PPC / ppc

text_structure.xml 689 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 04)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Marek Jurek oraz wicemarszałkowie Bronisław Komorowski, Genowefa Wiśniowska i Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Adama Hofmana i Grzegorza Skwierczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę Wysoką Izbę o powstrzymanie się od rozmów.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">- Infrastruktury - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">- Nadzwyczajnej od rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">- Spraw Zagranicznych - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw związanych z koalicyjnym programem rządowym ˝Solidarne Państwo˝ - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">- Ustawodawczej - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselGrzegorzSkwierczynski">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - o godz. 15.30. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, właściwe komisje przedłożyły dodatkowe sprawozdania o projektach ustaw o zmianie ustawy Kodeks cywilny, ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych, o zmianie ustawy o Straży Granicznej oraz niektórych innych ustaw, a także o Państwowej Inspekcji Pracy.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1268-A, 1334-A i 1387-A.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące przeprowadzenie trzecich czytań tych projektów.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Trzecie czytanie przeprowadzimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Ponadto Prezydium Sejmu, w uzgodnieniu z Konwentem Seniorów, przedłożyło projekt uchwały w 50. rocznicę podpisania Traktatów Rzymskich.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 1456.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie klauzuli z art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Przystępujemy zatem do rozpatrzenia punktu 42. porządku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały w 50. rocznicę podpisania Traktatów Rzymskich (druk nr 1456).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proponuję powstać.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Wysoki Sejmie! ˝Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w 50. rocznicę podpisania Traktatów Rzymskich.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Sejm RP z satysfakcją wita 50. rocznicę podpisania Traktatów Rzymskich uznając, że integracja europejska do dzisiaj pozostaje najlepszym gwarantem pokoju, bezpieczeństwa i dobrobytu w Europie.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">My, Polacy mogliśmy włączyć się w ten proces dopiero po zwycięstwie ˝Solidarności˝ i po obaleniu komunizmu. Dopiero wtedy mógł się bowiem spełnić polski sen o ponownym zjednoczeniu Europy z naszym udziałem.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dla zdecydowanej większości Polaków nasze członkostwo w Unii Europejskiej to szansa na urzeczywistnienie naszych marzeń o modernizacji, o awansie cywilizacyjnym, o wzroście gospodarczym i o bardziej skutecznym państwie prawa.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Sejm RP wyraża przekonanie, że Polska, tak długo pozbawiona możliwości wpływu na proces jednoczenia się Europy, powinna aktywnie i pozytywnie zaangażować się w debatę na temat przyszłości Unii Europejskiej˝.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proponuję, aby Sejm przyjął uchwałę w 50. rocznicę podpisania Traktatów Rzymskich.</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w 50. rocznicę podpisania Traktatów Rzymskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Wysoki Sejmie! Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 27. porządku dziennego: Informacja Rządu na temat przyszłego funkcjonowania Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, waloryzacji świadczeń w 2007 r. oraz oceny przygotowań systemu ubezpieczeń społecznych do wypłaty świadczeń emerytalnych na nowych zasadach, z uwzględnieniem tzw. emerytur pomostowych (druk nr 1401).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana Romualda Polińskiego w celu przedstawienia informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Informacja rządu, którą mam zaszczyt przedstawić, zawiera charakterystykę założeń reformy ubezpieczeń społecznych z 1999 r. i na ich tle - ocenę obecnej sytuacji i perspektyw systemu ubezpieczeń społecznych. Rozwinięte zostały w szczególności zadania Zakładu Ubezpieczeń Społecznych związane z nowym systemem, a także projektowane rozwiązania w zakresie emerytur pomostowych i wypłaty świadczeń ze środków gromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Reforma systemu ubezpieczeń społecznych z 1999 r. wprowadziła wielofilarowy system ubezpieczenia emerytalnego, łączący cechy systemu repartycyjnego i kapitałowego. Pierwszym obowiązkowym jej elementem jest zreformowany system repartycyjny realizowany przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych, drugim - system kapitałowy również o charakterze obowiązkowym dla urodzonych po 1968 r., trzeci zaś - stanowią dobrowolne systemy zabezpieczenia emerytalnego, tj. pracownicze programy emerytalne i indywidualne konta emerytalne utworzone w 2004 r. oraz inne formy będące przejawem indywidualnej przezorności. Oprócz tego dynamicznie rozwijają się również dobrowolne formy oszczędności emerytalnych. Docelowo świadczenie emerytalne będzie finansowane z co najmniej dwóch źródeł, tj. z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych jako pierwszego filaru oraz ze środków gromadzonych w prywatnych otwartych funduszach emerytalnych jako drugiego filaru.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Do najważniejszych rozwiązań wprowadzonych z dniem 1 stycznia 1999 r. należało podzielenie składki ubezpieczeniowej według ryzyk ubezpieczeniowych na emerytalną, rentową, wypadkową i chorobową. Obowiązek opłacania składek podzielono między pracownika i pracodawcę. System emerytalny oparto na zdefiniowanej składce.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Wypłacalność świadczeń z ubezpieczeń społecznych gwarantowana jest przez państwo. Fundusz Ubezpieczeń Społecznych może otrzymywać z budżetu państwa dotacje. Dodatkowym źródłem gwarantującym utrzymanie płynności funduszu są zaciągane przez ZUS kredyty bankowe. Najistotniejszym zadaniem, przed którym stanął ZUS w związku z reformą systemu ubezpieczeń społecznych, była konieczność stworzenia ewidencji indywidualnych przebiegów ubezpieczenia każdej osoby, czyli historii jej ubezpieczenia. Reforma emerytalna spowodowała istotny wzrost zadań realizowanych przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych w zakresie ustalania obowiązku ubezpieczenia, jak również uprawnień i wysokości świadczeń. Zakład Ubezpieczeń Społecznych został zobowiązany do przekazywania od maja 1999 r. składek do prywatnych otwartych funduszy emerytalnych. Kwota składki należnej tym funduszom wynosi 7,3% podstawy wymiaru miesięcznego wynagrodzenia osoby ubezpieczonej. Obowiązkowi gromadzenia składki w OFE podlegają osoby urodzone po dniu 31 grudnia 1968 r. ZUS od 1999 r. do końca 2006 r. przekazał do otwartych funduszy emerytalnych środki w łącznej kwocie 80 mld zł, w tym 3,73 mld zł składek i odsetek opłaconych obligacjami.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Sprawę nieprzekazanych przez ZUS do OFE składek za okres od 1 kwietnia 1999 r. do dnia 31 grudnia 2002 r. uregulowano w 2003 r. ustawowo. Spłata zobowiązań następuje cyklicznie, w okresach comiesięcznych, w formie obligacji. W 2003 r. przewidywano, że proces identyfikowania zaległych składek zakończy się do końca 2006 r. Ostatnie przekazanie listy obligacyjnej miało nastąpić w styczniu 2007 r. Zgodnie z ustawą z dnia 12 stycznia 2007 r. o zmianie ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych oraz niektórych innych ustaw, proces spłaty zobowiązań ZUS wobec OFE ma zostać zakończony do końca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Fundusz Rezerwy Demograficznej jest ważnym instrumentem stabilizacji ubezpieczeń w Polsce. Głównym celem utworzenia Funduszu Rezerwy Demograficznej, który rozpoczął działalność w 2002 r., było zwiększenie bezpieczeństwa wypłacalności świadczeń z ubezpieczenia emerytalnego. Jest on funduszem rezerwowym wobec Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Według stanu na 31 grudnia 2006 r. wartość aktywów Funduszu Rezerwy Demograficznej wyniosła 2441 mln zł. Fundusz Rezerwy Demograficznej jest efektywnie, co chcę podkreślić, zarządzany przez ZUS. Zapewnia porównywalne wyniki finansowe, przy niższych kosztach funkcjonowania niż w otwartych funduszach emerytalnych. W obecnym wstanie prawnym odpis części składek emerytalnych na Fundusz Rezerwy Demograficznej zostanie zakończony w 2008 r., niezbędne będzie więc określenie sposobu dalszego finansowania tego funduszu po roku 2008.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Osiągnięte w pierwszym półroczu 2006 r. wyniki inwestycyjne pozwoliły Funduszowi Rezerwy Demograficznej uplasować się na siódmym miejscu wśród 15 OFE pod względem rentowności inwestycji kapitałowych. Uzyskana przez FRD stopa zwrotu nieznacznie przekroczyła średnią osiągniętą przez OFE, dzięki czemu FRD okazał się lepszy od dziewięciu otwartych funduszy emerytalnych. Nierealne jednak okazało się ustawowe założenie co do corocznego dofinansowania Funduszu Rezerwy Demograficznej znacznymi kwotami dochodów z tytułu prywatyzacji, na podstawie ustawy budżetowej, co spowodowało, że fundusz nie odgrywa większej roli jako fundusz rezerwowy dla Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Znacznie wzrósł zakres zadań Zakładu Ubezpieczeń Społecznych związany z realizacją świadczeń na podstawie umów międzynarodowych po wstąpieniu Polski do Unii Europejskiej. Zakład pełni funkcję instytucji właściwej i łącznikowej w zakresie koordynacji systemu zabezpieczenia społecznego. Zakład współpracuje z około 790 instytucjami ubezpieczeniowymi Unii Europejskiej i EFTA. W stosunku do początku roku 2004 liczba instytucji zagranicznych współpracujących z zakładem wzrosła trzykrotnie.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Właściwy obraz jego sytuacji finansowej wyodrębnionego w ramach Funduszu Ubezpieczeń Społecznych funduszu emerytalnego jest przedstawiany co trzy lata w długookresowej prognozie kroczącej dochodów i wydatków funduszu emerytalnego, przygotowywanej przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Najbliższa prognoza zostanie przez ZUS przedstawiona Radzie Ministrów do 30 czerwca 2007 r. wraz z oceną dokonaną przez niezależnego aktuariusza i będzie również określać zapotrzebowanie Funduszu Ubezpieczeń Społecznych na dotacje z budżetu państwa w ciągu najbliższych kilkudziesięciu lat.</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Fundusz Ubezpieczeń Społecznych może otrzymywać i otrzymuje z budżetu państwa dotacje przeznaczone wyłącznie na uzupełnienie środków na wypłaty świadczeń gwarantowanych przez państwo. Dodatkowym źródłem utrzymania płynności funduszu są zaciągane przez ZUS kredyty bankowe. Operacje te wymagają jednak zgody ministra finansów. Do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych jako pierwszego filaru repartycyjnego wpływa 12,22% podstawy wymiaru składki emerytalnej, a 7,30% do prywatnego otwartego funduszu emerytalnego OFE jako drugiego filaru kapitałowego. Ustawa o systemie ubezpieczeń społecznych wyraźnie rozdzieliła Zakład Ubezpieczeń Społecznych jako instytucję od zarządzanych przez nią funduszy.</u>
          <u xml:id="u-10.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">W 2006 r. na rachunek Funduszu Ubezpieczeń Społecznych wpłynęły środki w kwocie 91,7 mld zł, w roku 2005 było to kwota 85,5 mld zł, nastąpił wzrost o 6,2 mld zł, to jest o 7,2%. Plan finansowy na 2007 r. przewiduje kwotę 101,2 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-10.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">W roku 2005 wpływy ze składek i należności pochodnych w kwocie 78,2 mld zł zapewniły pokrycie w 72,8% wydatków Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. W roku 2006 wskaźnik pokrycia wydatków dochodami ze składek wniósł około 69%. W 2007 r. wydatki FUS będą pokryte składkami na poziomie 70,3%. Do końca grudnia ubiegłego roku ZUS otrzymał środki budżetowe z tytułu części 73. budżetu państwa w łącznej kwocie 32,4 mld zł. Analogiczna pozycja w roku 2005 wyniosła 30,8 mld zł. Na 2007 r. planowana jest kwota 32,1 mld zł, w tym dotacja do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych 21,5 mld zł, a 10,6 mld zł z tytułu refundacji składek odprowadzonych przez ZUS do otwartych funduszy emerytalnych. Generalnie można powiedzieć, że w ostatnim czasie poprawia się stan Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, liczony na koniec poszczególnych lat.</u>
          <u xml:id="u-10.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Finansowa przyszłość Funduszu Ubezpieczeń Społecznych zależy od rozwoju sytuacji makroekonomicznej i demograficzno-społecznej Polski. W nieodległej przyszłości prognozuje się osiąganie wieku emerytalnego przez kolejne roczniki powojennego wyżu demograficznego. Dla kobiet ten proces już się rozpoczął, w roku 2006 wiek 60 lat osiągają kobiety urodzone w roku 1946. Mężczyźni urodzeni w roku 1946 osiągną ustawowy wiek emerytalny w roku 2011. Chodzi o około 180 tys. osób. Apogeum tego procesu przypadnie: dla kobiet około roku 2015, kiedy przejdzie na emerytury 300 tys. osób, a dla mężczyzn około roku 2020 i dotyczyć będzie 260 tys. osób.</u>
