciągle oszukujecie społeczeństwo, mamicie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselDariuszBak">...jakimiś formułkami. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Jan Szyszko, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJanSzyszko">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Wczoraj odbyła się dyskusja na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych i żądaliśmy, aby był na nim obecny konstytucyjny minister środowiska. Dlaczego? Dlatego że polskie Lasy Państwowe działają w oparciu o dziesięcioletnie plany urządzenia lasu. Celem planu urządzenia lasu jest, prawdę powiedziawszy, zapewnienie bezpieczeństwa ekologicznego państwa. Jednocześnie lasy mają się samofinansować. Głównym celem są więc sprawy związane z ochroną. Ponieważ pani minister twierdziła wczoraj, że minister środowiska jest zupełnie niepotrzebny, w związku z tym mam konkretne pytanie do pani minister: W jaki sposób włączenie lasów do sektora finansów publicznych zakłóci funkcjonowanie lasu albo też planowanie zgodnie z operatem urządzeniowym? W jaki sposób, pani minister, pani decyzja wpłynie na występowanie gatunków i siedlisk priorytetowych z punktu widzenia tzw. dyrektywy ptasiej i dyrektywy</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PoselJanSzyszko"> habitatowej? Jak wpłynie na funkcjonowanie i występowanie obszarów Natura 2000? Konkretne pytania odnośnie do kosztów i odnośnie do sprawności funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Jan Warzecha, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJanWarzecha">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Kiedy podczas debaty budżetowej były wokół kamery, a dziennikarze siedzieli na galerii sejmowej i transmitowano debatę na żywo, wtedy minister Rostowski sprawiał wrażenie pełnego optymizmu i mówił o Polsce jak o zielonej wyspie. Dzisiaj, kiedy kamer telewizyjnych, stacji telewizyjnych nie ma, rząd premiera Donalda Tuska przygotowuje zamach finansowy na zieloną wyspę, jaką są Lasy Państwowe.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PoselJanWarzecha">Pragnę postawić pytanie: Czy prawda o Polsce i jej finansach jest dla mediów inna, niż wtedy kiedy - widząc tragiczną sytuację finansową, rząd poszukuje oszczędności w celu ograniczania deficytu, długu publicznego, nierównowagi fiskalnej - nie ma kamer? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PoselRomualdAjchler">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Włączenie Lasów Państwowych do sektora finansów publicznych jest błędem i, pani minister, przekonacie się o tym dopiero w perspektywie czasu. Dzisiaj trudno jest przeprowadzić jakikolwiek wywód. Proszę jednak zaprzeczyć albo potwierdzić, że gdyby Lasy Państwowe nie miały tych dwóch miliardów, o których się ciągle mówi, to z pewnością nie znalazłyby się w tym sektorze. Głównym powodem jest to, żeby zabrać czy zagospodarować te środki, zwał, jak zwał. Będzie to jednak z niekorzyścią dla lasów i w perspektywa ewentualnie innych jeszcze spraw. Co się stanie, jeśli tych środków w lasach zabraknie? Może na przykład dojść do jakiegoś kataklizmu, z którym sobie lasy już nie poradzą bez własnych środków, a budżet jest taki, jaki jest.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PoselRomualdAjchler">Pani minister, chciałbym zapytać odnośnie do VAT-u.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#PoselRomualdAjchler"> W ustawie jest zapis mówiący o tym, iż wtedy kiedy przekroczymy próg ostrożnościowy, będzie można automatycznie podnosić VAT. Chciałbym zapytać: W jakim przedziale czasowym państwo przewidujecie, że skorzystacie z tego? Czy to będzie już rok 2011...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselRomualdAjchler">Już, pani marszałek, kończę.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PoselRomualdAjchler">...czy perspektywa dalszych lat? Przypuszczam bowiem, że dojdzie do tego szybciej, niż sami państwo przewidujecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselRomualdAjchler">Czy mam, pani marszałek, jeszcze czas na następne pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie, bardzo mi przykro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pani posłanka Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselPiotrPolak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Trzy lata nieefektywnej pracy rządu w dziedzinie finansów publicznych przynosi dziś efekty. 300 mld zł wzrostu zadłużenia w ciągu trzech lat to rekord w historii III Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PoselPiotrPolak">Dzisiejszy projekt ustawy o finansach publicznych to przysłowiowe kopanie studni w celu gaszenia pożaru. Prowadzi to do złych propozycji, o których tutaj już wiele mówiono, czyli Lasy Państwowe, VAT czy PFRON. Jak pogodzić, pani minister, dwie sprzeczności z uzasadnienia projektu tejże właśnie ustawy? Czytamy mianowicie, że ustawa ta wpłynie pozytywnie na przedsiębiorczość, na zwiększenie konkurencyjności gospodarki, podczas gdy jednocześnie znacząco rośnie fiskalizm, drastycznie wzrastają stawki podatku VAT. Jedno do drugiego ma się, musi pani przyznać, nijak.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">(VAT jest neutralny.)</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#PoselPiotrPolak">Jak rozumieć stwierdzenie z uzasadnienia ze str. 28, że realizacja zmniejszenia wzrostu długu publicznego poprzez wzrost podatków wiązać się będzie z negatywnymi konsekwencjami dla wzrostu gospodarczego w następnych latach? O jakich konsekwencjach, pani minister, jest tutaj mowa?</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#PoselPiotrPolak">Na koniec zacytuję słowa pana premiera z exposé: Państwo, które żyje na kredyt, nie będzie dla obywateli godne zaufania. Czy dzisiaj dla Polaków Polska jest państwem godnym zaufania? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-70.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJanKulas">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Po pierwsze, niedokładnie przytoczono liczbę, jeżeli chodzi o potrzeby pożyczkowe państwa. Może kiedy panowie z PiS-u przeczytają stenogram, to się douczą.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PoselJozefRojek">(192.)</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PoselJanKulas">Po drugie, Wincenty Witos, trzykrotny premier Rzeczypospolitej, zasłużył się nie tylko chłopom, ale też państwu polskiemu. Przypomnę z podręcznika historii: 85 lat temu w rządzie Władysława Grabskiego ratował system finansów publicznych, prowadził działania na rzecz utworzenia silnej waluty polskiej pod nazwą złoty polski. Wiadomo, gdzie obecnie siedziałby w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#PoselJanKulas">Po trzecie, debata parlamentarna nad tą ustawą o finansach publicznych i o zmianie niektórych innych ustaw jest w toku. Prowadzony jest dialog społeczny, trwają konsultacje. Ostateczne stanowisko parlamentarzyści PO wyrażą w głosowaniu, także w kontekście ustawy o Lasach Państwowych.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#PoselJanKulas">Pani minister, posłowie PiS-u odrzucają chęć ponadpartyjnego współdziałania na rzecz ratowania systemu finansów publicznych, stabilizacji finansów publicznych, a mamy główną debatę. Czy pani minister nadal będzie zabiegała o to, aby takie ponadpolityczne, ponadpartyjne współdziałanie na rzecz stabilizacji finansów publicznych miało miejsce i było kontynuowane?</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#PoselJanKulas"> Czy pani minister zechce przypomnieć posłom PiS-u, którzy lekceważą wzrost gospodarczy, ile wyniósł wzrost gospodarczy za...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJanKulas">...III kwartał br.? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Aleksander Marek Skorupa, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Cieszy mnie zmiana tonu opozycji w dyskusji w sprawie działań związanych z ograniczeniem wzrostu deficytu budżetowego i długu. Dziękuję zwłaszcza za wypowiedź panu marszałkowi Borowskiemu. Dziękuję panu posłowi Stecowi za poruszenie sprawy częściowego przywrócenia składki rentowej, chociaż nie zgadzam się z panem posłem, że dług publiczny to problem rządu. Jest to, niestety, problem nas wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Mam pytanie do pani minister: Czy rząd przyjął do wiadomości, że nie ma zgody parlamentarnej na włączenie Lasów Państwowych do sektora finansów publicznych? Czy w związku z tym intencją rządu jest uchwalenie tej ustawy? Jest ona konieczna dla finansów publicznych bez tego elementu. Toczy się dyskusja, że wprowadzone zmiany nie ograniczą dalszych prac rządu związanych z przeciwdziałaniem zagrożeniom destabilizacji finansów publicznych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Chciałabym, aby na tej sali po raz kolejny wybrzmiała sprawa dotycząca konsolidacji. Wszystkim, którzy nie zrozumieli zasady, na jakiej oparty jest projekt ustawy o finansach publicznych, potrzebne jest objaśnienie. Przecież wspólny rachunek, zarządzanie pieniędzmi, jeśli chodzi o Lasy Państwowe i inne instytucje, to oszczędności, jak wskazuje projekt, rzędu 20 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PoselDariuszBak">(Jak to? Co to? To jakieś nieporozumienie.)</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uprzejmie prosiłabym, aby wyjaśnić to, że ten wspólny rachunek nie ma nic wspólnego z procedurą wydatkowania pieniędzy na ochronę lasów, na gospodarkę leśną. To chyba najważniejsze, dlatego proszę, aby po raz kolejny z tego miejsca wyjaśnić to tym wszystkim, którzy mylą konsolidację z prywatyzacją. W tym projekcie ustawy nie ma żadnej wzmianki o prywatyzacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pani Hanna Majszczyk.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Na wstępie, zanim przejdę do udzielania odpowiedzi na konkretne zadane przez państwa pytania, chciałabym raz jeszcze zwrócić uwagę na fakt, jak istotna i ważna w obecnej sytuacji w Europie i na świecie jest ta zmiana ustawy o finansach publicznych. Faktem jest, że Polska utrzymuje dodatni wzrost gospodarczy i - jak padało tu z tej mównicy dzisiaj kilkakrotnie - jest w tym zakresie liderem, zieloną wyspą. Nie znaczy to jednak, że możemy na tym poprzestać, spocząć na laurach. Nie oznacza to, że mamy nie tworzyć warunków, które umożliwiłyby nam utrzymanie dyscypliny finansów publicznych. Musimy zabezpieczyć się przed wpływem na polską gospodarkę negatywnych skutków tego, co dzieje się w gospodarce europejskiej, światowej.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Oczywiście w pełni tutaj trzeba zgodzić się z tym, co mówił pan poseł Borowski. Wszelkie zmiany, które zaproponowane są w ustawie zmieniającej ustawę o finansach publicznych, o czym państwo mówili, zwłaszcza jeżeli chodzi o podatek od towarów i usług, są propozycjami o charakterze warunkowym. Można je zastosować jedynie wtedy, gdy relacja długu publicznego do PKB przekroczy drugi próg ostrożnościowy, czyli 55%. Jest to szczególnie istotne ze względu na to, abyśmy pokazali rynkom, że jesteśmy przygotowani również na taką ewentualność, że także w takiej sytuacji mamy zapewnione mechanizmy pozwalające przywrócić polskim finansom stabilność i równowagę. Dlatego uwagi do projektu, który obejmuje wzrost stawek podatku od towarów i usług, zastrzeżenia, że obciąży to dodatkowo osoby fizyczne i konsumentów, nie do końca można uznać za uzasadnione. Są to przecież rozwiązania, które będzie można wdrożyć tylko w przypadku zaistnienia takiej sytuacji, jeżeli przekroczymy próg 55%. Dlatego też tak szczególna jest ta ustawa i te zmiany.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Co prawda wynik głosowania w Komisji Finansów Publicznych pokazuje, że zmiany te nie zdobyły poparcia, ale są one istotne, gdyż mają prowadzić do nieprzekroczenia tego progu. Wszystkie zmiany w szeregu artykułów ustawy o finansach publicznych dotyczące konsolidacji finansów publicznych i zarządzania płynnością mają właśnie zmierzać do tego, abyśmy tego progu nie przekroczyli. Celem reguły wydatkowej opisanej w tej ustawie jest wzmocnienie kontroli wydatków, dyscyplina finansowa, umożliwienie planowania wieloletniego, abyśmy w przyszłości nie zostali zaskoczeni jakąś niespodzianką w postaci rozregulowania finansów publicznych, niekontrolowanych wydatków. Wszystkie te zmiany mają prowadzić do tego, aby propozycje zawarte w art. 86, propozycje działań dodatkowych, wzmacniających, zabezpieczyły nas przed przekroczeniem drugiego progu ostrożnościowego. Jeżeli takich działań nie podejmiemy, sytuacja, o której wspomniałam, może mieć miejsce, zagrożenie przekroczenia tego progu może być jeszcze większe.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Niedawno w parlamencie odbyło się pierwsze czytanie ustawy budżetowej, debatowano nad strategią zarządzania długiem publicznym. W tej strategii, jak państwo wiecie, wyraźnie wskazano, że... Oczywiście ta strategia została zaplanowana na bazie działań już przygotowanych czy działań, które w najbliższym czasie miały być przygotowane. Świadectwem tego jest nowelizacja ustawy o finansach publicznych. Strategia zarządzania długiem publicznym została opracowana w oparciu o te działania, również jeżeli chodzi o rozwiązania dotyczące zarządzania płynnością, zarządzania długiem publicznym. Jak państwo wiecie, w strategii wyraźnie wskazuje się, że przyjęcie elementów zaproponowanych przez rząd nie pozwoli na przekroczenie progów na rok 2011 i 2012. Zakładamy, że ta relacja wyniesie około 54%. Zatem z tego punktu widzenia te propozycje i cała ustawa mają tak istotne znaczenie. De facto jednym z elementów ustawy - i to tylko hipotetycznych, gdyby inne propozycje nie zostały przyjęte - jest podniesienie stawek podatku od towarów i usług zgodnie z założeniami zmian do ustawy o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Ponieważ mówię o zmianach do ustawy o podatku od towarów i usług, to przy okazji, odpowiadając na jedno z zadanych pytań odnośnie do konkretnych skutków finansowych, jakie pociągnęłyby ze sobą te zmiany, chciałam zwrócić uwagę, że zostały one szczegółowe przedstawione w uzasadnieniu do ustawy zmieniającej ustawę o finansach publicznych. W pierwszym roku te skutki szacujemy na około 7 mld, oczywiście w sytuacji, jeżeli przekroczony zostałby drugi próg ostrożnościowy.</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Kolejne pytanie dotyczyło przewidywanego horyzontu, czasu wprowadzenia tych rozwiązań. Otóż jeszcze raz podkreślam, że miałoby to miejsce tylko w przypadku przekroczenia w 2011 r. drugiego progu, czyli 55%. Chodzi o relację długu publicznego do PKB. Wówczas stosowne rozwiązania byłyby wprowadzane począwszy od lipca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-80.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Na marginesie chciałabym zaznaczyć, że rozwiązania dotyczące podatku od towarów i usług w naszym przypadku, w przypadku naszego kraju, byłyby ewentualnie wprowadzone tylko i wyłącznie warunkowo, fakultatywnie. Mówiłam o tym w trakcie pierwszego czytania ustawy. Zostaną one zastosowane, o ile zaistnieje sytuacja, o której mówię.</u>
          <u xml:id="u-80.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Szereg państw Unii Europejskiej wykorzystało instrument związany z możliwością regulacji wysokości stawek podatku od towarów i usług już w 2009 r., walcząc z kryzysem. Od lipca 2008 r., od stycznia 2009 r. w wielu państwach wprowadzono podwyżki, które wynosiły minimum 1%, ale sięgały też 2-3%. Wielka Brytania podniosła stawki z 17,5% do 20%, inne państwa - z 19% do 21%, przeskakując od razu o 2 punkty procentowe.</u>
          <u xml:id="u-80.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">W związku z tym widać, że takie rozwiązanie, jak np. propozycja związana z nowelą ustawy o finansach publicznych w przypadku przekroczenia drugiego progu ostrożnościowego, jest masowo stosowane. To również wskazuje na to, że jest to instrument adekwatny do potrzeb, instrument, który może przywrócić równowagę finansów publicznych. Chociaż w naszym przypadku zaistnieje tylko warunkowo: o ile ten drugi próg zostanie przekroczony, czego zgodnie ze strategią nie zakładamy.</u>
          <u xml:id="u-80.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Odnosząc się do pytań, które zostały zadane przez państwa, to na wstępie chciałabym odnieść się do pytania postawionego jeszcze w trakcie wygłaszaniu oświadczeń, czyli pytania pana posła Steca na temat niskich wpływów z podatku dochodowego od osób prawnych. Rzeczywiście wpływy z tytułu tego podatku są niższe niż zakładano i jest to różnica istotna. Wiąże się to ze specyfiką rozliczania tego podatku.</u>
          <u xml:id="u-80.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Jeśli chodzi o inne podatki, np. podatki od osób fizycznych czy też podatki od towarów i usług, co do zasady - oczywiście nie w takim rozłożeniu, w każdym miesiącu, jaki był pierwotnie planowany - bądź przekraczano harmonogram, bądź było to na granicy założeń, jakie zostały przyjęte na początku roku. Dokładne ustalenie tego wpływu, co do tysiąca, na pewno jest bardzo trudne.</u>
          <u xml:id="u-80.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Natomiast w przypadku podatku dochodowego od osób prawnych, to taka sytuacja jest oczywiście zaskakująca, jeżeli chodzi o rozmiary, ale ze względu na specyfikę jego rozliczania jest wytłumaczalna. Między innymi możliwe jest rozliczanie strat nie wcześniej niż po upływie dwóch lat od zdarzenia. Jeżeli weźmiemy pod uwagę rozliczenia z 2010 r., to mogą tu wchodzić w grę rozliczenia strat z roku 2008, z sytuacji kryzysowej, która wówczas wystąpiła. Takie połączenie zdarzeń daje nam odpowiedź na to, skąd wzięło się to zachwianie wpływów w stosunku do przewidywań na 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-80.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Kolejne pytanie pana posła Gosiewskiego dotyczyło stanowiska ministra środowiska w sprawie włączenia Lasów Państwowych do sektora finansów publicznych. Czy prawdą jest, że minister środowiska jest przeciwny włączeniu Lasów do sektora? Myślę, że nie jestem upoważniona do wypowiadania się za ministra środowiska, przedstawiania, jakie jest jego stanowisko. Mogę reprezentować stanowisko rządu w tym zakresie i takiej odpowiedzi udzielam, zostawiam to na tym etapie. Jeżeli minister środowiska chciałby się na ten temat wypowiedzieć, miałby inne zdanie, to jemu trzeba to pozostawić. Ale oczywiście przekażemy ministrowi środowiska prośbę pana posła Ożoga o przedstawienie stanowiska na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-80.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Wiele pytań dotyczyło Lasów. Poświęcono temu szeroką dyskusję zarówno w trakcie pierwszego czytania zmian do ustawy o finansach publicznych, jak i w dniu wczorajszym na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Odpowiadając na te pytania, chciałabym podkreślić kilka kwestii. Przede wszystkim od początku zaznaczaliśmy w wypowiedziach, wynika to też z samego projektu, że propozycje dotyczące Lasów Państwowych wiązały się tylko i wyłącznie z włączeniem ich do sektora finansów publicznych w celu zarządzania płynnością finansową tego przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-80.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Przypomnę to, o czym mówiłam już w dniu wczorajszym. W tej dyskusji nie padły żadne merytoryczne argumenty wskazujące na konkretne rozwiązania, które, jak państwo uważacie, prowadziłyby do, tutaj cytuję: destrukcji funkcjonowania systemu finansowego i organizacyjnego Lasów Państwowych. Wielokrotnie mówiliśmy, że nie można twierdzić, że ta jednostka byłaby pozbawiona środków i jednocześnie nie mogłaby w sposób adekwatny, właściwy i na bieżąco reagować na przypadki czy też sytuacje, które normalnie się zdarzają, np. związane z ochroną jakiegoś gatunku, o co też pytano, czy też innymi sytuacjami, na które w sposób właściwy i naturalny powinni reagować zarówno dyrektor Lasów Państwowych, regionalne dyrekcje, czy też poszczególne nadleśnictwa, których co do zasady, jak państwo wiecie, ten projekt w tym zakresie nie dotyczy.</u>
          <u xml:id="u-80.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Dlaczego nie miałoby to takiego wpływu i nie prowadziłoby do destrukcji? To jest odpowiedź na pytanie pani poseł Skowrońskiej. Jeszcze raz muszę podkreślić, że zarządzanie płynnością nie wiąże się z zabraniem, na jakimkolwiek etapie, środków, którymi dysponują poszczególne jednostki objęte tą konsolidacją.</u>
          <u xml:id="u-80.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">W trakcie debaty, podczas pierwszego czytania projektu ustawy wspominałam, że w tej dyskusji abstrahuje się od tego, że mówimy o wolnych środkach poszczególnych jednostek, w tym Lasów Państwowych, ale w znaczeniu okrojonym, chodzi tylko o środki, którymi dysponują dyrektor i regionalne dyrekcje. Mówiąc o wolnych środkach, mamy na myśli środki, którymi ta jednostka dysponuje w sposób naturalny, a nie środki zabierane. To znaczy, biorąc pod uwagę racjonalną, właściwą gospodarkę, że albo te środki są, albo ich nie ma, a wszelkie szacunki, które były przedstawiane odnośnie do między innymi przedsiębiorstwa Lasy Państwowe, wiązały się - co jeszcze raz powtórzę - z pewnymi danymi statystycznymi dotyczącymi roku 2009.</u>
          <u xml:id="u-80.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Trudno byłoby zgodzić się z tym, że włączenie tej jednostki akurat do zarządzania płynnością finansową mogłoby mieć tu jakikolwiek destrukcyjny wpływ. Jeżeli mówimy o wolnych środkach, to rozumiem, że jeśli nie jest i nie było tutaj kwestionowane to, przy czym odnosimy się cały czas do roku 2009, że w skali tego roku wolne środki sięgały ok. 2 mld zł - podkreślam jeszcze raz, że dotyczy to tamtych warunków, roku 2009 - to należy spodziewać się, że ta jednostka, czyli przedsiębiorstwo Lasy Państwowe, nie trzymała tych środków po prostu gdzieś w gotówce w poszczególnych dyrekcjach czy w biurach okręgowych dyrekcji przedsiębiorstwa, czy też u dyrektora Lasów Państwowych, że owe wolne środki były przetrzymywane również na rachunkach. Tak funkcjonują wszystkie przedsiębiorstwa i nie wyobrażam sobie, że sytuacja w przypadku Lasów Państwowych wygląda inaczej, że wolne środki nie są gdzieś lokowane. Różnica tutaj polega na tym, że taka ˝lokata˝ - zaproponowano taką nazwę, definicję - byłaby prowadzona u ministra finansów, który byłby upoważniony do zarządzania tymi środkami, jak również na tym, że owe środki podlegałyby oprocentowaniu. Tak więc różnica dotyczyłaby wyłącznie tego aspektu, czyli miejsca lokowania, nie byłaby natomiast związana ze sposobem odbierania.</u>
          <u xml:id="u-80.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Dodatkowo, co podkreślałam również wielokrotnie, na wniosek każdej jednostki, w tym przedsiębiorstwa Lasy Państwowe, oczywiście takie środki byłyby zwracane. Tym samym nie byłoby możliwości pozbawienia Lasów Państwowych tych środków, ponieważ zawsze to przedsiębiorstwo decydowałoby o tym, przez jaki okres stanowiłyby one wolne środki, czy chce je ulokować na okres 3 dni, powyżej 3 dni, czy dłuższy, i czy w ogóle ma takie środki, od czego trzeba byłoby zacząć.</u>
          <u xml:id="u-80.19" who="#PoselDariuszBak">(Dlaczego tylko jedno przedsiębiorstwo?)</u>
          <u xml:id="u-80.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Kolejne pytania także były związane z Lasami Państwowymi. Może zamykając ten temat, odniosę się do pytania pana posła Skorupy. Oczywiście na podstawie projektu rządowego można stwierdzić, że włączenie Lasów Państwowych do sektora finansów publicznych stanowiłoby rozwiązanie w swej istocie nieburzące i niekwestionujące samodzielności finansowej i organizacyjnej tej jednostki, dlatego też naszym zdaniem byłoby ono właściwe z punktu widzenia całego systemu zarządzania płynnością. Niemniej jednak podjęcie decyzji oczywiście należy do parlamentu. Decyzja podjęta przez Komisję Finansów Publicznych, jaka by ona nie była, w tym zakresie naszym zdaniem nie powinna mieć żadnego wpływu na całość tej ustawy. Rozwiązania dotyczące jednostki organizacyjnej, jaką jest przedsiębiorstwo Lasy Państwowe, stanowią element zarządzania długiem i zarządzania płynnością.</u>
          <u xml:id="u-80.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Chciałabym powiedzieć, że wszystkie rozwiązania w tym zakresie w zdecydowanej większości nie budziły zastrzeżeń w trakcie dyskusji i głosowań w dniu wczorajszym na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. System proponowany w tej ustawie nie budził u państwa zastrzeżeń, a zdecydowana większość artykułów, właśnie w szczególności dotyczących zarządzania płynnością, nie była przez państwa posłów w ogóle kwestionowana. W związku z tym z punktu widzenia zmian w systemie finansów publicznych, przeprowadzenia pewnych reform w tym systemie, a jednocześnie zapewnienia procesów, które będą dawały Polsce, również jeżeli chodzi o inwestorów zagranicznych na rynku polskim, gwarancje co do tego, że system działa na podstawie mechanizmów zapewniających stabilność finansów, wszystkie te rozwiązania nabierają szczególnej wagi. Sposób patrzenia na zawarte w tej ustawie propozycje przez pryzmat Lasów Państwowych wydaje się dziwny, zwłaszcza w aspekcie także tej dyskusji, która odbyła się w dniu dzisiejszym. Przecież nikt z państwa nie kwestionuje konieczności podjęcia kroków dotyczących zarówno zabezpieczenia się przed przekroczeniem progu 55%, jeżeli chodzi o relację długu do PKB, jak i zapewnienia finansom publicznym pewnej stabilności i uzdrowienia ich działania również poprzez stosowanie reguły wydatkowej, która, jeżeli weźmie się pod uwagę kierunek i cel jej wprowadzenia, nie była także przez nikogo z przedstawicieli poszczególnych ugrupowań kwestionowana podczas dyskusji w trakcie prac i podkomisji Komisji Finansów Publicznych, i samej Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-80.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Pani poseł Sobecka pytała, czy prawdą jest to, że wzrośnie VAT na ubranka i obuwie dla dzieci z 7 do 23%. Chciałabym zwrócić uwagę na fakt, że w chwili obecnej obowiązuje ustawa o podatku od towarów i usług, na podstawie której obowiązywała obniżona stawka, przy czym nie była ona obniżona w odniesieniu do wszystkich ubranek, chodziło jedynie o ubranka dla niemowląt oraz obuwie dla dzieci. Niedawno jednak - nie pamiętam teraz dokładnej daty, ale być może działo się to ok. 1-1,5 miesiąca temu - stało się tak, iż Polska przegrała sprawę, która ciągnęła się od dłuższego czasu przed Trybunałem Europejskim. Chodziło o właściwość stosowania rozwiązań o charakterze podatkowym w odniesieniu do stawki na te towary, co oznacza, że, chcąc uniknąć wielomiliardowych kar, które wiążą się z tym, że kraj Unii Europejskiej nie respektuje postanowień Trybunału, musimy oczywiście podjąć jakieś działania w tym zakresie. Argumenty dotyczące tego, że stosowanie tej stawki może grozić Polsce takim procesem, i tego, że co do zasady literalne brzmienie przepisów dyrektywy w zakresie podatku od wartości dodanej wskazuje na niewłaściwość tych rozwiązań, były przedstawiane już w roku 2004 w trakcie prac w parlamencie nad ustawą i poprawkami poselskimi w sprawie podatku od towarów i usług. Mimo wszystko taka poprawka została wprowadzona. Pomimo tej świadomości już w 2004 r. - mówię to w kontekście wątpliwości dotyczących poprawności rozwiązań przedstawianych podczas prac nad tą ustawą - rząd w trakcie toczącego się postępowania odnoszącego się do zastrzeżeń zgłoszonych przez Komisję Europejską w tym zakresie, a w konsekwencji w związku z zaskarżeniem Polski do Trybunału za stosowanie niewłaściwych rozwiązań do końca podejmował działania mające na celu ich obronę, częściową choćby próbę tłumaczenia. Dotyczy to również jakiejkolwiek możliwości, powiedziałabym, zahaczenia o dyrektywę, ale także, biorąc pod uwagę wszelkie aspekty społeczne, wpływu na inne elementy życia, również w przypadku wzrostu ewentualnych wydatków tych rodzin, które kupują najwięcej takich towarów. Mimo wszystko te propozycje rozwiązań, argumenty i wyjaśnienia rządu, które były prezentowane do końca, nie zostały uwzględnione przez Trybunał.</u>
          <u xml:id="u-80.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Nie odniosłam się jeszcze do pytania - myślałam, że odpowiedziałam już na wszystkie pytania dotyczące Lasów Państwowych - pana posła Tołwińskiego. Pytał on, czy rząd, biorąc pod uwagę propozycje rozwiązań, zamierza zastawiać majątek Lasów Państwowych. Wyjaśniałam to także w trakcie wczorajszej dyskusji na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Nie ma i nigdy nie było takich zamierzeń, ażeby wprowadzać takie rozwiązania. Podkreślam również, że z ustawy o Lasach Państwowych, która jest prawnie obowiązująca, wynika, że dyrektor Lasów Państwowych zarządza majątkiem przedsiębiorstwa w imieniu Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-80.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Padło też pytanie dotyczące tego, jaki wzrost PKB odnotowano za trzeci kwartał tego roku. Podawano to już w komunikatach: 4,2%.</u>
          <u xml:id="u-80.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Myślę, że w zasadzie udzieliłam odpowiedzi na wszystkie pytania, które państwo zadawali. Jeżeli któreś pominęłam, postaramy się...</u>
          <u xml:id="u-80.26" who="#PoselJanSzyszko">(Pani pozwoli, że przypomnę...)</u>
          <u xml:id="u-80.27" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">To znaczy? Pamiętam, że pan poseł pytał też, jakie było stanowisko ministra środowiska.</u>
          <u xml:id="u-80.28" who="#PoselJanSzyszko">(Pani marszałek pozwoli, że przypomnę...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo mi przykro, panie pośle, ale zamknęliśmy już dyskusję na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o to, aby pani minister była uprzejma sprawdzić w notatkach i odpowiedzieć panu posłowi na piśmie na to zadane wcześniej pytanie.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł w jakim trybie?</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PoselJerzyGosiewski">(W trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, pani minister już odpowiedziała.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#PoselJerzyGosiewski">(Pani minister źle zrozumiała moje pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Bardzo serdecznie dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Pani minister raczyła źle zrozumieć moje pytanie, bo nie zadałem pytania, jakie jest stanowisko rządu, bo znam stanowisko rządu. Zostało ono zdominowane przez pomysłodawców, którzy źle podpowiadają ministrowi finansów. Pytałem, jak przebiegało posiedzenie Rady Ministrów i jakie było stanowisko ministra środowiska, albowiem informuję Wysoką Izbę, że Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa uchwaliła dezyderat nr 16, w którym wyraziła zdecydowany sprzeciw wobec włączenia Lasów Państwowych do sektora finansów publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Dysponujemy odpowiedzią ministra środowiska, w której popiera stanowisko komisji ochrony środowiska. Określono tam wyraźnie, że jest przeciwny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselJerzyGosiewski">...dlatego warto byłoby Wysokiej Izbie wyjaśnić, kto z rządu jest winny - zresztą takie było moje pytanie - kto podpowiada ministrowi finansów takie bardzo tragiczne w skutkach rozwiązania. Bardzo proszę, pani marszałek, żeby pani minister odpowiedziała na pytanie, kto podsunął...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselJerzyGosiewski">...ministrowi finansów takie bardzo tragiczne rozwiązanie. Bardzo proszę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani minister, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Chciałabym jeszcze raz odnieść się do pytań pana posła, ponieważ odniosłam się do nich już na początku, mówiąc ogólnie o kwestiach związanych z lasami. Pytania pana posła dotyczyły między innymi sytuacji związanej z gatunkami priorytetowymi, ale również kwestii obszarów Natura 2000, kosztów dalszego funkcjonowania właściwych organizacji w strukturach Lasów Państwowych, które mogłyby w sposób właściwy reagować i funkcjonować przy propozycjach, które zostały przedstawione w tym projekcie ustawy zmieniającej ustawę o finansach publicznych i które, jak rozumiem, w kontekście zadanych pytań, miałyby doprowadzić do zachwiania tej równowagi.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">W początkowej części swojej wypowiedzi odniosłam się do tych pytań, mówiąc, jak ma to funkcjonować. Zdaniem rządu nie mogłoby to mieć wpływu na wszystkie te kwestie, o których pan poseł mówił i o które pytał. Jak zaznaczyłam dzisiaj w swojej wypowiedzi, moja odpowiedź wiązała się z tym, że jeżeli Lasy Państwowe mają wolne środki, a tylko o takich mówimy, to też nie trzymają ich z pewnością w gotówce, w biurach poszczególnych dyrekcji lasów, ale na rachunkach bankowych. Różnica polega tylko na tym, że trzymałyby je na swoistym rachunku u ministra finansów, żeby ten minister nie zapożyczał się na cele związane z wydatkami publicznymi, więc odpowiedziałam na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Odnosząc się do pytania pana posła Gosiewskiego, chciałabym powiedzieć, że zrozumiałam pytanie pana posła i również na wstępie na nie odpowiedziałam. Nie mam upoważnienia do tego, żeby wypowiadać się za ministra środowiska odnośnie do jego stanowiska w tym zakresie. Jeżeli chodzi o drugie pytanie, które pan poseł zadał, czyli kto podpowiedział, to nie mogę wskazać panu posłowi konkretnej osoby - rozumiem, że takiej odpowiedzi pan poseł oczekuje - ponieważ kwestia związana z włączeniem lasów do sektora pojawiła się na etapie planu wieloletniego. Ten plan był prezentowany również w parlamencie w sierpniu bieżącego roku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Aleksandra Skorupę.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Przysłuchując się pierwszej i obecnej debacie sejmowej, pracom podkomisji i Komisji Finansów Publicznych nad proponowanymi rozwiązaniami, rozumiem - w swojej ostatniej wypowiedzi pani minister również to poruszyła - że nie ma w Izbie zgody na włączenie Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe do sektora finansów publicznych, niezależnie od argumentacji i od tego, kto ma rację. W związku z tym proponowałbym przyjąć to do wiadomości i jak najszybciej przystąpić do prac nad dalszymi zapisami tej ustawy, które są niezbędne dla finansów publicznych, abyśmy w Wysokiej Izbie, jak zauważył pan marszałek Borowski, mogli jeszcze w grudniu uchwalić powyższą ustawę.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Co więcej, te rozwiązania nie wyczerpują działań, które powinniśmy również podejmować dla zabezpieczenia się przed możliwymi zagrożeniami, tym bardziej że te zagrożenia nie zawsze są związane z działaniami naszego rządu czy w ogóle Polski, bo często są to zagrożenia zewnętrzne. Chyba lepiej jest być przygotowanym na działania w przypadku wystąpienia zagrożeń niż reagować wtedy, kiedy one już wystąpią. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#PoselJanSzyszko">(Czy można sprostować?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Szyszko w trybie sprostowania, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselJanSzyszko">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Pytanie dotyczyło między innymi operatów urządzania lasów, czyli 10-letnich planów. Jak pani sama stwierdziła, dla pani jest niezwykle wiążący wieloletni plan finansowy, który został przyjęty niecałe pół roku temu. Skoro to jest tak ważne dla finansów publicznych, a ten wieloletni plan się zmienia bez przerwy, to jak pani w ogóle podejdzie do tego, że są wieloletnie, 10-letnie plany urządzania lasów. Jedne nadleśnictwa realizują je rok, drugie - dwa, trzecie natomiast rozpoczęły realizację trzy lata temu. W tej chwili dostają coś takiego, o czym pani mówi i co w gruncie rzeczy wszystko zakłóca. Mówią o tym wszyscy specjaliści, włącznie z prominentnymi ekonomistami Unii Wolności czy też Platformy Obywatelskiej. Proszę sięgnąć po dokumenty. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę panią minister o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Chciałabym jeszcze raz podkreślić, odnosząc się króciutko do tego pytania dotyczącego planów wieloletnich, że nie miałoby to wpływu, bo te wolne środki byłyby, albo by ich nie było. Zawsze to lasy podejmowałyby decyzję, czy te środki od razu wykorzystać i zagospodarować. Jeśli tak by się stało, to nie byłoby kierowania ich w zarządzanie.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Jeszcze raz chciałabym powiedzieć, że wczoraj na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych została podjęta decyzja w zakresie nieakceptowania rozwiązań dotyczących lasów. Jeszcze raz mówię, że jest to element, który nie może w naszym przekonaniu wpływać na całość tej ustawy. Jak podkreślił również pan poseł Skorupa, ta ustawa nie dotyczy tylko Lasów Państwowych. Przedstawili państwo swoje stanowisko, bo parlament ma zawsze taką możliwość i jest tutaj ostatnim organem, który decyduje o kształcie ustaw. Rząd przedstawia tylko propozycje. Jeżeli propozycje w tym zakresie nie są możliwe do przyjęcia, to naszym zdaniem nie powinno mieć to w ogóle przełożenia na kształt całej tej ustawy, chociażby bez lasów, dlatego że wszystkie rozwiązania, które są tam zaproponowane, zmierzają w efekcie do poprawienia kondycji finansów publicznych w długiej perspektywie.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Jeżeli chodzi o zarządzanie płynnością, to wspomniane 20 mld zł, które przedstawiono w uzasadnieniu do projektu ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych, stanowią oszczędności, których gros tak naprawdę byłoby uzyskiwane w zupełnie innych jednostkach, jeżeli chodzi o możliwość zaoszczędzenia na tych środkach i zmniejszenia potrzeb pożyczkowych.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">W związku z tym zarówno reguły dotyczące zarządzania płynnością, jak i rozwiązania dotyczące reguły wydatkowej mają fundamentalne znaczenie dla funkcjonowania finansów, a zatem powinny być rozpatrywane w oderwaniu od problemu, który zdominował dyskusję nad tym projektem ustawy, przesłaniając znaczenie tego projektu i efekty, które można za pomocą pozostałych rozwiązań w zakresie finansów osiągnąć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Skoro mowa o nierównowadze fiskalnej i upatrywaniu jej głównej przyczyny w dużym stopniu w podłożu strukturalnym, proszę o wskazanie powodów takiego stanu jako zgodnego z rzeczonym twierdzeniem. Czy według oceny resortu finansów Polsce obecnie grozi przekroczenie progów państwowego długu publicznego w relacji do PKB, co skutkowałoby wprowadzeniem procedur ostrożnościowych i sanacyjnych? Czy minister finansów nabędzie uprawnienia do dysponowania wolnymi środkami państwowych funduszy celowych oraz funduszy Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe? Wprowadzając do ustawy z dnia 28 września 1991 r. o lasach zapis, iż podstawą gospodarki finansowej Lasów Państwowych jest roczny plan finansowo-gospodarczy, oszczędności wielkości jakiego rzędu zamierza osiągnąć rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W art. 78d ust. 1 projektu ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych (druk nr 3576) zapisano, że minister finansów, w ramach zarządzania długiem Skarbu Państwa, w tym aktywami finansowymi, oraz w celu sfinansowania potrzeb pożyczkowych budżetu państwa jest upoważniony do przyjmowania w zarządzanie wolnych środków, m.in. Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe w zakresie funduszu leśnego i funduszu stabilizacji.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">W trakcie dyskusji na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych została podana w odniesieniu do Lasów Państwowych kwota tych funduszy w wysokości 2 mld zł, dostępna w tym roku. Leśnicy w dyskusji stwierdzili, że jest to przypadek tak wysokiej kwoty jedynie w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dlatego zwracam się z pytaniem do pani minister o wysokość funduszu leśnego i funduszu stabilizacyjnego Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe w latach 2007, 2008 i 2009. Proszę również o wyjaśnienie, dlaczego w tym roku pojawiły się tak duże środki finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do głosowania nad wnioskiem komisji o odrzucenie projektu ustawy przystąpimy dzisiaj o godz. 14.15.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 2. i 3. porządku dziennego:
    2. Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o poselskim projekcie ustawy Kodeks wyborczy (druki nr 1568 i 3578).
    3. Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o komisyjnym projekcie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Kodeks wyborczy (druki nr 3586 i 3624).</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Witolda Gintowt-Dziewałtowskiego w celu przedstawienia sprawozdania komisji zawartego w druku nr 3578.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Z upoważnienia posłów członków Komisji Nadzwyczajnej mam zaszczyt przedłożyć Wysokiej Izbie sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektórych projektów ustaw z zakresu prawa wyborczego - oficjalna nazwa komisji jest dużo dłuższa - o poselskim projekcie ustawy Kodeks wyborczy, zawartym w druku nr 1568. Sprawozdanie zawarte jest w druku nr 3578.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Wysoka Izbo! Komisja Nadzwyczajna rozpoczęła swoje prace ponad półtora roku temu. Pierwsze posiedzenie komisji odbyło się 30 czerwca 2009 r., ostatnie posiedzenie - 15 listopada roku bieżącego. Przez ten czas komisja rozpatrywała projekt ustawy Kodeks wyborczy, rozpatrywała wszystkie rozwiązania w tym czasie zgłaszane do laski marszałkowskiej, a także te inicjatywy, które są jeszcze w trakcie procedowania zarówno przez Wysoką Izbę, jak i poszczególne jej organy.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Przedłożenie, które prezentujemy Wysokiej Izbie, w swoim założeniu miało dwa główne cele. Po pierwsze, zmierzano do tego, żeby skodyfikować wszystkie przepisy związane z ordynacjami wyborczymi dzisiaj obowiązujące w Rzeczypospolitej, czyli przepisy dotyczące wyborów do Sejmu Rzeczypospolitej i do Senatu, o wyborze prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, Ordynacji wyborczej do Parlamentu Europejskiego, a także ordynacji wyborczych związanych z wyborami do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz o bezpośrednim wyborze wójta, burmistrza i prezydenta. Po drugie, uwzględniono to, że istnieje bardzo wyraźnie widoczna i sygnalizowana od dłuższego czasu przez różne środowiska potrzeba ujednolicenia przepisów związanych z prawem wyborczym w odniesieniu do wszystkich tych kwestii wyborczych i ordynacji, o których wcześniej powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">W międzyczasie Wysoka Izba została poinformowana, iż Komisja Nadzwyczajna postanowiła wyodrębnić z prac nad kodeksem osobny segment, o którym będzie mówił mój kolega poseł, dotyczący przepisów przejściowych, wprowadzających i końcowych. Uznaliśmy, iż zgodnie z techniką legislacyjną zasadne jest wyodrębnienie tych przepisów w osobnej ustawie, i taką też inicjatywę Komisja Nadzwyczajna przedłożyła Wysokiemu Sejmowi.</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Ponadto Kodeks wyborczy uwzględnia wszystkie przepisy dodatkowe, które wprowadzono jako nowe rozwiązania - przepisy, które były wcześniej, od daty złożenia projektu kodeksu do laski marszałkowskiej do dnia dzisiejszego, przyjmowane przez Wysoką Izbę, a także wciąż jeszcze będące przedmiotem prac legislacyjnych, także na przykład inicjatyw wysokiego Senatu.</u>
          <u xml:id="u-103.5" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Przyjęty projekt Kodeksu wyborczego opiera się na obowiązujących przepisach konstytucji Rzeczypospolitej. Nie wprowadzamy żadnych zmian, które w jakikolwiek sposób naruszałyby przepisy konstytucyjne, i w związku z tym nie widzimy też potrzeby ingerencji w obecnie obowiązujące przepisy konstytucji. Jednocześnie chciałbym zaznaczyć, że wszystkie prace prowadzone przez Komisję Nadzwyczajną w zakresie spraw zawartych w kodeksie były konsultowane i weryfikowane także w odniesieniu do wymogów prawa wyborczego, nie ma co ukrywać, w dużym stopniu określanych przepisami prawa wyborczego obowiązującymi w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-103.6" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Jakie rozwiązania dodatkowo Komisja Nadzwyczajna uwzględniła w swoim przedłożeniu?</u>
          <u xml:id="u-103.7" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">W projekcie Kodeksu wyborczego wprowadza się pełny zakaz gromadzenia środków finansowych przeznaczonych na finansowanie kampanii wyborczych ze zbiórek publicznych. To znana wcześniej praktyka sprzedaży cegiełek. Regulacja tego rodzaju co prawda została już wcześniej wprowadzona w przepisach dotyczących ordynacji wyborczej, ustawy o wyborze prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ale rozwiązanie tam przyjęte zostało także zaadaptowane do przepisów kodeksowych. Wprowadziliśmy zakaz gromadzenia środków pochodzących od osób prawnych, zakaz zbierania, gromadzenia środków finansowych pochodzących od osób zagranicznych, zakaz przyjmowania darowizn rzeczowych i usług, zakaz gromadzenia środków finansowych po dniu wyborów, zakaz gromadzenia środków w takiej wysokości, która przekraczałaby limity wpłat ustalone w ustawie, i w sposób inny niż bankowy obrót bezgotówkowy.</u>
          <u xml:id="u-103.8" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Wprowadziliśmy propozycję zwiększenia limitów wpłat pochodzących od osób fizycznych, które osobiście kandydują na funkcję posła do Sejmu Rzeczypospolitej, na funkcję senatora, prezydenta Rzeczypospolitej i do europarlamentu. Tutaj limit stosowany standardowo w stosunku do wszystkich innych osób fizycznych w wysokości 15-krotności minimalnego wynagrodzenia miesięcznego podnosimy do wysokości 45-krotności.</u>
          <u xml:id="u-103.9" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Wprowadziliśmy możliwość głosowania w dwóch kolejnych dniach, z których jeden ma być obowiązkowo dniem wolnym od pracy. Jednocześnie tego rodzaju delegacje pozostawiliśmy do dyspozycji zarządzającego wybory do określonego organu władzy publicznej. To on będzie decydował, czy wybory będą się odbywały jednego dnia, czy też będą się odbywały w czasie dwóch dni.</u>
          <u xml:id="u-103.10" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Wprowadziliśmy zakaz kandydowania na wszystkie funkcje osób karanych za przestępstwo umyślne ścigane z oskarżenia publicznego. Dotyczy to zarówno wyborów do organów władzy, do Sejmu, do Senatu, do Parlamentu Europejskiego, jak i wyborów samorządowych, na wszystkie funkcje związane z pełnieniem obowiązków radnego albo wójta, burmistrza lub prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-103.11" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Wpisaliśmy instytucję pełnomocnika wyborczego. Instytucja ta decyzją Wysokiej Izby została wprowadzona już wcześniej w innych ustawach i przeniesiona została również do tekstu kodeksu. Dotyczy ona prawa reprezentowania osoby niepełnosprawnej bądź też osoby, która przekroczyła 75. rok życia, i możliwości zastąpienia jej przez pełnomocnika. Pełnomocnictwa na mocy przepisów ustawy będzie można udzielać w mieszkaniu osoby zainteresowanej, a jednocześnie osoba upoważniona będzie mogła reprezentować najwyżej jedną osobę upoważniającą, nie więcej.</u>
          <u xml:id="u-103.12" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Wprowadziliśmy propozycję zmniejszenia ilości kandydatów na funkcje związane z wyborami proporcjonalnymi do Sejmu, Parlamentu Europejskiego, rad gmin, rad powiatów i sejmików do liczby równej półtorakrotności ilości mandatów w odniesieniu do każdego z tych wyborów.</u>
          <u xml:id="u-103.13" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Wprowadziliśmy okręgi jednomandatowe w wyborach do Senatu. Od tej pory, jak proponuje Komisja Nadzwyczajna, ilość okręgów w Rzeczypospolitej w wyborach do Senatu ma wynosić 100 i w każdym z okręgów ma być wybierany jeden kandydat spośród zgłoszonych przez komitety wyborcze.</u>
          <u xml:id="u-103.14" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Wprowadziliśmy obowiązek dostosowania lokali wyborczych do potrzeb osób niepełnosprawnych, a także możliwość wyboru lokalu, w którym osoba niepełnosprawna chciałaby wziąć udział w akcie wyborczym. Ona będzie decydowała i będzie informowała osobę prowadzącą akcję wyborczą, samorząd terytorialny, jednostkę samorządu terytorialnego, w którym lokalu wyborczym do aktu głosowania w jej przypadku ma dojść.</u>
          <u xml:id="u-103.15" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Wychodząc naprzeciw potrzebom i sygnałom zgłaszanym przez środowiska osób niepełnosprawnych, wprowadziliśmy możliwość stosowania w wyborach w odniesieniu do osób niedowidzących kart wyborczych drukowanych alfabetem Braille˝a. Mamy świadomość pewnych trudności, które temu towarzyszą. Z tego też powodu zaproponowaliśmy, żeby w okręgu wyborczym był tylko jeden lokal, w którym można byłoby dokonywać tego aktu, mając na uwadze przede wszystkim potrzebę zachowania tajności głosowania, ale także zagwarantowanie specjalistycznej obsługi związanej z odczytywaniem głosu oddanego przez osobę niepełnosprawną. Zobowiązaliśmy wójtów, burmistrzów, prezydentów miast do wyznaczenia miejsc na bezpłatną ekspozycję obwieszczeń i plakatów wyborczych. Miejsca takie mają być wymieniane w obwieszczeniach wójtów, burmistrzów, prezydentów i mają być dostępne dla osób prowadzących kampanię wyborczą.</u>
          <u xml:id="u-103.16" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Wprowadziliśmy możliwość przyjęcia sprawozdania wyborczego ze wskazaniem uchybień. Do tej pory Ordynacja wyborcza przewidywała, iż każde ze sprawozdań wyborczych można albo przyjąć, albo odrzucić, nie było możliwości wskazania drobnych uchybień, które w rzeczywistości nie stanowiły o dyskwalifikacji sprawozdania. Tego rodzaju rozwiązanie, przypuszczam, będzie rozwiązaniem sprawiedliwszym także dla tych wszystkich, którzy przygotowują i składają sprawozdania finansowe z kampanii wyborczych.</u>
          <u xml:id="u-103.17" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Wprowadzamy zakaz ekspozycji i finansowania w toku kampanii wyborczej billboardów wyborczych. Chodzi o powierzchnie reklamowe przekraczające 2 m</u>
          <u xml:id="u-103.18" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Wprowadzamy zobowiązanie mediów publicznych, Telewizji Polskiej i Polskiego Radia, do obowiązkowego, nieodpłatnego organizowania i emisji debat wyborczych, jako że najbardziej brakuje w naszych kampaniach wyborczych możliwości prezentowania i oceniania propozycji programowych każdego z komitetów wyborczych, ale tylko w odniesieniu do komitetów wyborczych rejestrujących swoje listy wyborcze na terenie całego kraju. Komisja Nadzwyczajna proponuje zastosować we wszystkich wyborach do władz ustawodawczych, stanowiących, ale także i do Parlamentu Europejskiego przeliczanie na mandaty głosów oddanych na każdy komitet metodą d˝Hondta. Kontrowersja, jaka zaistniała w wysokiej komisji, została rozstrzygnięta w drodze głosowania i tego rodzaju rozwiązanie proponuję w imieniu komisji Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-103.19" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Wprowadzamy przepis rozszerzający prawo składania wyjaśnień przez rady, które mają rozpatrywać uchwały w sprawie wygaśnięcia mandatów. Do tej pory nie było takiej możliwości. Jednocześnie wprowadzamy możliwość skargi sądowej w sprawie wygaśnięcia mandatu radnego, wójta, burmistrza, prezydenta. Wskazujemy równocześnie termin rozpatrzenia sprawy. Wskazujemy także na to, iż każda decyzja rady, która może być podjęta w tej sprawie, będzie zawieszona do czasu prawomocnego rozstrzygnięcia przez właściwy sąd powszechny.</u>
          <u xml:id="u-103.20" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">W wyborach do rad gmin wprowadzamy podwyższenie progu wyborów większościowych. Obowiązujący do tej pory 20-tysięczny próg w wyborach do rad gmin podnosimy do 40 tys. i tego rodzaju rozwiązanie oferujemy Wysokiej Izbie. Wprowadziliśmy rozwiązania dotyczące ujednolicenia trybu i zasad funkcjonowania, ale także godzin działania i otwarcia lokali wyborczych. Godziny do tej pory różne w różnych ordynacjach: od 6 do 22, w różny sposób traktowane, proponujemy zastąpić godzinami od 6 do 20, które będą stosowane w odniesieniu do wszystkich wyborów, poczynając od wyborów do Parlamentu Europejskiego, a na wyborach wójta, burmistrza, prezydenta kończąc.</u>
          <u xml:id="u-103.21" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Uwzględniając propozycje organizacji pozarządowych, a także mając na uwadze szanse na to, iż większa liczba wyborców będzie lepiej zorientowana w specyfice wyborów, które będą odbywały się na terenie ich zamieszkania, uznaliśmy za wskazane, i proponujemy to Wysokiej Izbie, podjęcie decyzji o zawiadamianiu wszystkich wyborców przez wójta, burmistrza, prezydenta o dniu głosowania, godzinach głosowania, lokalizacji lokalu wyborczego, w którym każdy z wyborców może oddać swój głos w każdych wyborach. Ma to być zadanie zlecone z zakresu administracji rządowej i ma być finansowane z budżetu państwa. Organizatorem przeprowadzającym tego rodzaju akcje ma być jednostka samorządu terytorialnego. Odpowiednie organy wyborcze mają wskazać takie rozwiązania - i dopilnować tego - które nie dopuszczą do możliwości prowadzenia przy tej okazji na przykład agitacji wyborczej przez osobę informującą o możliwości głosowania.</u>
          <u xml:id="u-103.22" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Wprowadziliśmy także przepisy, które naszym zdaniem mogą zdyscyplinować osoby i jednocześnie unaocznić odpowiedzialność osób, które dzisiaj pełnią funkcje pełnomocników wyborczych i pełnomocników finansowych. W kilku przypadkach proponujemy wprowadzenie przepisów karnych za naruszenia przepisów zawartych w Ordynacji wyborczej, które dotyczyłyby tych komitetów wyborczych, a personalnie tych pełnomocników i finansowych, i wyborczych, którzy naruszaliby zasady, zwłaszcza zasady finansowania, kampanii wyborczych.</u>
          <u xml:id="u-103.23" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Rozwiązania, które proponuje Wysokiej Izbie Komisja Nadzwyczajna, były przygotowywane w toku trwających prawie 2 lata prac legislacyjnych. W pracach legislacyjnych Komisja Nadzwyczajna współpracowała z przedstawicielami wielu środowisk, z wieloma osobami, i korzystała z ich pomocy, którym dzisiaj z tego miejsca chciałbym wyrazić podziękowanie i wdzięczność za pomoc.</u>
          <u xml:id="u-103.24" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Chciałbym serdecznie podziękować przedstawicielom Państwowej Komisji Wyborczej, którzy od początku do końca uczestniczyli w pracach komisji. W szczególności chciałbym podziękować tym osobom, które uczestniczyły w pracach komisji i były autorami propozycji w pierwszej kolejności zmieniających rozwiązania prezentowane w projekcie, a jednocześnie poddawały pod rozwagę komisji rozwiązania lepsze, skuteczniejsze i - nie ma co ukrywać - wynikające z wielkiego doświadczenia Państwowej Komisji Wyborczej, która jest tym organem, który od lat zajmuje się organizacją, prowadzeniem, a także monitorowaniem wyborów powszechnych w Rzeczypospolitej. Trudno znaleźć instytucję, która ma większą wiedzę na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-103.25" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Serdeczne podziękowania kieruję w stronę Biura Legislacyjnego, dwojga mecenasów, którzy cały czas nas obsługiwali. Kierujemy do nich wyrazy wdzięczności również dlatego, że w naszym przekonaniu często robili więcej, tak przynajmniej mi się wydawało, niż musieli. To, że te przepisy są sformułowane w sposób zgodny z techniką legislacyjną, że kilkakrotnie były sprawdzane, weryfikowane - dotyczy to nie tylko treści zawartej w projekcie ustawy, ale także takich drobiazgów, jak przecinki, średniki, myślniki i nawiasy, które trzeba stosować w odpowiednich miejscach - jest dużą zasługą właśnie Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-103.26" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Serdeczne podziękowania kierujemy do wszystkich organizacji pozarządowych, które z nami współpracowały, które nas także wspomagały w znalezieniu optymalnych rozwiązań. Specjalne wyróżnienie należy się Kongresowi Kobiet Polskich, który, uczestnicząc w obradach Komisji Nadzwyczajnej, przekonał posłów w ostatniej fazie prac legislacyjnych, iż do przepisów Kodeksu wyborczego należy wprowadzić także normy gwarantujące odpowiednie przedstawicielstwo każdej z płci na listach wyborczych w wyborach proporcjonalnych. To dzięki tej organizacji dzisiaj w projekcie Kodeksu wyborczego przedkładamy państwu propozycję przyjęcia, iż na każdej z list w wyborach proporcjonalnych i do samorządu terytorialnego, i do Sejmu ma znaleźć się przynajmniej 35% przedstawicieli każdej z płci.</u>
          <u xml:id="u-103.27" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Serdeczne podziękowania należą się zwłaszcza dwóm organizacjom spośród organizacji pozarządowych, które, po pierwsze, cały czas z nami współpracowały, po drugie, przedkładały również własne propozycje i pomysły lepszych rozwiązań. Myślę o Instytucie Spraw Publicznych i Fundacji im. Stefana Batorego. Dziękuję pani minister Juli Piterze, która bardzo często towarzyszyła nam w obradach, chociaż przecież nie musiała, bo to nie zawsze były sprawy związane z jej osobistymi zainteresowaniami.</u>
          <u xml:id="u-103.28" who="#GlosZSali">(Tyle wdzięczności.)</u>
          <u xml:id="u-103.29" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Dziękuję bardzo posłom i senatorom, którzy, w moim przekonaniu, wielokrotnie, uczestnicząc w obradach, wykazywali się chęcią znalezienia lepszych rozwiązań. Nie było przypadków sporów pozamerytorycznych. Zawsze szukaliśmy tych rozwiązań, które są dobre dla wyborców i dla prawa wyborczego w Polsce. Uważam, że gdyby tego rodzaju działania i prace, zresztą pod światłym kierownictwem pana przewodniczącego Waldy Dzikowskiego, miały miejsce w innych komisjach, Sejm uzyskiwałby dużo lepsze oceny, niż ma obecnie.</u>
          <u xml:id="u-103.30" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Tak to już jest, że sprawozdawca komisji powinien, jak pan Kłopotek powiedział, wyrazić wdzięczność i podziękowania wszystkim, którzy na to zasłużyli. Ja to dzisiaj czynię.</u>
          <u xml:id="u-103.31" who="#PoselSprawozdawcaWitoldGintowtDziewaltowski">Szanowni Państwo! Przedkładam projekt Kodeksu wyborczego, a jest to w moim przekonaniu jedno z większych przedsięwzięć legislacyjnych Sejmu ostatnich lat. Jest on dobrze skonstruowany, tak też uważała wysoka komisja, dlatego wnoszę o uchwalenie tego projektu ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-103.32" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Marka Wójcika w celu przedstawienia sprawozdania komisji zawartego w druku nr 3624.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselSprawozdawcaMarekWojcik">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o projekcie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Kodeks wyborczy, zawarte w druku 3624.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PoselSprawozdawcaMarekWojcik">Zgodnie z zasadami techniki prawodawczej w przypadku ustaw szczególnie obszernych lub znacznie zmieniających obowiązujące ustawy, przepisy o wejściu w życie, przepisy zmieniające, przepisy uchylające, przepisy przejściowe i dostosowujące można zamieścić w ustawie wprowadzającej. Z uwagi na charakter Kodeksu wyborczego i fakt, iż ustawa ta uchyla pięć dotychczas stosowanych ustaw, Komisja Nadzwyczajna zdecydowała o podjęciu inicjatywy legislacyjnej i stworzeniu przepisów wprowadzających Kodeks wyborczy.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#PoselSprawozdawcaMarekWojcik">Najważniejszą konsekwencją przyjęcia regulacji proponowanych przez komisję będzie wejście w życie Kodeksu wyborczego z dniem 1 lutego 2011 r. i stosowanie nowego prawa wyborczego od wyborów zarządzonych pół roku po wejściu w życie tej ustawy. Z uwagi na charakter ustawy Przepisy wprowadzające Kodeks wyborczy, zarówno podczas pierwszego czytania, jak i podczas prac Komisji Nadzwyczajnej, które miały miejsce 25 listopada br., nie budziła ona kontrowersji, w związku z tym sądzę, że bez większych problemów zostanie przyjęta przez Wysoką Izbę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Waldy Dzikowskiego w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej dotyczące Kodeksu wyborczego (druki nr 1568 i 3578) oraz przepisów wprowadzających (druki nr 3586 i 3624).</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PoselWaldyDzikowski">Nie będę omawiał wszystkich kwestii związanych z tak obszernym materiałem legislacyjnym, dotyczącym tych dwóch projektów, skupię się na najważniejszych kwestiach, które dotyczą głównie Kodeksu wyborczego.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PoselWaldyDzikowski">Kodeks wyborczy określa tryb i zasady wyłaniania kandydatów, określa także tryb i zasady przeprowadzania i ważności wyborów. Znajduje się w nim osiem działów. Pierwszy to dział ogólny, a potem jest siedem działów zawierających szczegółowe zapisy: o Ordynacji wyborczej do Sejmu i Senatu, o wyborach do Parlamentu Europejskiego, o wyborze prezydenta, o wyborach do organów stanowiących gmin i wyborach bezpośrednich wójta, burmistrza i prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#PoselWaldyDzikowski">W przepisach ogólnych ujednolicono kwestie, które są związane z ordynacjami wyborczymi wymienionymi przed chwilą. Dotyczy to przeprowadzania kampanii wyborczych, organów wyborczych, finansowania kampanii wyborczej, kart do głosowania, ważności wyborów, kwestii pełnomocnika wyborczego, o której powiem za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#PoselWaldyDzikowski">Jeżeli chodzi o najważniejsze kwestie pojawiające się w komisji, którą miałem przyjemność kierować, wiele postulatów i kwestii merytorycznych zgłosili posłowie Platformy Obywatelskiej, mówił o nich między innymi pan poseł sprawozdawca. Taką ważną kwestią jest wprowadzenie imiennych zawiadomień o wyborach, dacie, lokalu, sposobie głosowania, wysyłanych do każdego wyborcy jako zadanie zlecone w gminach. Jest to ważna kwestia, gdyż walczymy z małą frekwencją. Polska jest w ogonie, jeżeli chodzi o frekwencję wyborczą do wszystkich szczebli samorządu, do Sejmu, Senatu czy też Parlamentu Europejskiego, w związku z tym przypomnienie potencjalnym wyborcom o możliwości głosowania wydaje się być wzmocnieniem tej kwestii i może wpłynąć na polepszenie frekwencji. Jeśli przypomni się o tym obowiązku, to może skłoni się obywateli do zastanowienia nad jego spełnieniem. Wydaje się, że warto poświęcić pewne środki, aby tę frekwencję zwiększyć.</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#PoselWaldyDzikowski">Inną ważną kwestią wprowadzoną do Kodeksu wyborczego przez posłów Platformy Obywatelskiej było sto jednomandatowych okręgów wyborczych do Senatu. W kodeksie jest załącznik, który zawiera podział na sto jednomandatowych okręgów wyborczych do Senatu. Jest to bardzo ważna kwestia. Oczywiście nie trzeba było zmieniać, nie ma takiej potrzeby, konstytucji. Wybory w Senacie odbywają się pod rygorami ordynacji większościowej, ale są wielomandatowe okręgi wyborcze: dwu-, trzy-, czteromandatowe; tu jest obligo do wprowadzenia jednomandatowych okręgów wyborczych. Załącznik oczywiście budził emocje, bo to była kwestia podziału na jednomandatowe okręgi wyborcze, ale wydaje się, że osiągnęliśmy kompromis.</u>
          <u xml:id="u-107.6" who="#PoselWaldyDzikowski">Przedstawię także poprawkę do tego załącznika w imieniu mojego klubu, który będzie korygował pewne kwestie związane z okręgami w województwach śląskim i łódzkim. Wprowadziliśmy także jednomandatowe okręgi wyborcze do gmin mających do 40 tys. mieszkańców. To także ważny krok do upodmiotowienia wyborów. Przypomnę tylko, że okręgi jednomandatowe to jeden z naszych głównych postulatów. Zrobiliśmy mały krok do przodu. Wydaje się, że ten mechanizm, który, mam nadzieję, zatwierdzimy, w najbliższych wyborach samorządowych i do Senatu pokaże, że ordynacja w okręgach jednomandatowych jest tą, na którą oczekują mieszkańcy, potencjalni wyborcy. Okręgi jednomandatowe tak naprawdę, moim zdaniem, spowodują polepszenie frekwencji, takie są doświadczenia w prawie pięćdziesięciu, sześćdziesięciu krajach, gdzie obowiązują jednomandatowe okręgi wyborcze, głównie w krajach anglosaskich, ale także w innych, w których scena jest skrystalizowana, uporządkowana. Po wyborach w okręgach jednomandatowych wzrasta jakość wszelkiego rodzaju ciał, które są wybierane pod rygorami tej ordynacji wyborczej, a nam wszystkim, parlamentarzystom, o to chodzi. Nie ustaniemy oczywiście, jako klub Platformy Obywatelskiej, w staraniach, aby ordynację w jednomandatowych okręgach wyborczych wprowadzić także do Sejmu i być może do następnych poziomów samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-107.7" who="#PoselWaldyDzikowski">Ważną kwestią było także ujednolicenie godzin, o których mówił poseł sprawozdawca, aby każdy wyborca wiedział, że są to godziny jednolite. Musieliśmy wynegocjować kwestię godzin: proponowano od godz. 6 do godz. 20, były propozycje od godz. 8 do godz. 22, różne. Wreszcie komisja wynegocjowała możliwość głosowania od godz. 6 do godz. 20, fakultatywnego, dwudniowego głosowania. Organ wyborczy, organ, który rozpisuje wybory, ogłasza wybory, ma możliwość podjęcia decyzji o jednodniowych lub dwudniowych głosowaniach. Przypomnę, że dwudniowe głosowanie było bardzo ważne przy kwestii naszego wejścia do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-107.8" who="#PoselWaldyDzikowski">Wiele zmian dotyczy kampanii wyborczej, jeżeli chodzi o kwestie finansowania, transparentności, jawności finansowania. Przypomnę tylko, że postanowiliśmy w komisji, że finansowanie będzie się odbywało tylko i wyłącznie przez obywateli polskich zamieszkałych na terenie kraju. Rzeczywiście jest możliwość zwiększenia do 45-krotności finansowania kampanii przez zainteresowanych kandydatów do Sejmu, Senatu, Parlamentu Europejskiego i na prezydenta, bo jeżeli kandydat sam podejmie decyzję o sfinansowaniu tego prawie w 90 czy 100% ze swoich pieniędzy czy też z zaciągniętego kredytu, staje się to bardziej transparentne, klarowne i mniej uzależnione od środków zewnętrznych pochodzących od innych osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-107.9" who="#PoselWaldyDzikowski">Rzeczywiście wprowadzone zostały także ograniczenia co do kampanii reklamowej. Będą plakaty czy też tablice o wymiarach 1 na 2 czy 2 na 1 m</u>
          <u xml:id="u-107.10" who="#PoselWaldyDzikowski">Wprowadzono także kwestię przeliczania wyników wyborów. Będzie to metoda d˝Hondta; przypomnę, że wnioskodawcy proponowali metodę Sainte-Laguë...</u>
          <u xml:id="u-107.11" who="#PoselEugeniuszKlopotek">(Powrócimy, powrócimy.)</u>
          <u xml:id="u-107.12" who="#PoselWaldyDzikowski">...wprowadziliśmy jednak metodę d˝Hondta. Przypomnę też, że wnioskodawcy podkreślali także, kilka lat wcześniej, że metoda d˝Hondta jest w ogóle genialną metodą i znakomitą. W związku z tym uznaliśmy, że należy się przychylić do tych wcześniejszych propozycji. Metoda d˝Hondta rzeczywiście jest metodą, która jest sprawiedliwa i znana wszystkim.</u>
          <u xml:id="u-107.13" who="#PoselMarekBorowski">(Tylko krowa nie zmienia poglądów.)</u>
          <u xml:id="u-107.14" who="#PoselWaldyDzikowski">Też tak można. Oczywiście, można.</u>
          <u xml:id="u-107.15" who="#PoselWaldyDzikowski">W projekcie także uregulowano kwestię niekaralności. Rzeczywiście także na nasz wniosek, klubu Platformy Obywatelskiej, dokonane zostały zmiany w konstytucji - osoba, która została skazana prawomocnym wyrokiem za przestępstwo umyślne z oskarżenia publicznego, nie ma prawa wybieralności. I też to zostało zapisane we wszystkich ordynacjach wyborczych.</u>
          <u xml:id="u-107.16" who="#PoselEugeniuszKlopotek">(No, niestety nie.)</u>
          <u xml:id="u-107.17" who="#PoselWaldyDzikowski">We wszystkich ordynacjach wyborczych. Rozumiem, że pan poseł mówi o kwestii Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-107.18" who="#PoselEugeniuszKlopotek">(Nie tylko.)</u>
          <u xml:id="u-107.19" who="#PoselWaldyDzikowski">Moja wiedza na to wskazuje.</u>
          <u xml:id="u-107.20" who="#PoselWaldyDzikowski">Znalazły się tam także zapisy dotyczące ustawy parytetowej, która jest po drugim czytaniu - nie tyle parytetów, ile kwoty 35% dla obu płci. Mieliśmy problem dotyczący ewentualnego losowego lub też nielosowego zdarzenia, kiedy to po rejestracji listy ktoś rezygnuje z różnych względów lub nie może kandydować. Wtedy rzeczywiście organ wyborczy mógłby podjąć decyzję o niezarejestrowaniu listy.</u>
          <u xml:id="u-107.21" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-107.22" who="#PoselWaldyDzikowski">Jeszcze chwilkę, pani marszałek, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-107.23" who="#PoselWaldyDzikowski">W związku z tym uznaliśmy, że do chwili rejestracji listy parytety muszą być zachowane, a później losowe czy nielosowe zdarzenia nie mają na to wpływu, bo różne rzeczy mogą się przecież zdarzyć.</u>
          <u xml:id="u-107.24" who="#PoselWaldyDzikowski">Ujednolicono zasady kampanii wyborczej w przypadku nadawców, zdefiniowano także kwestie agitacji wyborczej w relacji z kampanią wyborczą. Zdecydowano o kalendarzu wyborczym, jeżeli chodzi o wybory samorządowe, bo była pewna kolizja i mogłaby się ona znowu zdarzyć w następnych wyborach samorządowych. Rozstrzygnięto też wiele innych kwestii legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-107.25" who="#PoselWaldyDzikowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Zgłoszę także w imieniu klubu 22 poprawki, w zasadzie 20. To są poprawki czysto techniczno-legislacyjne, tylko dwie z nich są merytoryczne, m.in. ważna moim zdaniem poprawka dotycząca głosowania korespondencyjnego dla obywateli przebywających za granicą. Nie będę ich szczegółowo omawiał, bo nie ma na to czasu, ale to jest ważne - chodzi m.in. o poszerzenie katalogu możliwości głosowania. Inna poprawka merytoryczna, mówiłem o niej, to załącznik do okręgów jednomandatowych w Senacie. Wprowadzamy poprawkę, która jest tożsama z zapisem w ordynacji prezydenckiej, mianowicie chodzi o transparentność...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PoselWaldyDzikowski">...o to, że kwestie finansowe, czyli przychodów i rozchodów, muszą się znajdować na stronach danych komitetów.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PoselWaldyDzikowski">Kończę już.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PoselWaldyDzikowski">Jako przewodniczący komisji chciałbym serdecznie wszystkim parlamentarzystom i wszystkim instytucjom pozarządowym, ekspertom, także Biuru Legislacyjnemu, jak i sekretariatowi naszej komisji serdecznie podziękować za wytężoną pracę. Rzeczywiście jest to gigantyczne przedsięwzięcie, moim zdaniem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselWaldyDzikowski">...długo oczekiwane.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PoselWaldyDzikowski">Pani marszałek, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Andrzej Mikołaj Dera w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko naszego klubu co do sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektu ustawy Kodeks wyborczy i przepisów wprowadzających tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Powiem w ten sposób. Jako klub jesteśmy zadowoleni, że po wielomiesięcznych pracach w polskim parlamencie przygotowaliśmy ustawę, która jest skierowana do wyborców - jest to, wreszcie, akt prawny, który jest nie dla prawników, tylko dla ludzi - że następuje unifikacja prawa wyborczego, że każdy wyborca, ten, który już dzisiaj ma prawa wyborcze albo (widzę młodzież na sali) w najbliższym czasie będzie mógł korzystać z prawa wyboru, będzie sięgał do jednego aktu prawnego i stamtąd czerpał wiedzę, jakie ma prawa, jakie ma obowiązki jako wyborca. I to jest niewątpliwie największa zaleta tego dokumentu. Tak to powinno wyglądać i w tym kierunku powinny iść prace nad polskim prawem w polskim parlamencie - powinniśmy właśnie zmniejszać ilość aktów prawnych, unifikować je i w ten sposób czynić te akty bardziej czytelnymi dla naszych obywateli.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I tak jak tutaj już mówiono, były to wielomiesięczne prace, żmudne - naprawdę chylę czoła przed tymi osobami, które bardzo mocno zaangażowały się w to, aby stworzyć ten Kodeks wyborczy. Sam też uczestniczyłem w pracach nad tym kodeksem, ale wiem, że gdyby nie sprawozdawca pan Witold Gintowt-Dziewałtowski, dużo trudniej by nam szło. I także w tym miejscu chcę bardzo serdecznie podziękować mu za to jako spiritus movens tej ustawy, tego Kodeksu wyborczego, bo to będzie jedno z takich dzieł, którymi naprawdę będziemy się mogli chlubić jako posłowie tej kadencji - tym, że udało nam się to zrealizować.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Oczywiście nie będę powtarzał tych argumentów, które już z tej mównicy padły, bo nie chodzi o to, żeby mówić o tym samym. Chciałbym się skupić na rzeczach, które po szerszej analizie zostały przez nasz klub zauważone, i chciałbym się tym podzielić. Przede wszystkim zdajemy sobie sprawę, że, mimo iż pracowaliśmy wiele miesięcy, nie jest to akt doskonały. W związku z tym, że to była kompilacja różnych ordynacji, różnych metod, różnych zasad, mogą być tutaj jeszcze pewne niedociągnięcia, ale po to jesteśmy parlamentarzystami, po to jeszcze mamy możliwość zgłaszania poprawek w drugim czytaniu, żeby te błędy wyeliminować.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jednym z takich błędów, które udało mi się zauważyć, są zapisy w art. 7 - chodzi o prawo wybieralności. Ma to związek z tym, że wprowadziliśmy zmianę w konstytucji - ta zmiana w konstytucji jest czytelna i jasna - co do tego, że w wyborach do Sejmu i Senatu osoba skazana prawomocnym wyrokiem na karę pozbawienia wolności za przestępstwo umyślne ścigane z oskarżenia publicznego lub umyślne przestępstwo skarbowe nie ma prawa wybieralności. Ja proponuję ten zapis wprowadzić w wyborach do wszystkich szczebli, bo niestety mamy też zapisy inne. Zwracam uwagę na ust. 2 w § 2. Mamy różnicę taką: skazana prawomocnym wyrokiem za przestępstwo umyślne, a to nie jest to samo, bo tam mówi się o osobie skazanej na karę pozbawienia wolności. Tu chodzi o wybory do Parlamentu Europejskiego, a w wyborach do samorządu mamy jeszcze bardziej restrykcyjny zapis, który mówi o prawomocnym wyroku za przestępstwo umyślne, i jeszcze do tego wyroku warunkowo umarzającym postępowanie karne. Naszym zdaniem należy to ujednolicić i wprowadzić te same zasady. Skoro konstytucja mówi o karze pozbawienia wolności, naszym zdaniem należy takie zasady wprowadzić na wszystkich szczeblach. Stąd proponujemy poprawkę, która będzie wszystkich traktować jednakowo. Poseł nie może być lepszy od europosła, a europoseł nie może być lepszy od samorządowca. Proponujemy zmianę, bo wobec prawa wszyscy jesteśmy równi. Dzisiaj nie zachodzi jakakolwiek przesłanka do tego, żeby różnicować prawo wybieralności na różnych szczeblach. To jest jedna generalna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Druga generalna sprawa dotyczy podniesienia progu, szanowni państwo, w wyborach prezydenckich. Proponujemy, żeby lista z podpisami osób popierających kandydaturę zawierała 300 tys. nazwisk, a nie 100 tys., jak w tej chwili. To jest nasza propozycja. Są to najważniejsze wybory. Mamy, szanowni państwo, kandydatów, którzy dostają po 20, 30 tys. głosów, a wydaje się, że w wyborach, jeżeli chodzi o urząd prezydenta, powinien być taki próg, który powoduje, że mogą w nich startować osoby, które mogą liczyć na jakieś konkretne poparcie. To jest nasza propozycja.</u>
          <u xml:id="u-113.6" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Druga sprawa to są to już konkretne zapisy w odpowiednich artykułach, żeby je ujednolić. Szanowni państwo, proponujemy też coś w kwestii samorządu. Wywodzę się z samorządu, wiele lat byłem radnym różnych szczebli samorządu. Jest takie oczekiwanie, więc proponujemy to w naszych poprawkach. Proponujemy - już mówię, o który artykuł chodzi, aby sprawa była czytelna, chodzi o art. 369 § 1 - wprowadzić zapis, że wybory do rad w samorządach przeprowadza się w maju lub czerwcu. Jest to niezwykle oczekiwany przepis. To jest powrót do starego systemu, kiedy wybory do samorządów odbywały się wiosną. To jest bardzo ważne. Teraz mamy klasyczny tego przykład, jak jest: wybory odbywają się jesienią, burmistrzowie, wójtowie, którzy ustąpili, złożyli budżet, nowy burmistrz nie ma w tym momencie nic do powiedzenia. To jest tak naprawdę...</u>
          <u xml:id="u-113.7" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">(Nie, nie on będzie uchwalał.)</u>
          <u xml:id="u-113.8" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Będzie uchwalała rada, ale to jest jeszcze praca poprzednika, a m.in. na tym wybory polegają, że następuje zmiana władz i trzeba dać nowej władzy możliwość tworzenia budżetu. I stąd proponujemy zapis, aby wybory do rad wszelkich szczebli odbywały się w maju lub w czerwcu. To jest zapis sztywny. I od tego momentu już nie będzie tego kroczącego wydłużania kadencji, w wyniku czego wybory mamy coraz później, teraz już praktycznie w grudniu, w sytuacji kiedy są śnieżyce i głosowanie dla wyborców jest bardzo utrudnione.</u>
          <u xml:id="u-113.9" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Kolejne sprawy z takich istotnych dotyczą uporządkowania pewnych procedur, ale to są już kwestie techniczne. Myślę, że o tym będziemy mówili na posiedzeniach komisji. Są tutaj uwagi techniczne. Pewnych procedur nie ma w wyborach prezydenckich, a znajdują się w senackich. To trzeba po prostu uporządkować. Jest więc szereg poprawek, które te kwestie ujednolicają. Proponujemy wykreślenie zapisu o okręgach jednomandatowych do Senatu. Nie zgadzamy się na rozbiegnięcie się systemów wyborów senackich i wyborów do parlamentu. Jednak to jest zburzenie istniejącego systemu, stąd nasze poprawki, które zmierzają do przywrócenia stanu istniejącego, stanu, który był do tej pory, który jeszcze obowiązywał w ostatnich wyborach, kiedy wybieraliśmy naszych przedstawicieli w Senacie.</u>
          <u xml:id="u-113.10" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Co jeszcze z takich istotnych, szanowni...</u>
          <u xml:id="u-113.11" who="#PoselEugeniuszKlopotek">(A jaka metoda?)</u>
          <u xml:id="u-113.12" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Szanowni państwo, nie proponujemy poprawek w tej kwestii do Kodeksu wyborczego. Uważamy, że istniejący system się sprawdził.</u>
          <u xml:id="u-113.13" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Reasumując, pani marszałek, Kodeks wyborczy jest bardzo dobrą propozycją polskiego parlamentu dla wyborców. Prawo i Sprawiedliwość w pełni popiera metodę prowadzącą do tego, aby ujednolicić wszelkie przepisy prawne, tworzyć z nich jeden zbiór, taki zbiór, który jest czytelny dla obywateli, który jest zrozumiały. Oczywiście prawo wyborcze ma to do siebie, z czego zdajemy sobie sprawę, że będzie jeszcze szereg poprawek. To jest materia bardzo żywa. Natomiast orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, który mówi, że należy ze wszelkimi zmianami występować jednak na pół roku przed wyborami, gwarantuje, że nie będą to zmiany dokonywane na konkretne wybory, tylko jednak z dłuższą perspektywą. Szereg zapisów, które tutaj wprowadzono, rzeczywiście usprawnia, ułatwia głosowania. Nasz klub będzie przychylnie patrzył na te zmiany czy te propozycje, szczególnie jeżeli chodzi o usprawnienia w głosowaniu dla osób poza terenem naszego kraju, które będą mogły to uczynić korespondencyjnie. Rzeczywiście stan obecny jest to ogromne utrudnienie dla Polaków, którzy mieszkają czy w Stanach Zjednoczonych, czy w Wielkiej Brytanii, gdzie miejsc do głosowania jest bardzo mało, i którzy muszą wiele, wieleset kilometrów przejeżdżać, żeby móc zagłosować, bo czują się Polakami i chcą uczestniczyć w tych aktach. Ta propozycja im ułatwia i umożliwia udział w głosowaniu, który jest ważny. Zdecydowanie jest to dobre rozwiązanie, tak samo jak propozycje dotyczące głosowań dla osób niepełnosprawnych, osób, które mają utrudnienia w głosowaniu. To też należy przyjąć pozytywnie. Tak że, pani marszałek, w imieniu naszego klubu składam stosowne poprawki, które powinny być rozpatrywane przez komisję, i, tak jak mówiłem wcześniej, deklarujemy w pełni pracę i wspieranie wszelkich inicjatyw, które sprawią, że prawo wyborcze będzie bardziej zrozumiałe i bardziej przystępne dla naszych obywateli. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Jan Kochanowski w imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselJanKochanowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej wyrazić stanowisko wobec projektu i sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej zawartych w drukach nr 1568 i 3578.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PoselJanKochanowski">Na wstępie chciałbym przypomnieć kolegom, że ten projekt Kodeksu wyborczego zgłosił klub Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PoselEugeniuszKlopotek">(Dziękujemy za to.)</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#PoselJanKochanowski">Chciałbym również powiedzieć, że głównym inspiratorem tej inicjatywy, motorem napędowym, jak również przewodniczącym zespołu roboczego, który tworzył ten projekt, był poseł Gintowt-Dziewałtowski.</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#PoselEugeniuszKlopotek">(Dziękujemy za to.)</u>
          <u xml:id="u-115.5" who="#GlosZSali">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-115.6" who="#PoselJanKochanowski">Tak. A wszyscy, jak widziałem, stający na mównicy, zapomnieli o tym.</u>
          <u xml:id="u-115.7" who="#PoselEugeniuszKlopotek">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-115.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-115.9" who="#PoselJanKochanowski">Tak że przypominam o tym.</u>
          <u xml:id="u-115.10" who="#PoselJanKochanowski">Rzeczywiście Kodeks wyborczy, kiedy składaliśmy go do Wysokiej Izby, miał na celu ujednolicić przepisy prawa, procedury wyborcze, tak żeby wszystkie ordynacje wyborcze, które dotyczyły wyborów do Sejmu, Senatu, wyboru na prezydenta, ordynacje wyborcze do rad gmin, powiatów, województw, jak i do Parlamentu Europejskich zawrzeć w jednym dokumencie. To spowoduje ujednolicenie procedur, a jednocześnie uprości je, tak jak relacje, przyzwyczai wyborców do tego, że będą mieli jednakową wykładnię odnośnie do wyborów dotyczących różnych sfer życia publicznego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-115.11" who="#PoselJanKochanowski">Przypomnę tylko, że kiedy nie było kodeksu, to praktycznie te przepisy uchwalaliśmy różnie: w zależności od czasu, poparcia społecznego dla poszczególnych partii, zmiany wprowadzaliśmy ad hoc, bez wyraźnego merytorycznego powodu. Myślę, że te sprawy wyraźnie wpływały na to, jakie jest to prawo wyborcze, jak ono było stosowane.</u>
