text_structure.xml 401 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Otwieram pięćdziesiąte dziewiąte posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej piątej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Do towarzyszenia mi w charakterze sekretarzy zapraszam panów senatorów: pana profesora Andrzeja Jaeschkego oraz pana senatora Mariana Lewickiego, który będzie prowadził listę mówców. Witam sekretarzy.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Informuję, że Sejm na swoim siedemdziesiątym pierwszym posiedzeniu 18 marca 2004 r. przyjął wszystkie poprawki Senatu do ustawy o zmianie ustawy - Kodeks karny, ustawy - Kodeks postępowania karnego oraz ustawy - Kodeks wykroczeń, a także jedną poprawkę Senatu do ustawy o zmianie ustawy - Prawo pocztowe.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Doręczony państwu senatorom projekt porządku obrad pięćdziesiątego dziewiątego posiedzenia obejmuje dwadzieścia jeden punktów:</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">1. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ochronie przyrody.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">2. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy - Prawo celne.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">3. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę - Prawo celne.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">4. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Ordynacja podatkowa oraz o zmianie ustawy o kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">5. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z Sekcji Gwarancji Europejskiego Funduszu Orientacji i Gwarancji Rolnej.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">6. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o wyrobach budowlanych.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">7. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo budowlane.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">8. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o czasie pracy kierowców.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">9. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o stanie wojennym oraz o kompetencjach Naczelnego Dowódcy Sił Zbrojnych i zasadach jego podległości konstytucyjnym organom Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">10. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-1.16" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">11. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o dopłatach do oprocentowania niektórych kredytów bankowych.</u>
          <u xml:id="u-1.17" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">12. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich.</u>
          <u xml:id="u-1.18" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">13. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-1.19" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">14. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-1.20" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">15. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny.</u>
          <u xml:id="u-1.21" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">16. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o powszechnym ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia oraz o zmianie ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej kwalifikacji do wykonywania zawodów regulowanych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-1.22" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">17. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o usługach detektywistycznych.</u>
          <u xml:id="u-1.23" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">18. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych.</u>
          <u xml:id="u-1.24" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">19. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o restrukturyzacji niektórych należności publicznoprawnych od przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-1.25" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">20. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Konwencji sporządzonej na podstawie art. K.3 Traktatu o Unii Europejskiej w sprawie ustanowienia Europejskiego Urzędu Policji (Konwencji o Europolu), sporządzonej w Brukseli dnia 26 lipca 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-1.26" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">21. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Konwencji Nr 161 Międzynarodowej Organizacji Pracy dotyczącej służb medycyny pracy, przyjętej w Genewie dnia 26 czerwca 1985 r.</u>
          <u xml:id="u-1.27" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionego porządku obrad?</u>
          <u xml:id="u-1.28" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zgłasza się pan senator Bogusław Mąsior.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#SenatorBogusławMąsior">Dziękuję, Panie Marszałku!</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#SenatorBogusławMąsior">Moja prośba jest taka, aby nad punktami drugim i trzecim porządku, to jest nad prawem celnym i przepisami wprowadzającymi ustawę - Prawo celne, debatować łącznie, tak było w Sejmie, tak było na posiedzeniu Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych. To jedna moja prośba.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#SenatorBogusławMąsior">Druga jest taka, aby punkt ósmy, to jest ustawę o czasie pracy kierowców, można było przesunąć w porządku na dalsze miejsce, ponieważ jeszcze napływają uwagi od tych, których ta ustawa dotyczy: od firm spedycyjnych, firm transportowych. A my mieliśmy bardzo mało czasu na zapoznanie się z tymi uwagami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Na dalsze miejsce, czyli na które?</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#komentarz">(Senator Bogusław Mąsior: No rozpatrywać na przykład jako punkt piętnasty.)</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Mamy zatem wniosek formalny złożony przez pana senatora Mąsiora, a właściwie dwa wnioski. Pierwszy jest wnioskiem o to, aby łącznie omawiać problematykę celną.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy ktoś jest temu przeciwny? Nie stwierdzam.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wobec tego wniosek został przyjęty, będziemy dyskutowali łącznie nad stanowiskiem Senatu w sprawie ustawy - Prawo celne oraz nad ustawą - Przepisy wprowadzające ustawę - Prawo Celne.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">A czy ktoś jest przeciwny temu, aby przesunąć na pozycję piętnastą... na szesnastą, dobrze. Słusznie przedstawiciel biura sygnalizuje, że tam mamy w porządku dwie pokrewne ustawy. Wobec tego na pozycję szesnastą przenieślibyśmy punkt ósmy, czyli stanowisko Senatu w sprawie ustawy o czasie pracy kierowców.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy ktoś jest temu przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Ten wniosek również został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy są jeszcze jakieś inne wypowiedzi w sprawie porządku obrad? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że Senat zatwierdził porządek obrad pięćdziesiątego dziewiątego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej piątej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Informuję, że głosowania w sprawie rozpatrywanych ustaw zostaną przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu, najprawdopodobniej będzie to w piątek od godziny dziewiątej rano.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ochronie przyrody.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na jego siedemdziesiątym posiedzeniu w dniu 11 marca 2004 r. Do Senatu została przekazana w dniu 16 marca. Marszałek skierował ją do Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisji Ochrony Środowiska. Komisje przygotowały swoje sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 631, natomiast sprawozdania komisji odpowiednio w drukach nr 631A i 631B.</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej pana senatora Władysława Mańkuta o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że wygłaszanie tekstu sprawozdania, zgodnie z regulaminem, nie może trwać dłużej aniżeli dwadzieścia minut.</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SenatorWładysławMańkut">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorWładysławMańkut">Mam zaszczyt przedstawić Wysokiemu Senatowi, w imieniu Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej, sprawozdanie z obrad komisji w sprawie uchwalonej przez Sejm w dniu 11 marca bieżącego roku ustawy o ochronie przyrody.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SenatorWładysławMańkut">Komisja Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej, rozpatrując uchwaloną przez Sejm ustawę o ochronie przyrody, pragnie potwierdzić jej zgodność z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SenatorWładysławMańkut">Pragnę równocześnie poinformować Wysoką Izbę, iż szerszej ocenie członkowie komisji poddawali art. 27 z wyróżnieniem pktu 2 oraz art. 103.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SenatorWładysławMańkut">Niezależnie od dyskusji i wyrażanych opinii, jak też przekazanych wielu członkom komisji pisemnych opinii różnych instytucji, organizacji ekologicznych, towarzystw ochrony przyrody, komisja postanowiła, zdecydowaną większością głosów, wnieść do Wysokiego Senatu o przyjęcie uchwały w sprawie ustawy o ochronie przyrody bez poprawek, co zostało zawarte w druku senackim nr 631A. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SenatorWładysławMańkut">Stwierdzam Panie Marszałku, że nie przekroczyłem limitu czasu wystąpienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ja wcale tego nie antycypowałem, kreśląc tę uwagę.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypomniałem tylko o regulaminie, co jest moim obowiązkiem, jako stróża tegoż regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zapraszam teraz panią senator Apolonię Klepacz, która zabierze głos i przedstawi nam sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Pani Minister! Szanowni Goście!</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Mam zaszczyt przedstawić państwu sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska o uchwalonej przez Sejm w dniu 11 marca 2004 r. ustawy o ochronie przyrody.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Ustawa ta ma na celu, po pierwsze, zastąpienie ustawy z 16 października 1991 r. o ochronie przyrody, której obowiązujący do dziś kształt został nadany głównie w wyniku nadzwyczaj głębokiej nowelizacji, dokonanej ustawą z dnia 7 grudnia 2000 r. A ta nowelizacja już wtedy spotkała się z jednoznacznie negatywną oceną i uznana została za osłabiającą ochronę przyrody i nieprzynoszącą żadnych sensownych rozwiązań w kwestii ochrony przyrody. Po drugie, ma na celu dostosowanie polskich przepisów w dziedzinie ochrony przyrody do wymogów prawa wspólnotowego, wynikającego z trzech dyrektyw, a mianowicie: Dyrektywy Rady z 2 kwietnia 1979 r. w sprawie ochrony dzikiego ptactwa, Dyrektywy Rady z 21 maja 1992 r. w sprawie ochrony siedlisk naturalnych oraz dzikiej fauny i flory, a także Dyrektywy Rady z 29 marca 1999 r. dotyczącej trzymania dzikich zwierząt w ogrodach zoologicznych.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Ustawa ta jest ustawą trudną, bo bardzo zróżnicowany jest świat pojęć, który ona obejmuje. Występująca wielość gatunków, układów wielogatunkowych, które wymagają prawnej ochrony, oraz nakładająca się na to potrzeba zapewnienia instrumentów prawnych, administracyjnych i finansowych, zapewniających realizację zadań ochronnych wraz z potrzebą stworzenia spójnego i sprawnego systemu wzmacniającego ochronę przyrody, nie ułatwiały zadania opracowania ustawy, która spełniałaby wszystkie oczekiwania i wychodziła naprzeciw wyzwaniom czasów.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Przewidziane ustawą instrumenty prawne mają przyczyniać się do utrzymania w polskiej przyrodzie tego wszystkiego, co stanowiąc nasze dziedzictwo przyrodnicze, jest bardzo dobre i dobre, a także poprawiać w naszej przyrodzie wszystkie słabe jej strony.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Przewiduje się wydanie do tej ustawy około trzydziestu siedmiu rozporządzeń wykonawczych, które wraz z nią stanowić będą spójny system funkcjonowania ochrony przyrody w naszym kraju. System ten oczywiście wpisywać się będzie w konstytucyjną zasadę zrównoważonego rozwoju. Stąd też w trakcie prac Komisji Ochrony Środowiska nad ustawą o ochronie przyrody starano się uwzględniać oczekiwania i zrównoważyć wzajemne relacje tych, którzy odpowiadają za stan środowiska, i tych, którzy w tym środowisku żyją, i z tego środowiska korzystają.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Do senackiej Komisji Ochrony Środowiska napłynęły niezliczone opinie, uwagi oraz propozycje poprawek z wielu organizacji zajmujących się ochroną przyrody, z Państwowej Rady Ochrony Przyrody, z Lasów Państwowych, z parków narodowych, a nawet z Najwyższej Izby Kontroli. Tak duże zainteresowanie tą ustawą jest świadectwem i potwierdzeniem faktu, że zorganizowana i prawnie usankcjonowana ochrona przyrody ma w Polsce długą historię i jest przedmiotem troski wielu pokoleń Polaków, od kilkudziesięcioleci działających w wielu masowych, istniejących do dzisiaj organizacjach społecznych.</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Wszystkie skierowane do komisji uwagi zostały dokładnie rozpatrzone na posiedzeniu w dniach 17 i 24 marca. A te, które w wyniku dyskusji i głosowania uzyskały akceptację komisji, zawarto w druku nr 631B, druku stanowiącym sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska.</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Wysoka Izbo! Komisja Ochrony Środowiska rekomenduje państwu senatorom pięćdziesiąt trzy poprawki, których przyjęcie w znakomity sposób poprawi procedowaną ustawę. Pozwólcie państwo, że pokrótce omówię charakter poprawek proponowanych przez komisję. A ponieważ mają one różnorodny charakter, postaram się je przedstawić w pewnych grupach, chociaż z uwagi na ich mnogość i różnorodność nie będzie to łatwe.</u>
          <u xml:id="u-6.10" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Otóż w rozdziale 1, w słowniczku pojęć, dokonano dwóch zmian.</u>
          <u xml:id="u-6.11" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Poprawką pierwszą wprowadzono pojęcie gatunku, którego definicja, opracowana na potrzeby tejże ustawy, została w stosunku do definicji w znaczeniu biologicznym wzbogacona o pojęcie mieszańców gatunków. Mówi o tym poprawka pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-6.12" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Poprawką drugą wyeliminowano ze słowniczka stosowane w tekście ustawy pojęcie „udostępnianie”, które nie zawsze jednakowo było odczytywane. Konsekwencją poprawki drugiej jest poprawka trzynasta doprecyzowująca zapisy ustawowe.</u>
          <u xml:id="u-6.13" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Kolejna przedstawiona w sprawozdaniu duża grupa poprawek ma charakter redakcyjny - takimi są poprawki: trzecia, szesnasta, osiemnasta, dwudziesta szósta, trzydziesta, czterdziesta trzecia czy czterdziesta czwarta - lub terminologiczny - poprawki szósta i dziewiąta.</u>
          <u xml:id="u-6.14" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Kolejna grupa, to znaczy poprawki: czwarta, siedemnasta, dwudziesta pierwsza i trzydziesta czwarta, bądź usuwają niewłaściwe zobowiązanie podmiotu wydającego rozporządzenie do uwzględnienia obowiązujących w danym zakresie przepisów Unii Europejskiej, bądź uzupełniają dany przepis o wytyczne dotyczące treści aktu wykonawczego zgodnie z wymogiem normy konstytucyjnej. Wytyczne mają bowiem być konkretnymi wskazówkami wyznaczającymi treść rozporządzenia lub sposób ukształtowania jego treści.</u>
          <u xml:id="u-6.15" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Kolejne poprawki - od dziesiątej do dwunastej - odnoszą się do zakazów obowiązujących w parkach narodowych i rezerwatach.</u>
          <u xml:id="u-6.16" who="#SenatorApoloniaKlepacz">I tak poprawka dziesiąta reguluje zagadnienie polowań w obszarach wyznaczonych w planie ochrony lub w zadaniach ochronnych, natomiast skojarzona z nią poprawka pięćdziesiąta pierwsza koryguje w tym zakresie prawo łowieckie. Poprawką jedenastą wyłączono trasy narciarskie spod zakazu ruchu narciarskiego w rezerwacie. A poprawka dwunasta reguluje obecność psów innych niż pasterskie na obszarach objętych ochroną ścisłą i czynną, zakazując wprowadzania ich bez smyczy, z wyjątkiem miejsc wyznaczonych w planie ochrony.</u>
          <u xml:id="u-6.17" who="#SenatorApoloniaKlepacz">I kolejna grupa, dość liczna, skupiająca poprawki porządkujące zapisy ustawowe. Poprawki: czternasta, piętnasta i trzydziesta druga, porządkują zapisy poszczególnych grup odstępstw od zakazów, jakie określono odrębnie dla parków narodowych, rezerwatów i parków krajobrazowych. Zakazy te są zapisane w art. 15, 17 i 45, a ich porządkowanie doprowadziło do porównywalnego obrazu. Poprawki dziewiętnasta i dwudziesta porządkują wskazania udostępnianych w planach ochrony obszarów i miejsc do celów naukowych, edukacyjnych, turystycznych, rekreacyjnych czy prowadzenia działalności wytwórczej, handlowej, bądź rolnej.</u>
          <u xml:id="u-6.18" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-6.19" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Kolejną znaczącą grupą poprawek są poprawki doprecyzowujące lub uzupełniające treść przepisów. Mają one na celu między innymi uzupełnienie przepisu o podaniu przesłanek likwidacji lub zmniejszenia obszaru parków - jest to poprawka piąta - uzupełnienie o zmianę celu ochrony katalogu zmian, jakie wojewoda może w drodze rozporządzenia wprowadzać w rezerwatach przyrody - mówi o tym poprawka dziewiąta - czy objęcie wymogiem uzgadniania z dyrektorem parku narodowego projektów studiów, uwarunkowań i kierunków zagospodarowania gmin oraz planów zagospodarowania przestrzennego w części dotyczącej nie tylko parku narodowego, ale także jego otuliny - mówi o tym poprawka siódma.</u>
          <u xml:id="u-6.20" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Wysoka Izbo! Istotne merytoryczne poprawki, które wzbudziły trochę emocji i wywołały ożywioną dyskusję, to dwudziesta druga i dwudziesta czwarta. Poprawka dwudziesta druga mówi, iż projekt listy obszarów „Natura 2000” wymaga zasięgnięcia opinii właściwych miejscowo rad gmin. Taka propozycja padła ze strony komisji. Tryb uzgodnień z właściwymi miejscowo radami gmin wprowadza się natomiast do procedury sporządzania projektu planu ochrony obszaru „Natura 2000”. O tym wymogu uzgadniania projektów planu ochrony mówi poprawka dwudziesta czwarta. To rozwiązanie przyjęto jako rozwiązanie kompromisowe i rekomendujemy je Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-6.21" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Pewnym uzupełnieniem rozwiązań ustawowych dotyczących obszarów „Natura 2000” jest poprawka dwudziesta trzecia, która dopuszcza możliwość zmiany granic lub likwidacji tych obszarów analogicznie do tego, jak to ma miejsce w odniesieniu do parków czy rezerwatów.</u>
          <u xml:id="u-6.22" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Na uwagę zasługuje również poprawka dwudziesta dziewiąta, w której skreśla się słowo „zakazów” w odniesieniu do obszarów „Natura 2000”.</u>
          <u xml:id="u-6.23" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Wysoka Izbo, Komisja Ochrony Środowiska z uwagą przeanalizowała także przepisy karne zawarte w rozdziale 11 omawianej ustawy i rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie poprawek od czterdziestej piątej do czterdziestej dziewiątej. Poprawki te w znakomity sposób porządkują tę problematykę.</u>
          <u xml:id="u-6.24" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Kolejnego rozdziału ustawy, to jest rozdziału 12 obejmującego zmiany w obowiązujących przepisach, dotyczy poprawka pięćdziesiąta. Skreśla ona zapis mówiący o zwrocie utraconych przez gminy dochodów z tytułu zwolnień z podatków i opłat w parkach narodowych, rezerwatach przyrody oraz parkach krajobrazowych. Komisja stoi na stanowisku, że przepis ten nie jest zgodny z ustawą o dochodach jednostek samorządu terytorialnego z grudnia 2003 r., i stąd proponuje skreślenie pktu 2 w art. 133, o czym mówi wspomniana już przeze mnie poprawka pięćdziesiąta.</u>
          <u xml:id="u-6.25" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Ostatniego rozdziału ustawy dotyczy poprawka pięćdziesiąta trzecia. Wprowadza ona przepisy przejściowe regulujące realizację zadań Państwowej Rady Ochrony Przyrody, wojewódzkich rad ochrony przyrody, rad naukowych parków narodowych, rad parków krajobrazowych do czasu powołania członków tych organów.</u>
          <u xml:id="u-6.26" who="#SenatorApoloniaKlepacz">I to są wszystkie poprawki, jakie Komisja Ochrony Środowiska rekomenduje paniom i panom senatorom.</u>
          <u xml:id="u-6.27" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Na zakończenie chciałabym podziękować z tego miejsca wszystkim organizacjom pozarządowym, które zajmują się ochroną przyrody, Lasom Państwowym oraz Najwyższej Izbie Kontroli za współpracę i udział w pracach nad ustawą. Wkład tych organizacji i instytucji zdecydował o poziomie i szczegółowości przedstawionych poprawek. Podziękowania kieruję również pod adresem przedstawicieli rządu, którzy z ogromną wnikliwością i życzliwością potraktowali proponowane poprawki. Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo. Ale proszę jeszcze chwileczkę pozostać na mównicy, bo mamy teraz turę pytań do senatorów sprawozdawców.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jako pierwszy pan senator Jan Szafraniec, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorJanSzafraniec">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorJanSzafraniec">Towarzystwa ochrony przyrody mają zastrzeżenie co do zapisu art. 15, który dopuszcza możliwość budowy lub rozbudowy na obszarze parku narodowego obiektów budowlanych i urządzeń technicznych służących celom naukowym, edukacyjnym, kulturowym, turystycznym, rekreacyjnym i sportowym. Chciałbym zapytać panią senator, jakie motywy zadecydowały o utrzymaniu tego zapisu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proponuję zebrać wszystkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zgłasza się pan senator Grzegorz Lipowski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorGrzegorzLipowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorGrzegorzLipowski">Interesuje mnie następująca sprawa. Jak rzeka płynie przez prywatną łąkę, to ja mogę wziąć kajak i płynąć sobie tą rzeką. A jak ustawa będzie traktowała śnieg, który też jest dobrem natury. W tym roku mieliśmy dużo takich sytuacji, że wyciągi i stoki narciarskie były przygotowane, a w poprzek nich górale rozciągnęli druty kolczaste. Śnieg jest dobrem natury, nie jest własnością właściciela łąki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Panie Senatorze, bardzo proszę, niech pan zrezygnuje z opisu przyrody i zada pytanie.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Lipowski: Już zadałem.)</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#komentarz">(Senator Janusz Lorenz: Jak traktować druty kolczaste na śniegu?)</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">To teraz pan senator Kazimierz Drożdż - mam nadzieję, że będzie wyrazistszy.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#komentarz">(Senator Kazimierz Drożdż: Właśnie, jak traktować śnieg?)</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Mam następujące pytania. Pierwsze: jaki program „Natura 2000” będzie miał wpływ na działalność Lasów Państwowych, które istnieją na tym terenie, wydobycie dolomitów i wapieni, prowadzenie gospodarki rolnej, realizację programów przestrzennego zagospodarowania gmin, infrastrukturę turystyczną? Mam tu na uwadze pensjonaty, gospodarstwa agroturystyczne, jak również centrum sportów zimowych. I drugie pytanie: czy Polski Związek Łowiecki i Polski Związek Wędkarski będą mogły korzystać z tych terenów?</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#komentarz">(Głos z sali: A po co?)</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Po co? No, żeby...</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Nie pytamy pana senatora, który zadaje pytanie, tylko pytamy sprawozdawców.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo, kto z państwa chciałby jeszcze zapytać senatorów sprawozdawców? Przypominam, Władysława Mańkuta i Apolonię Klepacz. Nie ma chętnych.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jak rozumiem, pytania były kierowane do pani senator Apolonii Klepacz. W takim razie bardzo proszę o odniesienie się do nich, w miarę możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Odpowiadam na pierwsze pytanie. Jeżeli chodzi o art. 15 pkt 1 i zagadnienia, o których pan senator mówił, to dyskutowaliśmy na ten temat, natomiast pozostawiliśmy to jeszcze na posiedzenie plenarne. Po prostu na posiedzeniach w dniach 17 i 24 marca komisja nie podjęła żadnej dyskusji. Z tego, co wiem, dzisiaj na posiedzeniu plenarnym zostaną zgłoszone dopracowane poprawki w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Co do pytań panów senatorów Lipowskiego i Drożdża, to - jeśli pani minister pozwoli - przekażę je w najbardziej kompetentne ręce. Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące śniegu i drutów kolczastych, to nie ośmielę się na nie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Jeżeli natomiast chodzi o program „Natura 2000”, to komisja patrzyła na te obszary po prostu pod takim kątem, iż nie będzie tam następowało pogorszenie stanu środowiska. Dopuszcza się jednak możliwość działania.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#SenatorApoloniaKlepacz">Jednocześnie chciałam zwrócić uwagę na to, iż zgodnie z poprawką dwudziestą czwartą, która mówi o uczestnictwie gmin w uzgadnianiu planów ochrony tych obszarów „Natura 2000”, to uczestnictwo gminy będzie duże. A myślę, że panu senatorowi chodziło również o to, czy gmina będzie miała coś do powiedzenia w przypadku planów ochrony tych obszarów „Natura 2000”. To jest konsensus, który osiągnęliśmy na posiedzeniu komisji. Chciałam zwrócić uwagę, że na taki zapis, to jest na poprawki dwudziestą drugą i dwudziestą czwartą, dotyczące uzgadniania tych obszarów „Natura 2000”, wyraził zgodę przedstawiciel samorządu, który był obecny na posiedzeniu naszej komisji.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#SenatorApoloniaKlepacz">A resztę pytań przekazuję pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dobrze. Zatem zapraszam panią minister, a przede wszystkim witam panią minister Ewę Symonides, podsekretarza stanu, głównego konserwatora przyrody. Proszę na mównicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Zanim odpowiem na konkretne pytania, chciałabym złożyć gorące podziękowania pani senator Klepacz i całej Komisji Ochrony Środowiska, bo rzeczywiście ich wkład był ogromny i dobrze przysłuży się ustawie, przyrodzie i naszemu krajowi.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Jeśli chodzi o projekt „Natura 2000”, wypowiem się w największym skrócie, bo wiem, że nie ma czasu. Koncepcja „Natura 2000” zakłada ochronę zagrożonych gatunków i zagrożonych siedlisk w warunkach użytkowania terenu. To zasadniczo różni tę koncepcję od koncepcji parków narodowych czy rezerwatów przyrody.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Aby uspokoić wszelkie obawy, jeden artykuł ustawy poświęcono właśnie gospodarce rolnej, leśnej, łowiectwu, gospodarce rybackiej, wędkarstwu, które nie są niczym zagrożone. Niczym nie są one zagrożone. Co więcej „Natura 2000” stwarza szanse pomocy przede wszystkim ludności wsi. To są tereny cenne ze względów przyrodniczych, a równocześnie tereny nienadające się do intensyfikacji produkcji rolnej. W takich przypadkach, za zgodą właściciela gruntów, będzie on mógł je użytkować w dotychczasowy sposób i będzie za to otrzymywał odpowiednią zapłatę. I to są właśnie te plusy. Tak że praktycznie nie ma żadnych zagrożeń dla dotychczasowej działalności.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Uważam, że leśnictwo, którego dotyczyło jedno z pytań, również zyska, jeśli chodzi o ochronę obszarów nieleśnych w kompleksie lasów, użytkowanie łąk itd., co jest bardzo ważne dla zwierząt łownych. Unia Europejska przewiduje na to odpowiednie dotacje. Między innym dlatego nasz kraj, przynajmniej na tym wstępnym etapie, opracował projekt, w którym przewiduje się wyłącznie obszary o tak zwanym znaczeniu priorytetowym. Unia Europejska będzie płacić za ich ochronę, za opracowanie planów itd., itd., pokryje przynajmniej 80% kosztów. Tak więc nie ma tutaj żadnych zagrożeń.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Jeśli chodzi o dolomity i inne kopaliny, to rzeczywiście w ogóle wyłączyliśmy te obszary. Ja wiem, o co panu senatorowi chodzi. Nie ma ich w projekcie „Natura 2000”, bo istotnie byłby jakiś konflikt.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Jeśli chodzi o inwestycje, to jest specjalna rubryka w standardowych formularzach danych, w których wpisujemy planowane inwestycje. Chodzi o to, żeby Polska nie była kiedyś ukarana za to, że na obszarach „Natura 2000” wprowadzono coś, co potencjalnie może przyrodzie szkodzić. A więc planowane autostrady, drogi, zbiorniki zaporowe itd. wpisujemy na wszelki wypadek. Jednym słowem „Natura 2000” naprawdę nikomu w niczym nie będzie zagrażać. Jest to sztywny obowiązek Polski. Nie chcemy, jak to się zdarzyło innym krajom, płacić wysokich kar za niedotrzymanie terminu albo niewpisanie na listy przynajmniej tych obszarów, które mają znaczenie priorytetowe. Ale rzeczywiście będziemy uzgadniali z samorządami plany ochrony, co potrwa kilka lat. Chodzi o to, żeby ostatecznie uspokoić lokalne społeczności. Jestem przekonana, że tak się stanie i ludzie zrozumieją, że nic im nie zagraża.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Jeśli chodzi o druty kolczaste, to bardzo przepraszam, mnie też jest przykro. To jest taki polski zwyczaj grodzenia. No, ale to dotyczy sprawy własności, a nie ustawy o ochronie przyrody. My staramy się, żeby na obszarach parków narodowych te obiekty, które istnieją i służą turystyce podobnie jak szlaki turystyczne, były na bieżąco remontowane i przygotowane dla turystów. Chcę państwu powiedzieć, że liczba turystów w parkach narodowych z roku na rok rośnie. Teraz to już jest ponad pięć milionów turystów, także z zagranicy. Oczywiście będą oni przyjeżdżać tak długo, jak długo uda nam się te nasze perełki, które zajmują zaledwie 1% powierzchni kraju, ochronić przed przeinwestowaniem. Stąd ta zaproponowana poprawka jest niezwykle ważna. Jeśli państwo tego nie zrobią - chociaż liczę na to, że tak się stanie, że jednak poprawka będzie uwzględniona - to po prostu kilkudziesięcioletni dorobek całego naszego społeczeństwa legnie w gruzach. Stanie się tak - z czym mamy do czynienia w innych krajach - że bogaty inwestor, Bóg raczy wiedzieć skąd, po prostu wybuduje w środku parku hotele, kasyna. To będzie początek końca naszej wspaniałej przyrody.</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Nie wiem, czy były jeszcze jakieś pytania. Chyba odpowiedziałam na wszystkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo, Pani Minister. Bardzo proszę jeszcze pozostać na mównicy.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zgodnie z procedurą informuję, że rozpatrywana ustawa była rządowym przedłożeniem. Do reprezentowania rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pani minister odpowiedziała na pytania przeadresowane przez panią senator Apolonię Klepacz.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy są pytania do pani minister Ewy Symonides?</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Mieczysław Janowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorMieczysławJanowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorMieczysławJanowski">Pani Minister, chciałbym poruszyć pewne kwestie.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#SenatorMieczysławJanowski">Ustanowienie dla obszarów „Natura 2000” dwudziestoletnich planów ochrony będzie wymagać pewnych środków finansowych. Pierwsze pytanie: czy będziemy mieli te środki finansowe i w jaki sposób to będzie zabezpieczone?</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#SenatorMieczysławJanowski">Drugie pytanie, Pani Minister, dotyczy rozporządzeń wykonawczych, o których mówi ustawa. Czy rząd ma przygotowane te rozporządzenia i w jakim stopniu są one przygotowane?</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#SenatorMieczysławJanowski">I trzecie pytanie. W ustawie mamy bardzo ważne argumenty mówiące o ochronie przyrody - z nimi się zgadzam - ale są tam również ważne, ale tylko częściowo sprawy dotyczące mieszkań, umundurowania. Czy nie można tych kwestii włączyć do rozporządzeń? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo, pan senator Jan Szafraniec - odwrotnie do ruchu wskazówek zegara.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorJanSzafraniec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorJanSzafraniec">Pani profesor w czasie debaty sejmowej powiedziała, że Polska posiada wiele dobrych form ochrony przyrody i tak naprawdę „Natura 2000” nie jest nam do szczęścia potrzebna. Wobec tego zadaję pytanie: po co i dlaczego nowelizujemy dobrą naszą polską ustawę? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Krzysztof Jurgiel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Pani Minister!</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Chciałbym wrócić do poprawki dwudziestej drugiej, która, jak powiedziała pani senator sprawozdawca, zmienia wymagania. Mianowicie zamiast uzgodnienia listy obszarów „Natura 2000” wprowadza obowiązek zasięgnięcia opinii w tej sprawie, i to w terminie trzydziestu dni. Moje pytanie dotyczy argumentów, które są podawane przez organizacje pracujące na rzecz ekologii. Przedstawiają one senatorom pisma, w których podnoszą sprawę tego, że w przypadku nieuzgodnienia przez rady gmin pełnej listy zaproponowanych obszarów „Natura 2000” Polska naraża się na dwa rodzaje sankcji. Po pierwsze, na kary pieniężne za każdy dzień zwłoki. Jakie to są kary, w jakiej wysokości i od jakiego terminu? Jaki jest termin na przygotowanie tego projektu? Po drugie, na nieformalną metodę nacisku na kraj członkowski, polegającą na zamrożeniu transferu środków związanych z realizacją funduszy strukturalnych. Tutaj podaje się sumę 2 miliardów 800 milionów euro rocznie. Czy argumenty te są zasadne, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jako następny zgłaszał się pan senator Gerard Czaja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorGerardCzaja">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorGerardCzaja">Pani Minister, Pani Profesor, czy nie zauważa pani sprzeczności w art. 17, który wprowadza zakazy w przypadku parku krajobrazowego. Chodzi o pkt 10, w którym zakazuje się wylewania gnojowicy, ale w tym samym zdaniu wprowadza się możliwość wylewania tej gnojowicy na gruntach własnych? Czy nie ma tu sprzeczności? Z jednej strony zakazuje się wylewania gnojowicy, a z drugiej strony wprowadza się taką możliwość. Szczególnie na obszarze, z którego pochodzę... Mam na myśli akurat park krajobrazowy na Kaszubach. Tam są strome brzegi i część gnojowicy dostawałaby się do zbiorników wodnych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Kazimierz Drożdż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Pani Minister, Pani Profesor, chciałbym skonkretyzować pytania, które zadałem pani senator sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Po pierwsze, rozumiem, że na obszarach „Natura 2000” te leśnictwa państwowe, które istnieją, będą istniały. Po drugie, wyciągi narciarskie i Jaskinia Niedźwiedzia, które istnieją, będą istniały. Po trzecie, będą budowane zbiorniki retencyjne w ramach „Programu dla Odry - 2006”. Pani przypomina sobie, jak potężna była powódź na Ziemi Kłodzkiej. Chciałbym upewnić się co do tych trzech tematów, żeby później przekazać informację, że tak powiem, na dół. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy są jeszcze pytania do pani minister? Nie stwierdzam.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zatem bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Pierwsza sprawa: plany ochrony „Natura 2000” - one się tak szumnie nazywają. W przypadku Lasów Państwowych - wiemy, że nasza gospodarka jest bardzo dobra, nazywa się ją w skrócie ekologiczną - to będzie kilka wskazań. Na przykład tego typu, żeby nie wprowadzać gatunków obcych, żeby pozostawiać do naturalnej śmierci stare dziuplaste drzewa, ważne z punktu widzenia ptaków, czy też żeby, pozostawiać trochę więcej martwego drewna dla owadów żyjących właśnie na takim podłożu. Tak że w tym przypadku będzie kilka zaleceń, które będą wkomponowane do normalnych operatów leśnych. Podobnie jest, jeśli chodzi o te obszary, które, że tak powiem, mają w środku rezerwaty przyrody, parki narodowe, parki krajobrazowe. Te zalecenia ochronne związane z obszarami „Natura 2000” będą po prostu skorelowane z planami ochrony tych obszarów czy obiektów.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Dla pewnych obszarów natomiast rzeczywiście będą musiały być sporządzone plany ochrony. Mamy na to pięć lat, jeśli chodzi o obszary ptasie, a na obszary siedliskowe mamy jeszcze więcej, bo te plany wejdą w życie dopiero za kilka lat. Jeśli chodzi o obszary priorytetowe, to mamy zapewnienie, że Unia Europejska pokryje 80% kosztów. Ale chcę państwu powiedzieć, że to dotyczy tylko pewnych gatunków i pewnych siedlisk.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">To będzie stosunkowo prosty plan. Generalnie - troszeczkę zahaczam o ostatnie pytanie - chodzi o niepogorszenie aktualnego stanu. A więc zbiorniki, wyciągi, wszystko to, co jest, oczywiście może być. Przy okazji chciałabym powiedzieć, że wszystkie sprawy związane z powszechnym bezpieczeństwem, z ochroną przeciwpowodziową, przeciwpożarową itd., oczywiście także z bezpieczeństwem państwa, mają bezwzględny priorytet, jeśli chodzi o „Naturę 2000” i inne obszary chronione. Tak więc tutaj nie ma żadnych zagrożeń.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Oczywiście „Natura 2000” będzie trochę kosztować, tak jak wszystko, ale nie będą to koszty - zostaną one rozłożone na lata - z którymi Polska sobie nie poradzi.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Rozporządzenia wykonawcze. Owszem, jest ich trzydzieści kilka, ale te, które istnieją, nie dezaktualizują się w związku z wejściem w życie nowej ustawy. Na przykład rozporządzenia o ochronie gatunkowej roślin, o ochronie gatunkowej zwierząt itd. będą stopniowo wymieniane na nowe. Nad wszystkimi rozporządzeniami pracuje Departament Ochrony Przyrody. One są niemalże gotowe. Obecnie są konsultowane z Państwową Radą Ochrony Przyrody i z innymi organizacjami. Wszystkie istotne i całkowicie nowe rozporządzenia, zwłaszcza dotyczące „Natury 2000”, są już w obiegu zewnętrznym, więc jesteśmy do tego absolutnie i w pełni przygotowani, jeśli patrzeć na to pod kątem wejścia ustawy w życie.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Mieszkania i umundurowanie. Zgadzam się, że lepiej by było, gdyby było tak, ale były takie naciski i taka presja ze strony pracowników i związków zawodowych, żeby to pozostało w ustawie... Zgadzam się, że może niekoniecznie tak jest najlepiej.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Po co nam „Natura 2000”? Powiedziałam, że mamy znakomity system ochrony obszarowej w naszym kraju, i to jest prawda. Mamy aż osiem form przestrzennych. „Natura 2000” nie jest naszym wymysłem, jest konsekwencją wejścia Polski do Unii Europejskiej. Powiedziałabym tak: to ogromna praca, państwo zdają sobie z tego sprawę, ale taki mamy obowiązek jako kraj i koniec, najzwyczajniej w świecie trzeba się z niego wywiązać.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Szukając pozytywnych elementów, można powiedzieć, że będzie to promocja naszego kraju i ożywienie terenów, w szczególności biednych. A poza tym, proszę państwa, dlaczego tylko my mamy dobrze chronić przyrodę europejską? Cieszę z tego, że kraje obecnej Piętnastki nałożyły na siebie ten obowiązek, znacznie trudniejszy do spełnienia u nich niż u nas, ponieważ w tamtych krajach różne obszary muszą być renaturalizowane. Nam wystarczy ochrona tego, co mamy, i niepogarszanie stanu. To naprawdę nie będzie trudne i absolutnie nie zaszkodzi rozwojowi naszej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Komisja Europejska czy Unia Europejska traktują ochronę przyrody niezwykle poważnie, niezwykle serio, dlatego nie ma żadnych okresów przejściowych, nie można się od tego, mówiąc kolokwialnie, wymigać, a na kraje, które nie dopełniły tego obowiązku, są nakładane potężne kary. Na przykład Niemcy płacą 26 tysięcy euro dziennie i będą płacić, dopóki nie wywiążą się z obowiązku wyznaczenia terenów, o których Komisja Europejska ma informacje, że są na nich zagrożone gatunki albo typy siedlisk. Hiszpanii zasądzono 670 tysięcy euro za rok plus 20% dziennej kary za każdy dzień zwłoki. Nie mogę z tym dyskutować, to nie jest nasz wymysł, a konsekwencje są niezwykle groźne i chcemy, żeby nie dotknęły Polski.</u>
          <u xml:id="u-28.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Wydaje się, że poprawka wynegocjowana w naszej senackiej Komisji Ochrony Środowiska, zmierzająca do tego, aby z jednej strony lista była tylko opiniowana, ale i do tego, aby to, co naprawdę może mieć konsekwencje dla miejscowego społeczeństwa, było uzgadniane... Komisja nie narzuca nam sposobów ochrony, mamy to robić we własnym zakresie. Z moich osobistych doświadczeń wynika, że naprawdę doskonale można się porozumieć z lokalną społecznością, ale w tej chwili nie mamy na to czasu. Obszary „Natura 2000” to zaledwie 10% naszego kraju - to niezbędne minimum, w tym są i parki narodowe, i rezerwaty przyrody, a więc obszary już chronione - niemniej jednak, proszę państwa, jest to tysiąc trzysta gmin. Nie sposób w tak krótkim czasie doprowadzić do uzgodnień, zwłaszcza że powstał zupełnie niepotrzebny szum sprowadzający się do straszenia ludzi, naprawdę nie wiadomo czym. Tak mniej więcej wygląda ta sprawa w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-28.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Gnojowica. Zakaz dotyczący wylewania gnojowicy na obszarze parków krajobrazowych jest spowodowany koniecznością uchronienia naszej pięknej przyrody przed takimi inwestycjami, jak słynne farmy świń itd., gdzie gnojowicę się wylewa tonami, co jest niezwykle groźne. W prywatnym gospodarstwie trudno taki zakaz wprowadzić i wyegzekwować. Myślę, że świadomość konieczności ochrony środowiska bardzo szybko wzrasta, także w naszym wiejskim społeczeństwie, i to zjawisko z czasem chyba samo zniknie.</u>