          <u xml:id="u-10.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Deficyt Funduszu Ubezpieczeń Społecznych będzie malał - i to chciałbym podkreślić zdecydowanie - do roku 2014, osiągając poziom 14,4 mld zł, po czym wrośnie do 22,4 mld zł w roku 2017.</u>
          <u xml:id="u-10.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Poziom wydatków na emerytury i renty, począwszy od około 106 mld zł w 2006 r., będzie rósł z cyklicznymi wahaniami związanymi między innymi z mechanizmem waloryzacji świadczeń do ponad 127 mld zł w 2017 r.</u>
          <u xml:id="u-10.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Prognozuje się dynamiczny wzrost wpływów Funduszu Ubezpieczeń Społecznych z 84,4 mld zł w roku bieżącym do 120,3 mld zł w roku 2017. Według prognozy wpływów i wydatków funduszu emerytalnego na lata 2007-2020, w 2007 r. wpływy tego funduszu wyniosą 39 372 mln zł, a wydatki 67 069 mln zł, saldo ujemne będzie wynosiło 27 697 mln zł. W roku 2010 wpływy wyniosą 46 468 mln zł, wydatki 71 416 mln zł, saldo ujemne 24 948 mln zł. Natomiast w roku 2020 wpływy wyniosą 65 873 mln zł, a wydatki 102 212 mln zł, saldo będzie również ujemne: 36 339 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-10.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Uzyskiwane przez Fundusz Ubezpieczeń Społecznych wpływy ze składek, uzupełniane dotacją z budżetu państwa, nie pozwalają niestety obecnie na pełne pokrycie wydatków związanych z wypłatą świadczeń. Dla utrzymania płynności finansowej, a w konsekwencji zachowania ciągłości wypłat, ZUS zmuszony jest do pozyskiwania środków w formie kredytów w bankach komercyjnych. Finansowanie bankowe Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oparte jest na wykorzystywaniu kredytów o charakterze rewolwingowo-obrotowym.</u>
          <u xml:id="u-10.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Zadłużenie ZUS w bankach komercyjnych - co jest dla wielu posłanek i posłów bardzo interesujące, a wiem to z wystąpień kierowanych do Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej - wyniosło na koniec 2006 r. 2595 mln zł, podczas gdy w analogicznym dniu roku 2005 wynosiło 4546 mln zł. Oznacza to spadek zadłużenia o 1951 mln zł. Na koniec 2007 r. zadłużenie planowane jest w kwocie 3200 mln zł. Rok 2006 był trzecim rokiem, w którym doszło do zmniejszenia zadłużenia z tytułu kredytów komercyjnych, a ich udział w finansowaniu wydatków spadł w jeszcze większym stopniu.</u>
          <u xml:id="u-10.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Przejdę teraz do charakterystyki zamierzeń w zakresie tzw. emerytur pomostowych. Jednym z założeń reformy systemu ubezpieczeń społecznych z 1999 r. jest stopniowa likwidacja możliwości wcześniejszego, w stosunku do wieku ustawowego, przejścia na emeryturę. W powszechnym systemie emerytalnym przyjęto regułę, iż uprawnienia emerytalne wszystkich ubezpieczonych, którzy płacili taką samą składkę, będą takie same. Wszelkie dodatkowe uprawnienia powinny być finansowane z odrębnych źródeł, innych niż powszechna składka na ubezpieczenie emerytalne, a także powinny być regulowane w trybie odrębnym.</u>
          <u xml:id="u-10.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Zmiany w możliwości wcześniejszego zakończenia aktywności zawodowej wprowadzane są stopniowo i uzależnione od wieku ubezpieczonego oraz stażu pracy. Osoby urodzone przed 1 stycznia 1949 r. mogą przechodzić na wcześniejsze emerytury według zasad określonych przepisami rozdziału drugiego ustawy z 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, to jest według zasad obowiązujących przed 1 stycznia 1999 r.</u>
          <u xml:id="u-10.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Pozostali ubezpieczeni mogą skorzystać z prawa do wcześniejszej emerytury, jeżeli do końca 2007 r. spełnią określone warunki dotyczące wieku oraz stażu pracy, o ile nie podpisały umowy z otwartym funduszem emerytalnym. Osoby, które są członkami otwartego funduszu emerytalnego, a do końca 2007 r. spełnią warunki umożliwiające im uzyskanie prawa do wcześniejszej emerytury, zgodnie z ustawą z dnia 12 stycznia 2007 r. o zmianie ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych, będą mogły skorzystać z prawa do wcześniejszej emerytury, jeśli złożą wniosek o przekazanie środków zgromadzonych na rachunku w otwartym funduszu emerytalnym za pośrednictwem ZUS na dochody budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-10.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Generalnie osoby urodzone po 31 grudnia 1948 r., które nie skorzystają z przepisów przejściowych ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, będą mogły przejść na emeryturę w wieku 60 lat kobiety albo 65 lat mężczyźni.</u>
          <u xml:id="u-10.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Osoby pracujące w zawodach, branżach lub na stanowiskach, które w starym systemie, to jest obowiązującym przed dniem 1 stycznia 1999 r., uprawniały do wcześniejszej emerytury, powinny zostać objęte rozwiązaniami projektowanej przez rząd ustawy o emeryturach pomostowych, która stanowi realizację zapowiedzi zawartej w art. 24 ust. 2 ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych w momencie wprowadzania reformy systemu ubezpieczeń społecznych w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-10.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Celem projektowanej ustawy o emeryturach pomostowych jest w szczególności wprowadzenie świadczenia rekompensującego likwidację możliwości wcześniejszego przechodzenia na emeryturę przez osoby zatrudniane w warunkach szczególnych lub wykonujących prace o szczególnym charakterze. Tak więc z założenia z emerytury pomostowej nie może skorzystać żadna grupa zawodowa, która dotychczas nie miała obniżonego wieku emerytalnego. Emerytura pomostowa, obliczana w momencie przejścia na nią, stanowić będzie określoną ustawowo część potencjalnej emerytury. Utworzony zostanie Fundusz Emerytur Pomostowych, jako państwowy fundusz celowy zarządzany przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-10.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Przejdę teraz do kwestii wypłaty świadczeń ze środków gromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych. Elementem funkcjonowania II filaru systemu emerytalnego, tj. filaru kapitałowego, jest wypłata świadczeń ze środków gromadzonych w prywatnych otwartych funduszach emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-10.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Ustawa z 1997 r. o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych w art. 111 ust. 1 stanowi, że ˝wypłata środków zgromadzonych na rachunku w otwartym funduszu następuje przez przeniesienie tych środków do wskazanego przez członka zakładu ubezpieczeń emerytalnych, w którym wykupił on emeryturę dożywotnią˝. Tak więc ustawa ogranicza się w tej mierze do wskazania niedookreślonych prawnie i organizacyjnie zakładów ubezpieczeń emerytalnych, jako instytucji wyznaczonej do wypłaty świadczeń ze środków gromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-10.26" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Według stanu na koniec 2006 r. liczba członków otwartych funduszy emerytalnych wyniosła 12200 tys., a kwota środków zgromadzony w OFE wyniosła ponad 118 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-10.27" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Zgodnie z założeniami reformy w roku 2009 pierwsi ubezpieczeni, członkowie otwartych funduszy emerytalnych, uzyskają prawo do pobierania świadczenia emerytalnego pochodzącego jednocześnie z dwóch źródeł, tj. Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz środków gromadzonych w otwartym funduszu emerytalnym. Zostały określone wstępne założenia ustalania świadczeń emerytalnych pochodzących ze środków zgromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych, a także sposobu i trybu ich wypłaty.</u>
          <u xml:id="u-10.28" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej przygotowało dokument analityczny w tym zakresie, który został poddany konsultacjom społecznym i międzyresortowym. Jest zgoda zasadnicza co do tego, że emerytura kapitałowa powinna być emeryturą dożywotnią, a nie np. wypłacaną jednorazowo. W dokumencie przedstawiono pięć możliwych wariantów systemu wypłaty świadczeń ze środków zgromadzonych w OFE.</u>
          <u xml:id="u-10.29" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Po pierwsze, wyspecjalizowane zakłady emerytalne, które trzeba byłoby dopiero utworzyć. Po drugie, istniejące zakłady ubezpieczeń na życie. Po trzecie, przeprowadzenie centralnego przetargu na wybór zakładów ubezpieczeń na życie, które wypłacałyby świadczenia poszczególnym rocznikom ubezpieczonych. Po czwarte, wybór przez powszechne towarzystwo emerytalne, zarządzające określonym otwartym funduszem emerytalnym, zakładu ubezpieczeń na życie, który wypłacałby emerytury członkom danego otwartego funduszu emerytalnego. I po piąte, instytucja publiczna, to jest Zakład Ubezpieczeń Społecznych. W opracowaniu zaprezentowano wady i zalety poszczególnych systemów wypłat w aspekcie bezpieczeństwa systemu, poziomu świadczeń i kosztów ich wypłaty, przejrzystości i wygody ubezpieczonych.</u>
          <u xml:id="u-10.30" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">W piątym wariancie przewiduje się utworzenie wyodrębnionego Funduszu Emerytur Kapitałowych, posiadającego osobowość prawną, zarządzanego przez ZUS. Środki Funduszu Emerytur Kapitałowych byłyby lokowane, a ograniczenia polityki inwestycyjnej powinny być co najmniej takie same, jak dla zakładów ubezpieczeń na życie lub dla Funduszu Rezerwy Demograficznej, zarządzanego przez ZUS. Normy ostrożnościowe określone byłyby ustawowo.</u>
          <u xml:id="u-10.31" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Przyjęcie właściwego rozwiązania powinno zapewnić przede wszystkim bezpieczeństwo systemu wypłat świadczeń emerytalnych z II filaru, jak również długookresową stabilność systemu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-10.32" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawione dane i oceny występujących tendencji w ubezpieczeniach społecznych uprawniają do sformułowania określonych wniosków co do kierunków zmian systemowych i zadań Zakładu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-10.33" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Po pierwsze, założenia polskiego systemu emerytalnego, wprowadzonego w 1999 r., oparte zostały na podziale ryzyka pomiędzy zreformowanym publicznym sektorem ubezpieczeń społecznych i sektorem prywatnym. Stanowi on kombinację dwóch systemów finansowania świadczeń: repartycyjnego i kapitałowego. Przyjęto zasadę ekwiwalentności ubezpieczeniowej między składką a świadczeniem. Włączono do systemu rozwiązania kapitałowe. Zapewniono wysoki jak na warunki gospodarki rynkowej poziom bezpieczeństwa systemu ubezpieczeń społecznych - gwarantowanie przez państwo świadczeń z tytułu ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-10.34" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Po drugie, reforma z 1999 r. nałożyła na pracodawców i ZUS w sferze naliczania składek na ubezpieczenia społeczne olbrzymie, nieporównywalne z poprzednimi obowiązki. Po problemach z wdrożeniem nowego systemu, system informatyczny ZUS działa coraz sprawniej.</u>
          <u xml:id="u-10.35" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Po trzecie, ustawa z dnia 23 lipca 2003 r. o przejęciu przez Skarb Państwa zobowiązań Zakładu Ubezpieczeń Społecznych z tytułu nieprzekazanych składek do otwartych funduszy emerytalnych, która weszła w życie 1 października 2003 r., rozwiązała problem środków potrzebnych na spłatę zobowiązań ZUS z tego tytułu. W 2003 r. przewidywano, że proces identyfikowania zaległych składek zakończy się w 2006 r. Tak się jednak nie stało, w związku z czym Sejm przepisami ustawy z dnia 12 stycznia 2007 r. o zmianie ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych oraz niektórych innych ustaw przedłużył termin spłaty zobowiązań ZUS wobec OFE do końca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-10.36" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Po czwarte, wysokość emerytur będzie również zależeć od przyszłych decyzji co do systemu instytucji, które będą wypłacać emerytury w kapitałowym filarze, to jest ze środków gromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych. Rozpatrywane są różne warianty. Rząd wybierze wariant optymalny z punktu widzenia długookresowych interesów ubezpieczonych i stabilności systemu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-10.37" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Po piąte, w 2009 r. rozpocznie się wypłacanie emerytur z nowego systemu, tj. z I i II filaru. Ich wysokość będzie zależeć od poziomu zarobków, stażu pracy, wieku przejścia na emeryturę, ale również od czynników, na które ubezpieczeni nie będą mieli bezpośredniego wpływu, tj. tempa i kierunków rozwoju gospodarczego, sytuacji na rynku pracy, tj. poziomu zatrudnienia i wysokości stopy bezrobocia, czynników demograficznych, kosztów działania funduszy emerytalnych i instytucji, które w przyszłości będą wypłacać świadczenia z II filaru kapitałowego.</u>