          <u xml:id="u-115.12" who="#PoselJanKochanowski">Myślimy, że kodeks, który przyjmiemy, wyeliminuje te wszystkie niedogodności, a czas, który mamy na jego uchwalenie, czas jeszcze dość długi, pozwoli, żeby dostosować się do wyroku Trybunału Konstytucyjnego, który minimum 6 miesięcy wyznaczył, by tego prawa nie zmieniać.</u>
          <u xml:id="u-115.13" who="#PoselJanKochanowski">Sądzę, że dobrze się stało, że w kodeksie uwzględniliśmy możliwość przeprowadzania wyborów w ciągu dwóch dni. Jest to dobry element, element, który może poprawić frekwencję wyborczą. Oczywiście zostawiliśmy tam dotychczasowe godziny - od godz. 6 rano do godz. 20, chociaż wszelkie ekspertyzy pokazują, że między godz. 6 a godz. 8 frekwencja wyborcza jest minimalna, znikoma, i nie wiem, czy w tych dwóch dniach nie powinien być czas przesunięty - od godz. 8 do 20 to chyba czas wystarczający do namysłu i dotarcia do lokalu wyborczego, żeby oddać swój głos. Dobrze się też stało, ale to wprowadziliśmy wcześniej, jeszcze przed uchwaleniem kodeksu, że nie ma blokowania list. Była w tej sprawie ustawa incydentalna, znieśliśmy to, i każde ugrupowanie, każda partia czy każdy komitet wyborczy pracuje na swój rachunek. W związku z powyższym to jest bardzo dobre rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-115.14" who="#PoselJanKochanowski">Dobrym pomysłem jest też to, że osoby karane za przestępstwa umyślne, ścigane z oskarżenia publicznego, pozbawione byłyby prawa wyborczego w okresie, w którym figurowałyby w rejestrze skazanych. Myślę - pan poseł Dera mówił o tym - że to trzeba ujednolicić i wprowadzić dla posłów, senatorów i europarlamentarzystów w podobnym zakresie. Ważnym elementem tego kodeksu jest umożliwienie osobom niepełnosprawnym głosowania przez pełnomocnika. Wielu ludzi zwracało uwagę, że chciałoby głosować, a nie ma możliwości dotarcia do lokali wyborczych. Jest to dobre rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-115.15" who="#PoselJanKochanowski">Myślę, że słuszne będzie też podniesienie progu wyborczego - wprowadzenie okręgów jednomandatowych w gminach do 40 tys. mieszkańców. Sądzę, że na poziomie małych powiatów będą w większości wybory jednomandatowe. Chciałoby się powiedzieć, że dobrze, że wybory jednomandatowe będą odbywały się rzeczywiście w okręgach jednomandatowych. Ostatnio mieliśmy wybory większościowe, w których można było wybierać kandydatów na 2, 3 lub 4 mandaty. Tak naprawdę to nie były wybory jednomandatowe, bo zgłaszano na listę, były listy nr 1, 2, 3, 4 i wyborcy nie głosowali bezpośrednio. Takie rozwiązanie będzie sprzyjało małym komitetom, a również osobom, które nie mogą znaleźć się na listach partyjnych, a będą chciały startować do rad gmin z ramienia własnych komitetów .</u>
          <u xml:id="u-115.16" who="#PoselJanKochanowski">Wprowadzono metodę d˝Hondta. To budzi trochę kontrowersji. Zgłosimy tutaj odpowiednią poprawkę. Oczywiście, że utrzymują to - tak jak powiedziałem - ugrupowania mocne, mające duże poparcie. Natomiast, jak dzisiaj zauważyliśmy w parlamencie, jest to blokowanie systemu, który jest dwu-, trzy- czy czteropartyjny. Może się okazać, że będzie dwupartyjny, jeżeli tę metodę utrzymamy. Dlatego uważamy, że bardziej sprawiedliwa będzie metoda Sainte-Laguë. Nie chcę wróżyć źle Platformie, ale jak się podzieli, to będzie jak znalazł. Ta metoda będzie sprzyjała ugrupowaniom mniejszym i średnim. Myślę, że koledzy poprą tę inicjatywę i że w parlamencie znajdzie się większość potrzebna do przegłosowania tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-115.17" who="#PoselJanKochanowski">Ważnym elementem jest też ograniczenie powierzchni plakatów wyborczych czy billboardów do 2 m</u>
          <u xml:id="u-115.18" who="#PoselJanKochanowski">Kontrowersyjna jest sprawa zawiadamiania wyborców przez wójtów, burmistrzów i prezydentów o obowiązku uczestnictwa w wyborach. Ale uznaliśmy, że przy niskiej frekwencji takie zawiadomienie może spowodować podwyższenie frekwencji. Natomiast rozpatrywaliśmy tę sprawę, żeby aktualnie urzędujący wójtowie, burmistrzowie i prezydenci nie wykorzystywali tej sytuacji do wysyłania zawiadomienia i podpisywania się: Z pozdrowieniem, pan wójt. Jest to jakiś element kampanii wyborczej.</u>
          <u xml:id="u-115.19" who="#PoselJanKochanowski">Ostatnio, co prawda, nie przewijało się to zbytnio w Komisji Nadzwyczajnej, ale dość powszechnie zaczyna być krytykowana cisza wyborcza. Czy ona jest fikcyjna? Czy ona jest w ogóle komuś potrzebna?</u>
          <u xml:id="u-115.20" who="#PoselMarekBorowski">(Ciszę trzeba wydłużyć do tygodnia.)</u>
          <u xml:id="u-115.21" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-115.22" who="#PoselJanKochanowski">Jedni uważają, że ta cisza jest fikcją, bo organizuje się spotkania i im podobne pod innymi pozorami do samego końca, jakby omijając zapisy ordynacji wyborczej. Inni mówią, że to już jest przeżytek i można by z tego zrezygnować całkowicie. To jest ważne.</u>
          <u xml:id="u-115.23" who="#PoselJanKochanowski">Tutaj zgadzamy się, niestety - a może i stety - z kolegami z Prawa i Sprawiedliwości, że okręgi jednomandatowe do Senatu burzą pewien system wyborczy. Zastanawialiśmy się również nad tym, czy mniejszy okręg wyborczy do Senatu mocniej umocowuje senatora czy słabiej. Senat jest to Izba refleksji, Izba, która ma reprezentować praktycznie całe województwo czy cały region, a mówiąc ogólnie - cały kraj po to, żeby poprawiać prawo, które my ustanowimy. Te okręgi jednomandatowe praktycznie burzą ten porządek.</u>
          <u xml:id="u-115.24" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-115.25" who="#PoselJanKochanowski"> Będziemy zgłaszali poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Marek Kuchciński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselJanKochanowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej zgłosił 15 poprawek, w tym te dwie zasadnicze...</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PoselJanKochanowski">Panie marszałku, przepraszam, nie zauważyłem zmiany.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PoselJanKochanowski">...w sprawie metody liczenia i w sprawie wyborów jednomandatowych do Senatu. Oczywiście popieramy Kodeks wyborczy. Popieramy również ustawę wprowadzającą, która jest elementem wynikającym z procedury legislacyjnej. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz głos zabierze pan poseł Eugeniusz Kłopotek w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Nie jest tak dobrze, żeby nie mogło być lepiej. Jednak tempo prac, zwłaszcza w ostatnim czasie, nad Kodeksem wyborczym - dokładanie fragmentu do fragmentu, czyli tworzenie takiej składanki - spowodowało, że pomimo ogromnego wysiłku nie ustrzegliśmy się wielu, wielu błędów. To są błędy redakcyjne, legislacyjne, gramatyczne i nawet merytoryczne. Oczywiście, już nie będę pastwił się nad tym, że w jednym zdaniu po dwa razy mamy: łącznik lub, oraz, na podstawie. Mnie to razi, bo przeszedłem dobrą szkołę języka polskiego w liceum ogólnokształcącym u śp. pani profesor Kobusińskiej. Tak samo jest ze znakami interpunkcyjnymi, to znaczy nie ma przecinków, średników czy dwukropków tam, gdzie powinny być, a nieraz są tam, gdzie nie powinno ich być. W związku z tym jeszcze raz podkreślam, że na tym nie będę się skupiał. Natomiast chciałbym się skupić przynajmniej na kilku poprawkach, które będą zgłaszane przez Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego. W wielu wypadkach są to rzeczywiście poprawki merytoryczne.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Trzeba sobie wyjaśnić do końca jeszcze jedno. Otóż w słowniczku w Kodeksie wyborczym nie poruszamy kwestii nazwy prezydenta. Później w Kodeksie wyborczym prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej raz nazywamy prezydentem - raz tak się zdarzyło - wielokrotnie go nazywamy prezydentem Rzeczypospolitej, ale zdarzają się przypadki, że nazywamy go prezydentem Rzeczypospolitej Polskiej. Oczywiście - jeszcze skonsultowałem to z ministrem Czaplickim - przyjmiemy zasadę, że w tym kodeksie jest jednolita nazwa ˝prezydent Rzeczypospolitej˝. Chociaż uważam, że powinna być pełna nazwa ˝prezydent Rzeczypospolitej Polskiej˝, ale o to nie będziemy kruszyć kopii.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Z najbardziej istotnych poprawek: należy w art. 5 wykreślić pkt 2, bo po co tu jest wtręt o referendach, skoro w całym Kodeksie wyborczym nie ma ani słowa na ich temat. Praktycznie rzecz biorąc, w ogóle o tym nie mówimy. Myślę, że to jest do przerobienia. Ponadto tak się złożyło, że o ile prawa wybieralności w wyborach do Sejmu i Senatu nie ma osoba skazana prawomocnym wyrokiem na karę pozbawienia wolności, o tyle zarówno w wyborach do Parlamentu Europejskiego, jak i w wyborach do organów samorządu terytorialnego ta kwestia umknęła. Proszę zauważyć, że w art. 7 nie ma wyrazów ˝na karę pozbawienia wolności˝. Stąd złożymy poprawkę, żeby to wpisać. Jak równo to równo. Mało tego, nie ma mowy o prezydencie Rzeczypospolitej Polskiej, bo jeśli nie wpiszemy tutaj prezydenta, to osoba skazana prawomocnym wyrokiem na karę pozbawienia wolności, ale niepozbawiona praw publicznych ma prawo kandydować. W związku z tym powinno być tak, że taka osoba nie ma prawa kandydować w wyborach do Sejmu i Senatu oraz w wyborach prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Wysoka Izbo! Rozmyślamy nad zmianą godzin otwarcia i zamknięcia lokali wyborczych. Dla jednych godz. 6 to za wcześnie, a godz. 8 to nieco późno, dla drugich znowu godz. 20 to na zamknięcie lokali za wcześnie, wolą je mieć otwarte do godz. 22, a media chcą, żeby zamykać je jak najszybciej, bo jak wiadomo, trzeba szybko startować z wieczorami wyborczymi. Proponujemy więc, tak żeby był wilk syty i owca cała, lokale wyborcze otwierać o godz. 7, a zamykać o godz. 21. Zobaczymy, jak komisja i później Wysoka Izba się do tego odniosą. Wiem, że jesteśmy przyzwyczajeni do godz. 6 i 8, 20 i 22, ale być może powinno być pośrodku - od godz. 7 do 21.</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Chciałbym również zwrócić uwagę na art. 93. Tam się mówi, gdzie można za zgodą zarządcy czy właściciela nieruchomości wieszać, bądź nie, plakaty wyborcze. Chcę rozszerzyć trochę katalog wymienionych obiektów przede wszystkim o przystanki komunikacji publicznej, bo o ile w miastach przystanki są chronione, obserwowane przez straże miejskie bądź specjalne służby ochroniarskie, o tyle poza dużymi miastami przystanki po wyborach to krajobraz po bitwie. Wyglądają obskurnie, są oblepione, często przyklejone plakaty są później odrywane w częściach, dlatego myślę, że nie powinno budzić kontrowersji to, że chcielibyśmy troszeczkę tę listę rozszerzyć, zwrócić uwagę, że nie można tego robić bez zgody właściciela, a na ogół właścicielem przystanków jest gmina. Chodzi o to, żeby wyróżnić przystanki komunikacji miejskiej. Bardzo dobrze, że w tym kontekście jest mowa o tablicach i słupach ogłoszeniowych, o czym wspominał już pan poseł sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-119.5" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Chciałbym również powrócić w imieniu mojego klubu do dwukrotności liczby kandydatów w stosunku do liczby mandatów, tak jak jest to dzisiaj. Wyraźnie widać, że autorzy tych propozycji mają problemy z pełnymi listami. Polskie Stronnictwo Ludowe nigdy nie miało i nie ma problemów z obsadzeniem podwójnej liczby kandydatów w stosunku do mandatów, dlatego proponujemy pozostawienie dwukrotności. Oczywiście we wszystkich przypadkach, gdzie chodzi o wybory proporcjonalne, mówimy o powrocie do metody Sainte-Laguë. Pragnę raz jeszcze zwrócić uwagę na jedną rzecz. To nieprawda, że metoda d˝Hondta jest najbardziej sprawiedliwa, jak stwierdził przedstawiciel Platformy Obywatelskiej, przewodniczący naszej komisji. Otóż nie. Metoda d˝Hondta premiuje, jeśli chodzi o liczbę mandatów, zwycięską partię, która dostaje bonusy, wcale nie za poparcie. Mając czterdzieści parę procent poparcia, nawet 42% czy 43%, można w sprzyjającej sytuacji otrzymać ponad 50% mandatów. Nie wiem, czy to jest takie sprawiedliwe. Metoda Sainte-Laguë zmniejsza te dysproporcje, bardziej odzwierciedla pod względem liczby uzyskanych mandatów rzeczywiste poparcie wyborców, stąd powrót do niej.</u>
          <u xml:id="u-119.6" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Na koniec chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz. Jeszcze na tym posiedzeniu będzie mowa o oszczędnościach, o ograniczeniu subwencji dla partii politycznych. Wprowadzamy coś, co musi budzić kontrowersje, i zobaczymy, czy jeszcze któryś z klubów parlamentarnych poruszy ten temat w trakcie dalszych prac, może w Senacie. Mam na myśli dodatkowe wydatki na indywidualne zawiadomienia o tym, że są i kiedy są wybory, gdzie jest lokal wyborczy, wysyłane do każdego obywatela, który ma prawo wyborcze. Oczywiście, to jest dobre rozwiązanie. Podpisuje to wójt, a w domyśle: kto?</u>
          <u xml:id="u-119.7" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">(Nie.)</u>
          <u xml:id="u-119.8" who="#PoselEugeniuszKlopotek">A kto to podpisuje?</u>
          <u xml:id="u-119.9" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">(A kto ma podpisywać?)</u>
          <u xml:id="u-119.10" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Ktoś przecież musi to wysłać.</u>
          <u xml:id="u-119.11" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">(Nie musi.)</u>
          <u xml:id="u-119.12" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Nie musi, będzie to wysłane bez podpisu? Nie wiem, czy urzędowe pismo można wysłać bez podpisu, może można, w każdym razie budzi to pewne wątpliwości. Chodzi tu też o koszty, według rządu - 100 mln zł. Zaoszczędźmy 100 mln zł, skoro na wszystko brakuje.</u>
          <u xml:id="u-119.13" who="#PoselEugeniuszKlopotek">W imieniu mojego klubu przekazuję panu marszałkowi w drugim czytaniu 24 poprawki do Kodeksu wyborczego.</u>
          <u xml:id="u-119.14" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-119.15" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Poproszę teraz pana posła Marka Borowskiego o wygłoszenie oświadczenia w imieniu koła Socjaldemokracji Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselMarekBorowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PoselMarekBorowski">Chciałbym przyłączyć się do gratulacji dla pana posła Witolda Gintowt-Dziewałtowskiego. Pan poseł Kochanowski mnie wyprzedził, a szykowałem sobie gratulacje, bo myślałem, że będę jedyny, ale nie jestem. I dobrze, ponieważ była to pewnego rodzaju idée fixe pana posła Dziewałtowskiego. Rzadko takie pomysły udaje się w naszym Sejmie zrealizować, bo jak wiemy, kiedy jedni chcą, to drudzy nie. Tym razem się udało, aczkolwiek liczba poprawek, która już została zapowiedziana, wskazuje, że do uzgodnień jeszcze daleko. Niemniej jednak pewne kwestie zostały pozytywnie ocenione i chciałbym w imieniu Socjaldemokracji Polskiej przyłączyć się do pozytywnej opinii o takich kwestiach, jak np. podejmowanie decyzji co do dwudniowego głosowania. Oczywiście mamy różne wybory i niekoniecznie trzeba to robić, ale myślę, że raczej tak. To są bardzo cenne rozwiązania. Chodzi również o zagadnienia związane z niepełnosprawnymi, w tym z niewidomymi czy osobami z wadą wzroku, o ujednolicenie godzin, wokół którego są kontrowersje, ale w końcu na jakieś ujednolicenie godzin się zgodzimy, bo to jest bardzo ważne. Jeśli chodzi o podwyższenie progu dla okręgów jednomandatowych w gminach liczących do 40 tys., to jest ostrożne podejście i - jak mi się wydaje - wyważone, dające więcej szans lokalnym społecznikom, liderom w mniejszych miastach, którzy są dość dobrze znani wyborcom. Powinno to przyczynić się do lepszej pracy samorządów.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#PoselMarekBorowski">Bardzo dobrze, że ogranicza się możliwości reklamowania kandydatów na bilbordach, teraz będą w zasadzie tylko plakaty, i to na dodatek w wyznaczonych miejscach. Tak powinno być, tak jest np. we Francji. Mogę tylko powiedzieć, że mam pewien niedosyt, że komisja nie poszła o krok dalej i nie zabroniła również reklam telewizyjnych, ponieważ w gruncie rzeczy pełnią one rolę ruchomych bilbordów, są przy tym znacznie droższe i oczywiście premiują ugrupowania, które mają więcej pieniędzy, nie mówiąc już o tym, że bardzo często wprowadzają w błąd i odciągają kandydatów od bezpośrednich kontaktów z wyborcami, no ale może kiedyś i na to przyjdzie czas.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#PoselMarekBorowski">Uważamy, że zmniejszenie liczby kandydatów do półtorakrotności jest słuszne. Listy, które liczyły kilkadziesiąt osób, powodowały, że trudno było odnaleźć swojego kandydata. Partie w gruncie rzeczy szukały kogokolwiek, żeby uzupełnić listy, żeby one ładnie wyglądały, że są kompletne. Tak że myślę, że nic złego w związku z tym się nie stanie. Podobnie jeśli chodzi o podwyższenie kwoty wpłaty od kandydata, sądzę, że wtedy może mniej studentów i bezrobotnych będzie wpłacać swoje gromadzone przez lata oszczędności na poszczególnych kandydatów, tak jak to miało miejsce w przypadku pewnego kandydata z Lublina.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#PoselMarekBorowski">Mamy natomiast wątpliwości co do jednomandatowych okręgów wyborczych w wyborach do Senatu, nie jakieś takie zasadnicze, ale jednak. Jeżeli miałyby one być, to powinny być dwie tury wyborów. Jedna tura oznacza w bardzo wielu przypadkach, że kandydat będzie wchodził do Senatu z dwudziestokilkuprocentowym poparciem. To nie jest dobre. Jeśli wnioskodawcy forsują system partyjny, bo będzie on odgrywał poważną rolę, to trzeba powiedzieć, że istnieje wybór konkretnego kandydata i istnieje wybór tzw. mniejszego zła. Wszędzie tam - mówię o wyborach do parlamentu, pomijam samorządowe, bo to jest trochę inny rodzaj, że tak powiem, władzy, ona jest bliżej wyborcy - w tych krajach, gdzie są okręgi jednomandatowe, są dwie tury wyborcze.</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#PoselWaldyDzikowski">(Kiedyś o wyborach bezpośrednich wójta, burmistrza mówił pan inaczej.)</u>
          <u xml:id="u-121.7" who="#PoselMarekBorowski">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-121.8" who="#PoselWaldyDzikowski">(Kiedyś o w wyborach bezpośrednich wójta, burmistrza mówił pan inaczej.)</u>
          <u xml:id="u-121.9" who="#PoselMarekBorowski">Nie, nie. W sprawie wyboru wójta i burmistrza mamy właśnie dwie tury.</u>
          <u xml:id="u-121.10" who="#PoselMarekBorowski">(Poseł Waldy Dzikowski: Dzięki naszej determinacji).</u>
          <u xml:id="u-121.11" who="#PoselMarekBorowski">Panie pośle, przepraszam bardzo, ponieważ nie wszyscy słyszą, co mówi pan poseł, to może ja skończę. Dobrze? Przepraszam bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-121.12" who="#PoselMarekBorowski">Pan poseł powiedział, że kiedyś mówiłem inaczej w sprawie wyborów wójta i burmistrza, to znaczy byłem przeciwny wyborom bezpośrednim. Chcę powiedzieć tak. Po pierwsze, przekonałem się do tego...</u>
          <u xml:id="u-121.13" who="#PoselWaldyDzikowski">(Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-121.14" who="#PoselMarekBorowski">Tak jest. Po pierwsze, przekonałem się do tego, po drugie, przekonałem się do wyborów w dwóch turach.</u>
          <u xml:id="u-121.15" who="#PoselWaldyDzikowski">(Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-121.16" who="#PoselMarekBorowski">Tak. Dlatego dzisiaj jakoś specjalnie nie protestuję przeciwko wyborom w okręgach jednomandatowych do Senatu, ale protestuję przeciwko wyborom w jednej turze. Poddaję to pod rozwagę pana posła Dzikowskiego, który jest, można powiedzieć, demiurgiem w tej sprawie. Jeśli ja przekonałem się do czegoś, to i pan poseł może się do czegoś przekona, a wtedy będzie nam znacznie łatwiej.</u>
          <u xml:id="u-121.17" who="#PoselMarekBorowski">Tak że konkludując, chcę powiedzieć, że generalnie to popieramy, zobaczymy, co z tego wszystkiego wyjdzie. Niezależnie od tego chciałbym zgłosić jedną poprawkę, tylko jedną. Dotyczy ona art. 201, który mówi o kwotach, nie o parytetach, lecz o kwotach. To jest przeniesione z ustawy, zresztą nie wiadomo, co było pierwsze, w każdym razie z ustawy o parytetach. Z tego, co rozumiem, w tej sytuacji nad tą ustawą nie będziemy już głosowali, bo doprowadziłoby to do konfuzji, ale skoro do tamtej ustawy zgłosiłem tę poprawkę, więc i tu ją zgłaszam. Mianowicie chodzi o to, aby nie tylko zapewnić kwotę, czyli liczbę kobiet i mężczyzn, w wysokości co najmniej 35% na liście, ale także uniknąć sytuacji, w której jedna płeć, na ogół kobiety, gromadzona jest w dolnej części tabeli. W związku z tym propozycja poprawki mówi o tym, że na pierwszych trzech miejscach umieszcza się co najmniej jednego kandydata kobietę i co najmniej jednego kandydata mężczyznę, a na pierwszych pięciu miejscach umieszcza się co najmniej dwóch kandydatów kobiety i co najmniej dwóch kandydatów mężczyzn. Oczywiście ci, którzy są przeciwni kwotom i parytetom, będą głosować przeciwko wszystkiemu. Ja mówię do tych, którzy są za ustaleniem kwot.</u>
          <u xml:id="u-121.18" who="#PoselWaldyDzikowski">(I tym optymistycznym akcentem...)</u>
          <u xml:id="u-121.19" who="#PoselMarekBorowski">Jeśli chce się do tego doprowadzić, a potem rzetelnie ocenić, czy ten system przyniósł rezultaty, czy jego wprowadzenie spowodowało zwiększenie liczby kobiet w parlamencie, a o to nam przecież chodzi, to nie powinniśmy zostawiać swojego rodzaju furtki, która może doprowadzić do tego, że tak się nie stanie tylko z tego powodu, że kobiety przez określone partie polityczne, może nie przez wszystkie, ale przez określone, będą umieszczane na dalszych miejscach list. Uważam, że jeszcze ten krok powinniśmy uczynić, dlatego składam tę poprawkę na ręce pana marszałka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Rzeczywiście jest to bardzo ważna poprawka.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę państwa, teraz przystąpimy do zadawania pytań. Zgłosiło się 14, nie, 15 spośród państwa posłów do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czy ktoś jeszcze się zgłasza?</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nie. W takim razie zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zgłosiło się 15 posłów.</u>
          <u xml:id="u-122.6" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czas na zadanie pytania wyznaczam na półtorej minuty.</u>
          <u xml:id="u-122.7" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Poproszę pana posła Józefa Piotra Klima o zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-122.8" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan poseł Józef Piotr Klim, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselJozefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Projekt ustawy zmierza w tym kierunku, żeby wzmocnić frekwencję wyborcza. Ma do tego prowadzić zapis dotyczący dwudniowego głosowania, ale nie do końca rozumiem, dlaczego jest ono fakultatywne. Demokracji nie da się dzielić, wybory samorządowe są tak samo ważne jak eurowybory, druga tura, jak mówił poseł Borowski, jest tak samo ważna jak pierwsza tura. Dlaczego w takim razie nie zapisać, że wybory obligatoryjnie mają trwać dwa dni? Mam pytanie do pana posła sprawozdawcy. Czy na ten temat były prowadzone dyskusje? Jakie przesłanki zadecydowały o przyjęciu takiego zapisu? To pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PoselJozefPiotrKlim">Druga. Bardzo dobrze, że możliwe jest głosowanie korespondencyjne choćby dla Polaków mieszkających za granicą. Mam pytanie, czy powodem tego są raczej przeszkody techniczne, czy też intencje. Dotyczy to również dyskusji na temat Internetu. Czy bardziej chodzi o przeszkody techniczne, czy bardziej o intencje? Jeżeli można, to poproszę o dwa słowa komentarza.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PoselJozefPiotrKlim">Trzecia sprawa. Likwidujemy billboardy, tzn. zakazujemy prezentacji kandydatów na billboardach. W to miejsce pojawi się oczywiście większa liczba plakatów, dlatego też gminy, samorządy będą zobligowane do tworzenia odpowiednich miejsc, słupów ogłoszeniowych. Czy nie uważa pan, panie ministrze, że warto by było wzmocnić gminy, nie wiem, drobnymi funduszami, jakąś rezerwą, tak by mogły one tworzyć bezpłatne miejsca do prezentacji kandydatów? Wydaje mi się, że to jest ważne, ważne jest to, aby w każdej gminie, w każdej polskiej wsi i w każdym polskim mieście, było cywilizowane miejsce do prezentowania kandydatów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz poproszę pana posła Jana Warzechę z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselJanWarzecha">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wyobraźmy sobie taką sytuację. W pewnym 50-tysięcznym mieście w wyborach samorządowych utworzono 10 komitetów wyborczych. Rada liczy 21 osób. 10 komitetów potrzebuje 420 kandydatów na radnych, aby zapełnić listy wyborcze,. Minimalna reprezentacja kobiet według proponowanej ustawy to 147 pań. Komitetom udało się zachęcić do kandydowania na przykład 100 kobiet, które interesuje działalność samorządowa, które są osobami rozpoznawalnymi, znanymi, jednak komitety mają 47 nieobsadzonych miejsc. Chociaż jest nadmiar dobrych, wartościowych, chętnych do kandydowania kandydatów płci męskiej, zaczynają gorączkowe poszukiwania kobiet, aby zapełnić wakujące miejsca na liście, bo do tego obliguje je ustawa o parytetach, o kwotach. Z braku chętnych kandydatek proponują kandydowanie nieprzekonanym do tego kobietom, kobietom, dla których ważniejsze są inne wartości, takie jak rodzina, wychowanie dzieci.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Dla wszystkich kobiet te wartości są ważne.)</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#PoselJanWarzecha">Jeśli komitety nie znajdą kobiet chętnych do kandydowania, to będą zmuszone wykreślić z listy mężczyzn po to, żeby utrzymać próg 35% reprezentacji kobiet. Takie sytuacje będą powszechne. Czy o to chodziło projektodawcom? Czy dzięki tej ustawie przybędzie nam pań radnych, posłanek? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Prosiłbym o udzielenie odpowiedzi na dwa pytania dotyczące omawianego projektu ustawy. Pierwsze pytanie dotyczy art. 170, a konkretnie tzw. urzędnika wyborczego. Czy urzędnikiem takim wyznaczonym przez wójta może być na przykład jego małżonek lub inny członek rodziny, w przypadku gdy wójt jest kandydatem na wójta? Jakie wymogi musi spełnić urzędnik wyborczy, kto o tym decyduje i czy musi to być pracownik samorządowy, zatrudniony w danej gminie?</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Drugie moje pytanie dotyczy art. 171 § 2 pkt 2 projektu ustawy. Z przepisu tego wynika, że wójt wskazuje do składu obwodowej komisji wyborczej jedną osobę spośród pracowników samorządowych gminy lub gminnych jednostek organizacyjnych. Czy pod tym pojęciem rozumie się również pracowników biblioteki samorządowej lub gminnego ośrodka kultury, czy też innej instytucji kultury? A jeżeli nie, to dlaczego wyłącza się takich pracowników, uniemożliwia się zgłaszanie ich przez wójta do składu komisji. Przecież gminne instytucje kultury są również gminnymi jednostkami organizacyjnymi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze pan poseł Henryk Siedlaczek, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy niewątpliwie zmierza do zwiększenia frekwencji w wyborach. To dobry kierunek myślenia, właściwy kierunek procedowania. W projekcie ustawy Kodeks wyborczy proponuje się jednakże wprowadzenie instytucji pełnomocnika działającego w imieniu osób niepełnosprawnych. Osoba niepełnosprawna mogłaby ustanowić swojego pełnomocnika, który w jej imieniu miałby prawo oddać głos w czasie głosowania. Chciałbym zatem zapytać: Dlaczego przed mocodawcą i pełnomocnikiem stawiany jest wymóg wpisu do rejestru wyborców w tej samej gminie? W mojej ocenie prowadzi to do ograniczenia wolności wyboru osoby udzielającej pełnomocnictwa w sytuacji, gdy największym zaufaniem darzy ona osobę, która wpisana jest do rejestru wyborców w innej, np. sąsiedniej gminie.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">I na zakończenie: Czy nowe przepisy wyborcze będą obowiązywały od następnych, przyszłorocznych wyborów parlamentarnych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pani poseł Krystyna Grabicka z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselKrystynaGrabicka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PoselKrystynaGrabicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W art. 266 § 2 projektu Kodeksu wyborczego dotyczącym wyboru senatora istnieje zapis, że jeżeli dwóch lub więcej kandydatów otrzymało równą liczbę głosów uprawniającą do uzyskania mandatu, o pierwszeństwie rozstrzyga większa liczba obwodów głosowania, w których jeden z kandydatów uzyskał więcej głosów, a jeżeli liczba obwodów byłaby równa, o pierwszeństwie rozstrzyga losowanie. Takie unormowanie wydaje się co najmniej niepoważne, wręcz śmieszne. Czy pan sprawozdawca może powiedzieć, czy w jakimś kraju zostaje się parlamentarzystą poprzez losowanie? A może zatem nie robić wyborów, tylko niech partie zgłoszą kandydatów, komisja wylosuje - i już, będzie taniej. Dlaczego przepis ten nie przewiduje ewentualnej drugiej tury głosowania?</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#PoselKrystynaGrabicka">I drugie pytanie. W wyborach do rady gminy powyżej 40 tys. mieszkańców - poprzednio był zapis, że powyżej 20 tys. - liczba kandydatów nie może być wyższa niż półtorakrotność liczby radnych, a poprzednio była to dwukrotność liczby radnych. Dlaczego dokonano zmiany z dwukrotności na półtorakrotność? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pan poseł Adam Żyliński z klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselAdamZylinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zanim skieruję pytanie do posła sprawozdawcy, pozwolę sobie na kilka zdań osobistej refleksji. Miałem zaszczyt pracować w gronie kilkunastu posłów w Komisji Nadzwyczajnej zajmującej się Kodeksem wyborczym. W trakcie wielu posiedzeń komisji, w których miałem przyjemność uczestniczyć, mogłem zaobserwować bardzo nietypową sytuację dla standardów obowiązujących w naszym parlamencie. Posłowie wszystkich klubów reprezentowanych w Sejmie pracowali nad ujednoliceniem prawa wyborczego nadzwyczaj zgodnie, a ewentualne spory miały charakter wyłącznie merytoryczny. Znakomicie dostroili się do takiego stylu w dyskusji posłów członków komisji zapraszani eksperci i przedstawiciele organizacji pozarządowych. Na szczególne uznanie zasłużyli reprezentanci Biura Legislacyjnego, wykazujący się w pracach komisji wysokim poziomem profesjonalizmu. Reasumując, praca w tej komisji musiała przynieść wszystkim jej uczestnikom wiele satysfakcji.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PoselAdamZylinski">W ślad za tymi uwagami kieruję pytanie do pana posła sprawozdawcy. Pytanie to powinienem skierować zapewne do Prezydium Sejmu, ale nie mam takiej możliwości. Panie pośle sprawozdawco, chciałbym zapytać, czy Komisja Nadzwyczajna zajmująca się prawem wyborczym, która tak dobrze sprawdziła się w trakcie wytężonej pracy, jaką przyszło jej wykonać, zakończy swój żywot po przyjęciu przez Sejm i Senat Kodeksu wyborczego, czy też pozostanie w gotowości działania, przy założeniu, że Ordynacja wyborcza wymaga ciągłego monitoringu podczas funkcjonowania w praktyce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę pana posła Ryszarda Zawadzkiego z klubu Platforma Obywatelska o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselRyszardZawadzki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PoselRyszardZawadzki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Proponowany projekt ustawy zdecydowanie wychodzi naprzeciw oczekiwaniom społecznym i bardzo dobrze się stało, że jest procedowany, posiada bowiem wiele zalet.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#PoselRyszardZawadzki">Moje pytanie do pana posła sprawozdawcy dotyczy działu VIII, rozdziału 65: System wyborczy, art. 390, który mówi: W gminie liczącej do 40 tys. mieszkańców o wyborze na radnego rozstrzyga liczba ważnie oddanych głosów na poszczególnych kandydatów. Chciałbym zapytać, czy nie należałoby rozważyć wprowadzenia innej liczby mieszkańców, np. do 50 tys. Wydaje się, iż ta liczba bardziej porządkowałaby system wyborczy, albowiem w przedziale od 50 tys. mieszkańców są już miasta prezydenckie. Dla wszystkich wyborców byłoby jasne, iż gminy nieprezydenckie mają jednomandatowe okręgi wyborcze.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#PoselRyszardZawadzki">I drugie pytanie, które już tylko powtórzę. Czy Kodeks wyborczy będzie miał zastosowanie w przyszłorocznych wyborach parlamentarnych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze pan poseł Mirosław Pawlak z klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam trzy pytania dotyczące Przepisów wprowadzających ustawę Kodeks wyborczy, które kieruję do posła sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Pierwsze. Czy niezależnie od odległości terminu między wygaśnięciem mandatu wójta a ustawowym końcem jego kadencji zawsze przeprowadza się wybory uzupełniające?</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie drugie. Czy poprzez nowelizację ustawy z dnia 15 marca 2002 r. o ustroju miasta stołecznego Warszawy wybory do rady dzielnicy odbywać się będą na odmiennych zasadach? A co z wyborami burmistrzów dzielnic?</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#PoselMiroslawPawlak">I pytanie ostatnie. Skoro projekt ustawy ma charakter szczególny, czy należy rozumieć, że nie był on poddany konsultacjom z Państwową Komisją Wyborczą? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie będzie zadawał pan poseł Andrzej Szlachta z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W komisyjnym projekcie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Kodeks wyborczy zawartym (druki nr 3586 i 3624) w art. 12 zapisano, że rada gminy dokona podziału gminy na okręgi wyborcze w wyborach do rady gminy w terminie 12 miesięcy od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy. Może jednak pojawić się sytuacja, że gmina zmieni po terminie podjęcia tej uchwały swoje granice w wyniku decyzji Rady Ministrów. Nasuwa się więc pytanie, jak zgodnie z przepisami tej ustawy ustalić okręgi wyborcze na nowym, zmienionym terytorium gminy. Rada Ministrów wydaje bowiem w terminie do 31 lipca rozporządzenie w sprawie zmiany granic gmin, a więc już po podziale uchwałą rady gminy czy miasta na okręgi wyborcze. Czy nie należy uwzględnić takiej sytuacji w art. 12 tej ustawy, a więc dopuścić możliwość zmiany okręgów wyborczych w wyniku zmiany granic gminy w drodze rozporządzenia Rady Ministrów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Ożóg z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselStanislawOzog">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jako samorządowiec czterech kadencji chciałbym wyrazić wyrazy szacunku dla kolegi Witolda i całego zespołu. Zrobiliście państwo kawał porządnej roboty. Za to serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PoselStanislawOzog">Natomiast mam konkretne pytania do ciebie, Witoldzie. Czy przyjęcie półtorakrotności liczby mandatów na listach nie spowoduje narażenia się w opinii wyborców na głębsze upartyjnienie samorządów? Czy wyborów większościowych nie należałoby przeprowadzać w gminach do 50 tys.? Na pewno padały jakieś argumenty, prosiłbym o parę zdań na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PoselStanislawOzog">W ostatnich wyborach samorządowych, sprzed półtora tygodnia, i wcześniejszych zauważyliśmy wiele głosów nieważnych, w różnych okręgach wyborczych, np. w przypadku wyborów do samorządów województwa było to 15% i więcej. Jakie mogą być tego przyczyny? Czy nie należałoby wyciągnąć pewnych wniosków i zawrzeć tych kwestii w tym ważnym dokumencie?</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#PoselStanislawOzog">Chciałbym wiedzieć, czy w tych pracach były zaangażowane korporacje samorządowe. Mamy w tych korporacjach wielu wspaniałych kolegów. Czy ich wniosków nie byłoby warto wziąć pod uwagę?</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#PoselStanislawOzog">Czy nie należałoby uwzględnić także regulacji w sprawie prowadzenia kampanii wyborczej przez samorządowca: wójta, burmistrza, prezydenta, który ubiega się o reelekcję?</u>
          <u xml:id="u-141.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-141.6" who="#PoselStanislawOzog">I jeszcze jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-141.7" who="#PoselStanislawOzog">Panie marszałku, jeszcze minuta.</u>
          <u xml:id="u-141.8" who="#PoselStanislawOzog">Czy nie należałoby wziąć tego pod uwagę i spróbować rozwiązać sprawę kandydowania do rady osoby ubiegającej się o wybór w wyborach bezpośrednich wójta, burmistrza czy prezydenta? Wiemy o wielu takich przypadkach z Polski, gdzie możemy mówić o kryzysie mandatowym w pierwszych wyborach do rady powiatu czy do sejmiku samorządowego.</u>
          <u xml:id="u-141.9" who="#PoselStanislawOzog">I kolejna sprawa. Czy nie należałoby w sposób bardziej precyzyjny uregulować w akcie prawnym - w ustawie - sprawy wygaszenia mandatu parlamentarzysty, który ubiega się w wyborach samorządowych, w wyborach bezpośrednich, o wybór na stanowisko wójta, burmistrza, prezydenta, czy też do rady obojętnie którego rodzaju? Serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-141.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu pana posła Waldemara Andzela z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ujednolicenie procedur wyborczych w jednym akcie prawnym, jakim jest Kodeks wyborczy, jest zasadne i pewnie od dłuższego czasu oczekiwane.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PoselWaldemarAndzel">Mam kilka pytań do posła sprawozdawcy. Dlaczego, jeśli chodzi o okręgi mandatowe w gminach, podnosi się poprzeczkę z 20 tys. do 40 tys. mieszkańców? Jest to jednak mieszanie wyborcom w głowach, bo zasada, że w gminach powyżej 20 tys. mieszkańców są wybory proporcjonalne, działa bardzo długo. Dlaczego wprowadza się sztuczne zapisy o parytetach płci w wyborach proporcjonalnych, dlaczego wprowadza się 35-procentowy parytet, dlaczego taki? Czy nie jest to wprowadzanie sztucznych zapisów na zasadzie inżynierii społecznej, które prowadzą do nikąd? Dlaczego chce się wprowadzić jednomandatowe okręgi wyborcze w wyborach do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, niszcząc 20-letnią tradycję dostosowywania ich do okręgów wyborczych w wyborach do Sejmu RP, do czego przyzwyczajeni są już wyborcy?</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#PoselWaldemarAndzel">I jeszcze jedno pytanie. Dlaczego w wyborach proporcjonalnych wprowadza się zasadę półtorakrotności liczby kandydatów do liczby mandatów w okręgu, a nie zasadę jednokrotności kandydatów w danym okręgu wyborczym? Na wielu listach szuka się później na siłę bardzo wielu kandydatów. Spotykamy się z tym bardzo często, w szczególności w wyborach samorządowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz głos zabierze pan poseł Jerzy Gosiewski z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiany dzisiaj projekt ustawy Kodeks wyborczy jest pierwszą pozytywną, i mam nadzieję, że nie ostatnią, próbą uporządkowania przepisów dotyczących przeprowadzania wyborów na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Pomimo iż z tego powstała dosyć gruba książka, niestety, nie są to wszystkie przepisy związane z organizacją, otwartością i przejrzystością przeprowadzanych wyborów. Przy określaniu zasad zgłaszania kandydatów m.in. brak jest ograniczenia liczby możliwych następujących po sobie kadencji wójtów, burmistrzów i prezydentów miast. Brak jest pełnej przejrzystości i stabilności.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie pośle sprawozdawco, dlaczego np. w art. 369 brakuje jasnego, jednolitego i przede wszystkim trwałego terminu przeprowadzania wyborów, tak by wyborcy nie byli zaskakiwani i wiedzieli, że na przykład wybory do samorządów odbywać się będą każdorazowo w maju lub w czerwcu? Wówczas każdy mógłby zaplanować swój czas, a frekwencja byłaby zdecydowanie większa. Czy nie należałoby trwale uprościć zasad przeprowadzania wyborów?</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#PoselJerzyGosiewski"> Nie powinniśmy bowiem dopuszczać do tego, by w wyniku braku pełnego i jasnego instruktażu na temat sposobu głosowania tak dużo głosów było nieważnych, podobnie jak to miało miejsce w trakcie wyborów w bieżącym roku do samorządów w województwie warmińsko-mazurskim. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pan poseł Kazimierz Smoliński z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do posła sprawozdawcy związane z art. 13, gdzie jest przewidziane zawiadamianie wyborców przez wójta. Pierwsze pytanie dotyczy kosztów z tym związanych w sytuacji, w której rząd mówi o konieczności cięć w budżecie. Czy są znane dokładne przewidywane koszty przedsięwzięć związanych z zawiadamianiem? Przecież w tym roku mieliśmy dwa razy wybory, będą to zatem, z grubsza licząc, kwoty rzędu setek milionów złotych. I to jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PoselKazimierzSmolinski">I drugie pytanie. Czy intencja związana z tym, aby dzięki temu doprowadzić do zwiększenia frekwencji wyborczej, nie jest trochę sztucznym rozwiązaniem? Czy przez działania administracyjne uda się to zrobić? Czy nie lepiej te pieniądze przeznaczyć na organizacje pozarządowe, które powinny prowadzić działalność uświadamiającą społeczeństwo, tak jak do tej pory, zwiększać środki na te organizacje, aby ludzie świadomie decydowali się na pójście na wybory?</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PoselKazimierzSmolinski">I trzecia sprawa to wątpliwość, czy wójt, który najczęściej dalej startuje w wyborach, 10 dni przed wyborami ma obowiązek zawiadomienia. W tym czasie trwa kampania wyborcza, są dziesiątki, setki różnych listów, które będą dostawać wyborcy. Po pierwsze, to zawiadomienie wójta zginie w masie różnego rodzaju ulotek. Wójt jako kandydat też będzie wysyłał ulotki, więc to zginie.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#PoselKazimierzSmolinski"> Po drugie, on sam, będąc kandydatem, zdobywa pewną przewagę, bo wyśle do wyborców urzędowy list ze swoim podpisem. Czy to jest dobre rozwiązanie? Czy nie powinno to być rozwiązanie...</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#PoselKazimierzSmolinski">Przepraszam, panie marszałku, skończę tylko zdanie.</u>
          <u xml:id="u-147.6" who="#PoselKazimierzSmolinski">Czy nie powinno być takiego rozwiązania, że jeżeli już, to taki dokument powinien podpisywać przewodniczący komisji wyborczej, a nie wójt? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-147.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz pytanie zada pan poseł Jan Kulas z klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Wpierw chciałbym dołączyć się do tych podziękowań i słów uznania, bo tego nigdy w naszym Sejmie nie jest za wiele, nawet dzisiaj, dla Komisji Nadzwyczajnej, która przygotowała projekt ustawy Kodeks wyborczy, w tym dla przewodniczącego komisji pana posła Waldy Dzikowskiego i oczywiście posła sprawozdawcy, który dziś główny trud bierze na siebie, pana Witolda Gintowt-Dziewałtowskiego.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PoselJanKulas">O takim Kodeksie wyborczym niejednokrotnie mówiliśmy, dyskutowaliśmy. On pewnie nie spełni wszystkich naszych oczekiwań, ale czas na dokument o podstawowym znaczeniu, podstawowym charakterze, który spełnia większość postulatów i oczekiwań.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PoselJanKulas">Przechodząc do sekwencji pytań, zastanawiam się oczywiście nad rzeczą obecnie najważniejszą, najtrudniejszą, jak zwiększyć zainteresowanie obywateli wyborami, bo rzeczywiście nawet rekordowy poziom 47% w ostatnich wyborach do rad gmin, jak podano, nie może nas do końca zadowolić. Powinno być 50-60%. Podczas wyborów parlamentarnych zawsze martwimy się, czy przekroczymy 50%. Trochę lepiej jest przy wyborach prezydenckich. To jest takie nieco filozoficzne, ale ważne pytanie: Jak zachęcić, zainteresować obywateli, żeby ta frekwencja była wyższa?</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#PoselJanKulas">Moje pierwsze pytanie dotyczy tego, co się jeszcze nie pojawiło, przynajmniej w wyborach do parlamentu. Chodzi o okręgi jednomandatowe. Moim zdaniem głosowanie na konkretnych ludzi, na konkretne osoby, szczególnie w wyborach do parlamentu, Sejmu, miałoby istotne znaczenie. Czy taka dyskusja miała miejsce? Drugie pytanie: Co zaważyło na tym, że w wyborach do rad gmin podniesiono do 40 tys. próg przy głosowaniu na listy kandydatów? Wydaje mi się, że generalnie każdy ukłon</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-149.5" who="#PoselJanKulas"> w stronę poszerzenia zakresu wyborów w okręgach jednomandatowych jest tutaj ważny i bardzo istotny.</u>
          <u xml:id="u-149.6" who="#PoselJanKulas">I ostatnia rzecz. Czy dyskutowano o tym, jak uregulować działalność szczególnie telewizji publicznej, jeżeli chodzi o wpływ na kampanię wyborczą? Czy dotychczasowe uregulowania uznano za wystarczające? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-149.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pan poseł Zbigniew Babalski z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie niezwykle praktyczne i aktualne.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#PoselZbigniewBabalski">Jest oto taka sytuacja. W wyborach 21 listopada w moim mieście Ostródzie do II tury przeszło dwóch kandydatów. Jeden z nich startował do rady powiatu, w międzyczasie został wybrany na starostę, a wczoraj złożył oświadczenie, że rezygnuje z kandydowania w II turze na stanowisko burmistrza miasta Ostródy. Następny kandydat za nim powiedział, że też rezygnuje, i ten ostatni, który dostał zaledwie 152 głosy, również powiedział, że rezygnuje. Jaka jest sytuacja w tej chwili? Ustawa określa, że jeśli kandydat rezygnuje w drugiej turze, wchodzi następny i w ciągu 14 dni od daty ustalonej pierwotnie należy przeprowadzić dodatkowe głosowanie, żeby wyłonić burmistrza. Tu mamy sytuację taką, że żaden z konkurentów, który pierwotnie startował, a było ich czterech, po prostu nie chce startować w drugiej turze. Nie potrafimy sobie z tym poradzić. Co dalej robić? Obecnie obowiązująca ustawa chyba nie precyzuje, panie pośle sprawozdawco, co zrobić w takiej sytuacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pozostały nam jeszcze wystąpienia przedstawiciela rządu i posłów sprawozdawców.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz poproszę pana ministra Zbigniewa Sosnowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Poselski projekt ustawy Kodeks wyborczy ma w założeniu wnioskodawców stanowić kompilację dotychczasowych rozważań prawnych regulujących kwestię wyborów do konstytucyjnych organów państwa, organów jednostek samorządu terytorialnego oraz Parlamentu Europejskiego. Taki zabieg legislacyjny, na co zwracają uwagę autorzy projektu, ułatwi obywatelom dotarcie do tekstów norm prawnych dotyczących prawa wyborczego bez konieczności poszukiwania wielu aktów prawnych, a przede wszystkim spowoduje ujednolicenie tych elementów, procedur wyborczych, które z racji swej istoty są wspólne dla wszystkich postępowań wyborczych, niezależnie od tego, jaki organ jest wybierany. Ponadto projektowany akt prawny przewiduje m.in. wprowadzenie do systemu naszego prawa wyborczego instytucji głosowania przez pełnomocnika ustanawianego przez wyborców niepełnosprawnych oraz wyborców, którzy ukończyli 75 lat. Projektowi Kodeksu wyborczego towarzyszy projekt ustawy Przepisy wprowadzające, którego celem jest dostosowanie oraz zmiana obowiązujących regulacji w związku z wejściem w życie przedmiotowego kodeksu. W sprawie projektu ustawy Kodeks wyborczy przygotowano stanowisko rządu, w którym pomimo szczegółowych uwag i zaleceń odnoszących się do sfery funkcjonowania administracji publicznej projekt został oceniony pozytywnie i rekomendowany do dalszych prac. W ich trakcie aktywnie uczestniczyli przedstawiciele rządu, a uwagi zgłaszane do Kodeksu wyborczego, jak również do przepisów wprowadzających zostały w większości uwzględnione, za co chciałbym z tego miejsca paniom i panom posłom bardzo serdecznie podziękować.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Ze wzglądu na fakt, iż sprawy wyborów nie leżą w zakresie działań administracji rządowej, nie sposób również w tym miejscu nie wspomnieć o wsparciu, jakie w trakcie procesu legislacyjnego przedmiotowego projektu udzielili przedstawiciele Państwowej Komisji Wyborczej, którzy czuwali nad merytoryczną poprawnością przepisów dotyczących mechanizmów, organizacji i przeprowadzania wyborów. W efekcie tych wspólnych wysiłków powstał istotnie poprawiony tekst projektu Kodeksu wyborczego.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Należy jednak przypomnieć, iż Rada Ministrów w toku prac parlamentarnych negatywnie oceniła treść przepisu art. 162 § 2 tekstu pierwotnego, obecnie art. 175 § 2, na podstawie którego minister właściwy do spraw administracji publicznej w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw polityki społecznej oraz po zasięgnięciu opinii Państwowej Komisji Wyborczej został zobowiązany do określenia w drodze rozporządzenia warunków technicznych, jakim powinien odpowiadać lokal obwodowej komisji wyborczej, tak aby został dostosowany do potrzeb wyborców niepełnosprawnych, oraz liczby takich lokali w danej gminie i rekomendowała propozycję, żeby jako organ wydający wskazać ministra właściwego do spraw budownictwa, gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej zamiast ministra właściwego do spraw administracji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Pragnę także poinformować, iż Rada Ministrów wyraża pogląd, że działania, o których mowa w art. 11a projektu ustawy Kodeks wyborczy, polegające na imiennym zawiadamianiu wyborców m.in. o wpisywaniu do spisu wyborców nie spowodują oczekiwanej poprawy frekwencji wyborczej. Uchwalenie przez Sejm przedmiotowej regulacji spowoduje natomiast znaczne zwiększenie wydatków budżetu państwa przeznaczonych na finansowanie kosztów przygotowania i przeprowadzania wyborów. Wyliczamy, że to będzie kilkadziesiąt milionów złotych. Dlatego też, nie deprecjonując idei podnoszenia aktywności wyborczej obywateli, zaproponowane rozwiązania uznajemy za takie, które nie będą miały wpływu na zwiększenie frekwencji wyborczej.</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">W trakcie dyskusji nad ustawą skierowano do mnie dwa pytania. Pierwsze zadał pan poseł Klim, prosząc przy tym, by zwiększyć liczbę miejsc do promocji kandydatów, których zapewne będzie bardzo wielu. Odpowiadając na to pytanie, chciałbym zwrócić uwagę, iż wybory są finansowane z budżetu państwa i zagwarantowanie dodatkowych miejsc na billboardy wymaga dodatkowych środków finansowych. W tej sytuacji finansowej państwa nie widzę powodów do tego, aby to uczynić. Oczywiście samorząd ma swoje możliwości, które, z tego co wiem, cały czas są wykorzystywane, a miejsc, w których kandydaci mogą się promować, w każdej gminie przybywa.</u>
          <u xml:id="u-153.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Bardzo szczegółowe pytanie zadał pan poseł Babalski, ale niestety w związku z tym, iż dotyczy ono szczegółowej sytuacji, na to pytanie odpowiemy po zapoznaniu się ze stenogramem z dzisiejszego posiedzenia i udzielimy pisemnej informacji.</u>
          <u xml:id="u-153.6" who="#PoselZbigniewBabalski">(Dziękuję, tylko żeby nie było za późno.)</u>
          <u xml:id="u-153.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Dziękuję serdecznie za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-153.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">To wszystko, panie ministrze, tak?</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz poproszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Witolda Gintowt-Dziewałtowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytań było dużo, ale, nie ma co ukrywać, zakres spraw poruszanych przez państwa, a także tego wszystkiego, co zapisaliśmy w przepisach projektu Kodeksu wyborczego, jest dosyć obszerny. I tak spróbuję po kolei, w miarę możliwości jak najkrócej.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Najpierw odniosę się do wypowiedzi posłów reprezentujących swoje kluby i koła. Oczywiście przepisy dotyczące zakazu kandydowania osób skazanych za przestępstwo umyślne ścigane z oskarżenia publicznego powinny być ujednolicone we wszystkich miejscach, w których na tego rodzaju kwestie powołujemy się w projekcie. Wydaje się, że nie ma tu wątpliwości - trzeba po prostu doprowadzić do ujednolicenia przepisów i nie będzie żadnego problemu.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Rozważaliśmy krótko - nie pamiętam, w jakim okresie - kwestię zwiększenia liczby osób popierających kandydata na prezydenta. Nie wymieniano co prawda liczby 300 tys. wyborców, niemniej jest to kwestia do rozstrzygnięcia, którą Wysoka Izba ewentualnie powinna rozważyć. Dzisiaj zapewne będziemy spotykać się na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej i wymieniać poglądy również na ten temat. Być może jest to uzasadnione. Mamy świadomość, że wówczas doprowadzimy do tego, iż liczba kandydatów, których komitety wyborcze zdołają zgłosić na funkcję prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, będzie po prostu mniejsza, bo zebrać 100 tys. głosów, a zebrać 3 razy więcej, jest to jednak pewna różnica. Ale to jest decyzja polityczna, nie ma co ukrywać, i tutaj akurat nawet ja swego zdania nie mogę jednoznacznie określić.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Wybory robić wiosną, a nie jesienią. Argument za wyborami wiosennymi, czyli odwołanie się do budżetu, jest nietrafiony, bo akurat wybory jesienne dają szansę nowo wybranemu wójtowi, burmistrzowi, nowej radzie określenia budżetu. To właśnie oni jesienią i wczesną zimą decydują o kształcie budżetu, gdyż wówczas uchwala się budżet. Natomiast wójt lub burmistrz, który dochodzi do władzy w kwietniu lub w maju, otrzymuje budżet na cały rok uchwalony już przez poprzednika i nie ma pola manewru, co najwyżej, jeżeli mu się uda, może nowelizować ten budżet, może go zmieniać, przekierunkowywać, ale to już jest dosyć trudne przedsięwzięcie. Byłby to zatem argument raczej za zachowaniem jesiennego terminu wyboru. To jest pierwsza rzecz merytoryczna.</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Kwestia formalna. Konstytucja Rzeczypospolitej stanowi wyraźnie, iż kadencja samorządów terytorialnych trwa 4 lata. Praktycznie nie ma możliwości ani wydłużenia, ani skrócenia kadencji, więc niejako z góry można założyć, że nawet gdyby nad pomysłem dyskutować, to wprowadzenie go w życie jest raczej nierealne.</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Komisja wiele czasu poświęciła na rozważenie postulatu głosowania korespondencyjnego. Komisja generalnie była za wprowadzeniem tego mechanizmu, z tym że myśmy byli gotowi tylko i jedynie do tego, żeby tego rodzaju mechanizm zastosować w stosunku do wyborców mieszkających za granicą. Tu powstawała wątpliwość konstytucyjna - jeżeli zagranica, to czemu wyborcy w kraju nie mieliby prawa korzystania z tego rodzaju mechanizmu - i pojawiło się parę innych rzeczy, chociażby związanych z możliwością wykonywania tego przepisu przez nasze placówki dyplomatyczne ulokowane poza granicami Rzeczypospolitej. Nie uzyskaliśmy do dnia dzisiejszego żadnej opinii Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Notabene nie to jedno ministerstwo nie przedstawiło swojej opinii w sprawie ważnej naszym zdaniem, w której powinno się było wypowiedzieć, ale dajmy temu spokój. Wydaje się, że wrócimy do dyskusji na ten temat jeszcze na najbliższym posiedzeniu komisji, rozpatrując poprawkę, bo poprawka taka została zgłoszona, zdaje się, przez klub Platformy Obywatelskiej, więc będziemy musieli znaleźć rozwiązanie albo też zrezygnować z tej oferty.</u>
          <u xml:id="u-155.6" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Ubolewam, że pan poseł Kłopotek rzadko bywał na posiedzeniach komisji, być może ilość błędów i niedoróbek, które zauważył w tekście projektu, byłaby dużo mniejsza. Przyznam jednak, że z niektórymi jego postulatami trudno się zgodzić. Na przykład pan poseł Kłopotek proponował wykreślić ze słowniczka pojęcie referendum, twierdząc, że w projekcie ustawy nie jest w ogóle to pojęcie stosowane. Niestety, jest użyte, i to parokrotnie - jako przykład podam art. 518 § 1 pkt 8, gdzie mówi się o odwołaniu wójta w drodze referendum - i stąd też chociażby można wnosić, że jednak definicja referendum jest umieszczona celnie i powinno się przy tym pozostać.</u>
          <u xml:id="u-155.7" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Kwestia zmiany godzin głosowania proponowanej przez pana posła - Sejm, wysoka komisja poświęciły naprawdę moim zdaniem aż za dużo czasu, żeby znaleźć kompromis pomiędzy różnymi ścierającymi się poglądami. Chodziło o to, czy mamy głosować od godz. 6 do godz. 22 czy do godz. 20, czy od godz. 8. Można powiedzieć: co formacja, to inna szkoła temu patronowała. Postulat wielokrotnie zgłaszany również jeżeli nie przez pana posła Kłopotka, to przez jego kolegów, to był postulat, żeby od godz. 6, bo rolnicy tak potrzebują. Jestem więc zdziwiony, że raptem przeszedł na godz. 7. Być może to było jeszcze przed zmianą czasu Greenwich w Rzeczypospolitej i stąd też ta godzina się zmieniła. Jesteśmy skłonni przyjąć każde rozwiązanie, które będzie lepsze od gorszego. Nie widzę tutaj żadnego problemu. Za tym zagłosują posłowie i Prawa i Sprawiedliwości, i Sojuszu, i Platformy, i PSL-u, ale trzeba w końcu się zdecydować na jakiś wybór.</u>
          <u xml:id="u-155.8" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Szanowni państwo, mam pełną świadomość tego po wieloletnich doświadczeniach, że praktycznie każda większa ustawa w Sejmie jest sumą kompromisów, bez tego nie da się jej uchwalić. Nie było w tym Sejmie ani razu... o przepraszam, była raz, ale od dłuższego czasu nie ma żadnej formacji, nawet z wysokim poparciem, która by miała samodzielnie większość w Sejmie. W związku z tym trzeba się układać, trzeba szukać rozwiązań kompromisowych. Przyjęliśmy, że to będzie od godz. 6 do 20, zakładając, że to jest termin odpowiadający przynajmniej większości. Jeżeli w tej sprawie oficjalna poprawka zostanie złożona do laski marszałkowskiej, trafi do komisji, to komisja oczywiście nad nią się pochyli, ale znowu wybierzemy rozwiązanie, które będzie zdaniem większości najlepsze, i chyba z tym się trzeba pogodzić.</u>
          <u xml:id="u-155.9" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Mówiono o konieczności sprzątania po wyborach. Są przepisy, również przepisy karne, obligujące tych wszystkich, którzy kleili, wieszali i umiejscawiali różnego rodzaju materiały wyborcze, by w ciągu 30 dni zrobili porządek. Jeżeli nie zrobią, to grożą im sankcje. Uważam, że przepisy zawarte zarówno w naszym projekcie, jak i w ustawach do tej pory obowiązujących są dosyć jasne i czytelne. Kleić można tylko tam, gdzie na to pozwolono, kleić można tylko tam, gdzie właściciel na to się zgadza, i nigdzie więcej. Mało tego, oprócz przepisów karnych, które zawarliśmy w projekcie Kodeksu wyborczego, są jeszcze przepisy Kodeksu cywilnego, i na ich podstawie też każdy właściciel może spokojnie dochodzić swoich należności w zależności od tego, jaką krzywdę mu zrobił wywieszający bądź przyklejający plakaty. Ale też bardzo dużo zależy od kultury osobistej, i komitetów wyborczych, i ludzi, którzy na rzecz tych komitetów pracowali w kampaniach wyborczych.</u>
          <u xml:id="u-155.10" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Podwójna ilość kandydatów - czemu 1,5, a nie 2? Otóż, proszę państwa, z naszych doświadczeń wynika parę rzeczy. Przede wszystkim, co jest, kiedy mamy listę w wyborach proporcjonalnych, bo o to tylko chodzi, z której 5 osób może objąć mandat, amożemy wystawić 10 osób? Już pomijam to, że są komitety, które mają kłopot ze skompletowaniem 10 kandydatów w pięciomandatowym okręgu. Ale z doświadczenia, także własnego jako wielokrotnego kandydata, wiem, że często dużo ostrzejsza i bardziej bezwzględna walka odbywa się między osobami kandydującymi z jednej listy niż między konkurencyjnymi komitetami wyborczymi. Wiemy również doskonale, że chociażby kwestie związane z różnego rodzaju parytetami nieformalnymi, niezapisanymi w żadnym przepisie prawa wyborczego powodują, że komplikacje z tworzeniem listy wyborczej są rzeczywiście bardzo duże. Inna propozycja, też zresztą dzisiaj przedstawiana przez paru pytających - czemu nie tylko tylu kandydatów, ile jest mandatów. W naszym przekonaniu jest to propozycja w jakimś sensie słuszna, ale trzeba się liczyć z tym, że dzisiaj - i tak będzie dalej zapewne - mamy do czynienia z dosyć dużą ilością zmian na stanowiskach, również zmianą pełniących funkcje poselskie, funkcje radnych, bo w trakcie kadencji ludzie ze względu na różne okoliczności, często zupełnie naturalne, przestają być radnymi, przestają być posłami. Jeżeli nie będziemy mieli w rezerwie paru osób, które się uplasowały nna drugim, trzecim miejscu po miejscach mandatowych, to będziemy stawali za każdym razem przed koniecznością wyborów uzupełniających. To nie tylko są dodatkowe wydatki, to jest również pewna dodatkowa praca do wykonania, tak prawdę mówiąc, nie bardzo potrzebna, tym bardziej że w wyborach uzupełniających, jak państwo wiecie, często bierze udział od 3% do 10% - 10% to jest rekord Polski prawdopodobnie - uprawnionych do głosowania. Tak więc takie wybory dają również wątpliwą delegację społeczną. Analizując możliwości, analizując również potrzeby, uznaliśmy na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej, iż zmniejszenie ilości osób, które mogą kandydować z jednej listy w wyborach okręgowych, do półtorakrotności ilości mandatów jest rozwiązaniem oczywiście, że kompromisowym znowu, ale chyba najlepszym z możliwych, które możemy wykombinować. Tutaj też było pytanie o to, ile osób może kandydować, jeżeli jest 5 mandatów. To będzie 5 plus co najwyżej 50%, czyli w tym wypadku 7 osób będzie na liście kandydatów. Nie 8, ale 7.</u>
          <u xml:id="u-155.11" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Powiadamianie o wyborach, czy powiadamiać. Proszę państwa, jest to postulat zgłaszany przez bardzo liczne środowiska, przez najpoważniejsze organizacje pozarządowe, postulat wynikający również z tego, że w Polsce zainteresowanie wyborami jest, powiedzmy, średnie, postulat związany z tym, że w Polsce wielu wyborców nie rozumie systemu wyborczego, nie rozumie procedur, nie orientuje się, w jakich miejscach może sprawdzić, czy jest w spisie wyborców, nie orientuje się, gdzie jest lokal obwodowej komisji, w której głos ma oddać, nie orientuje się nawet, jakie są godziny głosowania, mimo że to na ogół jest przedział czasowy mniej więcej taki sam we wszystkich wyborach. Praktyka ta stosowana jest w większości państw demokratycznych Europy, w zdecydowanej większości. Prawie cała Unia to robi. Oczywiście, temu towarzyszy koszt, ale jest pytanie, czy nie warto wydać nawet tych 100 mln zł po to, żeby w wyborach mieć pewność, że każdy, kto ma prawo, wiedział o tym, że z tego prawa może skorzystać. Myślę, że jednak pomimo wszystko warto to zrobić. I w tej sprawie też tak jakbyśmy się wznieśli nieco ponad podziały polityczne, partyjne i komisja jednogłośnie uznała, iż tego rodzaju rozwiązanie warto zastosować. Być może po paru wyborach uznamy, iż jest to niepotrzebne, chociaż w to wątpię, być może coś trzeba będzie w tym zakresie zmienić, ale wydaje mi się, że warto spróbować i należałoby z tego skorzystać.</u>
          <u xml:id="u-155.12" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Kwestia, którą podnosił pan poseł Marek Borowski, rzeczywiście wydaje się uzasadniona, jeżeli chodzi o wybory w okręgach jednomandatowych do Senatu. Praktyka europejska potwierdza to, wszędzie tam, gdzie się odbywają wybory w okręgach jednomandatowych, jest przewidziana druga tura, bo trudno uznać, że senator wybrany 20-30% głosów, a to się może zdarzyć, ma delegację do pełnienia tej funkcji daną mu przez wyborców, bo przecież cała reszta głosowała jednak chyba na kogoś innego. Tak że przypuszczam, że będziemy musieli na posiedzeniu komisji zdecydować, jak się do tego ustosunkować. Poprawka pierwotna jest, wtórna również, będziemy do tego się ustosunkowywać.</u>
          <u xml:id="u-155.13" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">I już będą pytania zadane przez państwa posłów.</u>
          <u xml:id="u-155.14" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Pan poseł Klim pytał, czemu nie zapisać obowiązku dwudniowych głosowań. Długo zastanawialiśmy się, co z tym fantem zrobić, bo, proszę państwa, trzeba pamiętać o tym, że wybory w Polsce odbywają się w samorządach, samorządy są ich organizatorem i samorządy na ogół własne lokale, które są przedszkolami, żłobkami, szkołami, placówkami kultury, itd., urządzają, tam umiejscawiają lokale wyborcze i praktycznie przynajmniej na dwa dni uniemożliwiają działalność tych placówek, jeżeli są wybory jednodniowe. Wybory dwudniowe to jest dodatkowy dzień wykluczenia działalności tych placówek. To są również dodatkowe koszty. Stąd doszliśmy do wniosku, że damy w tej sprawie prawo osobie zarządzającej wybory, każde, od wyborów prezydenckich do wyborów samorządów. Zarządzający - w zależności od wiedzy własnej, opinii ekspertów, ale także sugestii tych instytucji i organizacji, które będą angażowane przynajmniej w monitorowanie procedur wyborczych - będzie decydował, czy trzeba zastosować wariant jednodniowy, czy dwudniowy. Też mam świadomość tego, że jest to pewien kompromis.</u>
          <u xml:id="u-155.15" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Pytano, czemu nie zastosowano Internetu. Myśmy o tej sprawie i o sprawie głosowania korespondencyjnego długo rozmawiali, nawet jeszcze przed złożeniem projektu ustawy do Sejmu. Akurat byłem jego współautorem, więc uczestniczyłem w konsultacjach z Polskim Towarzystwem Informatycznym. Specjalnie urządziliśmy dwa spotkania, na których wysłuchaliśmy argumentów fachowców, było nie było lepszych od nas, którzy lepiej wiedzą, jak to można robić, jak to inni robią i czy to w ogóle robią. Otrzymaliśmy informację, że w Europie głosowanie przez Internet jest niestosowane. Jedynie Estonia to czyni, ale z dwoma dużymi wątpliwościami dotyczącymi tego, czy na pewno to głosowanie ma charakter tajny i czy na pewno sprytny haker nie zagłosował 10 albo 20 razy. Tego się nie da do końca wykluczyć. Poza tym głosowanie przez Internet to byłaby konieczność stosowania podpisu elektronicznego, który kosztuje. Uznaliśmy, że nie mamy oprzyrządowania, nie wiemy, jaką metodę zastosować, żeby to zrobić - z pewnym ubolewaniem, bo oczywiście to by ułatwiło i, można powiedzieć, upowszechniło możliwość stosowania prawa wyborczego przez tego, któremu na przykład nie chce się z domu wychodzić, a który mógłby z domu, kliknąwszy dwa razy, oddać głos. Ale takiej możliwości na razie nie widzimy.</u>
          <u xml:id="u-155.16" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Czy trzeba zwiększyć możliwość wyznaczenia miejsc do plakatowania, miejsc, w których można wywieszać afisze? Wydaje mi się, że chyba nie. Jak widziałem w tym roku w wielu miastach - a musiałem trochę pojeździć po kraju, dwukrotnie byłem w Warszawie w czasie kampanii wyborczej, obserwowałem ulice Warszawy - nie było natłoku propagandy wyborczej. Owszem, być może gdzieś się to zdarzyło. Pozostało wiele miejsc wolnych, które mogły być zagospodarowane. Natomiast większym problemem jest często sprzątanie po wyborach. Mamy ponad tydzień po wyborach i w Warszawie widzimy, że billboardy byłych kandydatów na radnych są jeszcze do tej pory niesprzątnięte. Wydaje mi się, że tutaj jest potrzebny pewien konsensus terytorialny w każdej gminie, w każdym powiecie, uzyskiwany pomiędzy komitetami wyborczymi a władzami samorządowymi. Jest to do osiągnięcia. Mnie się zdaje, że nie musimy ustawowo ingerować dalej, ponad to, co wpisaliśmy do projektu ustawy. A tam wpisaliśmy konieczność zapewnienia miejsc, w których nieodpłatnie można publikować materiały wyborcze.</u>
          <u xml:id="u-155.17" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Pan poseł Warzecha jako przeciwnik 35-procentowej kwoty dotyczącej każdej z płci podnosił wartość tłumu mężczyzn ponad wartość tłumu kobiet. Ja jestem przekonany, że akurat tłum wartościowych kobiet jest tyle samo wart co tłum wartościowych mężczyzn. Nie dyskutowałbym nad tym dłużej. To po pierwsze. Po drugie, mam pełną świadomość tego, że my w jakimś stopniu musimy traktować to także jako próbę. Natomiast, proszę państwa, celem autorów kodeksu, tak samo jak celem autorek i autorów przedłożenia przygotowanego przez Kongres Kobiet Polskich, jest doprowadzenie do zwiększenia aktywności politycznej pań, do zwiększenia ich udziału w życiu politycznym, namówienia ich i zachęcenia ich do kandydowania. Po trzecie, już jako mężczyzna muszę z pewną przykrością przyznać, iż panowie mają skłonność do pomijania pań na listach wyborczych. Myślę, że wszystkie komitety wyborcze, na których czele stoją zresztą sami mężczyźni, na ogół także partii, mają tę świadomość i jakieś wyrzuty sumienia. Stąd uważam, że to rozwiązanie jest rozwiązaniem minimum koniecznym. Mój klub proponował na przykład, żeby zachować 50-procentową kwotę dotyczącą pań i panów. Do tego nie doszło. Mamy 35. Brońmy tego i starajmy się, żeby to przyniosło pożytek. Czy będzie więcej pań w parlamencie, w radach gmin, w radach powiatów i w sejmikach, oczywiście pewności nie mamy. Ale moim zdaniem nie będzie gorzej, jeżeli więcej pań będzie reprezentować nas, także mężczyzn, w organach przedstawicielskich wszędzie w Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-155.18" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Pan poseł Gwiazdowski pytał, czy członkiem komisji wyborczych może być członek rodziny kandydata. Nie ma bezpośredniego zakazu. Natomiast jest jeden bezpośredni zakaz - zakaz uprawiania jakiejkolwiek agitacji wyborczej, w jakichkolwiek przejawach, na rzecz jakiegokolwiek kandydata, przez członka komisji czy to obwodowej, czy wyższego szczebla. Zresztą myślę, że akurat tu może być czasem gorzej. Niekoniecznie członkowie rodziny muszą mieć chęć do agitowania i namawiania. Czasem osoby będące obcymi dla kandydujących zachowują się nie zawsze zgodnie z ordynacją wyborczą, będąc członkami obwodowych komisji.</u>
          <u xml:id="u-155.19" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Kto jest pracownikiem samorządowym, to jednoznacznie określa ustawa. Myślę, że tutaj żadnych dyskusji i wątpliwości być nie powinno. Są wszystkie instytucje wymienione, co do sztuki. Wójt w takiej sytuacji wie, kto jest pracownikiem samorządowym, kogo może skierować na ważne stanowisko w obwodowej komisji wyborczej, także osoby zainteresowane łatwo mogą tego dojść.</u>
          <u xml:id="u-155.20" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Pan poseł Żyliński pytał, czy Komisja Nadzwyczajna będzie pracowała dalej. Raczej nie przypuszczam. Gdy komisja zakończy zadanie, do którego Sejm ją wyznaczył, będzie kończyła swoje prace. Myślę, że będą one wysoko ocenione przez Wysoką Izbę, ale także przez nasze otoczenie, mam taką nadzieję. Natomiast oczywiście problemy dotyczące stosowania prawa wyborczego i ewentualnych zmian na lepsze będą się pojawiać wcześniej czy później. Jeśli chodzi o tych, którzy zdobywali doświadczenie i pracowali w Komisji Nadzwyczajnej, którzy uczestniczyli w obserwowaniu tego wszystkiego, co wokół prawa wyborczego i procesów wyborczych się dzieje, mam nadzieję, że nasze doświadczenie może być dobrze wykorzystane, życzyłbym sobie tego.</u>
          <u xml:id="u-155.21" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Pan poseł Zawadzki pytał, czemu nie podnieść limitu dotyczącego bezpośrednich wyborów, większościowych wyborów do rad gmin do 50 tys. mieszkańców. Myśmy zaproponowali powrót do rozwiązania, które już kiedyś było stosowane. Starsi posłowie pamiętają, że kiedyś w gminach do 40 tys. wybierano radnych w wyborach większościowych, to po pierwsze. Po drugie, nie zawsze jest tak, że wybory w miastach prezydenckich muszą w jakiś sposób korespondować z wyborami do rad gmin. W Polsce miastami prezydenckimi są miasta liczące 2 mln mieszkańców i miasta liczące gdzieniegdzie tylko 50 tys. mieszkańców. To nie może być reguła, na której powinniśmy się wzorować, określając limit w wyborach do organów stanowiących jednostek samorządu terytorialnego. Oczywiście to jest także kwestia decyzji, czy 50, czy 60, czy 30. Przyjęliśmy, że rozwiązanie stosowane wcześniej zdawało egzamin, że ludzie się do tego wówczas też trochę przyzwyczaili. Raczej przez cały czas, gdy ten mechanizm nie funkcjonował, ja przynajmniej spotykałem się z pewnego rodzaju żalami: u nas parę lat temu były wybory większościowe, a teraz są proporcjonalne i wolelibyśmy, żeby jednak były większościowe. A więc niejako odpowiadając na ten apel, tak zdecydowaliśmy. Czy warto to zmieniać? Ja osobiście nie przypuszczam, ale niekoniecznie muszę mieć zawsze rację.</u>
          <u xml:id="u-155.22" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Pan poseł Pawlak napisał mi swoje pytania. Będzie prościej.</u>
          <u xml:id="u-155.23" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Czy niezależnie od odległości terminu między wygaśnięciem mandatu wójta a ustawowym końcem jego kadencji zawsze przeprowadza się wybory uzupełniające? Oczywiście, że nie. Jest w ustawie wskazany termin, w którym wyborów uzupełniających już się nie przeprowadza. Wówczas prezes Rady Ministrów wyznacza osobę zastępującą organ i ta osoba ma za zadanie doprowadzić jednostkę samorządu terytorialnego do wyborów, które odbywają się po zakończeniu kadencji.</u>
          <u xml:id="u-155.24" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Wybory do miasta stołecznego Warszawy. Myśmy nie ruszali w ogóle przepisów związanych z funkcjonowaniem miasta stołecznego Warszawy. Ustawa ustrojowa została przez nas nienaruszona z tego względu, że, po pierwsze, nie widzieliśmy potrzeby radykalnych zmian. A po drugie, i tak przepisy dotyczące miasta stołecznego, jeżeli nie są regulowane wprost w ustawie ustrojowej, odwołują się do regulacji zawartych w ustawach ustrojowych dotyczących rad gmin, a ponieważ jest to miasto na prawach powiatu, więc również tej samej jednostki. To samo dotyczy także wyborów burmistrzów dzielnic.</u>
          <u xml:id="u-155.25" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Skoro projekt ustawy ma charakter szczególny, czy należy rozumieć, że nie był on poddany konsultacjom z Państwową Komisją Wyborczą? Państwowa Komisja Wyborcza uczestniczyła od początku, jeszcze przed powstaniem i złożeniem projektu, w opiniowaniu poszczególnych przepisów. Później przedstawiciele Państwowej Komisji Wyborczej, zwłaszcza dyrektor Krajowego Biura Wyborczego, uczestniczyli w każdym posiedzeniu komisji. Czasem bywało, że na kolejnych posiedzeniach nie było na sali tych samych posłów, ale minister Czaplicki był zawsze. Zresztą nawet posiedzenia zespołu redakcyjnego, któremu przewodniczyłem, odbywały się w Państwowej Komisji Wyborczej, bo tam mieliśmy dostęp do lepszej bazy danych i szybciej można było wiele rzeczy stwierdzić.</u>
          <u xml:id="u-155.26" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Pan poseł Ożóg pytał, czy ta 1,5-krotność nie jest większym upartyjnieniem. Chyba nie, to nie ma specjalnie znaczenia dla żadnej partii politycznej, natomiast moim zdaniem to będzie ułatwiało partiom politycznym funkcjonowanie i tworzenie list wyborczych. Tu raczej jestem przekonany.</u>
          <u xml:id="u-155.27" who="#PoselStanislawOzog">(Zarzut ze strony wyborców.)</u>
          <u xml:id="u-155.28" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-155.29" who="#PoselStanislawOzog">(Zarzut ze strony wyborców.)</u>
          <u xml:id="u-155.30" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Nie, raczej nie. Myślę, że nie. Nie widzę tutaj jakichś specjalnych zbieżności między interesem partyjnym a tym rozwiązaniem. Na pewno nie było to tym dyktowane, zresztą ta propozycja wyszła ze środowiska zupełnie niepartyjnego, tak między nami mówiąc. Była propozycja tych 50 tys., na to pytanie też już mniej więcej odpowiedziałem. Tak wybraliśmy, a czy to jest lepsze niż 50, też trudno mi do końca powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-155.31" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Jest dużo głosów nieważnych - tu święta racja. W każdych kolejnych wyborach zauważamy bardzo dużą, czasem sięgającą nawet 20%, liczbę głosów nieważnych. To musi budzić zaniepokojenie i wątpliwości. Będzie to już zadanie nie tyle dla naszej komisji, bo nasza komisja w pewnym momencie przestanie istnieć - z ubolewaniem to mówię, ale przestanie - tylko raczej dla Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, bo to dotyczy przede wszystkim wyborów samorządowych, zwłaszcza wyborów do sejmików województw. Będziemy prosili PKW o dokonanie próby analizy i wnioskowania, czemu tak się dzieje. Czy wyborcy nie rozumieją ordynacji, czy mamy do czynienia z naruszaniem procedur przez terytorialne komisje wyborcze i obwodowe komisje wyborcze, czy jest jakaś inna przyczyna? Tak duża liczba głosów nieważnych zaczyna stawiać pod znakiem zapytania prawomocność wyborów, nie ma co ukrywać. Stąd takie pytanie musimy zadać i próbować na nie odpowiedzieć. Oczywiście będziemy pytać nie tylko PKW. Zapytamy również organizacje pozarządowe, zwłaszcza te, które monitorowały i które zapowiadały, że będą monitorować wybory.</u>
          <u xml:id="u-155.32" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Korporacje samorządowe były powiadomione o projekcie i znały jego treść. Starałem się pierwszą wersję projektu i później tę złożoną do laski marszałkowskiej przekazać zainteresowanym. Spotykaliśmy się z niewieloma opiniami i stanowiskami z tamtej strony. Nie przypominam sobie żadnego oficjalnego stanowiska. Panie pośle Wójcik, czy było takie stanowisko?</u>
          <u xml:id="u-155.33" who="#PoselMarekWojcik">(Poparcie jednomandatowych okręgów w wyborach do Senatu.)</u>
          <u xml:id="u-155.34" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Właśnie, tylko to jedno. Korporacje samorządowe poparły zmianę ustawy dotyczącą Senatu. To charakterystyczne dla naszych korporacji samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-155.35" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Co jeszcze? Aha, podwójne kandydowanie. Oczywiście jest to pewien problem i zastanawialiśmy się nad tym. W Europie jest to raczej praktyka wszędzie stosowana. Nie ma takich ograniczeń, że jak startujesz w wyborach na stanowisko wójta, to już nie możesz starać się o mandat radnego. To pozostałość po tych czasach, kiedy wójt mógł być radnym, a my tego nie zmieniliśmy. Czy należy to zmieniać? Są różne dziwne i sztuczne zachowania. Mamy tutaj do czynienia z marszałkami, którzy startują na przykład w wyborach sejmowych, zdobywają dużo głosów, potem rezygnują, bo wolą być marszałkami. Myślałem, że to jest zjawisko incydentalne, ale to już jest norma i powtarza się w każdej kadencji. Nie wymienię nazwiska tego marszałka, ale przypuszczam, że jest ono znane. Być może warto coś z tym zrobić.</u>
          <u xml:id="u-155.36" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Kwestia wygaszenia mandatu parlamentarnego to była ta sensacja, o której niektórzy, kandydując w wyborach na stanowisko prezydenta i ubiegając się o mandat radnego, nie wiedzieli. Prezydentami nie zostawali, ale zostawali radnymi, później, następnego dnia, dowiadywali się, że właśnie przestali być senatorami czy posłami. Na posiedzeniu komisji zastanawialiśmy się, czy to zmienić i czy w sposób wyraźniejszy uczytelnić. Uznaliśmy, po pierwsze, iż przepis ustawowy jest jasny, po drugie, że to wstyd, jeżeli poseł bądź senator, kandydując w wyborach, nie przeczyta ordynacji. Stąd też zostawiliśmy ten przepis bez zmiany, być może ktoś powie, że trochę złośliwie. Uważam jednak, że nie wypada posłom i senatorom tłumaczyć się przed opinią publiczną, że nie wiedzieli. W takim razie kto ma wiedzieć? Oni sami to prawo stanowią i powinni o tym doskonale wiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-155.37" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Andzela, to już mówiliśmy o zmianie progu z 20 do 40 tys. Rozumiem, że pan poseł Andzel jest akurat innego zdania, uważa, że powinien zostać próg 20-tysięczny w wyborach większościowych. Tak to właśnie bywa. Było też pytanie, dlaczego nie jednokrotność, tylko ta 1,5-krotność. Właśnie dlatego, żeby nie robić wyborów przedterminowych, żeby nie ponosić dodatkowych kosztów, prawdę mówiąc, zbędnych.</u>
          <u xml:id="u-155.38" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Pan poseł Gosiewski postulował wprowadzenie jednoznacznie określonego terminu wyborów. Tego się nie da zrobić ze względu na różne okoliczności. Po pierwsze, życie sobie płynie i nie bardzo chce się podporządkować wszystkim naszym oczekiwaniom, po drugie, nie jesteśmy w stanie wyznaczyć wszystkich dni wolnych. Nie jesteśmy również w stanie powiedzieć, czy na przykład za 4 lata albo za 8 lat wybory do jakiegoś organu nie powinny być dwudniowe czy jednodniowe. Wprowadziliśmy pewne przepisy, które spowodują, że ten termin wyborów, który do tej pory obowiązuje, będzie się przesuwał co kolejne wybory o parę tygodni i w końcu wypadnie na przykład w Boże Narodzenie albo w Nowy Rok. Wyczuliśmy tego rodzaju niebezpieczeństwo. Wprowadziliśmy już stosowny przepis i komisja wyborcza, która opiniuje propozycję kalendarza, będzie mogła to uwzględnić i czasem będzie można się troszeczkę cofnąć, żeby nie przekroczyć pewnej granicy, tak że zrobiliśmy to, co naszym zdaniem było możliwe do zrobienia. Wydaje się, że powinno to wystarczyć.</u>
          <u xml:id="u-155.39" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Smolińskiego i koszt zawiadamiania, to już o tym mówiłem. Oczywiście trzeba zrobić wszystko, żeby to zawiadamianie nie miało w najmniejszym stopniu cech agitacji wyborczej. Czuwać ma nad tym Państwowa Komisja Wyborcza. Przypuszczam, że w drodze wytycznych PKW powiadomi wszystkie jednostki samorządu terytorialnego, jak ma wyglądać tekst powiadomienia, ewentualnego pisma przewodniego, chociaż moim zdaniem nie jest ono konieczne, tak żeby żaden wójt, burmistrz, prezydent, nawet ten najbardziej przebiegły i chytry, nie mógł skorzystać z tej okazji dla wzmocnienia swojej kandydatury w zbliżających się wyborach.</u>
          <u xml:id="u-155.40" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Regulacje dotyczące kampanii w telewizji to też jest paradoks. Nie ma pana posła Kulasa, ale warto powiedzieć, że kilkakrotnie występowaliśmy do władz telewizji i radia w Rzeczypospolitej z prośbą o opinię w sprawach, które trzeba było rozstrzygnąć tak czy inaczej. Do ostatniego dnia pracy komisji przed złożeniem sprawozdania żadnej opinii nie uzyskaliśmy, stąd też pozostawiliśmy rozwiązania zbliżone do dotychczas obowiązujących, poza tym, że przymusiliśmy do debat publicznych oraz wprowadziliśmy jeszcze parę innych rozwiązań dotyczących limitów czasowych. Generalnie rzecz biorąc, wydaje się, że przepisy dotyczące prowadzenia kampanii wyborczej w telewizji, tej nieodpłatnej, zostały uregulowane, zresztą odpłatnej chyba również.</u>