          <u xml:id="u-28.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Teraz konkretnie: leśnictwo zupełnie nie jest zagrożone w związku z obszarami „Natura 2000”; wyciągi narciarskie - te, które były, są, w ogóle nie ma sprawy; zbiorniki zaporowe - naturalnie, do dokumentacji składanej Komisji Europejskiej wpisujemy nawet planowane zbiorniki. Nie wiadomo, kiedy mogą powstać, ale wiadomo, że się o tym mówi, tak jak o zbiorniku Nieszawa, więc na wszelki wypadek wpisujemy, że za ileś lat mogą powstać, jeśli ma to sens ze względu na bezpieczeństwo czy sprawy gospodarcze. Oczywiście każdy kraj jest autonomiczny i nie ma zakazów.</u>
          <u xml:id="u-28.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">W Polsce tak naprawdę chodzi o to, żebyśmy nie pogarszali istniejącego stanu. Generalnie mówiąc, koncepcja „Natura 2000” to w zasadzie ucieleśnienie idei zrównoważonego rozwoju. Rozwój gospodarczy - tak, ale z poszanowaniem środowiska.</u>
          <u xml:id="u-28.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Nie wiem, czy odpowiedziałam państwu wystarczająco...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam o ramach regulaminowych dotyczących czasu wystąpienia - nie dłużej niż dziesięć minut, a także o konieczności składania wniosków legislacyjnych w formie pisemnej.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Na liście mówców jest co prawda piętnaście nazwisk, ale senator Tadeusz Bartos złożył tekst wystąpienia do protokołu, a senatorowie Maria Szyszkowska, Marek Balicki, Andrzej Anulewicz, Władysław Mańkut, Andrzej Spychalski, Tadeusz Bartos, Grzegorz Niski, Jan Szafraniec i Gerard Czaja ograniczyli się do złożenia wniosków legislacyjnych w formie pisemnej, co już uczynili.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Będziemy mieli natomiast przyjemność słuchać pana senatora Januarego Bienia, a po nim pana senatora Krzysztofa Jurgiela.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo...</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kłopoty z wyjściem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorJanuaryBień">Przepraszam, ale pan senator nie chciał mnie wypuścić, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorJanuaryBień">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Pani Minister!</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#SenatorJanuaryBień">Rozpatrywana dzisiaj przez Wysoką Izbę ustawa o ochronie przyrody, uchwalona przez Sejm 11 marca tego roku, według mnie jest ustawą, na którą oczekiwano. Ma ona zastąpić ustawę z 1991 r., znowelizowaną 7 grudnia 2000 r.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#SenatorJanuaryBień">Szybkie zmiany w prawodawstwie, a szczególnie uchwalenie ustawy - Prawo ochrony środowiska z 27 lipca 2001 r., spowodowały, że nowelizacja z roku 2000 została oceniona przez fachowców jako pozbawiona korzyści i dobrych rozwiązań w zakresie ochrony przyrody na obecny czas. Dlatego należy sobie postawić pytanie: czy obecnie uchwalona i poprawiona w naszym Senacie ustawa spełnia oczekiwania i jest lepsza od obowiązującej?</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#SenatorJanuaryBień">Ustawa jest złożona i trudna. Obejmuje trzy dyrektywy i jest związana z dostosowaniem naszych przepisów do przepisów Unii Europejskiej. Jest w niej mowa o dyrektywie ptasiej i siedliskowej - w skrócie te dwie dyrektywy są określane nazwą „Natura 2000” - oraz o dyrektywie dotyczącej dzikich zwierząt przebywających w ogrodach zoologicznych. W ustawie zawarto instrumenty prawne, które mają przyczynić się do utrzymania w polskiej przyrodzie tego, co zostało zrobione i chronione przez wiele lat.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#SenatorJanuaryBień">Czy tak się stało? W tym zakresie jest wiele opinii zawierających wątpliwości natury formalnej i merytorycznej. Dotarło do mnie wiele uwag i protestów ze strony Polskiego Towarzystwa Ochrony Przyrody „Salamandra”, Klubu Przyrodników ze Świebodzina, Światowego Funduszu na rzecz Przyrody, Dolnośląskiej Fundacji Ekorozwoju, a także Zrzeszenia Producentów Ryb w Katowicach, oraz wiele indywidualnych propozycji, które zawierały konkretne rozwiązania i poprawki. Otrzymało je także wiele osób tu, na tej sali, spośród pań i panów senatorów, otrzymali je także posłowie. Siła argumentów zawartych w tych wystąpieniach jest bardzo duża i świadczy nie tylko o zainteresowaniu tą ustawą, ale zainteresowaniu przyrodą w ogóle.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#SenatorJanuaryBień">Pani minister w swoim wystąpieniu wskazała na szerokie konsultacje ze środowiskami przyrodniczymi w ramach resortu środowiska, konsultacje dotyczące projektu ustawy, które odbywały się właśnie w tym resorcie. Te konsultacje sprawiły także, że ustawa wzbudziła emocje, ale pokazała wiele problemów. Zgłoszono je i były one również podstawą poprawek. Wydaje się, że prowadzone prace dążyły do tego, by ustaliła się równowaga pomiędzy osobami i instytucjami odpowiadającymi za stan środowiska a tymi, którzy z tego z tych środowiska korzystają. Czyli dotyczy to nas wszystkich, całego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#SenatorJanuaryBień">Szczególnie chciałbym zwrócić uwagę na zapis art. 27 ust. 2, który mówi o konieczności dokonywania uzgodnień z samorządami gmin. Wzbudził on sporo emocji. Tak wprowadzony zapis spowodować może przykre konsekwencje dotyczące niewywiązywania się z zobowiązań związanych z akcesją do Unii Europejskiej w zakresie ochrony przyrody. Dlatego też postulat, który został spełniony i jest w poprawkach naszej komisji, dotyczący zastąpienia uzgodnień inną formą, uzyskaniem opinii, uważam za stosowny. Było to zresztą zapisane w przedłożeniu rządowym.</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#SenatorJanuaryBień">Krótki okres, jaki dzieli nas od przystąpienia do Unii, nie pozwoli na uzgodnienie tych projektów - a chciałem powiedzieć, że będzie ich około tysiąca trzystu; wszystkie dotyczą „Natury 2000” - z władzami gmin. Może to spowodować niewywiązanie się Polski ze zobowiązań akcesyjnych. Otrzymałem również oświadczenie komisarza do spraw środowiska z Unii Europejskiej, stwierdzające, że ewentualne opóźnienia w przedłożeniu Komisji Europejskiej listy obszarów proponowanych do sieci „Natura 2000” może skutkować przesunięciem w czasie transferów środków z funduszy wspólnotowych. Wydaje się, że możliwość nałożenia na Polskę kary może wpłynąć na złą ocenę naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#SenatorJanuaryBień">Wdrożenie programu „Natura 2000” nie musi spowodować zakłóceń w gospodarce leśnej, rybackiej i łowieckiej, a może przynieść naszemu krajowi wiele korzyści. W tym przypadku istnieje konieczność zintegrowania ustaleń dotyczących wszystkich obszarów chronionych, wymienionych w Ramowej Dyrektywie Wodnej, z planami gospodarki wodnej w regionach wodnych. A co za tym idzie, wskazanie obszarów programu „Natura 2000” będzie związane z potrzebami innych działów gospodarki, w tym z potrzebami gospodarki wodnej.</u>
          <u xml:id="u-30.10" who="#SenatorJanuaryBień">Jednocześnie chciałbym wskazać na konieczność wniesienia poprawki dotyczącej art. 15. Pozostawienie tego artykułu w obecnej postaci stworzy zagrożenie dla parków narodowych i może uniemożliwić ich rozwój, za to umożliwi degradację poprzez wprowadzenie na ich obszar wszelkich inwestycji, i to inwestycji dużych, w tym hoteli, dużych parkingów itd. A przecież obszar parków narodowych to zaledwie 1% powierzchni naszego kraju, i tyle jest pięknych krajobrazów, które można wypromować. Można wypromować naszą przyrodę, w której nie będzie, Wysoka Izbo, ginących ptaków i zwierząt. Ich siedliska będą chronione pod warunkiem, że przyjmiemy dobrą ustawę. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zapraszam pana senator Krzysztofa Jurgiela, a następnie panią senator Teresę Liszcz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Środowisko naturalne to dobro, za zachowanie którego jesteśmy odpowiedzialni wobec przyszłych pokoleń Polaków. Jest ono związane z istotą polskiej tożsamości narodowej. Gwarantuje zachowanie odpowiedniego stanu biologicznego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Prawo i Sprawiedliwość uważa, że obecnie obowiązująca ustawa w zakresie ochrony przyrody jest ustawą dobrą. Powstała ona równocześnie z europejskim systemem ochrony przyrody i jej regulacje są w znacznym stopniu zbieżne z rozwiązaniami tego systemu. Z kolei projekt ustawy, który dzisiaj rozpatrujemy, jest dokumentem mało czytelnym oraz trudnym do zrozumienia i zapamiętania przez przeciętnego obywatela. Zawiera sto sześćdziesiąt artykułów, prawie trzydzieści tysięcy słów i osiemdziesiąt stron tekstu drobnym drukiem. Zapowiada wydanie ponad trzydziestu rozporządzeń ministra lub Rady Ministrów, co też nie świadczy o przejrzystości prawa.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Projekt nie spełnia jednej z głównych wartości konstytucyjnych, jaką jest zasada zrównoważonego rozwoju, oraz zapisanego w art. 74 Konstytucji obowiązku wspierania odpowiednich działań obywateli na rzecz ochrony i poprawy stanu środowiska.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Dyskusyjne jest wprowadzenie obszarów „Natura 2000” jako dodatkowej formy ochrony przyrody. Potraktowano ją wycinkowo jako nową, konkurencyjną formę ochrony, a nie jako cały system planowych, długofalowych działań, które mają wykorzystać wszystkie formy ochrony dla zrealizowania jej ściśle określonych celów, tworząc krajowe systemy obszarów chronionych.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Ustanowienie dwudziestoletnich planów ochrony dla obszarów „Natura 2000” - rząd planuje utworzyć ponad trzysta na obszarze ponad 5 milionów 500 tysięcy ha - wymagać będzie dużych środków finansowych. Omawiamy projekt ustawy naraża Lasy Państwowe na bałagan związany ze zmianami kompetencyjnymi. Proponuje wprowadzenie uprawnień różnych organów państwa do nadzorowania oraz kontroli lasów dotyczącej ochrony przyrody, w szczególności obszarów „Natura 2000”, w sytuacji, gdy kontrola ta obecnie jest skutecznie realizowana przez Lasy Państwowe na mocy ustawy o lasach. Kwestia planów urządzania lasów na obszarach „Natura 2000” nie może być sprzeczna z ustawą o lasach, według której jedynie minister ma tutaj uprawnienia.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Parki narodowe wydają się być solą w oku rządu. Czyni się tu wiele starań, aby osłabić tę formę ochrony. Tworzenie parków uzależnia się od zgody władz lokalnych. Także we wszystkich innych kwestiach władze lokalne mają prawo do wyrażania zgody, ale w przypadku obszarów najcenniejszych przyrodniczo w skali międzynarodowej interesy lokalne nie powinny być stawiane wyżej od interesu narodowego.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Projekt ustawy centralizuje władzę ministra i daje mu wiele uprawnień do wydawania zgody oraz zezwoleń bez zasięgnięcia opinii, czyli w sposób uznaniowy.</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Projekt ustawy nie przewiduje definiowania wielu stosowanych pojęć, takich jak na przykład „gatunek” czy „arboretum”, co jest przykładem niedoskonałości ustawy.</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Uprawnienia organizacji społecznych obywateli zostały zmarginalizowane przez rezygnację rządu z zapisów o tworzeniu straży ochrony przyrody oraz społecznych opiekunów przyrody. Odnoszę wrażenie, że państwo nie chce włączać własnych obywateli w działania proochroniarskie. Ustawa nie przewiduje też utworzenia profesjonalnych służb ochrony przyrody. Jest to, moim zdaniem, słaba strona proponowanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Mimo tych zastrzeżeń chciałbym przedstawić ciąg poprawek, mogących, moim zdaniem, w pewnym stopniu umożliwić lepsze funkcjonowanie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Po pierwsze, proponuję wprowadzić w słowniczku pojęciowym w art. 5 definicję gatunku.</u>
          <u xml:id="u-32.12" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Sejm skreślił też zdanie drugie w ust. 1 art. 10 ustawy. Całkowite wykreślenie tego zdania sprawia, że parki narodowe, wbrew powszechnej zasadzie, przestaną być formą trwałego zabezpieczenia unikatowych walorów przyrodniczych dla przyszłych pokoleń.</u>
          <u xml:id="u-32.13" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Poprawka trzecia do ust. 6 art. 10 wprowadziłaby obowiązek uzgadniania wszystkich projektów studiów uwarunkowań i planów zagospodarowania przestrzennego z dyrektorem parku narodowego. Celem uzgodnienia planów ma być określenie, czy ich postanowienia nie będą miały negatywnego wpływu na park narodowy.</u>
          <u xml:id="u-32.14" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Zgodnie z art. 12 ust. 10 minister określa obszary, za wstęp na które pobiera się opłaty. Może więc zwolnić z opłat powszechnie użytkowane plaże oraz dojścia do nich. Gdyby jednak pozostawić zawarte w art. 12 ust. 7 pkt 5 ustawy generalne stwierdzenie, że wszelkie osoby udające się na plażę są zwolnione z opłat, to w praktyce uniemożliwi to pobieranie opłat w nadmorskich parkach narodowych.</u>
          <u xml:id="u-32.15" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Mam jeszcze trochę czasu?</u>
          <u xml:id="u-32.16" who="#komentarz">(Wicemarszałek Ryszard Jarzembowski: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-32.17" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Poprawka do art. 60 i proponowany przeze mnie nowy art. 65a umożliwi powoływanie i wykonywanie zadań z zakresu ochrony środowiska przez organy naukowe. Z prawa Unii Europejskiej jednoznacznie wynika obowiązek powołania jednego lub kilku odrębnych organów naukowych opiniujących sprawy związane z handlem zagrożonymi gatunkami, a tymczasem projekt ustawy tego nie przewiduje. Co prawda projekt powierza niektóre funkcje takiego organu naukowego Państwowej Radzie Ochrony Przyrody, ale nie są to wszystkie funkcje, a ze względu na liczbę spraw Państwowa Rada Ochrony Przyrody nie jest w stanie na dłuższą metę pełnić funkcji specjalistycznego organu.</u>
          <u xml:id="u-32.18" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Ustawa nie określa jednoznacznie, co jest w tym tematycznym zakresie właściwym organem administracyjnym. Ponieważ jednocześnie ustawa nie rozdziela wszystkich, wynikających z prawa Unii Europejskiej, obowiązków takiego organu, bez tej poprawki, moim zdaniem, mogą powstać spory kompetencyjne.</u>
          <u xml:id="u-32.19" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">W art. 63 ust. 4 pkt 6 proponuję nałożyć obowiązek podawania do rejestru daty, miejsca urodzenia lub wyklucia się zwierzęcia tylko wtedy, jeśli one są znane, co nie zawsze ma miejsce. We wszystkich podobnych sytuacjach podano odpowiednie zastrzeżenie.</u>
          <u xml:id="u-32.20" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Poprawka do art. 64 ust. 5 polega na wprowadzeniu obowiązku dokonania wpisu do rejestru z dniem powstania obowiązku zgłoszenia, a nie z dniem nabycia lub zbycia zwierzęcia. Pierwsze zdanie tego ustępu wyraźnie określa, że obowiązek złożenia wniosku o dokonanie wpisu lub wykreślenie z rejestru jest związane ze znacznie większą liczbą przypadków niż tylko z nabyciem lub zbyciem zwierzęcia. Listę tych przypadków dodatkowo wydłużyła, słusznie przyjęta w Sejmie, poprawka pięćdziesiąta czwarta.</u>
          <u xml:id="u-32.21" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Kolejna poprawka do tego artykułu dodaje ust. 9a. Określa on szczegółowe warunki co do kopii dokumentu stwierdzającego legalność pochodzenia zwierzęcia.</u>
          <u xml:id="u-32.22" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">I najważniejsza z pozostałych poprawek, którą proponuję, dotycząca art. 100 ustawy. Pozwoli ona na powoływanie dyrektora parku narodowego na pięcioletnią kadencję. Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zgłasza się pani minister Ewa Symonides. Zgodnie z regulaminem przedstawiciel rządu w każdej chwili może zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Proszę państwa, oczywiście nie będę odpowiadała na wszystkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Panu senatorowi bardzo dziękuję za troskę o parki narodowe. Oczywiście, tam są wpisane pewne kompromisowe rozwiązania. Mam nadzieję, że Senat poprawi te zapisy, w innych natomiast sprawach pozwolę sobie absolutnie się nie zgodzić.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Lasy Państwowe i „Natura 2000”... Proszę państwa, cała lista obszarów „Natura 2000” została przedstawiona Dyrekcji Generalnej Lasów Państwowych do uzgodnienia. We wszystkich przypadkach, wskazanych dosłownie, odhaczonych, dyrekcje regionalne Lasów Państwowych będą sprawowały nadzór nad obszarami „Natura 2000”. Tylko w tych przypadkach, gdzie lasy zajmują bardzo niewielką powierzchnię, są oddalone od centrum, leśnicy nie chcą sprawować nadzoru. Tak więc tutaj nie ma i nie będzie żadnego chaosu, ani też nie będzie żadnej, jak to pan senator nazwał, kontroli nad lasami w zakresie ochrony przyrody. Aczkolwiek ja nie widzę niczego złego w tym, że jest społeczna kontrola i jeszcze inna.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Jeśli chodzi o Straż Ochrony Przyrody, to w projekcie rządowym, Panie Senatorze, przywróciliśmy te straż. Chcę wyraźnie zaznaczyć, że Straż Ochrony Przyrody zniknęła właśnie w nowelizowanej ustawie. My staraliśmy się ją przywrócić, ale sytuacja prawna jest bardzo skomplikowana. Proszę państwa, wtedy, gdy powstawała Straż Ochrony Przyrody, było zaledwie pięć organizacji, które można nazwać turystyczno-ekologicznymi - każdy członek straży musiał być członkiem takiej organizacji - a w tej chwili jest ich tysiąc. Trudno sobie wyobrazić formułę funkcjonowania czy nawet powołania do życia ponownie tej straży. Ponieważ jednak rząd zamierza generalnie zmienić system funkcjonowania państwowej straży łowieckiej, wędkarskiej i innych, chce połączyć to w jedną służbę, to wtedy także w tej ustawie będą umieszczone zapisy dotyczące społecznej straży ochrony przyrody. Teraz nie udało się tego zrobić, z powodów, o których już powiedziałam.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Kolejna sprawa - plaże i opłaty. Proszę państwa, są takie sytuacje, jak w Słowińskim Parku Narodowym, gdzie jedna gmina, Smołdzino, niezwykle biedna, popegeerowska gmina, położona jest w 80% na obszarze parku. Ta gmina żyje wyłącznie z turystów. Jeśli ci turyści mają płacić za przejście jedną jedyną drogą bilet, to ja przepraszam, ale my tę gminę rozłożymy. Jak ona ma funkcjonować? To po pierwsze. Po drugie, z każdego miejsca można przejść plażą na obszar parku. To jest nie do uchwycenia. Oczywiście, jeżeli ktoś ma zamiar spacerować po parku czy zwiedzać park, będzie płacił bilet. Jeśli jest tylko turystą i przyjechał na wczasy, to nie widzimy powodu, żeby ludziom utrudniać życie.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Każde rozporządzenie, Panie Senatorze, wydawane przez ministra jest opiniowane przez Państwową Radę Ochrony Przyrody. Ja wiem, że zadań Państwowa Rada Ochrony Przyrody ma dużo, ale jest to ciało, które sobie liczy osiemdziesiąt lat, ma ogromne tradycje, a ze względu na wzrost liczby zadań przewidzieliśmy w ustawie pewien spokój, a więc pięcioletnie kadencje, a nie trzyletnie, jak było, i czterdzieści osób, a nie trzydzieści osób. Zaznaczam, że członkowie rady pracują w specjalistycznych komisjach całkowicie społecznie. Żadnej decyzji minister nie wydaje bez porozumienia i uzgodnienia ze specjalistą. To bowiem byłoby niemożliwe. Nikt z nas nie zna się i na mrówce, i na słoniu, i na motylach, i na roślinach itd., itd. Tak więc te sprawy są w ten sposób załatwiane.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Rozporządzeń jest dużo, to prawda, ale, proszę państwa, świat przyrody się zmienia. Są gatunki, które wpisuje się na listę chronionych, wyłącza z tej listy itd., a trudno zmieniać co chwilę ustawę. Różne sprawy muszą być regulowane rozporządzeniami. W przeciwnym razie nie poradzilibyśmy sobie. I państwo też mieliby tu na okrągło dyskusje związane z ustawą o ochronie przyrody.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Myślę, że inne sprawy pominę, bo omawiałam je już wcześniej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zapraszam panią senator Teresę Liszcz, a w następnej kolejności pana senatora Mieczysława Janowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorTeresaLiszcz">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorTeresaLiszcz">Przepraszam, że ja też zacznę od narzekania, ale nie widzę potrzeby uchwalania nowej ustawy. Dużo lepiej byłoby poprawić w niezbędnym zakresie tamtą - jeżeli rzeczywiście taka potrzeba istniała, a mam wrażenie, że nawet nie było takiej potrzeby. Niestety, tak jak w przypadku wielu innych ustaw, ta nowa ustawa wcale nie jest lepsza od poprzedniej. Wręcz przeciwnie, wykorzystuje się uchwalanie nowej ustawy do załatwiania różnych celów, najczęściej ekonomicznych, które nie mają żadnego związku z ochroną przyrody. Moim zdaniem lepiej byłoby poprawić w niezbędnym zakresie tamtą ustawę, wydać dobry, jednolity tekst i nie tworzyć kolejnej ustawy. Produkujemy za dużo ustaw. Poprzednia ustawa wytrzymała prawie pięćdziesiąt lat, ta ma niewiele ponad dziesięć lat i już jest zmieniana. Wiem jednak, że nie doprowadzimy do tego, żeby ustawa sejmowa została uchylona. Wobec tego trzeba zrobić wszystko, żeby ją poprawić.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#SenatorTeresaLiszcz">Chcę się odnieść do kilku kwestii.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#SenatorTeresaLiszcz">Pierwsza dotyczy art. 10, w którym jest mowa o trybie tworzenia i zmiany wielkości obszaru parku narodowego. Otóż wypada z niej warunek, który był w poprzedniej ustawie, moim zdaniem konieczny, dotyczący likwidacji parku. Proponuję przywrócenie tego warunku w następującym brzmieniu: „likwidacja parku narodowego może nastąpić wyłącznie w razie bezpowrotnej utraty wartości przyrodniczych i kulturowych tego obszaru”.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#SenatorTeresaLiszcz">Następna kwestia dotyczy art. 15 i zakresu ochrony w parkach narodowych oraz w rezerwatach. Otóż, moim zdaniem, jest tam zbyt szerokie zezwolenie na budowę, rozbudowę obiektów budowlanych i urządzeń technicznych. To nadmierne rozszerzenie wynika z dodania na końcu pktu 1 w art. 15 ust. 1 odwołania do celów, o których mowa w art. 12 ust. 1. Przypominam, że tam są wymienione cele naukowe, edukacyjne - i to nie budzi moich oporów - ale także cele turystyczne, rekreacyjne i sportowe. A to de facto oznacza, że się zezwala na wszystko.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#SenatorTeresaLiszcz">Chcę zgłosić poprawkę nieco inną od tych, które były proponowane. Są propozycje, żeby skreślić to odesłanie w całości. Mnie się wydaje, że to z kolei byłoby zbyt restrykcyjne. Zdajemy sobie sprawę, że przecież muszą być w parku narodowym schroniska, w których można przenocować. I gdybyśmy ograniczyli wyjątki od zakazu tylko do celów, dla których był tworzony park, znaczyłoby to, że nie wolno rozbudować na przykład schroniska Murowaniec czy też innego albo odbudować tego, co się zniszczy. Proponuję więc kompromisowe rozwiązanie, zgodnie z którym zakazuje się „budowy oraz rozbudowy obiektów budowlanych i urządzeń technicznych, z wyjątkiem obiektów i urządzeń służących celom parku narodowego albo rezerwatu przyrody, a także celom naukowym, edukacyjnym, ochronie życia i zdrowia oraz zapewnieniu niezbędnego schronienia osobom przebywającym na obszarze parku lub rezerwatu”. Taka jest idea. Oczywiście, legislacyjnie można by to jeszcze, w ramach autopoprawki, jakoś wygładzić. Chodzi mi o to, żeby nie były to ograniczenia tak restrykcyjne, żeby nie było wolno zbudować czy rozbudować schroniska.</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#SenatorTeresaLiszcz">Wrócę jeszcze na chwilę do art. 13, a mianowicie do sprawy otuliny. Otóż w art. 13 przewiduje się tylko fakultatywne tworzenie otuliny na obszarze graniczącym z rezerwatem. Obligatoryjne, jak rozumiem, gdy chodzi o park narodowy, fakultatywne tylko wówczas, gdy chodzi o rezerwat, i również tylko fakultatywne, co wynika z dalszej części zapisu, gdy chodzi o park krajobrazowy. Zgoda, jeżeli chodzi o fakultatywną otulinę w przypadku parku krajobrazowego, bo jest to obszar stosunkowo najłagodniej chroniony, głównie ze względów na walory estetyczne. Rezerwat natomiast, moim zdaniem, powinien być pod tym względem zrównany raczej z parkiem narodowym, a nie z parkiem krajobrazowym. Tam chodzi o ścisłą ochronę i ta ochrona wewnątrz obszaru chronionego będzie przekreślona, jeżeli natychmiast za granicą tego obszaru będzie wolno robić wszystko. I stąd pomysł otuliny jako strefy przejściowej między obszarem ścisłej ochrony a obszarem, na którym wolno robić wszystko. A więc proponuję zmianę w art. 13 ust. 2 w tym kierunku, żeby otulina na obszarach graniczących z rezerwatem była obligatoryjna, a nie fakultatywna.</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#SenatorTeresaLiszcz">W świetle ustawy sejmowej - kontynuuję temat otuliny dotyczącej parków narodowych - ta otulina niewiele się różni od pozostałego obszaru, tyle tylko, że można tu wprowadzić obszar szczególnych zasad gospodarki łowieckiej. Proponuję więc poprawkę, która by czyniła z tej otuliny obszar, na którym jednak obowiązują pewne zakazy, w szczególności zakazy lokowania inwestycji grożących obszarowi chronionemu.</u>
          <u xml:id="u-36.8" who="#SenatorTeresaLiszcz">I teraz sprawa, która też interesuje prawie wszystkich, społecznej straży ochrony przyrody. Uważam, że stała się wielka szkoda, kiedy wyeliminowano społeczną straż ochrony przyrody - armię ludzi kochających przyrodę, ludzi, którzy bezinteresownie poświęcali jej swój czas. Była to formacja swoista, funkcjonująca w Polsce od lat dwudziestych, która w latach dziewięćdziesiątych, według mojej wiedzy, skupiała około piętnastu tysięcy wolontariuszy, nieodpłatnie poświęcających swoje wakacje i urlopy na ten szlachetny, publiczny cel. Zdaję sobie sprawę z problemów natury prawnej, jeśli chodzi o usytuowanie i o określenie charakteru tej społecznej straży. Mam pewną pretensję do organizacji pozarządowych chroniących przyrodę, które o straż walczą. Ja je w poprzedniej kadencji wspomagałam, jak mogłam. Czego natomiast dotyczy moja pretensja? Otóż gdyby te organizacje na czas zwróciły się w tej sprawie do mnie, do innych senatorów, być może także do rządu lub do biur ekspertów, i przygotowały sensowny projekt, to pewnie uchwalilibyśmy go tutaj. Ja dowiedziałam się o tej sprawie - ustawa nie była rozpatrywana w mojej komisji - w ostatniej chwili. W pośpiechu próbowałam przygotować poprawkę, a więc jest to niedoskonały pomysł. To nie może być jakiś organ, tak jak próbuje się to ujmować. Nie można też mówić o tym, że strażnicy ochrony przyrody mają działać w ramach osobowości prawnej organizacji pozarządowych, bo akurat tam osobowość prawna nie jest potrzebna - ona jest potrzebna do działań w obrocie gospodarczym - i nie o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-36.9" who="#SenatorTeresaLiszcz">Nie wiem więc, co rząd na to, ale ja przygotowałam taką poprawkę, zgodnie z którą ustanawia się społeczną straż ochrony przyrody, która nie byłaby organem ani odrębną organizacją. To byłaby pewna formacja, armia społeczników, którzy pomagają organom administracji publicznej chronić przyrodę, mając stosunkowo niewielkie uprawnienia. Oni byliby swoiście licencjonowani. Musieliby złożyć egzamin, nosić odznakę wtedy, gdy pełnią swoją funkcję. Mieliby uprawnienia do legitymowania w celu ustalenia tożsamości osób, które naruszają przepisy o ochronie przyrody. Mieliby prawo zatrzymywać przedmioty pozyskane z naruszeniem prawa - na przykład grzyby zebrane tam, gdzie ich zbierać nie wolno - za pokwitowaniem i przekazywali je odpowiednim organom.</u>
          <u xml:id="u-36.10" who="#SenatorTeresaLiszcz">Przewiduję delegację dla ministra właściwego do spraw środowiska w celu określenia sposobu prowadzenia egzaminów, wzoru legitymacji i odznaki. Przewiduję również w tym projekcie - ażeby nie było oporu, że to będzie kosztować - iż koszty egzaminu, odznaki i legitymacji poniesie sam kandydat. Jeżeli zechce go wesprzeć organizacja społeczna, to jej sprawa. Dla jednej osoby nie są to wielkie koszty, łącznie natomiast stanowiłyby pewnie jakąś tam pozycję w budżecie państwowym. Proponuję, żeby powoływał do tej formacji starosta na wniosek organizacji, której statutowym celem jest ochrona przyrody. Mam nadzieję, że taki sposób ujęcia nie będzie budził jakiegoś zasadniczego sprzeciwu strony rządowej.</u>
          <u xml:id="u-36.11" who="#SenatorTeresaLiszcz">Chcę jeszcze odnieść się do jednej kwestii, która tu nie była poruszana. Nie dotyczy ona wprost ochrony przyrody, dotyczy natomiast innej sprawy, która mnie żywo obchodzi - sprawy pracowników. Otóż w art. 158 tej ustawy - jest to kolejna ustawa, w której takie rozwiązanie się proponuje - przewiduje się wygaśnięcie stosunku pracy pracowników likwidowanego w związku z nową ustawą Krajowego Zarządu Parków Narodowych. Wytworzyła się pewna niedobra moda na to, żeby podczas reorganizacji pewnych organów publicznych przewidywać ustawowe wygaśnięcie stosunku pracy ich pracowników.</u>
          <u xml:id="u-36.12" who="#SenatorTeresaLiszcz">Zaczęła się ta niedobra moda od ustawy z 1990 r. o pracownikach samorządowych. Przewidywała ona wygaśnięcie stosunku pracy dotychczasowych pracowników administracji rządowej szczebla podstawowego, jeżeli ci pracownicy nie dostali w określonym terminie propozycji zatrudnienia w jednostkach samorządowych. Wtedy jednak było to uzasadnione swoistą rewolucją, która była przeprowadzana, zmianą ustroju. Można było założyć, że urzędnicy poprzedniego państwa generalnie nie dają rękojmi wykonywania służby w nowej administracji samorządowej, w nowym państwie demokratycznym. Był to swoisty precedens. Źle, że się to naśladuje w normalnych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-36.13" who="#SenatorTeresaLiszcz">I dlatego proponuję skreślenie art. 158. On, moim zdaniem, jest sprzeczny z konstytucyjną zasadą ochrony praw nabytych, zaufania do państwa i tworzonego prawa. Normalnie byłoby tak, że gdyby ci ludzie mieli być zwolnieni, to trzeba by było to konsultować ze związkami zawodowymi, podać uzasadnienie, chronić jedynych żywicieli rodzin, jednym słowem - stosować przepisy o ochronie związanej z rozwiązaniem stosunku pracy. A tutaj jednym przepisem wygasza się stosunki pracy, a od nowa przyjmie się tych, których chce się przyjąć. Robi to wrażenie, że wykorzystuje się okazję, żeby zwolnić jednych pracowników i przyjąć innych. Jeżeli się ten przepis skreśli, nie będzie żadnej luki, bo są w kodeksie pracy przepisy dotyczące takiego przypadku. Jeśli zachodzi likwidacja pracodawcy i nie ma następcy prawnego, może być zwolnienie grupowe. Jeśli jest następca prawny, organ, który przejmuje zadania, to zgodnie z art. 23¹ kodeksu pracy ten, kto przejmuje zadania, przejmuje także pracowników, a potem już...</u>
          <u xml:id="u-36.14" who="#komentarz">(Wicemarszałek Ryszard Jarzembowski: Pani Senator, czas, w którym pani mówi, biegnie bardzo szybko.)</u>
          <u xml:id="u-36.15" who="#SenatorTeresaLiszcz">Ostatnie zdanie...</u>
          <u xml:id="u-36.16" who="#komentarz">(Wicemarszałek Ryszard Jarzembowski: Ale regulamin jest nieubłagany.)</u>
          <u xml:id="u-36.17" who="#SenatorTeresaLiszcz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: Dziękuję. To było na konto tych dodatkowych pięciu minut, które mi się należą. Dziękuję bardzo. Składam poprawki.)</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dobrze. Zostały jeszcze niecałe cztery minuty.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pani Minister, może zabierze pani głos na koniec dyskusji? Mamy bowiem zapisanych do dyskusji jeszcze dwóch senatorów. Być może będzie tutaj coś, do czego chciałaby pani się odnieść.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zatem, jeżeli pani się zgadza, zapraszam w tej chwili pana senatora Mieczysława Janowskiego. A na liście mówców jest jeszcze tylko nazwisko pana senatora Franciszka Bachledy-Księdzularza.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorMieczysławJanowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Pani Minister.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorMieczysławJanowski">Obecnie obowiązuje ustawa uchwalona 16 października 1991 r., wielokrotnie nowelizowana. I myślę, że warto z tego miejsca zauważyć wiele dobra, które poprzez przepisy tej ustawy zaistniało w zakresie ochrony środowiska. Można dyskutować z panią senator przewodniczącą o tym, czy lepsza byłaby rzeczywiście nowelizacja tej ustawy, uwzględniająca wszystkie uwarunkowania, czy też lepsza jest ta nowa ustawa. Nie chciałbym tego tematu podnosić. Mamy nową ustawę i do tej nowej ustawy się odniosę.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#SenatorMieczysławJanowski">W moim przekonaniu obejmuje ona wiele zagadnień. Niektóre tematy rozwiązuje dobrze, nieźle, inne zaś są rozwiązane na zasadzie pewnego kompromisu. Czy nie za daleko idącego, to jest kwestia dyskusji. Myślę, że przyszłość to pokaże.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#SenatorMieczysławJanowski">Są również obawy, które do mnie też dotarły - wspominał o nich pan senator Jurgiel - czy ta ustawa będzie dobrze skorelowana z ustawą o lasach. Czy doświadczenie i zaangażowanie leśników polskich w ochronę środowiska będzie wykorzystane w sposób należyty? Myślę, że nawet fakt, iż o tym dyskutujemy, przyczyni się do uspokojenia leśników. Chciałbym usłyszeć taką deklarację z ust pani minister, jeśli to będzie możliwe, gdyż zaniepokojenie środowisk leśników jest jednak faktem.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#SenatorMieczysławJanowski">Ustawa ta dostosowuje polskie przepisy dotyczące ochrony przyrody między innymi do konwencji waszyngtońskiej - to bardzo dobrze - i do przepisów, które obowiązują w Unii Europejskiej. Chodzi o tak zwaną dyrektywę ptasią i dyrektywę siedliskową. Mam jednak pewne wątpliwości, które wyraziłem również w pytaniu.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#SenatorMieczysławJanowski">Otóż te plany, o których mówimy w ustawie, z perspektywą dwudziestu lat, wymagają jednak i zaangażowania niemałych środków finansowych, i przygotowania ludzi, abyśmy to wszystko w sposób właściwy zrealizowali. Chodzi o to, żeby nie było potem takiej sytuacji, że ta ustawa będzie dokumentem martwym. Myślę, że nikomu nie chodzi o to, aby zapisać coś, co nie będzie realizowane w tej bardzo wrażliwej dziedzinie życia publicznego.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#SenatorMieczysławJanowski">Chciałbym teraz odnieść się bardzo szczegółowo do pewnej kwestii, która była omawiana podczas posiedzenia komisji i która wzbudziła pewne emocje. Rzecz wiąże się z art. 133, a chodzi o poprawkę pięćdziesiątą. Komisja większością głosów zdecydowała o skreśleniu pktu 2 w tym artykule. A w punkcie tym mówi się, że gminy, które znajdują się na obszarach parków narodowych, miałyby rekompensowane straty, ubytki w dochodach z tytułu zwolnień i ulg w podatkach.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#SenatorMieczysławJanowski">Proszę państwa, w Polsce obowiązuje konstytucja, która chroni samorząd terytorialny i jego dochody. Polska ratyfikowała Europejską Kartę Samorządu Terytorialnego, która też dotyczy tych problemów. Wydaje mi się więc - podejmę pewną polemikę z panią senator sprawozdawcą - że zastrzeżenia, które były formułowane, mogły dotyczyć tylko jednej sprawy: że w stosownym rozwiązaniu obowiązującym poprzednio nie było odesłania do rozporządzenia, które miałby wydać minister finansów. Ale w tym zapisie, który otrzymaliśmy z Sejmu, w ust. 5 jest mowa o tym, że minister właściwy do spraw finansów publicznych określi w drodze rozporządzenia zasady i tryb zwrotu straconych dochodów. A więc owo kryterium jest tutaj sformułowane w sposób właściwy.</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#SenatorMieczysławJanowski">W wielu gminach, które sąsiadują z parkami narodowymi albo znajdują się na obszarze chronionym, jest potrzeba, i to bardzo duża, stworzenia właściwego klimatu. Nie może być tak, że pojawia się argument, iż ochrona przyrody szkodzi mieszkańcom, utrudnia im życie - mówiliśmy tu chociażby o kwestiach inwestycyjnych. Ona nie powinna szkodzić tym mieszkańcom również w taki sposób, że pomniejsza ich dochody.</u>
          <u xml:id="u-38.9" who="#SenatorMieczysławJanowski">Pani minister była uprzejma wymienić gminę Smołdzino. Ja, przygotowując się do tej dyskusji, stwierdziłem, że ta gmina dzięki przepisom ustawy, która obowiązywała w roku 2001, zyskała 4 miliony 105 tysięcy zł. Ale w sumie gminy z tego tytułu, w skali całego państwa, zyskały nieco mniej niż 6 milionów zł. Bijemy się więc o dochody najbiedniejszych gmin, gmin położonych w rejonach, które chcemy w sposób szczególny chronić. Dotyczy to na przykład gminy Lutowiska w Bieszczadach, gminy Zwierzyniec w Roztoczańskim Parku Narodowym czy gminy Zakopane, która jest może nieco zamożniejsza, ale tam też te pieniądze nie powinny być marnowane.</u>
          <u xml:id="u-38.10" who="#SenatorMieczysławJanowski">Jeżeli można, odniósłbym się jeszcze na koniec do tej ustawy i powiedział tak: wydaje mi się, że niezmiernie ważny będzie monitoring jej stosowania. Myślę, że w rozporządzeniach, o których mówiła pani minister, znajdą się stosowne zapisy zobowiązujące do obserwowania sytuacji i że rozporządzenia te zostaną wydane na czas i w sposób właściwy.</u>
          <u xml:id="u-38.11" who="#SenatorMieczysławJanowski">Odniosę się też do kwestii zaangażowania społeczeństwa w ten ważny problem. Myślę, że warto z tego miejsca podziękować wszystkim organizacjom, które zajmują się ochroną przyrody: Lidze Ochrony Przyrody i nie tylko, bo Straż Ochrony Przyrody, w moim przekonaniu, też odgrywa w tej dziedzinie bardzo istotną rolę. Wiem, że w tej chwili trudno znaleźć właściwe rozwiązanie, bo powinno ono uwzględnić z jednej strony profesjonalizm tych ludzi i ich kompetencje, a z drugiej strony - uprawnienia do egzekwowania prawa. Cóż z tego, że będziemy mieli prawo, jeżeli to prawo nie będzie egzekwowane, bo będzie można jedynie zwracać komuś uwagę? Dlatego bardzo gorąco zachęcam rząd do znalezienia odpowiedniego rozwiązania wspólnie organizacjami pozarządowymi, które zajmują się ochroną przyrody. Sam deklaruję, jeśli będzie taka potrzeba, chęć współdziałania. Zróbmy wszystko, żeby ta ustawa służyła polskiej przyrodzie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Franciszek Bachleda-Księdzularz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorFranciszekBachledaKsiędzularz">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorFranciszekBachledaKsiędzularz">Na początek uwaga natury ogólnej. Wielu ludziom wydaje się, że im dalej mieszkają od parków narodowych, tym są lepszymi ochroniarzami przyrody, lepszymi od tych, którzy mieszkają obok parków narodowych. Wydaje mi się, że tak nie jest. Dziennikarze często rozumują podobnie: wszystkich ludzi z Podhala występujących w tej sprawie chcą kwalifikować jako szkodników działających na rzecz niszczenia tatrzańskiej przyrody. A przecież te miłe spojrzenia, które przed chwilą skierowano w moją stronę po uwadze pana marszałka, wskazują, że tak nie jest. Dlatego jest mi tak miło przemawiać w Senacie Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#SenatorFranciszekBachledaKsiędzularz">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Pani Minister! Wszyscy Obecni! W ramach zgłaszania poprawek do ustawy o ochronie przyrody chciałbym przedstawić cztery moje poprawki, które zostały poparte przez pana senatora Mieczysława Janowskiego, panią senator Janinę Sagatowską i panią senator Annę Kurską, za co serdecznie dziękuję. Myślę też, że możliwe, iż wszyscy senatorowie będą mogli te poprawki poprzeć.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#SenatorFranciszekBachledaKsiędzularz">Pragnę mianowicie wnieść poprawkę do art. 8 ust. 4. Polega ona na skreśleniu słów „określających jego strukturę organizacyjną”. Art. 8 ust. 4 otrzymałby więc brzmienie: „Minister właściwy do spraw środowiska, w drodze zarządzenia, nadaje statut parkowi narodowemu”.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#SenatorFranciszekBachledaKsiędzularz">Chodzi o to, że dyrektor, który zarządza parkiem, musi mieć możliwość szybkiego dopasowania struktury do celów, jakie chce osiągnąć, a przecież wiadomo, że propozycja statutu także jest konsultowana z dyrekcją. W związku z tym tę sprawę w kierunku od dołu do góry można pięknie, skutecznie, dobrze i właściwie załatwić, uregulować. Wydaje mi się, że jesteśmy na tym etapie przebudowy kraju, że im szersze kompetencje mają ludzie na dole, tym lepiej, ale oczywiście z zachowaniem uzgodnień. W mojej poprawce jest takie uzgodnienie - z ministrem właściwym do spraw środowiska.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#SenatorFranciszekBachledaKsiędzularz">Jeżeli chodzi o poprawkę drugą, to pragnę powiedzieć, że w art. 12 ust. 9 dodaje się zdanie drugie i trzecie. Chodzi o to, by opłaty pobierane za wstęp do parku narodowego w wysokości nie większej niż 25% wpływów za każdy kwartał mogły być przeznaczone na dofinansowanie działalności ratowniczej specjalistycznych organizacji ratowniczych, o który mowa w art. 55 ust. 1 ustawy z dnia 18 stycznia 1996 r. o kulturze fizycznej.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#SenatorFranciszekBachledaKsiędzularz">Chciałbym powiedzieć - mam tutaj pismo Tatrzańskiego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego - że ten zapis w ustawie o ochronie przyrody został uzgodniony z Tatrzańskim Parkiem Narodowym, a wcielenie go w życie stworzyłoby możliwość uzyskania stabilności finansowej TOPR. Ratownictwo w Tatrach opiera się obecnie na wielu źródłach finansowania, z czego dotacja budżetowa stanowi zaledwie około 60% - resztę środków ratownicy TOPR są zmuszeni pozyskiwać od sponsorów. Taki sposób finansowania jest bardzo niestabilny i nie gwarantuje bezpieczeństwa finansowego działalności ratowniczej. Pragnę podkreślić, że tego typu sprawy są już obecnie regulowane, jako że przy wjeździe na Kasprowy Wierch między innymi narciarze opłacają wstęp do Tatrzańskiego Parku Narodowego. Zawarto porozumienie, dzięki któremu te pieniądze znajdują się już w kasie PKL. Tamta kwota też mogłaby temu służyć - już zostało zawarte porozumienie między Tatrzańskim Ochotniczym Pogotowiem Ratunkowym a PKL, dzięki któremu w rejonie Kasprowego Wierchu i Tatr oraz w rejonie Pasma Gubałowskiego... Na podstawie porozumienia z PKL o utrzymaniu bezpieczeństwa przez TOPR na tym terenie takie działania wspólne już są podejmowane. Dlatego też bardzo proszę państwa senatorów o poparcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#SenatorFranciszekBachledaKsiędzularz">Kolejna moja poprawka dotyczy art. 109. Proponuję, żeby art. 109 ust. 1 otrzymał brzmienie: „Funkcjonariusz Straży Parku może być wyposażony w broń bojową oraz broń myśliwską, a pracownik Służby Parku w broń myśliwską”. Do tego artykułu trzeba by było również dodać ust. 13 w brzmieniu: „Przepisy dotyczące dopuszczania, przydzielania i wyposażania w broń myśliwską stosuje się odpowiednio do pracowników Służby Parku, o których mowa w ust. 1”.</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#SenatorFranciszekBachledaKsiędzularz">Chodzi o to, że aktualne brzmienie projektu ustawy o ochronie przyrody pozbawia pracowników służby parku niewchodzącym w skład struktury straży parku prawa do posługiwania się bronią służbową. O ile w odniesieniu do broni bojowej jest to rozwiązanie zasadne, o tyle w odniesieniu do broni myśliwskiej nie zasługuje na akceptację. Wobec tego proponuję, aby w następnym zapisie po art. 108 uwzględnić możliwość posiadania służbowej broni myśliwskiej przez pracowników służby parku, którzy nie wchodzą w skład straży parku. Wprowadzenie tej poprawki nie wymusza wyposażania wszystkich pracowników służby parku w broń myśliwską, ponieważ użyte są słowa „może być wyposażony”. Jest to sprawa o tyle ważna, że często funkcjonariusze straży parku działają razem z kimś ze służby parku, a chodzi o to, aby ci ludzie mogli działać wspólnie w akcjach, kiedy to jest potrzebne, wskazane, a czasem konieczne.</u>