          <u xml:id="u-10.38" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Po szóste, obecna sytuacja finansowa Funduszu Ubezpieczeń Społecznych jest trudna, chociaż pojawiają się wyraźne pozytywne tendencje. Wpływy ze składek i należności pochodnych zapewniają pokrycie około 70% wydatków Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Równocześnie zadłużenie Zakładu Ubezpieczeń Społecznych w bankach komercyjnych z tytułu kredytów znacząco się zmniejsza. Poprawia się także stan Funduszu Ubezpieczeń Społecznych na koniec danego roku, co jest ważnym przejawem stabilności tego systemu.</u>
          <u xml:id="u-10.39" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Po siódme, finansowa przyszłość Funduszu Ubezpieczeń Społecznych zależy od rozwoju sytuacji makroekonomicznej i demograficzno-społecznej Polski. Tendencje demograficzne, a przede wszystkim starzenie się społeczeństwa i masowa emigracja zarobkowa, są dla Funduszu Ubezpieczeń Społecznych niekorzystne. Prognozuje się, że deficyt Funduszu Ubezpieczeń Społecznych w najbliższych latach początkowo, tj. do roku 2014, będzie malał, osiągając poziom 14 400 mln zł, po czym wzrośnie - do 22 400 mln zł w 2017 r.</u>
          <u xml:id="u-10.40" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Po ósme, rok 2007 powinien być ostatnim rokiem, w którym funkcjonują przywileje emerytalne. W związku z tym powstanie ustawa o emeryturach pomostowych, która będzie regulować możliwość skorzystania przez niektóre grupy zawodowe przez pewien czas ze specjalnych rozwiązań. Taki mechanizm ma podwyższyć niski wskaźnik zatrudnienia osób starszych i wydłużyć okres ich aktywności zawodowej. Chciałbym dodać, że w Polsce w wieku 54-56 lat pracuje zaledwie co czwarta osoba.</u>
          <u xml:id="u-10.41" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Po dziewiąte, rząd jest zdecydowany dokończyć reformę systemu ubezpieczeń społecznych, doskonalić jej poszczególne rozwiązania, głównie przez przyjęcie niezbędnych regulacji, w tym dwóch zasadniczych ustaw, tj. o emeryturach pomostowych oraz o wypłacie świadczeń ze środków gromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-10.42" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Po dziesiąte, zapewnione zostaną Zakładowi Ubezpieczeń Społecznych i innym organom emerytalno-rentowym odpowiednie warunki do sprawnego i efektywnego funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-10.43" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">I po jedenaste, podjęte przez rząd w ostatnim okresie zdecydowane działania w zakresie ubezpieczeń społecznych powinny doprowadzić zarówno do zapewnienia należytego poziomu świadczeń emerytalno-rentowych, jak i zrównoważenia systemu ubezpieczeń społecznych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-10.44" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Cymańskiego i przedstawienie stanowiska klubu PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi w udziale zaszczyt zaprezentowania stanowiska Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość dotyczącego informacji rządu o obecnej sytuacji i perspektywach systemu ubezpieczeń społecznych oraz Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, zawartej w druku nr 1401.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Ten obszerny dokument, jak słyszeliśmy przed chwilą, przedstawia pewną diagnozę, opisuje pewną sytuację, w jakimś zakresie jest też może nawet wykładem czy prezentacją systemu, trochę jego historii. Ale najważniejszą kwestią, której należy poświęcić największą uwagę, jest zwłaszcza perspektywa - to, jaka jest ta sytuacja dzisiaj, w kontekście tego, co może być, co chcielibyśmy, żeby było, a co również może się zdarzyć jutro. Tak więc należy postawić pytanie, jak ta sytuacja wygląda w kontekście przyszłości, bo to jest chyba najważniejsze.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Oprócz danych statystycznych, struktury, tego, jaki jest zakres działalności, czym się zajmuje ZUS, chciałbym w swoim wystąpieniu w imieniu mojego klubu odnieść się do kilku aspektów zagadnień ważnych, które się z tym wiążą. Tak się bowiem składa, że problem, o którym mówimy, jest problemem na styku bardzo wielu sfer. Można by nawet powiedzieć, że jest ogniskową, jest miejscem, gdzie widać bardzo wiele rzeczy. Tu trzeba wziąć do ręki może szkło nie kontaktowe, tylko szkło powiększające, trzeba się zastanowić i spytać, dlaczego są problemy. Te problemy bowiem ciągle jednak istnieją i nie można udawać, że przyszłość jest świetlana, ponieważ paradoks tej sytuacji, o której mówimy, polega na tym, że zjawiska pozytywne czasami w sensie finansów powodują problemy, przed którymi stoimy, również bardzo trudne do rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PoselTadeuszCymanski">Takim zjawiskiem jest bez wątpienia sytuacja demograficzna. Ale nie chodzi tylko o gwałtowne załamanie się czy spadek ilości urodzeń, co samo w sobie niesie bardzo negatywne skutki w dalszej perspektywie, ale również chodzi o pozytywne zjawisko, jakim jest wydłużenie się długości życia. Według danych demograficznych z ostatnich lat długość życia znacznie się wydłuża. I to jest osiągnięcie. To jest osiągnięcie cywilizacyjne, to jest wynik nie tylko lepszego stanu, cokolwiek byśmy mówili, ochrony zdrowia, ale również dbałości o swoje zdrowie. Po prostu Polacy żyją dłużej. To wszystko sprawia, że przy wysokim, powszechnie krytykowanym, poziomie składek na ubezpieczenie społeczne - tych czterech składek: emerytalnej, rentowej, chorobowej, wypadkowej - jednak te składki nie bilansują i nie zabezpieczają dochodów, przychodów w takiej wysokości, która by to zabezpieczała i dała możliwości. Przed chwilą o tym słyszeliśmy, mamy też to wszystko w tym dość opasłym dokumencie.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PoselTadeuszCymanski">Tak, trzeba to powiedzieć wyraźnie: zamknęliśmy ubiegły rok, rok 2006, sytuacją, że budżet państwa - a to nie jest coś ulotnego, to są pieniądze pochodzące, tak jak wszystkie, tak czy inaczej z kieszeni podatników - musiał wyrównać, dołożyć ponad 24 mld zł. Nie dosyć na tym. Jeszcze słyszymy nawet - co jest dyskusyjne i będzie na pewno w dyskusji obecne - o sprawie funkcjonowania i udziału funduszy pochodzących z kredytów bankowych. To wszystko powoduje, że jest problem zbilansowania. A więc zahamowanie negatywnej tendencji na pewno cieszy, ale nie uspokaja tak, jak byśmy sobie tego życzyli.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#PoselTadeuszCymanski">Fundusz Rezerwy Demograficznej to też bardzo ciekawy problem. To jest opisane dość poważnie, ładnie brzmi. Jest to instrument, jest to pewne rozwiązanie, narzędzie, bardzo dobrze pomyślane, które ma pełnić rolę amortyzatora. Chodzi o stworzenie, tak jak wskazuje nazwa, rezerwy na wypadek zmiany tendencji. W momencie kiedy się zaczną problemy, kiedy przejdą na emeryturę wyże demograficzne i trzeba będzie więcej pieniędzy, ten fundusz ma zadziałać. No tak. Ale cóż widzimy? Pomimo tych składek on jest aż dwuipółmiliardowy, ale tak naprawdę to jest tylko pułap, są to pieniądze, które zabezpieczają wypłaty z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych przez okres kilku tygodni. Taka jest rzeczywista wymowa i myślę, że w pytaniach i w dyskusji do tego się również odniesiemy. Obecny na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej szef Rady Nadzorczej Zakładu Ubezpieczeń Społecznych Robert Gwiazdowski odnosząc się do wystąpień posłów trochę ironicznie, powiedział tak: Siedzimy na beczce prochu. Nie żartujmy, perspektywy są bardzo trudne. Trzeba postawić sobie pytania, co robić, jakie działania podejmować. Oprócz o efektywności, usprawnieniach, wprowadzaniu lepszych systemów zabezpieczeń, należy myśleć o gwarancjach bezpiecznego funkcjonowania i zapewnić je. To, że państwo nie zbankrutuje i że najważniejsze wypłaty z funduszu są gwarantowane przez państwo, jest ważne, ale nie powinno nas uspokajać. W debacie nie unikniemy akcentów politycznych, ale myślę, że dzisiejsza dyskusja - do tego bym zachęcał i to deklaruję w imieniu mojego klubu - powinna się skoncentrować na poważnych problemach i sprawach, które być może nas dzielą, ale powinny być rozwiązywane w prawdzie, w dialogu i poprzez szukanie kompromisu. Takim problemem jest bez wątpienia problem uszczelnienia systemu ściągania składek. Wysoki wskaźnik odzysku nie potrafi przykryć jednej podstawowej prawdy: skala szarej strefy i skala zagadnień, które w dużym stopniu bardzo negatywnie wpływają na stan finansów, jeżeli chodzi o system ubezpieczeń, są w Polsce ogromne.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#PoselTadeuszCymanski">To podstawowe założenie, że kondycja systemu ubezpieczeń zależy przede wszystkim od ilości zatrudnionych i wielkości zatrudnienia oraz od pułapu ich zarobków, jest prawdą banalną, natomiast trzeba powiedzieć, jaka liczba ludzi pracujących w Polsce nie odprowadza składki. Zjawisko szarej strefy jest zjawiskiem naturalnym, występuje wszędzie, występuje również w krajach o bardzo wysokiej dyscyplinie społecznej i ze sprawnie działającym systemem nadzoru. Ale w polskich realiach to zjawisko ma dwa bardzo, bardzo negatywne skutki, właśnie poprzez to, że rzutuje w sposób negatywny na kondycję systemu i finanse. Również chodzi o zjawiska, o których ostatnio jest bardzo głośno, choćby na linii pracodawcy-związki zawodowe. Jest w tej sprawie inicjatywa prezydenta. Patrzę na Stanisława Szweda, szefa Komisji Pracy, który tym się zajmuje. To bowiem, co jest dobrodziejstwem dziś, może być klęską i przekleństwem jutro. Mam na myśli chwilową poprawę zarobków i częste zmuszanie pracowników do tej formy pracy, jaką jest samozatrudnienie - żeby było jasne, to nie jest krytyka instytucji samozatrudnienia, ale jest to krytyka bardzo szerokiego, czasami cynicznego i bezczelnego jej nadużywania - to, co prezydent nazwał w rozmowie ze związkowcami paranoją. Nie może być tak, że jest hala produkcyjna, gdzie 30 pracowników przy obrabiarkach pełni funkcje 30 jednoosobowych firm. Jakie będą tego skutki dla tego, o czym mówimy? Bardzo duże. Dla tych ludzi negatywne skutki tego też będą bardzo duże, bo kiedy przyjdzie czas emerytury i odpocznienia, okaże się, że na kontach pieniędzy jest bardzo mało, i będzie prawdziwa klęska. To trzeba wyraźnie powiedzieć i w tej sprawie powinniśmy zawrzeć zgodę, żeby te zjawiska ograniczyć.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#PoselTadeuszCymanski">Chcemy ograniczać klin podatkowy. Bardzo cenna jest inicjatywa zmniejszenia składki rentowej, ale też trzeba wyraźnie powiedzieć - jest ta składka istotnym elementem przychodów Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Nic nie ma za darmo. Gdy mówimy o pieniądzach, arytmetyka jest bezwzględna. I co to oznacza? Oznacza to wprowadzenie rozwiązania, bardzo pożądanego, bardzo korzystnego. Każdy pracownik oszczędzi 5% - to nie jest mało, to są pieniądze. Jakże to kusi, jakże nęci. Można i oklasków dużo dostać. Słusznie. I trzeba w tę stronę iść. Należy jednak od razu powiedzieć, że trzeba będzie tę różnicę - patrzę na pana ministra - w środkach Funduszu Ubezpieczeń Społecznych wyrównać. Z czego? Trzeba wyrównać na przykład z VAT-u, z głównego, potężnego, uniwersalnego źródła przychodów budżetowych. Trzeba to wyraźnie powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#PoselTadeuszCymanski">Już kończę, panie marszałku. Przepraszam, ale myślę o tym, żeby to jeszcze jakoś spiąć.</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#PoselTadeuszCymanski">Kończąc omawiać problem szczelności w sektorze pracy, w segmencie pracy, ale również w segmencie działalności - mieliśmy głośną sprawę taksówkarzy - chciałbym powiedzieć, że chodzi o to, żeby uszczelnić, tak by wszyscy płacili. Mały wiejski sklepik - mała karteczka za najmniejszy zakup i jest tam uwzględniony VAT, gabinety i kancelarie zaś cały czas czekają, a to są duże pieniądze. Jest tu kwestia jawności obrotu gospodarczego i aspekt bardzo ważny, może niepołączony z tym wprost - równość konkurencji. Sprawiedliwość domaga się, żeby wszystkie podmioty działające, wszyscy przedsiębiorcy mieli równe szanse. Ten, kto płaci składkę, płaci podatek, nie może być niechroniony przez państwo.</u>