          <u xml:id="u-155.41" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Pan poseł Babalski pytał o pewną charakterystyczną kwestię. Przyznam się, że osobiście jestem przekonany, że ten jeden, który został, i tak musi stanąć do wyborów i uzyskać więcej niż 50%. Jeżeli tego nie uzyska, wówczas rada wybiera prezydenta, w tym wypadku burmistrza Ostródy.</u>
          <u xml:id="u-155.42" who="#PoselZbigniewBabalski">(Czy to wynika z prawa, czy z pana interpretacji?)</u>
          <u xml:id="u-155.43" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">To wynika z interpretacji prawa, które znam, tak bym to powiedział, natomiast próbowaliśmy to troszeczkę bardziej uczytelnić, ale trzeba to bardzo dokładnie przeczytać, żeby się upewnić, że tego rodzaju ewentualność może się zdarzyć. Przewidywaliśmy możliwość takich zdarzeń. Myślę, że tak właśnie jest, ale jeszcze raz przeczytam, spróbuję się zorientować. W moim przekonaniu dzisiaj, jeżeli taka sytuacja się zdarza, ten jeden kandydat musi wystartować, musi zdobyć więcej niż 50% ważnych głosów i wówczas zostaje burmistrzem. Jeżeli nie zdobędzie 50%, wtedy rada ma ustawowe uprawnienie i to jest zapisane.</u>
          <u xml:id="u-155.44" who="#PoselZbigniewBabalski">(Co to znaczy 50%?)</u>
          <u xml:id="u-155.45" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Głosów ważnie oddanych.</u>
          <u xml:id="u-155.46" who="#PoselZbigniewBabalski">(Ważnie oddanych, dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-155.47" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Proszę państwa, to tyle, jeżeli chodzi o odpowiedzi na pytania. To jest ważna legislacja, to jest bardzo obszerna legislacja, to projekt, który, mam nadzieję, zaspokoi w dużym stopniu potrzeby i oczekiwania nie tylko autorów, ale także tych, którzy będą korzystali z przepisów prawa wyborczego. Nie mamy świadomości, że jest to projekt idealny. Mamy świadomość, że jakieś poprawki pojawią się w drugim czytaniu. Spośród tych poprawek, które zostały zgłoszone, część na pewno przyjmiemy. Również Senat może wskazać zmiany, które uznamy za celowe. Autorzy projektu, komisja i wszyscy posłowie w moim przekonaniu naprawdę wzorowo pracowali na projektem ustawy Kodeks wyborczy. Myślę, że to przyniesie pożytek, z którego będziemy mieli satysfakcję.</u>
          <u xml:id="u-155.48" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Nadzwyczajna, jak wcześniej powiedziałem, pozostaje do dyspozycji i prosi o uchwalenie ustawy Kodeks wyborczy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-155.49" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytań dotyczących terminu wejścia w życie ustawy i przepisów wprowadzających rzeczywiście nie było zbyt wiele. Natomiast jedno pytanie pojawiało się dość często, to jest pytanie o to, czy Kodeks wyborczy będzie miał zastosowanie od przyszłorocznych wyborów parlamentarnych. Przekonuje mnie to, że niestety rozwiązanie, które zapisaliśmy w projekcie przepisów wprowadzających, mówiące o tym, że kodeks wchodzi w życie 1 lutego, a ma zastosowanie do wyborów, które będą zarządzone po upływie 6 miesięcy, że ten zapis może być nieczytelny dla posłów. Cieszę się w związku z tym, że została zgłoszona poprawka, to jest poprawka klubu Platforma Obywatelska. Ta poprawka zakłada wykreślenie tego półrocznego okresu, w związku z tym Kodeks wyborczy wchodziłby w życie w dniu 1 lutego 2011 r. i miał zastosowanie do każdych wyborów, które później będą ogłoszone. Co więcej, możemy się spodziewać wyborów, zgodnie z kalendarzem wyborczym, jesienią 2011 r. W związku z tym parlament zastosowuje się do tych wskazań, które wynikają z orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego, który oczekuje od nas tego, że nie będziemy zmieniali prawa wyborczego na pół roku przed pierwszą czynnością wynikającą z kalendarza, czynności wyborczych wyborów następnych, czyli w tym wypadku wyborów parlamentarnych. Cieszę się, że taka poprawka została zgłoszona. Mam nadzieję, że zostanie ona rozpatrzona przez Wysoką Izbę pozytywnie. Myślę, że to wpłynie na czytelność reguł, którymi wszyscy jako parlamentarzyści będziemy objęci przed wyborami parlamentarnymi.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PoselMarekWojcik">Drugie pytanie dotyczyło zmian w podziale na okręgi wyborcze w wyborach do rad gmin po zmianie granic administracyjnych. Moim zdaniem tej materii dotyczą częściowo przepisy wprowadzające, mówiące o tym, że rady gmin powinny uchwalić podział na okręgi wyborcze do 12 miesięcy po wejściu w życie tej ustawy. I jest to czytelne, dlatego że w polskim prawie, co do zasady, okręgi wyborcze są stałe. Natomiast w przypadku, o którym mówił jeden z panów posłów, jeżeli dojdzie do zmiany granic administracyjnych w gminach lub w powiatach, które będą wymuszały zmianę granic okręgów, to wówczas będą miały już zastosowanie przepisy Kodeksu wyborczego, to jest odpowiednio do wyborów do rad gmin - art. 417 § 1, a w przypadku rad powiatów - art. 458 § 1, w których mówi się o tym, że właśnie w takim przypadku na trzy miesiące przed końcem kadencji rada musi zmienić okręgi wyborcze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonych projektów ustaw poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował te projekty do Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektórych projektów ustaw z zakresu prawa wyborczego w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o poselskim projekcie ustawy o szczególnych zasadach odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych za rażące naruszenie prawa (druki nr 1407 i 3274).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Marka Wójcika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselSprawozdawcaMarekWojcik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o poselskim projekcie ustawy o szczególnych zasadach odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych za rażące naruszenie prawa. Do rozpatrzenia projektu ustawy połączone komisje powołały podkomisję, której miałem przyjemność przewodniczyć. Przystępując do pracy, mieliśmy świadomość tego, że czeka nas zadanie bardzo trudne, a nasza praca będzie wzbudzała również wiele emocji społecznych. Warto podkreślić, że nad podobnymi projektami ustaw już procedowano w Sejmie IV i V kadencji. Niestety nie udało się wtedy takich regulacji uchwalić. Warto przypomnieć tutaj, na tej sali, co było genezą podjęcia się tej inicjatywy ustawodawczej. Otóż o potrzebie stworzenia podstaw odpowiedzialności majątkowej urzędników za rażące naruszenie prawa przekonały nas liczne przypadki bankructw przedsiębiorców, które były spowodowane decyzjami aparatu skarbowego. Często były to błędne decyzje aparatu skarbowego, w związku z czym tragedię przeżywali nie tylko przedsiębiorcy, którzy bankrutowali i tracili często dorobek własnego życia, ale także bardzo często trafiający na bruk pracownicy tych zakładów. Jeżeli taki przedsiębiorca był wytrwały, to mógł dostać jakieś symboliczne odszkodowanie, jak to miało miejsce w przypadku np. pana Kluski i sprawy Optimusa. W licznych jednak przypadkach tym przedsiębiorcom nie starczało albo pieniędzy, albo determinacji, żeby nawet to odszkodowanie dostać. Niemniej jednak nie o odszkodowanie tu chodzi, bo zgodnie z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego Skarb Państwa odpowiada w granicach powstałej szkody. Chodzi bowiem o to, że żaden z urzędników za te błędne decyzje, często kończące się ludzką tragedią, nie ponosił najmniejszej odpowiedzialności. To jest jeden aspekt sprawy. Natomiast w odczuciu społecznym to jest problem rzeczywisty i trzeba go było w jakiś sposób rozwiązać. Z drugiej strony posłowie troszczyli się o to, aby urzędnicy nie byli pochopnie i bezpodstawnie karani. W związku z tym musieliśmy przyjąć taką konstrukcję, która zapewniłaby im wszystkie gwarancje procesowe po to, by każdy urzędnik mógł dowieść swojej niewinności, a tylko w takich przypadkach, w których rzeczywiście to on zawinił i to on doprowadził do tych często ludzkich tragedii, był karany, ale za to karany dotkliwie.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PoselSprawozdawcaMarekWojcik">Odbyło się aż 15 posiedzeń podkomisji, w których uczestniczyli przedstawiciele administracji i eksperci, często przedstawiciele związków zawodowych. Ogromne zaangażowanie wykazali przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości, Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, przedstawiciele Prokuratury Generalnej Skarbu Państwa. Udało nam się dopracować legislacyjnie projekt, który zakłada, iż pociągani do odpowiedzialności będą ci urzędnicy, którzy swym działaniem lub zaniechaniem rażąco naruszą prawo, powodując powstanie szkód u obywateli i przedsiębiorców. Wychodzimy z założenia, że taka sytuacja nie przytrafi się nigdy urzędnikowi, który jest dobrym bądź nawet przeciętnym urzędnikiem, dlatego że on nigdy nie doprowadzi do sytuacji, w której dojdzie do rażącego naruszania prawa przy jego udziale czy też z jego inicjatywy. W ustawie zakłada się, iż procedura będzie uruchamiana dopiero w sytuacji, w której urzędnik poprzez swoje działanie lub zaniechanie doprowadzi do powstania szkody. Za szkodę tę Skarb Państwa bądź jednostka samorządu terytorialnego wypłaci odszkodowanie. W takiej dopiero sytuacji kierownik tej jednostki organizacyjnej, która wypłaciła odszkodowanie - bądź co bądź to jest odszkodowanie pochodzące z pieniędzy nas wszystkich - będzie musiał zawiadomić prokuratora, który będzie wszczynał postępowanie wyjaśniające. W przypadku tego postępowania wyjaśniającego prokurator, jeżeli dopatrzy się zawinienia ze strony urzędnika, będzie kierował powództwo do sądu i sąd wtedy będzie rozpatrywał konkretną sprawę, będzie analizował akta i będzie mógł orzec o tym, że urzędnik będzie ukarany karą do 12-krotności pobieranego przez siebie wynagrodzenia. Ta procedura zakłada oczywiście to, że roszczenia obywateli bądź przedsiębiorców zostaną wcześniej zaspokojone. Ta ustawa jest skierowana stricte do administracji, dlatego że te pieniądze, które pochodziłyby z kar urzędników, tak naprawdę wracałyby, podejrzewam, na rachunek jednostki, z której wcześniej było wypłacone odszkodowanie. Zakładamy zaś, że słuszne roszczenia obywateli i przedsiębiorców tak naprawdę byłyby już wcześniej zaspokojone. Chodzi głównie o to, żeby wyłapać w polskiej administracji tych urzędników, którzy są tak naprawdę czarnymi owcami, którzy doprowadzają do strat w majątku Skarbu Państwa, ale także do powstania szkód, jeżeli chodzi o obywateli i przedsiębiorców. W takich urzędników ta ustawa ma uderzyć.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PoselSprawozdawcaMarekWojcik">Istotnym novum tej ustawy i tych regulacji jest to, że ocena tego, w jakich okolicznościach doszło do rażącego naruszenia prawa, zostaje ˝wyjęta˝ z urzędu. To prokurator będzie oceniał sytuację, będzie wszczynał postępowanie wyjaśniające, będzie wyjaśniał wszystkie powody i okoliczności związane z wydaniem takich decyzji. Niestety zbyt często jest dziś tak, że to przełożeni konkretnego urzędnika, który doprowadził do rażącego naruszenia prawa, podejmują decyzję o tym, czy go ukarać czy nie. Bardzo często ta sprawa pozostaje wewnątrz urzędu i odpowiedzialność się rozmywa. Gdy wejdzie w życie procedowana dzisiaj ustawa, takie rozmycie odpowiedzialności nie będzie mogło mieć miejsca. To sąd - przy zachowaniu wszystkich gwarancji procesowych - będzie orzekał o wysokości odszkodowania, które ma zapłacić urzędnik. W związku z tym zakładam, że zgodnie z ogólnie przyjętymi zasadami będzie również oceniał jego sytuację osobistą i to, w jakiej wysokości ostatecznie ta kara ma być nałożona. Jako górną granicę zaproponowaliśmy w 12-krotność wynagrodzenia bądź uposażenia, które pobiera urzędnik. Celowo odstąpiliśmy od formuły zawartej w projekcie skierowanym do pierwszego czytania, dotyczącej przeciętnego wynagrodzenia. Tu chodzi o to, żeby kara była dotkliwa zarówno dla przeciętnego, zwykłego urzędnika, jak i dla osoby, która piastuje w administracji funkcje kierownicze. Dlatego ostatecznie zdecydowaliśmy się na 12-krotność rzeczywistego, pobieranego przez urzędnika wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#PoselSprawozdawcaMarekWojcik">To tyle, jeżeli chodzi o procedurę. Chciałbym powiedzieć jeszcze kilka słów o wątpliwościach, które nurtują członków komisji. Otóż jedna z podstawowych wątpliwości zgłaszanych przez posłów dotyczyła tego, czy rzeczywiście prokuratura jest organem, który powinien prowadzić postępowanie wyjaśniające, czy nie dojdzie do pewnej stygmatyzacji urzędnika związanej z tym, że już jest prowadzone przeciwko niemu postępowanie. Bardzo długo nad tym myśleliśmy. Na wniosek posłów zastanawialiśmy się, czy nie powierzyć tego postępowania Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa. Doszliśmy jednak do wniosku, że tutaj jedyny organ, który jest rzeczywiście do tego przygotowany, stanowi prokuratura. Co więcej, zdecydowaliśmy się na to, iż ta procedura będzie prowadzona przez prokuraturę okręgową, która powinna być merytorycznie lepiej przygotowana do zajmowania się takimi sprawami. Tam pracują na ogół bardziej doświadczeni prokuratorzy, którzy w przypadku rozpatrywania spraw urzędniczych, administracyjnych, gospodarczych będą w stanie wyrobić sobie zdanie i podjąć decyzję o ewentualnym skierowaniu powództwa do sądu.</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#PoselSprawozdawcaMarekWojcik">Szanowni państwo, bardzo dziękuję wszystkim ekspertom, przedstawicielom administracji, jak również posłom, którzy brali udział w pracach podkomisji. Ta praca nie była łatwa, ale uważam, że projekt, który przygotowaliśmy, jest dopracowany pod względem legislacyjnym. Mam nadzieję, że w Sejmie znajdzie się zrozumienie dla filozofii oraz intencji, która przyświecała autorom projektu ustawy. Ta filozofia sprowadza się do tego, żeby wyłapać w polskiej administracji osoby, które rzeczywiście często doprowadzają do ludzkich tragedii, do sytuacji, w których przedsiębiorcy bądź obywatele ponoszą szkody, tracą często majątek. Chodzi też o takie sytuacje, które przecież często się zdarzają, kiedy pracownicy przedsiębiorstw, które zostały doprowadzone do bankructw, trafiają na bruk. Myślę, że ta ustawa pozwala rzeczywiście na doprowadzenie do takiego stanu, że osoby winne w takich sytuacjach będą ponosiły osobistą, majątkową odpowiedzialność. Do tej pory taką odpowiedzialność ponosił tylko Skarb Państwa, czyli tak naprawdę wyglądało to tak, że to my, wszyscy podatnicy płaciliśmy za błędy urzędników. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Wenderlich)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo sprawozdawcy komisji panu posłowi Markowi Wójcikowi.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pierwszego zapisano na tej liście pana posła Szejnfelda, ale zapisano go jako Andrzeja, tak jakby miał wczoraj imieniny, a ja przecież wiem, że on obchodzi imieniny w Wigilię.</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zapraszam pana posła, pana ministra Adama Szejnfelda, który zabierze głos oczywiście w imieniu Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Dla pana marszałka mogę zorganizować imieniny Adama nawet dzisiaj, teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Myślę, że po debacie możemy w tej sprawie ponegocjować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselAdamSzejnfeld">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziesięć lat temu zaproponowałem trochę pół żartem, pół serio, żeby w Polsce wybudowano pomnik nieznanego przedsiębiorcy. Można by nawet poszerzyć tę kategorię i pokusić się o wybudowanie pomnika nieznanego obywatela. Chodzi o tych wszystkich, którzy nie przetrwali swoich sporów z polską biurokracją, z administracją, która nie dała im szans. Stracili często na tym oni sami, a także ich rodziny. Jeśli byli przedsiębiorcami, to stracili firmy. A kiedy tracą firmy, to tracą również ich pracownicy. Widzimy więc, że bardzo często decyzja administracyjna, która, jeśli jest wydana niezgodnie z prawem, może dotknąć nie tylko jednej osoby, nie tylko strony tej decyzji, ale także dziesiątek, a nawet setek osób.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PoselAdamSzejnfeld">Dlaczego tak się niekiedy dzieje? Szwagrostwo, kuzynostwo, kumoterstwo, zawiść, bylejakość, rutyna, brak kompetencji, brak życzliwości, a w końcu bardzo często po prostu korupcja, łapówkarstwo - takie są często przyczyny umyślnego łamania prawa. Trzeba bardzo wyraźnie podkreślić, że w polskiej administracji publicznej, zarówno rządowej, jak i samorządowej, absolutną większość ludzi, urzędników, pracowników stanowią osoby kompetentne, doświadczone, wykształcone, życzliwe i uczciwe. Niestety, tak jak w każdym środowisku, i tu znajduje się wąska, być może nawet marginalna, grupa mniejszościowa, której działania rzutują na wizerunek całości. Na co dzień nazywamy takie osoby czarnymi baranami czy czarnymi owcami, które niszczą dobry wizerunek wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PoselAdamSzejnfeld">Ustawa, którą dzisiaj omawiamy w Wysokiej Izbie, ma wyeliminować z polskiej administracji, spośród dobrych polskich urzędników te wszystkie czarne owce, które niszczą dobry wizerunek administracji, a także szkodzą obywatelom, w tym przedsiębiorcom. Cenę w postaci wypłat odszkodowań za działania takich osób płaci Skarb Państwa, płacą jednostki samorządu terytorialnego, gminy, powiaty, województwa, a w końcu płacimy ją my wszyscy - obywatele, podatnicy. Przecież takie odszkodowania są wypłacane przez Skarb Państwa z naszych podatków, a więc można powiedzieć, że sami sobie wypłacamy odszkodowania za krzywdy, które wyrządzamy także sami sobie. Jest to kompletny absurd, z którym chcemy skończyć.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#PoselAdamSzejnfeld">Dlaczego taki absurd w ogóle istnieje? Mianowicie dlatego, że w polskim systemie prawnym jest luka prawna, luka systemowa, która powoduje, że brak jest symetrii w obszarze praw i obowiązków między obywatelem a urzędnikiem. Kto w Polsce nie słyszał o tym, że jakiś obywatel został ukarany za swoje działanie? Wszyscy słyszeliśmy. Kto w Polsce nie słyszał o ukaraniu przedsiębiorcy za jego działanie? Nie mam na myśli tylko słynnych przypadków JTT czy Optimusa. Wszyscy słyszeliśmy. A kto słyszał o ukaraniu urzędnika, który świadomie, celowo, umyślnie wydał decyzję z naruszeniem prawa? Nie słyszałem, nie znam takiego nazwiska, nawet w przypadku tych największych spraw, kiedy poszkodowani wygrali procesy w sądach, a do dzisiaj nikt nie został ukarany. W Polsce dodatkowo mamy do czynienia z niebezpieczną specyfiką i szkodliwą rutyną. Mianowicie gdy sprawa jest niejasna, kontrowersyjna, organ administracji publicznej, urzędnik, najczęściej rozstrzyga ją na rzecz, że tak powiem, urzędu, a nie obywatela. Dlaczego? Dlatego, że jest to bezpieczne, bo do dzisiaj nikt w Polsce nie karał za rozstrzyganie spraw obywateli i wydawanie decyzji z rażącym naruszeniem prawa.</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#PoselAdamSzejnfeld">Ustawa, o której mówimy, ma uregulować ten stan prawny. Chcę podkreślić, że dotyczy to uregulowania stosunku między państwem a urzędnikiem, czyli pracownikiem państwa, a nie między obywatelem a funkcjonariuszem publicznym. Ustawa wprowadzi obowiązek, a nie - co ma miejsce teraz - dobrowolność dochodzenia i ustalania winnych umyślnego łamania prawa. Jeszcze raz podkreślę, powtórzę: chodzi o umyślne łamanie prawa.</u>
          <u xml:id="u-166.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-166.6" who="#PoselAdamSzejnfeld"> Ustawa przewiduje prowadzenie postępowania przez organ niezależny od administracji publicznej. Podstawą ponoszenia odpowiedzialności w tym zakresie ma być umyślne działanie lub umyślne zaniechanie działania. Chcę od razu uspokoić wszystkich zainteresowanych, że wobec tego ta ustawa nie będzie dotyczyła i obejmowała błędów, pomyłek, wątpliwości interpretacyjnych, niejasnej redakcji prawnej.</u>
          <u xml:id="u-166.7" who="#PoselAdamSzejnfeld">Ustawę tę popiera wiele środowisk i organizacji pozarządowych, m.in. Krajowa Izba Gospodarcza, Business Centre Club, Związek Rzemiosła Polskiego, Naczelna Rada Zrzeszeń Handlu i Usług, polska Rada Przedsiębiorczości, Kongres Przedsiębiorczości.</u>
          <u xml:id="u-166.8" who="#PoselAdamSzejnfeld">Panie marszałku, kończąc, chciałbym powiedzieć, że w tym samym czasie w Sejmie prowadzone były równolegle także prace nad przepisami innych ustaw. W związku z tym, by dostosować ten projekt do nowelizacji, nad którymi w Sejmie procedowano równolegle, będę chciał złożyć na ręce pana marszałka stosowne poprawki.</u>
          <u xml:id="u-166.9" who="#PoselAdamSzejnfeld">Wysoka Izbo! Panie Marszałku! W imieniu Platformy Obywatelskiej wnoszę o uchwalenie projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi Szejnfeldowi. Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość proszę pana posła Edwarda Siarkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselEdwardSiarka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić nasze stanowisko w sprawie poselskiego projektu ustawy o szczególnych zasadach odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych za rażące naruszenie prawa.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PoselEdwardSiarka">Omawiany projekt ustawy jest tożsamy z projektem z 2006 r. - wówczas w imieniu wnioskodawców występował pan poseł Adam Szejnfeld. Wtedy projekt ustawy nie uzyskał naszej akceptacji, nie wyszedł nawet z podkomisji i spotkał się z dużą krytyką tak ekspertów, jak i strony rządowej. Obecnie idea ustawy o odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych jest popierana przez stronę rządową, która ocenia tę inicjatywę pozytywnie, ale wskazuje na wiele wadliwych propozycji, których w toku prac nad projektem ustawy niestety nie udało się wyeliminować. Wszystkie opinie o projekcie ustawy wskazują na przyjęcie niefortunnych, wręcz wadliwych przepisów. W toku prac nad ustawą nie udało się odpowiedzieć na pytanie, czy omawiana dziś ustawa stanowi lex specialis wobec np. Kodeksu cywilnego. Rodzi się pytanie: Jakie zapisy stosować w sytuacji, w której mamy do czynienia z rażącym naruszeniem prawa? Znawcy problematyki zadają w ogóle pytanie, gdzie jest granica tzw. rażącego naruszenia prawa.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PoselEdwardSiarka">W swojej opinii prof. Ewa Bagińska zwraca uwagę, że ustawa de facto zawęzi odpowiedzialność funkcjonariuszy przez to, że wprowadzając zasady szczególne, uchyli możliwość stosowania klasycznych podstaw regresu w prawie. Podmiotowy zakres ustawy nie obejmuje wszystkich osób, które wykonują czynności władcze przy wydawaniu decyzji administracyjnych. Dotyczy to chociażby niepodporządkowania zapisom ustawy pracowników sądowych, którzy też biorą udział w wydawaniu decyzji administracyjnych. Wyłączenia w ustawie nie są zresztą do końca jasne i naruszają zasadę równości, jak stwierdzają specjaliści. Wprowadzona w ustawie konstrukcja postępowania prokuratorskiego poprzedzającego postępowania cywilne opiera się na wadliwych założeniach i pozostaje w sprzeczności z zasadą podziału władzy i zasadami rozstrzygania sporów cywilnych. Projekt w opinii prof. Bagińskiej wprowadza zbędne i nieprzemyślane zmiany w takich aktach, jak Kodeks postępowania administracyjnego, Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi oraz Ordynacja podatkowa.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#PoselEdwardSiarka">Oczywiście można by tu przytaczać wiele przykładów tego rodzaju opinii, one właściwie są formułowane w podobnym duchu. Jednak jako osoba pełniąca w przeszłości funkcję w administracji samorządowej nie mogę zrozumieć, dlaczego prokurator ma prowadzić postępowanie wyjaśniające w kwestii wydawania decyzji administracyjnych. To absurd. Dziś każdy urzędnik - i nie jest prawdą to, co zostało powiedziane, że nie odpowiada on za swoje decyzje -który nie dopełni obowiązku czy przekroczy uprawnienia, wedle obowiązujących przepisów podlega karze, szczególnie gdy kieruje się niskimi pobudkami związanymi z osiągnięciem korzyści osobistych, korzyści majątkowych. Z omawianej ustawy nie wynika, w jakim trybie ma być prowadzone postępowanie wyjaśniające. Znając realia działalności prokuratury, przewlekłość postępowania, nie wierzę w skuteczność proponowanych rozwiązań. Na prokuraturę nakładamy dodatkowe obowiązki związane z kontrolą działalności administracji w czasie, gdy równolegle procedowany jest projekt cięć wśród pracowników sektora finansów publicznych. Mówię tutaj o projekcie z druku nr 3579; zresztą było to podnoszone wczoraj na posiedzeniu komisji administracji.</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#PoselEdwardSiarka">Zakładając, że rządząca koalicja zrealizuje pomysł wprowadzenia ustawy w życie, chcę zapytać: Kto odpowie za wprowadzenie opinii publicznej w błąd poprzez stwierdzenie, że powstał projekt stojący na straży osób poszkodowanych? Ta ustawa jest po prostu zwykłą propagandą.</u>
          <u xml:id="u-168.5" who="#PoselEdwardSiarka">Klub Prawo i Sprawiedliwość jest przeciw proponowanym zapisom. Opowiadamy się za rozwiązaniem, zgodnie z którym na gruncie obowiązującego prawa prokurator skutecznie będzie mógł i chciał egzekwować prawo.</u>
          <u xml:id="u-168.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-168.7" who="#PoselEdwardSiarka"> I te przepisy powinniśmy doskonalić. Państwo, które nie jest w stanie wypracować właściwych regulacji określających w praktyce zasady stosowania prawa przez jego funkcjonariuszy, nie może oczekiwać zaufania, przerzucając odpowiedzialność za to na zwykłych urzędników. Przyjęcie tej ustawy niesie ze sobą ryzyko powszechnego uchylania się urzędników od podejmowania decyzji w imieniu państwa bez zabezpieczenia polegającego na licznych wystąpieniach do zwierzchników z zapytaniami i rodzącymi się wątpliwościami.</u>
          <u xml:id="u-168.8" who="#PoselEdwardSiarka">Reasumując, projekt jest szkodliwym pomysłem i wcale nie będzie skutecznym narzędziem w walce z niekompetencją urzędniczą. Na pewno nie uchroni nas też przed wadliwymi decyzjami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę panią poseł Stanisławę Prządkę z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselStanislawaPrzadka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Procedujemy dziś poselski projekt ustawy o szczególnych zasadach odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych za rażące naruszenie prawa (druk nr 1407) - sprawozdanie komisji.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PoselStanislawaPrzadka">Już w maju 2006 r. odbyło się pierwsze czytanie projektu niemalże bliźniaczego, zawierającego te same rozwiązania i wskazania prawne. Wówczas projekt ten uzyskał negatywne stanowisko rządu, wpłynęły liczne uwagi Krajowej Rady Radców Prawnych, negatywna opinia Krajowej Rady Sądownictwa i liczne uwagi Naczelnej Rady Adwokackiej. Dziś projekt, który omawiamy, budzi emocje i oczekiwania obywateli, ustawa ma bowiem na celu poprawę obsługi obywateli, ułatwienie załatwiania ich spraw w urzędach, a przecież każdy z nas przynajmniej raz w roku udaje się do urzędu, by załatwić swoje sprawy.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PoselStanislawaPrzadka">Posłowie Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej są przeświadczeni, że występuje generalnie w Polsce pilna i zasadnicza potrzeba poprawy pracy urzędników, doprowadzenia do zmiany nastawienia do obywatela, który występuje przed urzędami ciągle w roli petenta. Obywatel nie może żyć pod presją siły urzędników, dlatego obywatele słusznie oczekują, że państwo polskie, bo na nim ciąży ten obowiązek, zapewni im załatwianie spraw przez kompetentnych pracowników w oparciu o obowiązujące przepisy prawa i w czasie przewidzianym w odnośnych przepisach. Tylko po spełnieniu tych warunków możemy mówić o równości wobec prawa obywateli i organów administracji.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#PoselStanislawaPrzadka">Odbieramy liczne uwagi i głosy niezadowolenia z powodu naruszania prawa przez władzę publiczną. To naruszanie rodzi poważne konsekwencje, szkody dla obywateli, przedsiębiorców, ale także dla budżetu państwa, który wypłaca odszkodowania za błędne decyzje urzędników. Powtarzają się skargi obywateli, a jest ich dużo, na bezczynność niektórych urzędników.</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#PoselStanislawaPrzadka">Przytoczone argumenty zdaniem Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej zmuszają rząd, a także polityków do skutecznego przeciwdziałania tym zjawiskom.</u>
          <u xml:id="u-170.5" who="#PoselStanislawaPrzadka">Jest pytanie. Dlaczego ten stan ogromnego niezadowolenia obywateli trwa i, można powiedzieć, utrwala się? Jakie są tego powody? Dlaczego rząd nie przeciwdziała naruszeniom prawa przez funkcjonariuszy? Ofiarami są przecież obywatele. Powodów jest zapewne kilka. Ktoś powie, że są to duża fluktuacja kadry kierowniczej i zarządzającej, niedostateczne kwalifikacje pracowników czy brak stabilizacji zatrudnienia. Wysoka Izbo, mamy instrumenty prawne, które nie są skutecznie wykorzystywane. Dlaczego przepisy zawarte w Kodeksie pracy, Kodeksie karnym czy Kodeksie cywilnym są w praktyce nieskuteczne? Tyle jest niewłaściwych działań i decyzji podejmowanych przez urzędników. Omawiany projekt ustawy nie reguluje nowej materii. Dotyczy jedynie przypadków rażącego naruszenia prawa, odnosi się do pewnej grupy funkcjonariuszy publicznych. Nie obejmuje pracowników sądów, prokuratury lub osób, które ponoszą odpowiedzialność przed Trybunałem Stanu. A co z odpowiedzialnością zwykłą? Na te pytania dzisiaj nie ma odpowiedzi. Projekt ustawy przedstawia propozycję dochodzenia odszkodowania od funkcjonariuszy publicznych, ale będzie to droga wyboista, długa i bardzo żmudna, ponieważ dotyczy to, jak powiedziałam, tylko pewnej grupy funkcjonariuszy publicznych, tym samym regulując nieliczne kwestie, jeśli chodzi o sprawy obywatelskie.</u>
          <u xml:id="u-170.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-170.7" who="#PoselStanislawaPrzadka">Jeszcze chwilę, jeśli pan marszałek pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-170.8" who="#PoselStanislawaPrzadka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt obejmuje zbyt wąski krąg funkcjonariuszy publicznych, różnicując ich. Narusza w ten sposób zasadę równości wobec prawa. Nie wykorzystuje dotychczasowych uregulowań prawnych umożliwiających nadzór nad funkcjonariuszami publicznymi i dających możliwość egzekwowania prawa w przypadku naruszenia go przez funkcjonariuszy. Nie odbyły się konsultacje w sprawie projektu, nie został on skierowany do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach, choć powinno to nastąpić, ponieważ wprowadza zmiany w kodeksach. Poza tym Senat przyjął uchwałę, w której zawarł poprawki do ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego i ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi. W piątek odbędzie się głosowanie nad tymi poprawkami. W przepisach tych Komisja Nadzwyczajna przyjęła inną definicję, jeśli chodzi o prawo strony do dochodzenia swoich praw i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselStanislawaPrzadka">...terminowego załatwiania spraw. To są zasadnicze sprawy, którymi różnią się te dwa projekty.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PoselStanislawaPrzadka">Dlatego też, panie marszałku, zgłaszam wniosek. Jest taka praktyka w Sejmie, żeby odłożyć głosowanie nad ustawą, dostosować to do zmian przyjętych w wyniku całej procedury legislacyjnej. Te argumenty i wiele innych powodują, że Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej nie może udzielić dla tego projektu poparcia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego proszę pana posła Mirosława Pawlaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Procedowany dzisiaj projekt ustawy to inicjatywa poselska. Wychodzi ona naprzeciw szerokim oczekiwaniom polskiego społeczeństwa. U jej podstaw legło przede wszystkim poszanowanie prawa i obywatela przez urzędników państwa, a zarazem świadomość nieuchronności konsekwencji za rażące naruszenie prawa. To nie przypadek, że projekt ten jest już na końcowym etapie procedowania. Wszyscy na tej sali zdajemy sobie sprawę z faktu, że nawet silne bodźce do działania zgodnie z prawem mogą nie wystarczyć w przypadku braku profesjonalnej kadry urzędniczej czy niedoboru wykwalifikowanej kadry obsługi prawnej. Nie może to jednak usprawiedliwiać braku odpowiedzialności już zatrudnionych urzędników za przewlekłość postępowań, sobiepaństwo czy wręcz świadomą ignorancję przepisów prawa. Temu właśnie należało położyć kres.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Projekt uwzględnia zarówno funkcjonariuszy publicznych, jak i Skarb Państwa oraz organy administracji publicznej. Zdefiniowane zostało działanie bez podstawy prawnej. Wobec faktu wielu uprawnień władzy urzędniczej brakowało bardzo ważnego przymiotu - odpowiedzialności. Definiuje ją przepis art. 5. Z kolei art. 6 projektu enumeratywnie określa sytuację, w której sąd lub uprawniony organ nadrzędny może stwierdzić o ewidentnej winie poprzez ostateczne odniesienie się do zaskarżonej decyzji. To dopiero przesądza w ostateczności o fakcie lekceważenia prawa bądź jego naruszenia przez urzędnika przy rozpatrywaniu spraw w I czy II instancji. Rozdział 3 traktuje o przypadkach i formach postępowania, wypłacie odszkodowań, zawiadamianiu właściwej prokuratury okręgowej, a także o postępowaniu prokuratora wobec urzędnika winnego rażącego naruszenia prawa bądź celowego zaniechania podjęcia przezeń prawem nakazanych czynności.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Postępowanie o odszkodowanie w stosunku do funkcjonariusza toczyć się będzie w oparciu o przepisy ustawy z dnia 17 listopada 1964 r. Kodeks postępowania cywilnego. Odpowiedzialności polegać będą zarówno sam urzędnik, jak i jego przełożony. Zakłada się zarówno odpowiedzialność indywidualną, jak i solidarną. Odpowiedzialności karnej w każdym przypadku podlegać będzie kierownik podmiotu odpowiedzialny za nadzór. Mocą tej ustawy dokonuje się zmian w ustawach: Ordynacja podatkowa, Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi oraz w ustawie o ochronie konkurencji i konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie i Panowie Posłowie! To szczególna, dotkliwa regulacja. W trakcie procedowania tego projektu połączone komisje sejmowe wysłuchały wielu uwag, zapoznały się z wieloma ekspertyzami i stanowiskami, często krytycznymi. Naszą intencją było przywrócenie Polakom wiary w państwo, poszanowanie obowiązującego prawa i zasad rzetelnego, uczciwego rozpatrywania spraw obywateli. Ta intencja przeważyła. Nie poddaliśmy się osławionemu już lobbingowi urzędniczemu. Jako członek Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz poseł Polskiego Stronnictwa Ludowego przemawiający w imieniu klubu mam zaszczyt oświadczyć, że z satysfakcją zagłosujemy za przyjęciem sprawozdania zawartego w druku nr 3274. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Do zadania pytania zapisało się 3 posłów.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zapisać się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-175.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czas na zadanie pytania określam na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-175.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jako pierwszy pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselPiotrStanke">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak czytamy w jednej z opinii na temat omawianej ustawy, podstawowym rozwiązaniem zawartym w projekcie jest wprowadzenie nowej podstawy odpowiedzialności majątkowej funkcjonariuszy publicznych. Z prezentowanych założeń projektu nie wynika jednak w sposób jednoznaczny, jaki będzie stosunek wprowadzonych regulacji do już istniejących przepisów. Projekt dotyczy materii, która jest już prawnie uregulowana. W odniesieniu do urzędników zatrudnionych na podstawie umowy o pracę - a więc w zdecydowanej większości przypadków - zastosowanie mają zasady odpowiedzialności określone w rozdz. 1 działu 5 Kodeksu pracy. W pozostałym zakresie odpowiedzialność ta regulowana jest przepisami Kodeksu cywilnego. Można ideę tego projektu uznać za słuszną, jednak w takiej formie może ona wprowadzić jedynie niepotrzebnie zamieszanie i chaos.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PoselPiotrStanke">Moje pytanie dotyczy tego, czy projektodawcy dokonali analizy wprowadzenia nowych przepisów pod kątem już istniejących, oceny powielania się przepisów. Czy wzięto pod uwagę możliwość wystąpienia w związku z tą sytuacją poważnych problemów? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Stanisława Steca, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania do pana posła Adama Szejnfelda, który występował w imieniu klubu PO i mówił o świadomym naruszeniu prawa. Z ustawy to jednoznacznie nie wynika, w związku z tym czy pan to potwierdza.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PoselStanislawStec">Kolejne pytanie: Dlaczego ograniczono odpowiedzialność tylko do urzędników administracji państwowej? Co z pracownikami prokuratury i sądu? Czy nie chcecie przeciwdziałać nadużywaniu prawa w zakresie tzw. aresztów wydobywczych, które były i są w naszym kraju nadużywane? Do Trybunału Konstytucyjnego wpływa bardzo dużo skarg na to, że ludzie są poniżani, że narusza się ludzką godność. Przypomnę sprawę jednego z wiceprezydentów. Tej osobie postawiono 183 zarzuty prokuratorskie, zamknięto ją w blasku jupiterów, a później na podstawie opinii biegłego wszystkie zarzuty umorzono, ponieważ stwierdzono, że nie miały one podstawy prawnej. Ale człowieka zniszczono. Drugi przypadek. Zamknięto główną księgową przedsiębiorstwa na sześć miesięcy, żeby obciążyła szefa. Po sześciu miesiącach ta 45-letnia kobieta jest wrakiem człowieka, którego tylko psychiatra może uratować. Czy o tym nie myślicie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jako ostatni będzie zadawać pytanie pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Potem nastąpi 1-minutowa przerwa techniczna i odbędzie się głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan poseł sprawozdawca i pan minister Wrona odniosą się do pytań po głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie od dzisiaj ustawodawca spotyka się z postulatem wprowadzenia do polskiego systemu prawnego zasady pełnej osobistej odpowiedzialności majątkowej urzędników za szkody wyrządzone przez nich podczas wykonywaniu powierzonych im zadań, nic więc dziwnego, że próbuje wyjść mu naprzeciw. Założeniem projektu tejże ustawy jest mobilizacja urzędników do staranniejszego wykonywania przez nich obowiązków. Jednakże chciałbym zapytać, czy autorzy nie obawiają się, że strach przed poniesieniem pełnej odpowiedzialności majątkowej za szkody wyrządzone w wyniku działania lub jego zaniechania nie będzie zniechęcał urzędników do podejmowania odważnych, nieszablonowych decyzji. Czy autorzy nie boją się, że omawiana dzisiaj regulacja może doprowadzić do tego, że sprawy będą rozpatrywane jeszcze dłużej niż dotychczas. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Art. 1 ustawy o szczególnych zasadach odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych za rażące naruszenie prawa określa zasady odpowiedzialności odszkodowawczej funkcjonariuszy publicznych za rażące naruszenie prawa podczas wykonywania władzy publicznej. W art. 3 pkt 2 określono funkcjonariusza publicznego jako osobę działającą w charakterze organu administracji lub z jego upoważnienia albo jako członka kolegialnego organu administracyjnego lub osobę będącą pracownikiem urzędu administracji, biorącą udział w wykonywaniu władzy publicznej.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Powstaje zatem wątpliwość, dlaczego omawiana ustawa obejmuje tylko funkcjonariuszy publicznych, którzy są związani z organami władzy administracyjnej bądź sami są tymi organami. Czy taka jest intencja projektodawców? Jeżeli tak, to nasuwa się kolejne pytanie. Dlaczego tylko ta grupa funkcjonariuszy ma być poddana odmiennemu traktowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Ogłaszam krótką przerwę techniczną.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Później, po głosowaniu zabiorą głos pan poseł sprawozdawca i pan minister Wrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 14 min 14 do godz. 14 min 20)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Aleksandra Marka Skorupę i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie projektu ustawy zawartego w druku nr 3576.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#Marszalek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm skierował ten projekt ustawy, zgodnie z art. 46 ust. 2 regulaminu Sejmu, do Komisji Finansów Publicznych w celu ponownego rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosił się poseł Tomasz Dudziński z klubu Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana premiera Donalda Tuska. Czy zmiany proponowane w tej ustawie to nie jest pierwszy krok do drenażu przedsiębiorstwa państwowego Lasy Państwowe z pieniędzy publicznych? Mamy przykłady drenażu dużych spółek. 19 grudnia Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów podejmie decyzję, czy Polska Grupa Energetyczna będzie mogła przejąć firmę ENERGA. 9 mld zł, które ta spółka uzyskała, miano przeznaczyć na budowę elektrowni atomowej, tymczasem mają być przeznaczone na zakup innej spółki, a przecież można było dokonać fuzji. Druga kwestia. Jaki jest stan finansów publicznych? Minister finansów zapewnia, że nie grozi nam procedura zbyt dużego długu, 50% w stosunku do PKB, to po co podwyżka VAT-u do maksymalnej stawki 25% zapisana w tej ustawie, czyli co ze stanem finansów publicznych? Czy grozi nam 55% czy nie, a jeżeli nie grozi, to po co taki zapis w tej ustawie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#Marszalek">Pani poseł Beata Szydło, klub PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselBeataSzydlo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tej chwili przegłosujemy decyzję, czy sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych dotyczące zmiany ustawy o finansach publicznych wróci ponownie do Komisji Finansów czy też nie. Moje pytanie jest jedno i zasadnicze. Czy jest sens, żeby ta ustawa wracała do Komisji Finansów Publicznych, skoro wczoraj w czasie bardzo długiej debaty, po dogłębnej analizie przeprowadzonej przez podkomisję, merytoryczna Komisja Finansów Publicznych stwierdziła, że to jest zły projekt, że to jest projekt, który poza tym, że zakłada po raz kolejny podwyżkę VAT-u dla Polaków, po raz kolejny sięga po pieniądze, tym razem samorządów i Lasów Państwowych, niczego nie reformuje w finansach publicznych. Dlatego wnosimy o to, ażeby ten projekt nie był kierowany ponownie do Komisji Finansów Publicznych, ale aby rząd przygotował rzeczywiście rzetelną reformę, rzetelny projekt, tym bardziej że słyszymy niepokojące głosy, że jest przygotowywana przez rząd kolejna nowelizacja tej ustawy. W związku z tym uważamy, że jeżeli komisja merytoryczna, Komisja Finansów Publicznych, stwierdza, że ten projekt nie powinien być procedowany, to, uwzględniając demokratyczne zasady, powinno to być wzięte pod uwagę przez Wysoką Izbę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#Marszalek">Pan poseł Kłopotek, klub PSL</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Za chwilę mamy głosować nad bardzo ważnym projektem ustawy. Żeby pozbyć się wątpliwości, chciałbym zadać następujące pytanie. Dzisiaj w godzinach rannych odbyło się drugie czytanie. W jego trakcie nie zgłoszono żadnej poprawki, czyli normalną rzeczą jest, jeżeli w trakcie drugiego czytania nie zgłoszono poprawek, że, praktycznie rzecz biorąc, bez potrzeby zwoływania posiedzenia komisji, projekt trafia do trzeciego czytania. Teraz w sprawozdaniu Komisji Finansów Publicznych wnosi się do Wysokiego Sejmu, aby raczył odrzucić projekt ustawy z druku nr 3576. W druku nr 3576, a więc w druku rządowym, przedłożonym przez rząd, jest zapis, iż Lasy Państwowe wchodzą do sektora finansów publicznych. Moje pytanie: Czy jeżeli nie odrzucimy wniosku komisji, wówczas do trzeciego czytania przejdzie druk rządowy z Lasami Państwowymi włączonymi do sektora finansów publicznych, czy jednak z wyłączonymi Lasami Państwowymi? To jest fundamentalne pytanie, od odpowiedzi na nie mój klub uzależnia głosowanie. Proszę o odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#Marszalek">Pani minister Majszczyk?</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#GlosZSali">(Nie, już nie ma potrzeby.)</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#Marszalek">Przepraszam, jeszcze przewodniczący Żelichowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Panie marszałku, wobec nieścisłości bardzo proszę o półgodzinną przerwę dla klubu celem podjęcia decyzji.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#Marszalek">Poseł Skowrońska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Doskonale wiemy, że zgodnie z regulaminem ten sam projekt trafi... I tylko od tego, jak Izba w tym momencie zagłosuje...</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#GlosZSali">(Ale gdzie trafi?)</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">...do Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">...jeżeli zostanie odrzucony wniosek dotyczący odrzucenia tej ustawy. To po pierwsze. Po drugie, fundamentalne pytanie, które było dzisiaj zadawane...</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#GlosZSali">(Ale tak czy inaczej komisja przegłosuje.)</u>
          <u xml:id="u-196.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">...na posiedzeniu w trakcie debaty. Chciałabym, żeby pani minister raz jeszcze tym, którzy nie byli obecni, a zadają to pytanie, wyjaśniła, na czym polega konsolidacja, czyli włączenie do budżetu rachunku Lasów Państwowych</u>
          <u xml:id="u-196.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-196.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">, a gospodarka leśna. Myślę, że będzie to odpowiedź na pytanie postawione przez pana posła Kłopotka. Wszyscy państwo, którzy byli na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, doskonale wiedzieli, na czym to polega. Dzisiaj było kolejne wyjaśnienie. Myślę, że w każdym przypadku konsekwencją odrzucenia wniosku jest dalsze procedowanie w niezmienionym kształcie. Tak wygląda regulamin Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-196.8" who="#GlosyZSali">(Nie.)</u>
          <u xml:id="u-196.9" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">...poprosić panią minister o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#Marszalek">Ogłaszam 5 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#Marszalek">Proszę Konwent Seniorów do gabinetu obok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 14 min 27 do godz. 14 min 32)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#Marszalek">Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 1. porządku dziennego</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#Marszalek">Wątpliwości zostały wyjaśnione.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów...</u>
          <u xml:id="u-201.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-201.6" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">(Proszę wyjaśnić.)</u>
          <u xml:id="u-201.7" who="#Marszalek">Jeżeli wniosek komisji zostanie przyjęty, zakończy się postępowanie i sprawa trafi do archiwum. Jeżeli wniosek zostanie odrzucony, sprawa wróci do komisji i w normalny sposób będzie się nad nią procedować.</u>
          <u xml:id="u-201.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-201.9" who="#GlosZSali">(Chciałbym zadać pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-201.10" who="#Marszalek">To jest nieistotne, bo został zgłoszony wniosek o odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-201.11" who="#Marszalek">Bardzo proszę panią minister o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Wszystkie sprawy poruszone w pytaniach były szczegółowo omawiane w Komisji Finansów Publicznych, jak również w trakcie dzisiejszej porannej debaty nad sprawozdaniem Komisji Finansów Publicznych o tym projekcie. Wielokrotnie zostało podkreślone, że żadne rozwiązanie zawarte w tym projekcie nie jest jakimkolwiek zamachem na niezawisłość i samodzielność finansową i organizacyjną Lasów Państwowych. Rozwiązania dotyczące lasów stanowią minimalny zakres zmian w tym projekcie i tak naprawdę przesłoniły wszystkie istotne dla reformy finansów publicznych zmiany, jakie ta ustawa ze sobą niesie. Wiele rozwiązań, które zostały tu zawarte, jest niezbędnych dla zapewnienia właściwego funkcjonowania finansów publicznych, co szeroko było dyskutowane w takcie porannej debaty.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Dudzińskiego o to, po co w takim razie proponowane podwyżki w zakresie podatku od towarów i usług, skoro nie zamierzamy przekroczyć 55-procentowego progu ostrożnościowego, to również odpowiedź na to pytanie została udzielona. Także jeśli chodzi o wystąpienie pana posła Borowskiego, jasno podkreślono, że jest to istotne z punktu widzenia wiarygodności Polski dla rynków, m.in. rynków zagranicznych, jak również inwestowania w naszym kraju po to, aby było wiadomo, że jesteśmy przygotowani na każdą okoliczność, gdyby pojawiły się jakieś istotne sytuacje, które doprowadziłyby do tego, że ten drugi próg ostrożnościowy zostanie przekroczony. A zatem ta podwyżka ma charakter wyłącznie warunkowy i fakultatywny. Nie dojdzie do niej między innymi wówczas - nie doszłoby do niej, nie dojdzie - jeżeli zostaną uchwalone rozwiązania przyjęte w tym pakiecie, a przede wszystkim rozwiązania związane z zarządzaniem płynnością finansów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#Marszalek">Aby do końca rozwiać i wyjaśnić wszystkie wątpliwości, powołam się na art. 46 regulaminu Sejmu, który brzmi: ˝1. W przypadku, o którym mowa w art. 43 ust. 2 pkt 3, na posiedzeniu Sejmu przedstawiane jest sprawozdanie komisji o projekcie, a następnie przeprowadza się debatę bez prawa zgłaszania poprawek i wniosków. 2. Jeżeli Sejm odrzuci przedstawiony w sprawozdaniu komisji wniosek o odrzucenie projektu, projekt kieruje się do komisji, które rozpatrywały projekt, w celu ponownego rozpatrzenia. Przepisy art. 40-43 stosuje się odpowiednio˝. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku komisji o odrzucenie projektu ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 3576, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#Marszalek">Głosowało 393 posłów. Za było 171 posłów, przeciw - 221, 1 osoba się wstrzymała.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym samym skierował projekt ustawy do Komisji Finansów Publicznych w celu ponownego rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#Marszalek">Proponuję, aby Wysoka Izba zaleciła komisji przedstawienie sprawozdania na bieżącym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-207.4" who="#Marszalek">Ogłaszam 3-minutową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-207.5" who="#Marszalek">Jeszcze raz odbędzie się posiedzenie Konwentu Seniorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 14 min 36 do godz. 14 min 41)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o poselskim projekcie ustawy o szczególnych zasadach odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych za rażące naruszenie prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Zbigniewa Wronę.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Debata nad poselskim projektem ustawy o szczególnej odpowiedzialności majątkowej funkcjonariuszy publicznych za rażące naruszenie prawa pokazała, że problem jest rzeczywiście istotny. Mimo że zgłoszono różne wątpliwości i pytania generalnie wszyscy występujący kierowali się troską o podniesienie standardów działań administracji w stosunku do obywateli. Chciałbym tylko przypomnieć w imieniu rządu, a jest to projekt poselski, że rząd przedstawił w 2009 r. pozytywne stanowisko, które zawierało jednak wiele uwag i propozycji legislacyjnych do rozważenia w toku dalszych prac. Z satysfakcją muszę powiedzieć, że propozycje te w 90% zostały przyjęte. A zatem projekt proponowany w sprawozdaniu komisji jest pozbawiony wad wskazywanych w stanowisku rządu.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Minister sprawiedliwości postarał się również o sprawdzenie, jak istotne jest w praktyce zjawisko błędnych, wadliwych, rażąco naruszających prawo decyzji administracyjnych, które powodują wypłaty odszkodowań. Kwerenda w poszczególnych resortach doprowadza do wniosku, że nie jest to zjawisko marginalne. I tak: w 2008 r. wszystkie jednostki organizacyjne Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji wypłaciły odszkodowania w wysokości 2,5 mln zł, Ministerstwo Infrastruktury - prawie 4,5 mln zł...</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Wenderlich)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze, bardzo przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Szanowni Państwo! Prosiłbym bardzo, żeby umożliwić panu ministrowi wystąpienie, wyjaśnianie i udzielanie odpowiedzi. Tematyka nie jest błaha; myślę, że to truizm, co w tej chwili powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze, przepraszam. Uprzejmie proszę o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie marszałku, bardzo panu dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">A zatem cząstkowe dane, które podałem, wskazują na to, że Skarb Państwa płaci miliony złotych z tytułu wadliwych, rażąco naruszających prawo decyzji. Rząd oczywiście popiera ideę, która została już wyrażona w przemówieniu posła sprawozdawcy i w wielu wystąpieniach w dzisiejszej debacie, że państwo powinno reagować na takie sytuacje, dyscyplinować urzędników, że nie powinno się tej sprawy - jeśli płaci się z kiesy państwowej czy też samorządowej, a dane, które podałem, nie obejmują odszkodowań płaconych przez samorządy - traktować jako zakończonej.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Chcę jednak przypomnieć Wysokiej Izbie, podkreślić, bo wszyscy to wiemy, że stanowisko rządu mogło być pozytywne, dlatego że dotyczy to tylko przypadków nie każdego, ale rażącego naruszenia prawa. Art. 6 tego projektu ustawy dokładnie definiuje, co jest takim rażącym naruszeniem.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Jeżeli chodzi o pytania, w zasadzie nie było pytań kierowanych do rządu, może z wyjątkiem jednej kwestii, którą wskazał pan poseł Stanke; dotyczy to nowej podstawy odpowiedzialności majątkowej funkcjonariuszy, zawartej w tej ustawie. Pytanie sprowadzało się do tego, jaki jest stosunek do przepisów dotychczasowych, w szczególności do działu piątego Kodeksu pracy. Była to również jedna z kwestii podnoszonych w stanowisku rządu. Wskazywaliśmy w tym stanowisku na konieczność uregulowania tego zagadnienia i zostało to już uregulowane. A zatem myślę, że pytanie pana posła dotyczyło wcześniejszej wersji zgłoszonej do Wysokiej Izby w projekcie poselskim. Obecnie reguluje to art. 3. Z przepisu tego wynika, że odpowiedzialność funkcjonariusza publicznego na zasadach przewidzianych w tej ustawie wyłącza przewidzianą w przepisach odrębnych jego odpowiedzialność majątkową. A zatem w tych przypadkach będzie miała zastosowanie wyłącznie ustawa, nad którą odbywa się dzisiejsza debata. Panie marszałku, Wysoka Izbo, dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu ministrowi Wronie.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Marka Wójcika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Cieszę się, że pan minister odpowiedział na sporą część pytań, które się pojawiły, właściwie na wszystkie pytania merytoryczne.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PoselMarekWojcik">Co do zarzutów zgłaszanych pod adresem tej ustawy przez dwa kluby parlamentarne, mogę powiedzieć tylko tyle, że nie bardzo to rozumiem. Powołują się państwo na opinie dotyczące projektu, który był procedowany w Sejmie w poprzedniej kadencji, i odnoszą się do roku 2006. Nie są to opinie dotyczące projektu ustawy, nad którym procedowaliśmy dzisiaj. Dlatego muszę tu wyrazić tylko zdumienie, że używają państwo takich argumentów. Projekt, który skierowano do Sejmu w 2008 r., to inny projekt ustawy, co więcej, został istotnie zmodyfikowany w pracach komisji. Odwoływano się również do stanowiska rządu, który istotnie popierał kierunkowo rozwiązania zawarte w projekcie poselskim, natomiast wskazywał na konieczność wprowadzenia ważnych zmian. Zmiany te zostały wprowadzone. Podkomisja pracowała nad tym projektem tak długo, dlatego że staraliśmy się uwzględnić wszystkie zmiany, które były przedstawione w oficjalnym stanowisku rządu, również na bieżąco współpracowaliśmy z administracją; wymieniałem główne resorty, z którymi współpracowaliśmy podczas 15 posiedzeń podkomisji. To naprawdę ogromna praca i spora część tych zmian została do ustawy wprowadzona.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#PoselMarekWojcik">Kolejny zarzut, który się pojawił ze strony klubu SLD, jest taki, że nie obejmujemy tą ustawą sędziów i prokuratorów. W chwili obecnej nie jestem w stanie przygotować takich poprawek, które byłyby w stanie objąć tymi regulacjami również sędziów i prokuratorów. Jeżeli klub Lewicy jest w stanie takie poprawki przygotować, proszę bardzo. W takiej sytuacji rozpatrzymy te poprawki, przeanalizujemy sytuację, być może je poprzemy i taka odpowiedzialność będzie. Liczę na inicjatywę z państwa strony. Jeżeli będziecie w stanie przygotować takie rozwiązania prawne, możecie liczyć na naszą rzetelną pracę nad nimi; w tym projekcie takich rozwiązań nie ma.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#PoselMarekWojcik">Nie rozumiem zarzutu pod naszym adresem, że projekt nie obejmuje odpowiedzialności za zwykłe naruszenie prawa. Jak mówił pan minister, rząd wspiera projekt, bo mówimy o rażącym naruszaniu prawa, czyli o sytuacji kwalifikowanej naprawdę bardzo drastycznych deliktów urzędniczych. W takich sytuacjach powinniśmy wyciągać konsekwencje w stosunku do urzędników. Jeżeli państwo macie inny pomysł, również proponuję przygotowanie takiej poprawki. Natomiast uważam, że karanie za zwykłe naruszenie prawa i często za zwykłe błędy mogłoby doprowadzić do sytuacji paraliżu administracji. W moim przekonaniu nie ma takiej groźby, jeżeli ustawa, nad którą dzisiaj procedujemy, wejdzie w życie.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#PoselMarekWojcik">I to w zasadzie tyle. Pytanie, które zadał pan poseł z Lewicy, pan poseł Stec, w moim przekonaniu również wskazuje na potrzebę uchwalenia ustawy. Ubolewam, że niestety macierzysty klub pana posła zajął stanowisko skrajnie odmienne i nie będzie popierał tej ustawy w trzecim czytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo posłowi sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych (druki nr 3568 i 3592).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Krystynę Skowrońską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Finansów Publicznych przedstawić sprawozdanie o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych. Pan marszałek wymienił już druki sejmowe, ale dla porządku podam, że projekt zawarty jest w druku sejmowym nr 3568, a sprawozdanie z prac Komisji Finansów Publicznych zawarte jest w druku sejmowym nr 3592.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Chciałabym poinformować Izbę, że w dniu 26 października bieżącego roku Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej przedstawił projekt ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych. Przy okazji chcę powiedzieć, że w trakcie jego prezentacji wskazywano, iż jest to trzeci projekt Platformy Obywatelskiej, dotyczący ograniczenia finansowania partii politycznych. Poprzednie dwa projekty dotyczyły tego, aby partie polityczne nie pobierały subwencji z budżetu. W związku z tym jest to kolejne przedłożenie po tym, jak prezydent Lech Kaczyński skierował projekt ustawy dotyczący w pewnym zakresie finansowania partii politycznych na lata 2009-2010 do Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Co zawiera projekt? Zgodnie z ustawą o partiach politycznych, w przypadku gdy inflacja przekracza próg 5-procentowy, automatycznie włącza się mechanizm dotyczący waloryzacji dotacji dla partii politycznych. Wnioskodawcy proponują zlikwidować ten mechanizm. Proponują go zlikwidować wraz z dniem wprowadzenia w życie ustawy, zatem z dniem 1 stycznia 2011 r. w całości wykreśla się zapis o waloryzacji środków przeznaczanych na partie polityczne.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Drugim zabiegiem, który proponowali wnioskodawcy, jest sprawa ograniczenia w wysokości 50% subwencji dla partii politycznych. W dyskusji spotkaliśmy się czy zderzyliśmy z pewnym problemem. Jeżeli zapiszemy, że wielkość subwencji będzie stanowiła 50% tego, co otrzymują partie, to może to być rozwiązanie trudne do wprowadzenia. A zatem zgodzono się z tym, że ustalony w ustawie algorytm czy sposób liczenia środków dla partii politycznych uzależniony od jednego głosu otrzymanego w wyborach, w tym przypadku w kolejnych wyborach parlamentarnych, a takie wybory czekają nas w przyszłym roku, zostałby zmieniony, po prostu wskaźnik za jeden głos zostałby o połowę obniżony. I takie rozwiązanie zaproponowane jest w art. 2.</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Chciałabym jeszcze wrócić do uzasadnienia. Wnioskodawcy w tym przedłożeniu wskazywali, że w przypadku zmniejszenia subwencji oszczędności dla budżetu będą wynosiły 126 mln zł łącznie z waloryzacją. Bez waloryzacji poszczególne partie polityczne otrzymują łącznie kwotę subwencji w wysokości 114 mln 208 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-221.5" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Na marginesie chciałabym powiedzieć, że ustawa wśród swych rozwiązań zawiera sposób na premiowanie partii politycznych, które w wyborach otrzymały mniej głosów. Partie, które uzyskały w wyborach do 5% głosów, otrzymują za jeden głos subwencję w kwocie 11 zł 53 gr, a partie, które uzyskały w wyborach powyżej 30% ważnie oddanych głosów, za jeden ważnie oddany głos otrzymują 1 zł 73 gr. Zatem różnica wysokości subwencji za jeden głos pomiędzy partiami, które otrzymały najmniejszą liczbę głosów, a tymi, które uzyskały ich najwięcej, wynosi prawie 10 zł. Jest to mechanizm korygujący.</u>
          <u xml:id="u-221.6" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Chciałabym powiedzieć jeszcze parę słów o dyskusji. Przeprowadzono również dyskusję na temat możliwości likwidacji finansowania partii politycznych od 1 stycznia przyszłego roku. Na posiedzeniu komisji wskazano, iż jest to rozwiązanie, które może budzić wątpliwości z uwagi na niekonstytucyjność przedłożenia po dacie wniesienia projektu. Gdyby chcieć stosować takie rozwiązanie, to należałoby je proponować nie w drodze poprawki, lecz w drodze odrębnego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-221.7" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Chciałabym panie i panów posłów poinformować, że ten projekt zmiany ustawy został przyjęty przez Komisję Finansów Publicznych, jak już mówiłam, w dniu 23 listopada. 21 posłów głosowało za przyjęciem rozwiązania z przedłożenia, 2 - przeciw, a 2 posłów wstrzymało się od głosu. To jest pełne sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy o partiach politycznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo pani poseł sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Teraz posłowie będą się wypowiadać w imieniu klubów, również w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Renata Zaremba z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselRenataZaremba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj po raz kolejny będziemy mogli wysłuchać opinii i zapoznać się ze stanowiskiem wszystkich klubów w Sejmie w sprawie ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych, druki nr 3568 i nr 3592.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PoselRenataZaremba">Żyjemy w czasach kryzysu, kryzysu finansowego. Budżet państwa wymaga oszczędności i ograniczenia we wprowadzaniu nowych wydatków. W czasach boomu gospodarczego nie zadbano o finanse państwa i nie wykorzystano dobrego tempa wzrostu gospodarczego do tego, aby dzisiaj deficyt sektora finansów publicznych był znacznie mniejszy. Dlatego dziś Platforma Obywatelska po raz kolejny apeluje o to, aby partie polityczne, ich reprezentanci mieli odwagę stanąć przed całym społeczeństwem i zdać egzamin z solidarności obywatelskiej, rezygnując w tych trudnych czasach ze swojego przywileju sięgania po pieniądze z budżetu. Skoro robimy oszczędności, tniemy wydatki, skoro byliśmy zmuszeni nieznacznie podnieść stopę podatku, tym bardziej spoczywa na nas moralny obowiązek zrezygnowania z dotacji dla partii politycznych i szukania dalszych oszczędności. Polacy mają prawo tego od nas żądać.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#PoselRenataZaremba">Głosowanie nad przedmiotowym projektem pokaże prawdziwe oblicze klubów, partii politycznych i ich prawdziwą troskę o budżet. Nie czas na czcze gadanie, czas na działanie.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#PoselRenataZaremba">Platforma Obywatelska wielokrotnie dawała dobry przykład. I tym razem nie zakłada maski hipokryty krzyczącego, że należy naprawiać finanse publiczne i ciąć wydatki, lecz podejmuje działania służące wszystkim obywatelom. Dlatego dzisiaj po raz kolejny apelujemy do wszystkich klubów: pójdźcie w nasze ślady i pokażcie, że nie tylko o tym mówicie, ale naprawdę chcecie uzdrowienia finansów państwa, pokażcie, że dobro Polski nie jest dla was pustym hasłem, kiedy wymaga zrezygnowania ze znaczących kwot w partyjnych kasach.</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#PoselRenataZaremba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Platformy Obywatelskiej będzie głosował za przyjęciem przedmiotowej ustawy, ale z poprawką, którą składam na ręce pana marszałka. Przedmiotowa poprawka dotyczy całkowitego zawieszenia subwencji budżetowej dla partii politycznych w latach 2012-2013. Dzięki tej poprawce budżet państwa zaoszczędzi blisko 114 mln zł rocznie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość proszę pana posła Marka Suskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#GlosZSali">(Do posła Kulasa jeszcze daleko, ale...)</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#PoselMarekSuski">Chciałbym przedstawić stanowisko klubu Prawa i Sprawiedliwości odnośnie do ustawy o partiach politycznych. Na początku wyrażę zadowolenie, że pani poseł Zaremba powiedziała prawdę o Platformie, że wielokrotnie zakładała maskę hipokryty. Podobno tym razem jest inaczej. Postaram się udowodnić, że tym razem jest tak samo. Debata o finansowaniu partii politycznych w wykonaniu Platformy Obywatelskiej przypomina właśnie klasyczną maskę hipokryty. To jest metoda postępowania według zasady: jak udawać cnotę i nie stracić pieniędzy. Z jednej strony niby nie chcą, a z drugiej - biorą. Niby wiedzą, że ta ustawa nie przejdzie, ale ją ciągle zgłaszają.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Widzi pan, jak się postara, to przejdzie.)</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#PoselMarekSuski">W społeczeństwie pokutuje pogląd, że tylko Platforma Obywatelska nie chce brać pieniędzy z budżetu. Platforma mówi, że oszczędzanie trzeba zacząć od siebie. Należy przyznać, że jest to hasło bardzo chwytliwe, można powiedzieć chwalebne, chwytające za serce, tylko gorzej jest z jego realizacją. Platforma jak zwykle co innego mówi, a co innego robi. Biorąc najwięcej z budżetu, solennie deklaruje, że robi to z najwyższym obrzydzeniem i tylko dlatego, że inni nie chcą likwidacji subwencji z budżetu. Jest to typowa demagogia pod publiczkę. Z pieniędzy, których podobno nie chcecie brać, nie rezygnujecie i bierzecie najwięcej. Skoro nie chcecie brać, to po co bierzecie? Przecież nikt was do tego nie zmusza. Jeżeli mówicie, że nie chcecie, a bierzecie, to kłamiecie. Ale po co kłamiecie? Przecież nikt was nie zmusza, nie musicie brać, to nie jest przymus.</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#PoselMarekSuski">Jak wygląda finansowanie partii politycznych w innych krajach? W nowoczesnej Unii Europejskiej - a podobno takim krajem Platforma chce uczynić Polskę - partie polityczne są powszechnie finansowane, to jest powszechna praktyka. Takie finansowanie działa w wielu krajach. Tak jak jest z finansowaniem działalności premiera, prezydenta czy parlamentu, tak jest też z finansowaniem partii politycznych.</u>
          <u xml:id="u-225.6" who="#PoselMarekSuski">Polska podobno ma najlepszą sytuację gospodarczą w całej Europie, choć pani poseł przed chwilą powiedziała, że mamy głęboki kryzys. Nie wiem, kto tu mówi prawdę, a kto kłamie. Premier mówi, że mamy sukces, ponad 4% wzrostu gospodarczego, jesteśmy jedyną zieloną wyspą w Europie i jest bardzo dobrze, a pani poseł mówi, że jest fatalnie. To kiedy mówicie prawdę? Wtedy, kiedy się chwalicie, że jest dobrze i mamy sukces gospodarczy, czy wtedy, kiedy pani poseł mówi, że jest tak źle? Ale można by wnioskować, że jeśli jest rzeczywiście nieźle, jak twierdzi premier, to nie trzeba likwidować mechanizmu uznanego i stosowanego w opanowanych straszliwym kryzysem Niemczech, Danii, Francji, Wielkiej Brytanii, Austrii, Włochach itd. Tam ten mechanizm nikogo nie dziwi i jest uważany za najzdrowszy sposób finansowania aktywności politycznej. Nikt takich projektów nie zgłasza, chociaż jest tam spadek, a tylko u nas jest dobrobyt i wzrost gospodarczy. Tam nie likwidują finansowania partii i nie mówią, że to jest straszliwe.</u>
          <u xml:id="u-225.7" who="#PoselMarekSuski">Tymczasem jak zwykle Platforma mówi, że chce, aby Polska była nowoczesnym państwem europejskim, a proponuje rozwiązania obowiązujące na Białorusi i w Rosji. Tam opozycja jest pozbawiona środków finansowych i dostępu do mediów. Łukaszenka występuje od rana do wieczora w telewizji, w głównych dziennikach, w wiadomościach wśród usłużnych dziennikarzy. O opozycji mówi, wizytując na przykład gospodarstwo hodowli kurcząt, że łby jej pourywa, jak tym małym kurczakom. Może coś to państwu przypomina? Przypominam sobie, jak przedstawiciele partii rządzącej mówili u nas o pójściu na polowanie na kaczki, zastrzeleniu i wypatroszeniu przywódcy opozycji, o całej opozycji, że zostanie dorżniętą watahą. Można powiedzieć, że to jest jedna z metod dożynania przeciwników politycznych, dożynania demokracji. Bez dostępu do mediów i środków - choćby na płatne reklamy - wkrótce pozostaną nam marsze milczenia, jak na Białorusi czy w Rosji, a na manifestantów będą napadać bojówkarze przy milczącej zgodzie władz i Policji, tak jak choćby 11 listopada. W tym kierunku prowadzą wodzowie Platformy: Tusk, Komorowski i Schetyna.</u>
          <u xml:id="u-225.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-225.9" who="#PoselMarekSuski">Platforma zamiast tego mechanizmu ma kilka pomysłów, jak zdobywać pieniądze. Oto kilka recept. Pierwsza metoda - na operatywną żonę i braci, to metoda ministra Grada. Druga metoda - pędzącego króliczka, czyli dawniej Rywilandu, dzisiaj Sobiesiakowa. Tutaj można powiedzieć, że zamiast wykrycia afery hazardowej mamy aferę CBA. Okazało się, że zamiast uczciwego zbadania tej afery jest tajny raport przedstawiony Sejmowi pod osłoną nocy w trybie niejawnym. Dowiedzieliśmy się, że działacze PO brali pieniądze z hazardu i załatwiali coś na 95%, tylko jak zwykle PiS przeszkodził. Trzecia metoda - na słupa, czyli studentów, bezrobotnych, bezdomnych, którzy wpłacają po kilkanaście tysięcy na konto Platformy, pewnie z zasiłków dla bezrobotnych. Następna metoda - haracz od zajmowania posad, czyli do 10% pensji na partię zgodnie z instrukcją finansową Platformy Obywatelskiej. Mam tę instrukcję, tu jest taki zapis, zresztą za cytowanie tej instrukcji Platforma mnie już ukarała, ale zacytuję: członkowie PO sprawujący funkcje publiczne zobowiązani są do płacenia na rzecz partii do 10% miesięcznego wynagrodzenia z tytułu sprawowania funkcji.</u>
          <u xml:id="u-225.10" who="#PoselMarekSuski">Jakie są skutki takiego państwa, można sobie wyobrazić na podstawie tego, że mamy oto kilkadziesiąt...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle, proszę zmierzać do końca.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#GlosZSali">(Czas minął.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselMarekSuski">...tysięcy nowych urzędników...</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PoselMarekSuski">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#PoselMarekSuski">...którzy kosztują budżet około 5 mld zł. Łatwo obliczyć, że może to dać wpływy na konto PO w wysokości kilkuset milionów. Dzisiejsza subwencja dla Platformy jest na waciki. Po prostu macie tyle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselMarekSuski">...kasy, że ta subwencja nie jest wam potrzebna. Szanowni państwo, kończąc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Już drugi raz pan kończy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselMarekSuski">...chcemy państwa uczciwego, a nie pajęczyny obywatelskiej, która jak pasożyt obsiada państwo. Chcemy państwa, w którym finanse partii są przejrzyste a intencje czyste, uczciwe i czytelne. Decyzja w tej sprawie jest jedną z kluczowych dla kształtu polskiej demokracji: czy będziemy bliżsi nowoczesnej Europie czy Białorusi. Stoimy przed tą decyzją, czy partie będą...</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PoselRenataZaremba">(Panie marszałku, nie ta ustawa.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselMarekSuski">...finansowane przez społeczeństwo i jemu będą służyć, czy przez biznes, choćby hazardowy. Chcemy uczciwości, a wam damy za chwilę to, co powinno trafić do was, do Platformy - żetony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselMarekSuski">Idźcie, żetony, do Platformy, tam jest wasze miejsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Wacława Martyniuka z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski podchodzi do ław posłów Platformy Obywatelskiej i stawia gadżet - żetony)</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#PoselMarekSuski">(Proszę bardzo, pieniądze z hazardu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselWaclawMartyniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W Europie, tej, którą znamy, tej, do której chcemy...</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PoselWaclawMartyniuk">Poczekam, aż pan poseł Suski...</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#PoselMarekSuski">(Już nie przeszkadzam.)</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#GlosZSali">(Przydadzą się panu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Poprosimy pana marszałka o zwrócenie uwagi posłowi.)</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przepraszam pana posła Martyniuka.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle Suski, z tej trybuny...</u>
          <u xml:id="u-238.4" who="#GlosZSali">(Tak nie można, to jest poważna debata, a nie gówniarstwo.)</u>
          <u xml:id="u-238.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Panie marszałku, prosiłam pana marszałka.)</u>
          <u xml:id="u-238.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">...można powiedzieć...</u>
          <u xml:id="u-238.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę o spokój i żeby pani poseł Skowrońska nie wpadała w histerię na tej sali, bo ja prowadzę obrady, a nie pani.</u>
          <u xml:id="u-238.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-238.9" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle Suski, to nie jest eleganckie. Myślę, że miał pan prawo powiedzieć wszystko, ale prosiłbym pana, żeby pan zabrał ten gadżet.</u>
          <u xml:id="u-238.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselMarekSuski">To jest prezent dla Platformy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#GlosZSali">(Nie, panie marszałku, szacunek dla parlamentu.)</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle, odbieram panu głos, nie pozwalam panu nic mówić.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W tej chwili proszę, żeby pan ten gadżet zabrał, żeby pan najzwyczajniej posprzątał po sobie. Czy mogę pana o to prosić?</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#PoselMarekSuski">(Niech Platforma posprząta po swojej aferze hazardowej.)</u>
          <u xml:id="u-240.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę pana, są tryby właściwe do rozstrzygania każdej sprawy, nawet najtrudniejszej.</u>
          <u xml:id="u-240.6" who="#GlosZSali">(Panie marszałku, przerwa.)</u>
          <u xml:id="u-240.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy ktoś z Prawa i Sprawiedliwości weźmie ten gadżet, który został położony czy postawiony w ławach? Bardzo o to proszę.</u>
          <u xml:id="u-240.8" who="#PoselJanKulas">(Poseł Suski jest właścicielem.)</u>
          <u xml:id="u-240.9" who="#komentarz">(Przedstawiciel Straży Marszałkowskiej na prośbę wicemarszałka Jerzego Wenderlicha zabiera gadżet)</u>
          <u xml:id="u-240.10" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zarządzam przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 15 min 11 do godz. 15 min 14)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję straży marszałkowskiej za interwencję.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przykro mi, że aż do takich, powiem szczerze, niegodziwych środków ekspresji uciekają się niektórzy posłowie. Wszystko można powiedzieć, możemy się bardzo różnić, ale bez takich puent dziwnych, niesmacznych, niepotrzebnych.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 5. porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Bardzo przepraszam pana posła Martyniuka, że musiałem mu przerwać wystąpienie, którego, zdaje się, nie rozpoczął jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-242.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselWaclawMartyniuk">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PoselWaclawMartyniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam nadzieję, że już będziemy mogli poważnie o poważnych sprawach porozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#PoselWaclawMartyniuk">Jak Europa długa i szeroka, tak partie polityczne stanowią fundament lub też jeden z fundamentów demokracji. Jak Europa długa i szeroka, tak partie polityczne finansowane są z budżetu państwa, tylko w ten sposób bowiem można widzieć partie, widzieć ich finansowanie w sposób jawny, czysty, prosty i przede wszystkim transparentny. Mówimy o pieniądzach dla polskich partii politycznych. Jest to, jak pani poseł sprawozdawczyni powiedziała, 114 mln bez waloryzacji w skali roku. To jest dużo pieniędzy. Zastanawiałem się, do czego to przyrównać, żeby zobrazować nam wszystkim wielkość tej kwoty. I przyszła mi do głowy, proszę koleżanek i kolegów, jedna osoba, premier naszego rządu.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#PoselWaclawMartyniuk">Kancelaria premiera w roku 2011 będzie potrzebowała na swoje utrzymanie, czyli na utrzymanie premiera, 118 mln zł. To, co jest fundamentem demokracji, czyli dotacje na partie polityczne, to jest 114 mln zł. To, czego potrzebuje premier do swojego funkcjonowania, to jest 118 mln zł. To jest skala, o której rozmawiamy. Ale czy oszczędności są potrzebne? Ależ oczywiście. Nie wolno szafować dobrem publicznym, nie wolno szafować pieniądzem publicznym - jest to logiczne, normalne, oczywiste i zrozumiałe. My daliśmy przykład w 2001 r. w ramach porozumienia międzyklubowego bez wystąpień typu wystąpienia pani poseł - przypominają mi się świetne czasy PZPR, gratuluję - uzgodniliśmy, iż dotacje czy subwencje dla partii mających największe kluby, czyli dla nas, obetniemy o 50%, a mających najmniejsze - o 10%, bo to uważaliśmy za sprawiedliwe. Ten sam mechanizm zastosowaliśmy w roku 2009, o którym wspomniała pani poseł Skowrońska. Wrócę jeszcze do tego.</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#PoselWaclawMartyniuk">Pan premier był uprzejmy powiedzieć, że trzeba oszczędności zacząć od siebie. Zdecydowanie to popieram. Pan premier ma całkowitą rację. Proponuję panu premierowi, żeby nas do tych oszczędności przekonał. Mam propozycję dla pana premiera. Na przykład w roku 2009 Platforma Obywatelska na podstawie zmiany ustawy doprowadziła do tego, iż gabinety polityczne schodzą aż do poziomu gminy, a to jest w granicach 400 mln zł rocznie.</u>
          <u xml:id="u-243.5" who="#PoselWaclawMartyniuk">Panie premierze, proszę to zlikwidować. To naprawdę nie jest potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-243.6" who="#PoselWaclawMartyniuk">Przypominamy sobie młodziutką panią, która się okazała córką pana ministra Rostowskiego, a która ma uczyć języka angielskiego ministra. Tak mówił rzecznik prasowy. Przypominamy sobie członka gabinetu politycznego, który, będąc w Afganistanie, na hełmie miał dessous damskie. Chwalił się tym. To nie jest potrzebne. Niech pan premier łaskawie zerknie, ile samochodów służbowych jest we wszystkich instytucjach panu premierowi podległych, począwszy od urzędów centralnych, wojewódzkich i tak dalej, i tak dalej. Jeżeli zerknie na to i zobaczy to, to będzie miał następnych paręset milionów złotych. Ponadto w Polsce jest, proszę koleżanek i kolegów, 11 instytucji, które mają uprawnienia do stosowania technik operacyjnych. Ciężkie pieniądze tam idą.</u>
          <u xml:id="u-243.7" who="#PoselWaclawMartyniuk">Znowu zwracam się do pana premiera. Bądźmy społeczeństwem obywatelskim, a nie społeczeństwem podsłuchiwanym. Niech człowiek będzie tym, któremu się wierzy, a niech nie wierzy się podsłuchom. Dalej, CBA. Jeszcze raz zwracam się do pana premiera. Niech pan premier będzie uprzejmy sprawdzić, ile spraw prowadzi jeden oficer CBA, a ile spraw prowadzi jeden oficer CBŚ i jak tam pieniądze są rozdysponowywane, ile spraw CBŚ jest w sądach, a ile spraw CBA jest w sądach?</u>
          <u xml:id="u-243.8" who="#PoselWaclawMartyniuk">To, o czym mówiłem, proszę koleżanek i kolegów, to są z punktu widzenia finansów publicznych drobiazgi, bo to nie da tych kwot, których potrzebujemy. Siedzi tutaj pan poseł Arndt, szef Komisji Finansów Publicznych. Wie doskonale, jakie kwoty są potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-243.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-243.10" who="#PoselWaclawMartyniuk"> To są dziesiątki miliardów złotych.</u>
          <u xml:id="u-243.11" who="#PoselWaclawMartyniuk">Już, panie marszałku, chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-243.12" who="#PoselWaclawMartyniuk">Zwracam się też do pana premiera, żeby pan premier był łaskaw nam powiedzieć, w jaki sposób zamierza... Zacytuję fragment wystąpienia pana ministra Rostkowskiego na tej mównicy w trakcie debaty nad budżetem państwa.</u>
          <u xml:id="u-243.13" who="#GlosZSali">(Rostowskiego.)</u>
          <u xml:id="u-243.14" who="#PoselWaclawMartyniuk">Rostkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-243.15" who="#GlosyZSali">(Rostowski.)</u>
          <u xml:id="u-243.16" who="#PoselWaclawMartyniuk">Rostowskiego. Przepraszam najmocniej.</u>
