text_structure.xml 762 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 9 min 03)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Krzysztof Putra, Stefan Niesiołowski, Jerzy Szmajdziński i Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#Marszalek">Otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#Marszalek">Proszę państwa, witam na pierwszym posiedzeniu w nowym roku.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#Marszalek">Życzę wszystkim, aby to był rok udany.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#Marszalek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów: Radosława Witkowskiego, Dariusza Kaczanowskiego, Cezarego Tomczyka i Bartosza Arłukowicza.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#Marszalek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie: Radosław Witkowski i Dariusz Kaczanowski.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#Marszalek">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie: Radosław Witkowski i Bartosz Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#Marszalek">Bardzo proszę wyznaczonych posłów sekretarzy - jednego z posłów witam serdecznie - o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#Marszalek">Proszę państwa, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny przedłożyła sprawozdanie o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1507.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#Marszalek">Na podstawie art. 74 regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#Marszalek">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych;</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne;</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach;</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych;</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#Marszalek">- o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#Marszalek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1476, 1478, 1489, 1502 i 1503.</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#Marszalek">Proponuję, aby w przypadku sprawozdania zawartego w druku nr 1489 Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 44 ust. 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#Marszalek">Komisja Finansów publicznych przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy budżetowej na rok 2009.</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1535.</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.26" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-3.27" who="#Marszalek">Po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty w brzmieniu:</u>
          <u xml:id="u-3.28" who="#Marszalek">- Informacja Prezesa Rady Ministrów na temat bezpieczeństwa energetycznego Polski w związku z przerwaniem dostarczania gazu ziemnego z Rosji przez terytorium Ukrainy;</u>
          <u xml:id="u-3.29" who="#Marszalek">- Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o komisyjnym projekcie uchwały w sprawie uczczenia 10. rocznicy śmierci Jerzego Grotowskiego (druki nr 1467 i 1534);</u>
          <u xml:id="u-3.30" who="#Marszalek">- Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o komisyjnym projekcie uchwały w sprawie ogłoszenia roku 2009 Rokiem Juliusza Słowackiego (druki nr 1466 i 1533).</u>
          <u xml:id="u-3.31" who="#Marszalek">Proponuję, aby w przypadku sprawozdań Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.32" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.33" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-3.34" who="#Marszalek">Informuję również, że po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów skreśliłem z porządku dziennego punkt: Informacja rządu na temat aktualnego stanu przygotowań i realizacji programu cyfryzacji w Polsce (druk nr 1470).</u>
          <u xml:id="u-3.35" who="#Marszalek">To po prostu będzie rozpatrywane na następnych posiedzeniach Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.36" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Na posiedzeniu Konwentu Seniorów zgłoszono sprzeciw wobec utrzymania w porządku dziennym punktu obejmującego pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-3.37" who="#Marszalek">Jest to zatem, w myśl art. 173 ust. 4 regulaminu Sejmu, punkt sporny porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-3.38" who="#Marszalek">Propozycję utrzymania punktu w porządku dziennym poddam pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-3.39" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-3.40" who="#PoselRyszardKalisz">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-3.41" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan przewodniczący, rozumiem, w trybie formalnym, tak? Bo nie ma dyskusji w tym punkcie.</u>
          <u xml:id="u-3.42" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselRyszardKalisz">Szanowny Pani Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym została uchwalona w lipcu 2006 r. Zaraz po podpisaniu przez pana prezydenta i promulgacji tej ustawy Klub Poselski SLD złożył wniosek do Trybunału Konstytucyjnego o uznanie dużej części jej przepisów za niekonstytucyjne. Ten wniosek z powodu zakończenia kadencji w roku 2007 został umorzony. Zaraz w nowej kadencji klub, już jako klub LiD, złożył ponownie wniosek o tej samej treści, a następnie ja jako przedstawiciel wnioskodawców zmodyfikowałem ten wniosek na bazie doświadczeń 2-letnich, wnosząc o uznanie, że cała ustawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszalek">Panie przewodniczący, bardzo proszę o wniosek formalny, a nie o przemówienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselRyszardKalisz">...o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym jest niekonstytucyjna. Mamy styczeń 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrzysztofPutra">(Panie marszałku, w jakim trybie?)</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PoselRyszardKalisz">Dwa i pół roku, panie marszałku Putra, Sejm godzi się na to, żeby obowiązywały niekonstytucyjne przepisy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszalek">Nie, panie pośle, bardzo pana przepraszam. Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRyszardKalisz">...dotyczące praw i wolności obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKrzysztofPutra">(W jakim trybie przemawia? Co to jest?)</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PoselRyszardKalisz">Apeluję do Sejmu, do Wysokiej Izby o to, żeby na tym posiedzeniu w pierwszym czytaniu rozpatrzyć ten projekt. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#Marszalek">Panie pośle, oczekuję od pana w szczególności, jako od prawnika i człowieka znanego z umiarkowania, jednak stosowania regulaminu w kwestiach formalnych wniosków. To nie był formalny wniosek, nawet nie został zakończony żadnym formalnym stwierdzeniem. To było według mnie wystąpienie czysto polityczne, nie w momencie, kiedy to powinno nastąpić.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za utrzymaniem w porządku dziennym punktu w brzmieniu: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 984), zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 396 posłów. Za oddano 250 głosów, przeciw - 145, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#Marszalek">Czyli jest ten punkt w porządku obrad. Mam nadzieję, że pan poseł Kalisz docenia to, że nie warto było łamać regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PoselRyszardKalisz">(Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół w dyskusjach nad informacją prezesa Rady Ministrów na temat bezpieczeństwa energetycznego Polski w związku z przerwaniem dostarczania gazu ziemnego z Rosji przez terytorium Ukrainy oraz nad sprawozdaniem komisji o projekcie ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym, a także w pierwszych czytaniach projektów ustaw: o bateriach i akumulatorach oraz o Służbie Celnej.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje jednocześnie, aby Sejm wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusji nad sprawozdaniem komisji o projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji w sprawie ustanowienia Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych oraz 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad pozostałymi punktami porządku dziennego, w tym w łącznej dyskusji w pierwszych czytaniach projektów ustaw o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#Marszalek">Za chwilę rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych. Następnie rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw: o zmianie ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach; o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym; o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych; o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych; o zmianie ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne; o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego oraz o ratyfikacji Konwencji w sprawie ustanowienia Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych.</u>
          <u xml:id="u-13.9" who="#Marszalek">Kolejnym rozpatrywanym punktem będzie sprawozdanie komisji o projekcie uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. W dalszej kolejności przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw o bateriach i akumulatorach oraz o Służbie Celnej.</u>
          <u xml:id="u-13.10" who="#Marszalek">Jutro rano rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projekcie uchwały w sprawie uczczenia 10. rocznicy śmierci Jerzego Grotowskiego. Następnie rozpatrzymy pytania w sprawach bieżących oraz informację bieżącą. Informuję, że Konwent Seniorów przyjął propozycję Prezydium Sejmu rozpatrzenia na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie strat, jakie poniosły polskie firmy z powodu opcji walutowych, o której przedstawienie wnosił Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-13.11" who="#Marszalek">Po rozpatrzeniu informacji bieżącej przeprowadzimy pierwsze czytanie projektu ustawy o szczególnych zasadach odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych za rażące naruszenie prawa. W dalszej kolejności planowane jest rozpatrzenie sprawozdania komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz niektórych innych ustaw. Następnie przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw: o Korpusie Weteranów Walk o Niepodległość Rzeczypospolitej Polskiej; o zmianie ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym oraz o zmianie niektórych innych ustaw; o zmianie ustawy o opłatach abonamentowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw, a także o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw. Kolejnymi rozpatrywanymi punktami będą: sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz sprawozdanie komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy budżetowej na rok 2009.</u>
          <u xml:id="u-13.12" who="#Marszalek">W dalszej kolejności planowane jest rozpatrzenie sprawozdań komisji o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw: o koncesji na roboty budowlane lub usługi; o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw; o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego; o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie niektórych innych ustaw, a także o zmianie ustawy o substancjach i preparatach chemicznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-13.13" who="#Marszalek">W piątek rano przeprowadzimy głosowania. Przed przystąpieniem do głosowań rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projekcie uchwały w sprawie ogłoszenia roku 2009 Rokiem Juliusza Słowackiego. W bloku głosowań planowane jest dokonanie zmian w składach osobowych komisji sejmowych. Po głosowaniach wysłuchamy informacji prezesa Rady Ministrów na temat bezpieczeństwa energetycznego Polski w związku z przerwaniem dostarczania gazu ziemnego z Rosji przez terytorium Ukrainy. W dalszej kolejności przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw: o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego oraz o zmianie ustawy Kodeks karny.</u>
          <u xml:id="u-13.14" who="#Marszalek">Informuję, że Senat przyjął bez poprawek ustawy: o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych; o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego oraz niektórych innych ustaw; o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym; o zmianie ustawy o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych, udzielaniu premii gwarancyjnych oraz refundacji bankom wypłaconych premii gwarancyjnych; o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych; o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych oraz ustawy o obrocie instrumentami finansowymi; o zmianie ustawy o ochronie przeciwpożarowej oraz niektórych innych ustaw i o organizacji rynku rybnego.</u>
          <u xml:id="u-13.15" who="#Marszalek">Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzPoselRadoslawWitkowski">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzPoselRadoslawWitkowski">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 9.15;</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzPoselRadoslawWitkowski">- do Spraw Unii Europejskiej wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzPoselRadoslawWitkowski">- Infrastruktury - godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#SekretarzPoselRadoslawWitkowski">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#SekretarzPoselRadoslawWitkowski">- Gospodarki - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#SekretarzPoselRadoslawWitkowski">- Kultury i Środków Przekazu - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#SekretarzPoselRadoslawWitkowski">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczeniem biurokracji - godz. 11.30;</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#SekretarzPoselRadoslawWitkowski">- Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#SekretarzPoselRadoslawWitkowski">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#SekretarzPoselRadoslawWitkowski">- Ustawodawczej - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-14.11" who="#SekretarzPoselRadoslawWitkowski">- Regulaminowej i Spraw Poselskich - godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-14.12" who="#SekretarzPoselRadoslawWitkowski">- Skarbu Państwa - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-14.13" who="#SekretarzPoselRadoslawWitkowski">- Zdrowia - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-14.14" who="#SekretarzPoselRadoslawWitkowski">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 14.30;</u>
          <u xml:id="u-14.15" who="#SekretarzPoselRadoslawWitkowski">- Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach - godz. 17;</u>
          <u xml:id="u-14.16" who="#SekretarzPoselRadoslawWitkowski">- Kultury Fizycznej i Sportu - godz. 18.</u>
          <u xml:id="u-14.17" who="#SekretarzPoselRadoslawWitkowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych (druki nr 1134 i 1502).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Łukasza Gibałę.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#Marszalek">Witam pana posła.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#Marszalek">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselSprawozdawcaLukaszGibala">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej przedstawić sprawozdanie z prac komisji nad projektem ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych, który to projekt zawarty został w druku nr 1134.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PoselSprawozdawcaLukaszGibala">Celem tego projektu jest likwidacja opłaty za wydawanie dowodów osobistych. W sytuacji obecnej opłata ta wynosi 30 zł i jest pobierana, z wyjątkiem pewnych bardzo rzadkich sytuacji, od każdego, kto ubiega się o wydanie dowodu osobistego. Po ewentualnym wejściu w życie proponowanej nowelizacji przepisów opłata ta zniknie całkowicie. To znaczy każdy obywatel, który będzie, niezależnie od tego z jakiego powodu, ubiegał się o wydanie dowodu osobistego, dostanie ten dowód za darmo. Oczywiście, co trzeba podkreślić, ewentualne wejście w życie tych przepisów spowoduje zmiany w budżecie państwa, a konkretnie ubytek po stronie dochodów. Ubytek ten należy szacować na około 60 mln w przyszłym roku. Wynika to z danych za ten rok, które otrzymałem z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PoselSprawozdawcaLukaszGibala">Główną ideą, która przyświeca wnioskodawcom, jest likwidacja nadmiernego fiskalizmu. Wnioskodawcy uważają, że pobieranie opłaty za wydanie dowodu osobistego jest uciążliwe dla obywateli, a jednocześnie nieuzasadnione. W szczególności wskazują na dwa fakty. Po pierwsze, dowód osobisty jest dokumentem, który każdy obywatel musi mieć, czyli jego posiadanie jest obligatoryjne, oraz, po drugie, istnieje wiele obiektywnych przyczyn, takich jak na przykład zmiana adresu czy zmiana stanu cywilnego, które powodują wedle obecnych przepisów konieczność zmiany dowodu osobistego.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PoselSprawozdawcaLukaszGibala">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy zawarty w druku nr 1134 został skierowany w dniu 14 października do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Komisje te na wspólnym posiedzeniu w dniu 17 grudnia rozpatrzyły ten projekt podczas pierwszego czytania. Po krótkiej dyskusji zdecydowały się jednomyślnie poprzeć przedstawiony projekt ustawy. W związku z tym mam zaszczyt w imieniu tych dwóch komisji rekomendować Wysokiej Izbie poparcie projektu zmiany ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych zawartego w druku nr 1134. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Wójcika w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Uprzejmie proszę panie i panów posłów o zaprzestanie prowadzenia rozmów na sali. Jeśli ktoś musi, to proszę w kuluarach to czynić.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platforma Obywatelska wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych zawartego w druku sejmowym nr 1134.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PoselMarekWojcik">Przedmiotowa ustawa likwiduje odpłatność za wydawanie dowodów osobistych. Zdaniem Platformy Obywatelskiej ta danina publiczna jest nieuzasadnionym obciążeniem finansowym obywateli, a jej pobieranie w znaczący sposób utrudnia wymienianie dowodów osobistych.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PoselMarekWojcik">Obecnie każdy pełnoletni obywatel naszego kraju ma obowiązek posiadania dowodu osobistego i jego wymiany w przypadku zmiany danych umieszczonych w dowodzie, uszkodzenia dowodu osobistego lub upływu jego terminu ważności. Za niedopełnienie tych obowiązków grozi sankcja karna w postaci kary grzywny bądź ograniczenia wolności do 1 miesiąca. Uważamy, iż żądanie od obywatela posiadania dowodu osobistego, obowiązek jego wymiany, grożenie obywatelowi sankcją karną za niedopełnienie tych obowiązków, a jednocześnie pobieranie przez państwo opłat za każdorazowe wydanie tego dokumentu jest zwyczajnie nieprzyzwoite. Przedmiotowa ustawa poprzez uchylenie art. 36a w ustawie o ewidencji ludności i dowodach osobistych usuwa z polskiego systemu prawnego podstawę prawną do pobierania opłat za wydanie dowodów osobistych. Oznacza to, że w każdej sytuacji, w której obywatel będzie ubiegał się o wydawanie dowodu osobistego, ta opłata od niego nie będzie pobierana. Dotyczy to zarówno pierwszego wydania dowodu osobistego, jak i wymiany dowodów osobistych, niezależnie od sytuacji, w której obywatel się znajduje, to znaczy może to być spowodowane zmianą danych, może być to spowodowane zagubieniem, kradzieżą dokumentu czy jego uszkodzeniem. Platforma Obywatelska uważa, że charakter dowodu osobistego jako jedynego dokumentu, którego posiadanie przez każdego pełnoletniego obywatela jest obligatoryjne w naszym państwie, uzasadnia przyjęcie zasady, że każde wydanie tego dokumentu jest nieodpłatne.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PoselMarekWojcik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska popiera projekt ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych zawarty w druku sejmowym nr 1134. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Żukowskiego w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselWojciechZukowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość stanowisko wobec sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PoselWojciechZukowski">Ustawa bardzo krótka w swojej treści, ale dość istotna w skutkach i działaniu, które można by przyrównać do cięcia chirurgicznego skalpela, dotyczy skreślenia art. 36a zmienianej ustawy, który nakładał obowiązek ponoszenia przez osobę ubiegającą się o dowód osobisty kosztów wydania dokumentu, kosztów, które określane były w rozporządzeniu Rady Ministrów, wynoszących od wielu lat 30 zł. W ocenie wnioskodawców taka opłata jest obecnie niecelowa, a jej dalsze obowiązywanie nie znajduje uzasadnienia merytorycznego.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PoselWojciechZukowski">W uzasadnieniu uznano, że zniesienie opłaty jest likwidacją nadmiernego fiskalizmu państwowego. Zmiana ma wejść w życie z dniem 1 stycznia 2010 r., a więc będzie dotyczyła budżetu roku przyszłego, ponieważ dochody budżetu państwa ulegną zmniejszeniu o mniej więcej 35 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PoselWojciechZukowski">Komisje, jak już wcześniej zaznaczono, na wspólnym posiedzeniu projekt ustawy zaopiniowały pozytywnie. Właściwie na tym można by zakończyć przedstawianie opinii, wychodząc z założenia, że chociaż rzecz jest mała, to cieszy. Ale zastanówmy się nad intencjami, które przyświecały posłom Platformy Obywatelskiej, posłom wnioskodawcom, oraz ewentualnymi skutkami wprowadzenia zmiany.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PoselWojciechZukowski">Czy intencją projektu jest realne zmniejszenie fiskalizmu, czy działanie czysto populistyczne? Bo czyż nie populizmem pachnie tak mało znacząca dla obywateli zmiana? A może chodzi o ukrycie bezradności rządzącej koalicji w rozwiązywaniu rzeczywistych problemów ludzi? W czasie postępującego kryzysu gospodarczego zniesienie opłaty za wydanie dowodu osobistego jest nic albo niewiele znaczącym gestem, staje się czynnością czysto propagandową i z całą pewnością obywatele nie odczują w swoich portfelach przypływu gotówki, ale w debacie politycznej zapewne pojawiać się będzie to jako przykład realizacji obietnic wyborczych. Ale nie takich zmian oczekują ludzie. Ta ustawa nie spowoduje, że ludziom będzie żyło się lepiej. Polacy oczekują rzeczywistych zmian, a nie kolejnego zabiegu PR-owskiego Anno Domini 2009.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#PoselWojciechZukowski">Jeżeli chodzi o ewentualne skutki, na które chciałbym zwrócić uwagę wnioskodawcom oraz przedstawicielom rządu, to możliwy jest aspekt ˝demoralizujący˝, wynikający z bezkosztowego uzyskiwania dokumentu państwowego poświadczającego posiadanie obywatelstwa polskiego. Zniesienie opłaty może - podkreślam: może - w niektórych przypadkach prowadzić do nadużywania możliwości w zakresie jego wymiany.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#PoselWojciechZukowski">Innym elementem, który chciałbym zaakcentować, jest fakt obowiązywania opłat w przypadku ubiegania się o wydanie innych dokumentów. Wnioskodawcy nie zauważyli, że obywatele ponoszą również koszty wynikające z ubiegania się chociażby o paszport, prawo jazdy czy inne dokumenty, że wiąże się to z opłatami. Są one często wyższe niż opłata za wydanie dowodu osobistego i z całą pewnością stanowią przejaw fiskalizmu państwa na jeszcze większą skalę. Jednak ich dalsze obowiązywanie nie budzi już zastrzeżeń posłów Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#PoselWojciechZukowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawa i Sprawiedliwości pomimo wątpliwości dotyczących szczerości intencji wnioskodawców, propagandowego celu i wątpliwości dotyczących realnych skutków projektu ustawy będzie głosował za jej przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Krystynę Łybacką w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Procedowany projekt ustawy jest inicjatywą poselską, a wnioskodawcy wyszli z założenia, że skoro mocą ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych nakłada się na obywatela powyżej 18 roku życia obowiązek posiadania dokumentu tożsamości, jakim jest dowód osobisty, to nie należy z tym obowiązkiem nałożonym przez ustawodawcę łączyć opłaty, która w myśl obowiązującego do tej pory zapisu musi poprzedzać wydanie dowodu osobistego. Zatem art. 36a, który w tej chwili stanowi, że taką opłatę musimy wnieść, mocą tej procedowanej noweli zostaje uchylony. W imieniu Sojuszu Lewicy Demokratycznej i klubu parlamentarnego Lewicy chcę oświadczyć, że projekt ten w całości popieramy.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Można oczywiście zastanowić się nad przytoczonymi przez mego poprzednika, pana posła Żukowskiego, ewentualnymi konsekwencjami negatywnymi i przyznaję, że komisja administracji pochylała się nad tym problemem. Analizowaliśmy, czy nie będzie to powodowało zbyt wielkiej nonszalancji wobec tego dokumentu, jakim jest dowód osobisty, i częstszych niż dotąd przypadków jego zagubienia, ponieważ wystawienie nowego dokumentu nie będzie wiązało się z żadnymi skutkami finansowymi. Doszliśmy jednak po długiej dyskusji do wniosku, że nie są to przypadki nagminne. Poza tym trudno tak naprawdę kogoś, komu np. dowód ukradziono bądź kto musi wymienić dowód na skutek zmiany miejsca zamieszkania czy zmiany stanu cywilnego, obarczać odpowiedzialnością, że jest to z jego winy. Kiedy zważyliśmy pozytywne i negatywne skutki tej noweli, uznaliśmy zdecydowanie, że przeważają pozytywne, czyli, proszę państwa, od 1 stycznia 2010 r. obywatele, którzy będą ubiegali się o wydanie dowodu osobistego, zostaną zwolnieni z wcześniejszej opłaty przy poparciu klubu parlamentarnego Lewicy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Wodę w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zabierając głos w imieniu posłów klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego, chcę powiedzieć, że oczywiście opowiadamy się projektem, chociaż rodzą się pewne wątpliwości i pytania.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PoselWieslawWoda">Po pierwsze, ponieważ jest to bardzo krótki projekt ustawy, dlaczego posłowie wnioskodawcy nie zaproponowali, aby zawrzeć ten zapis o skreśleniu tego artykułu w rządowym projekcie ustawy o ewidencji ludności, bo przecież taki jest. Można było ograniczyć liczbę projektów i wtedy oczywiście również praca Sejmu byłaby sprawniejsza. To, po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PoselWieslawWoda">Po drugie, jakie jest stanowisko rządu wobec tego projektu? Przyznam się szczerze, że nie spotkałem się z takim stanowiskiem rządu. Wprawdzie skutki budżetowe nie są bardzo wielkie, ale jest to 35 mln zł, a poza tym jest to dokument, który każdy z obywateli musi posiadać, i wobec tego chcielibyśmy znać stanowisko rządu.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PoselWieslawWoda">I wreszcie rodzi się kolejna wątpliwość: czy wydawanie bezpłatnie dowodu osobistego nie będzie skutkować mniejszym szacunkiem do tego dokumentu - mam na myśli jego zniszczenie, zgubienie - i wobec tego, czy każde nowe wydanie dowodu osobistego będzie bezpłatne? Ja rozumiem, że ktoś, kto kończy 18 lat, dostaje jako potwierdzenie, że jest dorosłym obywatelem, bezpłatny dowód osobisty. Na pewno zdecydowana większość Polaków o ten dokument będzie się troszczyć, ale są i tacy, którzy po prostu o niego troszczyć się nie będą i albo go zgubią, albo go zniszczą, i czy w takiej sytuacji należy go również bezpłatnie wydawać?</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PoselWieslawWoda">Reasumując, klub parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za projektem, aczkolwiek zredaguję za chwilę jeszcze pytania, na które chciałbym usłyszeć odpowiedź zarówno ze strony rządu, jak i posła sprawozdawcy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W tej chwili mam zapisanych 6 posłów do zabrania głosu.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Po pierwszym wystąpieniu lista mówców będzie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas - do półtorej minuty.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PoselMarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Osobiście myślę, że to dobrze, iż proponuje się znieść opłatę za wydanie dowodu osobistego, szczególnie gdy wydawany on jest po raz pierwszy, bo zazwyczaj ubiegający się o ten dokument 18-letni obywatele najczęściej są jeszcze na etapie pobierania nauki i tak naprawdę koszty te ponoszą ich rodzice bądź opiekunowie.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PoselMarekPolak">Widzę też potrzebę zwolnienia z takiej opłaty osób o niskich dochodach, a mam na myśli uczniów, rencistów, emerytów, bezrobotnych i przedstawicieli innych grup społecznych. Ale naprawdę nie mogę się doszukać uzasadnienia potrzeby uszczuplania dochodów budżetu państwa przez zwalnianie z tego obowiązku osób zamożnych, dobrze zarabiających, dla których nie ma żadnego istotnego znaczenia takie zwolnienie, a dla budżetu państwa utrzymanie opłaty może mieć wymierne korzyści. Dlatego chcę zapytać przedstawicieli wnioskodawców, czym kierowali się wnioskodawcy, proponując zwolnienie z tej opłaty wszystkich zainteresowanych uzyskaniem nowego dowodu osobistego, a nie tylko tej części społeczeństwa, dla której może to mieć istotne znaczenie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Ireneusza Rasia, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselIreneuszRas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Panie pośle, ja nie jestem upoważniony do odpowiadania, ale myślę, że na podstawie konstytucji wszyscy obywatele w Rzeczypospolitej Polskiej są równi. W związku z tym uważam, że to, iż ten jeden dokument każdy obywatel polski powinien obligatoryjnie posiadać, jest tym uzasadnieniem. W sytuacji kiedy w ostatnich 10 latach opłaty administracyjne za uzyskanie rozmaitych dokumentów tak mocno drożały, dziś możemy wydawanie tego obligatoryjnego dokumentu obywatelom polskim potraktować zupełnie ekstra i zwolnić ich z opłat za uzyskanie tego dokumentu w każdym przypadku.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PoselIreneuszRas">Ale ja mam pytanie do pana ministra, bo myślę, że poseł sprawozdawca na to mi nie odpowie ze względów oczywistych: Panie ministrze, jak, jeśli przyjmiemy tę ustawę, będzie wyglądała ta relacja między władzami centralnymi a samorządem? Wiadomo bowiem, że pewne działanie praktyczne polegające na przyjmowaniu podań i wydawaniu dowodów odbywa się w gminach i to gminy kosztuje. Duże gminy kosztuje to czasami kilkanaście etatów związanych z obsługą mieszkańców. W związku z tym ja pytam, czy to zadanie zlecone gminom będzie w jakiś sposób zasilane - bo według mnie powinno być - ze strony centralnej, tak żeby gminy nie ponosiły kosztów zadania, które jednak jest zadaniem państwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Joannę Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie podobne, też dotyczące samorządów i rozłożenia tych obciążeń, które są rzeczywiście niewielkie, ale dla dużych gmin mogą być istotne. Natomiast chciałabym dołożyć pewne argumenty świadczące bezwzględnie za tym, że ustawa jest słuszna, zasadna i że brak opłaty nie pomniejszy rangi tego dokumentu, a w moim odczuciu znakomicie zwiększy.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Pierwszy dowód osobisty, pierwszy identyfikator, właśnie otrzymywany bezpłatnie, to coś bardzo ważnego. Te najważniejsze dokumenty, odznaczenia nie są kupowane, one są otrzymywane, wręczane. Ja myślę, że tak można podejść do tego szczególnie w odniesieniu do osób, które po raz pierwszy otrzymają dowód osobisty. Dlatego też uważam, że wzrośnie jego ranga i będzie właściwy odbiór dla młodych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziwię się wystąpieniu pana posła Żukowskiego. Zupełnie niezrozumiałe. Jeśli już nie przemawiają, panie pośle, inne racje, to choćby ta bardzo ważna racja prorodzinna. Toż pierwszy dowód opłacają rodzice, czasami jeden, a w rodzinach wielodzietnych, które są przedmiotem mojego zainteresowania, jest ich więcej. To bardzo ważny argument. Czy lepiej będzie żyło się Polakom, jak będzie ten dowód? To nie jest wielka sprawa, więc trudno o tym mówić, to wysokie C nie jest tu chyba uzasadnione, ale wszędzie tam, gdzie jest mniejszy fiskalizm, żyje się lepiej. W tym przypadku będzie pewnie podobnie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Wziątka, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselStanislawWziatek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Projekt ustawy idzie moim zdaniem w dobrym kierunku, zwłaszcza że dowód osobisty jest dokumentem, który powinien być w posiadaniu każdego obywatela, ale projekt ten przewiduje, iż zwolnienie z opłat za wydanie tego dokumentu będzie traktowane bezwarunkowo. Jest oczywiste, że nie powinni płacić za wydanie dowodu osobistego wszyscy ci, którzy otrzymują go po raz pierwszy, jest oczywiste, że nie powinni płacić wszyscy ci, którzy zmieniają dowód osobisty ze względu na zmianę danych, które w tym dowodzie są zawarte. Może zdarzyć się, że obywatel zgubi dowód osobisty raz - także nie powinien płacić. Może zdarzyć się, że ktoś ukradnie ten dowód - oczywiście w takiej sytuacji obywatel poszkodowany nie powinien płacić za wydanie nowego.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PoselStanislawWziatek">Co jednak będzie, jeśli będzie to notoryczny zwyczaj, że obywatel będzie gubił ten dowód osobisty kilka razy w roku i za każdym razem państwo może i powinno ponosić konsekwencje takiego czasami lekceważącego stosunku do tego bardzo poważnego przecież dokumentu? A więc moje pytanie, które jest adresowane do pana posła sprawozdawcy, brzmi, czy nie jest to za daleko posunięte, czy nie powinniśmy ograniczyć liczby wymian do jakiegoś poziomu, który jest realnie, praktycznie możliwy do określenia.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PoselStanislawWziatek">Druga kwestia odnosi się do sprawy moim zdaniem niezwykle istotnej, bo proceduralnej. Proszę państwa, Wysoka Izba zawsze powinna pracować nad projektami ustaw komplementarnie. My pracujemy nad ustawą o ewidencji ludności. Dlaczego jeden element tej ustawy przenosimy do odrębnej dyskusji? Warto zajmować się wszystkimi sprawami całościowo, komplementarnie, a nie fragmentarycznie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Wodę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam do pana ministra dwa pytania. Po pierwsze, jakie jest stanowisko rządu w sprawie tego projektu? Pytam, gdyż ten projekt rodzi jednak skutki finansowe szacowane na 35 mln zł rocznie. I dlaczego zapis przewidujący skreślenie opłat za wydanie dowodu osobistego nie został zawarty w rządowym projekcie ustawy o ewidencji ludności? Można to było wykonać po prostu łącznie.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PoselWieslawWoda">I po drugie, nawiązując do mojego przedmówcy, chcę powiedzieć, że ja rozumiem, iż dowód osobisty, który dostaje 18-latek, powinien zostać wydany bezpłatnie. Czy jednak wydawać go bezpłatnie także osobom, które po prostu nie troszczą się o ten dokument, nie szanują go, nie zachowują go przez wiele lat, jak długo jest on ważny? Może to powodować zmniejszenie - nazywam to - szacunku do tego dokumentu, bo to jest dokument państwowy, wobec czego powinien być w należytym poszanowaniu, a przyjęło się, że coś, co jest bezpłatne, jest po prostu niewiele warte. Czy wobec tego nie będzie to rodzić takich skutków? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mieczysława Marcina Łuczaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Rzeczą oczywistą jest, że każdy człowiek, który skończył 18 lat, powinien mieć dokument tożsamości. Dlatego moje pytanie brzmi następująco. Jest paszport, który też jest dokumentem tożsamości. Czy jest obowiązek wyrabiania dowodu osobistego, jeżeli ktoś jest posiadaczem paszportu? A docelowo przecież w zamierzeniach ustawowych jest to, że paszport będzie niejako stanowił ten dokument, który będzie dookreślał, będzie jeden. Nie będzie paszportu, nie będzie dowodu osobistego. To jest jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Drugie pytanie jest następujące: Co się stanie, kiedy część naszych obywateli będzie traktowało dowód osobisty otrzymany za darmo jak przysłowiową kartę rowerową po otrzymaniu prawa jazdy? A wiemy, co się w tym momencie dzieje.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Pan poseł Raś mówił o równości wobec konstytucji. Czy nie trzeba by zastanowić się również nad tym, że skoro traktujemy wszystkich obywateli równo, nie należałoby dokonać zwrotu poniesionych opłat za dowody osobiste? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Grzegorza Raniewicza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! O konieczności zniesienia tej opłaty chyba nie należy przekonywać. Padło już wiele argumentów i chyba tylko zła wola osób, które utrzymują, że taka opłata powinna być, jest argumentem przemawiającym za tym, aby to dalej funkcjonowało.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Myślę, że nie należy również obawiać się tego, iż powstanie grupa hobbystów wymiany dowodów osobistych, gdyż taka wymiana oprócz opłaty pociąga za sobą inne koszty. Trzeba zrobić zdjęcie, trzeba udać się do urzędu, trzeba poświęcić czas, związane są z tym przejazdy. Tak więc nie sądzę, żeby tacy hobbyści byli i chcieli tylko zajmować się ciągłą wymianą dowodów osobistych.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Jest to koszt, który obecnie dla wielu osób, szczególnie osób skrajnie ubogich, bezdomnych, jest często barierą, która powoduje, że nie posiadają tego dowodu osobistego. Osobiście mam kontakt z takimi osobami i kiedy pada pytanie, dlaczego nie mają dowodu, jest właśnie podawana ta bariera finansowa. Te 30 zł to jest dla takiej osoby możliwość przeżycia kilku dni, to jest wyżywienie przez kilka dni. Dlatego też nie stać ich na wyrobienie dowodu osobistego. Ta bariera nadal będzie funkcjonowała w postaci tego, że trzeba będzie zrobić zdjęcie. To nadal dla wielu osób jest finansowo nie do udźwignięcia.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Panie Ministrze! Ja natomiast chciałbym skierować pytanie i podtrzymać wypowiedź pana Ireneusza Rasia: Jak będzie wyglądało finansowanie gmin? Dla gmin, szczególnie tych, które są obarczone dużą liczbą wydawanych dowodów osobistych, jest to spory koszt. W jaki sposób rząd będzie wspomagał gminy w tym zakresie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Krystynę Łybacką, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra. Czy prawdą jest, że uchylany tą nowelizacją art. 36a zawiera delegację dla Rady Ministrów do wydania rozporządzenia nie tylko dotyczącego wysokości opłat, ale także katalogu osób zwalnianych z tych opłat? Czy zatem prawdą jest, że występuje pewna logiczna niespójność przy pytaniach, czy należy wszystkich zwolnić z opłat, z jednoczesnym poparciem projektu tej ustawy? Gdybyśmy mówili, że popieramy projekt ustawy, to wtedy uchylamy art. 36a. Jeżeli go zostawiamy, czyli Rada Ministrów może zwalniać tylko pewne osoby, a innych nie, to nie ma potrzeby tej noweli. A zatem czy prawdą jest, panie ministrze, że ta nowelizacja zwalnia Radę Ministrów z obowiązku wskazywania pewnych grup, które nie muszą uiszczać opłaty, i po prostu mówi: ta opłata nie obowiązuje nikogo?</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PoselKrystynaLybacka">I drugie pytanie. Jak pan minister może oszacować ewentualne koszty wydawania nowych dowodów osobistych przy zmianie technologii ich wytwarzania? Czy one będą większe, czy mniejsze? Jeśli bowiem będą większe, to tym bardziej zasadne jest zwolnienie z tych opłat wszystkich, ponieważ bariera finansowa, która teraz dotyka pewnej grupy osób, może dotyczyć znacznie większego grona. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Witolda Drożdża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiWitoldDrozdz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zacznę może od krótkiego przedstawienia stanowiska rządu, o co prosił pan poseł Woda. Takie stanowisko kilka dni temu zostało przyjęte przez Radę Ministrów. Ono jest w stosunku do przedmiotowego projektu nowelizacji ustawy jak najbardziej pozytywne. W ocenie rządu przedmiotowy projekt dotyczy kwestii bardzo istotnej ze społecznego punktu widzenia, odpowiada oczekiwaniom społecznym. Wydaje się, że ten argument - który zresztą w wystąpieniach pań i panów posłów padał - dotyczący wymogu dodatkowej opłaty za posiadanie obowiązkowego dokumentu jest nieuzasadniony. Jest to ważna kwestia nie tylko ze względu na domowe budżety obywateli, ale także ze względów, powiedziałbym, ustrojowych, tak naprawdę. Tak więc z tego punktu widzenia omawiany projekt wydaje się w pełni uzasadniony. Stanowisko rządu dotyczące tego projektu jest pozytywne.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiWitoldDrozdz">Od razu chciałbym też odnieść się do kwestii poruszonej w jednym z pytań, także przez pana posła Wodę, dotyczącej tego, czy treść tego projektu nie została poniekąd - że tak się wyrażę - skonsumowana przez projekt rządowy, który równolegle jest przedmiotem obrad Sejmu. Projekt ten jest na etapie pierwszego czytania. Chciałbym zwrócić uwagę pań i panów posłów na to, że pracujemy nad projektem ustawy o ewidencji ludności, a z tego projektu wyłączono problematykę dotyczącą dowodów. Ma być ona przedmiotem odrębnej ustawy, nad którą pracuje obecnie Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. W związku z tym włączenie do tego projektu, nad którym niejako równolegle pracujemy, projektu dotyczącego kwestii związanej z ewidencją ludności, jednego tylko aspektu związanego z ustawą dowodową, wydaje się, jest nieuzasadnione. Dlatego uważam, że takie rozwiązanie jest w pełni logiczne i tak naprawdę, pomimo że pozornie może się wydawać, że Wysoka Izba równolegle pracuje nad dwoma nowelizacjami dotyczącymi w sumie tej samej materii, to po takim dogłębnym przyjrzeniu się problemowi można stwierdzić, że nie ma w tym żadnego nieuzasadnionego gospodarowania czasem pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiWitoldDrozdz">Teraz chcę odnieść się kolejno do kwestii poruszonych w zadanych przez państwa pytaniach. Jeżeli chodzi o kwestię, która powtórzyła się w pytaniach pana posła Rasia, pani poseł Fabisiak, pana posła Raniewicza, odnoszącą się do konsekwencji, z punktu widzenia gmin, związanych z przedmiotowym projektem, to z punktu widzenia budżetów gmin tutaj nic się nie zmieni. Jak państwo wiecie, gminy w ramach zadań zleconych otrzymują dotację i będą ją otrzymywać w niezmienionej wysokości. Dodatkowo gminy otrzymują też 5-procentową rekompensatę obecnej opłaty dowodowej. Rząd ma świadomość, że ta kwota będzie musiała również zostać zrekompensowana gminom w roku 2010, czyli, przy założeniu, że ta nowelizacja zostanie uchwalona, w pierwszym roku obowiązywania nowej regulacji. Przewidujemy, że ta kwota będzie wynosiła ok. 3 mln zł. Mamy świadomość, że takie dodatkowe obciążenie dla budżetu będzie musiało zostać zrealizowane.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiWitoldDrozdz">Teraz chciałbym przejść do omówienia kolejnej kwestii, która również pojawiła się w szeregu pytań, kwestii, do której - jak rozumiem - pan poseł sprawozdawca już częściowo ustosunkował się w swoim wystąpieniu. Być może później też zostanie ona poruszona. Kwestia ta dotyczy tego, na ile wprowadzenie tej nieodpłatności za dowody osobiste niejako zdewaluuje ten dowód osobisty, który będzie otrzymywał obywatel. Wydaje się, że nie ma żadnych powodów, aby sądzić, że zniesienie opłaty dowodowej w jakiś sposób spowoduje lawinowy wzrost liczby wymian dowodów osobistych. Tak jak słusznie zwrócił na to uwagę bodaj pan poseł Raniewicz, trudno zakładać, iż obywatele zaczną wymieniać dowody hobbystycznie. W tym zakresie możemy obdarzyć naszych współobywateli nieco większym kredytem zaufania i przyjąć, że tutaj nie będzie żadnych nadużyć, bo też nie widać za bardzo jakiegokolwiek uzasadnienia, jakichkolwiek korzyści, jakie mogłyby wynikać z takich nadużyć. Wiąże się z tym zapewne pewien dyskomfort wynikający z konieczności wykonania pewnych czynności, ale jest ich coraz mniej i są one coraz prostsze, w związku z czym wydaje się, że ta obawa jest nieuzasadniona.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiWitoldDrozdz">Chciałbym jeszcze odnieść się do kwestii, która też była poruszona w kilku państwa pytaniach. Rozmawialiśmy również o tym na posiedzeniach Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz komisji samorządu terytorialnego. Otóż chciałbym jeszcze raz zwrócić uwagę na to, że według szacunków rządu koszt związany ze zniesieniem opłaty za dowód osobisty w 2010 r. będzie nieco wyższy niż kwota 35 mln zł, o której państwo mówiliście. Ten koszt jest oczywiście szacunkowy, tzn. oparty na doświadczeniach z lat poprzednich nie tylko dotyczących liczby dowodów wydawanych po raz pierwszy - bo ten koszt jesteśmy w stanie oszacować czy obliczyć bardzo dokładnie - ale także związanych z wydawaniem dokumentów utraconych, zniszczonych i wymienianych w przypadku zmian różnych danych. Przyjęliśmy pewną średnią i wynika z tego, że dla budżetu w roku 2010 oznacza to konsekwencje na poziomie ok. 60 mln zł. Informowaliśmy o tym także na posiedzeniach komisji. Tak więc ten koszt będzie nieco wyższy i obciąży budżet państwa. Chcę jednak powiedzieć, znów wracając do zasadniczej tezy, iż wydaje się, że chodzi o na tyle istotną kwestię społeczną, że taki koszt po prostu powinien ponieść budżet państwa.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiWitoldDrozdz">Pan poseł Łuczak pytał o kwestię relacji między dowodem a paszportem oraz ewentualnych planów dotyczących ujednolicenia tych dokumentów. Takich planów obecnie nie ma. Paszport i dowód to są dwa różne dokumenty mające być może pewne cechy wspólne, ale jednak zupełnie inne zadania. Trudno sobie dziś wyobrazić, aby mógł powstać taki ujednolicony dokument, choćby ze względów czysto technicznych. Proszę wziąć pod uwagę kwestię umieszczania wiz w paszporcie, jeżeli chodzi o wciąż jeszcze obowiązujące relacje z szeregiem krajów. Nie można sobie wyobrazić sytuacji, aby mógł mieć charakter paszportu dowód w jego obecnej, wygodnej dla obywatela postaci. Trzeba jednak też pamiętać o tym, że po wejściu Polski do strefy Schengen dowód osobisty stał się dokumentem uprawniającym do podróżowania na obszarze 25 państw. Ten obszar poszerza się. Tak więc być może w perspektywie kilku lat rzeczywiście staniemy przed pytaniem, czy nie należy tych dokumentów ujednolicić. Dziś jednak nie ma takich przesłanek i możliwości technicznych.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiWitoldDrozdz">Pani poseł Łybacka zadała pytanie, czy przyjęcie tej proponowanej nowelizacji spowoduje uchylenie odpowiedniego rozporządzenia Rady Ministrów. Oczywiście tak.</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#PoselKrystynaLybacka">(Dobrze, rozumiem.)</u>
          <u xml:id="u-45.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiWitoldDrozdz">Wywoła to takie konsekwencje. Jeśli moja odpowiedź - że tak powiem - nie do końca jest zbieżna z intencjami pani poseł, to jestem do dyspozycji. Udzielę odpowiedzi już w kuluarach lub też w formie pisemnej.</u>
          <u xml:id="u-45.9" who="#PoselKrystynaLybacka">(Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-45.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiWitoldDrozdz">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Łukasza Gibałę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselLukaszGibala">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mój przedmówca, pan minister Drożdż, w zasadzie odpowiedział na wszystkie pytania. Niemniej pozwolę sobie odnieść się do trzech kwestii, ponieważ są one dosyć ważne. Dwie z nich pojawiały się też podczas posiedzenia komisji, a więc moim obowiązkiem jako sprawozdawcy jest zreferować fragment dyskusji dotyczący tych kwestii.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PoselLukaszGibala">Zacznę jednak od innej bardzo ważnej kwestii. Otóż, tak jak powiedział pan minister Drożdż, koszty wejścia w życie tych przepisów dla budżetu wynoszą ok. 60 mln zł. Ponieważ tutaj kilkakrotnie w dyskusji, a także w uzasadnieniu, pojawiała się niższa kwota, warto pamiętać, że chodzi o ok. 60 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PoselLukaszGibala">W wystąpieniach wielu posłów, m.in. posłów Wziątka, Wody, pojawiały się takie wątpliwości, pytania dotyczące tego, czy z jednej strony wprowadzenie, wejście tych regulacji w życie nie spowoduje zmniejszenia szacunku, z jakim obywatele traktują dowód osobisty, i z drugiej strony, czy nie jest to pewnego rodzaju promowanie nieodpowiedzialnych zachowań. Chodzi o to, że jeśli zwolnimy z opłaty również te osoby, które będą się ubiegać o wydanie dowodu osobistego, a straciły ten dowód osobisty z własnej winy, wskutek jakichś nieodpowiedzialnych zdarzeń, zachowań, to czy państwo i podatnicy powinni płacić za wydanie dowodu takim osobom. Otóż na posiedzeniu takie głosy też się pojawiały i dyskusja dotycząca tego była dosyć burzliwa. Ostatecznie przeważyły argumenty - że się tak wyrażę - natury praktycznej. Zasadniczo chodzi o dwa argumenty. Jeden z tych argumentów pojawił się w wystąpieniu posła Raniewicza. Trzeba podkreślić, że osoba, która zgubi dowód osobisty czy straci go w jakiś inny sposób z własnej winy, i tak ponosi pewne koszty. Nie są to koszty finansowe, ale związane z pewnymi formalnościami, które trzeba przejść, czyli są to koszty czasowe. Dodatkowo warto jeszcze zwrócić uwagę na to, że w pewnych przypadkach istnieje obowiązek zgłoszenia na Policję utraty dowodu osobistego. Nie chodzi więc tylko o to, że trzeba pójść do urzędu czy też zrobić sobie zdjęcie, ale trzeba też pójść na Policję. To są pewne koszty, które powinny zniechęcać obywateli do tego, żeby podchodzili do dowodu osobistego w jakiś nonszalancki sposób.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#PoselLukaszGibala">Po drugie, na posiedzeniu komisji pojawił się też ważki, jak sądzę, argument, że liczba takich zdarzeń jest bardzo mała w stosunku do liczby przypadków, w których obywatele ubiegają się o wymianę dowodu osobistego. To oznacza, że zdecydowana większość powodów, dla których obywatele wymieniają obecnie dowody osobiste, to powody obiektywne. W związku z tym z powodów praktycznych wydaje się, że nie warto formułować jakichś szczegółowych zapisów dotyczących tej grupy przypadków, polegających na celowym niszczeniu dowodów osobistych bądź jakimś notorycznym ich gubieniu.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#PoselLukaszGibala">Ostatnia kwestia, do której chciałbym się odnieść i która pojawiła się podczas posiedzenia komisji, związana jest z następującym pytaniem. Czy jest rzeczą zasadną, żebyśmy zwalniali z opłat za wydawanie dokumentów tylko i wyłącznie w przypadku dowodów osobistych? Pojawiały się pewne argumenty. Pan poseł Żukowski w swoim wystąpieniu pytał, dlaczego ma to dotyczyć tylko i wyłącznie dowodów osobistych. Dlaczego nie zwolnić obywateli z wszelkich opłat związanych z wydawaniem różnych dokumentów? Jednak trzeba przytoczyć pewne argumenty, które pojawiały się na posiedzeniu komisji. Pani poseł Łybacka, jeśli dobrze pamiętam, mówiła o tym w swoim wystąpieniu. Mówił o tym także poseł wnioskodawca. Mianowicie dowód osobisty jest dokumentem szczególnym. Chodzi o obligatoryjność posiadania tego dokumentu. O ile w przypadku dokumentu innego niż dowód osobisty możemy mówić, że obywatel, wnosząc opłatę za jego wydanie, płaci tak naprawdę za pewnego rodzaju usługę, jaką jest wyprodukowanie tego dokumentu, to w przypadku dowodów osobistych mamy do czynienia z obligatoryjną daniną publiczną. Nie jest to tylko i wyłącznie opłata za pewną usługę, której obywatel sobie życzy, tylko jest to opłata za coś, co obywatel musi zrobić. Jest to inny rodzaj zobowiązania finansowego. W związku z tym komisja uznała, że istnieje tutaj zasadnicza różnica pomiędzy opłatami za wydawanie dowodów osobistych a opłatami za wydawanie innych dokumentów. Tyle z mojej strony. Dziękuję uprzejmie za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Kultury i Środków Przekazu o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach (druki nr 1272 i 1489).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Iwonę Śledzińską-Katarasińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselSprawozdawcaIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PoselSprawozdawcaIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam przyjemność przedstawić w imieniu połączonych Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Administracji i Spraw Wewnętrznych projekt ustawy, który obie komisje rozpatrywały 17 grudnia i przeprowadziły pierwsze czytanie. Jest to ustawa o zmianie ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PoselSprawozdawcaIwonaSledzinskaKatarasinska">W posiedzeniu połączonych komisji brali udział: podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pan Adam Leszkiewicz, podsekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego pan Tomasz Merta, prezes Rządowego Centrum Legislacji pan Maciej Berek oraz zastępca dyrektora naczelnego Archiwów Państwowych pan Andrzej Biernat. Po krótkiej, ale bardzo treściwej dyskusji i przyjęciu dwóch poprawek natury raczej legislacyjnej połączone komisje jednogłośnie przyjęły propozycję, która znajduje się dziś w druku nr 1489.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PoselSprawozdawcaIwonaSledzinskaKatarasinska">Istotą tych zmian jest utworzenie w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów archiwum wyodrębnionego Rady Ministrów, gdzie będą gromadzone wszystkie dokumenty wytworzone w toku działalności prezesa Rady Ministrów, Rady Ministrów i Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. W tej chwili takie archiwum wyodrębnione prezesa Rady Ministrów funkcjonuje, ale obejmuje tylko i wyłącznie dokumenty związane z obronnością i bezpieczeństwem państwa, natomiast pozostałe dokumenty, w tym materiały związane z posiedzeniami Rady Ministrów, które są niejawne, stanowią zasób archiwum zakładowego i nie podlegają tej szczególnej ochronie i procedurze, jakiej podlegają archiwa wyodrębnione. Archiwa wyodrębnione na mocy rozporządzenia Rady Ministrów mają określony rodzaj gromadzonych materiałów, organizację i zasady działania oraz, co najważniejsze, zasady i tryb udostępniania materiałów archiwalnych.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#PoselSprawozdawcaIwonaSledzinskaKatarasinska">Projekt nie budził sprzeciwów ani emocji choćby z tego powodu, że takie archiwa wyodrębnione funkcjonują w tej chwili, warto przypomnieć, w Kancelarii Sejmu, w Kancelarii Senatu i w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej, a przecież w jakimś sensie jest to ten sam typ materiałów archiwalnych. Jest to tylko uporządkowanie sytuacji, a nie jakaś rewolucja.</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#PoselSprawozdawcaIwonaSledzinskaKatarasinska">W projekcie przyjęto jako cezurę dzień 31 grudnia 1989 r. Dokumenty wytworzone po tej dacie będą trafiały do archiwum wyodrębnionego. Wiąże się to, mówiąc laicko, z przemianą ustrojową, jaka nastąpiła w 1989 r., a prawnie jest to związane choćby z tym, że wtedy właśnie nastąpiła zmiana Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej na Rzeczpospolitą Polską. Jak powiedziałam, projekt spotkał się z pełnym uznaniem obu połączonych komisji. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Arkadiusza Rybickiego w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Babinetza w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselPiotrBabinetz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przedstawiciele Rządu! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PoselPiotrBabinetz">Przedłożona nowelizacja ustawy z dnia 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach, z licznymi późniejszymi zmianami, zmierza do utworzenia archiwum wyodrębnionego Rady Ministrów. Ponieważ archiwa wyodrębnione tworzy się w drodze ustawy, ze względu na rodzaj wytwarzanych i gromadzonych materiałów archiwalnych, np. archiwa prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, Sejmu i Senatu RP, jak też prezesa Rady Ministrów, utworzenie archiwum wyodrębnionego Rady Ministrów wymaga również nowelizacji ustawy.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PoselPiotrBabinetz">Materiały archiwalne wytworzone przez Radę Ministrów mają podobny charakter i zakres jak materiały archiwalne gromadzone w Sejmie i Senacie RP, a więc powinny być traktowane równorzędnie, czyli gromadzone, przechowywane, opracowywane i udostępniane na zasadach i w trybie przyjętym dla archiwów wyodrębnionych. Dotychczas w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów funkcjonuje archiwum wyodrębnione prezesa Rady Ministrów w zakresie obronności i bezpieczeństwa państwa oraz archiwum zakładowe. Przyjęcie przez Wysoką Izbę przedłożonego projektu nowelizacji ustawy spowoduje przekształcenie archiwum wyodrębnionego prezesa Rady Ministrów w archiwum wyodrębnione Rady Ministrów poprzez zmianę jego nazwy i przede wszystkim znaczne rozszerzenie zakresu działalności. Natomiast ulegnie likwidacji archiwum zakładowe Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Zasobem archiwalnym nowo powstałego archiwum staną się wszelkie materiały wytworzone przez Radę Ministrów i prezesa Rady Ministrów po dniu 30 grudnia 1989 r., o czym mówiła już pani poseł sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PoselPiotrBabinetz">Projekt ustawy o zmianie ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach systematyzuje archiwizowanie i udostępnianie równorzędnych materiałów oraz podnosi rangę materiałów archiwalnych wytworzonych przez Radę Ministrów. Klub Prawo i Sprawiedliwość popiera przedłożony projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PoselPiotrBabinetz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przy okazji tej nowelizacji warto też wskazać na potrzebę prac nad nowym prawem archiwalnym. Obowiązująca ustawa o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach pochodzi z pierwszej połowy lat 80. ubiegłego wieku. Była ona wielokrotnie i obszernie nowelizowana. Liczy sześćdziesiąt kilka artykułów, a na przykład art. 51 składający się z lit. a-z, dotyczący tylko przechowywania dokumentacji osobowej i płacowej, stanowi jedną trzecią tekstu. Istnieje więc potrzeba uchwalenia nowej spójnej ustawy archiwalnej. Pracuje nad tym zespół Naczelnej Dyrekcji Archiwów Państwowych. Miejmy nadzieję, że niebawem pracę podejmie też komisja kultury i Wysoka Izba po to, by mieć ustawę uchwaloną już w Polsce niepodległej.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#PoselPiotrBabinetz">I kolejna dygresja. W archiwach moskiewskich na ul. Wyborgskiej znajduje się kilkanaście tysięcy jednostek archiwalnych - od jednej do kilkunastu teczek każda - zawierających polskie archiwalia dotyczące czynu niepodległościowego i II Rzeczypospolitej, między innymi II oddziału, czyli wywiadu Sztabu Generalnego Wojska Polskiego, ponad pięć tysięcy niezwykle cennych jednostek archiwalnych; polskich organizacji niepodległościowych, ponad dwa tysiące jednostek, w tym między innymi część archiwaliów dotyczących Związku Walki Czynnej, który uczciliśmy w zeszłym roku w Sejmie Rzeczypospolitej; Instytutu Józefa Piłsudskiego w Warszawie z niezwykle cennymi listami marszałka, także z okresu konspiracyjnych działań niepodległościowych przed pierwszą wojną światową. Spoczywają tam również mniej licznie reprezentowane, fragmentaryczne, ale jakże ciekawe archiwalia odnoszące się do Sejmu RP i komisji wyborczych do Sejmu i Senatu, a nawet zespołów Rady Ministrów i poszczególnych ministerstw rządu II RP. A przecież o tego typu źródłach właśnie dzisiaj mówimy.</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#PoselPiotrBabinetz">Są prowadzone przez Naczelną Dyrekcję Archiwów Państwowych oraz Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego prace na rzecz rewindykacji z Rosji tych bezcennych dla polskiej historii źródeł. Apeluję jednak do ministra spraw zagranicznych i prezesa Rady Ministrów o bardziej zdecydowane działania, o podjęcie ich na jak najwyższym szczeblu. Są to dla Polski niezwykle cenne pamiątki. Te starania to obowiązek rządu RP.</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#PoselPiotrBabinetz">Wracając do rozpatrywanego dziś projektu nowelizacji ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach, jeszcze raz deklaruję, że Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za jego przyjęciem wraz z poprawkami przyjętymi na posiedzeniu połączonych komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Wziątka w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselStanislawWziatek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pragnę przedstawić stanowisko klubu Lewica wobec sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Kultury i Środków Przekazu o projekcie ustawy o zmianie ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PoselStanislawWziatek">Ustawa tak naprawdę dotyczy zmian, które powinny być przeprowadzone w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, a w szczególności sposobu organizacji archiwów i nadania właściwego statusu archiwom znajdującym się właśnie w tej kancelarii. Rodzaj gromadzonych, ale także i wytwarzanych materiałów archiwalnych determinuje, do jakiej grupy archiwa powinny być zaliczone. Jasno wyraża to ustawa i mówi również o tym, które archiwa są archiwami wyodrębnionymi. Wymienia się tutaj szczegółowo te archiwa, które zostały powołane do życia ustawą. Do nich zaliczamy oczywiście archiwa Sejmu, Senatu, prezydenta i do nich zaliczamy także archiwum wyodrębnione w kancelarii premiera. Trzeba jednak zauważyć, iż archiwum wyodrębnione, które znajduje się w kancelarii premiera, ma to znaczenie, że jest związane wyłącznie z obronnością i bezpieczeństwem państwa. A zatem pozostałe materiały, które są wytworzone w toku prac Rady Ministrów, przechowywane są w archiwum zakładowym. Zasób archiwalny archiwów działających w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów obejmuje przecież te materiały, które są bardzo podobne, a w wielu przypadkach wręcz tożsame z materiałami, które są przechowywane w archiwum sejmowym czy w Senacie, ale także w jakiejś części w kancelarii prezydenta. A więc nie może być tak, że na przykład projekty ustaw, które są proponowane przez rząd, omawiane na posiedzeniu Rady Ministrów, są traktowane inaczej niż te same materiały, które wpłyną do Sejmu; one również są traktowane inaczej. Mówimy wyraźnie, że jakiekolwiek zasoby archiwalne czy materiały nie mogą być traktowane w sposób różny, muszą być traktowane tożsamo, równorzędnie i powinny być gromadzone, przechowywane oraz udostępniane na zasadach określonych dla archiwów wyodrębnionych.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PoselStanislawWziatek">Tak naprawdę ustawa, nad którą debatujemy, to trzy artykuły. Te artykuły odnoszą się do zmian związanych z nadaniem charakteru archiwum wyodrębnionego archiwum w kancelarii premiera i likwidacją archiwum zakładowego. Likwidacja ma nastąpić w ramach zmian w strukturze organizacyjnej Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Wydaje się to wszystko oczywiste i proste, tyle że czas, który jest przewidziany na przeprowadzenie całej tej operacji, to trzy miesiące. W związku z tym kończę swoje wystąpienie pytaniem: Czy te trzy miesiące pozwolą na to, by w sposób sprawny, skuteczny, zgodnie z wymogami archiwalnymi przeprowadzić wszystkie zmiany organizacyjne związane z innym statusem, inną ochroną danych, tych materiałów, które są zgromadzone w archiwum zakładowym, i powołaniem tak naprawdę do życia rozszerzonego archiwum wyodrębnionego, bo to, które istnieje dotychczas, jest przecież bardzo zawężone, dotyczy tylko spraw związanych z bezpieczeństwem i obronnością. Czy te trzy miesiące wystarczą, żeby zrobić to w sposób profesjonalny i skuteczny? Rozumiem bowiem, że jeśli chodzi o likwidację archiwum zakładowego, to większego problemu z tym nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#PoselStanislawWziatek">Klub Lewica przyjmuje propozycje, które zostały zawarte w projekcie ustawy, ze zrozumieniem i z pełną akceptacją. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Pawlaka w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt jako członkowi Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec omawianego dzisiaj projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Połączone komisje sejmowe na posiedzeniu w dniu 17 grudnia 2008 r., po wnikliwej analizie treści projektu ustawy, wypracowały sprawozdanie, w którym zmienia się, a właściwie dokonuje uszczegółowienia zapisów dotychczasowych, dostosowując je do obecnych realiów, w tym i do potrzeb państwa. Projekt ma o tyle istotne znaczenie, że wprowadza nieznane dotychczas terminy, z którymi w sposób integralny wiąże się zakres przedmiotowo-podmiotowy funkcjonowania nowych instytucji. Zasadnicza zmiana polega na przekształceniu archiwum prezesa Rady Ministrów w archiwum wyodrębnione Rady Ministrów. Wychodzi to bowiem naprzeciw potrzebom prawidłowego zabezpieczenia spraw związanych z obronnością i bezpieczeństwem państwa. W związku z tym zasobem archiwalnym archiwum wyodrębnionego Rady Ministrów staje się zasób archiwalny stanowiący materiały powstałe lub wytworzone w toku działalności Rady Ministrów i prezesa Rady Ministrów po dniu 30 grudnia 1989 r., a także zasób archiwalny Kancelarii Prezesa Rady Ministrów oraz ten wyodrębniony, związany z zadaniami z zakresu dotyczącego obronności i bezpieczeństwa państwa. Projekt nakłada na szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów obowiązek w terminie trzech miesięcy dostosowania organizacji i zakresu działania archiwum wyodrębnionego Rady Ministrów do przepisów procedowanej dzisiaj ustawy.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Wierząc, że nowelizacja dotychczasowych przepisów, jeżeli chodzi o kwestie dodane, a zawarte w sprawozdaniu, służyć będzie uporządkowaniu i usystematyzowaniu wielu zagadnień o charakterze archiwalnym, ważnych dla ciągłości funkcjonowania państwa, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego opowie się za przyjęciem sprawozdania zawartego w druku nr 1489, w pełni je aprobując. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Arkadiusza Rybickiego w imieniu klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselArkadiuszRybicki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu zmiany ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PoselArkadiuszRybicki">Proponowany projekt ustawy dotyczy wewnętrznych uregulowań organizacyjnych w ramach funkcjonowania administracji rządowej. Zmiana ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach ma na celu utworzenie archiwum wyodrębnionego Rady Ministrów. Ustawa ta określa, które archiwa ze względu na rodzaj wytwarzanych i gromadzonych materiałów archiwalnych są zaliczane do archiwów wyodrębnionych. Z tego powodu do utworzenia archiwum wyodrębnionego Rady Ministrów konieczna jest jej zmiana.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PoselArkadiuszRybicki">W chwili obecnej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów funkcjonuje archiwum wyodrębnione prezesa Rady Ministrów, którego zasób archiwalny stanowią materiały powstałe w toku działalności Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w zakresie zadań związanych z obronnością i bezpieczeństwem państwa, oraz archiwum zakładowe. Zasób archiwalny archiwów działających w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów obejmuje materiały archiwalne o podobnym charakterze i zakresie do materiałów gromadzonych w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej i Senacie Rzeczypospolitej Polskiej, gdzie już funkcjonują archiwa wyodrębnione. Ponieważ materiały gromadzone przez te organy państwowe powinny być traktowane równorzędnie i udostępniane na zasadach i w trybie określonym dla archiwów wyodrębnionych, zasadne jest przyjęcie przedstawionej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#PoselArkadiuszRybicki">Archiwa wyodrębnione korzystają z odrębnych, określonych w ustawie uregulowań, dotyczących rodzajów gromadzonych materiałów archiwalnych, organizacji, zasad działania oraz zasad i trybu udostępniania materiałów archiwalnych. Istotny jest również fakt, że posiedzenia Rady Ministrów są niejawne, zgodnie z ustawą o Radzie Ministrów, co dotychczas nie znalazło odzwierciedlenia w przepisach dotyczących udostępniania materiałów związanych z posiedzeniami Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#PoselArkadiuszRybicki">Mając na uwadze konieczność zaliczenia archiwum Rady Ministrów do archiwum wyodrębnionego, wprowadzono dwie podstawowe zmiany do ustawy o zasobie archiwalnym i archiwach, a mianowicie w art. 29 ust. 1, który wymienia archiwa wyodrębnione, i w art. 30 i 31, określających zakres zasobu archiwalnego. W przepisach projektu ustawy uregulowano także sprawy związane z przekształceniem archiwum wyodrębnionego prezesa Rady Ministrów, mając na uwadze fakt, że właściwie dochodzi do zmiany nazwy i zakresu działania archiwum w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Określono także zasady przejęcia dotychczasowego archiwum zakładowego Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Warto dodać, że jako cezurę czasową dla materiałów stanowiących zasób archiwalny Rady Ministrów i prezesa Rady Ministrów przyjęto datę 31 grudnia 1989 r., czyli dzień zmiany nazwy naszej ojczyzny z Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej na Rzeczpospolitą Polską.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#PoselArkadiuszRybicki">Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej popiera projekt ustawy o zmianie ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Elżbietę Streker-Dembińską, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obecnie obowiązująca ustawa powstała w innej rzeczywistości prawnoustrojowej. W 2006 r. ogłoszono po raz kolejny jej tekst jednolity, a od tego czasu uchwalono już 4 nowelizacje.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Obecna nowelizacja w gruncie rzeczy nie stwarza żadnej nowej jakości i nie wprowadza zasadniczych zmian. Jest właściwie kontynuacją przyjętego modelu organizacji sieci archiwów państwowych. Proponowana nowelizacja tworzy kolejne archiwum niepodlegające naczelnemu dyrektorowi Archiwów Państwowych. Skoro status archiwów wyodrębnionych posiadają archiwa wszystkich najważniejszych organów państwa, wydaje się to sensowne.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Jednakże sytuacja w obrębie państwowego zasobu archiwalnego staje się coraz bardziej skomplikowana. Istotną kwestią jest w tym względzie problem obecnych archiwów wyodrębnionych. Jesteśmy jednym z niewielu państw Unii Europejskiej, a właściwie jesteśmy jedynym państwem z taką liczbą jednostek, których archiwa nie są przekazywane do archiwum państwowego, u nas jest ich najwięcej. Tworzy się zróżnicowany, skomplikowany system przepisów regulujących sprawę udostępniania, standardów pracy archiwalnej i informacji o zasobie. Trend wiodący w stronę tworzenia automatycznych i niezależnych bytów w zakresie jawnych materiałów archiwalnych, wchodzących w skład państwowego archiwum, wydaje się archaiczny i sprzeczny ze standardami współczesnego państwa demokratycznego.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Stąd moje pytanie: Jak dalece zaawansowane są prace nad tworzeniem prawa archiwalnego i kiedy należy się spodziewać, że nowoczesne prawo archiwalne będzie regulować wszystkie sprawy związane z dotychczasowym funkcjonowaniem w tym zakresie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu zastępcę szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adama Leszkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamLeszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Bardzo dziękuję w imieniu szefa kancelarii za akceptację przedłożonego projektu o zmianie ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamLeszkiewicz">Odnosząc się zaś do pytań i uwag zgłoszonych w trakcie wystąpień klubowych i do pytania pani poseł Dembińskiej, chciałbym powiedzieć o następujących sprawach.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o nowelizację czy nową ustawę, nowy projekt ustawy w kontekście tej ustawy, która obowiązuje już od 1983 r., to chciałbym powiedzieć, że w ministerstwie kultury przy wsparciu naczelnego dyrektora Archiwów Państwowych trwają prace nad projektem nowej ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i myślę, że w najbliższym półroczu taki projekt ustawy zostanie przedłożony Radzie Ministrów, a następnie skierowany do parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamLeszkiewicz">Przedłożona nowelizacja ma za zadanie tylko i wyłącznie przekształcenie archiwum zakładowego w kancelarii w archiwum wyodrębnione. Wypowiedź czy pytanie pani poseł zrozumiałem także jako pewną troskę o stan, przejrzystość zasobów archiwalnych. W tym kontekście chciałbym podkreślić, że to przekształcenie i niejako rzeczywiście wyjęcie spod nadzoru naczelnego dyrektora archiwum wyodrębnionego w kancelarii nie powoduje skutków negatywnych, to archiwum cały czas będzie wchodziło w skład państwowej sieci archiwalnej i będzie prowadziło działalność archiwalną w ramach państwowego zasobu archiwalnego. Samo przekształcenie nie rodzi jakichś skutków organizacyjnych, nie powoduje wzrostu kosztów, problemów technicznych, w związku z tym - tu odpowiem na pytanie pana posła Wziątka - 3-miesięczny okres dostosowawczy jest okresem w zupełności wystarczającym. My będziemy musieli dokonać małej zmiany w regulaminie jednej komórki organizacyjnej w Biurze Dyrektora Generalnego, zmienić nazwę odpowiedniego wydziału, ale nie zmienia się usytuowanie lokalowe archiwum kancelarii prezesa Rady Ministrów, nie będzie też wzrostu liczby etatów. Dzisiaj w archiwum zakładowym kancelarii pracuje 5 osób, wszystkie z odpowiednim przygotowaniem, wykształceniem i doświadczeniem. Pojawi się jeszcze parę spraw technicznych, związanych z tablicami czy z pieczątkami, wynikających tak naprawdę ze zmiany nazwy archiwum na archiwum wyodrębnione. Oczywiście trwa teraz także najważniejszy proces, czyli identyfikacja materiałów i dokumentów, które znajdą się w archiwum wyodrębnionym, i tych, które zostały wytworzone przed 31 grudnia 1989 r., i zostaną przekazane do Archiwum Akt Nowych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym (druki nr 1327 i 1483).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Sławomira Neumanna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselSprawozdawcaSlawomirNeumann">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Finansów Publicznych przedstawić sprawozdanie komisji, zawarte w druku nr 1483, dotyczące ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym. Ustawa, którą zaproponował rząd, ma na celu pomóc systemowi finansowemu, szczególnie systemowi międzybankowemu, w zapewnieniu płynności i przywróceniu zaufania między bankami w dzisiejszej sytuacji, kiedy rynek międzybankowy praktycznie zamarł. Jest to jeden z kolejnych elementów, który powinien pomóc ten rynek odblokować. Jest to ustawa, która pozwoli pomóc bankom poprzez gwarancje czy pożyczki papierów skarbowych, emitowanych na okres dłuższy, niż do tej pory określał to Narodowy Bank Polski, który działa na rynku międzybankowym w krótkiej płynności do trzech miesięcy, natomiast te papiery mają mieć żywotność od trzech miesięcy do pięciu lat. Jest to jeden z elementów działania rządu na rynku finansowym, który ma w trakcie kryzysu finansowego być narzędziem, wsparciem i pomocą dla instytucji finansowych w pokonaniu kryzysu finansowego i przywróceniu bankom płynności, a także możliwości kredytowania gospodarki, co jest w tej chwili niezmiernie istotne. Pomimo to, że banki w Polsce, i to z dużą mocą należy podkreślić, są w dobrej sytuacji finansowej i w dobrej kondycji finansowej, wiele banków boryka się z problemami płynności, ograniczając akcję kredytową. Ten projekt ustawy ma pomóc, ma dać bankom możliwość zaciągnięcia gwarancji u ministra finansów po to, żeby mogły poprawić swoją płynność. Jest to, jak powiedziałem, uzupełnienie działań antykryzysowych Narodowego Banku Polskiego i nad tą ustawą procedowano w Komisji Finansów Publicznych, a wcześniej w podkomisji stałej, przez kilka posiedzeń. Czyniono to dokładnie, jako że jest to pierwszy tego typu projekt, jest on pionierskim projektem, wzbudzał on różnego rodzaju obawy i kontrowersje, ale na ostatecznym posiedzeniu komisji przyjęła ona projekt ustawy zawarty w druku nr 1483, jednocześnie zwracając się do Wysokiej Izby o uchwalenie tej ustawy w miarę szybko, ponieważ jest to rzecz potrzebna, niezbędna do tego, żeby pomóc instytucjom finansowym, nie tylko bankom, ale także innym wymienionym w tym projekcie ustawy, w tym momencie, kiedy jest to najbardziej potrzebne, bo za kilka miesięcy, kiedy kryzys minie, ta ustawa prawdopodobnie nie będzie już potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselSprawozdawcaSlawomirNeumann">Potrzebne jest szybkie działanie, dlatego w imieniu Komisji Finansów Publicznych wnoszę i proszę Wysoką Izbę o szybkie uchwalenie ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Renatę Zarembę w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselRenataZaremba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawiam stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym (druki nr 1327 i 1483).</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PoselRenataZaremba">Przyjęcie projektu ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym jest kolejnym krokiem mającym na celu wzmocnienie stabilności finansowej kraju. Sytuacja gospodarcza w Europie wciąż się pogarsza. Będąc uczestnikiem wspólnego rynku, już odczuwamy skutki spowolnienia gospodarczego. Jeżeli banki będą zaostrzać swą politykę kredytową, to polskie przedsiębiorstwa mogą odczuć znaczne pogorszenie się sytuacji, mimo że fundamenty polskiej gospodarki są zdrowe. Dlatego też rząd przedkłada projekt powyższej ustawy w celu utrzymania płynności obrotu na rynku pożyczek międzybankowych, chcąc podtrzymać zaufanie do sprawności funkcjonowania systemu bankowego i mieć w przyszłości realny wpływ oraz możliwości szybkiej reakcji na zmieniające się warunki gospodarcze i zapobieżenie kryzysowi rynku finansowego, kryzysowi, który w Polsce jest jak na razie wyłącznie skutkiem reakcji wywołanej przez kryzys światowy.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PoselRenataZaremba">W chwili obecnej sytuacja banków w Polsce jest dobra zarówno pod względem płynności, jak i wypłacalności. Rząd przy współpracy z Narodowym Bankiem Polskim, Komisją Nadzoru Finansowego i innymi instytucjami finansowymi podjął kolejny krok w kwestii przywrócenia stabilizacji i odbudowania wzajemnego zaufania banków do odpożyczania środków na rynku międzybankowym oraz odblokowania działalności kredytowej i uspokojenia nastrojów na rynku, podgrzewanych czasami celowo przez osoby, które chcą zbić jedynie kapitał polityczny kosztem pogorszenia stopy życiowej Polaków.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#PoselRenataZaremba">Projekt ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym jest również odpowiedzią rządu na pakiety pomocowe, które zostały przyjęte przez rządy innych krajów, mające ożywić rynek kredytów wspierających inwestycje i konsumpcję.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#PoselRenataZaremba">Zgodnie z prawem udzielenie dziś pomocy publicznej instytucjom finansowym jest możliwe. Jednak niezbędne i konieczne jest spełnienie warunku określonego na forum Unii Europejskiej, zakładającego, że jedynie instytucje wypłacalne mogą ubiegać się o uzyskanie gwarancji Skarbu Państwa. Jeżeli instytucja jest niewypłacalna, to najpierw właściciel lub też spółka matka, bądź też inny podmiot, muszą ją dokapitalizować, aby uzyskała na przykład gwarancje Skarbu Państwa, jeśli chodzi o zaciąganie zobowiązań na rynku międzybankowym. Gwarancje, dopóki nie staną się wymagalne, nie są wydatkiem budżetu państwa, a tym samym środki publiczne nie są angażowane.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#PoselRenataZaremba">Rząd w odpowiedzi na zwiększone zapotrzebowanie płynności przez banki przygotował projekt, który będzie gwarantował finansowanie w sektorze bankowym, aby zwiększyć płynność w horyzoncie czasowym od trzech miesięcy do pięciu lat. Ustawa określa pomoc ze strony państwa do 31 grudnia 2009 r. Oznacza to jednak, że jeżeli instytucja finansowa zgłosi się ostatniego dnia roboczego, na przykład 30 czy 31 grudnia 2009 r., o gwarancje emisji swoich np. 5-letnich obligacji, to gwarancja ta będzie ważna przez pięć lat. Instytucje finansowe obawiające się utraty płynności mogą pożyczać od Skarbu Państwa papiery wartościowe, które mogą zastawić, aby uzyskać krótką płynność. Może być to sprzedaż skarbowych papierów wartościowych z odroczonym terminem płatności, z rozłożeniem płatności na raty lub w formie sprzedaży skarbowych papierów wartościowych w drodze oferty kierowanej specjalnie do jakiejś instytucji finansowej. Natomiast jeżeli chodzi o gwarancje Skarbu Państwa, wsparcie w tej formie może być udzielane wyłączenie bankowi krajowemu dla pozyskania gwarancji finansowania rynku międzybankowego, czyli gwarantowanie papierów dłużnych emitowanych przez instytucje finansowe. Papier gwarantowany przez rząd ma ważność nie mniej niż trzy miesiące. Minister finansów, aby zagwarantować bezpieczeństwo środków publicznych, będzie przyjmował zabezpieczenia w trakcie procesu wystawiania gwarancji w postaci zastawów, hipotek, przewłaszczenia, gwarancji, weksli, co będzie gwarantować zwrot pełnej kwoty, wraz z odsetkami, a więc gwarancja ma charakter komercyjny. Wysokość gwarancji dla Narodowego Banku Polskiego oraz gwarancji dla banków byłaby pomniejszona o nominalną wartość skarbowych papierów wartościowych oraz papierów wartościowych wyemitowanych przez Narodowy Bank Polski, będących przedmiotem zabezpieczenia, a wypłaty z tytułu gwarancji dla Narodowego Banku Polskiego oraz z tytułu gwarancji dla banków byłyby pomniejszone o spłaty dokonane przez kredytobiorcę oraz o kwoty uzyskane przez Narodowy Bank Polski lub bank udzielający kredytu płynnościowego w wyniku zaspokojenia wierzytelności z przedmiotu zabezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#PoselRenataZaremba">Minister, po zasięgnięciu opinii przewodniczącego Komisji Nadzoru Bankowego oraz prezesa Narodowego Banku Polskiego, określi zakres i warunki pomocy.</u>