          <u xml:id="u-12.11" who="#PoselTadeuszCymanski">Kończąc już, bo czas minął, chciałbym jeszcze jedną delikatną sprawę poruszyć, z którą myślę, że każdy siedzący na tej sali - nawet bym zaryzykował, że każdy poseł - przynajmniej raz się zetknął, mianowicie zaniedbaniem pewnym, może niechlujstwem, może błędem przeszłości było to, że w momencie wielkiej transformacji nie pomyślano o archiwach, o zasobach. Bardzo wiele dokumentów dotyczących pracy i płacy zginęło. Przychodzą emeryci, renciści - dojazd, wyjazd, telefony, prawdziwe piekło. Wielu ludzi nie ma udokumentowanych dochodów. Jest też tak, że ci, którzy na wierzchu w życiu, to i na wierzchu w przyszłości. Elity, bogaci, prezesi, dyrektorzy, oni te rzeczy mają - może to trochę świadomości - w dokumentach, natomiast wielu zwykłych ludzi, pracowników, takich którzy mieli proste zawody, jest w sytuacji rozpaczliwej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Sejm zrobił dużo, bo zaostrzył kryteria, poprawialiśmy to, ale problem w dalszym ciągu jest do rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Kończę już, panie marszałku, apelem - żebyśmy wykorzystali tę dyskusję - do wszystkich, którzy się jej przysłuchują, żeby jednak, jeżeli mają te dokumenty albo mogą jeszcze je zabezpieczyć, dbać o nie, bo jest to sprawa wielkiej wagi, która później się niemiłosiernie mści.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Bardzo dziękuję. Muszę kończyć. Klub Parlamentarny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTadeuszCymanski">...Prawo i Sprawiedliwość przyjmuje jako pozytywną tę informację i deklaruje swój udział w wielu staraniach, również w pracach nad umową społeczną i wszystkimi problemami z tym związanymi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">O przedstawienie stanowiska klubu Platforma Obywatelska proszę pana posła Zbigniewa Chlebowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselZbigniewChlebowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ważna informacja rządu, ważna debata; ważna, bo tak naprawdę dotyczy wszystkich Polaków, i tych, którzy dzisiaj pobierają świadczenia rentowo-emerytalne, i tych, którzy dzisiaj płacą na swoje przyszłe świadczenia, i tych, którzy w przyszłości będą płacić na nie. Ważna debata, dlatego że dobry, bezpieczny system rentowo-emerytalny musi być przede wszystkim prosty, stabilny, przejrzysty i przewidywalny. Czy dzisiaj polski system rentowo-emerytalny spełnia te warunki? Śmiem twierdzić, że ich nie spełnia. O tym, jak została potraktowana przez rząd ważna debata o losach przyszłych i obecnych emerytów, świadczy dzisiejsza nieobecność osób, które ze strony rządowej odpowiedzialne są za system rentowo-emerytalny. Jest dla mnie całkowitym skandalem, że toczy się jedna z najważniejszych debat, debata dotycząca milionów rencistów i emerytów, a nie ma ani premiera, ani ministra pracy.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PoselZbigniewChlebowski"> To informacja, którą powinien przedstawić sam premier, tym bardziej że, jak doskonale wiemy, od kilku dni premier przejął nadzór nad Zakładem Ubezpieczeń Społecznych, a więc przejął nadzór nad całym systemem rentowo-emerytalnym.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PoselZbigniewChlebowski">Pytam więc: Gdzie jest podczas tak ważnej debaty premier? Dlaczego premier nie ma odwagi tutaj stanąć i wyjaśnić wszystkich dylematów i problemów, które wiążą się z funkcjonowaniem całego systemu.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Poczekajmy na premiera.)</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PoselZbigniewChlebowski">Rodzi się więc pytanie: Czy są obawy o przyszłość polskiego systemu emerytalnego? To nie były żartobliwe słowa, panie pośle Tadeuszu, pana Gwiazdowskiego, który jest prezesem Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. On te słowa powiedział bardzo poważnie, ku przestrodze również polityków, rządzących. Siedzimy na beczce z prochem, a lont już został odpalony. Tak, polski system rentowo-emerytalny dzisiaj jest tą przysłowiową beczką prochu i niestety pan Robert Gwiazdowski ma rację, że ten lont w dużej mierze już został odpalony. Został odpalony, bo sądzę, że zagrożenia wynikające z tego, o czym powiem za moment, są naprawdę bardzo poważne i budzą obawy, budzą wątpliwości. Musiały budzić wątpliwości samego premiera. Myślę, że to z obawy o swoją własną przyszłą emeryturę zabrał nadzór nad ZUS pani minister Kalacie</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#PoselZbigniewChlebowski">, ze względu na pracę tego resortu, bo nieudolność osób odpowiedzialnych za przygotowanie szalenie ważnych rozwiązań, na które oczekuje system rentowo-emerytalny, rzeczywiście jest daleko idąca.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#PoselZbigniewChlebowski">Słów kilka o czterech chyba dzisiaj najistotniejszych sprawach. Pierwsza sprawa to Zakład Ubezpieczeń Społecznych i Fundusz Ubezpieczeń Społecznych; druga sprawa to kwestia waloryzacji rent i emerytur; trzecia sprawa to emerytury pomostowe i czwarta, jakże ważna - wypłata świadczeń emerytalnych z drugiego filaru, z otwartych funduszy emerytalnych. W przedstawionej przez rząd informacji dotyczącej funkcjonowania Zakładu Ubezpieczeń Społecznych widać tak naprawdę bardzo dobre, dokładne analizy i prognozy. Ale te analizy, te prognozy obarczone są bardzo poważnym, złym elementem, który tolerowany jest przez kolejne rządy. Otóż Fundusz Ubezpieczeń Społecznych oprócz składek pracowników zasilany jest dotacjami z budżetu państwa, ale tenże zakład na obsługę całego systemu rentowo-emerytalnego musi w trakcie roku zaciągać kilka miliardów złotych komercyjnych kredytów w komercyjnych bankach. Koszty obsługi tego kredytu często wynoszą kilkaset milionów złotych. Dziwi nas stanowisko rządu, który toleruje tę sytuację, a nawet idzie dalej, bo kiedy pisze o tym, co w najbliższych latach będzie z Zakładem Ubezpieczeń Społecznych, stwierdza, że działania podejmowane przez ZUS w zakresie finansowania niedoboru powinny być nakierowane na stałe i aktywne zarządzanie portfelem kredytów Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Czy to świadczy, że rząd świadomie godzi się na to, żeby ta instytucja zaciągała miliardy kredytów, po czym płaciła ogromne, milionowe odsetki od tych kredytów? Jest dobra koniunktura w gospodarce, panie premierze, dobrze wyglądają na dzień dzisiejszy dochody do budżetu państwa, jest więc doskonała okazja do tego, żeby wyzerować długi Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, żeby możliwość zaciągania kredytów dla tej instytucji zostawić na trudne czasy, kiedy możemy mieć osłabienie gospodarcze, kiedy polskie finanse publiczne mogą rzeczywiście być w o wiele gorszych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#PoselZbigniewChlebowski">Zagrożenie, które występuje w tym systemie, to przede wszystkim funkcjonowanie Funduszu Rezerw Demograficznych, który jest jednym z mechanizmów mających podnosić bezpieczeństwo ubezpieczeń społecznych. Ma on gromadzić i pomnażać środki finansowe, które w przyszłości mają być wykorzystywane w systemie emerytalnym z przyczyn demograficznych. Ale dzisiaj trzeba wyraźnie powiedzieć, że ten fundusz jest bardzo skromny w obliczu zagrożeń demograficznych, że ten fundusz nie jest zasilany na przykład wpływami z prywatyzacji. Rząd był zobowiązany do przygotowania i wdrożenia Funduszu Inwestycyjnego, który miał zarządzać tym funduszem. W związku z tym jest apel, żeby rząd zrealizował te uprawnienia i żeby rzeczywiście Fundusz Rezerw Demograficznych stanowił o takim mechanizmie bezpieczeństwa w przyszłym systemie.</u>
          <u xml:id="u-18.10" who="#PoselZbigniewChlebowski">Wydaje się, że w informacji rządu nie do końca poważnie potraktowano bardzo poważne społeczno-ekonomiczne zjawisko ogromnej emigracji Polaków, emigracji zwłaszcza ludzi młodych, dobrze wykształconych, przedsiębiorczych, emigracji, która ma ogromny wpływ na kształt obecnego i przyszłego systemu rentowo-emerytalnego. Ci ludzie wyjeżdżają, ci ludzie płacą podatki zagranicą, ci ludzie z powodu wysokich kosztów pracy, z powodu wysokich podatków, z powodu barier biurokratycznych nie powracają do Polski, nie inwestują tu swoich pieniędzy, a więc ci ludzie również nie zasilają naszego systemu rentowo-emerytalnego. Jest to poważne zagrożenie, poważne wyzwanie nie tylko dla ministra pracy, ale dla całego rządu, moim zdaniem, w informacji potraktowane bardzo pobieżnie.</u>
          <u xml:id="u-18.11" who="#PoselZbigniewChlebowski">Sprawą ważną - myślę, że ta dzisiejsza debata nie zainteresowała w żaden sposób rządu, nad czym ubolewam, ale mam nadzieję, że śledzą ją zainteresowani, renciści i emeryci - jest sprawa dotycząca waloryzacji rent i emerytur. Jeszcze kilka miesięcy temu premier zapowiadał z tej mównicy waloryzację według następujących zasad: inflacja plus 20-procentowy dodatek zależny od wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-18.12" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Coroczna.)</u>
          <u xml:id="u-18.13" who="#PoselZbigniewChlebowski">Coroczna, przypomnijmy, waloryzacja. Co się wydarzyło na tej sali kilka dni temu? Premier nie miał odwagi wyjść i powiedzieć, że w tym roku waloryzacji nie będzie. Natomiast politycy koalicji rządzącej próbowali przekonać opinię publiczną, rencistów, emerytów, że tzw. jednorazowy dodatek jest najlepszym rozwiązaniem. Otóż to jest bardzo złe rozwiązanie</u>
          <u xml:id="u-18.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-18.15" who="#PoselZbigniewChlebowski">, na dodatek jest to rozwiązanie, które objęło tylko część rencistów i emerytów. Rozwiązanie to jest również bardzo niekorzystne dla przyszłych wypłat, dla przyszłych świadczeń, dlatego że w tym roku nie jest waloryzowana podstawa tychże świadczeń, a więc w przyszłym roku, nawet jeżeli waloryzacja będzie, to ona będzie właśnie mniejsza o tę podstawę, która w tym roku mogła znaleźć się w świadczeniach rentowo-emerytalnych. Czekamy wciąż na dokończenie prac nad waloryzacją rent i emerytur. Czekamy również na to, żeby przedstawiciele rządu wyszli i powiedzieli wprost: obiecaliśmy waloryzację w tym roku, nie dotrzymaliśmy słowa. Ale przynajmniej złóżcie obietnicę, deklarację, że w przyszłym roku ta waloryzacja na takich zasadach będzie.</u>
          <u xml:id="u-18.16" who="#PoselZbigniewChlebowski">Kwestia trzecia, dotycząca emerytur pomostowych: Kiedy w 1999 r. wprowadzano w Polsce reformy systemu ubezpieczeń społecznych, już wtedy przyjęto, że uprawnienia do wcześniejszych emerytur, jak również wypłaty muszą się znaleźć w odrębnych przepisach. Na rozwiązanie dotyczące wcześniejszych emerytur czeka w Polsce kilkaset tysięcy pracowników różnych grup zawodowych. Czekają nauczyciele, czekają kolejarze, hutnicy, czeka wiele ludzi niemających takiej siły przebicia jak górnicy, którzy potrafili sobie kilofami wywalczyć w Wysokiej Izbie swoje uprawnienia, swoje świadczenia. Rząd w informacji nie przedstawił żadnej koncepcji dotyczącej emerytur pomostowych. Nie ma żadnych pomysłów zapisanych w tej informacji. Docierają do nas oczywiście doniesienia o rzekomych pracach nad emeryturami pomostowymi, ale nie zapominajmy, że ten system wcześniejszych emerytur skończy się 31 grudnia br. Sprawa jest szalenie ważna, bo sądzę, że te setki tysięcy ludzi chciałoby wiedzieć, na jakich zasadach mogą otrzymać wcześniejszą emeryturę i z jakich źródeł będą te emerytury wypłacane.</u>
          <u xml:id="u-18.17" who="#PoselZbigniewChlebowski">Panie marszałku, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-18.18" who="#PoselZbigniewChlebowski">I ostatnia kwestia, która wydaje się w tej debacie na temat systemu rentowo-emerytalnego najpoważniejsza: sprawa dotycząca wypłaty z drugiego filara, a więc z otwartych funduszy emerytalnych. Krótki cytat: ˝Niedługo ktoś w końcu będzie musiał powiedzieć: Ludzie, w 2009 r., gdy mają być wypłacane pierwsze emerytury z otwartych funduszy emerytalnych, nie dostaniecie pieniędzy, bo nie wiemy, komu, ile i na jakich zasadach będą wypłacane˝. Wiecie państwo czyje to są słowa? Na pewno nie posła opozycji. To są słowa prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, osoby, wydaje się, kompetentnej, która wie, co mówi.</u>
          <u xml:id="u-18.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-18.20" who="#PoselZbigniewChlebowski"> Tak, dzisiaj osoby, którym trzeba będzie wypłacać świadczenia z drugiego filaru, nie wiedzą, ile, kto i na jakich zasadach. Wręcz przeciwnie, dzisiaj do opinii publicznej przedzierają się hasła, że wypłatą tych świadczeń powinien się zająć Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Na takie rozwiązanie nie ma zgody Platformy Obywatelskiej. Model z ZUS-em jako jedynym zakładem emerytalnym jest koncepcją naprawdę bardzo groźną z punktu widzenia zarówno przyszłych emerytów, jak i państwa. Dlatego Platforma Obywatelska uważa, że podobnie jak ubezpieczeni mieli prawo wybrać instytucję, w której się ubezpieczali, tak samo w przyszłości mają prawo wybrać zakład emerytalny, który będzie im wypłacał świadczenia. Dlatego dzisiaj apelujemy do rządu o przeprowadzenie jak najszybciej debaty w Wysokiej Izbie, o pilne przedstawienie projektu ustawy, która przesądzi o modelu wypłaty przyszłych świadczeń rentowo-emerytalnych. Naszym zdaniem powinny to być konkurencyjne zakłady. Nie wykluczamy z tego systemu Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Jednak muszą to być konkurencyjne zakłady emerytalne nadzorowane przez Komisję Nadzoru Finansowego, zakłady, które dadzą gwarancje przede wszystkim bezpieczeństwa wypłaty przyszłych emerytur oraz gwarancje mnogości świadczeń emerytalnych, które będą w przyszłości wypłacane.</u>