          <u xml:id="u-243.17" who="#PoselMarekBorowski">(Jest koleżanka Rostkowska.)</u>
          <u xml:id="u-243.18" who="#PoselWaclawMartyniuk">W roku 2011 według naszej krajowej definicji deficyt sektora finansów publicznych wynosić będzie 5%. W roku 2012 - 2,8, a w roku 2013 - 2,4 PKB. Ale według definicji unijnej, nieco szerszej, deficyt będzie wynosił 6,5, a w roku 2013 - 2,5.</u>
          <u xml:id="u-243.19" who="#PoselWaclawMartyniuk">Wiemy, że ten deficyt jest, jak nam pokazano, w granicach 800 mld zł. W ciągu 3 lat trzeba zejść o blisko 400 mld zł. Chciałbym, żeby premier tu z tej mównicy powiedział, co zrobi. Słyszymy pana premiera Bieleckiego: Sprzedamy PKO BP i sprzedamy PZU. Słyszymy panią minister Fedak: Nie damy pieniędzy do OFE. Słyszymy pana ministra Boniego: Damy obligacje emerytalne. Słyszymy pana ministra Boniego: Podniesiemy składkę rentową. Dowiedzmy się wreszcie, co, kogo, kiedy i jak będzie dotyczyć.</u>
          <u xml:id="u-243.20" who="#PoselWaclawMartyniuk">Zwracam się stąd do pana premiera, który był uprzejmy mówić o nas, o wrażliwości lewicowej, żeby miał więcej wizji i odwagi, a mniej telewizji. To dla nas wszystkich będzie lepiej.</u>
          <u xml:id="u-243.21" who="#PoselWaclawMartyniuk">Panie marszałku, kończąc, składam na ręce pana marszałka dwie drobne poprawki. Jedna poprawka to jest skreślenie art. 2 ustawy, a druga poprawka dotyczy tego - o generaliach mówię - by dochody partii politycznych pochodziły tylko ze składek członkowskich, z dochodów z majątku oraz określonych ustawami dotacji i subwencji, z niczego więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę o poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselWaclawMartyniuk">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Szanowni państwo, teraz spojrzałem na dzwoneczek, ale jakiż on mały w porównaniu do dużego dzwonu, jaki powinien się znaleźć, by uspokoić pana posła Suskiego.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#GlosZSali">(Donośny dzwon.)</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Myślę, że dzwon Zygmunta byłby tu potrzebny. Ale to już dygresja. Sam jeszcze jestem rozemocjonowany tym, co tu na tej sali się zdarzyło.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę o zabranie głosu pana posła Eugeniusza Kłopotka z Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Patrzę na mojego kochanego koalicjanta i tak się zastanawiam, do czego wy zmierzacie.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PoselJanKulas">(Nie ma lepszego.)</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Rok temu powiedzieliśmy sobie to jasno. Nie można zabijać w ten sposób pewnych gwarancji demokracji w państwie demokratycznym. Proszę zauważyć, że nawet we własnym projekcie proponujecie - nie mówię o waloryzacji, o tym, żeby to zamrozić, co jest OK, w porządku - ograniczenie o 50%. I tutaj jeszcze występujecie, bo w międzyczasie ktoś inny was przebił, o zamrożenie czy zawieszenie całkowitej subwencji na lata 2012-2013. Dlatego moje pytanie jako partnera koalicyjnego jest bardzo zasadne: Do czego wy zmierzacie?</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Przypomnę jeszcze tylko o jednej historii. Wielu z was, będących dzisiaj członkami Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska, w 2000 r. było w innych partiach: w AWS, w Unii Wolności, pewnie nie w SLD. A wówczas głosami tych trzech ugrupowań politycznych wprowadzono subwencjonowanie czy wspieranie działalności partii politycznej z budżetu. Był to cios ewidentnie wymierzony w Polskie Stronnictwo Ludowe wtedy, 10 lat temu, bo nie mogliście znieść tego, że my w wyniku ponad 100-letniej historii mieliśmy majątek, z którego mogliśmy czerpać pożytek w postaci chociażby podnajmu nieruchomości. Stało się, jak się stało. I wtedy podstawowym argumentem, którym cały czas operowaliście, było to, by finansowanie partii było przejrzyste, jasne i nie odbywało się pod stołem. Czy chcecie do tego wrócić? Nie obrażajcie się. Ale może dzisiaj, kiedy macie sporo na waszym koncie - słyszę, że podobno 70 mln zł - mało tego, macie kilka tysięcy ludzi pełniących różne funkcje, zajmujących różne stanowiska, chociażby w zarządach, radach nadzorczych spółek z udziałem Skarbu Państwa, którzy muszą płacić twardy haracz, pieniądze z budżetu państwa są wam niepotrzebne. Jeszcze dołóżmy to, co proponujecie w konstytucji, chociażby ograniczenie liczby posłów, też oczywiście szermując hasłem, że to ma być oszczędność, a tak na marginesie mówicie o ewentualnym ograniczeniu liczby senatorów. A dlaczego nie chcecie poprzeć naszej propozycji, którą będziemy zgłaszać, dotyczącej całkowitej likwidacji Senatu - będzie oszczędność - i przekazania kompetencji Senatu panu prezydentowi? Będzie oszczędność? Będzie. Nie dalej jak dzisiaj, tylko kilka punktów wcześniej, przegłosowaliśmy Kodeks wyborczy. Wprawdzie było to drugie czytanie, ale nikt poprawki nie zgłaszał i 100 mln zł dodatkowo z budżetu chcemy dać na to, by wójt, burmistrz czy prezydent wszystkich obywateli mających prawo wybierania czy wybieralności zawiadamiał, że w dniu takim i takim odbędą się wybory, w takich i takich godzinach, w takim i takim lokalu. To jest 100 mln zł. Tak. Mało tego. Już nie mówię o gabinetach politycznych, ale spójrzmy na tzw. erkę, spójrzmy na liczbę podsekretarzy stanu w niektórych ministerstwach. Kuriozum. Spójrzcie na Ministerstwo Finansów. Chyba jest 11 podsekretarzy stanu.</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Co też pan poseł wygaduje? Chyba liczyć nie umie.)</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#PoselEugeniuszKlopotek">To spójrzcie dobrze. W związku z tym ograniczmy o 50% tzw. erkę. Wiecie, ile będzie oszczędności? I dlatego, kochani, nie gniewajcie się, ale ktoś musi w tej koalicji zachowywać zdrowy rozsądek.</u>
          <u xml:id="u-247.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-247.7" who="#PoselEugeniuszKlopotek"> I zdrowy rozsądek w tej sprawie zachowa Polskie Stronnictwo Ludowe. Nie możemy takich koncepcji popierać. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-247.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi Kłopotkowi.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu w imieniu klubu Polska jest Najważniejsza proszę panią poseł Joannę Kluzik-Rostkowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z wielką przyjemnością przemawiam dzisiaj w imieniu klubu Polska jest Najważniejsza. Chciałabym zacząć od uporządkowania pewnych kwestii. Po pierwsze, sytuacja gospodarcza, budżetowa jest trudna i mam nadzieję, że nikt tutaj na tej sali nie ma co do tego żadnych wątpliwości. I bez względu na to, jak intensywnie zielony kolor pan premier będzie miał za swoimi plecami, ta sytuacja jest trudna. To powinien być punkt wyjścia.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Sprawa druga. Nikt nie mówi w tym projekcie ustawy ani w zgłaszanych poprawkach o likwidacji finansowania partii po wsze czasy. Nie mówimy o tym, żeby zlikwidować finansowanie partii politycznych. Mówimy o tym, żeby ograniczyć bądź zawiesić to finansowanie na najbliższe najtrudniejsze lata. To jest druga rzecz, co do której - myślę - nie ma tutaj żadnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Rzecz trzecia. Partie polityczne otrzymały z budżetu państwa w tej kadencji już ponad 300 mln zł - bardzo łatwo to obliczyć - 114 mln co roku. A więc nie jesteśmy w sytuacji, w której kompletnie brak finansowania, żadnych pieniędzy nie ma. Co więcej, partie polityczne dostają zwrot pieniędzy za przeprowadzane kampanie wyborcze, więc również nie ma mowy o sytuacji, w której te podmioty polityczne zostają zupełnie bez środków. I teraz kwestia jest taka - ten najtrudniejszy rok, który jest przed nami, to jest rok 2011. Jak patrzyłam, jaką strategię, jaką wizję rozwoju Polski ma rząd, to tam lata 2012-2013, w dokumentach sporządzanych już w trudnym czasie, wyglądają bardzo dobrze. Budżet ma się mieć coraz lepiej, bezrobocie w 2013 r. ma zejść do poziomu 7,3%, czyli rozumiem, że rząd zakłada, iż będzie lepiej. Ale już wiemy, że rok 2011 będzie bardzo trudny. Bądźmy konsekwentni, proszę państwa. Jeżeli jesteśmy za ograniczeniem czy za zawieszeniem finansowania innych partii politycznych, to mówmy o tym najbliższym roku, który jest przed nami. Pytanie oczywiście jest zasadne - czy damy radę przeprowadzić tę ustawę przez parlament i złożyć do podpisu pana prezydenta jeszcze w tym roku. Jeżeli to się uda w tym roku - a mamy doświadczenia dotyczące kilku ustaw, które przeszły przez ten parlament lotem błyskawicy, więc jeśli mamy miesiąc, to jestem przekonana, że damy radę - jeżeli będzie dobra wola tej Izby, to jest możliwe zawieszenie finansowania partii politycznych na rok 2011. A więc uważamy, że na ten trudny czas dla Polski zawieszenie finansowania partii politycznych jest niezbędne i zgłaszamy poprawkę, która mówi o zawieszeniu finansowania partii już od roku 2011. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W imieniu koła SDPL głos zabierze pan marszałek Marek Borowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselMarekBorowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PoselMarekBorowski">Odnoszę wrażenie, że jesteśmy świadkami niekończącego się serialu. Jestem już w Sejmie czas jakiś i widzę, że mamy znowu kolejną odsłonę tego spektaklu. Jeśli chodzi o gatunek literacki, to jest to taka ponura groteska pomieszana z elementami kabaretu. Z kolei jeżeli chodzi o występujące osoby, to mi to trochę przypomina seriale. Jest taki jeden, który w tej chwili ma chyba 5200. odcinek, i tam autorzy stosują zasadę, że jak ci główni aktorzy kompletnie się wyczerpią, to znaczy powiedzą już wszystko, co mogli powiedzieć, i spotkają się we wszystkich możliwych krzyżówkach, i widz jest gotów odstąpić od telewizora, to pojawia się nagle jakaś żona, której mąż nie znał, albo nieślubne dziecko, o którym dotąd nikt nie wiedział, i, można powiedzieć, akcja rozwija się na nowo.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#PoselMarekBorowski">Do tej pory mieliśmy cztery partie występujące w tej sprawie, teraz do akcji wkroczyła jeszcze Polska jest Najważniejsza, a każda oczywiście ze szczerą troską o budżet. Proszę państwa, ja akurat mogę o tym mówić zupełnie obiektywnie, ponieważ Socjaldemokracji Polskiej żadna subwencja nie grozi. W związku z tym powiem jasno, iż uważam, że partie powinny otrzymywać subwencje, gdyż to jest filar demokracji. I naprawdę jestem zaskoczony tym, że Platforma Obywatelska zgłasza nie ten projekt, bo projekt, który jest, leży, nawet byłbym gotów poprzeć. Jest tam wprawdzie rok 2012, a nie rok 2011, ale jak będzie poprawka co do roku 2011, to też poprę. Natomiast dodatkowa poprawka o zniesieniu w ogóle, o zawieszeniu itd., proszę państwa, to już jest czysta gra. Absolutnie. Pytam, co takiego się zmieniło. 26 października liczni posłowie Platformy Obywatelskiej złożyli projekt. W projekcie było zawieszenie, to znaczy zmniejszenie subwencji o 50% na dwa lata. Dobrze. Od 26 października do dzisiaj minął miesiąc, niewiele więcej, a przecież w ciągu tego miesiąca kryzys się nie pogłębił, powiedziałbym nawet, że jest trochę lepiej, bo mamy publikację wzrostu PKB za trzeci kwartał, jest zupełnie przyzwoicie, i nagle okazuje się, że idziemy dalej, po prostu głębiej. A więc jeśli chodzi o wezwanie pani poseł Zaremby, żeby pójść z nią, to uprzejmie informuję, iż nie pójdę. Mówię to z pewnym bólem, lecz nie pójdę.</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#PoselMarekBorowski">Z kolei jeśli chodzi o głos pani poseł Kluzik-Rostkowskiej, to muszę powiedzieć, że dręczy mnie taka myśl. Podzielę się z nią ze wszystkimi, choć wiem, iż takie wywnętrzanie się nie zawsze jest dobrze widziane, ale co tam. Dręczy mnie myśl, co by było, gdyby pani poseł Kluzik-Rostkowska oraz jej koleżanki i koledzy w dalszym ciągu pozostawali w składzie klubu Prawa i Sprawiedliwości. Czy wtedy opowiadaliby się za całkowitym zawieszeniem, czy też wprost przeciwnie, tak jak w tej chwili to robi PiS. Na to pytanie na pewno nie otrzymam odpowiedzi. Po prostu to będzie niemożliwe, więc pozostanę z tym dręczącym pytaniem prawdopodobnie na zawsze.</u>
          <u xml:id="u-251.4" who="#PoselMarekBorowski">A więc proszę państwa, proponowałbym, aby nie poprawiać, nie ulepszać. Tak na marginesie, była przecież dyskusja na temat tego, żeby zadbać o inne wydatkowanie tych środków, o to, żeby znaczna ich część była przeznaczana na fundacje partyjne, polityczne, które będą zajmowały się podnoszeniem świadomości demokratycznej w społeczeństwie - nic tutaj się nie dzieje. Były także propozycje, żeby ograniczyć pewne wydatki w ten sposób, że w ogóle się ich zabroni, na przykład wydatki, częściowo to robimy, na reklamy billboardowe, a także na reklamy telewizyjne poza czasem bezpłatnym dla wszystkich. To są ogromne wydatki. Po usunięciu takich możliwości tak wielkie subwencje zwyczajnie nie byłyby potrzebne, po prostu można byłoby je wtedy ograniczyć. To była merytoryczna dyskusja. Liczyłem na to, że będziemy dyskutować raczej w tym duchu, a nie w duchu przedwyborczym, bo tak to niestety na dzisiaj wygląda.</u>
          <u xml:id="u-251.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-251.6" who="#PoselMarekBorowski">Konkludując, Wysoka Izbo, Socjaldemokracja Polska poprze ten projekt, jeśli będzie niezmieniony, poprze poprawkę, która ewentualnie zmniejszy na tej samej zasadzie subwencje o 50% również w roku 2011, bo to rozumiemy, natomiast absolutnie nie poprzemy żadnych projektów prowadzących do tego, że partie polityczne będą finansowały się nie wiadomo gdzie. I pozwolę sobie tutaj zacytować doradcę prezydenta, byłego posła, pana prof. Tomasza Nałęcza, który z właściwym sobie, powiedziałbym, poczuciem humoru powiedział, że on wychowywał się na wsi i wie, że jak krowy się nie karmi, to sama wejdzie w szkodę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-251.8" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(To wstyd dla wsi, że on tam się wychował. Wstyd dla wsi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Borowskiemu.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu w imieniu Demokratycznego Koła Poselskiego Stronnictwa Demokratycznego proszę pana posła Bogdana Lisa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselBogdanLis">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po raz kolejny wraca pod obrady Wysokiej Izby sprawa finansowania partii politycznych z budżetu państwa. Po raz kolejny sądzę, że, nie mając pomysłu na to, co jeszcze można obiecać wyborcom przed kolejnymi wyborami, odgrzewacie ten sam pomysł.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PoselBogdanLis">Jeżeli myślicie o tym poważnie, na serio, to czemu przedtem, zanim zaproponujecie to Wysokiej Izbie, nie próbujecie o tym porozmawiać z posłami z poszczególnych kół i klubów? Chodzi o to, żeby porozmawiać o tym nie przed kamerami telewizyjnymi, ale na spokojnie. Nie chcę wracać już do argumentów, że to prowadzi do korupcji. Ale dobrze, spróbujmy potraktować waszą propozycję poważnie. Mówimy - sprawdzam.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PoselBogdanLis">Jesteśmy gotowi poprzeć ten projekt pod warunkiem, iż ustawa będzie obowiązywała od stycznia 2011 r. Jeżeli twierdzicie, że u podstaw tego pomysłu leży kryzys, mimo wykazywanego przez cały czas wzrostu gospodarczego, to oszczędności potrzebne są od zaraz, a nie od roku 2012, nie od jutra. Od zaraz, bo jeżeli w dalszym ciągu będziemy się rozwijać tak, jak teraz się rozwijamy, to za rok czeka nas prosperity i zostaniecie zmuszeni do tego, by z tego pomysłu się wycofać - nie będzie można uzasadniać tego ciągle kryzysem, kryzysu już nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#PoselBogdanLis">Jesteśmy gotowi poprzeć projekt ustawy zaproponowany przez klub Platformy Obywatelskiej, tak jak powiedziałem, jeżeli zdecydujecie się na to, by proponowane przepisy obowiązywały od 2011 r. Nie wiem, dlaczego chcecie obniżenia subwencji dla partii od 2012 r., a więc dopiero po wyborach, które mają się odbyć w roku przyszłym. Nie są dla mnie wiarygodne stwierdzenia, że u podstaw takiego stanowiska stoi chęć obniżenia subwencji na działalność statutową partii politycznych po wyborach dlatego, że rok wyborczy to są większe koszty, i troska o to, żeby w trakcie wyborów partiom pieniędzy nie zabrakło. To jakoby powoduje, że chcecie to zrobić po wyborach. Ja wiem, że koszty są wyższe, ale moim zdaniem rok wyborczy to tylko pretekst mający na celu uzasadnienie odłożenia tego do 2012 r. I sądzę też, że dla wyborcy ma być to kolejny komunikat, kolejna obietnica: głosuj na nas, a my to po wyborach załatwimy. My mówimy: zróbmy to od zaraz.</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#PoselBogdanLis">Inne argumenty, a dyskutowałem o tym z różnymi posłami w kuluarach, są takie, że trudno jest zmieniać reguły w czasie trwania kadencji. Kilku posłów o tym w ten sposób mówiło. Ja mówię tak: dokonywano w trakcie tej kadencji zmiany reguł i wtedy nie stanowiło to problemu, choć było szkodliwe dla demokracji i interesu wyborców. Przypominam, zmieniono wysokość środków przyznanych przez Sejm V kadencji i przeznaczonych na funkcjonowanie biur poselskich, skutecznie utrudniając tym samym kontakty posłów z wyborcami. Wprawdzie dużych oszczędności po ewentualnym przyjęciu tego projektu, który procedujemy, który proponujecie, nie będzie, jednak chcielibyśmy wiedzieć, komu w ten sposób chcemy pomóc, kto skorzysta z zaoszczędzonych milionów złotych. Widzimy także możliwości dalszych oszczędności. Posłowie tej kadencji już wcześniej, na początku tej kadencji, zgodzili się na ograniczenie swoich zarobków. Przypominam, że w tej kadencji zarobki posłów nie są waloryzowane. Czas, by to samo zrobił premier, jego ministrowie i cała administracja rządowa. Te zarobki premiera i jego ministrów cały czas są waloryzowane, rosną od 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-253.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Nieprawda!)</u>
          <u xml:id="u-253.6" who="#PoselBogdanLis">Będzie pani poseł miała możliwość ustosunkować się do tego.</u>
          <u xml:id="u-253.7" who="#PoselBogdanLis">Rok w rok te pensje rosną. Pan premier chętnie mówi o konieczności zaciskania pasa, ale nie na swoim brzuchu. Może czas odchudzić także otoczenie pana premiera.</u>
          <u xml:id="u-253.8" who="#PoselBogdanLis">W uzasadnieniu do projektu napisano: Partie polityczne muszą podążać za rzeczywistością budżetową i w warunkach trudnego budżetu nie mogą pozostawać podmiotami, które nie włączyłyby się do procesu konsolidacji wydatków sektora finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-253.9" who="#PoselBogdanLis">Panie Marszałku! Panie Premierze! - także, chociaż pana premiera nie ma. Chcemy podążać, i to od zaraz, a nie od 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-253.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-253.11" who="#PoselBogdanLis"> Oczekujemy, że pan premier wraz ze swoimi ministrami, w tym ministrem finansów, nadąży za nami. A swoją drogę dobrze byłoby nie ośmieszać się, nie pisać w uzasadnieniu, że zastosowanie środków konsolidujących wydatki publiczne przed przekroczeniem przez państwowy dług publiczny progu 55% w relacji do PKB pozwoli na uniknięcie radykalnych rozstrzygnięć, jakie przewidziano w ustawie o finansach publicznych, i nie sugerować, że procedowany projekt ustawy coś w tej materii zmieni. Na pewno nie, bo do tego trzeba innych decyzji i innej determinacji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przepraszam, wrócił na salę pan poseł Marek Suski. Nie wiem, czy ciągnie go do tego, żeby odzyskać żetony, które tu zostawił, czy też może chce uczestniczyć dalej w posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle, informuję, że poprosiłem Straż Marszałkowską, żeby żetony przekazała szefowi Kancelarii Sejmu. Jestem już na tyle zapobiegliwy, że jak pana dostrzegłem, a zakładam, że chciałby pan wystąpić w trybie nieregulaminowym, to udało mi się - zdążyłem nacisnąć właściwy przycisk, który uniemożliwi panu zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#PoselMarekSuski">(Była komisja.)</u>
          <u xml:id="u-254.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie, w sprawie żetonów nie chciałbym już z panem...</u>
          <u xml:id="u-254.6" who="#PoselMarekSuski">(Chcę powiedzieć, że byłem na posiedzeniu komisji skarbu, które się właśnie zakończyło, i dlatego wróciłem na salę.)</u>
          <u xml:id="u-254.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Tak, tak, dobrze, ale właśnie nie byłem pewien, czy po żetony, czy żeby uczestniczyć w posiedzeniu. Mniej ważne.</u>
          <u xml:id="u-254.8" who="#PoselMarekSuski">(Posłuchać debaty dalej.)</u>
          <u xml:id="u-254.9" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W trybie sprostowania prosiła o zabranie głosu pani poseł Joanna Kluzik-Rostkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo krótko - chcę uczynić zadość pytaniu pana posła Marka Borowskiego. Otóż właśnie dlatego zdecydowaliśmy się stworzyć nowy podmiot polityczny, że są sprawy, które nas różnią od Prawa i Sprawiedliwości, i kwestia finansowania partii politycznych właśnie taką sprawą jest. Jeżeli pan mnie pyta...</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Teraz, pani poseł, teraz.)</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">...na co można by te pieniądze przeznaczyć, to akurat tak się stało, że jestem współautorką i osobą, która przeprowadza przez parlament ustawę dotyczącą funkcjonowania rodzin zastępczych. To jest ustawa, z której wejściem w życie miał się wiązać koszt 160 mln zł. To finansowanie zostało obcięte do 35 mln. Jeżeli państwo pytacie, na co lepiej byłoby te pieniądze wydać - czy zostawić finansowanie partii, czy wydać na rodziny zastępcze - to nie mam co do tego żadnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">I ostatnia rzecz. W trakcie debaty nad przyjęciem ustawy o finansowaniu partii politycznych były tutaj rozsiewane wielkie marzenia o tym, że na eksperckim zapleczu będą budowane wielkie, wieloletnie strategie gospodarcze i społeczne. Tego nie ma, to znaczy finansowanie partii politycznych przekłada się na bitwę na billboardy i spoty. To może skromniej w przyszłym roku i bez pieniędzy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PoselMarekBorowski">(Można?)</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan marszałek Borowski to na 100% w trybie regulaminowym - czyli sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselMarekBorowski">Nie, nie, panie marszałku. Krótko, ponieważ pani poseł być może nie do końca mnie zrozumiała, może ja nie do końca wszystko powiedziałem. Mianowicie to pytanie, które mnie dręczyło, na które pani próbowała odpowiedzieć, wynikało z tego, że parę miesięcy temu, a może rok, już nie pamiętam, ta sprawa była rozstrzygana i wtedy pani głosowała za tym, żeby, broń Boże, nie obcinać nawet tych subwencji. Stąd po prostu ta moja wątpliwość. Ale rozumiem, że pani zmieniła pogląd. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan poseł pytał, w jakim trybie pani poseł Joanna Kluzik-Rostkowska przemawiała. Powiem, że w trybie sprostowania przechodzącego w informowanie - tak to zakwalifikujmy.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Szanowni państwo, zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i kół, ale lista posłów, którzy zapisali się do głosu, jest dość długa - 14 posłów jest na tej liście.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze się zapisać?</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan poseł Wojciech Mojzesowicz. Proszę zapisać pana posła Mojzesowicza.</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Polska jest Najważniejsza, panie pośle, tak?</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(Tak, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-258.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan poseł potwierdził.</u>
          <u xml:id="u-258.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-258.8" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy ktoś jeszcze chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-258.9" who="#PoselMarekSuski">(Ja bym chciał.)</u>
          <u xml:id="u-258.10" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle, wierzę...</u>
          <u xml:id="u-258.11" who="#PoselMarekSuski">(Ale wolno chyba?)</u>
          <u xml:id="u-258.12" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie mam prawa, skoro pytam, kto chce zadać jeszcze pytanie, powiedzieć, że wszyscy z wyjątkiem pana posła Suskiego. Tylko o jedno pana proszę, żeby nie wnosił pan na trybunę żetonów, ruletki, black jacka czy czegoś takiego. Tak się możemy umówić?</u>
          <u xml:id="u-258.13" who="#PoselMarekSuski">(Już więcej nie mam, co miałem, to dałem.)</u>
          <u xml:id="u-258.14" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-258.15" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">A więc wpisujemy, pan poseł Marek Suski; żebym się nie pomylił, że Polska jest Najważniejsza - Prawo i Sprawiedliwość oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-258.16" who="#GlosZSali">(Na razie. Polska jest najważniejsza zawsze, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-258.17" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dobrze. 16 posłów.</u>
          <u xml:id="u-258.18" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przez minutę rzeczywiście może trudno się odnieść do tych ważnych kwestii, ale też nie przesadzajmy - półtorej minuty na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-258.19" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jako pierwsza pani poseł Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-258.20" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-258.21" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani poseł Anna Zalewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselAnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja z materiałem dowodowym. Dyskutujemy o finansowaniu partii, a ja powiem, że rzeczywiście Platforma Obywatelska nie potrzebuje pieniędzy z budżetu państwa, dlatego że robi to inaczej. Otóż mamy kampanię wyborczą w Wałbrzychu. Kandydat Platformy Obywatelskiej, prezydent, dostał właśnie w prezencie kilkadziesiąt tysięcy gazetek zatytułowanych tak samo, jak brzmi hasło wyborcze tegoż kandydata. (Posłanka pokazuje egzemplarz gazetki ˝Razem zmieniamy Wałbrzych˝) Na tę gazetę - bo, żeby było jasne, to nie jest sygnowane przez komitet wyborczy Platformy Obywatelskiej - złożyły się: spółki Skarbu Państwa, jak na przykład Koksownia Victoria i Uzdrowisko Szczawno-Zdrój, spółki miejskie, jak na przykład Centrum Turystyczno-Sportowe Aqua-Zdrój, które jeszcze nie rozpoczęło tak naprawdę swojej egzystencji, wizualizacja mówi zupełnie co innego, oraz spółki, które są w zarządzie sejmiku dolnośląskiego. Wszystkie one wydają na promocję kandydata na prezydenta ogromne pieniądze. Ponieważ mam tylko 1,5 minuty, mogę to państwu pokazać, żebyście państwo pooglądali, bo jest to wierzchołek góry lodowej w Wałbrzychu. Pieniądze publiczne płyną ogromnym strumieniem w Wałbrzychu.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#PoselAnnaZalewska">Przed nami druga tura wyborów. Do piątku tak właśnie wygląda finansowanie partii politycznych przez publiczne spółki, przez publiczne spółki Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#PoselAnnaZalewska"> To się broni samo. Ja nie muszę pytać. Ja wiem, dlaczego Platforma Obywatelska...</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#GlosZSali">(Partie polityczne...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę nie prowadzić dyskusji z sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselAnnaZalewska">...nie chce finansowania partii politycznych. Doskonale sobie na tym rynku radzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselAnnaZalewska">Bardzo państwu dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję pani poseł Zalewskiej.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę panią poseł Beatę Mazurek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Półtorej minuty, przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselBeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po tym, co powiedziała moja koleżanka i co było w wypowiedziach, które padały, mogę zapytać wprost: Czy rzeczywiście prawdą jest, że macie instrukcję wyborczą, że ludzie płacą wam haracze? Jeśli płacą wam haracze, to jakie są kwoty, nie wiem, miesięczne, półroczne, którymi dysponujecie?</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#GlosZSali">(10%.)</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#PoselBeataMazurek">Jeśli rzeczywiście tak jest, to pieniądze na finansowanie partii politycznych są wam niepotrzebne. I tak naprawdę w tym kontekście można by zapytać, jaki model finansowania partii politycznych widzicie. Generalnie jest tak - i zapytam, czy prawdą jest, czy pani to potwierdzi - że finansowanie partii politycznych jest powszechną praktyką w Europie, że tak jest i w Wielkiej Brytanii, i w Niemczech, i we Francji, i w Austrii, i w Danii, i w wielu innych państwach.</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#PoselBeataMazurek">W uzasadnieniu też jest mowa o tym, że na projekt ustawy wpływa aktualna sytuacja finansów publicznych. Ale o tym, że nie zawsze trafne decyzje rząd podejmuje, a państwo je tutaj przegłosowujecie, świadczy chociażby fakt, że Komisja Europejska ostrzega, że dług i deficyt w Polsce rosną w niebezpiecznym tempie, że dramatyczną sytuację spowodował rządowy pakiet ustaw, który uratował wzrost gospodarczy, ale kosztem destrukcji finansów publicznych. Wy teraz w mojej ocenie wprowadzacie destrukcję w demokratycznym sposobie finansowania partii politycznych, bez takich rzeczy, o których mówiła Anna Zalewska.</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#PoselBeataMazurek">Jeszcze jedna rzecz, pani poseł. Czy tak naprawdę</u>
          <u xml:id="u-265.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-265.6" who="#PoselBeataMazurek"> nie jest tak, że wprowadzenie tej ustawy od 2011 r. powoduje, że stawiacie pod ścianą i Senat, i prezydenta, bo nie dajecie im zgodnie z prawem możliwości prawnej legislacji - nie dajecie Senatowi 30 dni na procedowanie tej ustawy i nie dajecie prezydentowi 21 dni na jej podpisanie? Rozumiem, że prezydent reprezentował waszą opcję, że w Senacie macie większość, ale taki sposób procedowania świadczy o tym, że robicie to na kolanie, pod publiczkę, po to tylko, żeby zyskać przychylność społeczną. A o tym, że nie dbacie o finanse, świadczy chociażby ustawa racjonalizująca zatrudnienie. W wyniku waszych projektów 28 tys. osób straci pracę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani poseł, czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselBeataMazurek">Ostatnie zdanie, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Bardzo proszę, ostatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselBeataMazurek">...a de facto od 2007 r. do 2009 r. to wy zatrudniliście ponad 12 tys. osób. Wtedy finanse publiczne chyba nie były problemem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę przestrzegać czasu. Bardzo o to proszę. Pozwalałem może na trochę dłuższe wypowiedzi podczas wystąpień klubowych, ale teraz już proszę trzymać się regulaminowego czasu.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani poseł Elżbieta Witek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselElzbietaWitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pani poseł sprawozdawcy. Otóż w Polsce działają organizacje pozarządowe, które zajmują się badaniem zjawisk korupcji i które zajmują się także kwestią finansowania partii politycznych. Z informacji, z materiałów zgromadzonych przez te organizacje pozarządowe jasno wynika to, o czym tutaj mówiliśmy, że finansowanie partii politycznych z budżetu państwa w formie dotacji jest jedyną rozsądną formą, która zapobiega korupcji politycznej. Jest to jedyna transparentna forma, która przeciwdziała korupcji. Mam pytanie do pani poseł: Czy w związku z tą ustawą, a zwłaszcza w związku z wniesieniem tej poprawki, państwo zapoznaliście się z opiniami tychże organizacji pozarządowych, chociażby z opinią Fundacji Batorego, na temat finansowania partii politycznych? Z kim był konsultowany ten projekt?</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PoselElzbietaWitek">Ponadto, pani poseł, idąc w ślad za jednym z moich przedmówców, chciałabym zapytać: Co tak naprawdę wydarzyło się od momentu, kiedy ta ustawa została zgłoszona do Sejmu, do momentu wniesienia tej poprawki? Co tak naprawdę było przyczyną zgłoszenia tej poprawki, zwłaszcza że wiemy już, że koalicjant państwa, czyli PSL, jest przeciwny, w związku z tym państwo wiecie, że nie macie większości przy przeforsowaniu tej ustawy? Skąd w związku z tym tak naprawdę ten pomysł? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Jana Kulasa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani poseł z PiS doradziłbym, żeby jednak swoją wiedzę opierać na ustawach, raportach, analizach, a nie na gazetach czy może ulotkach wyborczych. Jeżeli pani poseł powzięła jakieś informacje o przestępstwach, powinna pani przekazać to do prokuratury. To jest pani obowiązkiem.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PoselAnnaZalewska">(Ale to pana kolega zgłosił.)</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#PoselJanKulas">Jest pani obowiązkiem, jeżeli pani powzięła takie informacje, przekazać to do prokuratury...</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#PoselMarekSuski">(Zgłosimy, zgłosimy.)</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#PoselJanKulas">...a nie wprowadzać Sejmu w błąd być może. Tak postępować po prostu nie wolno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle Suski, pan będzie zadawał pytanie za chwilę. Proszę teraz nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselJanKulas">Przechodząc do debaty, bo opieramy się na konkretnych projektach ustaw...</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PoselAnnaZalewska">(Zabrałam sobie czas na podziękowanie premierowi.)</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#PoselJanKulas">Pani poseł, dyskutujemy o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych, druk nr 3592.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#PoselJanKulas">Chciałbym oczywiście wyrazić poparcie nie tylko dla projektu ustawy, ale bardziej jeszcze dla poprawki zgłoszonej przez parlamentarzystów PO. Miałem okazję na ten temat rozmawiać w swoim regionie gdańskim, pomorskim i w Tczewie, bo przecież wcześniej o tym rozmawialiśmy. Jest duże zainteresowanie, duże poparcie, wręcz powiedziano mi: tego od was oczekujemy, aby rzeczywiście politycy dali przykład osobisty.</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#GlosZSali">(Dziękuję...)</u>
          <u xml:id="u-275.5" who="#PoselJanKulas">Zamroziliśmy wynagrodzenia, w tej chwili dajemy kolejny przykład osobisty. Przykład osobisty po prostu najbardziej przekonuje w życiu publicznym.</u>
          <u xml:id="u-275.6" who="#PoselJanKulas">Pytanie do pani poseł sprawozdawcy. Właściwie posłowie PiS prowokują to pytanie, ale trzeba wyraźnie je postawić, żeby można było spróbować na nie odpowiedzieć. Dlaczego największa partia opozycyjna w naszym Sejmie, Prawo i Sprawiedliwość, nie chce przejściowego ograniczenia finansowania partii politycznych? Co stoi na przeszkodzie? Jakie szczególne racje</u>
          <u xml:id="u-275.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-275.8" who="#PoselJanKulas"> przemawiają za tym, że ci posłowie zachowują postawę agresywną, demagogiczną, wręcz demoniczną? Co takiego się stało? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Marka Wójcika, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Analiza sprawozdań finansowych partii politycznych, które partie polityczne składały w ostatnich latach, pokazuje, że ulubionym sposobem wydatkowania pieniędzy publicznych jest reklama. Pani poseł sprawozdawca słusznie zauważyła, że w latach 2012-2013 nie będzie wyborów, w związku z tym wydatki na reklamę wyborczą odpadną, jeżeli chodzi o możliwość wydatkowania środków przez partie polityczne.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym zapytać panią poseł sprawozdawcę o losy ustawy z 24 kwietnia 2009 r. o zmianie ustawy o partiach politycznych. Otóż ta ustawa trafiła do Trybunału Konstytucyjnego, skierował ją tam Lech Kaczyński. Na szczęście wróciła z Trybunału Konstytucyjnego. W tej ustawie zgodne z konstytucją są z całą pewnością przepisy dotyczące zakazu wydatkowania pieniędzy z subwencji na działalność partii politycznych na reklamę w okresie poza kampaniami wyborczymi. Sądzę, że ta ustawa wejdzie w życie i te przepisy wejdą w życie prawdopodobnie za kilka tygodni, może za kilka miesięcy. W związku z tym w istocie w latach 2012, 2011 zniknie ulubiony sposób wydatkowania pieniędzy przez partie polityczne na reklamę, bo to będzie po prostu prawnie niedozwolone i kompletnie niemożliwe. Chciałbym prosić panią poseł sprawozdawcę o potwierdzenie tych faktów.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#PoselMarekWojcik">Po tych słowach, które tutaj usłyszałem ze strony posłów PiS, pozostaje mi tylko refleksja, że w odniesieniu do obrony tych dużych pieniędzy, kilkudziesięciu, trzydziestu kilku milionów złotych, które rocznie otrzymujecie, skoro nie będzie można tych pieniędzy wydać</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#PoselMarekWojcik">, jedyną państwa motywacją jest pazerność na publiczne pieniądze i chęć odłożenia ich, nie wiem, na gorsze czasy albo w jakiś inny sposób wykorzystania przez państwa, bo wydać zgodnie z prawem ich nie będziecie mogli. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-277.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani poseł Renata Zaremba, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselRenataZaremba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PoselRenataZaremba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pani minister. Czy pani minister uważa, że te zaoszczędzone pieniądze z subwencji dla partii nie są w tej chwili budżetowi potrzebne, bo tak, rozumiem, uważa opozycja? Czy pani minister byłaby w stanie przygotować pisemną informację dla posłów, którzy tutaj występowali i którzy nie widzą żadnych oszczędności poczynionych przez rząd Donalda Tuska i Platformę Obywatelską? My zaczęliśmy od siebie i wszystkim tego życzę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zada pan poseł Jerzy Gosiewski, dla którego mam bardzo miłą informację. Otóż dziś będzie pan miał dużo więcej słuchaczy, panie pośle, niż w piątek, kiedy miał pan na sali tylko jednego, wszak wdzięcznego słuchacza w mojej osobie. Uprzejmie proszę.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#PoselStanislawStec">(Panie marszałku, nie ma obowiązku wysłuchiwania oświadczeń.)</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wnioskodawcy, podobnie jak Komisja Finansów Publicznych, w art. 1 w zmianie 2. proponują uchylić w ustawie o partiach politycznych ust. 6 i 7 w art. 29, które zobowiązują ministra do spraw finansów publicznych do podwyższania, w drodze rozporządzenia, kwoty subwencji dla partii politycznych w przypadku wzrostu wskaźnika cen towarów i usług konsumpcyjnych. Niepoddanie tej kwoty waloryzacji w 2011 r. spowoduje, moim zdaniem, odebranie praw już nabytych w czasie trwania obecnej kadencji parlamentu. Dlatego też chciałbym zapytać panią minister, czy w związku z tym uchylenie ust. 6 i 7 w art. 29 jest zgodne z konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Pytanie do pani poseł wnioskodawcy. Dlaczego wnioskodawcy przedkładają populizm nad merytoryczną, a przede wszystkim jasną i otwartą polityczną pracę?</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Jeszcze jedno pytanie do rządu, do pani minister. Jakie koszty, a przez to straty dla Skarbu Państwa spowodowane zostały udziałem wielotysięcznej armii urzędników państwowych i samorządowych podległych Platformie Obywatelskiej tylko w mijającej kampanii wyborczej do samorządów? Bardzo proszę panią minister o pisemną odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-281.4" who="#PoselJerzyGosiewski"> Proszę o uwzględnienie wszystkich kosztów wydawnictw, wyjazdów i spotkań wszystkich agencji i członków rządu, a także pracowników administracji, którzy specjalnie lub pod pretekstem innych spraw finansowali wydawnictwa lub przebywali w terenie przed i w trakcie zgłaszania...</u>
          <u xml:id="u-281.5" who="#PoselStanislawStec">(Panie marszałku, czas.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle, to w piątek na oświadczenie miał pan 5 minut, teraz jest 1,5 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselJerzyGosiewski">...kandydatów do samorządów z ramienia Platformy Obywatelskiej. Bardzo proszę o pisemne podanie tych kosztów. Sądzę, że te koszty przewyższą finansowanie partii politycznych co najmniej w tym roku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi Gosiewskiemu.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zada pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Posłowie Platformy Obywatelskiej złożyli projekt ustawy o partiach politycznych zmierzający do rezygnacji z waloryzacji subwencji z budżetu państwa dla partii politycznych i obniżenie tych subwencji wypłacanych w latach, w których nie są przeprowadzane wybory parlamentarne. Padła też propozycja, aby całkowicie zlikwidować subwencje dla ugrupowań politycznych. Rodzi się więc pytanie, dlaczego Platforma Obywatelska korzysta z tych subwencji, a może przecież zrezygnować z nich dobrowolnie dla ratowania budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Kieruję kolejne pytanie do projektodawców tej spektakularnej ustawy, mającej zapewne cel propagandowy. W jakiej wysokości Platforma Obywatelska przyjęła dotychczas subwencje dla swojej partii, z rozbiciem na poszczególne lata? Jakie to są kwoty? Jak Platforma Obywatelska widzi swoje finansowanie bez udziału środków finansowych pochodzących z subwencji? Z jakich wpływów budżetowych Platforma Obywatelska korzystałaby w przypadku braku subwencji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Szlachcie.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę o zadanie pytania pana posła Stanisława Ożoga, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselStanislawOzog">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie, jaki jest cel tej debaty. Przecież to jest klasyczny przykład tematu zastępczego. Dlaczego nie dyskutujemy na temat trudnej sytuacji finansów publicznych? Proszę mi odpowiedzieć precyzyjnie na pewne pytanie. Nie pan, bo pan pewnie bazuje na tych materiałach propagandowych.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PoselJanKulas">(Na dokumentach.)</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#PoselStanislawOzog">Pani minister, jakie są koszty obsługi floty samochodów dla tzw. erki? Prosiłbym o porównanie roku 2007 i 2010. Jaki jest wzrost wydatków z tytułu dodatkowego zatrudnienia? Przypomnę, że jest to ok. 45 tys. osób. Prosiłbym o wydzielenie w tym Ministerstwa Finansów.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#PoselStanislawOzog">Pani poseł występująca w imieniu Platformy mówiła o nieznacznym podniesieniu podatków. Pani minister, jakie są więc te dodatkowe, nieznaczne wpływy z tego wzrostu podatków uchwalonego ustawą okołobudżetową oraz planowane, też pewnie nieznaczne, wzrosty z tytułu procedowanej w tej chwili ustawy o finansach publicznych podnoszącej VAT do najwyższego poziomu w Europie?</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#PoselStanislawOzog">Pani minister, potrzeby pożyczkowe w 2011 r. to ok. 170 mld zł. Proszę o potwierdzenie. Potrzeby pożyczkowe w 2012 r. to ponad 193 mld zł. Czy wykup obligacji Skarbu Państwa przypadający na 2012 r. to ok. 109 mld zł?</u>
          <u xml:id="u-287.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-287.6" who="#PoselStanislawOzog">Ostatnie pytanie, pewnie retoryczne. Może pan, panie marszałku, postara mi się odpowiedzieć, Wysokiej Izbie również, na pytanie, kiedy państwo z koalicji tak na serio weźmiecie się za robotę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-287.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę o zadanie pytania pana posła Henryka Kowalczyka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Padło pytanie, dlaczego Prawo i Sprawiedliwość nie chce ograniczenia finansowania partii politycznych w czasach kryzysu. Otóż oświadczam, że powstał i został zaakceptowany przez komisję projekt, który ogranicza finansowanie partii politycznych w czasach kryzysu. Ogranicza, ale nie zawiesza i nie likwiduje całkowicie - to tak dla jasności. Nie jest to zachłanność, tylko odpowiedzialność za to, co chcemy robić w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PoselHenrykKowalczyk">Cały czas słyszymy apele o to, aby opozycja była konstruktywna, odpowiedzialna, wobec tego mam pytanie, za jakie pieniądze Prawo i Sprawiedliwość ma przygotować na przykład dobre projekty ustaw. Czym zapłacić ekspertom? Rozumiem, że partie rządzące, koalicyjne, mają w ministerstwach sztaby prawników, ekspertów, osoby, które mogą to wszystko przygotowywać, ale opozycja takich nie ma. Mało tego, partie koalicyjne widocznie jeszcze tych ekspertów nie uważają za najlepszych, skoro ustawy chcą jeszcze pisać na cmentarzu i za ekspertów uważają Sobiesiaka. Jest jeszcze inny przykład. Likwidacja Stoczni Gdańskiej pociągała za sobą wypłacenie 56 mln swojemu członkowi partii politycznej, żeby sfinansować kolejne wydatki partii politycznych.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#PoselHenrykKowalczyk"> Tu jest to sedno sprawy. Kiedy my rządzimy, to oczywiście finansowanie partii politycznych jest niepotrzebne, natomiast dla opozycji rzeczywiście trzeba wszystko wykasować.</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#PoselHenrykKowalczyk">Mam jeszcze jedno konkretne pytanie, chociaż podobne już padło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Chciałbym się dowiedzieć, ile kilometrów przejechały służbowe samochody ministerstw i agencji w czasie kampanii wyborczej. Proszę o odpowiedź na piśmie, bo oczywiście nikt nie jest w stanie teraz odpowiedzieć. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy pyta pan o tę kadencję, czy o poprzednią, panie pośle? Chodzi o to, żeby pani minister wiedziała, jak ma odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Oczywiście o kampanię wyborczą w tej kadencji, o kampanię samorządową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Tak, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PoselJanKulas">(O poprzednią też.)</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Prosimy o rozszerzenie.)</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przepraszam, ale wobec złośliwych komentarzy nie mogę przechodzić obojętnie, bo rzeczywiście standardy będą niskie.</u>
          <u xml:id="u-294.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan poseł Ożóg pyta ot tak, po prostu - i mówi, że może ja odpowiem - kiedy Sejm weźmie się do roboty. Otóż na ostatnim posiedzeniu, w piątek, kiedy sala świeciła pustkami, pana posła Ożoga tu nie widziałem. Cieszę się, że dostrzega pan wartość w braniu się za robotę i dziękuję panu za tę deklarację.</u>
          <u xml:id="u-294.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Wprowadzając zmiany, posłowie wnioskodawcy sprytnie posługują się straszakiem w odniesieniu do społeczeństwa, mówiąc o rychłym przekroczeniu progu 55%, jeśli chodzi o państwowy dług publiczny w relacji do PKB. Chciałbym zapytać: Czy przyznane środki na działalność statutową partii politycznych muszą obowiązkowo zostać skonsumowane w 100% do końca roku kalendarzowego, czy też partia ma możliwość takiego oszczędnego gospodarowania nimi, że sama może zwrócić część niewykorzystanych środków do budżetu państwa? I pytanie drugie, bardzo istotne, o którego zadanie prosili mnie samorządowcy z województwa świętokrzyskiego. Skoro wejście w życie przedmiotowego projektu nie będzie miało wpływu na sytuację ani na rozwój regionalny, to w rezultacie, na jaki cel będą przeznaczone zaoszczędzone środki? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Marka Wikińskiego z Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselMarekWikinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Jako pana wieloletni przyjaciel zacznę od tego, że mamy wiele obowiązków do spełnienia nie tylko w Sejmie, nie tylko w komisjach sejmowych, w których wielu z nas pracuje, ale również mamy obowiązki w okręgach wyborczych. I to jest normalne. We wszystkich parlamentach w Europie czy na świecie, które odwiedziłem, jest tak, że posłowie, deputowani wyjeżdżają na weekendy do swoich okręgów wyborczych po to, by pracować wśród ludzi. Tak więc to, że nie było kolegi posła z PiS-u w piątek wieczorem, nie jest niczym dziwnym.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#PoselMarekWikinski">Pan marszałek jako przedstawiciel Prezydium Sejmu powinien dbać o dobre imię Sejmu i z troską podchodzić do posłów, mówiąc dziennikarzom o tym, jak jesteśmy zajęci w okręgach wyborczych.</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#PoselMarekWikinski">Przechodząc do pytania, kieruję je do pani poseł sprawozdawczyni, bo nie wiem, czy dobrze zrozumiałem wypowiedź. Dzisiaj obywatel Rzeczypospolitej, idąc do lokalu wyborczego, głosując na Platformę Obywatelską, głosując na Sojusz Lewicy Demokratycznej, na Polskie Stronnictwo Ludowe, decyduje swoim krzyżykiem o tym, do której partii trafi subwencja z budżetu państwa. To wyborca decyduje swoim głosem o tym, że pieniądze idą za jego decyzją wyborczą. To jest jedyna tak naprawdę reforma - była już tutaj precyzyjna informacja o tym, przez jakie partie polityczne zostało to przyjęte - w której chodzi o to, żeby pieniądze szły za decyzją każdego obywatela, i tego, który płaci podatek dochodowy od dochodów osobistych</u>
          <u xml:id="u-297.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-297.6" who="#PoselMarekWikinski">, i tego, który płaci CIT, czyli przedsiębiorcy...</u>
          <u xml:id="u-297.7" who="#GlosZSali">(I bezrobotni.)</u>
          <u xml:id="u-297.8" who="#PoselMarekWikinski">...i tego, który płaci podatek rolny, a także - koledzy słusznie zauważają - bezrobotni decydują o tym, jaka kwota pieniędzy z naszego wspólnego budżetu trafi do Platformy Obywatelskiej, SLD, PiS-u, Polskiego Stronnictwa Ludowego czy też do PJN. I ten system, który funkcjonuje tak naprawdę we wszystkich państwach europejskich, funkcjonuje też w Stanach Zjednoczonych Ameryki Północnej, bo tam również kandydaci na prezydenta mogą mieć finansowaną kampanię z budżetu państwa, chcecie państwo zburzyć. Dlaczego chcecie państwo ten system zburzyć? Chcecie ten system zburzyć, bo jest jedna partia w Polsce, która może liczyć na biznesmenów, którzy mają przyjaciół studentów, emerytów, którzy wpłacają gigantyczne pieniądze na kampanię wyborczą.</u>
          <u xml:id="u-297.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-297.10" who="#PoselMarekWikinski"> Cieszę się, że macie takich przyjaciół, ale nie zazdroszczę wam tego. Jeżeli chcecie, żeby system polityczny w Polsce nie był narażony na korupcję, to błagam was...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselMarekWikinski">...nie idźcie tą drogą.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Wikińskiemu.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Jana Warzechę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselJanWarzecha">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na wstępie chciałbym w imieniu posła Ożoga sprostować stwierdzenie, które tutaj padło. Pan poseł Ożóg zapytał: Kiedy wreszcie do roboty zabierze się rząd, a nie Sejm?</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#PoselJanWarzecha">A teraz chciałbym zapytać wnioskodawców projektu: Czy nie lepiej i rozsądniej byłoby szukać oszczędności w budżecie państwa, likwidując sztuczne stanowiska doradców w przypadku wójtów, burmistrzów i prezydentów, wprowadzonych przez Platformę Obywatelską, na które to stanowiska lekką ręką wydaje się rocznie trzykrotnie więcej niż na partie polityczne?</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#PoselJanWarzecha">Czy w Platformie Obywatelskiej przypadkiem nie panuje schizofrenia polityczna polegająca na tym, że jedną ręką PO chce zabrać dofinansowanie do partii, a drugą ręką marnotrawi, wprowadzając odpowiednie zapisy w ustawie Kodeks wyborczy, podobną kwotę przewidzianą do wydania na bezsensowne zawiadomienia, kierowane przez wójtów, burmistrzów, prezydentów do wyborców, o wyborach, o których i tak każdy obywatel będzie wiedział? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-301.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Wojciecha Mojzesowicza, Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Wiadomo, że oszczędzanie na działalności partii politycznych jest tylko niedużym elementem kosztów budżetowych, ale od nas trzeba zacząć. Oszczędzanie, jeśli chodzi o wydatki na uposażenie posłów i brak waloryzacji, jest niedużym kosztem dla budżetu, ale od tego zaczęliśmy. Oczywiście oczekujemy, że będą też oszczędności, jeżeli chodzi o administrację państwową. Chciałbym powiedzieć, że w resorcie rolnictwa, który opuściłem, pracowało 550 osób, dzisiaj pracuje ich 750. Jeśli chodzi o reformę, którą przyjęliśmy w KRUS-ie w 2007 r. - jedna z członkiń rządu przyszła do mnie i spytała: co ty Wojtku robisz? - dzisiaj dzięki tej reformie zredukowano zatrudnienie o 10%. W związku z tym, jeżeli to jest element oszczędzania, to jesteśmy ˝za˝.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Sprawa kolejna, jeżeli chodzi o partie polityczne. Jeżeli finansuje się biuro poselskie z pieniędzy podatnika, to biuro jest otwarte dla wszystkich obywateli. Jeżeli partie polityczne są finansowane, to chciałbym - ale tego nie widzę, mimo że bacznie obserwuję - żeby w każdym województwie była siedziba partii politycznej, w której opłacany urzędnik partyjny przyjmuje interesantów, a tego nie ma.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#GlosZSali">(Jest.)</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#PoselWojciechMojzesowicz">W związku z tym dzisiaj te symboliczne oszczędności są bardzo potrzebne. Ktoś pytał o to, na co będą one przeznaczone. Mając 100 mln oszczędności, można wyremontować 400 domów na obszarach zalanych. Ktoś może powiedzieć, że to demagogia. Uważam, że trzeba pomyśleć o ludziach, może na to warto przeznaczyć pieniądze i te trzy lata przyniosą pewien sukces. Jeżeli partia polityczna</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-303.5" who="#PoselWojciechMojzesowicz"> będzie dofinansowana z budżetu, a w tej partii będą ludzie, którzy będą chcieli uprawiać korupcję, to i tak będą to czynić. Tak więc samo dofinansowanie partii nie ograniczy korupcji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi Mojzesowiczowi.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Marka Suskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PoselMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym skierować pytania do przedstawicieli wnioskodawców i wnioskodawców poprawki.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#PoselMarekSuski">Chciałbym zapytać o to, jak przedstawia się finansowanie partii politycznych w Unii Europejskiej. Czy system, który jest u nas, jest jakoś szczególnie droższy, czy może jest rzeczywiście systemem znacznie tańszym? Z moich informacji wynika bowiem, że jest to system znacznie tańszy, a w Unii Europejskiej finansuje się partie.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#PoselMarekSuski">Drugie pytanie: Ile pieniędzy wpłynęło na konto Platformy Obywatelskiej w związku z metodą ˝pędzącego królika˝, czyli ile wpłacają tacy ludzie, jak Sobiesiak, Kosek i inni bossowie hazardu?</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#PoselMarekSuski">Trzecie pytanie: Ile pieniędzy na konto Platformy Obywatelskiej wpłynęło z metody na słupa, czyli od studentów, bezdomnych, bezrobotnych, którzy wpłacali po kilkanaście tysięcy na konto Platformy?</u>
          <u xml:id="u-305.5" who="#PoselMarekSuski">I kolejne pytanie: Ile pieniędzy wpłynęło na podstawie instrukcji finansowej Platformy? Przypominam, że tu jest do 10%, składki członkowskie, pkt 30, z tytułu sprawowania funkcji na rzecz partii do 10%. Ile pieniędzy zgodnie z tą instrukcją wpływa na konto Platformy? Krótko mówiąc, chodzi o przejrzystość.</u>
          <u xml:id="u-305.6" who="#PoselMarekSuski">Do wnioskodawców poprawki mam takie pytanie. Zgłosili poprawkę posłowie z PJN</u>
          <u xml:id="u-305.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-305.8" who="#PoselMarekSuski">, kieruję pytanie do koleżanki J. K.R.: Czy nie przeszkadzało jej, kiedy była jeszcze w Prawie i Sprawiedliwości, że była jednym z aniołków PiS-u, występowała na billboardach finansowanych z budżetu państwa, a teraz, kiedy nie jest w tej partii, to jej to przeszkadza? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-305.9" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(W sprawie formalnej, panie marszałku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W sprawie formalnej. Niech pan spróbuje, panie pośle, utrzymać się w tym trybie regulaminowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselWojciechMojzesowicz">W sprawie formalnej. Chciałbym powiedzieć, że posługiwanie się skrótami, inicjałami w przypadku nazwiska posła jest skandalem, panie pośle. Pani przewodnicząca nie jest osobą skazaną i nie wolno tego robić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę państwa, o odniesienie się do tych wszystkich kwestii, które padły w debacie i w pytaniach, proszę podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, panią minister Hannę Majszczyk.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Dlaczego taki tryb, skoro to jest poselski projekt?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Omawiany dzisiaj projekt ustawy zmieniający sposób dofinansowania partii politycznych z powodu samego faktu, że jego przyjęcie przyniesie oszczędności dla budżetu państwa, oczywiście zyskuje pozytywną opinię, jeżeli chodzi o efekt, który chcemy za jego pomocą osiągnąć. Trudno byłoby oczekiwać jakiegokolwiek innego stanowiska w tym zakresie. Biorąc pod uwagę nawet dzisiejszą debatę dotyczącą zmiany ustawy o finansach publicznych, można powiedzieć, iż wszyscy dobrze wiemy, że tak naprawdę pomimo to, że mamy dobre wyniki i pozytywne efekty, jeżeli chodzi o wzrost gospodarczy, to nic nie zwalnia nas od zapewnienia stabilności finansów publicznych i poszukiwania wszelkich możliwości, jakie doprowadzą do takiego stanu, aby drugi próg ostrożnościowy w wysokości 55% nie został przekroczony, a także, co więcej, abyśmy mogli w końcu sprostać oczekiwaniom Unii Europejskiej i odstąpić od stosowania procedury nadmiernego deficytu, która została wdrożona wobec Polski w związku z przekroczeniem progu 3%, który jest pożądany i oczekiwany przez Unię. Zresztą wszystkie działania i cele, które chcemy osiągnąć, są realizowane za pomocą różnych metod, miedzy innymi poprzez zmiany proponowane w nowelizacji ustawy o finansach publicznych. Na ich efekty składa się jednak szereg działań. Do tego przysłużyłyby się miedzy innymi właśnie zmiany proponowane w projekcie, ponieważ oszczędności, które zostały tu określone, są istotne i miałyby na pewno wpływ na osiągniecie tych celów.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Odnosząc się do pytań, które zostały skierowane do rządu i ministra finansów, chciałabym na początku przedstawić pewne wyjaśnienie. O ile dobrze pamiętam, w swojej wypowiedzi pan poseł Lisa wyraził sugestię, że należałoby dokonać ograniczeń w waloryzacjach wynagrodzeń premiera i tzw. erki, które są cały czas wprowadzane, podczas gdy oszczędności szuka się w innych sferach. Chciałabym zwrócić uwagę na to, że wynagrodzenia tych właśnie osób pozostają zamrożone...</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#GlosZSali">(Nie w Polsce.)</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">...od dłuższego czasu. Również w przyszłym roku pozostaną na poziomie z 2008 r. Nie ma tutaj żadnych waloryzacji, nie planuje się ich także na przyszły rok. To gwoli wyjaśnienia i sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-309.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Jeżeli chodzi o wszystkie odpowiedzi, co do których wyrazili państwo prośbę, aby zastały przekazane na piśmie, zostaną one udzielone w zakresie, o jaki także państwo prosili.</u>
          <u xml:id="u-309.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Odnosząc się do pytań związanych z oceną konstytucyjności proponowanych rozwiązań w zakresie wykreślenia ust. 6 i 7 z art. 29 ustawy o partiach politycznych, czyli tych przepisów, które umożliwiają waloryzacje subwencji, chcę powiedzieć, iż w naszej ocenie nie ma tutaj żadnego niebezpieczeństwa dotyczącego niekonstytucyjności takiego rozwiązania. Przede wszystkim gdyby podejść do tego zagadnienia w ten sposób - jak rozumiem, taka też była intencja tego pytania - że mogą tu wchodzić w grę jakieś prawa nabyte, które byłyby naruszone w związku z likwidacją waloryzacji, to oznaczałoby to, że praktycznie żadne wprowadzane do systemu prawnego rozwiązanie, które zakłada przyznanie jakichkolwiek przywilejów, jakiegokolwiek premiowania czy udzielenie jakichkolwiek dotacji, subwencji, tak jak w tym przypadku, nigdy nie mogłoby zostać już zmienione, ponieważ zawsze można by mówić o prawach nabytych. W tym momencie jedyną kwestię, która przychodzi mi do głowy i która mogłaby posłużyć tutaj jako przykład, stanowi wyrok Trybunału Konstytucyjnego, choć odnosi się on do kwestii podatkowych, a konkretnie do podatku dochodowego od osób fizycznych. Na tym tle trybunał dokonał dość szerokiego wywodu na temat praw nabytych. Z tego wyroku Trybunału Konstytucyjnego, który zapadł kilka lat wcześniej, wyraźnie wynika, że jakiekolwiek przywileje, premiowanie, dotowanie czy stosowanie ulg, które nie mają ograniczenia w czasie, których nie ograniczają zawite terminy obowiązywania, mogą być zmienione w każdym czasie. Wynika to także z tego, iż można tutaj zauważyć wolę wszelkich organów ustawodawczych, które mają możliwość inicjatywy ustawodawczej, ale przede wszystkim wolę organów ustawodawczych, które uchwalają dotyczące tego ustawy, aby kształtować politykę zarówno finansową, jak i budżetową oraz rozwój państwa. Dlatego też dokonywanie zmian w raz przyznanych preferencjach czy przywilejach jest jak najbardziej możliwe. Uważamy, że również w tym przypadku miałyby zastosowanie wyjaśnienie i interpretacja dotyczące wykreślenia waloryzacji, czyli uchylenia przepisów ust. 6 i 7 w art. 29 ustawy o partiach politycznych.</u>
          <u xml:id="u-309.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Jeżeli chodzi o rozliczenia partii z przyznanych subwencji, to w chwili obecnej przepisy nie przewidują zwrotu przyznanych subwencji, które zostały wypłacone zgodnie z obowiązującymi zasadami po waloryzacji czy też bez waloryzacji, jeżeli próg inflacji nie przekroczy 5%. To tyle, jeżeli chodzi o pytania kierowane do ministra finansów czy też do strony rządowej. Jak już powiedziałam, odpowiedzi, o których przekazanie prosiliście państwo na piśmie, zostaną w taki sposób udzielone. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-309.7" who="#PoselMarekSuski">(A finansowanie w innych krajach?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji panią poseł Krystynę Skowrońską.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#GlosZSali">(Nie, nie. Pani poseł, krótko.)</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#GlosZSali">(Nie, nie, wyczerpująco.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Na wstępie chciałabym panu marszałkowi powiedzieć, że pomimo emocji, które zostały wywołane na tej sali w trakcie wystąpienia pana posła Suskiego, a które pan marszałek również podzielał, chciałabym, aby każda odbywająca się tu debata była spokojna, merytoryczna, o prowadzenie takiej chcielibyśmy tutaj zabiegać. Nie będę się odnosić do inwektyw, insynuacji pana posła Suskiego wyrażonych w jego wystąpieniu.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym powiedzieć i przypomnieć państwu posłom, że tryb dotyczący rozpatrywania sprawozdania z prac komisji śledczej do zbadania afery hazardowej był niejawny. Zabiegaliśmy o to. Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska początkowo zabiegał, aby można było tu zastosować tryb jawny, niemniej jednak wskazano, że nie osiągnięto consensusu w sprawie niejawnego trybu przedłożenia tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Myślę, że ustawa o partiach politycznych sama w sobie dotyczy tego, że finanse powinny być przejrzyste, transparentne. Temu służą określone informacje przedkładane Państwowej Komisji Wyborczej. Co roku weryfikowane są wiadomości odnoszące się do tego, na co są wydawane pieniądze. Ustawa bardzo precyzyjnie wskazuje, na co mogą być wydawane te środki. Gdyby na tej sali chciano prowadzić debatę merytoryczną, to mówilibyśmy o treści zapisów. Bardzo żałuję, że w części wystąpień była obecna tylko agresja, chęć atakowania kogokolwiek innego. Takie ataki można odbierać w ten sposób, że osoby atakujące nie chcą o czyś rozmawiać. Po prostu chodziło o niechęć do rozmowy o tym, żeby wprowadzić ograniczenia.</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym paniom i panom posłom przypomnieć, bo dysponuję takimi informacjami - każdy mógł się do tego wystąpienia przygotować - że różnica między subwencjami za lata 2006-2007, jakie zostały przyznane partii, która otrzymała najwięcej głosów, a subwencjami przyznanymi w tym samym czasie kolejnej partii wynosiła 1,5 mln zł rocznie. Zapis ustawy o partiach politycznych, który odnosi się do wyodrębnionego rachunku dotyczącego przekazywania subwencji, jest właśnie po to, aby partie można było uczciwie rozliczać i aby Państwowa Komisja Wyborcza mogła sięgać do stosownych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-311.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Co jeszcze? Do końca marca każdego roku poza sprawozdaniem musi być przedstawiony raport biegłego rewidenta, który dokonuje oceny poprawności sprawozdania. Czego dotyczy ta ocena? Chodzi o zgodność z ustawą, o to, czy wydatki są przeznaczane zgodnie z ustawą, czy nie pochodzą z nieujawnionych lub nielegalnych źródeł. Sama ustawa wskazuje, jakiego rodzaju środki mogą otrzymywać partie polityczne. W pewnym sensie nie dziwię się nikomu na tej sali. Przecież sama ustawa wskazuje, jaka może być wysokość składki. Tym, którzy tej ustawy nie przeczytali, przygotowując się do dyskusji, chciałabym przypomnieć, że określono w niej, że składka roczna może być ustalona w wysokości najniższego wynagrodzenia. Tak więc sam ustawodawca zadbał o wysokość i transparentność finansów, o przekazywanie ich na wyodrębniony rachunek. Jeżeli są to środki przeznaczone na wybory, to powinny znajdować się na oddzielnym, przeznaczonym na ten konkretny cel rachunku. Ustawodawca, stan prawny przewiduje, że od 5 do 15% środków przeznacza się na fundusz ekspercki. Tak więc to, o czym państwo mówili, jest w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-311.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ponadto chciałabym powiedzieć, że pewnie ci wszyscy, którzy aby uchwalić ustawę o finansowaniu m.in. partii politycznych, zdecydowali się na konsensus, zawarli porozumienie mówiące o całym katalogu związanym z wyborami - na przykład o ograniczeniu powierzchni billboardów do wymiaru 1 m na 2 m, dotyczące też wydatkowania pieniędzy w okresie między kampaniami i na kampanię, żałują. My żałujemy, państwo pewnie również. Jeśli chodzi o zawieszenie subwencji na lata 2009-2010, wskazano, że finansowanie partii politycznych będzie mniejsze. PSL - 7% mniej finansowania, Sojusz Lewicy Demokratycznej - 11% mniej, Platforma Obywatelska - 42% mniej, Prawo i Sprawiedliwość - 34%. Wynika to z tego, na co się umówiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-311.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan prezydent tego projektu nie podpisał, skierował go do Trybunału Konstytucyjnego, a zatem wszystkie przepisy dotyczące ograniczania subwencji tracą ważność. Co pozostanie? Pozostaną zapisy. Jeżeli pan prezydent Bronisław Komorowski podpisze to w styczniu, będziemy wiedzieli, jak prowadzić kampanie wyborcze, jakie mamy możliwości.</u>
          <u xml:id="u-311.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nic się, proszę państwa, nie dzieje, jeżeli partie polityczne gromadzą pieniądze na wydatki na wyodrębnionym rachunku. To norma. Pod adresem Platformy Obywatelskiej skierowano wiele zarzutów. Proszę państwa, Platforma Obywatelska jako partia polityczna w latach 2001-2005, po wejściu do Sejmu, nie otrzymywała żadnych pieniędzy. A czy ograniczono finansowanie partii politycznych w roku 2001 i w jaki sposób? Na dwa kolejne lata ograniczono finansowanie partii politycznych. Nie spierałabym się zatem, czy można, jak można i dlaczego kiedyś było to możliwe, a dzisiaj nie jest możliwe. Odczuwam wielką agresję w zarzutach, że to działanie korupcyjne. A kiedy w 2001 r. zawieszono to na 2 lata, było to rozwiązanie korupcyjne, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-311.8" who="#PoselMarekWikinski">(Ograniczano.)</u>
          <u xml:id="u-311.9" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ograniczano, w projekcie jest o tym mowa.</u>
          <u xml:id="u-311.10" who="#PoselKrystynaSkowronska">Myślę, że jako sprawozdawca nie powinnam się wypowiadać na temat poprawek, ale odpowiem na pozostałe pytania.</u>
          <u xml:id="u-311.11" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie pośle Martyniuk, jeśli chodzi o finansowanie z budżetu, jest to jasne, proste i przejrzyste. To wszystko jest w projekcie, w sprawozdaniu, które przedkładałam. W zmianie dotyczącej art. 2 jest mowa o ograniczeniu subwencji dla partii na lata 2012-2013 do 50%. Ale było to nieeleganckie, tak jak próba pokazywania u pana premiera.</u>
          <u xml:id="u-311.12" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym państwa zapewnić, że finansowanie partii politycznych... Z panem posłem Wikińskim mogę się założyć, że tyle samo środków na finansowanie partii politycznych było przeznaczone wtedy, kiedy państwo rządziliście, a pan minister Wikiński był ministrem odpowiedzialnym za współpracę z parlamentem. Dzisiaj nie ma takiego stanowiska, nie ma takiego ministra, a wtedy pan Wikiński zajmował takie stanowisko. W tym zakresie mówimy...</u>
          <u xml:id="u-311.13" who="#PoselMarekWikinski">(A Sławomir Nowak z Kancelarii Prezydenta RP?)</u>
          <u xml:id="u-311.14" who="#PoselKrystynaSkowronska">...o transparentności.</u>
          <u xml:id="u-311.15" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan poseł Kłopotek mówi: Do czego zmierzacie? Przecież nikt nie powiedział, że jeśli jesteśmy w koalicji, to jako posłowie nie mamy prawa zgłaszać oddzielnych projektów. Każdy z państwa, jeżeli zbierze grupę 15 posłów, może przedłożyć Wysokiej Izbie projekt. Transparentność i przejrzystość finansów są zagwarantowane, podobnie jak system kontroli dotyczący ich przestrzegania.</u>
          <u xml:id="u-311.16" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mówicie państwo o kodeksach wyborczych, o tym, że można wprowadzić zapis dotyczący zawiadamiania obywateli o wyborach. Będzie to kosztowało, jest to jednak możliwe.</u>
          <u xml:id="u-311.17" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym powiedzieć, panie pośle Wikiński, bo podnosiliście państwo sprawę wydatków, że autorem tego rozwiązania jest pan poseł Gintowt-Dziewałtowski. Taką poprawkę zgłoszono i uzyskała poparcie.</u>
          <u xml:id="u-311.18" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani poseł Kluzik-Rostkowska mówiła, żeby zrobić to od roku 2011. Platforma Obywatelska pewnie poprze takie rozwiązanie, bo zawsze byliśmy za tym, aby w latach trudnych, jeżeli tylko jest to możliwe, nie finansować tego z budżetu.</u>
          <u xml:id="u-311.19" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan poseł Borowski mówił o ponurej grotesce, kabarecie. Skonkludował, że Ssocjaldemokracji Polskiej to wsparcie nie grozi. Chciałabym powiedzieć, że jeśli komitet wyborczy składałby się z kilku partii politycznych, to gdy wejdą do parlamentu, podpisują specjalną umowę o podzieleniu przysługujących im pieniędzy, subwencji. Proporcje zależą od liczby głosów. Dzięki takiej koalicji Socjaldemokracja Polska czy każda inna partia otrzyma subwencję. W roku - minutkę - w roku 2007 była to subwencja w wysokości 4975 tys. zł, a na przykład w roku 2010 subwencja dla Socjaldemokracji Polskiej, właśnie na mocy takiego porozumienia, wynosi 3545 tys. zł. Nawet Unia Pracy otrzymuje subwencję stosownie do liczby otrzymanych głosów w strukturze wprowadzonej na podstawie stosownego porozumienia parlamentarzystów.</u>
          <u xml:id="u-311.20" who="#PoselKrystynaSkowronska">Myślę, że pani minister rozwiała już wątpliwości pana posła Bogdana Lisa dotyczące zmniejszenia subwencji od 2011 r. Pan poseł mówi, że zmniejszono środki na biura i nie są waloryzowane zamrożone płace. Pewnie to prawda, ale tym wszystkim na tej sali, którzy nie wierzą, że od 2001 r. posłowie wnioskodawcy z determinacją próbowali ograniczać różne wydatki, chciałabym przypomnieć, że za rządów SLD był przepis, który zapewniał nawet ministrowi, który pracował 3 dni, a tak bywało, odprawę w wysokości 6-krotnego miesięcznego wynagrodzenia. Kto, proszę państwa, to zmienił? Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-311.21" who="#PoselAnnaBankowska">(Sami?)</u>
          <u xml:id="u-311.22" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poparliście państwo, pani poseł Bańkowska była w tej kadencji, ale my to zainicjowaliśmy. Teraz też wychodzimy z inicjatywą, mamy nadzieję, że to również poprzecie.</u>
          <u xml:id="u-311.23" who="#PoselAnnaBankowska">(Popieramy rozsądnie.)</u>
          <u xml:id="u-311.24" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli to, co złożyliśmy, uważamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę nie prowadzić dyskusji z sali.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani poseł, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie będę odnosiła się do innych spraw wynikających z niektórych pytań państwa posłów, na przykład dotyczących transparentności finansów, bo o tym już wcześniej mówiłam. Sama ustawa wskazuje, w jaki sposób powinny być przedkładane sprawozdania, jak to powinno być zarachowane. Co zatem czeka partię, która sprawozdania nie przedłoży? Czy sprawozdanie zostanie zweryfikowane, czy nie zostanie zweryfikowane? Chcielibyśmy to jasno powiedzieć: taka partia nie otrzyma subwencji. Pieniądze otrzymają partie, których sprawozdania zostaną sprawdzone, ocenione, zweryfikowane. Nie ma czegoś takiego, o czym państwo mówiliście.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Myślę, że populizmu, jak sądzi pan poseł Gosiewski, wnioskodawcy nie uprawiali. Miałam zaszczyt być reprezentantem grupy posłów, która ten projekt składała. Nam naprawdę na tym zależy. Macie państwo możliwość przekonać się o tym, głosując razem z nami za przyjęciem tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytania, które dotyczą VAT-u w Europie, pominę, gdyż nie jest to główny temat rozwiązania, o którym rozmawiamy. Chciałabym jednak na marginesie zauważyć, że na przykład Wielka Brytania ostatnio podniosła VAT, żeby się ratować. Poczyniła i inne działania, ale VAT podniosła o 5%.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Myślę, że panu posłowi Kowalczykowi odpowiedziałam na pytanie, dlatego że fundusz ekspercki przewiduje od 5% do 15% dla każdej partii, jeśli chodzi o środki wydawane na przygotowanie projektów ustaw. Ten fundusz ekspercki powinien być wyodrębniony, tzn. środki powinny być przetrzymywane na odrębnym koncie.</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan Mirosław Pawlak zadał pytanie dotyczące gospodarowania środkami. Każdy ma prawo przetrzymywać środki, które dostał, i wydatkować je zgodnie ze swoimi projektami, celami w dłuższym w okresie, a nie tylko w roku budżetowym, w taki sposób, jaki uzna za słuszny.</u>
          <u xml:id="u-313.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan poseł Wikiński pewnie nie dokonał nadzwyczajnego odkrycia, mówiąc, że to wyborca decyduje o liczbie głosów, od których zależy subwencja. Niemniej jednak, tak jak mówiłam i jak jest w przedłożonym projekcie, ustawodawca zdecydował, że partia, która otrzymała więcej głosów, powyżej 30%, dostaje niewiele ponad złotówkę, a partia, która otrzymała 5% głosów, dostaje przeszło 10 zł. Pokazywałam to. Więc działa tu mechanizm wyrównawczy, czyli więcej pieniędzy otrzymują partie, które mają niższy próg, jeśli chodzi o ważnie oddane głosy w wyborach. To jest mechanizm, który z mocy ustawy chroni partie, które otrzymały mniej głosów, żeby miały środki. I one mają więcej. Chciałabym to porównać: 1,50 i 10,50. Proszę sobie policzyć, ile byłoby pieniędzy za jeden głos, gdyby był mechanizm liniowy, ile wtedy pieniędzy otrzymywałyby partie. A zatem na pewnym etapie zgodzono się na umieszczenie w ustawie tego mechanizmu korygującego.</u>
          <u xml:id="u-313.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">Trudno jest mi odpowiedzieć na pytanie pana posła Warzechy z PiS-u, dotyczące sztucznych stanowisk w gabinetach. Pan poseł sam może sobie na nie odpowiedzieć. Do niedawna był pan wicewójtem i wie pan najlepiej, ile u pana było takich stanowisk. Miał pan okazję sprawdzić, u kogo tak było, skoro u pana nie. Może to rozwiązanie nie jest najszczęśliwsze, ale takich stanowisk na pewno jest niewiele.</u>
          <u xml:id="u-313.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeśli chodzi o pana posła Wojciecha Mojzesowicza, to mogę powiedzieć, że w zasadzie nie było pytań. Wygłosił pan jedynie oświadczenie, że powinniśmy skupić się na tym projekcie, aby zaoszczędzić pieniądze dla budżetu i wydać je na załatwienie najbardziej potrzebnych spraw.</u>
          <u xml:id="u-313.8" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan poseł Suski. Myślę, że państwo rozumiecie, że na pytania, które są obraźliwe, nieeleganckie, odpowiadać nie będę. Zresztą pan poseł, w mojej ocenie, nie oczekuje odpowiedzi, bo w tym momencie nawet nie ma go na sali, a w trakcie debaty zachował się nieelegancko. A co do tego, ile pieniędzy wpłynęło na konta poszczególnych partii politycznych, to jest to informacja ogólnie dostępna. Gdyby pan poseł chciał mówić, polemizować, pokazywać liczby, to by się do tego przygotował, ale przyszedł pan nieprzygotowany i nas tutaj obrażał, więc wydaje mi się, że nie muszę odpowiadać na impertynencje pana posła, na tak postawione pytania.</u>
          <u xml:id="u-313.9" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym również powiedzieć, że my, czyli posłowie wnioskodawcy, oczekujemy, bardzo poważnej debaty. O tym mówię. Wszystkim nam powinno zależeć na tym, aby ta debata się odbyła.</u>