          <u xml:id="u-40.9" who="#SenatorFranciszekBachledaKsiędzularz">Kolejna moja poprawka, czwarta, dotyczy art. 126. Zmierza ona do tego, aby w zdaniu wstępnym skreślić wyraz „umyślnie”. Zgodnie z zasadami określonymi w kodeksie wykroczeń czyny zabronione można popełnić zarówno umyślnie, jak i nieumyślnie, chyba że przepis przewiduje wyłącznie odpowiedzialność za wykroczenia umyślne, w ustawie zaś ograniczono odpowiedzialność za wykroczenia opisane w art. 126 tylko do czynów popełnionych umyślnie, co będzie wymuszało konieczność każdorazowego udowodnienia tej umyślności. Wiemy, jakie to trudne - konieczne będzie każdorazowe wykazywanie, że sprawca działa z zamiarem naruszenia zakazów określonych w ustawie o ochronie przyrody. Wiemy o sytuacjach, kiedy na przykład droga czy jakiś teren znajduje się między dwoma enklawami parku narodowego, sąsiaduje z nimi - często o tym wspominano, chociażby na posiedzeniu komisji - i na przykład żaba znajduje się na drodze. I co wtedy? A jeżeli, Moi Drodzy, okaże się - właśnie nadchodzi kwiecień - że jesteśmy na szlaku wędrówek, że tak powiem, żabich? Ano, wiemy dokładnie, że jest to ten właśnie czas, nawet znak został postawiony i pewnie ktoś, kto go zobaczy, pojedzie ostrożnie. Ale znajdzie się taki, za przeproszeniem, wariat, który jeszcze doda gazu w takim miejscu, zamiast właśnie przyhamować, mimo że widział znak. Niestety, ustawa powie wtedy, że wolno mu w ten sposób postępować.</u>
          <u xml:id="u-40.10" who="#SenatorFranciszekBachledaKsiędzularz">Bardzo proszę państwa senatorów o poparcie naszych poprawek, tak aby wszyscy byli zadowoleni, a najbardziej skorzystała na tym przyroda. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.11" who="#SenatorFranciszekBachledaKsiędzularz">Składam poprawki. Bardzo proszę, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-40.12" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Jolanta Danielak)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zdaje się, że pani senator Simonides zgłasza chęć zabrania głosu...</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani minister Symonides.)</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Pani minister Symonides, przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Nic nie szkodzi, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Ja bardzo króciutko chciałabym się odnieść do niektórych spraw, wątków, które się powtarzają.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Otóż, proszę państwa, kiedy rozpoczynały się prace nad tą ustawą, jej pierwsza wersja to była nowelizacja, nie zaś całkiem nowa ustawa. Ale chciałabym też powiedzieć, że obecna ustawa była nowelizowana trzynaście razy i spotykała się z mnóstwem zarzutów: że jest niespójna itd., itd. Ponadto, niestety, tę kolejną nowelę odrzuciło nam Rządowe Centrum Legislacji, twierdząc, że jest za dużo nowych artykułów, że nowelizacja jest zbyt głęboka. Trzeba było więc ustawę opracować po prostu od nowa, dlatego tak się stało.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Jeśli chodzi o otuliny wokół rezerwatów, Pani Profesor, to ja rozumiem intencje i one są słuszne, ale jako generalny zapis jest to niemożliwe do wprowadzenia. Na przykład jest w Warszawie rezerwat Las Bielański, otoczony osiedlami mieszkaniowymi, ulicami. Nie można tu wyznaczyć otuliny, prawda? Często rezerwatem jest jedna jaskinia albo jeden wielki krzew, na przykład Kołacznia koło Woli Leżajskiej itd. Jest mnóstwo takich przypadków szczegółowych, więc taka generalna zasada jest po prostu niemożliwa do zastosowania, aczkolwiek rozumiem, jaki jest jej cel.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Jeśli zaś chodzi o Straż Ochrony Przyrody, ja też mam w związku z tym żal. Jak tylko się okazało, że zapisy dotyczące Straży Ochrony Przyrody legislatorzy w Sejmie uznali za niedobre, choć nie zaproponowali niczego lepszego, prosto z Sejmu pojechałam do pana Władysława Skalnego, szefa LOP, prosząc, żeby we własnym zakresie porozumiał się ze swoimi prawnikami i zaproponował lepsze zapisy. No, naprawdę nie starczyło nam na to czasu i w efekcie tak się nie stało. Tak więc ja też wyrażam żal, bo bardzo popierałam SOP, ale nie udało się... Ja myślę, że rzeczywiście trzeba wrócić do nowej ustawy o strażach ochrony przyrody i środowiska przyrodniczego - i państwowych, i społecznych. Wtedy uda się te sprawy po prostu uregulować.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">To są chyba te najważniejsze kwestie, które chciałam wyjaśnić. Nad resztą tych zagadnień będziemy, jak rozumiem, dyskutować na posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaEwaSymonides">Bardzo państwu dziękuję, przede wszystkim za życzliwość dla ochrony przyrody. Ja też czuję się tu znakomicie, choć sądzę, że pan senator Bachleda odbierze mi palmę pierwszeństwa, jeśli chodzi o troskę o przyrodę. I bardzo dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję serdecznie za tę troskliwość z obu stron, ona zawsze nam w Senacie bardzo dobrze służy.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie i Panowie Senatorowie, w trakcie dyskusji zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, dlatego zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu proszę Komisję Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisję Ochrony Środowiska o ustosunkowanie się do przedstawionych w toku debaty nad tym punktem wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Nie ogłosiłam jeszcze zamknięcia dyskusji, teraz więc, zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu, zamykam dyskusję nad tym projektem.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Jednocześnie chciałabym poinformować, że w trakcie dyskusji wnioski o charakterze legislacyjnym złożyli w trakcie swoich wystąpień pan senator Bień, pan senator Jurgiel, pani senator Liszcz i pan senator Bachleda-Księdzularz, a do protokołu wnioski legislacyjne wpłynęły od pani senator Szyszkowskiej, pana senatora Balickiego, wspólnie od panów senatorów Anulewicza, Mańkuta, Spychalskiego, Bartosa i Niskiego, a także od pana senatora Szafrańca, pana senatora Czai, pana senatora Łęckiego, pana senatora Lorenza, pana senatora Graczyńskiego i pani senator Klepacz.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że w związku ze zgłoszeniem wniosków o charakterze legislacyjnym komisje przygotują wspólne sprawozdanie w tej sprawie, a głosowania w sprawie ustawy o ochronie przyrody zostaną przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo serdecznie przedstawicielom rządu za udział w posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Ewa Symonides: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Niestety, proszę państwa, stwierdzam, że skończył się mój scenariusz...</u>
          <u xml:id="u-43.8" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Ale to nie oznacza, że nie będziemy kontynuować obrad, bo następną część mam już przed sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przystępujemy do łącznego rozpatrzenia punktów drugiego i trzeciego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy - Prawo celne oraz stanowisko Senatu w sprawie ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę - Prawo celne.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywane ustawy zostały uchwalone przez Sejm na siedemdziesiątym pierwszym posiedzeniu 19 marca 2004 r., a do Senatu zostały przekazane 22 marca. Marszałek Senatu 23 marca 2004 r., zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował je do Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych. Komisje po rozpatrzeniu ustaw przygotowały swoje sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam ponadto, że teksty ustaw zawarte są w drukach nr 638 i 639, a sprawozdania komisji w drukach nr 638A i 638B oraz 639A i 639B.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej senatora Zbigniewa Zychowicza o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdań komisji w sprawie obu ustaw: ustawy - Prawo celne oraz ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę - Prawo celne.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorZbigniewZychowicz">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#SenatorZbigniewZychowicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#SenatorZbigniewZychowicz">W imieniu Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie z prac nad ustawą z 13 marca 2004 r. - Prawo celne, druk senacki nr 638, oraz ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę - Prawo celne z 19 marca 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#SenatorZbigniewZychowicz">Przepisy ustawy - Prawo celne i przepisy wprowadzające prawo celne mają na celu wprowadzenie regulacji umożliwiających stosowanie aktów prawnych Unii Europejskiej, kompleksowo regulujących kwestie prawa celnego. Z chwilą rozpoczęcia naszego członkostwa w Unii Europejskiej przepisy naszego kodeksu celnego przestaną obowiązywać, a zacznie obowiązywać prawo zawarte w przedmiotowych ustawach, oparte na prawie wspólnotowym. Prawo to regulowane jest głównie poprzez rozporządzenie rady nr 2913 z 12 października 1992 r. ustanawiające wspólnotowy kodeks celny liczący aż dwieście pięćdziesiąt trzy artykuły. Rozporządzenie komisji nr 2454/93 z lipca 1993 r., ustanawiające przepisy wykonawcze do wymienionego rozporządzenia, liczy zaś aż dziewięćset piętnaście artykułów. Do tego dochodzi jeszcze dziesięć innych rozporządzeń rady i komisji, na podstawie których powstały przedmiotowe ustawy. Mocą uchwalonych przez Sejm ustaw polska administracja celna z dniem 1 maja przyjmie jednolite zasady wspólnotowe dotyczące obrotu towarowego z państwami trzecimi, a także przemieszczania towarów w ramach Wspólnoty. Przepisy prawa celnego obowiązujące we Wspólnocie pozostawiają państwom członkowskim swobodę w uregulowaniu niektórych kwestii w sposób bardziej szczegółowy, dostosowany do struktury administracji celnej w danym państwie członkowskim.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#SenatorZbigniewZychowicz">Ustawa - Prawo celne odnosi się do zasad przywozu towarów na obszar Wspólnoty i wywozu z tego obszaru. W poszczególnych jej rozdziałach uregulowane są kwestie dotyczące podstawowych założeń, definicji, zawarte są w niej przepisy dotyczące wprowadzania towarów na obszar Wspólnoty i nadawania im przeznaczenia celnego, przepisy te dotyczą również zwolnień celnych, mówi się tam o zasadzie wzajemności, wymienia się akty, na podstawie których powstały. Ustawa reguluje także przepisy, problematykę długu celnego, właściwości organów celnych, struktury, właściwości poszczególnych organów. Ponadto cały jeden dział reguluje kwestie związane ze Wspólną Polityką Rolną i reguluje obrót tymi towarami - jest to bardzo istotna kwestia. Wreszcie ustawa zawiera także kwestie dotyczące ewidencji i statystyki obrotu towarowego w ramach systemu Intrastat.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#SenatorZbigniewZychowicz">Jeśli chodzi o przepisy wprowadzające, to zawierają one szereg unormowań, które wynikają z ustawy przyjętej w oparciu o akty prawa wspólnotowego; chodzi między innymi o kodeks, o ustawę regulującą kwestie stosunków wzajemnych między państwem a kościołem katolickim i innymi kościołami, o zmiany wprowadzane do kodeksu postępowania cywilnego, do ordynacji podatkowej, do ustawy o postępowaniu egzekucyjnym. Ponadto w ustawie wymienione są delegacje dla ministra finansów, który mocą rozporządzeń ma uszczegółowić te wszystkie kwestie.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#SenatorZbigniewZychowicz">W zgodnej ocenie przedstawicieli służb celnych oraz ludzi znających tę problematykę dogłębnie, te dwie ustawy są bardzo dobrymi aktami prawnymi. Dość stwierdzić, że w Sejmie pojawiła się tylko jedna kontrowersja - jeden z posłów chciał przeforsować poprawkę, mocą której agent celny miałby mieć wyższe wykształcenie. Ale to nie przeszło, Izba uznała, że średnie wykształcenie wystarczy, tak jak było do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#SenatorZbigniewZychowicz">Uprzejmie proszę w imieniu obu komisji o przyjęcie obu tych ustaw bez poprawek. Wynika to również z tego, że ustawa powinna wejść w życie 1 maja, poprawki mogłyby to zniweczyć. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zauważam, że wiosna przyszła do pana przeziębieniem. Mam nadzieję, że to nie będzie trwało długo. Życzę panu dużo zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę sprawozdawcę Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych senatora Bogusława Mąsiora o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdań komisji w sprawie ustawy - Prawo celne oraz ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę - Prawo celne.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorBogusławMąsior">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#SenatorBogusławMąsior">Mój szanowny kolega zaapelował już w imieniu dwóch komisji o przyjęcie ustaw bez poprawek i zrobił to bardzo dobrze, aczkolwiek z wyprzedzeniem. Komisja Gospodarki i Finansów Publicznych po szczegółowej dyskusji nad dwoma ustawami, ustawą - Prawo celne oraz ustawą - Przepisy wprowadzające ustawę - Prawo celne, doszła do tego samego wniosku, że ustawy są bardzo dobrze przygotowane. Spełniają one poza tym wymogi i są zgodne z prawodawstwem unijnym, opinia Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej była bardzo pozytywna. Odpowiedzi, których udzielał obecny tutaj wiceminister finansów, rozwiały wszelkie wątpliwości. Właściwie to bardziej skupiliśmy się nad jedną wątpliwością, a chodziło o zapis w art. 78 dotyczący tak zwanych zastrzeżeń dla agenta celnego w sprawie możliwości dokonywania zgłoszenia celnego w formie przedstawicielstwa bezpośredniego. Przedstawiciel Krajowej Izby Doradców Podatkowych próbował zasugerować, żeby uprawnienia do zgłaszania bezpośredniego mieli również doradcy podatkowi, ale wyjaśnienie pana ministra było jednoznaczne i komisja przyjęła je do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#SenatorBogusławMąsior">Były także pytania dotyczące przygotowania służb celnych do wprowadzenia tych dwóch nowych ustaw. Pan minister był łaskaw zapewnić również, że od strony ludzkiej, materiałowej, logistycznej ministerstwo i nasze służby celne są przygotowane do pełnej realizacji obu ustaw.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#SenatorBogusławMąsior">Zadaliśmy również pytanie, co mogłoby się dziać, gdybyśmy dzielili włos na czworo i próbowali jeszcze udoskonalać te ustawy. Skończyłoby się to zapewne zaburzeniami, wręcz mogłoby doprowadzić do katastrofy, ponieważ ze względów czasowych od 1 do 4 maja Polska byłaby pozbawiona prawa celnego, jedynym zabezpieczeniem byłby po prostu poziom naszej waluty.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#SenatorBogusławMąsior">Przyjmując wszystkie argumenty ministra finansów, Komisja Gospodarki i Finansów Publicznych, zgodnie z przedłożonymi drukami nr 638B i 639B, proponuje Wysokiemu Senatowi przyjęcie obu ustaw bez poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 44 ust. 5 Regulaminu Senatu przed przystąpieniem do dyskusji chciałabym zapytać, czy ktoś z państwa senatorów chce zgłosić z miejsca, trwające nie dłużej niż minutę, zapytania adresowane do senatorów sprawozdawców.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorSergiuszPlewa">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#SenatorSergiuszPlewa">Ja mam dwa pytania. Pierwsze: jak się układa współpraca służb celnych i granicznych? Nie wiem, kto zechce na ten temat odpowiedzieć, czy pan minister, czy posłowie sprawozdawcy...</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Senatorowie.)</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#SenatorSergiuszPlewa">Senatorowie, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#SenatorSergiuszPlewa">I drugie pytanie: ile było ustalonych w roku 2003 - prawdopodobnie jest już podsumowanie - nielegalnych transportów i jaka suma z tego tytułu wpłynęła do budżetu?</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#SenatorSergiuszPlewa">I taka drobna uwaga do kolegi senatora sprawozdawcy dotycząca zaburzeń, które mogłyby wystąpić w razie poprawek. Moim zdaniem rząd absolutnie ten temat zaniedbał, można było przecież tę ustawę uchwalić miesiąc temu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">W moim odczuciu pytania wykraczają poza materię ustawową, niemniej zwracam się do państwa senatorów sprawozdawców z pytaniem, czy są gotowi do udzielenia odpowiedzi na pytania.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, pan senator Mąsior.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorBogusławMąsior">Pani Przewodnicząca, chciałbym wypowiedzieć się na temat tego zarzutu, że rząd coś tutaj zaniedbał, ten zarzut też się przewijał w czasie dyskusji na posiedzeniu komisji gospodarki. I może nie najważniejszym argumentem za przyjmowaniem ustawy bez poprawek była możliwość zakłócenia, ale po prostu te poprawki, zapewne stylistyczne, które mogłyby być zgłaszane, nie zmieniałyby meritum ustawy, a spowodowałyby opóźnienie, niewejście tej ustawy w życie. Najprawdopodobniej, gdyby ta ustawa nie weszła z dniem 1 maja, to afera sznapsgate to byłby mały pikuś przy tym, co mogłoby się zdarzyć, ponieważ nie tylko na obszar Polski można by było wwozić towary, ale również na obszar całej Unii.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#SenatorBogusławMąsior">Jeżeli zaś chodzi o współpracę służb granicznych z celnymi, uważam, że pan minister jest kompetentny, żeby na ten temat odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">No tak, tyle było miodu pod adresem strony rządowej, że trochę dziegciu, niestety, również musiało się znaleźć.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Za chwilę poproszę przedstawicieli rządu, ale może wcześniej przystąpimy do dalszego regulaminowego procedowania.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy są kolejne pytania do senatorów sprawozdawców? Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy, a do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister finansów.</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo serdecznie witam na naszym posiedzeniu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, pana ministra Wiesława Czyżowicza, oraz towarzyszącego mu zastępcę dyrektora Departamentu Ceł, pana Jana Płusę. Serdecznie panów witam.</u>
          <u xml:id="u-52.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu chciałabym zapytać, czy przedstawiciele rządu chcą zabrać głos i przedstawić stanowisko rządowe w sprawie rozpatrywanej ustawy. Jednocześnie proszę o ustosunkowanie się do pytań zadanych przez pana senatora Plewę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCzyżowicz">Dziękuję, Pani Przewodnicząca. Dziękuję paniom i panom senatorom.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCzyżowicz">Chciałbym odpowiedzieć na pytania przed chwilą zgłoszone, dotyczące dwóch podstawowych spraw. Pierwsze pytanie: dlaczego tak późno, dlaczego wcześniej nie zostało to przedstawione? Muszę powiedzieć, że sam projekt ustawy był gotowy już w listopadzie, jednak w związku z wieloma zmianami w ustawach unijnych, poprawkami wnoszonymi do kodeksu celnego Unii Europejskiej, wreszcie wyjaśnieniami związanymi z aktem o przystąpieniu proces trwał dosyć długo i ostatecznie został zaakceptowany zarówno przez UKIE, jak i przez Rządowe Centrum Legislacji dopiero w lutym. To taka próba wyjaśnienia, dlaczego tak długo to trwało i nie można było tego zrobić wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCzyżowicz">Co do drugiego pytania, pytania o współpracę z pozostałymi służbami, muszę odpowiedzieć z przyjemnością, wręcz z radością, że ta współpraca układa się bardzo dobrze. Chcę powiedzieć, że od momentu, kiedy objąłem stanowisko, czyli miesiąc i parę dni temu, podejmowałem pierwsze kontakty i uzgodnienia ze Strażą Graniczną. Dzisiaj jeszcze, po południu, spotykam się z komendantem głównym Straży Granicznej - jest to kolejne nasze spotkanie, na którym uzgadniamy szczegóły dotyczące granic, przede wszystkim granicy wschodniej. Równocześnie podobne działania podejmujemy z Ministerstwem Rolnictwa, z głównym weterynarzem, służbami fitosanitarnymi i wreszcie, w ramach tak zwanej Wspólnej Polityki Rolnej, z Agencją Rynku Rolnego i IJHARS. To są te instytucje, z którymi musimy współpracować w sposób niezwykle precyzyjny na co dzień, nie od 1 maja - stan gotowości wszystkich służb wyznaczyliśmy wspólnie już na 23 kwietnia, to jest piątek, a w praktyce od poniedziałku 26 kwietnia będziemy już razem pracować.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCzyżowicz">I ostatnia sprawa, pytanie o szarą strefę lub też niezrealizowane, powiedziałbym, przewozy lub dostawy. Jak zwykle z szarą strefą jest dosyć dużo problemów, także z szacowaniem wielkości. Muszę powiedzieć, że jeśli chodzi o wszczęte postępowania, to wykrywalność przestępstw jest większa o około 17% w porównaniu z ubiegłym rokiem. Równocześnie wyraźnie wystąpił spadek liczby niektórych przestępstw. Zwiększyły się zaś przestępstwa przede wszystkim związane z przemytem papierosów. Mamy sporo problemów związanych z likwidacją zapasów, kosztami utrzymania zajętych papierosów, nielegalnie wprowadzonych na nasz obszar. To jest oddzielna kwestia, będziemy do niej wracać, kwestia zmiany ustawy o postępowaniu egzekucyjnym i likwidacyjnym w administracji. Ale, jak powiedziałem, to jest oddzielna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCzyżowicz">Tak że tyle, jeśli chodzi o odpowiedź na te wszystkie pytania. Mam nadzieję, że zaspokoiłem ciekawość, choć nie jestem w stanie podać danych, o które pytał pan senator. Mogę tylko zadeklarować, że dzięki temu, iż państwo pomagacie nam przy uchwalaniu tych ustaw, mamy szansę zrealizować zadania, które na nas ciążą. Tak jest i w tym przypadku, ponieważ jeśli ta ustawa zostanie przez państwa uchwalona, wejdzie w życie z dniem opublikowania, to mam nadzieję, że będziemy mieli chociaż dwutygodniowe vacatio legis, co dla biznesu i dla nas jest niezwykle ważne. Jeszcze raz dziękuję za współpracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 44 ust. 6 Regulaminu Senatu chciałabym zapytać, czy ktoś z państwa senatorów chciałby skierować krótkie pytanie do przedstawiciela rządu, pytanie oczywiście związane z omawianym projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, pan senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#SenatorJanSzafraniec">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#SenatorJanSzafraniec">Ja mam pytanie w związku z nowelizacją ustawy z dnia 17 maja 1989 r. o gwarancjach wolności sumienia i wyznania. Tutaj nastąpiła zmiana, został wykreślony pkt 2 ust. 7 art. 13, który mówi o tym, że wolne od opłat celnych są maszyny, urządzenia, materiały poligraficzne oraz papier. Nie wiem, jak to wygląda w tej chwili. Czy te maszyny, urządzenia, materiały poligraficzne oraz papier, wydawane oczywiście na cele charytatywno-opiekuńcze czy kultowe, są zwolnione z opłat celnych, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy są kolejne pytania do pana ministra? Nie ma więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCzyżowicz">Pani Przewodnicząca! Panie Senatorze!</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Jolanta Danielak: Panie Ministrze, ja rozumiem, że pan krótko jest ministrem, ale zwykle tutaj siedzą marszałkowie.)</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCzyżowicz">Przepraszam, Pani Marszałek, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek Jolanta Danielak: Ale to mi nie przeszkadza...)</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCzyżowicz">Zapatrzyłem się na pana senatora.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek Jolanta Danielak: Funkcja przewodniczącej też jest funkcją znaczącą.)</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCzyżowicz">Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCzyżowicz">Pani Marszałek! Panie Senatorze!</u>
          <u xml:id="u-57.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCzyżowicz">Problemy związane z szeroko rozumianymi ustawami kościelnymi, ustawami o stosunku państwa do kościoła katolickiego i pozostałych kościołów, były uzgadniane między innymi z episkopatem. W rezultacie tych uzgodnień przyjęliśmy rozwiązania zaproponowane w ustawie. Jeśli chodzi o maszyny poligraficzne, rozwiązania te odnoszą się do bardzo niewysokich stawek dla maszyn pochodzących z krajów trzecich, na przykład ze Stanów czy z Japonii. Ogromna większość tych maszyn, które były sprowadzane, była sprowadzana z krajów Unii Europejskiej - i tu już znikną problemy celne. Jeśli zaś chodzi o papier do produkcji, to na niego obowiązuje stawka zerowa, więc także nie było żadnych przeszkód ze strony episkopatu, by to rozwiązanie zostało przyjęte i zaakceptowane. Tak że wszystkie proponowane przez nas zmiany są uzgodnione również z episkopatem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Otwieram łączną dyskusję nad rozpatrywanymi ustawami.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Jednocześnie informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyli pan senator Sztorc i pan senator Sergiusz Plewa.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu zamykam łączną dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">W związku ze zgłoszeniem wniosków o charakterze legislacyjnym proszę Komisję Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisję Gospodarki i Finansów Publicznych o ustosunkowanie się do wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy - Prawo celne oraz ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę - Prawo celne zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-58.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">I serdecznie dziękuję za uczestnictwo w naszych obradach przedstawicielom rządu.</u>
          <u xml:id="u-58.8" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Wiesław Czyżowicz: Dziękuję bardzo jeszcze raz i przepraszam za faux pas.)</u>
          <u xml:id="u-58.9" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Nic nie szkodzi. Nic nie szkodzi, ale elegancji nigdy dość.</u>
          <u xml:id="u-58.10" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu piątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z Sekcji Gwarancji Europejskiego Funduszu Orientacji i Gwarancji Rolnej.</u>
          <u xml:id="u-58.11" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na siedemdziesiątym posiedzeniu w dniu 12 marca 2004 r., a do Senatu przekazana w dniu 15 marca...</u>
          <u xml:id="u-58.12" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-58.13" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przepraszam, Panie i Panowie Senatorowie.</u>
          <u xml:id="u-58.14" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie i Panowie Senatorowie! Zgodnie z porządkiem obrad powinniśmy przejść do punktu czwartego, ale okazało się, że ten punkt czwarty nie został przygotowany, nie było go w scenariuszu, i w tym pośpiechu od razu przeszliśmy do punktu piątego, za co państwa przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-58.15" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-58.16" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przepraszam państwa, oczywiście punkt jest, tylko niewłaściwie oznaczony.</u>
          <u xml:id="u-58.17" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">A więc zgodnie z porządkiem obrad przystępujemy do rozpatrzenia punktu czwartego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Ordynacja podatkowa oraz o zmianie ustawy o kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-58.18" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na siedemdziesiątym pierwszym posiedzeniu 19 marca 2004 r., a do Senatu została przekazana 22 marca. Marszałek Senatu 23 marca bieżącego roku, zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych. Komisje po rozpatrzeniu ustawy przygotowały swoje sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-58.19" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam ponadto, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 640, a sprawozdania komisji w drukach nr 640A i 640B.</u>
          <u xml:id="u-58.20" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej senatora Bogusława Mąsiora o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-58.21" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorBogusławMąsior">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#SenatorBogusławMąsior">Celem ustawy o zmianie ustawy - Ordynacja podatkowa oraz o zmianie ustawy o kontroli skarbowej jest wypełnienie przez Polskę obowiązku przyjętego w stanowisku negocjacyjnym dotyczącym obszaru „Podatki”. Polska zobowiązała się do wdrożenia do krajowego porządku prawnego dyrektywy rady dotyczącej wzajemnej pomocy właściwych władz członkowskich w obszarze podatków bezpośrednich, niektórych podatków akcyzowych oraz opodatkowania składek ubezpieczeniowych.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#SenatorBogusławMąsior">Ustawa normuje zasady wymiany informacji podatkowych z innymi państwami oraz z państwami członkowskimi Unii Europejskiej. Udzielanie informacji państwom członkom Unii Europejskiej będzie następowało na wniosek oraz z urzędu. Określone zostały przesłanki odmowy udzielania informacji oraz ich obligatoryjnego przekazania.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#SenatorBogusławMąsior">Pragnę podkreślić, że ustawa daje gwarancję objęcia tajemnicą informacji otrzymanych od państw członkowskich oraz zapewnia dostęp do tych informacji na takich samych zasadach jak do informacji uzyskanych na podstawie przepisów prawa krajowego. W takim samym stopniu przedstawione regulacje będą odnosiły się do organów kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#SenatorBogusławMąsior">Ustawa zawiera także dodatkowe propozycje zmian w ustawie o kontroli skarbowej, które nie są bezpośrednio związane z transpozycją dyrektywy, ale mają charakter dostosowawczy. Ich wprowadzenie w obliczu naszego wejścia do Unii Europejskiej staje się niezbędne, dlatego też w ustawie zawarte są regulacje umożliwiające przekazywanie planów kontroli skarbowej w zakresie środków pochodzących z Unii Europejskiej i akt kontroli dotyczących środków własnych oraz regulacja umożliwiająca wymianę na zasadach wzajemności informacji w zakresie wyników kontroli prowadzonych przez odpowiednie służby państw członkowskich oraz Rzeczypospolitej Polskiej. Brak rozwiązań, które wprowadza się w ustawie, naraziłby Polskę na wstrzymanie pomocy pochodzącej z funduszy ISPA, Phare oraz SAPARD.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#SenatorBogusławMąsior">W trakcie posiedzenia komisji były dyskutowane wątpliwości w zakresie pewnej terminologii przyjętej w ustawie oraz mające charakter legislacyjny. Wyjaśnienia prezentowane przez ministra finansów uznaliśmy za wystarczające.</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#SenatorBogusławMąsior">Proszę Wysoki Senat o przyjęcie omawianej ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-59.7" who="#SenatorBogusławMąsior">Dyskusja mająca miejsce w trakcie posiedzenia komisji odnosiła się do sformułowań znajdujących się w art. 1 pkt 7 dotyczącym art. 305h. Była dyskusja na temat tego, co znaczą państwa obce w jednym rozumieniu, a co znaczy państwo wnioskujące. Dyskusja dotyczyła również art. 305h pkt 1, tego, jak należy rozumieć w tym zapisie prawo krajowe.</u>
          <u xml:id="u-59.8" who="#SenatorBogusławMąsior">Jak powiedziałem wcześniej, komisja wnosi i prosi Senat o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę sprawozdawcę Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych senatora Władysława Mańkuta o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#SenatorWładysławMańkut">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#SenatorWładysławMańkut">Chciałbym w imieniu Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych przedstawić sprawozdanie, które zostało zawarte w druku nr 640B.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#SenatorWładysławMańkut">Chciałbym powiedzieć, iż ustawa określa ogólne zasady wymiany informacji podatkowej z innymi państwami oraz szczegółowe zasady wymiany informacji podatkowych z państwami członkowskimi Unii Europejskiej. Udzielanie informacji państwom członkowskim Unii będzie następowało na wniosek oraz z urzędu. W zakresie wymiany informacji z ramienia polskich władz podatkowych właściwy będzie minister finansów bądź jego upoważniony przedstawiciel.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#SenatorWładysławMańkut">Ustawa szczegółowo przedstawia przesłanki stanowiące podstawę odmowy udzielenia informacji, a także określa, które z polskich organów są zobligowane do udzielania z urzędu informacji obcym władzom. O definicji władz obcych mówił przed chwilą pan senator Mąsior. Określa ona również organy, którym będzie można udostępniać informacje uzyskane od państw członkowskich Unii Europejskiej bądź akta zawierające takie informacje oraz warunki ich udostępniania.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#SenatorWładysławMańkut">W imieniu Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych zwracam się do Wysokiej Izby o przyjęcie ustawy zgodnie z drukiem nr 640B, czyli bez poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 44 ust. 5 Regulaminu Senatu przed przystąpieniem do dyskusji senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatorów sprawozdawców.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie skierować takie pytanie? Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister finansów.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Serdecznie witam na naszych obradach podsekretarz stanu z Ministerstwa Finansów, panią minister Elżbietę Muchę, oraz pozostałych przedstawicieli ministerstwa: zastępcę dyrektora Departamentu Systemu Podatkowego, pana Władysława Gurbę, i specjalistę w Departamencie Podatków Bezpośrednich, panią Iwonę Dyję.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy przedstawiciel rządu chce zabrać głos i przedstawić stanowisko rządu w sprawie projektu ustawy?</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Mucha: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-62.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 44 ust. 6 Regulaminu Senatu pragnę zapytać, czy ktoś z państwa senatorów chce skierować do pani minister zapytania.</u>
          <u xml:id="u-62.8" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, pan senator Janowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#SenatorMieczysławJanowski">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#SenatorMieczysławJanowski">Pani Minister, mam prośbę o sprecyzowanie pojęcia, które jest w art. 295 ust. 2 w nowym brzmieniu. Jest tam mowa o dostępie do informacji i stwierdza się, że „organom i pracownikom organów, o których jest mowa w art. 305c, właściwym w zakresie udzielania”... itd. W art. 305c znów używa się tego wytrychowego określenia „właściwe władze”. Jak to należy konkretnie rozumieć? Czy pani minister mogłaby to przybliżyć? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy są kolejne pytania do pani minister? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Pani Minister. Można mówić z miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaMucha">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaMucha">Panie Senatorze, oczywiście z pozoru mogłoby się wydawać, że jest to jak gdyby podwójne odesłanie i że może budzić to wątpliwości. Ponieważ jednak w art. 305c określone są organy, wymienione w tymże przepisie: minister właściwy do spraw finansów publicznych, generalny inspektor kontroli skarbowej, dyrektor izby skarbowej, dyrektor izby celnej, i wiadomo, że tym organom podlegają określeni pracownicy, którzy wykonują określone czynności, a zatem, odnosząc się do zapytania pana senatora, dotyczącego art. 295 pkt 2: „organom i pracownikom organów, o których mowa w art. 305c, właściwym w zakresie udzielania informacji i występowania o udzielenie informacji”, powiem, że właściwość tego organu określona jest poprzez jego kompetencje oraz uprawnienia poszczególnych pracowników, którzy mają określony zakres kompetencji, mają dostęp do określonej informacji. A więc ten zapis jest jak najbardziej prawidłowy. Tylko ten, kto ma właściwy dostęp, może właściwie dalej tę informację przekazać. Takie odesłanie musi być, bo w przeciwnym razie doszłoby po prostu do nadregulacji przepisu i trzeba by było opisywać jeszcze raz to samo, co w istocie jest uregulowane w art. 305c. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Pani Minister.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Stwierdzam, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Stwierdzam też, że nie zgłoszono w tym punkcie wniosków o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Ordynacja podatkowa oraz o zmianie ustawy o kontroli skarbowej zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-66.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję serdecznie przedstawicielom rządu, że byli uprzejmi uczestniczyć z nami w obradach.</u>
          <u xml:id="u-66.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu piątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z Sekcji Gwarancji Europejskiego Funduszu Orientacji i Gwarancji Rolnej.</u>
          <u xml:id="u-66.8" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na siedemdziesiątym posiedzeniu 12 marca bieżącego roku, a do Senatu została skierowana 15 marca. Marszałek Senatu 16 marca 2004 r., zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych. Komisja po rozpatrzeniu ustawy przygotowała swoje sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-66.9" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam też, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 630, a sprawozdanie komisji w druku nr 630A.</u>
          <u xml:id="u-66.10" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę sprawozdawcę Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych, pana senatora Władysława Mańkuta, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-66.11" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Serdecznie zapraszam, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#SenatorWładysławMańkut">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#SenatorWładysławMańkut">Pragnę w imieniu Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych przedłożyć Wysokiemu Senatowi sprawozdanie w sprawie uchwalonej przez Sejm Rzeczypospolitej w dniu 12 marca 2004 r. ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z Sekcji Gwarancji Europejskiego Funduszu Orientacji i Gwarancji Rolnej.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#SenatorWładysławMańkut">Uchwalona przez Sejm ustawa to rezultat prac nad projektem poselskim, wniesionym do Sejmu w lutym bieżącego roku. Celem przedłożonego projektu było jak najszybsze wprowadzenie w życie przepisów odnoszących się do szczegółowych kwestii związanych z gospodarką środkami Unii Europejskiej oraz sposobem ich wykorzystywania. Do tego też zmierza uchwalona przez Sejm ustawa.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#SenatorWładysławMańkut">Ponadto nowelizacja wprowadza szczegółowe zasady dotyczące prefinansowania, określa relacje między budżetem państwa a budżetem Unii Europejskiej oraz doprecyzowuje przepisy dotyczące sposobu rozliczania dotacji z budżetu państwa w odniesieniu do środków pochodzących z funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#SenatorWładysławMańkut">Założeniem nowelizacji jest objęcie ramami polskiego systemu finansów publicznych wszystkich kategorii środków unijnych. Właśnie dlatego w nowelizacji ustawy wprowadza się pojęcie „środki pochodzące z budżetu Unii Europejskiej” na określenie zarówno środków do tej pory otrzymywanych w ramach programów przedakcesyjnych, jak też i tych, które będziemy otrzymywać jako członek Unii Europejskiej, łącznie ze środkami na realizację zadań Wspólnej Polityki Rolnej.</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#SenatorWładysławMańkut">Wśród środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej wyróżniono trzy podstawowe kategorie środków: środki przeznaczone na realizację programów przedakcesyjnych - dotychczas realizowane programy Phare, ISPA i SAPARD; środki pochodzące z funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności - ze środków funduszy strukturalnych realizowane będą Sektorowy Program Operacyjny „Wzrost konkurencyjności przedsiębiorstw”, Sektorowy Program Operacyjny „Rozwój zasobów ludzkich”, Sektorowy Program Operacyjny „Transport”, Sektorowy Program Operacyjny „Rybołówstwo i przetwórstwo ryb”, Sektorowy Program Operacyjny „Restrukturyzacja i modernizacja sektora żywnościowego oraz rozwój obszarów wiejskich”, Zintegrowany Program Operacyjny Rozwoju Regionalnego, Program Operacyjny „Pomoc techniczna”, Inicjatywa Wspólnotowa Interreg, a ze środków Funduszu Spójności realizowane będą projekty transportowe i w dziedzinie ochrony środowiska; środki Europejskiego Funduszu Orientacji i Gwarancji Rolnych „Sekcja Gwarancji”.</u>