          <u xml:id="u-69.7" who="#PoselRenataZaremba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Platformy Obywatelskiej rekomenduje Wysokiej Izbie przedłożony projekt ustawy zawarty w przedstawionych drukach. Przyjęcie tej ustawy umożliwi poprawę wzajemnego zaufania pomiędzy instytucjami finansowymi w polskim systemie bankowym oraz pozwoli na podejmowanie określonych kroków i stosowanie określonych narzędzi wyłącznie w sytuacji zagrożenia utraty płynności przez instytucje finansowe. Wprowadzone w projekcie ustawy rozwiązania powinny pozytywnie oddziaływać na rynek finansowy i spowodować zwiększenie zaufania do instytucji finansowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-69.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Janczyka w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam zaszczyt przedstawić państwu stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość w sprawie projektu ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym, przedłożonego Wysokiej Izbie w drukach nr 1327 i 1483.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PoselWieslawJanczyk">Ten oszczędny objętościowo dokument ustawowy ma bardzo poważny wymiar, a jego zawartość merytoryczna może powodować daleko idące, wieloletnie skutki finansowe dla wszystkich podatników, poprzez przyjęcie na Skarb Państwa bardzo dużych i niedookreślonych w ustawie zobowiązań. Określając ramy i tryb pomocy dla instytucji finansowych, Polska nie jest ani pierwszym, ani jedynym krajem, który tworzy regulacje dające możliwość łagodzenia skutków kryzysu finansowego, który przetacza się konsekwentnie i nieuchronnie po całym połączonym globalną gospodarką świecie. Pomimo licznych zapewnień rządu skutki kryzysu dają się coraz bardziej odczuć również w naszej gospodarce. Przypomnę, że od początku października ub. r. i wcześniej apelowaliśmy o podejmowanie działań antykryzysowych.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PoselWieslawJanczyk">Ten konkretny rządowy projekt z licznymi już na tę porę zmianami w toku prac nad nim w Komisji Finansów Publicznych, a także w podkomisji stałej do spraw instytucji finansowych, mówi o potrzebie wsparcia dla wybranego segmentu podmiotów: banków, SKOK-ów, funduszy inwestycyjnych, domów maklerskich, zakładów ubezpieczeń i funduszy emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#PoselWieslawJanczyk">Rządy krajów dotkniętych kryzysem podejmują bardzo różne decyzje, usiłując łagodzić skutki kryzysu i ratować nadwerężone zaufanie do instytucji finansowych. Największy program uruchomiono w Stanach Zjednoczonych, gdzie Izba Reprezentantów zaakceptowała plan Henry˝ego Paulsona, sekretarza stanu, kierujący pomoc w wysokości 700 mld dolarów z kieszeni podatników do banków. Również w Unii Europejskiej 7 października zebrała się Rada Ecofin, posiedzenie ministrów finansów krajów Unii Europejskiej, która przyjęła zaakceptowany później przez Radę Europy dokument o konieczności spójnej polityki pomocy dla zagrożonych banków. W dokumencie tym stwierdza się przede wszystkim, że interwencje powinny być czasowe, pomoc jedynie przejściowa, a interesy podatników powinny być brane pod uwagę w pierwszej kolejności. Rządy, udzielając pomocy, powinny mieć prawo zmieniać zarządy zagrożonych banków i mieć wpływ na wynagrodzenie managementu w tych instytucjach.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#PoselWieslawJanczyk">Przedłożony przez rząd projekt nie dostosowuje się do tych wskazań, chociaż na takie założenia powołuje się również w swej opinii do projektu rządowego Europejski Bank Centralny, wskazując jeszcze raz, że to akcjonariusze instytucji finansowych powinni ponieść odpowiednie konsekwencje działań interwencyjnych. Ponadto deklaracja w sprawie wspólnego europejskiego planu działania państw strefy euro, przyjęta 12 października 2008 r. podczas szczytu państw strefy euro, zatwierdzona 16 października jako deklaracja paryska, ustala i potwierdza zobowiązanie, że państwa członkowskie będą działać w sposób skoordynowany w celu uniknięcia różnic pomiędzy działaniami w poszczególnych krajach, które mogłyby mieć efekt odwrotny do zamierzonego.</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#PoselWieslawJanczyk">Nasza Komisja Nadzoru Finansowego rekomenduje tylko takie działania, w których interes Skarbu Państwa będzie wystarczająco zabezpieczony. Jedną z form takiego zabezpieczenia powinna być możliwość wejścia kapitałowego do instytucji finansowej, z katalogiem czynności pozwalających na realizację określonego celu, takich jak: pożyczka pod przyszłą emisję akcji, emisja obligacji zamiennych na akcje, objęcie akcji w podwyższonym kapitale zakładowym.</u>
          <u xml:id="u-71.6" who="#PoselWieslawJanczyk">Z opinii przedłożonej przez Narodowy Bank Polski do projektu dowiadujemy się, że nie był on konsultowany na etapie tworzenia, choć będzie miał wpływ na działalność Narodowego Banku Polskiego. Co więcej, projekt nie został przedstawiony na posiedzeniu Komitetu Stabilności Finansowej, mimo iż przedmiot regulacji mieści się w zakresie celów komitetu.</u>
          <u xml:id="u-71.7" who="#PoselWieslawJanczyk">I wreszcie uwagi bezpośrednie do projektu. Projekt wprowadza zasady udzielania wsparcia dla instytucji finansowych, które mają kłopot z bieżącą lub perspektywiczną płynnością finansową. Wychodzi naprzeciw oczekiwaniom wielu instytucji finansowych. Skarb Państwa będzie poręczać lub zasilać w płynność takie podmioty, wobec których na rynku międzybankowym już tej operacji nie dokona żaden inny podmiot z uwagi na ekstremalne ryzyko. Ustawa zgodnie z projektem ma obowiązywać tylko do końca 2009 r., ale skutki podjętych w tym czasie zobowiązań Skarbu Państwa z umów zawartych na mocy tej ustawy będą działały o wiele dłużej, ustawodawca bowiem nie proponuje tu ograniczenia czasowego maksymalnego terminu gwarantowania operacji finansowych.</u>
          <u xml:id="u-71.8" who="#PoselWieslawJanczyk">Dowiedzieliśmy się od ministra finansów, że rząd przygotowuje drugą ustawę o rekapitalizacji, czyli nacjonalizacji banków. Skoro minęło już tyle tygodni od tej deklaracji, dlaczego nie możemy pracować równolegle nad tymi dwoma dokumentami? Mamy poważne wątpliwości, jeśli chodzi o to, że projekt ustawy o wsparciu instytucji finansowych może narazić polskiego podatnika na nieodwracalne konsekwencje i wielomiliardowe koszty, które nie od razu, ale w toku działania tej ustawy zostaną przez sektor publiczny poniesione. Szczególnie dlatego, że tak naprawdę zabezpieczenie transakcji w sytuacji, kiedy wskaźniki w instytucjach bankowych zmieniają się w okresie kryzysu z dnia na dzień, może być w wielu przypadkach iluzoryczne. Z kasy Skarbu Państwa trzeba będzie spłacać przez lata dziesiątki miliardów zobowiązań.</u>
          <u xml:id="u-71.9" who="#PoselWieslawJanczyk">Klub Prawo i Sprawiedliwość ocenia, że rząd nie przedstawia jasno przemyślanej koncepcji wsparcia, jego zakresu podmiotowego, jego skali, ani w relacji do poszczególnego, jednostkowego podmiotu ubiegającego się o taką pomoc, ani też nie uzyskaliśmy nigdy odpowiedzi, jak wysokie kwotowo lub choćby w relacji do produktu krajowego brutto jest umocowanie ministra finansów do udzielania pożyczek, gwarancji sprzedaży papierów wartościowych z odroczonym terminem płatności, z rozłożeniem płatności na raty i w drodze oferty kierowanej.</u>
          <u xml:id="u-71.10" who="#PoselWieslawJanczyk">Rząd wielokrotnie zmieniał w toku prac nad ustawą katalog podmiotów, jak również standardy zabezpieczeń tych operacji. Potem się z tego wycofywał. Ustawa przewidywała również w pierwotnym kształcie możliwość umarzania kwot pomocy, zresztą jednoosobowo przez ministra finansów. Warto dodać tutaj, Wysoka Izbo, że w sytuacji, kiedy dokapitalizowywano polskie banki w przeszłości, działo się to każdorazowo w drodze decyzji Sejmu, a nie jednoosobowej decyzji uznaniowej.</u>
          <u xml:id="u-71.11" who="#PoselWieslawJanczyk">Jeśli chodzi o kształt ustawy przedłożony Wysokiej Izbie do drugiego czytania, w dalszym ciągu zdaniem klubu Prawo i Sprawiedliwość wymaga to zmniejszenia liczby podmiotów objętych wsparciem, doprecyzowania katalogu zabezpieczeń stosowanych w tych transakcjach do zabezpieczeń o najwyższym standardzie, dających możliwość maksymalnego w polskim prawie zabezpieczenia interesu Skarbu Państwa na wypadek ewentualnej upadłości instytucji objętej pomocą, zapisania w ustawie w art. 5 ust. 1 obowiązku oceny sytuacji finansowej podmiotu występującego o pomoc przez KNF, obowiązku ujawniania transakcji z podmiotami powiązanymi w okresie ostatnich 12 miesięcy, a ponadto zakazu wypłaty dywidendy, zasilania w płynność podmiotów powiązanych i ograniczenia w zakresie polityki płacowej dla kadry kierowniczej i zarządów spółek.</u>
          <u xml:id="u-71.12" who="#PoselWieslawJanczyk">Proponowane dalsze zmiany do ustawy, które niniejszym wręczam panu marszałkowi, nakładają również obowiązek ustanawiania przedstawiciela Skarbu Państwa, który bierze udział w posiedzeniach organów instytucji finansowej korzystającej ze wsparcia, a także obowiązek przedkładania ministrowi właściwemu do spraw finansów publicznych sprawozdania o wykorzystaniu środków, tak aby nie doszło do takiej sytuacji, jak w Stanach Zjednoczonych. Dziennikarze zadawali tam pytania w 21 bankach, które otrzymały pomoc z 350 mld dolarów już uruchomionych środków podatników, i uzyskali następujące odpowiedzi od prezesów: Trochę pożyczyliśmy, trochę nie, w zasadzie nie księgowaliśmy tych kwot. Jeden dolar wpływa, drugi wypływa, nie śledzimy tego. Część prezesów banków odpowiedziała wprost, że nie wie, gdzie podziały się miliardy rządowej pomocy. Ustępujący sekretarz stanu zapewnił jedynie, że kolejna transza będzie lepiej kontrolowana. Znamy też z Wielkiej Brytanii bulwersujące opinię społeczną wypłaty wysokich odpraw i premii dla zarządów instytucji, które korzystały z pomocy.</u>
          <u xml:id="u-71.13" who="#PoselWieslawJanczyk">Po trzech kwartałach zyski banków w Polsce sięgają 12 mld zł. Szacunki mówią o 15-16 mld na koniec roku 2008. Czy ta ustawa nie spowoduje uzasadnionych roszczeń innych branż i całych grup społecznych o specjalne wsparcie finansowe państwa w czasie kryzysu? Dodatkowo banki otwarcie przyznają się do hamowania akcji kredytowej dla firm i osób fizycznych. Istnieje obawa, że pomoc nie przełoży się na zwiększenie dostępności do kredytów dla naszych obywateli. Dostęp do środków ma bezpośredni wpływ na inwestycje, utrzymanie miejsc pracy, a zatem na amortyzację skutków kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-71.14" who="#PoselWieslawJanczyk">Klub Prawo i Sprawiedliwość wnioskuje o skierowanie omawianej ustawy do dalszych prac w komisji finansów i wnosi o przyjęcie przedłożonych zmian znacznie lepiej zabezpieczających interes podatników. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-71.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Matyjaszczyka w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Lewica wobec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym, druk nr 1483.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Rządowy projekt ustawy jest kolejnym krokiem na drodze do zabezpieczenia finansów przed efektem kryzysu finansowego, który dociera z Zachodu również do Polski. To dobra informacja, że właśnie w tym kierunku podejmowane są kolejne działania. Pierwszymi, jednymi z pierwszych, którzy mówili o tym, że musimy się zabezpieczać przed efektami kryzysu finansowego, byliśmy właśnie my, Klub Poselski Lewica, kiedy złożyliśmy projekt ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym zakładający zwiększenie poziomu, jeśli chodzi o gwarantowane lokaty bankowe. Wtedy również w ślad za naszym projektem poszedł projekt rządowy. Te zmiany zostały uchwalone. Rządowy projekt ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym jest kolejnym krokiem na drodze do ochrony instytucji finansowych przed skutkami kryzysu. Na świecie próbuje się dokonać tego zadania w różny sposób: taki, który tutaj proponujemy, czyli przez udzielenie wsparcia instytucjom finansowym, ale również przez przejęcie takich instytucji w przypadku, kiedy wymaga tego sytuacja instytucji.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Rozwiązania, które zostały zaproponowane w projekcie ustawy, będą dotyczyły instytucji finansowych, które mają siedzibę na terytorium Rzeczypospolitej, takich jak banki, fundusze inwestycyjne, towarzystwa funduszy inwestycyjnych, domy maklerskie, zakłady ubezpieczeń, fundusze emerytalne. Oprócz tego projekt ustawy określa również, w jaki sposób ma być podpisywana umowa z instytucją, która będzie otrzymywać wsparcie, a także zawiera przepisy mówiące o ograniczeniach w zakresie wypłaty dywidendy, jak również polityki płacowej wobec członków organów instytucji finansowych oraz kadry kierowniczej. Te wszystkie przepisy są korzystne, mają prowadzić do tego, aby nie było sytuacji, które przećwiczyli już nasi koledzy zza oceanu, gdzie wsparcie udzielone instytucjom finansowym było wykorzystywane również na to, aby na przykład członkowie władz mogli wybrać się do instytutów spa i tam miło spędzić czas, zrelaksować się w sytuacji, kiedy wiadomo, że instytucje, którymi zarządzają, są już uratowane. Te przepisy ograniczające umowy o udzieleniu wsparcia, w naszym przekonaniu, są korzystne, potrzebne i dobrze wpłyną również na skorzystanie przez te instytucje z dobrodziejstw ustawy, którą dzisiaj omawiamy.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Klub Poselski Lewica nie widzi w tym projekcie ustawy niezgodności z konstytucją czy prawem wspólnotowym, a także obowiązującym w Rzeczpospolitej systemem prawnym. Oczywiście każde wsparcie jako pomoc publiczna wymagać będzie również notyfikacji w Komisji Europejskiej. Niemniej jednak projekt można ocenić pozytywnie, ponieważ będzie on korzystnie oddziaływał na rynek finansowy, a pośrednio również na sektor przedsiębiorstw niefinansowych i gospodarstw domowych.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Umożliwienie podejmowania przez ministra finansów działań w celu zażegnania ryzyka utraty płynności może spowodować zwiększenie zaufania do instytucji finansowych. Dlatego też Klub Poselski Lewica popiera ustawę o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Zwracamy jednak uwagę, że to nie koniec drogi, jeśli chodzi o zabezpieczenie instytucji finansowych i Polski przed wpływami kryzysu finansowego. Dlatego należy podejmować również kolejne niezbędne działania mające na celu ochronę finansów instytucji, ale też ochronę gospodarstw domowych Polaków. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Edwarda Wojtasa w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselEdwardWojtas">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym, druki nr 1327 i 1483.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PoselEdwardWojtas">Projekt ten jest wyrazem troski rządu koalicji PO-PSL o zapewnienie stabilności polskiego systemu finansowego. Kryzys, z jakim obecnie mamy do czynienia na wielu rynkach finansowych, musi bowiem mobilizować do stworzenia takich mechanizmów zabezpieczających, które pozwolą na bieżąco reagować na mogące wystąpić zjawiska kryzysowe i zapewnią płynność finansową tych instytucji, które mają istotny wpływ na sytuację gospodarczą. Wprawdzie Narodowy Bank Polski informuje o występującej nadpłynności strukturalnej szacowanej na kilkanaście miliardów złotych i o tym, że nie występują zagrożenia niewypłacalności w odniesieniu do jakiejkolwiek instytucji finansowej w naszym kraju, jednak dla przywrócenia zaufania na rynku międzybankowym, o czym wspominali tu moi przedmówcy, wydaje się konieczne stworzenie możliwości zasilania tych banków, w których mogą wystąpić problemy z utrzymaniem niezbędnych norm wskaźnikowych określonych w Prawie bankowym. Koniecznością wydaje się być upoważnienie ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PoselEdwardWojtas">Wyżej wymieniony projekt ustawy wyposaża ministra w niezbędne narzędzia do reagowania w sytuacji zagrożenia utraty płynności przez instytucje finansowe.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#PoselEdwardWojtas">Ustawa określa zakres przedmiotowy instytucji, które mogą korzystać z instrumentów wsparcia w sytuacjach zagrożenia, jeśli chodzi o płynność, obejmujący przede wszystkim banki mające swoją siedzibę na terenie Polski, fundusze inwestycyjne, zakłady ubezpieczeniowe, towarzystwa funduszy inwestycyjnych czy domy maklerskie.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#PoselEdwardWojtas">Wymienia się trzy podstawowe formy wsparcia. Są to gwarancje Skarbu Państwa, sprzedaż skarbowych papierów wartościowych z rozłożeniem płatności na raty i odroczeniem terminu płatności. Ustawa daje Skarbowi Państwa możliwość udzielania gwarancji spłaty przez banki kredytu refinansowego zaciągniętego w NBP. Skarb Państwa miałby możliwość gwarantowania spłaty na rynku międzybankowym. Minister finansów, zgodnie z przepisami ustawy, zostałby wyposażony w możliwość dokonania częściowego umorzenia pożyczek papierów wartościowych lub płatności związanych z zapłatą za skarbowe papiery wartościowe. Ustawa określa także procedury składania wniosków o wsparcie przez daną instytucję. Projekt może mieć istotny wpływ na rynek pracy, umożliwiając utrzymanie poziomu zatrudnienia w instytucjach finansowych.</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#PoselEdwardWojtas">Należy także zwrócić uwagę na mechanizmy zabezpieczające. Przepisy ustawy gwarantują pełny zwrot udzielonego wsparcia, a zatem, w naszym przekonaniu, nie ma tutaj ryzyka utraty środków publicznych. Warto również zauważyć, że wsparcie może być udzielane nie dłużej niż do 31 grudnia 2009 r. Wydaje się zatem konieczne, żeby pilnie uchwalić tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#PoselEdwardWojtas">Ale jak już wspominał mój przedmówca, podzielam również pogląd, że powinien być podjęty kolejny krok na rzecz wydłużenia tego horyzontu czasowego.</u>
          <u xml:id="u-75.7" who="#PoselEdwardWojtas">Biorąc pod uwagę to, że projekt może spełnić niezwykle ważną rolę w zakresie przywracania zaufania na rynku finansowym, a co za tym idzie, poczucia bezpieczeństwa finansowego wkładów obywateli, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za uchwaleniem wyżej wymienionej ustawy. Dziękuję serdecznie za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-75.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Polaczka, Polska XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Korzystając z prawa do zabrania głosu, również w kwestii, która jest omawiana, w imieniu Koła Poselskiego Polska XXI chcę przedłożyć kilka uwag odnoszących się do treści zawartych projekcie i szerzej, spraw związanych z brakiem realnych działań rządu, a także - można powiedzieć ogólnie - dramatyczną biernością rządu wobec kryzysu finansowego docierającego do kraju.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Pani minister, wiele lat temu znany był dowcip na temat tego, jaka jest różnica między czołgiem i trabantem, a mianowicie taka, że jeśli się zderzą, to czołg jedzie dalej. Ustawa rządu ma takie znaczenie, jeśli chodzi o to, co w 2009 r. będziemy w Polsce obserwowali. Jeżeli nie będzie innych działań rządu, bardziej kompleksowych, to ustawa, którą dzisiaj omawiamy, nie jest samochodem osobowym, nie jest zaporą ani realną odpowiedzią na procesy gospodarcze zachodzące w ostatnich miesiącach.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Po pierwsze, ustawa była przyjmowana przez Radę Ministrów w trybie pilnym jesienią minionego roku. Obecnie mamy styczeń. W dyskusji jest mowa o kolejnych projektach, które nie wpłynęły jeszcze do Wysokiej Izby. Po drugie, eksperci wypowiadający się na temat materii zawartej w projekcie zgodnie uznają, iż dla instytucji finansowych, w szczególności banków, ta ustawa może być postrzegana jako swoisty pocałunek śmierci. Po trzecie, w państwach europejskich, że wymienię niektóre z nich, jak Niemcy czy Francja, rządy podejmują zdecydowane działania, które mają charakter czysto polityczny. Jeśli tylko przeczytalibyśmy komentarze prasy zagranicznej w tym tygodniu, to dowiedzielibyśmy się, pani minister, iż mimo że na przykład fabryka Opla w Polsce w holdingu tego koncernu na terenie Europy jest najbardziej rentownym zakładem, zatrudniającym kilka tysięcy osób, to w sposób nie potencjalny czy wirtualny, ale realny jest podmiotem, którego zamknięcie - nie jest to wykluczone - jest rozważane, właśnie z uwagi na to, iż działania polityczne innych państw, odwołujących się do własnych rynków pracy, rynków gospodarczych, są bardziej konsekwentne.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#PoselJerzyPolaczek">Poza tym chciałbym zauważyć, iż jako koło parlamentarne kilkakrotnie na przestrzeni ostatnich trzech miesięcy zabieraliśmy głos i prezentowaliśmy taki pogląd, że po pierwsze, niezbędnym działaniem rządu wobec kryzysu finansowego jest przede wszystkim natychmiastowe wprowadzenie mechanizmów prawnych, które blokują transfery środków finansowych do jednostek macierzystych. W tym zakresie rząd nie odrobił jakiegokolwiek zadania domowego. Po drugie, mamy sytuację, w której pomoc realizowana w drodze tej ustawy przez Narodowy Bank Polski będzie miała wieloletnie skutki, o czym już wspomnieli niektórzy przedmówcy. To nie jest horyzont jednego roku, do 31 grudnia 2009 r. Troszkę absurdalnie brzmią pewne stwierdzenia, jeśli się nie mylę, to sprawozdawcy komisji, który był uprzejmy powiedzieć, iż ta ustawa w ciągu kilku miesięcy od jej wejścia w życie spowoduje uchylenie skutków kryzysu gospodarczego. Pozostawiam to bez komentarza.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#PoselJerzyPolaczek">Reasumując, powiem, że przyjęcie projektu, który nie jest kompleksową odpowiedzią rządu na procesy gospodarcze, będzie powodowało po pierwsze to, iż jako podatnicy przejmujemy ryzyka, które w normalnym trybie działalności biznesowej podejmują banki. Po drugie, dla banków i instytucji finansowych, które będą korzystały z pomocy państwa w ramach konstrukcji prawnej, jaką rząd zaproponował, będzie to - jak stwierdzają eksperci - swoisty pocałunek śmierci. Po trzecie, gdyby rząd mógł pozostać przy tych działaniach i podejmować je w sposób bardziej racjonalny, to w ramach tego, co rząd dzisiaj proponuje, wystarczyłoby oświadczenie, iż gwarancje Skarbu Państwa mogą być udzielone tym bankom, w których rząd ma większościowy albo całkowity akcjonariat, czyli PKO BP, Bankowi Ochrony Środowiska, pośrednio Bankowi Pocztowemu i przede wszystkim Bankowi Gospodarstwa Krajowego, który powinien być jednym z podstawowych podmiotów realizujących politykę rządu wobec tych zjawisk, jakie są dopiero przed nami. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W tej chwili mam ośmiu posłów zapisanych do głosu. Po pierwszym wystąpieniu lista mówców zostanie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas wystąpienia to 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zadanie pytania pana posła Marka Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PoselMarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Osobiście myślę, że to dobrze, iż podejmuje się rozwiązania przeciwdziałające skutkom globalnego kryzysu finansowego. Wydaje się, że wyposażenie administracji rządowej w narzędzia i instrumenty wsparcia może pozytywnie oddziaływać na rynek finansowy, wzrost stabilności i wzajemnego zaufania instytucji finansowych. Chciałbym zapytać, czy nie istnieje obawa, że banki wiedząc, iż rząd posiada instrumenty wsparcia właśnie dla nich, nie rozluźnią własnej dyscypliny finansowej w zakresie przyznawania dywidendy, prowadzenia polityki wynagrodzeń, przyznawania premii i co najważniejsze, nie zasilą, jeżeli chodzi o płynność, zagranicznych spółek matek. Jest bowiem pewne, że w przypadku wystąpienia problemów na ich własnym podwórku, Skarb Państwa udzieli im pomocy publicznej. Mówiąc krótko, pytam: Jak rząd zamierza na to reagować, jak chce kontrolować instytucje finansowe, w stosunku do których w projekcie przewidziane jest ewentualne udzielenie pomocy publicznej, jeśli chodzi o wspomniane wcześniej praktyki, a raczej w moim przekonaniu, ewentualne nadużycia? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Pawlaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Do omawianej ustawy o udzieleniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym mam trzy pytania natury technicznej.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Pierwsze pytanie: Podmiotom której kategorii mogą być udzielane pożyczki skarbowych papierów wartościowych oraz czy przewiduje się czas zwrotu takiego wsparcia? Pytanie drugie. Przepis art. 5 ust. 1 zawiera termin dotyczący możliwości udzielenia gwarancji. Co może stanowić przyczynę odmowy udzielenia przez Skarb Państwa rzeczonej gwarancji? I pytanie trzecie: Który organ będzie ustalać wysokość opłaty prowizyjnej, o której mowa w przepisie art. 8? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Danutę Olejniczak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselDanutaOlejniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Mam do pani minister dwa pytania. Czy Ministerstwo Finansów ma możliwość oszacowania ewentualnych kosztów dla budżetu państwa związanych z utrzymaniem płynności płatniczej wspieranych instytucji finansowych? I drugie pytanie: Czy wszystkie wymienione w art. 2 instytucje finansowe będą mogły skorzystać ze wsparcia Skarbu Państwa w obecnie obowiązującym stanie prawnym? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu panią poseł Irenę Tomaszak-Zesiuk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselIrenaTomaszakZesiuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Projekt ustawy o udzielaniu wsparcia przez Skarb Państwa instytucjom finansowym określa środki zaradcze, jakich może użyć Skarb Państwa, interweniując na rynku finansowym w celu przywrócenia płynności finansowej.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PoselIrenaTomaszakZesiuk">Mam następujące pytania: Czy z ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym będą mogły korzystać instytucje, które transferują zyski w postaci dywidendy do swoich zagranicznych właścicieli? A także czy instytucje finansowe, które utraciły wypłacalność, będą mogły korzystać z tej ustawy w celu utrzymania płynności płatniczej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu panią poseł Agnieszkę Hanajczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałabym zapytać: Czy w Ministerstwie Finansów analizowano, z jakich form wsparcia wymienionych enumeratywnie w art. 3 będą najczęściej korzystały instytucje finansowe? Czy możliwe jest uzyskanie wsparcia bez całkowitego zabezpieczenia kapitału i odsetek? I kolejne pytanie: Czy wprowadzenie ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym może w konsekwencji przyczynić się do pozyskiwania kredytów przez polskie przedsiębiorstwa i obywateli? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">I proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Matyjaszczyka, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do przedstawicieli rządu. Ze względu na wagę poruszanych zagadnień termin wejścia w życie ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym jest najkrótszy z możliwych - ustawa wchodzi w życie z dniem ogłoszenia. Moje pytanie jest następujące: Czy mamy informacje, że są instytucje, które w aż tak pilnym, czyli w najkrótszym z możliwych, terminie będą potrzebowały wsparcia, które może zapewnić im projekt ustawy, który dzisiaj omawiamy? Czy już jest takie zapotrzebowanie na rynku finansowym? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu panią poseł Krystynę Skowrońską, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Jest to bezprecedensowe, wejście w życie tego rozwiązania jest jak najbardziej oczekiwane, nie mamy żadnych wątpliwości, musimy się do tego przygotować, ale mi chodzi o wsparcie instytucji finansowych poza instrumentami przewidzianymi w niniejszej ustawie. Jakie będą jeszcze inne instrumenty wsparcia, czy rząd proponuje inne instrumenty wsparcia gospodarki, każdego klienta instytucji finansowej? Bo ważne jest nie tylko wsparcie instytucji finansowej, która ma udzielać kredytu, żeby w dalszym ciągu funkcjonowały przedsiębiorstwa, ale także inne kwestie dotyczące m.in. kryzysu w zakresie sprzedaży, który wymaga wsparcia podmiotów gospodarczych. To jest rzecz niezwykle ważna.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam nadzieję, że w swojej wypowiedzi pani minister poruszy następującą sprawę, czyli problem dotyczący dyscypliny kredytowej. Nie możemy w przypadku, kiedy udzielamy wsparcia instytucjom finansowym, zmieniać dyscypliny przyznawania kredytów. Nie możemy powiedzieć, że podmiotowi, który będzie niewypłacalny albo będzie miał trudności finansowe, w dalszym ciągu będziemy udzielali kredytu i że bank będzie musiał udzielać tego kredytu w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#PoselKrystynaSkowronska"> W tej sytuacji cały proces czy cała procedura przewidziana w tej ustawie byłaby chyba nie taka, jak oczekujemy my wszyscy, jakiej potrzebuje gospodarka.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym jeszcze zapytać o ostatnią kwestię, która nie została zapisana w projekcie, a która dotyczy banków, w których Skarb Państwa posiada udziały, szczególnie Banku Gospodarstwa Krajowego. Czy planowane jest wdrażanie różnych programów, w tym na przykład programów inwestycyjnych w zakresie budownictwa? To jest ważne. Dobrze sprawdzają się programy, które są realizowane, m.in.: Rodzina na swoim. W przypadku częściowego wsparcia, po zapłacie odsetek, daje to w dalszym ciągu szanse na rozwój gospodarki, na inwestycje, a to jest rzecz niezwykle ważna. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Krzywickiego, Polska XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselPiotrKrzywicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozmawiamy, debatujemy dzisiaj nad ustawą o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym. I moje pierwsze pytanie: Czy rząd planuje pomóc innym instytucjom, innym podmiotom życia gospodarczego, bo rodzi się pytanie, dlaczego instytucje finansowe są traktowane lepiej niż inne sektory gospodarcze?</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselPiotrKrzywicki">Natomiast wracając do ustawy, chciałbym przede wszystkim spytać o art. 1, w którym mówi się o instytucjach, które nie mają płynności. Czy ktoś mógłby udzielić odpowiedzi na pytanie, czy w tej chwili rząd ma informacje na temat instytucji finansowych określonych w ustawie, które tę płynność utraciły bądź których płynność jest zagrożona? To jest pytanie o charakterze podstawowym. Ta kwestia już się pojawiała, ale chciałbym prosić o doprecyzowanie: Jak ma wyglądać kontrola pomocy finansowej, która zostanie udzielona, bo zagraniczne przykłady są dość plastyczne i budzą niepokój, że możemy mieć do czynienia z podobną sytuacją.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PoselPiotrKrzywicki">I na koniec pytanie: Dlaczego ustawa ma obowiązywać tylko do 31 grudnia tego roku? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Celem projektu ustawy jest przywrócenie płynności finansowej na rynku finansowym poprzez oddanie do dyspozycji ministra finansów szeregu narzędzi umożliwiających udzielanie przez Skarb Państwa do końca br. wsparcia instytucjom finansowym z siedzibą w Polsce. Minister finansów udziela tego wsparcia po zasięgnięciu opinii Komisji Nadzoru Finansowego oraz prezesa Narodowego Banku Polskiego. W związku z tym, pani minister, czy ta opinia jest wiążąca dla ministra finansów? Co się stanie, co będzie, gdy np. jedna z tych opinii będzie negatywna?</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PoselPiotrPolak">Rada Ecofinu w dniu 7 października ub.r. określiła wspólne zasady działań podejmowanych przez państwa członkowskie Unii Europejskiej, jest tam m.in. mowa o ochronie interesów podatników, o poniesieniu konsekwencji odpowiednich działań interwencyjnych przez aktualnych akcjonariuszy, o tym, że rządy powinny mieć możliwość wprowadzania zmian personalnych w kadrze zarządzającej i o tym, że kadra zarządzająca nie powinna zachowywać nieuzasadnionych przywilejów, a rządy mogą mieć możliwość ingerowania w poziom wynagrodzeń tejże kadry. Czy projekt ustawy, o którym dzisiaj mówimy, pani minister, te jakże ważne działania zabezpiecza?</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#PoselPiotrPolak"> A jeśli nie, to czym rząd się kierował, pomijając je? Czy ich pominięcie nie wywoła, zgodnie z wypowiedziami przedstawicieli Europejskiego Banku Centralnego, niekorzystnego wpływu na funkcjonowanie jednolitego rynku oraz na pozostałe państwa członkowskie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Janczyka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałbym skierować pytanie do ministra finansów: Kiedy trafi do Sejmu zapowiadany projekt ustawy o rekapitalizacji banków, czyli ich nacjonalizacji, gdyby taka była potrzeba w celu zabezpieczenia interesów depozytariuszy czy też utrzymania płynności rynku międzybankowego, aby nie dopuścić do bankructwa zagrożonych instytucji? W jaki sposób minister finansów będzie monitorował bieżącą sytuację w podmiotach objętych pomocą, czy ma do tego odpowiednie merytoryczne zasoby kadrowe i etaty? Czy umowy zawierane z podmiotami występującymi o pomoc będą przewidywały klauzulę wcześniejszego wypowiedzenia pomocy publicznej w wypadku drastycznego pogorszenia się sytuacji ekonomicznej instytucji, czy też minister planuje tylko bierne zaangażowanie pieniędzy podatników w wysoce dynamicznej grze na rynkach finansowych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Renatę Zarembę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselRenataZaremba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pani minister. Czy właściwe jest traktowanie instytucji bankowych jako banków chciwych i nieudolnych, dybiących na publiczne pieniądze? Taki ton było bowiem słychać w wypowiedziach niektórych występujących. Czy w takiej sytuacji rynkowej nie należy reagować i podejmować działań, które pomogą odzyskać zaufanie do banków i poprawić ich płynność? Zakładamy, że recesja wywołana upadkiem banków w Stanach Zjednoczonych dociera do Europy i kolejne banki zamykają się jeden po drugim. Czy w tym momencie poddanie się recesji nie jest bardziej kosztowne dla gospodarki aniżeli uratowanie tych banków? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów panią Katarzynę Zajdel-Kurowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dużo głosów w tej dyskusji dotyczyło wsparcia, którego będzie udzielał Skarb Państwa instytucjom finansowym. Od razu musimy powiedzieć, że wsparcie to będzie udzielane w dwóch etapach. Dzisiaj procedujemy nad ustawą, która jest wyrazem troski rządu o stabilność finansową. Chodzi o to, co tak naprawdę wydarzyło się w IV kwartale ubiegłego roku, a mianowicie o utratę płynności w sektorze czy zwiększony popyt na płynność ze strony sektora bankowego z tytułu ograniczonej płynności w systemie bankowym w całej Europie czy, mówiąc szerzej, na całym świecie. Ten projekt ustawy jest odpowiedzią na aktualną sytuację finansową i na aktualną sytuację w sektorze bankowym.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Do chwili obecnej nie ma żadnych głosów, żadnych danych, żadnych informacji mówiących o upadku jakiegokolwiek banku w Polsce, jeśli chodzi o banki zarówno spółdzielcze, jak i komercyjne. W związku z tym postanowiliśmy procedować w takim trybie: najpierw przywrócimy płynność czy wspomożemy instytucje finansowe w zakresie płynności, która jest podstawowym instrumentem pomocy w obecnej sytuacji, a następnie będziemy procedować nad rekapitalizacją, czyli nacjonalizacją banków, które tak naprawdę byłyby zagrożone upadłością czy byłyby w sytuacji, w której ta wypłacalność byłaby poniżej wymaganych wskaźników.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">W chwili obecnej wszystkie instytucje finansowe, wszystkie instytucje bankowe mają wskaźnik wypłacalności powyżej 8%, co oznacza, że na mocy kwalifikowanych norm wszystkie banki są wypłacalne. Tylko te instytucje finansowe, których wskaźnik wypłacalności wynosi powyżej 8%, czyli te wszystkie instytucje, które są wypłacalne, mogą zgłaszać się do rządu, do Skarbu Państwa, o udzielenie wsparcia. A zatem pomoc nie będzie z pewnością adresowana do instytucji, które są niewypłacalne. Inne instrumenty, w tym właśnie wspomniana ustawa o rekapitalizacji, będą regulowały te kwestie.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Musimy pamiętać o tym, że rekapitalizacja i wsparcie kapitałowe są możliwe już w chwili obecnej. Na mocy Kodeksu handlowego tego typu procesy są jak najbardziej możliwe. Jedynym problemem, jaki może się pojawić na drodze do szybkiego ratowania instytucji finansowych, jest czas. W związku z tym, że w Kodeksie spółek handlowych przewidziane są odpowiednie tryby, jeśli chodzi o podejmowanie decyzji przez walne zgromadzenie akcjonariuszy, na przykład w sprawie dokapitalizowania instytucji finansowych, ustawa o rekapitalizacji ma za zadanie nie zmianę porządku prawnego w Polsce, nie zmianę porządku prawnego obowiązującego w nowoczesnym systemie kapitałowym, ale skrócenie terminów, które wymagane są zgodnie z Kodeksem spółek handlowych, jeśli chodzi o rekapitalizację.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">A zatem rekapitalizacja jest możliwa już w chwili obecnej, czyli objęcie udziałów, podniesienie kapitału, adresowanie pomocy czy dokapitalizowanie poprzez obligacje - to wszystko jest możliwe już w chwili obecnej. Problemem jest czas. Kiedy pojawiłyby się w prasie informacje na temat zagrożenia wypłacalności danej instytucji finansowej, przypuszczam, że ta instytucja finansowa potrzebowałaby bardzo szybko pomocy, aby nie doszło do spirali wypłaty środków z tej instytucji finansowej, a tym samym do przyspieszenia zgonu tej instytucji finansowej.</u>
          <u xml:id="u-101.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Tak jak powiedziałam na początku, wszystkie instytucje finansowe w Polsce, wszystkie banki, bo co do tego mamy przede wszystkim informacje, jako że to banki są zobligowane do wyliczania współczynników wypłacalności, wszystkie instytucje bankowe są wypłacalne i nie grozi im upadłość. W związku z tym dzisiaj procedujemy nad wsparciem płynności. Pamiętajmy o tym, że jest to działanie dodatkowe, dlatego że za płynność we wszystkich systemach odpowiadają banki centralne. To nie rząd, nie minister finansów, nie Komisja Nadzoru Finansowego odpowiada za płynność. Za płynność odpowiada Narodowy Bank Polski. Jest to działalność bieżąca, normalna czynność każdego banku centralnego - zabezpieczanie instytucji finansowej w płynność.</u>
          <u xml:id="u-101.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Dotychczas, czyli do roku 2008, w Polsce nie było takiej potrzeby, ponieważ wciąż istnieje w Polsce, o czym wspomniał jeden z panów posłów, strukturalna nadpłynność sektora bankowego, a więc dotychczas bank centralny, Narodowy Bank Polski, nie musiał zasilać sektora bankowego w płynność, ponieważ sektor bankowy był nadpłynny, czyli lokował nadwyżki płynności w sektorze bankowym, czyli, mówiąc inaczej, lokował te nadwyżki między sobą. W momencie kiedy doszło do wzajemnego zaufania instytucji bankowych do siebie, banki zdecydowały, że nie będą lokować tych nadwyżek u swoich partnerów, czyli w innych bankach, co więcej, pojawiło się ryzyko wypłaty środków, depozytów przez gospodarstwa domowe. Kiedy nie została jeszcze uchwalona ustawa o podwyższeniu kwoty gwarancyjnej w Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, powstała obawa i tym samym potrzeba utrzymywania przez banki wyższych poziomów płynności. To spowodowało potrzebę zasilania banku centralnego, instytucji finansowych w płynność. Tego typu instrumenty są dostępne już od kilku tygodni. Bank centralny zasila - poprzez operacje repo - sektor bankowy w płynność.</u>
          <u xml:id="u-101.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Ta ustawa ma na celu dodatkowe wsparcie płynności, gdyby pojawiły się dodatkowe kłopoty w tym zakresie. Co więcej, aby zagwarantować odpowiednią ilość kapitału w bankach, aby mogły one w dalszym ciągu prowadzić akcję kredytową dla gospodarstw domowych czy dla przedsiębiorstw, banki, utrzymując tę większą płynność, powinny również postarać się o zwiększenie kapitału, dzięki któremu będzie kontynuowana akcja kredytowa, chociażby poprzez emisję swoich obligacji, które będą mogły być gwarantowane przez Skarb Państwa.</u>
          <u xml:id="u-101.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">I właśnie celem tej ustawy jest przede wszystkim zagwarantowanie takiej możliwości, która w obecnym porządku prawnym nie była możliwa, aby instytucje bankowe mogły pozyskiwać kapitał na zewnątrz, pod gwarancje Skarbu Państwa, aby w dalszym ciągu mogły prężnie zasilać naszą gospodarkę. Banki są krwioobiegiem i pieniądz jest krwioobiegiem każdej gospodarki. Brak pieniądza - to, co widzimy w Europie Zachodniej, dane za ostatnie 3 miesiące pokazują bardzo istotny spadek akcji kredytowej - powoduje automatycznie przeniesienie skutków do gospodarki, a tym samym brak dopływu pieniądza do gospodarki powoduje zmniejszenie tempa wzrostu gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-101.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Celem rządu jest zatem niedoprowadzenie do zjawisk recesyjnych w Polsce. Tempo wzrostu w ubiegłym roku było wciąż solidne - 5%, w tym roku spodziewamy się, że tempo wzrostu będzie oczywiście słabsze, chociażby z tego tytułu, o czym informują media, że banki mają mniej kapitału, ponieważ mniej depozytów, mniej tego kapitału dopływa również od spółek matek do banków krajowych i tym samym nie mogą one zasilać czy podtrzymywać tak wysokiej akcji kredytowej, jaką obserwowaliśmy w dwóch ubiegłych latach, kiedy kredyt rósł o 30% w ujęciu rocznym.</u>
          <u xml:id="u-101.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">A zatem jeżeli chcemy mieć ciastko, a jednocześnie je zjeść, to nie możemy mówić o takiej sytuacji, że z jednej strony nie będziemy udzielać wsparcia instytucjom finansowym, a z drugiej strony będziemy oczekiwać, aby te instytucje finansowe w dalszym ciągu finansowały gospodarkę, ponieważ banki udzielają kredytów z masy kapitału, z masy aktywów, które posiadają, czyli od depozytów ludności, od depozytów przedsiębiorstw, od pożyczek również od swoich spółek matek, jak również poprzez zasięgnięcie kredytu płynnościowego w banku centralnym. Gdyby nie było takich instrumentów i takiego sposobu, gdyby to było niemożliwe, to akcja kredytowa w Polsce by zamarła, a tym samym mielibyśmy bardzo duże ograniczenie tempa wzrostu.</u>
          <u xml:id="u-101.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Warto również wspomnieć o tym, że monetyzacja polskiej gospodarki jest znacznie mniejsza niż monetyzacja w krajach wysoko uprzemysłowionych, czyli inaczej mówiąc, udział kredytu w całym produkcie krajowym brutto w Polsce jest znacząco niższy, ponieważ stanowi zaledwie 50% PKB, a w krajach Europy Zachodniej ten udział przewyższa znacząco 100%. To oznacza, że brak dopływu kapitału do tych gospodarek szybciej odbija się na sferze realnej niż ma to miejsce w Polsce, właśnie dzięki temu, że wiele inwestycji głównie w sektorze małych i średnich przedsiębiorstw jest wciąż finansowanych ze środków własnych.</u>
          <u xml:id="u-101.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">I dobrze, że to zostało przypomniane, a mianowicie że w gestii Banku Gospodarstwa Krajowego, którego misją jest realizowane programów rządowych i samorządowych, jest właśnie wspieranie sektora małych i średnich przedsiębiorstw, które prawdopodobnie będą miały największy problem z uzyskaniem kredytów z banków komercyjnych.</u>
          <u xml:id="u-101.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Odpowiadając szczegółowo na państwa pytania, chcę też przypomnieć, że pojawiła się tu kwestia dotycząca kontrolowania transferu kapitału z zagranicy. Muszę państwu powiedzieć przede wszystkim o trzech istotnych sprawach. Polska jest członkiem Unii Europejskiej, a jednym z elementów programu Unii jest swoboda przepływu kapitału. Czyli nie możemy ograniczać przepływów kapitału z prostego powodu, ponieważ możemy się spotkać z sytuacją odwrotną, że inne kraje nie będą nam również tego kapitału przesyłać i to spowoduje, że nie będzie dopływu kapitału spółek matek do spółek córek. Przez ponad rok, kiedy wystąpił kryzys finansowy, czyli od sierpnia 2007 r., to Europejski Bank Centralny poniekąd zapewniał płynność spółkom zagranicznym, bankom zagranicznym, które utrzymywały płynność również w bankach krajowych. Czyli mówiąc o tym, że musimy przeciwdziałać odpływom kapitału, ponieważ zagraża to stabilności polskiego systemu bankowego, musimy pamiętać o tym, że brak dopływu kapitału ze strony spółek matek może przyczynić się bardzo istotnie do zakręcenia kurka z kredytami w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-101.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Komisja Nadzoru Finansowego bardzo szczegółowo to bada. Już od ponad miesiąca wprowadziła obowiązek regularnego, codziennego informowania wszystkich banków o przepływach zagranicznych. Zatem jeśli chodzi o wymianę informacji i kontrolę, jak również o monitorowanie, to odbywa się to codziennie. W ramach Komitetu Stabilności Finansowej został powołany zespół, na wzór podkomitetu, składający się dokładnie z tych samych przedstawicieli, którzy wchodzą w skład Komitetu Stabilności Finansowej, czyli Ministerstwa Finansów, Narodowego Banku Polskiego i Komisji Nadzoru Finansowego. Ten zespół spotyka się dwu-, trzykrotnie w tygodniu, na bieżąco następuje wymiana informacji i omówienie bieżącej sytuacji w sektorze finansowym.</u>
          <u xml:id="u-101.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Warto również wspomnieć o tym, kiedy mówimy o płynności zapewnionej przez Europejski Bank Centralny i o tym, że za płynność odpowiada Narodowy Bank Polski, warto to powiedzieć, że Europejski Bank Centralny ma znacznie szerszy katalog zabezpieczeń czy aktywów, które można podstawić pod kredyt refinansowy, niż ma to w swoim portfelu Narodowy Bank Polski. I to dobrze. My to obserwujemy, że wraz z upływem czasu Narodowy Bank Polski rozszerza katalog tych instrumentów. Jednak gdyby, tak jak apelują prezesi banków, ten katalog został rozszerzony o szereg innych aktywów, które można podstawić czy zabezpieczyć, aby uzyskać płynność, to ta płynność w sektorze finansowym w Polsce byłaby jeszcze większa.</u>
          <u xml:id="u-101.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Były zadawane pytania odnośnie do tego, co może stanowić o odmowie udzielania gwarancji. Pkt 1 jest następujący: gwarancje Skarbu Państwa mogą być udzielone tylko i wyłącznie instytucjom wypłacalnym, czyli - pkt 2 - jeżeli instytucja finansowa ma zagrożony współczynnik wypłacalności, a taką informację dostajemy z Komisji Nadzoru Finansowego, warto to powiedzieć, gdyż to również zostało przez państwa podkreślone, minister finansów nie udziela wsparcia poprzez swoją jednomyślną decyzję - udziela wsparcia po zasięgnięciu opinii prezesa Narodowego Banku Polskiego, który to bank też odpowiada za płynność, natomiast w zakresie wypłacalności zasięga opinii w Komisji Nadzoru Finansowego. W zakresie banków również zasięga opinii w Bankowym Fundusz Gwarancyjnym. Czyli w tej sytuacji dopiero po uzyskaniu pozytywnej opinii tych instytucji. Jeżeli bank centralny powie, że są problemy w systemie płatniczym instytucji i prognozuje, że utrata płynności może przyczynić się do utraty wypłacalności, Komisja Nadzoru Finansowego stwierdzi, że współczynnik wypłacalności jest zagrożony, to tym samym minister finansów nie może udzielić wsparcia takiej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-101.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Jeśli chodzi o prowizję, to będzie ona standardowo ustalona. To nie będzie decyzja arbitralna ministra finansów. Wytyczne w zakresie wysokości prowizji zostały przedstawione w rekomendacjach Europejskiego Banku Centralnego i z tytułu udzielonego wsparcia w czasie od 3 miesięcy do 1 roku jest to kwota standardowo 50 punktów bazowych. Powyżej tego okresu jest to kwota uzależniona od sytuacji finansowej, czyli inaczej mówiąc, od ratingu danej instytucji finansowej plus dodatkowa stała prowizja w wysokości znowu 50 punktów bazowych. Te rekomendacje obowiązują wszystkie kraje członkowskie Unii Europejskiej. Właśnie w związku z tym, że była tu przedstawiona opinia, żebyśmy nie konkurowali w zakresie wsparcia z innymi krajami w tym zakresie, w zakresie kosztów - kosztów udzielanych gwarancji Skarbu Państwa, chcę przypomnieć, że te rekomendacje muszą być zaimplementowane we wszystkich państwach członkowskich.</u>
          <u xml:id="u-101.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Kto może skorzystać ze wsparcia? Tak jak to mówi projekt ustawy, ze wsparcia mogą skorzystać prawie wszystkie instytucje finansowe. Natomiast pojawia problem w odniesieniu do SKOK-ów, dlatego że pamiętajmy o tym, że SKOK-i nie podlegają nadzorowi sprawowanemu przez Komisję Nadzoru Finansowego. To powoduje, że Komisja Nadzoru Finansowego nie dysponuje żadnymi informacjami na temat standingu finansowego tej instytucji, a dopiero informacja i opinia Komisji Nadzoru Finansowego w zakresie wypłacalności danego podmiotu i ocena danego podmiotu jest podstawą do udzielania wsparcia. Zatem musimy pamiętać o tym, że może pojawić się... Oczywiście ta instytucja może korzystać z różnych form wsparcia, ale w takim razie będzie musiała przedstawić szczegółowo informację na temat standingu finansowego Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-101.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Państwo wspominali o ograniczeniach w zakresie nadzoru właścicielskiego czy w zakresie kontroli nad wydawaniem publicznych pieniędzy. Musimy pamiętać o tym, że jest to jeden z elementów wsparcia, który ma poprawić płynność i spowodować znalezienie potencjalnych nabywców na obligacje czy na inne formy emitowanych papierów dłużnych przez instytucje bankowe, które będą chciały zwiększyć swoje kapitały pod gwarancje Skarbu Państwa. Musimy pamiętać o tym, że to wsparcie może trwać wielokrotnie znacznie krócej niż rok. Jak wspomniałam, mogą to być nawet papiery dłużne, które mają horyzont 4-miesięczny czy 5-miesięczny, czy 6-miesięczny. Będzie to działalność jak najbardziej komercyjna. Od wystawionej takiej gwarancji będzie pobierana opłata. W związku z tym pojawi się problem z narzucaniem ograniczeń zarządom banków w postaci np. zakazu wypłaty dywidendy. Bo jeżeli instytucja finansowa przykładowo skorzysta z gwarancji Skarbu Państwa na emisję swoich papierów dłużnych w horyzoncie 4-miesięcznym, spłaci wszystkie swoje zobowiązania, będzie aktywnie wspomagała sferę realną, będzie kredytować sferę realną dzięki temu, że ta płynność nie będzie w żaden sposób zagrożona, że te normy płynnościowe będą utrzymane i stanie się to w danym roku obrotowym, to czy to oznacza, że rada nadzorcza powinna rekomendować zakaz wypłaty dywidendy w kolejnym roku? Pojawią się ogromne problemy interpretacyjne, ponieważ podstawą każdego biznesu i każdej inwestycji jest to, że osiąga się zysk, a zysk można bądź zatrzymać w danej instytucji, bądź go podzielić i wypłacić w formie dywidendy dla akcjonariuszy. Ale oczywiście, aby zabezpieczyć państwowe środki publiczne, projekt ustawy zapowiada, że umowa, która będzie podpisana ze wszystkimi instytucjami finansowymi, którym będzie udzielane wsparcie, powinna m.in. zawierać pewne elementy dotyczące ograniczeń w zakresie polityki płacowej w danych spółkach czy w zakresie wypłaty dywidend. Musimy jednak pamiętać, że będzie to też uzależnione od zakresu wsparcia, które będzie tym instytucjom finansowym udzielane.</u>
          <u xml:id="u-101.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Jakie będą inne instrumenty wsparcia. Jak już powiedziałam, będzie to też rekapitalizacja, jak również, w ramach przedstawionego przez rząd pakietu stabilności i rozwoju, szereg innych instrumentów w sferze mikroekonomicznej, które będą wspierać gospodarkę. Będą to programy realizowane w systemie p.p.p., będą to programy inwestycyjne wspierane poprzez system poręczeń przez Bank Gospodarstwa Krajowego, jak również będzie to szeroko rozumiana akcja gwarancyjno-poręczeniowa Skarbu Państwa. Państwo doskonale pamiętają, bo nie tak dawno odbywała się debata budżetowa, że rząd zaproponował zwiększenie limitu gwarancji i poręczeń na rok 2009 w ustawie budżetowej do wysokości 40 mld zł z kwoty 15 mld zł, aby można było udzielać tej pomocy instytucjom finansowym, które będą jej potrzebowały.</u>
          <u xml:id="u-101.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Państwo również pytali, czy jakakolwiek instytucja zgłosiła się do Ministerstwa Finansów po wsparcie. Pragnę powiedzieć, że do dzisiaj żadna instytucja finansowa - z katalogu, który proponuje ta ustawa - nawet nie zapytała o taką możliwość, nie powiedziała również, że takiego wsparcia będzie potrzebowała. To potwierdza dane, które dotychczas posiadaliśmy, że wszystkie instytucje finansowe są wypłacalne i są w dobrej sytuacji. Ktoś również przytaczał tutaj dane, że po trzech kwartałach banki osiągnęły 12 mld zł zysku. To oznacza, że są wciąż w bardzo dobrej sytuacji. Te dane, które ktoś tutaj również przytaczał, wskazują, że cały rok 2008 powinien się zamknąć kwotą około 15 mld zł, co stanowi znaczący wzrost w stosunku do roku 2007 i oczywiście lat poprzednich. To buduje również kapitały własne banków, ponieważ prawdopodobnie wiele instytucji finansowych zdecyduje się na zatrzymanie tego zysku w spółkach.</u>
          <u xml:id="u-101.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">W jaki sposób odbywa się czy będzie się odbywało monitorowanie pomocy. W tym celu został powołany Komitet Stabilności Finansowej. Właśnie jednym z głównych zadań Komitetu Stabilności Finansowej jest monitorowanie bieżącej sytuacji w systemie finansowym, więc ta pomoc będzie oczywiście monitorowana przez komitet stabilności, w którego skład wchodzi minister finansów, prezes NBP i przewodniczący Komisji Nadzoru Finansowego, jak również na bieżąco będzie ona monitorowana przez Komisję Nadzoru Finansowego, która ma uprawnienia inspektorskie i będzie mogła w każdej chwili wkroczyć do każdej instytucji finansowej celem zbadania, w jaki sposób jest wykorzystywane to wsparcie.</u>
          <u xml:id="u-101.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">I jeszcze chciałabym na jedno szczegółowe pytanie odpowiedzieć. Wszystkie formy wsparcia, które są przewidziane w tej ustawie, wymagają zabezpieczenia, zatem wsparcie bez zabezpieczenia nie jest możliwe. Wydaje mi się, że wyczerpałam wszystkie państwa pytania. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani minister.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Sławomira Neumanna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Muszę po tych kilku wypowiedziach wziąć w obronę komisję finansów, ponieważ było tu kilka uwag dotyczących czy to tempa pracy, czy też pewnych zapisów tej ustawy. Ja chcę przypomnieć, że, tak jak powiedziałem wcześniej, komisja pracowała długo, ale też bardzo dokładnie nad tym projektem, dlatego nie udało nam się go przedstawić pod obrady Wysokiej Izby w grudniu. To wynikało właśnie m.in. z uwag czy wątpliwości zgłaszanych także w Wysokiej Izbie. Ten projekt ustawy, który pani minister Kurowska przed chwilą dość szczegółowo omawiała, odpowiadając na państwa pytania, jest pierwszym takim projektem i on dlatego też wzbudza emocje - tak do końca nie wiemy, nie wiedzieliśmy, czy też mieliśmy pewne wątpliwości, jak do niego podejść. To, co w przypadku poprawek klubu Prawa i Sprawiedliwości zostało zgłoszone, pewne pogodzenie ognia z wodą, tzn. zabezpieczenie interesu Skarbu Państwa i interesu podatników, ale jednocześnie danie możliwości instytucjom finansowym skorzystania z tej ustawy, jest bardzo trudne i w wielu krajach bardzo różnie wygląda. Dlatego ten projekt był tak długo omawiany - żeby znaleźć jak najdalej idący konsensus, dlatego komisja tak długo nad nim pracowała. Uważam, że pracowała bardzo dobrze i bardzo szczegółowo tym projektem się zajęła.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Co do niezrozumienia chyba mojej wypowiedzi przez pana posła Polaczka, który pomieszał kilka rzeczy i wrzucił do jednego worka, mówiąc o kryzysie gospodarczym. To nie jest remedium na kryzys gospodarczy, to jest ustawa poprawiająca płynność na rynku międzybankowym, i to też nie w odniesieniu do banków, które mają problem z płynnością na rynku międzybankowym. Stąd być może wynika niezrozumienie wielu posłów co do niektórych zapisów tej ustawy. Tak samo nie mówiłem w imieniu komisji tego, że ta ustawa w ciągu 4 miesięcy poprawi płynność na rynku międzybankowym, to jest kolejne nieporozumienie. Mówiłem, że za kilka miesięcy ona może być niepotrzebna - jeżeli nie uchwalimy jej szybko, po prostu będą potrzebne, być może, znacznie bardziej drastyczne rozwiązania. Dlatego w imieniu komisji prosiłem o szybkie uchwalenie tej ustawy, a nie mówiłem o tym, że w 4 miesiące po uchwaleniu tej ustawy nie będzie kryzysu. To są zupełnie różne rzeczy. I dlatego tak namawiam do szybkiego uchwalenia tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#PoselSlawomirNeumann">Tak jak powiedziałem, komisja pracowała długo. Większość tych pytań, większość tych wątpliwości była rozważana w komisji. Uznaliśmy, że niektóre zapisy, proponowane przez posłów także w tej debacie, zbyt daleko idą, bo tak naprawdę zablokują możliwość działania tej ustawy. Dlatego jeszcze raz rekomenduję przyjęcie tej ustawy w imieniu Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych (druki nr 1479 i 1507).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Bogdana Bojkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselSprawozdawcaBogdanBojko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu komisji spraw społecznych i rodziny przedstawić sprawozdanie z prac komisji nad projektem ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych. Projekt jest opisany w drukach sejmowych nr 1479 i 1507.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PoselSprawozdawcaBogdanBojko">Wysoka Izbo! Omawiany projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych zawiera propozycje regulacji, które mają na celu: przedłużenie po 2008 r. odprowadzania przez ZUS składek na Fundusz Rezerwy Demograficznej, zwany dalej FRD; zasilenie FRD przychodami z prywatyzacji; wskazanie lokowania środków FRD pochodzących z prywatyzacji w papierach wartościowych emitowanych przez Skarb Państwa; ustalenie na poziomie 0,35% podstawy wymiaru składek na ubezpieczenie emerytalne części składki odprowadzanej od 2009 r. do FRD; umożliwienie ministrowi właściwemu do spraw zabezpieczenia społecznego określania w drodze rozporządzenia sposobu lokowania środków FRD pochodzących z prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PoselSprawozdawcaBogdanBojko">Fundusz Rezerwy Demograficznej powołany został ustawą z dnia 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych (Dz. U. Nr 137, poz. 887).</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#PoselSprawozdawcaBogdanBojko">Głównym celem utworzenia funduszu było zwiększenie bezpieczeństwa wypłacalności świadczeń z ubezpieczenia emerytalnego. Środki zgromadzone na rachunku funduszu emerytalnego z FUS w obliczu przewidywanej zmiany sytuacji demograficznej będą niewystarczające. Prognozy demograficzne przewidują spadek liczby osób w wieku produkcyjnym w stosunku do liczby osób uprawnionych do świadczeń emerytalnych w następnym dziesięcioleciu. Największy przyrost ludności w wieku poprodukcyjnym nastąpi po roku 2010. W wiek poprodukcyjny wejdą liczne roczniki wyżu z lat 1946-1959. Zatem okres, jaki pozostał do odejścia tych roczników z rynku pracy, ma być wykorzystany na zgromadzenie środków dodatkowych w ramach FRD będącego funduszem rezerwowym dla funduszu emerytalnego wyodrębnionego z FUS.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#PoselSprawozdawcaBogdanBojko">Przychodami Funduszu Rezerwy Demograficznej są środki stanowiące część składek na ubezpieczenie emerytalne odprowadzanych na rachunek FUS. Są one podstawowym źródłem zasilania finansowego funduszu. Powołany w celu uzupełnienia deficytu finansowego wynikającego z przyczyn demograficznych, Fundusz Rezerwy Demograficznej na koniec 2007 r. zarządzał środkami w kwocie niespełna 3,5 mld zł, a kwota wypłat emerytur przekracza obecnie 6 mld zł miesięcznie. Powyższe proporcje jednoznacznie wskazują, iż w chwili obecnej środki zarządzane przez FRD w znikomym stopniu pokrywałyby potrzeby związane z wypłatą świadczeń emerytalnych, gdyby uruchomienie środków FRD nastąpiło w pierwszym możliwym terminie, tj. już w przyszłym roku.</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#PoselSprawozdawcaBogdanBojko">Art. 1 projektowanej ustawy proponuje przedłużenie okresu odprowadzania przez zakład składek na FRD na czas po 2008 r. Jednocześnie zgodnie z projektem ustawy wielkość części składki emerytalnej od 2009 r. zasilającej FRD byłaby utrzymana na poziomie z 2008 r. i wynosiłaby 0,35% podstawy wymiaru składek na ubezpieczenie emerytalne.</u>
          <u xml:id="u-107.6" who="#PoselSprawozdawcaBogdanBojko">Ponadto projekt ustawy wskazuje, jaka wysokość przychodów uzyskanych z prywatyzacji zasila FRD. Proponuje się wprowadzenie przepisu, który zapewni przekazywanie do FRD 40% przychodów z prywatyzacji z ogólnej kwoty brutto pomniejszonej o kwotę odpisów na Fundusz Reprywatyzacji. Zgodnie z ustawą o systemie ubezpieczeń społecznych FRD lokuje swoje środki w celu osiągnięcia ich maksymalnego bezpieczeństwa i rentowności. Przekazane środki pochodzące z procesów prywatyzacyjnych zgodnie z proponowanym projektem ustawy byłyby lokowane w wartościowych papierach emitowanych przez Skarb Państwa. Sposób lokowania środków pochodzących z prywatyzacji w papierach wartościowych emitowanych przez Skarb Państwa błyby określany przez ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw finansów publicznych w drodze rozporządzenia. W celu zapewnienia ciągłości zasilania FRD częścią składki emerytalnej i przychodami z prywatyzacji proponuje się, aby ustawa weszła w życie z dniem ogłoszenia, z mocą od dnia 1 stycznia 2009 r. Za takim rozwiązaniem przemawia ważny interes państwa, a zasady demokratycznego państwa prawnego nie stoją temu na przeszkodzie.</u>
          <u xml:id="u-107.7" who="#PoselSprawozdawcaBogdanBojko">Wysoka Izbo! Pragnę podkreślić, że projekt ustawy został poddany wymaganym konsultacjom z partnerami społecznymi i uzyskał poparcie zespołu do spraw ubezpieczeń społecznych Trójstronnej Komisji do Spraw Społeczno-Gospodarczych. Projekt ustawy ujęty w sprawozdaniu nie jest objęty zakresem prawa Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-107.8" who="#PoselSprawozdawcaBogdanBojko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja spraw społecznych i rodziny przyjęła jednogłośnie proponowane przez rząd propozycje zmian wraz z kilkoma poprawkami o charakterze redakcyjnym i wnosi o przyjęcie tego projektu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-107.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Ewę Drozd w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PoselEwaDrozd">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić państwu stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PoselEwaDrozd">Omawiany projekt ustawy ma zwiększyć bezpieczeństwo wypłat świadczeń emerytalnych poprzez zapewnienie właściwego finansowania Funduszu Rezerwy Demograficznej także po styczniu 2009 r. Zgodnie z obowiązującymi regulacjami składka na Fundusz Rezerwy Demograficznej pochodząca z części składki na ubezpieczenie emerytalne, a stanowiąca podstawowe źródło zasilania Funduszu Rezerwy Demograficznej, od 1 stycznia 2009 r. nie jest już odprowadzana. Pragnę przypomnieć, że zadaniem powołanego ustawą z dnia 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń Funduszu Rezerwy Demograficznej było zwiększenie gwarancji bezpieczeństwa wypłacalności świadczeń z ubezpieczenia emerytalnego oraz uzupełnienie deficytu finansowego, który wynikał z przyczyn demograficznych. Niestety z dzisiejszych prognoz na najbliższe dziesięciolecie wynika, że nastąpi dalszy spadek liczby osób w wieku produkcyjnym w stosunku do liczby osób uprawnionych do świadczeń emerytalnych. Inne dane z końca 2007 r. pokazują natomiast, jakimi środkami zarządza Fundusz Rezerwy Demograficznej, i była to kwota wynosząca niespełna 3,5 mld zł, a miesięczna kwota wypłat emerytur przekracza 6 mld zł, więc gdyby uruchomiono środki z Funduszu Rezerwy Demograficznej w pierwszym możliwym terminie, czyli od 1 stycznia tego roku, to w znikomym stopniu pokryłyby potrzeby związane z wypłatą świadczeń emerytalnych. Oznacza to, że obecnie zgromadzone środki przy nadal niekorzystnym wskaźniku demograficznym nie są w stanie spełnić roli stabilizatora systemu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PoselEwaDrozd">W związku z tym w przedstawionym projekcie ustawy rząd zaproponował bardzo istotne zmiany konieczne dla dalszego prawidłowego funkcjonowania Funduszu Rezerwy Demograficznej i całego systemu ubezpieczeń społecznych, które pozwolą przedłużyć okres odprowadzania przez ZUS składek na Fundusz Rezerwy Demograficznej po 2008 r. Składka utrzymana będzie na dotychczasowym poziomie, czyli 0,35% podstawy wymiaru składek na ubezpieczenie emerytalne, i, co istotne, nie zmniejszy ona wysokości składki emerytalnej zapisanej na indywidualnym koncie emerytalnym ubezpieczonych i nie będzie miała wpływu na wysokość pobieranych w przyszłości świadczeń. Bardzo ważnym zapisem jest określenie wysokości przychodów uzyskanych z prywatyzacji, które zasilą Fundusz Rezerwy Demograficznej. Mają one stanowić 40% przychodów z ogólnej kwoty brutto pomniejszonej o kwoty obowiązkowych odpisów na fundusz celowy ze wszystkich procesów prywatyzacyjnych prowadzonych w danym roku. Kolejne istotne zapisy w ustawie dotyczą lokowania środków przekazywanych z procesów prywatyzacyjnych w wartościowe papiery emitowane przez Skarb Państwa oraz dania możliwości ministrowi właściwemu do spraw zabezpieczenia społecznego określenia w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw finansów publicznych, w drodze rozporządzenia, sposobu lokowania środków Funduszu Rezerwy Demograficznej pochodzących z prywatyzacji, co w znacznym stopniu wpłynie na efektywniejsze działania na rzecz osiągnięcia maksymalnego bezpieczeństwa i rentowności środków zgromadzonych w Funduszu Rezerwy Demograficznej.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#PoselEwaDrozd">Wysoka Izbo! Klub Platformy Obywatelskiej uważa również za zasadne, aby ustawa weszła w życie z dniem ogłoszenia, z mocą od 1 stycznia 2009 r., ponieważ zapewni to ciągłość zasilania Funduszu Rezerwy Demograficznej częścią składki emerytalnej i przychodami z prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#PoselEwaDrozd">Podsumowując, gromadzenie środków na wydzielonym Funduszu Rezerwy Demograficznej w związku z przewidywanym w późniejszych latach wyższym zapotrzebowaniem na środki finansowe w systemie emerytalnym jest ze wszech miar uzasadnione. Zaproponowane w ustawie zmiany dotyczą ubezpieczonych i Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, zwiększają bezpieczeństwo wypłat świadczeń emerytalnych. Za wprowadzeniem takich rozwiązań przemawia ważny interes państwa i jego obywateli, dlatego też klub Platformy Obywatelskiej popiera je. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Stanke w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości przedstawiam stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych (druki nr 1479 i 1507).</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PoselPiotrStanke">Panie i Panowie Posłowie! Przedłożony projekt ustawy w uzasadnieniu wnioskodawcy wychodzi naprzeciw prognozom demograficznym przewidującym dalszy spadek liczby osób w wieku produkcyjnym w stosunku do liczby osób uprawnionych do świadczeń emerytalnych w następnych dziesięcioleciach. W związku z tym faktem niezbędne wydaje się przeprowadzenie zmian w dotychczasowym funkcjonowaniu powołanego w celu uzupełnienia deficytu finansowego wynikającego z przyczyn demograficznych Funduszu Rezerwy Demograficznej. Dysponentem środków, o których mowa, jest Zakład Ubezpieczeń Społecznych, przy czym decyzje o ich uruchomieniu może podjąć wyłącznie Rada Ministrów na wniosek złożony przez ZUS, jednak nie wcześniej niż w 2009 r. Zgodnie z obecnie obowiązującymi przepisami pobieranie składki w wysokości 0,35% podstawy wymiaru składek na ubezpieczenie emerytalne na Fundusz Rezerwy Demograficznej miało obowiązywać do końca ubiegłego roku. Oprócz wspomnianej składki Fundusz Rezerwy Demograficznej zasilany miał być ze środków pozostających na dzień 31 grudnia każdego roku na rachunku funduszu emerytalnego wyodrębnionego w Funduszu Ubezpieczeń Społecznych pomniejszonych o kwotę niezbędną na zapewnienie wypłat świadczeń przypadających na miesiąc styczeń kolejnego roku. Praktyka lat ubiegłych wykazała, że takie wolne środki nie pozostawały, więc nie zasilały Funduszu Rezerwy Demograficznej. Źródłami przychodu funduszu były dodatkowe środki pochodzące z prywatyzacji mienia Skarbu Państwa, przychody od środków funduszu ulokowanych w odpowiednich aktywach oraz odsetki z lokat na rachunkach prowadzonych przez zakład niestanowiących przychodów FUS i Zakładu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PoselPiotrStanke">Fundusz Rezerwy Demograficznej na koniec 2007 r. zarządzał środkami w wysokości niespełna 3,5 mld zł, przy miesięcznej kwocie wypłat emerytur przekraczającej 6 mld. Ta dysproporcja środków wskazuje jednoznacznie na brak możliwości spełniania roli Funduszu Rezerwy Demograficznej w przypadku uruchomienia wypłat w pierwszym możliwym terminie, to jest od stycznia bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#PoselPiotrStanke">Projekt przewiduje bezterminowe przedłużenie okresu odprowadzenia składki po 2008 r. na dotychczasowym poziomie 0,35% podstawy wymiaru składki na ubezpieczenie emerytalne. Ponadto uściśla wysokość przychodów z prywatyzacji na poziomie 40% z ogólnej kwoty brutto pomniejszonej o kwoty odpisów na Fundusz Reprywatyzacji. Powyższe środki winny być lokowane w papierach wartościowych emitowanych przez Skarb Państwa. Sposób lokowania powyższych środków byłby określany przez ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego, w porozumieniu z ministrem finansów, w drodze rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#PoselPiotrStanke">Przeprowadzone konsultacje społeczne wskazują, że Rada Nadzorcza ZUS, organizacje pracodawców, jak i strona związkowa popierają propozycję ustawowego określenia poziomu przychodów funduszu z prywatyzacji mienia Skarbu Państwa. Forum Związków Zawodowych wskazuje na pomniejszenie wysokości rzeczywiście odprowadzanej składki na fundusz emerytalny w związku z kontynuowaniem po 2008 r. zasilania Funduszu Rezerwy Demograficznej częścią składki emerytalnej. Podnosi także, że brak jest wyjaśnienia, czy będzie to miało wpływ na wysokość wypłacanych w przyszłości świadczeń emerytalnych z uwzględnieniem indywidualnie zgromadzonego kapitału.</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Prawa i Sprawiedliwości uważa projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych w zakresie finansowania Funduszu Rezerwy Demograficznej za celowy w obliczu niekorzystnych prognoz demograficznych wskazujących na większy przyrost ludności w wieku poprodukcyjnym po 2010 r. Zasadne jest, aby od bieżącego roku zgodnie z ustawą o systemie ubezpieczeń społecznych możliwe było wykorzystywanie środków z Funduszu Rezerwy Demograficznej. Bezterminowe zasilanie funduszu częścią składki emerytalnej i przychodami z prywatyzacji przyczyni się do zwiększenia stabilności funduszu przy jednoczesnym zachowaniu dyscypliny budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-111.6" who="#PoselPiotrStanke">Biorąc powyższe pod uwagę, klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował za przyjęciem ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Annę Bańkowską w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselAnnaBankowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiany dzisiaj projekt poprawia bezpieczeństwo wypłacalności Funduszu Ubezpieczeń Społecznych w przyszłości, a zatem reguluje bardzo ważne kwestie społeczne. Został wymyślony, że tak powiem, ze względu na perspektywy demograficzne i sytuację na rynku pracy. Myślę, że trzeba ten projekt przyjąć - i tak twierdzi klub Lewica - albowiem bez niego istniałoby pewnego rodzaju niebezpieczeństwo pogarszania się sytuacji dotyczącej wypłacalności Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PoselAnnaBankowska">Chcę zwrócić uwagę, że dzisiaj przed Funduszem Ubezpieczeń Społecznych stoją niezmiernie ważne wyzwania i oczekiwania obecnych świadczeniobiorców. Otóż dzisiejsi emeryci i renciści oczekują od FUS-u wyższych świadczeń. Pogarsza się w tej chwili relacja między wysokością świadczenia a wysokością wynagrodzenia stanowiącego podstawę obliczania składki, czyli deprecjonuje się wartość emerytury i renty w stosunku do sytuacji dochodowej czynnych zawodowo grup społecznych.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#PoselAnnaBankowska">Drugi problem, który staje przed Funduszem Ubezpieczeń Społecznych, to niska liczba osób opłacających składki w stosunku do liczby świadczeniobiorców. Mamy w tej chwili taką oto sytuację, że Fundusz Ubezpieczeń Społecznych zapewnia wypłaty emerytur i rent w liczbie ponad 7400 tys., a osób opłacających składki jest zarejestrowanych ok. 14 mln. Te relacje świadczą więc o dużych wyzwaniach, które stoją zarówno przed Funduszem Ubezpieczeń Społecznych, jak i budżetem państwa będącym gwarantem wypłaty świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#PoselAnnaBankowska">Kolejna sprawa to obserwowany wzrost liczby świadczeniobiorców, szczególnie pod koniec bieżącego roku, na skutek - no wiadomo - zapowiadanej likwidacji prawa do wcześniejszych emerytur. Każdy bowiem, kto nie wierzył ustawodawcy, że nie trzeba tego czynić w minionym roku, bo nabyte prawa do wcześniejszych emerytur można realizować w terminie późniejszym, zgłaszał się do ZUS i liczba osób, które nabyły uprawnienia, siłą rzeczy w tym momencie wzrosła.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#PoselAnnaBankowska">Patrząc na sytuację na rynku finansowym i gospodarczym, chcę powiedzieć, że kryzys gospodarczy - którego, mam nadzieję, tylko takie mniej niebezpieczne skutki do Polski dotrą - tak czy tak już dzisiaj wskazuje na to, że część osób będzie pozbawiona możliwości zatrudnienia, i w związku z tym w takim czasie następuje duże parcie na Fundusz Ubezpieczeń Społecznych, w tym przypadku na dążenie do otrzymania renty. Każdy, kto znajdzie się w takiej sytuacji bez wyjścia, jeśli chodzi o zatrudnienie, a jego organizm nie jest stuprocentowo sprawny, będzie starał się o świadczenie w postaci renty. A zatem najprawdopodobniej zobowiązania Funduszu Ubezpieczeń Społecznych też będą wzrastać.</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#PoselAnnaBankowska">I ostatnia kwestia - dotacje. Chciałabym tutaj sprostować, ponieważ nie mogę słuchać, jak ostatnio nawet przedstawiciele rządu przekazują opinii publicznej kłamliwe informacje - kłamliwe, właściwie nie chcę tak tego określić - nieprecyzyjne informacje dotyczące dotacji do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Czynią to w takim kontekście, kiedy bronią się przed hasłem ˝reforma KRUS-u˝. Mówią wtedy: Co to znaczy, że się krytykuje dopłaty do KRUS-u, a do ZUS-u dopłaca się co roku z budżetu państwa 52 mld zł? Otóż chcę wyraźnie powiedzieć: dotacja uzupełniająca do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych wynosi nieco ponad 30 mld zł, pozostałe 22 mld to jest zwrot tego, co się ZUS-owi należy, czyli refundacja składki do otwartych funduszy emerytalnych, i to nie ma nic wspólnego z kondycją, że tak powiem, Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Ona wynika po prostu z przepisów reformy ubezpieczeń wprowadzonych w 1998 r. A zatem nie można straszyć polskich emerytów czy wypominać im, że biorą z budżetu 52 mld zł dotacji. To jest nieprawda.</u>
          <u xml:id="u-113.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-113.7" who="#PoselAnnaBankowska">Jeszcze, panie marszałku, kilka kwestii, krótkich.</u>
          <u xml:id="u-113.8" who="#PoselAnnaBankowska">Otóż chcę powiedzieć, że Fundusz Rezerwy Demograficznej jest zarządzany w sposób właściwy. Według informacji, którą dostaliśmy na posiedzeniu komisji polityki społecznej, dane o tym świadczą, jest właściwa dywersyfikacja portfela. Wypadł on doskonale na tle efektów uzyskanych przez otwarte fundusze emerytalne i inne fundusze w ogóle, miał bardzo dobre wyniki inwestycyjne.</u>
          <u xml:id="u-113.9" who="#PoselAnnaBankowska">Otóż Fundusz Rezerwy Demograficznej np. uzyskał w okresie od stycznia 2007 r. do września 2009 r. pozytywny, dodatni wynik inwestycyjny, gdy za ten sam okres fundusze emerytalne uzyskały wielką stratę. Można też powiedzieć, że w okresie od stycznia do września 2008 r. miał dużo łagodniejsze straty na tle wyników uzyskiwanych przez fundusze emerytalne. Jest więc dobrze zarządzany, a zatem pieniądze tam lokowane nie są marnotrawione, w związku z czym warto uzupełniać kasę Funduszu Rezerwy Demograficznej. Klub Lewica jest absolutnie za tym, żeby tę ustawę wprowadzić w życie.</u>