          <u xml:id="u-313.10" who="#PoselKrystynaSkowronska">A tytułem usprawiedliwienia albo objaśniania to, panie marszałku, w piątek, kiedy siedział pan samotnie na tej sali z panem Gosiewskim, który wygłaszał oświadczenie, ja pisałam poprawki do budżetu w sekretariacie Komisji Finansów Publicznych. Tak że każdy z nas w jakiś sposób pracował do godz. 16. Składaliśmy poprawki, a żeby dobrze przygotować poprawkę, trzeba rozłożyć trzy tomy budżetu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-313.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-313.12" who="#PoselMarekWikinski">(Panie marszałku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan poseł Marek Wikiński był wymieniany, więc zabierze głos w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselMarekWikinski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PoselMarekWikinski">Nie może być inaczej, ponieważ pani poseł sprawozdawca wielokrotnie przywoływała moje nazwisko. Więc gwoli wyjaśnienia wieloletniej posłance, którą uważam za uczciwego człowieka, przypominam, że kiedy miałem zaszczyt być w rządzie Leszka Millera, rządzie, który 1 maja 2004 r. wprowadził Polskę do Unii Europejskiej, byłem jedynym sekretarzem stanu. Za rządów koalicji Prawa i Sprawiedliwości, Ligi Polskich Rodzin i Samoobrony moje obowiązki wypełniało trzech sekretarzy stanu, a za rządów Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego na początku obowiązki te wypełniało dwóch ministrów w randze sekretarza stanu, a teraz, po odejściu pana ministra Sławomira Nowaka, wypełnia te obowiązki pan minister Grzeszczak z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#PoselMarekWikinski">I ostatnia kwestia. Pani poseł, tak jak powiedziałem, uważam panią za uczciwego człowieka i wiedziałem, że w którymś momencie pani tak między wierszami powie, o co tak naprawdę chodzi grupie posłów wnioskodawców. I z ostatniej pani wypowiedzi wnioskuję, że coś jest na rzeczy, że jest jakieś drugie dno, powód, dla którego złożyliście państwo ten projekt ustawy. Otóż odnoszę wrażenie, że audyt, jeśli chodzi o prawidłowość wydatkowania środków finansowych na kampanię wyborczą w wyborach samorządowych, będzie dla Platformy Obywatelskiej niekorzystny, co będzie skutkowało cofnięciem jej subwencji w latach 2012-2013. Wydaje mi się, że to jest niestety to zagrożenie, które inspiruje państwa do działania. Za chwileczkę będziemy mieli przykład na działanie przysłowia: uderz w stół, a nożyce się odezwą.</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-315.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Mogę?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jeśli pani musi, to bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie pośle Wikiński, pana nazwiska już więcej w żadnej debacie nie użyję, to chcę panu oświadczyć. To po pierwsze. A po drugie, zachowanie pana posła było niestosowne. To nie pan poseł będzie badał raport, bo są osoby, które ponoszą odpowiedzialność za to, iż przedkładają określone sprawozdanie, badają jego wiarygodność. I są to osoby zaufania publicznego. A biegłych rewidentów do zbadania sprawozdań...</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PoselMarekWikinski">(Nie chodzi o rewidentów, pani nie wie o co chodzi.)</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">...wybiera Państwowa Komisja Wyborcza.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#GlosZSali">(Będziemy sądzić po rezultatach.)</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#PoselMarekWikinski">(Dokładnie tak.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm tę propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o komisyjnym projekcie uchwały w sprawie ustanowienia roku 2011 Rokiem Marii Skłodowskiej-Curie (druki nr 3498 i 3617).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Małgorzatę Kidawę-Błońską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselSprawozdawcaMalgorzataKidawaBlonska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić projekt uchwały Komisji Kultury i Środków Przekazu w sprawie ustanowienia roku 2011 Rokiem Marii Skłodowskiej-Curie. Już dawno nasza komisja nie pracowała tak zgodnie, wszyscy uważamy, że jest to postać wyjątkowa. Praca nad przygotowaniem tej uchwały była bardzo przyjemna.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PoselSprawozdawcaMalgorzataKidawaBlonska">O tym, że Maria Skłodowska-Curie była osobą niezwykłą, wiedzą wszyscy. Była ona nie tylko wspaniałą kobietą, doskonałą matką, świetnym pedagogiem i profesorem, ale potrafiła osiągnąć coś, co zdarza się nielicznym, odniosła wielkie sukcesy naukowe. W okresie dziewięciu lat zdobyła Nagrodę Nobla w dwóch odrębnych dziedzinach, w 1903 r. zdobyła Nagrodę Nobla z fizyki, a w 1911 r. - z chemii. Potrafiła bardzo szybko wdrożyć swoje odkrycia w życie. To, co osiągnęła w chemii, pozwoliło jej stworzyć nową dziedzinę nauki. Jej badania można było wykorzystać w walce z chorobą, z rakiem, aby ratować życie żołnierzy, którzy walczyli w pierwszej wojnie światowej. Była także pierwszą kobietą wykładającą na Sorbonie, naukowcem, który potrafił przekonywać ludzi do tego, że nauka może być rzeczą wspaniałą, może pomagać ludziom. Wszystko, co robiła, czego się dotykała, było niezwykłe. Dlatego wydaje mi się, że bardzo ważne jest, żebyśmy w setną rocznicę przyznania jej drugiej Nagrody Nobla w roku 1911 przypomnieli o tej niezwykłej kobiecie, abyśmy pamiętali o tym, że mamy czym pochwalić się na świecie, bo takich naukowców, takich badaczy w ostatnich latach, w całej historii było bardzo niewielu. Cieszę się więc, że mogę rekomendować państwu projekt tej uchwały i mam nadzieję, że Sejm przyjmie ją jednomyślnie.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję pani poseł sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Wystąpienia w imieniu klubów rozpocznie pan poseł Wiesław Suchowiejko, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselWieslawSuchowiejko">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustanowienia roku 2011 Rokiem Marii Skłodowskiej-Curie.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PoselWieslawSuchowiejko">Już na wstępie pozwolę sobie na stwierdzenie, że Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska głosować będzie z pełnym przekonaniem za projektem uchwały przedstawionym przez panią poseł Małgorzatę Kidawę-Błońską. Chciałbym też przedstawić krótkie uzasadnienie.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PoselWieslawSuchowiejko">Wysoka Izbo! Maria Skłodowska-Curie zasługuje na szacunek z bardzo wielu powodów, na które zwróciła już uwagę pani poseł sprawozdawca. W całości potwierdza to biografia Marii Curie, waga i ranga jej dokonań naukowych oraz jej postawa wobec spotykających ją wyzwań życiowych. Jej zasługi w dziedzinie badań naukowych, potwierdzone w sposób szczególny dwiema Nagrodami Nobla, o których była już mowa, nie wymagają dodatkowego komentarza. Podobnie jak jej patriotyczne zaangażowanie w pozytywistyczną pracę organiczną oraz pełna poświęcenia praca na rzecz ofiar I wojny światowej.</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#PoselWieslawSuchowiejko">Pragnę więc w swoim wystąpieniu skupić się na aspekcie, który w naszych czasach bywa podnoszony często, także w tym przypadku, jak również w tekście uchwały poświęconej Marii Skłodowskiej-Curie. Otóż bezsprzecznie - i nikt nas tu nie zmyli - Maria Skłodowska-Curie była kobietą. Czasy, w których przyszło jej żyć, a także obowiązujące wówczas normy społeczne były zdecydowanie odmienne od dzisiejszych. W wielu sytuacjach i okolicznościach decydowała się być prekursorką i robić coś po raz pierwszy lub jako jedna z pierwszych, jako kobieta. Analizując jej liczne biografie wielokrotnie natrafimy na takie akapity: ˝w roku 1891 Maria zdała jako pierwsza kobieta w historii egzaminy wstępne na wydział fizyki i chemii Sorbony˝, ˝w 1903 r. Maria jako pierwsza kobieta w historii otrzymała tytuł doktora fizyki˝, ˝13 maja 1906 r. została pierwszą kobietą profesorem Sorbony˝, ˝do dziś pozostaje jedyną kobietą, która tę nagrodę otrzymała dwukrotnie, a także jedynym uczonym w historii uhonorowanym Nagrodą Nobla w dwóch różnych dziedzinach nauk przyrodniczych˝, a nawet: ˝w lipcu 1916 r. jako jedna z pierwszych kobiet zrobiła prawo jazdy˝. Jeśli uświadomimy sobie, że na przełomie XIX i XX wieku - i jeszcze wiele lat później - zdecydowanie inaczej postrzegano rolę kobiet w społeczeństwie oraz pozwalano im na zdecydowanie mniej niż dziś, skonstatować wypada, że waga jej osiągnięć i dokonań jest znacznie większa niż to się wydaje z dzisiejszej perspektywy. Nikt wówczas nie domagał się, nie mówił ani nawet nie przypuszczał, że istnieć będą parytety, kwoty czy inne instrumenty emancypujące, zmieniające sytuację i rolę kobiet w społeczeństwie. Marii Skłodowskiej-Curie po prostu było o wiele trudniej, tym większa więc jej zasługa.</u>
          <u xml:id="u-323.4" who="#PoselWieslawSuchowiejko">Wysoka Izbo, warto dodać, że Maria Curie była także ponad wszelką wątpliwość kobietą odważną. Świadczyć o tym może to, że nie wahała się ryzykować własnym życiem, niosąc pomoc żołnierzom walczącym na froncie. Umiała pozostać wierna własnym przekonaniom i światopoglądowi, biorąc ślub, niekonwencjonalny na owe czasy, a także miała odwagę kochać i być kochaną, nie bacząc na opinię publiczną.</u>
          <u xml:id="u-323.5" who="#PoselWieslawSuchowiejko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Być może aspekt kobiecości nie jest tym najważniejszym, nie zasługuje na uwagę lub nawet powinno się go pominąć. Tak nawet trochę się stało w pierwszym akapicie, w tekście proponowanej uchwały, gdzie nazywa się Marię Skłodowską-Curie, używając rodzaju męskiego, naukowcem. Mam nadzieję, iż nie po to, by zwiększyć rangę dokonań naszej dzisiejszej bohaterki, bo w nauce, odwrotnie niż w sporcie, nie ma dyscyplin i rekordów gorszych kobiecych i lepszych męskich. Wszakże na początku XX wieku fakt, iż osoba nominowana do Nagrody Nobla jest kobietą, raczej nie uprawdopodobniał sukcesu.</u>
          <u xml:id="u-323.6" who="#PoselWieslawSuchowiejko">Mając nadzieję, że dziś także nie to jest decydujące, podkreślić raz jeszcze pragnę, iż Maria Skłodowska-Curie ze wszech miar zasługuje na uznanie roku 2011 jej rokiem za to, jakim była człowiekiem, i za to, Wysoka Izbo, jaką była kobietą. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-323.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Piotra Babinetza, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselPiotrBabinetz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec projektu uchwały w sprawie ustanowienia roku 2011 Rokiem Marii Skłodowskiej-Curie.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PoselPiotrBabinetz">Wiemy, że była to wielka polska i światowa uczona, dwukrotna laureatka Nagrody Nobla w dziedzinach fizyki za badania nad zjawiskiem promieniotwórczości wraz z Henrim Becquerelem i swoim mężem Piotrem Curie oraz chemii, już indywidualnie, za odkrycie dwóch nowych pierwiastków: radu i polonu. Odkrycie radu miało m.in. wielkie znaczenie w pracach nad zwalczaniem nowotworów złośliwych. Wiemy, że była pierwszą kobietą profesorem Sorbony, później także wiceprzewodniczącą Międzynarodowej Komisji Współpracy Intelektualnej Ligi Narodów. Maria Skłodowska-Curie osiągnęła te sukcesy uporem, wytrwałością, nieugiętym stawianiem czoła wszelkim przeciwnościom, niezwykłym oddaniem nauce i cierpieniem oraz wielką pracowitością.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#PoselPiotrBabinetz">Wykazywała jednocześnie wielkie przywiązanie do ojczyzny, do Polski, na rzecz której działała i za którą tęskniła. Prowadziła nielegalne nauczanie wiejskich dzieci w zaborze rosyjskim, angażowała się w Uniwersytet Latający. Wahała się co do ustabilizowania życia osobistego na emigracji, bo powodowało to stałą rozłąkę z ojczyzną. Choć gwoli ścisłości można dodać, że córki wychowywała w duchu francuskim. Jedno ze swoich wielkich odkryć nazwała polonem. Ofiarnie ratowała rannych żołnierzy w wojnie, która mogła przynieść wolność Polsce. W styczniu 1920 r. pisała do brata Józefa Skłodowskiego: Oto my, urodzeni w niewoli, okuci w powiciu, oglądamy to odbudowanie naszego kraju, o którym marzyliśmy, myśląc, że może dzieciom naszym los pozwoli chwili tej dożyć.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#PoselPiotrBabinetz">Zabiegała też skutecznie o utworzenie Instytutu Radowego w Warszawie i pozyskanie dla niego ze Stanów Zjednoczonych materiału, radu.</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#PoselPiotrBabinetz">Prezydent Rzeczypospolitej prof. Ignacy Mościcki, też zresztą chemik, powiedział po śmierci Marii Skłodowskiej-Curie: Zawsze, przez całe życie czujnie stała na straży interesów swojego narodu.</u>
          <u xml:id="u-325.5" who="#PoselPiotrBabinetz">Ewa Curie, córka uczonej, pisała o niej wiele lat temu, zapewne subiektywnie, ale prosto i pięknie: Jest kobietą, pochodzi z narodu uciśnionego, jest uboga i ładna. Przemożne powołanie każe jej opuścić ojczyznę i jechać na studia do Paryża, gdzie żyje przez całe lata samotnie, borykając się i walcząc.</u>
          <u xml:id="u-325.6" who="#PoselPiotrBabinetz">Spotyka człowieka obdarzonego równym geniuszem jak ona. Poślubia go. Ich związek jest wartości wyjątkowej pod każdym względem. Drogą upartych i najniewdzięczniejszych wysiłków odkrywają oni cudowny pierwiastek - rad. Ich odkrycie nie tylko rodzi nową naukę i nową filozofię, lecz również daje ludziom możność leczenia jednej z najstraszniejszych chorób. Kiedy ich sława ogarnia świat cały, na Marię spada okrutny cios. W ciągu sekundy śmierć zabiera jej niezrównanego towarzysza. Mimo rozpaczy i fizycznych cierpień nie przerywa ona pracy i wspaniale rozwija, sama, naukę, którą zapoczątkowali razem. Reszta jej życia jest już tylko nieustającą ofiarą. Rannym wielkiej wojny poświęca swe siły i zdrowie. Później dawać będzie swe rady, swą wiedzę i każdą godzinę swojego czasu uczniom, przyszłym uczonym, przybywającym do niej ze wszystkich stron świata. Po spełnieniu swej misji umiera wyczerpana, odtrąciwszy bogactwa, a zaszczyty przyjąwszy obojętnie - tyle cytat.</u>
          <u xml:id="u-325.7" who="#PoselPiotrBabinetz">Nasuwa się, proszę państwa, jeszcze jedna refleksja, że oprócz uczczenia Marii Skłodowskiej-Curie ustanowieniem roku jej poświęconego, należałoby zadbać o to, żeby znacznie zwiększyć w przyszłych budżetach państwa wydatki na prowadzenie badań naukowych, na stworzenie takich warunków finansowych, organizacyjnych i technicznych, aby polscy naukowcy mogli także w ojczyźnie dokonywać odkryć i przeprowadzać przełomowe badania. To byłoby trwałe uczczenie naszej wielkiej uczonej, to byłoby wzmocnienie państwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-325.8" who="#PoselPiotrBabinetz">Tadeusz Estreicher pisał w końcu lat 30. ubiegłego wieku: Słusznie może być uważana za najznakomitszą uczoną, jaką dotąd wydał którykolwiek naród. Dziś możemy to zdanie z dumą powtórzyć. Maria Skłodowska-Curie słusznie może być uważana za najznakomitszą uczoną, jaką dotąd wydał którykolwiek naród.</u>
          <u xml:id="u-325.9" who="#PoselPiotrBabinetz">Klub Prawo i Sprawiedliwość z pełnym przekonaniem popiera projekt uchwały w sprawie ustanowienia roku 2011 Rokiem Marii Skłodowskiej-Curie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-325.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Sylwestra Pawłowskiego z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselSylwesterPawlowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demokratycznej pragnę wyrazić uznanie i złożyć podziękowanie Komisji Kultury i Środków Przekazu, że zechciała wielkiej polskiej uczonej poświęcić swoje posiedzenia i wystąpić z inicjatywą uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustanowienia roku 2011 Rokiem Marii Skłodowskiej-Curie.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PoselSylwesterPawlowski">Niewątpliwie rocznica przyznania drugiej Nagrody Nobla Marii Skłodowskiej-Curie jest dobrą okazją do ustanowienia roku poświęconego tej uczonej, ale dobrą okazją byłaby również data urodzin. Dobrą okazją byłaby data śmierci, a także przyznanie w 1903 r. po raz pierwszy Nagrody Nobla, albowiem każde z przytoczonych przeze mnie wydarzeń pozwala dostrzec ogromne znaczenie Marii Skłodowskiej-Curie w polskiej, europejskiej i światowej nauce.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#PoselSylwesterPawlowski">Maria urodziła się 7 listopada 1867 r. w Warszawie. I to właśnie dzieciństwo wywarło olbrzymi wpływ na jej dorosłe życie. Wychowywała się w atmosferze braku pełnego kontaktu z matką dotkniętą chorobą zakaźną, gruźlicą. To spowodowało, że poszukiwała rozwiązań w innym obszarze, nie uczuć rodzinnych, poszukiwała możliwości poznawania świata poza domem rodzinnym. To właśnie brak możliwości rozwijania talentów w kraju będącym pod zaborem rosyjskim spowodował, że musiała kontynuować naukę najpierw w ramach tzw. latającego uniwersytetu w Warszawie, a później, dzięki wielu wyrzeczeniom, własnej pracy, mogła w roku 1891 wyjechać do Paryża wraz z siostrą Bronisławą.</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#PoselSylwesterPawlowski">Studia na uniwersytecie paryskim były pasmem sukcesów młodej Polki. Nie tylko uzyskała stypendium naukowe, ale z powodzeniem ukończyła licencjat z matematyki i fizyki. I, jak powiedziano wcześniej, jako pierwsza kobieta zdobyła tytuł naukowy z fizyki na paryskiej Sorbonie, co stało się w roku 1903.</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#PoselSylwesterPawlowski">Sytuacja w Warszawie, nierealność kontynuowania pracy naukowej spowodowały w 1894 r., że na dobre zdecydowała się opuścić Warszawę, zdecydowała się opuścić kraj i osiadła we Francji. Z tym krajem, z Francją, związała swoje życie do końca.</u>
          <u xml:id="u-327.5" who="#PoselSylwesterPawlowski">Przełomem osobistym i naukowym był rok 1895, gdy poślubiła Piotra Curie, starszego o 8 lat naukowca, który w tym czasie był kierownikiem laboratorium, miejsca, które pochłaniało niemal w całości Marię Skłodowską-Curie. Z tego związku zrodziły się dwie córki. Jedna z nich, Irena, poszła w ślady matki. Druga, Maria, stała się jednym z pierwszych i najważniejszych biografów swojej mamy, Marii Skłodowskiej-Curie.</u>
          <u xml:id="u-327.6" who="#PoselSylwesterPawlowski">Wspólne prace małżonków Curie oraz Henri Becquerela nad zjawiskiem promieniotwórczości zostały docenione przez uczonych i uhonorowane w 1903 r. przyznaniem po raz pierwszy Nagrody Nobla w dziedzinie fizyki. Równie ważnym wydarzeniem był rok 1906 i nagła śmierć męża. Była to rodzinna tragedia, rodzinny cios dla Marii Skłodowskiej-Curie, ale ten moment stał się również olbrzymim wyzwaniem naukowym, gdy rada wydziału</u>
          <u xml:id="u-327.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-327.8" who="#PoselSylwesterPawlowski"> postanowiła utrzymać katedrę, którą utworzył Piotr Curie, i przekazać ją we władanie Marii. Tym samym stała się ona pierwszą w historii kobietą profesorem Sorbony. W 1911 r. po raz drugi została laureatką Nagrody Nobla za odkrycie nowych pierwiastków i uzyskanie radu w czystej postaci.</u>
          <u xml:id="u-327.9" who="#PoselSylwesterPawlowski">Wiele można mówić o Marii Skłodowskiej, ale sygnał powoduje, że chciałbym zwrócić uwagę na jeden aspekt, jeżeli pan, panie marszałku, pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-327.10" who="#PoselSylwesterPawlowski">Otóż Maria Skłodowska-Curie jest pierwszą kobietą pochowaną pod kopułą paryskiego Panteonu w uznaniu jej zasług, których nikt do tej pory nie zdołał powiększyć, przekroczyć. Co dzień na jej grobie można zobaczyć wiązankę biało-czerwonych kwiatów. To najlepszy dowód pamięci o wielkiej Polce i dowód uznania dla jej dokonań. Zatem niezwykle ważne jest, aby rok 2011 był poświęcony Marii Skłodowskiej-Curie, co w pełni wierzę. W imieniu mojego klubu, Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej, deklaruję pełne poparcie dla tej uchwały. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-327.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Tadeusza Sławeckiego, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zanim przystąpię do merytorycznego wystąpienia, chciałbym w imieniu Zespołu do Spraw Przestrzeni Kosmicznej, którego przewodniczący, pan Wontor, jest na galerii, powitać naszych włoskich gości, którzy spotkali się dzisiaj z zespołem, a reprezentują znane włoskie firmy współpracujące z kosmosem - Finmeccanica i Telespazio. Serdecznie witamy.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#PoselTadeuszSlawecki"> Życzymy miłego pobytu w naszym Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec komisyjnego projektu uchwały w sprawie ustanowienia roku 2011 Rokiem Marii Skłodowskiej-Curie. Czynię to z ogromną satysfakcją, a to z kilku powodów. Chodziłem do szkoły średniej Zespołu Szkół Chemicznych w Puławach, która nosi imię Marii Skłodowskiej-Curie. Wielokrotnie uczestniczyłem w konkursach wiedzy o Marii Skłodowskiej, ale nie będę mówił o jej bogatej biografii. Przygotowując się do tych konkursów, zostałem zafascynowany tą osobą i tym, co robiła nie tylko dla polskiej nauki, ale także jako zwykły człowiek, który czynił tyle dobra dla drugiego człowieka. Oczywiście były tutaj wymieniane najważniejsze osiągnięcia naukowe. Dwukrotna noblistka, ale to nie przeszkadzało jej być normalnym człowiekiem, wrażliwym na ludzkie cierpienie, ludzką krzywdę. Była też gorącą i żarliwą patriotką, o czym nie wszyscy wiedzą. We Francji również jest traktowana jako bohater narodowy. Koło instytutu w Sevres jest nawet posadzone drzewo, słynny kasztan, pod którym bardzo lubiła się fotografować.</u>
          <u xml:id="u-329.5" who="#PoselTadeuszSlawecki">Myślę, że nie bez znaczenia jest właśnie to jej przywiązanie do Polski i zachowanie cechujące symboliczną pozytywistyczną siłaczkę. Właśnie w uchwale podkreślono, że organizowała zajęcia dla dzieci wiejskich, uczyła języka polskiego, historii, algebry. To była jej działalność, to jest ta wrażliwość na drugiego człowieka. Wykorzystanie jej wiedzy do skonstruowania pierwszych aparatów, które umożliwiły prześwietlanie rannych żołnierzy, pozwoliło zmniejszyć cierpienie wielu żołnierzy, bo na froncie, gdy odłamek utkwił w kończynie, z reguły kończyło się to amputacją. Dzięki tym aparatom można było zlokalizować odłamek i przeprowadzić operację.</u>
          <u xml:id="u-329.6" who="#PoselTadeuszSlawecki">Wreszcie Skłodowska podarowała nowo odradzającej się Polsce gram radu i pomogła w zorganizowaniu Instytutu Radowego, czyniąc Polskę - tę biedną, niepodległą Polskę - jednym z liczących się w świecie ośrodków naukowych w tym zakresie. Co ważne, udowodniła, że promieniowanie może być pożyteczne. Wszyscy boimy się promieniowania, a to wynika z niewiedzy. Przypomnę, co działo się po katastrofie czarnobylskiej. Dzisiaj w dalszym ciągu, w obliczu programu budowy elektrowni jądrowych, aż się prosi, żeby upowszechniać wiedzę Skłodowskiej i to, że z radiacją można się w jakiś sposób zaprzyjaźnić, tylko trzeba ją przede wszystkim poznać i próbować zastosować odpowiednie zabezpieczenia. Energetyka jądrowa, urządzenia, które wykorzystują promieniowanie jonizujące, nie muszą być dla człowieka bardzo niebezpieczne, jeśli potrafi on umiejętnie z nich korzystać.</u>
          <u xml:id="u-329.7" who="#PoselTadeuszSlawecki">To jest uczona, o której słyszeli i wiedzą właściwie wszyscy, wszystkie ośrodki naukowe.</u>
          <u xml:id="u-329.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-329.9" who="#PoselTadeuszSlawecki"> Niedawno miałem okazję być w Uniwersytecie Stanowym w Oregon. Na jednym z wydziałów wisi portret Marii Skłodowskiej. Jest ona ambasadorem Polski, ambasadorem polskiej nauki. Kończąc, chciałbym poinformować, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem tej uchwały. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-329.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę panią poseł Lenę Dąbkowską-Cichocką z klubu Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselLenaDabkowskaCichocka">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Mam przyjemność w imieniu klubu Polska jest Najważniejsza poprzeć projekt omawianej uchwały i przedstawić stanowisko klubu. Po wystąpieniach moich szanownych przedmówców nie będę już ponownie wymieniać wszystkich dokonań Marii Skłodowskiej-Curie. Wspomnę o kilku sprawach. W trakcie dyskusji w komisji kultury nad treścią uchwały na temat Marii Skłodowskiej-Curie zdaliśmy sobie sprawę, jak wiele my wszyscy: społeczeństwo, uczniowie, młodzież, możemy się dowiedzieć poprzez ogłoszenie tego roku nie tylko o samym jej życiu, ale także o nauce i o świecie. Zaproszeni eksperci przekazali nam wiele cennych informacji. Myślę, że niektórzy z nas, posłów, poznali nazwy czy organizacje, o których do tej pory tylko słyszeli albo nawet nie słyszeli. Tak więc przypomnienie tej postaci będzie cenne nie tylko ze względu na jej dokonania, ale również ze względu na zwrócenie uwagi na świat nauki. Dzięki ogłoszeniu roku 2011 jej imieniem ciągle będziemy powtarzać słowa: jedyna albo pierwsza. Przypomnę: jedyna kobieta, która dwukrotnie otrzymała Nagrodę Nobla, pierwsza kobieta, która była profesorem na Sorbonie, jedyna uczona, która otrzymała Nobla w dwóch różnych dziedzinach nauk przyrodniczych, pierwsza kobieta w historii ze stopniem doktora fizyki. To będzie się pojawiało, kiedy będziemy mówić o Marii Skłodowskiej-Curie.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PoselLenaDabkowskaCichocka">Chciałabym też zwrócić państwa uwagę na jedną kwestię. W swych poszukiwaniach zwróciłam uwagę na jeszcze jedną, ważną, myślę, kwestię. Otóż to jest pierwsza kobieta, którą Sejm Rzeczypospolitej Polskiej uhonorował poprzez ogłoszenie jej roku. Wydaje mi się, że się nie mylę, proszę to sprawdzić, ale szukałam dosyć długo. Myślę, że to też jest znak świadczący - pewnie też i o nas - o wybitności i dokonaniach Marii Skłodowskiej-Curie. Z tym większą przyjemnością raz jeszcze popieram w imieniu klubu Polska jest Najważniejsza tę uchwałę i jestem przekonana, podobnie jak pani poseł sprawozdawca, że Sejm jednomyślnie podejmie tę uchwałę. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W imieniu koła SDPL głos zabierze pani poseł Grażyna Ciemniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselGrazynaCiemniak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu Koła Poselskiego Socjaldemokracji Polskiej przedstawić stanowisko wobec komisyjnego projektu uchwały w sprawie ustanowienia roku 2011 Rokiem Marii Skłodowskiej-Curie. Projekt uchwały jest zawarty w druku nr 3617. Nie ukrywam, że z tym większą satysfakcją zabieram głos w sprawie ustanowienia roku 2011 Rokiem Marii Skłodowskiej Curie, iż z wykształcenia jestem chemikiem i przez 20 lat byłam związana zawodowo z chemią. Rok 2011 będzie dla nauki, a szczególnie dla polskiej nauki i Polaków, czasem szczególnym. W 2011 r. przypada setna rocznica przyznania Nagrody Nobla Marii Skłodowskiej-Curie w dziedzinie chemii.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PoselGrazynaCiemniak">Maria Skłodowska-Curie urodziła się w Warszawie. Swoją pracę naukową prowadziła we Francji. Jednak nieustannie podkreślała polskie pochodzenie, utrzymywała osobiste i naukowe kontakty z ojczyzną, wspierała polską naukę, polskich uczonych. Jest, co już również wcześniej podkreślano w wystąpieniach, jedyną kobietą na świecie uhonorowaną Nagrodą Nobla w różnych dziedzinach nauki: fizyce i chemii.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#PoselGrazynaCiemniak">Ustanowienie przez Sejm roku 2011 Rokiem Marii Skłodowskiej-Curie będzie doskonałą okazją do zaprezentowania dorobku wielkiej uczonej i jej wkładu w rozwój chemii. Bogaty program obchodów z pewnością przyczyni się również do pogłębienia wśród Polaków wiedzy i świadomości o znaczeniu chemii i o roli, jaką odgrywa we wszystkich dziedzinach naszego życia. Będzie to także doskonała okazja do promocji Polski w świecie. Warto również wykorzystać to wydarzenie w okresie prezydencji Polski w Unii Europejskiej. Trzeba podkreślić, że na 63. Sesji Ogólnej Narodów Zjednoczonych postanowiono ustanowić rok 2011 Międzynarodowym Rokiem Chemii, a patronem tego wydarzenia została Maria Skłodowska-Curie, dlatego że 100 lat temu, w 1911 r., otrzymała Nagrodę Nobla w tej dziedzinie. Nie bez znaczenia jest również fakt, że Polska jest w gronie ośmiu państw o najwyższym poziomie chemii.</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#PoselGrazynaCiemniak">Pragnę podziękować dzisiaj towarzystwom naukowym i organizacjom gospodarczym za inspirację dotyczącą przyłączenia się do światowych obchodów i ustanowienia przez Sejm roku 2011 Rokiem Marii Skłodowskiej-Curie. W szczególności chcę podziękować Zarządowi Polskiego Towarzystwa Chemicznego i dyrektor Muzeum Marii Skłodowskiej-Curie. Dzięki nim wydane zostało piękne wydawnictwo poświęcone Marii Skłodowskiej-Curie, skąd możemy bardzo wiele i szczegółowo dowiedzieć się o jej dzieciństwie, młodości w Polsce, a także o studiach w Paryżu, dorosłym życiu, osiągnięciach naukowych i całej drodze do sukcesów naukowych. W muzeum mieszczącym się w Warszawie, które powstało 1967 r., możemy również zobaczyć historię tej wspaniałej uczonej.</u>
          <u xml:id="u-333.4" who="#PoselGrazynaCiemniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Podjęcie uchwały przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej będzie najlepszą formą oddania hołdu uczonej, której odkrycia przyczyniły się do rozwoju światowej nauki. A myślę, że w 2011 r. specjalna sesja Sejmu poświęcona Marii Skłodowskiej-Curie i polskiej chemii będzie tego najlepszym uzupełnieniem.</u>
          <u xml:id="u-333.5" who="#PoselGrazynaCiemniak">Koło Poselskie Socjaldemokracji Polskiej w pełni popiera podjęcie uchwały zawartej w druku nr 3617 o ustanowieniu roku 2011 Rokiem Marii Skłodowskiej-Curie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-333.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani poseł sprawozdawca nie wyraziła chęci zabrania głosu w tej fazie debaty.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zamykam więc dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Do głosowania nad projektem uchwały przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Ogłaszam 5-minutową przerwę techniczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 17 min 24 do godz. 17 min 29)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">- o zmianie ustawy o wojewodzie i administracji rządowej w województwie oraz o zmianie niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">- o racjonalizacji zatrudnienia w państwowych jednostkach budżetowych i niektórych innych jednostkach sektora finansów publicznych w latach 2011-2013,</u>
          <u xml:id="u-336.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">- o zmianie ustawy o transporcie drogowym.</u>
          <u xml:id="u-336.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 3625, 3644 i 3643.</u>
          <u xml:id="u-336.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-336.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proponuję, aby Sejm w tych przypadkach wyraził zgodę na zastosowanie art. 55 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusjach nad dodanymi punktami wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-336.8" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-336.9" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-336.10" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Komisja Finansów Publicznych przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz ustawy o transporcie drogowym.</u>
          <u xml:id="u-336.11" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 3646.</u>
          <u xml:id="u-336.12" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-336.13" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proponuję, aby w dyskusji nad dodanym punktem Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-336.14" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-336.15" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 3312 i 3621).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Izabelę Katarzynę Mrzygłocką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu sejmowej Komisji Polityki Społecznej i Rodziny mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Projekt jest zawarty w druku sejmowym nr 3312, natomiast sprawozdanie komisji - w druku sejmowym nr 3621.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wysoka Izbo! Zgodnie z intencją rządu zmiany w ustawie o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy mają na celu przede wszystkim doprecyzowanie obowiązujących przepisów oraz usunięcie wątpliwości interpretacyjnych, a także dostosowanie przepisów do zmian wynikających z nowelizacji innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">W nowych rozwiązaniach wskazano, w jakim przypadku osoba posiadająca wpis do ewidencji działalności gospodarczej może jednocześnie mieć status bezrobotnego. Projekt ustawy określa, iż osoba, która przy składaniu wniosku o wpis do ewidencji działalności gospodarczej oznaczy późniejszy termin podjęcia tej działalności, może posiadać status bezrobotnego aż do dnia wskazanego we wpisie jako dzień podjęcia działalności.</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ponadto doprecyzowano, iż można mieć status bezrobotnego, posiadając wpis do ewidencji działalności gospodarczej w okresie, w którym zgłoszono zawieszenie prowadzenia działalności. Projekt porządkuje kwestie związane z ubezpieczeniem wypadkowym oraz ubezpieczeniem od następstw nieszczęśliwych wypadków w przypadku osób, które w trakcie szkolenia podjęły zatrudnienie, oraz osób, które podjęły zatrudnienie w trakcie studiów podyplomowych finansowanych z Funduszu Pracy. Obecne przepisy nie uwzględniają takiego ubezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-339.4" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wprowadzono także większą ochronę osób kierowanych w celu nabywania umiejętności praktycznych szczególnie na praktyki absolwenckie, praktyki lub staż zawodowy niebędące zatrudnieniem lub inną pracą zarobkową poprzez wprowadzenie zakazu pobierania od tych osób opłat innych niż określone w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-339.5" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Omawiany projekt ustawy ujednolica zasady wykonywania kontroli nad agencjami zatrudnienia oraz przewiduje odmowę wpisu do rejestru agencji zatrudnienia w przypadku podmiotu założonego i prowadzonego przez osobę fizyczną, która, świadcząc usługi w ramach prowadzonej agencji zatrudnienia, dopuściła się naruszenia przepisów ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-339.6" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Projekt wprowadza również zakaz pozbawiania statusu bezrobotnego z powodu niezdolności do pracy trwającej dłużej niż 90 dni kobiet w ciąży oraz w trakcie połogu z wyjątkiem sytuacji, gdy bezrobotna sama wystąpi z takim wnioskiem. Projekt zrównuje skutki podjęcia działalności gospodarczej oraz podjęcia innej pracy zarobkowej przez osobę bezrobotną w trakcie uczestnictwa w szkoleniu i studiach podyplomowych ze skutkami, jakie wywołuje podjęcie zatrudnienia. Brak jest bowiem uzasadnienia dla różnicowania tych rodzajów aktywności zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-339.7" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Kolejna zmiana polega na tym, że w projekcie umożliwiono staroście zwrot kosztów poniesionych przez bezrobotnego z tytułu przejazdu tylko na jeden egzamin. Obecnie można zwrócić koszt tylko w przypadku jednego egzaminu, a tu po prostu nie jest określona liczba takich egzaminów.</u>
          <u xml:id="u-339.8" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">W swoim przedłożeniu rząd proponuje poszerzenie kręgu podmiotów uprawnionych do uzyskania refundacji kosztów wyposażenia lub doposażenia stanowisk pracy o producentów rolnych. Zgłoszone zmiany umożliwiają producentom rolnym prowadzącym działalność rolniczą w gospodarstwie rolnym lub w dziale specjalnym produkcji rolnej zatrudniającym przez ostatnich 6 miesięcy co najmniej jednego pracownika w pełnym wymiarze czasu pracy tworzenie miejsc pracy dla skierowanych bezrobotnych i otrzymanie ze środków Funduszu Pracy refundacji kosztów ich wyposażenia lub doposażenia.</u>
          <u xml:id="u-339.9" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">W proponowanych zmianach wskazano także na to, że okres pracy pracowników powracających z urlopu macierzyńskiego lub wychowawczego, w którym pracodawca korzysta ze zwolnienia z opłacania składek na Fundusz Pracy, jest zaliczany do okresu uprawniającego do nabycia prawa do zasiłku dla bezrobotnych.</u>
          <u xml:id="u-339.10" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">W projekcie doprecyzowano także, iż świadczenie z tytułu wykonywania prac społecznie użytecznych oraz zasady ich finansowania dotyczą nie tylko osób bezrobotnych, ale również skierowanych do tych prac osób, które są uczestnikami kontraktów socjalnych, indywidualnych programów usamodzielniania, lokalnych programów pomocy społecznej i indywidualnych programów zatrudnienia socjalnego.</u>
          <u xml:id="u-339.11" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">W projektach tych przepisów umożliwiono pracodawcom znajdującym się w przejściowych trudnościach finansowych, zatrudniającym cudzoziemców wprowadzenie obniżonego wymiaru czasu skutkującego obniżeniem wynagrodzenia bez konieczności składania wniosku do wojewody o zmianę decyzji w sprawie zezwolenia na pracę.</u>
          <u xml:id="u-339.12" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Zgodnie z informacjami przedstawionymi przez stronę rządową przyjęcie ustawy nie spowoduje zwiększenia wydatków z Funduszu Pracy, gdyż będzie się odbywać w ramach środków funduszu określonych w planie finansowym tej instytucji, stanowiącym integralną część ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-339.13" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wysoka Izbo! Zgodnie z decyzją marszałka Sejmu pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy odbyło się w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Następnie ustawa trafiła do podkomisji stałej ds. rynku pracy, której mam zaszczyt przewodniczyć. Podkomisja rozpatrywała rządowy projekt nowelizacji ustawy o promocji zatrudnienia podczas trzech posiedzeń. Ze względu na uwagi, propozycje zgłaszane przez członków komisji, stronę rządową, legislatorów, przedstawicieli różnych instytucji oraz partnerów społecznych wprowadziliśmy kilkadziesiąt zmian.</u>
          <u xml:id="u-339.14" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Chcę podkreślić, że projekt był procedowany bardzo szczegółowo i każdy, kto brał udział w posiedzeniach podkomisji, miał możliwość przedstawienia swoich opinii czy zadawania pytań. Z uwagi na fakt, że ustawa o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy jest najważniejszym dokumentem regulującym zasady funkcjonowania rynku pracy i wspierania osób bezrobotnych, zależało nam, aby wprowadzone zmiany były przemyślane i precyzyjne.</u>
          <u xml:id="u-339.15" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Chcę podkreślić, że podczas procedowania nad projektem nie wykreślono żadnego rozwiązania zaproponowanego przez rząd. Niewielka część zapisów została zmodyfikowana, dodano kilkanaście nowych.</u>
          <u xml:id="u-339.16" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jeśli chodzi o art. 1, wprowadzone poprawki 3a i 3b rozszerzają możliwość prowadzenia szkoleń przez Ochotnicze Hufce Pracy. W związku z faktem, że przejmują one ośrodki szkolenia zawodowego, będą mogły szkolić osoby, które ukończyły 18. rok życia. Zastrzeżono jednak, że kształcenie takich osób będzie możliwe tylko w tych ośrodkach.</u>
          <u xml:id="u-339.17" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ograniczono krąg osób, dla których przygotowywane będą indywidualne plany działania, o czym mówi poprawka 9a. Adresatami planów będą osoby poniżej 25. i powyżej 50. roku życia, bezrobotni bez kwalifikacji lub doświadczenia zawodowego oraz osoby, które po odbyciu kary pozbawienia wolności nie podjęły zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-339.18" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Rozszerzono zapisy poprawki 12. o podpunkty aa, ab oraz c. W dwóch pierwszych przypadkach chodziło o umożliwienie organizacji szkoleń przez instytucje podległe staroście. Przede wszystkim dotyczy to centrów kształcenia ustawicznego. Natomiast punkt c zmienia obowiązujące zapisy ustawy w taki sposób, że daje możliwość przedłużenia czasu szkolenia w uzasadnionych przypadkach. Dzięki temu urzędy pracy będą mogły przygotować szerszą ofertę dla osób poszukujących zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-339.19" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Poprawki nr 16a oraz 17a umożliwiają refundację osobom bezrobotnym kosztu dojazdu do miejsca, gdzie odbywa się szkolenie w danych zakresie. To znaczy, że mieszkaniec Warszawy będzie mógł wziąć udział w szkoleniu odbywającym się np. we Wrocławiu, jeśli uzna, że dzięki temu nabędzie umiejętności poszukiwanych na rynku pracy. Taka inwestycja w mobilność pracowników zdaniem komisji jest potrzebna i uzasadniona.</u>
          <u xml:id="u-339.20" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Zmiany w poprawce 17. umożliwiają korzystanie z instrumentów rynku pracy producentom rolnym oraz podmiotom działającym na podstawie ustawy o systemie oświaty. Mają one charakter doprecyzowujący poprzez określenie, kto jest producentem rolnym, oraz rozszerzający. Członkowie komisji uznali, że obok przedszkoli niepublicznych również szkoły powinny korzystać z możliwości zatrudniania osób z refundacją na tworzenie miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-339.21" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Kolejne istotne zmiany to pakiet poprawek związanych z migracją pracowników. Poprawka nr 30a umożliwia korzystanie z łatwiejszej procedury uzyskania pozwolenia na pracę obcokrajowcom, którzy są ofiarami handlu ludźmi. Ułatwienia będą dotyczyły także osób, które są oddelegowane do pracy na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej przez pracodawcę zagranicznego. Zwrócę jeszcze uwagę na zapisy poprawki nr 30e, która w lit. a wprowadza do ustawy wymóg określenia w zezwoleniu na pracę nazwy podmiotu, gdzie ma być ona wykonywana, lit. b natomiast stanowi o możliwości uzyskania od różnych instytucji informacji dotyczących pracujących cudzoziemców szeregowym inspektorom Państwowej Inspekcji Pracy. Obecnie takie prawo mają tylko okręgowi inspektorzy pracy.</u>
          <u xml:id="u-339.22" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Zgodnie z sugestiami urzędów pracy wprowadzono także poprawkę, która daje ministrowi pracy delegację do ustanowienia przepisów szczegółowych, określających konkretne zasady pracy cudzoziemców bez specjalnego zezwolenia. Została także wprowadzona poprawka umożliwiająca asystentom oraz doradcom EURES ubieganie się o licencję pośrednika pracy.</u>
          <u xml:id="u-339.23" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Zgodnie z poprawką nr 37a po raz pierwszy w ustawie zostanie określona data święta pracowników publicznych służb zatrudnienia. Będzie to 27 stycznia. Data jest związana z podpisaniem przez marszałka Piłsudskiego dekretu o powołaniu publicznych służb zatrudnienia, co miało miejsce 91 lat temu.</u>
          <u xml:id="u-339.24" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ze względu na konieczność szczególnej ochrony osób aktywizowanych wprowadzono poprawkę nr 42 w art. 1 określającą sankcje dla podmiotów organizujących staże czy praktyki zawodowe, pobierających za to nienależne opłaty. Spowodowało to konieczność wprowadzenia zmian w art. 6 dotyczącym ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy. Należało bowiem umożliwić inspektorom egzekwowanie tej sankcji.</u>
          <u xml:id="u-339.25" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Zmiany w art. 14 projektu rządowego zostały wprowadzone, aby ułatwić stosowanie nowych przepisów. Zgodnie z nowym brzmieniem tego artykułu ustawa wejdzie w życie pierwszego dnia drugiego miesiąca następującego po dniu ogłoszenia. Od tej reguły są dwa wyjątki, które są następstwem innych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-339.26" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wysoka Izbo! Zmiany wprowadzone przez podkomisję zostały zaakceptowane przez członków Komisji Polityki Społecznej i Rodziny 27 października bieżącego roku. Rozwiązania zawarte w sprawozdaniu powinny ułatwić organom administracji publicznej stosowanie prawa, część bowiem obecnie obowiązujących przepisów powoduje trudności interpretacyjne i rozbieżności w ich stosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-339.27" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">W imieniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny wnoszę o przyjęcie przez Wysoką Izbę sprawozdania zawartego w druku sejmowym nr 3621. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-339.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Rozpoczynamy wystąpienia w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Agnieszka Hanajczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz o zmianie niektórych innych ustaw zmienia ustawę z dnia 20 kwietnia 2004 r. Celem wprowadzonych zmian jest doprecyzowanie przepisów, których interpretacja jest wątpliwa, oraz dostosowanie ich do innych ustaw, m.in. ustawy o swobodzie działalności gospodarczej, ustawy o spółdzielniach socjalnych, ustawy o łagodzeniu skutków kryzysu ekonomicznego dla pracowników i przedsiębiorców. Wyszczególnienie i omówienie wszystkich wprowadzanych zmian nawet po ominięciu tych porządkowych jest niestety niemożliwe w przeznaczonym na ten cel czasie. Podkreślić jednak należy, że wszystkie są niezmiernie istotne ze względu na ich precyzję i przejrzystość oraz skutki ich wprowadzenia. Do zmian należy m.in. wprowadzenie możliwości posiadania statusu bezrobotnego przez osoby, które zdecydowały się zawiesić prowadzoną działalność gospodarczą. Jednocześnie jednak osobom tym nie będzie przysługiwało prawo do zasiłku z tych samych powodów, dla których prawa tego pozbawione są osoby zrywające stosunek pracy z własnej inicjatywy. W projekcie omawianej ustawy znajdują się również zapisy mające na celu ochronę praw osób odbywających praktyki absolwenckie, praktyki lub staże zawodowe, skierowanych na nie za granicę. Mowa tu o ochronie w obszarze zdarzających się nadużyć na rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Inne ważne zmiany dotyczą agencji zatrudnienia. Wprowadzono przepisy umożliwiające marszałkowi województwa odmowę wpisu do rejestru agencji zatrudnienia takiego podmiotu, który wcześniej został z niego wykreślony za nadużycia w świetle przepisów o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Agencja zatrudnienia będzie miała również obowiązek powiadomienia marszałka województwa o zawieszeniu działalności, a uwzględnienie tej wiadomości w rejestrze agencji będzie istotną informacją dla osób i podmiotów, które z niego korzystają.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Jeśli chodzi o szkolenia i kursy podnoszące kwalifikacje osób bezrobotnych i tym samym zwiększające ich szanse na podjęcie zatrudnienia, to proponowane zmiany wskazują na możliwość kierowania jednej osoby na kilka takich kursów. Jednocześnie wskazuje się limit środków przeznaczonych na ten cel. Koszt szkolenia w danym roku nie może przekroczyć 300% przeciętnego wynagrodzenia. W obszarze szkoleń wprowadza się również możliwość wyboru przez bezrobotnego świadczenia, z którego chce w czasie szkolenia korzystać - to zasiłek lub stypendium. Przepis ten ujednolica sytuację osób kierowanych na szkolenia i pobierających zasiłek. Będą one mogły wybrać korzystniejszą dla siebie opcję według własnego uznania. Bardzo istotną kwestią jest wprowadzenie możliwości starania się o refundację kosztów doposażenia lub wyposażenia stanowiska pracy przez producentów rolnych, którzy w ostatnich 6 miesiącach zatrudniali co najmniej 1 osobę w pełnym wymiarze czasu pracy. Będą oni mogli uzyskać refundację na wspomniany wyżej cel ze środków Funduszu Pracy.</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Kolejne bardzo ważne zmiany, które przedstawię już w ogromnym skrócie, to umożliwienie pracodawcy zatrudniającemu cudzoziemca obniżenia wymiaru czasu pracy bez konieczności składania do wojewody wniosku o zmianę wydania zezwolenia na pracę, jeśli pracodawca znajdzie się przejściowo w złej sytuacji finansowej, wprowadzenie możliwości umorzenia należności z tytułu składek na Fundusz Pracy w stosunku do kobiet prowadzących działalność gospodarczą i przebywających na urlopie wychowawczym, wprowadzenie zakazu pozbawienia statusu bezrobotnego kobiety w ciąży oraz połogu z tej przyczyny, że upłynął 90. dzień jej niezdolności do pracy. Zmieniono również zasady pozbawiania statusu bezrobotnego osób, które nie stawiły się w urzędzie pracy w wyznaczonym terminie.</u>
          <u xml:id="u-341.4" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Omawiany projekt jest bardzo istotnym elementem prawidłowego i przejrzystego funkcjonowania na rynku pracy instytucji państwowych, podmiotów gospodarczych, osób zatrudnionych i bezrobotnych. Sprecyzowanie oraz zmiana niektórych funkcjonujących przepisów jest niezbędna ze względu zarówno na licznie pojawiające się trudności interpretacyjne, jak i na dynamiczny charakter samego rynku pracy. Z tego właśnie powodu klub Platforma Obywatelska rekomenduje przedmiotowy projekt do przyjęcia. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-341.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Stanisława Szweda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedstawiam stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 3312).</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#PoselStanislawSzwed">To kolejna duża nowelizacja ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, której głównym celem jest wprowadzenie zmian, by doprecyzować przepisy budzące wątpliwości interpretacyjne, i zmian wynikających z przyjętych wcześniej innych zmian w ustawach, czy to w ustawie o swobodzie działalności gospodarczej, czy w ustawie o łagodzeniu skutków kryzysu ekonomicznego.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#PoselStanislawSzwed">Ta ustawa, licząca ponad 100 artykułów, jest trudną ustawą zarówno dla instytucji rynku pracy, jak i samych bezrobotnych czy poszukujących pracy. Stąd każde doprecyzowanie przepisów jest istotne, tak aby przy podejmowaniu decyzji nie było wątpliwości. Dlatego w pracach podkomisji aktywnie uczestniczyli przedstawiciele urzędów pracy, którzy zgłaszali swoje uwagi wynikające z ich doświadczenia, jak i utrudnień i wątpliwości, które napotykali w swojej pracy.</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#PoselStanislawSzwed">Marzyłoby się, aby przygotować nową ustawę o rynku pracy, mniej skomplikowaną, która mogłaby sprostać wyzwaniom nowoczesnego rynku pracy. Ta nowelizacja odnosi się do obecnie funkcjonującej ustawy i nie wnosi zasadniczych zmian. Uregulowano kwestię możliwości posiadania statusu bezrobotnego w przypadku zawieszenia działalności gospodarczej przez osobę ją prowadzącą, czy też możliwości wprowadzenia przez pracodawcę zatrudniającego cudzoziemca znajdującego się w przejściowych trudnościach finansowych obniżonego wymiaru czasu pracy bez konieczności składania wniosku do wojewody o zmianę wydanego zezwolenia na pracę.</u>
          <u xml:id="u-343.4" who="#PoselStanislawSzwed">Doprecyzowano przepisy o kontroli nad agencjami zatrudnienia. Wprowadzono jednoznaczny zapis o tym, że nie można pozbawić statusu bezrobotnego z powodu niezdolności do pracy trwającej dłużej niż 90 dni kobiet w ciąży oraz w trakcie połogu. Pozytywnym rozwiązaniem jest nieprzyjmowanie przez urzędy pracy ofert od pracodawców uznawanych za dyskryminujące, naruszające prawa pracownicze. Wprowadzono również zmiany dotyczące szkoleń, kursów, które mają umożliwić osobom bezrobotnym czy poszukującym pracy ukończenie kilku kursów czy szkoleń, tak aby zwiększyć szanse na znalezienie pracy.</u>
          <u xml:id="u-343.5" who="#PoselStanislawSzwed">Istotną zmianą jest to, że w okresie zawieszenia wykonywania działalności gospodarczej zasiłek dla bezrobotnych będzie przysługiwał po upływie 90 dni od rejestracji, czyli tak samo jak w przypadku rozwiązania stosunku pracy z własnej inicjatywy przez pracownika.</u>
          <u xml:id="u-343.6" who="#PoselStanislawSzwed">Dokonano również zmian w innych ustawach. Przykładem są zmiany w ustawie o systemie ubezpieczeń społecznych, która przewiduje umorzenie należności z tytułu składek na Fundusz Pracy dla kobiet, które prowadzą działalność gospodarczą i przebywają jednocześnie na urlopie wychowawczym. Wcześniej przyjęte rozwiązania dotyczyły tylko składek na ubezpieczenie emerytalno-rentowe. Ta zmiana wyrównuje te szanse. Mankamentem jest to, że wprowadzamy tylko 6-miesięczny okres, w którym można złożyć wniosek o umorzenie zaległych składek. Mając doświadczenia z wcześniejszą ustawą, ten czas wydaje się za krótki. Dobrze, że wydłużono o rok okres, w którym powiatowe urzędy pracy będą mogły uzyskać dofinansowanie z Funduszu Pracy na utworzenie centrów aktywizacji zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-343.7" who="#PoselStanislawSzwed">Niestety, tę debatę prowadzimy w sytuacji, gdy rząd zaproponował w projekcie budżetu Funduszu Pracy drastyczne ograniczenie środków na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu. I warto tu jeszcze raz o tym głośno powiedzieć, tak aby dzięki pracom w Komisji Finansów Publicznych udało się pozyskać dodatkowe środki. Zmniejszono środki na szkolenia z 300 mln na 80 mln, na staże absolwenckie - z 1700 mln zł na 500 mln, dotacje dla bezrobotnych, którzy chcą uruchomić własną działalność gospodarczą - z 1200 mln na 200 mln, refundacje dla przedsiębiorców tworzących nowe miejsce pracy - z 700 mln na 140 mln, przy pracach interwencyjnych - z 300 mln na 150 mln, przy robotach publicznych - z 500 mln na 150 mln. Można tutaj dalej wymieniać. Z 7 mld w tym roku przeznaczonych na aktywne formy zwalczania bezrobocia w planie budżetu Funduszu Pracy jest 3200 mln zł. Tak drastyczne ograniczenie środków pozbawi wiele tysięcy bezrobotnych możliwości znalezienia pracy, uniemożliwi urzędom pracy skuteczną walkę z bezrobociem, aktywizację, szkolenie bezrobotnych. Jak urzędy pracy będą mogły skutecznie realizować zapisy tej ustawy przy tak radykalnych cięciach Funduszu Pracy, tym bardziej że bezrobocie nie będzie spadać, ale jednak będzie rosnąć? Trzeba podejmować takie działania, aby stopę bezrobocia obniżać, aby jak najmniej osób pozostawało bez pracy, tym bardziej że Komisji Polityki Społecznej i Rodziny negatywnie zaopiniowała ten wniosek, Naczelna Rada Zatrudnienia podobnie. Dlatego myślę, że Komisja Finansów Publicznych, a później Wysoka Izba zmieni</u>
          <u xml:id="u-343.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-343.9" who="#PoselStanislawSzwed"> plan Funduszu Pracy, tak aby zwiększyć środki na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu, aby można było skutecznie z nim walczyć.</u>
          <u xml:id="u-343.10" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawo i Sprawiedliwość poprze nowelizację ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy przedstawioną przez Komisję Polityki Społecznej i Rodziny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-343.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu w imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej proszę pana posła Sylwestra Pawłowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselSylwesterPawlowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nowelizacja ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy ma służyć poprawie instrumentów prawnych wykorzystywanych do walki z bezrobociem. Jest to zjawisko, które w Polsce nie maleje, a które w dużej mierze stanowi o poziomie życia kilku milionów Polaków. W ocenie Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej, w imieniu którego mam zaszczyt prezentować stanowisko, z problemem bezrobocia rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego sobie nie radzi. Według danych na koniec października br. stopa bezrobocia w Polsce osiągnęła poziom 11,5%. Ponad 1810 tys. osób jest dotkniętych tym zjawiskiem. Najgorzej prezentuje się ta kwestia w woj. warmińsko-mazurskim, gdzie bezrobocie przekroczyło poziom 18%, zachodniopomorskim - 16%, podkarpackim - 14% czy lubuskim - również powyżej 14%. Z tego niespełna co szósty bezrobotny posiada prawo do zasiłku. Jak wielce jest to szkodliwy problem dla funkcjonowania Polaków i kraju, nie muszę z tego miejsca przypominać. Niemniej z uwagą przyjmujemy propozycje rządowe zawarte w projekcie ustawy, ale także dostrzegamy potrzebę kolejnych działań administracji rządowej, a przede wszystkim bodźców materialnych dla przedsiębiorców, jak i większej osłony dla osób dotkniętych bezrobociem.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#PoselSylwesterPawlowski">Wybierając z przedłożonego projektu szereg punktów, nad którymi, naszym zdaniem, warto się skupić, w pierwszej kolejności pragnę odnieść się do tzw. słowniczka ustawowego obejmującego pojęcia osoby bezrobotnej, kosztów szkolenia czy kosztów ubezpieczenia od następstw nieszczęśliwych wypadków. Dostosowanie ich treści do aktualnych potrzeb na rynku pracy uznajemy za celowe. Z zainteresowaniem odnosimy się do poszerzenia uprawnień dla Ochotniczych Hufców Pracy, które w myśl zawartych propozycji będą mogły prowadzić szkolenia dla osób powyżej 18. roku życia, z tym że tylko w ośrodkach szkolenia zawodowego włączonych do struktur OHP.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#PoselSylwesterPawlowski">Nadzieje nasze budzą także zmiany odnoszące się do funkcjonowania agencji zatrudnienia. Włączenie do katalogu niewymagającego wpisu do rejestru działalności w zakresie organizowania praktycznej nauki zawodu ujętej w przepisach o systemie oświaty oraz w zakresie kierowania osób do podmiotów w celu nabywania umiejętności praktycznych uważamy za rozwiązanie właściwe.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#PoselSylwesterPawlowski">Nie budzą naszych zastrzeżeń propozycje zmian w zapisach dotyczących rejestracji osób bezrobotnych poszukujących pracy, a zwłaszcza te zapisy, które chronią kobiety w ciąży i założycieli spółdzielni socjalnych. Akceptujemy również obowiązkowe przygotowanie przez powiatowe urzędy pracy planu działania, zwłaszcza dla osób bezrobotnych do 25. roku życia i po 50. roku życia oraz osób bez kwalifikacji bądź doświadczenia zawodowego.</u>
          <u xml:id="u-345.4" who="#PoselSylwesterPawlowski">Spośród zmian dotyczących usług rynku pracy na uwagę, naszym zdaniem, zasługuje możliwość sfinansowania z Funduszu Pracy w formie zwrotu poniesionych przez bezrobotnego kosztów przejazdu na egzamin zawodowy. Wśród propozycji dotyczących instrumentów rynku pracy warto podkreślić możliwość zrefundowania do 6-krotniej wysokości przeciętnego wynagrodzenia stanowiska pracy dla osoby bezrobotnej zatrudnionej w gospodarstwie rolnym spełniającym określone warunki bądź w niepublicznej szkole czy przedszkolu. Spośród przepisów odnoszących się bezpośrednio do świadczeń dla bezrobotnych większość ma charakter doprecyzowujący, dostosowujący do aktualnych potrzeb, stąd nie wnosimy sprzeciwu wobec ich przyjęcia. Podobny charakter, naszym zdaniem, ma nowelizacja przepisów dotyczących podejmowania pracy za zagranicą u pracodawców zagranicznych oraz wykonywanie pracy przez cudzoziemców w Rzeczypospolitej Polskiej. Zatem tu również nie wnosimy uwag.</u>
          <u xml:id="u-345.5" who="#PoselSylwesterPawlowski">Poszerzenie katalogu przychodów Funduszu Pracy o odsetki od środków funduszu pozostających na wyodrębnionych rachunkach bankowych, do których kierownik jednostki organizacyjnej realizującej zadanie finansowane ze środków Funduszu Pracy jest zobowiązany, traktujemy jako dbałość o stan przychodów funduszu.</u>
          <u xml:id="u-345.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-345.7" who="#PoselSylwesterPawlowski">Konkludując, panie marszałku, Wysoka Izbo, powiem, że Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej poprze przedłożony projekt ustawy, wyrażając jednocześnie przekonanie, że rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego w dalszych swoich działaniach poszerzy ofertę, która mogłaby zmniejszyć zjawisko bezrobocia w Polsce z korzyścią dla tych wszystkich, którzy na innych zupełnie odcinkach z tym bezrobociem walczą. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-345.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi Pawłowskiemu.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Piotra Walkowskiego, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselPiotrWalkowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Omawiany projekt ustawy o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 3312) zawiera wiele elementów, które były konieczne do spełnienia w celu doprecyzowania przepisów ustawowych budzących wątpliwości interpretacyjne. Nowelizacja powoduje również dostosowanie przepisów ustawowych do przepisów wynikających z pięciu wymienianych już tutaj ustaw.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#PoselPiotrWalkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Profesjonalnie przeprowadzony proces legislacyjny zarówno w pracach podkomisji, jak i komisji oraz szeroka dyskusja z udziałem zainteresowanych środowisk daje gwarancję co do kierunku zaproponowanych w projekcie zmian.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#PoselPiotrWalkowski">W szczególny sposób klub Polskiego Stronnictwa Ludowego cieszy zmiana zawarta w art. 46 polegająca na poszerzeniu kręgu podmiotów uprawnionych do uzyskania refundacji kosztów wyposażenia lub doposażenia stanowiska pracy o producentów rolnych. Zgłoszone zmiany umożliwiają producentom rolnym prowadzącym działalność rodzinną w gospodarstwie rolnym lub w dziale specjalnym produkcji rolnej zatrudniającym w okresie 6 miesięcy co najmniej jednego pracownika w pełnym wymiarze czasu pracy tworzenie miejsc pracy dla skierowanych bezrobotnych oraz otrzymywanie ze środków Funduszu Pracy refundacji kosztów ich wyposażenia. Z pewnością zmiana ta przyczyni się do aktywizacji osób bezrobotnych zamieszkujących tereny rolnicze i będzie to miało korzystny wpływ na rynek pracy.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#PoselPiotrWalkowski">Z uwagi na to, że moi poprzednicy dość szeroko omówili zmiany, nie będę ich powtarzał. Podziękuję moim koleżankom i kolegom, z którymi miałem zaszczyt pracować i wyrażę opinię, że Polskie Stronnictwo Ludowe w pełni popiera przedstawiony projekt, zatwierdzony w pracach komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselMiroslawPawlak">1. Jaka istnieje realna szansa pozyskiwania osób bezrobotnych nieposiadających prawa do zasiłku do prac społecznie użytecznych oraz czy starostowie będą mieli zagwarantowane środki na refundację gminom wydatków na ten cel?</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#PoselMiroslawPawlak">2. W myśl nowelizacji ustawy okresy pobierania zasiłku i stypendium wlicza się do okresu pracy w celu nabycia świadczeń. Czy między tymi dwoma okresami może być przerwa, a jeśli tak, to jak długa?</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#PoselMiroslawPawlak">3. Jakie konkretne regulacje prawne przewiduje się w celu zapobiegania procederowi bezprawnego pobierania opłat od osób kierowanych na praktyki lub staże za granicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach przedemerytalnych (druki nr 3474 i 3639).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Annę Bańkowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselSprawozdawcaAnnaBankowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#PoselSprawozdawcaAnnaBankowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny mam zaszczytny obowiązek złożenia sprawozdania dotyczącego zmiany ustawy o świadczeniach przedemerytalnych, zawartej w projekcie oznaczonym nr 3474.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#PoselSprawozdawcaAnnaBankowska">Projekt ten złożyła grupa posłów 6 sierpnia 2010 r. i upoważniła mnie do reprezentowania ich podczas prac w Sejmie. Marszałek Sejmu skierował ten projekt 8 października do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Pierwsze czytanie tego projektu odbyło się 27 października, powołano podkomisję, której miałam zaszczyt przewodniczyć. 24 listopada podkomisja, pracując nad tym projektem, dokonała kilku poprawek, głównie po to, aby uczynić go bardziej jednoznacznym w praktyce, ale też dokonała zmiany merytorycznej, m.in. polegającej na usunięciu w art. 6 ust. 2 według wersji zaproponowanej przez wnioskodawców. 27 listopada komisja przyjęła jednomyślnie sprawozdanie, które zawarte jest w druku nr 3639, w tym, który dzisiaj omawiamy.</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#PoselSprawozdawcaAnnaBankowska">Celem tej nowelizacji jest zmiana zasad zmniejszania i zawieszania świadczeń przedemerytalnych w przypadku, kiedy świadczeniobiorca uzyska jakiś przychód z tytułu działalności podlegającej ubezpieczeniom społecznym. Pod tym pojęciem kryją się dochody z tytułu zatrudnienia, służby, innej pracy zarobkowej lub prowadzenia działalności pozarolniczej. Aby zrozumieć sens naszych zmian, muszę jednak odnieść się do tego, co dzisiaj obowiązuje. Bo jest to ustawa, choć wprowadzająca, że tak powiem, nierewolucyjne, niezbyt rewolucyjne zmiany, skomplikowana technicznie.</u>
          <u xml:id="u-353.4" who="#PoselSprawozdawcaAnnaBankowska">Chciałabym powiedzieć, że obecnie świadczenie przedemerytalne ulega zmniejszeniu, jeśli łączna - i tu podkreślam wyraz ˝łączna˝, bo to jest klucz do naszej ustawy - kwota świadczenia przedemerytalnego i przychodu przekracza miesięcznie kwotę 50% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia, a przychód nie jest wyższy niż 70% tego wynagrodzenia. A więc dziś w przypadku osób pobierających świadczenie przedemerytalne ustawa przewiduje dwa progi. Pierwszy z nich to jest dopuszczalna kwota przychodu, obecnie 1551,50 zł, a druga to jest tzw. kwota graniczna przychodu, określana na poziomie 70% przeciętnego wynagrodzenia. Jeśli ktoś uzyska sumę świadczenia przedemerytalnego i przychodu powyżej 50%, to świadczenie to ulega zmniejszeniu, jeśli przychód przekroczy 70% przeciętnego wynagrodzenia, świadczenie to ulega zawieszeniu. Chcę jeszcze podkreślić, że jeżeli wysokość świadczenia przedemerytalnego jest większa od dopuszczalnej kwoty przychodu, czyli od 70% przeciętnego wynagrodzenia, to świadczenie to podlega zawieszeniu niezależnie od kwoty uzyskanego przychodu. Mówiąc po ludzku, dzisiejsze przepisy regulują to tak, że nawet gdyby ktoś zarobił, uzyskał z tytułu pracy zarobkowej dochód w wysokości 1 zł, to jeśli ma tak wysokie świadczenie przedemerytalne, ono z tytułu tego przychodu po prostu ulega zawieszeniu. Według dzisiejszych zasad rozliczenie dotyczące zarówno kwestii zmniejszania, jak i zawieszania świadczenia odbywa się w wymiarze rocznym. A rok obliczeniowy dla świadczeń przedemerytalnych rozpoczyna się 1 marca danego roku, a kończy ostatniego dnia lutego następnego roku.</u>
          <u xml:id="u-353.5" who="#PoselSprawozdawcaAnnaBankowska">Ten mechanizm, szczególnie ten punkt, który mówi o tym, że w przypadku zmniejszenia świadczenia porównujemy dopuszczalną kwotę dochodu z sumą świadczenia przedemerytalnego i przychodu z tytułu pracy, rodzi określone problemy. Oczywiste jest, że jeśli łączna kwota świadczenia przedemerytalnego i przychodu uzyskana w roku rozliczeniowym przekroczy tę roczną dopuszczalną kwotę przychodu, a kwota przychodu będzie poniżej 70% przeciętnego wynagrodzenia, to ZUS ustala kwotę zmniejszenia świadczenia w roku rozliczeniowym, jeśli powyżej - zawiesza świadczenie. Oczywiste jest, że ZUS ustala również jako dalszy ciąg zdarzeń kwotę nienależnie pobranych świadczeń i dochodzi ich zwrotu od świadczeniobiorcy.</u>
          <u xml:id="u-353.6" who="#PoselSprawozdawcaAnnaBankowska">W przekonaniu inicjatorów tej ustawy te przepisy, właśnie te, stanowią barierę aktywizacji osób pobierających świadczenia lub zasiłek przedemerytalny. Szczególnie dlatego, że te przepisy rodzą paradoksalną sytuację. Wyobraźmy sobie, że jest ktoś, kto pobiera świadczenie przedemerytalne, na przykład przez 7 miesięcy w roku, potem znajduje zatrudnienie i wie, że będzie zarabiał sporo. Nawet jeśli wtedy poprosi ZUS o niewypłacanie mu w tym czasie świadczenia, nie odbiera świadczenia z ZUS, to kiedy dochodzi do momentu rozliczenia się w skali rocznej, ZUS, chcąc porównać sumę świadczeń i przychodów tej osoby zainteresowanej, uwzględnia zarówno kwotę świadczeń przedemerytalnych pobranych przez tę osobę przez te pierwsze siedem miesięcy, jak i zarobki uzyskane przez pięć kolejnych miesięcy, i również dokłada do tego świadczenie przedemerytalne należne za pięć miesięcy, nawet mimo to, że osoba, której to świadczenie przynależało, zrezygnowała z niego i nie pobierała go. Oznacza to, że efekty z tytułu pracy dla zainteresowanego są bardzo mizerne, a on sam przeżywa szok, że musi oddać ZUS-owi spore kwoty po okresie rozliczeniowym.</u>
          <u xml:id="u-353.7" who="#PoselSprawozdawcaAnnaBankowska">Te właśnie przyczyny zainspirowały posłów do złożenia inicjatywy ustawodawczej. Ważny był też wzgląd na poziom skomplikowania w odniesieniu do dochodzenia do zmniejszania i do zawieszania świadczeń. Jest to na tyle skomplikowane, że świadczeniobiorcy w ogóle nie są w stanie przewidzieć sytuacji, jaka ich po upływie roku rozliczeniowego spotka. W praktyce jest to trudne zarówno dla ZUS-u, jak i dla świadczeniobiorcy. Dlatego też zaproponowaliśmy zmianę tych przepisów. Chodzi o to, aby w przypadku zawieszania lub zmniejszania świadczeń przedemerytalnych zastosować już znaną powszechnie metodę, która jest stosowana w przypadku emerytur i rent wtedy, kiedy emeryt czy rencista podejmuje się jakiejkolwiek pracy zarobkowej. Będzie to prostsze i łatwiejsze, te nowe zasady będą bowiem odnosić się tylko i wyłącznie do kwoty przychodów, czyli dochodu z pracy i innej działalności, którą świadczeniobiorca podejmie. Już nie będzie rozliczania sumy świadczeń łącznie z przychodami itd., tylko będzie uwzględniany sam przychód.</u>
          <u xml:id="u-353.8" who="#PoselSprawozdawcaAnnaBankowska">Powiedziałam, że będą tu stosowane takie zasady, jak w przypadku rozliczania prawa do pełnej, zmniejszonej lub zawieszonej emerytury, ale to nie oznacza, że granice dopuszczalnych dochodów będą takie same, jak dla emerytów lub rencistów. Nie, proszę państwa. Emeryt może dorobić do 130% przeciętnego wynagrodzenia...</u>
          <u xml:id="u-353.9" who="#PoselBarbaraBartus">(70%, a jeśli 130% - całkowicie.)</u>
          <u xml:id="u-353.10" who="#PoselSprawozdawcaAnnaBankowska">Przepraszam - emeryt bez sankcji może dorobić do 70% przeciętnego wynagrodzenia. Jeśli jego zarobki z tytułu pracy przekroczą 70% przeciętnego wynagrodzenia, a nie przekroczą 130%, to wtedy jego świadczenie ulega zmniejszeniu - powyżej 130% ulega zawieszeniu.</u>
          <u xml:id="u-353.11" who="#PoselSprawozdawcaAnnaBankowska">Ta ustawa, żeby nie zmieniać granicznych i dopuszczalnych dochodów, proponuje w miejsce dzisiaj obowiązującej granicy wynoszącej 50% przeciętnego wynagrodzenia dla sumy świadczenia plus przychodu z pracy zastąpienie tych 50% wskaźnikiem 25% przeciętnego wynagrodzenia dla samego przychodu. Natomiast świadczenie będzie zawieszane, jeśli przychód z tytułu pracy zarobkowej i innej działalności podlegającej ubezpieczeniu przekroczy 70% przeciętnego wynagrodzenia. Czyli nie zmieniamy tutaj de facto w ogóle granicy, od której zawieszane będzie świadczenie, a nieco poprawiamy możliwość zarobkowania dopuszczalną wtedy, kiedy następuje zmniejszenie świadczenia.</u>
          <u xml:id="u-353.12" who="#PoselSprawozdawcaAnnaBankowska">Co jeszcze proponujemy w tej ustawie? Otóż w tej ustawie również dopuszczamy możliwość miesięcznego rozliczania się. Jest to bardzo ważna sprawa dla świadczeniobiorców, bowiem w wielu sytuacjach mogą oni sporo na tym mechanizmie zaoszczędzić. Jest to ważne i to bym chciała podkreślić.</u>
          <u xml:id="u-353.13" who="#PoselSprawozdawcaAnnaBankowska">Równocześnie chcę zasygnalizować, że w sprawozdaniu komisji mamy właśnie wskaźnik tego pierwszego progu - czyli dalej będą dwa progi - na poziomie 25%. Jest on wyższy niż proponowali wnioskodawcy, bowiem w projekcie ustawy wniesionym do Sejmu było to 23%. 23% mogłoby powodować, że niekiedy mielibyśmy do czynienia z pogorszeniem, w jakichś jednostkowych przypadkach, sytuacji świadczeniobiorcy. Komisja polityki społecznej chciała tego uniknąć i zaproponowała podwyższenie tej dopuszczalnej kwoty przychodu z 23% proponowanych przez inicjatorów ustawy do 25%.</u>
          <u xml:id="u-353.14" who="#PoselSprawozdawcaAnnaBankowska">Jakie korzyści będą mieć z tego świadczeniobiorcy? Otóż, jak już wspomniałam, możliwość nie tylko rocznego, ale i miesięcznego rozliczania się. Jest to bardzo ważne. Dalej, niewliczanie do przychodu wartości świadczeń należnych, a niepobranych, o czym mówiłam, przytaczając przykład, a co też jest krzywdzące dla ludzi. Projekt w tej chwili dyskutowany lepszy jest również od inicjatywy poselskiej w punkcie, w którym się stwierdza, że rozliczenie roczne będzie następować zawsze, kiedy przychód będzie wyższy niż 100% przeciętnego wynagrodzenia. To też jest zmiana korzystniejsza dla świadczeniobiorców.</u>
          <u xml:id="u-353.15" who="#PoselSprawozdawcaAnnaBankowska">Proszę państwa, ta ustawa ma wejść w życie, tak byśmy sobie winszowali, od nowego... to znaczy, ma wejść zgodnie z naszą propozycją od 1. dnia miesiąca następującego po miesiącu, w którym będzie ogłoszona. Chcielibyśmy, żeby nowy okres rozliczeniowy, który rozpocznie się 1 marca 2011 r., był już okresem pod rządami tej nowej ustawy. Ale chcę wyraźnie podkreślić, że wszystko to, co dotyczy rozliczeń za 2010 r., jeśli ustawa w proponowanym przez komisję polityki społecznej kształcie wejdzie w życie, będzie rozliczane na zasadach dzisiaj obowiązujących, aby prawo nie działało wstecz.</u>
          <u xml:id="u-353.16" who="#PoselSprawozdawcaAnnaBankowska">Chciałabym również podkreślić, że skutki finansowe tej ustawy są niewielkie, bo to jest kwota ok. 6, 7, może 8 mln zł - tego nikt nie jest w stanie dokładnie sprecyzować. Natomiast biorąc pod uwagę liczbę osób, którym zawiesza się świadczenie z tytułu osiąganych przychodów, będzie to dla nich ważna sprawa. Równocześnie informuję, że liczba świadczeniobiorców pobierających świadczenie przedemerytalne i zasiłek przedemerytalny wynosi aktualnie nieco ponad 150 tys., jest to liczba malejąca. O te zmiany już dawno wnosiło Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych, dlatego ono szczególnie pozytywnie odniosło się do naszej propozycji.</u>
          <u xml:id="u-353.17" who="#PoselSprawozdawcaAnnaBankowska">Ustawa ta została przez komisję przyjęta jednogłośnie i mam nadzieję, że również Sejm dokona tej zmiany. Jeśli już nie możemy podwyższyć progów dochodowych, nie możemy zwiększyć świadczenia przedemerytalnego, to chociaż powinniśmy działać w takim kierunku, żeby ułatwić świadczeniobiorcom możliwość przewidywania skutków wtedy, kiedy znajdą pracę, i żeby motywować wszystkich tych, którzy zatrudnienie mogą znaleźć, aby się uniezależniali od świadczeń i zasiłków przedemerytalnych chociaż przez pewien czas. Mamy nadzieję, że ten projekt tego typu zmiany wprowadzi.</u>
          <u xml:id="u-353.18" who="#PoselSprawozdawcaAnnaBankowska">Dlatego też w imieniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, oszczędzając państwu omawiania poszczególnych zmian, bo one dotyczą nie tylko dopuszczonych kwot zarobkowania i limitów, ale również technicznych stron, tego, kiedy i co czyni ZUS jako instytucja rozliczająca prawo do tych świadczeń, wnoszę do Wysokiej Izby o przyjęcie tej ustawy i mam nadzieję, że tak się stanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-353.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przystępujemy do wystąpień w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Anna Śliwińska z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselAnnaSliwinska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach przedemerytalnych, zawartego w druku nr 3474.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#PoselAnnaSliwinska">W dniu 26 października br. Komisja Polityki Społecznej i Rodziny jednogłośnie przyjęła poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach przedemerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#PoselAnnaSliwinska">Obecnie stosowane zasady łączenia świadczenia przedemerytalnego i przychodów z pracy zarobkowej są tak skomplikowane i trudne do zastosowania w praktyce, że przyjęliśmy zapis ustawy, zgodnie z którym ulegałyby one dostosowaniu do zapisów obowiązujących w ustawie o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Oznaczałoby to, że prawo do świadczenia przedemerytalnego ulegałoby zawieszeniu lub zmniejszeniu, na zasadach podobnych do zasad określonych w ustawie o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, w razie osiągnięcia przychodu z działalności podlegającej obowiązkowi ubezpieczenia społecznego.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#PoselAnnaSliwinska">Zgodnie z zaproponowanym rozwiązaniem świadczenie i zasiłek przedemerytalny będą ulegały zmniejszeniu, jeśli kwota przychodu przekroczy miesięcznie dopuszczalną kwotę 25% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w roku kalendarzowym poprzedzającym termin waloryzacji, a przychód nie będzie jednak wyższy niż graniczna kwota przychodu, to jest 70% tego wynagrodzenia, lub będą ulegały zawieszeniu, gdy kwota przychodu przekroczy graniczną wartość 70%. Zmiana sprowadza się do dopuszczenia nie tylko rocznego, ale i miesięcznego rozliczania prawa do świadczeń. Proponowane rozwiązanie jest więc znacznie prostsze i analogiczne do rozwiązania funkcjonującego w systemie emerytur i rent z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, co niewątpliwie ułatwi stosowanie tego rozwiązania w praktyce.</u>
          <u xml:id="u-355.4" who="#PoselAnnaSliwinska">W związku z tym w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska rekomenduję Wysokiej Izbie poparcie projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach przedemerytalnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-355.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jeszcze raz serdecznie dziękuję za wystąpienie pani poseł Annie Śliwińskiej. Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość proszę panią poseł Barbarę Bartuś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt i przyjemność przedstawienia stanowiska Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie sprawozdania Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach przedemerytalnych, zawartego w druku nr 3639.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W naszym kraju o pracę nie jest łatwo. Trudno znaleźć zatrudnienie ludziom młodym, a co dopiero osobom w wieku 55+, które straciły pracę zaledwie na kilka lat przed emeryturą. Ostatnią deską ratunku w takich sytuacjach może okazać się świadczenie przedemerytalne. O świadczenie przedemerytalne mogą występować osoby, które nie ze swej winy straciły pracę, mają długi staż ubezpieczeniowy, ale nie spełniają warunków do uzyskania emerytury. Na początek takie osoby przez pół roku pobierają zasiłek dla bezrobotnych i jeśli w tym okresie nie znajdą pracy, to mogą składać wniosek o świadczenie przedemerytalne. A jak już otrzymają to świadczenie, to aby nie go stracić, niewiele mogą już dorobić, jeśli nawet taką pracę udałoby się uzyskać. I właśnie sprawy możliwości dorabiania w przypadku osoby pobierającej to świadczenie i poprawiania sytuacji materialnej takiej osoby, a zarazem jej rodziny, dotyczy omawiany projekt.</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#PoselBarbaraBartus">Szczegóły uregulowań dotyczących zmniejszania i zawieszania świadczenia przedemerytalnego dokładnie omówiła pani poseł sprawozdawca, wnioskodawca, pani poseł Bańkowska, która mówiła o obecnym i o proponowanym stanie prawnym, więc ja ograniczę się tylko do stwierdzenia, że nowe rozwiązanie będzie korzystniejsze dla świadczeniobiorców. Osobiście pragnę dodać, że bardzo cieszę się z przyjętej poprawki dotyczącej podniesienia kwoty przychodu, od której stosuje się zmniejszanie świadczeń, z 23% do 25% przeciętnego wynagrodzenia w poprzednim roku kalendarzowym. Wyrażam też nadzieję, że ten próg w przyszłości będzie mógł być podniesiony, ponieważ mówiąc o tym progu, miejmy świadomość, że mówimy o kwotach ok. 800 zł. Tak jak powiedziałam, świadczenie przedemerytalne mogą uzyskać osoby, które mają długi staż i są w wieku co najmniej 55-56 lat - kobiety, 60-61 lat - mężczyźni. Należałoby to porównywać właśnie z wcześniejszymi emeryturami. Przy wcześniejszych emeryturach, o czym też mówiła już pani poseł sprawozdawca, kwoty graniczne dotyczące zmniejszania i zawieszania świadczenia to 70% i 130%, a tutaj mamy 25% i 70%. Wydaje się, że podniesienie tych kwot nie tylko mogłoby być korzystne dla świadczeniobiorców, ale moim zdaniem byłoby korzystne też dla rynku pracy, ponieważ dzisiaj osoby, które mają możliwość dorobienia, szczególnie teraz, przy tak skomplikowanych przepisach dotyczących zawieszania i zmniejszania świadczenia, nawet jeżeli podejmują pracę, często podejmują pracę na czarno, czyli tak naprawdę Skarb Państwa, moim zdaniem, traci o wiele więcej niż w sytuacji, gdyby te osoby mogły legalnie pracować, płacić składki i podatki.</u>
          <u xml:id="u-357.4" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Aby nie przedłużać, bo już mamy duże opóźnienie, chciałabym w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wyrazić podziękowanie za to, że komisja tak jednogłośnie przyjęła ten projekt, oraz podziękować rządowi, że zgodził się nawet na tę podwyżkę do 25% przeciętnego wynagrodzenia. Oczywiście deklaruję w imieniu własnego klubu, że będziemy ten projekt ustawy popierać. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-357.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu w imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej proszę panią poseł Annę Bańkowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselAnnaBankowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pragnę w imieniu Sojuszu Lewicy Demokratycznej odnieść się do omawianego projektu ustawy zmieniającego ustawę o świadczeniach przedemerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#PoselAnnaBankowska">Na początku chciałabym stwierdzić, że klub Sojusz Lewicy Demokratycznej w tej kadencji wnosił szereg ustaw tak zwanych socjalnych, między innymi o podwyższeniu minimalnego wynagrodzenia, o świadczeniach rodzinnych, o podwyższeniu najniższej emerytury i renty. Wymieniłam tylko kilka, ale było ich więcej. Ustawy te uzyskiwały negatywną opinię rządu, a równocześnie Komisja Polityki Społecznej i Rodziny wnioskowała o ich odrzucenie. Projekty te leżą w tym momencie w zamrażarce, nie wiem, czy już u pana marszałka, czy jeszcze w komisji.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#PoselAnnaBankowska">Bardzo martwi nas los osób, które muszą żyć ze świadczenia i zasiłku przedemerytalnego, bo uważamy, że to są dochody niewielkie, szczególnie w tym nowym wymiarze. Trudno przez kilka lat przy takich dochodach utrzymywać niejednokrotnie nie tylko siebie, ale i rodzinę. Bardzo byśmy sobie winszowali, gdyby w przyszłości ten problem został w sposób korzystny dla świadczeniobiorców rozwiązany. Mając te doświadczenia, o których powiedziałam na wstępie, czyli że chcieliśmy dobrze, a nic w tym momencie nie dało się uzyskać przy oporze rządu i braku, że tak powiem, elastycznego podejścia do niektórych propozycji, tym razem przejęliśmy się sprawą takich właśnie niuansów rozliczeniowych, które powodują to, że ci świadczeniobiorcy tracą, i to w sposób znaczny, dochody, które uzyskali w wyniku pracy. Nie ma na przykład możliwości zawieszenia świadczenia przedemerytalnego, co niesie określone reperkusje. Mówiłam już o tym podczas omawiania projektu ustawy jako sprawozdawca, więc już nie będę się powtarzać. Posłowie SLD zainicjowali ten projekt i został on poparty przez wielu posłów, zarówno z Platformy Obywatelskiej, jak i z Polskiego Stronnictwa Ludowego, za co koleżankom i kolegom posłom serdecznie dziękuję, i udało się. Mieliśmy najpierw koncepcję, żeby to był projekt komisyjny. Jest jednak inicjatywa poselska i klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej bardzo się cieszy z tego powodu.</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#PoselAnnaBankowska">Nie obyło się jednak bez pewnych wpadek legislacyjnych, że tak powiem. Otóż językoznawcy po przeanalizowaniu naszego sprawozdania dopatrzyli się kilku usterek językowych, które mogłyby powodować brak, że tak powiem, przejrzystości interpretacyjnej w ZUS i nieścisłości, na które mogliby powoływać się świadczeniobiorcy. Można zakładać, że ktoś skrupulatny mógłby wnosić uwagi do tego projektu ustawy. W związku z tym w imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej, bo w tym momencie jest to najlepsza forma, zgłaszam trzy poprawki. Uprzejmie proszę pana marszałka o jak najpilniejsze nadanie tym sprawom biegu.</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#PoselAnnaBankowska">Kończąc, chciałabym powiedzieć, że klub Sojusz Lewicy Demokratycznej z przyjemnością wita tę ustawę już w formie sprawozdania i oczywiście będziemy głosować za jej przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-359.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego proszę pana posła Piotra Walkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselPiotrWalkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Cóż mi pozostaje po tak szczegółowym i profesjonalnym przedstawieniu projektu ustawy? Myślę, że klub Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera go w pełni, co udowodnił blisko połową podpisów pod projektem ustawy. Myślę, że po przedstawieniu projektu przez panią poseł Annę Bańkowską, które miało miejsce przed chwilą, nie można nic dodać, nic ująć, dlatego też przyłączam się i stwierdzam, że klub Polskiego Stronnictwa Ludowego wszystkimi swoimi głosami będzie głosował za przyjęciem projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Do zadania pytania zapisało się dwóch posłów.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy ktoś z państwa chciałby się jeszcze zapisać?</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jako pierwsza pytanie zada pani poseł Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-362.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Widzę pana posła Gosiewskiego, więc lepiej się zabezpieczyć, jeśli chodzi o czas.</u>