          <u xml:id="u-18.21" who="#PoselZbigniewChlebowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Informacja przedstawiona przez rząd w żaden sposób nie rozwiązuje najistotniejszych problemów polskiego systemu rentowo-emerytalnego. Nie znaleźliśmy odpowiedzi, jeśli chodzi o wyzwania, o których mówiłem, dotyczące funkcjonowania przyszłości Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, emerytur pomostowych, waloryzacji rent i emerytur czy kwestii dotyczących wypłaty z II filara. Dlatego Platforma Obywatelska składa wniosek o odrzucenie przedstawionej informacji w całości w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-18.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-18.23" who="#PoselKrystynaLybacka">(Panie marszałku, wniosek formalny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Następnie podsekretarz stanu w ministerstwie pracy pan Romuald Poliński.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na podstawie art. 184 ust. 3 pkt 1 regulaminu Sejmu wnoszę o 15-minutową przerwę i spowodowanie przybycia pani minister Kalaty w trakcie tej przerwy...</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PoselKrystynaLybacka"> bądź pana premiera nadzorującego Zakład Ubezpieczeń Społecznych i oczywiście wyjaśnienie przyczyn nieobecności na tak ważnej debacie dotyczącej kilku milionów obecnych emerytów i rencistów i kilku milionów potencjalnych emerytów i rencistów, tym bardziej że z wystąpienia pana ministra powiało nie optymizmem, a grozą. Dziękuję bardzo. </u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pani poseł, rozumiem wątpliwości z tytułu nieobecności ministra, ale w świetle regulaminu jest wystarczająca obecność osoby reprezentującej rząd. W tym wypadku tą osobą jest pan minister Poliński.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski"> To jest pierwsza kwestia. A druga to pytanie dotyczące zgłoszonego wniosku o przerwę: czy jest to przerwa potrzebna klubowi?</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PoselKrystynaLybacka">(15 minut.)</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dla klubu, tak?</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#PoselKrystynaLybacka">(Na przybycie pani minister.)</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Nie, nie, pani poseł, bardzo przepraszam. Nie, rozumiem, że... Nie wiem, czy klub SLD chce się umówić z panią minister, czy...</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Marszałku! Wnoszę o przerwę w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej, ponieważ klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej daje szansę pani minister Kalacie na przybycie na debatę. Wzywamy ją, aby przybyła na salę obrad i wyjaśniła, kiedy emerytury pomostowe, kiedy waloryzacja i dlaczego prognozy ZUS są tak katastroficzne.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pani poseł...</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Klub chce poczekać na panią minister.)</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PoselKrystynaLybacka">(Ja wyjaśnię. Wyjaśnię, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PoselTadeuszCymanski">(W imieniu klubu też proszę o 15 minut przerwy.)</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Momencik, dobrze, za chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pani poseł, jest dobrym obyczajem w Sejmie, że się nie odmawia ogłoszenia przerwy...</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#PoselKrystynaLybacka">(No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">...jeśli czas jest potrzebny klubowi...</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Tak, jest potrzebny.)</u>
          <u xml:id="u-23.9" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">...jeżeli jest zgłoszony wniosek formalny w imieniu klubu. Odnoszę wrażenie, że to jest... Nie widzę tutaj nikogo z władz klubu SLD.</u>
          <u xml:id="u-23.10" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Jest wiceprzewodnicząca.)</u>
          <u xml:id="u-23.11" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Jest wiceprzewodnicząca. Jeżeli państwo uważają, że ten czas jest klubowi potrzebny, to nie odmówię, bo taki jest obyczaj.</u>
          <u xml:id="u-23.12" who="#PoselKrystynaLybacka">(15 minut.)</u>
          <u xml:id="u-23.13" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Apeluję natomiast o to, żeby nie tworzyć pewnych takich pozornych sytuacji, które niczego nie rozwiązują. Bo łatwo się domyślić, że pani minister Kalata w ciągu 15 minut zapewne do Sejmu nie dojedzie, czyli będziemy mieli tylko i wyłącznie przerwę w obradach. Tylko i wyłącznie to będzie efektem pani wniosku. Zatem prosiłbym o rozważenie, czy to ma sens.</u>
          <u xml:id="u-23.14" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę bardzo, pan poseł Cymański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTadeuszCymanski">W świetle tej wypowiedzi proszę w imieniu mojego klubu o 15 minut przerwy, żeby lewa część sali ochłonęła. No nie można wykorzystywać takich tematów...</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselKrystynaLybacka">(Panie pośle....)</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Przepraszam bardzo, pani poseł...</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#GlosZSali">(Na wniosek...)</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PoselTadeuszCymanski">Przepraszam, ale nic nie było. To, że rozmawiamy uczciwie, szczerze i realistycznie, to tego nie można podgrzewać i wysyłać stąd sygnałów o katastrofie. To jest nieuczciwe i niespołeczne. I to jest nie do przyjęcia. A co do tej sytuacji, to jest reprezentacja. Może rzeczywiście byłoby dobrze, gdyby reprezentacja była jeszcze lepsza, ale nie można stawiać zarzutu co do obecności premiera, już nie chcę wspominać przeszłości, jak było niegdyś, po to jest minister i wiceminister, ranga jest wystarczająca. Pan marszałek ma całkowicie rację, uznając tę sytuację, jaka jest.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, ponieważ z wnioskiem o przerwę wystąpiły dwa kluby, nie odmówię. Tylko wydaje mi się, że nie posuwamy się do przodu, mówiąc szczerze, że to jest...</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Panie marszałku, można?)</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Nie chodzi tu o żadne podgrzewanie atmosfery i o robienie wrażenia, że jest katastrofa. To jest problem na razie, a nie katastrofa, i daj Panie Boże, żeby to się w katastrofę nie zamieniło.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PoselKrystynaLybacka">(Ja mówiłam o katastroficznej wizji.)</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Ogłaszam w takim razie 15-minutową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Czy można, panie marszałku?)</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">W jakiej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Nie, nie, chwileczkę, zaraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">W sprawie formalnej. Chcę zaproponować pewien konsensus dotyczący rozwiązania tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Czy państwo mają to uzgodnione w klubie?</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">No, ale padł już wniosek o przerwę ze strony klubu PiS...</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Chciałabym doprecyzować wniosek.)</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">No proszę bardzo. Jeżeli to jest kolejny wniosek formalny, to proszę, ale odnoszę wrażenie, że zaczynamy debatę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Jesteśmy skłonni wycofać prośbę o 15 minut przerwy, jeżeli dowiemy się, jakie to ważne przyczyny uniemożliwiły pani minister Kalacie przybycie do Sejmu. Cóż ważniejszego pani minister ma dzisiaj, skoro nie może przybyć na debatę dotyczącą jednak większości polskich obywateli? Jeżeli dowiemy się, dlaczego pani minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Ogłaszam 15-minutową przerwę na wniosek dwóch klubów - klubu rządzącego i opozycyjnego. No i zobaczymy, jaki będzie efekt. Poinformuję marszałka Sejmu o zaistniałej sytuacji i zasugeruję, aby pani minister Kalata zechciała... że po prostu jest proszona o obecność, nie tylko za pośrednictwem własnego podsekretarza stanu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Piętnaście minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 10 min 07 do godz. 10 min 24)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, wznawiamy obrady.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 27. porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Chciałbym poinformować, że pani minister Kalata pojawi się w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#GlosyZSali">(Jest, już jest.)</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Już jest pani minister. Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Niemniej zwróciłem się z prośbą o to, aby zaszczycił swoją obecnością Sejm prezes Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, który też</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-31.8" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">, wydaje się, powinien uczestniczyć w tej debacie i słuchać przynajmniej głosów posłów.</u>
          <u xml:id="u-31.9" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Tak że dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.10" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Rozumiem, że pan minister Poliński podtrzymuje chęć zabrania głosu.</u>
          <u xml:id="u-31.11" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przejęcie przez pana premiera nadzoru nad Zakładem Ubezpieczeń Społecznych nie jest niczym innym podyktowane, jak tylko koniecznością wzmocnienia pionu ubezpieczeń społecznych i wzmocnienia pozycji ministra pracy i polityki społecznej w dziale dotyczącym zabezpieczenia społecznego. Ma zostać powołany międzyresortowy zespół do spraw ubezpieczeń społecznych, na czele którego stanie pan premier Ludwik Dorn i w skład którego wejdą przedstawiciele ministerstwa pracy, Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, Ministerstwa Finansów, Ministerstwa Sprawiedliwości oraz ZUS-u i KRUS-u. Zespół ten będzie rozpatrywał różne projekty legislacyjne...</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#GlosZSali">(Przez parę miesięcy.)</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">...oraz oceniał stan funkcjonowania organów emerytalno-rentowych i przedkładał na posiedzenia Rady Ministrów projekty rozwiązań legislacyjnych po to, żeby zintensyfikować pracę nad doskonaleniem systemu funkcjonowania ubezpieczeń społecznych, nad dokończeniem reformy emerytalnej w naszym kraju. Takie było założenie, taki był cel przejęcia nadzoru nad Zakładem Ubezpieczeń Społecznych przez prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Nie mogę się absolutnie zgodzić z oceną, że informacja przedłożona przez rząd Wysokiej Izbie przedstawia obraz inny niż obraz rzeczywisty. Rzeczywisty obraz jest taki, że sytuacja ubezpieczeń społecznych w Polsce jest trudna - o tym świadczy skala dofinansowania Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, o tym mówiłem, o stopniu pokrycia wydatków Funduszu Ubezpieczeń Społecznych dochodami ze składek i innych należności - natomiast nie ma żadnego zagrożenia wypłat. Wypłaty świadczeń z tytułu ubezpieczeń społecznych są gwarantowane przez państwo. I prognoza, którą przedstawiłem tutaj, oczywiście w skróconej formie, bo taka prognoza jest opracowana i jest dostępna, mówi, że dotacja budżetu państwa do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych do roku 2014 będzie malała z obecnych 21,5 mld zł do nieco ponad 14 mld zł, ale następnie będzie rosła w związku z wyżem demograficznym. Są to procesy obiektywne, które muszą być wzięte pod uwagę w procesie prognozowania sytuacji finansowej zarówno Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, jak i Zakładu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Jeśli idzie o poziom zadłużenia Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, to, jak już powiedziałem, w ostatnich trzech latach zadłużenie spada, to jest pozytywna tendencja, natomiast, jak rozumiem, pytanie dotyczyło tego, dlaczego w ogóle występuje zadłużenie kredytowe Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Wspomniane zostało w sprawozdaniu, w informacji rządu, że ZUS opiera się głównie na kredytach rewolwingowych, których celem jest przecież stabilizowanie zdolności płatniczej ZUS, stabilizowanie płynności, zapewnienie płynności wypłat, bo one kumulują się w pewnych dniach i dlatego też do tego najbardziej nadają się właśnie kredyty rewolwingowe. Ale oczywiście proces oddłużania Zakładu Ubezpieczeń Społecznych jest zagadnieniem, nad którym pracujemy, i oczywiście słuszne jest dążenie do tego, aby stabilizować Fundusz Ubezpieczeń Społecznych poprzez zapewnienie samowystarczalności tego funduszu, czyli poprzez doprowadzenie do sytuacji, w której 100% wydatków tego funduszu, 100% świadczeń emerytalno-rentowych będzie pokrywane ze składek. Ale jest to proces długi i trudny, który wymaga wielu innych zmian systemowych, w tym legislacyjnych, dotyczących systemu finansów publicznych i finansów ubezpieczeń społecznych. I nad tymi zmianami pracujemy. Jedną z takich zmian i jednym z takich projektów jest projekt wprowadzenia emerytur pomostowych, który pozwoli nie tylko zachować poziom świadczeń emerytalno-rentowych, ale również obniżyć wielkość dotacji budżetowych do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, a jednocześnie będzie miał dobry wpływ na rynek pracy, ponieważ w ostatnim okresie występuje nierównowaga na rynku pracy w różnych sektorach i w różnych segmentach, w różnych zawodach, i tej nierównowadze również można zapobiec poprzez takie a nie inne kształtowanie zasad wcześniejszego przechodzenia na emerytury i renty.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Jeśli idzie o stwierdzenia dotyczące Funduszu Rezerwy Demograficznej, to rzeczywiście on jest niewystarczający w stosunku do założeń jako fundusz rezerwowy dla Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, ale właśnie pracujemy nad tym, ponieważ musimy do końca przyszłego roku opracować zasady finansowania tego funduszu, i niewykluczone, a nawet zakładamy to, że rola Funduszu Rezerwy Demograficznej będzie większa niż dotychczas i będzie on odgrywał większą rolę w stabilizowaniu i zabezpieczaniu Funduszu Ubezpieczeń Społecznych niż dotychczas.