          <u xml:id="u-113.10" who="#PoselAnnaBankowska">Oprócz zgody na utrzymanie składki 0,35% od podstawy wymiaru składki na ubezpieczenia społeczne chcę podkreślić oczekiwaną od dawna kwestię, która też w tej ustawie zostaje podniesiona, mianowicie zasilanie Funduszu Rezerwy Demograficznej środkami pochodzącymi z prywatyzacji. Jest to nieodzowna sprawa. Budżet państwa powinien w tym zakresie dzielić się i brać odpowiedzialność za właściwy stan Funduszu Rezerwy Demograficznej. Myślę, że tak się stanie, jeśli przyjmiemy ustawę. Mój klub będzie tę ustawę popierał. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mieczysława Kasprzaka w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zabierając głos w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego, chcę na wstępie powiedzieć, że nasz klub również poprze zaproponowane przez rząd rozwiązanie, jeżeli chodzi o funkcjonowanie Funduszu Rezerwy Demograficznej. Ta rezerwa jest potrzebna, jak poprzednicy podkreślali, z tym że musimy popatrzeć na całościowe funkcjonowanie systemu ubezpieczeń społecznych u nas w kraju.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Tak się akurat złożyło, że dobrze wcześniej myślano, to myślenie było perspektywiczne, aby w jakiś sposób buforować skutki demograficzne w naszym kraju, ale to myślenie nie do końca było właściwe, dlatego że jeżeli popatrzymy na wysokość zgromadzonych środków, to ona jest bardzo mała, bardzo znikoma. Tak jak poprzednicy mówili, miesięcznie wypłacamy 7 mld zł, przez szereg lat zostały zgromadzone na tym funduszu 3,5 czy 4 mld zł. Dobrze, że propozycja rządowa wychodzi w kierunku dalszego utrzymania tego funduszu, zasilania na dotychczasowych czy może troszkę innych zasadach, bo tu już będzie stały, wynoszący 0,35% odpis od płaconej składki.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Co natomiast jest istotne? Zasilanie funduszu z prywatyzowanego majątku. Jest to słuszne i właściwe, tylko że samo ciśnie się na usta pytanie: Dlaczego tak późno, dlaczego w tej chwili, kiedy już praktycznie niewiele pozostało nam do sprywatyzowania? A gdyby tak pomyślano, żeby od początku tak dzielić nasz narodowy majątek między ludzi, tak go prywatyzować, aby wszyscy na tym skorzystali. Tak się nie stało.</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Przypomnę, że po 1989 r. wiele majątku zostało wręcz przechwycone, ludzie uwłaszczali się na tym majątku, oczywiście w świetle prawa, później ciężko było znaleźć winnych, ale majątek był u nas, jak wielu twierdzi, rozkradany. Wiele osób nie mogło się do tego dopchać, nie skorzystało, wiele grup społecznych, emeryci, administracja, ci, którzy pracowali gdzieś w dobrze stojącej firmie, szybko to sprzedawano, doprowadzano do minimalnej ceny, tak to wyceniano. Rolnicy też nie skorzystali, bo jak rolnik mógł skorzystać? Dzisiaj im się wypomina, że dopłaca się parę złotych do Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, ale sektor rolnictwa nic nie skorzystał, rolnicy nic nie skorzystali na tym, co przez wiele, wiele lat zostało wypracowane w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-115.5" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Doszło do ogromnego rozwarstwienia społecznego. To też jest istotne w kontekście nawet całego systemu emerytalnego. Poprzednicy mówili, że emerytury są niskie, że występuje niedobór Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. To rozwarstwienie jest bardzo duże i należałoby się zastanowić, ale w tej chwili jest to już tylko zastanawianie się, czy nasze reformy poszły we właściwym kierunku, bo jesteśmy, że tak powiem, w ogonie rozwarstwienia społecznego. Gdy weźmiemy 10% najbogatszych i 10% najbiedniejszych ludzi, to jesteśmy na trzecim miejscu od końca, biorąc pod uwagę praktycznie cały świat. Tak duże jest to rozwarstwienie. Oczywiście gdzieś tam w ogonie są też Stany Zjednoczone, ale w ich przypadku jest inna sytuacja, tam to bogactwo jest bardzo wielkie. Tak więc te porównania wypadają bardzo niekorzystnie, jeżeli chodzi o Polskę.</u>
          <u xml:id="u-115.6" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Polskie Stronnictwo Ludowe zawsze zwracało uwagę, że ta gospodarka majątkiem narodowym jest niewłaściwa, ale w imię szybkich przekształceń, szybkiej prywatyzacji popełniono wiele błędów i dzisiaj mamy ten poziom emerytury, mamy niedobór środków. A gdyby tak - to, co mówiłem - popatrzeć i od początku przeznaczać te 40% na zasilenie z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych czy jak on by się inaczej nazywał, to poziom emerytur i rent, a także oczekiwania tych, którzy przejdą na emerytury, byłyby zupełnie inne.</u>
          <u xml:id="u-115.7" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Podsumowując, chcę powiedzieć, że Polskie Stronnictwo Ludowe poprze ten projekt, bo on jest potrzebny. Jest to pewien bufor, jest to pewne rozwiązanie, chociaż niewystarczające. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W tej chwili zapisanych do głosu jest sześciu posłów.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Po pierwszym wystąpieniu lista mówców zostanie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas na zadanie pytania - do minuty trzydziestu sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedłożony projekt obecnie procedowanej ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych ma wejść w życie z mocą obowiązującą wstecz, czyli od 1 stycznia bieżącego roku. Projekt ten został objęty klauzulą ˝pilny˝. Dlaczego tak się stało, co było przyczyną i kto jest winny temu, że nie rozważamy tego problemu w odpowiednim terminie? Czy rząd zmienił zdanie, czy zdarzyły się szczególne okoliczności, które są powodem tego, że akurat w tej chwili rząd przedłożył taką inicjatywę?</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Dlaczego od 2009 r. utrzymano wskaźnik 0,35% podstawy wymiaru składek na ubezpieczenie emerytalne części składki odprowadzanej do Funduszu Rezerwy Demograficznej? Wskaźnik ten dotychczas, począwszy od 2003 r., wzrastał o 0,05%.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#PoselJerzyGosiewski">I kolejne pytanie: Jaką gwarancję mają przyszli emeryci, że odprowadzana dzisiaj część tej składki wróci do nich, tym bardziej że wartość funduszy inwestycyjnych w tej chwili jest chwiejna? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W ocenie skutków regulacji znalazł się zapis mówiący, że część składki odprowadzanej do Funduszu Rezerwy Demograficznej nie zmniejsza wysokości składki emerytalnej zapisywanej na indywidualnym koncie emerytalnym ubezpieczonych. Odprowadzanie składek do Funduszu Rezerwy Demograficznej nie wpływa również na wysokość pobieranych w przyszłości świadczeń emerytalnych obliczanych z uwzględnieniem indywidualnie zgromadzonego kapitału.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PoselPiotrStanke">Mam pytanie: Skąd wzięły się obawy wyrażone w opinii Forum Związków Zawodowych, że brak jest wyjaśnień, w jaki sposób pobranie części składki wpłynie na wysokość przekazywanych środków na indywidualne konto emerytalne osób ubezpieczonych i czy będzie to miało wpływ na wysokość pobieranych w przyszłości emerytur obliczanych z uwzględnieniem indywidualnie zgromadzonego kapitału? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Katarzynę Matusik-Lipiec, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselKatarzynaMatusikLipiec">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zgodnie z założeniami ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych z 1998 r. Fundusz Rezerwy Demograficznej miał być wspomagany środkami pochodzącymi między innymi z prywatyzacji mienia Skarbu Państwa czy też z części składek na ubezpieczenia społeczne. Inne, zapisane w ustawie, źródło wspierające Fundusz Rezerwy Demograficznej - o to źródło właśnie chciałabym zapytać - stanowiły środki pozostające w dniu 31 grudnia każdego roku na rachunku funduszu emerytalnego wyodrębnionego w Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, pomniejszone o kwotę potrzebną do wypłat świadczeń przypadających na pierwszy miesiąc kolejnego roku. Moje pytania są wobec tego następujące. Czy środki te były przekazywane w latach ubiegłych do Funduszu Rezerwy Demograficznej? Jeśli tak, to w jakiej wysokości? Jeśli nie, to dlaczego stało się tak, że przepisy wspomnianej przeze mnie przed chwilą ustawy nie zostały wykonane? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Renatę Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselRenataButryn">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, chciałabym skierować do pana pytanie dotyczące przekazywania środków pochodzących z prywatyzacji w wysokości 40% przychodu. Jest to bardzo ważny element tej rezerwy ze względu na to, że w uzasadnieniu został uznany nawet za pewien filar całego systemu. Jest tam jednak zawarty też kategoryczny zapis dotyczący tych 40%. Wiemy, jaka jest sytuacja gospodarcza naszego kraju. Nie jest ona do końca możliwa do przewidzenia ze względu na proces, który niestety toczy świat, czyli kryzys gospodarczy. Wiemy również, że przewidywana pierwotnie prywatyzacja niektórych przedsiębiorstw może zostać wstrzymana ze względu na to, że wartość może zostać obniżona, nie będzie to wtedy opłacalne. W związku z tym ta przewidywana kwota ok. 3,6 mld zł też może być zupełnie inna. Czy nie warto uczynić takiego zapisu, który pozwoliłby na pewną elastyczność w odniesieniu do gromadzenia środków, zapisu, który mówiłby o nie mniej niż 40%? Jeśli nie, to czy nie warto wprowadzić do ustawy zapisu mówiącego na przykład o nie mniej niż 0,35% tej składki, którą odprowadzamy do funduszu, tak żeby była możliwość reagowania na to, co się dzieje u nas w gospodarce? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Agnieszkę Hanajczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Prognozy demograficzne, również dla Polski, są katastrofalne i przewidują dalszy spadek liczby osób w wieku produkcyjnym w stosunku do liczby osób uprawnionych do świadczeń emerytalnych. Fundusz Rezerwy Demograficznej jest rezerwą funduszu emerytalnego, ale może się okazać, że w przyszłości będzie to fundusz niedostateczny. Czy w związku z tym w przyszłości przewidywany jest wzrost składki, która na dzień dzisiejszy wynosi 0,35%? Czy są poszukiwane inne, jeśli tak, to jakie, źródła, które ewentualnie zasiliłyby Fundusz Rezerwy Demograficznej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Tomaszewskiego, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Ustawa jest bardzo istotnym elementem zabezpieczenia wypłacania przez państwo świadczeń emerytalno-rentowych. Kiedy patrzymy na procesy demograficzne, coraz bardziej uświadamiamy sobie, że taki ustawowy bezpiecznik jest niezbędny w funkcjonowaniu ubezpieczeń społecznych. Dlatego dotychczasowe rozwiązania właściwie tylko rozpoczęły prace zmierzające we właściwym kierunku. Ze względu na modernizację państwa i procesy z tym związane nie odkładano do tej pory zbyt wiele na przyszłość. Teraz zarówno procesy demograficzne, jak i sytuacja na rynkach światowych - możliwy wzrost bezrobocia, w związku z powyższym spadek zatrudnienia - powodują to, iż musimy w większym stopniu myśleć o przyszłości. Czy te rozwiązania pana zdaniem dają gwarancję wypłacalności świadczeń emerytalno-rentowych ze strony państwa w ciągu najbliższych 20 lat? W jakim przypadku czy w jakich sytuacjach rząd może korzystać z Funduszu Rezerwy Demograficznej? Dzisiaj wiadomo, że to nie wystarczy nawet na pół miesiąca, jeżeli chodzi o wypłaty świadczeń. Jaka kwota została zgromadzona</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski"> na dzień 31 grudnia 2008 r. w ramach Funduszu Rezerwy Demograficznej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! To dobrze, że dzisiaj poruszamy tak ważny temat, jak temat Funduszu Rezerwy Demograficznej. Okazuje się bowiem, że ten fundusz jak najbardziej się sprawdził i stanowi w jakiś sposób zabezpieczenie na wypadek złej sytuacji dotyczącej wypłacania emerytur w przyszłości. W związku z tym chciałbym zadać panu ministrowi pytania. Ten fundusz tak dobrze działał przez miniony okres. W ocenie skutków regulacji została zawarta taka informacja, że w 2007 r. uzyskał określone efekty ekonomiczne. Mimo że był to pasywny model inwestowania, ta strategia okazała się, można powiedzieć, trafiona, została osiągnięta odpowiednia stopa wzrostu, tym samym ten fundusz wyróżnił się na tle innych funduszy dłużnych. Panie ministrze, czy mamy podobne dane - może jest za wcześnie - dotyczące 2008 r.? Czy porównując osiągnięcia Funduszu Rezerwy Demograficznej na przykład z osiągnięciami OFE, można w tej kwestii wyciągnąć jakieś wnioski? Mam jeszcze takie końcowe pytanie. Skoro ten projekt rządowy jest traktowany jako pilny, ustawa będzie obowiązywała, okazuje się, wstecz</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PoselPiotrPolak">, to dlaczego nad tym problemem pochylamy się dziś? W drugiej połowie ubiegłego roku debatowaliśmy nad całym pakietem ustaw emerytalnych. Dlaczego wtedy nie zajęliśmy się tą kwestią? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana Marka Buciora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Chcę przede wszystkim bardzo serdecznie podziękować za sprawne procedowanie nad projektem ustawy, bo to jest bardzo istotne, oraz za to, że wszystkie deklaracje wszystkich klubów, zarówno z lewej, jak i z prawej strony, są pozytywne, że ustawa będzie mogła wejść w życie szybko, wręcz bardzo szybko, i mieć zastosowanie od 1 stycznia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Dlaczego nad tym projektem debatujemy dopiero dziś? To jest efekt tego, że przez wiele lat tyle nie zostało zrobione. Jeżeli ministerstwo pracy w ciągu ostatniego roku musiało przygotować określoną liczbę ustaw, to oczywiście obowiązuje pewna ich hierarchia. Nie twierdzę, że ta ustawa jest gdzieś na dole w tej hierarchii, ale rzeczywiście tak się złożyło, że trafiła ona do laski marszałkowskiej w określonym momencie. Dobrze byłoby, gdyby znalazła się tam wcześniej, ale nie nastąpiło nic tak złego, żeby nie można było tego naprawić. Przede wszystkim jest styczeń. Ustawa pewnie wejdzie w życie w pierwszych dniach lutego. Nic nie przepadło. Ta składka, która miała zostać odprowadzona, zostanie odprowadzona, a wpływy z prywatyzacji, które nastąpiłyby w styczniu, też zostaną odprowadzone na rachunek Funduszu Rezerwy Demograficznej. W związku z tym nie ma tu elementu nieodwracalnej straty. Nieodwracalnym elementem straty byłoby nieprzyjęcie od 1 stycznia ustawy i spowodowanie, że w ogóle byt FRD, w znaczeniu zbierania nowych środków, nowych składek, wygasłby. Wtedy tylko, inwestując środki Funduszu Rezerwy Demograficznej, czekalibyśmy na moment podjęcia przez Radę Ministrów decyzji o przekazaniu tych środków do funduszu emerytalnego wyodrębnionego w ramach Funduszu Ubezpieczeń Społecznych i przekazanie odpowiedniej puli tych środków na wypłaty bieżących emerytur.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Proszę państwa, w 2007 r. w FRD było rzeczywiście 3,5 mld. Taki był poziom zgromadzonych środków. Na dzień 31 grudnia 2008 r. suma tych środków wynosi 4 444 730 tys. i są one inwestowane. Zasadniczo w całej wysokości, według stanu na koniec grudnia, prawie w 82% są one inwestowane w bony, obligacje i inne papiery wartościowe Skarbu Państwa, jedynie w niecałych 9% w akcje zdematerializowane zgodnie z przepisami ustawy o obrocie instrumentami finansowymi. Część środków, trochę ponad 9%, jest inwestowana w depozyty bankowe i bankowe papiery wartościowe. Jeszcze odrobina, dosłownie 4 tys. zł, czyli nawet trudno jest mówić o jakimś udziale procentowym, bo to już są promile, to są środki pieniężne, czyli to jest ten poziom inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Czy te inwestycje są dobre, czy złe? Oczywiście, że są bardzo dobre, ale proszę też zwrócić uwagę na pewną specyfikę Funduszu Rezerwy Demograficznej, który jest funduszem małym i ma swoje ograniczenia ustawowe, podobnie zresztą jak otwarte fundusze emerytalne. Punkt wyjściowy ograniczeń w ustawie o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych to bariera w przypadku inwestycji w akcje na poziomie 40%. W tym przypadku ta bariera była na poziomie 30%. Chciałbym podkreślić, że w pewnym momencie Zakład Ubezpieczeń Społecznych, kiedy była koniunktura na giełdzie, podnosił kwestię zwiększenia tego poziomu inwestycji. Gdyby rzeczywiście tak się stało, prawdopodobnie Zakładowi Ubezpieczeń Społecznych byłoby o wiele trudniej zejść do poziomu środków w wysokości niecałych 9% w akcjach. Podobny proces miał też miejsce w przypadku otwartych funduszy emerytalnych, bo zbliżały się one prawie do 40%, a zeszły do ok. 20%. W obu przypadkach udział inwestycji w akcje spadł do 20%. Widać różnice w tym, jak to ostatecznie wygląda.</u>
          <u xml:id="u-131.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Dlaczego, proszę państwa, wskaźnik podstawy składek na ubezpieczenia społeczne wynosi 0,35%? Dlaczego nie więcej? Dlaczego jest tylko 40%, a nie ponad 40% czy nie mniej niż 40%? Byłaby to całkowicie inna koncepcja pisania tej ustawy z jednoczesną koniecznością zapewnienia, że w jakimś akcie prawnym ostatecznie uregulujemy poziom tych odprowadzanych składek. Gdybyśmy uznali, że wprowadzamy tu przedział otwarty, a nie taki sztywny, pewny, jasno określony, musielibyśmy oprócz tych kwestii, które są poruszane podczas debaty dotyczącej budżetu państwa w Sejmie czy w Senacie, dodatkowo określać w ustawie budżetowej poziom składki na Fundusz Rezerwy Demograficznej czy poziom środków pochodzących z prywatyzacji przekazywanych na ten fundusz za dany rok. To oczywiście powodowałoby nie tylko dodatkowe zmiany legislacyjne, ale również dodatkową pracę związaną z przygotowaniem projektu ustawy budżetowej. Możliwe, że w efekcie podstawa wymiaru składki nadal wynosiłaby 0,35%, a drugi wskaźnik 40%, ponieważ - jak wszyscy wiemy - rozmowy dotyczące budżetu są bardzo trudne i w efekcie mamy do czynienia z poszukiwaniem środków. Podobnie jak przed samym uruchomieniem Funduszu Rezerwy Demograficznej, kiedy rząd i parlament podjęli decyzję o tym, że poziom odprowadzanej składki - zanim jeszcze fundusz ruszył - spada z poziomu 1% do 0,1%. Pewnie teraz te rozmowy skończyłyby się tak samo. W związku z tym wydaje się, że właściwym rozwiązaniem jest sztywne przyjęcie, że ma być tyle, i koniec. Minister finansów w swoich uwagach do tego projektu deklarował, że obecnie uznaje za właściwe przyjęcie poziomu składki na poziomie 0,35%. Gdyby jednak w przyszłości sytuacja się zmieniła, jest otwarty na taką rozmowę, ale to nie jest perspektywa - jak sądzę - najbliższych kilku lat.</u>
          <u xml:id="u-131.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Proszę państwa, bardzo istotnym elementem jest właśnie ta pewność. W wystąpieniu przedstawiciela jednego z klubów padło pytanie - właściwie tak trzeba by było je odczytać - czy składka na Fundusz Rezerwy Demograficznej ma wpływ na wysokość przyszłej emerytury. Ta składka nie ma wpływu na wysokość przyszłej emerytury z tego powodu, że część składki, która jest przekazywana do otwartego funduszu emerytalnego, jest tam przesyłana w postaci, że tak powiem, brzęczącej monety. W tym wypadku, jak rozumiem, nie ma wpływu. Pozostała część składki, która trafia do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, jest ewidencjonowana na koncie w ZUS. Pamiętajmy, że w ramach Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, w ramach funduszu emerytalnego wyodrębnionego w FUS, mamy do czynienia z pewnym workiem pieniędzy, do którego w pewnym momencie trafiają środki. W bardzo krótkim czasie te środki wypływają na wypłatę bieżących emerytur, a więc tam nie ma wolnych środków. Jeżeli jest pytanie, czy do FRD były przekazywane środki, które pozostały do 31 grudnia i które zapewniłyby przede wszystkim wypłatę emerytur styczniowych i później jeszcze nadwyżkę, to odpowiadam, że takiej nadwyżki po prostu nigdy nie było. Fundusz Ubezpieczeń Społecznych jest dotowany. W związku z tym, jeżeli ta dotacja - jak tu pani poseł Bańkowska podkreślała - wynosi 30, 31 czy 32 mld zł, bo pomijam ten element refundacji składki na OFE, który dodatkowo wynosi 22 mld, to rzeczywiście mamy taką sytuację, że po prostu nie ma już co dodatkowo trafić do FRD.</u>
          <u xml:id="u-131.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Chciałbym podkreślić, że jeżeli spełniłyby się prognozy, czyli 0,35% przełożyłoby się na 1,3 mld zł i trafiło w 2009 r. do Funduszu Rezerwy Demograficznej z tytułu składki, a z tytułu prywatyzacji - 3,6 mld zł, to w stosunku do pierwotnych planów, gdzie miał być 1%, byłby to de facto ponad 1% całej składki, a więc jest to znaczący postęp, który jest istotny.</u>
          <u xml:id="u-131.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Jak już mówiłem, odpis na FRD nie ma żadnego wpływu na poziom naszej przyszłej emerytury. Skąd obawy Forum Związków Zawodowych? Nie jestem członkiem Forum Związków Zawodowych. Myślę, że są to po prostu obawy, które powstają wśród członków związku zawodowego i które pewnie wynikają w dużej mierze z tego, że informacja o systemie emerytalnym, sama wiedza o systemie emerytalnym, o systemach rynkowych, jest mimo wszystko w dalszym ciągu niewystarczająca. W związku z tym pewnie trzeba ją jeszcze bardziej wzmacniać.</u>
          <u xml:id="u-131.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Czy jest przewidywany wzrost składki? O tym już mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-131.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Jakie są inne źródła? Pewnie nie ma tu, proszę państwa, innych źródeł, bo ta składka w wysokości 0,35% de facto pochodzi z dotacji budżetu państwa. Albo dotujemy ją bowiem do funduszu emerytalnego... Gdzieś jest to uzupełnienie. W związku z tym jest to takie trochę przekazywanie środków do FRD, ale na skutek tego, że następuje z kolei z tego tytułu ubytek w funduszu emerytalnym, tym w ramach FUS, tj. ten ubytek, który z jednej strony jest ubytkiem z tytułu OFE, a z drugiej strony z tytułu FRD, i ostatecznie budżet państwa musi to dotować.</u>
          <u xml:id="u-131.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Czy rozwiązania dotyczące Funduszu Rezerwy Demograficznej dają gwarancję wypłacalności systemu emerytalnego? Proszę państwa, te rozwiązania w połączeniu z rozwiązaniem podstawowym polegającym na tym, że ostatecznym gwarantem jest budżet państwa, Skarb Państwa, dają taką gwarancję i - jak wiemy - nie dochodzi do żadnych zakłóceń w wypłacie świadczeń emerytalno-rentowych.</u>
          <u xml:id="u-131.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Jeśli chodzi o poziom składek w FRD, poziom aktywów FRD, to dane te zostały już przedstawione. Wydaje mi się, że to są odpowiedzi na wszystkie pytania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Bogdana Bojkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselBogdanBojko">Pani Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Komisja Polityki Społecznej i Rodziny po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 18 grudnia 2008 r., a także po przedstawieniu dzisiaj sprawozdania wnosi: Wysoki Sejm raczy uchwalić załączony projekt ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury, Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych (druki nr 1282 i 1476).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Gadowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Pani Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność w imieniu trzech Komisji: Infrastruktury, Polityki Społecznej i Rodziny oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych (druki nr 1282 i 1476).</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Marszałek Sejmu zgodnie z regulaminem Sejmu skierował w dniu 5 listopada 2008 r. omawiany dziś projekt ustawy do wymienionych wcześniej przeze mnie komisji. Komisje przeprowadziły pierwsze czytanie oraz rozpatrzyły projekt ustawy na posiedzeniach w dniach 20 listopada i 16 grudnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Uchwalona 8 grudnia 2006 r. ustawa o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych miała na celu systemowo uregulować kwestie finansowego wsparcia z budżetu państwa przedsięwzięć, których celem jest pozyskiwanie lokali i pomieszczeń mieszkalnych dla najuboższych. Na podstawie tej ustawy miał być realizowany w ciągu 8 lat program powstania 100 tys. lokali socjalnych lub mieszkań chronionych i 20 tys. nowych miejsc w noclegowniach i domach dla bezdomnych. Od momentu uruchomienia tego programu minęły już 2 lata. Odbyły się już, można powiedzieć, 4 edycje składania wniosków na finansowanie z Funduszu Dopłat w wysokości 20-40% kosztów przedsięwzięcia. Po 2-letniej realizacji program znacząco odbiega od zakładanych efektów.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Przytoczę liczby: w 2007 r. zakładano, że powstanie 5,5 tys. lokali socjalnych i mieszkań chronionych - powstało ich 2564; zakładano, że powstanie 3 tys. miejsc w noclegowniach i domach dla bezdomnych - powstało 170. Podobnie przedstawia się statystyka za rok 2008. W związku z tym zaistniała konieczność nowelizacji ustawy.</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Omawiany dziś projekt nowelizacji zakłada wprowadzenie do ustawy kilku podstawowych zmian, które powinny poprawić efektywność programu. Między innymi dodany zostaje art. 6a, w którym dopuszcza się możliwość pozyskania przez gminy, przy pomocy finansowej z budżetu państwa, mieszkań komunalnych nieposiadających statusu lokali socjalnych, a także tworzenia lokali mieszkalnych pełniących rolę mieszkań komunalnych w ramach towarzystwa budownictwa społecznego. Utworzenie tego zasobu komunalnego zobowiązuje jednak gminy do wydzielenia z istniejącego już zasobu odpowiedniej liczby lokali socjalnych w liczbie i o powierzchni użytkowej co najmniej odpowiadającym lokalom komunalnym utworzonym przy wsparciu budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-137.5" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">W projekcie proponuje się podniesienie poziomu partycypacji państwa w kosztach w zależności od rodzaju przedsięwzięcia odpowiednio do 30-50%, a było 20-40%. Nowelizacja zakłada zrównanie jednocześnie poziomu maksymalnego finansowego wsparcia na realizację przedsięwzięcia polegającego na kupnie lokali mieszkalnych lub budynku mieszkalnego z przedsięwzięciami polegającymi na kupnie lokali mieszkalnych lub budynku mieszkalnego w połączeniu z remontem tych lokali lub budynku.</u>
          <u xml:id="u-137.6" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Określono również w projekcie ustawy wysokość maksymalnego wsparcia finansowego w przypadku przedsięwzięć będących połączeniem tytułów o różnych wskaźnikach maksymalnego wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-137.7" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">I w końcu w dodanym w art. 16 ust. 1a nowela ustawy wprowadza możliwość refinansowania w ramach programu kosztów zakupu przez gminę lokalu lub budynku, jeżeli przedsięwzięcie takie zostało dokonane przed upływem 12 miesięcy od dnia złożenia wniosku o finansowe wsparcie. Do tej pory, chciałbym zauważyć, zakaz rozpoczynania inwestycji bez zawarcia umowy z bankiem stanowił poważną barierę w realizacji programu.</u>
          <u xml:id="u-137.8" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">W projekcie omawianej ustawy zaproponowano rezygnację z możliwości wliczania kosztów budowy niezbędnego uzbrojenia terenu do kosztów przedsięwzięcia. Dzisiaj gminy mogą korzystać z preferencyjnych również kredytów Krajowego Funduszu Mieszkaniowego na realizacją komunalnej infrastruktury technicznej towarzyszącej budownictwu mieszkaniowemu. Chciałbym przypomnieć, że oprocentowanie tego kredytu wynosi 1%, a okres realizacji spłaty tego kredytu przedłużono z 7 do 15 lat.</u>
          <u xml:id="u-137.9" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Sugerowany termin wejścia w życie ustawy to 1 lutego 2009 r., a więc miesiąc przed rozpoczęciem kolejnej edycji składania wniosków.</u>
          <u xml:id="u-137.10" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Wprowadzenie przepisów przejściowych zawartych w art. 2, 3 i 4 projektu pozwoli na uniknięcie wątpliwości interpretacyjnych zarówno co do realizacji wniosków złożonych, jak i zasady zbywania i zamiany przeznaczenia lokali.</u>
          <u xml:id="u-137.11" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Pani Marszałku! Wysoka Izbo! W trakcie rozpatrywania projektu ustawy przez komisje zostały zgłoszone dwa wnioski mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-137.12" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Pierwszy wniosek dotyczy art. 1 pkt 6, w którym proponuje się rozszerzyć zapis dodanego art. 6a o nowy ust. 5. Zdaniem wnioskodawców zmiana ta spowoduje udzielenie gminie wsparcia finansowego na budowę mieszkań komunalnych, w przypadku gdy gmina nie powiększa zasobów lokali socjalnych lub mieszkań chronionych z powodu rozbiórki tych mieszkań na mocy decyzji nadzoru budowlanego.</u>
          <u xml:id="u-137.13" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Drugi wniosek dotyczy art. 1 pkt 13 lit. a. Jest on następstwem pierwszego wniosku. Wnioskodawcy proponują, aby inwestor, który otrzymał finansowe wsparcie, składał bankowi oświadczenie potwierdzające dokonanie rozbiórki. Komisje nie podzieliły zdania wnioskodawców i odrzuciły te dwa wnioski.</u>
          <u xml:id="u-137.14" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Komisje przychyliły się do drobnych zmian redakcyjnych w art. 2, 3 i 4, na które zwróciło uwagę Biuro Legislacyjne, jednak zmiany te nie zmieniają kontekstu merytorycznego projektu ustawy. Przedłożony projekt jest zgodny z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-137.15" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Komisji Infrastruktury, Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej wnoszę, aby przedłożony projekt, zawarty w druku nr 1476, Wysoki Sejm raczył uchwalić. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-137.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Tadeusza Arkita o zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PoselTadeuszArkit">Dotychczasowy okres funkcjonowania programu przedstawia się następująco. Przeprowadzone w 2007 r. dwie pierwsze edycje programu pozwoliły na udzielenie finansowego wsparcia w kwocie 57 mln zł na utworzenie około 2,5 tys. lokali socjalnych i mieszkań chronionych oraz 170 miejsc w noclegowniach i domach dla bezdomnych. W pierwszej edycji 2008 r. złożono wnioski na ogólną kwotę finansowego wsparcia w wysokości około 34 mln zł na utworzenie ponad 1200 lokali socjalnych i mieszkań chronionych oraz 68 miejsc noclegowych. Następna edycja odbyła się we wrześniu 2008 r. Niestety, program nie przyniósł efektów prognozowanych na etapie opracowywania regulacji ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#PoselTadeuszArkit">W trakcie prac nad projektem ustawy, bazującym na regulacjach i doświadczeniach wyniesionych z realizacji programu pilotażowego, zakładano znacznie większe zainteresowanie inwestorów, zwłaszcza gmin, systemowym programem budowy domów socjalnych. W szacunkach skutków budżetowych przyjęto utworzenie w ramach programu w okresie 8 lat około 100 tys. lokali socjalnych lub mieszkań chronionych, czyli 80% szacowanego deficytu lokali socjalnych, oraz 20 tys. nowych miejsc w noclegowniach lub domach dla bezdomnych, z czego w latach 2007-2008 około 19 tys. lokali socjalnych i mieszkań chronionych oraz 6 tys. miejsc w noclegowniach i domach dla bezdomnych. Tymczasem w okresie tych dwóch lat w noclegowniach powstało zaledwie 250 miejsc i tylko około 4 tys. lokali socjalnych. Niestety popyt ze strony gmin na państwowe wsparcie w tym zakresie nie tylko nie rośnie, ale maleje nawet do wielkości marginalnych, a niektóre rodzaje przedsięwzięć nie są prawie w ogóle realizowane, przykładem są noclegownie i domy dla bezdomnych. Pierwotne założenia ilościowe i finansowe towarzyszące ustawie nie są realizowane nawet w połowie, w związku z tym nie udało się wydać zabezpieczonych już na ten cel środków. Analizy Banku Gospodarstwa Krajowego dotyczące popytu na rządowe wsparcie w ramach programu nie przewidują poprawy w tym zakresie. W tej sytuacji po przeprowadzeniu 4 edycji programu jego korekta jest konieczna.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Projekt ustawy jest propozycją systemowego uregulowania rządowej pomocy dla tej formy budownictwa. Przedłożony projekt nowelizacji zakłada wprowadzenie do ustawy kilku podstawowych zmian, zmierzających do poprawy efektywności programu, w tym wprowadzenie możliwości pozyskania przez gminy przy pomocy finansowej z budżetu państwa mieszkań komunalnych, nieposiadających statusu lokali socjalnych, a także zwiększenie maksymalnego poziomu finansowego wsparcia, o jakie mogą ubiegać się wnioskodawcy. Możliwy byłby także zakup całych budynków mieszkalnych, a nie tylko poszczególnych lokali, oraz refinansowanie kosztów zakupu lokali i budynków mieszkalnych, a nie tylko poszczególnych lokali. Pozostałe zmiany mają w większości charakter dostosowujący i porządkujący z uwzględnieniem wniosków z dotychczasowych doświadczeń związanych z wdrażaniem ustawy, mają też na celu wyeliminowanie niektórych niekorzystnych rozwiązań przyjętych w jej obecnym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzięki pomocy państwa zostanie utworzona liczba mieszkań komunalnych umożliwiająca gminom stworzenie tzw. łańcucha przeprowadzek, dzięki któremu do nowego zasobu komunalnego mogą być kierowani lokatorzy regularnie uiszczający opłaty czynszowe, zaś niewypłacalnych najemców gmina może ulokować w starych, zwolnionych w ten sposób zasobach mieszkaniowych. Wszak tworzenie nowych lokali socjalnych dla niewypłacalnych najemców w sytuacji zamieszkiwania lokatorów regularnie uiszczających opłaty czynszowe w starym zasobie mieszkań komunalnych jest rozwiązaniem nieracjonalnym i niesprawiedliwym. Nie można nagradzać nowym mieszkaniem tych, którzy nie płacą czynszu, podczas gdy wiele rodzin rzetelnie płacących czynsz latami oczekuje na nowe mieszkanie.</u>
          <u xml:id="u-139.5" who="#PoselTadeuszArkit">Jeśli chodzi o ocenę wpływu rozwiązań zawartych w przedłożonym projekcie nowelizacji na sektor finansów publicznych, pozytywne efekty oddziaływania programu dotyczyły będą wpływów podatkowych, generowanych w wyniku realizacji wspieranych przedsięwzięć, łagodzenia problemu zobowiązań jednostek samorządu terytorialnego w zakresie odszkodowań wynikających z braku możliwości udostępnienia przez gminy lokali socjalnych dla niewypłacalnych najemców, widoczne też będą pozytywne efekty procesu racjonalizacji gospodarowania zasobem mieszkaniowym gmin, w tym prowadzonej przez samorządy polityki czynszowej.</u>
          <u xml:id="u-139.6" who="#PoselTadeuszArkit">Jeśli chodzi o wpływ regulacji na sytuację i rozwój regionalny, podkreślić należy, że wśród efektów oddziaływania można wskazać między innymi uzyskiwanie przez gminy dodatkowych środków na realizację zadań własnych, powiększenie zasobu mieszkaniowego pozostającego w gestii gmin czy lepsze wykorzystanie istniejących zasobów nieruchomości, w tym nieruchomości mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-139.7" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mając na uwadze doświadczenia, które wskazują, że dotychczas funkcjonujące przepisy nie przynoszą pożądanych rezultatów, klub Platformy Obywatelskiej popiera przedłożony przez rząd projekt nowelizacji ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Jerzego Rębka o zabranie głosu w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselJerzyRebek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych, druki nr 1282 i 1476.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PoselJerzyRebek">Zadaniem tej ustawy jest systemowe uregulowanie kwestii wsparcia z budżetu państwa przedsięwzięć mających na celu pozyskiwanie lokali i pomieszczeń mieszkalnych dla najuboższych. Możliwość taką uzyskały podmioty, których ustawowym lub statutowym zadaniem jest zapewnienie schronienia lub mieszkania potrzebującym. Są to gminy, związki międzygminne, powiaty i organizacje pożytku publicznego. Wymienione podmioty uzyskują dofinansowanie na budowę, remont, przebudowę i zmianę sposobu użytkowania budynku. Możliwy jest również zakup lokali mieszkalnych na rynku wtórnym z przeznaczeniem na lokale socjalne lub mieszkania chronione. Z danych przedstawionych nam przez przedstawicieli rządu wynika, iż dotychczasowy okres funkcjonowania programu nie przyniósł oczekiwanych efektów. Popyt ze strony gmin na państwowe wsparcie w tym zakresie nie tylko nie rośnie, ale nawet maleje. W tej sytuacji korekta programu jest konieczna.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PoselJerzyRebek">Przedłożony projekt nowelizacji zakłada wprowadzenie do ustawy kilku podstawowych zmian, zmierzających do poprawy efektywności programu. Mimo wprowadzenia korzystnych zmian z punktu widzenia faktycznej stymulacji gmin do zwiększenia zasobu lokali socjalnych nie uniknięto według nas kilku poważnych błędów. Poważnym błędem w projektowanej ustawie jest pozostawienie bez zmian ust. 2 w art. 13. Zapis ten wprowadza obecnie rygor co najmniej dwukrotnie większego niż udzielona pomoc udziału gminy w finansowaniu przedsięwzięć. Jednocześnie w ust. 1 art. 13 wprowadzono limit pomocy do 50% wartości przedsięwzięcia. Taki zapis jest jednak martwy, ponieważ z wcześniej wskazanego rygoru wynika, że pomoc nie może przekroczyć 1/3 kosztów.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#PoselJerzyRebek">Warto równocześnie zaznaczyć, że w przedsięwzięciach realizowanych przez gminy we współpracy z towarzystwami budownictwa społecznego w ramach kredytu z Krajowego Funduszu Mieszkaniowego wsparcie na poziomie wynikającym z tego przepisu oznacza dotację w wysokości 10% wartości inwestycji. Takie wsparcie jest stanowczo za niskie, aby wywołać należytą reakcję gmin. Dlatego proponujemy następującą zmianę. Art. 13 ust. 2 otrzymuje brzmienie: W przypadku przedsięwzięć, o których mowa w art. 5 ust. 1, wysokość finansowego wsparcia na realizację przedsięwzięcia nie może być większa niż udział gminy, związku międzygminnego albo powiatu, w kosztach przedsięwzięcia. Wprowadzenie tej zmiany sprawi, że zapis art. 13 ust. 1 projektu ustawy stanie się realny i zgodny z oczekiwaniami projektodawcy, ale również oczekujących na te zmiany samorządowców. Niewprowadzenie tego zapisu w proponowanym kształcie postawiłoby pod znakiem zapytania sens zapisu art. 13 ust. 1 i nowelizacji tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#PoselJerzyRebek">Zmiany w art. 14 pkt 1 lit. a wiążą się z rezygnacją z możliwości wliczenia kosztów budowy niezbędnego uzbrojenia terenu do kosztów przedsięwzięcia. Według projektodawcy gminy, realizując tego rodzaju inwestycję, mogą korzystać równolegle z preferencyjnych kredytów z Krajowego Funduszu Mieszkaniowego na realizację komunalnej infrastruktury technicznej, towarzyszącej budownictwu mieszkaniowemu. Przytoczone argumenty nie przekonują nas do wprowadzenia tej zmiany, która może bardzo niekorzystnie wpłynąć na zaangażowanie się w proces inwestycyjny samorządów, szczególnie z terenów wiejskich. Rezygnacja z dotacji na uzbrojenie terenu najboleśniej dotknie samorządy, na których terenach nie istnieją zasoby mieszkaniowe możliwe do pozyskania poprzez zakup na rynku wtórnym. Argumentem przemawiającym za utrzymaniem dofinansowania do uzbrojenia terenu jest wręcz liberalizacja art. 16 poprzez dodanie ust. 1a, który wprowadza możliwość refinansowania w ramach programu kosztów zakupu przez gminę lokalu lub budynku, jeżeli przedsięwzięcie takie zostało dokonane przed upływem 12 miesięcy od dnia złożenia wniosku o finansowe wsparcie. Zapis ten wyraźnie preferuje zakup gotowych mieszkań na rynku wtórnym, co jest domeną samorządów miejskich lub wielkomiejskich. Dla stworzenia równych szans wszystkim samorządom należy utrzymać zasadę dotowania uzbrojenia terenu tym samorządom, które decydują się bądź są zmuszone do realizacji inwestycji wymienionej w tytule ustawy.</u>
          <u xml:id="u-141.5" who="#PoselJerzyRebek">Ograniczając możliwość pozyskania dotacji na uzbrojenie terenu, a równocześnie wprowadzając art. 6a i tworząc tym samym możliwości pozyskania przez gminy, przy pomocy finansowej z budżetu państwa, mieszkań komunalnych nieposiadających statusu lokali socjalnych, akceptujemy działanie sprzeczne z tytułem ustawy i ideą tworzenia mieszkań dla najuboższych. Nie może być akceptacji dla takiego rozwiązania, gdy państwo wspiera budownictwo mieszkaniowe samorządów, może nawet bogatych, zamiast promować budownictwo lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni czy też domów dla bezdomnych, jak jest to zapisane w tytule ustawy. Zważywszy na fakt, że w dalszym ciągu wielkość pomocy udzielanej na podstawie przepisów ustawy będzie uzależniona od puli środków finansowych przeznaczonych na ten cel, słuszne jest stworzenie takich zasad, które dadzą równe szanse wszystkim samorządom w realizacji celu, jakim jest zapewnienie mieszkań dla najuboższych.</u>
          <u xml:id="u-141.6" who="#PoselJerzyRebek">Nasz sprzeciw budzi również zapis art. 21 ust. 5 projektowanej ustawy, który dopuszcza w okresie 5 lat od chwili rozliczenia przedsięwzięcia przeznaczenie lokali socjalnych lub mieszkań chronionych na lokale wchodzące w skład mieszkaniowego zasobu gminy niestanowiące lokali socjalnych lub mieszkań chronionych. Rozwiązanie to jest wyraźnie sprzeczne z celem ustawy i budzi duży niepokój również w organizacjach społecznych, które prowadzą większość placówek dla osób bezdomnych.</u>
          <u xml:id="u-141.7" who="#PoselJerzyRebek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość widzi potrzebę nowelizacji ustawy z dnia 8 grudnia 2006 r., a szczególnie jej art. 13, określającego procentowy udział budżetu państwa w realizacji jakże istotnych zadań z zakresu szeroko rozumianej pomocy społecznej. Poparcie przez nas projektu ustawy zależeć będzie od przyjęcia przez Wysoką Izbę zgłoszonych poprawek, które w naszej ocenie wpłyną pozytywnie na ostateczny kształt ustawy, a tym samym na realizację założonych celów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Witolda Klepacza w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewicy mam zaszczyt przedstawić opinię o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Dotychczasowy okres funkcjonowania programu nie przyniósł efektów prognozowanych na etapie opracowania poprzedniej regulacji. Przypomnę, że zakładano znaczne zwiększenie zainteresowania inwestorów, zwłaszcza gmin, systemowym programem budowy domów socjalnych. Korekta programu jest konieczna, wręcz niezbędna, ze względu na powszechny deficyt tego typu lokali i wieloletnie oczekiwanie na takie mieszkanie. W sytuacji, kiedy to wyłącznie na gminy spada obowiązek dostarczenia lokali socjalnych, każde działanie, które ma zapewnić więcej pieniędzy na budowę takich lokali, należy przyjąć z zadowoleniem.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#PoselWitoldKlepacz">Projekt przewiduje, że finansowe wsparcie wyniesie od 30 do 50% kosztów przedsięwzięcia, zamiast obecnego na poziomie od 20 do 40%. Gminy dostaną najwięcej środków na remonty lub przebudowę budynków, w wyniku których powstaną noclegowanie lub domy dla bezdomnych. Jak to jest ważne, zawsze przekonujemy się w okresie zimowym, również w ostatnich dniach, kiedy na skutek spadku temperatury placówki te są przepełnione, brakuje miejsc, a tym osobom, które nie otrzymują schronienia, grozi zamarznięcie. Na remonty, przebudowę oraz zmianę sposobu użytkowania budynków prowadzących do utworzenia lokali socjalnych gminy będą mogły otrzymywać 40% kosztów przedsięwzięcia. Najmniej, bo 30%, otrzymają na budowę, rozbudowę lub nadbudowę, w wyniku której powstaną lokale socjalne, albo na zakup tego rodzaju mieszkań. Oby tym razem zmiany przyczyniły się do znacznego wzrostu zainteresowania samorządów uzyskaniem finansowego wsparcia w ramach programu i pozwoliły na lepszą realizację założonych celów oraz poprawę jego efektywności.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#PoselWitoldKlepacz">Nowelizacja dopuszcza też możliwość zakupu całych budynków, a nie, jak to jest obecnie, poszczególnych lokali, a także budowę mieszkań komunalnych. Jednocześnie gminy będą mogły przenosić do nowych mieszkań najemców z lokali komunalnych znajdujących się w budynkach o niskim standardzie, a te adaptować na lokale socjalne. To bardzo ważne, nowe narzędzie, umożliwiające gminom prowadzenie racjonalnej gospodarki posiadanym zasobem. Utworzenie dzięki pomocy państwa odpowiedniej liczby mieszkań komunalnych daje szansę na stworzenie łańcucha przeprowadzek, dzięki któremu do nowego zasobu komunalnego będą kierowani lokatorzy uiszczający regularnie opłaty czynszowe, natomiast niewypłacalnych najemców gmina może ulokować w starych, zwolnionych w ten sposób zasobach mieszkaniowych. Taki mechanizm zresztą działa już w wielu gminach, teraz uzyska dodatkowe wsparcie i pomoc państwa.</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#PoselWitoldKlepacz">Inne zmiany mają charakter dostosowujący i porządkujący, eliminują niekorzystne, powszechnie krytykowane rozwiązania w dotychczas obowiązującej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#PoselWitoldKlepacz">Ogólnie należy stwierdzić, że wszystkie wprowadzone tym projektem zmiany do ustawy były długo oczekiwane i postulowane przez samorządy. Są to zmiany dla samorządów korzystne, praktyka pokaże, czy wystarczające. Niemniej oczekujemy, że przyczynią się one do lepszego wykorzystania rocznego funduszu dopłat oraz będą podstawą bardziej racjonalnej gospodarki lokalowym zasobem gminy.</u>
          <u xml:id="u-143.6" who="#PoselWitoldKlepacz">Klub Poselski Lewicy udzieli poparcia nowelizacji ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Leszka Deptułę w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemność w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych, zawartego w druku nr 1282, oraz do sprawozdania Komisji Infrastruktury, Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, zawartego w druku nr 1476.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PoselLeszekDeptula">Nie będę powtarzał tego, co powiedzieli moi koledzy, zabierając wcześniej głos, że praktyka stosowania ustawy uchwalonej w dniu 8 grudnia 2006 r. przyniosła wiele pożytku najuboższym, ale wskazała również pewne bariery efektywnej realizacji programu. Trzeba powiedzieć, że bardzo dobrze, że koalicyjny rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego bardzo szybko wychodzi naprzeciw potrzebom, jakie wynikają z realizacji tego programu, że już nie czekamy, aż się to wszystko ułoży, tylko z marszu reagujemy na niedoskonałość dotychczasowych rozwiązań prawnych w tym zakresie. Zgłaszane były one zresztą przez inwestorów, przez samorządy, również z tej wysokiej trybuny padały często w interpelacjach, zapytaniach sformułowania posłów co do funkcjonowania ustawy z dnia 8 grudnia 2006 r. Rząd przygotował tę nowelizację, aby te bariery zlikwidować.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#PoselLeszekDeptula">Trzeba powiedzieć, że rzeczywiście jest pewien problem, który poruszył kolega z Prawa i Sprawiedliwości, polegający na tym, że w środowiskach wiejskich budowa mieszkań socjalnych, noclegowni i domów dla bezdomnych nie przebiega w takim rytmie i tempie, jak to jest w środowisku miejskim. Tak naprawdę domy dla bezdomnych i noclegownie z reguły powstają w środowiskach miejskich i powiatowych, bardzo rzadko powstają w środowiskach wiejskich, w których zaczyna się pojawiać problem związany z mieszkaniami socjalnymi.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#PoselLeszekDeptula">Nowe propozycje, szanowni państwo, przyczynią się na pewno do wzrostu zainteresowania samorządów uzyskaniem finansowego wsparcia w ramach programu, a tym samym pozwolą na lepszą realizację założonych celów. Wprowadza się m.in. możliwość pozyskania przez gminy przy pomocy finansowej z budżetu państwa mieszkań komunalnych, które dzisiaj nie posiadają statusu lokali socjalnych, a także zwiększenie maksymalnego poziomu finansowego wsparcia, o jakie mogą się ubiegać wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#PoselLeszekDeptula">W przekonaniu mojego klubu bardzo korzystne, jeśli chodzi o nowelizację ustawy, jest także to, że ustawa ta umożliwia zakup całych budynków mieszkalnych, a nie, jak było do tej pory, tylko poszczególnych lokali, oraz refinansowanie kosztów zakupu lokali i budynków mieszkalnych, a nie tylko poszczególnych lokali. Ma to bardzo istotne znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#PoselLeszekDeptula">Rozwiązania te pozwolą gminom na właściwą realizację zadań gmin związanych z zapewnieniem lokali socjalnych niewypłacalnym najemcom, gdyż gminy nie będą ponosiły wydatków na odszkodowania dla właścicieli lokali zajmowanych przez tych obywateli. Naszym zdaniem ważnym rezultatem nowelizacji jest także eliminacja ryzyka, że inwestujący na rynku mieszkaniowym przez długie lata nie będą mieli możliwości wykwaterowania niewypłacalnych najemców mieszkań. Wprowadzenie omawianej nowelizacji na pewno pomoże gminom racjonalnie gospodarować zasobem socjalnym, tak aby nie musiały wyprzedawać posiadanego już zasobu, postrzeganego jako unieruchomionego, a zatem wynajętego zwykle na czas nieokreślony. Ponadto w obecnym stanie prawnym tworzenie nowych lokali socjalnych dla niewypłacalnych najemców, przy jednoczesnym zamieszkiwaniu lokatorów uiszczających regularne opłaty czynszowe w starym zasobie mieszkań komunalnych, nie jest postrzegane przez gminy jako rozwiązanie racjonalne i sprawiedliwe, gdyż sugeruje, że najlepszą drogą do uzyskania lepszego mieszkania jest niepłacenie czynszu.</u>
          <u xml:id="u-145.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-145.7" who="#PoselLeszekDeptula"> Nowe regulacje prawne sprawiają, że do nowego zasobu komunalnego mogą być kierowani lokatorzy uiszczający regularnie opłaty czynszowe, natomiast niewypłacalnych najemców gmina może ulokować w starych, zwolnionych w ten sposób zasobach mieszkaniowych. Wejście w życie projektowanej nowelizacji pozwoli na uzyskanie lepszych rozwiązań lokalowych przy podobnych kosztach przedsięwzięcia dla budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-145.8" who="#PoselLeszekDeptula">Szanowni Państwo! Mając powyższe na uwadze, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego opowie się za wprowadzeniem projektu ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-145.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Zdzisławę Janowską w imieniu SDPL - Nowa Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu koła SDPL chciałabym przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o finansowanym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PoselZdzislawaJanowska">Koło będzie popierać ten projekt, niemniej chciałabym w imieniu mojego koleżeństwa przedstawić trochę więcej uwag. Otóż to, co zrobimy, to bardzo niewiele wobec problemu, o którym dzisiaj mowa. Przez te wszystkie lata transformacji ustrojowej doprowadziliśmy do wielkiego rozwarstwienia społecznego. Nie wiem, czy nawet przez kilkanaście lat zdołamy doprowadzić do tego, żeby zaczęli żyć w godnych warunkach ludzie, którzy nie z własnej woli znaleźli się na ulicy, w noclegowniach, w schroniskach dla bezdomnych. Ci ludzie sobie na to nie zasłużyli. To rozwarstwienie społeczne spowodowało, że rodziny zostały rozdzielone, ludzie stracili pracę, długotrwale bezrobotni nie mają szans na ponowne zatrudnienie i w tej sytuacji nie są w stanie płacić czynszu. Uważam, że samorządy popełniają tu bardzo poważny błąd. Od lat postulowałam, żeby samorządy były uprzejme zmniejszyć stawki czynszowe, biorąc pod uwagę sytuację materialną mieszkańców, aby nie groziła im eksmisja. Bo to jest zawsze koło napędowe. Z jakiegoś powodu grozi eksmisja, z jakiegoś powodu ludzie nie są w stanie płacić świadczeń i z jakiegoś powodu szykują się do eksmisji. Jest to więc koło napędowe, nie mówiąc o koniecznej aktywizacji w najprostszy sposób długotrwale bezrobotnych.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PoselZdzislawaJanowska">Ustawa ta wychodzi naprzeciw potrzebom, o których mówię, ale nie zaspokoi ona tychże potrzeb. Jestem zdumiona, czytając wyniki, które mówią o tym, że przez ostatnie 3 lata funkcjonowania ustawy gminy tak niewiele zrobiły; wygospodarowały raptem 57 mln, utworzono 2564 lokale socjalne i 170 miejsc w noclegowniach - w jednym roku, w następnym trochę więcej. Potrzeby są dużo większe. Proszę również pamiętać o fakcie, że samorządy gminne nigdy przez te wszystkie lata transformacji nie chciały wzbogacać zasobów mieszkaniowych swoich najemców. Ostatnio bardzo często sprzedają domy razem z lokatorami. Siłą rzeczy ci lokatorzy, płacąc pięciokrotnie wyższy czynsz, bo tak sobie życzą właściciele, stają się znów potencjalnymi kandydatami do mieszkania w lokalu socjalnym. Lokali socjalnych nie ma, dochodzi do eksmisji, gmina musi ponieść konsekwencje. A więc gmina niejako musi płacić właścicielowi za to, że nie zabezpiecza jego potrzeb. W związku z tym każde wyjście jest lepsze niż nierobienie niczego, natomiast problem jest dużo poważniejszy i szerszy, liczę więc na to, że będziemy nad tymi kwestiami dalej pracować.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#PoselZdzislawaJanowska">Przyglądając się zapisom ustawy, zastanawiałam się nad art. 21 ust. 5-7, gdzie mówi się o tym, że bardzo szybko można zmienić przeznaczenie lokali socjalnych. Po upływie 5 lat od dnia rozliczenia przedsięwzięcia dopuszcza się zmianę przeznaczenia lokali socjalnych lub mieszkań chronionych na lokale wchodzące w skład mieszkaniowego zasobu gminy. Nie wyobrażam sobie, jak w ciągu 5 lat sytuacja może zmienić się na korzyść, tak by można z tych lokali zrezygnować, bo co zrobić z tymi ludźmi? Przecież będzie ich przybywało. Dla mnie zastanawiająca jest szybkość, jeśli chodzi o możliwość przeznaczenia tych lokali na inne cele. Zastanawiam się nad tą kwestią. Mamy instytucję, mamy gminę, mamy powiat, otrzymujemy dofinansowanie z budżetu, staramy się o swoją własną dotację, oczywiście skorzystamy na tym, dajemy najbiedniejszym możliwość zamieszkania, ale po 5 latach dowiadują się oni, że już tam mieszkać nie mogą, bo chcemy dany budynek czy lokale np. sprzedać na wolnym rynku.</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#PoselZdzislawaJanowska">Popieramy tę ustawę, ale zgłaszamy wiele wątpliwości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zapisanych jest 19 osób. Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas pytania na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-149.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwsza pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-149.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Trochę późno rozmawiamy o tych udogodnieniach czy o zmianach ustawy dotyczących budownictwa socjalnego, bo w ostatnich dniach panowały wielkie mrozy i widzieliśmy na własne oczy, jak ogromny jest brak lokali socjalnych, mieszkań chronionych czy noclegowni w naszym kraju, szczególnie w dużych miastach.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Szanowni państwo, doceniam wszystkie zapisy, o których dzisiaj rozmawiamy, i sposób zwiększenia finansowania czy złagodzenie warunków. Z tego, co rozumiem, pieniędzy będzie tyle, ile jest, natomiast stwarza się nowe, lepsze warunki dla samorządów, aby je zachęcić do inwestowania w budownictwo. Wszystkie te elementy, o których dzisiaj była mowa, są bardzo, bardzo ważne. Chodzi o fakt istnienia łańcucha przeprowadzek, dbałość - co jest już po stronie samorządów - o to, żeby nie tworzyć enklaw socjalnych, w sytuacji gdy często zdarzało się, że były zapędy, aby budować całe osiedla socjalne, co było bardzo niedobre.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Mam dwa pytania. Czy projekt, który państwo przedstawiliście, wyczerpuje oczekiwania samorządów gminnych, jeśli chodzi o dofinansowanie budowy, rozbudowy czy remontów substancji mieszkaniowej? Bo rozumiem, że projekt był konsultowany z samorządami. Jak ministerstwo ocenia szanse na znaczące zwiększenie zasobów mieszkaniowych, jeśli chodzi o budynki socjalne?</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Witold Namyślak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Na bazie dotychczasowych przepisów gminy nie w pełni wykorzystywały środki, którymi dysponował tzw. fundusz dopłat Banku Gospodarstwa Krajowego. Fundusz skierowany jest na pomoc w budowie przez gminy m.in. mieszkań socjalnych, a także takich przedsięwzięć jak noclegownie czy domy dla bezdomnych. Stopień realizacji tych ostatnich był również niewielki. Problemy te sygnalizowałem m.in. w oświadczeniach poselskich dotyczących problemów mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie ministrze, czy propozycje zmian do ustawy zniosą obecne bariery i większa liczba gmin będzie korzystać z tych środków? Jakie są ewentualne prognozy w tym zakresie? Jakie podstawowe zmiany poprawią efektywność programu? Czy w celu właściwego gospodarowania mieszkaniowym zasobem gminy będzie możliwe wsparcie budowy mieszkań komunalnych niemających statusu mieszkań socjalnych? Jakie maksymalne wsparcie finansowe będzie możliwe do uzyskania przez wnioskodawcę gminy? Czy problemy z tworzeniem lokali socjalnych w budynkach, w których zamieszkują lokatorzy regularnie płacący czynsz, będą łatwiejsze do rozwiązania? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W zmianie w art. 13 proponuje się podwyższenie maksymalnego poziomu finansowego wsparcia z 20 do 40% kosztów w zależności od rodzaju realizowanego przedsięwzięcia do odpowiednio od 30 do 50% kosztów. Możliwość uzyskania jeszcze wyższego wsparcia zapewne przyczyniłaby się do zdecydowanego wzrostu zainteresowania samorządów realizacją przedsięwzięć na podstawie ustawy, a tym samym zwiększenie tempa przyrostu liczby lokali i pomieszczeń służących zaspokajaniu potrzeb najuboższych. Doświadczenia programu pilotażowego z założenia realizowanego w ograniczonym horyzoncie czasowym i przez to mającego walor jednorazowej mobilizacji samorządów terytorialnych wskazują na konieczność poważnego zwiększenia wsparcia finansowego. Wskazane byłoby, aby ten poziom finansowego wsparcia podnieść na przykład do 60-80%, tym bardziej że jest to wsparcie jednorazowe.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie ministrze, czy rząd rozważał możliwość wyższego niż proponowane wsparcia planowanych przedsięwzięć?</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#PoselJerzyGosiewski">I drugi problem. Zróżnicowanie wsparcia planuje się jedynie w zależności od rodzaju realizowanego przedsięwzięcia. Czy nie byłoby wskazane, aby wysokość wsparcia uzależnić również od zamożności poszczególnych gmin? W gminach biednych, przykładowo w woj. warmińsko-mazurskim, potrzeby w tym zakresie są bowiem zdecydowanie wyższe niż w pozostałych regionach kraju. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie związane z nowelizowanym art. 3 projektu ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych i mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych. Prosiłbym o wyjaśnienie, czy na podstawie tego przepisu gminom będzie przysługiwało finansowe wsparcie na remont lokali mieszkalnych z przeznaczeniem na lokale socjalne znajdujących się w budynku, gdzie na przykład znajduje się 30 lokali, z których 29 jest własnością gminy, chcącej przeznaczyć ją na lokale socjalne, a jeden jest własnością osoby fizycznej. Budynek, w którym znajdują się te lokale, nie jest własnością gminy, lecz przedmiotem współwłasności gminy i tej osoby fizycznej. Małe gminy wiejskie przeważnie nie mają lokali socjalnych, noclegowni czy domów dla bezdomnych.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Chciałbym zadać pytanie: Czy dla gmin wiejskich do 5 tys. mieszkańców nie można byłoby zwiększyć dofinansowania do 70% wartości zadania, ażeby zachęcić gminy do tworzenia takich lokali po zlikwidowanych szkołach, które obecnie świecą pustkami? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Agnieszka Hanajczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Gminy od lat sprzedają mieszkania komunalne i zostaje im jedynie udział we współwłasności nieruchomości. Mówię o wspólnotach mieszkaniowych. Często jest tak, że znaczna część lub większość lokali stanowiących zasób mieszkaniowy znajduje się w nieruchomościach będących wspólnotami mieszkaniowymi. Brak zapisów uwzględniających ten fakt ogranicza w znaczny sposób wsparcie finansowe dla gmin, gdyż rozwiązania dotyczą budynków będących w stu procentach własnością gminy. W związku z tym są ze strony samorządów sygnały i pytania, czym ministerstwo uzasadnia zapis art. 3 wykluczającego wsparcie finansowe dla gminy, która jest współwłaścicielem nieruchomości. Czy ewentualnie w przyszłości są przewidywane zmiany tego zapisu niewątpliwie niekorzystnego dla gmin? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zdzisław Czucha, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselZdzislawCzucha">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Nowelizacja ustawy z całą pewnością jest oczekiwana przez samorządy, ale w mojej ocenie jako wieloletniego samorządowca, burmistrza miasta, to jeszcze nie jest ten etap dofinansowania, który zmobilizuje gminy do masowego korzystania z tego instrumentu. Jakkolwiek myślę, że należy się zgodzić z tym, że jest to krok w dobrym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PoselZdzislawCzucha">Panie Ministrze! Moje wątpliwości budzi nowelizacja art. 3 i 4, która ewidentnie uzależnia pomoc finansową od własności i wiąże ją z nią. Jest wiele przykładów na to, że można by zwiększyć potencjał inwestycyjny, środki finansowe na budowę mieszkań socjalnych, mieszkań chronionych, nawet mieszkań komunalnych, gdyby łączyć te środki w ramach tzw. partnerstwa publiczno-prywatnego. W moim przekonaniu nowelizacja nie uwzględnia tego instrumentu, a jeżeli się mylę, proszę pana ministra o informację, że jest inaczej.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#PoselZdzislawCzucha">Panie ministrze, mam jeszcze pytanie dodatkowe: Czy ministerstwo prowadzi analizę, jakie koszty zapłaciły gminy z tytułu niezapewnienia lokali socjalnych lokatorom, wobec których orzeczono eksmisję, a w wyniku tego wyroku gminy pomimo obowiązku nie zapewniły lokali socjalnych eksmitowanym lokatorom? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Pięta, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselJaroslawPieta">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PoselJaroslawPieta">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Samorządy dziś stoją przed wyborem: czy mieszkania socjalne, czy komunalne. Rozstrzygają to w zasadzie bardzo często w oparciu o potrzeby, dotyczy to również bardzo trudnych sporów politycznych. Ustawa w jakiś sposób rozwiązuje te problemy. Najistotniejsze w moim odczuciu jest to, że powstałe zasoby mieszkaniowe nie będą obwarowane obowiązkiem pełnienia funkcji lokalu socjalnego. Niemniej jednak mam kilka pytań do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PoselJaroslawPieta">Pierwsze z nich dotyczy łańcucha przeprowadzek - słowo to już padało wielokrotnie z mównicy - który ma przeciwdziałać tworzeniu enklaw socjalnych. Panie ministrze, w jaki sposób uniknie się tych enklaw?</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#PoselJaroslawPieta">Drugie pytanie, a w zasadzie wątpliwość, dotyczy możliwości uznania dzierżawy budynku. Jest to wniosek zgłoszony przez stowarzyszenia św. Alberta. Mam w tym zakresie wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#PoselJaroslawPieta">Następna kwestia wiąże się z tym, że popyt zgłaszany przez wnioskodawców będzie zaspokojony wyłącznie w zakresie limitu środków Funduszu Dopłat na realizację programu. Dziś jest to 3,5 tys. Dotychczasowy okres funkcjonowania programu nie przyniósł prognozowanych efektów. Wsparcie wynosiło 20-40% kosztów, a dziś 30-50%. Czy nastąpi rzeczywiście istotna zmiana tego stanu?</u>
          <u xml:id="u-162.5" who="#PoselJaroslawPieta">I ostatnia kwestia. Mówi się o rozwoju prywatnego budownictwa przeznaczonego na wynajem. Czy jednak faktycznie inwestujący będą mieli możliwość wykwaterowania niewypłacalnych najemców mieszkań? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam bardzo krótkie pytanie do pana ministra. Dotyczy ono kwestii zróżnicowania standardu w mieszkaniach socjalnych i w mieszkaniach komunalnych. Otóż, w dotychczasowych regulacjach ustawowych trudno doszukać się takich przepisów, które bardzo precyzyjnie rozgraniczałyby standardy przynależne mieszkaniom socjalnym i mieszkaniom komunalnym. Wydaje się, że warto by było, aby jednak mieszkania socjalne mogły mieć zdefiniowany, określony standard, jednak niższy, bo przecież dobrze wiemy, że te mieszkania są tak naprawdę budowane docelowo, dopóki będą mieszkaniami socjalnymi, zawsze będziemy do nich sporo dopłacać ze środków publicznych. Nie powinno być tak, o czym już wielokrotnie mówiono, że czasami mieszkanie socjalne ma lepszy standard od mieszkania komunalnego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Bożena Kotkowska, niezrzeszona.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałabym zapoznać państwa tutaj króciutko z pewnym problemem. Prosiłabym też o informację, czy ta ustawa jest w stanie zapobiec przedstawionej sytuacji. Cytuję tu słowa jednej z mieszkanek. To kwestia, czy fakt, że miasto nie wybudowało mieszkań socjalnych i płaci odszkodowanie, co świadczy o niegospodarności urzędników.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Proszę posłuchać: Naprawdę potrzebujący czekają ok. 5 lat na mieszkania socjalne, a ci, którzy ich nie potrzebują lub stać ich na lepsze mieszkania, dostają je od miasta. Mieszkam blisko takiego bloku socjalnego. Podobno te mieszkania mieli dostać ludzie po eksmisjach. Jedni dostawali klucze i wprowadzali się po kilku miesiącach, inni kupowali całe nowe wyposażenia, mają samochody, którymi co dzień wyjeżdżają do pracy, nie są więc ludźmi ubogimi, a płacą ok. 1 zł za metr kwadratowy. Ciekawe, czy miasto, zanim przyznało te mieszkania, sprawdziło, czy rzeczywiście one im się należą, czy też dostali je po znajomości. Podobnie jest z mieszkaniami komunalnymi. Mieszkańcy dostają klucze, po czym wynajmują te mieszkania. Nie dziwię się więc, że inni muszą tak długo czekać w kolejce. I nie mówcie państwo, bo widziałam to na własne oczy.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PoselBozenaKotkowska">Cytuję to celowo, ponieważ to jest wypowiedź mieszkańca pewnego miasta. Chciałabym zapytać, czy ta ustawa w jakiś sposób zapobiega takiej sytuacji? Poza tym, jeśli chodzi o art. 21, na który moja szanowna koleżanka zwróciła uwagę, to po 5 latach od dnia rozliczenia przedsięwzięcia dopuszcza się zmianę przeznaczenia lokali socjalnych na lokale komunalne. Czy to nie doprowadzi do sytuacji, że po prostu będzie można sprzedawać te lokale? Państwo polskie inwestuje natomiast w to, aby te lokale funkcjonowały. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z danych Biura Analiz Sejmowych wynika, że w latach 1999-2005 wykonano 100 tys. eksmisji z udziałem komorników i ok. 40% bez udziału komorników. Tak więc ok. 150 tys. polskich rodzin straciło dach nad głową i miejsce życia. W latach 2006-2008 problem ten nasilił się z powodu zadłużenia czynszowego. Liczba eksmisji znowu się zwiększyła - ok. 150 tys. w skali kraju. Jest tu mowa wyłącznie o tych rodzinach, które wyrokiem sądu nie mają przyznanych innych lokali. Jest to więc eksmisja do nikąd, a więc zwyczajnie na bruk. Nie dotyczy to ludzi notorycznie uchylających się od pracy, to nie jest margines społeczny. Grupa 600 tys. polskich rodzin to nie jest już margines społeczny. Dlatego liczby, które dzisiaj są tu wymieniane, mówiące o 2,5 tys. lokali socjalnych, w zestawieniu z tymi danymi są po prostu porażające.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Czy w tej sytuacji, panie ministrze, rząd dostatecznie zadbał o usuwanie przyczyn wydłużającej się kolejki po lokale, przyczyn bezdomności? W moim przekonaniu - nie. Dlaczego więc rząd nie wykazał woli politycznej ani nie poświęcił czasu np. na rozwiązanie problemu najemców mieszkań zakładowych i przyzwolił na to, że z dniem 19 września tego roku utracili oni prawa pierwokupu do swoich mieszkań, a z dniem 31 grudnia prawa do nabycia ich na preferencyjnych warunkach?</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#PoselGabrielaMaslowska"> Czy rząd włączy się aktywnie - w odróżnieniu do prac nad ustawą o kredytach tzw. balcerowiczowskich - w prace nad projektem, który złożyło Prawo i Sprawiedliwość, dotyczącym przekształceń własnościowych nieruchomości? Zmierza on do rozwiązania tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-168.5" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dlaczego rząd wyhamował, bo uważam, że to jest właśnie sprawa obecnego tutaj pana ministra, prace nad ustawą o pomocy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani poseł, czas już dawno minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">...publicznej, która także generuje, krótko mówiąc, przyczyny bezdomności? Jeżeli bowiem zgłaszają się do naszych biur poselskich ludzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani poseł, czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Już kończę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ale już długo pani kończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">...którym pozostaje po zapłaceniu tych nienależnych długów 300 zł na przeżycie, to im oczywiście grożą eksmisje. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Teresa Wargocka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselTeresaWargocka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Nowelizacja tej ustawy faktycznie dotyczy poważnych problemów społecznych, problemów mieszkaniowych. Zakładała ona wybudowanie w ciągu 8 lat 100 tys. mieszkań socjalnych. W zasadzie w pierwszym roku funkcjonowania została zrealizowana w 10%, jeśli chodzi o przyjęte założenia.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PoselTeresaWargocka">Myślę, że proponowane zmiany w tej ustawie nie spowodują większego zainteresowania gmin budownictwem mieszkań socjalnych i mieszkań chronionych. Jestem tego wręcz pewna. Szanowni państwo, nie zwiększają się środki na pomoc gminom, natomiast wchodzi możliwość budowania mieszkań komunalnych, które ze swojej natury mogą mieć wyższy standard niż mieszkania socjalne. Zatem generalnie za te same środki możemy wybudować mniej mieszkań. Jeśli chodzi o wyższy standard mieszkania, kwota dofinansowania może być o 10% wyższa. Myślę, że te dwa wskaźniki, że tak powiem, zredukują się. Po uchwaleniu tej ustawy sytuacja w gminach będzie więc dokładnie taka sama, jak dotychczas. Nie zachęci to samorządów gminnych do budowania mieszkań socjalnych.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PoselTeresaWargocka">Chciałabym prosić pana ministra o ustosunkowanie się do informacji, która zawarta jest w uzasadnieniu do przedłożonego projektu</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#PoselTeresaWargocka">, o szacowaniu skutków wprowadzenia tej reformy. Struktura przedsięwzięć objętych wsparciem po wprowadzeniu zmian zawartych w tej ustawie - jak przewiduje ministerstwo - będzie wyglądać następująco: 10% środków będzie przeznaczonych na noclegownie, domy dla bezdomnych, a 90% na mieszkania komunalne. Jak to się ma do zdania zawartego w uzasadnieniu projektu ustawy, że celem tej ustawy nie jest odbudowanie zasobów komunalnych? Proszę państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani poseł, czas już minął. Przekroczyła go pani o pół minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselTeresaWargocka">Już kończę, reasumuję. Wprowadzenie tych zmian może spowodować, że mieszkania socjalne o niższym standardzie dla najuboższych przestaną być w ogóle budowane. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tomasz Garbowski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselTomaszGarbowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PoselTomaszGarbowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chcę powiedzieć o gminie Niemodlin w województwie opolskim i następującym problemie. Pani Adamowicz ma troje dzieci: 7-letniego Olafa, 5-letnią Natalię i 10-miesięczną Madzię. Dwoje leczy się na astmę. Rodzinę utrzymuje mąż Bartosz. Limit 795 zł na osobę, który uprawnia ich do korzystania z lokalu socjalnego, przekroczyli o 1 zł. Dlatego też gmina zapowiedziała, że będą musieli wyprowadzić się z mieszkania. Rodziny, którym grozi eksmisja w Niemodlinie przy ul. Opolskiej chcą, by gmina przekształciła ich lokale socjalne w mieszkania komunalne. Burmistrz Mirosław Stankiewicz tłumaczy, że kłopot w tym, że gmina lokali przekształcić nie może, bo budynek wyremontowano za dotację z budżetu państwa, a w umowie z Bankiem Gospodarstwa Krajowego jest zapis mówiący o tym, że przez 15 lat lokal musi być mieszkaniem socjalnym.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#PoselTomaszGarbowski">W związku z powyższym mam pytanie, panie ministrze. Czy ta nowelizacja ułatwi panu burmistrzowi Stankiewiczowi i mieszkańcom budynku przy ul. Opolskiej przekształcenie lokali socjalnych na mieszkania komunalne? Jeżeli tak, to będzie to dobry sygnał dla tych siedmiu rodzin z Niemodlina, że można coś w Polsce zmienić i można to zrobić w polskim Sejmie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Krzysztof Sońta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselKrzysztofSonta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Posłużę się przykładem 230-tysięcznego miasta Radomia, bo znam tamtejszą sytuację, jeśli chodzi o mieszkalnictwo i o potrzeby w zakresie mieszkań socjalnych i lokali mieszkalnych, o których tu się mówi: komunalne, chociaż takie już nie funkcjonują, jak i w zakresie towarzystw budownictwa społecznego. Otóż w tym mieście, czternastym co do wielkości w Polsce, oczekuje na mieszkanie socjalne 3 tys. rodzin. Prezydent miasta tej kadencji samorządowej buduje 400 takich mieszkań, ten proces jest zaawansowany, rozstrzygnięte są przetargi. We wrześniu ma być oddanych 160 mieszkań, a w 2010 r. - 240. Towarzystwo budownictwa społecznego, spółka, która zbudowała sporo mieszkań w tym zakresie, nie ma już zdolności kredytowej, w tym systemie już budować nie może, ponieważ żaden bank nie udzieli jej kredytu, wszystko jest pozastawiane.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PoselKrzysztofSonta">Uważam, że choć w ustawie przyjęliśmy dobry kierunek, to źle położyliśmy akcenty, bo preferujemy zakupy na rynku wtórnym. Prezydent mojego miasta, pan Kosztowniak, rozpoczął proces inwestycyjny 400 mieszkań i on już, wedle tej ustawy, dofinansowania na ten proces inwestycyjny - w moim rozumieniu tej ustawy - nie uzyska</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#PoselKrzysztofSonta">, natomiast jeśli kupowałby lokale na rynku wtórnym, to 12 miesięcy temu art. 16 ust. 1a dawał mu taką możliwość.</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#PoselKrzysztofSonta">Panie ministrze, uważam, że jest jeszcze czas na przyjęcie zarówno poprawek zgłaszanych przez mój klub, Prawo i Sprawiedliwości, jak i na pochylenie się jeszcze nad tą ustawą, tak aby wyrównać te dysproporcje i niesprawiedliwości. Chociaż chciałbym podkreślić, że ustawa oczywiście idzie w dobrym kierunku, z tym że trzeba położyć nacisk na budowanie, bo to na pewno utrzymuje miejsca pracy i rozwiązuje problem lokali socjalnych, który jest naszym podstawowym problemem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, już dawno minął czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselKrzysztofSonta">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PoselKrzysztofSonta">O tym decydują społeczne komisje mieszkaniowe w gminach, więc ten problem jest przejrzysty i ewidentny: lokale socjalne przed lokalami mieszkalnymi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zadaniem projektu nowelizowanej ustawy jest niewątpliwie zwiększenie możliwości samorządów w zakresie tworzenia odpowiedniej do potrzeb liczby mieszkań komunalnych i lokali socjalnych, co - jak się wydaje - pozwoli na właściwą realizację ustawowych zadań gmin, w tym związanych z zapewnieniem lokali socjalnych niewypłacalnym najemcom. To znaczy, że gminy nie będą ponosiły wydatków na odszkodowania dla właścicieli lokali zajmowanych przez takich obywateli, a oczekiwanym efektem nowelizacji byłaby także eliminacja istotnych ryzyk dla rozwoju prywatnego budownictwa na wynajem. I dobrze.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Jednakże kwestia mieszkań socjalnych oraz noclegowni dla bezdomnych jest bardzo ważnym problemem społecznym. Niestety musimy powiedzieć sobie szczerze, że w zakresie walki z bezdomnością państwo ma ograniczone możliwości finansowe i dzisiaj na pewno nie jest w stanie wyręczyć lokalnych wspólnot, przy czym nawet nie chodzi mi w tym miejscu o samorządy, lecz o organizacje pozarządowe, które - jak pokazuje doświadczenie - nieraz lepiej radzą sobie z różnymi patologiami społecznymi.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#PoselHenrykSiedlaczek">W związku z tym chciałbym zadać pytanie: Czy nie należałoby uruchomić działań albo pomyśleć nad stworzeniem specjalnej ulgi podatkowej dla organizacji pozarządowych, które walczą, zajmują się problem bezdomności? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-186.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselMariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dotychczasowa realizacja ustawowych zapisów nie przyniosła planowanych czy prognozowanych efektów. Panie ministrze, czy zgodzi się pan z moim spostrzeżeniami, że gminy, zwłaszcza gminy miejskie, bo te znam najlepiej, nie są zainteresowane budową lokali socjalnych czy budynków, w których byłyby lokale socjalne, ponieważ dysponują tzw. lokalami substandardowymi w starych budynkach prywatnych, które znajdują się w zarządzie gminy? Te budynki nie są remontowane, ponieważ ich właściciele są nieznani, gmina nie remontuje, bo to nie jest jej własność, więc mieszkania są w fatalnym stanie, a tam kieruje się tych najbiedniejszych, których nie stać na opłacanie czynszu. I stąd moja sugestia, uwaga, nie wiem, czy pan minister ją podzieli, ale czy nie należałoby uaktywnić powiatowych inspektorów nadzoru budowlanego, bo sama z doświadczenia wiem, że bardzo często inspektorzy nie chcą wyłączyć lokalu, który naprawdę nie nadaje się do zamieszkania, pytając, skąd gmina weźmie lokale. Jeżeli do takich lokali ciągle kieruje się tych najbiedniejszych - to jest smutne, ale prawdziwe - to po co budować nowe, po co zabiegać o środki?</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#PoselMariaNowak">Stąd mam już bardzo konkretne, drugie pytanie: Czy wszystkie wnioski, które wpłynęły z gmin i były zgodne z obowiązującymi wymogami, zostały rozpatrzone pozytywnie? A jeżeli nie, to ile wniosków, z jakiego powodu, na jaką kwotę, nie zostało rozpatrzonych pozytywnie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Anna Zalewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselAnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W uzasadnieniu do projektowanych zmian mówicie państwo o kwocie 57 mln i utworzeniu 2,5 tys. lokali socjalnych. Bardzo proszę o informację, czy dokonaliście państwo analizy nie tylko ilościowej, ale również jakościowej, tzn. jakie gminy, z jakich powodów dokonywały tychże remontów, tychże budów, dlatego że rzeczywiście jest to bardzo mały wskaźnik. Musimy sobie zdawać sprawę - o czym mówili moi koledzy i koleżanki - że samorządom rzeczywiście trudno bez dużych zastrzyków finansowych budować mieszkania komunalne, socjalne, bo się ich pozbywają systematycznie, a już o lokalach dla bezdomnych właściwie nie mamy co mówić z prostej przyczyny, że ci ludzie rzadko uczestniczą w wyborach. Lepiej jest wybudować orlika, wybudować drogę, prawda, albo zorganizować sylwestra, to jest oczywistość dla samorządów.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PoselAnnaZalewska">Mówicie państwo o elastyczności, jeżeli chodzi o ewentualne przeprowadzki. To jakby teoretycznie wydaje się słuszne, bo dlaczego piękny, wyremontowany lokal socjalny ma dostać osoba, która nie płaci za czynsz systematycznie przez rok czy dwa. Ale proszę mi przedstawić całą procedurę, bo znam sytuację takich miast, gdzie wręcz dokonuje się kradzieży mieszkań.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#PoselAnnaZalewska"> I to nie wynika z pazerności, ale ludzie po prostu nie mają gdzie mieszkać, nie ma możliwości ich wyeksmitowania, mało tego, nie ma możliwości odcięcia im wody, gazu, bo to jest zwyczajnie niehumanitarne. To duży problem i chciałabym poznać procedurę, czyli poznać szczegóły. Bardzo państwu dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dotykamy dzisiaj bardzo ważnego problemu społecznego: mieszkań socjalnych. W swoim biurze poselskim w przeciągu krótkiego czasu rozmawiałem z kilkunastoma osobami, które się z tym problemem zgłaszały, chciały pozyskać takie mieszkania albo zamienić gorszy lokal na lepszy, ponieważ mieszkania socjalne w tym miasteczku są w stanie fatalnym, lokale nie są remontowane, nie są modernizowane, a pan burmistrz nie robi nic, tylko bezradnie rozkłada ręce, niestety, nie ma mieszkań. Jak się okazuje, deficyt w zasobie lokali socjalnych w skali kraju jest szacowany na 100 tys. lokali, a przez półtora roku udało się wybudować ich niecałe 3 tys. Dzisiejsza nowelizacja ustawy w jakiś sposób wychodzi naprzeciw oczekiwaniom. Uważam, że każda okazja do zwiększenia możliwości pozyskania pieniędzy na ten szlachetny, szczytny cel, jest dobra i cieszę się, że dzisiejszą nowelizacją ten temat realizujemy.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PoselPiotrPolak">Niemniej mam kilka wątpliwości. Chodziłoby mi szczególnie o konsultacje społeczne, samorządowe, zwłaszcza z samorządami mniejszymi, miejsko-gminnymi czy wiejskimi, gdzie ta baza rzeczywiście jest bardzo mała i gdzie niewiele się robi, żeby mieszkań tego typu było więcej. Na pewno oczekiwania co do wielkości dofinansowania są większe.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#PoselPiotrPolak"> Czy rząd przewiduje na tę chwilę taką możliwość, żeby właśnie te mniejsze miejscowości, mniejsze gminy bardziej dofinansować, w sposób znaczący, w tym zakresie? Tu pojawia się kolejna wątpliwość, dotycząca tego, że projekt ustawy nie został rozpatrzony przez wspólną komisję rządu i samorządu. Zabrakło czasu. Chodzi mi o rzetelność przeprowadzonych konsultacji, o to, czy nie nastąpiło tu jakieś zaniedbanie. I ostatnie pytanie. Dlaczego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, czas już minął, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselPiotrPolak">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PoselPiotrPolak">Dlaczego wykreślono z kosztów kwalifikowanych przedsięwzięcia uzbrojenie terenu? To są bardzo istotne koszty. Uważam, że źle się stało, iż zostały one pominięte. Dziękuję i przepraszam za przekroczenie czasu.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nic nie szkodzi, nic się nie stało.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ostatnia głos zabierze pani posłanka Katarzyna Matusik-Lipiec, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselKatarzynaMatusikLipiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W ubiegłych latach w oparciu o ustawę z 2004 r. o finansowym wsparciu tworzenia w latach 2004-2006 lokali socjalnych, noclegowni i domów dla bezdomnych nastąpiła realizacja tzw. pilotażowego programu budowy domów socjalnych. W jego ramach finansowe wsparcie otrzymały gminy, które podjęły trud i staranie polegające na budowie, adaptacji i remoncie budynków socjalnych. Moje pierwsze pytanie chciałabym skierować do posła sprawozdawcy. W jakiej wysokości środki przeznaczono na realizację tego programu pilotażowego i ile lokali socjalnych powstało w jego wyniku?</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PoselKatarzynaMatusikLipiec">Drugie pytanie chciałabym skierować do pana ministra. Ten program pilotażowy zapoczątkował ustawę, która została przyjęta przez Sejm w grudniu 2006 r., którą w tej chwili nowelizujemy, o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych. Chciałabym zapytać, w jakiej wysokości w roku bieżącym zarezerwowano środki na realizację tej ustawy i czy rzeczywiście są to środki na takim samym poziomie jak w roku ubiegłym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Piotra Stycznia.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przysłuchiwałem się bardzo uważnie pytaniom zadawanym przez państwa posłów i bardzo serdecznie za nie dziękuję. Wyrażamy taką samą troskę, jaką wyrazili państwo posłowie zadający pytania, o losy tych, którzy powinni zamieszkiwać w lokalach socjalnych z powodu swojej trudnej sytuacji. Pozwoliłem sobie odnotować liczbę pytań - 32 - i postaram się udzielić z tej trybuny wyczerpującej odpowiedzi według stanu wiedzy, jaką dysponuję. Gdyby się zdarzyło, że nie będą państwo wystarczająco usatysfakcjonowani, udzielimy odpowiedzi na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Pytanie pierwsze. Czy projekt wyczerpuje oczekiwania gmin dotyczące poziomu finansowania? Projektując zmiany, staraliśmy się spełnić jednocześnie oczekiwania Unii Metropolii Polskich, jeśli chodzi o wysokość finansowania zasobu socjalnego budowanego czy też tworzonego, mówiąc szerzej i bardziej precyzyjnie, przez gminy. Konsultowaliśmy również, na specjalnym spotkaniu z przedstawicielami kilkunastu gmin polskich, możliwości oddziaływania za pomocą budżetu państwa na realizację celów, które są związane z socjalną polityką gmin w zakresie budownictwa mieszkaniowego. Zawsze może być tak, że dana kwota dla niektórych gmin będzie zbyt mała, a dla części gmin będzie wystarczająca. Niektóre gminy, szczególnie te bogatsze - są przykłady oparte na poprzednim finansowaniu - dawały sobie radę z realizacją przedsięwzięć określonych w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Czy możliwe jest znaczące zwiększenie zasobu socjalnego? Szanowni państwo, w pytaniach była zawarta teza, że ten program tak bardzo zależy od woli samorządów, od ich możliwości, że odpowiedź może być tylko taka, iż jeżeli gminy zdecydują się na tworzenie zasobu socjalnego, który planowany był w liczbie 100 tys. lokali socjalnych, i przeznaczą na to odpowiednie środki, to wsparcie budżetowe w tej sytuacji jest jako takie i powinno umożliwić osiągnięcie znaczącego zwiększenia zasobu socjalnego w gminach.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Czy ta efektywność programu, jaką osiągnięto, która już została oceniona, w wyniku czego wypracowano między innymi zmiany do ustawy, w przyszłości może być oceniona przez nas? Zakładamy, jak również założono w dokumentach dołączonych do ustawy w postaci oceny skutków regulacji, że ta efektywność się poprawi.</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Kwestia zwiększenia zasobu komunalnego była poruszana w kilku pytaniach. W państwa wypowiedziach pojawiała się ocena z jednej strony pozytywna, z drugiej strony - negatywna. Chciałbym zauważyć, Wysoka Izbo, że dotacja z budżetu państwa przeznaczona na tworzenie zasobu komunalnego jest tak skonstruowana w mechanizmie ustawowym, żeby zmusić gminy, które chcą zwiększać zasób komunalny, do jednoczesnego zwiększania zasobu socjalnego. Nie ma możliwości wybudowania przez gminę bloku komunalnego bez stworzenia ekwiwalentnego w stosunku do wielkości tworzonego zasobu komunalnego zasobu socjalnego. Wydaje się, że ten ścisły ustawowy związek spowoduje, że będziemy mieli do czynienia w przypadku gmin, które zechcą skorzystać z tego typu działania, z sytuacją tworzenia zasobu komunalnego dla tych, których stać na opłacanie czynszu, i to czynszu, który będzie związany z zasobem nowym, odpowiednio wysokiego, i równoległego do tak tworzonego zasobu zaspokajania potrzeb mieszkaniowych socjalnych w zasobach odzyskiwanych i przeznaczanych przez gminy na lokale socjalne. Mechanizm, który prezentuję państwu w tej odpowiedzi, jest oczywiście mechanizmem uproszczonym, ponieważ są możliwe inne działania powiązane, ale zasadzają się one na podstawowym działaniu dotyczącym ekwiwalentnego tworzenia zasobu socjalnego w stosunku do budowanego czy też tworzonego zasobu komunalnego z uwzględnieniem dotacji z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-198.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Kolejne pytanie. Czy rząd rozważa możliwość większego wsparcia dla gmin? Wydaje się, że ta kwestia nie będzie w tej chwili poruszana jako priorytetowa przy ocenie działania tej ustawy w kształcie - o ile Wysoka Izba pozwoli - uchwalonym przez Wysoką Izbę i następnie wprowadzonym w życie. Dopiero po jakimś czasie ocena tego programu pozwoli udzielić odpowiedniej odpowiedzi na temat konieczności takiego większego wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-198.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Były bodajże dwa pytania dotyczące tego, czy będzie można dofinansowywać przedsięwzięcia polegające na tworzeniu zasobu socjalnego w budynkach, w których gmina ma tylko udział własnościowy, a nie są one w całości własnością gminy. Muszę powiedzieć, że wykluczyliśmy w projekcie ustawy - zresztą poprzednio również nie było takiej możliwości w tekście ustawy, która nadal obowiązuje - to, aby gmina mogła tworzyć pomyślność poprzez tworzenie akcji remontowej budynku i przeznaczanie części własnych lokali stanowiących udział w nieruchomości na lokale socjalne również dla innych właścicieli budynku w postaci remontu, który siłą rzeczy dotyczyłby także części wspólnych nieruchomości. Trzeba o tym pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-198.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Pytanie dotyczące ograniczenia działania gminy poprzez warunek, który wiąże się z krotnością udziału gminy w stosunku do zaangażowania budżetu. Kiedy dokładnie przeczyta się projekt nowelizacji ustawy, to widać, że dotyczy to tylko sytuacji, w których tego typu przedsięwzięcie będzie realizowane w ramach towarzystwa budownictwa społecznego. Tak że muszę powiedzieć, iż część z państwa pytań, jak również wątpliwości w tym zakresie, wymaga dokładniejszego przeczytania nowelizacji. Myślę, że w trakcie prac senackich wyjaśnimy tę kwestię do końca.</u>