          <u xml:id="u-67.6" who="#SenatorWładysławMańkut">Przypomnieć należy, że pierwsze zapisy dotyczące środków pochodzących z Unii Europejskiej, określonych mianem środków pochodzących ze źródeł zagranicznych, niepodlegających zwrotowi, pojawiły się w ustawie o finansach publicznych w roku 1998. Następne, dotyczące funduszów strukturalnych i Funduszu Spójności - w roku 2002. Ta zmiana ustawy była związana z wymogiem stworzenia w ramach prawnych możliwości przyjęcia tej kategorii środków, wymogiem, którego spełnienie konieczne było do zamknięcia negocjacji z Unią Europejską w dziedzinie polityki regionalnej. Kolejna zmiana ustawy o finansach publicznych dotyczyła środków pochodzących z Sekcji Gwarancji Europejskiego Funduszu Orientacji i Gwarancji Rolnej, czyli środków na realizację zadań Wspólnej Polityki Rolnej. Obecnie łączymy wszystkie te kategorie środków w jedną grupę środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-67.7" who="#SenatorWładysławMańkut">Kolejną istotną kwestią, która została uregulowana w prezentowanej ustawie, jest szczegółowe, w stosunku do obowiązującej ustawy, określenie zapisów regulujących zasady udzielania i zwrotu prefinansowania. Prefinansowanie to pożyczka, którą jednostka sektora finansów publicznych będzie mogła otrzymać z budżetu państwa, aby móc zrealizować projekt bądź jego część i uzyskać następnie refundację ze środków funduszy strukturalnych. Jednostki sektora finansów publicznych, takie jak ministerstwa, urzędy centralne, urzędy wojewódzkie, agencje, będą starać się o uzyskanie środków z funduszy strukturalnych na realizację swoich projektów. Tym jednostkom należy zapewnić możliwość uzyskania środków na sfinansowanie kosztów realizacji projektów w celu otrzymania refundacji tych poniesionych wydatków ze środków funduszy strukturalnych. Temu właśnie celowi służy mechanizm prefinansowania. Jest to swego rodzaju finansowanie pomostowe. Zaznaczyć należy, że zgodnie z decyzją Komisji Europejskiej już od 1 stycznia bieżącego roku Polska może ponosić wydatki, które następnie będą mogły zostać zaliczone jako kwalifikowane i będą mogły być zwrócone ze środków funduszy strukturalnych.</u>
          <u xml:id="u-67.8" who="#SenatorWładysławMańkut">Komisja Gospodarki i Finansów Publicznych, rozpatrując ustawę o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z Sekcji Gwarancji Europejskiego Funduszu Orientacji i Gwarancji Rolnej, rozpatrzyła szereg zgłoszonych poprawek i uściśleń o różnym charakterze. Przyjęte przez komisję poprawki zostały zawarte w druku senackim nr 630A.</u>
          <u xml:id="u-67.9" who="#SenatorWładysławMańkut">W imieniu Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych zwracam się do Wysokiej Izby o podjęcie uchwały w sprawie omawianej ustawy zgodnie z drukiem nr 630A, czyli o przyjęcie jej łącznie z poprawkami. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 44 ust. 5 Regulaminu Senatu przed przystąpieniem do dyskusji senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę pytania do senatora sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy są takowe pytania? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została wniesiona jako poselski projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu, pragnę zapytać przedstawiciela rządu, czy chce zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Jest z nami podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, pani minister Elżbieta Suchocka-Roguska.</u>
          <u xml:id="u-68.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Pani Minister, czy chciałaby pani zabrać głos w związku z ustawą, która jest tematem naszej debaty?</u>
          <u xml:id="u-68.7" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska: Pan Marszałek, może po zakończeniu dyskusji odniosę się ewentualnie do wystąpień państwa senatorów.)</u>
          <u xml:id="u-68.8" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję serdecznie, Pani Minister.</u>
          <u xml:id="u-68.9" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Niemniej jednak zwracam się do państwa senatorów: czy państwo senatorowie mają pytania do pani minister?</u>
          <u xml:id="u-68.10" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Pan senator Jurgiel, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Pani Marszałek! Pani Minister! Chciałbym zadać dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Pierwsze pytanie dotyczy innych tak zwanych ustaw, można tak powiedzieć, finansowych, których przyjęcie przez parlament jest niezbędne, aby w sposób właściwy wykorzystać fundusze strukturalne. Jakie jeszcze ustawy rząd chce, żebyśmy uchwali przed wejściem Polski do Unii?</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Drugie pytanie dotyczy wczorajszego posiedzenia Rady Ministrów, ale oczywiście jest związane z materią ustawy. Czy prawdą jest, że rząd przyjął wczoraj stanowisko, zgodnie z którym w gminach mają powstać stanowiska pracy, gdzie rolnicy i inne podmioty z terenów gmin będą mogli uzyskać pomoc w wypełnianiu wniosków o przyznanie środków? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Pan senator Janowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#SenatorMieczysławJanowski">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#SenatorMieczysławJanowski">Pani Minister, mam dwa pytania. Jedno z nich dotyczy nowego brzmienia art. 114. Otóż w ust. 2 mowa jest o tym, że w trakcie roku budżetowego łączna kwota długu jednostki samorządu terytorialnego na koniec kwartału, co chcę podkreślić, nie może przekroczyć 60% planowanych w danym roku budżetowym dochodów. Dlaczego przyjęto takie ograniczenie, czy ono jest potrzebne? Wydaje mi się, że jest to decyzja dyskusyjna, ograniczająca swobodę jednostek samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#SenatorMieczysławJanowski">Drugie pytanie dotyczy sytuacji, która zdarza się w praktyce. Otóż projekty te mogą być realizowane przez związki gmin, przez kilka gmin czy kilka innych jednostek samorządu terytorialnego. W ustawie mowa jest o tym, tak ja to przynajmniej rozumiem, że gmina będzie musiała otworzyć odrębny rachunek bankowy w banku, który prowadzi obsługę danej jednostki, w tym przypadku gminy. Wynika to z ustawy o zamówieniach publicznych. Co będzie w przypadku, gdy jednostki są obsługiwane przez różne banki, który bank będzie wybrany? Być może rząd przewidział jakieś szczegółowe rozwiązanie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy są kolejne pytania do pani minister? Nie ma więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Pani Minister. Może pani z miejsca odpowiadać, tak będzie chyba wygodniej. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">A więc jeżeli chodzi o pytanie pana senatora Jurgiela. Ustawa, która jest istotna z punktu widzenia wykorzystywania środków unijnych, to ustawa o Narodowym Planie Rozwoju. Jest ona na końcowym etapie prac w Sejmie i myślę, że w niedługim już czasie zostanie skierowana do Senatu. Druga istotna ustawa została już przez Wysoką Izbę przyjęta - to jest ustawa o zamówieniach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">Jeżeli zaś chodzi o wczorajsze posiedzenie Rady Ministrów, to z przykrością muszę powiedzieć, że ja w nim nie uczestniczyłam, a pan minister Raczko do dnia dzisiejszego nie przekazał mi jeszcze informacji o tym, jakie decyzje Rada Ministrów wczoraj podjęła. Tak że nie mogę odpowiedzialnie na to pytanie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">Pytanie pana senatora Janowskiego. No ten ustęp ma na celu jak gdyby pewne zabezpieczenie samorządu przed zadłużaniem się. Taką decyzję podjęła Komisja Finansów Publicznych nie chcąc, żeby wystąpiła taka sytuacja, że w trakcie roku zadłużenie będzie większe niż 60% i w efekcie może się w krańcowym przypadku tak zdarzyć, że jednostka samorządu terytorialnego nie będzie w stanie ograniczyć tego zadłużenia tak, żeby na koniec roku nie przekroczyło ono 60%. Ja chciałabym zwrócić uwagę, że zarówno w pierwszym, jak i w drugim ustępie tego artykułu to 60% nie obejmuje zadłużenia z tytułu prefinansowania, czyli tych środków, które są niezbędne do realizacji zadań związanych z wykorzystaniem środków unijnych.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">Jeżeli zaś chodzi o drugie pytanie, to wydaje nam się, że jednak zawsze jakaś jednostka samorządu będzie liderem w realizacji zadania. I wówczas rachunek projektu będzie w banku tej właśnie jednostki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam o wymogach regulaminowych dotyczących czasu przemówienia senatorów, o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców, a przede wszystkim o obowiązku składania podpisanych wniosków o charakterze legislacyjnym do marszałka Senatu. Wnioski te muszą być złożone na piśmie do zamknięcia dyskusji nad daną ustawą.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam ponadto, że komisja będzie rozpatrywać tylko te wnioski, które zostały złożone do zamknięcia dyskusji na piśmie do marszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę o zabranie głosu pana senatora Tadeusza Wnuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#SenatorTadeuszWnuk">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#SenatorTadeuszWnuk">Przedmiotem obrad Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych była otwarta i ważna kwestia - czy pożyczki z budżetu państwa przeznaczone na prefinansowanie projektów samorządów terytorialnych powinny być oprocentowane. Przeważył pogląd, o czym wspomniał pan senator Władysław Mańkut, że występuje bardzo istotna różnica między prefinasowaniem państwowych jednostek budżetowych, w całości lub w zdecydowanej większości finansowanych z budżetu, a prefinansowaniem jednostek samorządu terytorialnego. W tym pierwszym bowiem przypadku oprocentowanie pożyczek oznaczałoby po prostu zwiększenie wydatków budżetu państwa, a w odniesieniu do innych podmiotów, w tym samorządów terytorialnych, trzeba wziąć pod uwagę, że środki zwrotne na prefinansowanie z budżetu będą pozyskiwane z rynku finansowego, najczęściej poprzez emisję papierów wartościowych.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#SenatorTadeuszWnuk">Nasuwa się wątpliwość, czy umożliwienie samorządom pozyskiwania nieoprocentowanych pożyczek nie jest po prostu sprzeczna z samą istotą uzasadnienia ekonomicznego. Dla rozstrzygnięcia tej kwestii istotna będzie wysokość ewentualnego oprocentowania pożyczek z budżetu państwa na prefinasowanie projektów samorządów terytorialnych. Ja osobiście przyjmuję w dobrej wierze deklarację pani minister, złożoną w trakcie debaty Sejmu, że minister finansów w porozumieniu z właściwym ministrem zarządzającym danym programem operacyjnym będą się starali, aby te pożyczki nie były nadmiernie obciążające, nadmiernie uciążliwe dla samorządów.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#SenatorTadeuszWnuk">W trakcie obrad komisji opowiedziałem się za tym, że oprócz pożyczek dla państwowych jednostek budżetowych i agencji płatniczych, pożyczki na prefinansowanie innych podmiotów powinny być oprocentowane, ale z jednym wyjątkiem. Pani minister, z ministerstwa finansów, znane są liczne wnioski samorządów wojewódzkich, aby z tej zasady wyłączyć te samorządy w odniesieniu do zadań z zakresu zwalczania bezrobocia, realizowanych przez wojewódzkie urzędy pracy. Wnioski te uważam za uzasadnione i w tej intencji składam na ręce pani marszałek poprawkę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję serdecznie, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy ktoś z państwa senatorów chce jeszcze zabrać głos w dyskusji?</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dla porządku informuję, że w dyskusji wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyli pan senator Tadeusz Wnuk, pan senator Bogusław Mąsior, pan senator Wiesław Pietrzak i pan senator Mieczysław Janowski.</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminy Senatu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-76.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy pani minister na tym etapie chciałaby jeszcze zabrać głos i odnieść się do wystąpienia senatora? Nie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-76.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że głosowanie w sprawie...</u>
          <u xml:id="u-76.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przepraszam, w trakcie dyskusji zostały złożone wnioski o charakterze legislacyjnym, tym samym zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu proszę Komisję Gospodarki i Finansów Publicznych o ustosunkowanie się do przedstawionych w toku debaty nad tym punktem wniosków i przygotowanie sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-76.8" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z Sekcji Gwarancji Europejskiego Funduszu Orientacji i Gwarancji Rolnej zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-76.9" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję serdecznie pani minister za udział w posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-76.10" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu szóstego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o wyrobach budowlanych.</u>
          <u xml:id="u-76.11" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na siedemdziesiątym posiedzeniu 12 marca 2004 r., a do Senatu została przekazana 15 marca bieżącego roku. Marszałek Senatu 16 marca bieżącego roku, zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisji Skarbu Państwa i Infrastruktury. Komisje po rozpatrzeniu ustawy przygotowały swoje sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-76.12" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam ponadto, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 626, a sprawozdanie komisji w drukach nr 626A i 626B.</u>
          <u xml:id="u-76.13" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej senatora Władysława Mańkuta o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-76.14" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#SenatorWładysławMańkut">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#SenatorWładysławMańkut">Uchwalona przez Sejm ustawa o wyrobach budowlanych jest przedłożeniem rządowym. W sposób jednolity i kompleksowy reguluje ona sprawy wprowadzania do obrotu wyrobów budowlanych oraz nadzór nad rynkiem tych wyrobów, celem dostosowania prawa polskiego do dyrektywy Rady.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#SenatorWładysławMańkut">Ustawa precyzyjnie rozgranicza zakres regulacji ustawy o systemie oceny zgodności oraz nowej ustawy o wyrobach budowlanych. Pierwsza z nich dotyczy dopuszczenia do obrotu wyrobów, z wyjątkiem wyrobów budowlanych, na zasadach europejskiego systemu zgodności. Przedłożona Wysokiej Izbie ustawa zawiera zaś regulację dotyczącą zasad wprowadzania do obrotu wyrobów budowlanych na podstawie systemu europejskiego i krajowego. Ustawa wprowadza procedury kontrolne i administracyjne dotyczące nadzoru nad rynkiem wyrobów budowlanych. Ponadto określa organy wyspecjalizowane nadzoru budowlanego, to jest głównego inspektora i inspektorów wojewódzkich odpowiedzialnych za zgodność wyrobów budowlanych z normami europejskimi i krajowymi.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#SenatorWładysławMańkut">W ustawie wskazano kryteria, od których spełnienia uzależnia się wprowadzenie wyrobu budowlanego do obrotu, określono metody stosowane przy dokonywaniu oceny zgodności i zasady udzielania aprobaty technicznej dla takich wyrobów.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#SenatorWładysławMańkut">Należy podkreślić, iż ustawa reguluje przebieg postępowania administracyjnego prowadzonego przez odpowiednie organy kontrolne oraz zawiera katalog wykroczeń polegających na wprowadzaniu wyrobów budowlanych do obrotu wbrew jej przepisom.</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#SenatorWładysławMańkut">Komisja Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej rozpatrując ustawę o wyrobach budowlanych uchwaloną przez Sejm RP 12 marca bieżącego roku przedstawiła w swoim sprawozdaniu poprawki, które są zawarte w druku nr 626A.</u>
          <u xml:id="u-77.6" who="#SenatorWładysławMańkut">Wnoszę w imieniu komisji do Wysokiego Senatu o przyjęcie projektu uchwały zgodnie z drukiem nr 626A łącznie z poprawkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zapraszam sprawozdawcę Komisji Skarbu Państwa i Infrastruktury, pana senatora Włodzimierza Łęckiego, i proszę o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Pozwólcie, że na wstępie wyrażę ubolewanie, że jeden z senatorów, niejaki Władysław M., jest szczególnie uprzywilejowany w wygłaszaniu referencji o ustawach. Ja kilka godzin poświęciłem, aby móc wykazać się przed Wysoką Izbą znajomością przedmiotu, a kolega Władysław M. powiedział prawie wszystko to, co ja chciałem powiedzieć. Ale dodam parę spraw politycznych, bo ustawa jest ważna.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Ustawa została w Sejmie przyjęta wręcz entuzjastycznie. Referenci paru klubów przyjmowali ją oklaskami i nawet posłowie opozycji uznawali, że jest wyjątkowo dobrze przygotowana. To wszystko, co powiedział mój zacny przedmówca, jest prawdą i rekomenduję państwu przyjęcie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Komisja Skarbu Państwa i Infrastruktury proponuje wprowadzenie sześciu poprawek o charakterze redakcyjnym, jedna poprawka dotyczy wydłużenia okresu stosowania poprzedniej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Tu już, absolutnie poważnie, pozwolę sobie powiedzieć, że ustawa moim zdaniem jest bardzo ważna, bo ona porządkuje sprawy jakości. Nasze wejście do Unii Europejskiej wiąże się, powiedziałbym, z różnymi trudnościami, z różnymi nowymi przepisami, a to jest przykład nowego przepisu, który podniesie jakość materiałów budowlanych i o ile nie uniemożliwi to na pewno w znaczący sposób utrudni stosowanie materiałów gorszej jakości, a to będzie miało wpływ na trwałość budowli, na ich jakość, na estetykę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Chcę pana zapewnić, że żaden lobbing dotyczący tego, kto z senatorów będzie jako pierwszy sprawozdawca przedstawiał ustawy, nie miał miejsca. Może pan oczywiście przedstawić wszystkie te materiały, które pan przygotował, bo miłe słowa adresowane do rządu zawsze w tej Izbie są dobrze widziane i dobrze postrzegane, a ustawa, jak rozumiem, zbiera same pochwały. Tak więc z przyjemnością miłych słów posłuchamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Ja te miłe słowa już powiedziałem, ale kieruję je wobec tego do przedstawicieli rządu - moim zdaniem, a jestem inżynierem budownictwa, ustawa jest dobrze przygotowana, jest sensowna i gwarantuje dalszy postęp w budownictwie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">To zabrzmiało... Ta wiosna jednak czyni cuda.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 44 ust. 5 Regulaminu Senatu przed przystąpieniem do dyskusji senatorowie mogą zgłaszać z miejsca krótkie, adresowane do senatorów sprawozdawców, pytania związane z ustawą.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy takowe pytania są? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy, a do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister infrastruktury. Jest z nami główny inspektor nadzoru budowlanego, pan Andrzej Urban, reprezentujący Główny Urząd Nadzoru Budowlanego. Serdecznie pana witam.</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Jest z nami również zastępca głównego inspektora, pan Robert Dziwiński, którego równie serdecznie witam.</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu pragnę zapytać, czy przedstawiciele rządu chcą zabrać głos i przedstawić swoje stanowisko w sprawie rozpatrywanej ustawy. Można z miejsca.</u>
          <u xml:id="u-82.6" who="#komentarz">(Główny Inspektor Nadzoru Budowlanego Andrzej Urban: Ponieważ ustawa została...)</u>
          <u xml:id="u-82.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Jednocześnie przypominam, że wszystkie pochwały pod tym adresem już zostały powiedziane i możemy krótko...</u>
          <u xml:id="u-82.8" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#GłównyInspektorNadzoruBudowlanegoAndrzejUrban">Pani Marszałek, Wysoka Izbo, ja chciałbym powiedzieć, że właściwie te najważniejsze elementy ustawy zostały wydobyte przez panów senatorów sprawozdawców. Nie mam oczywiście zamiaru tego powtarzać. Ale chciałbym powiedzieć, że te wszystkie poprawki, które zostały zgłoszone oczywiście, w imieniu rządu, popieramy. No i chciałbym podziękować za te ciepłe słowa, które żeśmy dzisiaj usłyszeli. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Senatorom przysługuje w tym momencie prawo kierowania pytań związanych z ustawą do przedstawicieli rządu. Pan senator Janowski zgłasza już takowe pytanie.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#SenatorMieczysławJanowski">Dziękuję bardzo, to będzie krótkie pytanie, bo rzeczywiście ustawa w moim przekonaniu jest dobrze przygotowana.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Jolanta Danielak: Ale Panie Senatorze krótkie pytanie wcale nie musi oznaczać krótkiej odpowiedzi.)</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#SenatorMieczysławJanowski">Właśnie.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#SenatorMieczysławJanowski">Chodzi mi o to, że wyroby budowlane, tak jak powiedzieli panowie senatorowie sprawozdawcy, powinny spełniać określone kryteria jakości, czyli warunki techniczne dotyczące wytrzymałości, własności reologicznych itd., itd. Doświadczaliśmy przez pewien okres w naszym kraju stosowania materiałów szkodliwych dla ludzi - z różnych względów - były to kleje, farby, lakiery, eternit. W jaki sposób, Panie Ministrze, ta ustawa zabezpiecza zdrowie użytkowników? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę o udzielenie odpowiedzi, być może jeszcze państwo senatorowie mają inne pytania. Czy są dalsze zgłoszenia? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#GłównyInspektorNadzoruBudowlanegoAndrzejUrban">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#GłównyInspektorNadzoruBudowlanegoAndrzejUrban">Ustawa nie dopuszcza do tego poprzez zbudowanie całego systemu - w oparciu o europejskie normy zharmonizowane i o europejskie aprobaty techniczne, jeśli chodzi o system europejski. Ale są oczywiście dwa systemy, które będą funkcjonowały na polskim rynku wyrobów budowlanych, mianowicie system krajowy i system europejski. I w systemie krajowym również będą obowiązywały polskie normy, jak i aprobaty techniczne.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#GłównyInspektorNadzoruBudowlanegoAndrzejUrban">W związku z tym wszelkie warunki, także te, o które pan senator właśnie pytał, są zawarte w normach bądź w aprobatach technicznych i to jest wystarczające zabezpieczenie do tego, żeby, powiedzmy, wyrób pojawiający się na rynku był jakościowo zabezpieczony przed tymi elementami, o których pan senator był uprzejmy powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Szanowni Państwo, stwierdzam, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art.52 ust. 2 Regulaminu Senatu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">W związku z tym, że w trakcie dyskusji nie zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o wyrobach budowlanych zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję serdecznie przedstawicielom rządu za udział w posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu siódmego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo budowlane.</u>
          <u xml:id="u-88.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na siedemdziesiątym posiedzeniu 12 marca 2004 r. Do Senatu została przekazana 15 marca, a marszałek Senatu 16 marca, zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Skarbu Państwa i Infrastruktury. Komisja po rozpatrzeniu ustawy przygotowała swoje sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-88.8" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 627, a sprawozdanie komisji w druku nr 627A.</u>
          <u xml:id="u-88.9" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę sprawozdawcę Komisji Skarbu Państwa i Infrastruktury pana senatora Sergiusza Plewę o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-88.10" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#SenatorSergiuszPlewa">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#SenatorSergiuszPlewa">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#SenatorSergiuszPlewa">Zmiana ustawy - Prawo budowlane jest od dłuższego czasu oczekiwana przez służby, przez struktury związane z budownictwem. W poprzedniej ustawie było trochę nieścisłości, trochę niejasności, trochę tematów, które wymagały komentarzy i opinii.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#SenatorSergiuszPlewa">Komisja Skarbu Państwa i Infrastruktury w dniu 25 marca rozpatrzyła uchwaloną przez Sejm ustawę. Sejm, który ją uchwalił 12 marca, wniósł w nowelizowanej ustawie aż sześćdziesiąt zmian. Są to zmiany różnego kalibru, w tym także uściślające i niewymagające komentarzy. Zmiany te też dostosowują ustawę - Prawo budowlane do prawa Unii Europejskiej. Inne, na przykład art. 3, uściślają niektóre pojęcia, w tym definicję budowli, bo to też było różnie interpretowane przez tych, którzy tę ustawę stosowali.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#SenatorSergiuszPlewa">Komisja Skarbu Państwa i Infrastruktury wniosła osiem poprawek, które zostały zaakceptowane przez rząd. I myślę, że te poprawki jeszcze bardziej udoskonalą nowe prawo budowlane.</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#SenatorSergiuszPlewa">Pani Marszałek! Wysoki Senacie! Pragnę zauważyć, że konsultowałem uchwaloną przez Sejm zmianę ustawy - Prawo budowlane ze wszystkimi prawie służbami, które się zajmują budownictwem, a szczególnie z nadzorem budowlanym, a także zapewnić, że ich opinia jest bardzo pozytywna.</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#SenatorSergiuszPlewa">Wnoszę, aby Wysoki Senat był uprzejmy przyjąć uchwalone przez komisję zmiany - z jedną jedyną uwagą.</u>
          <u xml:id="u-89.7" who="#SenatorSergiuszPlewa">Ja zgłaszałem ten problem w czasie posiedzenia komisji, ale podnoszą go także wojewódzkie nadzory budowlane. I chociaż ta moja uwaga, że kary za samowolę są niewspółmierne, że nie można takiej samej kary stosować do samowoli budowlanej na przykład w postaci szklarni, nie można takiej samej kwoty kary stosować do przybudówki, do jakiegoś tam ganku, jak do budynku o powierzchni 200 m², nie spotkała się z aprobatą pana ministra i jego służb, ja w tej sprawie złożę, Pani Marszałek, jeszcze raz propozycję poprawki. Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przed przystąpieniem do dyskusji senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę pytania adresowane do senatorów sprawozdawców.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie ma zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym oraz poselskim projektem ustawy, a do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister infrastruktury. Towarzyszą nam ci sami panowie, którzy już byli wymieniani i witani przy okazji omawiania poprzedniej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu pragnę zapytać, czy przedstawiciele rządu chcą zabrać głos i przedstawić stanowisko rządu w związku z tą ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#GłównyInspektorNadzoruBudowlanegoAndrzejUrban">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#GłównyInspektorNadzoruBudowlanegoAndrzejUrban">Ja właściwie powtórzę to, co poprzednio zrobiłem. Ta ustawa rzeczywiście ma charakter porządkujący to, co zostało 11 lipca wprowadzone w życie - od 11 lipca zaczęła obowiązywać ostatnia nowelizacja - i tak naprawdę polega na naniesieniu nieprzyjętych wcześniej przez Sejm poprawek senackich. W związku z tym oczywiście popieramy te poprawki, które zostały przedstawione przez pana senatora sprawozdawcę.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#GłównyInspektorNadzoruBudowlanegoAndrzejUrban">I to byłoby właściwie tyle. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać pytania przedstawicielom rządu?</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Pan senator Jurgiel, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Pani Marszałek, Panie Ministrze, chciałbym zadać trzy pytania.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Pierwsze dotyczy art. 29 ust. 2 zmienianego pktu 4. Chciałbym zapytać o to docieplenie, no bo tu jest zmiana treści. Mówi się, że pozwolenia na budowę nie wymaga wykonanie robót budowlanych polegających na dociepleniu ścian budynków o wysokości do 12 m i dachów budynków. Chciałbym wiedzieć, czy takie czynności jak wymiana dachówki i wymiana okienek też są uznawane za docieplenie. Czy tak można rozumieć zapis w tym punkcie?</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Drugie dotyczy art. 35 ust. 6. Tutaj zmieniono okres, w którym... Dotychczas było tak, że jeśli w ciągu dwóch miesięcy od dnia złożenia wniosku organ nie wydaje decyzji, to podlega karze w wysokości 500 zł. Teraz zmieniono to na sześćdziesiąt pięć dni, a kodeks postępowania administracyjnego mówi o dwóch miesiącach. Skąd wzięła się taka liczba dni, z czego to wynika?</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">I pytanie trzecie, w sprawie tej opłaty legalizacyjnej - art. 50. Chciałbym, żeby pan minister wyjaśnił, na czym ta zmiana polega. Czy wprowadzone propozycje w jakiś sposób zmieniają dotychczasowe zasady wymierzania kar? Czym to skutkuje? Czy zwiększają się kary, czy zmniejszają? Chciałbym, żeby pan to wyjaśnił, jeśli można. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę o udzielenie odpowiedzi na te pytania... przepraszam, może jeszcze pozwolimy senatorom zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy są dalsze pytania ze strony państwa senatorów.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Pan senator Bachleda-Księdzularz, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#SenatorFranciszekBachledaKsiędzularz">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#SenatorFranciszekBachledaKsiędzularz">Panie Ministrze, moje pytanie jest takie: jak w związku z werdyktem Trybunału Konstytucyjnego będzie teraz usytuowany Urząd Mieszkalnictwa? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie Senatorze, obawiam się, że jest to pytanie spoza materii ustawy.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy są dalsze pytania adresowane do przedstawicieli rządu? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi. Jest pan zobowiązany to uczynić w obrębie tematyki objętej ustawą, nie jest to konieczne przy pytaniach wykraczających poza jej zakres. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#GłównyInspektorNadzoruBudowlanegoAndrzejUrban">Pierwsze pytanie pana senatora Jurgiela o docieplenia budynków do 12 m, wykonywane bez pozwolenia na budowę. To, o czym pan senator powiedział, to znaczy dach i te elementy tynku, to nie jest to docieplenie obiektu jako takiego, tylko to jest remont. Czyli nie jest tutaj wymagane pozwolenie na budowę w rozumieniu ustawy - Prawo budowlane.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#GłównyInspektorNadzoruBudowlanegoAndrzejUrban">Drugie pytanie dotyczyło tych sześćdziesięciu pięciu dni. Zwrócono nam uwagę, że prawidłowe pod względem legislacyjnym jest określanie terminów w dniach, a nie w takiej jak poprzednio postaci: w przeciągu dwóch miesięcy - tak to było określone. Jest to właściwie doprecyzowanie terminu, w którym powinno być wydane pozwolenie na budowę, z włączeniem oczywiście również dni wolnych od pracy, bo to po prostu trzeba uwzględnić. Stąd te sześćdziesiąt pięć dni.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#GłównyInspektorNadzoruBudowlanegoAndrzejUrban">Jeśli chodzi o nakładanie kar, a właściwie o zasady, bo o to pan senator zapytał, to muszę powiedzieć, że pozostają te same zasady, które obecnie funkcjonują w prawie budowlanym. W ogóle nic się nie zmienia, niczego nie dotknęliśmy, tylko stawka opłaty została zwiększona.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#GłównyInspektorNadzoruBudowlanegoAndrzejUrban">Na ostatnie pytanie pana senatora, które dotyczy usytuowania Urzędu Mieszkalnictwa i Rozwoju Miast, czego materia ustawy - Prawo budowlane - potwierdzam to, co pani marszałek powiedziała - nie obejmuje, po prostu nie potrafię odpowiedzieć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Stwierdzam, że nikt z państwa senatorów nie wyraził gotowości zabrania głosu podczas debaty.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dla porządku informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym złożyli na piśmie pan senator Mieczysław Janowski i pan senator Sergiusz Plewa.</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Z uwagi na fakt, że zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Skarbu Państwa i Infrastruktury o ustosunkowanie się do tych wniosków i przygotowanie sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-98.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo budowlane zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-98.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję serdecznie przedstawicielom rządu.</u>
          <u xml:id="u-98.8" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu ósmego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o stanie wojennym oraz o kompetencjach Naczelnego Dowódcy Sił Zbrojnych i zasadach jego podległości konstytucyjnym organom Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-98.9" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na siedemdziesiątym posiedzeniu w dniu 12 marca bieżącego roku, a do Senatu została skierowana 15 marca. Marszałek Senatu 16 marca 2004 r., zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego. Komisja po rozpatrzeniu ustawy przygotowała swoje sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-98.10" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam ponadto, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 628, a sprawozdanie komisji w druku nr 628A.</u>
          <u xml:id="u-98.11" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę sprawozdawcę Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego senatora Janusza Koniecznego o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-98.12" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#SenatorJanuszKonieczny">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#SenatorJanuszKonieczny">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#SenatorJanuszKonieczny">W imieniu Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie z posiedzenia tej komisji dotyczącego rozpatrzenia ustawy o zmianie ustawy o stanie wojennym oraz o kompetencjach Naczelnego Dowódcy Sił Zbrojnych i zasadach jego podległości konstytucyjnym organom Rzeczypospolitej Polskiej. Jak już było wspomniane, dotyczą tego druki sejmowe nr 2499, 2588A i druki senackie nr 628 i 628A.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#SenatorJanuszKonieczny">Niewielka nowelizacja tej ustawy jest projektem rządowym. Jej celem jest zmiana przepisu umożliwiającego wprowadzenie w czasie stanu wojennego zarządu komisarycznego dla przedsiębiorców, przedmiotem działalności których jest wytwarzanie wyrobów lub świadczenie usług o szczególnym znaczeniu dla bezpieczeństwa lub obronności państwa. Jest to konieczne z uwagi na trudności z ewentualnym stosowaniem tego przepisu, gdyż ustawa nie definiuje zarządu komisarycznego, tylko odsyła w tym zakresie do odrębnych przepisów. Problem polega na tym, że w odrębnych przepisach przewidziano zupełnie inne przesłanki ustanowienia zarządu komisarycznego niż wynikające z wprowadzenia stanu wojennego, a ponadto ustawa o stanie wojennym nie zawiera klauzuli dotyczącej odpowiedniego stosowania odrębnych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#SenatorJanuszKonieczny">Podstawową zmianę stanowi dodany art. 25a, który mówi, że celem ustanowienia zarządu komisarycznego jest zapewnienie skuteczności wytwarzania wyrobów lub świadczenia usług o szczególnym znaczeniu dla bezpieczeństwa lub obronności państwa. Wskazano w nim organy, w których kompetencjach leży powołanie i odwołanie zarządcy komisarycznego - są to organy administracji rządowej różne dla różnych podmiotów, wymienione w przepisie - określono wymogi, jakie musi spełniać kandydat na zarządcę komisarycznego, i zasady ponoszenia kosztów sprawowania zarządu, a także uregulowano prawa i obowiązki zarządcy komisarycznego oraz przedsiębiorcy.</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#SenatorJanuszKonieczny">Wysoka Izbo! Obowiązujące w naszym kraju przepisy dotyczące powołania zarządu komisarycznego odnoszą się do sytuacji ekonomicznej przedsiębiorstw, a nie do stanu zagrożenia państwa i potrzeb jego obronności. Dotyczy to ustawy o przedsiębiorstwach państwowych, ustawy - Prawo bankowe czy też ustawy o samorządzie gminnym. W obecnie nowelizowanej ustawie stwarza się szczególny przepis umożliwiający ustanowienie zarządu komisarycznego w przedsiębiorstwach, które z punktu widzenia ekonomicznego tego nie wymagają. W ustawie doprecyzowano kompetencje zarządcy komisarycznego, które ograniczono jedynie do tego, co jest jego zasadniczym obowiązkiem, a więc do troski o dostawę produktów i świadczenie usług na potrzeby bezpieczeństwa i obronności.</u>
          <u xml:id="u-99.6" who="#SenatorJanuszKonieczny">Projekt ustawy konsultowano z Polską Izbą Producentów na rzecz Obronności Kraju, która nie zgłosiła do niego uwag. Wejście w życie ustawy nie spowoduje dodatkowych skutków finansowych dla budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-99.7" who="#SenatorJanuszKonieczny">Pani Marszałek! Wysoki Senacie! W imieniu Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego wnoszę o przyjęcie ustawy o zmianie ustawy o stanie wojennym oraz o kompetencjach Naczelnego Dowódcy Sił Zbrojnych i zasadach jego podległości konstytucyjnym organom Rzeczypospolitej Polskiej bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 44 ust. 5 Regulaminu Senatu przed przystąpieniem do dyskusji senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę pytania do senatora sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy ktoś z państwa senatorów chce skierować takie pytania? Nie ma pytań. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy, a do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu pragnę zapytać obecnego na sali przedstawiciela rządu, czy chce zabrać głos i zaprezentować stanowisko rządu w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie i Panowie Senatorowie, w związku z tym punktem powinien nam towarzyszyć podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa, pan minister Tadeusz Soroka, którego niestety nie ma na sali. Jeżeli państwo wyrazicie zgodę, aby stanowisko rządowe zostało zaprezentowane przez dyrektora Departamentu Spraw Obronnych i Ochrony Informacji Niejawnych, pana Krzysztofa Jankowskiego, który jest z nami i którego serdecznie witam, to będziemy mogli dalej procedować.</u>
          <u xml:id="u-100.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy jest zgoda na takie rozwiązanie? Nie ma sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-100.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy wobec tego pan dyrektor chciałby nam przedstawić stanowisko rządowe w tej kwestii?</u>
          <u xml:id="u-100.8" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#DyrektorDepartamentuSprawObronnychiOchronyInformacjiNiejawnychwMinisterstwieSkarbuPaństwaKrzysztofJankowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#DyrektorDepartamentuSprawObronnychiOchronyInformacjiNiejawnychwMinisterstwieSkarbuPaństwaKrzysztofJankowski">W ustawie o stanie wojennym, jednej z ustaw szczególnych, w art. 25, tak jak pan senator sprawozdawca przedstawił, w sposób bardzo ogólny potraktowano zarząd komisaryczny, odsyłając tę sprawę do innych przepisów. Takowych przepisów nie ma, bo ustawa o przedsiębiorstwie państwowym i ustawa - Prawo bankowe mówią tylko o możliwości wprowadzenia zarządu komisarycznego z przyczyn ekonomicznych.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#DyrektorDepartamentuSprawObronnychiOchronyInformacjiNiejawnychwMinisterstwieSkarbuPaństwaKrzysztofJankowski">Sytuacja, kiedy na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej ogłoszony zostanie stan wojenny, jest sytuacją ostateczną i musimy być na nią przygotowani. W czasie strategicznej gry obronnej „Kierownictwo 2002”, którą prowadził prezes Rady Ministrów, wtedy gdy był rozpatrywany między innymi plan reagowania obronnego Rzeczypospolitej Polskiej, wynikła sprawa, jak można ustanowić zarząd komisaryczny w sytuacji, gdy zdecydowana większość podmiotów gospodarczych istotnych dla funkcjonowania naszej gospodarki to spółki działające według kodeksu spółek handlowych, spółki z różnym kapitałem, bardzo często zagranicznym.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#DyrektorDepartamentuSprawObronnychiOchronyInformacjiNiejawnychwMinisterstwieSkarbuPaństwaKrzysztofJankowski">Idea tej nowelizacji było taka, żeby zarząd komisaryczny był zupełnie odmienny od zarządu, który kojarzy się nam z sytuacją z roku 1981. Ta sytuacja nie ma z tamtą nic wspólnego. Tutaj komisarz wyznaczony przez organ administracji rządowej nie zastępowałby organów spółki, zarząd spółki, rada nadzorcza czy organ założycielski funkcjonowałyby normalnie. Komisarz miałby jedynie dopilnować procesu realizacji zadań czy programu mobilizacji gospodarki, jeśli będzie uchwalony, dostaw na potrzeby sił zbrojnych czy na potrzeby ludności.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#DyrektorDepartamentuSprawObronnychiOchronyInformacjiNiejawnychwMinisterstwieSkarbuPaństwaKrzysztofJankowski">Rozwiązania przyjęte w art. 25a były zawarte już we wcześniejszych ustawach, między innymi w ustawie z 23 sierpnia 2001 r. o organizowaniu zadań na rzecz obronności przez przedsiębiorców, gdzie są określone kompetencje organów administracji rządowej. Przyjęto, aby maksymalnie ograniczyć obciążenie spółek i podmiotów gospodarczych, że organ administracji rządowej, minister lub wojewoda, który wyznacza komisarza, będzie po prostu płacił temu przedsiębiorcy. Koszty przedsiębiorcy ponoszone na rzecz komisarza byłyby bardzo niewielkie.</u>
          <u xml:id="u-101.5" who="#DyrektorDepartamentuSprawObronnychiOchronyInformacjiNiejawnychwMinisterstwieSkarbuPaństwaKrzysztofJankowski">Liczba przedsiębiorców, którzy mogliby zostać objęci zarządem komisarycznym, jest stosunkowo ograniczona. Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 1 lutego 2002 r. w sprawie wykazu przedsiębiorców o szczególnym znaczeniu gospodarczo-obronnym wymienia około stu osiemdziesięciu przedsiębiorców w skali kraju, samych podmiotów gospodarczych - w wykazie nie są ujęte spółki-córki, spółki-wnuczki; te zadania są nakładane w zasadzie na spółkę wiodącą i to są te podmioty wiodące w skali kraju. Ta liczba może się nieco zwiększyć, jak zostanie przyjęty przez Radę Ministrów program aktywizacji gospodarki, wtedy to może ulec nieznacznemu zwiększeniu. Ale taka to jest tylko skala problemu.</u>