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Jeśli chodzi o waloryzację emerytur i rent, to tutaj sprawa została już, że tak powiem, rozstrzygnięta w tym roku. Na przyszły rok, według założeń, przewidywana jest waloryzacja emerytur i rent na pewno wskaźnikiem, który uwzględnia stopień inflacji oraz pewien udział w realnym wzroście przeciętnych wynagrodzeń w gospodarce narodowej. Udział ten jeszcze nie jest przesądzony, czy to będzie 5%, czy 20%, w każdym razie Rada Ministrów posiada materiały na ten temat, jest projekt ustawy w tym zakresie Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej, jest to więc kwestia najbliższych tygodni, kiedy ten problem zostanie rozstrzygnięty.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Jeśli chodzi o wypłaty z II filaru, to oczywiście nie może tutaj pozostać wrażenie, jakoby nie było w tym przypadku proponowanych rozwiązań. Jest analiza rozwiązań dotyczących wypłaty świadczeń ze środków zgromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych wraz założeniami do ustawy o wypłacie tych świadczeń; analiza wielowariantowa, która - o czym już była mowa w wystąpieniu, a zawiera to także informacja rządu - przedstawia wariantowe rozwiązania. Tutaj zaznaczyłem, że w wariancie piątym, który przewiduje ZUS jako instytucję wypłacającą, jest również rozwiązanie już ściśle kapitałowe, mianowicie Fundusz Emerytur Kapitałowych, który będzie odrębnym funduszem, posiadającym osobowość prawną, a więc nie będą te środki, aktywa Funduszu Ubezpieczeń Społecznych i Funduszu Emerytur Kapitałowych w żadnej mierze łączone. Tu jest nieporozumienie i chciałbym to nieporozumienie wyjaśnić. Nie będą one łączone, nie ma więc żadnego zagrożenia, że jacyś politycy itd., że jakieś grupy nacisku będą mogły wpływać na sposób wykorzystania Funduszu Emerytur Kapitałowych.</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Partnerzy społeczni, związki zawodowe i przedstawiciele związków pracodawców na niedawnym, bo poniedziałkowym, posiedzeniu trójstronnego zespołu ds. ubezpieczeń społecznych zgodzili się co do tego, że emerytura wypłacana z II filaru, czyli ze środków zgromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych, powinna mieć charakter emerytury dożywotniej. To implikuje kolejne rozwiązanie, również w pewnych stopniu określa, jakie instytucjonalne rozwiązanie rząd powinien tutaj przyjąć, żeby zapewnić odpowiedni poziom świadczeń w przypadku emerytur dożywotnich. Można bowiem przyjąć inne rozwiązanie, zamiast emerytur dożywotnich, ale to się odbije negatywnie na ogólnym poziomie wypłacanych świadczeń z II filara. Jest do wyboru, prawda, alternatywa. Opowiadamy się za tym, żeby poziom świadczeń był jak najwyższy, a koszty obsługi systemu jak najniższe, żeby było zachowane bezpieczeństwo systemu wypłat. Dlatego też w wariancie piątym przedstawiamy ZUS jako instytucję wypłacającą.</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Chcę zresztą na marginesie powiedzieć, że coraz więcej osób zabierających głos, zarówno partnerów społecznych, jak i przedstawicieli pracodawców, zgadza się z tym, żeby ZUS wypłacał zarówno świadczenia z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, jak i świadczenia emerytalne z II filaru. Co do tego praktycznie nie ma już żadnych kontrowersji, natomiast nie rozstrzygnięto jeszcze i nie ma jeszcze konsensusu co do tego, czy to ZUS powinien zarządzać i inwestować środki, aktywa, które znajdą się w odpowiednich funduszach po wypłacie tych środków z otwartych funduszy emerytalnych. Nad tą kwestią jeszcze dyskutujemy, ale coraz bardziej zawężamy, że tak powiem, te warianty do dwóch wariantów, prawda, czy to będą zakłady ubezpieczeń na życie, czy to będzie Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Te kwestie wkrótce będzie rozstrzygał rząd i przedstawi odpowiednie rozwiązania Wysokiej Izbie. Dziękuję za uwagę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Wracamy do wystąpień klubowych.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Sylwestra Pawłowskiego o przedstawenie stanowiska klubu SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselSylwesterPawlowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Długo Oczekiwana Pani Minister! Chciałoby się w tym miejscu powiedzieć: lepiej późno, niż wcale. Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej, dostrzegając opieszałość Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej w kluczowych dla emerytów sprawach, zwrócił się w grudniu ub.r. do rządu z wnioskiem o przedstawienie informacji obejmującej następujące zagadnienia: przyszłość funkcjonowania ZUS, waloryzacja rent i emerytur, ocena przygotowań do wypłaty świadczeń z II filaru i stan prac rządu nad ustawą o emeryturach pomostowych. Brak reakcji na nasz wniosek spowodował ponowne wystąpienie posłów Sojuszu Lewicy Demokratycznej w przedmiotowej sprawie w styczniu br. Wreszcie, po dwóch miesiącach, odbywa się w Sejmie debata nad zagadnieniami dotyczącymi prawie 25% Polaków.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PoselSylwesterPawlowski">Przedstawiona dziś przez wiceministra Romualda Polińskiego informacja rządu prawie w całości rozmija się z naszymi oczekiwaniami. W przypadku ponad 9 mln obywateli nie daje żadnej odpowiedzi w najistotniejszych dla nich sprawach. Z zamieszczonej na ponad 60 stronach informacji tak naprawdę nic nie wynika dla osób otrzymujących świadczenia emerytalne. Nawet jednym zdaniem autorzy dokumentu nie odnieśli się do bulwersującego ostatnio środowisko emerytów i rencistów problemu waloryzacji otrzymywanych przez nich świadczeń. Jeszcze dwa tygodnie temu, z tej mównicy, przedstawiciele koalicji rządowej przekonywali miliony Polaków, że jednorazowe dodatki są korzystniejsze od waloryzacji, że na waloryzację emerytur i rent trzeba poczekać do 2008 r. Przez kilka miesięcy zwodziliście emerytów, aby w efekcie ich oszukać. Dla Prawa i Sprawiedliwości oraz jego koalicjantów temat ten przestał istnieć wraz z przyjęciem przez Sejm ustawy o jednorazowej zapomodze. W przedłożonym dokumencie nie ma słowa potwierdzającego realizację waloryzacji w przyszłości. Nie ma również żadnych wyjaśnień, co rząd Prawa i Sprawiedliwości zrobił z ponadpięciomiliardową nadwyżką budżetową, pozostawioną przez poprzednią ekipę rządową Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Dlaczego pominięto emerytów i rencistów przy dystrybucji tych środków? Nie wytłumaczono także powodów, dla których pomniejszono w budżecie na rok 2007 środki Funduszu Ubezpieczeń Społecznych o ponad 700 mln zł. To prawdziwy skandal. Czy tak ma wyglądać solidarne państwo w wydaniu Prawa i Sprawiedliwości?</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PoselSylwesterPawlowski">Za rządów Sojuszu Lewicy Demokratycznej polska gospodarka wkroczyła w fazę dynamicznego rozwoju. Obserwowane tendencje rozwojowe mają się utrzymać przez kolejne lata. Co zatem stoi na przeszkodzie, co jest powodem tego, że emeryci i renciści nie są beneficjentami wzrostu gospodarczego w Polsce? Zdaniem Sojuszu Lewicy Demokratycznej zostały spełnione wszelkie warunki, aby świadczenia emerytalne mogły być waloryzowane już w 2007 r., a okres wypłaty emerytur z tzw. starego portfela mógł być skrócony z czterech do dwóch lat. W tej sprawie posłowie Sojuszu Lewicy Demokratycznej złożyli stosowny projekt ustawy, który został zablokowany przez koalicję rządową. Rząd Prawa i Sprawiedliwości świadomie odstąpił od waloryzacji, dając w zamian jednorazową zapomogę dla osób otrzymujących najniższe świadczenia, lecz niekoniecznie będących w najgorszej sytuacji materialnej.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PoselSylwesterPawlowski">Opowiadamy się za dodatkami dla najbardziej potrzebujących, ale jednocześnie żądamy corocznej waloryzacji rent i emerytur.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#PoselSylwesterPawlowski"> Możliwości budżetowe pozwalają na takie działania. Ci, którym w portfelu nie przybędzie w roku 2007 nawet jednej złotówki, mają prawo oczekiwać od obecnego rządu stosownych wyjaśnień, a od ministra pracy i polityki społecznej słowa ˝przepraszam˝. Niestety tego w informacji także brakuje.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#PoselSylwesterPawlowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W omawianym dzisiaj dokumencie rząd poświęcił emeryturom pomostowym zaledwie dwie strony. Konia z rzędem temu, kto znajdzie w tekście odpowiedzi na kilka kardynalnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#PoselSylwesterPawlowski">Po pierwsze, kiedy rząd przedłoży Sejmowi stosowny projekt ustawy? Po drugie, na jakim etapie znajdują się obecnie prace przygotowawcze nad powyższym dokumentem? Po trzecie, z kim konsultowano założenia do przedmiotowej ustawy? Wreszcie po czwarte, jak przebiegają uzgodnienia międzyresortowe w tej sprawie? Pytania na powyższy temat można mnożyć, ale kierować je należy na przysłowiowy Berdyczów. Rząd bowiem milczy, a czas biegnie. Do końca roku pozostało przecież niespełna 10 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#PoselSylwesterPawlowski">Z informacji tak ochoczo przedstawianych mediom, a tak skrzętnie skrywanych przed posłami wynika, że założenia do projektu ustawy o emeryturach pomostowych zostaną zaprezentowane dopiero w kwietniu, tj. na 8 miesięcy przed wejściem przepisów w życie. Z tych samych mediów dowiadujemy się, że Zakład Ubezpieczeń Społecznych potrzebuje co najmniej roku na własne przygotowanie do wypłaty emerytur pomostowych.</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#PoselSylwesterPawlowski">Tymczasem od 14 lipca ubiegłego roku po pierwszym czytaniu obywatelskiego projektu ustawy zapadła w Sejmie martwa cisza, a przecież projekt obywatelski, pod którym podpisało się ponad 700 tysięcy osób, zainicjowany przez OPZZ i Sojusz Lewicy Demokratycznej, zakłada wypłatę wcześniejszych emerytur po roku 2008 i reguluje kompleksowo omawiany problem. Dopiero wczoraj Komisja Polityki Społecznej wróciła do tego projektu, głównie po to, aby zapoznać się z negatywnym stanowiskiem rządu w przedmiotowej sprawie i skierować projekt do dalszych prac w podkomisji. Łatwo koalicjantom odnosić się do projektów opozycji, znacznie trudniej zaproponować własne rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-34.11" who="#PoselSylwesterPawlowski">Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej zdecydowanie sprzeciwia się obstrukcyjnej i wyczekującej postawie rządu. Żądamy od Rady Ministrów przyspieszenia prac legislacyjnych nad ustawą o emeryturach pomostowych i poinformowania Sejmu o przyjętych rozwiązaniach. Czcze obietnice Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej już nam nie wystarczają.</u>
          <u xml:id="u-34.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-34.13" who="#PoselSylwesterPawlowski">W tym miejscu pragnę poinformować, że posłowie Sojuszu 12 lutego złożyli u marszałka Sejmu kolejny projekt ustawy, pozwalający na przedłużenie do końca 2011 r. obecnego stanu prawnego w zakresie wcześniejszego przechodzenia pracowników na emeryturę.</u>
          <u xml:id="u-34.14" who="#PoselSylwesterPawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Równie porażający jak w przypadku emerytur pomostowych jest stan prac rządu nad ustawą o wypłacie świadczeń ze środków gromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych. Zawarte w informacji scenariusze przyszłego systemu wypłaty świadczeń z II filaru nie przekładają się na jakąkolwiek spójną koncepcję rządu, pozwalającą przyszłym emerytom odetchnąć z ulgą i nie martwić się o wypłatę należnych im świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-34.15" who="#PoselSylwesterPawlowski">O planowanych przez Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej działaniach dowiadujemy się także za pośrednictwem mediów. Z jednej strony minister pracy zapowiada inicjatywę wypłaty wspomnianych emerytur przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych, proponując wyodrębnienie funduszu emerytur kapitałowych, z drugiej strony minister finansów na konferencji prasowej uznaje takie rozwiązanie za błędne. Podobną opinię, i tym razem na łamach prasy, prezentuje komisja ubezpieczeń społecznych, podkreślając, że obsługa II filaru przez ZUS byłaby złamaniem zasad reformy emerytalnej.</u>
          <u xml:id="u-34.16" who="#PoselSylwesterPawlowski">Niepokoi, a zarazem bulwersuje nas fakt, że w przedłożonej Wysokiemu Sejmowi informacji rząd nie jest w stanie zaprezentować czytelnego, jednolitego stanowiska. Obawiamy się nie pierwszy raz i nie bez powodów, że interes ubezpieczonych pozostaje w głębokim tle, że w tym wszystkim dominuje cyniczna walka o kasę i kontrolę nad nią. Zgromadzone w otwartych funduszach emerytalnych środki szacuje się w styczniu bieżącego roku na kwotę ponad 121 mld zł. Jest zatem o co walczyć.</u>
          <u xml:id="u-34.17" who="#PoselSylwesterPawlowski">Domagamy się od rządu przedstawienia jasnego, przejrzystego rozwiązania, poprzedzonego szeroką publiczną debatą o ostatecznym kształcie systemu emerytalnego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-34.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-34.19" who="#PoselSylwesterPawlowski"> Dobrym miejscem na tę debatę jest Sejm Rzeczypospolitej Polskiej. Czas nagli, pani minister, a prace legislacyjne nad ustawą nie osiągnęły nawet wstępnej fazy przygotowawczej. To jaskrawy przykład arogancji władzy wobec przyszłych świadczeniobiorców z II filaru, to próba marginalizowania istoty problemu, to wreszcie przykład lekceważącego stosunku ze strony rządu do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-34.20" who="#PoselSylwesterPawlowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W ocenie Sojuszu Lewicy Demokratycznej przedstawiona posłom informacja rządu nie odnosi się bezpośrednio do problemów zawartych w naszych wnioskach. W przeważającej części jest po prostu nie na temat. Nie zawiera w sobie odpowiedzi na podstawowe zagadnienia związane z przyszłością ZUS, z waloryzacją rent i emerytur, z systemem wypłat z II filaru czy z emeryturami pomostowymi. W związku z powyższym mój klub nie akceptuje przedłożonej przez rząd informacji i wnosi o jej odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-34.21" who="#PoselSylwesterPawlowski">Jednocześnie z tego miejsca w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej pragnę oświadczyć, że po raz kolejny wystąpimy z inicjatywą ustawodawczą w sprawie corocznej waloryzacji rent i emerytur oraz przyznania dodatków dla najbardziej potrzebujących.</u>