          <u xml:id="u-198.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Pytania dotyczące małych gmin. Rzeczywiście gminy do 5 tys. mieszkańców, jak tu podano, poprzez samą swoją własną mobilność finansową nie są w stanie - i to widać po realizacji przedsięwzięć już na podstawie przepisów ustawy dotychczas obowiązujących - udźwignąć kosztów przedsięwzięć o znaczącym ilościowo, a także i jakościowo wzroście zasobu socjalnego. Czy przewidujemy tym samym dofinansowanie wyższe niż dla gmin, które dotychczas korzystały i korzystają z przedziału 20-40%, czy teraz będą mogły korzystać z przedziału 30-50%? W tym projekcie takiego różnicowania gmin nie zakładamy. Zresztą część z państwa zabierająca głos określiła, że potrzeby w tym zakresie, czyli w zakresie budownictwa socjalnego, są wyższe w gminach miejskich, czyli tam, gdzie proces - tu przykład Radomia i 3 tys. rodzin czekających na lokale socjalne jest ewidentnym przykładem pogłębiającym jakby tę zależność wielkości gminy i jej problemów z mieszkaniami socjalnymi a możliwością oddziaływania budżetu w tym zakresie na działania samorządu gminnego.</u>
          <u xml:id="u-198.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Ustawa przeciwdziała tworzeniu enklaw socjalnych. Podczas dyskusji w poprzedniej kadencji Sejmu z państwem posłami i senatorami, jak również teraz podczas tworzenia przepisów zmieniających ustawę cały czas byliśmy zainteresowani tym, żeby nie tworzono w gminach - i gminy rozumieją ten problem - enklaw socjalnych, czyli takich, które właściwie rzecz biorąc prowadziłyby do swego rodzaju obszaru wykluczenia społecznego, rozumianego jako pewien sposób zamieszkiwania, pewien sposób użytkowania lokali wyłączony z normalnego sposobu, jaki, powiedzmy, z natury rzeczy funkcjonuje w innych, niesocjalnych, zasobach mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-198.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Pytanie o limit środków z funduszu dopłat. Oczywiście wysiłek budżetu państwa zależny od sytuacji w budżecie może prowadzić do ograniczenia akcji wzmacniania działań w gminie w zakresie budownictwa socjalnego, jednakże chciałbym powiedzieć, że dotychczas, i państwo zadający pytania również to stwierdziliście, sposób wykorzystywania środków z budżetu był na tyle nieadekwatny do możliwości, czyli wielkości kwot założonych na przykład w budżecie na rok 2008, jak i ilościowo osiągnięty przyrost zasobów nie satysfakcjonował w żaden sposób i zainteresowanych, czyli gmin, jak i rządu, że przewidujemy, że w tym roku środki funduszu dopłat, jeżeli akcja wzmacniania działań gminy z budżetu się rozwinie, powinny wystarczyć na tę wielkość zasobu, która się zwiększy w wyniku wprowadzenia w życie ustawy. Zauważcie państwo, że działanie ustawy rozpoczyna się z datą wyznaczoną przez ustawodawcę i publikację, ale fizyczne oddziaływanie projektów na potrzebę ich wzmocnienia ze środków budżetowych dzieje się w pewnym - istotnym w związku z prowadzeniem inwestycji i sposobem inwestowania przez gminy - czasie.</u>
          <u xml:id="u-198.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Różnicowanie standardów lokali socjalnych i komunalnych. To pytanie zawierało tezę, z której by wynikało, że nowe lokale socjalne są lepsze od lokali komunalnych. Aby dokonywać porównań, należy stosować te same bazy ilościowe i jakościowe. I tak, na pewno nowe lokale komunalne będą lepsze od nowych lokali socjalnych. To wynika z dwóch kwestii. Pierwsza kwestia to są warunki, jakim powinny odpowiadać nowe budynki mieszkalne. Minister infrastruktury określił je w 2002 r. i takim warunkom podlegają lokale komunalne w pełni. Z kolei lokale socjalne i dotyczące ich wymagania minimalne, czyli standard, który powinny osiągnąć, aby w sposób godny mogły być zamieszkiwane, są określone w rozporządzeniu wykonawczym do ustawy, która jest przedmiotem dzisiejszej państwa i naszej troski.</u>
          <u xml:id="u-198.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Jesteśmy przekonani, że nadmierne obniżanie standardu lokali socjalnych nie służy docelowo - mam na myśli również przyszłość kilkunastoletnią i dalszą - zasobom, które będą musiały współistnieć w ramach tkanki miejskiej w każdym czasie, nie tylko dzisiaj przy rozwiązywaniu problemów socjalnych jako takich.</u>
          <u xml:id="u-198.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Zwracam również w tej odpowiedzi uwagę państwa na to, że możliwość przekształcania, zmiany przeznaczenia części zasobu socjalnego przez gminę zależy tylko i wyłącznie od jej woli. Dodając do ustawy możliwość zmiany sposobu przeznaczenia, nie tworzymy sytuacji, w której podmiot działający na rynku jako lokal mieszkalny zniknie z tego rynku. On nadal będzie mieszkaniem. Tworzymy jednak sytuację taką, żeby gminy nie były związane parametrem ustawowym tak silnie, że zaniechanie tylko działania związanego z budownictwem socjalnym, opartego na tym, że sztywny parametr uniemożliwiłby przekształcenie tego zasobu w zasób np. lokali komunalnych, mogłoby spowodować w ogóle brak zainteresowania ze strony gmin dotacją z budżetu państwa na tego typu budownictwo.</u>
          <u xml:id="u-198.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Pod nr 20 mam zapisane zadane pytanie, które dotyczy innej sfery, mianowicie kredytów mieszkaniowych zaciągniętych do 31 maja 1992 r. oraz sytuacji najemców lokali zakładowych. Przypisano mi w tym pytaniu również moc sprawczą, której w żaden sposób jako podsekretarz stanu nie jestem w stanie wysycić. Pozwolę sobie pani poseł, która zadała to pytanie, nie udzielić wyczerpującej odpowiedzi, ponieważ nie jestem w stanie sobie takiej roli przypisać. Gdyby jednak to pytanie było przedstawione na piśmie, będziemy mogli udzielić pani poseł odpowiedzi. Pani poseł w tej chwili na sali nie ma.</u>
          <u xml:id="u-198.15" who="#PoselAnnaZalewska">(Jest na posiedzeniu Komisji Zdrowia.)</u>
          <u xml:id="u-198.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Kolejna kwestia to jest sprawa budowy 10%, jak zakładamy, czyli w efekcie działania tej ustawy, domów dla bezdomnych oraz 90% budynków komunalnych. To jest pewne uproszczenie. W ramach budynków komunalnych są także budynki socjalne, ale kwestia poruszona przez panią poseł - i dziękuję za to pytanie - wiąże się z faktem, że należy kolejny raz powrócić do zasady, która w tej ustawie jest zasadą przewodnią, mianowicie w momencie, kiedy powstaną budynki komunalne, i nawet gdyby było ich rzeczywiście 90%, to znaczy, że lustrzanym odbiciem będzie identyczny zasób socjalny, identyczny pod względem ilości czy parametrów ilościowych. Należałoby się cieszyć, gdyby gminy wykorzystały moc działania budżetu w taki sposób, że budując czy też tworząc zasób lokali komunalnych objętych dotacją budżetową, w oparciu o dotację wyliczoną na podstawie parametrów ustawowych, jednocześnie w ramach własnych środków stworzyłyby zasób socjalny ekwiwalentny do zasobu komunalnego. Byłaby to sytuacja - ośmielę się tutaj zaryzykować w tej odpowiedzi taką tezę - idealna dla działania ustawy. Powstawałyby dwa niezbędne do prawidłowego działania gminy zasoby. Troska państwa przekierowana w drugą stronę w tym pytaniu wydaje mi się głęboko nieuzasadniona.</u>
          <u xml:id="u-198.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Sprawa dotycząca Niemodlina. Pozwolę sobie tu na przekazanie prośby, aby opisanie tej sytuacji na piśmie wniesione do ministra infrastruktury spotkało się z naszą najwyższą starannością przy udzielaniu odpowiedzi. Nie jestem w stanie w tej chwili odnieść się do tak szczegółowej kwestii, ponieważ przekształcanie lokali socjalnych w komunalne w Niemodlinie, obwarowane warunkami ustawowymi, musi być oparte na ustawie. I to jest jedyna odpowiedź, jakiej w tej chwili, zbyt mało szczegółowo, jestem w stanie państwu udzielić.</u>
          <u xml:id="u-198.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Jeśli chodzi również o sytuację dotyczącą Radomia, to zdaniem posła zgłaszającego tę kwestię inwestycje rozpoczęte powinny być dofinansowane. Uważaliśmy, że pewien typ inwestycji, szczególnie właśnie nowe budownictwo, gdyby kojarzyło się nam z możliwością czy było ustawowo wpasowane w taki program finansowania czegoś, co było rozpoczęte, wstecz, to, niestety - tu obawiamy się działań, które byłyby działaniami wymuszającymi na budżecie dofinansowanie zdarzeń pozbawionych pewnej kontroli na podstawie tej procedury, którą przeprowadzamy w trakcie rozpatrywania wniosków o przyznanie odpowiedniej dotacji z budżetu.</u>
          <u xml:id="u-198.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Czy pewien typ organizacji pozarządowych działających w ramach działania przeciw bezdomności, działania na rzecz poprawy warunków mieszkaniowych obywateli nie powinien być objęty ulgą podatkową? Sądzę, że w tej kwestii organizacje np. typu fundacja, jeżeli w statucie celem jest działanie określone w pytaniu, na pewno korzystają z ulgi polegającej na tym, że w ogóle nie płacą podatku, przecież to jest cel ustawowy. I tutaj sprawa jest jakby oczywista. Jest tylko kwestia tego, żeby przezroczystość tego działania oraz formuła fundacji jako takiej wynikająca z odpowiedniej ustawy były odpowiednio przestrzegane.</u>
          <u xml:id="u-198.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Pytanie kolejne, dotyczące braku zainteresowania budownictwem socjalnym ze strony gmin. Problemy, które zdarzają się czy tworzą właściwie pewnego rodzaju pejzaż mieszkaniowy, czyli brak mieszkań socjalnych tam, gdzie występuje ich potrzeba, właściwie dotykają w różnym stopniu różne gminy. Gdybyśmy jednak założyli, że powinniśmy je rozwiązywać wyłącznie w sposób centralny, czy to z pomocą budżetu, czy też odpowiedniego programu rządowego, okazałoby się, że efektywność takiego programu byłaby, sądzę - poza sytuacją budownictwa zorganizowanego, idącego niejako przez kraj efektami punktowo realizowanymi z budżetu państwa - na pewno niższa, i to nie tylko efektywność ilościowa, bo chodzi również o to spojrzenie gospodarskie, samorządowe, od tej, którą w stanie są określić i osiągnąć same gminy. Jestem przekonany i w tej odpowiedzi też wyrażę opinię, że właściwie rzecz biorąc, ocena zainteresowania gmin budownictwem socjalnym przy takim poziomie dofinansowania dokonana np. po roku 2009 czy nawet 2010, kiedy program powinien się rozwinąć już w pełni, będzie albo satysfakcjonująca, albo postawi kolejną kwestię przed państwem jako ustawodawcami - czy nie należałoby kolejny raz nowelizować ustawy. Ale pytanie będzie wtedy następujące: czy dalej zwiększać dofinansowanie, czy też zmienić w ogóle mechanizm wpływania ustawy na działania gmin w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-198.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Aktualna ocena stanu budownictwa socjalnego w gminach - kwestia poruszona w kolejnym pytaniu. Nie dokonywaliśmy oceny jakościowej. Dlaczego? Dlatego że brak realizacji programu budownictwa socjalnego w sensie ilościowym automatycznie przekładał się na wolę rządu, aby dokonać tej zmiany, którą państwu proponujemy. Gdybyśmy bardzo głęboko zaczynali wchodzić w to, że np. w jednej gminie wybudowano tylko miejsca w noclegowniach, w innej tylko lokale socjalne itd., doszlibyśmy do bardzo różnych wniosków. Dzisiaj wystarczającym powodem zmiany przepisów w ustawie, a szczególnie wzrostu dofinansowania, była ocena ilościowa, czyli niezrealizowanie założonego procentowo na konkretne lata rozwoju budownictwa socjalnego w Polsce w taki sposób, aby w ostatecznym kształcie, zgodnie z szacunkami ekspertów, w Polsce funkcjonował i zaspokajał zapotrzebowanie społeczne zasób lokali socjalnych w liczbie około 100 tys. Skoro ilościowo do tego podchodzimy, obawiam się, że tego typu ocena, jak jakościowa, będzie wymagała kolejnego z naszej strony podejścia do danych, którymi dysponujemy - i my, i gminy, i oczywiście Bank Gospodarstwa Krajowego.</u>
          <u xml:id="u-198.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Jeżeli chodzi o szczegółową procedurę eksmisyjną...</u>
          <u xml:id="u-198.23" who="#PoselAnnaZalewska">(Wprowadzacie państwo do ustawy przeprowadzki.)</u>
          <u xml:id="u-198.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">...chciałbym zauważyć, że ten obszar nie leży w gestii ministra infrastruktury. Chciałbym przekonać panią poseł, która zadała to pytanie, aby skierowała odpowiednią interpelację do ministra sprawiedliwości. To w jego gestii jest obszar działania i komornika, i sądów. My oczywiście korzystamy z tego mechanizmu w ustawie, ale nie proponujemy żadnych rozwiązań. Co do szczegółów, odsyłam więc do ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-198.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Konsultacje społeczne z małymi gminami. Tak, mieliśmy głosy, aby małe gminy były dofinansowywane...</u>
          <u xml:id="u-198.26" who="#PoselAnnaZalewska">(Kto inny ma się martwić.)</u>
          <u xml:id="u-198.27" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">...inaczej - wcześniej już udzielałem odpowiedzi. W tej chwili, w tej konstrukcji ustawowej przewidujemy równe dofinansowanie dla przedsięwzięć, nie różnicując gmin również pod względem, jak to jeden z posłów określił, ich zamożności.</u>
          <u xml:id="u-198.28" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Jeżeli chodzi o postawioną kwestię braku czy też niedoskonałych konsultacji społecznych, osobiście uczestniczyłem w zespole do spraw finansów, który opiniował projekt ustawy. W pełni zakończyło się to pracą wykonaną wspólnie i opinią pozytywną, a następnie otrzymaliśmy opinię pozytywną od komisji wspólnej rządu i samorządu. Ten proces konsultacji społecznych, chciałbym zapewnić państwa posłów, został wyczerpany.</u>
          <u xml:id="u-198.29" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Dlaczego wykreślono uzbrojenie terenu. M.in. tutaj już były głosy, z których to wynikało - wcześniej, podczas omawiania projektu przez przedstawicieli klubów poselskich. Myśmy teren, czyli jego uzbrojenie właściwie, traktowali jako wartość dodaną w tej ustawie, która funkcjonuje jeszcze do dnia dzisiejszego. Okazało się, że bardzo niewielka grupa gmin korzysta z takiego kosztu wykazanego we wniosku i dofinansowanego z budżetu państwa na podstawie działania ustawy w dotychczasowym kształcie. Na dodatek to uzbrojenie stanowiło wcale nie tak dużą wartość kosztową w przedsięwzięciu jako takim. I skoro funkcjonuje, powtórzę tylko za jednym z posłów, Krajowy Fundusz Mieszkaniowy z kredytem 1-procentowym na uzbrojenie terenu, a wydzielenie kosztów uzbrojenia przypisanych tylko do inwestycji socjalnej jest trudne, czasami nawet nie do skontrolowania, to dla czystości, a jednocześnie prawidłowej procedury i kontrolnej, i weryfikacyjnej wniosków - pozwolę sobie też powiedzieć: takiego tylko socjalnego dofinansowania ze środków budżetu państwa celów ustawowych - zaproponowaliśmy państwu wykreślenie uzbrojenia terenu z tej ustawy, skoro mieści się to w innych możliwościach budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-198.30" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Ostatnie pytanie dotyczyło programu pilotażowego. Jeżeli chodzi o środki, w tej chwili, proszę mi wybaczyć, nie jestem w stanie do końca podać, jakie to były środki, ale wybudowano około 5 tys. lokali socjalnych i około 500 miejsc w noclegowniach. Takie są wyniki działania programu pilotażowego.</u>
          <u xml:id="u-198.31" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozwolę sobie zakończyć udzielanie odpowiedzi. W przypadku braku satysfakcji ze strony Wysokiej Izby doszczegółowimy je na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.32" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Krzysztof Gadowski.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję panu ministrowi, bo był uprzejmy odpowiedzieć na to pytanie, które pani poseł skierowała do mnie. A więc dziękuję jeszcze raz wszystkim, którzy uczestniczyli w tej debacie i pracowali nad tym projektem ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono poprawki do przedłożonego projektu ustawy, proponuję, aby Sejm skierował ten projekt ponownie do Komisji Infrastruktury, Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o komisyjnych projektach ustaw o zmianie ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne (druki nr 1132, 1133 i 1478).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Józefa Rackiego.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji: Infrastruktury oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec projektów ustaw o zmianie ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne przedłożonych przez Komisję Nadzwyczajną ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczeniem biurokracji (druki nr 1132 i 1133).</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">Wyżej wymienione komisje powołały podkomisję nadzwyczajną do rozpatrzenia komisyjnych projektów ustaw o zmianie ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne. Podkomisja przed przystąpieniem do procedowania zapoznała się ze stanowiskiem inspektora ochrony danych osobowych oraz ministra spraw wewnętrznych i administracji. Zasięgnęła także opinii w wydziale ksiąg wieczystych, zwracając uwagę na zapisy zawarte w ustawie o księgach wieczystych i hipotece dotyczące jawności ksiąg wieczystych, oznaczeń nieruchomości związanych z własnością i użytkowaniem wieczystym oraz zakresem ich udostępniania.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">Aby zachować spójność i czytelność prawa, dokonano zmian w ust. 2 art. 24 Prawa geodezyjnego i kartograficznego polegających na doprecyzowaniu zapisu, wskazując na dane zawarte w art. 20 tej ustawy. W nowym zapisie pominięto też wyrazy: ˝Informacji tych udziela się odpłatnie˝, wychodząc naprzeciw oczekiwaniom wnioskodawcy uznającego, że organ prowadzący ewidencję gruntów winien zainteresowanym udzielać informacji nieodpłatnie.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">W ust. 3 art. 24 ustalono, komu starosta wydaje wypis na żądanie z operatu ewidencji gruntów zawierający dane osobowe. Są to: właściciele lub osoby fizyczne i prawne, w których władaniu znajdują się grunty, budynki lub lokale; podmioty publiczne lub niepubliczne realizujące zadania publiczne i inne podmioty, które mają interes prawny związany z gruntami, budynkami lub lokalami. Pominięto wyraz ˝wyrys˝ z danych mapowych, który zaliczono do danych jawnych. Po ust. 3 dodano ust. 3a, wyraźnie wskazując, komu wydaje się nieodpłatnie na żądanie wyrysy i wypisy z operatu ewidencyjnego. Są to: prokurator, sądy działające w sprawach publicznych, organy kontroli państwa w związku z wykonywaniem przez te organy ich ustawowych zadań, organy administracji rządowej oraz jednostki samorządu terytorialnego w związku z ich działaniami dotyczącymi praw do nieruchomości Skarbu Państwa i jednostek samorządu terytorialnego. Takie zapisy są spójne w całości z art. 24 Prawa geodezyjnego i kartograficznego. Wprowadzone zmiany umożliwią zainteresowanym dostęp do danych zawartych w ewidencji gruntów (katastrze nieruchomości) oprócz danych adresowych właścicieli nieruchomości. Są one spójne z przepisami Prawa geodezyjnego i kartograficznego oraz ustawy o księgach wieczystych i hipotece, jawne i powszechnie dostępne.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">Połączone Komisje Infrastruktury oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej przyjęły w całości przedłożone zmiany do art. 24. Wnioskodawcy proponowali też dokonanie zmian zapisów w art. 20 tej ustawy, wnosząc, aby sprawy dotyczące wprowadzenia zmian w ewidencji gruntów były załatwiane w ciągu 30 dni od dnia otrzymania danych niezbędnych do dokonania tych zmian. Połączone komisje odrzuciły przedłożoną poprawkę, ponieważ przepisy zawarte w tym projekcie są mniej korzystne dla strony od już obowiązujących. Komisje wskazują na art. 35 Kodeksu postępowania administracyjnego, który nakłada na organ administracji publicznej obowiązek załatwiania m.in. tego rodzaju spraw bez zbędnej zwłoki. Niezwłocznie powinny być załatwiane sprawy, które mogą być rozpatrywane w oparciu o dowody przedstawione przez stronę. Załatwienie spraw wymagających postępowania wyjaśniającego powinno nastąpić nie później niż w ciągu miesiąca.</u>
          <u xml:id="u-204.5" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">Projekt zmian ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne nie jest sprzeczny z prawem unijnym, europejskim.</u>
          <u xml:id="u-204.6" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">W imieniu połączonych Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej wnoszę o przyjęcie przedłożonego projektu ustawy zawartego w druku nr 1478. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-204.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Artura Dunina, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Prezes! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej wobec komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne przedstawionego w druku nr 1478.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PoselArturDunin">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Choć nie jestem członkiem żadnej z komisji, która pracowała nad projektem zmiany ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne, jednak czynnie brałem udział w procedowaniu omawianej dzisiaj zmiany z uwagi na to, że jestem z wykształcenia geodetą. Jeszcze nie tak dawno byłem naczelnikiem wydziału urbanistyki i geodezji, gdzie moim obowiązkiem było m.in. prowadzenie ewidencji gruntów budynków i lokali. Po ciekawej dyskusji i wymianie zdań podczas obrad podkomisji w art. 24 ust. 2 i 3 ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne znalazł się właściwy zapis.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PoselArturDunin">Analizując przedstawiony projekt ustawy, można stwierdzić, iż uwzględniając główną tezę uzasadnienia projektu sformułowanego przez komisję ˝Przyjazne Państwo˝ w druku nr 1132, przyjęto postulowaną zasadę powszechnej dostępności informacji o gruntach i budynkach. Informacje o gruntach i budynkach dotychczas niedostępne dla inwestorów lub dostępne przy znacznym nakładzie kosztów staną się po wprowadzeniu w życie przepisu zmieniającego ust. 2 w art. 24 dostępne nawet za pośrednictwem sieci w Internecie. Co prawda już dzisiaj w wielu starostwach lub miastach wykonujących zadania z dziedziny geodezji i kartografii podejmowane są próby pokazywania przebiegu granic, ewidencji lub usytuowania budynków w sieci internetowej, niemniej są one na granicy legalności. Proponowane brzmienie tego przepisu jednoznacznie eliminuje tę dolegliwość. Jeżeli państwo pozwolicie, to powiem, że chodzi dokładnie o słowa ˝są jawne i powszechnie dostępne˝.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#PoselArturDunin">Po wprowadzeniu przepisu ust. 3a instytucje publiczne wymienione w projekcie, to jest prokuratura, sądy, organy kontroli państwowej, organy administracji rządowej i samorządowej, będą otrzymywać nieodpłatnie wypisy i wyrysy z operatu ewidencyjnego. Działanie to jednak będzie sprowadzone do przypadków, w których wykonują one swoje czynności w interesie publicznym przewidzianym ustawami. Ograniczy to możliwość dowolnego i niepotrzebnego żądania wypisów i wyrysów, a zarazem zabezpieczy organy administracji geodezyjnej i kartograficznej przed niepotrzebnym wykonywaniem i wydawaniem wypisów i wyrysów.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#PoselArturDunin">Zaproponowany zapis ust. 2 art. 24 wychodzi naprzeciw dyrektywie Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 14 marca 2007 r., która ustanawia infrastrukturę informatyczną w przestrzeni we Wspólnocie Europejskiej, tzw. INSPIRE.</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#PoselArturDunin">Kolejnym ważnym elementem zaproponowanej zmiany jest regulacja zawarta w ust. 3 w art. 24. Zapis tego ustępu zapewnia jawność i powszechną dostępność danych zawartych w wypisie z ewidencji gruntów i budynków, ale wyłącznie danych o gruntach i budynkach. Jednocześnie zapewnia ochronę prywatności dzięki ochronie danych osobowych zawartych w operacie ewidencyjnym. Wypisy zawierające takie dane mogą być wydawane wyłącznie na żądanie właścicieli, a więc osób ujawnionych teraz w ewidencji gruntów. Udostępnienie wypisu zawierającego dane osobowe na żądanie innych podmiotów, osób trzecich, będzie możliwe wyłącznie w przypadku, gdy legitymować się będą tzw. interesem prawnym, a więc ich prawo żądania wypisu zawierającego dane osobowe będzie wynikało jednoznacznie z konkretnych przepisów prawa.</u>
          <u xml:id="u-206.6" who="#PoselArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Platformy Obywatelskiej w pełni popiera zaproponowane zmiany do ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani posłanka Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie komisyjnych projektów ustaw, zawartych w drukach nr 1132 i 1133, o zmianie ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne. Pracowała nad tymi projektami podkomisja wyłoniona z Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Infrastruktury. Sprawozdanie jest zawarte w druku nr 1478.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PoselAnnaPaluch">Na wstępie pozwolę sobie wyrazić zadowolenie, że komisja scaliła dwa projekty ustaw w jeden. W ogóle jednoczesne zgłaszanie dwóch, a w niektórych przypadkach nawet więcej projektów zmian do jednej ustawy - dodajmy: projektów przyczynkowych, niewielkich, średnio 600 znaków graficznych, czyli jeden, dwa artykuły na projekt ustawy, jak w ostatnim czasie ma to miejsce - to jest zajęcie jałowe, wprowadzające chaos w systemie prawnym. Rozumiem, że pewne niekonsekwencje i usterki w prawie to eliminuje, ale równocześnie wpływa na niestabilność prawa, na podważenie zaufania obywateli do prawa. Powinna być jednak pewnego rodzaju stabilność. A zatem dobrze się stało, że mamy do czynienia już z jednym drukiem nr 1478.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#PoselAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prawo geodezyjne i kartograficzne w obecnym brzmieniu zostało uchwalone 17 maja 1989 r. Było tylko raz poważnie nowelizowane w związku z reformą podziału administracyjnego kraju. Również, jak mój szacowny przedmówca, jestem geodetą i kilkanaście lat wykonywałam ten zawód jako przedsiębiorca, mam też pewne doświadczenia administracyjne w tym zakresie. Zwróćmy uwagę na to, że w ciągu ostatnich dwudziestu lat nastąpił bardzo istotny, zauważalny, żeby nie powiedzieć oszałamiający skok w dziedzinie technologii stosowanej w geodezji i kartografii. A co z systemem prawnym? Pytanie retoryczne. Polskie prawo w tej dziedzinie to jest relikt czasów komunistycznych. Skuteczne prowadzenie polityki rozwoju nie jest możliwe, proszę państwa, bez dobrze zorganizowanego systemu informacji przestrzennej, bez dobrze funkcjonujących baz danych geoprzestrzennych i geoinformacyjnych. W naszych realiach - rozproszonych baz danych współpracujących ze sobą, przy naszych realiach z zakresu ewidencji gruntów. Nie jest możliwe monitorowanie efektów wdrażania polityki regionalnej bez szybkiego dostępu do aktualnej, rzetelnej, wiernie oddającej rzeczywisty stan informacji. Więcej, nie jest możliwe skuteczne przygotowywanie inwestycji, obrót nieruchomościami, w ogóle funkcjonowanie nowoczesnej gospodarki bez dobrego systemu informacji. Przypomnę, że systemy informacji geoprzestrzennych mają wszystkie dobrze rozwinięte państwa Unii Europejskiej. I tu jest moje pytanie, na marginesie dzisiejszych rozważań: Czy rząd zrobił chociaż mały krok w tym kierunku przez ponad rok sprawowania władzy? Te incydentalne nowelizacje, chociaż idące w dobrym kierunku, w przeważającej większości zgłaszane przez komisję ˝Przyjazne Państwo˝, tego poważnego problemu z pewnością nie rozwiążą.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#PoselAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przechodząc do bezpośredniego omówienia proponowanych w sprawozdaniu komisji zmian ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne, chcę przede wszystkim zauważyć, że w toku pracy podkomisji projekt tych zmian został nieco poprawiony, na szczęście. Istotne wątpliwości budziły przede wszystkim proponowane pierwotnie zapisy dotyczące udostępniania informacji z operatu ewidencji gruntów zawarte w druku nr 1132. Rozszerzenie zakresu podmiotowego dostępu do danych z ewidencji gruntów i budynków na wszystkie osoby zainteresowane, a więc również na takie, które nie mają interesu prawnego w uzyskaniu tychże danych, to niosąca ryzyko i niemająca uzasadnienia propozycja. Przypomnę, że zgodnie z dotychczasowym brzmieniem przepisów ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne dane z ewidencji gruntów i budynków są wydawane na żądanie właścicieli lub władających gruntem, budynkiem lub lokalem, osób fizycznych i prawnych oraz innych jednostek organizacyjnych nieposiadających osobowości prawnej, które mają interes prawny w tym zakresie, jak również na żądanie zainteresowanych jednostek administracji rządowej, jednostek samorządu terytorialnego. W ewidencji gruntów i budynków wykazuje się przecież, zgodnie z art. 20, dane dotyczące gruntów, budynku lub lokalu, a także właściciela, a w odniesieniu do gruntów państwowych i samorządowych - inne osoby fizyczne lub prawne, w których władaniu znajdują się grunty lub budynki, oraz miejsce zamieszkania i siedzibę tychże osób. Informacje te stanowią bez wątpienia dane osobowe, a co za tym idzie - ewidencja gruntów i budynków jest zbiorem danych osobowych w rozumieniu art. 2 lit. c, dyrektywy 95/46 WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 24 października 1995 r. w sprawie ochrony osób fizycznych w zakresie przetwarzania danych osobowych i swobodnego przepływu tychże danych. Tak więc dobrze, że pierwotny zamysł został jednak ograniczony do takiej formy, jaka jest obecnie. Stanowione przepisy...</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#PoselAnnaPaluch">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#PoselAnnaPaluch">Stanowione przepisy powinny być przecież spójne z przepisami zawartymi w ustawach o księgach wieczystych i hipotece i podobnych. Dobrze, że w sprawozdaniu komisji nie znalazły się ostatecznie przepisy dotyczące nałożenia na starostę terminu trzydziestodniowego na wprowadzanie zmian do ewidencji i w kontekście art. 35 K.p.a. nakładającego obowiązek załatwiania spraw bez zbędnej zwłoki, to jest oczywiste. Należy tu również przy okazji zauważyć, że w różnych regionach kraju różna jest intensywność obrotu nieruchomościami, różny jest stan ewidencji gruntów i w bardzo wielu regionach kraju te zmiany w ewidencji wprowadzane są szybko. Tylko tam, gdzie ewidencja gruntów ma zły stan, i tam, gdzie jest bardzo intensywny obrót nieruchomościami, były problemy z szybkością wprowadzania danych.</u>
          <u xml:id="u-208.7" who="#PoselAnnaPaluch">Reasumując, wobec przepracowania tych projektów przez komisję mój klub nie będzie przeciwny zmianom proponowanym w druku nr 1478. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko mojego klubu, klubu Lewicy, wobec komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Tak jak moja poprzedniczka zauważyła, rzeczywiście projekty pierwotne, przedłożone przez komisję pana posła Palikowa, są zupełnie innymi tekstami niż te, które zostały przyjęte definitywnie przez połączone komisje. Oczywiście jest to zmiana na lepsze w sposób zdecydowany, niemniej pozostaje cały szereg wątpliwości, na które przede wszystkim chciałbym zwrócić uwagę.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Po pierwsze, przepis mówiący o obowiązku informacji jawnej i powszechnie dostępnej jest powtórzeniem tak naprawdę przepisu obowiązującego, którego ten projekt ustawy nie znosi, z każdej z ustaw ustrojowych, w tym również z ustawy o samorządzie powiatowym, gdzie w art. 8a mówi się wyraźnie, iż działalność organów powiatu jest jawna, a ewentualne ograniczenia mogą wynikać tylko i wyłącznie z ustaw. Pytanie: po co w takim razie ten przepis, jeżeli on tak naprawdę nie zmienia niczego w brzmieniu przepisu dotychczas obowiązującego?</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Po drugie, wprowadzane zmiany w funkcjonowaniu jednak jednostek samorządu terytorialnego stopnia powiatowego - nie przeprowadzono tu żadnych niezbędnych w moim przekonaniu konsultacji. Po pierwsze, chciałbym zwrócić uwagę na to, że mimo jednoznacznego wymogu art. 36 w ust. 6, 7, 8 nie zwrócono się do organizacji samorządowych o wyrażenie opinii w tych sprawach. Nie zwrócono się do korporacji samorządowych, które są stroną samorządową komisji wspólnej rządu i samorządu, i nie przedstawiono posłom wyników tych konsultacji. Zmiana jest istotna, albowiem dotyczy finansów samorządowych, bo oto w ten sposób, jaki proponuje komisja, samorządy terytorialne szczebla powiatowego będą zobowiązane do finansowania kosztów przygotowania i wydawania operatów. To jest działalność, która kosztuje - może niewielkie pieniądze, ale jednak będzie kosztować, i to stoi w jawnej sprzeczności z przepisami zarówno naszego regulaminu, proszę państwa, który w art. 34 w ust. 2 pkt 5, a także w ust. 3 mówi wyraźnie, że w projekcie ustawy powinny być wskazane źródła finansowania, jeżeli projekt ustawy pociąga za sobą obciążenie budżetu jednostek samorządów terytorialnych, a także powinna być uwzględniona w uzasadnieniu informacja o wynikach konsultacji przeprowadzonych z zainteresowanymi jednostkami samorządu terytorialnego. Ani jednego, ani drugiego nie ma. Mało tego, nie przeprowadzono konsultacji głębszych - sprawa dotyczy również ochrony danych osobowych, w niewielkim zakresie, ale jednak. Czy zapytano generalnego inspektora danych osobowych o jego zdanie na temat przepisów ustawy? Nie, nie zapytano. Czy zapytano inne zainteresowane jednostki, na przykład Sąd Najwyższy? Też nie zapytano. Czemu? Na to pytanie nie udzielono odpowiedzi ani podczas prac komisji, ani podczas dzisiejszej debaty. Są to wady bardzo istotne. Nie wskazując źródeł finansowania nowego zadania, naruszono w moim przekonaniu również przepisy konstytucji - i tutaj zwracam uwagę na brzmienie art. 167 ust. 4 konstytucji, który mówi, że zmiany w zakresie zadań i kompetencji jednostek samorządu terytorialnego następują wraz z odpowiednimi zmianami w podziale dochodów publicznych, co oznacza, że my powinniśmy wskazać samorządom terytorialnym źródło sfinansowania tych zadań. Niech to będzie nawet i 5 tys. zł, ale mamy taki obowiązek. Co to powoduje? Powoduje to wątpliwość co do zgodności przepisów tejże ustawy z konstytucją. Jest to okazja do zaskarżenia i to skutecznego zaskarżenia tego tekstu przed Trybunałem Konstytucyjnym i nie tylko. W opinii, którą uzyskaliśmy w Biurze Analiz Sejmowych, wynika, że przepisy ustawy nie są sprzeczne z prawem unijnym. A ja mam pewną wątpliwość.</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Otóż Europejska Karta Samorządu Lokalnego również mówi o tym, że zadania nakładane na samorządy terytorialne muszą być symetrycznie traktowane w dostępie do środków publicznych, czyli nowe zadanie publiczne - nowe środki na finansowanie tych zadań. Mówi o tym prawo Unii Europejskiej. Ja nie wiem, czy akurat wydający tę opinię przestudiowali brzmienie i orzeczenia związane ze stosowaniem Europejskiej Karty Samorządu Lokalnego, a ona była ratyfikowana przez Rzeczpospolitą wiele, wiele lat temu i do dzisiaj obowiązuje.</u>
          <u xml:id="u-210.5" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Proszę państwa, pytań jest bardzo wiele, wątpliwości również. Prawdę mówiąc, czytając tekst tej ustawy, ja nie bardzo wiem, komu i do czego ona jest potrzebna, bo ona naprawdę niczego nie zmienia, poza tym jednym, że od uchwalenia ustawy i wejścia jej w życie jednostki prokuratury, sądów działających w sprawach publicznych, organów kontroli państwa w związku z wykonywaniem przez te organy ich ustawowych zadań będą mogły domagać się nieodpłatnego wykonywania dla nich dokumentów przygotowanych przez samorządy powiatowe. I tak naprawdę nic więcej się nie zmienia.</u>
          <u xml:id="u-210.6" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Te wątpliwości pozostają i przyznam się, że dzisiaj nie jestem w stanie powiedzieć, w jaki sposób mój klub zachowa się w momencie, gdy przejdziemy do trzeciego czytania. Będziemy starali się te wątpliwości wyjaśnić i dopiero po uzyskaniu w miarę pełnych odpowiedzi na te pytania zdecydujemy o tym, czy poprzeć projekt ustawy, czy też go odrzucić. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-210.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Państwo! Przed chwilą składałem sprawozdanie w imieniu połączonych komisji, a teraz złożę sprawozdanie w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PoselJozefRacki">Wyżej wymieniony projekt, który rozpatrujemy, został przez Komisję Infrastruktury oraz Komisję Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej przyjęty na jednym ze swoich posiedzeń. 16 grudnia połączone komisje przyjęły sprawozdanie podkomisji, zawarte w druku nr 1478, i rekomendują poddanie go pod obrady Wysokiej Izby w celu przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#PoselJozefRacki">Wprowadzone zmiany umożliwiają zainteresowanym stronom dostęp do danych zawartych w ewidencji gruntów, są spójne z przepisami Prawa geodezyjnego i kartograficznego oraz ustawą o księgach wieczystych i hipotece.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#PoselJozefRacki">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem przedłożonego sprawozdania w druku nr 1478. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jest w tej chwili zapisanych 13 osób.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Tak, proszę bardzo, proszę, oczywiście. To już uwzględniamy, czyli 14 osób.</u>
          <u xml:id="u-213.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-213.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-213.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pierwszy pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselMarekPolak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Ja swoją uwagę skupiłem na rozwiązaniach zawartych w druku nr 1133, które obligują organ prowadzący ewidencję gruntów i budynków do uaktualniania danych w ciągu 30 dni od dnia złożenia wniosku.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PoselMarekPolak">Do mojego biura poselskiego, a myślę, że do państwa również, nieustannie trafiają skargi byłych właścicieli nieruchomości, którym w latach PRL zabrano grunt pod budowę bądź rozbudowę dróg. Pomimo że złożyli oni wnioski przed upływem 31 grudnia 2005 r., do czego obligowała ich ustawa, do dnia dzisiejszego nie mają uregulowanych zmian w księgach wieczystych.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#PoselMarekPolak">Chciałbym zatem zapytać, czy projektowana zmiana będzie również obligować organ prowadzący ewidencję gruntów do uregulowania tych rozbieżności w terminie do 30 dni, a jeżeli tak, to czy zdaniem rządu wspomniane organy będą w stanie w tak krótkim czasie uregulować powstałe na przestrzeni wielu lat rozbieżności i zaniedbania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projektowana ustawa proponuje, że m.in. wyrysy i wypisy z operatu ewidencyjnego są wydawane przez organ prowadzący ewidencję gruntów i budynków nieodpłatnie na żądanie sądu, prokuratora, organów administracji rządowej, jednostek samorządu terytorialnego oraz Najwyższej Izby Kontroli. Ustawodawca zamierza więc zmniejszyć wpływy do powiatów. Jedyne, ale podstawowe pytanie: Czy i w jaki sposób rząd planuje zrekompensować powiatom kolejną utratę części ich wpływów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Michał Wojtkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Prezes! Dzisiaj na podstawie zmian do Prawa geodezyjnego i kartograficznego mamy przykład, jak działa Komisja Nadzwyczajna pod przewodnictwem posła Palikota. Jedną z jej naczelnych zasad jest to, że walczą z biurokracją. Oto jeden artykuł, drugi artykuł i dwa druki, ale pomijam to. Chodzi o to, żeby to była dobra treść, żeby rzeczywiście coś z tego wynikało. Otóż - to, o czym pan poseł również mówił, o czym mówili poprzednicy - wrzuca się nam do Komisji Infrastruktury, do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, można obrazowo powiedzieć, taki złom i chcemy, ta komisja chce, żeby z tego wyszedł mercedes. A tu ani mercedesa nie ma, ani tego złomu nie ma, wychodzi po prostu zupełnie co innego.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Mamy przykład: rzuca się piękne hasła tego typu, że będziemy budowali bez zezwolenia, najlepiej bez projektów budowlanych, a do tego jeszcze</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#PoselMichalWojtkiewicz"> chcemy, żeby było budowane na terenach, w przypadku których przychodzi jakiś gość i żąda, żeby dać mu wszystkie dane osobowe. To jest właśnie przykład tego działania, można powiedzieć, bezprawnego.</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Korzystając z możliwości, chciałbym tak przy okazji zadać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę spokojnie mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">...pytanie pani prezes. Geodeci, różni przedsiębiorcy występują do składnic dokumentów geodezyjnych o udostępnienie mapy geodezyjnej, zasadniczej mapy. Za to pobiera się opłatę. Uważam, że słusznie, tylko że ta mapa nie stanowi jakiejkolwiek podstawy do tego, żeby cokolwiek za jej pomocą wykonywać, bo z góry mówi się, że ta mapa nie jest aktualna. I to też jest słuszna sprawa. Tylko pytam się, czy za wadliwy towar wolno pobierać opłaty. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#GlosZSali">(Wiadomo, jaki dokument otrzyma.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym poruszyć dwie sprawy związane z komisyjnym projektem ustawy o zmianie ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne. Pierwsza sprawa to prośba o wyjaśnienie, jaka jest przewidywana kwota, o którą zmniejszą się wpływy z tytułu opłat za wydawanie wyrysów i wypisów z operatu ewidencyjnego pobieranych dotychczas przez starostów. Nie jest bowiem wystarczające znajdujące się w uzasadnieniu do projektu ustawy wyjaśnienie, że skutki finansowe dla powiatów nie są możliwe do oszacowania.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Druga sprawa jest związana z proponowanym art. 22 ust. 4 omawianej ustawy. Prosiłbym o wyjaśnienie, jakie byłyby konsekwencje, które poniósłby starosta, w przypadku niedotrzymania przewidzianego w tym przepisie 30-dniowego terminu na wprowadzenie zmian do ewidencji gruntów i budynków. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#PoselAndrzejPalys">(Przecież będzie bisował.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytania do pana ministra. Od kiedy rozpoczęto konsultacje dla tego projektu ustawy i kiedy zakończono konsultacje? W jaki sposób powiadomiono strony celem odbycia konsultacji i jakie wnioski z konsultacji zostały wzięte pod uwagę przez zapytanych? Druga baza pytań: Jakie są koszty wprowadzenia tego projektu ustawy i kto te koszty będzie ponosił? Bardzo proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W uzasadnieniu do ustawy w druku nr 1132 czytamy: Wprowadzenie przedmiotowej regulacji w ogólnym znaczeniu finansów publicznych nie powoduje skutków finansowych, gdyż koszty ponoszone dotychczas przez sądy, prokuraturę, organy administracji rządowej oraz jednostki samorządu terytorialnego równoważą się z przychodami organów prowadzących ewidencję gruntów i budynków. Jako były starosta raciborski chciałbym nadmienić, iż zgodnie z art. 4 ustawy z dnia 5 czerwca 1998 r. o samorządzie powiatowym powiat wykonuje zadania publiczne o charakterze ponadgminnym w zakresie prowadzenia powiatowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, w tym prowadzenia ewidencji gruntów i budynków. Jest to zadanie własne powiatu z zakresu administracji rządowej, zatem w powiatach wystąpią skutki finansowe proponowanej regulacji. Zdaję sobie sprawę, iż w obecnej chwili skutki te są trudne do oszacowania. Regionalne izby obrachunkowe nie mogą ustalić wysokości wpływów z opłat za wypisy.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek"> Stąd też pytam, czy ewentualne zwiększone wydatki starostw i urzędów miast na prawach powiatów będą oszacowane zgodnie ze zgłoszonymi przez starostów zapotrzebowaniami oraz czy znajdą one swoje zabezpieczenie w dotacji na realizację tych zadań.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Ostatnie pytanie: Czy zapis art. 24 ust. 3 pkt 3 ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne nie powoduje zagrożenia naruszenia litery ustawy o ochronie danych osobowych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Artur Dunin, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jestem zdumiony pytaniami niektórych kolegów siedzących po prawej stronie, bo widzę, że nie mają chyba pojęcia, o czym dyskutujemy, wracają jeszcze do spraw związanych z projektem ustawy, który nie wszedł pod obrady. Dzisiaj mówimy o projekcie ustawy z druku nr 1478.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PoselArturDunin">Mam pytanie do posła sprawozdawcy. Rozumiem, że nie mogę zapytać pani prezes, bo jest to projekt poselski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Może pan pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselArturDunin">Dobrze. Mam takie pytanie: Czy dzisiaj organ prowadzący ewidencję gruntów, budynków i lokali nie wydaje wypisów z ewidencji gruntów innym organom, prokuraturom, sądom, bezpłatnie? Wydaje mi się, że rozporządzenie mówi o tym, iż pobiera się opłaty. Jakie to byłyby pieniądze, jeżeli chodzi o sprawy związane z nieodpłatnym przekazaniem wypisów i wyrysów z operatu ewidencji gruntów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Krzysztof Maciejewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Proponowane zmiany legislacyjne spowodują lawinowy wzrost liczby wydawanych wniosków i wyrysów z operatu ewidencji gruntów, a co za tym idzie wzrost nakładu pracy dla organów prowadzących ewidencję. W świetle obowiązującego stanu prawnego z wnioskiem o wydanie wypisu oraz wyrysu wystąpić mogą właściciele władający gruntami, zainteresowane organy administracji rządowej oraz jednostek samorządu terytorialnego, a także inne osoby, które mają interes prawny w tym zakresie. Proponowane zmiany spowodują rozszerzenie listy podmiotów uprawnionych do otrzymania wyrysu oraz wypisu, a co za tym idzie wzrost liczby wydawanych zaświadczeń. Zniesienie opłat za wydawane wyrysy i wypisy w stosunku do podmiotów wyszczególnionych w noweli spowoduje również wzrost liczby składanych wniosków wynikający z braku odpłatności, jednocześnie ograniczając wpływy ze sprzedaży do powiatowego funduszu gospodarki zasobem geodezyjnym i kartograficznym. Funkcjonująca obecnie odpłatność za wydawane zaświadczenia ogranicza liczbę składanych wniosków do niezbędnego minimum.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PoselKrzysztofMaciejewski"> Dodatkowe obciążenie organu prowadzącego ewidencję gruntów i budynków może skutkować brakiem możliwości realizacji drugiego postulatu wyszczególnionego w noweli, to jest ograniczenia czasu wprowadzenia zmiany w ewidencji gruntów do 30 dni.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">W związku z powyższym chciałbym zadać pytanie: Czy jest przeprowadzona analiza, w jakim stopniu wzrosną obciążenia organów prowadzących ewidencję gruntów oraz z jakich źródeł należy pokryć wzrost zatrudnienia? Pytanie dotyczy również sfery finansowej. W jakim stopniu zmniejszą się dochody Funduszu Gospodarki Zasobem Geodezyjnym i Kartograficznym? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Michał Stuligrosz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselMichalStuligrosz">Panie Marszałku! Pani Prezes! Wysoka Izbo! Jeśli księgi wieczyste w swoim pierwszym i drugim dziale stanowią rękojmię wiary publicznej i są ogólnodostępne, a dane ewidencji gruntów i budynków są identyczne, a przynajmniej powinny być identyczne, jak zapisy w księdze wieczystej, to czy inicjatywa, nad którą dzisiaj debatujemy, idzie w dobrym kierunku? Spróbuję najpierw sam sobie odpowiedzieć: Tak, to jest bardzo dobry kierunek.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PoselMichalStuligrosz">W związku z tym mam pytanie do pani prezes: Czy kierunek zmian, o którym dzisiaj dyskutujemy, to kierunek oczekiwanej powszechnie realizacji europejskiej dyrektywy INSPIRE? Czy dążymy w ten sposób konsekwentnie do upublicznienia i upowszechnienia danych, które są niezwykle potrzebne na co dzień nie tylko samemu środowisku geodezyjno-kartograficznemu, lecz także inwestującym i zajmującym się budownictwem mieszkaniowym? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proponowana nowelizacja ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne wprowadza nieodpłatne wydawanie przez starostów wypisów i wyrysów z operatu ewidencyjnego na żądanie wymienionych enumeratywnie w ustawie podmiotów. Z uzasadnienia do ustawy wynika, że skutki finansowe dla powiatów nie będą kompensowane z budżetu państwa, a zatem mamy kolejną ustawę, która rodzi skutki finansowe dla samorządów.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Stąd moje pytanie do pana ministra: Dlaczego rząd wprowadza kolejną nowelizację ustawy, której skutki będą ponosić samorządy powiatowe: ziemskie i grodzkie? Czy rząd mógłby oszacować, jakie skutki finansowe rodziły dla samorządów wszystkie ustawy przyjęte w 2008 r.?</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">Jeszcze jedno pytanie dotyczące wysokości opłat za sporządzone wypisy i wyrysy z operatów ewidencyjnych na żądanie podmiotów wymienionych w ustawie. Kto ustala wysokość tych opłat i czy są one jednolite w skali kraju? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Prezes! Zgodnie z aktualnym stanem prawnym wypisy i wyrysy z operatu ewidencyjnego są wydawane przez organ prowadzący ewidencję gruntów i budynków odpłatnie na żądanie właścicieli lub osób fizycznych i prawnych, w których władaniu znajduje się grunt, budynek lub lokal, oraz innych jednostek organizacyjnych nieposiadających osobowości prawnej, które mają interes prawny w tym zakresie, a także na żądanie zainteresowanych organów administracji rządowej i jednostek samorządu terytorialnego. Projekt nowelizacji zakłada, że jednostki przed chwilą przeze mnie wymienione będą otrzymywały te wypisy i wyrysy nieodpłatnie.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PoselTadeuszWozniak">W związku z tym pragnę zadać pytanie: Czy nie zostanie wydłużony okres oczekiwania na wprowadzenie zmian? W jaki sposób nowa regulacja prawna wpłynie na stopień aktualizacji operatu ewidencji gruntów i budynków oraz czy przy tworzeniu nowej regulacji prawnej uwzględniono możliwość udostępnienia danych z operatu ewidencji gruntów zainteresowanym podmiotom poprzez dostęp do elektronicznych baz danych bez konieczności sporządzania zaświadczeń w formie wyrysu i wypisu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Pałys, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselAndrzejPalys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do posła sprawozdawcy. W czasie swoich prac Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej i Komisja Infrastruktury odrzuciły proponowane zmiany do projektu ustawy, dotyczące skrócenia czasu załatwienia spraw związanych z wydawaniem zaświadczeń o zmianach w ewidencji gruntu. Odrzuciliście to, państwo. Chciałbym poszerzyć swoją wiedzę. Jaka jest skala spraw niezałatwionych w czasie 30 dni, tak jak wymaga K.p.a. w przypadku tego rodzaju spraw? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PoselAnnaPaluch">Mam do rządu i do posła sprawozdawcy pytanie w kontekście finansowym, którego nie udało mi się poruszyć przy okazji wystąpienia klubowego. Otóż w powiatach z terenu południowej Małopolski, z którymi mam kontakt, te zmiany budzą ogromny niepokój. W kontekście planowanej likwidacji Funduszu Gospodarki Zasobem Geodezyjnym i Kartograficznym trzeba powiedzieć jedno: Powiaty mają za zadanie prowadzenie ewidencji, odnowę osnów, zakładanie osnów. W tych powiatach, z którymi mam kontakt, co najmniej połowa kosztów jest pokrywana z dochodów, jakie powiat uzyskuje, eksploatując zasób geodezyjny i kartograficzny. Tak więc w kontekście likwidacji tych źródeł bardzo czarno widzimy aktualność osnów, ich dostępność. Jest to przecież podstawowa kwestia, jeśli chodzi o to, żeby w tej dziedzinie wykonywać jakiekolwiek prace. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#PoselAnnaPaluch">Po drugie, mam pytanie do pani prezes, nawiązujące do pytania z poprzedniego mojego wystąpienia, o generalną nowelizację. O tym, jak się ma prawo autorskie do Prawa geodezyjnego i kartograficznego, każdy geodeta doskonale wie. Jak długo będziemy tolerowali taki stan, w którym nasze prawo jest reliktem z epoki komunizmu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ostatnie pytanie zadaje pan poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najpierw tylko informacja. Panie pośle, art. 8a ust. 1. Działalność organów powiatu jest jawna. Ograniczenia jawności mogą wynikać wyłącznie z ustaw. Ust. 2. Jawność działania organów powiatu obejmuje w szczególności prawo obywateli do uzyskiwania informacji, wstępu na sesje rady powiatu i posiedzenia jej komisji, a także dostępu do dokumentów wynikających z wykonywania zadań publicznych. Zadaniem publicznym jest prowadzenie rejestru i wszystkie dokumenty można otrzymać... nie otrzymać, obejrzeć za darmo. Wszystko. Dostępność dzisiaj jest więc pełna i niczego więcej nie trzeba.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Natomiast mam pytanie do pana posła sprawozdawcy. Przeczytałem dokumenty pierwotne komisji - jest to duży wysiłek, nie da się tego ukryć - i znalazłem parę dziwnych sformułowań, z których jedno bardzo mocno mnie zaskoczyło.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie pośle, czy byłby pan łaskaw tego posłuchać?</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie marszałku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie do pana posła sprawozdawcy, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Będzie pan musiał odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan prosi, żeby...</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PoselArturDunin">(Nie jestem posłem sprawozdawcą, chociaż bardzo chciałbym. Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Józef Racki.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Aha, to przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PoselArturDunin">(Jeśli trzeba będzie, to również mogę odpowiedzieć na te wszystkie pytania.)</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Pan poseł Racki. Bardzo przepraszam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł patrzył na pana i ja też się zasugerowałem. Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie pośle</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">, jest takie sformułowanie w akapicie czwartym uzasadnienia: zadanie własne powiatu z zakresu administracji rządowej. Przeczytałem ustawę ustrojową. W ustawie o samorządzie gminnym są zadania własne gminy, są zadania zlecone z zakresu administracji rządowej. W ustawie powiatowej jest nieco inaczej, bo mówi się w niej o zadania publicznych o charakterze ponadgminnym lub o zadaniach publicznych o charakterze ponadgminnym z zakresu administracji rządowej. Nie wiem, co znaczy zadanie własne powiatu z zakresu administracji rządowej. Prosiłbym bardzo o wyjaśnienie, albowiem z tekstu uzasadnienia nie wynika, co to takiego może być. Interesuję się tym, proszę o informację. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeszcze raz bardzo pana posła Dunina i pana posła Rackiego przepraszam, ale pan poseł Gintowt-Dziewałtowski jest tak sugestywny, że też mi to narzucił, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu prezes Głównego Urzędu Geodezji i Kartografii panią Jolantę Orlińską.</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PrezesGlownegoUrzeduGeodezjiIKartografiiJolantaOrlinska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PrezesGlownegoUrzeduGeodezjiIKartografiiJolantaOrlinska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym przede wszystkim odpowiedzieć na pytanie pana posła Stuligrosza, który zapytał, czy kierunki zmian prezentowane w obecnej nowelizacji Prawa geodezyjnego i kartograficznego w zakresie tego projektu są słuszne i czy są zgodne z ogólnymi tendencjami nowelizacji Prawa geodezyjnego i kartograficznego.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#PrezesGlownegoUrzeduGeodezjiIKartografiiJolantaOrlinska">Otóż w odniesieniu do propozycji przedstawionej w druku nr 1478, będącej efektem prac Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, należy stwierdzić, iż propozycja znosi bariery w procesie inwestycyjnym poprzez ułatwienie potencjalnym inwestorom dostępu do informacji o gruntach, budynkach i lokalach, ponieważ wprowadza zasadę jawności i powszechnej dostępności tych danych. Ponadto zasady udostępnienia wypisów i wyrysów uzupełniono o przepisy zapewniające ochronę prywatności obywateli, a więc właścicieli nieruchomości. Zapewniono w tym projekcie również ustawowo nieodpłatny dostęp do wypisów i wyrysów z ewidencji gruntów i budynków sądom, organom kontroli państwa, organom administracji publicznej w ramach wykonywania działań dotyczących praw do nieruchomości Skarbu Państwa i jednostek samorządu terytorialnego. Tym samym ograniczono w stosunku do poprzedniej propozycji liczbę przypadków nieuzasadnionego wydawania dokumentów, a koszty wdrożenia regulacji zostały znacznie zmniejszone.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#PrezesGlownegoUrzeduGeodezjiIKartografiiJolantaOrlinska">Należy również podkreślić, że przedłożona propozycja zmian jest zbieżna z aktualnie prowadzonymi pracami związanymi z transpozycją dyrektywy INSPIRE do polskiego systemu prawnego, w tym kompleksowych zmian dostosowujących Prawo geodezyjne i kartograficzne do wymogów dyrektywy w szczególności w zakresie udostępniania danych z rejestrów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#PrezesGlownegoUrzeduGeodezjiIKartografiiJolantaOrlinska">Chciałabym również odpowiedzieć na inne pytanie pani posłanki, które dotyczyło zamierzeń rządu co do kompleksowej nowelizacji Prawa geodezyjnego i kartograficznego.</u>
          <u xml:id="u-254.5" who="#PrezesGlownegoUrzeduGeodezjiIKartografiiJolantaOrlinska">Otóż już w związku z tą ustawą, czyli ustawą o infrastrukturze informacji przestrzennej, znaczna część Prawa geodezyjnego i kartograficznego jest nowelizowana w ramach tej transpozycji dyrektywy do porządku prawnego. Główny Urząd Geodezji i Kartografii również w tej chwili intensywnie pracuje nad założeniami do dalszej nowelizacji, kompleksowej nowelizacji całego prawa geodezyjnego, więc myślę, że z tym archaicznym przepisem już niedługo będziemy mieli do czynienia.</u>
          <u xml:id="u-254.6" who="#PrezesGlownegoUrzeduGeodezjiIKartografiiJolantaOrlinska">Jeśli chodzi o ustawę o infrastrukturze informacji przestrzennej, to prace nad tą ustawą są bardzo zaawansowane. W tej chwili projekt jest już po uzgodnieniach międzyresortowych, był poddany konsultacjom społecznym zakrojonym na szeroką skalę. Wkrótce zostanie również prawdopodobnie skierowany w drodze procedury legislacyjnej do Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-254.7" who="#PrezesGlownegoUrzeduGeodezjiIKartografiiJolantaOrlinska">Chciałabym wszystkim panom i paniom posłankom podziękować za pytania. Większość z tych pytań nie dotyczy jakby tematu dzisiejszej debaty. Odpowiemy na te pytania na piśmie. Dotyczą one ogólnie Prawa geodezyjnego i kartograficznego oraz funkcjonowania zasobu.</u>
          <u xml:id="u-254.8" who="#PrezesGlownegoUrzeduGeodezjiIKartografiiJolantaOrlinska">Chciałabym natomiast odnieść się i odpowiedzieć na pytanie dotyczące kosztów. Dzisiaj również wypisy z ewidencji gruntów i budynków wydaje się nieodpłatnie na podstawie innych przepisów. Natomiast przepis, który jest dzisiaj proponowany, porządkuje bardzo znacznie i skutecznie dotychczasowy sposób udostępniania tych dokumentów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-254.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo, pani prezes.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Józefa Rackiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W wyniku rozpatrzenia problemu na posiedzeniu podkomisji, w którym uczestniczyli dobrzy fachowcy, znający się na przepisach Kodeksu postępowania administracyjnego, doszło do tego, że druk chyba nr 1330 został odrzucony dlatego, że komisja wnosiła o to, żeby wszystkie sprawy były załatwiane w ciągu 30 dni od dnia złożenia zawiadomienia o zaistniałej zmianie. Komisja zapoznała się dokładnie z art. 35 K.p.a. i postanowiła nie dokonywać tych zmian, ale podtekst wprowadzenia tej ustawy pod obrady Sejmu wynikał z tego, że w dużych miastach, aglomeracjach takich, jak Warszawa, Łódź, Poznań, sprawy nie są załatwiane w ciągu 30 dni, ale nie wynika to z tego, że prawo nie pozwala na wprowadzanie czy nie zobowiązuje do wprowadzenia zmian niezwłocznie albo w ciągu 30 dni, jeżeli wymaga to postępowania wyjaśniającego, wynika to z ilości spraw, które napływają do tych dużych jednostek. O tym mówili już tutaj posłowie wcześniej. Myślę, że problem dotyczy liczby ludzi, a nie jakości prawa. W Kodeksie postępowania administracyjnego mówi się również o tym, że jeżeli sprawa nie może być załatwiona w ciągu 30 dni, to stosuje się przedłużenia załatwienia sprawy do momentu dostarczenia prawidłowych dokumentów i wtedy ta sprawa ma być niezwłoczne załatwiona. Tak więc w tym zakresie odsyła się tutaj do obowiązującego Kodeksu postępowania administracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PoselJozefRacki">Czy wpłynie to na przyśpieszenie spraw tzw. regulacji w księgach wieczystych, które stanowią pewne zaległości, nie są prowadzone na bieżąco? Myślę, że większość organów prowadzących ewidencję gruntów, czyli prezydentów dużych miast i starostów powiatowych, jest na bieżąco z tą ewidencją i można korzystać z danych do sprostowania tych ksiąg wieczystych. Dotyczy to również każdego obywatela, który złoży wniosek o wydanie danych z ewidencji gruntów. One mają być rozpatrzone w krótkim czasie.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#PoselJozefRacki">Jeszcze to, o czym mówił pan poseł, pytanie, czy to wpłynie. W mojej ocenie wpłynie i powinno wpływać na to, aby starosta nie mógł odkładać w nieskończoność załatwienia spraw, choćby były one trudne. One są trudne, z tego powodu powstawały niezgodności między księgą wieczystą a danymi zawartymi w ewidencji gruntów, potem dokonywano czy to scalenia gruntów, czy to wymiany, ewentualnie dalszego obrotu, a teraz trzeba przywrócić ten stan, który istniał kiedyś. Na to potrzeba więcej czasu.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#PoselJozefRacki">Kiedy zaczęto konsultacje nad ustawą? My jako Komisja Infrastruktury oraz Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej dostaliśmy tę ustawę z komisji ˝Przyjazne Państwo˝. Jako podkomisja wystąpiliśmy do ministra spraw wewnętrznych i administracji z zapytaniem, jakie to rodzi skutki prawne, wystąpiliśmy również do inspektora ochrony danych osobowych, mamy też materiały dotyczące pracy wydziałów ksiąg wieczystych. Po prostu chcieliśmy, żeby zmiany, których dokonujemy, a co do których mieliśmy pewne wątpliwości, czy one są niezbędne, czy są potrzebne... Tak jak tu niektórzy posłowie mówią, dążyliśmy do tego, żeby wyeliminować dualizm w zapisach prawa, ale jednocześnie nie wejść w konflikt z ustawą o księgach wieczystych i hipotece. Myślę, że w tych zapisach udało nam się to osiągnąć.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#PoselJozefRacki">Zwróciliśmy się do inspektora danych osobowych i nie wniósł on żadnych uwag w odniesieniu do naszych treści. Dlaczego nie wniósł uwag? Dlatego że my w dalszym ciągu chronimy dane adresowe. Jeżeli ktoś powołuje się na to, że idzie do księgi wieczystej, i otrzymuje pełne dane, to nie jest to zgodne z prawem. W prawie o księgach wieczystych jest powiedziane, że otrzymuje się dane zapisane w dziale 1 księgi wieczystej czy w dziale 2 księgi wieczystej, ale te dane, które daje geodezja do założenia księgi wieczystej, do ustalenia adresu, nie są jawne, one nie są jawne. One znajdują się w zbiorach dokumentów i może z nich korzystać tylko ktoś, kto jest upoważniony do korzystania z tych danych.</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#PoselJozefRacki">Czy przeanalizowano obciążenia, czy wiadomo, o ile więcej pracy będzie w związku z tym miał powiat? Powiat nie będzie miał więcej pracy. Praca jest ta sama. Powiat czy organ prowadzący ewidencję gruntów, prezydent i tak wykonywał ustalenia służb specjalnych, prokuratur i wydawał te dane. Nie było to wprost zapisane w prawie, ale przecież z ustawy o funkcjonowaniu organów administracji państwowej wynika, że musimy współpracować z organami w celu wyjaśnienia niektórych zagadnień.</u>
          <u xml:id="u-257.6" who="#PoselJozefRacki">Na pewno będę miał problem z udzieleniem odpowiedzi na pytanie, co to oznacza: zadania własne administracji państwowej. Są zadania samorządowe, które już w tytule, w samych zapisach są nazwane zadaniami własnymi samorządów i na to w budżecie z góry przeznaczone są środki. Powinien być także następujący zapis: zadania rządowe prowadzone przez administracje samorządowe jako zadania zlecone. Prawo geodezyjne obejmuje właśnie zadania rządowe zlecone do wykonywania administracji samorządowej, bo rząd nie przekazał niejako tej części i cały zasób geodezyjny stanowi w dalszym ciągu własność państwa. Jeżeli ten zapis mówi o zadaniach własnych administracji, to myślę, że jest on chyba nieprecyzyjnie zapisany.</u>
          <u xml:id="u-257.7" who="#PoselJozefRacki">Czy jest możliwość oszacowania kosztów wynikających z wszystkich ustaw? Chodzi o przekazanie zadań do samorządów. Myślę, że nawet pani minister nie jest w stanie tego podać, bo zajmuje się tylko jedną działką. Nie wiem, kto mógłby dokonać takich ustaleń, ponieważ jest wiele ustaw, które przenoszą zadania, dotyczy to różnych części. Mnie jest trudno odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-257.8" who="#PoselJozefRacki">W tym momencie, panie marszałku, korzystając z okazji, chciałbym podziękować podkomisji za twórczy wkład, za owocną, konstruktywną i pełną życzliwości pracę. Wiem, że członkowie podkomisji, którzy pracowali, znają się na Kodeksie postępowania administracyjnego, dlatego nie dali się, że tak powiem, w jakiś sposób omamić i myślę, że ta ustawa osiągnęła zamierzony cel. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprostowanie, tak? W stosunku do?</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">(Do odpowiedzi na moje pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">A kto udzielał tej...</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">(Pan poseł sprawozdawca.)</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Powołał się na pana posła?</u>
          <u xml:id="u-258.6" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">(Powołał się na treść mojego pytania.)</u>
          <u xml:id="u-258.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-258.8" who="#PoselJozefRacki">(Nazwiska nie wymieniłem.)</u>
          <u xml:id="u-258.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł przezornie nie wymienił nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie marszałku, przezornie nie wymienił nazwiska, ale powiedział o konsultacjach, o które ja pytałem.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie pośle, to jest niestety brzydka tradycja, która zaczyna się w Sejmie utrwalać. Otóż być może są prowadzone jakieś konsultacje, być może zasięgane są opinie od różnych organów i instytucji, być może one trafiają do niektórych osób, ale regulamin Sejmu mówi wyraźnie, że obowiązkiem prowadzących prace komisji i podkomisji jest przekazywanie opinii posłom z właściwych komisji albo wszystkim posłom w Sejmie. A tego rodzaju opinie, na przykład od generalnego inspektora danych osobowych, nie dotarły do posłów, również do posłów właściwych komisji. Jeszcze dzisiaj rano w komisji samorządu terytorialnego sprawdzałem, czy są takie opinie, i ich nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To nie było sprostowanie, ale przestroga i zachęta do tego, żeby opinie były przekazywane wszystkim posłom, to był apel.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o poselskim projekcie ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego (druki nr 1148 i 1503).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Żmijana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselSprawozdawcaStanislawZmijan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Infrastruktury mam zaszczyt przedłożyć Wysokiej Izbie sprawozdanie z prac komisji nad poselskim projektem ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego, druki sejmowe nr 1148 i 1503.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PoselSprawozdawcaStanislawZmijan">Wysoka Izbo! 17 września 2008 r. posłowie Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej skierowali do laski marszałkowskiej projekt ustawy wraz z uzasadnieniem. U podłoża proponowanego projektu legła pilna potrzeba rozbudowy infrastruktury transportowej kraju w zakresie lotnisk użytku publicznego, będącej uzupełnieniem infrastruktury transportowej w zakresie dróg samochodowych i dróg kolejowych. Potrzeba ta jest tym pilniejsza, że Polska stoi obecnie w obliczu takich wyzwań infrastrukturalnych, jak przygotowania do Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej w 2012 r. Jednakże zasadniczym celem projektu jest nadanie impulsu do rozwoju poszczególnych regionów kraju, którym niewątpliwie będzie budowa regionalnych portów lotniczych.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#PoselSprawozdawcaStanislawZmijan">Konstrukcja projektu ustawy oparta jest w dużej mierze na rozwiązaniach funkcjonujących z powodzeniem w przepisach ustawy z 2003 r. o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych oraz na regulacjach wynikających z zasadniczych zmian dokonanych w tej ustawie w 2008 r. Także w ustawie z 2003 r. o transporcie kolejowym w rozdziale 2b zatytułowanym ˝Szczególne zasady i warunki przygotowania inwestycji dotyczących linii kolejowych o znaczeniu państwowym˝ znajdują się specjalne regulacje, dotyczące warunków lokalizacji i nabywania nieruchomości. Nie jest to więc nieznane rozwiązanie legislacyjne, lecz już sprawdzone w praktyce, a więc rozwiązanie bezpieczne. Stanowi niejako dopełnienie istniejących regulacji w tym zakresie, z tym że dotyczy kolejnej dziedziny transportu, mianowicie transportu lotniczego. Ze zrozumiałych zatem względów ustawa ta opiera się również na przepisach ustawy Prawo lotnicze z 2002 r.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#PoselSprawozdawcaStanislawZmijan">Projekt poselski swoim zakresem obejmował, po pierwsze, postępowanie poprzedzające rozpoczęcie robót budowlanych dotyczących lotniska użytku publicznego, po drugie, warunki nabywania nieruchomości pod takie lotniska. W projekcie zakładano, że dzięki zaproponowanym rozwiązaniom nastąpi skrócenie dotychczasowej procedury lokalizacyjnej do 3 miesięcy. Kluczowym elementem proponowanych przepisów jest decyzja o zezwoleniu na realizację inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego - jedna decyzja administracyjna, która wywołuje kilka daleko idących skutków prawnych, mianowicie wskazuje lokalizację przedsięwzięcia, zatwierdza podział nieruchomości, przejmuje z mocy prawa własność nieruchomości między liniami rozgraniczającymi teren, zezwala na rozpoczęcie robót.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#PoselSprawozdawcaStanislawZmijan">Biuro Analiz Sejmowych 29 września przedłożyło marszałkowi Sejmu opinię prawną zwracającą uwagę na treść przepisu zawartego w art. 29. Brzmienie tego artykułu wskazywało, że istnieje uzasadniona wątpliwość co do jego zgodności z prawem Unii Europejskiej w zakresie potencjalnego naruszenia przepisów dotyczących udzielania pomocy publicznej. Wobec powyższego posłowie wnioskodawcy złożyli do laski marszałkowskiej w dniu 9 października 2008 r. autopoprawkę dotyczącą art. 29, eliminując w ten sposób opisaną wątpliwość. Marszałek Sejmu, po otrzymaniu 13 października opinii prawnych z Biura Analiz Sejmowych, w wersji uwzględniającej autopoprawkę, skierował w dniu 15 października powyższy projekt do Komisji Infrastruktury do pierwszego czytania.</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#PoselSprawozdawcaStanislawZmijan">Pierwsze czytanie projektu ustawy Komisja Infrastruktury przeprowadziła 23 października i celem dalszego procedowania powołała nadzwyczajną podkomisję w składzie 7-osobowym. Miałem przyjemność kierować pracami tejże podkomisji. Podkomisja nadzwyczajna rozpoczęła prace 23 października i kontynuowała je 28 października, 13 i 20 listopada oraz 3 grudnia. Na pierwszym posiedzeniu podkomisja została ukonstytuowana i przyjęto tryb pracy nad przedłożonym projektem ustawy, szczególnie co do zakresu konsultacji w kontekście szerokiego udziału zainteresowanych stron oraz terminu złożenia wniosków i uwag celem wypracowania aktu prawnego najwyższej jakości.</u>