          <u xml:id="u-362.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czas na zadanie pytania - 1,5 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny zastanawialiśmy się nad skutkami finansowymi podniesienia wysokości tej dopuszczalnej kwoty przychodu do 30%. Wtedy pani minister nie miała danych, czas był krótki, bardzo się spieszyliśmy, aby tę ustawę jak najwcześniej przyjąć, ale dzisiaj chciałabym zapytać, czy pan minister mógłby już odpowiedzieć, jakie byłyby przewidywalne skutki, gdyby podnieść tę dopuszczalną kwotę przychodu na przykład do 30, a może nawet do 40%. Jeżeli nie, to bardzo proszę o odpowiedź na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#PoselBarbaraBartus">Przy okazji mam jeszcze jedno pytanie. Czy jest możliwość wiarygodnego oszacowania, ile osób w Polsce pracuje na czarno i jaka jest struktura wiekowa tych osób? Czy mamy jakąkolwiek wiedzę na temat podejmowania takiej pracy na czarno?</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-363.4" who="#PoselBarbaraBartus"> Czy jest to tylko chęć uzyskania większych dochodów, uzyskania wypłaty bez jakichś obciążeń, czy też skutek tego, że nie można do świadczenia przedemerytalnego dorobić, podobnie jak do zasiłku dla bezrobotnych? Czy nie jest tak, że młode osoby pracują na czarno, bo emerytura to jest coś tak odległego, że na razie myślą tylko, żeby jak najwięcej zarobić? Wydaje mi się, że ta odpowiedź jest ważna w kontekście dyskusji nad przyszłością polskich emerytów, bo dyskusję na temat przyszłości systemu emerytalnego na pewno będziemy musieli odbyć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-363.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę o zadanie pytania pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Jeżeli pan marszałek pozwoli, na początku chciałbym pogratulować pierwszego wystąpienia pani poseł Śliwińskiej. Dziękujemy, pani poseł, i gratulujemy.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">To było tak dżentelmeńskie, że ten czas trzeba odliczyć od czasu zadawania pytania.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W pierwotnym projekcie ustawy, zawartym w druku nr 3474, w zmianie 1. w art. 1, dotyczącym art. 5 i 6 ustawy o świadczeniach emerytalnych, świadczenia przedemerytalne ulegały zmniejszeniu, jeżeli kwota przychodu przekracza miesięcznie 23% przeciętnego wynagrodzenia w poprzednim roku kalendarzowym. W sprawozdaniu komisji próg ten jest zwiększony o 2% w stosunku do pierwotnego projektu, ale zmniejszony o 25% w stosunku do obecnie obowiązującego prawa.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie ministrze, w związku z tym chciałbym zadać dwa krótkie pytania. Po pierwsze, ilu osób - chodzi też o to, aby pan minister raczył podać wielkość kwoty - dotyczy ta 2-procentowa zmiana? Po drugie, ilu osób i jakiej kwoty dotyczy obniżenie progu z obecnie obowiązującego 50-procentowego do 25-procentowego, które zostało zaproponowane w sprawozdaniu? Chodzi o te 2% i 25%. Ile osób i jaka kwota? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O odniesienie się do kwestii poruszanych w debacie i odpowiedź na zadane pytania proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana ministra Marka Buciora.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Projekt ustawy zmieniającej ustawę o świadczeniach przedemerytalnych jest projektem dotyczącym kwestii z jednej strony zawieszania, z drugiej zmniejszania świadczeń. I właściwie te mechanizmy, które wynikają z ustawy, dotyczą przejścia od nieczytelnego rozwiązania dla świadczeniobiorców, a więc dotyczącego sumy świadczenia przedemerytalnego i przychodu z pracy zarobkowej, do oparcia rozwiązań wyłącznie na rozwiązaniach dotyczących przychodu z pracy zarobkowej. Jest to bardzo istotne, bo to uczytelnia sytuację, daje pewność, jasność, przewidywalność i łatwość stosowania prawa. Z tych też powodów należy te rozwiązania przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Pzechodząc już do konkretnych pytań dotyczących skutków finansowych, o co pytała pani posłanka Bartuś, należy stwierdzić, że zmiana ta wywoła skutki finansowe. Gdybyśmy przyjęli, tak jak w projekcie pierwotnym, na poziomie 23% przeciętnego wynagrodzenia to zmniejszenie, skutkowałoby to kwotą około 5,4 mln zł. W przypadku podniesienia do 24% to już jest skutek około 6 mln zł, w przypadku podniesienia o kolejny punkt procentowy, a więc do 25%, to jest około 6,5 mln zł. W związku z tym to zwiększenie następuje o jakieś 0,5 mln zł za punkt procentowy, czyli około 5 mln plus 6,5 mln, to jest gdzieś na poziomie 11,5-12 mln zł w przypadku podniesienia do 30%.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">W przypadku pytań pana...</u>
          <u xml:id="u-369.3" who="#PoselBarbaraBartus">(Czy to się da tak wprost powiedzieć, bo są korzyści przecież.)</u>
          <u xml:id="u-369.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Dobrze, ale na to już odpowiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-369.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">W przypadku pytań zadanych przez pana posła Gosiewskiego wracam do kwestii podstawowej. W ustawie, w rozwiązaniu dziś obowiązującym mamy do czynienia z sumą: suma przychodu i świadczenia. Teraz przechodzimy do rozwiązania, które ma polegać tylko na oparciu go o przychód, a więc ma to być bardziej czytelne i w związku z tym nie możemy już mówić o 50%, tylko mówimy o 25%, tak jak to przyjęła komisja. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-369.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji panią poseł Annę Bańkowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselAnnaBankowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#PoselAnnaBankowska">Co prawda pytań do mnie nie było, ale chciałabym skorzystać z możliwości zabrania głosu i jeszcze dopowiedzieć, że do korzyści wynikających z tej ustawy zaliczyć można i to, że w tej chwili będą mogły uzyskać jakiś przychód z pracy również te osoby, których świadczenie jest powyżej 70% przeciętnego, bo warunek, który do tej pory był, polegający na tym, że w przypadku zarobienia choćby złotówki było zawieszane całe świadczenie, nie będzie obowiązywał.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#PoselAnnaBankowska">Chciałabym też podzielić się własną refleksją na temat tego, że bardzo żałuję, iż upłynęło sporo czasu od momentu, kiedy powzięłam myśl o inicjatywie ustawodawczej, do momentu zmaterializowania się tej ustawy, bowiem osoby, które osobiście do mnie się zgłaszały, a były zainteresowane zmianą przepisów, po prostu wszystko to, co zaoszczędziły z tytułu pracy, musiały oddać ZUS-owi w postaci nienależnie pobranego świadczenia, a to na skutek tego, że do przychodu miały również wliczone świadczenie, które mogłyby pobierać, a nie pobierały, licząc się z tym, że kiedyś będą musiały oddać je z racji swoich zarobków.</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#PoselAnnaBankowska">Proszę państwa, bardzo serdecznie dziękuję za dyskusję i za poparcie tego projektu. Chciałabym wyrazić słowa podziękowania Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, która w tym nawale pracy zdecydowała się rozpatrywać ten projekt w trybie pilnym, projekt, który spotkał się z uznaniem wszystkich członków komisji polityki społecznej. Dziękuję również stronie rządowej i Zakładowi Ubezpieczeń Społecznych za współpracę przy tworzeniu tego projektu i przy jego w tej chwili ostatecznym opracowaniu. Dziękuję uprzejmie. Liczę na to, że Sejm przyjmie ten projekt.</u>
          <u xml:id="u-371.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-372.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Skarbu Państwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3495 i 3619).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Czerwińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejCzerwinski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Skarbu Państwa upoważniła mnie do przedłożenia Wysokiej Izbie sprawozdania o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejCzerwinski">Przypomnę, iż marszałek Sejmu skierował do pierwszego czytania tę ustawę 20 października. Jak widać, po upływie trochę dłuższego okresu niż miesiąc przedkładamy Wysokiej Izbie sprawozdanie z prośbą o uwzględnienie zawartych w nim uwag.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejCzerwinski">Poruszę kilka spraw dotyczących samego procedowania i treści ustawy. Generalnie zapisy ustawy mają na celu usprawnienie i przyspieszenie procesu prywatyzacji. Jest szereg spółek akcyjnych i również z ograniczoną odpowiedzialnością, których procentowy udział akcji czy udziałów jest niewielki, jeśli chodzi o własność Skarbu Państwa. W procesie prywatyzacji są różne ścieżki prywatyzacyjne, którymi się podąża. Są przykłady prywatyzacji zakładów czy przedsiębiorstw, które nie budzą jakiś kontrowersji, a formalne zawiłości odstraszają przecież inwestorów. To usprawnienie i przyspieszenie prywatyzacji ma być osiągnięte kilkoma sposobami. Przede wszystkim chodzi o ułatwienia w sporządzaniu analiz sytuacji prawnej, majątkowej i w szacowaniu wartości przedsiębiorstwa spółki. To cedowanie, zlecanie analiz było czasochłonne, było drogie, a procedura sprowadzała się do tego, że zlecanie, bieżący nadzór nad tymi analizami, jak również ich przyjmowanie - wszystko było w rękach urzędników Ministerstwa Skarbu Państwa. Są to urzędnicy dobrze przygotowani, wyposażeni w wiedzę i narzędzia fachowcy, którzy potrafią w sprawach stosunkowo prostych, niekontrowersyjnych wykonać pewne zlecenia. I to usprawnienie będzie w tę stronę zmierzało.</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejCzerwinski">Poza tym chodzi o rozszerzenie o aukcję ogłaszaną publicznie zbioru możliwości zbywania udziałów i akcji, a także o poszerzenie instrumentów finansowych, jak również sprzedawanie akcji czy udziałów na platformach transakcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-375.4" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejCzerwinski">Komisja przyjęła też jedną merytoryczną poprawkę, wychodząc naprzeciw proponowanym zmianom rządowym, które dotyczyły poszerzenia kategorii tak zwanych - powiem już po polsku, gdyż to wyrażenie jest zrozumiałe - beneficjentów pomocy publicznej udzielanej na ratowanie i restrukturyzację przedsiębiorców niebędących przedsiębiorcami publicznymi. Przypomnę, iż w uzasadnieniu rząd poinformował, że stanowi to zrównanie pod względem prawnym sytuacji dotyczącej polskich spółek z sytuacją, jaka od lat ma miejsce w tym zakresie na Zachodzie. Zmiana wypracowana jako wspólne przedsięwzięcie prezentowane Wysokiej Izbie polega na tym, że w lustrzany sposób w pewne uprawnienia wyposażona będzie również Agencja Rozwoju Przedsiębiorczości, która zawiaduje, zarządza szeregiem spółek. Podobny proceder może być również prowadzony w tym zakresie, a pole do działania ma tu ARP SA.</u>
          <u xml:id="u-375.5" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejCzerwinski">Chciałbym powiedzieć jeszcze kilka słów o podmiotach, których dotyczą zmiany proponowane w tej ustawie. Oczywiste jest to, że w odniesieniu do ministerstwa skarbu proponujemy sprawniejsze procedowanie, nie takie czasochłonne, bardziej elastyczne. Chodzi o szukanie tego, co generalnie jest zadaniem ministerstwa. Kolejnymi podmiotami są same spółki Skarbu Państwa, bo to one uczestniczą w procesie prywatyzacyjnym. Dotyczy to także organów, rad nadzorczych, zarządów, związków zawodowych, wszystkich tych, którzy pracują również w takich spółkach, jak również podmiotów, które przyjmowały do tej pory zlecenia od ministra na przeprowadzanie analiz przedprywatyzacyjnych, czyli sprawdzanie sytuacji prawnej, majątku oraz sporządzanie wyceny księgowej lub rynkowej. W tym przypadku proponujemy ułatwienie tych zadań. Ta ustawa będzie odnosiła się też do szeregu jednostek samorządu terytorialnego. Przypomnę, iż ustawa o prywatyzacji i komercjalizacji przedsiębiorstw dotyczy równolegle spółek z udziałem gmin, spółek akcyjnych czy spółek z ograniczoną odpowiedzialnością. Podejmując decyzję w sprawie zmiany tej ustawy, oddziałujemy też na część firm, które są formalnie własnością jednostek samorządu terytorialnego. Wspomniałem o ARP. Jest to jedna z agencji, które też są tym zainteresowane. Wydawano różne opinie, zarówno pozytywne, jak i negatywne. Negatywną opinię wyraziły na przykład związki zawodowe, pozytywną wyrazili pracodawcy. Pokazywano silniejsze i słabsze strony tej ustawy, bo nie jest ona aprobowana przez wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-375.6" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejCzerwinski">Na koniec chciałbym pomówić o pewnej filozofii, co do której porozumieliśmy się na posiedzeniu Komisji Skarbu Państwa. Otóż każda większość rządowa ma jakieś podejście do prywatyzacji. W tym wypadku ministerstwo skarbu stawia na przyspieszenie prywatyzacji. Słyszymy i wiemy, że jest pewna lista spółek, które nie będą prywatyzowane. Nie stanowi tematu naszych dywagacji dotyczących tej ustawy to, czy jest ona długa, czy krótka. Mogę natomiast powiedzieć, iż jest bardzo dużo takich spółek, spółeczek z procentowo niewielkim udziałem Skarbu Państwa lub jednostek samorządu terytorialnego. Filozofia tego rządu polega na tym, że należy ten proces przyspieszyć. W tej Izbie są kluby, są posłowie reprezentujący inną filozofię. Po prostu trzeba się zgodzić z tym, że mogą oni myśleć, że lepiej zarządza się mieniem państwowym, publicznym, że należy przeprowadzać prywatyzacje w jak najmniejszym albo małym zakresie. Wobec tego przyjęliśmy zasadę, że na posiedzeniach komisji będziemy dyskutowali i głosowali nad zapisami wyrażającymi oba kierunki myślenia. Chciałbym wyrazić tutaj szacunek dla adwersarzy za to, że zrozumieli tę filozofię, przyjęli ten tok myślenia, a to, czy udało nam się porozumieć co do tak stawianego problemu, pokaże dzisiejsza debata. Jeśli będą zgłaszane dalsze poprawki, będzie to oznaczało, że dyskutowaliśmy być może za krótko. Liczę jednak na to, że żadne poprawki nie zostaną wniesione, zwłaszcza że porozumieliśmy się co do tego, że zostaną zgłoszone dwa wnioski mniejszości, które będą poddane pod głosowanie. To Wysoka Izba zadecyduje, które podejście do prywatyzacji będzie obowiązywało. Ja jako sprawozdawca nie oceniam, która opcja jest lepsza, a która gorsza, ale w imieniu komisji skarbu rekomenduję, aby Wysoka Izba podzieliła podejście prezentowane przez ministerstwo skarbu, czyli uznała filozofię zakładającą przyspieszenie i usprawnienie procesu prywatyzacyjnego wybranych spółek. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-375.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Regulamin jest regulaminem, w związku z czym ustalmy reguły.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Trzymajmy się tych reguł.</u>
          <u xml:id="u-376.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-376.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Wystąpienia w imieniu klubów rozpocznie pan poseł Tadeusz Aziewicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-376.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-376.7" who="#PoselStanislawWziatek">(Można skrócić.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu klubu Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Skarbu Państwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektórych innych ustaw. Przedłożona Wysokiej Izbie nowelizacja stanowi zmianę cząstkową. Jak wiemy, rząd równolegle przygotował nową, obszerną regulację. Jest to projekt ustawy o zasadach wykonywania niektórych uprawnień Skarbu Państwa, który zawiera propozycje głębokich zmian w systemie nadzoru właścicielskiego. Zawiera też szereg rozwiązań mających na celu usprawnienie procesów prywatyzacyjnych, w tym rozwiązania przewidziane w omawianym dzisiaj projekcie. Rząd zdecydował się na przekazanie Wysokiej Izbie omawianego dzisiaj projektu, chociaż prawdopodobnie w nieodległym czasie zostanie on zastąpiony nową, kompleksową regulacją, ponieważ zakres zawartych w nim zmian jest zdecydowanie węższy. Projekt ten wywołuje zatem mniej kontrowersji, co daje nadzieję na szybkie przyjęcie przez Wysoką Izbę, a jest to niezwykle ważne, bo zmiany te mają służyć zwiększeniu efektywności i przyspieszeniu procesów prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PoselTadeuszAziewicz">Propozycje zawarte w projekcie zawierają się w czterech grupach zagadnień. Pierwsza z nich dotyczy analiz prywatyzacyjnych. Projekt zawiera rozwiązania umożliwiające elastyczne dostosowanie ich zakresu do potrzeb konkretnych spółek, tak aby zlikwidować zbędne koszty. Minister skarbu państwa zgodnie z projektem będzie miał możliwość wyboru dotyczącego tego, czy zleca wykonanie stosownych analiz podmiotom zewnętrznym, czy też decyduje o ich wykonaniu przez kompetentnych pracowników ministerstwa, co powinno przynieść wymierne oszczędności.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#PoselTadeuszAziewicz">Druga grupa zagadnień dotyczy jednego z najbardziej transparentnych trybów prywatyzacji - aukcji ogłoszonej publicznie. Autorzy projektu postulują zniesienie wynikającej z obowiązującego prawa konieczności ustalania ceny wywoławczej na poziomie nie niższym niż wycena księgowa. Wycena księgowa w przypadku spółek sprzedawanych w tym trybie jest na ogół historyczną wyceną ewidencyjną, nietożsamą w sensie finansowym z aktualną rzeczywistą wartością spółki. Z dotychczasowych doświadczeń ministra skarbu wynika, że w przeważającej liczbie przypadków nieudanych postępowań aukcyjnych przyczyną niezakończenia aukcji przebiciem było ustalenie ceny wywoławczej na poziomie wyższym niż wartość rynkowa sprzedawanego przedsiębiorstwa. Dlatego proponowana zmiana wydaje się zasadna.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#PoselTadeuszAziewicz">Trzecia grupa zagadnień wiąże się z dostosowaniem mechanizmów prywatyzacji do nowych możliwości, jakie stwarza obecnie szeroko pojęty rynek kapitałowy. Proponowane zmiany przewidują między innymi wprowadzenie nowoczesnego mechanizmu, jakim jest stabilizacja pomocnicza, którą stosuje się, aby zwiększyć bezpieczeństwo dokonywanych transakcji w przypadku nagłego spadku cen akcji wprowadzonych do obrotu. Projekt przewiduje również możliwość sprzedaży spółek na tzw. platformie transakcyjnej, którą zorganizuje spółka prowadząca rynek regulowany na terenie naszego państwa. Proponowany tryb przyczyni się do zwiększenia skuteczności prywatyzacji oraz umożliwi dotarcie do szerszego grona inwestorów.</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#PoselTadeuszAziewicz">Czwarta grupa zmian dotyczy wykorzystania środków Funduszu Restrukturyzacji Przedsiębiorców, którym dysponuje minister skarbu państwa. Proponowane zmiany przewidują, że ze środków tych będzie mógł korzystać każdy przedsiębiorca, nie tylko publiczny.</u>
          <u xml:id="u-377.5" who="#PoselTadeuszAziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platforma Obywatelska wnoszę o uchwalenie omawianego projektu ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-377.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Marek Kuchciński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze pan poseł Sławomir Worach w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselSlawomirWorach">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#PoselSlawomirWorach">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w przedmiocie projektu ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3495).</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#PoselSlawomirWorach">Projekt ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji przekazuje ministrowi skarbu państwa szereg dodatkowych kompetencji w zakresie prowadzenia procesu prywatyzacyjnego. Zgodnie z tym projektem minister otrzymuje upoważnienie do wskazywania zakresu analizy sytuacji prawnej majątku podmiotu przeznaczonego do prywatyzacji, upoważnienie do samodzielnego szacowania wartości podmiotu prywatyzowanego w ramach ministerstwa, a nawet uprawnienie do możliwości odstąpienia od wykonania szacunku wartości prywatyzowanego podmiotu.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#PoselSlawomirWorach">W obecnym stanie prawnym minister skarbu państwa przed przystąpieniem do prywatyzacji danego przedsiębiorstwa czy spółki zleca analizę i wycenę tego majątku niezależnemu podmiotowi, który nie jest stroną prowadzonego postępowania prywatyzacyjnego. Poprzez zgłaszane zmiany rząd proponuje, by zrezygnować z nałożonego dotychczas na ministra skarbu obowiązku zlecania na zewnątrz analiz i wycen prywatyzowanego majątku, co z całą pewnością zaowocuje pojawieniem się poważnych niejasności, niedoszacowań, a czasem wręcz patologii w obszarze ustalania wartości sprzedawanego mienia.</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#PoselSlawomirWorach">W projekcie ustawy proponuje się, żeby to minister skarbu państwa w ramach swojego resortu wyceniał, szacował i analizował stan prawny oraz jakościowy danego przedsiębiorstwa czy spółki. W niektórych sytuacjach mógłby on nawet odstępować od tych działań, licząc na to, że to rynek w trakcie sprzedaży ustali wartość danego państwowego mienia, co jest niedorzecznością.</u>
          <u xml:id="u-380.5" who="#PoselSlawomirWorach">Kolejne zmiany dotyczą aukcji ogłoszonej publicznie. Proponuje się zniesienie dotychczas obowiązującego warunku, że ceną wywoławczą, ceną minimalną przy prywatyzacji poprzez aukcję, jest wartość księgowa. W proponowanej regulacji rząd chce znieść ten warunek, aby umożliwić Ministerstwu Skarbu Państwa prowadzenie prywatyzacji w trybie aukcji bez obowiązku określania tej ceny wywoławczej, minimalnej. Prowadzić to będzie do tego, że podmioty zainteresowane danym mieniem będą określały jego wartość, składając swoje oferty w trakcie trwania licytacji. Takie rozwiązanie prowadzi wprost do sprzedaży majątku po zaniżonej wartości. Nawet jeśli wartość księgowa nie jest dostatecznie dobrym miernikiem, żeby ustalać cenę wywoławczą - takie argumenty padały ze strony rządowej, nie wiem, czy słuszne - warto zastanowić się nad mechanizmami, które zapewniłyby cenę wywoławczą przy prywatyzacji w trybie aukcji. Właściwe prowadzenie i aktualizowanie danych księgowych przedsiębiorstwa umożliwiłoby określenie jego przybliżonej wartości rynkowej. Byłby to poziom porównywalny do wartości księgowej przedsiębiorstwa. Podnoszony przez ministerstwo fakt, że spośród przeprowadzonych dotychczas 176 aukcji tylko 18 zakończyło się sprzedażą akcji czy udziałów, nie jest argumentem przeciw wprowadzeniu proponowanego rozwiązania. To, że prywatyzacja w formie aukcji się nie sprawdza, co jest prawdą, dowodzi tylko, że tryb aukcji sam w sobie jest niewłaściwy w procesie prywatyzacyjnym, a kontrahenci wolą metodę tradycyjną.</u>
          <u xml:id="u-380.6" who="#PoselSlawomirWorach">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozwiązań prawnych zawartych w projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji nie sposób przyjąć w zaproponowanej przez rząd treści. Byłyby to rozwiązania szkodliwe i nieracjonalne, a nawet prowadzące do patologii w obszarze prowadzenia postępowań prywatyzacyjnych. Naszym zdaniem nie ma innej, lepszej gwarancji ochrony interesów Skarbu Państwa w procesie prywatyzacyjnym niż uzależnienie sprzedaży akcji czy udziałów od dokonania rzetelnej oceny ich wartości rynkowej. Odstępowanie od tego warunku doprowadzi do masowej wyprzedaży polskiego majątku po zaniżonej cenie i to w okresie dekoniunktury w większości branż.</u>
          <u xml:id="u-380.7" who="#PoselSlawomirWorach">Dlatego też Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość jest przeciwny temu projektowi ustawy. Poprawki zgłaszane przez nas w czasie posiedzenia podkomisji i na posiedzeniu komisji zostały większością rządową odrzucone, stąd też w drugim czytaniu, jak pan poseł sprawozdawca był łaskaw powiedzieć, nie zgłaszam tych poprawek, zgłoszone zostały wnioski mniejszości. Jednocześnie w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość chciałbym złożyć na ręce pana marszałka wniosek o odrzucenie projektu w całości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-380.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę teraz pana posła Jana Kochanowskiego o wygłoszenie oświadczenia w imieniu Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselJanKochanowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej wyrazić stanowisko wobec projektu ustawy zawartego w druku nr 3495 oraz wobec sprawozdania komisji (druk nr 3619) o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PoselJanKochanowski">Należy podkreślić, że według rządu ustawa ma na celu zwiększenie efektywności realizowanych programów prywatyzacyjnych. Projekt przewiduje rezygnację z obligatoryjnych analiz przedprywatyzacyjnych, z progu wyznaczonego przez wartość księgową przy prywatyzacji przedsiębiorstw w trybie aukcji publicznych, rezygnuje również z opinii Komisji Nadzoru Finansowego i ze zgody Rady Ministrów przy sprzedaży akcji w trybie publicznym. Ze środków z Funduszu Restrukturyzacji Przedsiębiorców mogły dotychczas korzystać przedsiębiorstwa publiczne, obecnie proponuje się, by mogli z niego korzystać przedsiębiorcy prywatni. Tutaj można postawić wiele znaków zapytania, zadać wiele pytań dotyczących tego, jak to będzie dzielone i dla kogo.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#PoselJanKochanowski">Niemniej jednak, panie marszałku, Wysoka Izbo, z pobieżnej analizy wynika, iż minister skarbu zamierza prywatyzować w dość dowolny sposób, bez właściwej kontroli. Należałoby zapytać, co rozumiemy przez przyspieszenie prywatyzacji. Czy ma to być robione byle szybko, sprzedane byle komu, za byle jakie pieniądze? Co mamy jeszcze przyspieszać? Czy osiągnięte dochody w wysokości 26 mld zł, praktycznie już 30 mld zł, to mała kwota, czy kwota optymalna? To dużo, czy mało? To najwyższa kwota, jaka w ostatnich latach była możliwa do osiągnięcia. Nie wiem, jak można jeszcze przyspieszać. To będzie polegało na wysprzedaży, a nie na przyspieszeniu prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#PoselJanKochanowski">Pytam, czy musimy wyzbywać się wszystkiego, nie myśląc o skutkach takiego postępowania. Zasadnicze wątpliwości budzą przepisy zwiększające uprawnienia ministra skarbu, które praktycznie dają mu wolną rękę. Wymieniłem już wszystko, z czego rezygnujemy.</u>
          <u xml:id="u-382.4" who="#PoselJanKochanowski">Zauważamy tutaj również brak regulacji dotyczących ochrony interesów socjalnych pracowników. Uważamy, że proces prywatyzacji prowadzi w konsekwencji do znacznej likwidacji miejsc pracy. Po każdej prywatyzacji okazuje się, że znacznie spada liczba pracowników zatrudnionych w sprywatyzowanym przedsiębiorstwie. Oznacza to, że niezbędne powinno być wskazanie, że zbycie akcji przez Skarb Państwa powinno wiązać się z obowiązkiem zawarcia przez inwestora pakietu socjalnego z przedstawicielami pracowników.</u>
          <u xml:id="u-382.5" who="#PoselJanKochanowski">Należałoby też stwierdzić, iż w tym projekcie ustawy liberalizacja przepisów następuje w sposób przyspieszony, co utrudnia dokładne zbadanie skutków planowanej nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-382.6" who="#PoselJanKochanowski">Wobec tego Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej nie może poprzeć tych rozwiązań. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-382.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę teraz pana posła Józefa Rackiego o zabranie głosu w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt odnieść się do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektórych innych ustaw, druk nr 3495.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PoselJozefRacki">Zdaniem wnioskodawców przedłożony projekt ustawy ma na celu dalsze usprawnienie oraz dostosowanie mechanizmów do możliwości, które stwarza rynek kapitałowy. W art. 32 ust. 1 pkt 1 zapisano, że minister dokonuje lub zleca dokonanie analizy mającej na celu oszacowanie wartości przedsiębiorstwa spółki, w tym ustalenie sytuacji prawnej majątku spółki. Minister skarbu państwa będzie miał możność samodzielnego dokonania, a nie jak dotychczas jedynie zlecania dokonania, analizy mającej na celu oszacowanie wartości przedsiębiorstwa spółki. Zapis zaproponowany w poprawce ma charakter fakultatywny. Minister może dokonać lub zlecić dokonanie analizy w zakresie ustalenia stanu i perspektywy rozwoju przedsiębiorstwa spółki oraz dokonać oceny realizacji obowiązków wynikających z wymogów ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#PoselJozefRacki">Zmiana w art. 33 znosi konieczność ustalenia ceny wywoławczej na poziomie nie niższym niż wycena księgowa. Wycena księgowa jest wyceną ewidencyjną, nieodpowiadającą aktualnej rzeczywistej wartości spółki. Rezygnacja z ograniczenia, jakim jest dotychczasowe wyznaczenie ceny wywoławczej przy zbyciu akcyjnym na poziomie wyceny księgowej, jest uzasadniona.</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#PoselJozefRacki">Zmiany w art. 56 ustawy dotyczą ustalenia terminu, w którym następować będzie przekazywanie przychodów uzyskanych z prywatyzacji na rachunek funduszu oraz środków uzyskanych ze zbycia akcji na rachunek przychodów. Fundusz Restrukturyzacji Przedsiębiorców, na rachunku którego gromadzi się 50% przychodów uzyskanych z prywatyzacji w danym roku budżetowym oraz odsetki od tych środków, przeznacza się na pomoc w celu ratowania lub restrukturyzację przedsiębiorców oraz udzielenie wsparcia niebędącego pomocą publiczną.</u>
          <u xml:id="u-384.4" who="#PoselJozefRacki">Zmiany w ustawie o zasadach wykonywania uprawnień przysługujących Skarbowi Państwa przyczyniają się do zwiększenia przejrzystości stosunków finansowych pomiędzy organami publicznymi a przedsiębiorstwami publicznymi.</u>
          <u xml:id="u-384.5" who="#PoselJozefRacki">Zgodnie z projektem ministrowi skarbu państwa powierza się kompetencje w zakresie udzielenia wsparcia niebędącego pomocą publiczną. Minister zatwierdza też plany restrukturyzacji przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-384.6" who="#PoselJozefRacki">Od dnia wejścia w życie zmiany ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji do 31 grudnia 2011 r. na rachunku Funduszu Restrukturyzacji Przedsiębiorców będzie gromadzić się 3% przychodów uzyskanych z prywatyzacji w danym roku budżetowym, z przeznaczeniem na pomoc w celu ratowania lub restrukturyzacji przedsiebiorców.</u>
          <u xml:id="u-384.7" who="#PoselJozefRacki">Mając na uwadze, że zmiany zaproponowane przez stronę rządową mają na celu usprawnienie prywatyzacji, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem sprawozdania Komisji Skarbu Państwa zawartego w druku nr 3619. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-384.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę pana posła Andrzeja Walkowiaka, klub Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Dziękuję uprzejmie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przemawiać przed Wysoką Izbą w imieniu Klubu Poselskiego Polska jest Najważniejsza. Przedstawiony przez rząd projekt zmiany ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji ma na celu usprawnienie i przyspieszenie prywatyzacji oraz dostosowanie jej mechanizmów do możliwości, jakie stwarza obecnie szeroko pojęty rynek kapitałowy, oraz do realiów funkcjonowania tego rynku.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Wnioskodawcy proponują wprowadzenie trzech zasadniczych zmian w omawianej ustawie. W art. 32 określono zakres analizy mającej na celu ustalenie sytuacji prawnej spółki, przy jednoczesnym podkreśleniu jej subsydiarności względem oszacowania wartości przedsiębiorstwa spółki. W art. 3 zrezygnowano z ograniczenia minimalnej ceny wywoławczej w trybie aukcji. Akurat do tego zapisu mamy bardzo poważne zastrzeżenia. Powołam się chociażby na historyczne doświadczenia Polski, kiedy część naszego majątku sprzedawano za symboliczną złotówkę. I trzecia zmiana, także w art. 33, dotyczy poszerzenia katalogu trybów zbywania akcji Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Zgodnie z projektowanym przepisem art. 32 ust. 1 pkt 1 minister skarbu państwa będzie miał możliwość samodzielnego dokonania, a nie jak dotychczas jedynie zlecenia dokonania analizy mającej na celu oszacowanie wartości przedsiębiorstwa spółki.</u>
          <u xml:id="u-386.4" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Kolejna zmiana zaproponowana w projekcie ma na celu rozszerzenie możliwości stosowania jednego z najbardziej efektywnych trybów prywatyzacji, czyli aukcji ogłoszonej publicznie. Aukcja uznawana jest za tryb bardzo transparentny i gwarantujący maksymalizację ceny, jaką może uzyskać Skarb Państwa. Nie naraża także na ryzyko udzielenia niedozwolonej pomocy publicznej. Wobec zebranych doświadczeń uzasadniona jest rezygnacja ze sztucznego ograniczenia, jakim jest wyznaczenie ceny wywoławczej na poziomie co najmniej wartości księgowej.</u>
          <u xml:id="u-386.5" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Zgodnie z projektowanym brzmieniem art. 33 ust. 1 pkt 6 akcje Skarbu Państwa mogą być sprzedawane w obrocie zorganizowanym w rozumieniu ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o obrocie instrumentami finansowymi.</u>
          <u xml:id="u-386.6" who="#PoselAndrzejWalkowiak">W porównaniu z obowiązującym stanem prawnym powyższy tryb będzie obejmował również sprzedaż akcji Skarbu Państwa w alternatywnym systemie obrotu. Jak wynika z art. 33 ust. 1 pkt 7 akcje należące do Skarbu Państwa będą mogły zostać sprzedane na podstawie oferty publicznej. Przez taką ofertę należy rozumieć udostępnienie co najmniej stu osobom lub nieoznaczonemu adresatowi w dowolnej formie i w dowolny sposób informacji o papierach wartościowych i warunkach dotyczących ich nabycia, stanowiących dostateczną podstawę do podjęcia decyzji o odpłatnym nabyciu tych papierów wartościowych.</u>
          <u xml:id="u-386.7" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Należy w tym miejscu zauważyć, że od momentu podania prospektu do publicznej wiadomości spółka jest już objęta nadzorem Komisji Nadzoru Finansowego i podlega obowiązkom informacyjnym. Projektowany przepis pozwoli także na sprzedaż akcji Skarbu Państwa po cenie rynkowej uwzględniającej realną wartość przedsiębiorstwa spółki.</u>
          <u xml:id="u-386.8" who="#PoselAndrzejWalkowiak">W związku z tym, że celem przedłożonego projektu jest usprawnienie i przyspieszenie procesu przekształceń własnościowych oraz efektywny i sprawny proces prywatyzacji, Klub Poselski Polska jest Najważniejsza przychylne patrzy na ten projekt. Poprzemy go, ale też będziemy bardzo wyraźnie artykułować nasze zastrzeżenia i wątpliwości dotyczące kwestii, o których wspomniałem w niniejszym przemówieniu. Oczywiście będziemy brać czynny udział w poprawianiu tych zapisów. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-386.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Do zadania pytania zgłosiło się pięciu posłów.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czy jeszcze ktoś z państwa się zgłasza?</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-387.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W takim razie zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-387.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pierwszy będzie zadawał pytania pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-387.6" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-387.7" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W omawianym projekcie ustawy wnioskodawcy proponują upoważnienie ministra skarbu państwa do samodzielnego oszacowania wartości prywatyzowanego podmiotu. Proponuje się również przekazanie ministrowi skarbu państwa uprawnienia umożliwiającego odstąpienia od wykonania jakiegokolwiek szacunku wartości prywatyzowanego podmiotu. W wyniku wprowadzenia takiego rozwiązania minister w ogóle nie będzie musiał szacować wartości prywatyzowanego przedsiębiorstwa, ponieważ żaden przepis nie będzie przymuszał go do tego obowiązku.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie pośle sprawozdawco, jakie w związku z tym mechanizmy proponują wnioskodawcy, aby zabezpieczyć się przed wyjątkowo wadliwym oszacowaniem wartości podmiotu prywatyzowanego? Zaproponowane rozwiązania mogą bowiem doprowadzić do zdecydowanie większych strat dla budżetu państwa niż chwilowe zaoszczędzenie na usługach profesjonalnych ekspertów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zadanie pytania pana posła Józefa Rojka z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselJozefRojek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Trzeba powiedzieć, że zaproponowane zmiany dają ministrowi skarbu państwa i ministerstwu daleko idące upoważnienia. To wynika z tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PoselJozefRojek">Moje pytanie, które sam sobie zadaję, jest następujące: Czym to jest spowodowane? Po części odpowiedział mi pan poseł sprawozdawca. Powiedział: przyspieszeniem prywatyzacji. Panie ministrze, to jednak budzi u obserwatora zewnętrznego pewną podejrzliwość. Po pierwsze, jeżeli nie dąży się do wydania opinii czy wyceny przez podmiot zewnętrzny - i to mówi formacja, która przez bardzo długi czas twierdziła, że taką opinię powinien wydać podmiot zewnętrzny - tylko zleca się to pracownikowi wewnętrznemu, mówię o ministerstwie, i jeżeli w sprawie prywatyzacji stroną jest ministerstwo, to musi to budzić podejrzliwość.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#PoselJozefRojek">Druga kwestia to fakultatywność: albo może, albo nie musi. Jeżeli zleca się to wewnętrznemu pracownikowi, to on może oczywiście pod dyktat ministra skarbu zrobić wycenę korzystną dla niego.</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#PoselJozefRojek">Po trzecie, chodzi o ten wskaźnik ceny księgowej. Myślę, że on jest różnie oceniany, ale, panie ministrze, to pozwala ministrowi w ogóle nie pokazać ceny wywoławczej. Jeśli się mylę, to proszę sprostować. Dlatego też proszę odpowiedzieć na te pytania. Takie są moje wątpliwości. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-390.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">O zadanie pytania proszę panią poseł Barbarę Bartuś z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Do zadania pytania zainspirowało mnie wystąpienie pana posła sprawozdawcy...</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PoselAndrzejCzerwinski">(Coś podobnego.)</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#PoselBarbaraBartus">...który mówił o usprawnieniu i przyspieszeniu wyceny, o przyspieszeniu prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę powiedzieć, że napawa mnie to przerażeniem, ponieważ przypomina mi się moja niedawna rozmowa z szefem związków zawodowych w przedsiębiorstwie państwowym przeznaczonym do prywatyzacji, który opowiedział mi, jak wygląda praktyka stosowana już przy sprzedaży polskich przedsiębiorstw. Osoba ta mówiła, że przy sprzedaży podobnych przedsiębiorstw przede wszystkim nie ma czasu na negocjacje dotyczące warunków dla pracowników. Jednak to nie tylko ta kwestia. Dla Skarbu Państwa nie jest ważne za ile sprzeda, ale przede wszystkim: kiedy. Wyznacza więc bardzo krótkie terminy. Pragnę w związku z tym zapytać, czy ten projekt ma na celu tylko szybszą wyprzedaż majątku narodowego.</u>
          <u xml:id="u-392.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-392.5" who="#PoselBarbaraBartus">Panie ministrze, wszyscy wiemy, że rząd pilnie potrzebuje teraz pieniędzy, ale te środki - i to, wydaje się, bardzo niewielkie - wpłyną do budżetu tylko raz. Jeśli będziemy tak za bezcen wysprzedawać w tym trudnym okresie, kiedy nie ma właściwego czasu na sprzedaż, będziemy często oddawać nasze przedsiębiorstwa innym podmiotom, które tylko po to je kupią, aby zlikwidować ich działalność, aby pozbyć się konkurencji.</u>
          <u xml:id="u-392.6" who="#PoselBarbaraBartus">Dlatego też jeszcze raz bardzo proszę, przemyślcie to państwo. Mam bowiem nadzieję, że Polska nie kończy się na tej kadencji i również w przyszłych latach trzeba będzie ustalać budżet państwa, któremu będą potrzebne dochody. Jeżeli sprzedamy, to może się okazać, że z tych podmiotów już nigdy nic nie wpłynie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-392.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">O zadanie pytań proszę pana posła Piotra Polaka, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytanie dotyczy - jak tu ładnie w uzasadnieniu czytamy - jednego z najbardziej efektywnych trybów prywatyzacji, czyli aukcji. Otóż taka możliwość prywatyzacji została wprowadzona ustawą z dnia 12 maja 2006 r. Dwa lata temu, jak pamiętamy, nowelizowaliśmy tę ustawę, było to właśnie w grudniu 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PoselPiotrPolak">W uzasadnieniu czytamy też, że obowiązywanie przepisów dotyczących aukcji pozwala ocenić ten tryb pozytywnie, bowiem aukcja uznana jest jako tryb bardzo transparentny, gwarantujący maksymalizację ceny uzyskiwanej przez Skarb Państwa. Rodzi się więc, panie ministrze, pytanie, po co zmieniać coś, co dobrze funkcjonuje i jest w tym uzasadnieniu bardzo dobrze przez państwa ocenione. Skąd więc pomysł, żeby znieść konieczność ustalania ceny wywoławczej poniżej wyceny księgowej? Czy ta zasada, panie ministrze, nie doprowadzi do sprzedaży naszego majątku państwowego za wszelką cenę? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz pytanie zada pan poseł Krzysztof Tołwiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mechanizmy, które państwo proponujecie, są bardzo niebezpieczne dla funkcjonowania resortu Skarbu Państwa. Stwierdzam to jako były wiceminister skarbu państwa w rządzie pana premiera Jarosława Kaczyńskiego. To, co obserwuję obecnie, to państwa działania i mechanizm prawny, który będzie wręcz zniewalał urzędników, który doprowadzi do ich dyspozycyjności, a dzisiaj, obserwując te działania, widać, że jest to już wręcz skrajna tego forma. Dajecie sobie pole do tworzenia własnego folwarku na naszym mieniu Skarbu Państwa, na tym, co jest naszą własnością. Te mechanizmy są ze wszech miar negatywne. Moje pytanie jest takie: Jak państwo zamierzacie zabezpieczać interes państwa po wprowadzeniu tychże mechanizmów?</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Oczywiście system prywatyzacji aukcyjnej wprowadził poprzedni rząd.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#PoselKrzysztofTolwinski"> W tym momencie możecie przecież zastosować proste rozwiązanie: jeśli wartość księgowa i pierwsza lub druga aukcja wam nie wychodzi, później można to obniżać wskaźnikiem i doprowadzić do mechanizmu, który ostatecznie i tak przecież pozwoli to przedsiębiorstwo sprywatyzować. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-396.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Rozumiem, że to pytanie było skierowane do rządu.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę państwa, lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu pana Zdzisława Gawlika, podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! W zasadzie nie wiem, od którego momentu zacząć. Jeśli chodzi o wypowiedź ostatniego z mówców, który zaproponował pewne ciekawe i interesujące rozwiązania, jak skutecznie przeprowadzić metodę aukcyjną, to właśnie ten projekt do tego zmierza. W tym stanie prawnym, panie pośle, jest to niemożliwe, bo wartość księgowa, przepraszam, jest progiem, który wyznacza granice ceny minimalnej.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#GlosyZSali">(Jakiej?)</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Spokojnie do wszystkiego dojdę. To jest po prostu argument, który pan pokazuje, że w tym stanie prawnym tego osiągnąć nie można. Trzeba więc szukać narzędzi, które to umożliwią.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jednak po kolei. Generalnie proponowane zmiany, w naszym przekonaniu, w pełni zmierzają w kierunku podwyższenia standardów, optymalizacji, efektywności prowadzonych procesów prywatyzacji. Jeśli przyjąć, że potrzebne są określone analizy, które zawsze muszą być dokonane przez otoczenie zewnętrzne, czyli z góry zakładamy, bez względu na to, jak przedstawia się wartość spółki, to w każdym momencie musimy dokonać oszacowania. Są takie projekty w ramach sprzątania, są projekty bardzo różne. Gdybyście państwo pochylili się nad tym, ile przychodów z prywatyzacji przynoszą te najważniejsze, największe projekty, to przekonacie się państwo, że one są realizowane przez 30, 50 zasadniczych projektów prywatyzacyjnych. Te spółki, przedsiębiorstwa, co do których przez 20 lat nikt nie wyraził zainteresowania, są sprzedawane za naprawdę niewielkie pieniądze. Są spółki, gdzie z oszacowania wynika, że są warte zero. I tu jest dylemat i pytanie. Jeżeli nikt nie wykazuje zainteresowania spółką, która nawet nie podjęła działalności gospodarczej, to co z nią zrobić? Odłożyć na półkę, jak do tej pory, i poczekać jeszcze kilka lat, czy ewentualnie likwidować? Jeżeli chcesz likwidować w Skarbie Państwa, musisz dopłacić albo poszukać transakcji, znaleźć kogoś, kto tę spółkę uśpioną zechce kupić. Są dzisiaj dokonywane transakcje za niewielkie pieniądze, poniżej 100 zł nawet, żeby uniknąć tych kosztów, które Skarb Państwa musiałby ponosić, żeby doprowadzić do zlikwidowania pewnego bytu prawnego, do czego obligują nas obowiązujące przepisy. Czy się państwu to podoba, czy nie, tak akurat jest.</u>
          <u xml:id="u-398.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Wspomniano o kwestiach związanych z szacowaniem wartości podmiotów sprzedawanych. Szacowanie, jak państwo dostrzegacie w projekcie, może być dokonane nie tylko przez firmę zewnętrzną, ale także bezpośrednio przez ministra skarbu państwa. Te sytuacje, w których minister skarbu państwa może odstąpić od szacowania, są już obecnie w obowiązujących przepisach taksatywnie wskazane. Są to między innymi: analizy wykonane przed komercjalizacją, sytuacja, kiedy akcje spółki są notowane w obrocie zorganizowanym, gdy cena udziału lub akcji została ustalona w uprzednio zawartej umowie prywatyzacyjnej. Czyli byłoby to w tej sytuacji nonsensem i ta logika jest w obowiązujących przepisach, tak więc nic nowego nie wnosimy, tylko porządkujemy pewien system.</u>
          <u xml:id="u-398.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Czy umożliwienie tego ministrowi skarbu państwa, gdy może dokonać analizy na zewnątrz albo sam, jest działaniem, które rodzi niebezpieczeństwo dla Skarbu Państwa? Powiem inaczej: przynosi realne korzyści. Na koniec dnia w każdej sytuacji tę analizę, która jest wykonana przez podmiot zewnętrzny, odbiera minister skarbu państwa. To minister skarbu państwa na koniec dnia odpowiada za cenę, jaka zostanie ustalona na podstawie uprzednio wykonanych analiz, po której ta spółka jest sprzedawana, czyli w każdym przypadku uczestniczy w tym minister skarbu państwa. Jeżeli uzna on, że ma aparat, który potrafi to zrobić lepiej, to nie widzę powodów, dla których z góry miałbym jako ustawodawca zakładać, że muszę dać zarobić średnio co najmniej 30 tys., żeby ktoś na zewnątrz mógł to oszacować. Jeżeli uważamy, że tak być powinno, to oczywiście musimy się przyznać do pewnych racji, do tego, że wcale nie działamy efektywnie z punktu widzenia interesów Skarbu Państwa. Ta zmiana ma zmierzać w kierunku podwyższania efektywności prowadzonych procesów prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-398.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o informacje dotyczące wartości księgowej, to wartość księgowa, jak państwo pewnie dostrzegacie, występuje tylko jako próg, który ma wyznaczyć cenę wywoławczą przy aukcji tylko przy tej metodzie prywatyzacji. Wartość księgowa, trzeba się z tym zgodzić, która ma charakter w znacznym stopniu historyczny, nie występuje przy żadnej metodzie prywatyzacji. Jeżeli taką troską otaczamy wartość księgową jako barierę bezpieczeństwa Skarbu Państwa, to należałoby zastanowić się nad tym, dlaczego nie zaproponować, żeby wartość księgowa była progiem wyznaczającym cenę, za jaką można dokonać prywatyzacji przy innych metodach prywatyzacji. Logiczne jest, że tego nie robimy, znając powody, dla których w przeszłości od tego odstąpiono.</u>
          <u xml:id="u-398.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o kwestię zejścia przy kolejnych aukcjach poniżej wartości księgowej, to zwróćcie państwo uwagę, że takiej możliwości prawo obecnie nie daje. Twierdzenie, że w jakikolwiek sposób minister skarbu państwa będzie oddziaływał na urzędnika, którego może zniewolić, to po części obrażanie urzędników, że można ich w jakikolwiek sposób zniewolić do tego, żeby wedle zapatrywań i oczekiwań ministra skarbu państwa postępowali w określony sposób. Mówienie, że będzie to działanie czynione po to, żeby sprzedać za bezcen czy oddziaływać na obniżenie ceny, jest działaniem po części obrażającym wszystkich ministrów skarbu państwa, którzy tej prywatyzacji dokonali, bo logiczne jest, że ten, kto sprzedaje, chce osiągnąć jak najlepszą cenę, taka jest logika postępowania. Jeżeli uznalibyśmy, że cel działania ministra jest zupełnie inny, to ten ktoś w ogóle nie powinien być ministrem skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-398.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">W naszym przekonaniu projekt jest przemyślany, oparty na doświadczeniach zebranych w czasie 20 lat prywatyzacji. Twierdzicie państwo, że jest to próba wyprzedaży wszystkiego, co jest jeszcze do sprzedania. Proszę zauważyć, że przez te 20 lat, choć mieliśmy podobno do czynienia ze znakomitymi rządami, żaden rząd nie próbował zwrócić się do Sejmu, do Wysokiej Izby o to, żeby wskazać wyselekcjonowane grupy przedsiębiorstw, w których Skarb Państwa powinien być dominującym akcjonariuszem. Minister skarbu państwa Aleksander Grad tego typu projekt przedkładał i oczekuje na decyzję Wysokiej Izby w tej sprawie. Nie jest naszą intencją, żeby wyprzedawać wszystko za wszelką cenę. Trzeba sprzedać to, co powinno być sprzedane, w czym Skarb Państwa nie powinien mieć udziałów. Na koniec dnia to Wysoka Izba o tym zdecyduje. Szkoda, że wcześniej nikt nie podjął decyzji o konieczności zachowania udziału Skarbu Państwa. Gdy uznacie państwo, że Skarb Państwa powinien organizować wesela czy ewentualnie posiadać w swoim portfelu tego typu spółki, to Wysoka Izba taką decyzję podejmie. W moim przekonaniu, w przekonaniu ministra skarbu państwa, na pewno nie ma ku temu racjonalnych powodów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-398.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Co prawda nie bardzo rozumiem, co ma wspólnego wesele z prywatyzacją różnych gałęzi przemysłu, ale rozumiem, że to była pewna przenośnia pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#GlosZSali">(Ma.)</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo, sprawozdawca komisji pan poseł Andrzej Czerwiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Rozumiem, że pan marszałek też żartował.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Szanowny Panie Marszałku! Za pytania zawsze trzeba dziękować. Chciałbym odpowiedzieć panu Gosiewskiemu, ale sądzę, że przygotowuje się jeszcze do oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#PoselJozefRojek">(Wszystko przekażemy posłowi Gosiewskiemu.)</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Przekażecie?</u>
          <u xml:id="u-400.4" who="#PoselJozefRojek">(Oczywiście.)</u>
          <u xml:id="u-400.5" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Myślę, że te panie i ci panowie posłowie, którzy pracowali w podkomisji i Komisji Skarbu Państwa, wiedzą, że ten projekt to jest niewielki wycinek całej ustawy i że w poprzedniej ustawie jest procedura, którą musi przejść minister skarbu państwa, żeby pójść na jakiekolwiek uproszczenia. Tą procedurą jest rozporządzenie Rady Ministrów. Jeśli pan poseł Gosiewski sięgnie do ustawy matki, to przekona się, że tak jest, bo domniemywam, że mógłby mi nie uwierzyć.</u>
          <u xml:id="u-400.6" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Zwracając się do kolegów posłów, chciałbym jeszcze raz podziękować, bo jak widać dotrzymali słowa, nie zgłosili poprawek.</u>
          <u xml:id="u-400.7" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Mam też nadzieję, szanowny panie marszałku, że poprawka o odrzucenie w całości będzie procedowana w trzecim czytaniu i nie będziemy musieli zwoływać posiedzenia komisji. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-400.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Rzeczywiście będziemy mieć taką propozycję.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Czym będzie skutkować ograniczenie minimalnej ceny wywoławczej w trybie aukcji?</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Czy będą mogły zdarzać się przypadki nieobjęcia nadzorem Komisji Nadzoru Finansowego spółki po podaniu prospektu do publicznej informacji lub gdy informacje będą miały charakter niepełny, zawężony?</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#PoselMiroslawPawlak">W jakich konkretnych przypadkach będzie można dokonywać dodatkowego przydziału papierów wartościowych pożyczonych od ich emitenta albo akcjonariusza sprzedającego akcje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proponuję, aby Sejm przystąpił do trzeciego czytania projektu ustawy bez kierowania go ponownie do komisji.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-403.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-403.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Obrony Narodowej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o wojewodzie i administracji rządowej w województwie oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 3114 i 3625).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Wziątka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselSprawozdawcaStanislawWziatek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! W imieniu połączonych komisji: Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych mam zaszczyt i wielki honor złożyć przed Wysoką Izbą sprawozdanie komisji z rozpatrywania projektu ustawy o zmianie ustawy o wojewodzie i administracji rządowej w województwie oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PoselSprawozdawcaStanislawWziatek">Wysokie komisje uznały, że w projekcie ustawy są tak istotne zapisy, iż powinny być rozpatrzone bardzo szczegółowo, dlatego powołały specjalną podkomisję, która pod moim przewodnictwem rozpatrzyła projekt w szczegółach.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#PoselSprawozdawcaStanislawWziatek">Istotą projektu jest zniesienie dwóch okręgów wojskowych: okręgu pomorskiego z siedzibą w Bydgoszczy i okręgu śląskiego z siedzibą we Wrocławiu. Tytuł ustawy wprowadza w błąd wszystkich tych, którzy zapoznają się z tą ustawą pobieżnie, ponieważ tytuł mówi o wojewodzie, a tak naprawdę dotyczy bardzo konkretnych rozwiązań związanych z obronnością, a jeszcze bardziej konkretnie - z terenowymi organami administracji wojskowej. To te organy są rządową administracją niezespoloną, która funkcjonuje na szczeblu województwa. Wszelkie uregulowania dotyczące tych organów zawarte są w ustawie o wojewodzie, stąd też ten mylący tytuł. Ustawa dotyczy także zmiany innych ośmiu ustaw.</u>
          <u xml:id="u-406.3" who="#PoselSprawozdawcaStanislawWziatek">Na pewno bardzo ważne jest to, że ta ustawa dostosowuje struktury i właściwości miejscowych terenowych organów administracji wojskowej do aktualnych zadań. Wszyscy wiemy, ponieważ wielokrotnie była o tym mowa na posiedzeniu plenarnym Izby, że mamy za sobą proces profesjonalizacji, trwa ciągły proces modernizacji technicznej, ale to, że zaniechano poboru, jest bardzo znaczącą zmianą także w systemie organizacji terenowych organów administracji wojskowej i musi to być zaznaczone i dostosowane z jednej strony do zadań i potrzeb, a z drugiej strony do skutecznego wdrażania zapisów ustawy w życie. Ustawa wejdzie w życie 1 stycznia 2012 r., ale część zmian związanych z wprowadzeniem w życie rozporządzenia ministra obrony narodowej o zmniejszeniu liczby wojskowych komend uzupełnień wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2011 r. Jest to bardzo istotne, ponieważ dotyczy ograniczenia aktualnego stanu ilościowego komend. Obecnie ich liczba zostanie zmniejszona ze 123 do 87. Jeszcze raz podkreślę, że nie jest to uregulowane w ustawie, jest to wprowadzone w życie rozporządzeniem ministra.</u>
          <u xml:id="u-406.4" who="#PoselSprawozdawcaStanislawWziatek">Ta ustawa jednoznacznie odnosi się do okręgów wojskowych. Bardzo ważne jest to, że wszystkie zadania i obowiązki, które wykonują w tej chwili okręgi wojskowe, przejmuje Inspektorat Wsparcia Sił Zbrojnych. Ustawa likwiduje trójstopniową strukturę organizacyjną. Właściwie można powiedzieć, że bardziej ją organiczna niż likwiduje. Mówimy o ograniczeniu dlatego, że następuje likwidacja okręgów, natomiast wojewódzkie sztaby wojskowe pozostają na szczeblu województwa w stanie niezmienionym, a ograniczenie dotyczy wojskowych komend uzupełnień. Po wdrożeniu tej ustawy w życie nastąpi likwidacja około 300 stanowisk żołnierzy i pracowników wojska. Wdrożenie tej ustawy ma się odbyć przy jak najmniejszych kosztach społecznych. Pan minister był łaskaw złożyć formalne zobowiązanie, że większość osób, które były zatrudnione w okręgach wojskowych, będzie otrzymywała określone propozycje dalszego zatrudnienia, a tylko dla niewielkiej grupy osób prawdopodobnie nie starczy propozycji. Infrastruktura, która jest obecnie wykorzystywana przez okręgi wojskowe, czyli budynki i cały stan posiadania, w dalszym ciągu będą pozostawały w zarządzie Ministerstwa Obrony Narodowej i w dalszym ciągu będą przeznaczane na cele obronności.</u>
          <u xml:id="u-406.5" who="#PoselSprawozdawcaStanislawWziatek">Bardzo ważny szczegół z punktu widzenia skutecznego działania w warunkach regionalnych, w województwach, dotyczy tego, iż na mocy tej ustawy szefowie sztabów wojskowych będą włączeni bezpośrednio w wojewódzkie zespoły zarządzania kryzysowego. Praktyka była taka, wiem to także jako były wojewoda, że praktycznie zawsze współdziałali oni z administracją rządową w terenie, ale teraz rozumiemy to jako ustawowe umocowanie szefów sztabów wojskowych. Koszty związane z likwidacją wyniosą około 16 mln zł i zostaną poniesione w 2011 r., ale możemy się spodziewać, że w kolejnych latach oszczędności wyniosą około 40 mln zł, a więc bilans finansowy będzie dodatni. Mam też nadzieję, że nie będzie to z uszczerbkiem dla jakości struktury organizacyjnej i jakości wykonywanych zadań. Chciałbym jeszcze przekazać Wysokiej Izbie informację, że w sprawie tej ustawy było pełne porozumienie, nie zgłoszono żadnych poprawek, a jedyne wprowadzane zmiany były zmianami o charakterze redakcyjnym i legislacyjnym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-406.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-407.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę pana posła Witolda Sitarza o wystąpienie w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselWitoldSitarz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Transformacja Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej wiąże się nie tylko z profesjonalizacją, ale również ze zmianami w strukturach dowodzenia, a także z dostosowaniem administracji rządowej, w tym wojskowej, do współczesnych rozwiązań zarządzania kryzysowego. W bieżącym roku było wiele katastrof naturalnych, w czasie których potrzeba sprawnej współpracy zespołów zarządzania kryzysowego i wojska dawała się zauważyć z całą ostrością. Projektowana ustawa o zmianie ustawy o wojewodzie i administracji rządowej w województwie oraz o zmianie innych ustaw, druk nr 3114, przyjęta przez komisję w druku nr 3625, wprowadza w tym zakresie istotne zmiany. Przede wszystkim rozwiązaniu ulegają istniejące dwa okręgi wojskowe, a ich zadania przejmuje w większości Inspektorat Wsparcia Sił Zbrojnych. To jest ważna zmiana, gdyż okręgi wojskowe przetrwały wiele lat. Wprowadza się udział szefów wojewódzkich sztabów wojskowych w wojewódzkich zespołach zarządzania kryzysowego. Zobowiązuje się wojewodów do przeprowadzania kwalifikacji wojskowej przy współpracy wojewódzkich sztabów wojskowych i wojskowych komend uzupełnień. Ujednolica się i rozszerza definicję sytuacji nadzwyczajnych. Ponieważ kwestia rozwiązania okręgów wojskowych była od dawna dyskutowana, a wszystkie proponowane rozwiązania zmierzają do usprawnienia funkcjonowania wojska i administracji wojewódzkiej, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska poprze projekt ustawy, nad którym procedujemy. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze pan poseł Marek Polak w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#PoselMarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemność w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wyrazić opinię i stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o wojewodzie i administracji rządowej w województwie oraz o zmianie niektórych innych ustaw, który jest zawarty w druku nr 3114. Istotą proponowanych zmian zawartych w projekcie jest głównie zmiana struktury organizacyjnej terenowych organów administracji wojskowej, mająca na celu ich dostosowanie do współczesnych potrzeb i wymagań. Polega to między innymi na zniesieniu istniejących okręgów wojskowych, których dotychczasowe zadania i kompetencje zostaną przejęte przez Inspektorat Wsparcia Sił Zbrojnych. Projekt przewiduje również zmiany w zakresie usprawnienia działań związanych z zarządzaniem kryzysowym, administrowaniem rezerwami i funkcjonowaniem wojska. Rozszerza też definicję sytuacji nadzwyczajnych o sytuacje kryzysowe w celu pełnego wykorzystania kompetencji wojewody. Proponowane rozwiązania mają na celu ułatwienie wykorzystania Sił Zbrojnych w sytuacjach nadzwyczajnych w sposób jasno określony w odpowiednio wcześniej przygotowanych planach zarządzania kryzysowego. Projekt wskazuje też organy właściwe do wydania decyzji w sprawach odszkodowań w przypadkach, gdy wypadkowi ulegnie dowódca jednostki organizacyjnej podporządkowanej bezpośrednio ministrowi obrony narodowej lub przez niego nadzorowanej.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#PoselMarekPolak">Szanowni Państwo! Nie będę szczegółowo omawiał poszczególnych kwestii zawartych w tym projekcie z uwagi na ograniczony czas, a ponadto zrobili to już moi przedmówcy, a więc nie chciałbym tego powtarzać. Pragnę jednak stanowczo podkreślić, że nasz klub, klub Prawo i Sprawiedliwość, zawsze z wielką starannością i uwagą pochyla się nad każdą propozycją zmian dotyczącą naszej armii w trosce o zapewnienie jej odpowiedniego poziomu wyszkolenia, jakości, zdolności bojowych i wszechstronnej skuteczności. Tak było też podczas prac nad tym projektem. Chcę powiedzieć, że nasz klub, widząc słuszność wdrożenia w życie proponowanych zmian, będzie głosował za jego przyjęciem, nie wnosząc poprawek. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze teraz pan poseł Stanisław Wziątek z klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselStanislawWziatek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Chciałbym rozpocząć od przypomnienia: fakt, że projekt ustawy trafi do Sejmu, budził ogromne kontrowersje. Skoro pojawiła się informacja, że coś likwidujemy, to wszyscy zastanawiali się, z jaką szkodą to nastąpi, co będzie skutkiem, czy wdrożenie ustawy, wprowadzenie jej w życie nie spowoduje załamania systemu. Kiedy jednak otrzymaliśmy projekt ustawy, kiedy pochyliliśmy się nad nim, kiedy poznaliśmy wszystkie szczegóły, poznaliśmy filozofię, która tej ustawie towarzyszy, okazało się, że ta ustawa nie wywoływała żadnych emocji ani kontrowersji.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#PoselStanislawWziatek">Uważamy, iż likwidacja okręgów wojskowych jest dostosowaniem struktury organizacyjnej terenowych organów administracji rządowej do współczesnej rzeczywistości, do potrzeb współczesnej armii i do potrzeb systemu obronności naszego kraju. Taką filozofię mój klub, klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej, uznaje za właściwą i będzie ją popierał.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#PoselStanislawWziatek">Chciałbym jednak zwrócić uwagę Wysokiej Izby, a także pana ministra na to, że właściwie wszystkie pytania, które pojawiały się przy tej ustawie, były nakierowane na aspekt społeczny: jakie skutki wywoła ustawa w lokalnym środowisku, ile miejsc pracy stracimy, co będzie się działo z tymi osobami, które stracą pracę, zarówno tymi, które są żołnierzami zawodowymi, jak i tymi, które są pracownikami wojska.</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#PoselStanislawWziatek">Cieszę się, panie ministrze, że pan składa deklarację, że będą propozycje dla większości spośród nich, ale chcielibyśmy, aby każdy mógł odnaleźć szansę na godne dalsze życie i aktywność zawodową. Czy jest możliwość, aby dla tych, dla których zabraknie miejsca służby bądź pracy w wojsku, pojawiła się szansa - przy współudziale i współpracy z innymi instytucjami, np. urzędami pracy - zaproponowania takich rozwiązań, które zagwarantują im dalszą aktywność zawodową? To jest troska o ludzi. Przy wielkich ideach, wielkich programach, wielkich ustawach, które przeprowadza polski parlament, czasami ten aspekt ludzki jest może mniej zauważalny. Wiem, że przy tej sprawie pan minister Piątas wielokrotnie podkreślał - jako osoba odpowiedzialna za sprawy społeczne - wartość czynnika ludzkiego. Ta sprawa jest w kręgu zainteresowania kierownictwa MON. Ale prosiłbym, aby znaleźć możliwość zatrudnienia dla każdego, kogo miejsce pracy w okręgach wojskowych będzie zlikwidowane.</u>
          <u xml:id="u-412.4" who="#PoselStanislawWziatek">Ostatni aspekt odnosi się do kwestii wojskowych komend uzupełnień. Mówię o tym dlatego, że znowu z punktu widzenia filozofii wszystko jest dobrze i właściwie w pełni popieramy dostosowanie tej struktury do zmieniających się potrzeb, ale do Komisji Obrony Narodowej wpływa naprawdę bardzo dużo protestów związanych z tym, że likwiduje się komendę tu, a nie gdzie indziej. Są próby udowadniania, że to miejsce jest bardziej właściwe, a to mniej właściwe, bo ma mniejsze znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-412.5" who="#PoselStanislawWziatek">Panie ministrze, zaufaliśmy ministerstwu, że kierownictwo MON zaproponowało najlepsze rozwiązania, ale warto także w tych środowiskach lokalnych, w których są kontrowersje, doprowadzić do przekonania, że to rzeczywiście były najlepsze z możliwych rozwiązań. Czy można podjąć akcję informacyjną, akcję przekazania dodatkowych argumentów, które pozwolą stwierdzić, że to jest profesjonalne rozwiązanie, a nie przypadek i lobbowanie polityków? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-412.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz proszę pana posła Mirosława Pawlaka o wystąpienie w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Współczesne zadania, sytuacje nadzwyczajne, a także kryzysowe legły u podstaw procedowanej dzisiaj nowelizacji ustawy o wojewodzie. Aby można było kompleksowo uregulować, ale także dostosować stan prawny do potrzeb racjonalnego zarządzania, należało dokonać zmian w wielu ustawach. To właśnie w nich rozproszone są cząstkowe zapisy, które tworzą jednolity komponent aktów prawnych niezbędnych do ich stosowania w sytuacjach nadzwyczajnych.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Połączone sejmowe Komisje: Obrony Narodowej oraz Administracji i Spraw Wewnętrznych z dużą wnikliwością, ale i ostrożnością pochyliły się nad projektem. Zdajemy sobie bowiem sprawę z faktu zmiany sposobu spełniania przez obywateli obowiązku służby wojskowej, jak również zmiany systemu uzupełniania Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, jeśli chodzi o stan osobowy. Ma on obecnie dobrowolny i zawodowy charakter.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Zmniejszanie stanu osobowego nie może w żadnym razie osłabić gotowości bojowej czy jakości wykonywania zadań. Dużą rolę muszą odgrywać terenowe organy administracji wojskowej (TOAW). Wyróżnia się dwa zasadnicze obszary: w sprawach operacyjno-obronnych i rządowej administracji niezespolonej. To właśnie status TOAW ma niezbędne umocowanie prawne w strukturze administracji publicznej w państwie. Ich reforma wymusza przeprowadzenie istotnych zmian legislacyjnych. Na szczeblu wojewódzkim nadal będą funkcjonowały wojewódzkie sztaby wojskowe.</u>
          <u xml:id="u-414.3" who="#PoselMiroslawPawlak">Projekt zakłada potrzebę właściwego wykorzystania kompetencji wojewody, jest on bowiem organem rządowym na obszarze województwa, zapewniającym współdziałanie wszystkich organów administracji rządowej i samorządowej, a także odpowiada za zapobieganie zagrożeniom obywateli. Stąd dość szczegółowo opisano jego kompetencje we współdziałaniu z innymi organami, w tym Siłami Zbrojnymi Rzeczypospolitej Polskiej. Zmianom podlegać będą także dotychczasowe przepisy ustawy z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, w kwestii wyznaczania żołnierzy na stanowiska służbowe. Zmiana w przepisach ustawy z dnia 26 kwietnia 2007 r. o zarządzaniu kryzysowym polega, generalnie rzecz ujmując, na zapewnieniu możliwości udziału szefa wojewódzkiego sztabu wojskowego w wojewódzkim zespole zarządzania kryzysowego. Określono i doprecyzowano rolę i zadania szefa Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. Przewiduje się zniesienie okręgów wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-414.4" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie i Panowie Posłowie! Jako członek Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych i przedstawiciel Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zapewnić o naszym poparciu dla projektowanych zmian. Uznaliśmy je za konieczne i bardzo racjonalne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-414.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Troje posłów zgłosiło chęć zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nie widzę więcej zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-415.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czas na zadanie pytania ustalam na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-415.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę, pan poseł Wojciech Ziemniak, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselWojciechZiemniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o wojewodzie i administracji rządowej w województwie oraz o zmianie niektórych innych ustaw dotyczy m.in. dowództw okręgów wojskowych pomorskiego z siedzibą w Bydgoszczy i śląskiego z siedzibą we Wrocławiu jako urzędów stanowiących aparaty pomocnicze dowódców tych okręgów, w których zawodową służbę wojskową pełnią żołnierze zawodowi, a służbę cywilną pełnią członkowie korpusu służby cywilnej. W związku z powyższym projektowane regulacje będą oddziaływać przede wszystkim na personel osobowy znoszonych organów wojskowych. Proszę o odpowiedź: Czy i o ile zmniejszy się liczba stanowisk etatowych żołnierzy zawodowych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę pana posła Jarosława Matwiejuka, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Wszyscy na tej sali pamiętamy czasy, kiedy w Polsce były cztery okręgi wojskowe, pamiętamy reformę redukującą ich liczbę do dwóch i obawy z tym związane. Dzisiaj następuje kolejny etap reformy, która tak naprawdę przejdzie do historii jako element odbiurokratyzowania naszej armii. Ja oczywiście jestem zwolennikiem tego procesu, bo to przypuszczalnie wzmacnia wartość bojową polskich Sił Zbrojnych.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Panie ministrze, mam do pana pytanie. Wszyscy jesteśmy świadomi również faktu, że w polskim systemie obronnym, w systemie ustrojowym istnieją sądy wojskowe garnizonowe, także okręgów wojskowych, co podkreślam, prokuratury garnizonowe, również prokuratury okręgów wojskowych. W związku z tym chciałbym zapytać, czy szykowana jest reforma tych struktur, bardzo ważnych i newralgicznych, a jeżeli tak, to na czym by miała ona polegać.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Przy okazji chciałbym zwrócić uwagę na to, że liczą się również procedury działania i zmiany procedur działania. Jako prodziekan Wydziału Prawa Uniwersytetu w Białymstoku muszę panu ministrowi zwrócić uwagę na fakt, że dziekanaty są obarczone obowiązkiem informowania komend uzupełnień o tym, którzy to mężczyźni są przyjmowani na studia i są ze studiów usuwani albo kończą studia. Pytam, jakie jest ratio legis tego rozwiązania w sytuacji, gdy nie ma już powszechnego obowiązku służby wojskowej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz poproszę panią poseł Elżbietę Streker-Dembińską z klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Do zadania tego pytania zobligowała mnie sytuacja, która miała miejsce na początku roku 2000, kiedy to w moim mieście podjęto próbę likwidacji wojskowej komendy uzupełnień. Wówczas byli pracownicy, członkowie rodzin wojskowych zwracali się z prośbą, aby zrobić wszystko, by tych komend uzupełnień nie likwidować, ponieważ na miejscu wykonywały one wiele zadań administracyjnych wobec tych rodzin, wobec byłych pracowników. Wówczas udało się, udało się i w Koninie pozostała wojskowa komenda uzupełnień. Próby likwidacji tej komendy podejmowane były wielokrotnie. Mam w związku z tym pytanie, czy zmiany, o których dzisiaj mowa, skutkują również wydaniem rozporządzenia o kolejnej redukcji wojskowych komend uzupełnień, czy też seniorzy wojskowi mogą spać spokojnie i nie martwić się o to, że będą musieli jeździć i załatwiać swoje sprawy w miastach wojewódzkich.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W tej chwili poproszę o zabranie głosu pana ministra Czesława Piątasa, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo serdecznie dziękuję wszystkim klubom, które popierają projekt tej ustawy, ponieważ ona rzeczywiście porządkuje system dowodzenia wojskiem oraz w coraz bardziej wyraźny sposób oddziela problemy dowodzenia i kierowania operacyjnego od zabezpieczenia funkcjonowania wojsk.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">To prawda, że w historii Wojska Polskiego mieliśmy dwa, trzy, a nawet cztery okręgi wojskowe, ale w tych czasach okręgi wojskowe skupiały w sobie dwie funkcje, posiadały wojska zdolne do walki, wojska operacyjne i zabezpieczające. W dzisiejszym systemie oddzielono wojska operacyjne, które na czas szkolenia i działania pokojowego podlegają dowódcom rodzajów sił zbrojnych i w tej linii ministrowi obrony, zaś na czas ćwiczeń, misji, operacji, kryzysu, gdyby zaszła taka potrzeba, także wojny, dowódcy operacyjnemu. Utworzono także inspektorat wsparcia. To jest dowództwo, którego celem i zadaniem podstawowym jest zabezpieczenie i wspieranie we wszystkim, czego potrzebują wojska walczące. Odebrano okręgom wojska operacyjne. Pewna liczba jednostek logistycznych, szczególnie brygady logistyczne, te, które są w pełni ukompletowane, tak jak Opole czy Bydgoszcz, są brygadami pracującymi z bezpośrednim ukierunkowaniem na misje, a więc ich udział w funkcjonowaniu okręgów zdecydowanie się zmniejszył. Dlatego okręgi stają się dzisiaj zbędne. Taka jest prawda. Ta zmiana to jest konieczność.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">My widzimy także taki problem, że w okręgach - tak jak pan przewodniczący Wziątek powiedział - jest około 300 żołnierzy, około 200 pracowników wojskowych. Poszukujemy dla nich pracy. My chcemy zachować instytucje wojskowe w Bydgoszczy. Mogę powiedzieć, że w Bydgoszczy jest już tworzone Centrum Doktryn i Szkolenia, które będzie współpracowało z natowskim ośrodkiem, też znajdującym się w Bydgoszczy. Pewna grupa żołnierzy oraz pracowników wojska z pomorskiego okręgu znajdzie tam zatrudnienie, w zasadzie już rozpoczął się proces naboru. Podobnie będzie we Wrocławiu, w momencie gdy przystąpimy do przenoszenia tam dowództwa wojsk lądowych.</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Chciałbym powiedzieć, że i w stosunku do okręgów, i w stosunku do wojewódzkich sztabów, ale szczególnie wojskowych komend uzupełnień, rozpoczęliśmy szeroką akcję współpracy z Ministerstwem Pracy i Polityki Społecznej, z panią minister Ostrowską, z wojewódzkimi urzędami pracy oraz z naszym pionem rekonwersji w celu przygotowania, przeszkolenia żołnierzy i pracowników wojskowych komend uzupełnień oraz poszukania dla nich miejsc pracy. Żołnierze są bardziej mobilni, oni przejdą do innych jednostek. Pracownicy raczej trzymają się miejsc, w których dotychczas mieściły się WKU. WKU są nam zbędne. Obecnie nie prowadzimy poboru, zmniejszyła się liczba zadań mobilizacyjnych. Dziś podstawowym zadaniem WKU jest rekrutacja do zawodowej ochotniczej służby wojskowej zarówno żołnierzy służby stałej, jak i tworzonych obecnie Narodowych Sił Rezerwy. Ta praca została już rozpoczęta. Przeprowadziliśmy określone warsztaty, narady, szkolenia i ten proces się rozpoczął. Jest to proces bolesny. My bardzo ściśle współpracujemy w tym obszarze ze związkiem zawodowym pracowników wojska, także z dowódcami lokalnymi w terenie oraz z wojewódzkimi ośrodkami pracy. Wyrażam przekonanie, że czynić będziemy wszystko, ażeby znaleźć jak najwięcej miejsc dla pracujących obecnie w wojskowych komendach uzupełnień zarówno żołnierzy, jak i pracowników wojska.</u>
          <u xml:id="u-422.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Pan poseł Ziemniak pytał, o ile zmniejszy się stan etatowy wojska. Chciałbym powiedzieć, że stan etatowy wojska ze 150 tysięcy stanowisk doprowadzany jest do 100 tysięcy stanowisk żołnierzy zawodowych służby stałej i 20 tysięcy żołnierzy ochotniczej rezerwy, Narodowych Sił Rezerwy. A więc zmniejszamy stan etatowy. Stąd też likwidacja garnizonów, stąd też przenoszenie pewnych jednostek w celu efektywniejszego wykorzystywania dobrych kompleksów koszarowych, położonych blisko poligonów. Chodzi nam o ekonomizację funkcjonowania jednostek, a także o to, żeby na terenie Polski rozmieścić jednostki w taki sposób, by odpowiadało to planom kryzysowego ich użycia, tak w przypadku kryzysów niemilitarnych, jak i militarnych. Bierzemy także pod uwagę możliwości wypełnienia struktur przez żołnierzy ochotników. Możemy powiedzieć, że 21 Brygada Strzelców Podhalańskich należy do tych, w których jest najwięcej ochotników i najłatwiej je uzupełnić, podobnie jest z 6 brygadą. Ogólnie nie mamy trudności z żadną z brygad czy innych jednostek, które już dzisiaj pełnią służbę w strukturze tylko ochotniczej i zawodowej. Tak jak powiedziałem, liczba tych stanowisk będzie zmniejszana.</u>
          <u xml:id="u-422.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Kwestia sądów. Sądy nie mają żadnego związku z okręgami wojskowymi, to jest struktura wynikająca z ustaw dotyczących organizacji prokuratury i sądownictwa. Działają one w myśl przepisów prawa, wiodącym ministrem jest tu minister sprawiedliwości. My dostosowujemy liczbę prokuratur i sądów do potrzeb wojska. Chciałbym przypomnieć, że od tego roku Policja i prokuratura cywilna przejęły prowadzenie spraw o naruszenie porządku prawa przez żołnierzy poza obiektami wojskowymi, poza placami ćwiczeń, a więc zmniejszyły się także potrzeby wojska, jeśli chodzi o liczbę prokuratur i sądów.</u>
          <u xml:id="u-422.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Chciałbym podkreślić, że przyjęta liczba 87 wojskowych komend uzupełnień nie ulegnie zmianie. To jest liczba stała i nikt jej zmieniać już nie będzie. Jest to wszystko zaakceptowane i zatwierdzone przez pana ministra Klicha, a więc nie ma obawy, że gdzieś w innych pozostających dzisiaj jeszcze wojskowych komendach uzupełnień może pojawić się zagrożenie likwidacją.</u>
          <u xml:id="u-422.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Natomiast niełatwa jest decyzja co do wyboru tych WKU. Zastosowaliśmy metodologię taką, że największą liczbę WKU likwidowaliśmy w dużych miastach, w ośrodkach o niskim poziomie bezrobocia, natomiast staraliśmy się oszczędzić te w małych miastach i położone w rejonach, w których wiemy, że będą duże zasoby ochotników do służby wojskowej. Było to poprzedzone licznymi analizami, które sztab generalny w moim przekonaniu wykonał bardzo uczciwie i bardzo solidnie.</u>
          <u xml:id="u-422.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sądzę, że przyszły rok będzie rokiem, w którym, wdrażając zmiany struktur organizacyjnych, uporządkujemy je, i będzie to rok, w którym musimy przeżyć jeszcze trudny okres likwidacji, przenoszeń, zmniejszania. Ale od 2012 r. powinniśmy już być w tym uszykowaniu, które jest nam potrzebne do działań, do misji, bo przecież wojsko musi być efektywne i musi produkować to, co jest jego podstawowym zadaniem, a więc zdolność bojową, zdolność do realizacji zadań. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-422.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Stanisław Wziątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselStanislawWziatek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Pragnę wyrazić swoje ogromne zadowolenie z faktu, iż właściwie wszystkie projekty ustaw, które są procedowane w Wysokiej Izbie, a szczególnie w Komisji Obrony Narodowej, są rozpatrywane w atmosferze zrozumienia dla spraw obronności, są rozpatrywane w atmosferze pełnego porozumienia politycznego i w ramach współdziałania ponadpartyjnego. I tak należy postrzegać naszą rolę. Tam gdzie jest sprawa bezpieczeństwa, tam gdzie jest sprawa racji stanu, a taką sprawą jest kwestia obronności, powinniśmy w atmosferze pełnego porozumienia współpracować. I za to wszystkim państwu bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PoselStanislawWziatek">Panie marszałku, słowa szczególnego podziękowania chciałbym skierować do Biura Legislacyjnego, bo Biuro Legislacyjne przy procedowaniu tego projektu ustawy w sposób naprawdę profesjonalny bardzo precyzyjnie potrafiło wyłapać wszystkie słabości, których my, jako posłowie, nie potrafiliśmy dostrzec. I dlatego szczególne słowa podziękowania dla tych, którzy obsługują Komisję Obrony Narodowej i Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych przy tym projekcie ustawy. Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przekażemy te bardzo miłe słowa pracownikom Kancelarii Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-425.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach (druk nr 3647).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w kancelarii prezydenta pana Krzysztofa Łaszkiewicza w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpKrzysztofHubertLaszkiewicz">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej wniósł do Sejmu projekt ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach. Celem tej nowelizacji jest zmiana art. 2 ust. 2 ustawy z dnia 14 czerwca 2007 r. o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach i przedłużenie o dwa lata, to jest do dnia 31 grudnia 2012 r., terminu nadawania następujących odznaczeń: Orderu Krzyża Wojskowego, Krzyża Wojskowego, Wojskowego Krzyża Zasługi z Mieczami, Morskiego Krzyża Zasługi z Mieczami i Lotniczego Krzyża Zasługi z Mieczami, ale przede wszystkim wojskowych odznaczeń o charakterze pamiątkowym mających w nazwie wyraz ˝gwiazda˝. Przypomnę, że gwiazda jest odznaczeniem wojskowym o charakterze pamiątkowym nadawanym w nagrodę za nienaganną służbę w polskich kontyngentach wojskowych poza granicami kraju. Odznaczenia te nadaje się żołnierzom, funkcjonariuszom Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Straży Granicznej, Centralnego Biura Antykorupcyjnego i Straży Pożarnej oraz osobom cywilnym, którzy pełnią nienaganną służbę rozpoczętą w ramach kontyngentów lub operacji wojskowych na danym terytorium. Do wyrazu ˝gwiazda˝ dodaje się albo nazwę państwa, albo regionu.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpKrzysztofHubertLaszkiewicz">Dzisiaj, proszę państwa, w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej jest około 8 tys. takich wniosków. Dotyczy to Gwiazdy Iraku, Gwiazdy Afganistanu, ale również Gwiazdy Konga, Gwiazdy Czadu i Gwiazdy Morza Śródziemnego. Te ostatnie funkcjonują w oparciu o rozporządzenie prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej z 12 lutego br. w sprawie nazw wstążek, okuć oraz wzorów rysunkowych Gwiazdy Konga, Gwiazdy Czadu i Gwiazdy Morza Śródziemnego, które zaczęło obowiązywać, a więc weszło w życie, 5 czerwca bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpKrzysztofHubertLaszkiewicz">Zgodnie z projektem wejście w życie ustawy nastąpi z dniem 1 stycznia 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpKrzysztofHubertLaszkiewicz">Proponowana regulacja uzyskała pozytywną opinię Kapituły Orderu Krzyża Wojskowego. Według szacunków może być do Kancelarii Prezydenta złożonych jeszcze około 15 tys. wniosków dotyczących osób, które kwalifikują się niejako zgodnie z postanowieniami ustawy i wspomnianego rozporządzenia do przyznania im tego odznaczenia.</u>