          <u xml:id="u-34.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-34.23" who="#PoselSylwesterPawlowski"> Panie marszałku, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Rajmunda Morica o przedstawienie stanowiska klubu Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselRajmundMoric">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące informacji rządu.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PoselRajmundMoric">Najważniejszym celem stojącym przed każdym systemem ubezpieczenia społecznego, nie tylko w Polsce, ale także na świecie, jest zapewnienie odpowiednich środków finansowych, dochodów uczestnikom systemu w okresie po zakończeniu aktywności zawodowej lub w sytuacji niemożności jego kontynuowania. Jest to temat bardzo ważny, bardzo nośny, a debata bardzo istotna.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PoselRajmundMoric">Teraz powiedzmy sobie szczerze, czy my jako parlament, czy my jako rząd jesteśmy już gotowi do tej debaty. Uważam, że ta debata jest przedwczesna w sytuacji, kiedy w informacji rządu mamy wyraźnie powiedziane, że analizy demograficzne będą zakończone w czerwcu. Debatę tę wymusiła opozycja, starając się upolitycznić bardzo ważki problem, jakim jest kondycja Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Nawet pan poseł Pawłowski zaznaczał, że w tej informacji brak odpowiedzi na niektóre nurtujące klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej pytania. I słusznie, ponieważ one w tym momencie nie mogą być udzielone.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PoselRajmundMoric">Po ponad 100 latach rozwoju systemów emerytalnych zabezpieczenie stało się poważnym problemem społecznym, do tego stopnia, że w naszym kraju pojawiają się ostatnio głosy, czy w ogóle ma istnieć, tak jakby Polska miała cofnąć się w rozwoju cywilizacyjnym o 100 lat. Jest to niepokojące.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#PoselRajmundMoric">Z kolei zachodzące procesy starzenia się społeczeństwa, wynikające ze zmniejszenie liczby urodzin i wydłużenia trwania życia, spowodowały i powodują pewne trudności finansowe. Było o nich wiadomo już od dawna. Należy zaznaczyć, że w Polsce w latach 1982-1989 nie przeprowadzono zasadniczych zmian w systemie emerytalnym. Dokonano jedynie retuszu, dwunastokrotnie zmieniając przepisy prawa.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#PoselRajmundMoric">Dokonując gruntownych reform ekonomicznych o charakterze rynkowym, nie podjęto próby koniecznych reform społecznych, w których zmiana systemu emerytalnego należała do najważniejszych. Prace nad budową nowego systemu emerytalnego podjęto znacznie później i zakończyły się wprowadzeniem w 1999 r. reformy emerytalnej. I co? I na tym koniec. Dwa rządy, w jednym z nich główne skrzypce grała obecna Platforma, a w następnym główne skrzypce grał Sojusz Lewicy Demokratycznej, nie zrobiły tego, nie rozwiązały problemów takich jak: drugi filar, pomostówki, wszystko to, co państwo wykrzyczeliście z tej mównicy. Trzeba było to robić.</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#PoselRajmundMoric">Teraz jesteśmy w sytuacji, kiedy nawarstwiają się terminy.</u>
          <u xml:id="u-36.8" who="#GlosZSali">(Przeczekamy.)</u>
          <u xml:id="u-36.9" who="#PoselRajmundMoric">To prawda.</u>
          <u xml:id="u-36.10" who="#PoselRajmundMoric">W tej koalicji i w tym rządzie nie uchylamy się od obowiązku rozwiązania tych problemów, tylko proszę państwa, sądzę, że mamy wszyscy świadomość, że to są problemy nie koalicji, nie opozycji, ale Polski. Starajmy się je rozwiązywać wspólnie, a nie przeszkadzać sobie.</u>
          <u xml:id="u-36.11" who="#PoselZbigniewChlebowski">(Dajcie nam szansę.)</u>
          <u xml:id="u-36.12" who="#PoselRajmundMoric">Czas był, panie pośle, cztery lata, przypominam, miał pan czas.</u>
          <u xml:id="u-36.13" who="#GlosZSali">(Osiem.)</u>
          <u xml:id="u-36.14" who="#PoselRajmundMoric">Osiem, a drugie cztery były wasze.</u>
          <u xml:id="u-36.15" who="#PoselRajmundMoric">Należy zaznaczyć, że likwidacja redystrybucji w systemie emerytalnym przyjęta w 1999 r., obniżone stopy zastąpienia w nowym systemie, dotkliwe dla gorzej uposażonych, były słabo zauważane i rozumiane przez ustawodawcę. Oszukano wtedy w roku 1999, powiedzmy sobie uczciwie, środowisko emerytów i rencistów, łudząc ich emeryturami na Hawajach, pamiętacie państwo te pokazywane hamaki. Łudziliście państwo emerytów, a teraz macie pretensje.</u>
          <u xml:id="u-36.16" who="#GlosZSali">(AWS.)</u>
          <u xml:id="u-36.17" who="#GlosZSali">(AWS i PiS.)</u>
          <u xml:id="u-36.18" who="#PoselRajmundMoric">Należy podkreślić, że na nowym systemie nie stracą osoby zarabiające dwuipółkrotność średniego wynagrodzenia, emerytury będą za to radykalnie niższe. Tak, dobrze będą się mieli bogaci, a państwo teraz szaty rozdzieracie. Stracą na tym osoby, które przeszły na wcześniejszą emeryturę, albo te, które w trakcie aktywności zawodowej będą zarabiały mniej niż średnia krajowa. To trzeba powiedzieć otwarcie, żeby potem nie było znowu wylewania krokodylich łez. W rezultacie wprowadzonych zmian w polskim systemie emerytalnym stary system emerytalny, który wtedy był najbardziej socjalny w Europie, został zamieniony na najmniej socjalny na naszym kontynencie. Od ściany do ściany.</u>
          <u xml:id="u-36.19" who="#PoselRajmundMoric">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Reformatorzy stworzyli kapitałowy system zabezpieczenia emerytalnego, założyli, że świadczenia z II filara wypłacać będą tzw. zakłady emerytalne, w Polsce na tę chwilę istnieją dwa takie zakłady, to jest Zakład Ubezpieczeń Społecznych i Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego. Twórcy reformy nie sprecyzowali jednak zasad wypłat emerytur z II filara. Trzeba zaznaczyć, że od 1999 r. do grudnia 2006 r. ZUS przekazał do otwartych funduszy emerytalnych środki w wysokości 80 mld zł, zaś kwota obecnie tam zgromadzona to jest 109 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-36.20" who="#PoselRajmundMoric">Należy uczciwie powiedzieć, że reformy systemu dokonano celowo połowicznie, bez określenia zasad obliczania wymiaru świadczeń emerytalnych z otwartych funduszy emerytalnych, bez określenia sposobu i trybu wypłaty świadczeń, ale za to z określeniem wynagrodzenia dla zarządzających otwartymi funduszami emerytalnymi. O tym nie zapomniano. Chcę powiedzieć, że naszym zdaniem było to pewnego rodzaju przestępstwo dokonane przez organa władzy i administracji państwowych na swoich obywatelach.</u>
          <u xml:id="u-36.21" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(A kto to zrobił?)</u>
          <u xml:id="u-36.22" who="#PoselRajmundMoric">Na pewno nie Samoobrona, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-36.23" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Ale kto?)</u>
          <u xml:id="u-36.24" who="#PoselRajmundMoric">Było to zawłaszczanie obywatelskiego funduszu, ponieważ Fundusz Ubezpieczeń Społecznych jest obywatelskim funduszem, na który składają się obywatele, przez instytucje finansowe.</u>
          <u xml:id="u-36.25" who="#PoselRajmundMoric">Od 1 stycznia 2009 r. pierwsi ubezpieczeni uzyskają prawo do pobierania świadczenia emerytalnego nie tylko z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych zarządzanego przez ZUS, ale z wybieranego przez siebie otwartego funduszu emerytalnego. Ta sytuacja oznacza konieczność opracowania i ustalenia wymiaru świadczenia emerytalnego, pochodzącego ze środków zgromadzonych w otwartych funduszach za tym, aby wypłaty te dokonywane były przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Zakład, który pokazał, że potrafi zarządzać środkami kapitałowymi, ponieważ Fundusz Rezerwy Demograficznej, to muszą przyznać wszyscy, jest dobrze zarządzany przez ZUS, ma 9. wynik spośród 15 otwartych funduszy emerytalnych. ZUS udowodnił, że również potrafi zarządzać kapitałami.</u>
          <u xml:id="u-36.26" who="#PoselRajmundMoric">Najistotniejsze jest to, że koszty funkcjonowania Funduszu Rezerwy Demograficznej są dużo niższe niż koszty otwartych funduszy emerytalnych. Na opłacenie czynności administracyjnych firmy prywatne mogą przeznaczyć znacznie większą część pozyskanych od ubezpieczonych kwot. W systemie zusowskim koszty obsługi systemu wynoszą ledwie 2,7% środków Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Dlatego uważamy, że ZUS jest przygotowany pod względem zasobów kadrowych, infrastruktury do tego rodzaju zadania. Ponieważ państwo jest gwarantem emerytur, to w sytuacji wypłat realizowanych przez firmy prywatne i tak nieodzowna byłaby kosztowna kontrola prawidłowości realizacji tego przedsiębiorstwa. Na to na pewno potrzebne są dodatkowe środki płatników.</u>
          <u xml:id="u-36.27" who="#PoselRajmundMoric">Uważamy, że skoro i tak gwarantem wypłacalności emerytur z otwartych funduszy emerytalnych Jest Skarb Państwa, to ludzie powinni otrzymać ich ciężko wypracowane emerytury w sposób jak najlepiej zorganizowany i jak najtaniej. Rolą ministra pracy i polityki społecznej jest zabezpieczenie interesów przyszłych świadczeniobiorców, a nie interesów prywatnych instytucji finansowych. Przejęcie przez pana premiera nadzoru nad Zakładem Ubezpieczeń Społecznych naszym zdaniem jest istotnym wsparciem dla sfinalizowania reformy emerytalnej w Polsce i oczywiście wzięcia również personalnej odpowiedzialności za jej skutki i wyniki.</u>
          <u xml:id="u-36.28" who="#PoselRajmundMoric">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeżeli chodzi o coroczną waloryzację rent i emerytur, to należy mieć świadomość, że to rozwiązanie jest rozwiązaniem, które generuje wydatki i to wydatki z budżetu państwa. Samoobrona opowiada się jednak za tym rozwiązaniem. Przypomnę, że pierwszy wniosek dotyczący waloryzacji rent i emerytur, który do tej Izby wpłynął w styczniu 2006 r, był Samoobrony. Tak na marginesie chciałem o tym przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-36.29" who="#PoselZbigniewChlebowski">(I co się z tym stało?)</u>
          <u xml:id="u-36.30" who="#PoselRajmundMoric">Stało się niestety tak, że nie mógł przejść, ponieważ nastąpił wściekły atak opozycji na zaprezentowane tam rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-36.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-36.32" who="#PoselRajmundMoric"> Gdyby panowie tak nie rozdzierali szat i mówili, że to jest rozwiązanie złe, prawdopodobnie, a raczej na pewno z dniem 1 marca dokonana zostałaby waloryzacja rent i emerytur. Niestety państwo mieliście inne zdanie i przekonaliście Wysoką Izbę, że należy dać w sumie jednorazowe zapomogi.</u>
          <u xml:id="u-36.33" who="#PoselKrystynaLybacka">(Przecież macie większość w tej Izbie.)</u>
          <u xml:id="u-36.34" who="#PoselRajmundMoric">Chcę podkreślić jeszcze, że naszym zdaniem jest bardzo istotne, aby oddzielić system emerytalny od systemu pomocy społecznej. Fundusz Ubezpieczeń Społecznych to nie antidotum, proszę państwa, na biedę, na bezrobocie. Dlatego Samoobrona uważała, że nie wolno tego systemu zaśmiecać jakimiś iluzorycznymi dodatkami do emerytur i wystąpiła z wnioskiem, aby te dodatkowe środki wypłacone w 2007 r. były jednorazowe, ponieważ opowiadamy się za rozwiązaniami systemowymi.</u>
          <u xml:id="u-36.35" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-36.36" who="#PoselRajmundMoric">Panie marszałku, będę już za chwilę kończył.</u>
          <u xml:id="u-36.37" who="#PoselRajmundMoric">Emerytury pomostowe - oczywiście Samoobrona opowiada się za wprowadzeniem emerytur pomostowych, natomiast przestrzega i mówi to uczciwie: emerytury pomostowe będą korzystne dla tych, którzy będą przechodzili na emerytury jak najszybciej, jeszcze w roku 2009. Czym później to będzie, tym te emerytury pomostowe będą mniejsze. Należy to mieć na uwadze i w tym momencie zastanowić się nad tym.</u>