          <u xml:id="u-263.6" who="#PoselSprawozdawcaStanislawZmijan">Zainteresowanie pracami nad projektem ustawy było wyjątkowo duże. Do podkomisji wpłynęły uwagi i wnioski: Przedsiębiorstwa Państwowego Porty Lotnicze, Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, ministra obrony narodowej, ministra rozwoju regionalnego, ministra zdrowia, ministra finansów, ministra środowiska, Dyrekcji Generalnej Lasów Państwowych, Urzędu Lotnictwa Cywilnego, Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej oraz ministra infrastruktury. Zdecydowana większość opinii wskazywała na zasadność inicjatywy legislacyjnej w zakresie uproszczenia procedur przygotowania i realizacji inwestycji dotyczących lotnisk użytku publicznego. Różnice dotyczyły zakresu stosowania regulacji prawnych. Należało rozstrzygnąć zasadniczą kwestię, czy stosowanie przepisów przyszłej ustawy ograniczyć do lotnisk nowo budowanych, tak jak zakładano w projekcie poselskim, czy rozszerzyć do lotnisk istniejących oraz jednostki szczególnej w zakresie zarządzania przestrzenią powietrzną i wykonującej zadania dotyczące zapewnienia służb żeglugi powietrznej, jakim jest Polska Agencja Żeglugi Powietrznej. Zwyciężył pogląd, że należy przygotować ustawę mającą zastosowanie do lotnisk użytku publicznego zarówno nowo budowanych, jak i istniejących oraz do Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Dalsze prace podporządkowane były w całości temu celowi.</u>
          <u xml:id="u-263.7" who="#PoselSprawozdawcaStanislawZmijan">Ostateczny kształt projektu ustawy został przyjęty przez Komisję Infrastruktury 17 grudnia 2008 r. Regulacje prawne w nim zawarte określają, po pierwsze, zasady i warunki przygotowania inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego przez zakładających lotniska, zarządzających takimi lotniskami, a także Polską Agencję Żeglugi Powietrznej oraz zasady nabywania nieruchomości pod inwestycje w zakresie lotnisk użytku publicznego przez zakładających lotniska, zarządzających takimi lotniskami, a także Polską Agencję Żeglugi Powietrznej oraz organy właściwe w tych sprawach. Inaczej mówiąc, w oparciu o regulacje prawne zawarte w tej ustawie będzie miało to zastosowanie przy budowie nowych lotnisk, przebudowie i rozbudowie lotnisk istniejących, a także urządzeń i obiektów do obsługi ruchu lotniczego.</u>
          <u xml:id="u-263.8" who="#PoselSprawozdawcaStanislawZmijan">Panie i Panowie Posłowie! Wydanie decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji lotniska użytku publicznego wywołuje daleko idące skutki prawne, decyzja ta bowiem zobowiązuje do niezwłocznego wydania nieruchomości, opróżnienia lokali i innych pomieszczeń; jednym słowem, uprawnia do faktycznego objęcia nieruchomości w posiadanie. Przewiduje się możliwość nadania decyzji rygoru natychmiastowej wykonalności. Do egzekucji obowiązków wynikających z ustawy znajdują zastosowanie przepisy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji.</u>
          <u xml:id="u-263.9" who="#PoselSprawozdawcaStanislawZmijan">Proponowane regulacje prawne w zakresie nabywania nieruchomości pod lotniska użytku publicznego nie mają jednakże charakteru opresyjnego. Ustawa przewiduje szczegółowe regulacje dotyczące ustalenia i wypłaty odszkodowań z tytułu wydania decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego na analogicznych zasadach, jak to ma miejsce w ustawach o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg samochodowych i kolejowych. Przy czym wypełniając przesłankę słusznego odszkodowania określoną w art. 21 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, proponuje się bonifikaty, zachętę dla dotychczasowych właścicieli lub użytkowników wieczystych do wcześniejszego niż określony w decyzji terminu wydania nieruchomości lub opróżnienia lokali i innych pomieszczeń. Ustalona kwota odszkodowania jest powiększona o 5% w przypadku wydania nieruchomości lub opróżnienia lokali w terminie nie później niż 30 dni od dnia, w którym decyzja stała się ostateczna. Dodatkowo przewiduje się bonifikatę kwotową 10 tys. zł związaną z przeprowadzką do innego lokalu mieszkalnego. Ustawa przewiduje także odszkodowania z tytułu wygaśnięcia ograniczonych praw rzeczowych ustanowionych na tych nieruchomościach.</u>
          <u xml:id="u-263.10" who="#PoselSprawozdawcaStanislawZmijan">Wysoki Sejmie! W przypadku gdy zakładającym lotnisko lub zarządzającym lotniskiem jest państwowa lub samorządowa jednostka prawna, na nabytych nieruchomościach ustanawiany jest trwały zarząd. W przypadku Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej grunty oddawane są w użytkowanie wieczyste. W pozostałych przypadkach, czyli gdy zakładającymi lotniska lub zarządzającymi lotniskami są osoby inne niż państwowe czy samorządowe jednostki prawne, nabyte nieruchomości oddawane są w dzierżawę na okres co najmniej 30 lat, przy czym czynsz dzierżawny ustala się w wysokości nieodbiegającej od typowych na obszarze danego regionu.</u>
          <u xml:id="u-263.11" who="#PoselSprawozdawcaStanislawZmijan">Wysoki Sejmie! Uchwalenie proponowanej ustawy pociąga za sobą konieczność dokonania zmian w innych ustawach: w ustawie o lasach, ustawie o gospodarce nieruchomości rolnymi Skarbu Państwa, ustawie o gospodarce nieruchomościami, Prawie lotniczym, ustawie środowiskowej o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko. Propozycje zmian w tych ustawach są zawarte w sprawozdaniu komisji w druku nr 1503.</u>
          <u xml:id="u-263.12" who="#PoselSprawozdawcaStanislawZmijan">Panie i Panowie Posłowie! Z trzech zasadniczych powodów: po pierwsze, że proponowane regulacje prawne dotyczące infrastruktury transportu w zakresie lotnisk są dopełnieniem obowiązujących przepisów w zakresie dróg samochodowych i kolejowych, po drugie, że proponowane regulacje są doskonałym narzędziem służącym do nadania impulsu na rzecz rozwoju regionu poprzez możliwość budowy lotnisk regionalnych, po trzecie, że proponowane regulacje są instrumentem na rzecz nadania nowej dynamiki absorpcji środków unijnych w zakresie infrastruktury transportowej, wnoszę w imieniu Komisji Infrastruktury, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić ustawę o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego w kształcie zaproponowanym w druku nr 1503. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Platforma Obywatelska przedstawi pan poseł Jan Tomaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselJanWalentyTomaka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić opinię dotyczącą sprawozdania Komisji Infrastruktury o projekcie ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego, druki nr 1148 i 1503.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PoselJanWalentyTomaka">Panie i Panowie Posłowie! Debatujemy nad projektem ustawy ważnej dla rozwoju regionów naszego kraju, dla Polski. To kolejna specustawa radykalnie upraszczająca zasady przygotowania i realizacji inwestycji, tym razem w zakresie lotnisk użytku publicznego. Wzorowana jest ona m.in. na ustawie z dnia 25 lipca 2008 r. o zmianie ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych. Podobną w treści i charakterze ustawę dotyczącą inwestycji kolejowych uchwalił niedawno Wysoki Sejm.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#PoselJanWalentyTomaka">Omawiana ustawa - jak i wspomniane, już przyjęte przez Sejm ustawy o inwestycjach drogowych i kolejowych - przyczyni się do rozbudowy infrastruktury transportowej kraju. To pilna potrzeba i wyzwanie, któremu, o czym jestem głęboko przekonany, sprosta rząd pana premiera Donalda Tuska.</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#PoselJanWalentyTomaka">Transport lotniczy to dziedzina rozwijająca się w Polsce w ostatnich latach niezwykle dynamicznie. Ogromnym impulsem było wstąpienie Polski do Unii Europejskiej, otwarte niebo niemal nad całą Europą, dostęp do środków finansowych. Tę szansę dostrzegły samorządy wielu regionów w Polsce. Powstały inicjatywy budowy i rozbudowy lotnisk regionalnych. Ich powstanie niewątpliwie poprawi dostępność regionów, zwiększy ich atrakcyjność dla potencjalnych inwestorów, wzrośnie dzięki temu ruch pasażerski, w tym turystyczny. To także ogromna promocja dla regionów, szansa ich przyspieszonego rozwoju, wzrostu konkurencyjności.</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#PoselJanWalentyTomaka">Ustawa o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego to inicjatywa poselska mająca pełne poparcie rządu. Wydawana będzie, zgodnie z tą ustawą, jedna tylko decyzja administracyjna, zezwolenie na realizację inwestycji lotniska użytku publicznego. Decyzja ta jednocześnie wskazuje lokalizację przedsięwzięcia, zatwierdza podział nieruchomości, przyjmuje z mocy prawa własność nieruchomości i zezwala na rozpoczęcie robót budowlanych. Cała procedura uzyskania tej decyzji nie potrwa dłużej niż 3 miesiące od dnia złożenia wniosku do wojewody. Wcześniej należy uzyskać stosowne opinie, które zastąpią uzgodnienia, pozwolenia, stanowiska właściwych organów. Wojewoda w określonych przypadkach może nadać decyzji rygor natychmiastowej wykonalności. Ustawa szczegółowo reguluje zasady ustalania i wypłaty odszkodowań, z zastosowaniem przesłanki słusznego odszkodowania i swoistej zachęty dla właścicieli wywłaszczanych nieruchomości. Podobnie ustawa reguluje kwestie związane z zajęciem terenów wód płynących, linii kolejowych, czy też obszarów zarządzanych przez Lasy Państwowe.</u>
          <u xml:id="u-265.5" who="#PoselJanWalentyTomaka">Mam nadzieję, że projektowana ustawa spełnia oczekiwania inwestorów chcących budować lotniska użytku publicznego i przyczyni się ona do szybszego rozwoju tej ważnej dziedziny transportu publicznego.</u>
          <u xml:id="u-265.6" who="#PoselJanWalentyTomaka">Klub Platforma Obywatelska w pełni popiera tę ustawę i będzie głosował za jej przyjęciem. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-265.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Bogusław Kowalski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselBoguslawKowalski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Omawiany projekt ustawy ma na celu doprowadzenie do uproszczenia zasad przygotowania inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego oraz zasad nabywania nieruchomości pod te inwestycje. Rozwiązania zaproponowane w tym przedłożeniu w dużej mierze są przeniesieniem z istniejących już i stosowanych specjalnych ustaw dotyczących przygotowania i prowadzenia inwestycji drogowych oraz kolejowych. Doświadczenia wynikające z używania tych specjalnych regulacji są na tyle pozytywne, że jest w pełni uzasadnione przeniesienie ich, jeśli chodzi o budowę i rozbudowę lotniczej infrastruktury transportowej.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PoselBoguslawKowalski">Rozwiązania przedstawione w rozdziale 2 projektu ustawy, dotyczące postępowania poprzedzającego rozpoczęcie robót budowlanych, skrócą dotychczasowe procedury lokalizacyjne. Stanie się tak dzięki temu, że decyzja wojewody o zezwoleniu na realizację inwestycji lotniska użytku publicznego będzie połączona ze wskazaniem lokalizacji, zatwierdzeniem podziału nieruchomości, przejęciem z mocy prawa własności nieruchomości i zezwoleniem na rozpoczęcie robót budowlanych.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#PoselBoguslawKowalski">Kolejny istotny pakiet spraw związanych z realizacją inwestycji lotniskowych zawarty jest w rozdziale 3. Dotyczy on zasad nabywania nieruchomości. Podobnie jak w specjalnych ustawach drogowej i kolejowej, wydanie decyzji będzie związane z wywłaszczeniem odpowiednich nieruchomości. W tej sytuacji bardzo istotne są przepisy dotyczące procedury i wysokości odszkodowania przyznawanego dla dotychczasowych właścicieli. Zgodnie z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego wysokość odszkodowania powinna mieć charakter ekwiwalentny do wartości wywłaszczonego dobra. Oznacza to, że odszkodowanie powinno dawać właścicielowi możliwość odtworzenia analogicznego stanu, jaki miał przed pozbawieniem praw do nieruchomości. W niektórych przypadkach wysokość odszkodowania może być więc większa niż ta określona przez rzeczoznawcę majątkowego.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#PoselBoguslawKowalski">Projekt ustawy daje podmiotom zakładającym lotnisko prawo przejęcia nieruchomości w trwały zarząd od Skarbu Państwa lub samorządu nieodpłatnie, pod warunkiem, że podmiot ten jest organem jednostki samorządu terytorialnego albo samorządową jednostką organizacyjną. Przywilej ten dotyczy też państwowej Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. W czasie prac podkomisji nie udało się jednoznacznie rozstrzygnąć, czy to udogodnienie nie będzie interpretowane jako tzw. pomoc publiczna w rozumieniu dyrektyw Unii Europejskiej. Gdyby tak się stało, oznaczałoby to konieczność notyfikacji tej pomocy w Komisji Europejskiej, co zamiast skrócenia procedury, znacząco by ją wydłużyło i skomplikowało.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#PoselBoguslawKowalski">Opinia Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej, załączona do sprawozdania komisji, o tym, że projekt nie jest sprzeczny z prawem Unii Europejskiej, nie dotyczy pomocy publicznej, ponieważ pomoc taka nie jest przez prawo zakazana. Jest ona przez prawo dopuszczalna. Tę istotną wątpliwość trzeba wyjaśnić podczas prac nad projektem w Senacie, abyśmy nie mieli żadnych obaw co do konsekwencji wprowadzenia tych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-267.5" who="#PoselBoguslawKowalski">Przyspieszenie procesu inwestycyjnego niewątpliwie dobrze służy interesowi publicznemu, zwłaszcza w dobie zbliżającego się kryzysu, gdy inwestycje finansowane ze środków publicznych będą głównym impulsem dla rozwoju gospodarki. Tym bardziej więc te inwestycje powinny być prowadzone szybko i sprawnie. Dlatego Klub Parlamentarny Prawa i Sprawiedliwości poprze omawiany projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Zbigniew Matuszczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawić stanowisko wobec ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Rozpatrywany projekt został przygotowany w związku z potrzebą rozbudowy infrastruktury transportowej kraju w zakresie lotnisk użytku publicznego. Jego celem jest uproszczenie zasad przygotowywania i realizacji inwestycji w zakresie budowy regionalnych portów lotniczych, co będzie miało istotny wpływ na poprawę komunikacji lotniczej w Polsce oraz wyrównywanie dysproporcji pomiędzy regionami Polski wschodniej i zachodniej.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Projekt ustawy obejmuje swoim zakresem postępowanie poprzedzające rozpoczęcie budowy i przebudowy lotnisk, warunki nabywania pod te inwestycje nieruchomości oraz zapewnienie spójności prawnej przez dostosowanie przepisów nowej ustawy do obowiązującego prawa. Sama natomiast konstrukcja projektu w dużej mierze opiera się na rozwiązaniach już istniejących, zawartych głównie w specustawie drogowej.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Kluczowym elementem regulacji prawnej na etapie procesu przygotowania inwestycji jest wydanie przez właściwego wojewodę w terminie 3 miesięcy od dnia złożenia wniosku decyzji o zezwoleniu na realizację lotniska użytku publicznego. Bardzo ważne jest tu również skrócenie dotychczasowej procedury lokalizacyjnej, jak też przyjęcie rozwiązania, że decyzja o zezwoleniu na realizację inwestycji jednocześnie wskazuje lokalizację lotniska, zatwierdza podział nieruchomości, przyjmuje z mocy prawa własność nieruchomości między liniami rozgraniczającymi teren oraz zezwala na rozpoczęcie prac budowlanych. W praktyce oznacza to, że do rozpoczęcia robót wymagane jest wydanie tylko jednej decyzji administracyjnej. Na uwagę zasługuje również to, że projektodawca na etapie przygotowania wniosku o wydanie decyzji przewidział ściśle określone terminy, tak by zakładający lotnisko mógł sprawnie przygotować wymagane do wniosku załączniki, głównie mapy, pozwolenia i opinie. Właściwe organy mają obowiązek wydać je w terminie 30 dni od dania wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Istotnym elementem omawianego projektu jest też ścisłe sprecyzowanie procedury odwoławczej od decyzji o zezwoleniu na realizację lotniska. Zgodnie z zaproponowanym zapisem przewiduje się dwa organy odwoławcze: ministra właściwego ds. budownictwa, gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej, który rozpatruje odwołanie w terminie 30 dni, oraz Sąd Administracyjny, któremu na rozpatrzenie skargi wyznaczono 2 miesiące.</u>
          <u xml:id="u-269.5" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Wysoka Izbo! Projektodawca przewidział również szczegółowe regulacje dotyczące uzyskania i wypłaty odszkodowania z tytułu wydania decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji lotniska użytku publicznego. Przewiduje się, że wysokość odszkodowania za przyjęte nieruchomości będzie ekwiwalentna w stosunku do wartości wywłaszczonego dobra, co ma zapewnić osobom wywłaszczonym możliwość odtworzenia swojego majątku w najbliższej przyszłości w stanie niepogorszonym. W projekcie określony jest również obowiązek Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe dotyczący przeprowadzenia nieodpłatnej wycinki drzew i krzewów oraz ich usunięcia, z wyjątkiem drzewostanu w wieku do 20 lat, którego wycinka obciąża zakładającego lotnisko.</u>
          <u xml:id="u-269.6" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Zakładający lotnisko otrzymuje też z mocy prawa nieodpłatnie w trwały zarząd nieruchomości stanowiące własność Skarbu Państwa oraz jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-269.7" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Wskazana w ustawie uproszczona procedura działań poprzedzających rozpoczęcie prac budowlanych i samych robót spowoduje, że głównie samorządy w sposób bardziej odważny i na jasno określonych zasadach będą podejmowały decyzje o budowaniu regionalnych lotnisk użytku publicznego. Szczególnie duże potrzeby tego typu inwestycji występują w regionach Polski Wschodniej.</u>
          <u xml:id="u-269.8" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Ustawa niewątpliwie w przyszłości wpłynie także na rozwój gospodarczy kraju, gdyż łatwiejsza i szybsza komunikacja transportowa zachęci inwestorów, głównie zagranicznych, do inwestycji, szczególnie w obszarach poza dużymi aglomeracjami miejskimi.</u>
          <u xml:id="u-269.9" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Mając na względzie potrzebę wprowadzenia niniejszej regulacji prawnej oraz jej wpływ na konkurencyjność polskiej gospodarki, pomimo pewnych nie do końca rozstrzygniętych wątpliwości prawnych, Klub Poselski Lewica będzie głosował za jej przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Józef Racki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt zeprezentować stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec poselskiego projektu ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego, druk nr 1148.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PoselJozefRacki">Prace nad projektem ustawy rozpoczęły się 23 października 2008 r. na posiedzeniu Komisji Infrastruktury. Po pierwszym czytaniu Komisja Infrastruktury wyłoniła podkomisję nadzwyczajną do rozpatrzenia przedłożonego projektu. Członkowie podkomisji pod przewodnictwem przewodniczącego Stanisława Żmijana, rozpatrując przedłożony projekt na kilku posiedzeniach, korzystali z różnych opinii oraz wysłuchali wypowiedzi czynnika społecznego i eksperta. Wypracowany projekt 3 grudnia 2008 r. został przedłożony Komisji Infrastruktury w sprawozdaniu podkomisji nadzwyczajnej. 17 grudnia 2008 r. Komisja Infrastruktury, po naniesieniu kilku poprawek legislacyjnych, przyjęła go w całości.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#PoselJozefRacki">Celem przedłożonego projektu jest uproszczenie zasad przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego w rozumieniu przepisów ustawy Prawo lotnicze. U podłoża proponowanego projektu według wnioskodawców leży pilna potrzeba rozbudowy infrastruktury transportowej poprzez budowę lotnisk użytku publicznego, a więc tych, które mogą przyjmować ruch pasażerski i cargo. Przyjęte rozwiązania będą znaczącym impulsem do budowy regionalnych portów lotniczych, które przyczynią się do rozwoju poszczególnych regionów kraju.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#PoselJozefRacki">Projekt ustawy w rozdziale 1 w art. 1 określa, po pierwsze, zasady i warunki przygotowania inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego przez zakładających lotniska, zarządzających lotniskami, a także Polską Agencję Żeglugi Powietrznej, po drugie, zasady nabywania nieruchomości pod inwestycje lotnisk użytku publicznego i po trzecie, organy właściwe do przygotowania inwestycji i nabywania nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-271.4" who="#PoselJozefRacki">Projekt ustawy nie ma zastosowania do budowy i przebudowy lotnisk objętych programem Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA Euro 2012. Na użytek tej ustawy w art. 2 zdefiniowano słowniczek pojęć takich jak: lotnisko użytku publicznego, zakładający lotnisko czy organ właściwy itd.</u>
          <u xml:id="u-271.5" who="#PoselJozefRacki">W rozdziale 2 opisano kroki postępowania poprzedzające rozpoczęcie robót budowlanych. Ustalono, że właściwy wojewoda wydaje decyzję o zezwoleniu na realizację inwestycji w zakresie lotniska użytku publicznego nie później niż w terminie 3 miesięcy od dnia złożenia wniosku. Do wniosku muszą być dołączone wymagane dokumenty wymienione w art. 4 i 5. Art. 6-18 zawierają opis czynności wojewody w stosunku do wnioskodawcy i osób będących stronami postępowania w zakresie lotnisk użytku publicznego. Decyzja o zezwoleniu na realizację inwestycji lotniska użytku publicznego będzie wywoływała skutki prawne, takie jak zatwierdzenie projektu podziału nieruchomości. Będzie ona stanowiła podstawę do dokonania wpisu w księdze wieczystej i katastrze nieruchomości. Z dniem, w którym stanie się ostateczna, nieruchomości objęte liniami rozgraniczającymi teren staną się z mocy prawa własnością Skarbu Państwa albo właściwej jednostki samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-271.6" who="#PoselJozefRacki">W rozdziale 3 nabywanie nieruchomości pod niektóre inwestycje w zakresie lotnisk użytku publicznego opisano szczegółowo regulacje dotyczące ustalenia i wypłaty odszkodowań z tytułu wydania decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji. W projekcie ustawy proponuje się, aby wysokość odszkodowania za nieruchomości przejęte odpowiadała przesłance słusznego odszkodowania.</u>
          <u xml:id="u-271.7" who="#PoselJozefRacki">Odszkodowania będą dawać właścicielowi lub użytkownikowi wieczystemu możliwość odtworzenia analogicznego stanu, jaki był przed pozbawieniem go praw do nieruchomości. W przypadku gdy dotychczasowy właściciel lub użytkownik wieczysty zawrze umowę notarialną i wyda nieruchomość nabywcy, wysokość ustalonego odszkodowania powiększy się o kwotę równą 5% wartości nieruchomości. W przypadku gdy decyzja o zezwoleniu na realizację inwestycji w zakresie lotniska użytku publicznego dotyczy nieruchomości zabudowanej budynkiem mieszkalnym albo budynkiem, w którym został wydzielony lokal mieszkalny, wysokość odszkodowania powiększy się o kwotę 10 tys. zł w odniesieniu do tej nieruchomości, jeżeli przeniesienie własności nastąpi w formie aktu notarialnego.</u>
          <u xml:id="u-271.8" who="#PoselJozefRacki">W rozdziale 4 dokonano zmian w przepisach obowiązujących w ustawach o lasach, o gospodarce nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa, o gospodarce nieruchomościami, Prawo lotnicze, o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz ocenach oddziaływania na środowisko.</u>
          <u xml:id="u-271.9" who="#PoselJozefRacki">Projekt ustawy nie wymaga wydania aktów wykonawczych.</u>
          <u xml:id="u-271.10" who="#PoselJozefRacki">Mając na uwadze pozytywne opinie oraz stanowisko Komisji Infrastruktury wobec przedłożonego projektu ustawy, druk nr 1503, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-271.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia w imieniu klubów poselskich.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytań zgłosiło się 6 posłów.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To jest już sprawozdanie, ustalam więc czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-272.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytam, czy jeszcze ktoś chce się dopisać.</u>
          <u xml:id="u-272.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Nowak, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-272.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Rozumiem, że możemy zamknąć listę.</u>
          <u xml:id="u-272.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Gosiewski jest zapisany, zresztą listy bez pana posła Gosiewskiego nie przyjąłbym do realizacji.</u>
          <u xml:id="u-272.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-272.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W związku z omawianym projektem ustawy o szczególnych zasadach przygotowania do realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego chciałbym zwrócić uwagę na niezbyt precyzyjne pojęcie użyte w art. 2 pkt 4 omawianego projektu ustawy. Zawarta w tym przepisie definicja prasy lokalnej, z której wynika, że jest to prasa skierowana do adresatów zamieszkałych na określonym obszarze, w szczególności obszarze właściwej gminy, może budzić wątpliwości, są bowiem gazety obejmujące swoim zasięgiem całe województwa, w których wyodrębnione są działy dotyczące np. danego powiatu lub większej gminy. Są również periodyczne publikacje ukazujące się w danej gminie, np. raz na pół roku, które w rozumieniu omawianego przepisu również są prasą lokalną.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Wydaje się, że właściwa byłaby zmiana brzmienia tego przepisu chociażby na zapis zbliżony do tego, jaki znajduje się w § 6 rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 14 września 2004 r. w sprawie sposobu i trybu przeprowadzania przetargów oraz rokowań na zbycie nieruchomości, w którym wskazuje się, w jakich publikacjach</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">, o jakiej częstotliwości ukazywania się i o jakim zasięgu terytorialnym powinny być zamieszczane ogłoszenia o przetargu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Edward Siarka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselEdwardSiarka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PoselEdwardSiarka">Panie Ministrze! Dyskutujemy dzisiaj nad przepisami projektu ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego. Określenie zasad i warunków przygotowania inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego dla podmiotów zainteresowanych ich budową i prowadzeniem jest dzisiaj bardzo ważne, gdyż są na terenie Polski gminy, które dysponują nieruchomościami nadającymi się do realizacji inwestycji, o których mówimy. Tereny te mają bardzo często niezłą dostępność komunikacyjną, a nawet zaczątki infrastruktury, w moim regionie w takiej sytuacji jest np. Nowy Targ czy gmina Łososina k. Nowego Sącza. Chciałbym zapytać, czy ministerstwo prowadziło symulację, ile na terenie naszego kraju mogłoby powstać lotnisk użytku publicznego? Jakie są potrzeby? Zakładając oczywiście, że Izba przyjmie przedłożony projekt ustawy, chciałbym zapytać, jak długo może potrwać procedura uzyskania wszystkich zezwoleń od momentu złożenia wniosku</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#PoselEdwardSiarka">, chodzi mi tutaj o określenie czasu na budowę czy prowadzenie lotniska użytku publicznego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Idea uproszczenia zasad przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego jest słuszna i nie budzi wątpliwości, ale jednocześnie wiemy, na jakie problemy, trudności napotyka rozbudowa lotnisk istniejących. Np. lotnisko Rzeszów-Jasionka czeka na utworzenie spółki lotniskowej, przeszkodą jest stanowisko Rady Pracowniczej Przedsiębiorstwa Państwowego Porty Lotnicze. A teraz nowy problem dotyczący notyfikacji w Unii Europejskiej. Stąd moje pytanie do pana ministra: Ile miejscowości jest obecnie zainteresowanych powstaniem nowych lotnisk użytku publicznego? Jakie podmioty byłyby inwestorami tych nowych lotnisk? Z jakich źródeł miałyby być głównie finansowane nowe inwestycje, a więc czy ze środków unijnych, ze środków budżetu państwa, samorządowych czy komercyjnych? Jakie to będą proporcje?</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#PoselAndrzejSzlachta"> Ile nowych lotnisk użytku publicznego powinno, według pana ministra, według ministerstwa, powstać w najbliższych latach w Polsce, aby zapewnić równomierny dostęp mieszkańców do lotnisk we wszystkich województwach? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Tomasz Kamiński z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselTomaszKaminski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Oczywiście projekt ustawy nie budzi żadnych wątpliwości. Muszę przyznać, że poseł Szlachta uprzedził moje pytanie, bo również chodzi mi o te inwestycje, które są rozpoczęte, a niestety napotykają na problemy. Np. lotnisko Rzeszów-Jasionka ma problemy z powołaniem spółki z Portami Lotniczymi od 2005 r., a przypomnę, że jest tam drugi co do długości, po lotnisku w Warszawie, pas startowy w Polsce. Mam pytanie: Jakie działania podjął rząd, ministerstwo, aby wyeliminować te problemy? Kiedy mieszkańcy Podkarpacia będą mogli liczyć na to, że ta inwestycja wreszcie ruszy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Bogusław Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselBoguslawKowalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania do pana ministra. Pierwsze dotyczy Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Zgodnie z projektem ustawy PAŻP uzyskuje szczególne przywileje, ułatwienia w celu prowadzenia inwestycji, stąd moje pytanie: Czy PAŻP skorzysta z tego w tym roku, a jeśli tak, to czy w budżecie są odpowiednie środki na odszkodowania, które przy tej okazji trzeba będzie zapłacić?</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PoselBoguslawKowalski">I drugie pytanie związane z samym projektem, w którym nie przewidzieliśmy końcowego terminu obowiązywania regulacji specjalnych, odwrotnie, czy przeciwnie niż jest w specustawie drogowej i kolejowej. Stąd moje pytanie: Czy nie sądzi pan minister, że należałoby to jednak jakoś ujednolicić, wprowadzając we wszystkich trzech ustawach jednolity termin obowiązywania, traktując te ustawy jako specjalne, a więc na określony czas, albo we wszystkich zostawić czas nieokreślony? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Bardzo dziękuję za uznanie.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Najważniejszy problem, który najczęściej pojawia się podczas przygotowywania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego, stanowi unormowanie stosunków własności gruntów. W moim województwie istnieje lotnisko w Szymanach, które ze względu na problemy własnościowe gruntów i niskie zaludnienie, a przez to brak opłacalności, od wielu lat jest nieczynne. Przepisy zaproponowane w projektowanej ustawie nie rozwiążą problemów istniejących w tym zakresie. W przyszłości brak lotniska w danym regionie wyłączy je z możliwości rozwoju. W woj. podlaskim i w woj. warmińsko-mazurskim w ogóle nie ma lotnisk pasażerskich.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Drugi problem. Lasy są na szczęście własnością państwa i nie będzie problemu z uzyskaniem gruntów pod lotniska na ich terenie, natomiast sprzedawane są grunty będące w zarządzie Agencji Nieruchomości Rolnych. Czy nie powinno się już w tej chwili zabezpieczyć części tych gruntów pod przyszłe lotniska?</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#PoselJerzyGosiewski">I trzeci problem. W uzasadnieniu projektu wnioskodawcy nie informują o przeprowadzeniu konsultacji. Czyżby takich konsultacji w ogóle nie było? Jeżeli były, to chciałbym spytać o stanowisko Przedsiębiorstwa Państwowego Porty Lotnicze i samorządów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">I jako ostatnia pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselMariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dobrze, że ta ustawa obejmuje zarówno lotniska, które powstaną, te planowane, jak i lotniska, które istnieją już dzisiaj. Mam tylko jedno ale, pewne wątpliwości, które rodzą się w wyniku tego, co dzieje się z lotniskiem w Pyrzowicach. Jest to lotnisko rozbudowywane, bardzo ładnie, nowy terminal, natomiast prawie zupełnie zanikają loty krajowe z tego lotniska. Myślę, że lotniska, o których dzisiaj mówimy, powinny stać się także bazą dla lotów krajowych, usprawniłoby to na pewno gospodarkę i ułatwiło życie mieszkańcom Polski. Jako przykład podam, że jeszcze nie tak dawno, kilka lat temu, LOT obsługiwał codziennie w Pyrzowicach 4 loty krajowe, dzisiaj mamy 2 loty w tygodniu.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#PoselMariaNowak"> Stąd moje pytanie: Czy potem na tych lotniskach też będą się odbywały loty krajowe i czy w ogóle ministerstwo myśli o tym, dla jakiego przewoźnika te lotniska będą budowane? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W tej sytuacji zabierze głos sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Tadeusz Jarmuziewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Co prawda projekt jest poselski, natomiast - jak państwo słyszeliście - większość pytań była skierowana do ministra, stąd pozwoliłem sobie wejść na trybunę przed panem posłem sprawozdawcą i odpowiedzieć na kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Najpierw trochę generaliów. Szanowni państwo, państwo nie buduje lotnisk, to jest biznes, jeżeli ktoś chce wybudować dworzec kolejowy, autobusowy, to buduje je albo przewoźnik, albo ten, który operuje daną infrastrukturą. W tym przypadku w Polsce państwo nie buduje lotnisk. Podchodzę do tematu ogólnie, bo kilka pytań dotyczyło m.in. tego problemu, a dzisiejsza dyskusja toczy się w bardzo charakterystycznym momencie. Państwo wiedzą, że za chwileczkę samorządowcy staną się użytkownikami około 4 tys. ha gruntów Agencji Mienia Wojskowego, które w wyniku ustanowionej przez parlament kilka tygodni temu ustawy będą mogły być gruntami przeznaczonymi na funkcjonowanie lotnisk cywilnych w Polsce. W związku z tym ustawa stanowiona jest w doskonałym momencie czasowym, kiedy samorządowcy dostają 4 tys. ha, a jednocześnie mają komfortowe warunki dotyczące zawiązywania inwestycji i wdrażania jej w życie, bo 4 tys. ha gruntów i ułatwienia dotyczące inwestycji to po prostu doskonały zbieg okoliczności, koincydencja, o jakiej można było tylko marzyć.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Nie wiem, w którym momencie to uczynić, ale żeby o tym nie zapomnieć, zrobię to w tej chwili. Dziękuję panu posłowi sprawozdawcy. Szczerze mówiąc, państwo posłowie niewiele ustaw nazywają nazwiskiem wnioskodawcy. Mamy ustawę Żmijanową. Proszę zwrócić uwagę, pewnie samorządowcy będą o tym wiedzieli, że dzięki ustawie Żmijanowej będzie im łatwiej zrealizować inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Przechodzę do grupy pytań. Między innymi poseł Siarka i poseł Szlachta, jak zdążyłem zanotować, pytali o potencjalną wielkość ruchu w interesie, że tak powiem. Pytanie zadane jest o kilka dni za wcześnie, dlatego że mogę panu powiedzieć, iż mam kilkanaście zapytań na piśmie o to, jak to będzie, kiedy staniemy się posiadaczami tych gruntów. Rozpatrywałbym te dwie rzeczy wspólnie, to znaczy: będą grunty i będą ułatwienia. Tam, gdzie ktoś miał rozpocząć inwestycję, w przypadku dużych lotnisk, w sieci TNT, zapewne już rozpoczął, już coś robi. My mówimy o tych małych miejscowościach, gdzie szczególnie brakuje lotnisk, które nie są skomunikowane. I mogę państwu powiedzieć, że gdy samorządowcy wezmą to do ręki, będą mieli możliwość aplikowania o te grunty, bo obowiązuje jeszcze procedura, to wtedy to zdefiniujemy. Dzisiaj powiem, że to jest grube naście na tym etapie, kiedy oni jeszcze tego nie mają. W związku z tym należy się spodziewać, że samorządy sięgną po środki unijne, bo to tworzy również możliwość sięgania po środki pomocowe, nie zapomnijmy o tym. W związku z tym nie chciałbym popełnić błędu, mówię o...</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#GlosZSali">(A sprawa gruntów?)</u>
          <u xml:id="u-287.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">To jest wskazane, z imienia i z nazwiska, w którym miejscu, gdzie samorządowcy widzą szanse dla rozwoju regionalnego. Lotnisko jest tak regionotwórczym elementem, że samorządowcy postawili to sobie w paru miejscach jako punkt honoru, wręcz, powiedziałbym, może trochę na wyrost. Modą jest wśród samorządowców, którzy są w stanie to zrobić, próba zrealizowania w terenie takiej inwestycji infrastrukturalnej jak lotnisko.</u>
          <u xml:id="u-287.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pytania posła Szlachty i posła Kamińskiego. Rzeszów-Jasionka, notyfikacja pomocy publicznej. Naprawdę, może to nawet przejść przez radę pracowniczą, jest to do ułożenia, do wynegocjowania z nimi. Przepraszam członków rady pracowniczej, jeżeli mnie w tej chwili słuchają, że mówię o decyzji, której jeszcze nie podjęto, natomiast notyfikacja pomocy publicznej jest drugą stroną medalu przynależności do Unii. Niestety, musimy mieć świadomość tego, że z jednej strony to są beneficja, a z drugiej strony uciążliwe procedury, że państwo nie może tam, gdzie chce, pomóc jakiemuś podmiotowi gospodarczemu. W związku z tym musimy się uzbroić w cierpliwość.</u>
          <u xml:id="u-287.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Co państwo robi w tej kwestii? Państwo ma PPL. Nadzorca bezpośredni PPL, mówiący te słowa, wyciska dyscyplinarnie z PPL, co tylko można, tylko że sprawa wymknęła nam się z jurysdykcji polskiej, ona jest obecnie w Brukseli. Proszę mi wierzyć, jeżeli wróci do decyzyjności polskiej, przypilnuję tego i zrobię wszystko, co państwo polskie może zrobić. Na chwilę straciliśmy kontrolę, decyzja jest podejmowana w Brukseli.</u>
          <u xml:id="u-287.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Czy dobrze zrozumiałem pytanie posła Kowalskiego? Pan poseł pytał o różne terminy w przypadku poszczególnych inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-287.9" who="#PoselBoguslawKowalski">(Nie, nie, o ważność obowiązywania specustawy: drogowej, kolejowej i lotniczej.)</u>
          <u xml:id="u-287.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-287.11" who="#PoselBoguslawKowalski">(W przypadku lotniczej nie ma terminu końcowego, a w przypadku drogowej i kolejowej jest...)</u>
          <u xml:id="u-287.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Z punktu widzenia elegancji prawa rzeczywiście jest to jakaś niedoróbka, natomiast funkcjonalnie nie bolałbym nad tym. Nie bolałbym. Poza tym proszę zauważyć - to na moje usprawiedliwienie - że to była inicjatywa poselska.</u>
          <u xml:id="u-287.13" who="#PoselBoguslawKowalski">(Właśnie dlatego pytam, czy rząd zamierza to ujednolicić.)</u>
          <u xml:id="u-287.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Na tym etapie, jak pan wie, to już jest niemożliwe, natomiast z punktu widzenia skuteczności działania tej ustawy to, czy ona ma formułę open, czy jest gdzieś przyblokowana czasem, to nie ma większego znaczenia. Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-287.15" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-287.16" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz"> My możemy różne ładne miny robić, natomiast pani wie dobrze, że nie ma.</u>
          <u xml:id="u-287.17" who="#PoselJerzyGosiewski">(Co z gruntami?)</u>
          <u xml:id="u-287.18" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pan poseł Gosiewski poruszył to, że na Podlasiu nie ma lotnisk. Zrozumiałem, że pan oczekiwałby jakiejś pomocy państwa, żeby państwo zaangażowało się w zbudowanie lotniska na Podlasiu.</u>
          <u xml:id="u-287.19" who="#PoselBoguslawKowalski">(Trzeba to zrobić dla śląskiego porządku.)</u>
          <u xml:id="u-287.20" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">W Szymanach, jak wiem, proszę pana, jest zawiązana spółka. Macie inwestora i teraz wszystko jest w waszych rękach. Od was, samorządowców, zależy, czy tę szansę wykorzystacie, czy nie. Powtarzam taką oto kwestię: państwo nie buduje lotnisk. Nie buduje. Samorządowcy decydują o tym, czy danemu regionowi jest potrzebne lotnisko, czy nie. Już przerobiliśmy to, że państwo coś buduje. Nie ma takiej figury.</u>
          <u xml:id="u-287.21" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pytanie trochę nie na temat lotnisk, ale na temat operacji lotniczych. Pani poseł Nowak pyta o skomunikowanie lotniska w Katowicach z siecią lotnisk krajowych. Pani poseł, w Polsce mamy dwudziestu paru przewoźników i to oni decydują, czy atrakcyjne jest latanie z Katowic do innego miasta, czy nie. Wchodzimy akurat w sferę biznesu, w którą państwo się również nie miesza. Państwo nie ma swoich linii lotniczych. Ma duży udział u jednego z przewoźników, przewoźnik ten nazywa się LOT, natomiast świat tak się zorganizował, że wszystkie linie lotnicze do kogoś należą. W związku z tym latanie do Katowic pozostawiam aktywności samorządowców i przekonywaniu właścicieli linii lotniczych, żeby można było skomunikować miasto z - jak to się ładnie mówi - destynacjami krajowymi.</u>
          <u xml:id="u-287.22" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie marszałku, to chyba tyle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-287.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Państwo nie buduje lotnisk, ale PPL jest ich właścicielem. To rzeczywiście było bardzo interesujące.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#PoselJerzyGosiewski">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprostowanie, proszę bardzo, pan poseł Gosiewski w trybie sprostowania, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nie powiedziałem, że państwo ma budować lotnisko. Chodziło mi o to, żeby zabezpieczyć grunty pod lotnisko, ponieważ nie ma problemu z przeznaczeniem pod lotnisko gruntów, które są pod zarządem Lasów Państwowych, natomiast grunty, które są dziś pod zarządem Agencji Nieruchomości Rolnych, są sprzedawane i później może się okazać, że na tych gruntach, gdzie mogły powstać lotniska, już ich pobudować nie będzie można. W woj. warmińsko-mazurskim jest teren bardzo skonfigurowany i bardzo mało jest takich miejsc, natomiast gruntów będących własnością Agencji Nieruchomości Rolnych jest jeszcze dużo. Chodzi mi o ich zabezpieczenie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy pan minister chciałby to skomentować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Rozumiem jednostkowe zainteresowanie pana posła lotniskiem w Szymanach. Jeżeli pan poseł chce, to odpowiem panu na piśmie, jak wygląda aktualnie sytuacja prawna spółki, która będzie zarządzała lotniskiem, i sprawa skłonności do wykupywania gruntów, natomiast pan daruje, ale jeżeli jest to inicjatywa sprowadzająca się do aktywności samorządu, to wymyka się to spod naszej kontroli. Musi pan jako poseł bardziej przyglądać się gospodarce regionu. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lotniskiem w Szymanach interesuje się nie tylko pan poseł Gosiewski.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski"> W końcu to lotnisko znane jest na świecie.</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, teraz sprawozdawca komisji pan poseł Stanisław Żmijan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselStanislawZmijan">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PoselStanislawZmijan">Wysoki Sejmie! Na wstępie chciałem serdecznie podziękować wszystkim klubom za poparcie tej ustawy. Dajemy tą ustawą, po jej uchwaleniu, a wszystko wskazuje, że tak będzie, tak jak zaznaczyłem, przedstawiając sprawozdanie, dobre narzędzie samorządom, szczególnie regionalnym, które są zainteresowane wykonaniem inicjatywy dotyczącej założenia lotniska na swoim terenie, ale nie tylko, bo również zarządzającym lotniskami, czyli jest to również narzędzie, które będzie służyć lotniskom już istniejącym.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#PoselStanislawZmijan">I od razu odpowiem na pytanie zadane w tym kontekście. Czy odbyły się konsultacje z samorządami? Otóż chcę powiedzieć z całą mocą, że nie tylko odbyły się konsultacje, ale w pracach, szczególnie na etapie prac w podkomisji, uczestniczyły samorządy regionalne, wojewódzkie. Jest to zrozumiałe i myślę, że wszyscy jesteśmy świadomi tego, że ta ustawa - mimo że podkreślaliście państwo, że jest to dobry projekt ustawy - jednak nie oznacza, że w każdej gminie powstanie lotnisko. Z analiz, które przeprowadziliśmy w gronie osób przygotowujących projekt, wynika, że w najbliższych latach będzie kilka nowych lotnisk regionalnych, maksymalnie do siedmiu, ale to jest ocena, można by powiedzieć, amatorów. Życie zweryfikuje te analizy.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#PoselStanislawZmijan">Na większość pytań pan minister odpowiedział.</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#PoselStanislawZmijan">Jeżeli chodzi o pytanie w sprawie lotniska w Rzeszowie-Jasionce, to ta ustawa nie reguluje kompetencji organu, czyli rady pracowniczej i tak dalej, to nie jest przedmiotem tej regulacji, zatem trudno się do tego odnosić.</u>
          <u xml:id="u-293.5" who="#PoselStanislawZmijan">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Gwiazdowskiego dotyczące jego wątpliwości co do definicji prasy lokalnej, powiem tak: nie chciałbym tutaj polemizować, bo pewnie nie warto kopii kruszyć. Chodzi o to - też podkreślałem to w sprawozdaniu - że zaproponowane rozwiązania prawne są przejęte z funkcjonujących ustaw. To są ustawy, tak jak tutaj wszyscy podkreślaliśmy, o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych, dróg samochodowych, a także dróg kolejowych. Lata obowiązywania tych ustaw wskazują, że one funkcjonują z powodzeniem. Zatem pewnie zapis i definicja tejże prasy lokalnej niczego nie zmieni. Drogi samochodowe i kolejowe to są inwestycje użytku publicznego rzeczywiście trochę inne, bo jednak liniowe, inwestycja lotniska użytku publicznego jest punktową miejscową inwestycją, niemniej przepisy w zakresie nabywania nieruchomości będą takie same.</u>
          <u xml:id="u-293.6" who="#PoselStanislawZmijan">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Kowalskiego dotyczące tego, czy nie należało określić czasu obowiązywania tej ustawy, to dyskutowaliśmy bardzo długo na ten temat. Otóż ze względu na to, że jak już powiedziałem, analizy wskazują, że będzie to kilka nowych lotnisk, i oczywiście ustawa dotyczy lotnisk już istniejących, to ograniczenie w czasie wymusiłoby przygotowanie dość, powiedziałbym, skomplikowanych później w realizacji przepisów przejściowych. Po szerokiej dyskusji i konsultacji z prawnikami uznaliśmy, że nieokreślanie okresu funkcjonowania tej ustawy po prostu będzie lepszym rozwiązaniem i dlatego takie zaproponowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-293.7" who="#PoselStanislawZmijan">W moim przekonaniu do pozostałych pytań odniósł się pan minister.</u>
          <u xml:id="u-293.8" who="#PoselStanislawZmijan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W tym momencie chciałbym bardzo gorąco podziękować wszystkim, którzy byli zaangażowani w pracę na tą ustawą. Doceniam poczucie humoru pana ministra Jarmuziewicza. Jednak chciałbym powiedzieć, że mimo zaangażowania grupy ludzi w przygotowanie tego projektu, bez pomocy, bez zaangażowania wszystkich środowisk, które starałem się skrupulatnie w sprawozdaniu wymienić, bez zaangażowania Ministerstwa Infrastruktury, osobiście pana ministra Tadeusza Jarmuziewicza, pani minister Patrycji Wolińskiej, pracowników ministerstwa, pana dyrektora Korzeniowskiego, bez zaangażowania przedstawicieli Przedsiębiorstwa Państwowego Porty Lotnicze, Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, Ministerstwa Obrony Narodowej, Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, przedstawicieli samorządów regionalnych, zapewniam państwa, ta ustawa nie nabrałaby takiego kształtu. Zatem jeszcze raz bardzo wszystkim dziękuję za zaangażowanie. Bardzo dziękuję pracownikom Biura Legislacyjnego, przedstawicielom biura Komisji Infrastruktury, a szczególne podziękowania - członkom podkomisji nadzwyczajnej, która tyle razy się zbierała, żeby nad tą ustawą procedować. To, że projekt tej ustawy osiągnął taki kształt i że uzyskał poparcie wszystkich klubów parlamentarnych, wskazuje na to, że inicjatywa była trafna. Mam nadzieję, że w niedługim czasie nastąpi jej konsumpcja w postaci realizacji konkretnych inwestycji lotniskowych. Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-293.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji w sprawie ustanowienia Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych (EUMETSAT), sporządzonej w Genewie dnia 24 maja 1983 r. (druki nr 1449 i 1490).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Piotra Cybulskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam przyjemność przedstawić Wysokiej Izbie w imieniu połączonych Komisji: Spraw Zagranicznych i Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa stanowisko w sprawie projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji w sprawie ustanowienia Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych (EUMETSAT), sporządzonej w Genewie dnia 24 maja 1983 r., a zawartego w druku nr 1449. Obie połączone komisje opiniują pozytywnie tenże projekt, co zostało wyrażone w jednomyślnym głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">Sprawozdanie, które przedstawiam Wysokiej Izbie, byłoby zbyt ubogie, gdybym w kilku zdaniach nie powiedział o atmosferze, która towarzyszyła dyskusji nad tym projektem. Ratyfikacja tejże konwencji służy pierwszorzędnej, wręcz fundamentalnej sprawie, jaką jest hydrometeorologiczna ochrona społeczeństwa i obiektów gospodarki narodowej. Rzeczpospolita Polska, przystępując do konwencji EUMETSAT, zabezpieczy sobie w tej dziedzinie dopływ i wykorzystanie informacji, co czyni tę decyzję wyjątkowo korzystną pod względem zarówno merytorycznym, jak i ekonomicznym.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">Takie stanowisko na posiedzeniu obu połączonych komisji przedstawiła strona rządowa i w całości zostało ono zaakceptowane i poparte w toczącej się dyskusji, w której to ponadto przedstawiono jakże ważne dla codziennej pracy biur prognozy, służb hydrologiczno-meteorologicznych dane uzyskiwane na bieżąco i w całości. W dyskusji poruszono również szereg problemów dotyczących zestawów danych, informacji, obrazów z satelitów, wykorzystywanych do planowania w gospodarce przestrzennej, w planowaniu inwestycji, w rolnictwie, w leśnictwie, w geodezji, do ochrony gleb i siedlisk, do odnowy zasobów wodnych, do osłony meteorologicznej, lotnictwa cywilnego i wojskowego, co przed chwilą było tak ładnie tutaj poruszane.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">Na koniec podkreślę, że Rzeczpospolita Polska uzyska swoje miejsce w radzie EUMETSAT z pełnym prawem głosu.</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">W imieniu połączonych Komisji: Spraw Zagranicznych i Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa wnoszę o przyjęcie przez Wysoką Izbę projektu o ratyfikacji Konwencji w sprawie ustanowienia Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych (EUMETSAT), sporządzonej w Genewie dnia 24 maja 1983 r., a zawartego w druku nr 1449. Dziękuję bardzo</u>
          <u xml:id="u-297.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-297.6" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Platforma Obywatelska przedstawi pan poseł Maciej Orzechowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselMaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska RP dotyczące projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji w sprawie ustanowienia Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych (EUMETSAT), sporządzonej w Genewie dnia 24 maja 1983 r., zawartego w druku nr 1449.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PoselMaciejOrzechowski">EUMETSAT jest międzyrządową organizacją powołaną w 1986 r. przez 16 krajów europejskich. Głównym zadaniem tej organizacji jest budowa, obsługa i eksploatacja europejskiego systemu operacyjnych satelitów meteorologicznych. Prawną podstawę jej funkcjonowania stanowi Konwencja w sprawie ustanowienia Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych, która weszła w życie w dniu 19 czerwca 1986 r. Dane otrzymywane z EUMETSAT służą prognozom służby hydrologiczno-meteorologicznej, o czym wspominał pan poseł sprawozdawca, szacowaniu opadów, osłonie lotnictwa. EUMETSAT ściśle współpracuje z innymi międzynarodowymi programami wykorzystywania danych satelitarnych, dając możliwość pełnej ich synergii. Obrazy z satelitów wykorzystywane są również w rolnictwie, przy ocenie stanu gleb (wilgotność, degradacja), w zarządzaniu terenowym i gospodarce przestrzennej, w planowaniu inwestycji, w ocenie siedlisk (Natura 2000), w geologii, leśnictwie, ochronie gleb i zasobów wodnych, ocenie skutków zmian klimatu, ochronie przyrody, a także zintegrowanym zarządzaniu terenami przybrzeżnymi. Jednym z najważniejszych odbiorców jest zarządzanie antykryzysowe w przypadku klęsk żywiołowych.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#PoselMaciejOrzechowski">Dotychczasowa umowa licencji na bezpłatne korzystanie z danych meteorologicznych i informacji satelitarnych wygasła. Rzeczpospolita Polska wykorzystuje obecnie dane na zasadzie płatnej licencji, są one jednak bardzo ograniczone co do zakresu i czasu przekazywania. Mając na uwadze opisane wyżej okoliczności, jedynym uzasadnionym rozwiązaniem pozostaje przystąpienie do konwencji na pełnych prawach kraju członkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#PoselMaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obecna umowa o współpracy traci moc obowiązującą w dni 31 grudnia 2009 r. a więc za niecały rok. Wskazane jednak byłoby, przede wszystkim głównie z przyczyn finansowych, skrócenie tego terminu i jak najszybsze przystąpienie do konwencji na prawach kraju członkowskiego. Związanie Rzeczypospolitej Polskiej Konwencją w sprawie ustanowienia Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych powinno nastąpić w drodze ratyfikacji za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-299.4" who="#PoselMaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska RP popiera przedkładany projekt ustawy zawarty w drukach nr 1449 i 1490. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-299.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę panią poseł Annę Paluch, która zaprezentuje stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PoselAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić opinię mojego klubu Prawo i Sprawiedliwość o projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji w sprawie ustanowienia Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych (EUMETSAT), sporządzonej w Genewie w dniu 24 maja 1983 r. Projekt ten jest zawarty w druku nr 1449.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#PoselAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zauważmy, że przyjęcie ustawy jest równoznaczne z wyrażeniem zgody na dokonanie przez pana prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej ratyfikacji tejże konwencji sporządzonej w Genewie, jak już powiedziano, 24 maja 1983 r. Zauważmy także, że głównym zadaniem organizacji EUMETSAT jest budowa, obsługa i eksploatacja europejskiego systemu operacyjnych satelitów meteorologicznych, prawną zaś podstawą funkcjonowania EUMETSAT jest wspomniana już Konwencja w sprawie ustanowienia Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych. Weszła ona w życie w dniu 19 czerwca 1986 r.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#PoselAnnaPaluch">Co do praktycznych aspektów procedowanej dzisiaj ustawy, zauważmy także, że obrazy z satelitów meteorologicznych są wykorzystywane przede wszystkim przez służbę hydrologiczno-meteorologiczną. To wykorzystanie hydrologiczne i meteorologiczne ma oczywiście bardzo istotny aspekt. Zwróćmy uwagę, że Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej uzyskał oficjalny certyfikat europejski, który upoważnia do zapewnienia osłony meteorologicznej lotnictwa na terytorium RP. Taką osłonę prowadzi właśnie z wykorzystaniem danych satelitarnych EUMETSAT. Gdyby tych danych brakło, oczywiście cała procedura na tym by ucierpiała, ta osłona nie mogłaby być tak skutecznie prowadzona. Zauważmy także, jak nasila się ruch lotniczy, a rośnie lawinowo w ostatnich latach - tak samo wzrastają również przychody z prowadzenia tejże osłony. Chcę tutaj zacytować dane z ostatnich lat - w 2006 r. było to tylko 5,5 mln, rok później już 21 mln, a szacuje się, że w roku 2008 te wpływy wyniosą około 30 mln. Tak że aspekt finansowy, chociaż w skali całego państwa drobny, ma też swoje znaczenie. Wspomnijmy również o zastosowaniach poza hydrologią i meteorologią. Ogólnie rzecz biorąc, zarządzanie terenami wymaga szybkiego, łatwego i precyzyjnego dostępu do informacji i takich właśnie informacji całościowych, nie wahajmy się powiedzieć, z lotu ptaka, EUMETSAT dostarcza. A zatem w takich dziedzinach, jak planowanie inwestycji, ocena</u>
          <u xml:id="u-301.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-301.5" who="#PoselAnnaPaluch"> upraw, gleb, monitoring siedlisk Natura 2000...</u>
          <u xml:id="u-301.6" who="#PoselAnnaPaluch">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-301.7" who="#PoselAnnaPaluch">...geologia, leśnictwo, wszędzie tam, gdzie potrzeba szybkiej, jasnej informacji o terenie, dane te są wykorzystywane.</u>
          <u xml:id="u-301.8" who="#PoselAnnaPaluch">Tak że biorąc pod uwagę również ten aspekt, że konwencja wpisuje, włącza nasz kraj w europejski system wielostronnej współpracy w dziedzinie eksploatacji tychże satelitów, mój klub będzie głosował za przedmiotowym projektem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-301.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zaprezentowanie stanowiska klubu Lewica proszę pana posła Henryka Milcarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia stanowiska Klubu Poselskiego Lewica dotyczącego projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji w sprawie ustanowienia Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych (EUMETSAT), sporządzonej w Genewie w dniu 24 maja 1983 r. (druki nr 1449 i 1490).</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#PoselHenrykMilcarz">Wysoka Izbo! Europejską organizację EUMETSAT tworzy elita europejskich państw i dlatego Polska także tam być powinna. Przystąpienie do konwencji pozwoli Rzeczypospolitej Polskiej na nieograniczony dostęp do wszystkich danych, przetworzonych informacji i do archiwum, do wszystkich urządzeń technicznych, a polskim specjalistom i naukowcom pozwoli na korzystanie z kursów i szkoleń oraz na ubieganie się o pracę w EUMETSAT. Polskie ośrodki badawcze i przemysł mogą również uzyskać możliwość produkcji aparatury i urządzeń. Rzeczpospolita Polska uzyska też miejsce w Radzie EUMETSAT z pełnym prawem głosu, co zapewni wpływ na decyzje Rady. A więc wiele uwarunkowań, które tej ratyfikacji towarzyszą, przemawia na rzecz tego, że Polska także tam być powinna.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#PoselHenrykMilcarz">Jednak nie wszystko wygląda tak różowo, jakby nam się wydawało. Generalnie polityka w tym zakresie zasługuje na słowa krytyki. Ja tylko przytoczę, że Polska na zasadzie małego członkostwa jest stowarzyszona w ESA, czyli w matce, która nadzoruje jak gdyby całą tę działalność i tworzy kolejne byty, m.in. EUMETSAT. Podam tylko, że udział za to małe członkostwo to jest 1 mln euro, natomiast tutaj tylko jednorazowa opłata akcesyjna wynosi 7 mln zł plus dodatki. Tworzy to całkiem inną sumę. Cały optymizm, który towarzyszył uzasadnieniu do wprowadzenia tego projektu i podjęcia go, jest nieuprawniony, choćby z uwagi na różnice kursu euro, czego teraz doświadczamy. Ale myślę, że jest to rzecz, którą powinniśmy jako państwo szybko naprawić. Generalnie uznajemy, że zdecydowanie jest więcej zalet, które przemawiają za tym, że Polska także tam być powinna, i dlatego mój klub, Klub Poselski Lewica, będzie głosował za przyjęciem tego projektu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę, aby stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawił pan poseł Adam Krzyśków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselAdamKrzyskow">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić stanowisko klubu w sprawie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji w sprawie ustanowienia Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych (EUMETSAT) sporządzonej w Genewie 24 maja 1983 r. Projekt ten zawarty jest w druku nr 1449.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PoselAdamKrzyskow">Wysoki Sejmie! Przedłożony projekt, chociaż zawiera tylko dwa artykuły, reguluje sprawy o kapitalnym dla naszego kraju znaczeniu. Do tej pory korzystaliśmy z materiałów dostarczanych przez satelity meteorologiczne systemu w sposób ograniczony i uznaniowy. Przystąpienie do tej konwencji pozwoli korzystać w pełni ze zgromadzonych materiałów satelitarnych, właśnie gromadzonych, jak też wcześniejszych, archiwalnych. A zdjęcia satelitarne to podstawa warsztatu nie tylko współczesnego meteorologa, ale i coraz częściej rolnika, leśnika, tych wszystkich, których praca zależy od sił natury. Ważne jest, aby zagwarantować szeroki dostęp do tych informacji, tak aby środki, o których mówił mój przedmówca, wykładane przez nasze państwo, wnoszone jako składka członkowska do organizacji, były jak najlepiej wykorzystane. W związku z tym posłowie Polskiego Stronnictwa Ludowego zagłosują za przyjęciem omawianego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia w imieniu klubów. Koła postanowiły nie wyrażać swojej opinii.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zgłosiły się 4 osoby do zadania pytań. Czy ktoś jeszcze? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ustalam czas zadania pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-306.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość, jako pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pytanie do pana posła sprawozdawcy: Ilu przedstawicieli Polska będzie miała w Radzie EUMETSAT-u? Jaka jest kadencyjność w tej radzie? Ile razy w roku spotyka się, zbiera się Rada EUMETSAT-u?</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PoselJerzyGosiewski">I zwracam się do pana ministra. Polska posiada infrastrukturę do wykorzystania obrazów satelitarnych i do różnych celów. Pierwsze: Czy ta infrastruktura po przystąpieniu do konwencji będzie wystarczająca? Drugie: Czy rząd wesprze samorządy, instytucje naukowe finansowo przy tworzeniu infrastruktury do wykorzystania danych z EUMETSAT-u? I trzecie: Czy rząd powoła instytucję do kompleksowego wykorzystania danych hydrometeorologicznych ze źródeł własnych, a i w tej chwili z EUMETSAT-u na potrzeby gospodarki narodowej i osłony społeczeństwa?</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#PoselJerzyGosiewski">I kolejny problem, z którym zwracam się do pana ministra. W uzasadnieniu do ustawy jest napisane, że w 2009 r. opłata akcesyjna ma wynieść 22 mln</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#PoselJerzyGosiewski">, w 2010 - 42 mln. Rachunki te mi się nie za bardzo zgadzają, ponieważ od kwoty 42,1 mln odjąć 20,9 mln to się równa 21,2, a nie 22,8. Skąd ta rozbieżność?</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#PoselJerzyGosiewski">Kolejna sprawa. Czy ustalony ekwiwalent...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselJerzyGosiewski">...w podanej wysokości jest adekwatny do aktualnej wartości posiadanych urządzeń i programów przez organizację? Czy strona polska to sprawdzała? Jeżeli sprawdzała, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselJerzyGosiewski">...kto i w jaki sposób? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Henryk Milcarz z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dwa pytania. Jedne już zasygnalizowałem w wystąpieniu klubowym. Czy pan minister nie uważa, że należałoby uporządkować politykę w zakresie naszego udziału w badaniach kosmosu i czerpania z tego pożytków?</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#PoselHenrykMilcarz">I kolejne jest takie. W przypadku przystąpienia do tego w 2009 r. jednorazowa opłata akcesyjna to 6 mln prawie 900 euro, do tego składka członkowska 4400. Natomiast jeśli przystąpimy w przyszłym roku, czyli w 2010, te sumy rosną na naszą niekorzyść. Tylko jest mały problem, bo jak widzimy, te stawki euro tak dziwnie się układają. I teraz pozornie wygląda na to, że powinniśmy bardzo szybko przystąpić, bo w euro będzie taniej. Tylko czy pan jest w stanie - myślę, że nie bardzo - przewidzieć, jak się to będzie kształtowało w przeliczeniu na złoty, czy się opłaci to bardzo przyśpieszać, czy być może trochę opóźnić? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Bogusław Wontor z klubu Lewica zabierze głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselBoguslawWontor">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z góry proszę o wyrozumiałość i trochę więcej czasu. Jestem przewodniczącym naszego parlamentarnego Zespołu do spraw Przestrzeni Kosmicznej. Zespół nasz jest stałym członkiem Europejskiej Międzyparlamentarnej Konferencji do Spraw Przestrzeni Kosmicznej. Jest to forum, na którym wyznaczane są przyszłościowe kierunki europejskiej polityki kosmicznej, w tym również te odnoszące się do działalności organizacji EUMETSAT. Europejska Organizacja Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych (EUMETSAT) od lat dzięki składkom swych członków finansuje wykorzystanie przestrzeni kosmicznej dla potrzeb środowiska. W wyniku wieloletniej debaty rezolucja podjęta 25 września 2008 r. przez wspólną radę Komisji Europejskiej i Europejskiej Agencji Kosmicznej przy udziale EUMETSAT stwierdza, że zagadnienia zmiany klimatycznej ściśle powiązane z europejskim programem GMES (Globalnego Monitoringu dla Potrzeb Środowiska i Bezpieczeństwa) stanowią jeden z nowych priorytetów europejskiej polityki kosmicznej i dla potrzeb GMES-u zalecono rozszerzyć wykorzystanie w Europie istniejących kosmicznych centrów usług obserwacji ziemi, w tym EUMETSAT-u. Potwierdzono rolę Europejskiej Agencji Kosmicznej (ESA) jako koordynatora</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#PoselBoguslawWontor"> całego elementu GMES związanego z przestrzenią kosmiczną, w tym wkładów finansowych udostępnionych przez państwa członkowskie EUMETSAT. W rezultacie ESA i EUMETSAT finalizują wzajemną umowę zatwierdzoną w listopadzie 2008 r. przez Radę Ministrów ESA dotyczącą programu budowy satelitów meteorologicznych 3 generacji MTG. Zgodnie z projektem tej umowy EUMETSAT finansować będzie w 30% opracowanie nowego typu satelity przez ESA, a następnie ESA nadzorować będzie budowę systemu operacyjnego tych satelitów. Jedynym punktem spornym wyżej wymienionej umowy jest różnica stanowisk w sprawie udostępniania danych tego nowego systemu satelitarnego. ESA chce, by było to bezpłatne, EUMETSAT zaś chce, by było to zgodne z obecną polityką tej organizacji. Tak więc zmieniają się uwarunkowania funkcjonowania EUMETSAT-u.</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#PoselBoguslawWontor">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Aby Polska mogła uczestniczyć w tych podstawowych decyzjach dotyczących rozwoju najnowszych technologii dla Europy i polskiej gospodarki, musimy być obecni w tych organizacjach. Ale nie wystarczy oczekiwać za polską składkę jedynie danych odnośnie do meteorologicznych obserwacji atmosfery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselBoguslawWontor">Moje pytanie do przedstawicieli rządu: Jak mają być w Polsce rozwijane techniki interpretacji tych danych, skoro Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego nie widzi integralnego związku między przestrzenią kosmiczną a środowiskiem w zakresie zdefiniowanych obszarów przyjętych ostatnio przez ˝Krajowy program badań naukowych i pracy rozwojowej˝? Polski wkład finansowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle. Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselBoguslawWontor">...do EUMETSAT-u będzie nie tylko zasilał europejską meteorologię obserwacyjną, ale będzie również poprzez ESA tworzył nową jakość technologiczną Europy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, błagam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselBoguslawWontor">Zatem moje ostatnie pytanie: Jak polska gospodarka ma wykorzystywać te możliwości, skoro nasze zaangażowanie w ESA jest mniejsze niż Czech czy Rumunii? Jak pan poseł mówił, my do matki, ESA, płacimy milion euro, a do programu, który jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselBoguslawWontor">...przez nią stworzony, czyli jest takim satelitą ESA - 5, 5 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselBoguslawWontor">Czyli my de facto będziemy korzystać tylko z danych, a nie uczestniczyć w tworzeniu tego, skoro nie będziemy pełnoprawnym członkiem ESA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">...bo włączę zapadnię.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselBoguslawWontor">Tak więc nie ma polityki kosmicznej w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, to było wystąpienie co najmniej klubowe, jeśli nie dwóch klubów, a nie pytanie. Jest prośba o to, żeby tego więcej nie robić, bo wszyscy będą chcieli tak samo.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Tadeusz Sławecki, proszę bardzo, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Poddam się dyscyplinie klubowej, mimo że również jestem wiceprzewodniczącym Zespołu do spraw Przestrzeni Kosmicznej.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ale mam dwa krótkie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Kosmonautów ci u nas dostatek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">O, trochę to nie tak, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie ministrze, pytanie pierwsze, jako że poseł Wontor ujął sprawę problemowo: Czy rząd ma mapę drogową dojścia do pełnego członkostwa Polski w Europejskiej Agencji Kosmicznej?</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#GlosZSali">(Nie, oczywiście...)</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czy ma mapę drogową? Czy w ogóle ktoś nad tym pracuje? Zwiększymy składkę, to chwalebne, ale to jeszcze nie wszystko.</u>
          <u xml:id="u-331.4" who="#PoselTadeuszSlawecki">I druga sprawa. Czy Ministerstwo Spraw Zagranicznych w dalszym ciągu walczy o dobre imię Polski? A mam na myśli kwestię haniebnej wypowiedzi komisarza Verheugena, który GMES, o którym dzisiaj mówiono, global monitoring system, nazwał po niemiecku Kopernikus i powiedział, że Kopernik urodził się na Prusach w rodzinie niemieckiej. Pewnie pan minister zna tę sprawę. Czy Ministerstwo Spraw Zagranicznych w dalszym ciągu w jakiś sposób interweniuje w tej sprawie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-331.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska pana Stanisława Gawłowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Posłowie Pytający! Postaram się po kolei na wszystkie pytania w miarę dokładnie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Pan poseł Gosiewski pytał, czy Polska posiada infrastrukturę do wykorzystywania obrazów satelitarnych, i to do różnych celów, czy ta infrastruktura po przystąpieniu do konwencji będzie wystarczająca. Polska wykorzystuje już dzisiaj, współpracując z europejską organizacją zarządzania satelitami meteorologicznymi EUMETSAT, dane przekazywane przez tę organizację. Tą instytucją na co dzień współpracującą z EUMETSAT-em jest Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej. Tak że Polska posiada wystarczającą bazę, która pozwala na to, żeby wykorzystywać te dane, które są przekazywane przez EUMETSAT Polsce. Nie ma potrzeby w związku z tym tworzenia nowej organizacji jako takiej. To jest od razu również odpowiedź na trzecie pytanie: Czy Polska powoła instytucję do kompleksowego wykorzystania danych hydrologiczno-meteorologicznych, bo tego typu instytucję już posiadamy i nie ma potrzeby tworzenia nowej.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Czy rząd wesprze samorządy i instytucje naukowe finansowo w przetwarzaniu infrastruktury do wykorzystania danych z EUMETSAT-u? Nie znam takich przypadków, żeby samorządy chciały korzystać z bazy danych, która jest przekazywana już dzisiaj przez EUMETSAT Polsce, natomiast tego typu przypadki istnieją na poziomie instytucji naukowych. Te instytucje naukowe korzystają z bazy danych i nie ma żadnych przeszkód, żeby dalej korzystały z tej bazy danych. Korzystają właśnie przez Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej.</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Pojawiły się wątpliwości co do wielkości składki: dlaczego my teraz i z czego to wynika. Oczywiście ja nie jestem w stanie przewidzieć różnic kursowych i nikt nie jest w stanie powiedzieć, jakie różnice kursowe będą za trzy dni, za miesiąc i za rok. Natomiast Rada EUMETSAT-u przyjęła założenie, że każdy kraj, który chce przystąpić do tej organizacji, wpisowe i składkę członkowską będzie płacił do końca 2009 r. w wysokości 6 887 934 euro. To jest opłata akcesyjna i 4 396 899 euro - składka członkowska do końca 2009 r. Gdybyśmy nie podjęli inicjatywy przystąpienia już teraz, tylko czekali do wypełnienia się umowy o stowarzyszeniu, bo tego typu umowę Polska ma podpisaną, i przystąpili w roku 2010, to te opłaty odpowiednio by wzrosły i łącznie wynosiłyby 12 mln 701 i byłyby wyższe o 3 347 442 euro. Tyle więc zaoszczędziliśmy, przystępując już teraz do europejskiej organizacji satelitów meteorologicznych. Tyle zaoszczędziliśmy w budżecie państwa, stąd też ta nasza decyzja, żeby ten ruch wykonać szybciej, a nie czekać do wypełnienia się umowy o stowarzyszeniu. Nie moglibyśmy kontynuować tej umowy dlatego, że po roku 2010 nie będzie już możliwości bycia członkiem stowarzyszonym z europejską organizacją zarządzania satelitami meteorologicznymi. Będzie można być albo członkiem i uczestniczyć w pełnym procesie w podejmowaniu decyzji, i posiadać wszelkie prawa i przywileje każdego członka, albo też nie mieć żadnego dostępu. To też dotyczy ewentualnie naszego udziału poprzez EUMETSAT w tych projektach, które są realizowane przez Europejską Agencję Kosmiczną.</u>
          <u xml:id="u-333.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">My będziemy członkiem EUMETSAT-u i będziemy mieli jako pełnoprawny członek EUMETSAT-u swój głos w Radzie EUMETSAT-u, i jako członek pełnoprawny będziemy współdecydować o przyszłości i zamierzeniach inwestycyjnych EUMETSAT-u...</u>
          <u xml:id="u-333.5" who="#PoselBoguslawWontor">(Wykorzystywać dane.)</u>
          <u xml:id="u-333.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Będziemy wykorzystywać dane jako pełnoprawny członek. Jeżeli EUMETSAT będzie współpracował z innymi organizacjami, to w takim obszarze będziemy mieli prawo i dostęp do tych informacji.</u>
          <u xml:id="u-333.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Natomiast jeśli chodzi o przystąpienie do Europejskiej Agencji Kosmicznej, to jest to jakby poza Ministerstwem Środowiska i jakby poza sprawą, o której dzisiaj dyskutujemy.</u>
          <u xml:id="u-333.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Jak mogą być rozwijane techniki organizacji? To są wszystko już bardzo szczegółowe pytania, które państwo posłowie zadawaliście w części dotyczącej przystąpienia do europejskiej organizacji zarządzania satelitami meteorologicznymi EUMETSAT. Te działania, które są już dzisiaj prowadzone przez Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej w tym obszarze, w którym jest to możliwe, będą kontynuowane. Natomiast w jakim szerszym obszarze stwarzana jest możliwość, poza tymi oczywistymi korzyściami związanymi z prognozowaniem, przewidywaniem pogody, to oczywiście tutaj się pojawia również cały wachlarz dodatkowych instrumentów, bo to pełne członkostwo stwarza dodatkowe możliwości w przekazywaniu danych z EUMETSAT-u do Polski. I tutaj pełny zakres danych się pojawia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pana Jana Borkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Z tych pytań wynikało, jakbyśmy byli w sytuacji, w której mamy wybór: przystępować do tej organizacji czy nie. Otóż tego wyboru nie ma. To nie jest tylko potrzeba, ale jest to konieczność, dlatego że tracimy dostęp do danych, które mają konsekwencje gospodarcze. To jest kwestia uczestniczenia w systemie, który jest niezbędny do normalnego funkcjonowania. Tak że na tę konieczność zwracam uwagę.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PoselBoguslawWontor">(Można kupić te dane. To znaczy, należy przystąpić, ale można kupić, jakby się nie przystąpiło.)</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Dodam jeszcze, że choć dziś tutaj nie było okazji tego podkreślać i właściwie nigdy nie ma okazji, żeby powiedzieć, że Polska należy do dziesiątek tego typu organizacji i nie zawsze mamy świadomość, że te składeczki ciągle tam wpłacamy. Nie jesteśmy zadłużeni w organizacjach międzynarodowych, wpłacamy systematycznie. Były takie lata, w których nie mogliśmy sprostać temu wymogowi, ale płacimy. To jest udział w systemach, które przysługują państwom, które mają ambicje i które mają po prostu poważne plany rozwojowe. Tak jak tutaj było powiedziane, do tej organizacji należą państwa, można powiedzieć, będące elitą europejską i my do tej elity dołączamy.</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Gdybyśmy wiedzieli, kiedy opłacałoby się wpłacać tę składkę, właściwie tę opłatę akcesyjną po raz pierwszy, to nie bylibyśmy tutaj, bylibyśmy znacznie bogatsi. Nikt tego nie wie, w którym momencie byłoby najlepiej, ale ta konieczność jest najważniejsza.</u>
          <u xml:id="u-335.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Pan minister, przedstawiciel Ministerstwa Środowiska, mówił o uczestnictwie w radzie. Chcę podkreślić, że zgodnie z konwencją rada działa bezkadencyjnie, czyli w sposób ciągły. Jedynie prezydium rady, przewodniczący i wiceprzewodniczący, jest wybierane na dwuletnią kadencję. Każdy z krajów członkowskich może mieć maksymalnie dwóch członków rady, z tego jeden powinien być przedstawicielem narodowych służb meteorologicznych. To nie jest oczywiście problemem.</u>
          <u xml:id="u-335.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Teraz przechodzę do pytań bardziej ogólnych. Myślę, że pan poseł Sławecki zdziwiłby się bardzo, gdybym mógł tak ad hoc odpowiedzieć na pytanie o mapę drogową dochodzenia do europejskiej konwencji...</u>
          <u xml:id="u-335.6" who="#PoselTadeuszSlawecki">(Europejskiej Agencji Kosmicznej.)</u>
          <u xml:id="u-335.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">...Europejskiej Agencji Kosmicznej, tak jest.</u>
          <u xml:id="u-335.8" who="#PoselBoguslawWontor">(To jest najważniejsze.)</u>
          <u xml:id="u-335.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Tak, najważniejsze. Ponieważ to jest pytanie, które zasługuje na pełną odpowiedź, ja bym zaproponował, prosząc różne resorty o dane na ten temat, by udzielić odpowiedzi na piśmie. Tak więc w ślad za tą rozmową, za tym dzisiejszym spotkaniem prześlę taką odpowiedź Wysokiej Izbie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na koniec głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Piotr Cybulski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pan minister odpowiedział panu posłowi Jerzemu Gosiewskiemu - dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PoselPiotrCybulski">Ja tylko na koniec powiem, że jest to bardzo dobry krok w bardzo dobrą stronę. Ja sam, osobiście - powiem już tak indywidualnie - jestem codziennie na stronach meteo, pogodynki i wiem, jak bardzo ważne to jest. Tak więc serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich o poselskim projekcie uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej (druki nr 529 i 1197).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Wacława Martyniuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselSprawozdawcaWaclawMartyniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dziś zaszczyt przedstawić w imieniu Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich sprawozdanie o poselskim projekcie uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PoselSprawozdawcaWaclawMartyniuk">Proponowana nowelizacja oparta została na kanwie rozpatrywanego w ubiegłej kadencji parlamentu, aczkolwiek nieuchwalonego w związku z jej skróceniem, projektu nowelizacji regulaminu Sejmu w zakresie dotyczącym funkcjonowania Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Należy zaznaczyć, że komisja ta, zwana potocznie sejmową speckomisją, choć w nomenklaturze sejmowej jest to komisja mała, odgrywa niezmiernie ważną i doniosłą rolę. Zakres jej działania stanowi jedną z form sprawowania przez Sejm funkcji kontrolnej, której realizacja należy, obok ustawodawstwa, do istoty działalności parlamentu w państwie demokratycznym.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#PoselSprawozdawcaWaclawMartyniuk">Podstawowe kierunki zmian przedstawionych w omawianym przedłożeniu stanowią wypadkową z jednej strony zmian niezbędnych do poprawy jakości prac komisji, z drugiej zaś konieczności dostosowania przepisów regulaminowych do przemian, jakie na przestrzeni ostatnich lat dokonały się w obszarze funkcjonowania służb specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#PoselSprawozdawcaWaclawMartyniuk">Nowelizacja przewiduje wprowadzenie sześciu poprawek, z których część ma charakter redakcyjny i precyzujący. Zmiany merytoryczne sprowadzają się w szczególności do poszerzenia zakresu przedmiotowego prac komisji poprzez rozbudowanie katalogu opiniowanych przez nią aktów prawnych, a także przyznania członkom komisji możliwości zapoznawania się ze stosownymi informacjami służb specjalnych na temat szczególnie istotnych wydarzeń z ich działalności, w tym ewentualnych naruszeń prawa czy innych nieprawidłowości.</u>