          <u xml:id="u-428.4" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpKrzysztofHubertLaszkiewicz">Przedłożona nowelizacja nie wywoła dodatkowych skutków finansowych, gdyż kancelaria prezydenta w ramach kształtowania budżetu ujęła w nim ten wydatek.</u>
          <u xml:id="u-428.5" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpKrzysztofHubertLaszkiewicz">Mając na uwadze przedstawione argumenty, zwracam się do Wysokiej Izby z uprzejmą prośbą o przyjęcie przedstawionego przez pana prezydenta projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-428.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę panią poseł Jadwigę Zakrzewską z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska o wygłoszenie oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselJadwigaZakrzewska">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Panowie Oficerowie! Szanowni Państwo! Kiedy nasze Siły Zbrojne podejmowały działania bojowe poza terytorium naszego kraju w 2002 r., sprawy z zakresu uhonorowania żołnierzy regulowała ustawa z dnia 16 października 1992 r. o orderach i odznaczeniach. Ona nadal obowiązuje, ale w czerwcu 2007 r. została ona znowelizowana i ustanowiono odznaczenie pamiątkowe ˝gwiazda˝. Nie dotyczyło to polskich kontyngentów wojskowych, które podjęły działania bojowe przeciwko aktom terrorystycznym już od 2002 r. To odznaczenie jest symboliczną nagrodą za nienaganną służbę dla żołnierzy, funkcjonariuszy, osób cywilnych, obywateli innych państw współdziałających z polskimi kontyngentami wojskowymi lub współdziałającymi w operacji wojskowej. Niestety obowiązujące dotychczas przepisy przewidują zakończenie nadawania odznaczeń tylko do 31 grudnia 2010 r. Z uwagi na fakt, że do Kancelarii Prezydenta RP wpłynęło już kilka tysięcy wniosków i jeszcze ma wpłynąć znaczna ich liczba, zachodzi potrzeba znowelizowania ustawy z dnia 14 czerwca 2007 r. w celu przedłużenia o 2 lata, tj. do dnia 31 grudnia 2012 r., terminu nadawania orderów i krzyży, głównie wojskowych odznaczeń, m.in. o charakterze pamiątkowym, mających w nazwie ˝gwiazda˝. W naszej ocenie jest to zbyt krótki okres, aby móc zrealizować wszystkie wnioski. Dlatego też niezbędne jest przedłużenie terminu o 2 lata z propozycją, aby nowelizacja nastąpiła w jak najszybszym czasie i aby niniejsza ustawa weszła w życie z dniem 1 stycznia 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#PoselJadwigaZakrzewska">Szanowni Państwo! Wszyscy zdajemy sobie sprawę, że nic nie jest w stanie zrekompensować utraty życia i zdrowia osób, które biorą udział w działaniach bojowych, ale wiem, że dla naszych żołnierzy, którzy otrzymują te odznaczenia, jest to wielki honor i wyróżnienie. To dla nas wielki zaszczyt, że możemy przyczynić się do uhonorowania osób w kraju i poza granicami, osób odważnych i odpowiedzialnych, które służą ojczyźnie. Powtórzę na koniec za Herbertem: ˝...bądź odważny/w ostatecznym rachunku jedynie to się liczy˝.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#PoselJadwigaZakrzewska">W imieniu klubu Platforma Obywatelska wnoszę o przesłanie projektu z dnia 27 listopada br., zawartego w druku nr 3647, do Komisji Obrony Narodowej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Stanowisko Prawa i Sprawiedliwości przedstawi pan poseł Sławomir Worach.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselSlawomirWorach">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#PoselSlawomirWorach">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Posłowie! Panie Posłanki! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko klubu wobec prezydenckiego projektu ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach (druk nr 3647).</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#PoselSlawomirWorach">Projekt ten ma na celu przedłużenie o 2 lata, tj. to dnia 31 grudnia 2012 r., terminu nadawania Orderu Krzyża Wojskowego, Krzyża Wojskowego, Wojskowego Krzyża Zasługi z Mieczami i Morskiego Krzyża Zasługi z Mieczami, Lotniczego Krzyża Zasługi z Mieczami, a głównie wojskowych odznaczeń o charakterze pamiątkowym mających w nazwie wyraz ˝gwiazda˝, za czyny dokonane w czasie działań bojowych przeciwko aktom terroryzmu w kraju lub podczas użycia Siły Zbrojnej Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa w latach 2002-2007.</u>
          <u xml:id="u-432.3" who="#PoselSlawomirWorach">Potrzeba nowelizacji ustawy z dnia 14 czerwca 2007 r. o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach wynika z faktu - czytamy w uzasadnieniu do projektu - iż do Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej wciąż napływają liczne wnioski o odznaczenie Gwiazdą Iraku oraz Gwiazdą Afganistanu osób służących w polskich kontyngentach wojskowych w Iraku i w Afganistanie w latach 2002-2007. Należy przy tym zauważyć, że proponowana obecnie zmiana art. 2 ust. 2 ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach została złożona w Sejmie w dniu 19 lutego 2010 r. przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej śp. Lecha Kaczyńskiego jako jedna ze zmian większej nowelizacji ustawy z dnia 16 października 1992 r. o orderach i odznaczeniach. Jednak prace parlamentarne nad tym projektem nie zostały dotychczas rozpoczęte. Projekt leży w tzw. zamrażarce pana marszałka Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-432.4" who="#PoselSlawomirWorach">Prawo i Sprawiedliwość uważa, że należy nagradzać odznaczeniem wojskowym o charakterze pamiątkowym mającym w nazwie wyraz ˝gwiazda˝ za nienaganną służbę w polskich kontyngentach wojskowych poza granicami państwa tych żołnierzy, którzy pełnili służbę w latach 2002-2007, a także w późniejszych latach. Dlatego popieramy ten projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-432.5" who="#PoselSlawomirWorach">Przy okazji chcę przypomnieć, że w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych leży jeszcze jeden prezydencki projekt ustawy zgłoszony także przez poprzedniego prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, który również przewiduje nowelizację tej ustawy. Projekt ustawy śp. Lecha Kaczyńskiego dotyczy zakresu danych i sposobu udostępniania prezydentowi RP przez prezesa Instytutu Pamięci Narodowej informacji zawartych w dokumentach organów bezpieczeństwa państwa znajdujących się w zasobach IPN, dotyczących osoby, której prezydent RP zamierza wręczyć order lub odznaczenie. Pierwsze czytanie odbyło się 6 listopada 2008 r. w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych i przez 2 lata nie możemy, niestety, wrócić do tego projektu, a szkoda.</u>
          <u xml:id="u-432.6" who="#PoselSlawomirWorach">Chciałbym zatem zaapelować z tego miejsca, aby przy okazji projektu zgłoszonego przez obecnego prezydenta wrócić do tamtych rozwiązań, mam nadzieję, że bliskich także obecnej głowie państwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-432.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz głos zabierze pan poseł Jarosław Matwiejuk z klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Panowie Ministrowie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Jest to projekt ustawy, który został zgłoszony przez prezydenta Rzeczypospolitej - przypomnijmy - który jest zwierzchnikiem Sił Zbrojnych i który ma bardzo rozległe kompetencje i uprawnienia konstytucyjne związane z polskimi Siłami Zbrojnymi i bezpieczeństwem państwa. I ma to oczywiście szczególną wymowę w tym miejscu. Istota projektu dotyczy przedłużenia o 2 lata, czyli do 31 grudnia 2012 r., terminu nadawania wskazanych w tym projekcie orderów i odznaczeń. Ordery i odznaczenia to jest m.in. to, czym może Rzeczpospolita podziękować swoim żołnierzom, funkcjonariuszom, którzy służą Rzeczypospolitej poza granicami państwa, zwalczając np. terroryzm, i także służą w kraju.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Jest to projekt, u genezy którego leży oczywiście duża liczba wniosków, które już zostały złożone i potencjalnie będą złożone, spodziewamy się ich. To dobrze, że Rzeczpospolita pamięta o swoich żołnierzach. Nie można oszczędzać na orderach i odznaczeniach, nie można oszczędzać na Siłach Zbrojnych, nie można oszczędzać na żołnierzach - tak chciałoby się powiedzieć w tym przemówieniu.</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Wysoka Izbo, to jest projekt oczywisty. Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej popiera ten projekt i będziemy głosowali za jego przyjęciem w toku dalszych prac ustawowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-434.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan poseł Matwiejuk jednocześnie zgłosił chęć zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Panie pośle, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-435.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-435.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam listę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Mam pytania do pana ministra z Kancelarii Prezydenta RP. Panie ministrze, czy nie rozważaliście takiego oto rozwiązania, aby w ogóle nie określać datą terminu, do którego możliwe jest nadawanie tego typu odznaczeń? Może ze względów pragmatycznych byłoby lepiej użyć po prostu innego rozwiązania? Wiem, że takie stanowisko pewnie było głęboko przemyślane. Chciałbym poznać argumentację za taką właśnie nowelizacją. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz poproszę przedstawiciela rządu, czyli pana ministra Czesława Piątasa, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Resort obrony narodowej pragnie podziękować za podjętą inicjatywę, ponieważ ona umożliwi wynagrodzenie tych żołnierzy, którzy brali już udział w misjach, a oczekują na nadanie tego orderu. Chciałbym Wysokiej Izbie powiedzieć, że tylko w Afganistanie służy rocznie ponad 5 tys. naszych żołnierzy. Mamy jeszcze inne misje. Był Czad, jest Morze Śródziemne, są republiki byłej Jugosławii. Żołnierze, tak jak państwo tutaj już mówili, oczekują na to odznaczenie.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Uważamy, że jest to dobry projekt i bardzo go popieramy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czy pan minister Hubert Łaszkiewicz będzie chciał zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pan Hubert Łaszkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpKrzysztofHubertLaszkiewicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie pośle, proszę pamiętać, że przepis stanowi, iż tak zwaną gwiazdę nadaje się nie później niż w ciągu trzech lat od zakończenia misji. I to, o czym dzisiaj mówimy, dotyczy okresu 2002-2007. Natomiast w kolejnych przypadkach, jakie będą, jest zachowany ten termin i wówczas w terminie 3-letnim, po uzyskaniu, żołnierze i funkcjonariusze będą mogli otrzymać to pamiątkowe odznaczenie. Stąd też sądzę, że Wysoka Izba, uchwalając tę ustawę, chyba słusznie zrobiła, żeby tego nie przeciągać w nieskończoność - po prostu trzy lata. To zmusza przede wszystkim ministra obrony, ale także ministra spraw wewnętrznych i administracji, bo tam są funkcjonariusze mu podlegli, do tego, aby w tym ustawowym okresie trzech lat, mówiąc krótko, dać satysfakcję tym, którzy byli na misjach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Wysoki Sejmie! Zgłoszony w dyskusji wniosek o skierowanie tego projektu ustawy do Komisji Obrony Narodowej został wycofany.</u>
          <u xml:id="u-441.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proponuję zatem, aby Sejm przystąpił niezwłocznie do drugiego czytania projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-441.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-441.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-441.6" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przystępujemy zatem do drugiego czytania projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-441.7" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w drugim czytaniu tego projektu ustawy?</u>
          <u xml:id="u-441.8" who="#GlosZSali">(Nikt się nie zgłasza.)</u>
          <u xml:id="u-441.9" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-441.10" who="#GlosZSali">(Nikt się nie zgłasza.)</u>
          <u xml:id="u-441.11" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-441.12" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-441.13" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Uprzejmie informuję, że do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o racjonalizacji zatrudnienia w państwowych jednostkach budżetowych i niektórych innych jednostkach sektora finansów publicznych w latach 2011-2013 (druki nr 3579 i 3644).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Izabelę Katarzynę Mrzygłocką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu sejmowych Komisji: Polityki Społecznej i Rodziny oraz Administracji i Spraw Wewnętrznych mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie w sprawie rządowego projektu ustawy o racjonalizacji zatrudnienia w państwowych jednostkach budżetowych i niektórych innych jednostkach sektora finansów publicznych w latach 2011-2013. Projekt zawarty jest w druku sejmowym nr 3579, sprawozdanie komisji - w druku nr 3644.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wysoka Izbo! Zgodnie z załączonym uzasadnieniem omawiany projekt ustawy jest następstwem potrzeby ograniczenia wydatków w związku z trudną sytuacją finansów publicznych. Z dołączonych danych wynika, że w latach 2007-2010 przyrost zatrudnienia w podmiotach, których dotyczą nowe rozwiązania, wyniósł 5,5%. W korpusie służby cywilnej w latach 2007-2009 zanotowano faktyczny przyrost w wysokości ponad 10%. Zdaniem projektodawców ze względu na sytuację społeczno-ekonomiczną tę tendencję należy powstrzymać i w kolejnych latach doprowadzić do bardziej racjonalnej polityki kadrowej w instytucjach państwowych. Pośrednią konsekwencją przyjęcia proponowanych w projekcie rozwiązań ma być również realne zwiększenie efektywności wykonywania zadań.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Istotę racjonalizacji zatrudnienia określa przepis art. 6 projektu, w myśl którego polega ona na zmniejszeniu zatrudnienia w jednostkach co najmniej o 10% liczby etatów pracowników zatrudnionych w ramach stosunku pracy w odniesieniu do liczby etatów tych pracowników obliczonej jako średnia liczba etatów na koniec czerwca 2010 i etatów na dzień wejścia w życie ustawy. Racjonalizacja nie będzie dotyczyć osób, które nie są zatrudnione w jednostkach w ramach stosunku pracy w rozumieniu Kodeksu pracy. Projektowana ustawa nie będzie więc miała zastosowania do sędziów, prokuratorów, a także do funkcjonariuszy, którzy świadczą pracę w ramach stosunku służbowego w Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służbie Więziennej, Służbie Granicznej, Służbie Celnej, Państwowej Straży Pożarnej, Centralnym Biurze Antykorupcyjnym i innych służbach mundurowych. Omawiany projekt reguluje szczegółowo, w jaki sposób i w jakich przedziałach czasowych ma być przeprowadzona racjonalizacja, które osoby i stanowiska wlicza się do liczby etatów podlegających racjonalizacji.</u>
          <u xml:id="u-444.3" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wysoka Izbo! Pierwsze czytanie projektu odbyło się 23 listopada podczas posiedzenia połączonych Komisji: Polityki Społecznej oraz Administracji i Spraw Wewnętrznych. Wtedy też zadecydowano, że dalszym procedowaniem zajmie się specjalnie powołana w tym celu podkomisja. Ze względu na terminy opisane w projekcie podkomisja zebrała się już kolejnego dnia i podczas obrad trwających niespełna osiem godzin szczegółowo przedyskutowano wszelkie wątpliwości i uwagi dotyczące zaproponowanych przez rząd rozwiązań. Projekt był procedowany tak długo, żeby każdy, kto brał udział w obradach, miał możliwość przedstawienia swoich opinii i zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-444.4" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">W toku prac podkomisji wprowadzono kilkanaście poprawek, głównie o charakterze porządkowym i precyzującym. Najważniejsza z przyjętych zmian to wprowadzenie obowiązku opublikowania kryteriów wyboru pracowników, które mają zastosowanie do zmniejszenia zatrudnienia w ramach racjonalizacji. Członkowie podkomisji uznali, że dzięki temu będziemy mieli do czynienia z większą przejrzystością stosowania zapisów ustawy. Zmiana ta została wprowadzona w ust. 2 art. 9.</u>
          <u xml:id="u-444.5" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wczoraj ze sprawozdaniem podkomisji zapoznali się członkowie połączonych Komisji: Polityki Społecznej i Rodziny oraz Administracji i Spraw Wewnętrznych. Zgłoszonych zostało szereg poprawek, z których część została już wcześniej przedyskutowana i odrzucona przez podkomisję.</u>
          <u xml:id="u-444.6" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Począwszy od tytułu ustawy, zaproponowano zmianę wyrazu ˝racjonalizacja˝ na zwrot ˝redukcja zatrudnienia˝. Ten wniosek w głosowaniu został odrzucony. Uznano bowiem, że brzmienie zaproponowane przez rząd trafniej określa zakres działania nowych przepisów. Ponadto taka zmiana skutkowałaby koniecznością przeredagowania całego projektu.</u>
          <u xml:id="u-444.7" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Kolejna propozycja dotyczyła wyłączenia z racjonalizacji absolwentów Krajowej Szkoły Administracji Publicznej. Jednak zgodnie z opinią przedstawicieli Biura Legislacyjnego prowadziłoby to do nieuprawnionego zróżnicowania sytuacji podmiotów, których dotyczą regulacje. Poprawka przez połączone komisje została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-444.8" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Podczas obrad zgłoszono także poprawki wyłączające spod ustawy jednostki prokuratury. W tym przypadku propozycja również nie uzyskała większości.</u>
          <u xml:id="u-444.9" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Zgodnie z kolejną poprawką wniesioną podczas obrad zapisy art. 11 projektu nie dotyczyłyby pracowników chronionych przez ustawę o związkach zawodowych oraz społecznych inspektorów pracy. Chodzi o szczególną ochronę tych grup pracowników zapisaną w innych przepisach. Dyskusja na ten temat toczyła się wcześniej w podkomisji. Wtedy odrzucono ten zapis i tak stało się również wczoraj na posiedzeniu połączonych komisji. W rezultacie ta propozycja została zawarta we wnioskach mniejszości do przyjętego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-444.10" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">We wnioskach mniejszości znalazł się także zapis wyłączający spod ustawy jednostki Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej. Poprawka tej treści została zgłoszona na posiedzeniu komisji i odrzucona przez posłów ze względu na negatywną opinię rządu. Uzyskaliśmy informację, że ten problem zostanie skonsultowany jeszcze raz ze stroną rządową i prawdopodobnie zapisy poprawki jednak znajdą się w omawianej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-444.11" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Akceptację uzyskała poprawka zezwalająca kierownikom jednostek, które nie są zobowiązane do przeprowadzenia racjonalizacji zatrudnienia, na zastosowanie rozwiązań zawartych w ustawie. Członkowie komisji uznali, że te zapisy mogą przyczynić się do lepszego funkcjonowania instytucji...</u>
          <u xml:id="u-444.12" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">(Proszę skracać, pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-444.13" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Już kończę, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-444.14" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">...wskazanych w art. 139 ust. 2 ustawy o finansach publicznych. Chodzi m.in. o kancelarie Sejmu, Senatu i prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-444.15" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wysoka Izbo! Sprawozdanie połączonych komisji zostało przyjęte na wczorajszym posiedzeniu, czyli 30 listopada, przy 22 głosach za i 11 głosach przeciw. Na koniec dyskutowana była jeszcze sprawa terminu wejścia w życie przepisów. Uzyskaliśmy zapewnienie, że strona rządowa jest gotowa do zmiany zapisanej w projekcie daty, jeśli okaże się, że procedury legislacyjne nie pozwolą na rozpoczęcie obowiązywania nowych przepisów już 1 stycznia 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-444.16" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Kończąc, chcę jeszcze raz podkreślić, że przedłożony przez rząd projekt był dogłębnie przedyskutowany i każdy, kto brał udział w posiedzeniach, mógł przedstawić swoje opinie i propozycje. Sprawozdanie połączonych komisji jest rozsądnym kompromisem między stroną społeczną a rządem. Dlatego w imieniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych wnoszę o przyjęcie projektu w brzmieniu zawartym w sprawozdaniu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-444.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę panią poseł Teresę Piotrowską o wystąpienie w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PoselTeresaPiotrowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#PoselTeresaPiotrowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Projekt ustawy o racjonalizacji zatrudnienia w państwowych jednostkach budżetowych, a także w niektórych jednostkach sektora finansów publicznych, ma między innymi związek z potrzebą ograniczania wydatków w trudnej sytuacji finansów publicznych. Wielokrotnie z tej mównicy w różnych debatach, a też w dyskusjach podczas posiedzeń komisji sejmowych, często za pośrednictwem mediów, większość z nas, żeby nie powiedzieć, wszyscy, wyraża troskę i niepokój związany z sytuacją finansów naszego kraju. Czynimy tak od lat. Jednak z tego zatroskania, panie i panowie posłowie, musi wynikać coś więcej. Wspólnie musimy finanse państwa naprawiać, bo każda z partii politycznych reprezentowanych w Wysokiej Izbie miała w psuciu finansów państwa swój znaczący udział. Oczywiste jest, że łatwiej nam wszystkim wskazywać miejsca, całe środowiska, w odniesieniu do których trzeba w budżecie po stronie wydatków zapisywać więcej - i często rzeczywiście trzeba. Jakże jednak trudno wprowadzać, a jeszcze trudniej realizować, programy oszczędnościowe, niemniej odpowiedzialność za państwo to także podejmowanie trudnych, często niepopularnych decyzji. Każda administracja, każdy urząd może się rozszerzać i powiększać, i ten proces obserwujemy. Czy jednak wraz z większym zatrudnieniem wzrasta również efektywność działania administracji? Czy te efekty są zawsze widoczne i wszystkich nas, a zwłaszcza naszych obywateli, satysfakcjonują? Z pewnością nie zawsze.</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#PoselTeresaPiotrowska">Propozycja rządu ma na celu, po pierwsze, ograniczenie zatrudnienia w części jednostek wykonujących zadania z zakresu administracji publicznej, po drugie, zwiększenie efektywności wykonywania zadań przez zmiany w strukturze zatrudnienia i, po trzecie, stworzenie możliwości obniżania kosztów funkcjonowania administracji publicznej. Zdaniem Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej wobec zaproponowanych w ustawie podmiotów można wprowadzić szczególny tryb w podejmowaniu działań w ramach racjonalizacji zatrudnienia przy jednoczesnym zwiększaniu efektywności wykonywanych przez administrację zadań. Projekt ten przewiduje mechanizm pozwalający na uwzględnienie specyfiki niektórych jednostek, zwłaszcza gdy te jednostki wykonują zadania o szczególnym znaczeniu. Kierownik jednostki, zgodnie z zapisami art. 16 tej ustawy, może przekazać prezesowi Rady Ministrów informację uzasadniającą zwolnienie z obowiązku racjonalizacji zatrudnienia bądź informację o konieczności ograniczenia poziomu racjonalizacji zatrudnienia. Prezes Rady Ministrów w oparciu o analizy, ze szczególnym uwzględnieniem konieczności zapewnienia bezpieczeństwa państwa oraz efektywności wykonywania zadań z dostosowaniem zatrudnienia do podziału i zakresu zadań wykonywanych przez poszczególne jednostki właściwe w sprawach danego działu administracji rządowej, wyda rozporządzenie, w którym określi jednostki zwolnione z tego obowiązku oraz jednostki uprawnione do ograniczenia racjonalizacji zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-446.3" who="#PoselTeresaPiotrowska">Po dyskusji w podkomisji i pracach połączonych komisji proponujemy poprawkę w art. 3, dodanie pkt 3 po pkt 2, stanowiącego, że przepisów ustawy nie stosuje się do będących państwowymi jednostkami budżetowymi jednostek organizacyjnych Policji, Straży Granicznej i Państwowej Straży Pożarnej. To odpowiedź na postulaty posłów podczas prac połączonych komisji. Proponujemy również poprawkę dotyczącą terminów wejścia w życie przepisów tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-446.4" who="#PoselTeresaPiotrowska">Wysoka Izbo! Klub Platformy Obywatelskiej popiera przedłożenie rządowe tej ustawy z zaproponowanymi poprawkami. Uważamy, że troska o stabilizację finansów publicznych zobowiązuje nas do konkretnych działań, nawet jeśli decyzje takie nie są popularne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-446.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">To są te poprawki, tak? Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W imieniu Prawa i Sprawiedliwości głos zabierze poseł Artur Górski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić nasze stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o racjonalizacji zatrudnienia w państwowych jednostkach budżetowych i niektórych innych jednostkach sektora finansów publicznych w latach 2011-2013.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#PoselArturGorski">Muszę powiedzieć, że zadziwia mnie ten projekt i zarazem przeraża, ponieważ to lex specialis jest prawem stawianym ponad prawem, prawem, które nie liczy się z człowiekiem, jego dorobkiem, kompetencjami i zdolnościami, z jego prawami nabytymi. Jest to ustawa ustanawiająca swoistą gilotynę, która zetnie, oczywiście w przenośni, wiele głów urzędniczych, docelowo nawet do 30 tys., jeśli to prawo zostanie konsekwentnie wdrożone. Zresztą, co ciekawe, ta ekipa najpierw masowo zatrudniała - w ciągu trzech lat funkcjonowania koalicji PO-PSL przybyło ok. 17 tys. pracowników administracji rządowej i ok. 28 tys. pracowników administracji samorządowej - a teraz będzie masowo zwalniała. Zapewne nie swoich, lecz tych niewygodnych, tych, których w normalnym trybie, bez łamania prawa pracy lub innych ustaw, trudno zwolnić.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#PoselArturGorski">Ustawę nazwano przewrotnie i fałszywie ustawą o racjonalizacji zatrudnienia. Pragnę zauważyć, że Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 8 stycznia 2008 r. stwierdził, iż racjonalizacja zatrudnienia ˝już nawet na gruncie semantycznych reguł językowych nie jest konkretna, bo nie oznacza nic˝, a zatem ten cel, racjonalizacja zatrudnienia, nie może stanowić wyłącznej przyczyny rozwiązania umowy o pracę z pracownikiem, gdyż jest czynnikiem abstrakcyjnym, niedotyczącym bezpośrednio pracownika. Ponadto projekt, wbrew nazwie, nie prowadzi do niezbędnej racjonalizacji zatrudnienia. Racjonalizacją możemy nazwać dostosowanie stanu zatrudnienia do rzeczywistych potrzeb. Oczywiście zmniejsza się zatrudnienie tam, gdzie jest to możliwe, a zwiększa tam, gdzie jest to konieczne. W tym przypadku nie mamy do czynienia z racjonalizacją zatrudnienia, tylko z mechaniczną redukcją, z brutalnym zwalnianiem ludzi z pracy.</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#PoselArturGorski">Proszę zwrócić uwagę, że właściwie nie ma żadnych kryteriów oceny pracownika przy jego zwolnieniu. Za każdym razem ma je indywidualnie ustalać kierownik jednostki organizacyjnej, który ma całkowicie wolną rękę w zwalnianiu pracowników. Mało tego, nie ma również jakichkolwiek mechanizmów umożliwiających ocenę, czy w konkretnym przypadku redukcja zatrudnienia rzeczywiście doprowadzi do zwiększenia efektywności wykonywania zadań. Jak czytamy w opinii jednego z ministrów tego rządu do przedłożonego projektu, wprowadza on ˝liczne ryzyka i nie gwarantuje żadnych efektów poza medialnymi˝.</u>
          <u xml:id="u-448.4" who="#PoselArturGorski">Projekt wprowadza zapisy, które wydają się niekonstytucyjne. Na stronach kancelarii premiera czytamy, że urzędnika służby cywilnej charakteryzuje stabilniejsza forma stosunku pracy, gdyż jest ograniczony ustawowo katalog możliwości rozwiązania z nim stosunku pracy. Urzędnik służby cywilnej do tej pory bezpieczeństwo zatrudnienia zawdzięczał mianowaniu. Gdy przystępował do stosownych egzaminów, wiedział, że gdy je zda i zmieści się w puli corocznych mianowań, nabywa dodatkowe uprawnienia. Tymczasem ten projekt uchyla jedno z głównych nabytych uprawnień. W wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 10 lipca 2000 r. czytamy, że zasada ochrony praw nabytych ma charakter zasady przedmiotowej, wyznaczającej granice ingerencji władzy publicznej w sferę praw podmiotowych. Natomiast w wyroku z 4 stycznia 2000 r. czytamy, że u podstaw praw nabytych znajduje się dążenie do zapewnienia jednostce bezpieczeństwa prawnego i umożliwienia jej racjonalnego planowania przyszłych działań. W świetle tych stwierdzeń, skoro urzędnicy mianowani nie są wyłączeni spod działania ustawy, proponowane rozwiązania wydają się niekonstytucyjne.</u>
          <u xml:id="u-448.5" who="#PoselArturGorski">Również prokuratura, która jest organem państwa bardzo zbliżonym do wymiaru sprawiedliwości, powinna być wyłączona spod działania tej ustawy, tak jak wyłączone jest sądownictwo powszechne. Jak czytamy w opinii ministra sprawiedliwości, ˝przeprowadzenie proponowanej w projekcie ustawy redukcji zatrudnienia w jednostkach prokuratury może spowodować znaczne pogorszenie sprawności funkcjonowania jednostek prokuratury oraz uniemożliwić realizację jej podstawowych zadań, czyli strzeżenia praworządności oraz czuwania nad ściganiem przestępstw. W celu właściwego realizowania zadań orzeczniczych przez prokuratorów i pełnego wykorzystania ich kwalifikacji niezbędna jest wykwalifikowana kadra urzędnicza i pomocnicza˝. Również Prokuratura Generalna stwierdza w swojej opinii, że ˝zmniejszenie zatrudnienia wpłynie niewątpliwie na zbyt duże obciążenie pracą pozostałych pracowników, co przełoży się na pogorszenie jakości pracy˝.</u>
          <u xml:id="u-448.6" who="#PoselArturGorski">Ten rząd jest bardzo pracowity. Bardzo pracowicie wytwarza bezrobocie. Tak pracowicie, że aż zagraża funkcjonowaniu państwa, skoro przeciwko tej ustawie protestują między innymi urzędnicy, policjanci, prokuratorzy. Bo gdy tą ustawą przetrącimy administracyjny kręgosłup państwa, gdy doprowadzimy do paraliżu Policję i prokuraturę, wszyscy zobaczą na własne oczy, że ten rząd jest szkodliwy. Dlatego żądamy od rządu, aby wycofał się z tego kuriozalnego pomysłu, a jeśli tego nie uczyni, proponujemy poprawienie projektu tej ustawy przez stosowne poprawki, które pozwolę sobie w tej chwili złożyć na ręce pana marszałka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-448.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę panią poseł Stanisławę Prządkę o wygłoszenie oświadczenia w imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PoselStanislawaPrzadka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej pragnę przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o racjonalizacji zatrudnienia w państwowych jednostkach budżetowych i niektórych innych jednostkach sektora finansów publicznych w latach 2011-2013.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#PoselStanislawaPrzadka">Projekt rządowy procedowany jest w trybie pilnym. Nadmierny pośpiech w procedowaniu nad tym projektem ustawy uniemożliwił zasięgnięcie opinii i przygotowanie ekspertyz, na przykład Biura Analiz Sejmowych, niezbędnych zwłaszcza wobec zawartych w ustawie przepisów prawa, a dotyczących konstytucyjności rozwiązań przy likwidacji praw nabytych, niejasnych kryteriów stosowanych przy zwalnianiu pracowników, likwidacji ochrony pracowników mianowanych, związków zawodowych, pracowników objętych ochroną przedemerytalną.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#PoselStanislawaPrzadka">To projekt, którego celem jest zmniejszenie zatrudnienia w administracji o 10%, wszędzie po równo, do poziomu zatrudnienia z roku 2007. Ustawa nie dopuszcza zróżnicowania wielkości zwolnień. Jest pytanie dlaczego, są bowiem urzędy, które ograniczały zatrudnienie, jak na przykład służby mundurowe, urzędy, które nie prowadziły nadmiernego, niekontrolowanego wzrostu zatrudnienia, i są takie, które przyjmowały wielu pracowników, także bez kontroli zwierzchników, przełożonych. Dziś jedni i drudzy mają redukować zatrudnienie o tyle samo, o 10%. Narusza to niewątpliwie zasadę sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#PoselStanislawaPrzadka">Ustawa nie określa, według jakich kryteriów będzie następował proces zwolnień, będzie więc występowała duża dowolność w tym zakresie. Do zwolnienia pierwsi w kolejce staną związkowcy, pracownicy korpusu służby cywilnej, mianowani pracownicy, którym przepisy obowiązujące dają ochronę. Zgodnie z zapisami ustawy przestanie obowiązywać także ochrona pracowników w wieku przedemerytalnym 4 lata przed uzyskaniem uprawnień. Istnieje zatem obawa, że kierownik urzędu zwolni niewygodnych sobie ludzi, pozbędzie się osób w wieku przedemerytalnym i pozbędzie się nie swoich, niewygodnych, niepotrzebnych według jego osobistej oceny.</u>
          <u xml:id="u-450.4" who="#PoselStanislawaPrzadka">Rząd popiera zawarte w projekcie rozwiązania, ale słyszymy dwugłos w opinii rządu. Pani minister Julia Pitera wyraża publicznie inne niż rząd, negatywne oceny dotyczące rozwiązań zawartych w tymże projekcie.</u>
          <u xml:id="u-450.5" who="#PoselStanislawaPrzadka">Panie ministrze, dlaczego rząd z jednej strony wprowadza redukcję zatrudnienia, a z drugiej strony tworzy nowe, wyodrębnione urzędy administracji centralnej, Centralne Biuro Śledcze, które zatrudni ok. 50 pracowników administracji? Rząd także zatrudnił rzesze ludzi w gabinetach politycznych, świadomie zwiększając zatrudnienie w administracji.</u>
          <u xml:id="u-450.6" who="#PoselStanislawaPrzadka">Chcę powiedzieć, że w naszym odczuciu, w odczuciu posłów klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej, nie będzie oszczędności przy tak przeprowadzonych zwolnieniach, bowiem zwalniani pracownicy pójdą do sądu i rząd będzie płacił duże odszkodowania zamiast zakładanych oszczędności, te odszkodowania pochłoną znacznie większe kwoty. Ten projekt to fałszywa teoria taniego państwa. Państwo nie może być tanie ani drogie. Państwo ma być skuteczne. Państwo winno dbać o każdego obywatela, tego pracującego i tego bezrobotnego. Ustawa pozwala zwalniać w ramach tej redukcji zatrudnienia, kogo się da.</u>
          <u xml:id="u-450.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-450.8" who="#PoselStanislawaPrzadka"> Uzasadnione obawy dotyczące pozbycia się niewygodnych związkowców czy innych ludzi objętych ochroną mają swoje coraz bardziej wyraźne uzasadnienie w zawartych tu przepisach.</u>
          <u xml:id="u-450.9" who="#PoselStanislawaPrzadka">Za chwilę kończę, panie marszałku, jeśli pan pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PoselStanislawaPrzadka">Dlaczego rząd nie wykorzystuje do celu racjonalizacji zatrudnienia zwolnień grupowych? Bo nawet w takich przypadkach są pewne bariery i wymogi, które musi spełniać pracodawca, jeśli zechce zwalniać ludzi.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#PoselStanislawaPrzadka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej w trakcie prac połączonych Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny złożył poprawkę dotyczącą wyłączenia spod przepisów tej ustawy jednostek Policji, Straży Granicznej i Państwowej Straży Pożarnej, bowiem te jednostki w ramach realizowanego programu modernizacji służb mundurowych realizowały na bieżąco zmniejszenie zatrudnienia. Wobec jej odrzucenia posłowie zgłosili ją jako wniosek mniejszości z nadzieją, że zostanie on w głosowaniu przyjęty jako oczywiście słuszny. Wobec tych licznych uwag i rozwiązań nieakceptowanych przez posłów naszego klubu klub nie udzieli wsparcia temu projektowi w głosowaniu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Piotr Walkowski.</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PoselPiotrWalkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na samym początku chciałbym powiedzieć, że się przesuwam troszeczkę w prawą stronę, bo mniej więcej od tygodnia kojarzony jestem z panem posłem Walkowiakiem, który należy do nowego klubu. Ja, jako Piotr Walkowski, pozostaję w klubie Polskiego Stronnictwa Ludowego. Myślę, że po nagłych zmianach, które zachodzą, każdy może się pomylić. Ja w każdym razie zostaję po zielonej stronie mocy.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#GlosZSali">(Zastanów się dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#PoselPiotrWalkowski">Szanowni Państwo! Rzeczywiście omawiany projekt ustawy rodzi różnorodne emocje. Opinia na jego temat zależy troszeczkę od zajmowanego miejsca, czy jest się posłem wspierającym rząd, czy też zasiada się w ławach opozycyjnych. Z tego też względu Polskie Stronnictwo Ludowe podchodzi do tego projektu w ten sposób, że jest to projekt racjonalizacji zatrudnienia w państwowych jednostkach budżetowych, a nie tak, jak kilkakrotnie padło tu już dzisiaj na sali oraz w czasie dyskusji w podkomisji i w komisji, że jest to ustawa o redukcji zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-454.3" who="#PoselPiotrWalkowski">O tym, że jest to projekt o racjonalizacji, świadczą poprawki, które były wnoszone w trakcie prowadzonych prac, jak chociażby poprawka zgłoszona przez moją koleżankę z klubu Platforma Obywatelska, dotycząca rozszerzenia instytucji o służby mundurowe, co wczoraj było zgłaszane jako wniosek mniejszości przez przedstawicielkę klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-454.4" who="#PoselPiotrWalkowski">Myślę, że również poprawki klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego, które były zgłaszane wczoraj i które chciałbym tutaj powtórzyć, przy zmierzaniu do końca procesu legislacyjnego znajdą zrozumienie większości. Z tego też względu pozwolę sobie powtórzyć, że w art. 3 należałoby dodać ust. 2, który brzmiałby: przepisu ustawy nie stosuje się także do jednostek, w których do 31 grudnia 2010 r. - a więc nie tak, jak wczoraj - wprowadzony jest system zarządzania jakością zgodnie z wymogami normy PN-EN ISO 9001 oraz system przeciwdziałania zagrożeniom korupcyjnym stanowiący część systemu zarządzania jakością. Dodanie tych jednostek wskazywałoby, że podjęte wcześniej wysiłki i działania dotyczące racjonalizacji zatrudnienia i przede wszystkim efektywności są dostrzegane również w tym projekcie ustawy i pozwolą, że tak powiem, rzeczywiście racjonalizować. Świadczy również o tym wprowadzona i przyjęta wczoraj poprawka dotycząca 10-procentowego kryterium zmniejszenia zatrudnienia, gdzie wskazuje się na możliwość odstępstwa od tego kryterium w uzasadnionych przypadkach, które wynikają z przepisów zawartych w projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-454.5" who="#PoselPiotrWalkowski">Szanowni Państwo! Zostałem również zobowiązany przez klub Polskiego Stronnictwa Ludowego do zgłoszenia poprawki do art. 11, czyli rozszerzenia dotychczasowego brzmienia ustawy o przepis, który obejmie również tych, o których mowa w art. 32 pkt 1 ustawy o związkach zawodowych oraz o pracownikach będących społecznymi inspektorami pracy, w okresie objęcia szczególną ochroną przed wypowiedzeniem lub rozwiązaniem stosunku pracy. Ta poprawka była zgłoszona wczoraj jako poprawka mniejszościowa. Mam pełnomocnictwo władz klubu do zgłoszenia tych dwóch poprawek.</u>
          <u xml:id="u-454.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-454.7" who="#PoselPiotrWalkowski">Szanowni Państwo! Z uwagi na to, że zegar bije i czas minął, dziękuję bardzo. Po rozpatrzeniu tych poprawek klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-454.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-454.9" who="#GlosZSali">(A kto podejmie taką decyzję?)</u>
          <u xml:id="u-454.10" who="#PoselPiotrWalkowski">Myślę, że po to mamy światłych posłów w naszym klubie, żeby podejmowali decyzje zgodnie z rozwijającą się sytuacją.</u>
          <u xml:id="u-454.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo panu posłowi za to dodatkowe wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Wysoki Sejmie! Do zadania pytania zapisało się 15 posłów.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czy ktoś chciałby się jeszcze zapisać?</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-455.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-455.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-455.6" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pierwszym posłem jest pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam pytanie do pana ministra Michała Boniego. Obecnie Departament Służby Cywilnej kancelarii premiera realizuje duży projekt pt. ˝Audyt organizacyjny i wdrożenie usprawnień zarządczych˝. Projekt ten jest realizowany w ramach programu ˝Poprawa jakości zarządzania w administracji rządowej˝ i jest współfinansowany ze środków Europejskiego Funduszu Społecznego.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#PoselArturGorski">16 listopada, czyli ledwie dwa tygodnie temu, kancelaria premiera zawarła umowę z firmą konsultingową, która w ramach tego projektu ma przeprowadzić audyt jednostek administracji rządowej pod kątem racjonalności zatrudnienia i możliwości zwiększenia jej efektywności. Wartość umowy wynosi, uwaga, 6466 tys. zł. Czas obowiązywania umowy to 450 dni od dnia jej podpisania, czyli akurat w trakcie obowiązywania tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#PoselArturGorski">Przedłożony projekt ustawy jakby zupełnie nie zauważa tego projektu. Powiem więcej, w świetle tej ustawy należałoby zatrzymać realizację projektu, bo inaczej wydane na ten cel pieniądze będzie można uznać za zmarnowane. Dlatego samo nasuwa się pytanie, jak wytłumaczy pan racjonalność wydatków na audyt, jeśli do redukcji zatrudnienia prowadzonej pod przykrywką racjonalizacji wystarczy kilkustronicowy akt prawny. Czy tak wygląda polityka oszczędnościowa tego rządu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę panią poseł Bożenę Kotkowską, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">(Nie ma pani Bożeny, tak więc ja wchodzę.)</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nie ma pani Bożeny, tak?</u>
          <u xml:id="u-457.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pani Elżbieta Streker-Dembińska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-457.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rozbawił mnie mój przedmówca, a ja powiem tak: biurokracja jak Hydra - głowy jej odrastają, Jeszcze nie tak dawno zwiększyliście państwo zatrudnienie w administracji o 20%, po to, żeby je dzisiaj zmniejszać o 10%. Cały ten zabieg nazwany racjonalizacją, tak naprawdę jest redukcją, bo racjonalizacja polega na tym, że w niektórych miejscach następuje wzrost zatrudnienia, a w innych - zmniejszenie, tu natomiast jest redukcja. Jaki macie państwo na to pomysł, a być może chcecie wprowadzić outsourcing, bo koszty się przecież chyba nie zmienią? W budżecie widzimy wyraźnie, że nakłady będą rosły, w związku z tym, na czym mają polegać oszczędności. Komu chcecie się państwo tą ustawą przypodobać? Czy to jest zwykły populizm, czy to jest kpina, czy to jest mydlenie oczu, czy to jest, po poznańsku mówiąc, szydera - szydera z ludzi, z pracowników, z obywateli, bo przecież ta ustawa niczego nie załatwi?</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska"> Z tej mównicy są wielokrotnie wypowiadane tutaj dla nas recepty. Jeżeli coś jest niewydolne, źle zarządzane, jeżeli pieniądze przeciekają przez palce, należy to sprywatyzować, więc może taki wariant pan minister weźmie pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę pana posła Wojciecha Ziemniaka z klubu Platforma Obywatelska o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselWojciechZiemniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rządowy projekt ustawy o racjonalizacji zatrudnienia w państwowych jednostkach budżetowych i niektórych innych jednostkach sektora finansów publicznych na lata 2011-2013 w art. 9 ust. 1 stanowi, że kierownik jednostki opracowuje kryteria wyboru pracowników, które mają zastosowanie do zmniejszenia zatrudnienia w ramach racjonalizacji zatrudnienia w tej jednostce. Proszę o odpowiedź: Jakie w szczególności będą te kryteria? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę pana posła Wiesława Janczyka z klubu Prawo i Sprawiedliwość o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PoselWieslawJanczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przedkładany Wysokiej Izbie projekt ustawy o racjonalizacji zatrudnienia w państwowych jednostkach budżetowych i niektórych innych ma na celu ˝wyposażenie˝ kierujących podmiotami wykonującymi zadania z zakresu administracji publicznej, których działalność jest finansowana w części lub w całości ze środków publicznych, w przepisy ułatwiające rozwiązanie umowy o pracę. Moje pierwsze pytanie: Skąd przeświadczenie, że do tej pory kierujący tymi jednostkami działali nieracjonalnie w zakresie zatrudnienia, i skąd założenie, że zastosowanie schematycznego rozwiązania - zwolnienie co dziesiątego pracownika w tak różnorodnych instytucjach - jest możliwe bez utraty jakości i bezpieczeństwa działania tych podmiotów? Kolejne pytanie dotyczy wyłączenia zapisów ustaw o samorządzie gminnym, powiatowym i wojewódzkim, mówiących o uzyskaniu zgody rady na zwolnienie radnego. Pytam: Czy ten zapis, to wyłączenie nie stanie się narzędziem walki politycznej albo czy wręcz osoby pełniące funkcje w samorządach, tym bardziej te, które kandydowały z komitetów innych niż komitet Platformy Obywatelskiej, nie zostaną tą ustawą pokrzywdzone w sposób szczególny i jaką możemy mieć gwarancję, że tak się nie stanie? Podobnie sprawa dotyczy związkowców.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-462.3" who="#PoselWieslawJanczyk"> Czy w ten sposób nie odstraszamy od działalności społecznej pracowników sektora publicznego, często dobrych fachowców, którzy wnoszą wiedzę i umiejętności do pracy w samorządach? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-462.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pan poseł Artur Gierada z klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselArturGierada">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przede wszystkim trzeba podkreślić, że jest to bardzo trudna i ważna ustawa, oraz to, że o wiele trudniej się zwalnia ludzi, niż się ich przyjmuje. Mają jednak rację ekonomiści, którzy wszczynają alarm o armię, masę urzędników, których liczba w tym momencie wzrasta w naszym kraju, i o koszty z tym związane. Opinii publicznej trzeba zaś powiedzieć, że są to wspólne koszty pokrywane z budżetu nas wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#PoselArturGierada">Panie ministrze, mam jedno pytanie, bo choć jest to bardzo ważna ustawa, to opinii publicznej trzeba powiedzieć też o tym, że ta ustawa zajmuje się tylko częścią administracji, nie dotyczy natomiast administracji samorządowej. Wiem, że z racji konstytucji i ograniczeń mamy jako Wysoka Izba trudną sytuację. Czy jednak rząd analizował tę kwestię w zakresie możliwości wpłynięcia m.in. na administrację samorządową? Czy pan minister ma dane na temat tego, o ile w tym samym, analogicznym okresie - w latach 2007-2010 - w administracji samorządowej zwiększył się przyrost zatrudnienia? Obawiam się bowiem, że tak naprawdę to, co robimy tutaj, jest kroplą w morzu potrzeb, w stosunku do tego, ile moglibyśmy zrobić</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#PoselArturGierada">, dając często asumpt samorządowcom do tego, by oni również zajęli się racjonalną polityką właśnie w samorządzie.</u>
          <u xml:id="u-464.4" who="#PoselArturGierada">Panie ministrze, ostatnie pytanie. Czy dla tych ludzi, którzy będą zwalniani, którzy zostaną pozbawieni pracy - trzeba też tu podkreślić, że są bardzo duże ograniczenia, a liczna grupa ludzi, choćby tych będących w okresie przedemerytalnym, jest chroniona - rząd przygotował jakieś specjalne projekty, być może finansowane z miękkich środków unijnych, mające na celu zaktywizowanie ich zawodowo w innej formie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-464.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz pytanie będzie zadawał pan poseł Waldemar Andzel z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Moje pytanie do ministra dotyczy ustawy o racjonalizacji zatrudnienia w państwowych jednostkach budżetowych i niektórych innych jednostkach sektora finansów publicznych w latach 2011-2013. Za pomocą projektu tej ustawy ma się zamiar przeprowadzić czystki polityczne w odniesieniu do osób niewygodnych w administracji, Policji i prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#PoselWaldemarAndzel"> Przyjęcie tego projektu wywoła bałagan w funkcjonowaniu administracji rządowej i w ewidentny sposób naruszy prawo Rzeczypospolitej oraz ratyfikowane przez Polskę umowy międzynarodowe. Przez trzy lata rządów Platformy Obywatelskiej i PSL w administracji zatrudniono ok. 90 tys. urzędników. W wielu ministerstwach w ciągu trzech lat płace wzrosły o 80%. Zadłużono państwo na olbrzymią skalę. Czy za to mają płacić teraz zwalniani urzędnicy? Czy zwalnianie działaczy związkowych nie narusza zgodności ustawy z art. 12 konstytucji? Dziękuję bardzo. </u>
          <u xml:id="u-466.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pan poseł Stanisław Szwed z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan minister mówi o racjonalizacji, a my mówimy o redukcji, o zwolnieniach. Jeżeli przyjmiemy, że chodzi o racjonalizację, to chciałbym zadać pytanie: Panie ministrze, dlaczego z tej racjonalizacji wyłącza pan organizacje związkowe? Jeśli nie chce pan dopuścić do tego, aby porozumienia były zawierane w normalnym, kodeksowym trybie, a w przypadku zwolnień związki zawodowe miały prawo się wypowiadać - tu mamy tylko opinię - to dlaczego stosuje się taką metodę?</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PoselStanislawSzwed">Kolejna kwestia jest również z tym związana. Na podstawie tej ustawy - myślę, że pan minister to potwierdzi - można dzisiaj zwolnić przewodniczącego komisji zakładowej jakiegokolwiek związku funkcjonującego w urzędzie czy w instytucji, które tutaj wymieniono. Wiadomo, że w tej chwili jedyną grupę, która sprzeciwia się tej ustawie i występuje w tej sprawie publicznie, stanowią działacze związkowi. Jeżeli ani poprawki Prawa i Sprawiedliwości, ani wniosek mniejszości Polskiego Stronnictwa Ludowego nie zostaną przyjęte, ci działacze - można tak założyć - będą praktycznie pierwsi na listach zwolnień.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#PoselStanislawSzwed"> Jakie pan minister zastosuje instrumenty, żeby tak się nie stało, skoro ta ustawa wręcz, że tak powiem, zachęca do ich zwalniania? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-468.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę pana posła Andrzeja Szlachtę z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o racjonalizacji zatrudnienia w państwowych jednostkach budżetowych i niektórych innych jednostkach sektora finansów publicznych w latach 2011-2013 ma na celu redukcję zatrudnienia o co najmniej 10% liczby etatów osób zatrudnionych w ramach stosunku pracy. Wprowadzenie proponowanej regulacji ma na celu obniżenie kosztów funkcjonowania administracji publicznej. Oszczędności z tego tytułu są szacowane na 1 mld zł w 2013 r. i 1800 mln zł w 2014 r. W uzasadnieniu do projektowanej ustawy podano, że wygeneruje ona koszty dla sektora finansów publicznych w maksymalnej wysokości ok. 110 mln zł w latach 2011-2012. Przedstawione wyliczenia budzą wątpliwości. Osoby, które będą pobierać przez okres 6 miesięcy zasiłek, mogą przez kolejne miesiące pozostawać bez pracy, a więc nie będą od nich wpływać podatki od wynagrodzeń oraz składki do ZUS.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#PoselAndrzejSzlachta"> Czy rząd uwzględnił utratę wpływu do budżetu dochodów z tego tytułu w latach 2012-2013? Czy rząd dokonał oceny wpływu tych zwolnień na budżety samorządów, w tym na utratę dochodów pochodzących z udziału w podatku PIT oraz ze względu na konieczność wypłaty zasiłków socjalnych? Jakie jest stanowisko organizacji samorządowych wobec przedmiotowej ustawy? Dlaczego rząd nie bierze pod uwagę aspektu społecznego tej szkodliwej ustawy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-470.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pani poseł Beata Mazurek z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselBeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ta ustawa, mówiłam już o tym na posiedzeniu komisji, to ewidentny przykład prawa złego i szkodliwego. Ustawa ta narusza prawa Rzeczypospolitej oraz ratyfikowane przez Polskę umowy międzynarodowe. Pozbawia ochrony praktycznie wszystkich związkowców, społecznych inspektorów pracy. Ustawy o zwolnieniach grupowych nie ma, tak naprawdę chronione są tylko kobiety w ciąży. Proszę o potwierdzenie, czy rzeczywiście tak jest, czy też nie.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PoselBeataMazurek">Dlaczego to kierownik jednostki będzie ustalać kryteria doboru pracowników do zwolnienia, na które nikt nie będzie miał wpływu? Czy prawdą jest, czy pan to potwierdza, że sam fakt znalezienia się na liście racjonalizacyjnej, w oparciu o którą ludzie będą zwalniani, spowoduje, że w sądzie zwolnieni pracownicy nie będą mieli możliwości obrony, bo sąd będzie badał tylko zgodność wypowiedzenia z ustawą, którą państwo chcecie przeforsować? Ludzie nie będą mieli argumentów, żeby się bronić. Podstawą będzie to, że na podstawie kryteriów ustalonych przez jednego człowieka znaleźli się na liście.</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#PoselBeataMazurek">Kolejne pytanie. Dlaczego - jeśli już chcecie objąć kogoś tą ustawą - nie jest to kadra kierownicza?</u>
          <u xml:id="u-472.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-472.4" who="#PoselBeataMazurek"> Skoro mówi pan o oszczędnościach, to najwięcej wydatków pochłaniają właśnie wynagrodzenia kadry kierowniczej.</u>
          <u xml:id="u-472.5" who="#PoselBeataMazurek">Jeszcze jedno. Czy zwolnienia będą dotyczyć tylko pracowników cywilnych, czy też funkcjonariuszy? W załączniku, w informacji, którą od państwa dostaliśmy, wymieniono też Służbę Więzienną i Policję.</u>
          <u xml:id="u-472.6" who="#PoselBeataMazurek">Następna sprawa. Nie odpowiedział pan na to pytanie w czasie posiedzenia komisji. Dlaczego takie jest tempo pracy nad tym projektem? Dlaczego chce pan przepchnąć tę ustawę kolanem, nie zapewniając Senatowi 30 dni na wyrażenie opinii i 21 dni prezydentowi, by mógł to przed podpisaniem spokojnie rozważyć? Ustawa ma wejść w życie od stycznia 2011 r. Oznacza to, że robicie wszystko, żeby to przepchnąć, osiągnąć sukces. Tylko, panie ministrze, czyj to będzie sukces? Ludzi, którzy zostaną bez pracy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-472.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pan poseł Krzysztof Tołwiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z tego projektu ustawy wynika, iż dotychczasowe zatrudnienie w wymienionych jednostkach było nieracjonalne. Projektodawcy przyznają się do przerostu zatrudnienia, z czego wniosek, że koalicja PO-PSL pozwoliła sobie na rozpasanie biurokracji. W pełni się z tym zgadzamy. Już dawno wskazywaliśmy wam na to, jakie to biurokratyczne pasożytnictwo uprawiacie. Problem w tym, że to wy rządzicie, więc te 50% stanu załogi wyrzucanej na bruk to nie będą wasi działacze, osoby z PO, PSL, tylko uczciwi, kompetentni pracownicy. Metoda cięcia wskaźnikowego o co najmniej 10% narzucona kierownikom jednostek to iście nowatorski styl. Określiłbym go jako liberalny bolszewizm. To termin zasłyszany w urzędzie wojewódzkim.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Jak rząd zamierza zabezpieczyć zadania realizowane dotychczas przez szeroko rozumianą administrację i instytucje publiczne bez uszczerbku dla interesu publicznego, obywatelskiego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-474.3" who="#PoselJanKaminski">(PSL był z ludem i będzie z ludem.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pani poseł Marzenna Drab z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselMarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt proponowanej ustawy budzi uzasadnione emocje ze względu na niejasne kryteria wyboru pracowników do zwolnienia, założenie, że jeden człowiek dokona subiektywnej oceny pracowników, chyba że w pierwszej kolejności będą zwalniani pracownicy przyjęci do pracy w ostatnim czasie.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#PoselMarzennaDrab">Pytanie: Czy zostały oszacowane koszty wprowadzenia w życie ustawy zakładającej 10-procentowe zwolnienia pracowników administracji państwowej? Jaka jest wysokość kwoty zaplanowanej w budżecie na odprawy dla zwalnianych pracowników? Jakie, po przeprowadzeniu tej operacji, będą oszczędności netto budżetu państwa? Na co zostaną wykorzystane zaoszczędzone w ten sposób pieniądze? Czy rząd zwiększy środki Funduszu Pracy? O jaką kwotę rząd zwiększy środki na zasiłki i wsparcie osób bezrobotnych?</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#PoselMarzennaDrab">Na 2011 r. Fundusz Pracy został ograniczony o ponad 4 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-476.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-476.4" who="#PoselMarzennaDrab"> Panie ministrze, czy pan wie, że ok. 100 tys. osób nie uzyska wsparcia na uruchomienie bądź rozszerzenie swojej działalności gospodarczej, a 250 tys. - na szkolenia, staże, prace interwencyjne i roboty publiczne? Czy to naprawdę jest przemyślana decyzja? Po co ten pośpiech, który państwo wykazujecie?</u>
          <u xml:id="u-476.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przez ostatnie trzy lata zwiększaliście państwo stan zatrudnienia w administracji publicznej, stricte w administracji rządowej. Teraz przyznajecie się, że popełniliście błędy i chcielibyście zracjonalizować tenże stan zatrudnienia, w zasadzie wracając do sytuacji z końca 2007 r., kiedy tak krytykowaliście poprzedni rząd za jego rzekomo nieracjonalne działania. Wydaje się, że wpadliście na pomysł, żeby wykorzystać okazję i pod płaszczykiem oszczędności zwolnić osoby niewygodne. Mówiono tu już o tym. Chodzi o zwolnienie działaczy związkowych, którzy bardziej się stawiają, o zwolnienie osób, które nie są z waszego obozu politycznego, a więc chodzi o wzięcie odwetu na swoich przeciwnikach. To, co państwo czynicie, jest po prostu niemoralne.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#PoselTadeuszWozniak">Gdybyście tylko chcieli robić oszczędności - poruszano to na posiedzeniu komisji - to nie szukalibyście ich, zwalniając 10% zatrudnionych, co w efekcie da około 6% oszczędności, jeśli chodzi o finanse, tylko zrobilibyście państwo sześcio- albo pięcioprocentową obniżkę płac w administracji i racjonalnie wykorzystali pracowników, których już macie. W ten sposób jedynie pogłębiacie bezrobocie w tak trudnej dla Polski sytuacji ekonomicznej, kiedy polskie rodziny często nie mają pieniędzy na chleb. Jeśli dopełnicie swojego dzieła, to na pana barki spadnie odpowiedzialność za to, że około 30 tys. rodzin będzie borykało się z trudnościami życia codziennego. Nie będą miały pieniędzy na chleb, na życie, nie będą miały środków na zakup ubrań dla dzieci na zimę, na węgiel, na książki i na inne rzeczy. To nie jest racjonalizacja, panie ministrze, to jest ograniczanie zatrudnienia do swoich. Znaczy, nasi niech zostaną, a ci, którzy nie są nasi, niech odejdą i niech sobie robią, co chcą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-478.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz zada pytanie pan poseł Piotr Polak z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie ministrze, okazuje się, że idea taniego państwa, szumnie zapowiadana w exposé premiera Tuska, była zwykłym mydleniem oczu. Kilkunasto- czy nawet dwudziestoprocentowy, jak tutaj słyszeliśmy, wzrost zatrudnienia, czyli kilkadziesiąt tysięcy nowych stanowisk pracy w administracji przyniosło skutek w postaci wydatkowania kilku miliardów złotych. Katastrofalny stan finansów publicznych państwa zmusił pana ministra Boniego do przygotowania złego, niekonstytucyjnego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#PoselPiotrPolak">Panie ministrze, kto w rządzie premiera Donalda Tuska odpowiada za niczym nieuzasadniony wzrost zatrudnienia w administracji publicznej w latach 2007-2009? Kiedy zracjonalizujecie zatrudnienie kadry kierowniczej? Jak rozumieć, panie ministrze, słowa z uzasadnienia projektu, które dotyczą realnego zwiększania efektywności wykonywanych zadań po wprowadzeniu omawianych dzisiaj zwolnień, po tych redukcjach?</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#PoselPiotrPolak"> Czy także przed 2007 r. pracownicy administracji pracowali nieefektywnie? Czy dlatego zatrudniono kilkadziesiąt tysięcy nowych pracowników? Teraz znowu trzeba iluś zwolnić, żeby jednak było efektywnie. Czy tak? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-480.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Ostatnim zadającym pytania będzie pan poseł Adam Śnieżek z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselAdamSniezek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt przewiduje, że przy zwalnianiu pracowników nie będzie stosować się art. 38 Kodeksu pracy. Chodzi o przepis dotyczący konsultacji decyzji o zwalnianiu pracowników ze związkami zawodowymi. Według tego projektu pracodawca będzie podawał związkom zawodowym tylko liczbę zwalnianych osób. Podobnie projekt ustawy wyłącza stosowanie przepisów ustawy o szczególnych zasadach rozwiązywania stosunku pracy z pracownikami z przyczyn niedotyczących pracowników, to znaczy ustawy o zwolnieniach grupowych. A przecież to będą wielkie zwolnienia grupowe. Wreszcie projekt wyłącza ochronę działaczy związkowych. Te wszystkie zasady dotyczące ochrony pracowników i współdziałania pracodawcy ze związkami zawodowymi sprawdziły się przez 20 lat wolnej Polski przy okazji wielkich przekształceń przedsiębiorstw, dużych zwolnień grupowych, cywilizując te zwolnienia, humanizując je, łagodząc je w pewien sposób.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#PoselAdamSniezek"> Myślę, że te reguły zostały przez te 20 lat sprawdzone. Dlaczego rząd odchodzi od tak podstawowych zasad współdziałania ze związkami zawodowymi i ochrony pracowników? Przecież one nie powstrzymały restrukturyzacji przemysłu, nie powstrzymały zwolnień grupowych, a jedynie nadały im cywilizowany charakter zgodny z normami europejskimi. Czy w Polsce stało się coś takiego strasznego, żeby odchodzić od tak podstawowych zasad?</u>
          <u xml:id="u-482.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W imieniu rządu głos zabierze minister - członek Rady Ministrów pan Michał Boni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo serdecznie dziękuję za wszystkie uwagi zgłaszane do tego projektu podczas posiedzeń podkomisji i komisji, a także dzisiaj na tej sali. To rzeczywiście nie jest łatwy projekt ustawy. Kilkukrotnie już przedstawiałem filozofię tego projektu i powtórzę ją w skrócie jeszcze raz. Chcieliśmy w tym projekcie stworzyć ramy i narzędzia do przeprowadzenia procesu racjonalizacji, który uwzględnia zarówno zmniejszenie zatrudnienia, jak i poprawę efektywności, a także oszczędności, które w ten sposób uzyskujemy. Chcieliśmy zarazem, żeby odpowiedzialność, decyzje były przygotowywane w tych jednostkach lub grupach jednostek, które najlepiej wiedzą, jak taki proces przeprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Państwo w swoich wypowiedziach i pytaniach w ogóle nie wspominaliście o art. 16, który to daje możliwość - po przeprowadzeniu analizy - zgłoszenia przez pełniących obowiązki pracodawcy wniosków, także wspartych rekomendacjami ministrów czy organów nadzorujących te jednostki, do premiera, aby proces racjonalizacji przeprowadzany był w innej skali, na przykład mniejszej, z wzięciem pod uwagę określonych kryteriów związanych z niezbędnymi funkcjami państwa. To dosyć symptomatyczne, że w tej debacie pomijacie państwo ten art. 16, ponieważ on właśnie daje te możliwości dyskusji na temat skali i tego, o jakiej efektywności mówimy.</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Chcę też powiedzieć, że nie jest tak, jak część z państwa sugeruje, że sama ta ustawa będzie wyłącznym punktem odniesienia przy przeprowadzaniu racjonalizacji, bo trzeba będzie przedstawić uzasadnienie związane z danymi kryteriami. W toku debaty w komisji przyjęliśmy rozwiązanie mówiące o tym, że te kryteria będą upublicznione w biuletynach informacji publicznej wszystkich tych jednostek. Wydaje nam się, że to zwiększa przejrzystość tego procesu. W związku z tym te wszystkie zarzuty, że będzie to jakiś cichy sąd kapturowy, po prostu bym oddalił. Rozumiem państwa emocjonalną, silną argumentację i te próby obarczenia mnie ciężarem moralnym związanym z niemoralnym działaniem, ale odrzucam ten typ argumentacji, którego państwo tutaj używacie, bo ten proces można przeprowadzić w sposób racjonalny i nie jest to w żadnej mierze...</u>
          <u xml:id="u-484.3" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Proszę nie machać ręką, panie pośle, tylko spokojnie wysłuchać tej argumentacji.</u>
          <u xml:id="u-484.4" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Ten proces można przeprowadzić bez tych ambicji zemsty, o jakich mówili głównie posłowie PiS-u, bo może to jest jakaś państwa cecha charakterologiczna.</u>
          <u xml:id="u-484.5" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Odpowiadając na te kwestie, które pojawiły się w dyskusji i w wystąpieniach w imieniu klubów, chcę też przypomnieć, że oprócz tego weryfikatorem, czy ten proces przebiegał zgodnie z prawem nie tylko w sensie administracyjnym, ale też w sensie przejrzystości kryteriów, jest sąd. Oczywiście zobaczymy jak ta procedura będzie wyglądała w praktyce.</u>
          <u xml:id="u-484.6" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Projekt był poddawany kilkukrotnie testowi dotyczącemu konstytucyjności, a więc zarzuty, że jest niekonstytucyjny, mają taki potoczno-publicystyczny charakter. Nie ma, jak to państwo zgłaszacie, zagrożenia konstytucyjności tego projektu. Byłoby zagrożenie, gdybyśmy chcieli tym projektem objąć, pojawiło się takie pytanie, administrację samorządową. Przewidziano to, a także przewidziano, że z konstytucyjnego punktu widzenia nie można byłoby tej konstrukcji prawnej wprowadzić w życie, gdyby równocześnie przeprowadzać tę operację obowiązkowo w instytucjach, które mają niezależność i autonomię, dlatego te narzędzia mogą tym jednostkom służyć, natomiast nie ma obligatoryjności wykorzystania tych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-484.7" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Przy okazji, skoro mówicie państwo, jak bardzo ten projekt powiększy skalę bezrobocia w porównaniu z innym okresem, to chciałbym przypomnieć, że w okresie wysokiego wzrostu gospodarczego i dużej koniunktury, trzeci kwartał 2007 r., pracowało w Polsce w stosunku do trzeciego kwartału roku jednak kryzysowego, 2010 r., 1300 tys. osób mniej, czyli teraz pracuje w Polsce o 1300 tys. osób więcej niż trzy lata temu. Sugerowałbym państwu, żebyście się zaznajomili z wiedzą ekonomiczna, zamiast w taki prosty sposób mówić, że wtedy nie rosło bezrobocie i sytuacja na rynku pracy była genialna, a teraz jest katastrofalna.</u>
          <u xml:id="u-484.8" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Były zastrzeżenia, że chcemy powoływać nowe instytucje, jak na przykład Centralne Biuro Śledcze. O ile mi wiadomo, ono już istnieje dobrych kilkanaście lat. Po raz kolejny pojawiają się też głosy, że osoby mające cztery lata do emerytury nie będą chronione. Jeszcze raz to powtórzę - ci, którzy o to pytali, już wyszli z sali, więc może na piśmie należy im to uświadomić - po raz kolejny powtarzano, tworząc taki mit zagrożenia, że będą zwalniane osoby, które są w ciąży, które są cztery lata przed emeryturą. Nie ma zagrożenia dla tych osób w tym projekcie.</u>
          <u xml:id="u-484.9" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Co do kwestii związanych z ochroną działaczy związkowych, to dyskutowaliśmy na ten temat na posiedzeniu podkomisji, na posiedzeniu komisji. Chciałbym powiedzieć, że zgłoszono odpowiednie wnioski mniejszości i parlament swoją większością, która może się ułożyć przy tym punkcie w taki czy inny sposób, zdecyduje i będzie to chyba mój jedyny komentarz do tego punktu. Chciałbym również powiedzieć, że ten wniosek, który wczoraj został zgłoszony, dzisiaj powtórzony, dotyczący tego... Chcę przy okazji przypomnieć, że padały stwierdzenia, że będą zwalniani ludzie z Policji, Straży Granicznej. Nie, wniosek dotyczący pracowników cywilnych Policji, Straży Granicznej i Państwowej Straży Pożarnej przyjmiemy na posiedzeniu komisji. Zanalizowaliśmy dzisiaj proces modernizacji zatrudnienia, który tam występuje, jego efekty ekonomiczne, korzyści - wniosek zostanie przyjęty. Rozmawiałem dzisiaj z prokuratorem generalnym i z zastępcą prokuratora generalnego, wyjaśnialiśmy wszystkie kwestie. Mam wrażenie, że wyszliśmy w porozumieniu dotyczącym tego, jaką argumentację prokuratura, ze względu na to, że Wysoka Izba nie dała wszystkich usamodzielniających prokuraturę zapisów prawnych wtedy, kiedy to usamodzielnienie i uniezależnienie prokuratury nastąpiło... Mam wrażenie, że wyszliśmy z tego spotkania ze świadomym kalendarzem działania i współdziałania dotyczącym wykorzystania art. 16 w kontekście planów, które zostały przedstawione, jeśli chodzi o zmiany w zatrudnieniu i procesy restrukturyzacyjne w prokuraturze. Jeszcze raz wracam do art. 16, bo oczywiście możecie państwo mówić, że to nie będzie miało żadnego znaczenia, a ja uważam, że będzie miało znaczenie i praktyka to pokaże.</u>
          <u xml:id="u-484.10" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Chciałbym też powiedzieć, że jeśli chodzi o wnioski, które padały też ze strony Biura Legislacyjnego, dotyczące tego, żeby w wypadku tego projektu był jeszcze czas na zastanowienie, Senat, prezydent do podpisu, przygotowaliśmy analizę dotyczącą możliwości wejścia w życie tego projektu z dniem 1 lutego. Taka poprawka, jeśli dobrze rozumiem, zostanie zgłoszona, będziemy ją akceptowali. To tyle uwag o charakterze generalnym.</u>
          <u xml:id="u-484.11" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Chciałbym podziękować panu posłowi Górskiemu za pełną sporów, ale bardzo twórczą dyskusję, jaka toczyła się nad tym projektem. Chcę powiedzieć, że audyt organizacyjny ma troszkę inny cel. To jest projekt, którego istota polega na dokonaniu oceny modelu organizacji w jednostkach administracji publicznej. Efektem tego audytu może być racjonalizacja, ale mogą też być po prostu przesunięcia w funkcjach i zadaniach, więc jest on nakierowany na co innego. Moim zdaniem w perspektywie unowocześniania administracji będzie to istotny projekt wspomagający. Jutro rano będę zresztą rozmawiał na ten temat z komisarzem europejskim do spraw zatrudnienia László Andorem.</u>
          <u xml:id="u-484.12" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Chciałbym powiedzieć, że jeśli chodzi o kryteria, to w najbliższym czasie w części jednostek będą przeprowadzane oceny. Dyrektorzy generalni mówią, że będą wykorzystywali je do kryteriów. Kryteria będą oczywiście różnorodne. Do projektu rozporządzenia - mieliście państwo ten dokument - został dołączony jako załącznik wzór raportu początkowego. Chcemy uzyskać z poszczególnych jednostek nie tylko wiedzę na temat tego, ile osób pracuje, kto jest zwolniony spod rygorów ustawy, a kto nie, ale także taką wiedzę, która pozwoli nam jasno powiedzieć, ile osób pracuje na konkretnych, wymienionych stanowiskach obsługi technicznej, stanowiskach wsparcia i stanowiskach merytorycznych. To jest bardzo ważne i pozwoli zagregować wiedzę, której dzisiaj nie ma, bo przez wiele, wiele lat nie wypracowano w administracji takiego modelu i takiego zasobu wiedzy, aby zagregować wiedzę dotyczącą tego, jaka jest struktura stanowisk merytorycznych osób zatrudnionych w różnych jednostkach w administracji. Moim zdaniem, to będzie także bardzo ważny element porządkujący decyzje dotyczące efektywności i racjonalizacji zatrudnienia w szerszym rozumieniu.</u>
          <u xml:id="u-484.13" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Pan poseł Janczyk powiedział o schematyzmie 10%. Przypominam jeszcze raz o art. 16, który daje szersze możliwości w tym zakresie. Art. 11 w obecnie zaproponowanym brzmieniu zwalnia z tej szczególnej ochrony, co nie zmienia oczywiście faktu, że w przypadku - tak jak już raz tutaj powiedziałem - działaczy związkowych będzie o tym decydowała Wysoka Izba.</u>
          <u xml:id="u-484.14" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Jeśli chodzi o sprawę objęcia tymi działaniami samorządu, o co pytał pan poseł Gierada, to już wyjaśniałem tę kwestię.</u>
          <u xml:id="u-484.15" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Pan poseł Andzel poruszył kwestię samorządowców. Zatrudnienie wzrosło w tym wypadku ze 195 tys. do przeszło 230-240 tys., czyli rzeczywiście o więcej osób niż w administracji rządowej. Pan poseł Andzel powiedział, że zatrudnienie wzrosło o 90 tys. osób, a teraz te wszystkie osoby będę zwolnione. W administracji typu rządowego zatrudnienie wzrosło o około 60 tys. Nie wydaje się, żebyśmy łamali przepisy konstytucji. Tak jak mówię, wszystkie analizy nie stwierdzały tego faktu.</u>
          <u xml:id="u-484.16" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Podzielam zgłaszane przez państwa opinie dotyczące tego, że patrząc z pewnego punktu widzenia, może to stwarzać dla dyrektorów generalnych pokusę działania mechanicznego. Otóż dlatego odbyły się już dwa spotkania z dyrektorami generalnymi, a kolejne odbędzie się 9 grudnia. Przesunięcie startu ustawy na 1 lutego da nam możliwość pełnego przygotowania klarownych rozwiązań i takiej kooperacji, żeby dyrektorzy generalni wiedzieli, że nie wolno posługiwać się narzędziami, które da im ustawa, w sposób czysto mechaniczny.</u>
          <u xml:id="u-484.17" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Rozumiem troskę o to, że bezrobocie w skali kraju wzrośnie o około 30 tys. osób, w większości w dużych miastach, w dużej części w Warszawie, w której, przypomnę, poziom bezrobocia wynosi około 3,5%. Przyjmując argumenty, że w sensie podmiotowym, dla człowieka, jest to zdarzenie trudne, wszyscy mamy świadomość, że możliwość uzyskania, znalezienia pracy jest w tym wypadku stosunkowo łatwa.</u>
          <u xml:id="u-484.18" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Chcę jeszcze powiedzieć o jednej sprawie. Dyskutowaliśmy w różnych gremiach nad tym projektem. Jeśli mamy brać pod uwagę kryteria efektywnościowo-jakościowe, mają być one dominujące, to przecież to, czy ktoś jest pracownikiem mianowanym, czy nie, nie decyduje o tym, że jeśli nie ma w tym zakresie ochrony, to dane osoby będą zwalniane. Wśród pracowników zarówno mianowanych, jak i niemianowanych są pracownicy dobrzy i pracownicy źli. Mnie się wydaje, że kryterium jakościowe powinno być tu potraktowane jako dominujące. Jeszcze raz przypomnę, że kobiety w ciąży będą podlegały ochronie.</u>
          <u xml:id="u-484.19" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Padały również pytania dotyczące oszczędności. Jeśli chodzi o oszczędności, to - tak jak zostało powiedziane - w pierwszym roku ponad 400 mln zł może zostać jako środki uwolnione w tych jednostkach, które przeprowadzą proces racjonalizacji. Chcę przypomnieć tym z państwa, którzy może w tej chwili o tym zapomnieli, że rok 2011 to jest rok zamrożenia wynagrodzeń w całej administracji państwowej, więc to nie jest tak, że z jednej strony mówimy: niech sobie rosną wynagrodzenia, a z drugiej strony zwalniamy pracowników. Zamrażamy wynagrodzenia, dokonujemy racjonalizacji zatrudnienia i chcemy, żeby wypracowane środki były dla tych najlepszych jako zapas finansowy na wzrost wynagrodzeń, być może także w trudnym roku 2012. To mi się wydaje dosyć racjonalnym i ludzkim rozwiązaniem w warunkach kryzysowych.</u>
          <u xml:id="u-484.20" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Różnica między procesem racjonalizacji zatrudnienia kilka lat temu a tym procesem dzisiaj polega na tym, że dzisiaj rzeczywiście świat jest w kryzysie, oszczędności są potrzebne, ale ponieważ zagrożenia budżetowe, finansowe, gospodarcze w Polsce nie są takie, jak na przykład w Portugalii czy Irlandii, gdzie skala zwolnień w administracji sięga od 10% do 15%, a zamrożenie wynagrodzeń, łącznie zresztą z zamrożeniem emerytur, też jest na poziomie 10%, nie uznaliśmy za stosowne czynić tak jak oni. Takiej potrzeby w Polsce nie ma. Dlatego proponujemy rozwiązania, które mają inny charakter.</u>
          <u xml:id="u-484.21" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Chcę też powiedzieć, że - jak mi się wydaje - w sytuacji redukcji czy oszczędności w środkach Funduszu Pracy fundusz ten nadal dysponuje kwotą między 8 a 10 mld zł na działania aktywne, a pamiętajmy również...</u>
          <u xml:id="u-484.22" who="#PoselMarzennaDrab">(3,2...)</u>
          <u xml:id="u-484.23" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">...na wszystkie aktywne, tak, na wszystkie.</u>
          <u xml:id="u-484.24" who="#PoselMarzennaDrab">(3,2...)</u>
          <u xml:id="u-484.25" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Pamiętajmy również o szczytowym momencie w roku 2011 wykorzystywania środków z Europejskiego Funduszu Społecznego w ramach Programu Operacyjnego ˝Kapitał ludzki˝.</u>
          <u xml:id="u-484.26" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Dziękując wszystkim państwu za zgłoszone tu uwagi i mając świadomość tego, że nie jest to projekt, który zyskuje jakąś specjalną popularność, chciałbym bardzo, żeby było to przeprowadzone rzetelnie, żeby monitoring i dobre benchmarki, które powstaną po raportach początkowych, współpraca z dyrektorami generalnymi umożliwiły nam rzetelne, przejrzyste przeprowadzenie tego projektu, tak aby osiągnąć cele, aby zracjonalizować zatrudnienie, zwiększyć efektywność, spowodować oszczędności, a zaoszczędzone środki w części móc przeznaczyć na wzrost wynagrodzeń dla najlepszych. Liczę na to, że te zmiany, które już uzgodniliśmy podczas pracy w komisji i podkomisji, te, które podczas dyskusji na posiedzeniu komisji przyjmiemy, i decyzje Wysokiej Izby dotyczące niektórych punktów spornych spowodują, że projekt ten zyska większą, niż się dzisiaj wydaje, akceptację i będziemy mogli go w spokoju i z dobrą wolą realizować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-484.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, konkretnie 16 poprawek, proponuję, aby Sejm skierował ten projekt ponownie do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-485.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-485.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług i ustawy o transporcie drogowym (druki nr 3620 i 3646).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Janusza Cichonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług i ustawy o transporcie drogowym, zawarte w druku sejmowym nr 3646.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Najistotniejsze w tym przedłożeniu zmiany dotyczą prawa do odliczenia podatku naliczonego od zakupu samochodów oraz paliwa wykorzystywanego do ich napędu. Zmiany te są konsekwencją wyroku Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości z dnia 22 grudnia 2008 r. w sprawie Magoora spółka z o.o. dotyczącego interpretacji przepisów szóstej dyrektywy Rady z dnia 17 maja 1977 r. w sprawie harmonizacji ustawodawstw państw członkowskich w odniesieniu do podatków obrotowych - wspólny system podatku od wartości dodanej; ujednolicona podstawa wymiaru podatku oraz decyzji wykonawczej Rady z dnia 27 września 2010 r. w zakresie ograniczenia w odliczaniu podatku naliczonego od niektórych pojazdów samochodowych nią objętych oraz konsultacji z Komitetem do Spraw VAT z dnia 30 września 2009 r. w sprawie ograniczenia odliczenia podatku naliczonego od paliwa do wyżej wymienionych samochodów.</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Zmiany w ustawie mają na celu objęcie od dnia 1 stycznia 2013 r. prawem do pełnego odliczenia pojazdów samochodowych o dopuszczalnej ładowności powyżej 500 kg, jeżeli ze świadectwa homologacji producenta lub importera dla danego typu pojazdu samochodowego wynika, że nie są to samochody osobowe. Pojazdy te korzystały bowiem z prawa do takiego odliczenia przed przystąpieniem Polski do Unii Europejskiej, tj. do 30 kwietnia 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-488.3" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Projekt przewiduje także zmiany polegające na likwidacji obowiązku przedkładania zaświadczeń, informowania o zmianach objętych tymi zaświadczeniami. Usprawnia generalnie także proces związany z formalnymi czynnościami poświadczającymi zastosowanie i możliwości wykorzystania pojazdu.</u>
          <u xml:id="u-488.4" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Z uwagi na zakres proponowanych zmian w art. 86 zdecydowano o wykreśleniu obecnie obowiązujących przepisów, a jednocześnie wprowadzono art. 86a, w którym kompleksowo uregulowano zasady odliczania podatku naliczonego w zakresie nabywania samochodów osobowych oraz innych pojazdów samochodowych. Ten przepis uwzględnia zarówno stan prawny obowiązujący w tym zakresie przed przystąpieniem Polski do Unii Europejskiej, jak i uregulowania zmniejszające ograniczenia w odliczaniu podatku naliczonego, które zostały wprowadzone do systemu podatku od towarów i usług od 1 maja 2004 r. Zachowano ograniczenie w zakresie prawa odliczenia do odliczenia 60% kwoty podatku określonej na fakturze, nie więcej niż 6 tys. zł, w odniesieniu do samochodów osobowych oraz innych pojazdów samochodowych o masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 tony.</u>
          <u xml:id="u-488.5" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Najwięcej emocji budzić może wyłączenie prawa do odliczenia podatku naliczonego od zakupu paliwa do napędu niektórych pojazdów samochodowych. Projekt przewiduje w związku z przeprowadzonymi 30 września 2009 r. konsultacjami z Komitetem do Spraw VAT, co stanowi wypełnienie wymogu formalnego określonego w art. 177 dyrektywy Wspólnoty Europejskiej z 2006 r. do wprowadzenia przedstawionego rozwiązania, pozbawienie podatników podatku VAT prawa do odliczenia podatku od towarów i usług od zakupu paliwa wykorzystywanego do napędu niektórych pojazdów samochodowych.</u>