          <u xml:id="u-101.6" who="#DyrektorDepartamentuSprawObronnychiOchronyInformacjiNiejawnychwMinisterstwieSkarbuPaństwaKrzysztofJankowski">Zasady wyznaczania i kompetencje zarządcy komisarycznego - tutaj zostało sprecyzowane, że ma to być osoba posiadająca kwalifikacje i doświadczenie zawodowe w zakresie organizacji i funkcjonowania przedsiębiorców. Bliższego doprecyzowania nie robiliśmy, dlatego że w stanie szczególnym, jakim jest stan wojenny, mogą być pewnego rodzaju problemy z obsadą etatową, zwłaszcza ze strony organów administracji rządowej, bo w pierwszej kolejności musi być uzupełniony system obronny państwa, a liczba osób reklamowanych jest dosyć ograniczona. Przyjęte rozwiązania są takie, jak te obowiązujące w wypadku zarządców komisarycznych w gminach i w powiatach, które może ustalać prezes Rady Ministrów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-101.7" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Kazimierz Kutz)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję panu dyrektorowi.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z art. 44 ust. 6 Regulaminu Senatu państwo senatorowie mogą zadawać pytania panu dyrektorowi.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są pytania?</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę, Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#SenatorMieczysławJanowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#SenatorMieczysławJanowski">Panie Dyrektorze, w moim przekonaniu ustawa jest niezmiernie ważna. Porządkuje ona stan prawny w sytuacji, która oby nigdy nie zaistniała.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#SenatorMieczysławJanowski">Mam takie pytanie. Wiele przedsiębiorstw, które produkują towary bądź świadczą usługi dla naszych mieszkańców, jest w tej chwili w rękach przedsiębiorców wywodzących się spoza Polski. Rozumiem, że ta ustawa dotyczyłaby również ich. Na przykład fabryka silników lotniczych w jakiejś miejscowości jest własnością w kilkudziesięciu procentach - powiedzmy: dziewięćdziesięciu - kapitału obcego. Jak to będzie rozwiązane w sytuacji, która byłaby objęta przepisami ustawy?</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#SenatorMieczysławJanowski">I czy w art. 25a ujęliście państwo wszystkie możliwe formy działalności gospodarczej? Na przykład w małej miejscowości szczególne znaczenie może mieć produkcja czy uzdatnianie wody, odprowadzanie ścieków. I tam może być zakład budżetowy. A takiej jednostki nie widzę. Jak takie problemy - dostarczanie ciepła et cetera - byłyby rozwiązane? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są jeszcze inne pytania do pana dyrektora? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę, Dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#DyrektorDepartamentuSprawObronnychiOchronyInformacjiNiejawnychwMinisterstwieSkarbuPaństwaKrzysztofJankowski">Panie Senatorze! Wysoka Izbo! Chciałbym powiedzieć, że jedną z przesłanek...</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Kazimierz Kutz: Proszę mówić do mikrofonu.)</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#DyrektorDepartamentuSprawObronnychiOchronyInformacjiNiejawnychwMinisterstwieSkarbuPaństwaKrzysztofJankowski">...przygotowania tej ustawy było to właśnie, że jest bardzo wiele spółek z udziałem kapitału zagranicznego. Przepis art. 25a jak najbardziej właśnie odnosi się do spółek z udziałem kapitału zagranicznego. W zasadzie reguluje to już ustawa z 23 sierpnia, bo generalnie centralny organ administracji rządowej ma kompetencje w odniesieniu do spółek, które są w wykazie w rozporządzeniu z 1 lutego 2002 r. Jeżeli chodzi o pozostałe spółki, gdzie Skarb Państwa nie ma akcji, udziałów, czy ma ich jakieś śladowe ilości, to ma je właściwy terytorialnie wojewoda. A co do tego producenta silników lotniczych, to kompetencje jak najbardziej miałby wojewoda.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#DyrektorDepartamentuSprawObronnychiOchronyInformacjiNiejawnychwMinisterstwieSkarbuPaństwaKrzysztofJankowski">Jeżeli chodzi o takiego producenta silników jak WSK Rzeszów - bo być może o to chodzi - to kompetencje ma minister właściwy do spraw gospodarki. I akurat ta spółka jest w wykazie. Wszystkie kluczowe spółki ujęliśmy w wykazie.</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#DyrektorDepartamentuSprawObronnychiOchronyInformacjiNiejawnychwMinisterstwieSkarbuPaństwaKrzysztofJankowski">W ustawie o powszechnym obowiązku obrony z listopada 1967 r. jest uzupełniony już zapis o zadaniach w zakresie obronności państwa spoczywających na wojewodzie. I w zasadzie terytorialnie właściwy wojewoda ma kompetencje do nakładania drogą administracyjną zadań na wszystkie podmioty gospodarcze działające na jego terenie, nawet w trybie natychmiastowej wykonalności. Ma takie kompetencje w stosunku do wszystkich, którzy nie podlegają centralnemu organowi administracji rządowej. W tej chwili podlega mu zaledwie kilkaset spółek, bo to jest około czterystu sześćdziesięciu jednoosobowych spółek Skarbu Państwa, na co składają się spółki, które znajdują się w tym wykazie, plus około stu przedsiębiorców państwowych. Czyli w kompetencji centralnego organu administracji rządowej byłoby około siedmiuset przedsiębiorców. A reszta, nawet kilkadziesiąt tysięcy tych wszystkich drobnych, mających istotne znaczenie dla obronności i bezpieczeństwa państwa przedsiębiorców, znajduje się w kompetencjach właściwych terytorialnie wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#komentarz">(Senator Mieczysław Janowski: A druga część pytania, o gospodarkę komunalną?)</u>
          <u xml:id="u-105.6" who="#DyrektorDepartamentuSprawObronnychiOchronyInformacjiNiejawnychwMinisterstwieSkarbuPaństwaKrzysztofJankowski">W zasadzie według istniejących obecnie przepisów jest to w kompetencjach wojewody, dlatego że ustawy samorządowe nigdzie nie precyzują, jakie zadania spoczywają na samorządach. Jest tylko powiedziane, że mają realizować zadania w zakresie obronności i nie ma żadnego doprecyzowania, jest natomiast doprecyzowanie odnoszące się do wojewody. Jest zatem zarejestrowany prowadzący działalność gospodarczą przedsiębiorca i jest kompetentny w jego sprawie wojewoda. I w zasadzie na wniosek starosty on może takie zadanie nałożyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są jeszcze pytania? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu, nie wpłynął również żaden wniosek na piśmie o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">W związku z tym zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-106.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">I informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy o stanie wojennym oraz o kompetencjach Naczelnego Dowódcy Sił Zbrojnych i zasadach jego podległości konstytucyjnym organom Rzeczypospolitej Polskiej zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-106.7" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziewiątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na siedemdziesiątym pierwszym posiedzeniu w dniu 18 marca 2004 r., a do Senatu została przekazana w dniu 22 marca 2004 r. Marszałek Senatu w dniu 22 marca 2004 r., zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego. Komisja po rozpatrzeniu ustawy przygotowała swoje sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 637, a sprawozdanie komisji - w druku nr 637A.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sprawozdawcę Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego senatora Wiesława Pietrzaka o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#SenatorWiesławPietrzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#SenatorWiesławPietrzak">Panie Marszałku! Panie, Panowie Senatorowie! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#SenatorWiesławPietrzak">Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego sprawozdanie z uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu w dniu 18 marca ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#SenatorWiesławPietrzak">Ustawa, którą dzisiaj po raz kolejny nowelizujemy, została uchwalona w 1995 r. Była próbą realizacji żołnierskiego prawa do kwatery w warunkach gospodarki rynkowej. Przyjęte w ustawie rozwiązania nie przyniosły niestety oczekiwanych skutków. Liczba żołnierzy, wraz z rodzinami, oczekujących na lokale mieszkalne wynosi obecnie około osiemnastu tysięcy.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#SenatorWiesławPietrzak">Jednym z głównych celów procesu przebudowy Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej jest osiągnięcie jak najwyższego stopnia mobilności żołnierzy. Celu tego nie da się zrealizować bez spełnienia wymogu dyspozycyjności żołnierzy służby zawodowej w całym przebiegu ich służby wojskowej. A wymóg dyspozycyjności jest bezpośrednio związany z koniecznością utrzymania niezbędnego zasobu kwater.</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#SenatorWiesławPietrzak">W odróżnieniu od poprzednich rozwiązań w rozpatrywanej nowelizacji przyjęto strategiczny cel, jakim dla Ministerstwa Obrony Narodowej w kwestii zakwaterowania żołnierzy zawodowych w służbie stałej jest zapewnienie kwater na miejscu i na czas pełnienia służby. Cel ten jest również konsekwentną kontynuacją zadań i celów przyjętych w ubiegłym roku w ustawie o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, a przypominam, że wchodzi ona w życie z dniem 1 lipca bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-108.6" who="#SenatorWiesławPietrzak">Rozpatrywana ustawa stwarza realną szansę na uwiarygodnienie realizacji żołnierskiego prawa do lokalu mieszkalnego. Dotychczas obowiązująca ustawa była zbyt kosztowna dla budżetu państwa, a dodatkowo nieefektywna. Dlatego też istotne było poszukiwanie możliwości obniżenia poziomu finansowania z budżetu państwa zadań z zakresu mieszkalnictwa wojskowego przy jednoczesnym zapewnieniu mieszkań dla żołnierzy służby stałej. Ważne było również, by w ustawie tej zostały zabezpieczone prawa nabyte i dlatego żołnierze obecnie pełniący służbę i posiadający kwaterę mają prawo wyboru albo starego wariantu, albo nowego wariantu.</u>
          <u xml:id="u-108.7" who="#SenatorWiesławPietrzak">Ta istotna, bo w sposób zasadniczy zmieniająca gospodarowanie zasobami mieszkaniowymi przeznaczonymi na potrzeby wojska, nowelizacja powinna wypełnić następujące zadania.</u>
          <u xml:id="u-108.8" who="#SenatorWiesławPietrzak">Po pierwsze, powinna urealnić prawo do lokalu mieszkalnego dla żołnierzy zawodowych służby stałej poprzez zapewnienie w poszczególnych garnizonach zasobu kwater, niezbędnych do zakwaterowania żołnierzy zawodowych; lokale mieszkalne przeznaczone wyłącznie na zakwaterowanie żołnierzy w przyszłości nie będą podlegać prywatyzacji, a ich zasób będzie ustalany stosownie do potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-108.9" who="#SenatorWiesławPietrzak">Po drugie, powinna zapewnić pełną możliwość dysponowania lokalami mieszkalnymi będącymi w zasobach Wojskowej Agencji Mieszkaniowej; będą one przydzielane żołnierzom na czas pełnienia służby w określonym garnizonie, a po za kończeniu służby żołnierza mieszkanie ponownie będzie przekazywane do Wojskowej Agencji Mieszkaniowej lub jej spadkobiercy, bo myśli się o zmianie zasad funkcjonowania tej agencji, a nawet o jej likwidacji.</u>
          <u xml:id="u-108.10" who="#SenatorWiesławPietrzak">Po trzecie, powinna stworzyć mechanizmy i warunki do uzyskania przez żołnierza godnego mieszkania po zakończeniu zawodowej służby wojskowej dzięki wypłacie w dniu zwolnienia - to może być w ciągu miesiąca, w ciągu kilku dni, ale generalna zasada jest taka, że w dniu zwolnienia żołnierza ze służby - odprawy mieszkaniowej jako pomocy państwa albo dzięki przydzieleniu lokalu zamiennego, jeżeli Wojskowa Agencja Mieszkaniowa zaproponuje żołnierzowi takie rozwiązanie w dniu zwolnienia ze służby i taka propozycja zostanie przez niego przyjęta. W sytuacji śmierci żołnierza zawodowego ma to również zastosowanie do pozostałych po nim najbliższych. Należy podkreślić, że wypłata odprawy mieszkaniowej następuje generalnie w dniu zwolnienia ze służby wojskowej.</u>
          <u xml:id="u-108.11" who="#SenatorWiesławPietrzak">Po czwarte, dzięki zmianie struktury organizacyjnej Wojskowej Agencji Mieszkaniowej z trójstopniowej na dwustopniową oraz przekazaniu na rzecz gmin nieruchomości gruntowych, budynków i lokali oraz związanej z nimi infrastruktury, nieprzeznaczonych na zakwaterowanie sił zbrojnych docelowo powinno dojść do obniżenia kosztów funkcjonowania systemu zakwaterowania sił zbrojnych. Znamy ten problem, mieliśmy specjalne posiedzenie komisji poświęcone funkcjonowaniu Wojskowej Agencji Mieszkaniowej i już wiemy, że Wojskowa Agencja Mieszkaniowa w ciągu ostatnich dwóch lat wybudowała bardzo dużo mieszkań, a jednocześnie zmieniła i nadal zmienia struktury i obniża koszty swojego własnego funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-108.12" who="#SenatorWiesławPietrzak">W przyjętej przez Sejm ustawie znalazły się zapisy regulujące uprawnienia do zakwaterowania ustanowione mocą ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych korpusu szeregowych zawodowych, który został powołany w tej ustawie. Zmiana ta opracowana została w trakcie prac komisji sejmowej nad ustawą w ślad za zmianą ustawową w strukturze korpusów. W przyjętym przez Sejm rozwiązaniu zaproponowano dla korpusu szeregowych i korpusu podoficerów zawodowych zakwaterowanie we wspólnych kwaterach stałych. Ciekawym, jakkolwiek dość szczególnym rozwiązaniem są regulacje pozwalające na realizację prawa żołnierzy do zakwaterowania w ramach Wojskowego Towarzystwa Budownictwa Społecznego. Jest to pomysł Wojskowej Agencji Mieszkaniowej i myślę, że jest on godny uwagi.</u>
          <u xml:id="u-108.13" who="#SenatorWiesławPietrzak">W posiedzeniu komisji, które odbyło się 25 marca, wzięli udział przedstawiciele Ministerstwa Obrony Narodowej, Wojskowej Agencji Mieszkaniowej, przedstawiciele Ministerstwa Finansów, Biura Bezpieczeństwa Narodowego oraz reprezentanci środowiska wojskowego, przede wszystkim stowarzyszeń byłych żołnierzy zawodowych, z którymi i wcześniej, i podczas posiedzenia ta ustawa była konsultowana, i środowisko to zna przyjęte stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-108.14" who="#SenatorWiesławPietrzak">W wyniku dyskusji komisja przyjęła trzydzieści zgłoszonych przez senatorów poprawek. Część poprawek ma charakter redakcyjny, część poprawek ma charakter rozwiązań merytorycznych bądź też istotnych zmian legislacyjnych. Jeżeli państwo senatorowie pozwolą, to nie będę tych wszystkich poprawek omawiał po kolei, ponieważ zostały one przyjęte jednogłośnie, jednomyślnie, tylko przejdę do najważniejszych.</u>
          <u xml:id="u-108.15" who="#SenatorWiesławPietrzak">Poprawka pierwsza. Celem tej poprawki jest wprowadzenie do słowniczka obok definicji kwatery również odrębnej definicji żołnierza służby stałej. A poprawki dziesiąta i trzynasta przenoszą do art. 45 określającego tryb postępowania w sprawach przymusowego wykwaterowania przepis dotyczący szczególnego traktowania osób małoletnich, niepełnosprawnych, kobiet w ciąży oraz emerytów, rencistów spełniających kryteria do otrzymania świadczeń z pomocy społecznej. Poprawka dwunasta stanowi, że w sytuacji, gdy żołnierz i jego małżonek zajmują dwa lokale mieszkalne, a żołnierz odchodzi ze służby i jest obowiązany przekazać zajmowany lokal do dyspozycji agencji, będzie on miał prawo wyboru mieszkania, albo jednego, albo drugiego.</u>
          <u xml:id="u-108.16" who="#SenatorWiesławPietrzak">To by były najważniejsze uwagi, a jeżeli zajdzie taka potrzeba, to mogę omówić również pozostałe poprawki.</u>
          <u xml:id="u-108.17" who="#SenatorWiesławPietrzak">W imieniu Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego wnoszę o przyjęcie przez Wysoką Izbę rekomendowanych przez komisję trzydziestu poprawek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z regulaminem można senatorowi sprawozdawcy zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są takowe? Nie widzę chętnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#komentarz">(Senator Wiesław Pietrzak: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister obrony narodowej.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Witam sekretarza stanu w tym ministerstwie, pana Janusza Zemkego i prezesa Wojskowej Agencji Mieszkaniowej, pana Andrzeja Wolskiego.</u>
          <u xml:id="u-109.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z regulaminem chciałbym zapytać pana ministra, czy zechciałby zabrać głos. Nie, dzisiaj nie.</u>
          <u xml:id="u-109.7" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Janusz Zemke: Nie, zobaczymy później.)</u>
          <u xml:id="u-109.8" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z regulaminem można stawiać ministrowi i drugiemu gościowi pytania.</u>
          <u xml:id="u-109.9" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#SenatorKazimierzPawełek">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#SenatorKazimierzPawełek">Moje pytanie dotyczy art. 47 ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Kazimierz Kutz: To jest pytanie do pana ministra?)</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#SenatorKazimierzPawełek">Tak, Panie Marszałku, to jest pytania do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#SenatorKazimierzPawełek">Dotyczy ono art. 47 ust. 1, który traktuje o odprawie mieszkaniowej. W pkcie 3 jest podany sposób wyliczenia wartości odtworzeniowej 1 m² powierzchni użytkowej lokalu mieszkalnego, i tego dotyczy moje pytanie. Przecież mieszkania w Mirosławcu, Orzyszu, Dęblinie to nie to samo co mieszkania na przykład w Warszawie. Czy pana ministra nie razi ta urawniłowka, która wprowadza tego typu niesprawiedliwość w stosunku do żołnierzy będących mieszkańcami Warszawy i dużych miast? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#SenatorKazimierzPawełek">Jeżeli pan marszałek pozwoli, mam jeszcze drugie, króciutkie. Z osiemnastu tysięcy oczekujących na mieszkania żołnierzy zawodowych ilu jest w Warszawie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są jeszcze inne pytania?</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę, Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#SenatorZbyszkoPiwoński">Panie Ministrze, wiem, że powstały już pewne... że dość długa jest kolejka oczekujących na tę rekompensatę osób, które zwalniają... Jaka jest to skala i jakie resort widzi możliwości zaspokojenia tych potrzeb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są jeszcze pytania? Nie ma. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę, Panie Ministrze. Chce pan odpowiadać z miejsca, czy tutaj?</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Janusz Zemke: Jeżeli można, to ja bym może z miejsca odpowiedział, Panie Marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Postaram się odnieść do konkretnych kwestii, które zostały poruszone. Otóż sprawa pierwsza... Zacznę od tej kwestii, którą podjął pan senator Pawełek, a mianowicie od średniej ceny za 1 m². Otóż ja mam zdanie dokładnie inne niż pan senator. Uważam, że właśnie system, który był do tej pory, był systemem głęboko nieuczciwym i niesprawiedliwym, dlatego że do tej pory było tak, że żołnierz otrzymywał ekwiwalent - a teraz to będzie odprawa - którego wysokość wynikała ze średniej ceny w jego garnizonie. Inaczej mówiąc, gdy żołnierz mieszkał w Mirosławcu albo w jakimś innym zielonym garnizonie, to był na ten garnizon skazany dożywotnio. Nie dość, że służył gdzieś daleko, że tak powiem, to gdyby otrzymywał odprawę odpowiadającą przeciętnej cenie 1 m² na jego terenie, nie miałby nigdy szansy, żeby swoje ostatnie lata życia spędzić w innym miejscu. Dlatego uważamy, że przyjęcie ceny średniej w skali kraju jest znacznie bardziej sprawiedliwe, bo wówczas żołnierz zadecyduje czy będzie chciał pozostać tam, gdzie był do tej pory, czy też będzie chciał sobie kupić mieszkanie w innym mieście. Jest to rozwiązanie korzystne, wedle naszych ocen, dla około 85% osób. I to jest ta pierwsza sprawa. Ja wiem, że ona budzi pewne opory, jeśli chodzi o Warszawę, ale my naprawdę nie widzimy powodów, żeby traktować żołnierzy, wtedy, kiedy oni przechodzą na emeryturę, w sposób różny w zależności od tego, gdzie służą. I to jest uwaga pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Kwestia druga, czyli tych kolejek. Otóż kolejka dzisiaj liczy... dokładnie jest to szesnaście tysięcy osób. Tylko chciałbym zwrócić uwagę Wysokiej Izby na to, że jest to kolejka po części pozorna, dlatego że ta sama osoba może być na różnych listach i często jest tak, że ta sama osoba jest na liście oczekujących na ekwiwalent i ta sama osoba równocześnie znajduje się na liście osób oczekujących na poprawę swojej sytuacji mieszkaniowej. Oceniamy, że potrzeby rzeczywiste to mniej więcej osiem, osiem i pół tysiąca osób. I to są te rzeczywiste potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Jeśli chodzi o Warszawę, to w Warszawie jest to dokładnie trzy tysiące trzysta osób. Ale gdyby to, przepraszam, odcedzić, to skala tego oczywiście byłaby mniejsza. Bo podkreślam jeszcze raz: dotychczasowe przepisy prawne były takie, że ten sam żołnierz mógł zapisywać się na różne listy i te szesnaście tysięcy wynika z tego, że czasami ten sam, który jest na jednej liście, jest na innej liście. Jeśli chodzi o Warszawę, to my dostrzegamy ten problem. W związku z tym planujemy podjęcie w Warszawie, po latach, w których to robiono niewiele, większych inwestycji. Taką dużą inwestycją w Warszawie ma być budownictwo przy ulicy Powązkowskiej, gdzie byśmy chcieli w ciągu mniej więcej dwóch lat uzyskać mniej więcej tysiąc mieszkań. I to jest to pierwsze duże przedsięwzięcie, jeśli chodzi o Warszawę, po bardzo wielu latach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę, Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#SenatorGrzegorzNiski">Panie Ministrze, ustawa wprowadza pojęcie zakwaterowania tymczasowego, które jest taką zastępczą formą zakwaterowania w sytuacji, kiedy Wojskowa Agencja Mieszkaniowa, nie mogąc wywiązać się z obowiązku zapewnienia żołnierzowi mieszkania w jego miejscu służby, no, korzysta z tej formy. Uważam, że to zakwaterowanie powinno być bezpłatne, oczywiście z wyjątkiem takiej sytuacji, kiedy żołnierz odmówi przyjęcia kwatery w miejscu pełnienia służby. Rozwiązanie to prowadzi bowiem do sytuacji, w której żołnierz płaci podwójnie: raz za mieszkanie, w którym mieszka jego rodzina, drugi raz za swoje miejsce w internacie. Fakt ten tym bardziej powinien być brany pod uwagę, że raporty i informacje o sytuacji materialnej kadry zawodowej, szczególnie tej niższego szczebla, nie napawają optymizmem. Wielu z nich kwalifikuje się do zasiłków socjalnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Jeżeli można, to chciałbym się odnieść do tej konkretnej sprawy. Otóż, Panie Senatorze, instytucja zakwaterowania tymczasowego to nie jest rozwiązanie, które się pojawia dopiero w tej ustawie. Ono już było. Chciałbym po prostu to wyjaśnić. To nie jest żadne novum. Rozumiem, że pan senator troszczy się i uważa, że żołnierz, który korzysta z tego typu instytucji, a może korzystać z niej poprzez zamieszkanie w internacie albo w kwaterze zastępczej, nie powinien w ogóle płacić. No, my byśmy też tak chcieli, tylko że oznaczałoby to wówczas, że całość kosztów jego zamieszkania musiałby ponosić budżet państwa. Pierwotny projekt ustawy, który się pojawił w parlamencie, zakładał, że żołnierz będzie ponosił koszty tego zamieszkania w całości. Po dyskusji w Sejmie i Senacie nastąpił tutaj podział i przewiduje się, że budżet ministerstwa będzie pokrywał koszty wszystkich mediów, inaczej mówiąc, będziemy na to wydawali w skali roku w granicach 10 milionów zł, a te koszty, jakie będzie przeciętnie ponosił żołnierz, jak to wnika z naszych wyliczeń, będą wynosiły 130–150 zł, to jest poniżej 10% tych dochodów, jakie ma żołnierz zawodowy. Oczywiście my też byśmy chcieli, żeby żołnierz nie płacił nic, ale możliwości budżetowe są takie, że chcemy te koszty podzielić z grubsza na połowę, czyli połowę ponosiłby budżet ministerstwa, a pozostałą część, w wysokości stu kilkudziesięciu złotych, żołnierz. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę bardzo, Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#SenatorGrzegorzNiski">Jeśli można, ad vocem do tej wypowiedzi. Na podstawie mojego rozeznania, a odbywam spotkania środowiskowe z kadrą zawodową, mogę powiedzieć, że ten stan rzeczy, który jest dzisiaj, powoduje, że opłata za korzystanie z internatu jest po prostu zbyt wysoka. Na przykład w Darłowie za jedną dobę w pokoju dwuosobowym w internacie żołnierz płaci 8 zł 30 gr. Czyli jak się to przemnoży przez liczbę dni w miesiącu, to się okaże, że to powoduje, że właściwie internat nie jest konkurencyjny w stosunku do innych kwater, które żołnierze mogą wynająć na mieście. Ta cena po prostu jest zbyt wysoka jak na płace w służbie zawodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy pan to zakończy pytaniem?</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, to komentarz.)</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Niski: Ja tylko chciałem dodać tę szczegółową informację, bo nie wiem, czy pan minister dysponuje takimi informacjami.)</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dobrze, jeśli założymy, że pan minister nie ma takiej informacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Panie Senatorze, ja jestem wdzięczny, że pan ma głęboką wiarę, że jestem w stanie wiedzieć, ile się płaci w każdym internacie. Ja tego oczywiście w tym momencie nie wiem. Zakładam, że dane, które pan senator podaje, są absolutnie zgodne z prawdą. Ale chciałbym w związku z tym poinformować, że właśnie ta zasada, która ma być przyjęta, że budżet ministerstwa przejmie na siebie koszty mediów, powinna doprowadzić do tego, żeby żołnierz płacił właśnie mniej w stosunku do tego, ile płaci dzisiaj, czyli żeby tutaj była istotna obniżka kosztów. No ale niestety, nie stać nas na to, żeby żołnierz nie płacił nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są jeszcze pytania do pana ministra? Nie ma. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Wniosek o charakterze legislacyjnym na piśmie złożył senator Pietrzak.</u>
          <u xml:id="u-123.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">W tej sytuacji, w oparciu o art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu, proszę Komisję Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego o ustosunkowanie się do przedstawionego wniosku i przygotowanie sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-123.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-123.7" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję gościom.</u>
          <u xml:id="u-123.8" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziesiątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o dopłatach do oprocentowania niektórych kredytów bankowych.</u>
          <u xml:id="u-123.9" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na siedemdziesiątym pierwszym posiedzeniu w dniu 19 marca 2004 r., a do Senatu została przekazana w dniu 22 marca 2004 r. Marszałek Senatu w dniu 23 marca 2004 r., zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych. Komisje po rozpatrzeniu ustawy przygotowały swoje sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-123.10" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam również, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 642, a sprawozdania komisji w drukach nr 642A i 642B.</u>
          <u xml:id="u-123.11" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sprawozdawcę Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, pana senatora Andrzeja Anulewicza, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#SenatorAndrzejAnulewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#SenatorAndrzejAnulewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#SenatorAndrzejAnulewicz">Mam zaszczyt z upoważnienia senackiej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedstawić sprawozdanie z prac komisji nad ustawą z 19 marca 2004 r. o zmianie ustawy o dopłatach do oprocentowania niektórych kredytów bankowych.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#SenatorAndrzejAnulewicz">Ustawa jest projektem rządowym, o czym mówił pan marszałek. Została ona uchwalona przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej na jego siedemdziesiątym pierwszym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#SenatorAndrzejAnulewicz">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi procedowała nad omawianą ustawą w dniu 25 marca, a sprawozdanie z prac komisji zostało zapisane w druku nr 642A.</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#SenatorAndrzejAnulewicz">Panie i Panowie Senatorowie! Nowelizacja ma na celu wydłużenie z dwunastu do dwudziestu czterech miesięcy okresu stosowania dopłat z budżetu państwa do oprocentowania, czyli w praktyce również wydłużenie okresu spłaty kredytów zaciągniętych od dnia 1 lipca 2003 r. do dnia 30 kwietnia 2004 r. przez producentów rolnych na zakup rzeczowych środków obrotowych do produkcji rolnej lub do produkcji żywności metodami ekologicznymi i przystosowania gospodarstw rolnych do tej produkcji, a także na postęp biologiczny w rolnictwie.</u>
          <u xml:id="u-124.6" who="#SenatorAndrzejAnulewicz">Wysoka Izbo! Uczestniczący w posiedzeniu przedstawiciel Biura Legislacyjnego Kancelarii Senatu nie wniósł do tej ustawy zastrzeżeń o charakterze legislacyjnym. Przedstawiciel Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej stwierdził zgodność ustawy z przepisami Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-124.7" who="#SenatorAndrzejAnulewicz">Ustawa jest korzystna dla banków, bo gwarantuje dopłatę, a przede wszystkim dla rolników, bo wydłuża okres spłaty zaciągniętego kredytu. Dlatego też komisja jednogłośnie postanowiła zarekomendować Wysokiej Izbie przyjęcie omawianej ustawy bez poprawek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sprawozdawcę Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych, pan senatora Tadeusza Wnuka, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#SenatorTadeuszWnuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#SenatorTadeuszWnuk">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#SenatorTadeuszWnuk">Komisja Gospodarki i Finansów Publicznych również rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie bez poprawek omawianej, uchwalonej przez Sejm, ustawy, z tych samych powodów, które w imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedstawił pan senator Andrzej Anulewicz.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#SenatorTadeuszWnuk">W ocenie komisji, którą reprezentuję, wydłużenie z dwunastu do dwudziestu czterech miesięcy okresu stosowania dopłat jest nie tylko uzasadnione, ale również niezbędne. Przesądza o tym najważniejszy fakt: realizacja pomocy dla rolników ze środków Unii Europejskiej w ramach płatności obszarowych rozpocznie się dopiero od grudnia 2004 r. A przecież równocześnie będzie miało miejsce ograniczanie innych stosowanych dotychczas form pomocy, jak na przykład interwencyjnego skupu zbóż. Przyjęte w ustawie Sejmu rozwiązanie ma więc zapobiec pogorszeniu się trudnej sytuacji finansowej rolników. Rozwiązanie to, trzeba dodać, zmniejszy także obciążenia finansowe producentów rolnych z tytułu kumulacji spłat innych kredytów lub przypadających na okres drugiego półrocza zobowiązań podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#SenatorTadeuszWnuk">Wyłącznie z aprobatą, Panie Ministrze, komisja przyjmie zastosowanie przez rząd tego samego rozwiązania w odniesieniu do tak zwanych innych czynnych kredytów, na przykład klęskowych.</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#SenatorTadeuszWnuk">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Z upoważnienia Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych proszę Wysoką Izbę o przyjęcie rozpatrywanej ustawy Sejmu bez poprawek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z regulaminem zapytuję, czy są chętni do zadawania pytań sprawozdawcom. Nie ma. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister rolnictwa i rozwoju wsi.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Witam pana podsekretarza stanu Stanisława Kowalczyka i pytam, czy chciałby pan zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Stanisław Kowalczyk: Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-127.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-127.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z regulaminem zapytuję, czy państwo senatorowie chcieliby zadać pytania panu ministrowi. Nie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-127.7" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-127.8" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Informuję, że nikt z państwa senatorów do głosu się nie zapisał.</u>
          <u xml:id="u-127.9" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Senator Bartos, jak zwykle, złożył swoje przemówienie na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-127.10" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">W związku z tym, zgodnie z art. 52, zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-127.11" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy o dopłatach do oprocentowania niektórych kredytów bankowych zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-127.12" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-127.13" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu jedenastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich.</u>
          <u xml:id="u-127.14" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na siedemdziesiątym posiedzeniu w dniu 12 marca 2004 r. Do Senatu została przekazana w dniu 15 marca 2004 r. Marszałek Senatu w dniu 16 marca 2004 r., zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Komisje przygotowały swoje sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-127.15" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 629, zaś sprawozdania komisji w drukach nr 629A i 629B.</u>
          <u xml:id="u-127.16" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej, pana senatora Bogusława Mąsiora, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-127.17" who="#komentarz">(Senator Marian Kozłowski: Jest rolnictwo.)</u>
          <u xml:id="u-127.18" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-127.19" who="#komentarz">(Senator Marian Kozłowski: Jestem ja, z komisji rolnictwa.)</u>
          <u xml:id="u-127.20" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">To znaczy pan niejako w jego zastępstwie, tak?</u>
          <u xml:id="u-127.21" who="#komentarz">(Senator Marian Kozłowski: Mam reprezentować komisję rolnictwa.)</u>
          <u xml:id="u-127.22" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Tak?</u>
          <u xml:id="u-127.23" who="#komentarz">(Senator Marian Kozłowski: Mogę reprezentować obie komisje.)</u>
          <u xml:id="u-127.24" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy możemy przyjąć taki wniosek, żeby senator...</u>
          <u xml:id="u-127.25" who="#komentarz">(Głosy z sali: Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-127.26" who="#komentarz">(Głos z sali: Mamy zaufanie.)</u>
          <u xml:id="u-127.27" who="#komentarz">(Głos z sali: Fachowiec, w końcu profesor.)</u>
          <u xml:id="u-127.28" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Nie ma sprzeciwu? Państwo rozumiecie, chodzi o demokrację.</u>
          <u xml:id="u-127.29" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę. Pan senator Marian Kozłowski będzie sprawozdawcą obydwu komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#SenatorMarianKozłowski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#SenatorMarianKozłowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#SenatorMarianKozłowski">Uchwalona przez Sejm w dniu 12 marca bieżącego roku ustawa o zmianie ustawy o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich, druk senacki nr 629, jest kolejnym etapem dostosowania przepisów dotyczących hodowli, rozrodu zwierząt gospodarskich oraz obrotu materiałem biologicznym, obowiązujących w danym kraju, do regulacji prawnych Unii Europejskiej. Najważniejsze zmiany o charakterze dostosowawczym dotyczą treści zaświadczeń hodowlanych, które mają uwzględniać wyniki badań genetycznych.</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#SenatorMarianKozłowski">W zakresie rozrodu zwierząt określone zostały warunki, jakie musi spełniać materiał biologiczny oraz warunki wprowadzania go do obrotu. Określono wymagania obowiązujące przy zabiegach sztucznego unasienniania oraz zniesiono ograniczenia przy wykorzystaniu reproduktorów w rozrodzie naturalnym. Nowy, dodany rozdział reguluje zasady współpracy w zakresie nadzorowania, przestrzegania prawodawstwa zootechnicznego z organami państw Unii Europejskiej i Komisją Europejską.</u>
          <u xml:id="u-128.4" who="#SenatorMarianKozłowski">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi po dyskusji w dniu 25 marca bieżącego roku nad ustawą uchwaloną przez Sejm w dniu 12 marca, zawartą w druku senackim nr 629, nie wprowadza poprawek w druku nr 629B, i wnosi, aby Wysoki Senat raczył przyjąć załączony projekt uchwały.</u>
          <u xml:id="u-128.5" who="#SenatorMarianKozłowski">W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-128.6" who="#SenatorMarianKozłowski">Mam podobne sprawozdanie Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej, która także wnosi o przyjęcie uchwały bez poprawek. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Rozumiem, że te dwa sprawozdania są jednobrzmiące.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Wobec tego pytam, zgodnie z regulaminem, czy są chętni senatorowie do stawiania pytań panu senatorowi sprawozdawcy. Nie widzę zgłoszeń. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#komentarz">(Senator Marian Kozłowski: Dziękuję uprzejmie.)</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister rolnictwa i rozwoju wsi.</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Witam pana sekretarza stanu pana Józefa Pilarczyka i pytam, czy pan chciałby zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-129.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJózefPilarczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJózefPilarczyk">Chciałbym tylko potwierdzić to, co powiedział pan senator sprawozdawca, że projekt dostosowuje ustawę o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich do przepisów obowiązujących w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJózefPilarczyk">Projekt ten przede wszystkim - oprócz doprecyzowania definicji, wprowadzania pewnych zmian związanych z dokumentacją hodowlaną - wyznacza Krajowe Centrum Hodowli i Rozrodu Zwierząt, jak również ministerstwo rolnictwa, ministra rolnictwa, do reprezentowania polskiej administracji przed organami Komisji Europejskiej w zakresie związanym z organizacją hodowli i rozrodem zwierząt. Ustawa wprowadza również pewne modyfikacje dające możliwość przyśpieszenia uspołecznienia zarządzania hodowlą. Stąd też pewne rozwiązania, które mają na celu przekazanie związkom hodowców działań kontrolnych i nadzorczych, dotychczas przypisanych administracji centralnej, ministrowi rolnictwa i Krajowemu Centrum Hodowli i Rozrodu Zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJózefPilarczyk">Wnoszę, Panie Marszałku, Wysoka Izbo, o przyjęcie ustawy uchwalonej przez Sejm o zmianie ustawy o organizacji hodowli i rozwoju zwierząt gospodarskich bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z regulaminem zapytuję... O, już pan się zgłasza. Można stawiać pytania.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#SenatorJanSzafraniec">Panie Ministrze, leży przede mną stenogram z posiedzenia Sejmu dotyczącego tej ustawy. Otóż w jednym z wystąpień pana posła Szymona Giżyńskiego została zgłoszona poprawka do art. 2 ust. 1. Chodzi po prostu o to, że w ustawie jest wymieniony tylko jeden gatunek strusia, strusia afrykańskiego, a tymczasem okazuje się, że prawdopodobnie w różnych krajach hodowane są w różnych fermach inne gatunki strusiów, na przykład struś australijski, emu czy też nandu. Pan poseł twierdzi, że jeśli nie wymienimy w ustawie innych gatunków, to może to spowodować sprzeczność z dyrektywą Rady Europy z 15 listopada 1999 r.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#SenatorJanSzafraniec">Kolejna sprawa. Chcę zaspokoić swoją ciekawość, czy rzeczywiście amerykańska firma Smithfield hoduje świnie zmodyfikowane genetycznie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są jeszcze inne pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJózefPilarczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJózefPilarczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJózefPilarczyk">Z panem posłem Giżyńskim wyjaśniliśmy już tę kwestię. Pan poseł Giżyński przytaczał dyrektywy weterynaryjne, a my w tej ustawie regulujemy kwestie hodowlane. Jeśli chodzi o hodowlę strusi w celach gospodarskich, to nie występuje w niej ani struś nandu, ani emu. Można powiedzieć, że w zakresie produktów poubojowych te gatunki strusia nie stanowią wartości gospodarczej. I dlatego uznaliśmy razem, również po wyjaśnieniach pana posła Giżyńskiego, że nie ma potrzeby komplikowania przepisów w tej ustawie i tych gatunków, czyli nandu i emu, nie musimy uwzględniać.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJózefPilarczyk">Jeśli natomiast chodzi o zwierzęta modyfikowane genetycznie, to jest całkowity zakaz wprowadzania na rynek zwierząt modyfikowanych genetycznie. Zresztą na świecie działania w tym zakresie są prowadzone w sposób bardzo ograniczony. W hodowli zwierząt nie wykorzystuje się zwierząt modyfikowanych genetycznie, nie tylko w Polsce, ale również generalnie na całym świecie, w tym również w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#komentarz">(Wicemarszałek Kazimierz Kutz: Należy rozumieć, że strusie wszystkich krajów łączą się w tej ustawie.)</u>
          <u xml:id="u-134.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJózefPilarczyk">Tak. Uwzględnione są te gatunki strusia, które mają znaczenie gospodarcze i które obejmuje właśnie ta ustawa o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są jeszcze pytania do pana ministra? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję Panu, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Józef Pilarczyk: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-135.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-135.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu, natomiast niezawodny senator Tadeusz Bartos złożył swoje przemówienie na piśmie, prawdopodobnie poświęcając się pracy na roli.</u>