          <u xml:id="u-341.4" who="#PoselSprawozdawcaWaclawMartyniuk">Projekt przewiduje również zapewnienie członkom komisji, czyli speckomisji, możliwości wglądu do materiałów uzyskanych przez służby w związku z wykonywaniem przez nie zadań ustawowych, oczywiście z wyłączeniem dostępu do danych pozwalających na identyfikację oficerów operacyjnych lub dekonspirację ich współpracowników.</u>
          <u xml:id="u-341.5" who="#PoselSprawozdawcaWaclawMartyniuk">Powyższe rozwiązania stanowią novum w stosunku do przepisów regulaminu Sejmu obowiązujących obecnie. Wynikają one jednak z dążenia do zapewnienia nad działalnością służb specjalnych rzetelnego i skutecznego nadzoru cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-341.6" who="#PoselSprawozdawcaWaclawMartyniuk">Na posiedzeniu komisji był również, proszę pań i panów posłów, postulat, aby Komisja do Spraw Służb Specjalnych zrobiła, można by powiedzieć, kwerendę w innych parlamentach, by sprawdzić, w jaki sposób inne parlamenty Unii Europejskiej rozwiązywały problem cywilnej kontroli nad służbami specjalnymi, tak aby ewentualne dobre rozwiązania tam można było przetransponować na nasz grunt, na grunt naszego parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-341.7" who="#PoselSprawozdawcaWaclawMartyniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt nowelizacji regulaminu Sejmu był rozpatrywany przez komisję regulaminową na dwóch posiedzeniach komisji. To były posiedzenia październikowe. W ich trakcie uwagi do projektu zgłaszało Biuro Legislacyjnego oraz Biuro Analiz Sejmowych. Dotyczyły one przede wszystkim pozycji prawnej, jaką powinien zajmować regulamin prac komisji uchwalany przez jej członków, a także rozwiązania zakładające obligatoryjne nadawanie gryfu tajności protokołom z posiedzeń komisji. W efekcie wnioskodawcy zgłosili do projektu autopoprawkę w kształcie konsumującym zgłaszane zastrzeżenia. Komisja przyjęła proponowaną zmianę regulaminu jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-341.8" who="#PoselSprawozdawcaWaclawMartyniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Uchwalenie przedstawionej w sprawozdaniu Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich nowelizacji regulaminu Sejmu jest niezbędne dla zwiększenia transparentności działań podejmowanych przez służby specjalne. Parlament zdaniem komisji musi posiadać możliwie szerokie instrumentarium pozwalające mu na pełne i nieskrępowane wykonywanie kompetencji przysługujących na mocy Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-341.9" who="#PoselSprawozdawcaWaclawMartyniuk">Komisja, w imieniu której mam zaszczyt sprawozdawać, proponuje, by Wysoki Sejm raczył uchwalić omawianą nowelizację w brzmieniu przedstawionym w druku sejmowym nr 1197.</u>
          <u xml:id="u-341.10" who="#PoselSprawozdawcaWaclawMartyniuk">Mając to na uwadze, zwracam się do pań i panów posłów z prośbą o przyjęcie przedstawionego sprawozdania i akceptację zawartych w nim zmian. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-341.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O przedstawienie stanowiska klubu Platforma Obywatelska proszę pana posła Jerzego Budnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselJerzyBudnik">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska, w imieniu którego mam zaszczyt występować, udziela poparcia poselskiemu projektowi uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z druku nr 1197.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#PoselJerzyBudnik">Poparcia udzielamy z trzech powodów. Po pierwsze, podzielamy troskę wnioskodawców projektu o zapewnienie skutecznej parlamentarnej kontroli nad działalnością służb specjalnych. To jest główny cel nowelizacji, wyczerpująco omówiony przez pana posła sprawozdawcę.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#PoselJerzyBudnik">Po drugie, projekt został przyjęty i pozytywnie zaopiniowany przez całą Komisję do Spraw Służb Specjalnych, i to jednogłośnie, co jest ewenementem, bo dotychczas cała sfera dotycząca służb specjalnych, w tym ocena parlamentarnej kontroli nad nimi, raczej dzieliła, i to zasadniczo, rządzących i opozycję. W przypadku tego projektu różnicy zdań nie było, co jest godne odnotowania.</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#PoselJerzyBudnik">Wreszcie po trzecie, nasze zastrzeżenia i uwagi dotyczące niektórych zapisów zostały uwzględnione podczas prac w komisji. Chodziło nam głównie o to, by silnie zaakcentować, że komisja musi w swojej pracy stosować się do przepisów ustaw pragmatycznych, regulujących działalność służb specjalnych, szczególnie w zakresie ochrony informacji stanowiących tajemnicę państwową.</u>
          <u xml:id="u-343.4" who="#PoselJerzyBudnik">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Komisja Regulaminowa i Spraw Poselskich pracowała nad omawianym projektem merytorycznie i konsyliacyjnie. Mogę to potwierdzić jako przewodniczący tej komisji. Wynikiem takiego podejścia do tego projektu była wstępna zgoda na wniesienie do niego podczas drugiego czytania poprawek, które usunęłyby ostatnie wątpliwości posłów i ekspertów prawnych komisji.</u>
          <u xml:id="u-343.5" who="#PoselJerzyBudnik">Dotyczyło to sprecyzowania, że przewodnictwo w Komisji do Spraw Służb Specjalnych jest rotacyjne i będzie się zmieniać co 6 miesięcy, oraz wprowadzenia do projektu takich zapisów, które byłyby spójne z uchwalonymi przy okazji ostatniej nowelizacji przepisami dotyczącymi regulaminów wewnętrznych dwóch innych komisji: Komisji Etyki Poselskiej oraz Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich. Chodzi m.in. o zasadę zatwierdzania regulaminu przez marszałka Sejmu. Tych dwóch kwestii dotyczą dwie pierwsze poprawki, które w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska składam na ręce pana marszałka.</u>
          <u xml:id="u-343.6" who="#PoselJerzyBudnik">Trzeciej poprawki chyba nie muszę szerzej uzasadniać. Dotyczy ona delegacji dla pana marszałka do ogłoszenia w Dzienniku Urzędowym ˝Monitor Polski˝ jednolitego tekstu regulaminu Sejmu. Z całą pewnością ułatwi to posłom stosowanie przepisów regulaminu, tym bardziej że w ostatnich latach był on wiele razy zmieniany. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-343.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselJerzyBudnik">Panie marszałku, składam na pana ręce poprawki do projektu uchwały Sejmu RP w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej (druki nr 129 i 1197). Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu panią poseł Iwonę Arent w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselIwonaArent">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich o projekcie uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, zawartego w druku nr 1197.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#PoselIwonaArent">Na wstępie chciałabym zaznaczyć, że projekt, nad którym debatujemy, w dużej mierze pokrywa się z propozycjami zawartymi w projekcie złożonym przez Komisję Regulaminową i Spraw Poselskich w V kadencji Sejmu. Komisja już kilka razy podejmowała próbę zmiany regulaminu dotyczącej funkcjonowania Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Ze strony naszego klubu zawsze była zgoda na potrzebne zmiany w regulaminie Sejmu dotyczące tej kwestii. Problem polegał jedynie na tym, że co do proponowanych przepisów, skądinąd słusznych, miały pewne wątpliwości zarówno Biuro Legislacyjne, jak i Biuro Analiz Sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#PoselIwonaArent">W obecnej kadencji na posiedzeniach komisji propozycje zmian zostały zmodyfikowane oraz uzgodnione z Biurem Legislacyjnym i Biurem Analiz Sejmowych. Wątpliwości dotyczące projektu uchwały zostały wyeliminowane. Nie ma co do tego projektu wątpliwości legislacyjnych, jak również tych związanych z wykładnią. Propozycja zawarta w sprawozdaniu została uzupełniona, a braki zostały z niej usunięte.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#PoselIwonaArent">Jak już wspomniałam, nasz klub zajmował stanowisko, że zmiany w regulaminie Sejmu dotyczące funkcjonowania Komisji do Spraw Służb Specjalnych są konieczne. Tego typu komisja istnieje w Sejmie od ponad 12 lat i w praktyce okazało się, że pewne formy działania komisji należy zmienić lub dopracować. Jak wspominał na posiedzeniu komisji przedstawiciel wnioskodawców i członek Komisji do Spraw Służb Specjalnych, w kilku obszarach możliwość działania komisji była zdecydowanie za słaba. Zaistniała konieczność rozszerzenia katalogu aktów prawnych opiniowanych przez komisję. Do tej pory opiniowała ona projekty ustaw oraz aktów wykonawczych do nich, czyli rozporządzeń i zarządzeń. Nie było bezpośrednich podstaw prawnych, które pozwalałyby komisji na opiniowanie innych aktów prawnych, kluczowych dla funkcjonowania służb specjalnych, takich jak chociażby instrukcje czy wytyczne. Teraz szefowie służb nie będą mogli odmówić wglądu komisji na przykład w instrukcje operacyjne. Będą mieli do tego podstawy prawne.</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#PoselIwonaArent">Kolejną ważną sprawą jest zmiana możliwości komisji dotyczących rozpatrywania stosownych informacji służb specjalnych, w tym także o nieprawidłowościach czy ewentualnym naruszeniu prawa przez te służby. Do tej pory szefowie służb, tak jak mówił na posiedzeniu komisji przedstawiciel wnioskodawców i członek komisji, mówili to, co chcieli mówić. Komisja nie miała możliwości weryfikacji tych informacji. Teraz będzie miała zapewnione skuteczne formy parlamentarnej kontroli przez szerszy dostęp do informacji, dokumentów i materiałów uzyskanych przez te służby, oczywiście z zastrzeżeniem braku dostępu do danych osobowych oraz źródeł informacji służb.</u>
          <u xml:id="u-347.5" who="#PoselIwonaArent">Wspomnieć należy także, że utworzono w Polsce także kilka nowych rodzajów służb. W miejsce Urzędu Ochrony Państwa oraz Wojskowych Służb Informacyjnych zostały powołane nowe służby: Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencja Wywiadu oraz Służba Wywiadu Wojskowego i Służba Kontrwywiadu Wojskowego. Powstała też nowa służba, Centralne Biuro Antykorupcyjne. W obecnym regulaminie Sejmu zmiany te nie zostały uwzględnione i nadal funkcjonują tam nazwy poprzednich służb.</u>
          <u xml:id="u-347.6" who="#PoselIwonaArent">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, tak jak wspominałam wcześniej, zajmuje stanowisko, iż należy dokonać odpowiednich zmian w regulaminie Sejmu dotyczących funkcjonowania Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Jesteśmy za przyjęciem sprawozdania Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich o poselskim projekcie uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, zawartego w druku nr 1197. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-347.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O przedstawienie stanowiska Klubu Poselskiego Lewica proszę pana posła Janusza Zemke.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselJanuszZemke">Chciałbym bardzo podziękować panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#PoselJanuszZemke">Chcę wyrazić pewną satysfakcję z tego, że są duże szanse, aby z powodzeniem zakończyła się praca nad istotnymi naszym zdaniem zmianami w regulaminie działania Sejmu. Na posiedzeniu komisji regulaminowej wyjaśniałem, jaka jest idea owych zmian. Komisja regulaminowa podzieliła stanowisko grupy posłów, których byłem przedstawicielem. Idea zmian jest następująca. Komisja do Spraw Służb Specjalnych funkcjonuje w Parlamencie od 12 lat. W tym czasie okazało się, że pewne rozwiązania zostały pozytywnie zweryfikowane, ale równocześnie praktyka wskazała, że niestety kilka elementów rzeczywistych instrumentów działania komisji jest słabych. Klasycznym przykładem było to, że Komisja do Spraw Służb Specjalnych ma obowiązek, a nie tylko prawo, opiniowania wszystkich aktów prawnych wynikających bezpośrednio z ustaw. W związku z tym komisja pochylała się pieczołowicie nad dziesiątkami rozporządzeń i zarządzeń dotyczących tego, jakie mają być umundurowanie, należności za wakacje, a równocześnie nie miała prawa opiniowania fundamentalnych dokumentów regulujących działalność służb specjalnych. Myślę tutaj na przykład o instrukcji operacyjnej. Po tej zmianie komisja będzie miała prawo, a równocześnie obowiązek opiniowania wszystkich norm prawnych regulujących całość działania służb. Ta sprawa jest jasna.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#PoselJanuszZemke">Teraz jednak muszę odnieść się do propozycji, które dzisiaj w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej zgłosił pan poseł Budnik. Pisemna propozycja, którą przedłożył pan poseł, podpisana przez wiceprzewodniczącego klubu Platforma Obywatelska pana Grzegorza Dolniaka, nie do końca pokrywa się z tym, o czym mówił pan poseł Budnik. Chciałbym bowiem zwrócić uwagę na fakt, że propozycja Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska jest następująca. Funkcje przewodniczącego komisji i zastępców przewodniczącego pełnią kolejno po 6 miesięcy członkowie komisji. Otóż jest to zasadnicza zmiana w stosunku do obecnej praktyki. Panie pośle, od roku 2001 na czele Komisji do Spraw Służb Specjalnych stoi przedstawiciel opozycji. Tak się dzieje od roku 2001, czyli przez ostatnich 8 lat. Tymczasem, jeżeli dogłębnie i literalnie wczytamy się w propozycję pańskiego klubu, to funkcje przewodniczącego i zastępców przewodniczącego komisji pełniliby kolejno wszyscy członkowie komisji, czyli nie tylko, jak to jest dzisiaj, przedstawiciele opozycji. Taka jest istota, taki jest sens owej zmiany. Zwracam uwagę na ten fakt.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#PoselJanuszZemke">W związku z tym pierwotnie myśleliśmy, że będzie można bezboleśnie i płynnie przejść do etapu trzeciego czytania, ale nie jest to li tylko zmiana porządkująca obecną praktykę. Tak więc proponuję jednak, żeby pan marszałek skierował te poprawki do ponownego czytania w ramach komisji regulaminowej i trzeciego czytania w Sejmie, bo jest to propozycja takiego rozwiązania, jakie dzisiaj obowiązuje w komisji etyki. Wszyscy członkowie komisji etyki kolejno pełnią te funkcje. Także w ramach Komisji do Spraw Służb Specjalnych wszyscy członkowie, w tym także przedstawiciele rządzącej koalicji, pełniliby funkcję przewodniczącego. Jest to jednak istotna zmiana w stosunku do obowiązującej 8-letniej praktyki, którą zapoczątkował Sojusz Lewicy Demokratycznej. Kiedy obejmowaliśmy rządy w 2001 r., po prostu uważaliśmy, że to jednak przedstawiciele opozycji powinni kierować Komisją do Spraw Służb Specjalnych. Zmiana ma zatem istotny charakter merytoryczny.</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#PoselJanuszZemke">Po wyjaśnieniu tej wątpliwości klub Lewicy oczywiście poprze zaproponowane zmiany w regulaminie Sejmu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-349.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan marszałek Józef Zych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dokładnie pamiętam, jak powstawała Komisja do Spraw Służb Specjalnych i jaka była jej geneza. Otóż przypomnę, że było bardzo trudno doprowadzić do rozpoczęcia prac komisji, bo sprawa rozbijała się o przewodnictwo. Wtedy zaproponowałem, aby co 6 miesięcy rotacyjnie przewodniczyli wszyscy członkowie komisji. Tak było do roku 2001, o czym przed chwilą pan poseł był uprzejmy wspomnieć.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#PoselJozefZych">Jeżeli chodzi o kwestie, które są przedmiotem zmian w regulaminie, to oczywiście w mniejszym czy większym stopniu zasługują one na uwzględnienie. Przypomnę, że dobrze się stało, iż podejmujemy ten temat, ale z punktu widzenia zachowania tajemnicy państwowej, służbowej, w tych komisjach. Są trzy komisje, w przypadku których to zagadnienie występuje: Komisja do Spraw Służb Specjalnych, Komisja Odpowiedzialności Konstytucyjnej i komisje śledcze. Okazuje się, że w wielu przypadkach mamy do czynienia z niezrozumieniem roli, a także samego wewnętrznego postępowania ze względu na dostęp osób i na zachowanie tajemnicy.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#PoselJozefZych">Zagadnienie pierwsze. Mówi się o zapraszaniu do prac komisji innych osób, rozumiem, ekspertów i innych, którzy są potrzebni. W pierwotnej wersji, jak to wynika z opinii Biura Analiz Sejmowych, przewidywano wobec takich osób obowiązek złożenia na piśmie oświadczenia, że zachowają te dane w tajemnicy. Jednak jest inny problem. Taką osobę można pouczyć ustnie, kiedy dopuszcza się ją do pracy w komisji. Tylko jest pytanie, czy wobec tego te osoby, które się zaprasza, mają mieć certyfikat dostępu, czy nie. Czy wystarczy tylko, że się je pouczy o tym, że mają zachować tajemnicę? To jest istotne zagadnienie.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#PoselJozefZych">Druga sprawa. Oczywiście w zmienionym regulaminie przyjęliśmy zasadę - tak było zawsze, bez względu na to, czy chodzi o regulamin, czy nie, bo to wynikało także z ustawy - iż przewodniczący komisji mają prawo przyznać klauzulę tajności pewnym materiałom, prawda, czy nawet całemu posiedzeniu. Tutaj wprowadza się stosowny zapis, i słusznie. Tylko jest pytanie. Czy wobec tego, jeżeli to jest uprawnienie wszystkich przewodniczących komisji, należy również to zaakcentować właśnie w odniesieniu do tej komisji? Prócz tego sądzę, że jest to zagadnienie bardzo istotne. Proszę panów, to nie jest takie proste. Wielokrotnie widzę, że często nie wiemy, jaka jest ranga regulaminu w odniesieniu do przepisów zewnętrznych. Jeżeli przyznajemy komisji uprawnienia do szerszego wglądu, to jest to słuszne, nie mam nic przeciwko temu. Tylko jest pytanie, jak to się teraz ma do ustawowego uprawnienia tych służb. Jeżeli wprowadzamy to w regulaminie, to radzę, żeby szybko zainteresować się, jakie są odniesienia ustawowe, żeby nie powstał taki problem, że przyjdzie szef określonej służby i powie: Panowie, w regulaminie Sejmu uregulowaliście sprawę samej komisji i jej uprawnień, ale ja tu mam ustawę, która daje mi takie czy inne uprawnienia. Podnoszę to właśnie z punktu widzenia zgodności z prawem. Przy poprzedniej nowelizacji regulaminu wyszło ewidentnie - bardzo przykro mi to stwierdzić - że posłowie nie rozróżniali, czym jest z mocy Kodeksu postępowania karnego tajemnica śledztwa, jeżeli chodzi o Komisję Odpowiedzialności Konstytucyjnej. Przyjęliśmy rozwiązanie, które akurat kłóci się z tą ustawą. Z tego punktu widzenia chciałbym, żeby tak było, ale spójrzmy na to właśnie z punktu widzenia obowiązujących przepisów.</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#PoselJozefZych">Inne zagadnienia też są istotne. Znów pamiętam, że kiedy zabiegaliśmy o przyjęcie do NATO byłem w Stanach Zjednoczonych i miałem spotkanie z szefem obrony narodowej w parlamencie amerykańskim. Pytano mnie: Jak wyobrażacie sobie nadzór cywilny nad służbami specjalnymi? Jeżeli kolega słusznie wspomniał, że dobrze, iż badano to w Unii Europejskiej, to ja chciałbym powiedzieć, że najdalej idący nadzór jest w Stanach Zjednoczonych. Oczywiście tego nie da się ślepo przenieść na nasz grunt, bo tam sprawa postępowania przed komisjami jest troszeczkę inna niż u nas.</u>
          <u xml:id="u-351.5" who="#PoselJozefZych">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego opowiada się za tą nowelizacją. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-351.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko koła Polska XXI przedstawi pan poseł Piotr Krzywicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselPiotrKrzywicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dobrze się dzieje, że parlament, w tym wypadku Sejm, zajmuje się zmianami i porządkowaniem regulaminu Sejmu. Dobrze, że równolegle odbywają się prace nad innymi zmianami. Dobrze również, że porządkuje się zapisy dotyczące może nie najważniejszej, ale w każdym razie budzącej zawsze spore emocje i zainteresowanie Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Dobrze się dzieje, że do tej pory te prace przebiegały w atmosferze powszechnej zgody, w dyskusji merytorycznej, i że przy tej okazji nie były proponowane jakieś drastyczne zmiany tej materii, chyba aż do teraz. Rzeczywiście poprawka zaproponowana przez pana posła Budnika jest ważna, zmienia ustrój i funkcjonowanie tej komisji, tzn. oddaje przewodnictwo rotacyjnie wszystkim klubom parlamentarnym, a nie jak było do tej pory, że tę funkcję sprawuje przedstawiciel opozycji. Rzeczywiście przyłączam się do głosów, żeby w tej sytuacji skierować projekt do Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich, by ta komisja dalej zajmowała się tą kwestią, bo być może jest to tylko jakaś niezręczność, a nie merytoryczna próba zmiany. Takie rzeczy trzeba wyjaśniać. Myślę, że to dobrze, jeżeli nad taką materią pracuje się w atmosferze zgody.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#PoselPiotrKrzywicki">Dobrze, że porządkuje się kwestie, które też budziły spore emocje i zainteresowanie, czyli dotyczące zapraszania gości. Często ci goście na posiedzeniach komisji pełnili rolę najważniejszą. Myślę, że takie ujednolicenie i uporządkowanie tych spraw będzie korzystne ze względu na materię i również ze względu na funkcjonowanie tejże komisji w polskim parlamencie. Kończąc, chciałbym powiedzieć, że należałoby się jeszcze zastanowić nad poprawką zgłoszoną przez pana posła. Generalnie koło Polska XXI będzie głosowało za zmianami w tym zakresie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytań zgłosiło się 3 posłów.</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś jeszcze chciałby się zgłosić?</u>
          <u xml:id="u-354.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-354.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-354.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam krótkie pytanie do pana posła sprawozdawcy. Czym podyktowana jest propozycja zmiany w art. 134, polegająca na uzupełnieniu zapisu o wyrazy ˝lub służbowej˝? Chodzi o odpowiedzialność. Czy zmiana ta jest wynikiem 10-letniego funkcjonowania Komisji do Spraw Służb Specjalnych i stwierdzonych naruszeń tajemnicy służbowej? Czy były takie przypadki w minionym okresie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Pośle Sprawozdawco! Zgodnie z art. 141 ust. 3, zawartym w czwartej zmianie, komisja może ustalić dla prasy, radia i telewizji komunikat z posiedzenia komisji, w miarę potrzeby konsultując jego treść z ministrem obrony narodowej, ministrem właściwym do spraw wewnętrznych. Tu są wymienieni kolejni szefowie służb.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie pośle sprawozdawco: Kto i na jakiej podstawie decydował i będzie decydował o tym, czy istnieje potrzeba, czy też nie ma takiej potrzeby, jeśli chodzi o konsultację z jednym danym ministrem lub wybranymi ministrami? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Karol Karski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselKarolKarski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#PoselKarolKarski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Od wielu lat do początku tej kadencji Sejmu w Komisji do Spraw Służb Specjalnych obowiązywała praktyka, zgodnie z którą na zewnątrz w sprawach dotyczących komisji wypowiadał się wyłącznie jej przewodniczący. Pozostali posłowie wstrzymywali się od komentowania prac komisji, biorąc pod uwagę to, że komisja pracuje w sposób niejawny i jej prace nie powinny być przedmiotem walki politycznej, angażowania mediów w to, co się tam dzieje. W tej kadencji ta praktyka została zaniechana. Wypowiadają się przewodniczący, wypowiadają się także członkowie tej komisji. Celuje w tym zwłaszcza pan poseł Graś, który nie tylko wtedy, gdy jest przewodniczącym, ale także wtedy, kiedy nim nie jest, komentuje decyzje komisji, wypowiada się na temat tego, co miało tam miejsce. Mam pytanie do przedstawiciela wnioskodawców</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#PoselKarolKarski">, do pana przewodniczącego Budnika, ale także do przewodniczącego komisji regulaminowej, jeśli jest taka możliwość, ponieważ ta komisja będzie nad tym pracować: Czy widzicie panowie możliwość, potrzebę takiego ukształtowania regulaminu Sejmu, aby to przewodniczący wypowiadał się w imieniu komisji, a nie poszczególni posłowie snuli różnego rodzaju, trudne do zweryfikowania wątki przed mediami i używali swojej pracy w komisji do bieżącej walki politycznej? Dziękuję</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-359.5" who="#PoselKarolKarski"> .</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Karski zapomniał o popisach pana posła Wassermanna czy pana posła Macierewicza w poprzedniej kadencji. Jakże ta pamięć jest krótka. Nie wiem, jakie to lekarstwo jest potrzebne, żeby pamięć była dłuższa, panie pośle Karski.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Wacława Martyniuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselWaclawMartyniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PoselWaclawMartyniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Krótko odpowiem na pytania panów posłów. Pan marszałek zwolnił mnie z odpowiedzi na pytanie pana posła Karskiego, trudno bowiem wyobrazić sobie, żeby jakikolwiek przepis mógł zakazać komukolwiek z nas wypowiadania się. Istotą parlamentu, istotą pracy parlamentarnej jest kontakt z wyborcami, a podstawą kontaktu jest to, żebyśmy rozmawiając czy też przekazując informacje, które mamy do przekazania, nigdy nie wyszli poza prawo, które nas do czegoś zobowiązuje. W tym przypadku to prawo, o którym mówię, jest tzw. gryfem tajności, czyli chodzi o to, co mogę powiedzieć, lub o to, czego nie mogę powiedzieć. Z mojej wieloletniej praktyki parlamentarnej nie wydaje mi się - przepraszam, mówię jako Wacław Martyniuk, a nie jako sprawozdawca komisji - by można było w sposób prawny zapisać zakaz wypowiadania się, delegując to tylko na przewodniczącego lub też przedstawiciela komisji wskazanego przez komisję. Być może się mylę, ale patrząc na doświadczenia lat poprzednich, patrząc na doświadczenia posłów wymienionych przez pana marszałka, trudno mi jest tę moją wiarę, że być może się mylę, potwierdzić w tym przypadku.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#PoselWaclawMartyniuk">Odpowiadam na pytanie pana posła Gosiewskiego. Pan poseł Gosiewski był uprzejmy zacytować tutaj ust. 3 mówiący o tym, iż komisja może ustalić dla prasy, radia i telewizji komunikat z posiedzenia komisji. Panie pośle, jak pan wie, w innym tutaj rozstrzygnięciu jest mowa o regulaminie wewnętrznym komisji, który przyjmie sama komisja, i ten regulamin będzie określał, kto to będzie.</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#PoselWaclawMartyniuk">I wreszcie odpowiedź dla pana posła Szlachty: to, co pan był uprzejmy mówić - lub służbowej - jest to wynik, bowiem z tym wyszła komisja, prac samej komisji. Komisja sama zadecydowała o tym, że to powinno o tę tajemnicę służbową być rozszerzone, jako wynik 10-letnich prac Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Tyle z mojej strony, panie marszałku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, czy pan się nie odniesie do zmiany o charakterze ustrojowym związanej z pozbawieniem opozycji prawa do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselWaclawMartyniuk">Oczywiście mogę się, panie marszałku, do tego odnieść, bowiem zobaczyłem tę poprawkę. I tak, jak powiedział tutaj pan poseł Zemke, istotą, która legła u podstaw takiej konstrukcji pracy Komisji do Spraw Służb Specjalnych, było to, żeby zawsze opozycja kontrolowała działalność służb specjalnych, która to działalność służb specjalnych jest pod kontrolą aktualnie rządzących. Istotą była równowaga choćby na poziomie Komisji do Spraw Służb Specjalnych. To była istota takiego oto rozwiązania. Jeżeli uwzględnimy to, co pan poseł Zemke tutaj przedstawił, to wówczas będziemy mieli do czynienia z sytuacją taką, gdy z siebie koalicja rządowa będzie sama siebie kontrolować. Nie wydaje mi się, żeby to było słuszne, ale komisja będzie nad tym debatować. Mam nadzieję, że po tym, co powiedział pan poseł Zemke, być może po moich doświadczeniach państwo, którzy sformułowali tę poprawkę, raz jeszcze zechcą się nad nią pochylić i zechcą do tej poprawki taką wewnętrzną autopoprawkę przygotować. To wszystko, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu uchwały poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-364.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie usłyszałem.</u>
          <u xml:id="u-364.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo paniom i panom posłom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o bateriach i akumulatorach (druk nr 1451).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska pana Bernarda Błaszczyka w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o bateriach i akumulatorach stanowi transpozycję do polskiego porządku prawnego wymagań dyrektywy 2006/66 WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 6 września 2006 r. w sprawie baterii i akumulatorów oraz zużytych baterii i akumulatorów oraz uchylającej dyrektywę 91/157 Europejskiej Wspólnoty Gospodarczej. Podstawowym celem dyrektywy 2006/66 jest zminimalizowanie ujemnego wpływu baterii i akumulatorów oraz zużytych baterii i akumulatorów na środowisko przez redukcję ilości substancji niebezpiecznych w bateriach i akumulatorach, właściwe zbieranie i recykling powstających z nich odpadów, jak również zharmonizowanie wymogów dotyczących zawartości metali ciężkich w bateriach i akumulatorach, wymogów dotyczących ich oznakowania oraz zapewnienia sprawnego funkcjonowania rynku wewnętrznego i uniknięcia zniekształcenia konkurencji w obrębie Wspólnoty Europejskiej. W odniesieniu do realizacji celów zawartych w dyrektywie 2006/66 projekt ustawy obejmuje regulacje dotyczące wprowadzania do obrotu baterii i akumulatorów, w szczególności w całym systemie regulacje dotyczące zużytych akumulatorów, w tym systemu zbierania, docelowych poziomów zbierania, zasad informowania użytkowników końcowych o zbieraniu i recyklingu zużytych baterii i zużytych akumulatorów oraz obowiązków producentów baterii i akumulatorów. Projekt ustawy skierowany jest do wszystkich przedsiębiorców wprowadzających do obrotu baterie i akumulatory oraz sprzedawców tych produktów, jak również przedsiębiorców zajmujących się zbieraniem odpadów w postaci zużytych baterii i akumulatorów oraz dokonujących ich recyklingu. Projekt ustawy realizuje zasadę rozszerzonej odpowiedzialności producentów, zgodnie z którą są oni odpowiedzialni za gospodarowanie nie tylko odpadami powstającymi w procesie produkcyjnym, ale również zużytymi bateriami i akumulatorami powstającymi z baterii i akumulatorów, które wprowadzają do obrotu. Obecnie przedsiębiorcy wprowadzający do obrotu baterie i akumulatory podlegają przepisom ustawy z dnia 11 maja 2001 r. o obowiązkach przedsiębiorców w zakresie gospodarowania niektórymi odpadami oraz o opłacie produktowej i opłacie depozytowej.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Po wejściu w życie ustawy o bateriach i akumulatorach z dniem 1 stycznia 2010 r. zostaną uchylone przepisy tej ustawy w części odnoszącej się do baterii i akumulatorów. W związku z nowymi wymaganiami dyrektywy z 2006 r., a także na podstawie dotychczasowych doświadczeń w zakresie gospodarowania zużytymi bateriami i akumulatorami na obszarze kraju, zostały zaproponowane następujące rozwiązania, przede wszystkim wymagania dla wprowadzanych do obrotu baterii i akumulatorów. W celu ograniczenia ujemnego wpływu na środowisko wyrobów w postaci baterii i akumulatorów w projekcie ustawy zostały ustanowione ograniczenia dotyczące zawartości substancji niebezpiecznych, tj. kadmu, rtęci i ołowiu w bateriach i akumulatorach wprowadzanych do obrotu. Wprowadzono także obowiązek znakowania baterii i akumulatorów symbolem selektywnego zbierania, analogicznym jak w przypadku zużytego sprzętu elektrycznego i elektronicznego, co powinno wspomóc realizację już istniejącego obowiązku selektywnego zbierania zużytych baterii i akumulatorów. Określono obowiązek umieszczenia trwałej informacji o pojemności baterii i akumulatorów przenośnych i samochodowych na tych bateriach i akumulatorach, co ma na celu promocję bardziej efektywnych produktów. W przypadku baterii i akumulatorów objętych pewnymi wyłączeniami dotyczącymi zawartości metali ciężkich, tj. rtęci, ołowiu czy kadmu, zawierających więcej rtęci, kadmu i ołowiu niż ustawowe limity powinny być one także oznaczane symbolami tych pierwiastków.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Do sprawowania kontroli przestrzegania wymagań określonych dla produktów w postaci baterii i akumulatorów wyznaczono dwie służby, mianowicie Inspekcję Ochrony Środowiska oraz Inspekcję Handlową. W przypadku stwierdzenia, że wprowadzone baterie i akumulatory nie spełniają wymagań określonych w ustawie, będą one musiały być wycofane z obrotu, a koszty z tym związane będą ponosić wprowadzający do obrotu baterie lub akumulatory.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Jeśli chodzi o wymagania dla przedsiębiorców wprowadzających do obrotu baterie i akumulatory, to przyjęto w ustawie generalną zasadę, w myśl której przedsiębiorcy wprowadzający do obrotu na terytorium kraju baterie i akumulatory mają obowiązek zorganizowania i zapewnienia funkcjonowania systemów przetwarzania i recyclingu zużytych baterii i akumulatorów, a także dofinansowania niezbędnych działań z tym związanych. Jednocześnie dyrektywa 2006/66 Wspólnoty Europejskiej nakłada na państwa członkowskie obowiązek zarejestrowania każdego przedsiębiorcy wprowadzającego do obrotu baterie i akumulatory. W związku z tym wprowadzono obowiązkową rejestrację tych przedsiębiorców, a także przedsiębiorców dokonujących przetwarzania zużytych baterii i akumulatorów. Obowiązek ten będzie łączył się z koniecznością złożenia odpowiednich wniosków do głównego inspektora ochrony środowiska, który będzie prowadził rejestr, oraz uiszczenia opłaty rocznej i rejestrowej przez wprowadzających do obrotu baterie i akumulatory. Powyższy rejestr będzie kompatybilny z rejestrem zużytego sprzętu elektrycznego i elektronicznego, również prowadzonym przez głównego inspektora ochrony środowiska. W celu ograniczenia, uniknięcia podwójnego obciążenia przedsiębiorców kosztami wynikającymi z funkcjonowania obu rejestrów przedsiębiorców wpisanych do rejestru związanego ze sprzętem zwolniono z obowiązku uiszczania opłat rocznych.</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Dodatkowo przedsiębiorcy będą zobowiązani do składania sprawozdań we właściwych urzędach marszałkowskich. Ustanowienie odpowiednich systemów sprawozdawczych ma na celu umożliwienie dokonania prawidłowej oceny realizacji postanowień dyrektywy z 2006 r. oraz przekazywanie tych informacji Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-367.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Ponadto bardziej szczegółowe wymagania ustanowiono dla przedsiębiorców wprowadzających do obrotu baterie i akumulatory przenośne. Będą oni obowiązani do zapewnienia systemów przetwarzania i recyklingu zużytych baterii i akumulatorów, ale także do zorganizowania systemu zbierania zużytych baterii i akumulatorów przenośnych, w tym osiągnięcia wymaganych poziomów zbierania tych baterii. Poziomy zbierania zdefiniowane są jako wyrażony w procentach stosunek masy zużytych baterii i akumulatorów przenośnych zebranych zgodnie z ustawą w danym roku kalendarzowym do średniej masy baterii i akumulatorów przenośnych wprowadzonych do obrotu przez wprowadzającego baterie lub akumulatory w danym roku kalendarzowym oraz dwóch latach poprzednich. Poziomy te wynoszą 25% i 45%. Powinny być one osiągnięte odpowiednio do dnia 26 września 2012 r. oraz do dnia 26 września 2016 r.</u>
          <u xml:id="u-367.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Projekt ustawy o bateriach i akumulatorach, podobnie jak ustawa z dnia 11 maja 2001 r. o obowiązkach przedsiębiorców w zakresie gospodarowania niektórymi odpadami oraz opłacie produktowej i opłacie depozytowej, daje możliwość przekazania realizacji części obowiązków przez przedsiębiorców wprowadzających baterie i akumulatory osobom trzecim. Przedmiotowa ustawa różni się jednak w tym względzie od obowiązujących przepisów prawnych, gdyż nie określa dodatkowych wymagań dla osób trzecich, np. organizacji odzysku zużytych baterii i akumulatorów, ale nakłada na przedsiębiorców wprowadzających do obrotu baterie i akumulatory indywidualną odpowiedzialność za realizację przekazanych obowiązków osobom trzecim. Założeniem ustawy w tym względzie jest położenie większego nacisku na rozszerzoną odpowiedzialność podmiotów wprowadzających do obrotu baterie i akumulatory od momentu wprowadzenia wyrobu na rynek do ostatecznego jego zagospodarowania, do czasu, gdy ten wyrób stanie się odpadem.</u>
          <u xml:id="u-367.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Tworzenie instytucji w postaci organizacji odzysku wzorem obowiązujących rozwiązań wiązałoby się ponownie z koniecznością powtarzania prawa dotyczącego spółek handlowych, np. określenia minimalnej wielkości kapitału zakładowego takiej organizacji, dyskryminowania tym samym małych i średnich przedsiębiorców, czy wyznaczenia zakresu praw i obowiązków podmiotu trzeciego, co zwykle budzi kontrowersje wśród podmiotów przystępujących do organizacji. Niemniej jednak projekt stwarza możliwość uczestniczenia podmiotów pośredniczących w realizacji obowiązków, które na podstawie umów z podmiotami wprowadzającymi baterie lub akumulatory będą mogły funkcjonować na zasadach analogicznych do zasad obowiązujących w przypadku organizacji odzysku. Rozwiązanie to nie powinno wpłynąć negatywnie na rozwiązania już funkcjonujące na rynku, o ile funkcjonują one poprawnie. Zatem organizacje odzysku, których działalność jest związana ze zużytymi bateriami i zużytymi akumulatorami, będą mogły w dalszym ciągu funkcjonować, ale na zasadach rynkowych w ustanowionych ramach prawnych.</u>
          <u xml:id="u-367.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Jeżeli chodzi o wymagania dotyczące przetwarzania i recyklingu zużytych baterii i akumulatorów, to nowym przepisem w ślad za dyrektywą z 2006 r. jest przepis ustalający wymagania dla procesów recyklingu zużytych baterii i akumulatorów poprzez określenie wydajności tych procesów. Wymagania te będą musieli spełniać przedsiębiorcy zajmujący się odzyskiem i recyklingiem zużytych baterii i akumulatorów. Za pomocą technologii i instalacji służących do przetwarzania i recyklingu poszczególnych rodzajów zużytych baterii lub akumulatorów mogą, a właściwie muszą zostać osiągnięte następujące poziomy wydajności recyklingu: w przypadku zużytych baterii i akumulatorów kwasowo-ołowiowych jest to 65% masy zużytych baterii lub akumulatorów kwasowo-ołowiowych, w przypadku zużytych baterii i akumulatorów niklowo-kadmowych jest to 75% masy zużytych baterii lub akumulatorów niklowo-kadmowych, a w przypadku pozostałych zużytych baterii i akumulatorów jest to 50% masy zużytych baterii lub akumulatorów. Należy podkreślić, że w praktyce w odniesieniu do akumulatorów kwasowo-ołowiowych poziom ten już jest obecnie osiągany.</u>
          <u xml:id="u-367.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Instrumenty finansowe. System zbierania i przetwarzania zużytych baterii i akumulatorów będzie wspierany przez trzy mechanizmy finansowe. Pierwszy to jest opłata produktowa, płacona przez przedsiębiorców w przypadku nieosiągnięcia wymaganych poziomów zbierania, drugi to jest opłata depozytowa, wnoszona, jak dotychczas, przez kupującego akumulator kwasowo-ołowiowy, jeżeli przy jego zakupie nie przekazał on zużytego akumulatora, a trzeci to opłata związana z wprowadzaniem baterii i akumulatorów przenośnych, tzw. opłata za wprowadzenie, ponoszona przez wprowadzających baterie i akumulatory przenośne.</u>
          <u xml:id="u-367.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Opłata za wprowadzenie jest nowym mechanizmem finansowym, zaproponowanym w projekcie ustawy. Dotyczyć ona będzie jedynie wprowadzających baterie i akumulatory przenośne i będzie liczona od każdej wprowadzonej sztuki, od każdej baterii i każdego akumulatora. Uzasadnieniem wprowadzenia tej opłaty jest art. 9 dyrektywy 2006/66, który umożliwia państwom członkowskim stosowanie różnych instrumentów ekonomicznych w celu upowszechniania m.in. zbierania zużytych baterii i akumulatorów. Opłata za wprowadzenie będzie przekazywana przez przedsiębiorców do właściwych urzędów marszałkowskich. Marszałek województwa będzie prowadził odrębny rachunek bankowy w celu gromadzenia i odpowiedniego przekazywania wpływów z opłaty za wprowadzenie. Wpływy z tytułu opłaty za wprowadzenie powiększone o przychody z oprocentowania rachunków bankowych i pomniejszone o dochody budżetu samorządu województwa w wysokości 5% marszałek województwa będzie przekazywał do dochodów budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-367.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Kolejnym etapem będzie odpowiednie rozdzielenie i przekazywanie wszystkim marszałkom województw środków w postaci dotacji celowej na prowadzenie publicznych kampanii edukacyjnych na terenie województw w ramach zadania zleconego z zakresu administracji rządowej. Opłata za wprowadzenie będzie zatem opłatą powszechną i będzie obowiązywać każdego przedsiębiorcę wprowadzającego do obrotu baterie i akumulatory przenośne. Ponadto środki zgromadzone w wyniku jej ustanowienia będą przekazywane wprost na działanie związane z prowadzeniem edukacji ekologicznej przez marszałków województw.</u>
          <u xml:id="u-367.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">W projekcie ustawy położono duży nacisk na edukację ekologiczną zgodnie z dyrektywą 2006/66/WE. Państwa członkowskie zapewniają, w szczególności poprzez kampanie informacyjne, aby użytkownicy końcowi byli w pełni poinformowani m.in. o możliwym wpływie substancji stosowanych w bateriach i akumulatorach na środowisko i zdrowie ludzkie, jak również o dostępnych dla nich systemach zbierania i recyklingu. W projekcie ustawy zaproponowano, aby kampanie edukacyjne były realizowane na poziomie województw przez odpowiednie władze samorządowe. Ma to zapewnić powszechność ich przeprowadzenia, jak również dotarcie do jak największej liczby odbiorców skupionych nie tylko w dużych aglomeracjach miejskich, ale także na mniej zaludnionych obszarach. Środkiem umożliwiającym przeprowadzenie kampanii edukacyjnej jest ustanowienie wcześniej wspomnianej opłaty za wprowadzenie. Dzięki takiemu instrumentowi finansowemu gromadzone środki pochodzące od klientów indywidualnych w całości przekazywane będą w ramach planowania i realizacji budżetu państwa marszałkom województw. Instrument nie obciąża budżetów samorządów, zapewnia środki na obsługę instrumentów na poziomie 5% przychodu w danym województwie. Jedynym obciążeniem jest weryfikacja przez wojewodów prawidłowej realizacji, jeśli chodzi o środki budżetowe przeznaczane na kampanie edukacyjne, oraz dokonywanie rozdziału. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Janusza Mikulicza w celu zeprezentowania stanowiska klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselJanuszMikulicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o bateriach i akumulatorach (druk nr 1451).</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#PoselJanuszMikulicz">Niniejsza ustawa dokonuje w zakresie swojej regulacji wdrożenia dyrektywy 2006/66/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 26 września 2006 r. w sprawie baterii i akumulatorów oraz zużytych baterii i akumulatorów. W polskim porządku prawnym problematyka dotycząca baterii i akumulatorów oraz zużytych baterii i akumulatorów jest rozproszona w aktach normatywnych różnej rangi, które to niniejszą ustawą zostają zmienione.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#PoselJanuszMikulicz">Ustawa określa, po pierwsze, zasady wprowadzenia do obrotu baterii i akumulatorów, a w szczególności zakaz wprowadzania do obrotu baterii i akumulatorów zawierających substancje niebezpieczne, po drugie, zasady zbierania, przetwarzania, recyklingu i unieszkodliwiania zużytych baterii i akumulatorów w celu ograniczenia ich negatywnego wpływu na środowisko, poprzez redukcję ilości substancji niebezpiecznych i właściwe zbieranie oraz recykling powstających z nich odpadów, w tym wspieranie wysokiego poziomu zbierania zużytych baterii przenośnych i zużytych akumulatorów przenośnych.</u>
          <u xml:id="u-369.3" who="#PoselJanuszMikulicz">W projekcie ustawy zrezygnowano z ustanawiania norm prawnych dla osób trzecich, np. organizacji odzysku zużytych baterii i akumulatorów, wypełniających obowiązki ustawowe skierowane do podmiotów wprowadzających do obrotu baterie i akumulatory, tak jak ma to miejsce w ustawie z dnia 11 maja 2001 r. o obowiązkach przedsiębiorców w zakresie zagospodarowania niektórych odpadów oraz o opłacie produktowej i depozytowej. Tworzenie organizacji odzysku wzorem obowiązujących rozwiązań wiązałoby się z koniecznością określenia m.in. minimalnej wielkości kapitału zakładowego takiej organizacji, co przyczynia się do dyskryminacji małych i średnich przedsiębiorstw, czy wyznaczania zakresu praw i obowiązków podmiotu trzeciego, co zwykle budzi kontrowersje wśród podmiotów wstępujących do organizacji i nierzadko kończy się zawieraniem indywidualnych umów między wprowadzającym a organizacją odzysku.</u>
          <u xml:id="u-369.4" who="#PoselJanuszMikulicz">Zgodnie z projektem ustawy podmioty wprowadzające baterie lub akumulatory będą odpowiadały za organizowanie systemu zbierania i zagospodarowania zużytych baterii i akumulatorów i nie przewiduje się przekazania tej odpowiedzialności innym podmiotom. A zatem organizacje odzysku, których działalność jest związana ze zużytymi bateriami i akumulatorami, będą mogły funkcjonować w dalszym ciągu, jednak nie na podstawie przepisów prawnych, lecz na zasadach rynkowych.</u>
          <u xml:id="u-369.5" who="#PoselJanuszMikulicz">W projekcie ustawy zrezygnowano również z funkcjonujących do tej pory w ustawie o obowiązkach przedsiębiorców w zakresie gospodarowania niektórymi odpadami oraz o opłacie produktowej i opłacie depozytowej dokumentów potwierdzających odzysk i recykling. Były one sporządzane w celu udokumentowania wywiązywania się przedsiębiorców wprowadzających baterie lub akumulatory z obowiązku osiągnięcia określonych poziomów recyklingu zużytych baterii i akumulatorów. Dyrektywa 2006/66/WE nie wymaga od wprowadzających baterie lub akumulatory osiągnięcia poziomów recyklingu, lecz wymaga osiągnięcia poziomu zbierania zużytych przenośnych baterii i akumulatorów, natomiast w zakresie recyklingu zostało wprowadzone pojęcie wydajności recyklingu, dla którego zostały określone wymagania. Zgodnie z przepisami projektu ustawy tylko w odniesieniu do istniejących instalacji i technologii zapewniających osiągnięcie określonych poziomów wydajności recyklingu będzie można uzyskać odpowiednie zezwolenie i uczestniczyć w systemie przetwarzania zużytych baterii i akumulatorów.</u>
          <u xml:id="u-369.6" who="#PoselJanuszMikulicz">Główny nacisk w ustawie położono na zorganizowaniu systemu zbierania zużytych przenośnych baterii i akumulatorów, gdyż są to odpady małe o znaczącym stopniu rozproszenia. Art. 12 ust. 1 dyrektywy 2006/66/WE stanowi, iż państwa członkowskie Wspólnoty Europejskiej są zobowiązane zapewnić, aby w dniu 26 września 2009 r. producenci lub osoby trzecie stworzyli z wykorzystaniem najlepszych dostępnych technologii systemy przetwarzania i recyklingu zużytych baterii i akumulatorów oraz aby wszystkie możliwe do zidentyfikowania zebrane baterie i akumulatory zostały poddane przetworzeniu i recyklingowi w ramach systemów zgodnych z przepisami wspólnotowymi.</u>
          <u xml:id="u-369.7" who="#PoselJanuszMikulicz">Ponadto projekt ustawy przewiduje dwie zasadnicze kompetencje o charakterze nadzorczym Inspekcji Ochrony Środowiska: po pierwsze, prowadzenie przez głównego inspektora ochrony środowiska rejestrów wprowadzających baterie lub akumulatory oraz prowadzących zakłady przetwarzania zużytych baterii i akumulatorów, po drugie, przeprowadzenie przez wojewódzkiego inspektora ochrony środowiska kontroli podmiotów, o których mowa powyżej, na zasadach i w trybie określonych w ustawie z dnia 20 lipca 1991 r.</u>
          <u xml:id="u-369.8" who="#PoselJanuszMikulicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o bateriach i akumulatorach ma na celu transpozycję wymagań dyrektywy 2006/66/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 26 września 2006 r. do krajowego porządku prawnego. Przedstawiony projekt ustawy swoją regulacją obejmuje użytkowników końcowych, przedsiębiorców wprowadzających baterie i akumulatory, zbierających zużyte baterie lub zużyte akumulatory, sprzedawców detalicznych i hurtowych, prowadzących zakłady przetwarzania zużytych baterii lub zużytych akumulatorów, Inspekcję Ochrony Środowiska, Inspekcję Handlową i marszałków województw. W chwili obecnej na polskim rynku funkcjonuje ok. 1 tys. przedsiębiorców wprowadzających do obrotu baterie i akumulatory oraz 250 podmiotów zbierających zużyte baterie i akumulatory, jak również 6 zakładów, w których prowadzone są procesy recyklingu i odzysku tych odpadów.</u>
          <u xml:id="u-369.9" who="#PoselJanuszMikulicz">Projekt ustawy został rozesłany do wszystkich zainteresowanych podmiotów oraz wojewodów, marszałków województw oraz prezydentów największych miast. Ponadto został zamieszczony na stronie internetowej i w biuletynie Ministerstwa Środowiska. Najliczniejszą grupę uwag stanowiły uwagi dotyczące opłaty za wprowadzenie do obrotu baterii przenośnych i akumulatorów. Opłata ta została otrzymana, gdyż biorąc pod uwagę osiągnięcie środowiskowych celów dyrektywy w zakresie zminimalizowania ujemnego wpływu zużytych baterii i akumulatorów, będzie przeznaczona głównie na zadania związane z prowadzeniem publicznych kampanii informacyjnych na temat zbierania, przetwarzania i recyklingu wszystkich baterii przenośnych i akumulatorów.</u>
          <u xml:id="u-369.10" who="#PoselJanuszMikulicz">W projekcie ustawy dokonano kilku zmian pod wpływem uwag zgłoszonych przez przedsiębiorców, polegających m.in. na zwolnieniu wprowadzających baterie lub akumulatory, którzy są jednocześnie wprowadzającymi sprzęt, z obowiązku uiszczenia opłaty rocznej. Ponadto przeredagowano przepis mówiący o nadawaniu numeru rejestrowego.</u>
          <u xml:id="u-369.11" who="#PoselJanuszMikulicz">Rozwiązania omawianego projektu będą miały pozytywny wpływ na środowisko poprzez sformułowanie zakazu wprowadzania do obrotu niektórych baterii i akumulatorów zawierających rtęć lub kadm. Promują również wysoki poziom zbierania i recyklingu zużytych baterii i akumulatorów, jeżeli chodzi o środowisko, ale również spowodują dodatkowo zmniejszenie zużycia surowców pierwotnych stosowanych do produkcji baterii i akumulatorów. Projekt ustawy jest zgodny z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-369.12" who="#PoselJanuszMikulicz">Klub Platformy Obywatelskiej popiera przedstawiony projekt ustawy i wnosi o skierowanie go do komisji celem przeprowadzenia dalszych prac. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-369.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Mariana Golińskiego w celu przedstawienia stanowiska klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Zostałem upoważniony przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość do przedstawienia oświadczenia na temat projektu ustawy o bateriach i akumulatorach, zawartego w druku nr 1451, wraz z projektami aktów wykonawczych.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Celem tego projektu ustawy jest wykonanie prawa Unii Europejskiej. Jest to transpozycja do polskiego porządku prawnego wymagań, jakie stawia przed państwami Unii Europejskiej dyrektywa 2006/66/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 6 września 2006 r. w sprawie baterii i akumulatorów oraz zużytych baterii i akumulatorów oraz uchylającej dyrektywę 91/157/EWG. Treść powyższej dyrektywy ma znaczenie dla Europejskiego Obszaru Gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Dyrektywa ta proponuje, by radykalnie ograniczyć ujemny wpływ baterii i akumulatorów, również zużytych, na środowisko naturalne, a także w sposób szczególny chronić ludzkie zdrowie. Jest to szczególnie ważne, ponieważ zarówno baterie, jak i akumulatory, zawierają metale ciężkie, takie jak rtęć, ołów czy kadm. Dlatego też kadm i rtęć są dopuszczalne do stosowania jedynie w przypadkach, gdy nie można zastosować rozwiązań alternatywnych.</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Dyrektywa ta odnosi się do wszystkich baterii i akumulatorów wprowadzanych na rynek i do obrotu na obszarze całej Wspólnoty. Wyłączenie dotyczy tylko baterii i akumulatorów, które są niezbędne siłom zbrojnym w celu zagwarantowania bezpieczeństwa lub są w urządzeniach, które mają być wysłane w kosmos. Winny one być niezawodne, bezpieczne w użyciu, zarówno w odniesieniu do człowieka, jak również jeśli chodzi o zagwarantowanie bezpieczeństwa wielu produktów, urządzeń, usług, są bowiem bardzo ważnymi, a czasami niezbędnymi źródłami energii.</u>
          <u xml:id="u-371.4" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Dokonano również podziału tych źródeł energii na baterie i akumulatory przenośne oraz drugą grupę obejmującą baterie i akumulatory przemysłowe i samochodowe. Dyrektywa zawiera również szczegółowe przykłady dla obu sklasyfikowanych grup. Promuje ona także wysoki poziom zbierania i recyklingu, przy czym szczególnego znaczenia nabiera odpowiednie prowadzenie gospodarki odpadami, zgodnie z prawem unijnym w zakresie odpadów, w szczególności z dyrektywami Parlamentu Europejskiego i Rady, mianowicie z dyrektywami: w sprawie odpadów, w sprawie składowania odpadów, w sprawie spalania odpadów. W te wszystkie procesy winny być zaangażowane wszystkie podmioty związane z cyklem życia baterii i akumulatorów, a więc producenci, dystrybutorzy, użytkownicy końcowi, podmioty przetwarzające baterie i akumulatory, a także podmioty zajmujące się recyklingiem baterii i akumulatorów.</u>
          <u xml:id="u-371.5" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Aby chronić środowisko, powinno się stworzyć odpowiednie systemy zbierania, tak aby użytkownicy końcowi mogli pozbywać się zużytych baterii i akumulatorów w dogodny sposób i nieodpłatnie. Do tego niezbędne są różne systemy zbierania oraz sposoby finansowania, w zależności od rodzajów baterii i akumulatorów. By zagwarantować skuteczność zbierania, przetworzenia i recyklingu, co pomoże osiągnąć wysoki poziom ochrony środowiska, dyrektywa ta wyznacza minimalne cele zbierania i recyklingu, które w sposób proporcjonalny w stosunku do krajowego poziomu zużycia baterii i akumulatorów obejmą wszystkie państwa członkowskie. Ważne, by przy tej okazji nie ograniczać swobodnego handlu i swobodnej konkurencji.</u>
          <u xml:id="u-371.6" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Mówię o tej dyrektywie, dlatego że to ona jest transponowana do polskiego prawa i wiele jej przepisów przeniesiono wprost bądź w bardzo zbliżonym kształcie do projektu ustawy, nad którą debatujemy. Tak więc omawiając dyrektywę, tak naprawdę opisuję również projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-371.7" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Warte podkreślenia jest również to, że problematyka dotycząca baterii i akumulatorów w prawie polskim znajduje się - i chyba będzie się jeszcze znajdować - w różnych ustawach i rozporządzeniach wydanych na podstawie delegacji tam zawartych, np. w ustawie o obowiązkach przedsiębiorców w zakresie gospodarowania niektórymi odpadami oraz o opłacie produktowej i opłacie depozytowej, ustawie o zużytym sprzęcie elektrycznym i elektronicznym, ustawie o odpadach czy też ustawie Prawo ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-371.8" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Omawiany projekt ustawy zawiera 15 rozdziałów. Każdy z nich poświęcony jest konkretnemu problemowi. Dzięki temu projekt zyskuje na przejrzystości. Zawiera on przepisy ogólne, ale również wymagania dotyczące wprowadzanych do obrotu baterii i akumulatorów oraz sprzętu, mówi o zasadach postępowania ze zużytymi bateriami i akumulatorami, tworzy również rejestr wprowadzających baterie lub akumulatory oraz rejestr zakładów przetwarzania zużytych baterii lub akumulatorów.</u>
          <u xml:id="u-371.9" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Ustawa określa też obowiązki: wprowadzających baterie lub akumulatory, użytkowników końcowych, podmiotów prowadzących miejsca odbioru, sprzedawców detalicznych baterii i akumulatorów, zbierających zużyte baterie lub akumulatory, prowadzących zakłady przetwarzania zużytych baterii lub akumulatorów, organów administracji publicznej. Mowa w niej także o opłatach: produktowych i za wprowadzenie do obrotu baterii przenośnych. Zawarte są tam również przepisy karne, artykuły dotyczące kar pieniężnych, zmiany w przepisach obowiązujących, przepisy przejściowe, dostosowujące i końcowe. Projekt zawiera również załączniki mówiące o bateriach i akumulatorach przemysłowych, bateriach przenośnych i akumulatorach, wzór oznakowania, a także wzory oznakowania baterii i akumulatorów symbolami zawartości rtęci, kadmu i ołowiu.</u>
          <u xml:id="u-371.10" who="#PoselMarianTomaszGolinski">W uzasadnieniu zawarto również tabelę zgodności propozycji przepisów transponujących z dyrektywą 2006/66/WE Parlamentu Europejskiego i Rady.</u>
          <u xml:id="u-371.11" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Chciałbym wspomnieć jeszcze o jednym. 19 listopada 2008 r. Parlament Europejski i Rada przyjęły dyrektywę 2008/103/WE, która zmienia dyrektywę 2006/66/WE w sprawie baterii i akumulatorów oraz zużytych baterii i akumulatorów w odniesieniu do wprowadzenia baterii i akumulatorów do obrotu. Zamiana dotyczy art. 6 ust. 2 dyrektywy 2006/66/WE. Może po prostu zacytuję tę zmianę, ponieważ są to tylko 3 artykuły.</u>
          <u xml:id="u-371.12" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Nowe brzmienie nadaje się art. 6 ust. 2 dyrektywy: Państwa członkowskie podejmują niezbędne środki w celu zapewnienia, aby baterie lub akumulatory, które nie spełniają wymagań wynikających z niniejszej dyrektywy, nie były wprowadzane do obrotu po dniu 26 września 2008 r. Baterie i akumulatory, które nie spełniają wymagań wynikających z niniejszej dyrektywy i które wprowadzane są do obrotu po tej dacie, wycofuje się z obrotu.</u>
          <u xml:id="u-371.13" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Art. 2. Transpozycja: Państwa członkowskie wprowadzą w życie przepisy ustawowe, wykonawcze i administracyjne niezbędne do wykonania niniejszej dyrektywy najpóźniej do dnia 5 stycznia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-371.14" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Mam tutaj pytanie do pana ministra. Czy teraz, jeszcze w trakcie tych prac legislacyjnych, będziemy musieli wziąć to pod uwagę?</u>
          <u xml:id="u-371.15" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Jeśli chodzi o bardziej szczegółowe przepisy, które są w tym projekcie ustawy, będziemy nad nimi pracować w trakcie prac komisji, a myślę, że być może i podkomisji. Taki wniosek złoży klub Prawo i Sprawiedliwość. Będziemy tam dyskutować nad tymi szczegółowymi rozwiązaniami.</u>
          <u xml:id="u-371.16" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w odniesieniu do tego projektu jest pozytywne. Wnioskujemy o przekazanie go do prac w komisjach. Jak powiedziałem, będziemy wnioskować o powołanie podkomisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O przedstawienie stanowiska klubu Lewica proszę pana posła Henryka Milcarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące projektu ustawy o bateriach i akumulatorach, druk nr 1451.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#PoselHenrykMilcarz">Panie i Panowie Posłowie! Taka jest już natura ludzka, że najpierw masowo kupujemy wszelkiego rodzaju gadżety, a do nich niezbędne akcesoria w postaci baterii i akumulatorów. Tyle tylko, że niedługo po zakupie przeważnie beztrosko wyrzucamy je do śmieci, nie zastanawiając się, że zawierają one groźne dla zdrowia toksyny. Najczęściej chodzi o kadm, rtęć, ołów czy nikiel, które bez większych przeszkód przenikają do ziemi, wód gruntowych, by ostatecznie znów trafić do naszych organizmów i w efekcie zwiększyć ryzyko nowotworów, zaburzyć czynności nerek, układu nerwowego, powodować reakcje alergiczne. Przewrotnie traktując powiedzenie, że nic w przyrodzie nie ginie, mszczą się na człowieku za jego beztroskę i bezmyślność. Przerażenie jest tym większe, że nie chodzi tu o jedną czy dwie baterie, nawet nie o ich setki. Problem dotyczy ponad 290 mln sztuk, które w ciągu roku trafiają na polskie wysypiska. Konieczna jest konsekwentnie prowadzona akcja ekologiczna, która uświadomi naszemu społeczeństwu zagrożenia i przyzwyczai nas do nowych praktyk, przede wszystkim zaś do odpowiedzialności za środowisko.</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#PoselHenrykMilcarz">Rządowy projekt ustawy o bateriach i akumulatorach wprowadza opłatę za wprowadzenie do obrotu baterii i akumulatorów przenośnych - art. 58, 59 i 60 - pobieraną od każdej sztuki baterii, odprowadzoną na rachunek marszałka województwa, w którym znajduje się siedziba wprowadzającego, a następnie dzieloną według kryterium demograficznego na inne województwa, nominalnie z przeznaczeniem na edukację społeczeństwa w zakresie zbierania, przetwarzania i recyclingu tych produktów. Idealnie byłoby, gdyby zapisy ustawy dokonały powiązania edukacji ekologicznej z systemem zbiórki. Obywatel musi zostać skutecznie poinformowany, gdzie konkretnie w swoim sąsiedztwie ma odnieść zużyte baterie. Tego zabrakło w przedłożonym projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-373.4" who="#PoselHenrykMilcarz">Niemniej jednak znalazło się tam szereg rozwiązań świadczących o odpowiedzialności rządzących za określenie zasady postępowania ze zużytymi bateriami i akumulatorami. Jeśli rządowy projekt zyska aprobatę, firmy wprowadzające je na rynek zapłacą ekopodatek w wysokości ok. 3 groszy od każdego ogniwa. Opłaty te w niektórych przypadkach mogą być nawet wyższe, sięgając 20% kosztów wytworzenia baterii.</u>
          <u xml:id="u-373.5" who="#PoselHenrykMilcarz">W projekcie ustawy mowa jest także o kolejnym rejestrze ekologicznym prowadzonym przez głównego inspektora ochrony środowiska, przeznaczonym dla przedsiębiorców prowadzących zakłady przetwarzania zużytych baterii. Łamanie przepisów zakazujących wyrzucania na śmietnik ogniw i akumulatorów skutkować będzie grzywną do 5 tys. zł lub mandatem, nie większym niż 500 zł.</u>
          <u xml:id="u-373.6" who="#PoselHenrykMilcarz">Największym plusem nowej ustawy będzie chyba utworzenie większej ilości miejsc, gdzie oddamy zużyte baterie. Staną się nimi sklepy o powierzchni powyżej 25 m</u>
          <u xml:id="u-373.7" who="#PoselHenrykMilcarz">Wysoka Izbo! Nowe prawo ustala ponadto wymogi dotyczące zawartości metali ciężkich w bateriach i akumulatorach oraz wymogi związane z oznaczeniem. Na przykład zabronione będzie wprowadzanie do obrotu baterii i akumulatorów o nadmiernej ilości rtęci i kadmu. Przepisy zakazują ponadto łączenia zużytych baterii i akumulatorów z innymi odpadami. W projektowanej ustawie przewiduje także, że główny inspektor ochrony środowiska będzie prowadził rejestr przedsiębiorców wprowadzających baterie i akumulatory na rynek oraz podmiotów prowadzących zakłady przetwarzania zużytych baterii i akumulatorów.</u>
          <u xml:id="u-373.8" who="#PoselHenrykMilcarz">Nowe prawo dotyczy wszystkich rodzajów baterii i akumulatorów wprowadzonych do obrotu w Unii Europejskiej, niezależnie od ich rodzaju, pojemności, masy i składu materiałowego. Przygotowany projekt ustawy dostosowuje polskie prawo do przepisów europejskich i choć pod względem kompleksowości proponowanego systemu gospodarki odpadowej wykazuje pewne ułomności, wart jest poparcia jako krok w kierunku rozsądku i odpowiedzialności. Dlatego też klub Lewica jest za skierowaniem tego projektu do dalszych prac w komisji. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-373.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O przedstawienie stanowiska klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego proszę pana posła Adama Krzyśków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselAdamKrzyskow">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Pragnę przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie rządowego projektu ustawy o bateriach i akumulatorach, druk nr 1451.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PoselAdamKrzyskow">Wysoki Sejmie! Przedłożony projekt ustawy jest transpozycją dyrektywy z dnia 6 września 2006 r. w sprawie baterii i akumulatorów i stanowi uzupełnienie istniejącego i funkcjonującego już w Polsce systemu zbioru odpadów, w tym specyficznych odpadów, jakimi są baterie i akumulatory.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#PoselAdamKrzyskow">Można powiedzieć, że z jednej strony baterie i akumulatory jako specyficzny odpad występują bardzo często razem z odpadami elektrycznymi i elektronicznymi i są nierozerwalnie związane z tym systemem zbioru, ale z drugiej strony dobrze się stało, że opracowano odrębny projekt, odrębny akt prawny, ponieważ specyfika urządzeń służących gromadzeniu energii wymaga odrębnego postępowania. Urządzenia służące magazynowaniu energii elektrycznej są coraz bardziej złożone i niestety zawierają cały szereg substancji chemicznych mogących szkodzić środowisku, stanowiących, można powiedzieć, swoiste bomby chemiczne, jeżeli oczywiście odpady będą przetwarzane w sposób nieumiejętny.</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#PoselAdamKrzyskow">Jeśli chodzi o działania prowadzone do tej pory przez polskich przedsiębiorców i organizacje odzysku, bo trzeba zauważyć, że mimo braku tego projektu były prowadzone prace związane ze zbiorem i przetwarzaniem odpadów. Nie jest tak, że brak aktu prawnego powodował próżnię i że nic się w tej dziedzinie nie działo. Niejako przy okazji recyklingu samochodów oraz gromadzenia zużytego sprzętu elektrycznego i elektronicznego - a w przypadku akumulatorów samochodowych dodatkowym czynnikiem stymulującym recykling był popyt na ołów - były prowadzone odpowiednie prace. Funkcjonujące obecnie zakłady zajmowały się głównie odzyskiem ołowiu, te procesy były stymulowane.</u>
          <u xml:id="u-375.4" who="#PoselAdamKrzyskow">Projekt ustawy i dyrektywa oczywiście określają docelowe poziomy zbioru baterii i akumulatorów, zawarte są one w projekcie. I takie zapisy określające minimalne poziomy zbioru wymagają prowadzenia ścisłej ewidencji liczby wprowadzanych do kraju baterii i akumulatorów oraz rejestrowania liczby zbieranych i przetwarzanych baterii i akumulatorów.</u>
          <u xml:id="u-375.5" who="#PoselAdamKrzyskow">Oprócz rejestracji liczby odpadów ustawa reguluje system gromadzenia środków finansowych pochodzących z opłat rejestrowych, z opłat rocznych, z opłat produktowych, z opłat za sprowadzenie i sposób dystrybucji zgromadzonych środków. Jak wynika z tego krótkiego wyliczenia, zaproponowany system nie należy do najprostszych i wymaga poważnej analizy.</u>
          <u xml:id="u-375.6" who="#PoselAdamKrzyskow">Podobnie wygląda sprawa obarczania poszczególnych jednostek administracji publicznej obowiązkami wynikającymi z wprowadzenia ustawy, chodzi o sposób dokumentowania, raportowania oraz kontrolę przestrzegania prawa. Tutaj chociażby przykład urzędu marszałkowskiego, marszałka, prowadzenie edukacji i powiązanie odpowiedzialności za uzyskanie poziomów i prowadzenie akcji edukacyjnej. To musi być w ścisły sposób powiązane, żeby temu, który edukuje, zależało na osiągnięciu założonych celów, a nie tylko na przeprowadzeniu edukacji czy też sporządzeniu raportu z akcji edukacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-375.7" who="#PoselAdamKrzyskow">W związku z tym, biorąc pod uwagę, że w dyrektywie została wskazana data 26 września 2008 r. jako data pożądana, graniczna, kiedy te przepisy powinny wejść w życie, należy stwierdzić, że jesteśmy w pewnym niedoczasie i projekt ten powinien jak najszybciej trafić pod obrady komisji merytorycznej. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-375.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zapisało się 6 osób.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-377.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas pytania na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-377.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-377.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! To jest kolejny projekt ustawy dotyczącej środowiska i ochrony środowiska. Dwie duże ustawy o zużytym sprzęcie elektrycznym i o demontażu pojazdów są podstawowymi dokumentami, nad którymi mieliśmy okazję pracować. Tutaj rzeczywiście zebrane jest w jednym miejscu wszystko to, co dotyczy baterii i akumulatorów.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Chciałabym zwrócić uwagę na jeden fakt. Zbieramy akumulatory i baterie od 2001 r., tak należy przyjąć na dobrą sprawę. Rocznie to jest 300 mln sztuk baterii. Gdybyśmy jednak obliczyli, ile to jest pieniędzy, to okazałoby się, że około 400 mln zł. A więc dla przedsiębiorców, dla biznesu jest to zaledwie rynek niszowy, jeśli chodzi o gospodarkę odpadami.</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Chyba rzeczywiście ma to raczej znaczenie edukacyjne niż znaczenie z punktu widzenia robienia biznesu na tego typu odpadach. Dzisiaj jest to 1 pojemnik na 2150 mieszkańców, przy czym 60% realizuje się w szkołach, a zaledwie 20% w handlu detalicznym. Po 4 latach zbierania odpadów skuteczność w tym zakresie wynosi zaledwie 13%, taki jest efekt. Na szczęście w dokumencie odstąpiono od wymogu dotyczącego dokumentów potwierdzających odzysk i recykling.</u>
          <u xml:id="u-378.4" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Mam jedno pytanie i jedną prośbę.</u>
          <u xml:id="u-378.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-378.6" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska"> Przy całym zaangażowaniu dotyczącym ochrony środowiska zastanówcie się państwo nad jeszcze jedną kwestią: nad ograniczeniem ilości papierów i sprawozdawczości. Odsyłam chociażby do jednego dokumentu, który musi sporządzić sprzedający, aby przygotować sprawozdanie dotyczące pobranych i przekazanych wpłat depozytowych. Takich dokumentów jest wiele.</u>
          <u xml:id="u-378.7" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Gdybyśmy na jednej szali położyli wszystkie papiery, które muszą wypełnić różne firmy, a na drugiej szali to, co powinniśmy zebrać, to zobaczylibyśmy, że rzeczywiście za dużo zużywamy papieru. Myśląc o ochronie środowiska, postarajcie się państwo również zmniejszyć ilość papieru i dokumentacji tych wszystkich czynności. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-378.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam krótkie 3 pytania. Pierwsze pytanie: Czy wprowadzanie do obrotu ogniw zawierających rtęć będzie w szczególny sposób określone ze względu na bezpieczeństwo? Pytanie drugie: Jakie zadania z zakresu kontroli sprzedawcy detalicznego będą należały do wojewódzkiego inspektora Inspekcji Handlowej wobec faktu zniesienia tego organu? I pytanie trzecie: proszę o szczegółowe wskazanie trybu postępowania ze zużytymi bateriami przemysłowymi kwasowo-ołowiowymi, a także akumulatorami zawierającymi te środki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W art. 3 określa się, iż zbierającym zużyte baterie lub zużyte akumulatory są między innymi: podmiot prowadzący punkt zbierania odpadów posiadający zezwolenie - o to będzie mi chodziło: posiadający zezwolenie - na prowadzenie działalności w zakresie zbierania odpadów w postaci zużytych baterii lub zużytych akumulatorów, gminna jednostka organizacyjna prowadząca działalność w zakresie odbierania odpadów komunalnych i przedsiębiorca posiadający zezwolenie na prowadzenie działalności w zakresie odbierania odpadów.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Tak jak powiedziałem, powinni posiadać zezwolenie: przedsiębiorca, gminna jednostka i podmiot zbierający, ponieważ jednocześnie art. 30 zobowiązuje wprowadzającego baterie przenośne lub akumulatory przenośne do zawarcia umowy ze zbierającym zużyte baterie lub zużyte akumulatory. Umowa ta musi dodatkowo zawierać wykaz miejsc odbioru, w których odbiera się zużyte baterie lub zużyte akumulatory.</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#PoselJerzyGosiewski">Ponadto art. 33 stanowi, że wprowadzający baterie przenośne lub akumulatory przenośne jest zobowiązany do sporządzenia i przedłożenia marszałkowi województwa sprawozdania zawierającego między innymi wykaz punktów zbierania oraz wykaz miejsc odbioru, z których zbierający odbiera zużyte baterie przenośne lub zużyte akumulatory przenośne.</u>
          <u xml:id="u-382.4" who="#PoselJerzyGosiewski">Kolejny artykuł, art. 53, wprost zwalnia podmiot prowadzący miejsce odbioru z obowiązku uzyskania zezwolenia itd.</u>
          <u xml:id="u-382.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-382.6" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie ministrze, dlaczego więc, co na początku powiedziałem, według określenia zawartego w art. 3, zbierający zużyte baterie lub zużyte akumulatory musi posiadać zezwolenie na prowadzenie działalności w zakresie zbierania odpadów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-382.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Henryk Milcarz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym skierować dwa pytania do pana ministra. Panie ministrze, czy nie uważa pan, że o sukcesie, o powodzeniu tej ustawy w przypadku jej uchwalenia zadecyduje świadomość ekologiczna, jak również sposób informowania obywateli o ich prawach? Poddam tylko przykład. Dziś różnie się dzieje z bateriami i akumulatorami. Zatem żeby się nie okazało, że w sytuacji, gdy będzie wprowadzona opłata i utworzona sieć do zbierania baterii i akumulatorów, ludzie, nie wiedząc o swoich prawach, nadal będą po staremu te problemy rozwiązywali.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#PoselHenrykMilcarz">I drugie pytanie, które się ściśle wiąże z pierwszym. Czy pan nie uważa, że sposób rozwiązania czy zapisu w ustawie mówiącego właśnie o potrzebie edukacji ekologicznej, jak również informowania społeczeństwa, jest niezbyt dokładny, niezbyt precyzyjny? Moim zdaniem powinien być bardziej rozbudowany. Chciałbym znać pana zdanie w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Witold Kochan, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła, tak?</u>
          <u xml:id="u-385.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To w takim razie pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projekt przedmiotowej ustawy dostosowuje polski porządek prawny do wymagań dyrektyw Parlamentu Europejskiego i Rady z 2006 r. O ile zaproponowane zapisy ustawy zmierzają w kierunku uporządkowania gospodarki bateriami i akumulatorami, to realizacja niektórych przepisów będzie trudna do wyegzekwowania.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Obserwując funkcjonowanie krajowego systemu selektywnego zbierania i odzysku, w tym recyklingu, zużytych baterii i akumulatorów przenośnych, widać, że skuteczność w tym zakresie nie jest duża. Po czterech latach funkcjonowania systemu udało się osiągnąć zaledwie 13-procentowy poziom zbierania w stosunku do ilości baterii i akumulatorów podlegających ustawie o obowiązkach przedsiębiorców w zakresie gospodarowania niektórymi odpadami. Mimo szczegółowych zapisów ustawowych powstają wątpliwości co do skuteczności realizacji tych zapisów. Jak ministerstwo widzi problem wyegzekwowania skuteczności zbiórki zużytych baterii i akumulatorów pod rządami nowej ustawy? W jakim procencie ministerstwo prognozuje wzrost skuteczności zbiórki zużytych ogniw w stosunku do obecnego 13-procentowego poziomu? Co ministerstwo przewiduje w zakresie podniesienia poziomu edukacji ekologicznej, zwłaszcza wśród młodych obywateli? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-386.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska pana Bernarda Błaszczyka.</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym na początku przede wszystkim podziękować wszystkim panom posłom za zgłoszone uwagi, również wszystkim występującym w imieniu poszczególnych klubów parlamentarnych. To miło, że wszyscy widzą, że problem dotyczący baterii i akumulatorów czy że to przedłożenie, które zostało przygotowane przez rząd, to jest element, który przede wszystkim transponuje dyrektywę europejską, ale to jest również projekt skierowany nie tylko do przedsiębiorców, ale do wszystkich zainteresowanych poprawą stanu środowiska w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Pytań było dość dużo i to bardzo szczegółowych.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Pan poseł Goliński zwracał uwagę na sprawę terminu. Myśmy istotnie mieli zapisany termin w pierwszej wersji, natomiast w wyniku uzgodnień z Rządowym Centrum Legislacji zaproponowaliśmy taki zapis, jaki jest w art. 118. Ja myślę, że w trakcie prac będziemy na pewno wracać do tych problemów i będziemy próbowali znaleźć konsensus co do tych spraw.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Pani posłanka Dembińska w sprawie zmniejszenia ilości papierów i sprawozdawczości. Ja myślę, że do tego zmierza wszystko u nas, że niedługo będziemy jednak w większości wykorzystywali elektroniczne rozwiązania -żeby tę ilość papieru w znacznym stopniu zmniejszyć.</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Bardzo szczegółowe trzy pytania pana posła Pawlaka. Chcę powiedzieć, że na dzień dzisiejszy i Baterpol, i Orzeł Biały, i te działania w tym zakresie w całości nie tylko likwidujące zawartość akumulatorów, ale również całe obudowy, to jest rozwiązanie, które w tym momencie spełnia wymogi i załatwia nam praktycznie rzecz biorąc problem. Natomiast czy nie można czegoś poprawić. Tak, my się zgadzamy, jeszcze jest wiele do zrobienia i temu chcielibyśmy się przyglądać, natomiast chcę powiedzieć również, że baterie i akumulatory cieszą się bardzo dużym zainteresowaniem ze strony naszych kontrahentów zagranicznych, którzy chcą te zużyte baterie i akumulatory pozyskiwać u nas i wywozić, natomiast nie załatwiają oni najważniejszego dla nas problemu, mianowicie całych obudów, interesuje ich tylko i wyłącznie to wnętrze, zawartość akumulatora. Stąd wiele odmów ze strony głównego inspektora.</u>
          <u xml:id="u-388.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Sprawa wojewódzkiej inspekcji handlowej. Ja myślę, że wojewódzkie inspekcje zostały, ale sprawdzę - jeżeli nie, to wycofamy się z tego zapisu, bo ten zapis nie może wprowadzać czegoś, czego nie ma. Tak że dziękuję bardzo za tę uwagę. Natomiast rtęć - oczywiście jest oznakowanie, jak w każdym takim przypadku, i będzie to kontynuowane, niemniej też się tu zastanawiamy, bo sprawa rtęci, protokołu montrealskiego i działań związanych z rtęcią jest bardzo ważna, a jednocześnie jest to dla wszystkich mieszkających w Polsce bardzo ważne. Myślę, że w ramach komisji czy podkomisji pracującej nad tą ustawą dość szczegółowo do tych spraw wrócimy. Być może trzeba będzie doprecyzować niektóre rozporządzenia, być może zawrzeć to w zarządzeniu, nie chciałbym w tej chwili w pełni tego określać, natomiast rtęć jest właśnie szczególnie - jak i zresztą kadm i ołów, z tym jest tak samo - dla nas ważna. Tak że dziękuję bardzo za te sygnały, myślę, że w ramach podkomisji, panie pośle, postaramy się znaleźć rozwiązania, które będą nie tylko satysfakcjonujące, ale i odpowiadające wymogom i temu, czego potrzebujemy w zakresie środowiska.</u>