          <u xml:id="u-488.6" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Ustawa wprowadza na okres dwóch lat regulację, która obejmuje tym wyłączeniem również paliwa do napędu pojazdów samochodowych o dopuszczalnej ładowności powyżej 500 kg i o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 tony, z wyjątkiem pojazdów, które co do zasady przeznaczone są do działalności gospodarczej, a o których mowa w art. 3 ustawy. Powyższe ograniczenie obowiązywałoby do 31 grudnia 2012 r. Proponowane rozwiązanie wprowadziłoby zatem w gruncie rzeczy analogiczne ograniczenie w odliczaniu podatku od paliwa do napędu samochodów z tzw. kratką do obowiązującego obecnie dla samochodów osobowych.</u>
          <u xml:id="u-488.7" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Warto zwrócić uwagę na to, że zapisy te mają istotne konsekwencje budżetowe, szacowane na 1800 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-488.8" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Propozycje rządowe dotyczą także innych kwestii implementacji dyrektywy Rady z 2009 r. w zakresie odliczenia podatku VAT od wydatków związanych z nieruchomością wykorzystywaną do celów prowadzonej działalności gospodarczej, ale także do celów prywatnych. I tutaj doprecyzowuje się zasadę, że podatek naliczany będzie według udziału procentowego, w jakim dana nieruchomość wykorzystywana jest do celów działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-488.9" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Zmieniamy definicję wyrobów akcyzowych. Chodzi tutaj o system gazowy i o zwolnienie, włączenie w zasadzie, umożliwienie odliczenia VAT-u w zakresie importu gazu za pośrednictwem statków.</u>
          <u xml:id="u-488.10" who="#PoselStanislawStec">(Wszyscy wiemy o tym. Trzeba to skrócić.)</u>
          <u xml:id="u-488.11" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">To są te kwestie, które także...</u>
          <u xml:id="u-488.12" who="#PoselJanKaminski">(Nie daj się sprowokować.)</u>
          <u xml:id="u-488.13" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">...w tym projekcie się znajdują.</u>
          <u xml:id="u-488.14" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Pragnę zauważyć, że Komisja Finansów Publicznych szczegółowo przeanalizowała ten projekt i pozytywnie go zaopiniowała. Do przedłożenia rządowego wprowadzono zaledwie kilka poprawek. Były to poprawki w zasadzie o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-488.15" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Konkludując, Komisja Finansów Publicznych, wnosi o przyjęcie projektu ustawy w brzmieniu zawartym w sprawozdaniu z druku nr 3646. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-488.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#PoselStanislawStec">(3-minutowych.)</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nie mogę, panie pośle, skrócić.</u>
          <u xml:id="u-489.4" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">(Ale kolega może skrócić.)</u>
          <u xml:id="u-489.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Decyzję podjęła Wysoka Izba, nie zgłaszając sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-489.6" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-489.7" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Orzechowskiego z klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Omawiany projekt ustawy jest albo bardzo prosty, albo bardzo skomplikowany, bo na posiedzeniu komisji w dniu wczorajszym nie wzbudził żadnych kontrowersji wśród posłów. Tylko w kwestii samochodów z kratką padł głos przedstawiciela branży motoryzacyjnej dotyczący możliwości całkowitego odliczenia podatku VAT od kupowanych samochodów. Rzeczywiście samochody z kratką to główny temat tej ustawy. W krajach europejskich stosuje się różne rozwiązania, w tym, w niektórych, całkowite odliczenia, ale jest też wiele krajów w Europie, które stosują ograniczenia takie, jakie proponuje się obecnie w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Chciałbym może spojrzeć na ten problem z punktu widzenia racjonalności systemu podatkowego, ale też od strony faktycznego wykorzystywania samochodów z kratką. Bez wątpienia są one wykorzystywane i do działalności gospodarczej, i do celów prywatnych. Parlament już dawno ustalił, że nie należy umożliwiać odliczenia pełnego VAT od samochodów osobowych właśnie dlatego, że są one wykorzystywane do tych obu celów.</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Zaproponowane dzisiaj rozwiązanie ograniczenia prawa do odliczenia przy zakupie samochodów do 60% zrównuje sytuację podatników, którzy nabywają samochody z kratką, z sytuacją podatników, którzy nabywają samochody osobowe. Propozycję tę oceniam jako stabilizującą system podatkowy na najbliższe lata, w ostatnich bowiem 10 latach były w tej mierze dosyć częste zmiany, a pewność i stabilizacja prawa podatkowego jest oczekiwana. Poza tym propozycja wyrównuje sytuację podatników, a to wartość konstytucyjna.</u>
          <u xml:id="u-490.3" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Chciałbym jednak powiedzieć, że dostrzegliśmy małą lukę w przedłożonym projekcie, w wyniku której w przypadku samochodów osobowych o ładowności do 500 kg można byłoby skorzystać z całkowitego odliczenia. Aby nie doprowadzić do precedensu, za chwilę złożę na ręce pana marszałka poprawkę, która reguluje tę sytuację.</u>
          <u xml:id="u-490.4" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Inne kwestie podejmowane w tej ustawie są oczywiste i zasługują również na poparcie.</u>
          <u xml:id="u-490.5" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Chciałbym, Wysoki Sejmie, poinformować, że posłowie Platformy Obywatelskiej będą głosowali za przyjęciem tej ustawy wraz ze złożoną poprawką. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-490.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz głos zabierze pani poseł Marzenna Drab z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselMarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedłożony rządowy projekt zmiany ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług (Dz. U. Nr 54, poz. 535, z późn. zm.) oraz ustawy z dnia 6 września 2001 r. o transporcie drogowym (Dz. U. z 2007 r. Nr 125, poz. 874, z późn. zm.), z druku sejmowego nr 3620, zawiera propozycję zmian wynikających z implementacji dyrektywy Rady Europy 2009/162/UE: zmiany w zakresie prawa do odliczenia podatku naliczonego od zakupu samochodów i paliwa wykorzystywanego do ich napędu oraz rezygnacji z możliwości wprowadzenia regulacji dotyczących szczególnego sposobu rozliczania podatku przez podmioty zagraniczne świadczące na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej okazjonalne przewozy drogowe osób pojazdami zarejestrowanymi za granicą.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#PoselMarzennaDrab">Implementowana dyrektywa Rady 2009/162/UE wprowadza zmiany w zakresie odliczania VAT od wydatków związanych z nieruchomością wykorzystywaną zarówno do celów prowadzonej działalności gospodarczej, jak i do celów prywatnych podatnika lub jego pracowników. W przypadku nieruchomości stanowiącej część majątku przedsiębiorstwa danego podatnika i wykorzystywanej zarówno do celów prowadzonej przez tego podatnika działalności, jak i do celów innych niż prowadzona przez podatnika działalność podatek VAT od wydatków związanych z taką nieruchomością podlega odliczeniu zgodnie z zasadami określonymi w dyrektywie 2006/112/WE wyłącznie do wysokości udziału procentowego, w jakim dana nieruchomość została wykorzystana do celów działalności prowadzonej przez podatnika.</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#PoselMarzennaDrab">W zakresie implementowanej dyrektywy w projekcie wprowadzono również zmianę definicji wyrobów akcyzowych oraz systemu gazowego. W projekcie zdecydowano o wyłączeniu z definicji wyrobu akcyzowego tylko gazu dostarczanego w systemie gazowym ze względu na konieczność dostosowania tej definicji do dyrektywy Rady. Z uwagi na zaproponowany w dyrektywie 2009/162/UE sposób rozumienia systemu gazowego zdecydowano się odejść od definiowania go przez odwołanie się do ustawy Prawo energetyczne. Oprócz zmian związanych z rozszerzeniem pojęcia ˝systemy gazowe˝ oraz ze szczególnym uregulowaniem w zakresie dostaw i importu energii cieplnej lub chłodniczej przez sieci dystrybucji energii cieplnej lub chłodniczej uwzględniono również import gazu przewożonego na statkach.</u>
          <u xml:id="u-492.3" who="#PoselMarzennaDrab">Przedłożony projekt budzi wątpliwości w zakresie zmian dotyczących prawa do odliczenia podatku naliczonego od zakupu samochodów oraz paliwa wykorzystywanego do ich napędu. Konsultacje społeczne dotyczyły jedynie projektu ustawy przed nadaniem numeru druku sejmowego. Większość uwag była krytyczna i odnosiła się do zaniechania wprowadzenia przepisów ograniczających możliwość odliczenia podatku VAT od samochodów używanych w działalności gospodarczej. Zgłoszono propozycję objęcia pełnym prawem do odliczenia podatku naliczonego od samochodów osobowych, tak aby po wygaśnięciu przepisów przejściowych ograniczających możliwość odliczenia objąć nim wszystkie samochody.</u>
          <u xml:id="u-492.4" who="#PoselMarzennaDrab">Wydaje się, że przygotowywane w pośpiechu rozwiązania legislacyjne w zakresie zmian w podatku VAT szkodzą systemowi i jednocześnie dają sygnał do podejmowania nieracjonalnych decyzji przez przedsiębiorców w takiej sytuacji. Tylko w ostatnich 9 latach dokonano 18 zmian obciążeń fiskalnych, co oznacza średnio jedną zmianę na pół roku. Nie jest to dobra praktyka.</u>
          <u xml:id="u-492.5" who="#PoselMarzennaDrab">Propozycja rządu ograniczająca możliwość odliczenia może mieć bardzo negatywne skutki dla polskiej gospodarki, a jednocześnie będzie prowadzić do faktycznego zwiększenia obciążenia podatkowego dla przedsiębiorców. Będzie to przerzucenie problemów związanych z deficytem budżetowym na barki społeczeństwa. Tym razem będzie je wprost ponosić przedsiębiorca. Skutkiem wprowadzenia zaproponowanych zmian będą zwiększenie obciążeń fiskalnych przedsiębiorców i mniejsze wpływy do budżetu. Dodatkowo wprowadzenie ograniczenia w odliczeniu podatku naliczonego będzie miało negatywny wpływ na całą branżę samochodową w kraju i sektory z nią powiązane. Przewidywane przez rząd ujemne skutki dla budżetu wydają się przeszacowane przy spadku obrotów branży samochodowej.</u>
          <u xml:id="u-492.6" who="#PoselMarzennaDrab">W związku z powyższym racjonalne wydaje się, aby ponownie dokonać oszacowania skutków wprowadzenia proponowanych rozwiązań fiskalnych. Skutki implementacji dyrektywy dotyczącej energii cieplnej i chłodniczej w transakcjach transgranicznych, jak również sposobu opodatkowania nieruchomości w opinii rządu nie będą odczuwalne dla budżetu, natomiast trudne do oszacowania dla budżetu są skutki implementacji dyrektywy dotyczącej opodatkowania przewozów okazjonalnych świadczonych przez przewoźników zagranicznych. Bardzo wysoki deficyt finansów publicznych</u>
          <u xml:id="u-492.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-492.8" who="#PoselMarzennaDrab"> obliguje do proponowania tylko rzetelnie oszacowanych projektów, niegenerujących negatywnych skutków dla trudnego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-492.9" who="#PoselMarzennaDrab">Wobec wielu wątpliwości w zakresie wpływu proponowanych zmian na budżet państwa klub mój nie może poprzeć przedłożonych rozwiązań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę, głos zabierze pan poseł Stanisław Stec z klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Najpierw podam radosną wiadomość, że Lech Poznań prowadzi z Juventusem 1:0.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#GlosZSali">(Wiemy, wiemy.)</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#PoselStanislawStec">Ale nie wszyscy. Pan marszałek na pewno nie wiedział, bo nie może obserwować meczu.</u>
          <u xml:id="u-494.3" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">(Ma podgląd na ekranie.)</u>
          <u xml:id="u-494.4" who="#PoselStanislawStec">Natomiast wracając do dyskutowanego problemu - ponieważ i pan poseł sprawozdawca, i pani poseł Drab bardzo szczegółowo omówili projekt ustawy, dodam tylko parę syntetycznych słów.</u>
          <u xml:id="u-494.5" who="#PoselStanislawStec">Nie obawiałbym się, że przez te dwa lata branża motoryzacyjna załamie się z tego powodu, że wprowadzimy zakaz odliczania przy zakupie samochodów z kratką. Jeżeli w bieżącym roku kupiono 80 tys. samochodów z kratką, a każdy sprzedawca informował, że do końca roku jest jeszcze możliwość kupowania samochodów z kratką z odliczeniem, to myślę, że w tym zakresie przedsiębiorcy już się zabezpieczyli. Oczywiście wyrażam pogląd, że najlepszym rozwiązaniem byłoby pełne odliczanie, ale sytuacja finansów publicznych, i to trzeba przyjąć ze zrozumieniem, na to w tej chwili nie pozwala. Trzeba też podatników traktować równo, a widok samochodów z kratką na pewno nie jest ewenementem nie tylko w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-494.6" who="#PoselStanislawStec">W związku z tym, że w czasie obrad Komisji Finansów Publicznych nie zgłoszono innych poprawek poza poprawkami legislacyjnymi, mój klub zgodnie z zapowiedzią i zachowaniem się na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych wstrzyma się od głosowania przy rozpatrywaniu sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę pana posła Jana Kamińskiego o wygłoszenie oświadczenia w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PoselJanKaminski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Koledzy z SLD trochę wymuszają na mnie skrócenie wypowiedzi, bo mówią, że mecz chcą oglądać, ale postaram się w miarę sprawnie wystąpić. Chciałbym w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić nasze stanowisko wobec sprawozdania komisji o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług i ustawy o transporcie drogowym.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#PoselJanKaminski">Przedłożony projekt wprowadza do naszego prawa zmiany w zakresie odliczania podatku VAT od wydatków związanych z nieruchomością wykorzystywaną do celów gospodarczych oraz w zakresie importu gazu za pośrednictwem statków. W art. 86 dodano ust. 7b, w którym zapisano, że podatek naliczony powinien zostać obliczony według udziału procentowego - stopnia, w jakim dana nieruchomość wykorzystywana jest do celów działalności gospodarczej. Projekt wprowadza zmiany w zakresie prawa do odliczenia podatku naliczonego od zakupu samochodów oraz paliwa wykorzystywanego do ich napędu. Projekt ustawy odnosi się również do podatku od zakupu pojazdów samochodowych z tzw. kratką.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#PoselJanKaminski">Jeżeli chodzi o gaz importowany za pośrednictwem statków, ma on właściwości identyczne jak gaz importowany za pośrednictwem gazociągów. Po regazyfikacji przeznaczony jest do transportu za pomocą rurociągów, naturalne jest więc, że to zwolnienie od podatku winno mieć również zastosowanie do importu dokonywanego za pośrednictwem statków.</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#PoselJanKaminski">Zmiany w zakresie prawa do odliczenia podatku naliczonego od zakupu samochodów oraz paliwa wykorzystywanego do ich napędu są od dawna oczekiwane społecznie. Zgodnie z ustawą od 1 stycznia 2013 r. obejmuje się prawem do pełnego odliczenia pojazdy samochodowe o dopuszczalnej ładowności powyżej 500 kg, w odniesieniu do których ze świadectwa homologacji producenta lub importera dla danego typu pojazdu samochodowego wynika, że nie jest to samochód osobowy. Pojazdy te korzystały bowiem z prawa do takiego odliczania przed przystąpieniem Polski do Unii Europejskiej, czyli do 30 kwietnia 2004 r. Projekt przewiduje zmiany polegające na likwidacji obowiązku przedkładania zaświadczeń oraz informowania o zmianach objętych tymi zaświadczeniami.</u>
          <u xml:id="u-496.4" who="#PoselJanKaminski">Zastanawia mnie tutaj, panie ministrze, zapis, że nowe regulacje dotyczą jedynie samochodów o ładowności powyżej 500 kg. Co wobec tego z tymi, które mają ładowność niższą - czy nie powstanie tutaj luka w prawie? Wiele emocji budzi wyłączenie prawa do odliczenia podatku naliczonego od zakupu paliwa do napędu niektórych pojazdów samochodowych. Taki jest jednak wymóg formalny określony w art. 177 dyrektywy 2006/112/WE, więc wprowadzenie tego zapisu jest konieczne.</u>
          <u xml:id="u-496.5" who="#PoselJanKaminski">Mając na uwadze potrzebę dostosowania prawa polskiego do prawa Unii Europejskiej, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera stanowisko komisji w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czy sprawozdawca komisji pan poseł Janusz Cichoń chciałby zabrać... Cioch, przepraszam... Cichoń, przepraszam, chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#PoselJanKaminski">(Janusz Cichoń, tak, Olsztyn.)</u>
          <u xml:id="u-497.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PoselJanuszCichon">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dosłownie parę słów. Chciałbym podziękować wszystkim klubom za to, że powstrzymały się jednak przed pokusą, która, myślę, wszystkim chodziła po głowie, czyli stworzeniem możliwości pełnego odliczenia VAT-u. Wiem, że o tym w kuluarach rozmawialiśmy, natomiast wiemy też doskonale, w jakiej sytuacji jest dzisiaj budżet, jak istotne znaczenie wobec tego ma ta ustawa także dla niego i jakie są jej konsekwencje. Dziękuję za to, że rozsądek zwyciężył i że merytorycznie dyskutowaliśmy nad tą ustawą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Proszę o skonkretyzowanie zapisu projektu o możliwości odliczania podatku według udziału procentowego.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Jaka będzie sytuacja podatnika świadczącego usługi międzynarodowego przewozu drogowego?</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Czy zostanie wprowadzony przepis ograniczający możliwość odliczania podatku VAT od samochodów używanych w działalności gospodarczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawkę, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-501.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym (druki nr 3575 i 3643).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Wiesława Szczepańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PoselSprawozdawcaWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Infrastruktury chciałbym złożyć sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym, druki nr 3575 i 3643.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#PoselSprawozdawcaWieslawAndrzejSzczepanski">Komisja Infrastruktury po przeprowadzeniu pierwszego czytania w dniu 23 listopada br. skierowała projekt do podkomisji. Sprawozdanie podkomisji zostało rozpatrzone na posiedzeniach w dniach 24 oraz 30 listopada. Na posiedzeniu w dniu 30 listopada komisja wprowadziła również kilka poprawek, które postaram się potem krótko omówić.</u>
          <u xml:id="u-504.2" who="#PoselSprawozdawcaWieslawAndrzejSzczepanski">Prezentowana ustawa jest konsekwencją obowiązujących od 1 stycznia 2010 r. przepisów o finansach publicznych, które przewidują likwidację gospodarstw pomocniczych do końca 2010 r. Gospodarstwem pomocniczym jest funkcjonujące przy Ministerstwie Infrastruktury Biuro Obsługi Transportu Międzynarodowego, które wykonuje czynności organizacyjno-techniczne związane z realizacją zadań ministra właściwego do spraw transportu w zakresie międzynarodowych przewozów drogowych.</u>
          <u xml:id="u-504.3" who="#PoselSprawozdawcaWieslawAndrzejSzczepanski">Podczas posiedzenia komisji w dniu 23 listopada br., w którym uczestniczyli przedstawiciele środowisk przewoźników drogowych, przedyskutowano wszystkie możliwe rozwiązania dotyczące realizacji zadań BOTM po 1 stycznia 2011 r. Mając na względzie konieczność zapewnienia sprawnej, niezakłóconej obsługi strony rządowej w odniesieniu do kilkudziesięciu tysięcy podmiotów gospodarczych, komisja przychyliła się do argumentacji strony rządowej, iż najbardziej racjonalnym rozwiązaniem będzie przekazanie kompetencji ministra w tej materii głównemu inspektorowi transportu drogowego. Przewagą tego rozwiązania chociażby nad utworzeniem jednostki gospodarki budżetowej lub przekształceniem BOTM w agencję wykonawczą jest przede wszystkim brak konieczności powoływania nowego urzędu, co rzecz jasna wiąże się z dodatkowymi kosztami i niepotrzebnym rozrostem administracji, a także możliwość wykorzystywania terenowych struktur Inspekcji Transportu Drogowego.</u>
          <u xml:id="u-504.4" who="#PoselSprawozdawcaWieslawAndrzejSzczepanski">Zasadnicza różnica pomiędzy dotychczasowym a proponowanym stanem prawnym dotyczy organu właściwego w sprawach dotyczących uprawnień w międzynarodowym przewozie drogowym. Wykonywanie zarobkowych międzynarodowych przewozów wymaga posiadania licencji, odpowiedniej do rodzaju przewozu i obszaru, na którym wykonywany jest transport, wydawanej obecnie przez ministra właściwego do spraw transportu. Ponadto niezależnie od wymogu posiadania licencji na wykonywanie niektórych rodzajów międzynarodowych przewozów drogowych niezbędne jest posiadanie właściwego zezwolenia - dotyczy to międzynarodowych przewozów drogowych rzeczy z przekroczeniem granicy Unii Europejskiej oraz międzynarodowych przewozów drogowych osób na liniach regularnych i liniach regularnych specjalnych. Również wykonywanie międzynarodowych przewozów drogowych na potrzeby własne wymaga uzyskania zaświadczenia potwierdzającego ten cel. Kompetencje w zakresie wydawania tychże zezwoleń posiada aktualnie minister infrastruktury, który upoważnił do wykonywania zadań związanych z wydawaniem licencji i zezwoleń dyrektora Biura Obsługi Transportu Międzynarodowego, w tym w szczególności do prowadzenia postępowań administracyjnych w sprawie licencji, zezwoleń na wykonywanie międzynarodowego transportu drogowego osób, świadectw kierowcy oraz odmowy wydawania zezwoleń zagranicznych na przewóz osób i rzeczy. Wydaje on również szereg dokumentów, takich jak formularze jazdy, certyfikaty potwierdzające spełnianie przez pojazd odpowiednich wymogów bezpieczeństwa lub warunków dopuszczenia do ruchu, zaświadczenia na międzynarodowy przewóz drogowy na potrzeby własne oraz zezwolenia zagraniczne, a także prowadzi ich rejestry.</u>
          <u xml:id="u-504.5" who="#PoselSprawozdawcaWieslawAndrzejSzczepanski">Na mocy projektowanej ustawy wszystkie te zadania, które dziś z upoważnienia ministra infrastruktury realizuje BOTM, będą przejęte przez głównego inspektora transportu drogowego. Dla usprawnienia procesów dystrybucji formularzy jazdy oraz certyfikatów potwierdzających spełnienie przez pojazd odpowiednich wymogów bezpieczeństwa lub warunków dopuszczenia do ruchu poza głównym inspektorem transportu drogowego od 2012 r. będą wydawać również wojewódzcy inspektorzy transportu drogowego. Dzięki takiemu rozwiązaniu przedsiębiorcy będą mieli łatwiejszy dostęp do organów wydających te dokumenty i nie będą musieli każdorazowo przyjeżdżać po nie z całej Polski do Warszawy. Główny inspektor transportu drogowego będzie organem ustawowo wskazanym jedynie do wytwarzania i przekazywania polskich zezwoleń oraz przyjmowania i dystrybucji zezwoleń zagranicznych w transporcie drogowym rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-504.6" who="#PoselSprawozdawcaWieslawAndrzejSzczepanski">Zgodnie z projektem ustawy z dniem 1 stycznia 2011 r. nastąpi sukcesja generalna ogółu praw i obowiązków, należności i zobowiązań likwidowanego Biura Obsługi Transportu Międzynarodowego na rzecz głównego inspektora transportu drogowego, a składniki aktywów trwałych i inne składniki majątkowe jednostki zostaną przekazane do głównego inspektora transportu drogowego na podstawie protokołów zdawczo-odbiorczych. Pracownicy BOTM staną się ex lege pracownikami Głównej Inspekcji Transportu Drogowego. Rozwiązanie to zapewni ciągłość realizacji zadań tej jednostki, dzięki czemu zmiany organizacyjne nie będą odczuwalne dla podmiotów prowadzących działalność gospodarczą w zakresie międzynarodowych przewozów drogowych.</u>
          <u xml:id="u-504.7" who="#PoselSprawozdawcaWieslawAndrzejSzczepanski">Z dniem wejścia w życie ustawy, to jest 1 stycznia 2011 r., główny inspektor transportu drogowego przejmie wszystkie sprawy oraz stanie się stroną toczących się postępowań sądowych i administracyjnych w zakresie kompetencji przekazanych mu niniejszą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-504.8" who="#PoselSprawozdawcaWieslawAndrzejSzczepanski">Komisja przekonana o potrzebie pilnego uchwalenia ustawy, działając ponad podziałami, dokonała niezbędnych zmian w przedmiotowym projekcie. Na posiedzeniu w dniu 30 listopada przyjęła sprawozdanie podkomisji oraz dokonała doprecyzowania kilku artykułów. Poprawki wtedy zgłoszone poprawiały i doprecyzowywały ustawę. Mając to na względzie, rekomenduję Wysokiej Izbie przyjęcie sprawozdania Komisji Infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-504.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-505.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę pana posła Piotra Ołowskiego z klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselPiotrOlowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt i przyjemność przedstawić opinię dotyczącą rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym, druki nr 3575 i 3643.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#PoselPiotrOlowski">Niniejszy projekt ma na celu nowelizację ustawy z dnia 6 września 2001 r. o transporcie drogowym umożliwiającą realizację po dniu 31 grudnia 2010 r. zadań ministra infrastruktury z zakresu międzynarodowych przewozów drogowych, dotychczas realizowanych przez gospodarstwo pomocnicze Ministerstwa Infrastruktury, a mianowicie Biuro Obsługi Transportu Międzynarodowego.</u>
          <u xml:id="u-506.2" who="#PoselPiotrOlowski">Obowiązujące od 1 stycznia 2010 r. przepisy ustawy o finansach publicznych, jak również przepisy wprowadzające tę ustawę przewidują likwidację gospodarstw pomocniczych do końca 2010 r., w tym również działającego przy Ministerstwie Infrastruktury Biura Obsługi Transportu Międzynarodowego. Niezbędne jest więc wdrożenie nowych rozwiązań kompetencyjnych. Zgodnie z projektowanymi przepisami Główny Inspektorat Transportu Drogowego przejmuje prawa, należności, zobowiązania, aktywa trwałe i inne składniki majątkowe tego gospodarstwa pomocniczego. 1 stycznia 2011 r. nastąpi generalna sukcesja ogółu praw i obowiązków Biura Obsługi Transportu Międzynarodowego na rzecz Głównego Inspektoratu Transportu Drogowego.</u>
          <u xml:id="u-506.3" who="#PoselPiotrOlowski">Projektowana ustawa dokonuje zmian w zakresie regulacji rynku międzynarodowego transportu drogowego, ponieważ przenosi obecne kompetencje ministra infrastruktury w tym zakresie na głównego inspektora transportu drogowego. Główny Inspektorat Transportu Drogowego ma być więc organem właściwym w sprawach udzielenia, odmowy udzielenia, zmian lub cofnięcia licencji w zakresie transportu w międzynarodowym transporcie drogowym oraz wydania zaświadczenia na międzynarodowy niezarobkowy przewóz drogowy oraz wypisu lub wypisów z zaświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-506.4" who="#PoselPiotrOlowski">Stosownie do przepisów projektowanej ustawy minister właściwy do spraw transportu pozostaje bez zmian organem właściwym do prowadzenia na podstawie umów międzynarodowych negocjacji i uzgodnień międzynarodowych dotyczących kontyngentów i zezwoleń na międzynarodowy przewóz drogowy osób i rzeczy. W związku z proponowanymi zmianami prognozuje się, że kwota środków przewidzianych jako dochód budżetu państwa - z tytułu opłat od wydawanych dokumentów - z nadwyżką pokryje przewidywane wydatki budżetowe związane z przejęciem zadań. Ustawa nie będzie miała również wpływu na rynek pracy. Pracownicy biura staną się bowiem ex lege z dniem 1 stycznia 2011 r. z mocy przedmiotowej ustawy pracownikami Głównego Inspektoratu Transportu Drogowego. Przejęcie części zadań przez wojewódzkich inspektorów transportu drogowego ułatwi z kolei przedsiębiorcom wykonującym międzynarodowe przewozy drogowe dostęp do organów wydających szereg niezbędnych w tym zakresie dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-506.5" who="#PoselPiotrOlowski">Najlepszą rekomendacją dla tegoż projektu ustawy niech będzie, Wysoka Izbo, odpowiedź na trzy konkretne pytania, które zostały zadane podczas obrad podkomisji. Wówczas to usłyszeliśmy jednoznaczną odpowiedź, że po pierwsze, projekt ów jest zgodny z systemem prawa obowiązującym w Rzeczypospolitej; po drugie, sytuacja przewoźników nie ulegnie dzięki tej zmianie w żaden sposób pogorszeniu, lecz jedynie poprawie; po trzecie, Główny Inspektorat Transportu Drogowego jest pod każdym względem, a więc formalnym i finansowym, przygotowany na przejęcie zadań, które są wymienione w projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-506.6" who="#PoselPiotrOlowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej opowiada się za wprowadzeniem zmian zaproponowanych w projekcie ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym wraz z poprawkami, które mam zaszczyt wręczyć panu marszałkowi, informując jednocześnie, że jest to pięć poprawek, które mają charakter jedynie legislacyjno-porządkujący. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-506.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Poproszę teraz pana posła Jana Warzechę o zabranie głosu w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselJanWarzecha">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko wobec ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym. Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym był przedmiotem prac Komisji Infrastruktury i podkomisji nadzwyczajnej. Przedstawiony projekt przewiduje likwidację Biura Obsługi Transportu Międzynarodowego (BOTM), co wynika z ustawy o finansach publicznych z 27 sierpnia 2009 r., która zakłada likwidację gospodarstw pomocniczych do końca 2010 r. Dyrektor Biura Obsługi Transportu Międzynarodowego wykonuje wiele zadań w imieniu ministra transportu, m.in. wydaje zezwolenia, zaświadczenia i licencje na międzynarodowy transport drogowy, a także świadectwa kierowcy. Projektowana ustawa dokonuje regulacji rynku międzynarodowego transportu drogowego, przenosząc obecnie kompetencje ministra infrastruktury w tym zakresie na głównego inspektora transportu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#PoselJanWarzecha">Według projektowanej ustawy od początku 2011 r. główny inspektor transportu drogowego będzie udzielał licencji w zakresie transportu w międzynarodowym transporcie drogowym lub będzie je cofał, będzie wydawał zaświadczenia oraz wypisy zaświadczeń. Będzie wydawał, odmawiał wydania, zmieniał lub cofał świadectwo kierowcy, przeprowadzał kontrolę świadectw kierowcy, prowadził rejestr wydawanych świadectw kierowcy, a także rejestr pojazdów i przedsiębiorców wykonujących międzynarodowy przewóz drogowy na potrzeby własne. Również opłaty za przejazd po drogach krajowych będą wnoszone w Głównym Inspektoracie Transportu Drogowego i w wojewódzkich inspektoratach transportu drogowego. Według propozycji Ministerstwa Infrastruktury pracownicy BOTM od 1 stycznia 2011 r. z mocy ustawy staną się pracownikami Głównego Inspektoratu Transportu Drogowego. Ministerstwo uzasadniało te zmiany m.in. takimi argumentami: stosunkowo niskimi kosztami przejęcia zadań realizowanych do 31 grudnia 2010 r. przez dyrektora BOTM, a jeśli ustawa zacznie obowiązywać, to od stycznia 2011 r. przez Główny Inspektorat Transportu Drogowego; możliwością wykorzystania terenowych struktur Inspekcji Transportu Drogowego, czyli wojewódzkich inspektoratów transportu drogowego; brakiem konieczności budowy nowej, odrębnej ewidencji teleinformatycznej.</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#PoselJanWarzecha">Swoje negatywne stanowisko wobec proponowanych zmian przedstawiło oprócz kilku posłów również Zrzeszenie Międzynarodowych Przewoźników Drogowych w Polsce, uznając, że łączenie w jednej organizacji funkcji administracyjnych i usługowych względem przewoźników drogowych, sprawowanych dotychczas przez Biuro Obsługi Transportu Międzynarodowego, z funkcjami kontrolnymi sprawowanymi przez inspekcję rodzi obawy związane z nadużyciami i nadmierną ingerencją w rynek transportowy. Zrzeszenie przewoźników wyrażało obawy podczas pierwszego czytania, czy wyposażenie głównego inspektora transportu drogowego - organu kontrolnego w sektorze transportu drogowego - w kompetencje do wydawania i cofania licencji na transport drogowy nie kłóci się z podstawowymi zasadami funkcjonowania organów administracji publicznej. Niepokój wśród przedstawicieli przewoźników budził fakt kumulacji wielu zmian równocześnie w odniesieniu do tej samej instytucji, reorganizacji i wprowadzenia wielu nowych zadań dla głównego inspektoratu, choćby tych związanych z obsługą krajowego systemu fotoradarowego i przygotowaniami do wykonywania kontroli w elektronicznym systemie poboru opłat drogowych. Uważają, że wpłynie to na pogorszenie lub sparaliżowanie obsługi firm branży transportowej. Proponowano utworzenie publicznej agencji wykonawczej lub powołanej przez ministra infrastruktury odrębnej jednostki budżetowej, która przejęłaby zadania BOTM. Innym rozwiązaniem proponowanym przez zrzeszenie międzynarodowych przewoźników było przejęcie zadań od BOTM przez Ministerstwo Infrastruktury i powołanie w tym celu nowej komórki organizacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-508.3" who="#PoselJanWarzecha">Także posłowie podzielali obawy przewoźników dotyczące tego, czy Główny Inspektorat Transportu Drogowego podoła dodatkowym zadaniom bez uszczerbku na jakości obsługi. Kierowano do wiceministra infrastruktury pytania, czy i ewentualnie jakie oszczędności finansowe przyniosą proponowane rozwiązania. Pojawiła się ze strony pracującego w komisji posła propozycja, aby utworzyć prowizorium, wystąpić do premiera o włączenie na przykład na rok BOTM do struktur ministerstwa, a w tym czasie przyglądać się pracy Inspekcji Transportu Drogowego i sprawdzić, czy dobrze radzi sobie z nowymi zadaniami, a równolegle bez pośpiechu pracować nad nowymi regulacjami. Inni posłowie pytali, dlaczego ta ustawa tak późno trafiła pod obrady, skoro ma obowiązywać od początku nowego roku.</u>
          <u xml:id="u-508.4" who="#PoselJanWarzecha">W efekcie krytycznej oceny projektu powołano podkomisję nadzwyczajną, która wprowadziła do przedmiotowej ustawy szereg poprawek, ale nie zmieniła konstrukcji głównego przedmiotu sporu i zgłaszanych przez zrzeszenie przewoźników i Forum Transportu Drogowego wątpliwości co do delegowania zadań wykonywanych przez BOTM do zakresu kompetencji głównego inspektora transportu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-508.5" who="#PoselJanWarzecha">W związku z przedstawionymi zastrzeżeniami Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość nie poprze proponowanego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-508.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-508.7" who="#PoselAndrzejKania">(Niedobrze.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę pana posła Witolda Klepacza o wygłoszenie oświadczenia w imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym (druku nr 3575).</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Podstawową i nieuniknioną przyczyną uchwalenia przedłożonego projektu ustawy jest pilna konieczność dostosowania rozwiązań organizacyjnych zawartych w dotychczas obowiązującej ustawie o transporcie drogowym do mających moc prawną od dnia 1 stycznia 2010 r. przepisów ustawy z 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych oraz ustawy z 27 sierpnia 2009 r. Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych. Przepisy te przewidują likwidację gospodarstw pomocniczych do końca 2010 r., a tym samym między innymi działającego przy Ministerstwie Infrastruktury Biura Obsługi Transportu Międzynarodowego, które dotychczas wykonywało czynności organizacyjno-techniczne związane z realizacją zadań ministra infrastruktury w zakresie międzynarodowych przewozów drogowych. W tej sytuacji konieczne było przyjęcie nowego rozwiązania legislacyjnego, które umożliwiłoby sprawne wykonywanie po 31 grudnia 2010 r. zadań ministra infrastruktury w zakresie międzynarodowych przewozów drogowych, które były dotychczas realizowane przez Biuro Obsługi Transportu Międzynarodowego.</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#PoselWitoldKlepacz">Projektodawcy ustawy zdecydowali się na przekazanie zadań i uprawnień Biura Obsługi Transportu Międzynarodowego głównemu inspektorowi transportu drogowego dysponującemu wykwalifikowaną kadrą i rozbudowaną strukturą organizacyjną na terenie kraju. W świetle projektowanej ustawy główny inspektorat przejmie także prawa, należności, zobowiązania, aktywa i inne składniki materialne likwidowanego gospodarstwa pomocniczego, a także jego kadrę, co pozwoli na stworzenie zespołu pracowniczego i realizację zadań ministra infrastruktury. Tak oceniają to projektodawcy. Natomiast według nas zdecydowanie lepszym rozwiązaniem, co więcej, akceptowanym przez środowisko przewoźników drogowych, byłoby utworzenie przewidzianej w ustawie o finansach publicznych agencji wykonawczej lub powołanie przez ministra infrastruktury odrębnej jednostki budżetowej, która przejęłaby zadania Biura Obsługi Transportu Międzynarodowego. Ewentualne zadania tego biura mogłyby zostać przejęte przez Ministerstwo Infrastruktury i wykonywane przez nową komórkę organizacyjną powołaną do tego celu w ramach struktury ministerstwa. Takie rozwiązania byłyby zgodne z duchem nowej ustawy o finansach publicznych, która przewidziała likwidację gospodarstw pomocniczych. Zmiana ta byłaby również bardziej neutralna dla przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-510.3" who="#PoselWitoldKlepacz">Bardzo krytycznie oceniamy również termin i tryb przedstawienia tego projektu. Przepisy ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych oraz Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych zostały uchwalone już półtora roku temu i weszły w życie z dniem 1 stycznia 2010 r. Rząd miał zatem bardzo dużo czasu, aby już na początku tego roku zarządzić przegląd obowiązujących przepisów i w normalnym trybie, bez nadmiernego pośpiechu zaproponować dokonanie stosownych nowelizacji wymaganych przepisami ustawy o finansach publicznych. Przedstawienie omawianego projektu ustawy w ostatniej chwili przed upływem ostatecznego terminu jest dowodem niezadowalającej sprawności działania rządowych służb prawnych i braku należytego nadzoru nad ich funkcjonowaniem.</u>
          <u xml:id="u-510.4" who="#PoselWitoldKlepacz">W związku z tym, że rozwiązania te postrzegane są jako kontrowersyjne, tak też były odbierane w trakcie prac komisji i podkomisji, Sojusz Lewicy Demokratycznej wstrzyma się od głosu podczas głosowania nad tym projektem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-510.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">O wygłoszenie oświadczenia w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego proszę pana posła Janusza Piechocińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedmówcy bardzo dokładnie opowiedzieli o rozterkach, dylematach i kontrowersjach związanych z tym procesem legislacyjnym. Zwracam uwagę, że kończy się obecna kadencja Sejmu, w związku z tym będziemy mieli coraz częściej do czynienia z pewnego rodzaju konfrontacją w obszarze legislacji. W czasie prac nad tą materią równolegle przyjmowano inne ustawy dotykające tych kwestii, debatowano nad takimi projektami w Senacie, a ustawy przekazywane były do podpisu prezydentowi. Dlatego te kolizyjne kursy ustaw dotykających tych samych paragrafów czy stosownych jednostek prawnych wymagają bardzo czujnej pracy sejmowego Biura Legislacyjnego. Taka praca była prowadzona też w tym przypadku. W kilku etapach, na kolejnych posiedzeniach komisji czy podkomisji wracaliśmy do tego, stąd to złożenie sprawozdania w trybie pilnym.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#PoselJanuszPiechocinski">Niewątpliwie, to trzeba przyznać, przy tego typu ustawach, kiedy decyzje ustrojowe dotyczące likwidacji gospodarstw pomocniczych zapadły dużo wcześniej, powinniśmy to rozpatrywać późnym latem czy wczesną jesienią. Te głosy krytyki są, przynajmniej w części, jak najbardziej uzasadnione. Nowe rozwiązania omówiliśmy bardzo dokładnie, ale rząd konsekwentnie nie wychodził naprzeciw sugestiom, by wprowadzić rozwiązania krótkoterminowe zakładające spokojne procedowanie nad tym projektem. Inspekcja stała się czy z każdym miesiącem roku 2011 będzie jednostką administracji publicznej coraz bardziej obciążoną zadaniami. Obok tych zasadniczych funkcji kontrolno-represyjnych, mam na myśli kontrolę przestrzegania przepisów w zakresie transportu drogowego, stanu prawnego na polskich drogach, ma dbać także o przestrzeganie zasad uczciwej konkurencji i poszanowanie jakości infrastruktury, która wymaga takich starań. Kompetencje inspektorów Inspekcji Transportu Drogowego są bardzo wyraźnie zapisane w ustawie. W związku z tym wydaje się, że kiedy domkniemy kwestie, które są konsekwencją zmian w ustawie o finansach publicznych, będzie najwyższy czas, by przeprowadzić dyskusję w ramach sejmowej Komisji Infrastruktury, Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz dwóch resortów, a być może całego rządu. Wydaje się to nieuchronne ze względu na dyskusję, którą prowadzono w środowisku, bo przecież głos zabierało nie tylko Zrzeszenie Międzynarodowych Przewoźników Drogowych. Posłowie otrzymywali informacje z różnych środowisk, z różnych organizacji, bardzo istotne uwagi czy spostrzeżenia wpłynęły także z forum transportu drogowego w celu wypracowania wspólnej formuły, jednolitego stanowiska całego środowiska transportowców.</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#PoselJanuszPiechocinski">Wszystko to sprowadza się do tego, że inspekcja, która ma być przede wszystkim taką policją transportu drogowego, otrzymała w ostatnim czasie poważne zadania ustrojowe w zupełnie nowym obszarze. Po pierwsze, chodzi o ograniczenia dla kierowców i walkę z osobami przekraczającymi dozwoloną prędkość w ramach elektronicznego, automatycznego systemu kontroli prędkości, a po drugie, o jeszcze ważniejsze zadanie, które czeka inspekcję jako wiodącą jednostkę administracji publicznej, czyli o system elektronicznego poboru opłat, który ma zostać stworzony do 1 lipca 2011. Z tym systemem w krajach sąsiednich były określone kłopoty związane nie tylko z programami czy budową infrastruktury, ale z mocą sprawczą, zdolnościami i wydolnością instytucji, która będzie dokonywać poboru opłat. Popełnienie tutaj błędu, nieskuteczność funkcjonowania, może spowodować, że wpływy do budżetu - czy pośrednio do budżetu państwa poprzez Krajowy Fundusz Drogowy albo budżet Inspekcji Transportu Drogowego - będą zdecydowanie mniejsze niż planujemy, niż powinny być przy sprawnie działającym systemie.</u>
          <u xml:id="u-512.3" who="#PoselJanuszPiechocinski">W związku z tym głośno mówię o swoich dylematach. Trzeba dokładnie przyjrzeć się inspekcji i, mówiąc umownie, wydzielonej w niej części mundurowej, a więc tej, która ma funkcje kontrolne, policyjne i inspirujące, która przywraca w dziedzinie transportu drogowego poszanowanie prawa choćby ze względu na uczciwość konkurencji, a nie tylko z powodu zobowiązań wynikających z obecności Polski w Unii, ustaw przyjętych przez Wysoką Izbę czy wydanych przez rząd rozporządzeń.</u>
          <u xml:id="u-512.4" who="#PoselJanuszPiechocinski">Druga część, nazwijmy ją cywilną, ma zajmować się właśnie sprawami związanymi z systemem fotoradarów, z rozliczeniami, z poborem opłat na wyodrębnionej sieci dróg.</u>
          <u xml:id="u-512.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-512.6" who="#PoselJanuszPiechocinski">Wydaje się, że dotychczasowy model, jeśli chodzi o utrzymania tego powiązania i przyporządkowanie poszczególnych zadań, jest zupełnie nieracjonalny. Świadczy o tym fakt, że przy zupełnie innym rozkładzie nowych zadań, wyzwań, jakie obecnie stoją przed osobami pracującymi na niektórych przejściach granicznych, nie ma zbyt wielu możliwości manewru, jest małe pole manewru, jeśli chodzi o zarządzanie siłami i środkami, przesuwanie ludzi z jednego województwa do drugiego.</u>
          <u xml:id="u-512.7" who="#PoselJanuszPiechocinski">Polecam państwa uwadze to, co zrobiliśmy w projekcie ustawy o SOK, czy to, co dzieje się w Służbie Granicznej. Może to być przykładem takiego zupełnie innego, modelowego i funkcjonalnego wykorzystania inspekcji. Bardzo racjonalne wydaje się być wyraźne rozróżnienie kategorii pracowników, funkcjonariusza w rozumieniu ustawy o Inspekcji Transportu Drogowego od tego, który poza zadaniami kontrolno-represyjnymi pełni funkcję usługową związaną z obsługą określonych dziedzin wyznaczonych ustawami. To wymaga porozumienia dwóch resortów, które mają odmienne wizje w tym zakresie i inaczej patrzą na funkcjonowanie tej młodej instytucjonalnie służby, która dobrze wpisała się w nową rzeczywistość, w funkcjonowanie polskiego transportu drogowego, w jednolite rozwiązania wspólnego rynku.</u>
          <u xml:id="u-512.8" who="#PoselJanuszPiechocinski">Klub PSL-u poprze te rozwiązania, ale oczekuje od rządu i od inspekcji spełnienia deklaracji, które zostały złożone w trakcie procesu legislacyjnego. Mam na myśli to, że rynek nie będzie miał kłopotów, a inspekcja wywiąże się z nałożonych na nią zadań. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-512.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz głos zabierze pan poseł Kazimierz Hajda z klubu Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PoselKazimierzHajda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polska jest Najważniejsza przedstawiam opinię o projekcie ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym, druk nr 3575.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PoselKazimierzHajda">Konieczność zmiany tej ustawy wynika z wprowadzonych w 2009 r. zmian w ustawie o finansach publicznych, w szczególności zmian dotyczących likwidacji gospodarstw pomocniczych w terminie do końca 2010 r. Jako że znaczną liczbą czynności zapisanych w ustawie o transporcie drogowym zajmuje się Biuro Obsługi Transportu Międzynarodowego, będące gospodarstwem pomocniczym Ministerstwa Infrastruktury, należało przeprowadzić odpowiednie zmiany. Dotychczasowe prawa i obowiązki Biura Obsługi Transportu Międzynarodowego zgodnie z proponowanymi zmianami ma przejąć Inspekcja Transportu Drogowego. Dotyczy to również należności, zobowiązań, aktywów i składników majątkowych.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#PoselKazimierzHajda">To przejęcie kompetencji, praw i obowiązków związane jest w okresie początkowym z pewnymi dodatkowymi kosztami wynikającymi z konieczności dopasowania struktury Inspekcji Transportu Drogowego do dodatkowych zadań. Niemniej jednak ITD wydaje się być najbardziej pokrewną instytucją w stosunku do poprzedniej, co powinno pozwolić na w miarę płynne adaptowanie odpowiednich rejestrów, systemów informatycznych czy też struktur terenowych. Liczymy jednak na to, że po tym okresie przejściowym i dokonaniu usprawnień wystąpią pewne oszczędności w działaniu w nowym układzie, chociażby z powodu likwidacji jednej czapy urzędniczej. Byłoby to spełnienie jednego z postulatów związanych z likwidacją gospodarstw pomocniczych.</u>
          <u xml:id="u-514.3" who="#PoselKazimierzHajda">Podsumowując, rozumiejąc różnego rodzaju dylematy, które były przedstawiane na obradach komisji, ale z drugiej strony mając też świadomość, że te zmiany są niezbędne, Klub Poselski Polska jest Najważniejsza poprze ten projekt. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-514.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Krzysztof Tołwiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-515.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nie wyznaczam czasu na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Biuro Obsługi Transportu Międzynarodowego przez 20 lat bez zastrzeżeń, profesjonalnie obsługiwało międzynarodowych przewoźników drogowych. Dostosowując się do obecnych uwarunkowań prawnych, ustawodawca przekazuje obecne kompetencje ministra infrastruktury głównemu inspektorowi transportu drogowego. Tym samym główny inspektor stałby się organem wydającym licencje, czyli jednostką łączącą dotychczasowe funkcje kontrolne z funkcjami administracyjnymi, które byśmy obecnie przypisali. Ten stan rzeczy rodzi obawy przed potencjalnymi nadużyciami i nadmierną ingerencją w rynek transportowy. Dlaczego więc resort nie podjął propozycji Zrzeszenia Międzynarodowych Przewoźników Drogowych dotyczącej powołania agencji wykonawczej? Byłoby to zresztą zgodne z ustawą o finansach publicznych, są takie możliwości. Uratowałoby to dotychczasowy dwudziestoletni dorobek Biura Obsługi Transportu, uchroniłoby przed dezorganizacją systemu i wieloma niekorzystnymi zjawiskami, na co zwracają uwagę przewoźnicy. Czy cechą charakterystyczną tego rządu ma być niszczenie dotychczasowego dorobku? Tak to bowiem nazywa środowisko przewoźników, z którym rząd PO-PSL w ogóle się nie liczy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">To pytanie skierowane jest do rządu, do ministra, więc odpowie na nie pan Tadeusz Jarmuziewicz, sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Zdaje się, że pierwszy raz mamy okazję razem pracować. Bardzo się cieszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Mnie jest również przyjemnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">To znaczy jako posłowie pracowaliśmy już od dawna, natomiast w tej konfiguracji chyba pierwszy raz.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie pośle, nie my wymyśliliśmy ten model. Rozumiem pańskie obawy. W wielu krajach, z tego, co na pewno pamiętam, chodzi o Francję, Niemcy, Litwę, nie rodzi to żadnych obaw i nikt w związku z tym nie wpadł na ślad jakichś nadużyć czy nieprawidłowości, że - jak pan się obawia - w tej samej instytucji jest wydawanie jakiegoś dobra, które potem jest kontrolowane. Będzie to robiła ta sama ekipa ludzi, na tych samych zasadach, prawdopodobnie przy tych samych okienkach. Zmienią się szyldy i pieczątki, pewnie papier firmowy, bo to się będzie inaczej nazywało. Natomiast zasady rozdzielania tego zostaną dokładnie takie same.</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Co wydaje BOTM? Licencje, koncesje, zezwolenia. Niektóre z tych rzeczy są reglamentowane, tak. Możemy się obawiać, że tam, gdzie jest reglamentacja, może dochodzić do jakichś nieprawidłowości. Jednak tutaj paru ministrów przede mną, między innymi poprzedni ministrowie z PiS-u, wpadło na świetny pomysł, że to, co jest reglamentowane, niech środowisko dzieli sobie samo. W związku z tym na przykład w przypadku pozwoleń białoruskich, ukraińskich czy rosyjskich jest społeczna komisja wyłoniona ze środowiska transportowców, po wskazaniach tego środowiska. Czyli transportowcy mówią: to są nasi kandydaci, minister wyznaczy siedmiu czy ośmiu z nich i to będzie komisja, która będzie to dzieliła. Minister wyznacza i ta komisja to coś, co jest reglamentowane, dzieli sama. Nie ma ministra, nie ma inspektora, dzieje się w to cały czas w sosie własnym. Proszę mi uwierzyć, że model sprawdzony w innych krajach zadziała. Jesteśmy trochę zakładnikami sytuacji, bo w 2008 r. trzeba było w Sejmie, to jest uwaga i do koalicji, i do opozycji, się zastanawiać nad tym, czy wskazywać sposób przekształcania poszczególnych gospodarstw pomocniczych. Ministrowie, którym podlegają poszczególne gospodarstwa pomocnicze, dostali dla siebie władztwo, to znaczy oni mają sami podjąć decyzję. Podjęliśmy kilka miesięcy temu w Ministerstwie Infrastruktury decyzję, że taki sposób przekształcenia Biura Obsługi Transportu Międzynarodowego poprzez inkorporowanie go przez Inspekcję Transportu Drogowego będzie prawidłowy. Nie ma zastrzeżeń konstytucyjnych, nie ma zastrzeżeń prawnych, że jest to potencjalne źródło zagrożenia nieprawidłowościami. Myślę, że gdyby się tak miało zdarzyć, panie pośle, że byłyby z tego tytułu jakieś nieprawidłowości, to możemy się zebrać za parę miesięcy w Komisji Infrastruktury i zastanowić się, czy nie popełniliśmy jakiegoś błędu. Nie mówię, że jesteśmy nieomylni. Może się zdarzyć, że niektóre z pańskich argumentów po pewnym czasie okażą się prawdziwe. Wtedy na posiedzeniu Komisji Infrastruktury możemy wrócić do tego i zastanowić się, czy nie zmienić tego na przykład od 2012 r. Dzisiaj robimy to z pełnym przekonaniem, że robimy dobrze. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-520.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Wysoka Izbo, w związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy pięć poprawek, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Infrastruktury w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-521.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-521.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Czy uzyskanie zezwolenia na przewóz kabotażowy będzie możliwe wyłącznie w drodze decyzji administracyjnej głównego inspektora transportu drogowego, czy też w jednostkach terenowych Głównego Inspektoratu Transportu Drogowego?</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Czy polskie organizacje o zasięgu ogólnokrajowym będą mogły pobierać opłaty, o których mowa w art. 41 ust. 4, i jakie muszą spełnić w tym celu kryteria?</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Jakie obowiązki ustawowe wobec państwa będą mieli posiadacze zezwoleń na międzynarodowy transport drogowy na potrzeby własne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam ten punkt.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 1 grudnia br.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-523.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-523.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-523.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-523.6" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pierwszy wygłosi oświadczenie pan poseł Krzysztof Tołwiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-523.7" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oświadczenia poselskie w mojej opinii są bardzo ważnym źródłem komunikacji. Ranga wystąpień wygłoszonych w Wysokiej Izbie jest bardzo duża, szczególnie dla nas, dla opozycji, bo jest to 5 minut wolności, 5 minut demokracji, z czego korzystam i będziemy z tego korzystać.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Treść dzisiejszego oświadczenia jest inspirowana sytuacją młodych ludzi mieszkających w stolicy województwa podlaskiego, w Białymstoku, mieście, w którym wygrywa i rządzi Platforma Obywatelska. Ostatnie wyniki - pan prezydent dostał 70%. W mieście tym słychać pianie o sukcesie i dobrobycie. Spróbujmy ten obraz urealnić, czyli obnażyć fakty, a są one następujące: według stanu na 30 września obecnego roku powiatowy urząd pracy w Białymstoku zarejestrował 22 tys. osób bezrobotnych, to jest o 15% więcej, niż w analogicznym okresie poprzedniego roku, z czego 4300 osób, 20% ogółu, to osoby do 25. roku życia, 1454 osoby, czyli 7%, to absolwenci. Jest to wzrost o 17% w stosunku do analogicznego okresu z poprzedniego roku, w tym 904 absolwentów, czyli 62%, są to absolwenci studiów wyższych. Z kolei w statystyce powyżej 7 tys., czyli prawie 32%, są to osoby dotychczas bez doświadczenia zawodowego, czyli więcej o 15%, w tym 50% to są osoby do 25. roku życia. W okresie od stycznia do września 2010 r. liczba nowo zarejestrowanych bezrobotnych wyniosła 22,5 tys., z czego prawie 7,5 tys., 32%, są to osoby, które dotychczas nie pracowały. Stopa bezrobocia w województwie podlaskim wynosiła 12,3%, w powiecie grodzkim także 12%.</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#PoselKrzysztofTolwinski">W ciągu trzech kwartałów z Funduszu Pracy i Europejskiego Funduszu Społecznego na walkę z bezrobociem wydatkowano ogółem około 24 mln zł. Z tych programów dotyczących rynku pracy skorzystało około 4 tys. bezrobotnych. Biorąc pod uwagę fakt, że w przyszłym roku przewidywane jest ograniczenie środków na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu o ok. 70%, zakładam, iż kwota wydatkowana na ten cel wyniesie w tym roku ok. 11 mln, co umożliwi stworzenie miejsc pracy jedynie dla 1600 zarejestrowanych bezrobotnych. Pragnę zwrócić uwagę na zapisy w projekcie przyszłorocznego budżetu, które będą miały negatywny wpływ na możliwości aktywnego zwalczania bezrobocia i wyraźnie ograniczą szanse wejścia na rynek pracy dużej grupie młodzieży kończącej studia. Planowane cięcia mają dotyczyć wszystkich aktywnych form pomocy bezrobotnym, ograniczone mają być środki na szkolenia, stypendia oraz na przygotowanie zawodowe dzieci i młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-524.3" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Pozwolę sobie posłużyć się przykładem powiatu białostockiego z województwa podlaskiego. W celu umożliwienia osobom bezrobotnym zdobycia praktycznych umiejętności, które są niezbędne do wykonywania pracy, Powiatowy Urząd Pracy w Białymstoku zawarł w okresie do 30 września, czyli wtedy gdy były środki, prawie 1000 umów z 653 pracodawcami. Niestety 18 października pojawiło się ogłoszenie Powiatowego Urzędu Pracy informujące o tym, że środków brak. Zresztą tak jest do dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-524.4" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Cięcia nakładów na Fundusz Pracy nie są więc jedynie planami, mają one realny wpływ na pogorszenie się sytuacji osób wchodzących na rynek pracy, dotykają one zarówno obecnych, jak i przyszłorocznych absolwentów. Jak wskazują przytoczone statystyki, uniemożliwią one wielkiej liczbie osób, w większości młodych, uzyskanie koniecznego doświadczenia, by być konkurencyjnym na stawiającym coraz wyższe wymogi rynku pracy. Zmniejszenie nakładów na Fundusz Pracy ogranicza także możliwości aktywnego zwalczania bezrobocia przez powiatowe urzędy pracy.</u>
          <u xml:id="u-524.5" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Najwyraźniej liberalny rząd chce w największym stopniu ograniczyć pomoc osobom bezrobotnym. Pokazuje swoimi działaniami jak nisko ocenia dobro polskiej, wykształconej młodzieży, podejmującej pierwszą pracę, skutecznie obniżając jej szanse na rynku pracy. Zgodnie ze swoją liberalną ideologią polski rząd pozostawia grupę najważniejszą dla przyszłości narodu na pastwę losu.</u>
          <u xml:id="u-524.6" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Liczę na to, że ukazane w moim oświadczeniu negatywne skutki zmniejszenia nakładów na Fundusz Pracy spowodują u państwa rządzących refleksję i chęć działania na rzecz poprawy jakże trudnej sytuacji młodych ludzi, wkraczających obecnie na polski rynek pracy. Dedykuję to uśmiechniętym i dbającym o siebie zgodnie z hasłem ˝by żyło się lepiej˝ koalicjantom, Platformie Obywatelskiej i Polskiemu Stronnictwu Ludowemu. Powiedzcie to tym młodym wykształconym ludziom,</u>
          <u xml:id="u-524.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-524.8" who="#PoselKrzysztofTolwinski"> którzy przez was muszą opuszczać ojczyznę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-524.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz oświadczenie wygłosi pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dniu 25 listopada obchodziliśmy uroczystość św. Katarzyny. Św. Katarzyna opiekuje się paryską Sorboną, jest patronką zakonu katarzynek, a także adwokatów, filozofów, kolejarzy, kołodziejów, młynarzy, modystek, mówców, literatów, przewoźników, prządek, stowarzyszeń literackich, studentów, szwaczek, uczonych, woźniców, zecerów i prostego ludu. Szczególnie jest czczona jako patronka grupy zawodowej kolejarzy, ale poprzez tak liczne patronowanie jej święto obchodzone jest uroczyście w różnych zakątkach Polski i na całym świecie.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Jako poseł na Sejm miałem zaszczyt i przyjemność uczestniczyć w uroczystościach zorganizowanych przez sekcję kolejarską NSZZ ˝Solidarność˝ w Kutnie. Rozpoczęto je mszą św. w kościele św. Jana Chrzciciela, gdzie proboszczem jest ksiądz Jan Dobrodziej. Głównym celebransem był Jego Ekscelencja ksiądz biskup Józef Zawitkowski. Obecny był m.in. ksiądz prałat Stanisław Pisarek, duszpasterz kolejarzy diecezji łowickiej, i wiele innych znamienitych osób duchownych. W uroczystościach wzięli też udział przedstawiciele samorządów lokalnych na czele z prezydentem Kutna, panem Zbigniewem Burzyńskim, przedstawiciele związków zawodowych na czele z przewodniczącym NSZZ ˝Solidarność˝ Regionu Łódzkiego, panem Waldemarem Krencem, i przewodniczącym NSZZ ˝Solidarność˝ Podregionu Kutno, panem Stanisławem Krysztofikiem. Ze swymi sztandarami licznie przybyły delegacje szkół, zakładów pracy i organizacji społecznych. Swoją obecnością wagę wydarzenia podkreślili dyrektorzy spółek PKP, przedstawiciele partii politycznych i stowarzyszeń oraz licznie zgromadzeni mieszkańcy Kutna i kilku powiatów z terenu województwa łódzkiego. Atmosfera była podniosła tym bardziej, że węzeł kolejowy Kutno ma ok. 150-letnią tradycję i często mówiło się, że Kutno to miasto kolejarzy.</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#PoselTadeuszWozniak">Liczni przedstawiciele mojej najbliższej i dalszej rodziny również byli kolejarzami. Mój dziadek śp. sierżant Wojska Polskiego Ignacy Woźniak przez cały czas II wojny światowej jako żołnierz ZWZ, a następnie AK dowodził sabotażem na stacji Kutno-Osobowa. Jego dwie córki pracowały po wojnie w łódzkiej dyrekcji PKP. Moje związki z kolejarzami są więc nie tylko służbowe, koleżeńskie, ale także sentymentalne.</u>
          <u xml:id="u-526.3" who="#PoselTadeuszWozniak">Korzystając z możliwości wygłoszenia oświadczenia, pragnę z trybuny sejmowej złożyć najlepsze życzenia Katarzynom, a także wszystkim grupom zawodowym i społecznym, którzy św. Katarzynę obrali sobie za patronkę. Szczególne słowa pragnę skierować pod adresem polskich kolejarzy. Pragnę podziękować im za ciężką i odpowiedzialną pracę. Jestem przekonany, iż należy o tym święcie pamiętać i godnie je obchodzić.</u>
          <u xml:id="u-526.4" who="#PoselTadeuszWozniak">Wszystkich kolejarzy darzę szacunkiem i wszystkim dobrze życzę, szczególnie w tym czasie gdy ich praca nie jest właściwie doceniana, gdy spółki PKP przynoszą straty, a tysiące kolejarzy jest zwalnianych z pracy. Ubolewam nad tym, że ten zawód, tak powszechnie szanowny w II Rzeczypospolitej, dziś przeżywa ciężkie chwile ze względu na złe zarządzanie i brak wizji rozwojowych. Ciągle tylko słychać o kolejnych etapach prywatyzacji, czyli sprzedaży majątku narodowego obcemu kapitałowi, i o planowanych zwolnieniach pracowników. Bez urażania kogokolwiek można stwierdzić, że to taki chocholi taniec liberałów, dla których największą wartością jest pieniądz, a człowiek traktowany jest przedmiotowo jako źródła osiągania zysków dla spółek i korzyści materialnych dla licznych członków zarządów i rad nadzorczych.</u>
          <u xml:id="u-526.5" who="#PoselTadeuszWozniak">W tej trudnej sytuacji należy podkreślić, że kolejarze wiernie kultywują swoje stukilkudziesięcioletnie tradycje. To oni, jak pięknie mówią Rosjanie, po żelaznych drogach przewożą ludzi i towary. Kolejarze łączą, a nie dzielą. Należy im się za to godziwa zapłata i stabilna praca. Trzeba też pamiętać, że praca na kolei to ciężki kawałek chleba. Wychodząc do pracy, polscy kolejarze żegnają się z rodzinami bardzo serdecznie staropolskim ˝zostańcie z Bogiem˝, domownicy żegnają kolejarza słowami ˝idź z Bogiem˝. To takie polskie, takie nasze, wpisane w tradycję codzienne zachowania. Praca kolejarzy oprócz wiedzy i umiejętności wymaga odwagi i determinacji. Za ten trud i poświęcenie należy im się najwyższy szacunek. To w znacznej mierze dzięki kolejarzom mamy ciepłe mieszkania, energię elektryczną, działa przemysł, możemy normalnie funkcjonować, gdyż gdyby nie oni, to kto przewiózłby w odpowiednie miejsca niewyobrażalne ilości surowców, półproduktów i produktów finalnych? Kto przewiózłby dziesiątki milionów pasażerów?</u>
          <u xml:id="u-526.6" who="#PoselTadeuszWozniak">Zwieńczeniem całorocznej pracy kolejarzy jest dzień św. Katarzyny. Zgodnie z piękną tradycją w całej Polsce tak jak w Kutnie ten dzień rozpoczyna się uroczystą mszą świętą w kościele. Następnie kolejarze i ich sympatycy idą w paradzie z orkiestrą na uroczystości świeckie. Odbywają się akademie, koncerty i zabawy, biesiady w gronie przyjaciół. Piękna to tradycja i trzeba, abyśmy byli z niej dumni, gdyż niesie ona wielką wartość kulturową. Jesteśmy winni szacunek tym, którzy wykonują trudny zawód kolejarza, i w ogóle szacunek ludziom, którzy dają przykład patriotyzmu i pracy, ciężkiej pracy. Powinniśmy czynić wszystko, aby praca polskich kolejarzy była stabilna, bezpieczna, doceniana moralnie i finansowo, aby ich życie było choć odrobinę łatwiejsze.</u>
          <u xml:id="u-526.7" who="#PoselTadeuszWozniak">Polskim kolejarzom życzę powodzenia w pracy i zawsze szczęśliwego powrotu do domu, do najbliższych.</u>
          <u xml:id="u-526.8" who="#PoselTadeuszWozniak">Najlepsze życzenia kieruję też do wszystkich, którzy mają św. Katarzynę za patronkę. Szczęść Boże. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-526.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Myślę, że możemy śmiało powiedzieć, że przyłączamy się do życzeń wygłoszonych przez pana posła Woźniaka.</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę teraz pana posła Janusza Piechocińskiego o wygłoszenie oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z satysfakcją przyjąłem te życzenia dla kolejarzy. Informuję, że nie tylko Prezydium, ale i sejmowa Komisja Infrastruktury w ubiegłym tygodniu uczestniczyła w rozlicznych spotkaniach i przekazywaliśmy w imieniu parlamentarzystów dziękczynienie za codzienną kolejarską ofiarną służbę, często, tak dzisiaj, w bardzo trudnych warunkach atmosferycznych.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#PoselJanuszPiechocinski">Nawiązując do tych warunków atmosferycznych, kiedy za oknem, nie tylko Sejmu, taki mróz i takie zimno, warto wrócić do sygnałów, które codziennie przekazują nam media, i nie tylko, i zadać sobie pytanie, czy aby na pewno robimy wszystko, co jest konieczne, co jest potrzebne i co możemy zrobić w zakresie wsparcia ludzi bezdomnych, tych którzy często w wyniku poplątanych życiowy ścieżek weszli w strefę patologii - albo z własnego wyboru, albo po prostu tak potoczyło się ich życie, nagle stracili kawałek dachu nad głową, ciepło domowego ogniska i dzisiaj gdzieś, że użyję tego bardzo brzydkiego i nie na miejscu słowa, jednak wegetują w strasznej rzeczywistości, często pozostawieni samym sobie.</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#PoselJanuszPiechocinski">Zwracam uwagę na ten problem, aby nie były to tylko kolejne dramatyczne informacje o ofiarach, o odmrożeniach, o patologii, o nieskuteczności, o braku wrażliwości i serca służb miejskich, policji, zwykłych ludzi, sąsiadów, którzy nie dostrzegają tego, że obok nich człowiek, a w naszej rzeczywistości jest to wielu ludzi, znajduje się wręcz w dramatycznie rozpaczliwych okolicznościach. Dziękuję zaś wszystkim tym, z którymi spotykałem się ostatnio, aby rozpoznać tę sytuację na obszarze Warszawy i najbliższych powiatów podwarszawskich, jak choćby w schroniskach Markotu w Ożarowie Mazowieckim. I powiem tak, bardzo często poruszeni dramatami związanymi z nieprzestrzeganiem przepisów pożarowych i nieszczęściami nakładamy także na środowiska społeczników, którzy często w prymitywnych, adaptowanych warunkach tworzą namiastkę dachu nad głową, aby człowiek nie zamarzał na ulicy, określone wymogi. Nadzór budowlany jest bardzo aktywny, służby sanitarne są wyjątkowo aktywne, Policja, straż miejska, samorządowcy w przestrzeganiu prawa. Okazuje się, że kiedy trzeba dać alternatywę, coś w zamian, natrafiamy nie tylko na kłopoty finansowe. Chciałbym więc złożyć serdeczne podziękowania organizacjom pozarządowym, fundacjom, stowarzyszeniom, ruchom kościelnym, tym wszystkim, którzy pochylają się nad losem bliźniego, który został pozostawiony sam sobie.</u>
          <u xml:id="u-528.3" who="#PoselJanuszPiechocinski">Zwracam uwagę, szczególnie ostatnio, na środowisko tych, którzy skutecznie, na tyle, ile mogą, na tyle, ile wystarcza im siły w ramach tej codziennej misji niesienia pomocy tym, którzy się zagubili, tym, którzy w rzeczywistości szybkiego, coraz bardziej nakręcającego się świata nie nadążają, tym w końcu, którzy w wyniku własnych błędów i decyzji pozbawili się sami dachu nad głową, ciepła domowego ogniska, i sygnalizuję Wysokiej Izbie, rządowi, samorządom problem następujący. Problem bezdomności to nie jest tylko problem jedzenia i problem dachu nad głową. To jest także kwestia elementarnego dostępu do służby zdrowia. W obszarze tego w aglomeracji warszawskiej, a więc stolicy kraju i ośmiu powiatów podwarszawskich, mamy wręcz dramatyczną sytuację, gdyż proste usługi medyczne są w ogóle niedostępne dla tej grupy polskich obywateli. Pozornie można powiedzieć, że wszystko jest w porządku. Mamy mocne zapisy konstytucyjne, mamy stosowne ustawy, rozporządzenia, ale kiedy trzeba tu i teraz konkretnemu człowiekowi wyjść naprzeciw, aby mógł zrobić badania, aby mógł go ktoś obejrzeć, natrafiamy na brak oferty ze strony publicznej służby zdrowia i brak oferty ze strony środowiska lekarskiego. Coś z tym jak najszybciej musimy zrobić. To nie może być tak, że przyzwalamy na to i milczymy w tej sprawie, nie podejmujemy wysiłków, nie podejmujemy działania, aby ten problem rozwiązać, aby nie tylko tą bieżącą, ale też choćby pomoc w placówce szpitalnej dla tej trudnej niewątpliwie grupy skutecznie zorganizować.</u>
          <u xml:id="u-528.4" who="#PoselJanuszPiechocinski">W imieniu środowiska Markotu, prowadzącego liczne schroniska, sygnalizuję ten problem i proszę Prezydium Sejmu i rząd, abyśmy w debatach we właściwych komisjach sejmowych, być może tu, w Izbie plenarnej, pochylili się nad tą sprawą i podjęli radykalne działania. Ta sprawa nie może czekać, bo przecież nie chodzi tylko o środowisko aglomeracji warszawskiej, gdzie jest kilka tysięcy osób bezdomnych albo bez własnego dachu nad głową, często porzuconych, często samotnych, często korzystających z pierwszego</u>
          <u xml:id="u-528.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-528.6" who="#PoselJanuszPiechocinski"> możliwego schronienia, w wielu wypadkach na nie najlepszej jakości dworcach czy przystankach kolejowych, w domkach letniskowych na działkach, w piwnicach, w kanałach grzewczych czy w windach, czy na klatkach schodowych, które próbują przeżyć kolejną noc, a przychodzi to z coraz większym trudem. Jest też potrzebna codzienna wrażliwość, są potrzebne przyjaźń i ciepło społeczne, o które nie wszędzie tak łatwo, i każdy taki przykład budzi i musi budzić nasz niepokój.</u>
          <u xml:id="u-528.7" who="#PoselJanuszPiechocinski">W związku z tym apeluję do Ministerstwa Zdrowia, ministerstwa właściwego dla pomocy społecznej, dla reprezentacji samorządów i całego rządu, każdego z nas, abyśmy w tej sprawie podjęli szybki i skuteczny wysiłek i udzielili temu środowisku naszych obywateli, które oczekuje pomocy w obszarze dostępu do elementarnych usług medycznych, określonej pomocy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-528.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">To jest bardzo ważne oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselJanKulas">Moje oświadczenie poselskie poświęcam pamięci księdza Bolesława Domańskiego (1872-1939) - doktora filozofii, działacza narodowego pod zaborem pruskim, niezłomnego proboszcza z Zakrzewa, animatora życia społeczno-gospodarczego i przywódcy Polaków w Rzeszy Niemieckiej, legendarnego prezesa Związku Polaków w Niemczech.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#PoselJanKulas">Bolesław Domański urodził się 14 stycznia 1872 r. w wielodzietnej rodzinie w Przytarni koło Wiela, na Pomorzu. Był pierworodnym synem nauczyciela Franciszka Domańskiego i matki Ewy z Perszyków. Warto podkreślić, że cała rodzina zdobyła staranne wykształcenie. Wśród jego rodzeństwa było kilku znanych działaczy.</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#PoselJanKulas">Bolesław Domański szkołę powszechną ukończył w Kiełpiu koło Chełmna, dokąd jego rodzice przenieśli się w 1876 r. Następnie uczęszczał do Collegium Marianum w Pelplinie. W 1890 r. zdał z wyróżnieniem maturę w Gimnazjum Klasycznym w Chełmnie. W tej szkole należał do Towarzystwa Filomatów. W latach młodzieńczych Bolesław Domański wybrał drogę służby Bożej. Konsekwentnie w latach 1890-1894 studiował Seminarium Duchownym w Pelplinie. Kolejno w latach 1894-1897 studiował filozofię w Królewskiej Pruskiej Teologicznej i Filozoficznej Akademii w Munster, gdzie spotykał wielu Polaków z Pomorza i Wielkopolski. Podczas tych studiów poznał bliżej środowisko polskiej emigracji zarobkowej w Nadrenii-Westfalii. Dnia 9 marca 1895 r. 23-letni Bolesław Domański otrzymał tutaj święcenia kapłańskie. Z kolei dnia 9 sierpnia 1897 r. ksiądz Bolesław Domański obronił doktorat z filozofii, oceniony na maksymalną ocenę (summa cum laude). Tym samym zdobył solidne wykształcenie intelektualne oparte na doświadczeniu dwóch kultur. Kariera naukowa stała otworem przed zaledwie 25-letnim doktorem filozofii.</u>
          <u xml:id="u-530.3" who="#PoselJanKulas">Ksiądz dr Bolesław Domański powrócił do swojej diecezji chełmińskiej. Pierwsze doświadczenie wikariusza zdobywał w parafii w Lubawie (1897-1898). Następnie krótko sprawował funkcję prokuratora w Collegium Marianum (1898-1899). W latach 1899-1902 był profesorem filozofii w Seminarium Duchownym w Pelplinie. Tutaj dokonał kolejnego życiowego wyboru. Mianowicie zrezygnował z kariery naukowej i postanowił poświecić się ˝zwykłej˝ pracy duszpasterskiej wśród wiernych. Uzyskał zgodę swoich przełożonych. W pelplińskim seminarium zastąpił go ksiądz Franciszek Sawicki, późniejszy sławny profesor filozofii, legenda pomorskiej i niemieckiej nauki.</u>
          <u xml:id="u-530.4" who="#PoselJanKulas">Początki działalności duszpasterskiej okazały się (na pozór) nadzwyczaj trudne. Było już bowiem powszechnie wiadomo, że pracę duszpasterską łączył on z działalnością społeczną i narodową. Jego żarliwy patriotyzm był łatwo dostrzegalny. W latach 1902-1903 ksiądz Bolesław Domański był administratorem parafii w Złotowie (Krajna), ale nie uzyskał proboszczowskiego zatwierdzenia władz państwowych. Z niemałym trudem władze wyraziły zgodę na jego probostwo w pobliskim Zakrzewie. Tutaj ksiadz dr Bolesław Domański spędził całe życie. Przez 36 lat był ˝niezłomnym proboszczem z Zakrzewa˝. Władze pruskie, niemieckie do końca jego życia nie wyrażały zgody na jakiekolwiek awanse w hierarchii kościelnej. Przyszłość dowiodła, iż wyszło to z wielkim pożytkiem dla aktywności społecznej i gospodarczej księdza Bolesława Domańskiego. Wpierw uczynił on z Zakrzewa silny ośrodek polskości w Niemczech. W parafii na dużą skalę ożywił i wzbogacił życie religijne. Gruntownie odnowił infrastrukturę kościelną. Z czasem zbuduje tutaj Dom Polski jako centrum polskiego życia społeczno-kulturalnego. Już w latach zaboru pruskiego animował rozwój kółek rolniczych i banków ludowych. Uważał bowiem, że niezależność ekonomiczna ludności polskiej jest niezbędnym warunkiem powodzenia w walce z germanizacją i utrzymania polskości. W latach 1918-1920 usilnie zabiegał o włączenie ziemi złotowskiej do II Rzeczypospolitej. Nie godząc się z niesprawiedliwymi decyzjami traktatu wersalskiego, wszem głosił, iż podstawowym obowiązkiem Polaków jest trwanie na tej ziemi. Opuszczenie tych terenów przez Polaków uważał za ˝zdradę narodową˝. Co więcej, intensywnie zabiegał o wszechstronny rozwój społeczny, gospodarczy i kulturowy Polaków nie tylko ˝pogranicza˝, ale i na terenie całych Niemiec. Szczególnie upominał się o respektowanie praw mniejszości narodowej w zakresie rozwoju szkolnictwa, odwołując się do europejskich standardów Ligi Narodów. Od początku należał do czołowych działaczy powstałego w 1922 r. Związku Polaków w Niemczech. W ostatnich 12 latach życia (1927-1939) ksiądz dr Bolesław Domański był uznanym przywódcą Polaków w Niemczech. Pozycja prezesa Związku Polaków w Niemczech była powszechnie uznawana i wielce szanowana.</u>
          <u xml:id="u-530.5" who="#PoselJanKulas">W latach 20. i 30. XX wieku działalność księdza dr Bolesława Domańskiego przynosiła obfite owoce. Był współzałożycielem Związku Mniejszości Narodowych w Niemczech (1924 r.). W 1929 r. objął on funkcję prezesa Związku Spółdzielni Polskich w Niemczech, a od roku 1933 prezesa Rady Nadzorczej Banku Słowiańskiego w Berlinie. Bank Słowiański stał na straży polskiej niezależności gospodarczej. Ksiądz Bolesław Domański pełnił także funkcję kuratora Związku Polskich Towarzystw Szkolnych w Niemczech.</u>
          <u xml:id="u-530.6" who="#PoselJanKulas">Główną płaszczyzną skutecznego oddziaływania księdza dr Bolesława Domańskiego był Związek Polaków w Niemczech. Już od 1927 r. pełnił obowiązki wiceprezesa. Dnia 12 marca 1931 r. na walnym zjeździe został wybrany na prezesa Związku Polaków w Niemczech. Domagał się konsekwentnie poszanowania praw narodowych w rozwoju polskiej oświaty i kultury. Przyczynił się do otwarcia polskich gimnazjów w Bytomiu (1932 r.) i Kwidzynie (1937 r.). Ksiądz dr Bolesław Domański nie zaniedbywał kontaktów z ojczyzną. Organizował też wycieczki do Polski. Zasiadał również w Radzie Naczelnej Światowego Związku Polaków z Zagranicy (Światpol, 1934 r.). Przewodniczył komitetowi redakcyjnemu Leksykonu Polactwa w Niemczech. Był sygnatariuszem memoriału do kanclerza Adolfa Hitlera (1937 r.) i ministra spraw wewnętrznych Rzeszy (1938 r.) o ciężkim położeniu polskiej ludności w państwie niemieckim. Dnia 24 czerwca 1938 r. konferował osobiście ze wspomnianym ministrem, Wilhelmem Frickiem.</u>
          <u xml:id="u-530.7" who="#PoselJanKulas">Ukoronowaniem działalności społecznej i narodowej księdza dr Bolesława Domańskiego był I Kongres Polaków w Niemczech. Odbył się on 6 marca 1938 r. w Berlinie. Wzięło w nim udział blisko 6 tys. delegatów. Na kongresie ogłoszono ˝Pięć prawd Polaków w Niemczech˝, których ksiądz Bolesław Domański był współautorem: 1) ˝Jesteśmy Polakami˝, 2) ˝Wiara ojców naszych jest wiarą naszych dzieci˝, 3) ˝Polak Polakowi bratem˝, 4) ˝Co dzień Polak narodowi służy˝, 5) ˝Polska matką naszą - nie wolno mówić o matce źle˝.</u>
          <u xml:id="u-530.8" who="#PoselJanKulas">Ksiądz dr Bolesław Domański zmarł 21 kwietnia 1939 r. w Berlinie. Jego pogrzeb w Zakrzewie, któremu przewodniczył biskup Konstantyn Dominik, przerodził się w ostatnią dużą przedwojenną manifestację Polaków w Niemczech. Ksiądz dr Bolesław Domański cieszył się ogromnym autorytetem, w pełni zasłużył sobie na miano ˝Patrona˝, jakim go obwołano. Za życia otrzymał wiele odznaczeń i wyróżnień. Nade wszystko był wielkim przywódcą ludu polskiego w Niemczech. W historii Pomorza i Krajny zajmuje miejsce zgoła wyjątkowe</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W 91. rocznicę urodzin Ryszarda Kaczorowskiego, prezydenta RP na uchodźstwie, pragnę przypomnieć Wysokiej Izbie jego piękną drogę życiową.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Ryszard Kaczorowski urodził się 26 listopada 1919 r. w Białymstoku w rodzinie szlacheckiej pieczętującej się herbem Jelita. Był młodszym synem Wacława i Jadwigi z Sawickich Kaczorowskich. Od najmłodszych lat należał do harcerstwa. Po zajęciu Białegostoku przez Armię Czerwoną tworzył Szare Szeregi, gdzie pełnił funkcję komendanta okręgu białostockiego oraz łącznika Szarych Szeregów z komendantem Związku Walki Zbrojnej. 17 lipca 1940 r. został aresztowany przez NKWD, po czym był więziony w Białymstoku i Mińsku. Sąd Białoruskiej Republiki Radzieckiej 1 lutego 1941 r. skazał Ryszarda Kaczorowskiego na karę śmierci. Po 100 dniach pobytu w celi śmierci 10 maja 1941 r. sąd ZSRR zamienił wyrok na 10 lat łagrów na Kołymie. Po podpisaniu układu Sikorski-Majski wstąpił do Armii Polskiej w ZSRR i przeszedł z wojskiem na Bliski Wschód. Jako żołnierz 2. korpusu PSZ na Zachodzie służył w 3. DSK w kampanii włoskiej, walcząc m.in. w bitwie o Monte Cassino.</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Po wojnie osiadł w Wielkiej Brytanii. W latach 1947-1949 studiował w Szkole Handlu Zagranicznego w Londynie. W latach 1950-1986 pracował w przemyśle jako księgowy. Na emigracji kontynuował służbę harcerską. Od 1949 r. był członkiem Głównej Kwatery Harcerstwa, a w 1967 r. Naczelna Rada Harcerska wybrała go na przewodniczącego ZHP. Jako członek zarządu Stowarzyszenia Polskich Kombatantów brał udział w polskim życiu społecznym, uczestnicząc w pracach Zarządu Zjednoczenia Polskiego i Rady Polskiej Macierzy Szkolnej. W marcu 1986 r. został powołany do Rady Narodowej i w skład rządu RP na uchodźstwie. Ryszard Kaczorowski pełnił funkcję ministra spraw krajowych w gabinecie Edwarda Szczepanika. Był sekretarzem honorowym Funduszu Pomocy Krajowi.</u>
          <u xml:id="u-531.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">Po nagłej śmierci Kazimierza Sabbata 19 lipca 1989 r. został prezydentem RP na uchodźstwie. Pełnił tę zaszczytną funkcję do 22 lipca 1990 r., kiedy to przekazał w Zamku Królewskim w Warszawie urząd i symbole władzy Lechowi Wałęsie. 29 listopada 1994 r. premier Waldemar Pawlak zaproponował Ryszardowi Kaczorowskiemu objęcie stanowiska ministra obrony narodowej, którego nie przyjął. Od 1996 r. zgodnie z uchwalonym prawem przysługiwała mu dożywotnia pensja, środki finansowe na prowadzenie biura w Londynie oraz ochrona osobista na terenie Polski. Ryszard Kaczorowski był między innymi sekretarzem honorowym Funduszu Pomocy Krajowej, przewodniczącym Rady Dziedzictwa Archiwalnego w Warszawie, członkiem Rady Programowej Towarzystwa Naukowego im. Stanisława ze Skarbimierza, patronem Fundacji Ochrony Zabytków Militarnych w Londynie.</u>
          <u xml:id="u-531.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">Otrzymał honorowe obywatelstwo ponad 30 polskich miast, w tym Rzeszowa. Jako prezydent Rzeszowa miałem honor i przyjemność wręczyć 8 marca 2002 r. tytuł Honorowego Obywatela Rzeszowa Ryszardowi Kaczorowskiemu w uznaniu zasług w działalności na rzecz odzyskania niepodległości Polski poprzez walkę zbrojną i aktywną działalność polityczną i społeczną na emigracji.</u>
          <u xml:id="u-531.5" who="#PoselAndrzejSzlachta">Ryszard Kaczorowski zginął 10 kwietnia 2010 r. w katastrofie polskiego samolotu TU-154 pod Smoleńskiem.</u>
          <u xml:id="u-531.6" who="#PoselAndrzejSzlachta">Po śmierci Sejmik Województwa Dolnośląskiego 16 kwietnia 2010 r. nadał mu tytuł Honorowego Obywatela Dolnego Śląska, a 22 kwietnia 2010 r. Rada Miejska Wadowic przyznała mu tytuł Honorowego Obywatela Wadowic. W Krośnie odsłonięto 2 maja tego roku pamiątkową tablicę poświęconą Ryszardowi Kaczorowskiemu, a 18 maja 2010 r. umieszczono tablicę pamiątkową na budynku mieszczącym się przy al. Niepodległości 163 w Warszawie, gdzie w latach 1998-2010 mieszkał Ryszard Kaczorowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę państwa, Wysoki Sejmie, na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. do 2 grudnia 2010 r., do godz. 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 23)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>