          <u xml:id="u-135.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z art. 52 regulaminu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-135.7" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-135.8" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję panu ministrowi za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-135.9" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwunastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-135.10" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na siedemdziesiątym posiedzeniu w dniu 12 marca 2004 r. Do Senatu została przekazana w dniu 15 marca 2004 r. Marszałek Senatu w dniu 16 marca 2004 r., zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Ustawodawstwa i Praworządności oraz Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-135.11" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Komisje po rozpatrzeniu ustawy przygotowały swoje sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-135.12" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 633, a sprawozdania komisji w drukach nr 633A i nr 633B.</u>
          <u xml:id="u-135.13" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawstwa i Praworządności, pana senatora Gerarda Czaję, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#SenatorGerardCzaja">Panie Marszałku! Koleżanki i Koledzy Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#SenatorGerardCzaja">W dniu 18 marca odbyło się posiedzenie Komisji Ustawodawstwa i Praworządności, na którym to posiedzeniu zgodną decyzją koleżanek i kolegów senatorów, członków mojej komisji, upoważniony zostałem do przedstawienia sprawozdania z dyskusji i sprawozdania z podjętej uchwały w sprawie zmiany ustawy - Kodeks karny oraz zmiany niektórych innych ustaw. Nie ukrywam, iż to dla mnie wielka przyjemność, że mogę przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie z prac nad tą ustawą. Podczas obrad nasza komisja - jak zwykle zresztą - z uwagą pochyliła się nad propozycjami, które otrzymaliśmy od marszałka, w dokumencie dotyczącym ustawy - Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw. Często powtarzam słowa: „inne ustawy”. Pragnę wyjaśnić, że zmiana ta dotyczy ustaw: Kodeks karny, Kodeks postępowania karnego, Kodeks karny wykonawczy, oraz ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za czyny zabronione pod groźbą kary.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#SenatorGerardCzaja">Przypominam również Wysokiemu Senatowi, że jest to przedłożenie rządowe, ale takie przedłożenie rządowe, które wynika z instrumentów prawnych Unii Europejskiej. Dotyczy ono szczególnie nowych uregulowań w decyzjach ramowych Rady i w dyrektywach Rady z 2002 i 2001 r., między innymi w sprawie zwalczania terroryzmu, w sprawie wzmocnienia prawnokarnych ram zwalczania pomocy w nielegalnym przekroczeniu granic, przejeździe i nielegalnym pobycie, w sprawie zespołów wspólnych dochodzeniowo-śledczych czy też w sprawie statusu osób pokrzywdzonych w procesie karnym.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#SenatorGerardCzaja">Chciałbym zwrócić państwu uwagę na trzy tylko elementy, które były ważnym przedmiotem dyskusji na posiedzeniu Komisji Ustawodawstwa i Praworządności.</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#SenatorGerardCzaja">Po pierwsze, wypełnieniem wymogów decyzji ramowych w zwalczaniu terroryzmu było wprowadzenie w art. 115 - i to po raz pierwszy w naszym kodeksie karnym - definicji przestępstwa o charakterze terrorystycznym. Definicja, którą wprowadziliśmy, akcentuje element celu działania i jest poszerzona - co jest ważne i na co też zwracam uwagę - o czyn wypełniający znamiona bezprawnej groźby. A więc nie tylko sam czyn, już po fakcie, ale i groźba może być czynem karalnym. Czyn o charakterze terrorystycznym ograniczono wyłącznie do czynów najpoważniejszych, czynów zagrożonych karą pozbawienia wolności, przy czym górna granica wynosi tu co najmniej pięć lat. Podyktowane to jest ostatnimi atakami terrorystycznymi. Kraje są zmuszone do takich działań, aby chociażby w sposób prawny zabezpieczyć się przed tym narastającym zjawiskiem. Od zarania współczesnego terroryzmu jest oczywiste, że nie ma na świecie kraju, który by w sposób całkowity zabezpieczył się przed atakami terrorystycznymi. Jedną z metod zapobiegania temu zjawisku jest między innymi dostosowanie prawa wewnętrznego i zdecydowane zaostrzenie kary za tego rodzaju czyny. To jest pierwsza uwaga.</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#SenatorGerardCzaja">Druga uwaga dotyczy powołania nowej instytucji, która nazywa się zespołem dochodzeniowo-śledczym. Zespoły dochodzeniowo-śledcze mogą być tworzone na podstawie porozumień zawartych między właściwymi organami różnych państw, w przypadku prowadzenia poważnych przestępstw karnych o charakterze terrorystycznym. Do zespołu działającego na terytorium jednego państwa członkowskiego, w zależności od potrzeb konkretnego postępowania karnego, mogą być delegowani - pragnę również na to zwrócić uwagę - funkcjonariusze z innych państw, uprawnieni do prowadzenia postępowania karnego. Ale prawem właściwym może być tylko - i jest - prawo państwa, na terytorium którego ten zespół działa. Działanie na terytorium naszego państwa, Rzeczypospolitej Polskiej, zespołu nazwanego zespołem polskim, określone zostało w kodeksie postępowania karnego w art. 589c §2. Pracami tego zespołu w Polsce kieruje polski prokurator. W skład zespołu mogą wchodzić inni polscy prokuratorzy, jak również przedstawiciele innych organów uprawnionych do prowadzenia śledztwa, między innymi Policji, Straży Granicznej czy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-136.6" who="#SenatorGerardCzaja">Trzeci element, na który chcę państwu zwrócić uwagę - był on przedmiotem naszej głębokiej analizy na posiedzeniu komisji - to status osoby pokrzywdzonej. Decyzja ramowa państw członkowskich Unii Europejskiej nałożyła na państwa członkowskie obowiązek podjęcia legislacyjnych działań w tym zakresie. Chcę powiedzieć, że polskie prawo jest w zasadzie zgodne z tymi zapisami. Jednakże, aby być rzeczywiście w zgodzie z dyrektywami Unii Europejskiej, postanowiono wprowadzić dodatkowy oddział 13 w rozdziale X. Zobowiązano w nim - i to też jest nowość naszego rozwiązania - sędziego penitencjarnego lub dyrektora zakładu karnego do powiadomienia pokrzywdzonego o zwolnieniu skazanego z zakładu karnego, o tym, że skazany uzyskał przepustkę lub też oddalił się czy po prostu uciekł z zakładu karnego. To jest ten trzeci element, na który chciałem zwrócić państwu uwagę.</u>
          <u xml:id="u-136.7" who="#SenatorGerardCzaja">Pragnę jednocześnie poinformować Wysoką Izbę, że proponujemy wprowadzenie trzech poprawek, właściwie mających uściślający charakter, powstałych w trakcie prac komisji. Poprawki te są zawarte w naszym druku nr 633A.</u>
          <u xml:id="u-136.8" who="#SenatorGerardCzaja">Zwracam się w imieniu Komisji Ustawodawstwa i Praworządności o przyjęcie uchwały w brzmieniu określonym w druku nr 633A. Dziękuję, za uwagę, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej, pana senatora Władysława Mańkuta, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#SenatorWładysławMańkut">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#SenatorWładysławMańkut">Komisja Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej rozpatrzyła w dniu 24 marca ustawę o zmianie ustawy - Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#SenatorWładysławMańkut">Komisja zwróciła uwagę na zaostrzenie przepisów dotyczących takich czynów karalnych, jak terroryzm, jak również przygotowywanie się organizacyjnie do popełnienia przestępstwa o charakterze terrorystycznym. Daje to możliwość lepszej penalizacji dotyczącej właśnie tych czynów. Zostało to zawarte w art. 115, ale chodzi również o zmianę art. 258 §4 nowelizowanej ustawy, dotyczącą właśnie tworzenia grup w celach terrorystycznych.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#SenatorWładysławMańkut">Komisja w trakcie swoich obrad przyjęła trzy poprawki, zawarte w druku nr 633B, zbieżne z poprawkami zgłoszonymi wcześniej przez pana senatora Czaję.</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#SenatorWładysławMańkut">W imieniu Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej wnoszę o przyjęcie projektu uchwały, zgodnie z drukiem nr 633B. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z regulaminem chcę zapytać, czy są chętni do stawiania pytań sprawozdawcom.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę senatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#SenatorWitoldGładkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#SenatorWitoldGładkowski">Mam pytanie do pana senatora Czai. Nowelizacja kodeksu, jak pan wspomniał, przewiduje zawiadomienie pokrzywdzonego o zmianie lokalizacji czy czasu odbywania kary, ale przecież w istocie nie dotyczy to tylko pokrzywdzonego, jest jeszcze jego bliższa i dalsza rodzina, są świadkowie. Czy obowiązek zawiadamiania jest rozszerzony na pozostałe osoby, o których wspomniałem przed chwilą, biorące udział w sprawie i zainteresowane nią, dla których niebezpieczeństwo istnieje w podobnym wymiarze jak dla pokrzywdzonego? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę, Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#SenatorGerardCzaja">Decyzja ramowa z 15 marca 2001 r. wyraźnie wskazuje - użyto w niej liczby mnogiej - że dotyczy to osób pokrzywdzonych. Na pewno nie będzie odnosiło się to do jednej osoby, albowiem jest tutaj zastosowana liczba mnoga, a więc dotyczy to osób pokrzywdzonych w postępowaniu karnym. Jak sądzę, na pewno nie będzie to dotyczyło jednej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są jeszcze inne pytania? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Witam na sali pana podsekretarza stanu z tego ministerstwa, Marka Sadowskiego, i pytam, czy chciałby zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Marek Sadowski: Dziękuję bardzo. Jestem gotów odpowiadać na pytania.)</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-143.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">W związku z tym, zgodnie z regulaminem, chcę zapytać, czy są pytania do pana ministra. Nie.</u>
          <u xml:id="u-143.7" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-143.8" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu, natomiast dwóch senatorów, a mianowicie Jurgiel i Gładkowski, złożyło swoje przemówienia do protokołu. Senator Jurgiel złożył także wniosek o charakterze legislacyjnym na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-143.9" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">A to powoduje, że zamykając dyskusję, muszę zwrócić się do komisji, mówię o Komisji Ustawodawstwa i Praworządności oraz Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej, aby rozpatrzyły ten wniosek i ustosunkowały się do niego.</u>
          <u xml:id="u-143.10" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-143.11" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzynastego porządku obrad...</u>
          <u xml:id="u-143.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie Marszałku, jest prośba o dziesięć minut przerwy technicznej.)</u>
          <u xml:id="u-143.13" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Z przyczyn technicznych ogłaszam dziesięć minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-143.14" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 13 minut 03 do godziny 14 minut 00)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">I ogłaszam przerwę do godziny 14.00.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 13 minut 04 do godziny 14 minut 00)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzynastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Sejm uchwalił tę ustawę na swoim siedemdziesiątym pierwszym posiedzeniu 19 marca. W trzy dni potem trafiła ona do Senatu. Marszałek skierował ją do Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych oraz do Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej. Komisje rozpatrzyły tę ustawę i przygotowały swoje sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że tekst ustawy mamy w druku nr 643, natomiast sprawozdania komisji odpowiednio w drukach nr 643A i 643B.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę sprawozdawcę Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych pana senatora Bogusława Mąsiora, który dziś często jest sprawozdawcą, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy. Następnie poproszę pana senatora Zbigniewa Kulaka w zastępstwie za pana senatora Janusza Bargieła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#SenatorBogusławMąsior">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#SenatorBogusławMąsior">Ustawa o zmianie ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów oraz o zmianie niektórych innych ustaw ma na celu dostosowanie polskiego prawa do europejskiego systemu ochrony konkurencji. Ten system został określony w rozporządzeniu Rady z 16 grudnia 2002 r. To rozporządzenie nie wymaga dosłownej implementacji do prawa polskiego, jednak wymaga stworzenia takich rozwiązań prawnych, które umożliwiają podejmowanie działań przez prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, a także regulacji zagadnień związanych z podjętymi w tej dziedzinie działaniami Komisji Europejskiej oraz innych państw członków Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#SenatorBogusławMąsior">Ustawa zmienia dotychczasowe przepisy w ten sposób, że usprawnia również postępowanie o charakterze wyłącznie krajowym, umożliwia udział w kontroli osób, które nie są pracownikami Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów oraz pracownikami Inspekcji Handlowej. Nowe uregulowanie polega na umożliwieniu przeprowadzenia przez prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów kontroli na wniosek Komisji Europejskiej w sytuacji, kiedy komisja prowadzi własne postępowanie na podstawie przepisów wspólnotowych i napotyka jakieś działanie związane z oporem przedsiębiorców lub innych osób, do których zwraca się o dostarczenie dokumentów. Na zlecenie Komisji Europejskiej tego rodzaju czynności będą wykonywać organy krajowe.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#SenatorBogusławMąsior">Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Komisja Gospodarki i Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 25 marca zaproponowała przyjęcie poprawek, które są wyszczególnione w druku nr 643B - to są poprawki od pierwszej do szóstej. Na posiedzeniu komisji uzyskały one akceptację przedstawicieli Urzędu Ochrony Konsumentów i Konkurencji oraz przedstawicieli rządu.</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#SenatorBogusławMąsior">W imieniu komisji wnoszę o przyjęcie ustawy z poprawkami zawartymi w druku nr 643B.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Posłuchamy teraz pana senatora Zbigniewa Kulaka, który przedstawi sprawozdanie Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#SenatorZbigniewKulak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#SenatorZbigniewKulak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#SenatorZbigniewKulak">Komisja Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej rozpatrywała na swoim posiedzeniu, 24 marca, ustawę o zmianie ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów przede wszystkim pod kątem zgodności z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#SenatorZbigniewKulak">W druku nr 643A, który został Wysokiej Izbie przedłożony, komisja proponuje jedną poprawkę, mającą takie samo brzmienie, o ile się nie mylę, jak poprawka trzecia w zestawieniu poprawek komisji merytorycznej, która pracowała nad tą ustawą. Sama istota ustawy nie wzbudziła żadnych kontrowersji na posiedzeniu, natomiast ta jedna jedyna poprawka, którą proponujemy, jest naszym zdaniem bardzo istotna.</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#SenatorZbigniewKulak">Ona ustala, że osobie upoważnionej do udziału w kontroli na podstawie ust. 1a przysługują uprawnienia kontrolującego w zakresie wstępu na grunt oraz do budynków, lokali lub innych pomieszczeń oraz środków transportu kontrolowanego oraz dostępu do akt, ksiąg, dokumentów itd., bo to w ustawie nie było uregulowane. Wydaje nam się, że jest to zakres uprawnień niezbędny do tego, żeby ta ustawa mogła funkcjonować w praktyce, mogła funkcjonować w życiu. Dziękuję bardzo. Na pewno wypracujemy wspólne stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę jeszcze chwileczkę zatrzymać się na mównicy, Panie Senatorze, bo mogą być pytania do senatorów sprawozdawców Zbigniewa Kulaka i Bogusława Mąsiora.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyczuwa pan, że nie będzie pytań. I rzeczywiście nie ma. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ustawa, którą rozpatrujemy była rządowym projektem. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Witam na sali obrad Senatu prezesa urzędu, pana Cezarego Banasińskiego, wraz z towarzyszącymi osobami.</u>
          <u xml:id="u-149.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy w tym momencie pan prezes chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-149.6" who="#komentarz">(Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Cezary Banasiński: Nie, dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-149.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy są pytania do pana prezesa? Też nie ma. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zatem otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-149.10" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Do dyskusji zapisał się pan senator Witold Gładkowski, jednakowoż pozbawił nas przyjemności słuchania go, bo swoją wypowiedź złożył do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-149.11" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Informuję, że lista mówców została wyczerpana i w związku z tym zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-149.12" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów oraz o zmianie niektórych innych ustaw zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-149.13" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czternastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny.</u>
          <u xml:id="u-149.14" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Tę ustawę Sejm uchwalił również na swoim siedemdziesiątym pierwszym posiedzeniu, 19 marca. 22 marca otrzymaliśmy ją w Senacie. Marszałek skierował ją do Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz do Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-149.15" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 644, a sprawozdania komisji odpowiednio w drukach nr 644A i 644B.</u>
          <u xml:id="u-149.16" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Komisje, o których mówiłem, rozpatrzyły ustawę i przygotowały swoje sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-149.17" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej pana senatora Zbigniewa Kulaka o ponowne zabranie głosu, tym razem w sprawie tej ustawy, i przedstawienie plonu pracy komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#SenatorZbigniewKulak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#SenatorZbigniewKulak">Zmiana ustawy z dnia 2 marca 2000 r. o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny wynika z konieczności wdrożenia do polskiego ustawodawstwa Dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady nr 2002/65 z 23 września 2002 r. w sprawie sprzedaży konsumentom usług finansowych na odległość zmieniającej dwie inne dyrektywy Rady.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#SenatorZbigniewKulak">Przepisy te zapewnią większą ochronę konsumentom usług finansowych świadczonych na odległość, na przykład za pomocą internetu czy telefonu. Ze względu na kompleksowy charakter i ryzyko związane z operacjami finansowymi świadczonymi na odległość ochrona interesu konsumentów jest w tym przypadku szczególnie wymagana. Ochrona ta wiąże się przede wszystkim z tak istotnym zagadnieniem, jakim jest prawo do informacji, obejmujące nie tylko dokładne określenie kontrahenta, konsumenta, lecz przede wszystkim cechy umowy: jej charakter, warunki zawarcia, realizacji, wykonania i ewentualnego dochodzenia roszczeń.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#SenatorZbigniewKulak">W ochronie konsumenta usług świadczonych na odległość bardzo istotne znaczenie ma także zapewnienie prawa do odstąpienia od umowy. Projekt realizuje taką ochronę, przewidując szczegółowe rozwiązania wskazanych elementów.</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#SenatorZbigniewKulak">W obecnie obowiązujących przepisach polskiego prawa nie ma szczególnych przepisów regulujących usługi finansowe świadczone na odległość. W przepisach dotychczasowych występuje też wyraźnie wyłączenie w odniesieniu do umów dotyczących inwestycji kapitałowych, ubezpieczeń, czynności bankowych, terminowych, operacji finansowych itd. Projektowane przepisy wpłyną zatem na znaczną poprawę sytuacji konsumenta regulowanych usług. Jak zostało wskazane, najbardziej kluczową kwestią jest zakres informacji, zarówno na etapie składania oferty, jak i w samej umowie, oraz prawo do odstąpienia od umowy.</u>
          <u xml:id="u-150.5" who="#SenatorZbigniewKulak">Projekt nie kopiuje przepisów dyrektywy, ale obejmuje te zagadnienia, które nie są jeszcze przedmiotem regulacji krajowej. W przypadku postanowień dyrektywy, które znajdują się już w przepisach krajowych, nie było potrzeby ich powtarzania w przedmiotowym projekcie. Dotyczy to definicji zawartych w art. 2 dyrektywy. Zdefiniowano tylko usługę finansową oraz wskazano nośniki informacji, którymi posługiwać się mogą strony umowy. Definicję umowy na odległość oraz środków komunikacji na odległość zawierają przepisy rozdziału 2, a definicję usługodawcy - prawo działalności gospodarczej. To samo dotyczy art. 9 i 10 dyrektywy, w których jest mowa o niezamówionych usługach i niezamówionych komunikatach, już uregulowanych w nowelizowanej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-150.6" who="#SenatorZbigniewKulak">Przedstawiamy Wysokiej Izbie jedną poprawkę, która jest czysto legislacyjna i, jak się wydaje, oczywista. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Bogusław Mąsior znowu zabierze głos, tym razem aby przedstawić sprawozdanie Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#SenatorBogusławMąsior">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#SenatorBogusławMąsior">Komisja Gospodarki i Finansów Publicznych proponuje przyjęcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny, zgodnie z intencją przedstawioną w druku nr 644B.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#SenatorBogusławMąsior">Proponujemy wprowadzenie jednej poprawki w art. 1 pkt 3, dotyczącym art. 16c. Reszta ustawy nie budziła zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#SenatorBogusławMąsior">To, co jest ważne, to vacatio legis, które w wypadku tej ustawy wynosi trzy miesiące od daty ogłoszenia. Oznacza to, że ustawa nie wejdzie w życie 1 maja, to znaczy z dniem naszego wejścia do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#SenatorBogusławMąsior">Nie będę powtarzał argumentów mojego poprzednika. Proszę Wysoki Senat o przyjęcie poprawki zawartej w naszym druku, a także całej ustawy, wraz z tą poprawką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">A ja proszę chwilę zatrzymać się przy mównicy.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy są pytania do senatorów sprawozdawców Zbigniewa Kulaka i Bogusława Mąsiora? Nie ma, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Rozpatrywana ustawa była przedłożeniem rządowym. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony prezes Rady Ministrów, który z kolei upoważnił do tego panią wiceprezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Witam na naszej sali panią Ewę Kubis, wiceprezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy pani minister chciałaby zabrać głos na tym etapie?</u>
          <u xml:id="u-153.5" who="#komentarz">(Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Cezary Banasiński: Ja odpowiem w jej imieniu, ponieważ przyszedłem w zastępstwie...)</u>
          <u xml:id="u-153.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">W jej imieniu, tak?</u>
          <u xml:id="u-153.7" who="#komentarz">(Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Cezary Banasiński: Tak. Ale poczekam na pytania. Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-153.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-153.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy zatem mamy pytania do pana ministra zastępującego panią minister? Nie ma. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-153.10" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-153.11" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Na liście mówców nie ma ani jednego nazwiska.</u>
          <u xml:id="u-153.12" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos? Nie.</u>
          <u xml:id="u-153.13" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Informuję przeto dla formalności, że zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-153.14" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę Komisję Gospodarki i Finansów Publicznych oraz Komisję Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej, żeby zechciały się zebrać i uzgodnić wspólne stanowisko w sprawie poprzedniej, wcześniej omawianej ustawy, mianowicie ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-153.15" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu piętnastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o czasie pracy kierowców.</u>
          <u xml:id="u-153.16" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Również i tę ustawę Sejm uchwalił na siedemdziesiątym pierwszym posiedzeniu 19 marca. 22 marca przekazał ją do Senatu, a marszałek skierował ją do Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisji Skarbu Państwa i Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-153.17" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Kazimierz Drożdż przedstawi za chwilę sprawozdanie w tej sprawie w imieniu Komisji Skarbu Państwa i Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-153.18" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Komisji Skarbu Państwa i Infrastruktury w sprawie ustawy uchwalonej przez Sejm w dniu 19 marca 2004 r. o czasie pracy kierowców - druk senacki nr 641. Marszałek Senatu w dniu 23 marca skierował ustawę do Komisji Skarbu Państwa i Infrastruktury, która rozpatrzyła ją w dniu 25 marca.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Przedłożona Senatowi do rozpatrzenia ustawa z dnia 19 marca 2004 r. o czasie pracy kierowców ma na celu uporządkowanie materii dotyczącej norm czasu pracy kierowców. W związku z tym, iż część tej materii, uregulowana obecnie ustawą z dnia 24 sierpnia 2001 r. o czasie pracy kierowców, stanowi jednocześnie materię uregulowaną rozporządzeniem rady nr 3820/85/EWG i rozporządzeniem rady nr 3821/85/EWG, istnieje konieczność wyłączenia tych postanowień z ustawy. Omawiana ustawa ma również na celu wdrożenie dyrektywy 2002/15/WE Parlamentu Europejskiego i rady z dnia 11 marca 2002 r. w sprawie organizacji czasu pracy osób wykonujących czynności w trasie w zakresie transportu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Obecna regulacja ustawowa ograniczać się będzie wyłącznie do kierowców będących pracownikami. Niezależnie od regulacji ustawowej będą oni objęci wskazanym rozporządzeniem rady nr 3820/85/EWG łącznie z innymi kierowcami wykonującymi przewozy drogowe w zakresie czasu prowadzenia pojazdu, obowiązkowych przerw w prowadzeniu pojazdu i gwarantowanych okresów odpoczynku.</u>
          <u xml:id="u-154.5" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Ustawa definiuje czas pracy kierowcy, uzupełniając tę definicję w zakresie wymaganym przez postanowienia wdrażanej dyrektywy. Wprowadza zatem pojęcie okresów pozostawania w dyspozycji, jak również reguluje dzienny i dobowy czas pracy kierowców, wymagane przerwy w pracy, okres wymaganego nieprzerwanego odpoczynku, pracę w godzinach nadliczbowych oraz pracę w porze nocnej, uwzględniając w tym zakresie zróżnicowanie systemów czasu pracy, jakimi mogą być objęci kierowcy.</u>
          <u xml:id="u-154.6" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Biorąc pod uwagę, iż z dniem uzyskania przez Rzeczpospolitą Polską członkostwa w Unii Europejskiej omawiana materia będzie regulowana kilkoma aktami prawnymi - rozporządzeniem nr 3820/85, rozporządzeniem nr 3821/85, jak również umową międzynarodową - ustawodawca zawarł w ustawie przepisy określające wzajemne relacje pomiędzy normami zawartymi w tych aktach.</u>
          <u xml:id="u-154.7" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Komisja Skarbu Państwa i Infrastruktury, po zapoznaniu się z ustawą w dniu 25 marca, wnosi o uchwalenie projektu uchwały wraz z dwoma poprawkami zawartymi w druku senackim nr 641. Poprawki te mają charakter porządkujący. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Bogusław Mąsior ponownie przedstawi stanowisko komisji, ale tym razem Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#SenatorBogusławMąsior">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#SenatorBogusławMąsior">Komisja Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej na swoim posiedzeniu dotyczącym ustawy o czasie pracy kierowców podniosła jeden aspekt tej ustawy: że dotyczy ona właściwie tylko i wyłącznie kierowców będących pracownikami. W związku z tym powstaje pytanie, co z całą sferą wykonywania usług transportowych i pracy kierowców w systemie tak zwanego samozatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#SenatorBogusławMąsior">Następna sprawa, który nas zastanowiła, to znacznie gorsze z punktu widzenia polskich przewoźników warunki proponowane w tej ustawie, na przykład płacenie za czas pracy kierowcy, który jedzie jako drugi obok kierowcy kierującego pojazdem, czego nie ma w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#SenatorBogusławMąsior">W rezultacie dyskusji komisja przyjęła sprawozdanie zawarte w druku nr 641B. Był jeden głos przeciw, ale jeżeli pan marszałek pozwoli, to w dalszej części zgłoszę poprawki, które napłynęły już spoza komisji. Teraz zaś proszę uprzejmie Wysoki Senat o przyjęcie sprawozdania komisji, zawartego w druku nr 641B.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę chwilę pozostać przy mównicy.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy są pytania do senatora sprawozdawcy obydwu komisji? Nie ma. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Radzę, Panie Senatorze, od razu złożyć te poprawki, bo na liście mówców nie ma chętnych do dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#komentarz">(Senator Bogusław Mąsior: A zatem ja się zgłaszam.)</u>
          <u xml:id="u-157.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dobrze. Wpisujemy pana senatora Mąsiora.</u>
          <u xml:id="u-157.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że ustawa, nad którą się pochylamy, była przedłożeniem rządowym. Do reprezentowania rządu w czasie prac parlamentarnych został upoważniony minister infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-157.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Witam na naszej sali podsekretarza stanu w tym ministerstwie, pana ministra Witolda Górskiego.</u>
          <u xml:id="u-157.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy pan minister chce w tej chwili zabrać głos, czy ewentualnie po pytaniach?</u>
          <u xml:id="u-157.9" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Witold Górski: Może później.)</u>
          <u xml:id="u-157.10" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zatem pytam senatorów, czy mają pytania do pana ministra. Nie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-157.11" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-157.12" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zapraszam do mównicy pana senatora Bogusława Mąsiora, który niekoniecznie musi zabierać głos - wystarczy, że złoży poprawki.</u>
          <u xml:id="u-157.13" who="#komentarz">(Senator Bogusław Mąsior: Bardzo proszę.)</u>
          <u xml:id="u-157.14" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Bogusław Mąsior właśnie to czyni. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-157.15" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Informuję również, że wniosek legislacyjny do protokołu złożył pan senator Władysław Mańkut.</u>
          <u xml:id="u-157.16" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Na liście mówców do dyskusji nie ma żadnego nazwiska, przeto dla formalności zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-157.17" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski legislacyjne, proszę obydwie komisje, żeby zechciały się zebrać, uzgodnić wspólne stanowisko i przedstawić sprawozdanie w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.18" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu szesnastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o powszechnym ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia oraz o zmianie ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej kwalifikacji do wykonywania zawodów regulowanych oraz o zmianie niektórych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-157.19" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Sejm uchwalił tę ustawę 18 marca na swym siedemdziesiątym pierwszym posiedzeniu. 22 marca otrzymaliśmy ją w Senacie, następnie marszałek skierował ją do Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia oraz Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej. Komisje przygotowały swoje sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-157.20" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że sprawozdania są zawarte w drukach nr 636A i 636B, a tekst ustawy - w druku nr 636.</u>
          <u xml:id="u-157.21" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zapraszam pana senatora Zbigniewa Kulaka na mównicę w celu przedstawienia sprawozdania Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#SenatorZbigniewKulak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#SenatorZbigniewKulak">Komisja Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oceniała ustawę o zmianie ustawy o powszechnym ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia oraz o zmianie ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej kwalifikacji do wykonywania zawodów regulowanych przede wszystkim pod kątem właśnie integracji.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#SenatorZbigniewKulak">W Unii Europejskiej istnieje ogólna zasada podstawowa, kardynalna - zasada swobodnego przepływu towarów, usług, osób i kapitału. Dla sfery zabezpieczenia społecznego najistotniejsza jest zasada swobodnego przepływu osób, która nie mogłaby być skutecznie realizowana, gdyby po przekroczeniu granicy obywatele państw członkowskich tracili nabyte prawa do świadczeń socjalnych i opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#SenatorZbigniewKulak">Rzeczpospolita Polska, stając się członkiem Unii Europejskiej, tak jak każde inne państwo członkowskie, zachowa krajowy system ubezpieczenia społecznego i ubezpieczenia zdrowotnego. Nie wymaga się harmonizacji czy ujednolicania obowiązujących w każdym kraju przepisów z tego zakresu, niezbędna jest natomiast koordynacja systemów zabezpieczania społecznego, polegająca na wprowadzeniu i stosowaniu wspólnych dla wszystkich państw członkowskich zasad i reguł, które określają między innymi, na jakich warunkach i w jakim zakresie obywatele państw członkowskich mogą otrzymać opiekę zdrowotną, poruszając się w granicach Wspólnoty Europejskiej, formułują także zasady finansowania i rozliczania kosztów rzeczowych świadczeń zdrowotnych.</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#SenatorZbigniewKulak">Z uwagi na wyrok polskiego Trybunału Konstytucyjnego z 7 stycznia 2004 r., który zobowiązał ustawodawcę do przygotowania nowej regulacji dotyczącej ochrony zdrowia, projekt ma charakter przejściowy. Zgodnie z art. 4 ustawy ma ona obowiązywać do końca bieżącego roku, a więc ma utracić moc obowiązującą w tym samym dniu, co przepisy ustawy nadrzędnej, czyli ustawy o powszechnym ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia, uznane za niekonstytucyjne. Z tego względu w projekcie zrezygnowano całkowicie z uregulowania kwestii niezwiązanych bezpośrednio z zagadnieniami koordynacji, na przykład nie uwzględniono wielu propozycji zgłaszanych w toku prac nad ustawą między innymi przez Ministerstwo Obrony Narodowej, jeśli chodzi o usytuowanie ambulatoriów wojskowych, przez Urząd do spraw Repatriacji i Cudzoziemców, jeśli chodzi o finansowanie świadczeń udzielanych osobom oczekującym na przyznanie statusu uchodźcy, a także przez Ministerstwo Finansów, jeśli chodzi o zmiany zasad ubezpieczeń dobrowolnych.</u>
          <u xml:id="u-158.5" who="#SenatorZbigniewKulak">Ustawa zapewni równe traktowanie obywatelom państw członkowskich Unii Europejskiej, bezpaństwowcom i uchodźcom zamieszkałym na terytorium Unii Europejskiej w zakresie podlegania obowiązkowemu ubezpieczeniu zdrowotnemu w Narodowym Funduszu Zdrowia poprzez zniesienie wymogu zamieszkiwania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej jako warunku podlegania obowiązkowemu ubezpieczeniu zdrowotnemu w stosunku do obywateli polskich, obywateli państw członkowskich Unii Europejskiej, obywateli Europejskiego Obszaru Gospodarczego, bezpaństwowców i uchodźców zamieszkałych na terytorium Unii Europejskiej lub Europejskiego Obszaru Gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-158.6" who="#SenatorZbigniewKulak">Jednocześnie w kompetencji ministra właściwego do spraw zdrowia pozostanie kierowanie na leczenie lub badania diagnostyczne poza granicami kraju, których nie przeprowadza się w Polsce, z wyjątkiem przypadków, o których mowa w art. 22 ust. 2 rozporządzenia nr 1408 z 1971 r., a także finansowania kosztów leczenia lub badań diagnostycznych wynikających z umów międzynarodowych zawartych z państwami niebędącymi członkami Unii Europejskiej lub Europejskiego Obszaru Gospodarczego. Przy kierowaniu na takie leczenie lub badania diagnostyczne minister właściwy do spraw zdrowia będzie zobowiązany kierować się kryterium niezbędności udzielania takiego świadczenia w celu ratowania życia ubezpieczonego lub poprawy jego stanu zdrowia oraz opinią konsultanta krajowego właściwego w danej dziedzinie medycyny. Minister właściwy do spraw zdrowia będzie kierował na takie leczenie jedynie w ramach środków przewidzianych w ustawie budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-158.7" who="#SenatorZbigniewKulak">Zakres przedmiotowy projektowanej ustawy obejmuje wyłącznie regulacje mające na celu dostosowanie przepisów obowiązujących w Polsce do przepisów acquis communautaire, tak aby można było bez żadnych przeszkód realizować zadania związane ze świadczeniem usług zdrowotnych po akcesji Polski do Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę pana senatora Wojciecha Pawłowskiego, sprawozdawcę Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia, o przedstawienie sprawozdania z pracy drugiej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#SenatorWojciechPawłowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#SenatorWojciechPawłowski">Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia w imieniu Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia sprawozdania w sprawie ustawy z dnia 18 marca 2004 r. o zmianie ustawy o powszechnym ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia oraz o zmianie ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej kwalifikacji do wykonywania zawodów regulowanych oraz o zmianie niektórych ustaw, druk senacki nr 636.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#SenatorWojciechPawłowski">Nowelizacja ustawy o powszechnym ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia jest ustawą epizodyczną i będzie obowiązywać do 31 grudnia 2004 r. Pozostaje to w ścisłym związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 7 stycznia 2004 r., stwierdzającym niekonstytucyjność niektórych przepisów ustawy. Ustawa przestanie więc obowiązywać w dniu utraty mocy przez przepisy uznane za niekonstytucyjne, a zastąpi ją nowa regulacja, której założenia są obecnie przygotowywane.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#SenatorWojciechPawłowski">Ustawa ma na celu dostosowanie polskiego prawodawstwa do prawa Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#SenatorWojciechPawłowski">Wysoka Izba raczy przyjąć ustawę z jedną zaproponowaną przez komisję poprawką. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy mamy pytania do sprawozdawców? Nie mamy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Rozpatrywana ustawa była przedłożeniem rządowym. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Witam na sali panią minister Wacławę Wojtalę, podsekretarz stanu w Ministerstwie Polityki Społecznej i Zdrowia, oraz towarzyszące jej osoby.</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy w tym momencie pani minister chciałaby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Wacława Wojtala: Nie, dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-161.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">A czy senatorowie chcą o coś zapytać? Tak?</u>