          <u xml:id="u-388.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Pan poseł Gosiewski, sprawa zbierającego. Myśmy dokonali tego podziału na zbierającego itd., natomiast to wymaga również szerszego przedstawienia. Jeżeli pan pozwoli, też bym to pozostawił do podjęcia bezpośrednio w pracach podkomisji, bo tam i ˝ósemkę˝, i ˝dziesiątkę˝ moglibyśmy również... To samo zresztą odnosi się do uwag, które zgłaszał pan poseł Milcarz, rozdziały 8 i 10 są istotne. To znaczy, wszystkim pracującym nad tą ustawą wydaje się, że jest to wystarczające - być może pana odbiór jest zasadny, ale, tak jak powiedziałem, wolałbym przenieść tę dyskusję już na czas pracy w podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-388.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Pan poseł Szlachta, sprawa progresu. No, my zakładamy, że w roku 2012 będziemy chcieli mieć 25%. To jest nasze założenie, czyli wzrost o pełne 100%. Natomiast temu również służą opłaty produktowe i te inne możliwości egzekwowania w stosunku do producentów akumulatorów i baterii. Ja powiem inaczej - każdy z nas używa komórki. Proszę popatrzeć, te komórki są sprzedawane za złotówkę czy dawane za złotówkę, a wartość zbierania... Jak teraz wynaleźć system zbierania co do baterii znajdujących się w telefonach komórkowych? Ale również i tu przy pomocy producentów chcemy rozszerzyć tą gamę zbieractwa, żeby przy nowym telefonie można było oddawać bez względu na to, w jakiej to było sieci czy też który sprzedawca dokonał tej sprzedaży. Ale, tak jak powiedziałem, są pewne rozwiązania, które są dość trudne do wprowadzenia. Złotówkę kosztuje telefon komórkowy, a wartość tej baterii, kiedy się wyczerpie, jest znacznie wyższa. Musimy znaleźć poprzez edukację sposób na to, żeby istotnie nie lądowało to w śmietnikach czy innych miejscach do tego nieprzeznaczonych.</u>
          <u xml:id="u-388.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Chciałbym jeszcze raz wszystkim państwu posłom podziękować za wsparcie i skierowanie projektu do komisji. Mam nadzieję, że również ta ustawa o bateriach i akumulatorach, tak potrzebna, w wersji przedłożenia rządowego zostanie uchwalona, a to przyczyni nam się do poprawy, jak przypuszczam, bezpieczeństwa środowiska w kraju. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-388.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o bateriach i akumulatorach zawarty w druku nr 1451 do Komisji Gospodarki oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-389.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jednocześnie marszałek Sejmu na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu zaleca komisji przedstawienie sprawozdania do dnia 17 lutego 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o Służbie Celnej (druk nr 1492).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przy okazji witam przedstawicieli Służby Celnej na galerii. Witam serdecznie państwa i pozdrawiam.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Jacka Kapicę w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Funkcjonariusze Służby Celnej! Mam zaszczyt przedstawić projekt ustawy o Służbie Celnej (druk nr 1492). Projekt ten jest odpowiedzią na problemy, z jakimi boryka się Służba Celna od czasu jej utworzenia w 1999 r. i jakie eskalowały w roku 2007, najpierw poprzez wszczynanie sporów zbiorowych z pracodawcami i dyrektorami izb celnych, a potem na przełomie lat 2007 i 2008 akcję protestacyjną, która doprowadziła do ograniczenia przepustowości przejść granicznych.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Projekt ustawy o Służbie Celnej przedkładany Wysokiemu Sejmowi jest realizacją planu rządu dla Służby Celnej, który został przedstawiony w ubiegłym roku po bezpośrednich rozmowach pana premiera z funkcjonariuszami celnymi oraz rozmowach przedstawicieli rządu ze związkami zawodowymi działającymi w Służbie Celnej. Jest to jednak projekt, który zawiera coś więcej, coś, co pozwoli tej służbie działać sprawniej i efektywniej wobec wyzwań i zagrożeń teraźniejszości oraz przyszłości, a funkcjonariuszom celnym da większe poczucie bezpieczeństwa wykonywania zadań. Przedkładany projekt ustawy o Służbie Celnej jest podstawowym elementem jej modernizacji obok uchwalonego przez Radę Ministrów 16 września 2008 r. programu wieloletniego pod nazwą ˝Modernizacja służby celnej na lata 2009-2011˝ oraz zmian prawa materialnego, w którego otoczeniu działa Służba Celna.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Projekt ustawy o Służbie Celnej opiera się na trzech filarach. Po pierwsze, wzmacnia organizację służby i status funkcjonariuszy celnych. Po drugie, zwiększa efektywność działań kontrolnych w celu skuteczniejszego zwalczania szarej strefy i nielegalnego obrotu towarowego. Po trzecie, zawiera rozwiązania ułatwiające relacje przedsiębiorców z administracją celną.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Aby lepiej zrozumieć zasadność zmiany ustawy o Służbie Celnej, warto przedstawić tło i przesłanki, jakie legły u podstaw proponowanej nowelizacji. Już w 1983 r. rozporządzeniem Rady Ministrów w sprawie niektórych praw i obowiązków urzędników administracji celnej nadano pracownikom administracji celnej status funkcjonariuszy celnych i nałożono na nich obowiązki tak jak na innych funkcjonariuszy służb mundurowych. Przez całe lata dziewięćdziesiąte środowisko funkcjonariuszy celnych domagało się uchwalenia ustawy jasno regulującej status funkcjonariuszy celnych tak jak funkcjonariuszy innych służb mundurowych. Dopiero eskalacja niezadowolenia w latach 1997 i 1998 zwróciła uwagę na problemy tego środowiska. Podpisane wtedy 30 listopada 1998 r. porozumienie pomiędzy Federacją Związków Zawodowych Pracowników Administracji Celnej a przedstawicielem prezesa Rady Ministrów miało jedno podstawowe przesłanie - uchwalenie ustawy o Służbie Celnej, jednolitej formacji umundurowanej, utworzonej na wzór takiej formacji jak Straż Graniczna, z prawami i obowiązkami funkcjonariuszy celnych takimi, jakie mają funkcjonariusze innych służb mundurowych.</u>
          <u xml:id="u-392.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Ustawa o Służbie Celnej z 24 lipca 1999 r. utworzyła jednolitą umundurowaną Służbę Celną, ale rozwiązania pragmatyki służbowej w niej przyjęte nie były jednolite. Prawa funkcjonariuszy celnych były wzięte w większości z pragmatyki służby cywilnej, a obowiązki w większości z pragmatyki służb mundurowych. Zwiększone obowiązki i obciążenia służby nie były rekompensowane prawami. Ta niekonsekwencja, zawieszenie służby pomiędzy dwoma systemowymi pragmatykami w administracji rządowej, zrodziła wiele nieprawidłowości: brak jasnej ścieżki kariery, brak oceny kompetencji osób awansowanych, brak czytelnych kryteriów podejmowania decyzji personalnych, różnice w wynagrodzeniach osób wykonujących podobne zadania. Po roku 2002 postępowała finansowa degradacja Służby Celnej. Coraz mniej środków przeznaczano na inwestycje i sprzęt do kontroli, a wzrost wynagrodzeń następował jedynie w ramach inflacyjnej waloryzacji - i to nie każdego roku. W 2007 r. Służba Celna była najniżej wynagradzaną spośród służb mundurowych i niżej niż służba cywilna. Potrzeba zmiany tej sytuacji była identyfikowana przez kierownictwo Służby Celnej w 2004 i 2005 r. oraz w latach 2006 i 2007. Jednak w pierwszym okresie zabrakło zrozumienia i akceptacji ministra finansów, a w drugim okresie lekarstwem miało być powstanie ze Służby Celnej i administracji podatkowej Krajowej Administracji Skarbowej, choć projekt ten ostatecznie nie znalazł akceptacji Komitetu Stałego Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-392.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Brak naprawy sytuacji w Służbie Celnej spowodował kolejny wybuch niezadowolenia - najpierw latem 2007 r. poprzez wszczynanie sporów zbiorowych z dyrektorami izb celnych, a w konsekwencji protest na granicy, czego byliśmy świadkami rok temu.</u>
          <u xml:id="u-392.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Określenie czytelnego planu modernizacji Służby Celnej przez rząd pana premiera Donalda Tuska pozwoliło rozwiązać sytuację kryzysową na granicy. Minister finansów i kierownictwo Służby Celnej konsekwentnie realizują plan rządu dla Służby Celnej. Składa się na niego szereg działań organizacyjnych, inwestycyjnych i legislacyjnych. Jednak podstawowymi są przedkładane Wysokiemu Sejmowi projekt ustawy o Służby Celnej oraz uzupełniający go, uchwalony już przez Radę Ministrów, program wieloletni ˝Modernizacja Służby Celnej na lata 2009-2011˝.</u>
          <u xml:id="u-392.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Projekt tej ustawy to nie kosmetyczne zmiany dla rozwiązania bieżących problemów, ale całościowa i przemyślana modernizacja Służby Celnej wpisująca ją do systemu służb mundurowych. W obszarze wzmocnienia organizacyjnego Służby Celnej projekt określa pozycję szefa Służby Celnej jako organu administracji publicznej o ściśle sprecyzowanych kompetencjach oraz jako zwierzchnika Służby Celnej. Szef Służby Celnej, kierując tą służbą, ponosi odpowiedzialność za realizację przypisanych jej zadań, nadal jednak kierownictwo Służby Celnej pozostaje zintegrowane w Ministerstwie Finansów.</u>
          <u xml:id="u-392.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Projekt zakłada wykonywanie zadań ściśle związanych z charakterem Służby Celnej w obszarze kontroli wyłącznie przez funkcjonariuszy celnych, a zadań o charakterze na przykład logistycznym, organizacyjnym, finansowym, informatycznym i technicznym - głównie przez członków korpusu służby cywilnej. Pozwoli to na uporządkowanie struktury zatrudnienia i zapewnienie większego bezpieczeństwa wykonywania zadań kontrolnych. Proponowane jest skrócenie okresu służby przygotowawczej z trzech do dwóch lat, co umożliwi szybsze wykorzystanie potencjału funkcjonariuszy przystępujących do Służby Celnej, z jednoczesnym rozwinięciem kursów doskonalących funkcjonariuszy służby stałej oraz szkoleń specjalistycznych.</u>
          <u xml:id="u-392.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Projekt zawiera wprowadzenie służby w trybie nadzwyczajnym na wzór służby w trybie skoszarowanym i innych służb mundurowych. Ma to na celu wzmocnienie działania Służby Celnej w sytuacjach nadzwyczajnych, związanych w szczególności ze znacznym wzrostem zagrożenia dla ochrony bezpieczeństwa obszaru Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-392.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Projekt wprowadza możliwości weryfikacji stanu zdrowia funkcjonariusza oraz jego zdolności fizycznych i psychofizycznych przez komisję lekarską. Celem tej regulacji jest stwierdzenie braku przeciwwskazań zdrowotnych do służby na określonym stanowisku służbowym, skierowanie na określone szkolenia czy sprawdzenie prawidłowości orzekania o czasowej niezdolności do służby z powodu choroby oraz wystawianych zaświadczeń lekarskich.</u>
          <u xml:id="u-392.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Ważnym obszarem modernizacji jest uporządkowanie stanowisk i stopni służbowych funkcjonariuszy celnych, w szczególności:</u>
          <u xml:id="u-392.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">- poddanie stanowisk opisowi i wartościowaniu oraz transparentny nabór na wolne stanowiska w ramach rekrutacji wewnętrznej,</u>
          <u xml:id="u-392.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">- uszczegółowienie zasad awansowania poprzez określenie okresów służby w danym stopniu i przyjęcie zasady, że awans w stopniu nie może nastąpić później niż po odbyciu 5 lat służby w określonym stopniu, co spowoduje wyznaczenie jasnej i precyzyjnej ścieżki kariery zawodowej i wyeliminuje ewentualne nieprawidłowości w zakresie awansowania,</u>
          <u xml:id="u-392.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">- stworzenie korpusów stopni służbowych, tak jak w innych służbach mundurowych, co umożliwi ocenę kompetencji osób awansowanych do wyższego korpusu.</u>
          <u xml:id="u-392.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Projekt zwiększa bezpieczeństwo funkcjonariuszy celnych poprzez zwrot kosztów poniesionych na ochronę prawną w sytuacji, gdy wszczęte przeciwko funkcjonariuszowi postępowanie karne o przestępstwo popełnione w związku ze służbą zostanie zakończone prawomocnym orzeczeniem o umorzeniu wobec braku ustawowych znamion czynu zabronionego lub niepopełnienia przestępstwa albo wyrokiem uniewinniającym.</u>
          <u xml:id="u-392.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Przewiduje się również restytucję uprawnień poprzez określenie zasad wypłaty uposażenia funkcjonariuszom przywróconym do służby. Ma to na celu uzupełnienie luki po nowelizacji ustawy w 2008 r. wykreślającej art. 25 ust. 1 pkt 8a i 8b. Rozwiązanie w tym zakresie dostosowano do funkcjonujących w innych służbach mundurowych. Elementem zwiększającym bezpieczeństwo pełnienia służby jest przyznanie niektórym funkcjonariuszom celnym prawa do użycia broni palnej. Wynika to z wykonywania przez funkcjonariuszy celnych działań z zakresu kontroli w szczególnych warunkach, to jest kontroli na drogach, parkingach, w nocy.</u>
          <u xml:id="u-392.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">W projekcie położono duży nacisk na wzmocnienie motywacyjnego systemu wynagrodzeń funkcjonariuszy celnych. Jego elementami są: wprowadzenie systemu dodatków motywacyjnych i funkcyjnych do uposażenia dla funkcjonariuszy, zmodyfikowanie zasad przyznawania funkcjonariuszowi prawa do dodatku za wieloletnią służbę od 2% po drugim roku służby, do 25% po 30 latach służby, możliwość udzielenia funkcjonariuszowi wyróżnienia za szczególne osiągnięcia w służbie w postaci krótkoterminowego urlopu wypoczynkowego w wymiarze do 10 dni, zapewnienie funkcjonariuszowi w czasie wykonywania zadań służbowych nieodpłatnie wyżywienia oraz napojów, uprawnienie do uzyskania przez funkcjonariusza równoważnika z tytułu dojazdu do miejsca pełnienia służby w oddziałach celnych usytuowanych na zewnętrznej granicy Wspólnoty Europejskiej, przyznanie funkcjonariuszowi środków na zagospodarowanie w związku z mianowaniem do służby stałej. Przywileje te są takie jak funkcjonujące już w innych służbach mundurowych.</u>
          <u xml:id="u-392.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">W obszarze zwiększenia skuteczności działań kontrolnych projekt zakłada oparcie kontroli wykonywanych przez Służbę Celną na analizie ryzyka we wszystkich jej obszarach, tj. obrocie towarowym z zagranicą, co już dziś jest realizowane, obrocie wyrobami akcyzowymi oraz grach hazardowych. Pozwoli to skupić działania kontrolne na obszarach wysokiego ryzyka, a ułatwi działalność gospodarczą podmiotom, z którymi nie wiąże się ryzyko nieprawidłowości.</u>
          <u xml:id="u-392.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Projekt zawiera regulacje umożliwiające udostępnianie Służbie Celnej informacji z wykorzystaniem systemów informatycznych. Pozwoli to na szybsze uzyskanie informacji niezbędnych do wykonywania ustawowych zadań, w szczególności w przypadku informacji będących w posiadaniu służb takich jak Straż Graniczna, organy kontroli skarbowej, organy podatkowe, z którymi Służba Celna współpracuje w sposób ciągły i prowadzi kontrole oraz postępowania z zakresu przestępstw transgranicznych, podatku akcyzowego i ceł.</u>
          <u xml:id="u-392.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">W projekcie ustawy wprowadzono możliwość zatrzymania osób w trybie i na zasadach określonych w przepisach Kodeksu postępowania karnego. Konieczne jest usankcjonowanie możliwości zatrzymania w trybie procesowym osoby, co do której istnieje uzasadnione przypuszczenie, że popełniła ona czyn zabroniona, a zachodzi obawa jej ucieczki. W dzisiejszym stanie prawnym funkcjonariusze celni mogą używać kajdanek jako środków przymusu bezpośredniego w sytuacji agresji osoby kontrolowanej, ale nie mogą ich użyć na przykład w celu doprowadzenia osoby zatrzymanej do organów ścigania.</u>
          <u xml:id="u-392.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">W ramach uproszczeń dla podmiotów gospodarczych projekt ustawy zakłada wdrożenie jednolitego trybu postępowania przy wydawaniu pozwoleń na stosowanie ułatwień i uproszczeń w Prawie celnym, łączącego elementy postępowania w sprawach celnych i kontroli celnej. Potrzeba tych zmian jest związana z wprowadzaniem nowych instytucji Prawa celnego takich jak upoważniony przedsiębiorca oraz pojedyncze pozwolenie na stosowanie procedury uproszczonej.</u>
          <u xml:id="u-392.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Projektowane jest ujednolicenie trybu kontroli towarów wykonywanych przez Służbę Celną, co pozwoli na uproszczenie procedur kontrolnych oraz dodatkowo zwiększy elastyczność kadrową, jak również będzie sprzyjać wypracowywaniu jednolitych standardów jej wykonywania.</u>
          <u xml:id="u-392.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Ostatnim elementem zmian, który chciałbym podkreślić w tym obszarze, jest uporządkowanie obszaru gier i zakładów wzajemnych poprzez przesunięcie zadań wykonywanych dotąd przez komórki organizacyjne Ministerstwa Finansów, izby skarbowe i urzędy skarbowe do izb celnych i urzędów celnych. Pozwoli to skupić te rozproszone dziś zadania w jednej administracji resortu finansów.</u>
          <u xml:id="u-392.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W kwietniu ub.r., występując z tego miejsca, zaznaczyłem, że kierownictwo Służby Celnej chce zmiany modernizacyjne robić razem z funkcjonariuszami, razem ze Służbą Celną, a nie przeciwko niej. Przez cały ubiegły rok prowadziliśmy szerokie konsultacje ze środowiskiem funkcjonariuszy celnych i przedstawicielami związków zawodowych. Rozpoczęliśmy je od kilkudniowych warsztatów w marcu ub.r. Projekt ustawy zgodnie z zasadami procesu legislacyjnego i prowadzenia konsultacji społecznych podlegał w maju 2008 r. opiniowaniu przez organizacje związkowe. W maju, czerwcu i lipcu prowadzone były konsultacje kierownictwa Służby Celnej z organizacjami związkowymi. Ostatnią turę dwustronnych konsultacji mieliśmy w październiku i listopadzie ub.r.</u>
          <u xml:id="u-392.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Sam w ciągu 48 tygodni sprawowania funkcji szefa Służby Celnej odbyłem blisko 30 wyjazdowych spotkań, narad i odpraw z funkcjonariuszami celnymi różnego szczebla, dyskutując na temat modernizacji naszej służby. Podobne spotkania w każdej jednostce i komórce organizacyjnej odbyli dyrektorzy izb celnych i naczelnicy urzędów celnych. Przywiązuję dużą wagę do dialogu ze związkami zawodowymi funkcjonującymi w Służbie Celnej, choć do organizacji związkowych należy ok. 30% załogi.</u>
          <u xml:id="u-392.26" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">W wyniku 10-miesięcznego procesu konsultacji wprowadzono na wniosek związków zawodowych szereg zapisów do projektu ustawy o Służbie Celnej i projektów rozporządzeń. Kolejne wersje projektu ustawy zamieszczane na stronie internetowej Biuletynu Informacji Publicznej nie zawierały niekorzystnych dla funkcjonariuszy celnych i pracowników zapisów w stosunku do wersji konsultowanej z organizacjami związkowymi w maju ub.r., stosownie do ustawy o związkach zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-392.27" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">W toku prowadzonego dialogu żaden związek zawodowy nie kwestionował potrzeby modernizacji Służby Celnej. Jednocześnie należy zauważyć, że w ciągu poprzedniego roku nie pojawił się żaden alternatywny projekt zmiany ustawy firmowany przez związki zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-392.28" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Muszę przyznać, że w ostatnim czasie dialog toczy się jedynie z Federacją Związków Zawodowych Służby Celnej. Spotkania te nie były łatwe, ale zawsze były i nadal są owocne we wnioski w zakresie przeprowadzania procesu modernizacji Służby Celnej. Rozmowy z pozostałymi organizacjami zostały wstrzymane przez stronę związkową w końcu listopada ub.r., co zbiegło się z eskalacją ogólnopolskiego napięcia społecznego przez ogólnokrajowe centrale związkowe.</u>
          <u xml:id="u-392.29" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedkładany projekt ustawy o Służbie Celnej porządkuje i modernizuje organizację tej służby, daje wiele nowych przywilejów jej funkcjonariuszom, ale jednocześnie, tak jak funkcjonariuszom innych służb mundurowych, stawia wysokie wymagania w zakresie pełnienia służby. Projekt zakłada przeprowadzenie trudnego procesu ucywilnienia części stanowisk. Jednak przyznanie kolejnych przywilejów funkcjonariuszom celnym, tak jak funkcjonariuszom innych służb mundurowych, wymaga uporządkowania struktury zatrudnienia i przeprowadzenia procesu ucywilnienia części stanowisk zaplecza. Projekt nie zakłada jednak żadnej opcji zerowej, wstępnej weryfikacji, a każda osoba posiadająca dziś status funkcjonariusza celnego będzie mogła wybrać, czy chce zacząć pełnić nową służbę, podlegać wyższym wymaganiom, których do dziś nie trzeba było spełniać, czy jest gotowa pracować na różnych stanowiskach, również pierwszoliniowych, czy też woli pozostać przy swoim odpowiedzialnym stanowisku pracy w ramach zaplecza, w korpusie pracowników służby cywilnej, przy uwzględnieniu wszelkich rekompensat finansowych dzisiejszych przywilejów.</u>
          <u xml:id="u-392.30" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Trzeba szczerze przyznać, że projekt ustawy o Służbie Celnej nie realizuje jednego z podstawowych postulatów środowiska funkcjonariuszy celnych - włączenia do systemu zaopatrzenia emerytalnego dotyczącego służb mundurowych, co zostało zaakceptowane przez stronę rządową w porozumieniu w 1998 r. Do 31 grudnia 2008 r. funkcjonariusze celni mogli przechodzić na wcześniejsze emerytury pomostowe, co pozwalało złagodzić ciężar służby. Od 1 stycznia br. funkcjonariusze celni nie korzystają z żadnych przywilejów emerytalnych. Nie zaliczono tej grupy zawodowej do nowego systemu emerytur pomostowych, jak np. w przypadku Straży Ochrony Kolei, ze względu na fakt, co podkreślało ministerstwo pracy, że Służba Celna jest służbą mundurową i powinna korzystać z innego niż emerytury pomostowe emerytalnego systemu zaopatrzeniowego. Trzeba mieć jednak świadomość, że nie ma obecnie otwarcia systemu emerytalnego dotyczącego służb mundurowych na kolejne służby. Tak jak system emerytur powszechnych, będzie on musiał podlegać zmianom, jak publicznie podkreślił wicepremier i minister spraw wewnętrznych i administracji. Wtedy też będzie czas na włączenie Służby Celnej do systemu emerytalnego dotyczącego służb mundurowych, przy uwzględnieniu ciężarów tej służby na różnych stanowiskach i wypracowaniu mechanizmów zarządzania wiekiem funkcjonariuszy celnych.</u>
          <u xml:id="u-392.31" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przyjęcie rozwiązań zaproponowanych w tym projekcie ustawy warunkuje efektywne wydatkowanie środków finansowych przeznaczonych dla Służby Celnej w ramach programu modernizacji w tym roku i w kolejnych latach. Po wejściu tego aktu w życie Służba Celna będzie mogła działać skuteczniej i efektywniej, a funkcjonariusze będą bardziej motywowani i bezpieczni.</u>
          <u xml:id="u-392.32" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">W imieniu prezesa Rady Ministrów wnoszę projekt ustawy o Służbie Celnej pod obrady Sejmu i proszę o przekazanie do dalszych prac. Wierzę, że w toku prac komisji sejmowej i debaty publicznej wypracujemy rozwiązania najlepsze dla przyszłości Służby Celnej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu prezesowi.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Leszka Cieślika, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-393.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselLeszekCieslik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Funkcjonariusze Celni! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o Służbie Celnej, zawartego w druku nr 1492.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PoselLeszekCieslik">Rządowy projekt ustawy o Służbie Celnej zakłada konieczność modernizacji Służby Celnej. Stanowi także realizację zobowiązań rządu. Projekt zakłada wprowadzenie rozwiązań prawnych na podstawie zebranych doświadczeń, wynikających z funkcjonowania dotychczasowej ustawy. Przedkładany akt normatywny jest koniecznym elementem naprawy stanu Służby Celnej i wzmocnienia statusu jej członków. Jest wyrazem oczekiwań społecznych. Podstawowe zmiany to modernizacja służby w obszarach sprawnej obsługi ruchu towarowego na zewnętrznej granicy Rzeczypospolitej Polskiej, bezpieczeństwa obywateli, zwalczania przestępstw skarbowych, zapewnienia ułatwień dla przedsiębiorców legalnie wykonujących działalność związaną z obrotem towarów. Projekt zawiera zmiany mające na celu dostosowanie regulacji zawartych w przepisach krajowych do zmian, które nastąpiły w przepisach wspólnotowych. Przedłożony projekt rządowy wprowadza rozwiązania prawne wzmacniające status funkcjonariuszy Służby Celnej. Te rozwiązania mają powstrzymać fluktuację kadr, zatrzymać w szeregach służby wykształconych i kompetentnych funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#PoselLeszekCieslik">W swoim wystąpieniu chciałbym się odnieść do kilku rozwiązań, które wprowadza ten rządowy projekt.</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#PoselLeszekCieslik">Po pierwsze, projekt zakłada wdrożenie jednolitego trybu postępowania przy wydawaniu pozwoleń na stosowanie ułatwień i uproszczeń w Prawie celnym, łączącego elementy postępowania w sprawach celnych i kontroli celnej w celu skrócenia czasu wydawania pozwoleń na stosowanie procedur uproszczonych oraz świadectwa upoważnienia przedsiębiorcy i wprowadzenia zasady postępowania ukierunkowanego na współpracę z przedsiębiorcą.</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#PoselLeszekCieslik">Po drugie, stwarza jednolity tryb kontroli fizycznej towarów. Te rozwiązania są oczekiwane i wydaje się, że zyskają akceptację przedsiębiorców i społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-394.5" who="#PoselLeszekCieslik">Po trzecie, projekt stwarza podstawy prawne do skutecznej ochrony granicy morskiej Rzeczypospolitej Polskiej jako granicy celnej Unii Europejskiej. Urzeczywistnieniu tego ma służyć wprowadzenie ustawowej regulacji umożliwiającej samodzielne zatrzymywanie środków transportu morskiego do kontroli przez funkcjonariuszy Służby Celnej, a także nadanie bandery jednostkom pływającym Służby Celnej.</u>
          <u xml:id="u-394.6" who="#PoselLeszekCieslik">Projektowane zmiany pozwolą na realizację przez Służbę Celną jej ustawowych zadań w zakresie zwalczania przestępczości transgranicznej, w tym celnej, skarbowej, dewizowej. Przyczynią się do zwalczania przemytu m.in. papierosów, alkoholu, narkotyków, dzieł sztuki itp. Projekt zakłada także uporządkowanie obszaru gier i zakładów wzajemnych poprzez przesunięcie zadań z Ministerstwa Finansów, izb skarbowych i urzędów skarbowych do izb i urzędów celnych. Przyporządkowanie zadań z obszaru gier i zakładów wzajemnych organom jednolitej administracji celnej spowoduje uproszczenie procesu wydawania zezwoleń przez powierzenie tego zadania tej samej administracji, która kompleksowo będzie kontrolować tę dziedzinę. To rozwiązanie w znacznym stopniu przyczyni się do zmniejszenia, a może likwidacji szarej strefy.</u>
          <u xml:id="u-394.7" who="#PoselLeszekCieslik">Projekt zakłada także wzmocnienie organizacji Służby Celnej. Zmiany dotyczą uporządkowania obszarów z zakresu stanowisk i stopni służbowych funkcjonariuszy celnych. W projekcie zakłada się wzmocnienie systemu szkoleń w Służbie Celnej, określa się także wymagania co do stopni służbowych kandydatów na stanowiska kierownicze. Konkursy zastępuje się rekrutacją, która będzie obejmowała m.in. ustalenie zdolności organizacyjnych kandydata oraz będzie oceniać jego predyspozycje do kierowania zespołami ludzkimi. Wzmacnia się także motywacyjny system wynagradzania funkcjonariuszy celnych.</u>
          <u xml:id="u-394.8" who="#PoselLeszekCieslik">Projektowane zmiany związane są także z przyznaniem nowych uprawnień Służbie Celnej. Jednym z takich uprawnień jest prowadzenie postępowania przygotowawczego w przypadkach ujawnienia czynów określonych w przepisach przez funkcjonariuszy celnych podczas wykonywania zadań. Dotychczas po ich ujawnieniu sprawy przekazywane były organom ścigania. Dotyczy to przestępstw m.in. z zakresu ochrony zdrowia, ochrony dóbr kultury, ochrony własności intelektualnej, ochrony przyrody. Do zadań Służby Celnej będzie także należała kontrola urządzeń i prowadzenia gier i zakładów wzajemnych. Projekt ustawy normuje także obowiązek współdziałania organów administracji publicznej oraz innych państwowych, gminnych, powiatowych, wojewódzkich jednostek organizacyjnych z organami Służby Celnej oraz udzielania tym służbom pomocy technicznej.</u>
          <u xml:id="u-394.9" who="#PoselLeszekCieslik">Nowym rozwiązaniem w projekcie jest ustanowienie szefa Służby Celnej jako organu Służby Celnej. Dotychczasowe rozwiązanie stanowiło, że organami Służby Celnej są minister finansów, dyrektor izby celnej i naczelnicy urzędów celnych. Takie rozwiązanie zapewnia sprawne i efektywne wykonywanie zadań. Projekt zakłada także zwiększenie uprawnień szefa Służby Celnej w zakresie sprawowania przez niego nadzoru i koordynacji zadań realizowanych przez Służbę Celną. Dodatkowo przyznano także zadania dla dyrektora izby celnej dotyczące współdziałania z terenowymi organami Straży Granicznej. Dodano także zadania współdziałania z terenowymi organami kontroli skarbowej, organami władzy publicznej i samorządowej.</u>
          <u xml:id="u-394.10" who="#PoselLeszekCieslik">Jak wcześniej zaznaczyłem, rządowy projekt ustawy o Służbie Celnej zawiera szereg rozwiązań wynikających z obecnie obowiązującej ustawy, które zostały sprawdzone w dotychczasowej działalności, dlatego po prostu nie wymagają one szerszego omówienia.</u>
          <u xml:id="u-394.11" who="#PoselLeszekCieslik">Przedłożony przez rząd projekt ustawy o Służbie Celnej jest aktem normatywnym, który w sposób kompleksowy reguluje zadania i organizację Służby Celnej, wprowadza szereg dobrych rozwiązań korzystnych dla przedsiębiorców, dla obywateli, a także usprawnia funkcjonowanie i organizację Służby Celnej. Przyjmuje także szereg rozwiązań korzystnych dla funkcjonariuszy Służby Celnej. Oczywiście nie w pełni wprowadza rozwiązania, które zadowalałyby wszystkie środowiska związane z regulowaną materią. Na etapie dalszych prac legislacyjnych należy wsłuchać się w głosy płynące z tych środowisk i dokonać ewentualnie możliwych korekt czy też wprowadzenia innych rozwiązań niż te, które w przedłożonym projekcie są niedostatecznie uregulowane.</u>
          <u xml:id="u-394.12" who="#PoselLeszekCieslik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej jest za przekazaniem rządowego projektu ustawy o Służbie Celnej do dalszych prac legislacyjnych w ramach Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-394.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani posłanka Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselMarzennaDrab">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Celnicy! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o Służbie Celnej wraz z projektami aktów wykonawczych (druk nr 1492). Projektowana ustawa ma na celu zmodernizowanie Służby Celnej oraz wprowadzenie rozwiązań prawnych w Służbie Celnej na podstawie zebranych doświadczeń na gruncie funkcjonowania dotychczasowej ustawy z dnia 24 lipca 1999 r., jak również postulatów środowiska Służby Celnej.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PoselMarzennaDrab">Po przeprowadzeniu analizy przedłożonego projektu wyżej wymienionej ustawy z uwagi na ograniczony czas wystąpienia pozwolę sobie przedstawić najważniejsze uwagi dotyczące omawianej ustawy. Po pierwsze, ustawa nie była konsultowana przez stronę społeczną zgodnie z ustawą z dnia 6 lipca 2001 r. o Trójstronnej Komisji do Spraw Społeczno-Gospodarczych i wojewódzkich komisjach dialogu społecznego. W związku z powyższym związki zawodowe działające w Służbie Celnej skierowały do marszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy, w którym wnoszą o natychmiastowe przerwanie procedowania nad projektem ustawy i przekazanie go do rzetelnych konsultacji społecznych, oceny specjalistów oraz oceny zgodności jego zapisów z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#PoselMarzennaDrab">Ustawa o Służbie Celnej jest jedną z ważniejszych ustaw. Jest ustawą pragmatyczną, wpływającą na bezpieczeństwo państwa jak również budżet państwa. Spodziewaliśmy się nowoczesnych rozwiązań usprawniających pracę pracowników Służby Celnej, gwarantujących odpowiednie ich wynagradzanie, jak również stworzenia nowoczesnych, nastawionych na efektywność narzędzi motywacyjnych. Tymczasem projekt zawiera szereg rozwiązań, które budzą wątpliwości konstytucyjne, a w odniesieniu do wielu z nich należałoby zasięgnąć opinii ekspertów.</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#PoselMarzennaDrab">Ustawa nie zawiera jasno sprecyzowanych kryteriów na przykład naboru do Służby Celnej, kryteriów powołania na stanowisko szefa Służby Celnej (kryteria te nie precyzują przygotowania do pełnienia tej funkcji oraz wymagają doprecyzowania czasu przepracowanego w strukturach celnych, a niezbędnego do ubiegania się o zatrudnienie na tym stanowisku).</u>
          <u xml:id="u-396.4" who="#PoselMarzennaDrab">W zakresie doboru kadry kierowniczej ustawa nie przewiduje realnej weryfikacji merytorycznej funkcjonariuszy celnych, trudno bowiem uznać za takie proponowane propozycje egzaminów dla kadry kierowniczej bez określenia szczegółów. Na wzór służb mundurowych mają zostać wdrożone testy sprawnościowe dla wszystkich funkcjonariuszy. Od ich wyniku uzależnione jest ewentualne ucywilnienie części kadry. Należałoby rozważyć zasadność stosowania tego przepisu do osób ubiegających się o podjęcie zatrudnienia w Służbie Celnej w kontekście zgodności zapisów z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej. Chodzi o odebranie czy utratę praw nabytych w przypadku wieloletnich pracowników, a tym samym zmianę statusu wielu pracowników Służby Celnej bez ich zgody.</u>
          <u xml:id="u-396.5" who="#PoselMarzennaDrab">Rozdział 6 omawianego projektu dotyczy szczególnych uprawnień Służby Celnej, między innymi zatrzymywania i przeszukiwania osób oraz bagażu, nakładania grzywien w drodze mandatu karnego za wykroczenia i wykroczenia skarbowe. Założeniem przedstawionego projektu miało być wzmocnienie Służby Celnej poprzez przyznanie szerokich uprawnień operacyjno-rozpoznawczych. Próżno ich szukać, nie znajdziemy uprawnień - podstawowych narzędzi w codziennej pracy celników. Służby te powinny być właściwie wyposażone i odpowiednio wynagradzane. Proponowane kominy płacowe, restrykcje i ograniczenia praw funkcjonariuszy nie wpłyną z pewnością motywująco na pracowników Służby Celnej. Spowoduje to, że ludzie wykształceni i doświadczeni zawodowo będą odchodzić ze służby w poszukiwaniu pracy atrakcyjniejszej płacowo. Dlatego proponowanie zmian legislacyjnych bez wzmocnienia kompetencji Służby Celnej w zakresie dozoru i kontroli nad zjawiskami negatywnymi poprzez wzmocnienie uprawnień operacyjno-rozpoznawczych czyni projekt ustawy, delikatnie mówiąc, bezprzedmiotowym.</u>
          <u xml:id="u-396.6" who="#PoselMarzennaDrab">Kominy płacowe zaproponowane w projektach aktów wykonawczych mogą doprowadzić do kolejnego protestu, do takiego protestu, z jakim mieliśmy do czynienia w Policji mimo znacznie łagodniejszych dysproporcji płacowych. Kontrowersyjna kwestia emerytur, pominięta w przedkładanym projekcie, wydaje się być kluczowa ze względu na ogólnie paramilitarny charakter wizerunku przyszłych służb. Nie towarzyszą temu jednak większe przywileje, bo trudno za takie uznać swoiste wyrównywanie uposażeń poprzez podniesienie mnożnika do poziomu obowiązującego w innych służbach mundurowych, ale bez dodania innych składników motywujących, funkcjonujących w tych służbach.</u>
          <u xml:id="u-396.7" who="#PoselMarzennaDrab">W kwalifikacjach do korpusów nie ma zasadniczych kryteriów, dotyczących doświadczenia, lat służby, wyników pracy itp. Zaproponowane rozwiązanie w zakresie tworzenia korpusów oficerskich i podoficerskich, a także automatycznego nadawania stopnia służbowego bez ostrych kryteriów może rodzić patologię. Pytanie: Czy chodzi o ilość, czy o jakość kadr? Propozycja skrócenia służby przygotowawczej z 3 do 2 lat wobec tak szerokiego spektrum spraw spowoduje obniżenie jakości kadr Służby Celnej. Chcę dodać, że ten projekt ustawy wprowadza szerszy zakres realizacji zadań, zatem skrócenie okresu służby przygotowawczej, jak myślę, stoi pod wielkim znakiem zapytania.</u>
          <u xml:id="u-396.8" who="#PoselMarzennaDrab">W odniesieniu do przeniesienia służbowego funkcjonariusza również zostały zaproponowane zapisy nieostre, umożliwiające uznaniowość. Na dziś funkcjonariusz nie wie, jakie kryteria będą obowiązywały, czy musi wyrazić zgodę, czy nie, na to, żeby został przeniesiony, jak długo i w jakich warunkach będzie pracował. Nie jest to ostre, jest to tzw. beletrystyka.</u>
          <u xml:id="u-396.9" who="#PoselMarzennaDrab">Projektodawca przyznaje, że wpływ omawianego aktu normatywnego na sektor finansów publicznych, w tym na budżet państwa, jest trudny do oszacowania, zarówno w zakresie dochodów Skarbu Państwa, jak i wydatków związanych z wprowadzeniem omawianej ustawy. Trudno prowadzić prace nad projektem, w sytuacji gdy nie znamy efektów, nie wiemy, czy będzie on przynosił oczekiwane korzyści. Usprawnienie powinno przynieść korzyści. Czy one będą? Myślę, że projektodawca powinien się nad tym pochylić i spróbować oszacować, jakie koszty będziemy ponosili z tytułu wprowadzenia tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-396.10" who="#PoselMarzennaDrab">Proponowany projekt ustawy celnej wymaga konsultacji społecznej i pogłębionej analizy. Ażeby jego przepisy wpłynęły na zmodernizowanie Służby Celnej oraz wprowadziły rozwiązania usprawniające system Służby Celnej, wymaga on wielu poprawek. Projekt ten nie gwarantuje spokoju wśród pracowników Służby Celnej ani spokoju i właściwej pracy na granicy państwa. Przedłożony projekt to kosmetyczna poprawa stanu dotychczasowego i chyba nie tego oczekiwali funkcjonariusze celni. Jednak klub Prawa i Sprawiedliwości, widząc konieczność poprawy funkcjonowania Służby Celnej, zwiększenia bezpieczeństwa państwa, ale także budżetu państwa, opowiada się za dalszą pracą w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-396.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Leszek Aleksandrzak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowne Panie i Panowie Posłowie! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Lewica w sprawie rządowego projektu ustawy o Służbie Celnej wraz z projektami aktów wykonawczych z druku nr 1492.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Do podstawowych systemowych zmian zaproponowanych w niniejszym projekcie ustawy należy zaliczyć modernizację służby w podstawowych obszarach, tj. w obszarze sprawnej obsługi ruchu towarowego na zewnętrznej granicy Rzeczypospolitej Polskiej i bezpieczeństwa obywateli, zwalczanie przestępstw skarbowych, zapewnienie ułatwień dla przedsiębiorców legalnie wykonujących działalność w zakresie obrotu towarowego oraz podlegających opodatkowaniu podatkiem akcyzowym, dostosowanie regulacji zawartych w prawie krajowym do zmian, które pojawiły się w prawie wspólnotowym, konieczność wykonania zobowiązań dotyczących współpracy międzynarodowej wynikających z trzeciego filara Unii Europejskiej, doprecyzowanie i uzupełnienie obowiązujących unormowań prawnych w celu stworzenia regulacji mających charakter pragmatyki służbowej dla funkcjonariuszy Służby Celnej oraz - co jest największą zmianą - objęcie kontrolą wykonywaną przez Służbę Celną całego obszaru gier i zakładów wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#PoselLeszekAleksandrzak">W sprawie tej ustawy odbyło się sporo różnych konsultacji. Projekt został przedstawiony do zaopiniowania Radzie Celno-Akcyzowej, rzecznikowi praw obywatelskich, jak również organizacjom pozarządowym, zarządowi Transparenty International oraz zarządowi Fundacji im. Stefana Batorego. Prowadzono również konsultacje ze związkami zawodowymi działającymi w Służbie Celnej. Szkoda, że w tym projekcie uwzględniono tak mało propozycji pracowników, czyli celników, że proponowane przez związki zawodowe działające w Służbie Celnej różne sugestie i propozycje w zasadzie nie znalazły się w tymże projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Ustawa ta ma również sporo innych mankamentów, które krótko przedstawię. Myślę, że będą one warunkowały to, czy klub Lewica będzie w dalszej części popierał tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-398.4" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Uważam, że kluczową sprawą jest brak uprawnień operacyjno-rozpoznawczych. Uprawnienia te zostały odebrane Służbie Celnej, kiedy była zmieniana ustawa o CBA. W praktyce przekłada się to na możliwość wykonywania czynności kontrolnych tylko u podmiotów zarejestrowanych, natomiast poza zasięgiem pozostaje sfera obrotu pozafakturowego. To spory mankament, gdyż służby celne nie będą mogły w tej sferze również prowadzić swojej działalności. Jeśli chodzi także o wprowadzenie regulacji niby na wzór regulacji dotyczących innych służb mundurowych, w żaden sposób nie pokrywa się to z uprawnieniami, które posiadają tamte służby. Mam tu na myśli sprawy socjalne, korpus, emerytury. Kwestie te nie zostały zawarte w tym projekcie. Brakuje również zapewnienia rzeczywistej ochrony funkcjonariusza celnego podczas realizacji jakże trudnych zadań. Problemem chyba staje się przerzucanie kosztów pracy na funkcjonariuszy, chociażby poprzez określenie miejsca pełnienia służby w podmiotach gospodarczych, co przekłada się na ponoszenie przez nich kosztów dojazdów, które dotychczas były refundowane. Niejasne i niezrozumiałe do końca są zapisy dotyczące tzw. ścieżki awansu poziomego, pionowego.</u>
          <u xml:id="u-398.5" who="#PoselLeszekAleksandrzak">O tych mankamentach, szczególnie dotyczących spraw pracowniczych, można by mówić jeszcze dużo więcej. Prowadziliśmy rozmowy ze związkami działającymi w Służbie Celnej. Związki te wypowiadają się dość negatywnie, szczególnie o zapisach dotyczących spraw pracowniczych. Twierdzą, że są one dużo gorsze niż obecnie funkcjonującej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-398.6" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Widząc sporo mankamentów, ale i dostrzegając to, iż należy coś zrobić w sprawie służb celnych, klub Lewicy opowiada się za skierowaniem projektu ustawy do komisji. Apelujemy jednak do przewodniczącego komisji o to, aby w pracach komisji uczestniczyli celnicy, tak by mogli również tam wnosić swoje uwagi. Myślę, że ustawa ta wymaga jeszcze wielu zmian, aby mogła być zaakceptowana przez klub Lewica. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-398.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Pałys, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselAndrzejPalys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę zaprezentować nasze stanowisko wobec projektu nowej ustawy o Służbie Celnej. Dotychczasowe doświadczenia na gruncie funkcjonowania ustawy z lipca 1999 r. oraz postulaty środowiska celników wskazują na potrzebę wprowadzenia zmian, które pozwolą na zbudowanie jednolitego i przejrzystego prawa w tym zakresie, wychodzącego również naprzeciw oczekiwaniom społecznym.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PoselAndrzejPalys">Propozycja rządu obejmuje bardzo szeroki wachlarz tych zmian. Zgadzamy się, że należy wprowadzić zmiany w zakresie modernizacji Służby Celnej, stworzyć warunki sprawnej obsługi ruchu towarowego na zewnętrznej granicy RP, uwzględniające bezpieczeństwo obywateli, z jednoczesnym zachowaniem wykonywania zadań z zakresu dozoru i kontroli celnej. Musimy także odpowiednio dostosować regulacje zawarte w prawie krajowym do zmian w prawie wspólnotowym i międzynarodowym, szczególnie myślę tutaj o konwencji z Schengen.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#PoselAndrzejPalys">Naszym zdaniem, należy przede wszystkim zadbać o zwalczanie przestępstw skarbowych przez wprowadzenie instrumentów kontroli zwiększających skuteczność Służby Celnej. W obowiązujących rozwiązaniach prawnych potencjał służby w tym zakresie nie jest wykorzystywany, a traci na tym budżet państwa.</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#PoselAndrzejPalys">Należy także zapewnić ułatwienia dla przedsiębiorców legalnie wykonujących działalność w zakresie obrotu towarowego oraz podlegających opodatkowaniu podatkiem akcyzowym. Władze celne innych krajów UE już stworzyły korzystniejsze warunki odprawy celnej. W związku z tym firmy i osoby fizyczne dokonują wciąż odpraw poza terytorium Polski, na czym tracimy miliony złotych.</u>
          <u xml:id="u-400.4" who="#PoselAndrzejPalys">Konieczne jest wprowadzenie uregulowań wzmacniających status funkcjonariuszy Służby Celnej, gdyż istnieje potrzeba powstrzymania fluktuacji kadr. Myślę tutaj o zwiększeniu bezpieczeństwa funkcjonariuszy podczas wykonywania swoich obowiązków, ich ochrony prawnej. Inaczej nie zatrzymamy w szeregach Służby Celnej dobrze wykształconych i kompetentnych funkcjonariuszy i pracowników.</u>
          <u xml:id="u-400.5" who="#PoselAndrzejPalys">Strona rządowa przygotowała pakiet rozwiązań powyższych problemów. I tak, za słuszne uważamy: stworzenie jednolitego trybu kontroli fizycznej towarów wykonywanej przez Służbę Celną, podczas gdy obowiązująca ustawa o Służbie Celnej przewiduje dwa tryby wykonywania kontroli, czyli kontrolę polegającą na fizycznym nadzorowaniu obrotu towarami oraz kontrolę ich produkcji lub przetwarzania; wyraźne rozdzielenie zasad wykonywania tzw. powtórnej kontroli celnej od zasad wykonywania dozoru celnego oraz kontroli wyrobów w procedurze zwiększenia poboru akcyzy, co w sposób znaczący uprości cały proces kontroli; stworzenie podstaw prawnych do skutecznej ochrony granicy morskiej naszego kraju, jako granicy celnej Unii Europejskiej, przez wprowadzenie ustawowej regulacji umożliwiającej samodzielne zatrzymywanie środków transportu morskiego do kontroli przez funkcjonariuszy Służby Celnej; nadanie bandery jednostkom pływającym Służby Celnej oraz wprowadzenie delegacji ustawowej umożliwiającej wydanie aktów wykonawczych dotyczących jednolitego oznakowania identyfikującego łodzie patrolowe Służby Celnej.</u>
          <u xml:id="u-400.6" who="#PoselAndrzejPalys">Popieramy także propozycje dotyczące wzmocnienia organizacji Służby Celnej mające na celu stworzenie jednolitego korpusu Służby Celnej na wzór innych służb mundurowych oraz wzmocnienie motywacyjnego systemu wynagrodzeń funkcjonariuszy celnych.</u>
          <u xml:id="u-400.7" who="#PoselAndrzejPalys">W dyskutowanej ustawie znajdziemy także szereg regulacji dotyczących obszaru gier i zakładów wzajemnych, zakładających przesunięcie zadań z Ministerstwa Finansów, izb i urzędów skarbowych do izb i urzędów celnych. Argumenty rządu w tej kwestii powołują się na uproszczenie procesu wydawania zezwoleń przez powierzenie tego zadania tej samej administracji, która kompleksowo będzie kontrolować tę dziedzinę, co ma przyczynić się do zwiększenia skuteczności kontroli. Budzi to jednak pewne wątpliwości, czy aby na pewno powierzenie kontroli jednej administracji przysłuży się w praktyce ograniczeniu szarej strefy. Uważam, że regulacje dotyczące obszaru gier i zakładów wzajemnych powinny zostać przeanalizowane w toku dalszych prac w komisjach.</u>
          <u xml:id="u-400.8" who="#PoselAndrzejPalys">Niektóre zmiany zaproponowane w projekcie wynikają z konieczności dostosowania prawa krajowego do wymagań nałożonych na państwa członkowskie prawem wspólnotowym i są, myślę, bezdyskusyjne. Chodzi o wypełnienie obowiązku powołania przez każde państwo członkowskie służby specjalnej wynikającego z art. 11 rozporządzenia Rady z 26 maja 2008 r. w sprawie kontroli przez państwa członkowskie transakcji stanowiących część systemu finansowania przez Europejski Fundusz Rolniczy Gwarancji. W projekcie przewidziano także dodatkowe zadanie dla Służby Celnej w zakresie wykonywania obowiązków wynikających z rozporządzenia Rady z 20 grudnia 2005 r. w sprawie ustanowienia systemu zezwoleń na przywóz drewna do Wspólnoty Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-400.9" who="#PoselAndrzejPalys">Reasumując, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego jest zdania, że zmiany w funkcjonowaniu Służby Celnej w Polsce są konieczne, o czym świadczą także powtarzające się protesty celników. Naszym zdaniem, do reformy należy podejść kompleksowo i rozważnie, gdyż chodzi tutaj o usunięcie wieloletnich zaniedbań i rozwiniętych już patologii systemu. Ważne jest też szerokie skonsultowanie projektu ze środowiskiem celnym oraz organizacjami społeczno-gospodarczymi. Z uzasadnienia rządu do zaproponowanych zmian, jak również z przedłożonych dokumentów wynika, że projekt został szeroko skonsultowany. Mimo to do nas, posłów, wciąż napływają kolejne konkretne uwagi co do rozwiązań prawnych. Jako Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego uważamy więc, że cele strony rządowej, jakie mają zostać osiągnięte po wprowadzeniu ustawy o Służbie Celnej, są jak najbardziej słuszne. Należy jednak przyjrzeć się jeszcze dokładniej szczegółowym regulacjom, tak aby zabezpieczyć się przed ewentualnymi nowelizacjami w przyszłości i już teraz przewidzieć oraz wyeliminować możliwe trudności, jakie mogłyby pojawić się w praktyce stosowania ustawy.</u>
          <u xml:id="u-400.10" who="#PoselAndrzejPalys">Uważamy, że projekt powinien zostać skierowany do dalszych prac w Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-400.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani posłanka Bożena Kotkowska, niezrzeszona.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałabym przedstawić stanowisko Federacji Związków Zawodowych Służby Celnej wobec projektu ustawy o Służbie Celnej, która to organizacja zwraca się do pana marszałka z uprzejmą prośbą o skierowanie projektu ustawy o Służbie Celnej po pierwszym czytaniu w Sejmie do właściwej komisji sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Informuję pana marszałka, że Federacja Związków Zawodowych Służby Celnej do tej pory aktywnie uczestniczyła w konsultacjach prowadzonych przez stronę rządową podczas opracowywania projektu tej ustawy i zgłosiła szereg propozycji, które niestety nie zostały uwzględnione.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#PoselBozenaKotkowska">Uważam, że w dalszym ciągu projekt ustawy o Służbie Celnej wymaga wniesienia niezbędnych poprawek, które pozwolą m.in. na usprawnienie funkcjonowania Służby Celnej jako formacji mundurowej. Na tej podstawie zwracam się z uprzejmą prośbą o umożliwienie przedstawicielom Komitetu Wykonawczego Federacji Związków Zawodowych Służb Celnych uczestniczenia w pracach komisji sejmowej nad ww. ustawą.</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#PoselBozenaKotkowska">Wobec powyższego zgłaszam wniosek o przekazanie projektu ustawy o Służbie Celnej do Komisji Finansów Publicznych, której jestem członkiem.</u>
          <u xml:id="u-402.4" who="#PoselBozenaKotkowska">Proszę państwa, chciałabym przedstawić panu ministrowi jeszcze jedną sprawę. Myślę, że mam jeszcze troszeczkę czasu, więc chciałabym zapytać o coś pana ministra. Do mojego biura zgłosili się szeregowi funkcjonariusze Służby Celnej w związku z wszczęciem procedury odwołania ze służby przewodniczącego związków zawodowych celników pana Sławomira Siwego. Procedura została wszczęta na wniosek pełniącego obowiązki dyrektora Izby Celnej w Opolu na okoliczność wywiadu radiowego, jakiego udzielił pan Siwy w sprawie protestu tzw. mrówek na przejściu granicznym w Medyce. W późniejszych wywiadach w kontrowersyjnej kwestii pan Siwy jednak się nie wypowiadał, odcinając się w zasadzie od wcześniej głoszonych poglądów. W opinii środowiska celników pan Siwy uchodzi za człowieka prawego, w pełni oddanego ich sprawom. Można powiedzieć, że w samej wypowiedzi pana przewodniczącego dla Polskiego Radia Rzeszów właściwie nie można dopatrzyć się jakichś niezręczności. Skoro jednak bardziej znaczące słowa wypowiadane przez polityków uchodzą na sucho jako skróty myślowe czy wyrwane z kontekstu, tak i w tym przypadku sprawę można by było potraktować jako drobny incydent. Pan Sławomir Siwy wykazał ponadto zrozumienie, jeśli chodzi o trudne warunki życia przygranicznej ludności zmuszonej do walki o swój byt na granicy prawa. Czy zatem ludzki odruch ma być tak srogo karany? Zwracam się więc za pośrednictwem pana ministra do właściwych urzędników, by przerwać bieg odwołania pana Sławomira Siwego ze służby. Chciałabym się dowiedzieć czegoś w związku z tą sprawą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-402.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Bartosz Arłukowicz, niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam nadzieję, że większość obecnych, chociaż trudno mówić o większości, kiedy patrzę na salę, zapoznała się z pismem, które skierowały do marszałka Sejmu związki zawodowe zrzeszające funkcjonariuszy Służby Celnej. Jeśli prawdziwe są zawarte w nim stwierdzenia o nieprzeprowadzeniu rzetelnych konsultacji przedstawionego projektu z celnikami i ich organizacjami, a nie ma żadnych podstaw, żeby nie wierzyć w te deklaracje, to mamy kolejne potwierdzenie tego, czym dla obecnego rządu są związki zawodowe, a więc, Wysoka Izbo, niczym. Rozumiem, że liberałowie mają teraz prawo nie kochać związków zawodowych, mogą uważać je za hamulcowych reform państwa i gospodarki, mają do tego prawo. Nie mają już jednak prawa lekceważyć istniejących przepisów ustawowych, udawać, że w Polsce nie ma związków zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Debatujemy o służbie, której działalności zawdzięczamy znaczący procent wpływów do budżetu państwa. Tylko w pierwszym półroczu minionego roku na rachunki izb celnych wpłynęło prawie 38 mld zł. Każdy nasz, posłów, błąd, każde niedopatrzenie może skutkować stratami dla budżetu państwa sięgającymi dziesiątków milionów złotych. I właśnie dlatego, panie ministrze, każdy przepis tego projektu powinien być dokładnie przeanalizowany przez praktyków. O ile mogę zrozumieć, że rząd pozostał głuchy na postulaty celników w sprawach socjalnych, bo to jest raczej naturalne dla liberałów, o tyle nie pamiętam, dlaczego przeszedł do porządku dziennego nad wieloma zastrzeżeniami zgłaszanymi przez celników do proponowanych regulacji dotyczących funkcjonowania Służby Celnej i jej kompetencji. Nie neguję kompetencji autorów projektu, rzecz jednak w tym, że zza biurek gmachu przy ul. Świętokrzyskiej wiele spraw widać dużo gorzej niż z posterunku celnego. Tymczasem środowiskowe konsultacje projektu miały formę masówek - tak charakterystycznych dla form konsultacji społecznych prowadzonych przez Platformę Obywatelską - których uczestnicy naturalną koleją rzeczy koncentrowali się na sprawach bezpośrednio ich dotyczących, czyli na sprawach socjalnych. Co więcej, do szefów izb celnych miała trafić jedna z wcześniejszych wersji projektu - te doświadczenia także znamy choćby z debaty o służbie zdrowia - a nie ta, która jest przedmiotem naszej dzisiejszej debaty.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moi przedmówcy szeroko odnieśli się do propozycji rządu, stąd też nie będę wchodził w szczegóły. Poruszę tylko kilka kwestii. Po pierwsze, sprawa ucywilnienia części stanowisk. Czy w projekcie w dostateczny sposób są chronione prawa nabyte funkcjonariuszy, którzy wskutek proponowanych zmian otrzymają propozycję nie do odrzucenia, czyli przejścia na etaty cywilne? Mam co do tego poważne wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#PoselBartoszArlukowicz">Po drugie, całkowita rezygnacja z konkursów na stanowiska kierownicze w Służbie Celnej i wprowadzenie na ich miejsce procedury rekrutacji. Nie chcę być złym prorokiem, panie ministrze, Wysoka Izbo, ale obawiam się, że konsekwencją tego może być kadrowe trzęsienie ziemi po każdej zmianie rządów. W latach 2005-2007 mogliśmy przekonać się o tym, że zdarzają się rządy, które, jeśli nie mają swoich politycznych stanowisk w administracji rządowej, to mogą obsadzać tzw. swoimi nie tylko naczelników urzędów skarbowych, ale także ich kierowców i panie sprzątające.</u>
          <u xml:id="u-404.4" who="#PoselBartoszArlukowicz">Kolejna sprawa. Przekazanie Służbie Celnej kontroli całego obszaru gier i zakładów wzajemnych. Z uzasadnienia projektu wynika, że takie przesunięcie kompetencji, cytuję, ma na celu zwiększenie efektywności kontroli urządzania i prowadzenia gier i zakładów wzajemnych z jednoczesnym ułatwieniem działalności podmiotom gospodarczym. Czyżby więc, panie ministrze finansów, dotychczasowy system kontroli hazardu był niesprawny? No, takie wnioski należałoby z tego uzasadnienia wyciągnąć. I w czym w końcu ta zmiana ma być korzystna dla przedsiębiorców? Gdybym był, dajmy na to, szefem kasyna, to byłoby mi wszystko jedno, kto z ramienia państwa patrzy mi na ręce i pilnuje, bym nie prał brudnych pieniędzy i nie oszukiwał na podatkach, a zależałoby mi na tym, żeby robił to rzetelnie, skutecznie i szybko, nie przeszkadzając mi w prowadzonej działalności.</u>
          <u xml:id="u-404.5" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tej sytuacji zgłaszanie wniosku o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu byłoby z mej strony tylko i wyłącznie jakąś polityczną manifestacją, a nie o to chodzi. Chodzi o rzetelną, uczciwą pracę nad tym projektem, więc zamiast formalnego wniosku o odrzucenie zgłaszam wniosek nieformalny adresowany do członków Komisji Finansów Publicznych. Panie posłanki, panowie posłowie, poprawcie ten projekt, bo gdyby ustawa weszła w życie w brzmieniu proponowanym przez rząd, to państwo polskie straciłoby wiele milionów złotych wpływów budżetowych i dobre imię jako państwo odpowiedzialne za jedną z zewnętrznych granic Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-404.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jest zapisanych 8 osób.</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-405.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie ma, to zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-405.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas pytania na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-405.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwsza pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska.</u>
          <u xml:id="u-405.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Ostatni raz już dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nigdy nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jeśli chodzi o projekt ustawy, to niestety muszę zgodzić się z jedną z pań posłanek, która bardzo dobrze go określiła: to jest beletrystyka o Służbie Celnej. Ten projekt nie odzwierciedla wyobrażenia o dobrym i mądrym prawie ani nie proponuje skutecznych rozwiązań. Nasi celnicy zasługują na to, aby móc się porównywać z celnikami innych krajów Europy, aby móc funkcjonować tak, jak funkcjonuje się w Unii Europejskiej, a ta ustawa niestety takich rozwiązań ze sobą nie niesie. Mało tego, mimo że wcześniej bardzo wyraźnie była akcentowana potrzeba wprowadzania zmian czy uwzględnienia wniosków formułowanych przez samych zainteresowanych, te postulaty nie znalazły odzwierciedlenia w projektowanej ustawie. Celnicy to nadzorują, jednym z ich zadań jest nadzorowanie wszystkich czynności związanych z towarami akcyzowymi. W związku z tym, że proponujecie państwo dopiero później rozgraniczenie na służby cywilne i funkcjonariuszy, mam pytanie: Czy ci celnicy, którzy zajmują się kontrolowaniem akcyzy, będą pracownikami cywilnymi czy funkcjonariuszami? Jednoznacznie to z ustawy nie wynika, podobnie zresztą jak i inne funkcje czy czynności wykonywane przez pracowników służby cywilnej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytania bardzo konkretne - trzy. Pierwsze pytanie. Co będzie się działo w przypadku przekroczenia przez rzecznika dyscyplinarnego czternastodniowego terminu określonego w art. 174 ust. 1?</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie drugie. Dlaczego przepis art. 68 ust. 7 nie określa terminu rozpoznania przez prokuratora zażalenia na zastosowanie środków przymusu?</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie trzecie. Czy przewiduje się zwolnienia od czynności celnych w stosunku do wojskowych statków powietrznych oraz czy zbyt daleko idące ułatwienia na tym obszarze nie mogą nawet teoretycznie sprzyjać nadużyciom na przykład przez żołnierzy powracających z misji? Mam na myśli przewóz dużej ilości środków pieniężnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zgodnie z art. 2 projektowanej ustawy do zadań Służby Celnej należeć ma również realizacja polityki celnej w części dotyczącej przywozu i wywozu towarów oraz wykonywania innych zadań wynikających z przepisów odrębnych, w szczególności między innymi wykonywania zadań wynikających z rozporządzenia Rady WE nr 2173/2005 z dnia 22 grudnia 2005 r. w sprawie ustanowienia systemu zwolnień na przywóz drewna do Wspólnoty Europejskiej FLEGT.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Ministrze! Jeżeli tak, to na jakiej podstawie Służba Celna będzie wydawała zezwolenia na przywóz drewna do Wspólnoty Europejskiej? Czy wydanie zezwolenia w tym zakresie będzie uzgadniane na przykład z ministrem środowiska? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#PoselJerzyGosiewski">.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Krząkała, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pani posłanka Bożena Kotkowska, niezrzeszona.</u>
          <u xml:id="u-413.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wsłuchując się w wypowiedzi przedstawicieli poszczególnych klubów, wiem, że projekt ustawy trafi do Komisji Finansów Publicznych. Moje pytanie jest następujące: Czy w pracach tejże komisji, której mam zaszczyt być członkiem, będą uczestniczyć przedstawiciele Komitetu Wykonawczego Federacji Związków Zawodowych Służby Celnej? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PoselBozenaKotkowska">I drugie pytanie z zakresu tego, o czym już mówiłam. Interesuje mnie sprawa ukaranego pana przewodniczącego związków zawodowych. Czy jest szansa na to, by przerwać ten bieg odwołania ze służby? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Grzegorz Pisalski, poseł niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselGrzegorzPisalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jak wiemy z korespondencji kierowanej do nas przez związki zawodowe celników, celnicy domagają się już od wielu lat systemu emerytur mundurowych. Biorąc pod uwagę charakter ich pracy, jak najbardziej te wszystkie postulaty są - państwo wiecie o tym, zdajecie sobie z tego sprawę - zasadne. W uzasadnieniu projektu ustawy rząd kwituje ten postulat enigmatycznym stwierdzeniem, że nie ma takich możliwości. Domyślam się, że chodzi tu o względy finansowe, chciałbym jednak wiedzieć, czy ten rząd albo któryś z poprzednich gabinetów przeprowadził symulację kosztów ewentualnego objęcia funkcjonariuszy Służby Celnej systemem emerytur mundurowych. Jeśli tak, to jakie byłyby to koszty dla budżetu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Robert Węgrzyn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Służba Celna jest służbą szczególną, w związku z tym stawia szczególne wymagania wobec osób, które do tej służby wstępują, ale jeżeli stawiamy szczególne wymagania wobec tych osób, to powinniśmy również objąć te osoby szczególną ochroną w przypadkach, kiedy jest to konieczne. Trybunał Konstytucyjny w swoim orzeczeniu podniósł problem, iż Służba Celna powinna być nie tak samo, ale podobnie traktowana jak inne służby. W związku z tym pytanie, panie ministrze: Czy ten projekt ustawy spełnia wymagania Trybunału Konstytucyjnego, jeżeli chodzi o porównanie z innymi służbami mundurowymi?</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PoselRobertWegrzyn">Następne moje pytanie jest następujące. Czy odebranie uprawnień operacyjno-rozpoznawczych wzmacnia tę służbę, czy ją osłabia?</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#PoselRobertWegrzyn">Kolejne pytanie, dość, myślę, odważne. Czy znane są panu przypadki, że w ostatnich kilku latach do Służby Celnej zostały przyjęte osoby, które wcześniej były karane za przemyt? Czy znane są panu takie przypadki?</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#PoselRobertWegrzyn">Chciałbym również zapytać, jakie są zarzuty stawiane w stosunku do pana Sławomira Siwego, oprócz tej niefortunnej wypowiedzi dla Radia Rzeszów. Czy są jakiekolwiek inne zarzuty stawiane w związku z wszczętym postępowaniem o wydalenie go ze służby? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Leszek Aleksandrzak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam do pana ministra jedno zasadnicze pytanie, ponieważ, czytając tą ustawę, stwierdzam, że ustawa, która powinna być apolityczna, w kilku miejscach jest bardzo mocno polityczna, wręcz nawet bym powiedział, może nawet z elementami zaślepienia nienawiścią czy jakiegoś procesu dekomunizacyjnego. W dwóch miejscach, w których jest mowa o płacach, jest następujący akapit: Do okresów pracy, o których mowa (...) nie zalicza się okresu zatrudnienia w partii komunistycznej, PPR i PZPR. W związku z tym zastanawiam się, czy to jest dekomunizacja poprzez tę ustawę, bo nie rozumiem tego zapisu - nikt nie określił, że PZPR była zbrodniczą partią i nie można wliczać okresów pracy. A więc czy to jest dekomunizacja boczną drogą i czy to jest zgodne rzeczywiście z konstytucją i zasadą równego traktowania obywateli? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako ostatni pytania zadaje pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szanowni Goście! Rząd przewiduje, że przekazanie kontroli działalności podmiotów prowadzących i urządzających gry i zakłady wzajemne prowadzonej przez Ministerstwo Finansów i izby skarbowe naczelnikom urzędów celnych jest uzasadnione względami efektywności tej kontroli oraz jednolitości i kompleksowości prowadzonych postępowań. Zakłada się również, że rozwiązania w zakresie kontroli gier i zakładów wzajemnych przewidziane w projekcie omawianej ustawy pozwolą na objęcie kontrolą kompleksową szarej strefy w obszarze gier. Dotychczasowa kontrola w tym zakresie nie pozwalała na podejmowanie skutecznych działań. Ponieważ liczba eksploatowanych automatów w punktach gier na automatach o niskich wygranych dynamicznie wzrasta, od 7 tys. w 2004 r. do prawie 33 tys. w 2007 r., a już w pierwszym kwartale 2008 r. do ponad 30 tys., będzie wymagało to zwiększenia liczby funkcjonariuszy celnych. Czy na 2009 r. przewidziano wzrost liczby wyszkolonych funkcjonariuszy potrzebnych do kontroli gier i zakładów wzajemnych? Czy zostały zabezpieczone w budżecie służb celnych dodatkowe środki na wzrost zatrudnienia? Warto bowiem zaznaczyć, że na koniec 2007 r. łączny dodatkowy wpływ do budżetu państwa z tytułu zryczałtowanego podatku od gier na automatach wstawionych w miejsce eksploatowanych nielegalnie wyniósł ponad 64 mln zł. Zatem widać, że warto uszczelnić system i zwiększyć korpus kontrolujący ten obszar działalności gospodarczej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów szef Służby Celnej pan Jacek Kapica.</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Po pierwsze, dziękuję za zgłoszenie wielu uwag i za akceptację i wskazanie na potrzebę przekazania tego projektu do komisji. Wierzę, że w toku dyskusji, jak mówiłem, wypracujemy najlepsze możliwe rozwiązania, uwzględniając państwa uwagi. Odpowiadając, ustosunkuję się w kolejności do państwa pytań i wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Udzielając odpowiedzi na pytanie pani poseł Streker-Dembińskiej, chciałbym wyjaśnić, że art. 23 ust. 2 i 3 wskazuje, że kontrola będzie wykonywana przez funkcjonariuszy celnych, nie odnosimy się do tego w tej sytuacji w sposób wątpliwy, tylko jasny i konkretny, ustalając, że kontrola przeprowadzana przez Służbę Celną w całym zakresie jej działania będzie wykonywana przez funkcjonariuszy celnych. Co do odpowiedzi na pytania pana posła Pawlaka, które były bardzo szczegółowe, to jeżeli chodzi o to, dlaczego brak terminu do złożenia zażalenia na stosowanie środków przymusu bezpośredniego, to informuję, że w art. 68 pkt 7 stanowi, że termin złożenia zażalenia do prokuratora na zastosowanie środków przymusu wynika z Kodeksu postępowania karnego. Odpowiedzi na dwa pozostałe pytania pozwolę sobie przesłać pisemnie.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Co do pytania pana posła Gosiewskiego dotyczącego wydawania decyzji w sprawie przywozu drewna z tytułu rozporządzenia Wspólnoty Europejskiej FLECT, to informuję, że rozporządzenie Rady WE nr 2173/2005 z 20 grudnia 2005 r. w sposób bezpośredni wskazuje, że państwo członkowskie musi ustanowić system zezwoleń na przywóz drewna do Wspólnoty Europejskiej, w tym do kraju członkowskiego. W tym przypadku porozumienie między ministrem finansów, ministrem gospodarki i ministrem środowiska decyduje o tym, że Służba Celna, czyli minister finansów - Służba Celna, tak czy inaczej - jest organem kontroli ograniczeń pozataryfowych i administracyjnych w odniesieniu do towarów przewożonych przez granicę. Stąd takie rozwiązanie, że Służba Celna będzie wydawała te zgody, aczkolwiek rozporządzenie to jest nowelizowane i w tej chwili toczy się dyskusja, czy całość tej problematyki, również wydawanie zezwoleń, bo przecież nie jest to kwestia finansowa, nie powinna jednak przejść do zakresu kompetencji ministra środowiska. Ale to jest sprawa nowelizacji rozporządzenia Wspólnoty Europejskiej. Być może w przyszłości całość tej problematyki, czyli wydawanie zezwoleń, przejdzie do zakresu kompetencji ministra środowiska, ale dzisiaj w ramach porozumień między ministrem finansów, ministrem gospodarki i ministrem środowiska ustalono, że to Służba Celna będzie organem, który udziela zezwoleń, w związku z tym konieczne jest wprowadzenie do polskiego porządku prawnego podstawy prawnej do ich wydawania.</u>
          <u xml:id="u-424.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Jeżeli chodzi o pytanie pani poseł Kotkowskiej o to, czy federacja związków zawodowych będzie brała udział w pracach, to myślę, że to jest już niezależne od nas, bo w tym przypadku to przewodniczący komisji decyduje. Sądzę, że wszystkie związki zawodowe, które zgłoszą taką chęć, będą brały udział w pracach nad ustawą i że to ma charakter debaty publicznej. Natomiast co do zainteresowania postępowaniem wobec pana Sławomira Siwego to trochę mi jest niezręcznie mówić personalnie o toczonym postępowaniu wobec funkcjonariusza celnego, zwłaszcza że w wypowiedzi publicznej pan Sławomir Siwy podważył podstawy prawne wykonywania kontroli celnej przez funkcjonariuszy celnych, które są określone w ustawie o VAT i we wprowadzonym rozporządzeniu przez ministra finansów. Jest to niewątpliwie sfera poza obszarem działania związków zawodowych. Mało tego, było to w czasie, kiedy przed przejściami granicznymi mieliśmy do czynienia z sytuacją kryzysową i tego rodzaju wypowiedź raczej dolewała oliwy do ognia, a nie łagodziła sytuację.</u>
          <u xml:id="u-424.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Organy kontrolne, organy porządku publicznego miały raczej, powiedziałbym, dodatkowy kłopot z tego rodzaju podgrzewaniem atmosfery w tym czasie. A z drugiej strony niewątpliwie jest to niebagatelna wypowiedź funkcjonariusza, bo przewodniczący związków zawodowych to w pewnym sensie osoba publiczna, ale postępowanie toczy się wobec funkcjonariusza celnego, funkcjonariusza w służbie wykonującego kontrolę, i w tym przypadku jednak trzeba patrzeć na to przez pryzmat tego, czy funkcjonariusz celny przy wykonywaniu swoich zadań powinien myśleć, czy prawo wprowadzono zgodnie z zasadami, czy niezgodnie z zasadami. Wypowiedź publiczna pana Sławomira Siwego do radia była jasna: wprowadzone rozwiązania są niezgodne z prawem. No nie można nie zauważać takiej wypowiedzi. Ale postępowanie prowadzi dyrektor izby celnej i w tym przypadku trudno w tej chwili wyrokować, jaka będzie jego ostateczna decyzja.</u>
          <u xml:id="u-424.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Co do emerytur mundurowych i w odpowiedzi na pytanie pana posła Pisalskiego o koszty powiem, że m.in. ta kwestia legła tak naprawdę u podstaw tego, że w styczniu ubiegłego roku rozmawiający ze stroną związkową pan minister Michał Boni nie mógł automatycznie i bezkrytycznie, bez takich wyliczeń, zaakceptować wniosku o to, aby włączyć funkcjonariuszy Służby Celnej do systemu emerytur mundurowych. Nie, nigdy nie wyliczono takich kosztów i nawet wcześniej, kiedy szefem służby za poprzednich rządów był minister Czyżowicz i również wnosił tego rodzaju postulat do ministra pracy i ministra spraw wewnętrznych. Zazwyczaj wtedy odpowiedź była jednoznaczna: jednak nie, bo funkcjonariusze Służby Celnej korzystają z emerytur pomostowych. Dziś mamy oczywiście inną sytuację, kiedy funkcjonariusze Służby Celnej nie korzystają z żadnych przywilejów emerytalnych i niewątpliwie trzeba będzie się z dużo większą uwagą pochylić nad tą problematyką, co wskazałem, ale nie można tego zrobić ustawą, po prostu przypisując ich, bo jest to grupa 16 tys. osób. Mało tego, to jest jednak inna grupa niż policjanci czy Straż Graniczna, ponieważ jest to grupa również zawodowa, która w znacznej części pracuje, tworząc zaplecze. To są osoby pracujące w pionach finansowych, w pionach księgowych i tak rozbudowanych pionów w innych służbach mundurowych nie ma. W związku z tym najpierw trzeba uporządkować strukturę zatrudnienia, a potem mówić o kolejnych przywilejach, bo w ten sposób mielibyśmy sytuację, że funkcjonariusze celni pracujący jako zaplecze urzędów celnych w pionach finansowych mają uprawnienia, a tacy sami pracownicy wykonujący podobne zadania w urzędach skarbowych nie mają uprawnień. Najpierw więc musimy uporządkować tę sytuację i strukturę zatrudnienia, a potem mówić o kolejnych przywilejach. Ale, jak podkreśliłem, jest to naprawdę bardzo ważny problem, bo dotyczy to również ludzi, którzy pracują na granicy, w sąsiedztwie funkcjonariuszy Straży Granicznej, wykonujących podobne zadania, i którzy tych uprawnień nie mają, a niewątpliwie wykonują podobne czynności i są narażeni na bardzo podobne zagrożenia, które powinny być rekompensowane przywilejami emerytalnymi.</u>
          <u xml:id="u-424.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Odpowiadając na pytania pana posła Węgrzyna, powiem tak: projekt ustawy o Służbie Celnej jest w dużym stopniu zbliżony do ustaw dotyczących innych służb mundurowych, również w tym zakresie, który jest kwestionowany przez funkcjonariuszy celnych, również w kwestii sprawdzania przydatności do służby, sprawdzania przydatności psychofizycznej, fizycznej do służby, również w kwestii służby w trybie nadzwyczajnym, która odpowiada służbie w trybie skoszarowanym, w kwestii dyspozycyjności funkcjonariuszy. Taka sama jest bowiem dyspozycyjność funkcjonariuszy celnych jak funkcjonariuszy innych służb, nie ma tu żadnych kryteriów, decydują o tym potrzeby służby, jest decyzja administracyjna, którą można zaskarżać w trybie administracyjnym, ale jest to tak samo jak w innych służbach mundurowych, jak w Straży Granicznej, jak w Policji. Niewątpliwie ta ustawa daje funkcjonariuszom wiele przywilejów finansowych, tak jak w innych służbach mundurowych.</u>
          <u xml:id="u-424.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Nie ma jednej rzeczy i nie będzie jednej rzeczy: my nie będziemy budowali mieszkań. Służba Celna nie ma funduszu mieszkaniowego jak Straż Graniczna, Policja. Nie, nie będziemy budowali mieszkań, bo uważamy, że trzeba brać pod uwagę również inne realia i tworzyć w pewnym sensie nową, inną formułę służby mundurowej. Ale za to od 1 stycznia tego roku podnosimy o 100% dodatek za brak lokalu dla funkcjonariusza celnego przeniesionego bez rodziny lub z rodziną. Ten dodatek pozwoli mu albo samodzielnie wynajmować kwaterę, albo z rodziną przynajmniej w połowie tę kwaterę sfinansować, bo dodatek będzie wynosił dla pojedynczego funkcjonariusza blisko 500 zł, a dla przenoszącego się z rodziną blisko 900 zł. To już niewątpliwie pozwala na pokrycie kosztów kwatery. Nie, nie będziemy budowali mieszkań i nie będziemy szli w tym kierunku, ale są inne rozwiązania, dużo bardziej elastyczne, które odpowiadają na potrzeby funkcjonariuszy i służby.</u>
          <u xml:id="u-424.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Co do odebrania czynności operacyjno-rozpoznawczych, to muszę powiedzieć, że te czynności zostały odebrane w 2005 r. wraz z wejściem ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym. Cieszę się, że pani poseł Marzenna Drab zwraca uwagę na potrzebę tych czynności, bo to za rządu PiS odebrano je. Niewątpliwie są to czynności, które pomagają zwalczać szarą strefę i organizowaną przestępczość. Nie mówię, że zorganizowaną, bo to są potrzebne też inne czynności, inne kompetencje, ale organizowaną przestępczość. Na pewno one nie są podstawowym narzędziem pracy. Nie, to nie jest podstawowe narzędzie pracy. To jest bardzo specyficzne, bardzo wrażliwe i bardzo szczególne narzędzie pracy. Do tego szczególnego narzędzia pracy potrzeba odpowiedniej organizacji, odpowiedniego zaufania, odpowiednich ludzi.</u>
          <u xml:id="u-424.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Nad tym w toku prac rządowych pochyliło się Kolegium do Spraw Służb Specjalnych i debatując, wydało opinię negatywną co do przyznania tych uprawnień Służbie Celnej w tym projekcie. To była decyzja wydana we wrześniu tego roku, kiedy posłano ten projekt do opinii Kolegium do Spraw Służb Specjalnych. Ja reprezentuję stanowisko rządowe zgodne z przedłożeniem rządowym, natomiast muszę przyznać, że tego rodzaju uprawnienia były pomocne wtedy, kiedy były.</u>
          <u xml:id="u-424.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Co do zarzutu dotyczącego pana Sławomira Siwego, to już się wypowiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-424.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Odpowiadając na pytanie pana posła Aleksandrzaka, dlaczego nie zalicza się okresu zatrudnienia w PZPR i organach bezpieczeństwa państwa, to powiem, że te rozwiązania są dzisiaj, nikt ich nie zakwestionował, one nie są niekonstytucyjne. One dzisiaj są, zostały wprowadzone chyba wraz z wejściem ustawy o Służbie Celnej. To nie jest nic nowego, żadna nowa dekomunizacja. To jest tylko staż niezaliczany do pewnych uprawnień. Takie były wcześniejsze rozstrzygnięcia. My je akceptujemy i w tym przypadku nic się nie zmieniło. Nie ma też przesłanek do tego, żeby to zmienić.</u>
          <u xml:id="u-424.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Co do pytań pana posła Szlachty o kontrolę gier, wzrost liczby funkcjonariuszy i wielu kwestii, które w tym zakresie były podnoszone, to powiem państwu tak, że dzisiaj sprawami gier zajmują się w resorcie finansów, w Ministerstwie Finansów 4 departamenty, każdy dyrektor izby skarbowej i każdy dyrektor izby celnej, każdy naczelnik urzędu skarbowego i każdy naczelnik urzędu celnego, każdy w swoim innym zakresie. Niewątpliwie wprowadza to chaos, a jednocześnie brak koordynacji działań, co jest wykorzystywane przez osoby, które działają w szarej strefie w obszarze gier.</u>
          <u xml:id="u-424.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Naszym celem jest to, aby skoncentrować te działania i odpowiedzieć na ryzyka związane z funkcjonowaniem obszaru gier. Ja podam tylko przykład, że w momencie, kiedy Służba Celna przejęła zwalczanie nielegalnych automatów o niskich wygranych, to od września 2003 r. zatrzymaliśmy 8700 automatów i dzisiaj nielegalnych już, można powiedzieć, nie ma, za to prawie 3-krotnie wzrośnie nam liczba automatów legalnych, co jest spowodowane tym, że ograniczyło się szarą strefę, wprowadzając tych przedsiębiorców do legalnej sfery działalności.</u>