          <u xml:id="u-161.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Krzysztof Jurgiel ma pytanie do pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Pani Minister!</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Ja chciałbym zapytać, jak to będzie wyglądało po 1 maja, jeśli przyjedzie do Polski mieszkaniec Unii, Niemiec czy Francji, lub odwrotnie - Polak pojedzie do Francji lub Niemiec. Na jakich zasadach będzie on korzystał z opieki zdrowotnej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy są inne pytania do pani minister? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę odpowiedzieć, jeśli pani łaskawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWacławaWojtala">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWacławaWojtala">Te sprawy regulowane są przez rozporządzenia Unii Europejskiej, rozporządzenie nr 1408 oraz nr 574. Zgodnie z obowiązującym w Unii ujednoliconym sposobem korzystania ze świadczeń dostęp do świadczeń zdrowotnych odbywa się na podstawie zaświadczenia - są specjalne formularze unijne, jest ich kilkanaście. W dziedzinie ochrony zdrowia obowiązują formularze serii E100, w przypadku krótkiego pobytu, na przykład w czasie urlopu czy delegacji, obowiązuje formularz E111. Od 1 czerwca 2004 r., czyli miesiąc później, wchodzi w życie europejska karta ubezpieczenia zdrowotnego, która zastąpi ten formularz, z tym że piętnaście krajów, w tym Polska, uzyskało okres przejściowy - my mamy osiemnastomiesięczny okres przejściowy, czyli wprowadzimy europejską kartę ubezpieczenia zdrowotnego 1 stycznia 2006 r. Oprócz tego przy tak zwanym leczeniu planowym, w sytuacji, kiedy w Polsce nie można uzyskać świadczenia w normalnie przyjętym czasie i to oczekiwanie na świadczenie mogłoby wpłynąć negatywnie na stan zdrowia, można uzyskać skierowanie na leczenie planowe i wtedy obowiązuje druk E112. Rozliczania odbywają się dwa razy do roku poprzez instytucję ubezpieczeniową danego kraju przy wykorzystaniu instytucji łącznikowej, która to koordynuje. Niezależnie od tego osoby, które na stałe przebywają za granicą, a uzyskują świadczenia z polskiego systemu emerytalno-rentowego, na przykład emeryci i renciści, będą podlegały ubezpieczeniu w Polsce. Wtedy za te osoby rozliczenia będą ryczałtowe, czyli osoby te będą otrzymywać świadczenia zdrowotne w kraju pobytu, a raz do roku w formie ryczałtu będą za nich regulowane rachunki. Wysokość ryczałtu określa komisja administracyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję pani za tę wyczerpującą odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Chce jeszcze zadać pytanie pan senator Mieczysław Janowski.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#SenatorMieczysławJanowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#SenatorMieczysławJanowski">Pani Minister, w kontekście pani wypowiedzi miałbym takie pytanie. Coraz więcej młodzieży studiuje i będzie studiować w krajach objętych tą ustawą, również nasi pracownicy będą pracować czy już pracują w Brukseli, w Strasburgu, będą tam nasi dyplomaci. Jak to będzie uregulowane? Oni nie będą tam przebywać krótko, będą kilka miesięcy tam, kilka miesięcy w Polsce. Proszę o wyjaśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proponuję, żebyśmy zebrali pytania do pani minister.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Marek Balicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#SenatorMarekBalicki">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#SenatorMarekBalicki">Prosiłbym o doprecyzowanie pewnej kwestii. Podstawą uzyskiwania świadczeń po 1 maja w krajach członkowskich Unii będzie druk E111. W ostatnich dniach pojawiły się sygnały, że nie jesteśmy przygotowani do tego, żeby od 1 maja każdy obywatel wyjeżdżający mógł rzeczywiście dostać druk E111. Chciałbym uzyskać informację, jak to wygląda. Czy ten ostatni miesiąc pozwoli na usunięcie tego problemu?</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#SenatorMarekBalicki">I druga kwestia. Nie jestem przekonany, czy jasna dla wszystkich obywateli jest pewna rzecz. Otóż w przypadku krajów, w których obowiązuje zasada bezpłatnego dostępu bez dodatkowych opłat w momencie korzystania, tak jak u nas, sprawa jest jasna, ale są kraje, w których chociażby za wizytę u lekarza pierwszego kontaktu obowiązuje bardzo wysokie współpłacenie. Czy to jest jasne? Czy będzie skierowana do obywateli taka informacja, że to będzie się odbywać według zasad istniejących w danym kraju, a nie według takich, jakie są w tej chwili u nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że każdy z nas ma na pytanie tylko minutę.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zapytać o coś panią minister w związku z tą ustawą? Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo, może zechce pani odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWacławaWojtala">Jeśli chodzi o korzystanie ze świadczeń zdrowotnych studentów czy osób, które wyjeżdżają jako osoby delegowane do pracy na dłuższy czas, to te kwestie również są regulowane przez odpowiednie formularze unijne - nie będę nazywała tych druków, bo to nie jest w tej chwili istotne. Studenci wyjeżdżający na stypendium, niekoniecznie na stypendium, w tej chwili jest swobodny przepływ osób i można wybrać miejsce nauczania, będą mieli zaświadczenie z Narodowego Funduszu Zdrowia uprawniające ich do korzystania ze świadczeń w miejscu pobytu, czyli będą mieli prawo do świadczeń według zasad obowiązujących w kraju pobytu, a rachunki regulowane będą przez Narodowy Fundusz Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWacławaWojtala">Jeśli chodzi o osoby delegowane do pracy, na przykład w instytucjach wspólnotowych, jest taka zasada: jeżeli delegacja trwa nie więcej niż jeden rok, to jest specjalny formularz do tego celu, a jeśli dłużej, wówczas można uzyskać zgodę na przedłużenie o jeden rok i korzystanie z dotychczasowego ubezpieczenia, czyli ubezpieczenia w Polsce, jeżeli to dotyczy Polaków, i analogicznie, jeśli chodzi o cudzoziemców; jeśli jednak pobyt trwa powyżej dwóch lat, wtedy już się podlega ubezpieczeniu kraju, w którym wykonywana jest praca.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWacławaWojtala">Na pytanie pana senatora Balickiego chciałabym odpowiedzieć tak. Prasa w ubiegłym tygodniu faktycznie poinformowała, że Polska nie jest przygotowana do wydawania formularzy E111. Formularze unijne są jednolite we wszystkich krajach, z tym że są różne wersje językowe. Polska wersja językowa została przygotowana w ramach współpracy z partnerem szwedzkim, w ramach Consensus III, ale wymaga oficjalnej notyfikacji przez komisję administracyjną. 23 i 24 marca, czyli w ubiegłym tygodniu, komisja administracyjna debatowała nad tą kwestią i ustalono, że do 2 kwietnia, czyli do końca tego tygodnia, otrzymamy dokładną informację, ponieważ istnieje zagrożenie ze strony Unii Europejskiej, komisji administracyjnej, związane z opublikowaniem obowiązującej wersji w języku polskim, czy możemy korzystać z formularzy, które są przygotowane. Myślę, że w przyszłym tygodniu sprawa się wyjaśni. Polska przygotowała odpowiednią notę do komisji administracyjnej i po uzyskaniu odpowiedzi będziemy w odpowiedni sposób reagowali. Narodowy Fundusz Zdrowia dysponuje wersją elektroniczną wszystkich formularzy i myślę, że nie powinno być tu większych zagrożeń - mam taką nadzieję. Oczywiście rząd jest tutaj bardzo czujny. Dotyczy to nie tylko formularzy E100, również i wszystkich innych formularzy, które będą obowiązywały w przypadku całego ubezpieczenia społecznego.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWacławaWojtala">Jeśli chodzi o współpłacenie, to faktycznie, jak powiedziałam, będąc za granicą, podlegamy zasadom dostępu obowiązującym w danym kraju. W wielu krajach jest współpłacenie i osoba, która korzysta tam ze świadczenia, musi wnieść określoną kwotę i może uzyskać zwrot, jeśli jest on przewidziany. W tej kwestii będzie od kwietnia prowadzona dosyć szeroka kampania informacyjna, żeby społeczeństwo znało swoje prawa i znało możliwości korzystania ze świadczeń zdrowotnych za granicą w ramach swobodnego przemieszczania się w krajach Unii Europejskiej. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Do tej pory zapragnęło wypowiedzieć się dwóch senatorów: pan senator Jan Szafraniec, który już zmierza, a następny będzie pan senator Zbigniew Kulak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#SenatorJanSzafraniec">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#SenatorJanSzafraniec">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#SenatorJanSzafraniec">Ustawa, nad którą dyskutujemy, jest kolejną egzemplifikacją nadrzędności unijnych zasad - zasady swobody przepływu towarów, swobodnego przepływu osób, swobodnego przepływu usług i swobodnego przepływu kapitału - nad narodowym interesem. Z oceny skutków regulacji dołączonych do nowelizowanej ustawy wynika, że włączenie Polski do koordynacji systemów zabezpieczenia społecznego w zakresie świadczeń zdrowotnych będzie skutkowało zwiększeniem, niestety, wydatków publicznych w sektorze zdrowia, finansowanych przez Narodowy Fundusz Zdrowia, z powodu bezpośredniego stosowania rozporządzeń unijnych, o których była mowa, w polskim porządku prawnym. Będzie to wymagało przygotowania polskiej administracji i instytucji ubezpieczeniowych do uczestnictwa we wspólnotowej koordynacji świadczeń zdrowotnych. Skutki finansowe koordynacji będą z każdym rokiem poważniejsze. I tak w związku ze wspomnianymi na początku zasadami, zwłaszcza zasadą swobodnego przepływu osób w obrębie Unii Europejskiej, wydatki z tytułu świadczeń zdrowotnych wzrosną w roku 2004 i wyniosą około 200 milionów zł - tą kwotą oczywiście zostanie obciążony Narodowy Fundusz Zdrowia. W kolejnych latach kwota ta będzie wzrastać w miarę wzrostu liczby osób korzystających ze świadczeń zdrowotnych w krajach Unii Europejskiej, a tam ceny za usługi medyczne są wyższe od naszych cen nawet o kilkanaście razy. Prognozuje się, że kwoty te w roku 2005 wzrosną o około 500 milionów zł, a w roku 2007 mogą wynieść około 1 miliarda 200 milionów zł. Będzie się to wiązało między innymi z rozwojem turystyki. Dlatego też niezbędna będzie reorganizacja dotychczasowych struktur Narodowego Funduszu Zdrowia, a także jego racjonalizacja, co pociągnie za sobą dodatkowe koszty.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#SenatorJanSzafraniec">Do tej pory korzystanie z poszczególnych kategorii świadczeń zabezpieczenia społecznego było warunkowane posiadaniem obywatelstwa polskiego. Po akcesji obywatele państw członkowskich Unii Europejskiej oraz Europejskiego Obszaru Gospodarczego będą traktowani na równi z obywatelami polskimi. I nie ulega wątpliwości, że sytuacja ta pogorszy i tak już katastrofalną kondycję polskiej służby zdrowia, między innymi z powodu napływu pacjentów z unijnego obszaru, którzy za usługę medyczną będą płacić, zgodnie ze stawkami obowiązującymi w naszym kraju, kwotę o wiele niższą niż płaciliby we własnym kraju, taka migracja może mieć miejsce zwłaszcza w rejonach przygranicznych. I vice versa: nasi rodacy na terenie unijnym w przypadku potrzeby pomocy medycznej w nagłych przypadkach będą uiszczać stawki obowiązujące w Unii Europejskiej, a te stawki, jak wspomniałem, są niekiedy kilkunastokrotnie wyższe od naszych.</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#SenatorJanSzafraniec">I pozwolicie państwo, że na zakończenie przytoczę fragment rządowego uzasadnienia do projektu tej ustawy. Jaki to będzie miało wpływ na ochronę zdrowia ludzi? Według rządu umożliwi to obywatelom Rzeczypospolitej Polskiej korzystanie ze świadczeń zdrowotnych w innych krajach Unii Europejskiej, zgodnie z zasadami koordynacji poprawi dostępność do niektórych świadczeń specjalistycznych na wysokim poziomie i pozytywnie wpłynie na poprawę stanu zdrowia społeczeństwa. Niestety, uważam, że są to werbalizmy. I w związku z tym składam wniosek o odrzucenie tej ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Zbigniew Kulak i następnie pan senator Marek Balicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#SenatorZbigniewKulak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#SenatorZbigniewKulak">Chciałbym na wstępie ustosunkować się do wypowiedzi mojego przedmówcy, który podaje dobre fakty, słuszne fakty, obiektywne fakty, tylko że różne z tych faktów można wyciągać wnioski. Panie Senatorze, być może sytuacja z napływem do Polski pacjentów, którzy będą korzystali z tańszych świadczeń w Polsce, może się okazać dla wielu naszych placówek, szczególnie w tym pasie przygranicznym, o którym pan mówił, korzystna, może się okazać, że dodatkowo umożliwi to dopływ środków spoza naszego systemu ubezpieczeń zdrowotnych. O ile wiem, już w tej chwili wiele placówek, szczególnie w sektorze ambulatoryjnym, na przykład stomatologicznych czy powiązanych z okulistyką, bardzo dobrze prosperuje właśnie w oparciu o pacjentów przyjeżdżających do Polski na wręcz kompleksowe zabiegi sanacji jamy ustnej czy na zabiegi związane z zaopatrzeniem optycznym. I dzieje się to przy wzajemnym zadowoleniu, bo stawki, które proponujemy, są atrakcyjne dla naszych świadczeniodawców, a równocześnie atrakcyjne dla pacjentów, którzy przyjeżdżają z Niemiec, a czasami nawet z odleglejszych krajów, właśnie w celach medycznych.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#SenatorZbigniewKulak">Chciałbym jednak zabrać głos w zupełnie innej sprawie, o której nie wspomniałem w swoim sprawozdaniu, a sprawa w bardzo istotnym stopniu zdominowała dyskusję nad tą ustawą na posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej. Ponieważ to ja byłem osobą, która tę dyskusję zainicjowała, to postanowiłem zabrać głos w osobnym wystąpieniu. Otóż już w ustawie o kasach chorych i potem w kolejnych jej nowelizacjach, a także w ustawie o Narodowym Funduszu Zdrowia znalazł się zapis, że obcokrajowcy będący członkami zakonów, alumnami wyższych seminariów duchownych i teologicznych, postulantami, nowicjuszami i juniorystami zakonów oraz ich odpowiednikami będą mogli w Polsce być leczeni w ramach systemu, który stworzyliśmy. Już pomijam wątpliwość związaną z tym, w którym momencie do ustawy dopisano jeszcze tych ich odpowiedników - nie zdołałem tego uchwycić, przygotowując się do tego wystąpienia. W pierwszej wersji to wyliczenie było zamknięte, była mowa o postulantach, nowicjuszach i juniorystach zakonów męskich i żeńskich, o ile pamiętam, w ustawie w obecnym brzmieniu nie ma zaś podziału na męskie i żeńskie, ale za to jest dopisek „i ich odpowiednicy”. Tu mam ewentualnie pytanie do pani minister: co należy rozumieć przez określenie „ich odpowiednicy”?</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#SenatorZbigniewKulak">I zasadniczy problem, zasadnicza moja wątpliwość, ciągle powtarzana, powtarzana w poprzedniej kadencji, powtarzana dzisiaj polega na tym... Ale nie będę na razie zgłaszał poprawki w tej sprawie, bo uzgodniłem z panią minister, że zajmiemy się tym problemem, próbą rozwiązania tego problemu przy całkowitej nowelizacji ustawy o Narodowym Funduszu Zdrowia, koniecznej z powodu orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego. Ale o co chodzi? Otóż, proszę państwa, możliwe jest, że do Polski w ten sposób będą mogli po prostu napływać pacjenci, w trudnych do przewidzenia ilościach, pod przykrywką tego typu statusu. Jeszcze rozumiem, że alumni wyższych seminariów duchownych i teologicznych, bo to oczywiście jest decyzja trudna, decyzja na wiele lat itd. Ale, z tego, co się zorientowałem, postulantem, nowicjuszem, juniorystą można zostać w ciągu paru dni, to się dzieje zupełnie automatycznie. W ten sposób więc w ciągu bardzo krótkiego czasu można uzyskać prawo ubezpieczenia w Polsce, bo zakony, jak wiemy, wymieniają się swoimi członkami, przyjeżdżają członkowie zakonów z jednego kraju do drugiego. Szczególnie niepokojące jest to, że miałoby się to wiązać z napływem tych młodych członków zakonów, juniorystów, postulantów itd., na przykład z krajów o wiele biedniejszych. Dla nich nasz system opieki zdrowotnej, ciągle krytykowany system, z którego nie jesteśmy zadowoleni i z powodu którego bardzo często odczuwamy frustrację, nagle może się okazać szalenie komfortowy w porównaniu z systemem opieki zdrowotnej, który mają w swoich krajach, afrykańskich, azjatyckich itd.</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#SenatorZbigniewKulak">Próbowałem dowiedzieć się tego na posiedzeniu komisji. I od razu dziękuję za dodatkowe materiały, które otrzymałem już po posiedzeniu komisji. Z materiałów wynika, że za tych cudzoziemców, członków zakonów, nie płaci budżet państwa, tylko episkopat - taka była początkowa informacja. Ale drążyłem temat dalej. Okazuje się, że tak, wszystko jest prawdą, tylko że episkopat płaci - przynajmniej w tej chwili, a jak uchwalimy tę ustawę, będzie płacił identyczną kwotę - według stawki przewidzianej dla studentów zagranicznych, czyli 34 zł i kilkadziesiąt groszy, nawet nie 35 zł, 34 zł 49 gr miesięcznie. I tę kwotę prawdopodobnie, wierzę nawet, że na pewno, episkopat płaci, tylko że w efekcie te osoby uzyskują pełne prawo leczenia w Polsce łącznie z, na przykład, prawem do przeszczepu serca - za 35 zł miesięcznie. Mam wątpliwość, czy zaklasyfikowanie tej grupy do grupy młodzieży studiującej jest właściwe, dlatego że młodzież studiująca, jak sama nazwa wskazuje, to ludzie młodzi, zwykle ludzie zdrowi, otwarci na świat, którzy nie przyjeżdżają do Polski z zamiarem leczenia się, tylko przede wszystkim chcą się kształcić. Wymiana w obrębie zakonów może zaś obejmować osoby należące do zupełnie innej grupy wiekowej, często nawet osoby w bardzo podeszłym wieku. I te osoby właśnie będą miały możliwość wejścia za 35 zł na nasz rynek opieki zdrowotnej, który w gruncie rzeczy finansujemy z naszej składki, wynoszącej 8,25%.</u>
          <u xml:id="u-174.5" who="#SenatorZbigniewKulak">I to jest ta wątpliwość, którą chciałem się podzielić. Będę tej sprawy pilnował czy to przy dużej nowelizacji, czy to przy tworzeniu nowej ustawy o Narodowym Funduszu Zdrowia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję, pan senator Marek Balicki. Zapraszam na trybunę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#SenatorMarekBalicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#SenatorMarekBalicki">Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Ja chciałbym kontynuować kwestię, którą zawarłem w pytaniu, i wyrazić pewne oczekiwanie w stosunku do rządu.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#SenatorMarekBalicki">W tej nowelizacji jest napisane, że ma ona między innymi stworzyć podstawy instytucjonalno-proceduralne do stosowania rozporządzenia z 14 czerwca 1971 r. w sprawie stosowania systemów zabezpieczenia społecznego. Ja jednak sądzę, że ta ustawa niecałkowicie wypełnia to, co tu jest napisane o stworzeniu podstaw instytucjonalno-proceduralnych. Było to zresztą podnoszone w wielu komentarzach po uchwaleniu tej ustawy przez Sejm. Niewątpliwie jest w związku z tym konieczna dobra informacja, skierowana jeszcze w kwietniu do wszystkich obywateli, na temat tego, jak można korzystać z prawa do świadczeń zdrowotnych podczas pobytu na terenie innych krajów członkowskich Unii Europejskiej. I to informacja bardzo precyzyjna i jasna, uwzględniająca specyfikę różnych krajów, bowiem w niektórych krajach jest taka chociażby zasada, że w momencie korzystania z usługi lekarza pierwszego kontaktu płaci się pełną cenę, a później uzyskuje się refundację.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#SenatorMarekBalicki">Muszę przy tym powiedzieć, że jestem ciekawy, jak zostanie rozwiązane odzyskiwanie tej kwoty, jaka będzie procedura, i czy ta kwota będzie odzyskiwana, jeśli w danym kraju obowiązuje taka zasada. Pan senator Janowski pytał o Belgię, właśnie w Belgii jest taka zasada, że się płaci, a później odzyskuje się tę kwotę z instytucji ubezpieczeniowej. W niektórych przypadkach ta kwota bywa nawet nieznacznie wyższa, znam takie osoby, które otrzymały zwrot o półtora euro wyższy, niż zapłaciły, jeśli dotyczy tego odpowiednia zasada ubezpieczenia. Jak to będzie w tym przypadku i czy obywatele w kwietniu uzyskają taką informację w odniesieniu do każdego z krajów, czy nie będzie problemów w tych krajach, w których jest zasada bezpłatnego dostępu, takiego jak u nas - to jest pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#SenatorMarekBalicki">Druga sprawa. W zmienionym art. 48 ust. 4 będzie mowa o kolejkach, tylko że to też jest niedookreślone. Mówi się mianowicie, że minister właściwy do spraw zdrowia może określić - nie że określa, tylko że może określić - w drodze rozporządzenia sposób i kryteria ustalania dopuszczalnego czasu oczekiwania na wybrane świadczenia medyczne. Ale z tego nie wynika, w jakim trybie jest ustalany ten dopuszczalny czas oczekiwania na wybrane świadczenia zdrowotne. Mówi się jedynie o sposobach i kryteriach ustalania, a nie o tym, w jaki sposób ten czas jest ustalany. A właśnie to byłoby niezwykle ważne, w tym cały problem i cała sprawa. Myślę, że te sprawy będą wymagały... Już na tym etapie nie zdążymy, bo 1 maja się zbliża, ale w najbliższym czasie będzie to wymagało doprecyzowania w naszym ustawodawstwie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo panu senatorowi Markowi Balickiemu.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zapraszam pana senatora Janusza Bielawskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#SenatorJanuszBielawski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#SenatorJanuszBielawski">Problem migracji naszych obywateli na leczenie w Unii Europejskiej jest bardziej złożony, aniżeli mogłoby się wydawać na pierwszy rzut oka. Znamy dokładnie sytuację, jaka panuje w ochronie zdrowia w Polsce, w tej chwili panują tendencje do wydłużania czasu oczekiwania na konkretne zabiegi z powodu niewydolności płatniczej Narodowego Funduszu Zdrowia. I dlatego nasi obywatele rzeczywiście będą wyjeżdżać do Unii Europejskiej i będzie się płacić za te konkretne procedury lecznicze znacznie wyższe kwoty niż w Polsce. Należałoby się w związku z tym zastanowić nad jedną rzeczą: czy nie lepiej doinwestować fundusz, żeby te zabiegi mogły być w porę wykonywane w Polsce? Inaczej bowiem fundusz, jeżeli będzie płacił za leczenie za granicą, zupełnie splajtuje i lecznictwo w Polsce po prostu się zawali.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#SenatorJanuszBielawski">Znam sytuację na Dolnym Śląsku, ona jest szczególnie patologiczna. Tutaj na przykład planowych zabiegów wszczepienia protez stawu biodrowego, kolanowego nie wykonuje się, a jeżeli, to tylko w nagłych przypadkach, bo fundusz nie pokrywa kosztów planowych zabiegów, i wtedy czas oczekiwania wydłuża się do roku, dwóch i więcej.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#SenatorJanuszBielawski">Tak więc o tej możliwości zawalenia się finansowania ochrony zdrowia w Polsce należy pamiętać, ta groźba jest znacznie większa, aniżeli sobie wyobrażamy. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">W związku z tym zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Informuję, że z powodu wniosku legislacyjnego złożonego przez pana senatora Jana Szafrańca będą musiały zebrać się komisje: Komisja Polityki Społecznej i Zdrowia oraz Komisja Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej, i zastanowić się nad tym, co zgłosił pan senator Jan Szafraniec, czyli nad wnioskiem o odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Będziemy głosowali nad wszystkimi ustawami jutro o 16.00. Mówię o tym dlatego, żeby ci, którzy są na sali, i ci, którzy słuchają obrad, mogli sobie tak zorganizować czas, aby w komplecie przybyć na 16.00.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">A tymczasem przystępujemy do rozpatrzenia punktu siedemnastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o usługach detektywistycznych.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">18 marca na siedemdziesiątym pierwszym posiedzeniu Sejm uchwalił tę ustawę, 22 marca trafiła ona do Senatu, marszałek skierował ją do Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego oraz Komisji Ustawodawstwa i Praworządności. Komisje rozpatrzyły ustawę i przygotowały swoje sprawozdania zawarte w drukach nr 634A i 634B.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę teraz panią senator sprawozdawcę Komisji Ustawodawstwa i Praworządności Teresę Liszcz o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że czas na sprawozdanie nie jest nieograniczony, reguluje to regulamin, tak że bardzo proszę o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#SenatorTeresaLiszcz">Dziękuję panu marszałkowi, także za to przypomnienie, obiecuję, że to będzie moje najkrótsze sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Ryszard Jarzembowski: Najdłuższe?)</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#SenatorTeresaLiszcz">Najkrótsze.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek Ryszard Jarzembowski: A, najkrótsze, dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#SenatorTeresaLiszcz">Komisja, jak pan marszałek był uprzejmy powiedzieć, zebrała się na posiedzeniu w ubiegłym tygodniu i przedłożyła sprawozdanie, które zawiera trzynaście poprawek. Chcę podkreślić, że jeżeli nie wszystkie, to zdecydowana większość tych poprawek została przyjęta jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-181.5" who="#SenatorTeresaLiszcz">Zanim one zostały przegłosowane, trwała przez pewien czas dyskusja, która skoncentrowała się głównie na dwóch kwestiach.</u>
          <u xml:id="u-181.6" who="#SenatorTeresaLiszcz">Przede wszystkim chodziło o definicję działalności detektywistycznej, definicję usług detektywistycznych. Sejm uchwalił, że przepisów ustawy nie stosuje się do działalności gospodarczej polegającej na pozyskiwaniu, przetwarzaniu i przekazywaniu informacji pochodzących ze zbiorów danych ogólnie dostępnych, czyli z tak zwanego białego wywiadu. Powstała obawa, że w tej sytuacji część działalności detektywów znajdzie się poza zasięgiem tej ustawy. No i po dosyć długiej dyskusji doszliśmy do wniosku, że sytuację uratuje drobna zmiana, którą zaproponowaliśmy, a mianowicie dodanie słowa „wyłącznie”. Chodzi o to, żeby nie obejmować ustawą tej działalności gospodarczej, która polega wyłącznie na białym wywiadzie, na gromadzeniu danych tylko ze źródeł ogólnie dostępnych. I to jest pierwsza redakcyjnie niewielka poprawka, ale naszym zdaniem o istotnym znaczeniu merytorycznym.</u>
          <u xml:id="u-181.7" who="#SenatorTeresaLiszcz">Odbyła się również dyskusja dotycząca zmiany czwartej w ustawie sejmowej, czyli art. 6 w ustawie matce, w ustawie nowelizowanej. Chodzi o to, jakimi zasadami etyki powinien kierować się detektyw w swojej działalności. Sejm uchwalił - wiem, że też po dyskusji - iż po prostu mają to być zasady etyki, bez bliższego określenia, o jaki rodzaj zasad etycznych chodzi. Wywiązała się w związku z tym dyskusja. Niektórzy twierdzili, że chodzi tutaj o jakąś specyficzną etykę zawodową detektywów, która nie jest jeszcze skodyfikowana, jednak większość sądziła, że chodzi po prostu o zwyczajne zasady etyki, zasady przyzwoitości, zasady moralności, które mają być powszechnie przestrzegane. Dlatego proponujemy właśnie taką zmianę, żeby dodać w tym punkcie, iż chodzi o powszechnie obowiązujące zasady etyki.</u>
          <u xml:id="u-181.8" who="#SenatorTeresaLiszcz">My uważamy za pewien istotny wkład poprawkę trzynastą, która uzupełnia lukę polegającą na tym, że ustawa sejmowa nie zawiera przepisu przejściowego określającego, według jakich norm mają się toczyć postępowania administracyjne, które się zaczęły pod rządami ustawy niezmienionej, a będą trwały pod rządami ustawy zmienionej. Dodajemy tu przepis przejściowy.</u>
          <u xml:id="u-181.9" who="#SenatorTeresaLiszcz">Chcę powiedzieć, że większość poprawek, zresztą jednakowych w wydaniu Komisji Ustawodawstwa i Praworządności oraz Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego, zawdzięczamy naszemu znakomitemu Biuru Legislacyjnemu, więc nie chcemy sobie przypisywać zasług. Nasza zasługa polega na tym, że potrafiliśmy je docenić i oficjalnie je przedkładamy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-181.10" who="#SenatorTeresaLiszcz">Proszę o przyjęcie ustawy wraz ze zgłoszonymi poprawkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo skromnie pani to ujęła, Pani Przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę pana senatora Józefa Dziemdzielę, żeby zechciał przedstawić sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#SenatorJózefDziemdziela">Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#SenatorJózefDziemdziela">Przypadł mi zaszczyt złożyć w imieniu Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego sprawozdanie z posiedzenia komisji, odbyło się ono w dniu 24 marca, na którym rozpatrywano uchwaloną przez Sejm 18 marca bieżącego roku ustawę o zmianie ustawy o usługach detektywistycznych.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#SenatorJózefDziemdziela">Celem tej ustawy jest doprecyzowanie uregulowań prawnych dotyczących zasad podejmowania i wykonywania działalności gospodarczej w zakresie świadczenia usług detektywistycznych. Ustawa ta w szczególności określa wyłączenia spod zakresu jej regulacji, modyfikuje definicję usług detektywistycznych, a także zmienia postanowienia dotyczące praw i obowiązków detektywa oraz postępowanie w sprawie wydania, odmowy wydania i cofnięcia zezwolenia na wykonanie działalności gospodarczej w zakresie usług detektywistycznych i licencji detektywa. Ponadto ustawa zawiera unormowania mające na celu zniesienie ograniczeń w dostępie do zawodu detektywa dla obywateli państw członkowskich Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#SenatorJózefDziemdziela">Komisja na swym posiedzeniu przyjęła dwanaście poprawek, które w jej imieniu państwu rekomenduję.</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#SenatorJózefDziemdziela">Poprawki naszej komisji w większości pokrywają się z poprawkami Komisji Ustawodawstwa i Praworządności - pani przewodnicząca tej komisji już je omówiła.</u>
          <u xml:id="u-183.5" who="#SenatorJózefDziemdziela">Ja chciałbym się zatrzymać na poprawce pierwszej, której zakres został przez naszą komisję nieco rozszerzony, tak aby nie budził wątpliwości interpretacyjnych. Chodzi o to, że ustawa nie ma zastosowania do przedsiębiorstw wykonujących działalność gospodarczą polegającą na uzyskiwaniu, przetwarzaniu i przekazywaniu informacji, jeżeli pochodzą one wyłącznie ze zbioru danych ogólnie dostępnych.</u>
          <u xml:id="u-183.6" who="#SenatorJózefDziemdziela">W imieniu Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego proszę Wysoką Izbę o przyjęcie ustawy wraz z zaproponowanymi poprawkami. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Rozpoczynamy turę pytań do senatorów sprawozdawców: Teresy Liszcz i Józefa Dziemdzieli.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo, czy są pytania? Nie stwierdzam, żeby były. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Rozpatrywana ustawa była przedłożeniem rządowym. Do reprezentowania stanowiska rządu został upoważniony minister spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Witam na naszej sali panów ministrów Tadeusza Matusiaka i Leszka Ciećwierza wraz z osobami towarzyszącymi.</u>
          <u xml:id="u-184.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy chcecie panowie teraz zabrać głos? Nie.</u>
          <u xml:id="u-184.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">A czy senatorowie chcą pytać?</u>
          <u xml:id="u-184.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Jan Szafraniec chce, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#SenatorJanSzafraniec">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#SenatorJanSzafraniec">Panie Ministrze, ja mam pytanie w związku z art. 29 i zawartym w nim zapisem, że osoba, która ubiega się o licencję detektywa, winna ukończyć dwadzieścia jeden lat. Chciałbym zapytać, skąd wziął się ten wiek dwudziestu jeden lat, zwłaszcza w kontekście wymaganego wykształcenia średniego. Uważam, że usługi detektywistyczne powinny być świadczone na wysokim poziomie, a to może zapewnić na przykład wiek dwudziestu pięciu lat i wykształcenie wyższe. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Jolanta Danielak)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy są jeszcze dalsze pytania do pana ministra?</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Może pan mówić z miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTadeuszMatusiak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTadeuszMatusiak">Pani Marszałek, Wysoka Izbo, jeśli chodzi o samo ustalenie wieku, to rzeczywiście było to oparte między innymi na przesłance, że wykształcenie średnie zdobywa się gdzieś około dwudziestego, dwudziestego pierwszego roku życia. Jeśli chodzi o inne przesłanki, to sugerowaliśmy się również przepisami prawa europejskiego, gdzie o tak wysokim wieku, jak dwadzieścia pięć lat, nie ma mowy. Odbyła się w komisjach szeroka dyskusja właśnie nad wiekiem, nad wykształceniem. Uważano, że skoro policjant może wykonywać podobne czynności w wieku określonym również na dwadzieścia jeden lat i mając wykształcenie średnie, to tutaj stwarzalibyśmy sztuczną barierę. No weźmy, chociażby taki przykład. Jeżeli w Polsce, w III Rzeczypospolitej, parlamentarzysta może piastować mandat, nie mając dwudziestu pięciu lat, może uczestniczyć w tworzeniu prawa, które jest stanowione przez Sejm Rzeczypospolitej, to oznacza, że uznaliśmy to za rzecz jak najbardziej godną, stosowną.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTadeuszMatusiak">Także prawo europejskie, jeśli chodzi o zawody regulowane, tamte kwestie inaczej stawia - mam na myśli wykształcenie i wiek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">I przypominam o wymogach regulaminowych dotyczących czasu przemówienia.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Jednocześnie, Panie i Panowie Senatorowie, stwierdzam, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Tym samym, zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu, zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-188.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">W związku z tym, że komisje przedstawiły rozbieżne stanowiska legislacyjne dotyczące projektu ustawy, proszę Komisję Ustawodawstwa i Praworządności oraz Komisję Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego o przygotowanie wspólnego sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-188.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy o usługach detektywistycznych zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-188.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Serdecznie dziękuję przedstawicielom ministerstwa, że byli uprzejmi towarzyszyć nam podczas obrad.</u>
          <u xml:id="u-188.8" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu osiemnastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych.</u>
          <u xml:id="u-188.9" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na siedemdziesiątym pierwszym posiedzeniu 18 marca 2004 r., a do Senatu została przekazana 22 marca. Marszałek Senatu tego samego dnia, zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej. Komisje po rozpatrzeniu ustawy przygotowały swoje sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-188.10" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam ponadto, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 635, a sprawozdania komisji - w drukach nr 635A i 635B.</u>
          <u xml:id="u-188.11" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej pana senatora Zbigniewa Zychowicza o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-188.12" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#SenatorZbigniewZychowicz">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#SenatorZbigniewZychowicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#SenatorZbigniewZychowicz">Komisja Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej na swoim posiedzeniu w dniu 24 marca przygotowała sprawozdanie w sprawie przedmiotowej ustawy sejmowej i prosi o przyjęcie jednej załączonej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#SenatorZbigniewZychowicz">Komisja odniosła się do ustawy przyjętej przez Sejm, uznając, iż jest to akt, w którym dostosowujemy nasze ustawodawstwo do ustawodawstwa unijnego w kilku kwestiach.</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#SenatorZbigniewZychowicz">Po pierwsze, rozszerzamy niejako uprawnienia posiadacza dowodu osobistego, który to dokument dotychczas stwierdzał tożsamość osoby i poświadczał obywatelstwo. Za sprawą tej ustawy będzie on uprawniał obywateli polskich do przekraczania granic między państwami członkowskimi Unii Europejskiej. Wprawdzie mamy dwa dowody: jeden plastikowy, który umożliwia odczytywanie danych na urządzeniach elektronicznych, a drugi książeczkowy, jednakże żywot tego drugiego kończy się z dniem 31 grudnia 2007 r. i tym aktem, tą ustawą, dopuszczamy jego funkcjonowanie w Unii do tego czasu. Posługujemy się przykładem Grecji, której podobne dokumenty, niemalże w takiej samej formie, również są honorowane w granicach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-189.5" who="#SenatorZbigniewZychowicz">Druga nowela dotyczy rozszerzenia właściwości PESEL na obywateli Unii Europejskiej, którzy będą przebywać na naszym terytorium powyżej dwóch miesięcy bądź też korzystać w inny sposób z uprawnień, jakie przysługują obywatelom polskim.</u>
          <u xml:id="u-189.6" who="#SenatorZbigniewZychowicz">Wreszcie następna sprawa unormowana w tej ustawie jest związana z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego, który bardziej liberalizuje prawa obywateli do zameldowania w lokalach i poświadczenia tegoż zameldowania.</u>
          <u xml:id="u-189.7" who="#SenatorZbigniewZychowicz">Tak jak powiedziałem na początku, komisja proponuje jedną poprawkę precyzującą, o której przyjęcie proszę Wysoką Izbę. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Serdecznie proszę sprawozdawcę Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, panią senator Aleksandrę Koszadę, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Pani Senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#SenatorAleksandraKoszada">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#SenatorAleksandraKoszada">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#SenatorAleksandraKoszada">Mam zaszczyt w imieniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej przedstawić stanowisko komisji w sprawie uchwalonej przez Sejm w dniu 18 marca 2004 r. ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych - druk nr 635.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#SenatorAleksandraKoszada">Pani Marszałek, ponieważ senator Zychowicz omówił już zmiany, które wprowadzamy w tej ustawie - jeszcze raz chciałabym podkreślić, że te zmiany dostosowują nasze prawo do prawa europejskiego oraz wynikają z orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego - czuję się zwolniona z powtarzania tych samych kwestii. Chcę tylko dodać, że w przypadku zmian w zakresie nadania numeru PESEL chodzi również o dane gromadzone w zbiorach meldunkowych i w zbiorze PESEL oraz o udostępnianie danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#SenatorAleksandraKoszada">O dowodach osobistych pan senator już mówił. Wersja książeczkowa rzeczywiście jest wersją przejściową, z końcem 2007 r. będą już tylko nowe dowody.</u>
          <u xml:id="u-191.5" who="#SenatorAleksandraKoszada">Wysoka Izbo, Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej rozpatrywała ustawę w dniu 24 marca 2004 r. Komisja proponuje przyjęcie czternastu poprawek. Jedna poprawka, siódma, jest tożsama z poprawką Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej. W głównej mierze są to poprawki doprecyzowujące, redakcyjne, techniczne, prowadzące do spójności systemu prawa. Zaproponowana została również poprawka zawierająca przepisy przejściowe, regulujące sposób zakończenia postępowań będących w toku. Z uwagi na wymóg zachowania pewności prawa istotne jest, aby do tych postępowań stosowane były przepisy dotychczasowe. Wszystkie poprawki zostały przyjęte jednomyślnie.</u>
          <u xml:id="u-191.6" who="#SenatorAleksandraKoszada">Z upoważnienia komisji proszę o przyjęcie ustawy wraz z proponowanymi poprawkami, zgodnie z drukiem nr 635A. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo serdecznie, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 44 ust. 5 Regulaminu Senatu przed przystąpieniem do dyskusji senatorowie mogą zgłaszać z miejsca krótkie pytania adresowane do senatorów sprawozdawców. Rozumiem, że są pytania.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#SenatorJanuaryBień">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#SenatorJanuaryBień">Mam pytanie do państwa sprawozdawców.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Do którego?)</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#SenatorJanuaryBień">Właśnie nie wiem, do którego.</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#SenatorJanuaryBień">Czy na posiedzeniu komisji, jednej lub drugiej, były omawiane sprawy dotyczące okresu wymiany dowodów osobistych? Z tego, co wiem, 2007 r. jest bardzo wątpliwy, wszystkie media podają, że do tego roku cała ludność kraju nie zdoła wymienić dowodów. Czy rozmawialiście państwo na ten temat i czy były rozpatrywane jakieś możliwości przedłużenia tego czasu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Rozumiem, że pan senator Zychowicz zgłasza gotowość udzielenia odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#SenatorZbigniewZychowicz">Próbowałem zasięgnąć opinii w tej materii i z tego, co zdołałem się dowiedzieć, wynika, że nie ma technicznych przeszkód, aby wymienić dowody do końca 2007 r. Istnieją wszelkie warunki, akcja wymiany dowodów trwa i nic nie wskazuje na to, żeby ci, którzy chcieliby je wymienić do końca roku 2007, nie mogli tego uczynić. Nikt nie sygnalizował nam takiego niebezpieczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Pani senator Koszada. Rozumiem, że od razu będzie uzupełnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#SenatorAleksandraKoszada">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#SenatorAleksandraKoszada">Chcę powiedzieć, że na posiedzeniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej ta kwestia nie była podnoszona. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, pan senator Gładkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#SenatorWitoldGładkowski">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#SenatorWitoldGładkowski">Moje pytanie dotyczy następującej kwestii. Przepisy mówią, że państwo, które decyduje się w okresie przejściowym uznawać dwie formy dowodów, plastikowe i książeczkowe, w momencie wejścia do Unii informuje pozostałych partnerów o takim kazusie. Jako że dni do naszego wejścia do Unii pozostało niewiele, na jakim etapie znajduje się w tej chwili zawiadamianie pozostałych państw unijnych o tym, że będziemy posługiwali się podwójnymi dowodami? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy ktoś z państwa...</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, pan senator Zychowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#SenatorZbigniewZychowicz">Ta kwestia była poruszana, zanim doszło do uchwalenia tej ustawy. Powołując się na kazus Grecji, która posługuje się dowodami podobnymi do naszych książeczkowych, Rzeczpospolita Polska uzyskała przyzwolenie na to, by dowody wydawane od sześćdziesiątego któregoś roku - nie pamiętam dokładnie którego - były honorowane w tej formie. Wszyscy nasi partnerzy wiedzą, że żywot tych dowodów trwa do końca 2007 r., a później będą zamienione na takie, które będą mogły być odczytywane na urządzeniach elektronicznych. Jest to honorowane już w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#komentarz">(Senator Witold Gładkowski: Dziękuję bardzo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy pani senator Koszada chce zabrać głos w tej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#SenatorAleksandraKoszada">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#SenatorAleksandraKoszada">Myślę, że senator Zychowicz odpowiedział precyzyjnie. Sądzę, że pan minister, jeżeli będzie uważał to za wskazane, rozwinie tę kwestię. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy ktoś z państwa senatorów ma jeszcze pytanie do senatorów sprawozdawców? Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy, a do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Serdecznie witam na naszych obradach podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, pana ministra Leszka Ciećwierza.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie Ministrze, zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu chciałabym zapytać, czy chce pan przedstawić stanowisko rządu w sprawie omawianej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiLeszekCiećwierz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiLeszekCiećwierz">Jeżeli chodzi o stanowisko odnośnie do omawianej ustawy, to wszystkie poprawki rzeczywiście zostały przedyskutowane na posiedzeniach obydwu komisji. Rząd popiera te poprawki.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiLeszekCiećwierz">Jeżeli pani marszałek pozwoli, to chciałbym odnieść się do pytań, które - jak mi się wydaje - bardziej były skierowane do przedstawiciela rządu niż do przedstawicieli komisji. Czy mogę, Pani Marszałek? Tak bardzo króciutko.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiLeszekCiećwierz">Jeżeli chodzi o proces wydawania dokumentów, to chcę powiedzieć, że ta medialna jakby awantura jest zupełnie niepotrzebna. Jesteśmy w stanie zdążyć w tym czasie. Chciałbym państwu powiedzieć, że pracujemy w tej chwili nad tym, żeby skrócić okres wydawania w związku z dyrektywą unijną, która zobowiązuje państwa do tego, żeby w 2006 r. dokumenty uprawniające do podróżowania po Unii Europejskiej były zaopatrzone w możliwość odczytu przez urządzenia elektroniczne, czyli w tak zwany kod OCR. Ten warunek spełniają tylko dokumenty nowego typu. W tej chwili zwiększamy wydajność produkcyjną i będziemy starali się skrócić proces wydawania dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiLeszekCiećwierz">Jeżeli chodzi o drugie pytanie, odnoszące się do akceptacji zielonych książeczek i innych dokumentów, na podstawie których możemy się poruszać, to są specjalne procedury. Mogę pana senatora zapewnić, że we wszystkich krajach Unii Europejskiej mieliśmy termin złożenia tych dokumentów, to znaczy termin przekazywania tak zwanych specimenów, czyli wzorów do wszystkich odpowiednich jednostek, do 2 marca. To zadanie zostało wykonane, nie oczekując na wejście ustawy w życie, myśmy przekazali wszystkie te wzory.</u>