          <u xml:id="u-424.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Dzisiaj mamy jednak też inną sytuację, że ci podatnicy rozliczają się w urzędzie skarbowym, urząd skarbowy ma bardzo dużo dodatkowych obciążeń, na które też nie dostaje dodatkowych etatów i nie dostawał wcześniej. Dlatego też naszym celem jest koncentrowanie tych zadań i wykorzystanie potencjału funkcjonariuszy celnych, którzy w tej chwili w liczbie 250 w Służbie Celnej zajmują się kontrolą gier i których można wykorzystać do tego, żeby zajmowali się całym obszarem, również kontrolowali prawidłowość rozliczania się z podatku od gier, bo podatek od gier jest odprowadzany do urzędu skarbowego, a muszę przyznać, że nie tylko w tym roku, ale również w latach poprzednich urzędy skarbowe nie prowadziły w tym zakresie żadnej kontroli. To był jeden z argumentów, aby w tym zakresie przekazać to Służbie Celnej. Dodatkowe etaty, które zostaną w związku z tym wygenerowane, że tak powiem, będą wynikały ze zmian funkcjonalności szczególnego nadzoru podatkowego, który dzisiaj jest wykonywany w formie stałej w kasynach. Przez 24 godziny lub 12 godzin, zgodnie z tym, ile to kosztuje, siedzi jeden urzędnik czy dwóch urzędników. Otwierają oni i zamykają automaty wszelkiego rodzaju. Tak dzieje się w firmach spirytusowych, tytoniowych, olejowych. Będziemy musieli to zmienić, bo jest możliwa inna forma sprawowania tej kontroli. Są systemy informatyczne, magazynowe, rozliczeń, księgowe. Zmienimy to tak, aby ci ludzie sprawowali kontrolę doraźną, skoncentrowaną na obszarach ryzyka, a nie stałą, zarówno w odniesieniu do tych firm, jak i obszaru dotyczącego gier.</u>
          <u xml:id="u-424.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Generalnie odpowiadając na pytania państwa oraz identyfikując zainteresowanie państwa przebiegiem konsultacji wewnętrznych i dialogu ze związkami, chcę oznajmić, iż pozwoliłem sobie przekazać Komisji Finansów Publicznych pełną informację o przebiegu konsultacji wewnętrznych i dialogu ze związkami zawodowymi w ramach Służby Celnej w zakresie zmian ustawy o Służbie Celnej. Zawiera ona pełną chronologię naszych spotkań, które się odbywały, bo mam świadomość wrażliwości tego obszaru. Powiem tylko, że związkom zawodowym projekt ustawy o Służbie Celnej został przedstawiony w dniu 9 maja 2008 r., zgodnie z art. 19 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 23 maja 1991 r. o związkach zawodowych. Był on wtedy konsultowany w tym zakresie, a następnie nie zmieniał się w pragmatyce służbowej na tyle, aby można było mówić o nowym projekcie. Projekt cały czas podlegał konsultacjom społecznym. Informację może udostępnić Komisja Finansów Publicznych, złożyliśmy ją w liczbie egzemplarzy odpowiadającej liczbie posłów. Jeżeli są kolejni zainteresowani, przedłożymy tego rodzaju dokument. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-424.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Co się dzieje?</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#PoselJerzyGosiewski">(Sprostowanie, bo pan minister źle zrozumiał moje pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-425.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, tylko szybko, panie pośle, bo jest późno. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Po pierwsze, pytałem, na jakiej podstawie będziecie wydawać zezwolenia. Po drugie, czy każdorazowo będziecie konsultować to z ministrem środowiska. Dlaczego? Dlatego że na przykład kornik drukarz w okresie rójki lata na odległość 3 km. Panowie wydacie zezwolenie, to drewno zostanie przywiezione w pobliże naszego lasu i nasze drzewostany zostaną zasiedlone. W związku z tym powinno to być każdorazowo, przed wydaniem zezwolenia, uzgadniane z ministrem środowiska, a minister środowiska powinien to uzgodnić oczywiście ze służbami związanymi z lasem. Czy będziecie tak robić? Takie było pytanie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#PoselRobertWegrzyn">(Wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałbym złożyć do pana marszałka wniosek o to, aby ta ustawa była równolegle procedowana w ramach zarówno komisji finansów, jak i Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Chcę to króciutko uzasadnić. Kiedy wiosną debatowaliśmy nad nowelizacją ustawy o Służbie Celnej, Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka jednoznacznie stwierdziła, że nad tym projektem należy procedować równolegle w obu komisjach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, nie wiem, czy pan ma świadomość - może pan usiąść, nie w tym rzecz - że to oznacza głosowanie. Zgodnie z regulaminem nie mogę wydać takiej decyzji. To oznacza głosowanie. Oczywiście nie teraz, bo nie ma kworum. Rozumiem, że pan się na to godzi. Proszę bardzo, głosowanie odbędzie się w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie czy pan minister zechce jeszcze jakoś króciutko odpowiedzieć? Bo to już jest polemika.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#PoselJerzyGosiewski">(To są ważne kwestie.)</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, oczywiście każdy może nie uznać odpowiedzi. To jest pana prawo.</u>
          <u xml:id="u-429.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Aby nie przedłużać, bardzo proszę o krótką odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Odpowiem panu posłowi. W tej chwili podstawą prawną jest delegacja funkcjonująca bezpośrednio na podstawie rozporządzenia. Rozporządzenie Unii Europejskiej działa bezpośrednio i to stanowi podstawę prawną do wydania zezwoleń. Natomiast pozwoli pan poseł, że powiem o trybie, jaki jest w tej chwili planowany co do wydawania tych zezwoleń. Powiem szczerze, że kiedy obejmowałem tę funkcję i dowiedziałem się, że trzeba wydawać zezwolenia na drewno, w którym może być kornik, to trochę się zdziwiłem, że ma to robić Służba Celna. Jednak taką decyzję podjęto w ubiegłym roku. To jest już poza mną. Myślę, że w toku prac nad nowelizacją tego rozporządzenia, kiedy trzeba będzie wskazać w jednoznaczny sposób tego rodzaju organ, zmiana zostanie dokonana i zezwolenia będzie wydawał właściwy organ, czyli np. minister środowiska czy minister gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Służba Celna, jak w każdym innym przypadku, będzie tylko sprawdzała, czy jest zezwolenie, czy jest ono aktualne i czy spełnia wymogi formalne. Przekażę informację o tym, jaka będzie procedura w tym zakresie, bo pewnie jest ona opisana w tym porozumieniu między ministrami.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Jeśli chodzi o wniosek o przekazanie projektu do równoległego procedowania w Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, to przyznam, że rozmawialiśmy na posiedzeniu komisji, ale tylko o pewnym drobnym elemencie, o kwestii restytucji uprawnień funkcjonariuszy celnych przywracanych do służby. Jeśli chodzi o pozostały zakres, to Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka nie była zainteresowana. W związku z tym może opinia komisji, w tym przypadku Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, byłaby wystarczająca i pewnie potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Natomiast przyznam, że zależy nam na jak najszybszym procedowaniu nad tym projektem, ponieważ ustawa budżetowa i uchwała o modernizacji Służby Celnej przyznały w tym roku Służbie Celnej poważne środki finansowe na wynagrodzenia. Uruchomienie tych środków w sposób efektywny wymaga tej ustawy, bo tam są przeznaczone środki na dodatkowe, wyższe stażowe, na dodatki za dojazd, na dodatkowe świadczenia. Jeżeli ich nie uruchomimy możliwie szybko, to, po pierwsze, przedłuża się czas, w którym ludzie nie mają tych pieniędzy, po drugie, będziemy niewątpliwe pod większą presją, żeby je rozdać nieefektywnie. W związku z tym musielibyśmy wprowadzić zasadę, że te świadczenia wprowadzane są od 1 stycznia np. przyszłego roku, czego bym nie chciał, bo są to świadczenia obligatoryjne, na które muszą być zagwarantowane środki. Stąd prośba również do państwa - będę ją ponawiał w toku prac komisji, także Komisji Finansów Publicznych - aby procedować nad tym projektem w trybie dyscyplinującym prace. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-430.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o Służbie Celnej, zawarty w druku nr 1492, do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad wnioskiem w sprawie skierowania projektu do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-431.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 7 stycznia br.</u>
          <u xml:id="u-431.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-431.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-431.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-431.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-431.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o wygłoszenie oświadczenia pana posła Szymona Stanisława Giżyńskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Requiem nauczycielom polonistom. Chapeaux bas przed PR-owcami i spin doktorami Platformy Obywatelskiej za profesjonalne wykorzystanie bezrozumu i populizmu, który sami zresztą umiejętnie wywołują, podsycają i pielęgnują dla politycznych przewag i korzyści swojej partii. Zaś prawdziwy majstersztyk polega na tym, iż ta sama partia, PO, tak natychmiastowo, behawioralnie reagując na to, czego społeczeństwo w imię populizmu i politycznego bezrozumu rzekomo oczekuje, nagle doznaje olśnienia i daje się ponieść poczuciu misji, zawsze wtedy, kiedy trzeba kruszyć wartości, wokół których społeczeństwo się konsoliduje i trwa jako naród.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Ale przecież niwelacja patriotycznych wartości to jedno, drugie - to ich zastąpienie czymś nowym: antywartościami. Gdy kilka miesięcy temu tragicznie zginął prof. Bronisław Geremek, już dzień po jego śmierci w jednym z ogólnopolskich dzienników, również przypisującym sobie wobec narodu polskiego demiurgiczno-demaskatorską misję, ukazał się programowy nekrolog, w którym świętej pamięci profesora kreowano na wzorzec dla przyszłych pokoleń w postaci ni mniej, ni więcej, tylko ˝kosmopolaka˝, czyniąc z tego hasła i zadania walor najwyższy.</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Jesteśmy zatem świadkami i uczestnikami historycznego procesu - z PO w roli spiritus movens - przekształcania niskocywilizowanego Polaka w wysokocywilizowanego kosmopolaka. Poczesna i kreatywna rola w tej misji zlecona została pani Katarzynie Hall, minister edukacji w rządzie pana premiera Donalda Tuska. Pani minister Hall ochoczo, ze znawstwem i świadomością zadania zabrała się do pracy i już przygotowała pod swe cele grunt ustawowy.</u>
          <u xml:id="u-432.3" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Najpierw zatem ruszyła budowa solidnych fundamentów, czyli zmian systemowych: odpublicznienia oświaty poprzez dezintegrację właściwych struktur państwa - drastyczne ograniczenie jego odpowiedzialności za oświatę - przesuwania kompetencji oświatowych ze strony administracji państwowo-rządowej ku samorządom, kryptoprywatyzacji oświaty, likwidacji rządowego władztwa nad nadzorem pedagogicznym - również przez wprowadzenie prywatnych usług w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-432.4" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Ale przecież zmiany systemowe, choć głębokie i zasadnicze, mają tylko wstępne, przygotowawcze przeznaczenie w odniesieniu do celu tak pryncypialnie, bezkompromisowo i ambitnie założonego - zrewoltowania i zdekonstruowania samej istoty polskiego patriotyzmu.</u>
          <u xml:id="u-432.5" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Dlaczego najważniejsi politycy PO, z panem premierem na czele i ich doradcy, nie używają synonimicznie określenia ˝patriotyzm polski˝ w takim samym znaczeniu, jak Niemcy używają synonimicznie określenia ˝patriotyzm niemiecki˝, a Anglicy używają synonimicznie określenia ˝patriotyzm angielski˝? Dlatego, że najważniejsi politycy PO, z panem premierem na czele i ich doradcy, używają w imię swoich celów w miejsce ˝patriotyzm polski˝ innych określeń - zastępczych, a w zasadzie etykiet: patriotyzm nowoczesny, cywilizowany, współczesny, a nawet prywatny. I temu właśnie unowocześnianiu, ucywilizowaniu, uwspółcześnianiu, a nawet uprywatnianiu polskiego patriotyzmu ma służyć reforma programowa oświaty już właśnie zaordynowana przez panią minister Hall. Z jakim skutkiem? No właśnie jasno widocznym na tle wcześniej wskazanych zamierzeń i celów. I skutkiem nadto oczywistym i przewidywalnym, gdy sobie uświadomimy, jakich arcydzieł polskiej literatury nie będzie mógł albo nie będzie musiał przeczytać polski maturzysta, i to już najbliższych roczników.</u>
          <u xml:id="u-432.6" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Otóż polski maturzysta, po gimnazjum i po liceum, i to już najbliższych roczników, nie będzie mógł bądź nie będzie musiał przeczytać między innymi: ˝Bitwy grunwaldzkiej˝ Długosza; ˝Pamiętników˝ Paska; poezji Sępa Szarzyńskiego, Wacława Potockiego i Andrzeja Morsztyna; całości ˝Dziadów˝ Mickiewicza˝, tegoż ˝Grażyny˝ i ˝Konrada Wallenroda˝; ˝Balladyny˝ i ˝Kordiana˝ Słowackiego; ˝Nie-Boskiej Komedii˝ Krasińskiego; poezji Norwida; nowel Prusa, Sienkiewicza, w tym na przykład ˝Szkiców węglem˝, Konopnickiej; ˝Nad Niemnem˝ Orzeszkowej; ˝Krzyżaków˝, ˝Quo vadis˝, ˝Ogniem i mieczem˝, ˝Potopu˝, ˝Pana Wołodyjowskiego˝ Sienkiewicza; ˝Faraona˝ Prusa; ˝Chłopów˝ i ˝Ziemi Obiecanej˝ Reymonta; ˝Wiernej rzeki˝, ˝Syzyfowych prac˝, ˝Ludzi bezdomnych˝, ˝Przedwiośnia˝, ˝Ech leśnych˝ i innych opowiadań oraz nowel Żeromskiego; ˝Nocy i dni˝ Dąbrowskiej.</u>
          <u xml:id="u-432.7" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Kto będzie świadkiem i ofiarą tej narodowej hańby i katastrofy? Cały naród, w tym, co szczególnie okrutne i cyniczne, nauczyciele poloniście. Im dedykuję fragment pięknego i mądrego wiersza Andrzeja Waligórskiego ˝List w sprawie polonistów˝:</u>
          <u xml:id="u-432.8" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">˝Bo jeżeli jesteś i ja jestem,/ To dlatego, że stojący na warcie/ Polonista znużonym gestem/ Kartki książek wertował uparcie/ Za kajzera i za Hitlera,/ I za cara, i za innych carów paru,/ I dlatego właśnie nie umiera/ Coś ważnego, co nazywa się Naród./ Więc zamieszczam na końcu listu,/ Ja, satyryk, błazen i ladaco,/ Zdanie proste: - Kocham polonistów!/ Rozwinięcie zdania:/ - ...bo jest za co!˝ Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-432.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! 70 lat temu, 2 stycznia 1939 r. zmarł Roman Dmowski, wielki mąż stanu, twórca niepodległości II Rzeczypospolitej, pisarz, twórca myśli politycznej endecji i podstaw ideologii narodowej w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Roman Dmowski urodził się 9 sierpnia 1864 r. we wsi Kamionek pod Warszawą w ubogiej rodzinie drobnomieszczańskiej. W 1875 r. rozpoczął naukę w warszawskim gimnazjum. W wieku 17 lat założył tajne kółko uczniowskie pod nazwą ˝Strażnica˝, którego głównym zadaniem był opór przed rusyfikacją. We wrześniu 1886 r. rozpoczął studia na Uniwersytecie Warszawskim, które ukończył po 4 latach, a następnie złożył rozprawę doktorską i otrzymał stopień doktora nauk przyrodniczych. W 1888 r. został członkiem warszawskiego koła organizacji patriotycznej ˝Zet˝, a rok później został przyjęty do Ligi Polskiej. W kwietniu 1893 r. stworzył Ligę Narodową. Za współorganizowanie manifestacji narodowej w setną rocznicę uchwalenia Konstytucji 3 maja został w 1893 r. aresztowany i zesłany poza obszar Kongresówki do Mitawy, skąd w lutym 1895 r. uciekł do Lwowa. Współtworzył tam Stronnictwo Narodowo-Demokratyczne. W 1896 r. na zjeździe Rady Głównej Ligi Narodowej w Budapeszcie wszedł w jej skład. W 1901 r. wrócił do kraju i zamieszkał w Krakowie, a następnie w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">W okresie rewolucyjnym, w latach 1904-1906, Dmowski wystąpił przeciw akcji rewolucyjnej polskich socjalistów i wysunął program autonomii Królestwa, samorządu miejskiego i wiejskiego oraz spolszczenia szkół i urzędów. Gdy wybuchła rewolucja 1905 r., Dmowski przeniósł się do Królewca, objął kierownictwo endecji i rozwijał szeroko akcję narodową. W grudniu 1906 r. objął redakcję ˝Gazety Polskiej˝. W 1907 r. został posłem do rosyjskiej II Dumy. Napisał książkę ˝Niemcy, Rosja i kwestia Polska˝, w której zaakcentował, że największym zagrożeniem dla Polaków były Prusy i ich polityka germanizacji. Stał na stanowisku, że sprawę Polski należy łączyć z przymierzem francusko-rosyjskim przeciw Niemcom. Gdy wybuchła wojna w 1914 r., przebywał za granicą, skąd wrócił do Warszawy.</u>
          <u xml:id="u-434.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">W listopadzie 1915 r. Dmowski wyjechał na Zachód, najpierw do Londynu, a potem do Paryża jako prezes Komitetu Narodowego Polskiego. W sierpniu 1916 r. otrzymał doktorat honoris causa na Uniwersytecie w Cambridge. 23 lutego 1918 r. stworzył armię polską we Francji. 28 czerwca 1919 r. Dmowski wraz z Paderewskim podpisał w imieniu Polski traktat wersalski, uznający prawo Polaków do niepodległego państwa.</u>
          <u xml:id="u-434.5" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po wojnie Roman Dmowski zamieszkał w Poznaniu, następnie w Warszawie, a w 1922 r. na stałe w Chludowie pod Poznaniem. Od 28 października do 14 grudnia 1923 r. był ministrem spraw zagranicznych w gabinecie Wincentego Witosa. Było to jedyne stanowisko rządowe w jego karierze politycznej.</u>
          <u xml:id="u-434.6" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dmowski był zwolennikiem inkorporacyjnej koncepcji wschodniej granicy Polski, pozostającej w opozycji do federacyjnych planów Piłsudskiego. Ostateczna wizja granic postulowanych przez Dmowskiego w sporej części pokrywała się z granicami II RP. Od 1927 r. Dmowski prowadził aktywną działalność publicystyczną. W odpowiedzi na przewrót majowy zintensyfikował działania na rzecz zjednoczenia ruchów narodowych i katolickich. W grudniu 1926 r. założył Obóz Wielki Polski, a w 1928 r. Stronnictwo Narodowe. W tym czasie napisał wiele książek. Zamierzał napisać wielkie dzieło, podsumowujące doświadczenia kultury narodów europejskich, którego nie dokończył. Po wylewie krwi do mózgu w 1937 r. Dmowski przeprowadził się na wieś do przyjaciół. Zmarł 2 stycznia 1939 r. W jego pogrzebie wzięło udział około 200 tys. osób. Była to największa manifestacja narodowa okresu międzywojennego.</u>
          <u xml:id="u-434.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-434.8" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie marszałku, jeszcze dwa zdania.</u>
          <u xml:id="u-434.9" who="#PoselAndrzejSzlachta">Z jego twórczości wywodzi się idea Polski jako wielkiego państwa katolickiego narodu polskiego. 10 lat temu Sejm Rzeczypospolitej przyjął uchwałę, w której wyraził uznanie dla walki i pracy wielkiego męża stanu na rzecz odbudowania niepodległości państwa polskiego. Tym oświadczeniem pragnę przypomnieć tę wielką postać, postać wybitnego Polaka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-434.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselJozefRojek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przyjazne stosunki łączące naród polski i węgierski są niemalże powszechnie znane. Wielu podkreśla solidarność z węgierskimi powstańcami, jaką manifestowali w 1956 r. Polacy. Są również tacy, którzy zwracają uwagę na więzy krwi łączące królów Polski i Węgier czy też pomoc Węgrów dla polskich żołnierzy internowanych w czasie II wojny światowej. Znany jest także udział Polaków w węgierskiej Wiośnie Ludów i w powstaniu siedmiogrodzkim w 1849 r.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#PoselJozefRojek">Jeden z jego przywódców, generał Józef Bem, bohater trzech narodów: polskiego, węgierskiego i tureckiego, urodził się w moim mieście, Tarnowie. Już za kilka miesięcy będziemy świętować 80. rocznicę sprowadzenia prochów pochowanego w syryjskim Aleppo generała do Tarnowa. Z tej okazji rada miejska w Tarnowie ogłosiła rok 2009 Rokiem Generała Bema.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#PoselJozefRojek">Józef Bem przyszedł na świat w 1794 r., w jednym z domów przy najstarszym tarnowskim placu handlowym, zwanym burkiem. Ponieważ przyszło mu dorastać w czasach bardzo burzliwych, już jako piętnastolatek wstąpił do armii Księstwa Warszawskiego. W wojsku ukończył szkołę artylerii i fortyfikacji, a dwa lata później, w 1811 r., jako niespełna osiemnastoletni podporucznik ruszył z Wielką Armią Napoleona na podbój Rosji. Z kampanii rosyjskiej przywiózł najwyższe francuskie odznaczenie wojenne - Legię Honorową.</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#PoselJozefRojek">Dalsza służba Bema, już w armii Królestwa Polskiego, to także wykłady z teorii artylerii i wnikliwe badania prowadzone nad artylerią rakietową, które zaowocowały utworzeniem w polskim wojsku korpusu rakietników. Walki powstania listopadowego najdobitniej potwierdziły geniusz wojskowy i konstruktorski Bema. W bitwach pod Ostrołęką i Iganiami jako dowódca artylerii uratował wycofującą się polską armię śmiałą szarżą artylerii konnej, a o zwycięstwie w bitwie pod Grochowem zadecydowały pociski rakietowe wykonane według jego pomysłu.</u>
          <u xml:id="u-437.4" who="#PoselJozefRojek">Po klęsce powstania Bem, podobnie jak większość dowódców, udał się na emigrację. W czasie Wiosny Ludów w 1848 r. dowodził obroną rewolucyjnego Wiednia przed wojskami rosyjskimi, a po kapitulacji miasta udał się na Węgry, gdzie walka o niepodległość tak naprawdę dopiero się zaczynała. Na Węgrzech nie od razu powierzono mu najwyższe stanowiska wojskowe, ale gdy okazało się, że na czele korpusu wyzwolił cały północny Siedmiogród i Banat, w sierpniu 1849 r. został naczelnym wodzem armii węgierskiej.</u>
          <u xml:id="u-437.5" who="#PoselJozefRojek">Kolejny naród, który jest winien wdzięczność Bemowi, to Turcy. Jako feldmarszałek armii tureckiej Bem obronił twierdzę Aleppo przed arabskimi nomadami. Decyzja o utworzeniu polskiego korpusu i służbie w armii tureckiej prowadzącej wojnę z Rosją wymagała od generała zmiany wyznania, dlatego - podobnie jak towarzyszący mu generałowie węgierscy i ok. 6 tysięcy Polaków - przeszedł na islam i zmienił imię na Murat Pasza. Zmarł, najprawdopodobniej otruty, w 1850 r.</u>
          <u xml:id="u-437.6" who="#PoselJozefRojek">Dnia 30 czerwca 1929 r., po przeszło dwuletnich zabiegach, sprowadzone do Polski prochy generała Bema złożono w specjalnie przygotowanym mauzoleum. Niestety inicjatorom sprowadzenia prochów nie udało się pochować naszego bohatera na starym cmentarzu w Tarnowie. Nie znalazło się tam miejsce dla tego, który kierowany potrzebą prowadzenia walki o Polskę zmienił nawet wyznanie. Ale tarnowianie załatwili sprawę po swojemu. W parku oddalonym od cmentarza o kilka kilometrów sarkofag z prochami generała umieścili na sześciu kolumnach z korynckimi kapitelami, dokładnie na takiej samej wysokości, na jakiej znajdują się groby na tarnowskim cmentarzu.</u>
          <u xml:id="u-437.7" who="#PoselJozefRojek">W naszej historii nie brak żołnierzy i konspiratorów, którzy całe życie poświęcili sprawie niepodległości Polski, ale jeśli kiedykolwiek miałbym wskazać człowieka, który mógłby być takiej ofiary symbolem, wskazałbym bez wahania tarnowianina, żołnierza czterech armii i bohatera trzech narodów, generała Józefa Bema. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-437.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jan Filip Libicki, Prawo i Sprawiedliwość, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 27 grudnia 2008 r. obchodziliśmy uroczyście w Poznaniu 90. rocznicę wybuchu powstania wielkopolskiego, patriotycznego i niepodległościowego zrywu. Wyjątkowego, bo zwycięskiego, który zaowocował wielkim triumfem Wielkopolan nad niemieckim okupantem, walnie przyczynił się do takiego kształtu postanowień traktatu wersalskiego i przywracał Wielkopolskę i pozostałe części zaboru pruskiego Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#PoselJanFilipLibicki">Cieszę się, że charakter obchodów tej dumnej rocznicy był szczególnie uroczysty, uświetniła je bowiem obecność przedstawicieli najwyższych władz państwowych, na czele z prezydentem Rzeczypospolitej Polskiej prof. Lechem Kaczyńskim i premierem Donaldem Tuskiem. Pragnę podkreślić, że aby umocnić pamięć o tamtych wydarzeniach, z inicjatywy radnych Prawa i Sprawiedliwości Sejmik Województwa Wielkopolskiego oraz Rada Miasta Poznania w swych uchwałach ustanowiły rok 2009 Rokiem Powstania Wielkopolskiego.</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#PoselJanFilipLibicki">Warto zwrócić uwagę, że o ile sama rocznica wybuchu powstania przypada 27 grudnia, o tyle przecież 90. rocznicę głównych, zakończonych sukcesem walk obchodzimy właśnie w pierwszej połowie tego roku.</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#PoselJanFilipLibicki">Wydarzenia sprzed 90 lat są ciągle żywe wśród mieszkańców Wielkopolski, należy jednak uczynić wszystko, aby ta pamięć nie tylko nie zatarła się w świadomości Wielkopolan, ale była przekazywana z pokolenia na pokolenie przez wszystkich Polaków. Ufam, że transmitowane przez pierwszy program telewizji obchody walnie się do tego przyczyniły.</u>
          <u xml:id="u-439.4" who="#PoselJanFilipLibicki">Jako rodowity Wielkopolanin chciałbym również na forum Sejmu oddać hołd ofiarom tamtych wydarzeń, kilku tysiącom zabitych i kilkudziesięciu tysiącom rannych. Przelana przez nich krew była fundamentem budowy niepodległej Polski. Powstańcy wielkopolscy, cześć waszej pamięci. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-439.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Piotr Polak.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselPiotrPolak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie będzie poświęcone ogólnopolskim obchodom stulecia powstania ˝Roty˝ Marii Konopnickiej w Poddębicach 2 grudnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#PoselPiotrPolak">Na początku XX w., gdy Europa sposobi się do wojny, a w carskiej Rosji odczuwalny jest już powiew rewolucji, w Polsce dojrzewa myśl o niepodległej ojczyźnie. Polskie społeczeństwo, polscy politycy mobilizują siły i robią wszystko, aby Polska wróciła po długim okresie zaborów na polityczną mapę Europy. Nie podoba się to zaborcom, nasila się germanizacja i rusyfikacja, a we Wrześni dzieci protestują, stając się symbolem polskiego sprzeciwu. Właśnie wtedy pani Konopnicka, wcześniej z racji swej twórczości nazwana pieśniarką ludu polskiego, napisała piękny wiersz. W jej polskim, przesiąkniętym głębokim patriotyzmem sercu zrodziły się wyjątkowe słowa: Nie rzucim ziemi, skąd nasz ród, nie damy pogrześć mowy. Jeszcze Polska, polski naród i odniesienie się do Stwórcy, do Boga.</u>
          <u xml:id="u-441.3" who="#PoselPiotrPolak">Tymi prostymi, pięknymi słowami pani Maria Konopnicka wypełniła głęboką treścią nasze narodowe hasło ˝Bóg, honor, ojczyzna˝. W tych słowach zawarła nasze narodowe kredo. Tymi słowami sto lat temu, w 1908 r. zmobilizowała Polaków do jeszcze ofiarniejszej pracy na rzecz ojczyzny, a w serca tych, co wątpili, wlała otuchę i nadzieję, że wolna Polska niebawem się odrodzi. Niestety, nie doczekała radosnego listopada 1918 r. Zmarła w 1910 r.</u>
          <u xml:id="u-441.4" who="#PoselPiotrPolak">Właśnie w 1910 r. Feliks Nowowiejski napisał do tego utworu muzykę. Pierwszy raz ˝Rota˝ została wykonana publicznie 15 lipca 1910 r. podczas uroczystości odsłonięcia pomnika grunwaldzkiego w Krakowie zorganizowanej z okazji 500-lecia bitwy pod Grunwaldem. Od tego czasu ten mały wiersz, jak go określała sama poetka, liczący zaledwie 4 zwrotki, stawał się coraz bardziej znany. Można powiedzieć, że w najnowszych dziejach naszego narodu nie było chyba ani jednego wydarzenia, w związku z którym Polacy nie wyrażaliby swej postawy właśnie słowami ˝Roty˝. Rozpowszechniła się wśród członków Sokoła, w czasie I wojny światowej była śpiewana przez żołnierzy Hallera, później przez żołnierzy w korpusach wschodnich, pod biegunem północnym, na piaskach pustyni Afryki, a po II wojnie światowej, szczególnie w okresie stanu wojennego, była śpiewana przez cały naród. Ta pieśń jest z nami do dziś.</u>
          <u xml:id="u-441.5" who="#PoselPiotrPolak">Pani Maria Konopnicka przez kilkanaście lat mieszkała w powiecie poddębickim w Bronowie. To tutaj wyszła za mąż, tutaj wychowywała swoje dzieci, tutaj zaczęła tworzyć swoje wspaniałe utwory.</u>
          <u xml:id="u-441.6" who="#PoselPiotrPolak">Z racji tego 2 grudnia 2008 r. starostwo powiatowe i rada powiatu poddębickiego zorganizowały ogólnopolskie uroczystości stulecia ˝Roty˝ Marii Konopnickiej, pod honorowym patronatem prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana Lecha Kaczyńskiego. Uroczystości były dwuczęściowe. Najpierw uroczysta msza święta w poddębickim kościele, celebrowana przez księży Andrzeja Chyckiego, Mariana Kilichowskiego i ks. płk. Józefa Srogosza. Później nastąpił przemarsz do Liceum Ogólnokształcącego im. Marii Konopnickiej. Właśnie w liceum noszącym imię autorki ˝Roty˝ odbyły się główne obchody tego święta, tj. uroczysta sesja rady powiatu i część artystyczna w wykonaniu młodzieży, a także okolicznościowe wystąpienia gości. Na zaproszenie pana starosty i przewodniczącego rady przybyło około stu osób, w tym minister z Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pan prof. Ryszard Legutko z listem od pana prezydenta, posłowie na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, rodzina pani Konopnickiej, samorządowcy, starostowie, wójtowie, dyrektorzy i kierownicy jednostek organizacyjnych, komendanci powiatowi straży i Policji, artyści, ludzie kultury, księża, kombatanci, lokalne media i liczne poczty sztandarowe. W hallu szkoły została odsłonięta i poświęcona pamiątkowa granitowa tablica poświęcona setnej rocznicy napisania ˝Roty˝.</u>
          <u xml:id="u-441.7" who="#PoselPiotrPolak">Dzięki zaangażowaniu wielu osób byliśmy świadkami, uczestnikami pięknej patriotycznej uroczystości. Pragnę podziękować wszystkim, którzy przyczynili się do jej zorganizowania: całemu komitetowi organizacyjnemu na czele z przewodniczącą panią Janiną Pucek, radzie powiatu, panu staroście i zarządowi, a także pracownikom starostwa. Szczególne podziękowania składam panu radnemu Zdzisławowi Cyganiakowi, inicjatorowi uroczystości, i panu Pawłowi Durajowi, który zaprojektował okolicznościowy medal, plakat zapowiadający uroczystość i dekoracje w szkole. Pani Marii Wójcik, dyrektorowi liceum ogólnokształcącego, radzie pedagogicznej i młodzieży gratuluję tak wybitnej patronki i również gorąco dziękuję za współorganizację i gościnę nas wszystkich w murach szkoły w tym wyjątkowym dniu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-441.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselJanRzymelka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#PoselJanRzymelka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie poświęcone będzie sytuacji w Albanii. Opowiem o niej na bazie doświadczenia grupy posłów, która kilka dni temu, na zaproszenie przewodniczącego parlamentu albańskiego odbyła w ramach Unii Międzyparlamentarnej wizytę w Tiranie.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#PoselJanRzymelka">Szanowne koleżanki i szanowni koledzy, cóż wiemy o Albanii? Jest to właściwie jeden z tych krajów europejskich, o których polscy posłowie wiedzą może najmniej. Jest to kraj doświadczony komunizmem nie mniej niż Kuba czy Korea, jeden z najbiedniejszych w Europie, który powinien również od Polski otrzymać pomoc. Próbujemy pomóc naszym najbliższym sąsiadom ze Wschodu, Białorusi czy Ukrainie, ale poziom życia w krajach sąsiedzkich, bliskich jest dużo wyższy niż w Albanii, która w związku z konfliktem w Kosowie była dotknięta embargiem Unii Europejskiej. Dopiero od 2004 r. otrzymuje ona pieniądze unijne w postaci pożyczek i pomocy strukturalnej, makroekonomicznej. Mówię to dlatego, że byliśmy niezwykle zaskoczeni tym, że dyrektorem ośrodka edukacyjnego w Tiranie okazał się Polak, salezjanin ks. Marian Gryn, i to polscy salezjanie prowadzą bardzo poważną akcję edukacyjną w tym kraju, który wymaga pomocy.</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#PoselJanRzymelka">W związku z tym chciałbym dwa, trzy zdania powiedzieć o tym kraju, który jest jednym z najmniejszych w Europie. Nam kojarzy się z tym, że leży nad Adriatykiem w okolicach Grecji, Macedonii, Serbii i Czarnogóry. Warto jednak wiedzieć, że tak jak Mołdawia i Serbia, Albania jest pod względem dochodu narodowego najbiedniejszym krajem, który wchodzi w etap economy in transition, czyli przemian gospodarczych. Warto powiedzieć, że połowa produktu krajowego, produktu narodowego brutto wytwarzana jest w szarej strefie. To jest jeden z nielicznych krajów europejskich, w którym tak wielki procent dochodów jest poza kontrolą państwa. Nie muszę państwu przypominać, że jest to kraj, który za czasów reżimu komunistycznego był wspierany przez Sowietów i przez Chińczyków i w którym przy tak niskiej populacji, przy tak małej liczbie mieszkańców, zbudowano ponad 600 tys. bunkrów. To, co nam się rzucało w oczy, to w każdej wsi, na wzgórzach - bo to jest bardzo górzysty kraj, ponad 75% to są góry - to bunkry, które miały chronić obywateli przed inwazją kapitalizmu, Zachodu, który ewentualnie mógł na ten kraj najechać. W takiej izolacji Albania żyła jeszcze do lat 80., kiedy w tym Sejmie panowała już demokracja, a w Polsce inny system gospodarczy i polityczny.</u>
          <u xml:id="u-443.4" who="#PoselJanRzymelka">Dla mnie jako dla geologa jest to też bardzo ciekawy kraj, ponieważ jest to kraj surowców, kraj o dużych zasobach mineralnych, który ma największe złoża naturalnego asfaltu, rudy chromu, miedzi, żelaza. Czyli jest to w miarę bogaty kraj, który ma szanse wejść do Unii, ale nie wcześniej niż za kilkanaście lub ponad 20 lat, tak duży dystans dzieli ten kraj od reszty. Życzyłbym mu, aby ten dystans, tak jak i w odniesieniu do innych krajów bałkańskich, był krótszy, natomiast to też zależy od nas, posłów, i od naszego rządu. I apeluję z tej trybuny, żeby przy okazji wszystkich programów pomocowych, które Polska prowadzi w wielu krajach afrykańskich, azjatyckich, czy u naszych najbliższych sąsiadów, nie zapomnieć o Albanii, kraju, który wymaga dzisiaj największej pomocy. Właśnie dlatego inwestycja w edukację, którą prowadzą polscy salezjanie, jest opłacalna i na pewno da efekty. My jako kraj, który najwięcej skorzystał z wejścia do Unii i który jest liderem przemian spośród dawnych krajów socjalistycznych, powinniśmy pomóc najbiedniejszemu byłemu socjalistycznemu krajowi europejskiemu, czyli Albanii. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-443.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dnia 1 stycznia minęła 153. rocznica urodzin wybitnego polskiego malarza, przedstawiciela nurtu malarstwa o tematyce historycznej i batalistycznej, Wojciecha Kossaka. Wojciech Horacy Kossak urodził się 31 grudnia 1856 r. w Paryżu, dokąd wyjechali jego rodzice wkrótce po ślubie. Naukę zaczął pobierać już po powrocie rodziny do Polski w gimnazjum na placu Trzech Krzyży w Warszawie. W latach 1863-1869 ukończył 4 klasy gimnazjum niższego i 2 wyższego. Po przeprowadzce do Krakowa uczył się w Gimnazjum św. Anny i równocześnie pobierał nauki malarstwa od ojca. W latach 1871-1873 studiował w Szkole Rysunku i Malarstwa, późniejszej Szkole Sztuk Pięknych, pod kierunkiem Władysława Łuszczkiewicza, a potem do 1875 r. w akademii monachijskiej u prof. Aleksandra Strähubera i Aleksandra Wagnera. Od jesieni 1876 r. odbywał roczną służbę wojskową zakończoną egzaminem oficerskim w 1. pułku ułanów w Krakowie. W 1977 r. młody malarz wyjechał na dalsze studia, tym razem do Paryża, do szkoły Bonnata i Cabanela. W 1883 r. powrócił do Krakowa, rok później ożenił się z ziemianką z Łomżyńskiego, Marią Kisielnicką z Kisielnicy herbu Topór. Przebudował Kossakówkę i urządził własną pracownię, w której malował w przerwach między licznymi podróżami po całym świecie przez ok. 50 lat. Tam też przyszły na świat jego dzieci: Jerzy Kossak, Maria Pawlikowska-Jasnorzewska i Magdalena Samozwaniec.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#PoselWaldemarAndzel">Twórczość artysty można podzielić na trzy okresy. Okres berliński, czyli lata 1895-1902. W tym czasie powstały takie obrazy, jak ˝Grenadierzy królewscy w bitwie pod Etoges˝, ˝Bitwa pod Zorndorf˝ czy ˝Śmierć Ludwika Ferdynarda pod Saalfeld˝. Oprócz scen batalistycznych Kossak malował w tym okresie portrety Wilhelma, a także obrazy na zamówienie arystokracji i finansjery niemieckiej. W 1902 r. po strajku wrzesińskim zerwał tę współpracę i wyjechał z Berlina. Wtedy właśnie rozpoczyna się drugi okres jego twórczości, który trwał aż do początku I wojny światowej.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#PoselWaldemarAndzel">Artysta przebywał i malował głównie w Krakowie i Wilnie. Powstały wówczas takie dzieła, jak: ˝Niegolewski pod Samosierrą˝, ˝Chorągiew pancerna˝, ˝Wiosna 1813 roku˝, ˝Portret cesarza Franciszka Józefa I na koniu˝ oraz ˝Portret konny arcyksięcia Franciszka Salwatora˝. Jego obrazy podziwiali odwiedzający galarie i wystawy w kraju i za granicą: w Wiedniu, w Londynie, w Krakowie (prawie corocznie), we Lwowie, w Warszawie, w Rzymie, w Paryżu i w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#PoselWaldemarAndzel">Po zakończeniu wojny Kossak zaczął malować scenki o tematyce wojskowej. Na płótnach pojawiły się konie i żołnierze w najrozmaitszych ujęciach: alarmy, pobudki, patrole, zwiady, utarczki, bitwy, pobojowiska i zgliszcza, a także zaloty ułanów do dziewczyn. Powstały takie obrazy, jak: ˝Kościuszko pod Racławicami˝, ˝Napoleon eskortowany przez szwoleżerów˝, ˝Orlęta lwowskie˝ czy ˝Olszynka Grochowska˝.</u>
          <u xml:id="u-445.4" who="#PoselWaldemarAndzel">Kossak był założycielem grupy malarskiej ˝Zero˝, wiceprezesem, a potem prezesem Towarzystwa Przyjaciół Sztuk Pięknych. W 1913 r. w Warszawie wydał ˝Ilustrowane Pamiętniki˝. Interesował się również teatrem, czemu dał wyraz w próbach napisania utworu scenicznego o powstaniu listopadowym. Za swoje zasługi dla sztuki został odznaczony: Orderem Żelaznej Korony Pruskiej, Orderem Orła Czerwonego IV klasy, austriackim Krzyżem Kawalerskim Orderu Franciszka Józefa I i Krzyżem Komandorskim Orderu Odrodzenia Polski. Był kawalerem Legii Honorowej.</u>
          <u xml:id="u-445.5" who="#PoselWaldemarAndzel">Kossak był malarzem bardzo pracowitym. Nie sposób wymienić wszystkich jego obrazów, a malował do końca życia i do ostatniej chwil snuł plany o nowych przedsięwzięciach. Zmarł w Krakowie dnia 27 lipca 1942 r. w wieku 85 lat. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-445.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Henryk Siedlaczek.</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#GlosZSali">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-446.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">A przepraszam bardzo, rzeczywiście. Przepraszam pana posła Siedlaczka</u>
          <u xml:id="u-446.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W moim dzisiejszym wystąpieniu chcę przedstawić przebieg mało znanych wypadów polskiej kawalerii na Prusy Wschodnie w roku 1939. Wypady te przeprowadzone zostały w pierwszych dniach wojny obronnej w 1939 r. przez oddziały Podlaskiej Brygady Kawalerii i Suwalskiej Brygady Kawalerii.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Pierwszy wypad odbył się 2 września 1939 r. Tego dnia generał brygady Ludwik Kmicic-Skrzyński, dowódca Podlaskiej Brygady Kawalerii ze składu Samodzielnej Grupy Operacyjnej ˝Narew˝ generała brygady Czesława Młota-Fijałkowskiego wydał rozkaz rozpoznania pozycji niemieckich i wzięcia jeńców po niemieckiej stronie granicy na kierunkach Milewo - Kowalewo - Biała oraz Cibory - Wojny - Myszki - Drygały. Do przeprowadzenia zadania zostały wyznaczone 1 i 3 szwadrony 10 Pułku Ułanów Litewskich dowodzonego przez podpułkownika Kazimierza Buslera. Około godziny piętnastej oba szwadrony przekroczyły granicę polsko-niemiecką. Doszło do walk z oddziałami Landwehry, w wyniku których ułani zajęli wieś Brzózki Małe, biorąc jeńców. Wieczorem wycofali się oni za granicę na pozycję do Milewa.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Do drugiego wypadu doszło w nocy z 2 na 3 września 1939 r. Wykonały go szwadrony 10 pułku ułanów na rozkaz generała Kmicica-Skrzyńskiego. Dotarły one dwiema kolumnami do miejscowości Bełcząc pod Białą Piską. Brak zdecydowanego oporu ze strony Niemców skłonił dowódcę Podlaskiej Brygady Kawalerii do prowadzenia dalszego działania w tym kierunku większymi siłami. Do 10 Pułku Ułanów dołączyły oddziały 5 Pułku Ułanów Zasławskich dowodzonego przez pułkownika Stefana Chomicza wsparte przez 9 Pułk Strzelców Konnych dowodzony przez pułkownika Tadeusza Antoniego Falewicza wraz z plutonem tankietek TK i baterią z 14 dywizjonu artylerii konnej, które pełniły rolę osłony. Przy przechodzeniu granicy siły te napotkały opór niemieckiej piechoty dysponującej liczną bronią maszynową ze wsparciem baterii haubic 100-milimetrowych. Następnie po rozpoznaniu sytuacji szybkim atakiem Polacy zdobyli wsie Brzózki Wielkie i Sokoły Górskie, biorąc wielu jeńców i zdobywając ciężki sprzęt. Szwadrony 5 pułku ułanów zajęły miejscowość Klarheim. Jednakże z powodu silnego ognia z broni maszynowej od strony Białej Piskiej oraz ostrzału artyleryjskiego polskie oddziały utknęły w lesie około 2 km w głębi Prus Wschodnich. W tej sytuacji dowódca brygady zdecydował się wprowadzić do akcji odwodowy 10 pułk ułanów, aby opanować rejon Kowalewa. Natarcie brygady do wieczora nie osiągnęło nakazanych celów z powodu zdecydowanej przewagi ogniowej nieprzyjaciela. Jedynie 18 kompania kolarzy, wsparta szwadronem samochodów pancernych, spychając słabe siły nieprzyjaciela, niszcząc Dłutowo, osiągnęła Jeże. Wobec zaistniałej sytuacji generał Kmicic-Skrzyński rozkazał oddziałom oderwać się od nieprzyjaciela i przejść na postój ubezpieczony do rejonu: Chełsty, Brzeźno, Grabowo, Kumelsk.</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Kolejny wypad miał miejsce 3 września 1939 r. wieczorem siłami 2 i 4 szwadronu 3 Pułku Szwoleżerów Mazowieckich dowodzonego przez pułkownika Edwarda Milewskiego ze składu Suwalskiej Brygady Kawalerii generała brygady Zygmunta Podhorskiego. Na czele polskich oddziałów w sile około 100 żołnierzy stał major Edward Witkowski. W szyku pieszym przekroczyły one granicę w rejonie wsi Cimochy, w której stacjonowała niemiecka kompania saperów, oraz szosy prowadzącej do Olecka. W Cimochach doszło do starcia z oddziałem niemieckim, szwoleżerowie wzięli do niewoli dwóch jeńców oraz zdobyli pewną ilość broni i amunicji, zdemolowali stację kolejową i strażnicę, a następnie zawrócili na swoje pozycje po polskiej stronie granicy. W trakcie akcji zginął jeden szwoleżer, a jeden z oficerów został ranny.</u>
          <u xml:id="u-447.4" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Ostatni wypad przeprowadził w nocy z 3 na 4 września 1939 r. dowodzony przez rotmistrza Mariana Cyngotta 2 pluton 3 szwadronu 2 Pułku Ułanów Grochowskich pułkownika Kazimierza Plisowskiego. Wyruszył w kierunku miejscowości Mieruniszki i dzięki pomocy przewodnika ze Straży Granicznej udało się ułanom dotrzeć do tej miejscowości, nie napotykając jednak żadnego oporu. Ponieważ nie nawiązano kontaktu z wojskami niemieckimi, powrócono przez granicę bez strat. Natomiast według części źródeł 7 ułanów pod dowództwem podporucznika Głuskiego zaatakowało strażnicę znajdującą się 7 km od granicy. Obrzucili ją granatami ręcznymi, ale dostali się pod silny ogień. Jeden żołnierz został ranny. W ramach akcji odwetowej rano 4 września 1939 r. Niemcy zaatakowali Bakałarzewo i Filipów, ale bez większych problemów zostali odparci.</u>
          <u xml:id="u-447.5" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Powodzenie w walkach nadgranicznych, jak też zdobyte informacje o nieprzyjacielu skłoniły dowódcę Samodzielnej Grupy Operacyjnej ˝Narew˝ do przygotowania planu wykonania koncentrycznego uderzenia na Prusy Wschodnie połączonymi siłami podlaskiej i suwalskiej brygad kawalerii, które zostało wyznaczone na 4 września 1939 r. Jednakże rozkaz Naczelnego Wodza Wojska Polskiego nakazał natychmiastowe wycofanie Suwalskiej Brygady Kawalerii do lasów na wschód od Zambrowa, co przekreśliło koncepcję generała Młota-Fijałkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-447.6" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Akcje zaczepne w Prusach Wschodnich prowadzone przez polską kawalerię nie miały znaczenia strategicznego. Były one przeprowadzone zbyt słabymi siłami, doraźnie improwizowane i niepoprzedzone rozpoznaniem, aby odegrać większą rolę. Jednakże miały pewien charakter propagandowy, dodając otuchy społeczeństwu (w gazetach zostały nawet określone jako polska ofensywa na Prusy Wschodnie), a także pozwoliły zebrać żołnierzom polskim pierwsze doświadczenia bojowe. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-447.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-447.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Precyzja, tak, stuprocentowa. Co do sekundy.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, poseł Henryk Siedlaczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przygotowana przez Ministerstwo Infrastruktury nowelizacja ustawy Prawo budowlane między innymi likwiduje instytucję pozwoleń na budowę, zaostrzając jednocześnie odpowiedzialność projektantów, inwestorów i wykonawców robót budowlanych. Uproszczenie procesu budowlanego, co zakładają autorzy projektu, spowoduje ograniczenie uprawnień i odpowiedzialności starostów, którzy nie będą już wydawać pozwoleń na budowę. Zdaniem pana Olgierda Dziekońskiego, wiceministra infrastruktury, to przede wszystkim uczestnicy procesu budowlanego będą mogli zadbać, aby obiekt został wybudowany zgodnie ze sztuką budowlaną. Do tego potrzebne jest szczegółowe określenie w prawie budowlanym odpowiedzialności karnej i finansowej uczestników procesu budowlanego oraz sposobu jej egzekwowania. Dodatkowe obowiązki otrzymają również projektanci, którzy będą sprawowali stały nadzór autorski nad inwestycją. Uzyskają oni możliwość wchodzenia na budowę i sprawdzania, czy prace są wykonywane zgodnie z projektem. Zdaniem projektantów budowlanych takie zmiany są niezbędne, gdyż w praktyce wykonawcy bardzo często budują dziś zgodnie ze swoją wiedzą i ignorują założenia projektu. Projektant będzie także ponosił pełną odpowiedzialność za uzyskanie niezbędnych opinii, uzgodnień, pozwoleń oraz wykonanie projektu zgodnie z przepisami prawa budowlanego oraz wiedzą urbanistyczną. Zdaniem Izby Architektów RP takie przeniesienie odpowiedzialności za prowadzoną inwestycję na projektanta budzi poważne wątpliwości, bowiem skutkować będzie egzekucją odpowiedzialności na podstawie stosunków cywilnoprawnych, a nie w oparciu o przepisy prawa administracyjnego, jak jest to obecnie - wyjaśnia architekt pan Piotr Rożen, wiceprezes Krajowej Rady Izby Architektów.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Ustawa przewiduje także zaostrzenie rygorów postępowania dyscyplinarnego. Postępowanie dyscyplinarne będzie mogło być wszczęte w ciągu 3 lat od chwili popełnienia przewinienia. Dziś po upływie 3 miesięcy od dowiedzenia się o popełnieniu przewinienia wszczęcie takiego postępowania nie jest możliwe. Dla szerszej ochrony praw konsumentów postępowanie dyscyplinarne będzie mogło być dodatkowo wszczynane przez miejskiego lub powiatowego rzecznika praw konsumenta, co przyjmuję z radością jako były starosta raciborski. Właściwy organ samorządu zawodowego będzie miał obowiązek wszczęcia postępowania dyscyplinarnego, jeżeli otrzyma wniosek od rzecznika konsumentów. Ma to na celu zwiększenie ochrony konsumentów w procesie budowlanym, jak wyjaśnia pan Olgierd Dziekoński.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Reforma spowoduje zdaniem fachowców również wiele negatywnych zmian. Dla przykładu wymienię tylko jedną z nich. Otóż obecny inwestor może, ale wcale nie musi, ustanowić inspektora inwestorskiego, czyli inwestor sam sobie może być inspektorem. Tę rolę spełnia za niego kierownik budowy. W wyniku nowelizacji inwestor, mimo że nie będzie pewnie musiał, to i tak ustanowi inspektora i poniesie koszty tym większe, im dłużej będzie budował. Inspektora ustanowi z obawy przed ewentualnymi problemami technicznymi, bo przecież nie każdy inwestor zna się na technice budowlanej czy kwestiach administracyjno-prawnych z tym związanych.</u>
          <u xml:id="u-449.3" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Do zalet tej ustawy można zaliczyć fakt, że nowelizacja zakończy bezkarność wykonawców, którzy dziś odpowiedzialność za swoje działania ponoszą w bardzo ograniczonym zakresie. Według nowych przepisów będą oni odpowiedzialni za powołanie kierownika budowy oraz przestrzeganie wymagań w zakresie bezpieczeństwa i ochrony zdrowia osób zatrudnionych przy budowie. Po zakończeniu prac wykonawca będzie zobowiązany do uporządkowania terenu budowy oraz doprowadzenia jej do stanu przewidzianego w projekcie.</u>
          <u xml:id="u-449.4" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Każdy wykonawca robót budowlanych będzie mógł być pociągnięty do odpowiedzialności na podstawie przepisów karnych zawartych w Prawie budowlanym. Obecnie za wszystkie błędy wykonawców odpowiada kierownik budowy, który nie zawsze może wszystkiego dopilnować na placu budowy.</u>
          <u xml:id="u-449.5" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Znowelizowane Prawo budowlane z pewnością będzie jeszcze długo wzbudzać kontrowersje, zwłaszcza w środowiskach osób bezpośrednio uczestniczących w procesie budowlanym. Problem odpowiedzialności zwykle budzi spore emocje, zwłaszcza jeżeli łączy się z odpowiedzialnością karną czy odpowiedzialnością majątkową. Analizując jednakże intencje ustawodawcy i założenia, jakie nowelizacji towarzyszą, oświadczam że nowy projekt ustawy Prawo budowlane z pewnością przyczyni się do zwiększenia ładu i uproszczenia procedury budowlanej, choć nie można wykluczyć, że ilość wydawanych pozwoleń na budowę może ulec, przynajmniej na początku obowiązywania nowelizacji, zmniejszeniu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-449.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Tadeusz Arkit, Platforma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dniu 6 grudnia br. w Chrzanowie w Małopolsce odbyła się szczególna uroczystość ważna dla jego mieszkańców. Podczas uroczystej mszy świętej odprawionej w kościele pod wezwaniem św. Mikołaja ks. kardynał Stanisław Dziwisz, metropolita krakowski, odczytał uroczysty dekret watykańskiej Kongregacji do spraw Kultu Bożego uznający św. Mikołaja z Miry patronem miasta Chrzanowa. Z inicjatywą ustanowienia św. Mikołaja patronem Chrzanowa wystąpił burmistrz miasta Ryszard Kosowski, a chrzanowscy radni poparli ją jednogłośnie. Patron Chrzanowa od wieków czuwa nad jego mieszkańcami, gdyż najstarsza miejscowa parafia pod wezwaniem św. Mikołaja została wymieniona po raz pierwszy w wykazie dziesięciny papieskiej z lat 1325-1327. Jednak jej powstanie trzeba przesunąć na XIII w., kiedy z kapelanii tworzono parafie. Parafia początkowo należała do dekanatu oświęcimskiego a od 1340 do dekanatu nowogórskiego. Trudno powiedzieć coś o pierwszym kościele poza tym, że był prawdopodobnie drewniany. O murowanym kościele pisał już Jan Długosz. Możliwe, że kościół postawiono w 1429 r. W połowie XVI w. do gotyckiego prezbiterium i nawy dobudowano południową kaplicę, a w wieku XVII od strony północnej postawiono kaplicę św. Stanisława. Pod kościołem znajdują się 4 podziemia, w których chowano wybitnych mieszczan. W 1598 r. kościół był murowany, posiadał 4 ołtarze: św. Mikołaja, Matki Bożej, św. Anny i Bożego Ciała. Kościół posiadał chrzcielnicę, tabernakulum oraz chorągiew oraz latarnię, które noszono przed kapelanem udającym się do chorego. Przy kościele znajdował się cmentarz, szpital i szkoła parafialna. Kościół św. Mikołaja płonął trzykrotnie. Dzisiejszy kształt nadano kościołowi w latach 1912-1914. Z dawnego kościoła pozostało prezbiterium i kaplica św. Stanisława. Obecnie w prezbiterium znajduje się ołtarz z 1882 r. z barokowymi figurami z Kościoła Mariackiego w Krakowie. Do parafii należało miasto Chrzanów, w XVI w. dołączono Góry Luszowskie i młynarzy z Sierszy, a w XVIII w. wieś Kąty.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Św. Mikołaj to patron szczególny. Jest znany na całym świecie jako symbol dobroci, która obdarowuje, nie żądając w zamian niczego. Św. Mikołaj z Miry, urodzony ok. 280 r., zmarły ok. 345 r. przed naszą erą, był biskupem Miry w dzisiejszej Turcji. Jest jednym z najbardziej czczonych świętych prawosławnych, a także świętych katolickich. Według podań po bogatych rodzicach otrzymał w spadku znaczny majątek, którym chętnie dzielił się z ubogimi. Wyróżniał się pobożnością i miłosierdziem. Mieszkańcy Miry wybrali go na swojego biskupa.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#PoselTadeuszArkit">Podczas uroczystości kardynał Stanisław Dziwisz powiedział: ...postać św. Mikołaja jest dziś szczególnie aktualna. W dzisiejszych czasach jesteśmy świadkami odwracania wartości czy nawet promowania antywartości. Świadectwo św. Mikołaja jest dla nas znakiem i zachętą do dzielenia się z tymi, którzy nie mają. Człowiek, który się dzieli, nigdy nie będzie biednym, posiądzie radość z dzielenia się z innymi. Św. Mikołaj był także konstruktorem jedności - przez swoją dobroć w czasie całego życia budował mosty, które łączyły ludzi i narody. Pozostał budowniczym jedności również po śmierci, a symbolem tego jest jego grób w Bari, do którego przybywa Wschód i Zachód chrześcijański z modlitwą o jedność (...)</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#PoselTadeuszArkit">(...) Wspomnienie wielkiego biskupa Miry zachęca do budowania jedności, która była w Kościele pierwszego tysiąclecia po Chrystusie. Mówiąc dziś o świętym Mikołaju, myślimy również o jedności świata, w którym żyjemy. Męczą nas podziały polityczne i ekonomiczne. Chcielibyśmy, aby ludzie razem działali dla wspólnego dobra, by nie było zawiści, zazdrości, by nie dochodziło do niepotrzebnych sporów. Gorszą nas kłótnie polityczne, które świadczą o braku dojrzałości w życiu publicznym. Przez stawiennictwo św. Mikołaja prosimy o jedność w naszym polskim domu i w naszych rodzinnych domach˝ - mówił w homilii kardynał.</u>
          <u xml:id="u-451.4" who="#PoselTadeuszArkit">Uznanie św. Mikołaja patronem Chrzanowa to wydarzenie, które, sądzę, warto naśladować. Na polskiej ziemi jest wiele miast, które posiadają wspaniałą historię, tradycję i zapewne też wpisane w tę historię postacie świętych, które bezdyskusyjnie kojarzone są z daną miejscowością, często są uznawane w sposób nieformalny za patronów tych miast. Zachęcam samorządy tych miast do pójścia śladem Chrzanowa.</u>
          <u xml:id="u-451.5" who="#PoselTadeuszArkit">Zachęcam też do zadbania o wizerunek miast i gmin poprzez uchwalenie herbu, flagi, hymnu, jeśli tego dotychczas nie zrobiły. Te wszystkie elementy wzmacniają poczucie lokalnej wspólnoty, tożsamości, dumy ze swojej małej ojczyzny.</u>
          <u xml:id="u-451.6" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na koniec mojego wystąpienia pragnę serdecznie pozdrowić mieszkańców Chrzanowa z okazji tego ważnego dla nich wydarzenia. Niech miłość i dobroć, które nieodłącznie kojarzą się z patronem Chrzanowa św. Mikołajem, zagoszczą na co dzień wśród chrzanowian. Niech życzliwość, która w sposób szczególny przychodzi do naszych domów w czasie świąt Bożego Narodzenia, pozostanie na cały nadchodzący nowy rok, dobry i szczęśliwy dla Chrzanowa.</u>
          <u xml:id="u-451.7" who="#PoselTadeuszArkit">Życzenia składam też na ręce pana burmistrza Ryszarda Kosowskiego i przewodniczącego rady miejskiej Krzysztofa Zubika, życząc samorządowi chrzanowskiemu wielu dalszych śmiałych przedsięwzięć ku zadowoleniu mieszkańców tej wspólnoty. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-451.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselTadeuszArkit">Przepraszam, jeszcze w trybie sprostowania. Pomyliłem datę, jeżeli można dwa słowa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselTadeuszArkit">Mówiąc o dacie urodzenia św. Mikołaja, powiedziałem, że urodził się przed naszą erą - oczywiście to było po urodzeniu Chrystusa. Dziękuję i przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Witold Namyślak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Moje oświadczenie dotyczy jubileuszu parafii Najświętszej Marii Panny Królowej Polski w Lęborku i historii jej kościoła.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#PoselWitoldNamyslak">W dziejach wielu miast wielką rolę odgrywa historia ich kościołów, bardzo często najstarszych już dziś budowli, na których murach odcisnęły się wielowiekowe burzliwe dzieje. Najstarszą świątynią w Lęborku jest kościół św. Jakuba, który został wzniesiony w 1345 r. Jest to potężna gotycka budowla z czerwonej cegły, a jej obecny wygląd jest wynikiem odbudowy po wielkim pożarze miasta, jaki miał miejsce w 1682 r.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#PoselWitoldNamyslak">W drugiej połowie XVI i w początkach XVII w. na Pomorzu rozwijał się Kościół luterański. W wyniku ekspansji protestantyzmu na całym Pomorzu dochodziło do odbioru dóbr Kościoła katolickiego, upadały klasztory, majątki kościelne. Po śmierci Bogusława XIV ziemia lęborsko-bytowska powróciła do Polski, a w wyniku rewindykacji protestanci musieli oddać stary kościół parafialny św. Jakuba. Wtedy gmina protestancka przeniosła się do miejskiego ratusza, gdzie salę rajców zmieniono na dom modlitwy.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#PoselWitoldNamyslak">Kiedy w 1850 r. liczba ewangelików w Lęborku przekroczyła 5 tys., gmina ewangelicka zaczęła myśleć o nowej świątyni. W 1860 r. wykonano plany i ustalono miejsce budowy. Plac, gdzie miała stanąć świątynia, nazwano placem Zbawiciela. Ponieważ koszty budowy przekraczały możliwości gminy, król pruski Wilhelm I przekazał na ten cel 9 tys. talarów. W 1866 r. uroczyście przekazano nową świątynię. Neogotycka budowla składa się z potężnego korpusu i pięciobocznego prezbiterium. Wystrój elewacji zasobem form nawiązuje do wyżej wymienionego kościoła św. Jakuba. Całość bryły tej neogotyckiej konstrukcji cechuje logika i harmonijność.</u>
          <u xml:id="u-457.4" who="#PoselWitoldNamyslak">W 1945 r. po zakończeniu II wojny światowej Lębork wraca do Polski. Kościół św. Jakuba jako jedyny katolicki w Lęborku i okolicy obejmują franciszkanie. Pierwszym proboszczem zostaje ojciec Stefan Chodukiewicz. Franciszkanie obsługiwali również okoliczne kościoły i kaplice poprotestanckie.</u>
          <u xml:id="u-457.5" who="#PoselWitoldNamyslak">Gmina ewangelicka gromadziła się w swojej świątyni do 1946 r. Po wyjeździe pastora i resztek gminy ewangelickiej w dniu 20 października 1946 r. na polecenie kurii biskupiej w Gorzowie Wielkopolskim ówczesny proboszcz parafii św. Jakuba dokonał aktu poświęcenia dotychczasowego kościoła ewangelickiego i tak ustanowiono kościół filialny, nad którym pieczę sprawował ksiądz Stanisław Myśliwiec.</u>
          <u xml:id="u-457.6" who="#PoselWitoldNamyslak">W dniu 17 grudnia 1958 r., 50 lat temu, metropolita gorzowski ustanowił świątynię samodzielną placówką parafialną pod wezwaniem Najświętszej Marii Panny Królowej Polski. Kilka lat po wojnie powstał przy parafii dom sióstr zakonnych pasjonistek, które do dzisiaj służą pomocą w pracy duszpasterskiej.</u>
          <u xml:id="u-457.7" who="#PoselWitoldNamyslak">Parafia przeżywała wiele ważnych wydarzeń. W 1989 r., 20 lat temu, nastąpiła peregrynacja obrazu Matki Boskiej Częstochowskiej. Uroczystościom przewodniczył kard. Henryk Gulbinowicz, obecni byli prymas Józef Glemp, kard. Franciszek Macharski, abp Dąbrowski i 43 innych biskupów. Kopia obrazu została umieszczona w ołtarzu głównym kościoła. W roku 1996 parafia przeżywała nawiedzenie figury Matki Bożej Fatimskiej.</u>
          <u xml:id="u-457.8" who="#PoselWitoldNamyslak">Tuż po wojnie kościół wspierał przybyłych tutaj osadników w zakorzenianiu się na tej ziemi. Zawsze był ostoją wartości niepodległościowych i patriotycznych.</u>
          <u xml:id="u-457.9" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Obecnie również poza pracą duszpasterską ważne są działania na niwie kulturalnej, społecznej, oświatowej i pomocy potrzebującym. Działania parafialnej Akcji Katolickiej, Caritasu, Stowarzyszenia Civitas Christiana, Katolickiego Stowarzyszenia Młodzieży, szkół katolickich, świetlicy dla dzieci przedszkolnych, banku żywności dla potrzebujących i wielu innych organizacji, stowarzyszeń i wspólnot widoczne są na co dzień.</u>
          <u xml:id="u-457.10" who="#PoselWitoldNamyslak">Od lat podejmowane są różnorodne inicjatywy nie tylko na rzecz społeczności lokalnej, ale i całego miasta. Dzięki zakrojonym na szeroką skalę pracom remontowym inicjowanym przez obecnego proboszcza księdza dr. Henryka Krenczkowskiego kościół nabrał nowego blasku.</u>
          <u xml:id="u-457.11" who="#PoselWitoldNamyslak">28 grudnia 2008 r. zakończył się rok jubileuszowy. W uroczystościach uczestniczył Jego Ekscelencja ks. bp prof. dr hab. Jan Bernard Szlaga, który pogratulował tak wielu osiągnięć. I ja przyłączam się do tych gratulacji i życzę kolejnych dostojnych jubileuszy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-457.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Piotr Cybulski.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie poselskie ma na celu upamiętnienie Mieczysława Grzegorza Bekkera, polskiego inżyniera i naukowca, współtwórcy pojazdu księżycowego LRV misji Apollo 15, 16 i 17 w związku z 20. rocznicą jego śmierci.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#PoselPiotrCybulski">Szanowni Państwo! Mieczysław Grzegorz Bekker wyjątkowo godnie i zaszczytnie zapisał się w najnowszej historii Polski. Ten naukowiec i konstruktor jest chlubą dla polskiej nauki i techniki oraz najlepszym przykładem, że Polak potrafi.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#PoselPiotrCybulski">Mieczysław Grzegorz Bekker urodził się w Strzyżowie koło Hrubieszowa na Lubelszczyźnie 25 maja 1905 r. Być może, gdyby nauka była u nas bardziej ceniona, ta miejscowość byłaby dziś o wiele bardziej popularna.</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#PoselPiotrCybulski">Po ukończeniu gimnazjum w 1924 r. i zdaniu matury został studentem Politechniki Warszawskiej na Wydziale Mechanicznym. Następnie rozpoczął pracę w Instytucie Badań Inżynierii, a po jego reorganizacji trafił do Dowództwa Broni Pancernych. W tym czasie rozpoczęto modernizację polskiej armii. Absolwent Politechniki Warszawskiej miał możliwość zaprezentowania swojego talentu konstruktorskiego. Mieczysław Bekker był twórcą teorii pojazdów terenowych i właśnie w tej dziedzinie jeszcze przed wybuchem II wojny światowej pracował na rzecz Wojska Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-459.4" who="#PoselPiotrCybulski">We wrześniu 1939 r. walczył na froncie, a następnie wraz z cofającymi się wojskami przekroczył granicę Rumunii, gdzie został internowany na pół roku. W roku 1943 armia kanadyjska zaproponowała mu przeniesienie się za ocean i pracę w kanadyjskiej armii w Biurze Badań Broni Pancernej w Ottawie. W roku 1956 przeprowadził się do Stanów Zjednoczonych, gdzie zaczął pracować w Wojskowym Laboratorium Pojazdów Terenowych w Detroit.</u>
          <u xml:id="u-459.5" who="#PoselPiotrCybulski">Znaczący jest jego dorobek teoretyczny i dydaktyczny z okresu pracy na uczelniach: na politechnice w New Jersey oraz na uniwersytecie w Michigan, gdzie objął tytuł profesora. Mieczysław Bekker opracował i wykładał podstawę teorii współpracy koła lub gąsiennicy z mało zwięzłym podłożem. Teoria ta po 30 latach została określona nową dziedziną wiedzy o nazwie terramechanika.</u>
          <u xml:id="u-459.6" who="#PoselPiotrCybulski">W 1969 r. wygrał konkurs NASA na opracowanie i zbudowanie pojazdu księżycowego LRV dla programu Apollo. Profesor był autorem całości rozwiązań technicznych, które zapewniały poruszanie się pojazdu po gruncie księżycowym. Trzy wehikuły zostały wyniesione na Księżyc przez lądowniki Apollo 15, 16 i 17. Wszystkie wykonały swoje zadania, co było spełnieniem marzeń Mieczysława Grzegorza Bekkera. Po wniesieniu na Księżyc pojazdu, nad którym pracował, konstruktor powiedział: Praca mojego całego życia nie poszła na marne.</u>
          <u xml:id="u-459.7" who="#PoselPiotrCybulski">Sukcesy pojazdów LRV były dla prof. Bekkera podsumowaniem całego dorobku naukowego i konstruktorskiego. Nadano mu tytuły doktora honoris causa m.in. przez politechnikę w Monachium, uniwersytet w Ottawie, uniwersytet w Bolonii. Zmarł 8 stycznia 1989 r. Prace prof. Bekkera zostały praktycznie wykorzystane przy projektowaniu oraz eksploatacji pojazdów terenowych, przede wszystkim dla wojska.</u>
          <u xml:id="u-459.8" who="#PoselPiotrCybulski">Wysoki Sejmie! Prof. inż. Mieczysław Grzegorz Bekker, wybitny naukowiec i konstruktor, był człowiekiem niezwykle skromnym, unikającym rozgłosu, ale także wielkim patriotą postępującym w myśl zasady, że człowiek może nie robić nic, lecz jeśli już coś robi, powinien robić to dobrze. Jestem przekonany, że swoją postawą życiową i osiągnięciami dobrze przysłużył się naszej ojczyźnie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-459.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Zdzisław Czucha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselZdzislawCzucha">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! 17 stycznia 2000 r. zmarł ks. prałat dr Hilary Jastak, syn ziemi kaszubskiej, pierwszy kapelan ˝Solidarności˝.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#PoselZdzislawCzucha">Ks. prałat urodził się 3 marca 1914 r. w Kościerzynie w rodzinie wielodzietnej o tradycjach patriotycznych. Jego ojciec Jakub pełnił różne ważne funkcje w radzie miejskiej, jak również obowiązki burmistrza Kościerzyny. Wsławił się nabyciem od niemieckiego kupca terenu całej dzisiejszej dzielnicy Szydlice. Z czasem ziemie te rozparcelował i sprzedawał tylko Polakom. Dzięki tym środkom dziesięcioro rodzeństwa księdza Hilarego otrzymało porządne wykształcenie. Jakub Jastak, ojciec księdza prałata, był również założycielem kółek rolniczych na terenie miasta, a także członkiem honorowym budowy kościoła farnego w okresie od 1914 r. do 1917 r.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#PoselZdzislawCzucha">Mając 7 lat, Hilary Jastak rozpoczął naukę w kościerskiej szkole powszechnej. Następnie uczył się w gimnazjum męskim w Chełmnie, gdzie zdał maturę w 1934 r., po czym rozpoczął naukę w Wyższym Seminarium Duchownym w Pelplinie.</u>
          <u xml:id="u-461.3" who="#PoselZdzislawCzucha">Wybuch wojny uniemożliwił ukończenie pelplińskiej uczelni. Rodzina Jastaków znalazła się na niemieckiej liście tzw. elementu polskiego i została, podobnie jak wiele kościerskich rodzin, wraz z rozpoczęciem wojny w 1939 r. wypędzona przez hitlerowców do Generalnej Guberni.</u>
          <u xml:id="u-461.4" who="#PoselZdzislawCzucha">Hilary Jastak przyjął święcenia kapłańskie w okupowanej Warszawie w 1941 r. z rąk abp Stanisława Galla. W latach wojny ks. Jastak niósł duszpasterską posługę w Lubani nad Pilicą, Józefowie koło Otwocka oraz Kamieńczyku nad Bugiem. Po wojnie otrzymał swoją pierwszą parafię w Pogódkach, nieopodal Kościerzyny. W 1946 r. został powołany na dyrektora Caritasu okręgu gdańskiego. Na przekór zakazom i szykanom organizował pomoc najbiedniejszym, co w czasach stalinowskich było szczególnie źle widziane przez ówczesne władze. Prowadził akcję pomocową dla rodzin biednych i pokrzywdzonych w wyniku działań wojennych. Elementem tejże pomocy były pierwsze kolonie letnie Caritasu, z których skorzystały setki dzieci. Organizacja akcji kolonijnej była pretekstem do aresztowania ks. Jastaka, ale po kilku miesiącach z powodu braku dowodów i protestu wiernych został zwolniony z aresztu.</u>
          <u xml:id="u-461.5" who="#PoselZdzislawCzucha">W 1949 r. ks. Hilary Jastak został proboszczem parafii Najświętszego Serca Pana Jezusa w Gdyni. Pełnił tę funkcję do 1984 r. Pomimo przeszkód i piętrzenia trudności przez władze komunistyczne wybudował okazały, monumentalny kościół pod wezwaniem Najświętszego Serca Pana Jezusa. W czasie tragicznych dni Grudnia˝70 ks. Hilary Jastak alarmuje episkopat o bardzo trudnej sytuacji robotników Wybrzeża. W liście do kardynała Stefana Wyszyńskiego informuje o prawdziwym przebiegu tragicznych wydarzeń. Pod koniec lat 70. wokół parafii księdza prałata powstaje silny ośrodek oporu przeciwko ówczesnej władzy. Skutkuje to potężną akcją uświadamiającą i ewangelizacyjną wśród wiernych innych parafii kaszubskich, a także kościerskich, prowadzoną po sierpniu 1980 r. Podczas strajku w 1980 r., mimo zakazu władz, odprawił pierwszą w Polsce mszę polową w zakładzie pracy, na terenie Stoczni Gdyńskiej.</u>
          <u xml:id="u-461.6" who="#PoselZdzislawCzucha">Ks. Jastak był pierwszym kapelanem ˝Solidarności˝. W czasie stanu wojennego brał w obronę swych wiernych, wyciągał ich z więzień i ośrodków internowania, pomagał rodzinom. Udzielał schronienia prześladowanym, pomagał wyrzucanym z pracy. Wiedział o grożących mu konsekwencjach, lecz z pełną świadomością podejmował rozliczne działania. Ryzykował utratę wolności, a nawet życia. Ratował jednak wiarę i podtrzymywał nadzieję. Zapłacił za to wysoką cenę, doznając rozległego zawału serca.</u>
          <u xml:id="u-461.7" who="#PoselZdzislawCzucha">Na początku lat 90. założył Fundację Pomocy Stypendialnej Młodzieży Kaszubskiej. Cały czas pamięta o Kościerzynie, chlubiąc się swymi kaszubskimi i kościerskimi korzeniami.</u>
          <u xml:id="u-461.8" who="#PoselZdzislawCzucha">Całe życie ks. Hilarego Jastaka podporządkowane było pomocy ludziom. Komunistyczne władze wielokrotnie próbowały złamać księdza prałata, ale jego niezłomny charakter pozwalał mu wychodzić z tych prób zwycięsko. Jestem dumny, że dane mi było, jako burmistrzowi Kościerzyny, spotkać tego wybitnego człowieka i doprowadzić do nadania mu tytułu honorowego obywatela miasta Kościerzyny.</u>
          <u xml:id="u-461.9" who="#PoselZdzislawCzucha">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ksiądz prałat dr Hilary Jastak, wybitny Kaszuba, syn ziemi kościerskiej, honorowy obywatel Kościerzyny i Gdyni, został pochowany przy dziele swego życia, kościele pod wezwaniem Najświętszego Serca Pana Jezusa w Gdyni. W rocznicę śmierci na mszach świętych w jego ukochanych miastach Kościerzynie i Gdyni tradycyjnie spotykają się wdzięczni Kaszubi i mieszkańcy Pomorza, aby oddać mu cześć i wspomnieć jego wkład w dzieło wolnej i niepodległej Rzeczypospolitej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-461.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Tadeusz Woźniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dniu dzisiejszym pożegnaliśmy Macieja Kuronia. Większość osób pamięta Macieja Kuronia jako popularnego dziennikarza, sympatycznego kucharza i jako syna Jacka Kuronia. Dla mnie i dla wielu moich koleżanek i kolegów Maciej Kuroń był osobą wyjątkową z innych względów. Znaliśmy Maćka stosunkowo krótko, ale czas wspólnie spędzony dał nam niezapomniane przeżycia i wywarł piętno na całym naszym życiu.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Poznaliśmy się w 1979 r. w Olsztynie, gdzie rozpoczynaliśmy studiowanie historii w tamtejszej Wyższej Szkole Pedagogicznej. My, pełni radości z faktu dostania się na studia dzienne i pełni zapału, podejmowaliśmy to nowe wyzwanie z wyboru. Maciek trafił do Olsztyna, ponieważ był to przejaw represji komunistycznej wobec niego. Dla niego Olsztyn, szczególnie na początku studiów, był swoistym zesłaniem. Szybko znaleźliśmy wspólny język i zaprzyjaźniliśmy się, choć nie wszyscy byli tych samych przekonań.</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#PoselTadeuszWozniak">Dzisiaj pragnę wspomnieć świętej pamięci Maćka Kuronia, który spotkał się właśnie ze świętej pamięci Małgosią Jezierską, Heniem Kajatem, Marianem Królem, Bogusiem Barszczem. Pragnę wspomnieć nas wszystkich z tzw. kuroniowego rocznika, nadal wędrujących po ścieżkach, które los nam wytycza i które sami odnajdujemy, każdy w swoim życiu, nas wędrujących po drogach, które budujemy według własnych pragnień i możliwości.</u>
          <u xml:id="u-463.3" who="#PoselTadeuszWozniak">W roku 1979 spotkaliśmy się jako młodzi ludzie, pełni werwy, młodzieńczego zapału, gniewni, zbuntowani, trochę zagubieni, trochę szaleni. Wśród nas znalazł się Maciej Kuroń. Już sam fakt, że był synem Jacka Kuronia, sprawiał, że stawał się kimś wyjątkowym. Wielu imponowała znajomość z Maćkiem. Wszystkie warunki zostały spełnione, aby Maciek wyalienował się z naszego środowiska i żył wyłącznie własnym życiem, ale szybko okazało się, że Maciek zaczął nas jednoczyć. Wielogodzinne dyskusje o Bogu, o ojczyźnie, o historii, poezji i muzyce sprawiały, że wszyscy rozwijaliśmy się intelektualnie. Lektura wydawnictw drugiego obiegu, które Maciek dostarczał nam obficie, pogłębiała naszą wiedzę i pobudzała do patriotycznego myślenia. Pozwalała też rozbudzać zainteresowanie polityką i wieloma dziedzinami wiedzy i życia. Kiedy w 1980 r. zakładaliśmy wspólnie Niezależne Zrzeszenie Studentów przy Wyższej Szkole Pedagogicznej w Olsztynie, Maciek stał się tym człowiekiem, który potrafił wykorzystać swoje przymioty osobiste, ale i znajomości, które zawierał dzięki swojemu ojcu i mamie. Dzięki Maćkowi i ja miałem okazję kilkakrotnie odwiedzić mieszkanie państwa Kuroniów w Warszawie, poznać ich rodzinę i ten niezapomniany nastrój, to przekonanie, że uczestniczymy w czymś naprawdę ważnym.</u>
          <u xml:id="u-463.4" who="#PoselTadeuszWozniak">Nasza wspólnota ˝kuroniowego rocznika˝ sięgała wtedy apogeum. Byliśmy jak rodzina. Poszerzyliśmy ją o koleżanki i kolegów z innych roczników i innych kierunków. Maciek był magnesem przyciągającym wszystkich tych studentów, dla których Bóg, honor i ojczyzna, jej niepodległość i wolność obywateli, stanowiły wartości najwyższe. Wówczas zamieszkaliśmy z Maćkiem w jednym pokoju w domu studenckim, a właściwie użyczyliśmy Maćkowi miejsca, gdyż jemu władze komunistyczne akademika przydzielać nie chciały. To sprawiało, że jeszcze więcej czasu spędzaliśmy razem, odbywaliśmy jeszcze więcej dyskusji i mieliśmy jeszcze więcej wspólnych spraw.</u>
          <u xml:id="u-463.5" who="#PoselTadeuszWozniak">Nigdy nie zapomnę tubalnego głosu Maćka i jego potężnej budowy, które sprawiały, że stawał się niepowtarzalny i tak charakterystyczny w koszuli w kratę i ciężkiej, skórzanej kurtce. Młodzieńczy, radosny, inteligentny, a jednocześnie posiadający doświadczenia, których my nie mieliśmy. Tak lubiliśmy jego towarzystwo i mieliśmy przekonanie, że Maciek w sposób zupełnie naturalny lubił nas. Tak wiele nas wówczas łączyło. Strajk w obronie uczelni, działalność najpierw Tymczasowej Komisji Koordynacyjnej, a następnie w Uczelnianej Komisji Koordynacyjnej Niezależnego Zrzeszenia Studentów, drukowanie ˝bibuły˝, składanie wydawnictw drugiego obiegu, współpraca z NSZZ ˝Solidarność˝ i liczne działania, które wówczas uważaliśmy za najważniejsze, stawały się cementem, którego, wydawałoby się, nic nie rozerwie. Kiedy wprowadzono haniebny stan wojenny, wśród internowanych znalazł się m.in. Maciej Kuroń, jego ojciec i mama.</u>
          <u xml:id="u-463.6" who="#PoselTadeuszWozniak">Dla nas wszystkich był to ogromny cios. Wystąpiliśmy do rektora w obronie Maćka z prośbą o jego uwolnienie i umożliwienie mu dalszego studiowania. Spotkały nas za to liczne przesłuchania przez SB i szykany na uczelni. Nasze drogi zaczęły się rozchodzić. Maciek już nie wrócił na uczelnię, niektórzy wyjechali za granicę, wielu wzięło urlopy dziekańskie, aby ratować się przed szykanami. Nieliczni z naszego rocznika mieli jeszcze szczęście spotkać się z Maćkiem. Niektórzy utrzymali kontakty między sobą. Niektórzy odnaleźli się w Internecie. Wszyscy wspominali Maćka i tamte niezapomniane czasy. Planowaliśmy wspólne spotkanie. Już byłem w posiadaniu numeru telefonu do Maćka i nie zdążyłem zadzwonić.</u>
          <u xml:id="u-463.7" who="#PoselTadeuszWozniak">Tragiczna wiadomość o śmierci Maćka Kuronia przekreśliła plany wspólnych wspomnień i tej radości ze spotkania po latach. Łączymy się w bólu z żoną i dziećmi Maćka. Pocieszamy tych, którzy się smucą.</u>
          <u xml:id="u-463.8" who="#PoselTadeuszWozniak">Maćku, pozostaniesz w pamięci całego naszego ˝kuroniowego rocznika˝. Żegnamy Cię wszyscy i wszyscy bolejemy nad tym, że już Ciebie nie ma wśród nas, ale też wszyscy dziękujemy za to, że byłeś, i za to, jaki byłeś. Nigdy Cię nie zapomnimy, bo ludzi takich jak Ty się nie zapomina. Spoczywaj w pokoju.</u>
          <u xml:id="u-463.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jan Kulas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Oświadczenie poselskie poświęcam pamięci Lecha Bądkowskiego w 25. rocznicę jego śmierci.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#PoselJanKulas">Zrzeszenie Kaszubsko-Pomorskie, największa organizacja pozarządowa na Pomorzu, z ponadpółwieczną i porządną historią, ogłosiło rok 2009 Rokiem Lecha Bądkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#PoselJanKulas">Lech Bądkowski z krwi i kości był Pomorzaninem i gdańszczaninem, wybitnym pisarzem pomorskim, cenionym publicystą, myślicielem, twórcą idei i wychowawcą oraz współtwórcą demokracji. Wiele jemu zawdzięcza ˝Solidarność˝. Oczywiście Lech Bądkowski był jednym z głównych założycieli Zrzeszenia Kaszubsko-Pomorskiego. Kiedy ćwierć wieku temu chowano Lecha Bądkowskiego żegnało go około 5 tys. Pomorzan, zrzeszeńców i członków ˝Solidarności˝. Taki pogrzeb w Gdańsku w okresie stanu wojennego był niewątpliwie wielką manifestacją wolności. Na mogile Bądkowskiego stanęła wymowna rzeźba kaszubskiego gryfa z napisem: Lech Bądkowski - pisarz, żołnierz i obywatel.</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Lech Bądkowski urodził się 24 stycznia 1920 r. w Toruniu. Tam ukończył gimnazjum klasyczne, a po maturze szkołę podchorążych. Poza okresem okupacji całe dorosłe życie spędził na Pomorzu Gdańskim. Bądkowski uczestniczył w kampanii wrześniowej i głośnej bitwie nad Bzurą. Na emigracji wyróżnił się jako żołnierz i oficer Polskich Sił Zbrojnych. Został też m.in. odznaczony Orderem Wojennym Virtuti Militari. W 1946 r. Bądkowski powrócił z Londynu do kraju. Jeszcze w Wielkiej Brytanii napisał i wydał cenną broszurę pod tytułem ˝Pomorska myśl polityczna˝. Lech Bądkowski zadbał o dobre wykształcenie. Ukończył Wyższą Szkołę Handlu Morskiego w Sopocie oraz prawo na Uniwersytecie Łódzkim. Zawsze też zachęcał młodzież do studiowania.</u>
          <u xml:id="u-465.4" who="#PoselJanKulas">W czasach PRL Lech Bądkowski rozwinął swój bogaty talent literacki i dziennikarski. Napisał około 30 książek i broszur oraz ponad tysiąc artykułów głównie o tematyce morskiej i pomorskiej. Do uznanej literatury przeszły tak znaczące książki, jak: ˝Słowińcy˝, ˝Połów nadziei˝, ˝Bitwa trwa˝, ˝Żołnierze znad Bzury˝, ˝Odwrócona kotwica˝ i ˝Huśtawka˝. W tzw. drugim obiegu Bądkowski opublikował ˝Kaszubsko-pomorskie drogie˝ i ˝Twarzą do przyszłości˝. Przetłumaczył również na język polski arcydzieło literatury kaszubskiej pt. ˝Życie i przygody Remusa˝ Aleksandra Majkowskiego. W Związku Literatów Polskich miał Bądkowski ugruntowaną pozycję szanowanego i niezależnego pisarza. W 1956 r. Lech Bądkowski współorganizował Zrzeszenie Kaszubskie, które w 1964 r. przybrało nazwę Zrzeszenie Kaszubsko-Pomorskie. Założył także do dziś funkcjonujący Klub Studencki ˝Pomorania˝. W 1968 r. Bądkowski wraz z Różą Ostrowską ogłosił protest przeciwko wydarzeniom marcowym. W drugiej połowie lat 70. nawiązał on bliską współpracę z opozycją demokratyczną. W ciągu 20-30 lat Bądkowski wychował dziesiątki młodych ludzi, niezależnej młodzieży pomorskiej, na czele z obecnym premierem Donaldem Tuskiem. W pamiętnym sierpniu 1980 r. Lech Bądkowski jako przedstawiciel literatów Wybrzeża oficjalnie poparł strajkujących stoczniowców Stoczni Gdańskiej im. Lenina. Na prośbę Lecha Wałęsy został on członkiem Prezydium MKS i rzecznikiem prasowym. Autorytet i doświadczenie Bądkowskiego oraz znajomość języków obcych bardzo przydały się MKS-owi, wszystkim strajkującym oraz dziennikarzom z zagranicy. Następnie Bądkowski współtworzył pierwsze struktury związku ˝Solidarność˝, głównie na Pomorzu Gdańskim.</u>
          <u xml:id="u-465.5" who="#PoselJanKulas">W 1981 r. Lech Bądkowski uruchomił ogólnopolski tygodnik społeczno-kulturalny pod tytułem ˝Samorządność˝ i objął funkcję redaktora naczelnego. Pismo wydawano w nakładzie ćwierć miliona egzemplarzy! Bądkowski był niewątpliwie prekursorem idei samorządowej i nowoczesnego regionalizmu. W stanie wojennym Lech Bądkowski stał się oparciem moralnym dla wielu ludzi. Szczególnie starał się pomagać młodym ludziom w znalezieniu pracy. Jakież to wtedy było ważne! Potem w trakcie jego choroby nowotworowej młodzi ludzie, łącznie z obecnym premierem rządu RP, tygodniami pełnili dyżury przy jego łóżku.</u>
          <u xml:id="u-465.6" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W moim przekonaniu Lech Bądkowski dobrze i zaszczytnie zasłużył się Polsce i Pomorzu. Dla młodego pokolenia, z którym był tak mocno związany, nadal może być wzorem godnym naśladowania. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-465.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest do 8 stycznia 2009 r., do godz. 9.00. Dobrej nocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 21 min 05)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>