          <u xml:id="u-205.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiLeszekCiećwierz">Tak więc, jeżeli chodzi o procedury przekazania naszym partnerom europejskim informacji na temat dokumentów, na podstawie których będzie można poruszać się po krajach europejskich, to ta informacja została przekazana. Czekamy teraz tylko na oficjalną zgodę Wysokiej Izby, czyli na wejście ustawy w życie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy są pytania do pana ministra w związku z ustawą?</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Ponownie pan senator Gładkowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#SenatorWitoldGładkowski">Bardzo dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#SenatorWitoldGładkowski">Panie Ministrze, czy obywatel polski, mając możliwość posługiwania się dowodem osobistym w zastępstwie paszportu, może spotkać się z taką sytuacją, w której jednak brak paszportu może mu skomplikować poruszanie się po obszarach państw unijnych czy załatwienie jakiejś sprawy, no, w sytuacjach szczególnych? Czy ten dowód osobisty absolutnie zastępuje paszport, w każdym przypadku, czy dotyczy to tylko możliwości przekroczenia granicy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy są dalsze pytania?</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Pan senator Dzido zgłaszał gotowość zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#SenatorHenrykDzido">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#SenatorHenrykDzido">Panie Ministrze, moje pytanie dotyczy art. 15 ust. 2. Co leży u podstaw, jakie rozeznanie ministerstwa, tego, że ten przepis tak liberalizuje wymeldowanie osób donikąd? Dotychczasowe przepisy były bardziej rygorystyczne i zmierzały do znacznie szerszego ustalenia okoliczności związanych z wymeldowaniem się czy z faktyczną zmianą miejsca pobytu. Teraz wpisano termin dwa miesiące, ale bez obowiązku ustalania, gdzie przebywa człowiek niezameldowany. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy są dalsze pytania do pana ministra? Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie Ministrze, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na te, które już padły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiLeszekCiećwierz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiLeszekCiećwierz">Jeżeli chodzi o pierwsze pytanie, to dowód osobisty jest dokumentem tożsamości wystarczającym do poruszania się w granicach Unii Europejskiej bez względu na to, czy jest to dokument starego, czy nowego typu. Jest tylko jedno zagrożenie. Dokumenty popularnie zwane zielonymi książeczkami w wielu wypadkach były wydane bardzo dawno, a ponieważ nie są to dokumenty trwałe, ulegają zniszczeniu, należy pamiętać, że zgodnie z ustawą dokument, który ma oznaki zniszczenia, jest nieczytelny, powinien być przez obywatela wymieniony. Możemy więc obawiać się, że gdy będziemy się posługiwali dokumentem, który rzeczywiście jest nieczytelny, jest zniszczony czy ma nieczytelne pieczątki albo wpisy, każdy urzędnik, również w Polsce, będzie miał prawo nie honorować takiego dokumentu i żądać od obywatela wymiany go na dokument właściwy, zgodnie z ustawą.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiLeszekCiećwierz">Jeżeli chodzi o drugie pytanie i art. 15, to tutaj, Szanowni Państwo, zasady demokracji są przesuwane z jednej strony na drugą. Z jednej strony panowie posłowie czy panowie senatorowie proponują, żeby w ogóle znieść obowiązek zameldowania, a z drugiej pojawia się pytanie, dlaczego jest taka liberalizacja w sytuacji wymeldowywania się przez daną osobę. Proszę państwa, naprawdę ciężko jest ustalać tutaj te granice demokracji. Wydaje mi się, że to rozwiązanie było najbardziej optymalne i spełniało również wymogi wyroku Trybunału Konstytucyjnego, który uzyskaliśmy, i taka opcja była przedyskutowana również na posiedzeniach komisji, zarówno sejmowych, jak i senackich, i nie budziła żadnych zastrzeżeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie i Panowie Senatorowie, stwierdzam, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dla porządku informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyła pani senator Aleksandra Koszada.</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję panu ministrowi, że był uprzejmy towarzyszyć nam podczas obrad.</u>
          <u xml:id="u-212.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">W związku ze zgłoszeniem wniosków o charakterze legislacyjnym, na podstawie art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu, proszę Komisję Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej o ustosunkowanie się do tych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-212.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-212.8" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziewiętnastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o restrukturyzacji niektórych należności publicznoprawnych od przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-212.9" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na siedemdziesiątym pierwszym posiedzeniu 19 marca 2004 r., a do Senatu została przekazana 22 marca. Marszałek Senatu 23 marca bieżącego roku, zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia oraz Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych. Komisje po rozpatrzeniu ustawy przygotowały swoje sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-212.10" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam ponadto, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 647, a sprawozdania komisji w drukach nr 647A i 647B.</u>
          <u xml:id="u-212.11" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę sprawozdawcę Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia, pana senatora Franciszka Bobrowskiego, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-212.12" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#SenatorFranciszekBobrowski">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#SenatorFranciszekBobrowski">Wielce Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#SenatorFranciszekBobrowski">Przedstawiam stanowisko Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia, przyjęte na posiedzeniu w dniu 25 marca 2004 r., w sprawie ustawy o zmianie ustawy o restrukturyzacji niektórych należności publicznoprawnych od przedsiębiorców, uchwalonej przez Sejm Rzeczypospolitej na siedemdziesiątym pierwszym posiedzeniu, jak już pani marszałek raczyła powiedzieć, w dniu 19 marca bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#SenatorFranciszekBobrowski">Intencją nowelizacji tej ustawy jest przesunięcie terminu spłaty nieobjętych restrukturyzacją zaległości z tytułu składek na ubezpieczenie zdrowotne, a także zaległości wobec Funduszu Pracy i Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych. Wprowadzenie zmiany umożliwi również umorzenie należności objętych restrukturyzacją pomimo posiadania przez przedsiębiorcę w dniu wydania decyzji o zakończeniu restrukturyzacji zaległości z tytułu należności, których spłatę się odracza.</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#SenatorFranciszekBobrowski">Komisja Polityki Społecznej i Zdrowia zwraca się do Wysokiej Izby o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę sprawozdawcę Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych, pana senatora Andrzeja Wielowieyskiego, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">Pani Marszałek! Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">Podobnie jak komisja mojego przedmówcy, moja komisja też proponuje przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">Informuję jednakże Wysoką Komisję, że są pewne nowe fakty. Przepraszam, w tej chwili wszedłem...</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek Jolanta Danielak: To akurat wszyscy zauważyliśmy, Panie Senatorze.)</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">...i nie wiem, czy senator sprawozdawca poinformował o tych faktach.</u>
          <u xml:id="u-215.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek Jolanta Danielak: Jeszcze nie.)</u>
          <u xml:id="u-215.6" who="#komentarz">(Senator Franciszek Bobrowski: Znam te fakty, ale o nich nie mówiłem.)</u>
          <u xml:id="u-215.7" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">Otóż stoi przed nami problem uzupełnienia przyjętej przez Sejm ustawy o przepisy przejściowe, które uregulują sytuację w ciągu tych kilku tygodni pomiędzy 29 lutym tego roku a datą, kiedy upłynął... My przesuwamy termin tych rozliczeń zusowskich na następny rok, na koniec lutego 2005 r., ale on już upłynął. Doszły do nas sygnały, że przedsiębiorstwa są odrzucane, że tak powiem, przez ZUS, który nie chce podejmować tych spraw tak, jak to proponuje ustawa. Tak więc to musi być ustawione przed zebraniem naszej komisji, a prawdopodobnie zbierze się ona jutro rano.</u>
          <u xml:id="u-215.8" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">W każdym razie poprawka w tym zakresie, którą Komisja Polityki Społecznej i Zdrowia ma przedstawić, powinna być również przez nas wszystkich poparta. To tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Trochę pan wybiegł poza sprawozdanie komisji, ale rozumiem, że sprawa jest dość istotna.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 44 ust. 5 Regulaminu Senatu przed przystąpieniem do dyskusji senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę pytania adresowane do senatorów sprawozdawców.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy są takowe pytania? Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została wniesiona jako poselskie projekty ustaw. Do reprezentowania stanowiska rządu, zgodnie z moim scenariuszem, są przygotowane Ministerstwo Finansów oraz Ministerstwo Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Jest z nami sekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej, pan minister Krzysztof Pater, którego bardzo serdecznie witam.</u>
          <u xml:id="u-216.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Jednocześnie pytam, zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu, czy chce pan zabrać głos i przedstawić stanowisko rządowe w sprawie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-216.7" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej Krzysztof Pater: Nie, dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-216.8" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-216.9" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Na podstawie art. 44 ust. 6 Regulaminu Senatu pragnę zapytać, czy ktoś z państwa senatorów wyraża chęć skierowania do pana ministra zapytania związanego z ustawą.</u>
          <u xml:id="u-216.10" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Widzę, że pani minister chce...</u>
          <u xml:id="u-216.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Senator, nie minister.)</u>
          <u xml:id="u-216.12" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Minister również...</u>
          <u xml:id="u-216.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Była minister.)</u>
          <u xml:id="u-216.14" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Była minister, teraz senator. Ale jeszcze wszystko przed nią.</u>
          <u xml:id="u-216.15" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">A zatem pani senator Sienkiewicz, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Pytanie adresuję do pana ministra Krzysztofa Patera.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Otóż w dniu 28 lutego 2004 r. minął czas obowiązywania omawianej w tej chwili ustawy. Oddziały ZUS od 1 marca mogły - i o ile wiemy, korzystały z tej możliwości, a mamy z panem senatorem Wielowieyskim te same informacje - wydawać decyzje o zakończeniu restrukturyzacji, wynikające z art. 11 ust. 6 pkty 2 i 3. Powstała zatem luka prawna, bardzo niebezpieczna luka prawna, pomiędzy 28 lutego a dniem ogłoszenia ustawy - dziś jeszcze nie wiemy, jaki to będzie dzień.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Chciałabym zatem zapytać pana ministra, czy z dniem wejścia w życie tej ustawy stracą moc czy też zostaną wzruszone decyzje o zakończeniu restrukturyzacji. Od tej odpowiedzi uzależniam ewentualną poprawkę, którą mam już przygotowaną. Ale najpierw chciałabym wiedzieć, czy jest ona w ogóle potrzebna. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Pan senator Janowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#SenatorMieczysławJanowski">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#SenatorMieczysławJanowski">Panie Ministrze, moje pierwsze pytanie jest związane z art. 2, a więc z datą wejścia ustawy w życie. Jak rozumiem, skrócone do zera vacatio legis wynika z uwarunkowań, o których mówili pani senator i pan senator Wielowieyski. Proszę o komentarz.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#SenatorMieczysławJanowski">A pytanie drugie dotyczy reperkusji finansowych dla budżetu państwa, związanych z wejściem w życie tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Pan senator Szafraniec, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#SenatorJanSzafraniec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#SenatorJanSzafraniec">Panie Ministrze, ja zadaję pytanie w kontekście art. 87 ust. 1 Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską, w którym jest mowa, że restrukturyzacją mogą być objęci wyłącznie przedsiębiorcy zatrudniający powyżej tysiąca pracowników. Czyli pomoc będzie przyznawana tylko dużym przedsiębiorcom. W związku z tym mam pytanie: czy ta ustawa przewiduje pomoc małym i średnim przedsiębiorstwom, które są zagrożone, mają trudności finansowe, ale weszły w proces restrukturyzacji i gdyby im się w jakimś sensie pomogło, to stałyby się czymś ważnym na rynku wspólnotowym? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy są dalsze pytania do pana ministra? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Ministrze, o udzielenie odpowiedzi. Można z miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Otóż - odpowiadam na pytanie pani senator Sienkiewicz - z informacji, które posiadam, wynika, że wydano bardzo niewiele decyzji, o których tutaj mowa, w sumie około dwudziestu. Oczywiście wydawano więcej decyzji, ale dotyczyły one raczej tych, którzy nie płacą bieżących składek, a wtedy nie ma żadnych szans, żeby mogli skorzystać z dobrodziejstw tej ustawy. A więc wydano około dwudziestu takich decyzji.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Te decyzje, po pierwsze, nie uprawomocniły się, co jest wystarczającą podstawą do tego, by ZUS, natychmiast po opublikowaniu ustawy, wzruszył decyzje i podjął stosowne działania, aby nie odbyło się to ze szkodą dla tych podmiotów. Po drugie, istnieje także inna podstawa. Otóż te decyzje nie stanowią obciążeń strony, a więc wznowienie postępowania i wydanie nowych decyzji odbyłoby się tylko z korzyścią dla strony. W związku z tym nie ma potrzeby zapełniania niejako tej swoistej luki ze względu na stan faktyczny, czyli niewielką liczbę wydanych decyzji. Po prostu próbowano niemalże do ostatniej chwili odwlekać sprawę w sytuacji, kiedy jest szansa, że ktoś jeszcze nie spełnia warunków, a może je spełnić.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">I teraz postaram się łącznie odpowiedzieć na pytania obu panów senatorów. Otóż ta ustawa niejako dochodzi do granicy możliwości, które mamy w kontekście regulacji unijnych. A więc nie możemy pójść już dalej bez naruszenia regulacji unijnych. Te granicami, w których możemy coś zrobić, wyznacza wydanie decyzji do końca kwietnia - to wymaga oczywiście ogromnego wysiłku organizacyjnego - i przyjęcie niejako odroczonego momentu skonsumowania tego bądź nieskonsumowania, w zależności od tego, czy płatnicy będą w stanie sprostać wymogom rozliczenia się z bieżących składek, czy też nie. Ale w ten sposób stwarzamy szansę przynajmniej dla części z nich. Oczywiście, w przyszłości będą możliwości udzielania pomocy, ale według reguł unijnych, a więc poprzez programy, notyfikacje itd. My próbujemy jeszcze zdążyć przed procedurą unijną i to jest maksimum tego, co może być, bo liczy się data wydania decyzji - w kwietniu, przed momentem akcesji.</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Jeśli chodzi o pytanie pana senatora dotyczące skutków, to właśnie to jest powodem krótkiego vacatio legis, ponieważ służy to podmiotom - im szybciej ta ustawa wejdzie w życie, tym szybciej ten proces, ten ogromny wysiłek organizacyjny będzie mógł zostać podjęty.</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">I wreszcie sprawa skutków finansowych. Gdyby ta ustawa nie wchodziła w życie, to więcej podmiotów byłoby zagrożonych upadłością, miałoby mniejsze szanse na wyjście na prostą, jeżeli chodzi o sytuację gospodarczą. A więc można powiedzieć, że w tym momencie więcej podmiotów konsumowałoby spore wydatki finansowe państwa, choćby na zasiłki dla bezrobotnych, na pomoc społeczną ze względu na utratę miejsc pracy. A to spowoduje, że przynajmniej niektóre z tych podmiotów - bo jest oczywiste, że nie wszystkie - będą miały dodatkową szansę na to, żeby poprawić swoją sytuację i stać się w najbliższym czasie rzetelnymi płatnikami podatków, rzetelnymi płatnikami składek. Czyli przyniesie to pozytywny efekt dla finansów publicznych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam o wymogach regulaminowych dotyczących czasu przemówień senatorów, o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców, a przede wszystkim o obowiązku składania wniosków o charakterze legislacyjnym do marszałka Senatu. Wnioski te muszą zostać złożone na piśmie przed zamknięciem dyskusji nad daną ustawą.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam też, że połączone komisje będą rozpatrywać tylko te wnioski, które zostały złożone do zamknięcia dyskusji na piśmie do Marszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo serdecznie proszę o zabranie głosu panią senator Krystynę Sienkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#komentarz">(Senator Krystyna Sienkiewicz: Pani Marszałek, w świetle udzielonej odpowiedzi rezygnuję z wystąpienia, dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-224.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Tym samym stwierdzam, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-224.8" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Nie odnotowałam też złożenia wniosków o charakterze legislacyjnym do protokołu, nie nastąpiło również zgłoszenie takowych wniosków w trakcie debaty.</u>
          <u xml:id="u-224.9" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">W związku z tym bardzo serdecznie proszę Komisję Polityki Społecznej i Zdrowia... Aha, nie ma też wniosku o odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-224.10" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Wobec tego informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy o restrukturyzacji niektórych należności publicznoprawnych od przedsiębiorców zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-224.11" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję serdecznie, Panie Ministrze, za to, że był pan uprzejmy towarzyszyć nam podczas obrad. Możemy tylko wyrażać zadowolenie, że mamy tak doskonałe ustawy, iż nikt nie wnosi do nich poprawek. Jakość legislacyjna wyraźnie nam się poprawia.</u>
          <u xml:id="u-224.12" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Konwencji sporządzonej na podstawie artykułu K.3 Traktatu o Unii Europejskiej w sprawie ustanowienia Europejskiego Urzędu Policji (Konwencji o Europolu), sporządzonej w Brukseli dnia 26 lipca 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-224.13" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na siedemdziesiątym pierwszym posiedzeniu 19 marca 2004 r., a do Senatu została przekazana 22 marca. Marszałek Senatu 23 marca bieżącego roku, zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego. Komisje po rozpatrzeniu ustawy przygotowały swoje sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-224.14" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam ponadto, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 645, a sprawozdania komisji w drukach nr 645A i 645B.</u>
          <u xml:id="u-224.15" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej, pana senatora Zbigniewa Kulaka, o zabranie głosu i przedstawienie stanowiska komisji w sprawie projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-224.16" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#SenatorZbigniewKulak">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#SenatorZbigniewKulak">Tak jak usłyszeliśmy przed chwilą, mówimy o druku senackim nr 645, ale pełna treść konwencji zawarta jest w druku sejmowym nr 2568.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#SenatorZbigniewKulak">Chciałbym powiedzieć, że Rzeczpospolita Polska jako państwo kandydujące do wstąpienia do struktur Unii Europejskiej została zobligowana przez proces negocjacyjny do wypełnienia postanowień akcesyjnych związanych z przyjęciem wspólnotowego dorobku prawnego w zakresie spraw wewnętrznych. Jednym z tych zobowiązań jest przystąpienie do konwencji o ustanowieniu europejskiego urzędu policji, zwanego Europolem. Związanie się tą umową międzynarodową przez Rzeczpospolitą Polską będzie stanowiło wyraz pełnej akceptacji ustalonych kanonów współpracy policyjnej w ramach zjednoczonej Europy.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#SenatorZbigniewKulak">26 lipca 1995 r. została sporządzona w Brukseli i podpisana przez pełnomocników państw członkowskich Unii Europejskiej konwencja o ustanowieniu Europejskiego Urzędu Policji, która ustanowiła tę organizację międzynarodową jako podmiot koordynujący zwalczanie przestępczości w zjednoczonej Europie. Konwencję, która weszła w życie 1 października 1998 r. ratyfikowały wszystkie państwa członkowskie. Dzięki wejściu w życie aktów prawnych o charakterze wykonawczym, wydanych na mocy konwencji, Europol podjął w dniu 1 lipca 1999 r. działalność w pełnym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#SenatorZbigniewKulak">Konwencja, będąca wynikiem wieloletnich doświadczeń unijnych w zakresie współpracy policyjnej między państwami członkowskimi Unii Europejskiej, spełnia wszelkie wymogi prawodawstwa unijnego, a co za tym idzie, posiada oparcie w aktach prawa Wspólnot, z którego się wywodzi. Będąc w pełni zgodna z przepisami Unii Europejskiej, stanowi część jej systemu prawnego.</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#SenatorZbigniewKulak">Włączenie konwencji do polskiego porządku prawnego spowoduje powstanie kosztów związanych z koniecznością partycypowania w budżecie Europolu i finansowania działań krajowych w związku z bieżącą współpracą z tą organizacją. Budżet Europolu na 2004 r. ma wynosić około 58 milionów euro, a w kilku kolejnych latach ma się kształtować na poziomie około 60 milionów euro. Łączny wkład dziesięciu nowych państw członkowskich Unii Europejskiej będzie oscylował w granicach 4–4,5% całego budżetu tej organizacji, z czego na nasz kraj przypadnie około połowa. Składka członkowska do Europolu płacona przez Rzeczpospolitą Polską będzie więc stanowiła kwotę około 1,2–1,3 miliona euro. Trzeba będzie ją wpłacić po raz pierwszy w roku 2005, bo wtedy Europol przewiduje włączenie nowo przyjętych państw członkowskich do finansowania budżetu tej organizacji.</u>
          <u xml:id="u-225.6" who="#SenatorZbigniewKulak">Ustawa nie wywołała żadnych kontrowersji na posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej, proponujemy więc przyjęcie jej bez poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">I proszę sprawozdawcę Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego, pana senatora Wiesława Pietrzaka, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#SenatorWiesławPietrzak">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#SenatorWiesławPietrzak">W imieniu Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie z posiedzenia komisji w sprawie ustawy o ratyfikacji Konwencji sporządzonej na podstawie artykułu K.3 Traktatu o Unii Europejskiej w sprawie ustanowienia Europejskiego Urzędu Policji, czyli konwencji o Europolu, sporządzonej w Brukseli dnia 26 lipca 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#SenatorWiesławPietrzak">Komisja odbyła swoje posiedzenie 25 marca. Podobnie jak mój przedmówca mogę powiedzieć, że na tym posiedzeniu, po przedstawieniu przez przedstawiciela rządu głównych założeń tej konwencji, odbyła się krótka dyskusja, w której padło tylko jedno pytanie: czy zwiększy się liczba etatów w polskiej policji w związku z wprowadzeniem tej konwencji? Większej dyskusji nie było, a ustawa uzyskała jednomyślną aprobatę.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#SenatorWiesławPietrzak">Nie chcę powtarzać tego, co powiedział mój szanowny przedmówca, chciałbym więc tylko dodać, że współpraca z Europolem nie jest dla nas niczym nowym. Polska jest już związana z tą organizacją umową podpisaną w dniu 3 października 2001 r. Ta umowa jest takim etapem pośrednim w osiąganiu przez Polskę statusu pełnoprawnego członka Europolu. Wobec tego jest to tylko uprawomocnienie, że tak powiem, stanu aktualnego.</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#SenatorWiesławPietrzak">W imieniu komisji mam zatem zaszczyt prosić Wysoką Izbę o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. I tak zresztą nie możemy wnosić do niej poprawek, bo konwencję należy przyjąć w całości, w takim brzmieniu, jakie zostało przyjęte i zaakceptowane przez wiele państw Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#komentarz">(Senator Wiesław Pietrzak: Te oklaski to chyba za to, że było krótko...)</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 44 ust. 5 Regulaminu Senatu przed przystąpieniem do dyskusji senatorowie mogą zadawać pytania senatorom sprawozdawcom.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie skierować pytanie do sprawozdawców? Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy, a do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych zostali upoważnieni minister spraw zagranicznych oraz minister spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Podczas obrad jest z nami sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Andrzej Brachmański.</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zwracam się więc do przedstawiciela rządu z pytaniem, czy chce zabrać głos i przedstawić stanowisko rządu w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-228.7" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Andrzej Brachmański: Szanowna Pani Marszałek, Szanowni Państwo Senatorowie, sprawozdawcy tak wyczerpująco omówili przedmiot ustawy, że nie ma potrzeby, żeby rząd cokolwiek dopowiadał.)</u>
          <u xml:id="u-228.8" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-228.9" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 44 ust. 6 Regulaminu Senatu pytam państwa senatorów, czy chcą skierować swoje pytania do obecnego na sali pana ministra. Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-228.10" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję serdecznie, Panie Ministrze, za udział w posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-228.11" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Otwieram dyskusję i jednocześnie informuję państwa, że nikt z senatorów nie wykazuje gotowości do zabrania głosu w debacie.</u>
          <u xml:id="u-228.12" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Wobec tego, zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu, zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-228.13" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o ratyfikacji Konwencji sporządzonej na podstawie artykułu K.3 Traktatu o Unii Europejskiej w sprawie ustanowienia Europejskiego Urzędu Policji, czyli konwencji o Europolu, sporządzonej w Brukseli 26 lipca 1995 r., zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-228.14" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego pierwszego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Konwencji Nr 161 Międzynarodowej Organizacji Pracy dotyczącej służb medycyny pracy, przyjętej w Genewie dnia 26 czerwca 1985 r.</u>
          <u xml:id="u-228.15" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na siedemdziesiątym pierwszym posiedzeniu 19 marca 2004 r., a do Senatu została przekazana 22 marca bieżącego roku. Marszałek Senatu 23 marca 2004 r., zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia. Komisje po rozpatrzeniu ustawy przygotowały swoje sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-228.16" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 646, a sprawozdania komisji - w drukach nr 646A i 646B.</u>
          <u xml:id="u-228.17" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej, pana senatora Zbigniewa Kulaka, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-228.18" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#SenatorZbigniewKulak">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#SenatorZbigniewKulak">Wprowadzane od wielu lat konsekwentnie nowelizacje uregulowań prawnych dotyczących całego obszaru medycyny pracy w Polsce znajdują w tej chwili swój finał i są wyrazem prowadzenia spójnej polityki w dziedzinie medycyny pracy, w czym uczestniczą przede wszystkim służby medycyny pracy, Państwowa Inspekcja Sanitarna oraz Państwowa Inspekcja Pracy. W zakładach pracy zadania te są wykonywane także przez służbę bezpieczeństwa i higieny pracy i społecznych inspektorów pracy.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#SenatorZbigniewKulak">Pierwszoplanową rolę odgrywa służba medycyny pracy, powołana odpowiednią ustawą. Zadania tej służby wykonują lekarze, pielęgniarki, psychologowie i inne osoby o kwalifikacjach zawodowych niezbędnych do wykonywania wielodyscyplinarnych zadań tej służby. Służba medycyny pracy ma za zadanie przede wszystkim chronić zdrowie pracujących przed niekorzystnymi warunkami związanymi ze środowiskiem pracy i sposobem jej wykonywania, a także sprawować profilaktyczną opiekę zdrowotną nad pracującymi. Działania pozostałych wymienionych instytucji uzupełniają, jeśli chodzi o kwestię medycyny pracy, w niezbędnym zakresie działania podejmowane przez służbę medycyny pracy.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#SenatorZbigniewKulak">Do licznych zadań służby medycyny pracy - to jest oczywiste dla większości z nas - należą: rozpoznawanie i ocena czynników występujących w warunkach środowiska pracy, rozpoznawanie ryzyka zawodowego, udzielanie pracodawcom i pracującym porad w zakresie organizacji pracy, ergonomii, fizjologii, wykonywanie badań wstępnych, okresowych, kontrolnych, wydawanie orzeczeń lekarskich do celów przewidzianych w kodeksie pracy, ocena możliwości wykonywania pracy, nauki na odpowiednim stanowisku itd. Ten wykaz jest długi i wydaje mi się, że nie ma powodu, żeby w tej chwili to szczegółowo przedstawiać.</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#SenatorZbigniewKulak">Chciałbym powiedzieć, że na posiedzeniu komisji ratyfikacja wydała się oczywista, nie budziła żadnych kontrowersji. Wątpliwości wzbudziła tylko jedna kwestia, która nie jest uregulowana w obecnych rozwiązaniach prawnych w naszym kraju i która będzie trudna do uregulowania także w przyszłości. Otóż w Polsce jest olbrzymia grupa osób, wykonujących zawód rolnika, czyli też w gruncie rzeczy narażonych na wiele czynników szkodliwych związanych z wykonywaniem tego zawodu, których medycyna pracy i cały ten obszar nie obejmują, dlatego że one nie są pracownikami pracy najemnej, tylko same sobie tworzą warsztat pracy. W związku z tym ten obszar jak na razie, niestety, pozostaje poza zainteresowaniem konwencji, a także uregulowań wewnętrznych w naszym kraju. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę sprawozdawcę Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia, panią senator Alicję Stradomską, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#SenatorAlicjaStradomska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#SenatorAlicjaStradomska">Pragnę przedstawić w imieniu Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia sprawozdanie z posiedzenia komisji, odbytego dnia 25 marca 2004 r., w sprawie ustawy o ratyfikacji Konwencji Nr 161 Międzynarodowej Organizacji Pracy dotyczącej służb medycyny pracy, przyjętej w Genewie dnia 26 czerwca 1985 r.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#SenatorAlicjaStradomska">Konwencja ta weszła w życie 17 lutego 1988 r. Do września 2003 r. ratyfikowały ją dwadzieścia dwa państwa.</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#SenatorAlicjaStradomska">Konwencja ta dotyczy, jak już słyszeliśmy, obowiązku podjęcia przez państwa, które ją ratyfikowały, działań zmierzających do utworzenia spójnej polityki w dziedzinie medycyny pracy.</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#SenatorAlicjaStradomska">Konwencja obejmuje pięć części. Definiuje się w niej służbę medycyny pracy, określa jej funkcje, sposób tworzenia, status w stosunku do pracowników i pracodawców, czyli określa zakres obowiązków i praw zarówno pracowników, jak i pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-231.5" who="#SenatorAlicjaStradomska">Materia objęta treścią konwencji jest uregulowana w naszym ustawodawstwie i ratyfikacja ta będzie potwierdzeniem przez Rzeczpospolitą Polską kontynuacji prowadzonej polityki w zakresie bezpieczeństwa i higieny pracy oraz ochrony zdrowia pracowników. Konwencja bardzo wzmacnia uprawnienia dotyczące medycyny pracy.</u>
          <u xml:id="u-231.6" who="#SenatorAlicjaStradomska">Wysoki Senacie! Komisja Polityki Społecznej i Zdrowia po rozpatrzeniu wspomnianej ustawy wnosi o przyjęcie jej bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 44 ust. 5 Regulaminu Senatu przed przystąpieniem do dyskusji senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatorów sprawozdawców.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie skierować do sprawozdawców takie pytania? Nie, nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych zostali upoważnieni minister spraw zagranicznych oraz minister gospodarki, pracy i polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Witam ponownie pana ministra Krzysztofa Patera, który w przerwie nie zdążył za bardzo się oddalić.</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu pytam, czy przedstawiciel rządu chce zabrać głos i przedstawić stanowisko rządu w sprawie omawianej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-232.6" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej Krzysztof Pater: Dziękuję bardzo. Wynik głosowania w Sejmie... Myślę, że wystąpienia sprawozdawców są wystarczające. Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-232.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-232.8" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Państwo Senatorowie, nie ma żadnych przeszkód, żeby również rząd oklaskiwać.</u>
          <u xml:id="u-232.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-232.10" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 44 ust. 6 Regulaminu Senatu pragnę zapytać, czy ktoś z państwa senatorów chce zgłosić z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do obecnego przedstawiciela rządu. Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-232.11" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję serdecznie, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-232.12" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-232.13" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Stwierdzam, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u>
          <u xml:id="u-232.14" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-232.15" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o ratyfikacji Konwencji Nr 161 Międzynarodowej Organizacji Pracy dotyczącej służb medycyny pracy, przyjętej w Genewie dnia 26 czerwca 1985 r., zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-232.16" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora sekretarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Panie i Panowie Senatorowie, najpierw komunikaty o posiedzeniach komisji, które odbędą się dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Posiedzenie Komisji Skarbu Państwa i Infrastruktury w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych do ustawy o zmianie ustawy - Prawo budowlane odbędzie się bezpośrednio po ogłoszeniu przerwy w obradach Senatu w sali posiedzeń nr 179.</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Posiedzenie Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego w sprawie rozpatrzenia poprawek do ustawy o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw odbędzie się trzydzieści minut po ogłoszeniu przerwy w sali nr 176.</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Wspólne posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisji Ustawodawstwa i Praworządności w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw odbędzie się w dniu dzisiejszym o 17.30 w sali nr 217.</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Wspólne posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisji Ochrony Środowiska w sprawie ustawy o ochronie przyrody odbędzie się w dniu dzisiejszym o 18.00 w sali nr 217.</u>
          <u xml:id="u-233.6" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Wspólne posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia w sprawie ustawy o zmianie ustawy o powszechnym ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia oraz o zmianie ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej kwalifikacji do wykonywania zawodów regulowanych oraz o zmianie niektórych ustaw odbędzie się bezpośrednio po ogłoszeniu przerwy w obradach w sali nr 217.</u>
          <u xml:id="u-233.7" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Dziesięć minut po ogłoszeniu przerwy w sali nr 176 odbędzie się wspólne posiedzenie Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego oraz Komisji Ustawodawstwa i Praworządności w celu rozpatrzenia wniosków zgłoszonych do ustawy o zmianie ustawy o usługach detektywistycznych.</u>
          <u xml:id="u-233.8" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">O 18.30 w sali nr 182 odbędzie się wspólne posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Ustawodawstwa i Praworządności. W porządku obrad jest pierwsze czytanie zgłoszonego przez grupę senatorów projektu uchwały w sprawie transmitowania przez Telewizję Polską obrad Senatu Rzeczypospolitej Polskiej. O 18.30 w sali nr 182.</u>
          <u xml:id="u-233.9" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">I teraz komunikaty w sprawie jutrzejszych posiedzeń komisji.</u>
          <u xml:id="u-233.10" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Posiedzenie Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych do ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z Sekcji Gwarancji Europejskiego Funduszu Orientacji i Gwarancji Rolnej odbędzie się jutro o 10.30 w sali nr 176.</u>
          <u xml:id="u-233.11" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Wspólne posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych odbędzie się 1 kwietnia o 9.00 w sali nr 217.</u>
          <u xml:id="u-233.12" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Wspólne posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisji Skarbu Państwa i Infrastruktury w sprawie ustawy o czasie pracy kierowców odbędzie się 1 kwietnia o 9.30 w sali nr 217.</u>
          <u xml:id="u-233.13" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Wspólne posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych w sprawie ustawy - Prawo celne, ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę - Prawo celne oraz ustawy o zmianie ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów oraz o zmianie niektórych innych ustaw odbędzie się 1 kwietnia o 10.00 w sali nr 217.</u>
          <u xml:id="u-233.14" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej w sprawach organizacyjnych odbędzie się również jutro w sali nr 217 o 9.00 rano.</u>
          <u xml:id="u-233.15" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Szef Kancelarii Senatu, pan minister Adam Witalec, uprzejmie informuje, iż marszałek Senatu zwołuje posiedzenie Prezydium Senatu w dniu jutrzejszym o 8.30, a posiedzenie Konwentu Seniorów również jutro o 15.45. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie i Panowie Senatorowie...</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Tak, słucham, Panie Senatorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Pani Marszałek, ja mam prośbę, żeby jednak przed wejściem ustawić jakąś tablicę, tak żeby były ogłoszenia o tych posiedzeniach komisji, bo...</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Już jest.)</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Jeśli jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie Senatorze, nic nie stoi na przeszkodzie, żeby po ogłoszeniu przerwy podejść do stołu, zapoznać się z tymi informacjami i te, które są najbardziej znaczące i potrzebne, wykorzystać zgodnie ze swoimi zainteresowaniami.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie i Panowie Senatorowie, ogłaszam przerwę do dnia jutrzejszego do godziny 16.00.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>