          <u xml:id="u-36.38" who="#PoselRajmundMoric">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kończąc moje wystąpienie, chcę podkreślić jeszcze jedną rzecz. Fundusz Ubezpieczeń Społecznych, jak powiedziałem, jest funduszem obywatelskim, jednak tym funduszem dysponuje Zakład Ubezpieczeń Społecznych, gdzie w radzie nadzorczej tego zakładu jest słaba reprezentacja obywateli. W dwunastoosobowej radzie nadzorczej aktualnie znajduje się tylko 4 przedstawicieli tych osób, które zasilają fundusz, a jest to, jak powiedziałem, fundusz obywatelski. Dlatego uważam, że w dyskusji nad Funduszem Ubezpieczeń Społecznych i nad systemem emerytalnym należy zastanowić się, czy ta reprezentacja obywatelska w radzie nadzorczej nie powinna być zwiększona co najmniej do połowy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.39" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Gwoli prawdy historycznej - ale nie ukrywam także dlatego, że sam byłem ministrem w rządzie AWS, co pan łaskawie wspomniał, rozumiem, jako zasługę Platformy Obywatelskiej - chciałbym upomnieć się także o kolegów z PiS, bo to dotyczy też pana prezydenta. To wszystko.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#PoselKrystynaLybacka">(Brawo, brawo.)</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Też mają swój udział w rządzie AWS. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę bardzo o zabranie głosu panią poseł Elżbietę Ratajczak w imieniu LPR.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselElzbietaRatajczak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Liga Polskich Rodzin w sprawie informacji rządu o obecnej sytuacji i perspektywach systemu ubezpieczeń społecznych oraz Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, przedstawionej w druku nr 1401.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PoselElzbietaRatajczak">Obecna sytuacja w dziedzinie ubezpieczeń społecznych jest w dużym stopniu wynikiem funkcjonowania systemu w czasach PRL, kiedy wysokość emerytury nie była uzależniona od pracy i zaangażowania, a często nawet warunków pracy, lecz była wynikiem uwarunkowań politycznych. Już wiele lat temu istniał tzw. stary portfel. Ludzie uczciwie pracowali za niewielkie pieniądze i dziś za niewielkie emerytury przychodzi im żyć.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PoselElzbietaRatajczak">Popatrzmy, jakie emerytury mają dziś pracownicy oświaty czy służby zdrowia. Przytaczałam już z tej mównicy przykład, zresztą jeden z wielu, 70-letniej osoby otrzymującej emeryturę w wysokości 600 zł brutto po 40 latach pracy w zawodzie pielęgniarki. Dziś osoba ta sama nie jest w stanie udźwignąć ciężaru kosztów egzystowania. Czy spodziewała się takiego losu, ofiarnie służąc pacjentom?</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PoselElzbietaRatajczak">Czy rzeczywiście stwierdzenie Polskiego Związku Emerytów, Rencistów i Inwalidów, że wysokość emerytury uzależniona jest od wyników pracy człowieka, jest prawdziwe? Niestety, jest to nasze pobożne życzenie, ale tak nie jest i tak nie było i stąd ogromne różnice w wysokości świadczeń emerytalnych. Były i są takie grupy, które zawsze miały się dobrze: w czasach czynnej pracy zawodowej wysokie zarobki, u niektórych bez odprowadzania nowych składek, a potem godziwa emerytura.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#PoselElzbietaRatajczak">Istnieje konieczność wprowadzenia zmian postulowanych przez bardzo wielu obywateli odwiedzających nasze biura poselskie albo przesyłających korespondencyjnie swoje uwagi. Do dziś funkcjonuje demoralizujący i chory stan prawny, według którego funkcjonariusze PRL, którzy w sposób przestępczy zwalczali niepodległościowe dążenia narodu polskiego, niektórzy dopuszczali się zbrodni na narodzie polskim, którzy współpracowali z najeźdźcą państwa, mają wysokie emerytury z tytułu wieloletniej pracy w służbach mundurowych organów PRL czy w organach wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#PoselElzbietaRatajczak">Niestety, do dziś, po 17 latach istnienia wolnej Polski, nadal funkcjonuje system emerytalny, który sprawia, że osoby, które sprzeniewierzyły się ideałom narodowym, pobierają wielokrotnie wyższe emerytury niż ich ofiary. Jest to wysoce demoralizujące. Społeczeństwo polskie domaga się sprawiedliwego nagradzania i osądzania czynów Polaków. Grupa posłów wystąpiła z projektem dokonania ograniczeń świadczeń emerytalnych funkcjonariuszy PRL, którzy zostali skazani prawomocnymi wyrokami sądu za zbrodnie nazistowskie, komunistyczne oraz przeciwko pokojowi i ludzkości popełnione na osobach narodowości polskiej lub obywatelach polskich innych narodowości w okresie od 1 września 1939 r. do 31 grudnia 1989 r.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#PoselElzbietaRatajczak">Przytoczone przykłady wskazują, że istnieje pilna potrzeba dokonania przebudowy systemu ubezpieczeń społecznych. Trzeba rzeczywiście stworzyć spójny system, opracować systemowe zmiany, zmiany kompleksowe, trzeba dokonać fundamentalnej przebudowy systemu. Mówiłam już z tej mównicy, iż wszystkie poprzednie rządy zapowiadały wielkie reformy emerytur i rent, ale żaden z nich nie zmienił starych zasad. Istnieje przekonanie, o czym już też tu wspominałam, że na takim problemie każdy rząd po prostu się rozłoży.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#PoselElzbietaRatajczak">Reforma systemu ubezpieczeń jest z pewnością procesem długotrwałym i dlatego nie od razu widać jej efekty, dlatego tym trudniej jest ją przeprowadzić. Uważamy, że należy korzystać z osiągnięć tych państw, w których systemy tam funkcjonujące sprawdziły się. O tym, że u nas nadal nie ma wydolnego systemu, świadczy dyskusja sprzed dwóch tygodni na temat waloryzacji rent i emerytur, a właściwie jej braku. Batalia zakończyła się o tyle pomyślnie, że emeryci w liczbie ok. 6,5 mln osób otrzymają dodatki, określone jako zapomogi, w wysokości od 120 zł do 420 zł.</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#PoselElzbietaRatajczak">Określenie zapomogi wprowadzono po to, aby podkreślić, że w przyszłym roku chodzić już będzie o waloryzację, czyli podniesienie kwot bazowych emerytur. Dodatki czy zapomogi są działaniami doraźnymi, które łagodzą sytuację najniżej uposażonych emerytów, ale to nie jest rozwiązanie systemowe. Trzeba zdecydowanie podnieść najniższą emeryturę tak, aby była to kwota realna, starczająca na godne życie ludzi, którzy przecież sobie na to zasłużyli i to sobie wypracowali. Dobrze się stało, że wprowadzono reformę emerytalną. Wymuszone to zostało z jednej strony złą sytuacją demograficzną Polski, a z drugiej strony zmieniającymi się warunkami gospodarczymi.</u>
          <u xml:id="u-38.9" who="#PoselElzbietaRatajczak">Reforma systemu emerytalnego jest podporządkowana zasadzie równego traktowania wszystkich ubezpieczonych płacących jednakową składkę na ubezpieczenie emerytalne, a to wymagało ujednolicenia warunków przyznawania i wypłacania świadczeń. Oczywiście główny ciężar zmian spadł na Zakład Ubezpieczeń Społecznych, który i tak miał już bardzo szeroki zakres zadań. Dołożone zostały jeszcze zadania ZUS w związku z wstąpieniem do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-38.10" who="#PoselElzbietaRatajczak">Aby obraz był pełny, dodam, iż udręką ZUS jest częsta modyfikacja obowiązującego prawa. Jakie to niesie skutki, nietrudno sobie wyobrazić. W związku z reformą od stycznia 1999 r. ZUS obsługuje każdego ubezpieczonego, to znaczy każdy ubezpieczony ma swoje własne konto, na którym gromadzi przez całe swoje życie zawodowe składki ubezpieczeniowe, które będą procentować i decydować o wysokości jego emerytury.</u>
          <u xml:id="u-38.11" who="#PoselElzbietaRatajczak">Do zadań ZUS w nowym systemie należy przygotowanie do realizacji wypłat emerytur z I filaru, obsługa II filaru oraz funkcjonowanie Funduszu Rezerwy Demograficznej. Poza tym ZUS realizuje zadania wynikające z rozporządzeń wspólnotowych w zakresie świadczeń emerytalno-rentowych podlegających koordynacji.</u>
          <u xml:id="u-38.12" who="#PoselElzbietaRatajczak">Jeżeli chodzi o sytuację finansową Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, jest ona w dużym stopniu uzależniona od kondycji gospodarki. Najważniejszymi wskaźnikami z punktu widzenia przygotowania planu finansowego FUS są przeciętne miesięczne wynagrodzenie oraz zatrudnienie w gospodarce narodowej.</u>
          <u xml:id="u-38.13" who="#PoselElzbietaRatajczak">Dokonano reformy ZUS. Jest to dobre posunięcie. Cieszy, że wreszcie są indywidualne konta, że mamy trzy filary. Dopiero jednak praktyka pokaże, jak to wszystko będzie funkcjonowało za jakiś czas. Wiadomo, że przy niskim przyroście naturalnym w Polsce możemy obawiać się o przyszłość. Jest więc okazja, by i o tym po raz kolejny głośno mówić z tego miejsca i nie zapominać o prorodzinnej polityce.</u>
          <u xml:id="u-38.14" who="#PoselElzbietaRatajczak">Chciałabym zatrzymać się przez chwilę przy emeryturach pomostowych, bowiem jednym z założeń reformy systemu ubezpieczeń jest ich stopniowa likwidacja. Zmiany w możliwości wcześniejszego przejścia na emeryturę wprowadzane są stopniowo i uzależnione od wieku ubezpieczonego oraz od stażu pracy. Osoby urodzone przed 1949 r. mogą przechodzić na emeryturę według starych zasad, a pozostali - jeżeli do końca tego roku spełnią warunki dotyczące wieku i stażu pracy oraz nie podpisały umowy z OFE.</u>
          <u xml:id="u-38.15" who="#PoselElzbietaRatajczak">Istnieje jednak w tym roku szansa. Do końca roku osoby, które podpisały umowę z OFE, jeżeli spełniają inne kryteria emerytalne i przekażą środki zgromadzone na rachunku OFE za pośrednictwem ZUS na dochody budżetu państwa, mogą przejść w tym roku na emeryturę. Osoby, które w starym systemie pracowały na stanowiskach w branżach, które uprawniały do wcześniejszej emerytury, powinny zostać objęte rozwiązaniami dotyczącymi emerytur pomostowych. Według zapowiedzi rok 2007 jest ostatnim rokiem, w którym funkcjonują przywileje emerytalne.</u>
          <u xml:id="u-38.16" who="#PoselElzbietaRatajczak">Jest jeszcze problem otwartych funduszy emerytalnych, które są związane ściśle z II filarem systemu emerytalnego. Nie ma jeszcze konkretnych ustaleń, jak to będzie organizacyjnie funkcjonować, kto będzie wypłacał świadczenia z II filaru, zaś w 2009 r. już pierwsi członkowie OFE przejdą na nowy typ emerytury.</u>
          <u xml:id="u-38.17" who="#PoselElzbietaRatajczak">Przyszła emerytura będzie składać się z dwóch lub trzech części, przy czym pierwsza część, I filar stanowiący 12% podstawy wymiaru jest obowiązkowy. II filar, również obowiązkowy, jest filarem kapitałowym. Filar III, dobrowolny, to ubezpieczenie emerytalne. Wysokość emerytury będzie również zależeć od przyszłych decyzji dotyczących instytucji, które będą wypłacać emerytury w filarze kapitałowym.</u>
          <u xml:id="u-38.18" who="#PoselElzbietaRatajczak">Wiadomo, że wysokość emerytur będzie również zależeć od poziomu zarobków, stażu pracy, wieku przejścia na emeryturę, ale również od czynników, na które ubezpieczeni nie mają wpływu, na przykład: tempa rozwoju gospodarczego, sytuacji na rynku pracy, demografii, kosztów działania funduszy emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-38.19" who="#PoselElzbietaRatajczak">Rząd jest zdecydowany dokończyć reformę systemu ubezpieczeń społecznych poprzez przyjęcie brakujących ustaw: po pierwsze, o emeryturach pomostowych, o których wspominałam, po drugie, o wypłacie świadczeń ze środków gromadzonych w OFE. W interesie wszystkich Polaków jest to, aby system wypłat emerytur kapitałowych był utworzony zgodnie z przyjętymi założeniami, takimi jak zasady bezpieczeństwa systemu, optymalne koszty działania systemu, niezawodny system operacyjny oraz określone, możliwe do zaoferowania, produkty. Należy również określić formy podmiotów obsługujących system oraz muszą być określone gwarancje systemu i kontrola ryzyka.</u>
          <u xml:id="u-38.20" who="#PoselElzbietaRatajczak">Liga Polskich Rodzin jest za kontynuowaniem reformy i tam, gdzie trzeba, za przyspieszeniem prac. Każdy bowiem człowiek czuje się dobrze wówczas, gdy ma poczucie stabilności i bezpieczeństwa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-38.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Mieczysława Kasprzaka o stanowisko klubu PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego chce się włączyć w dzisiejszą debatę dotyczącą przyszłości systemu emerytalnego w naszym kraju. Debatę tę odbywamy w kilkanaście dni po przyjęciu przez Wysoką Izbę ustawy o niewaloryzowaniu w bieżącym roku świadczeń emerytalnych. Jak pamiętamy, ustawa ta wywołała wiele emocji i zaniepokojenia wśród ogromnej rzeszy emerytów; żeby było jasne, całość tego zamieszania wynikła z braku realizacji obietnic wyborczych. Brakuje jednoznacznego stanowiska w ramach rządu. Przypomnę, minister pracy do ostatniego dnia obiecywał, że waloryzacja będzie. Tego samego zdania był pan premier. Natomiast rozbieżności w ramach rządu, brak zabezpieczenia środków przez ministra finansów spowodowały, że waloryzacji w tym roku nie mamy. Tak więc 10 mln Polaków zawiodło się, bo wierzyło, że tym razem nie będzie to tylko obietnica, a jak mówiono, sprawiedliwy udział we wzroście gospodarczym naszego kraju. Z jednej strony jesteśmy codziennie zasypywani informacjami o tym, jak wspaniale rozwija się nasza gospodarka, jakie wspaniałe sukcesy mają kolejne rządy, a z drugiej strony nie realizuje się podstawowych oczekiwań wielu grup społecznych.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Wysoka Izbo! To dobrze, że dzisiaj możemy dyskutować nad przedstawioną przez rząd informacją o tym, co czeka przyszłych emerytów za rok, za 5 czy 20 lat. Debata ta pozwoli poddać głębszej analizie wszystkie zagrożenia, z którymi niejednokrotnie jeszcze spotkają się ten rząd oraz następne rządy. Wprowadzona od 1999 r. reforma ubezpieczeń społecznych miała na celu, jak pamiętamy, ratowanie finansów publicznych; inaczej mówiąc, ograniczenie wydatków państwa na finansowanie rent i emerytur. System finansowy zaopatrzeniowy zastąpiono systemem kapitałowym. Każdy obywatel na swym koncie ma mieć zapisywane swoje składki, składki są dzielone na dwie części, jedna jest płacona do ubezpieczyciela, druga do otwartych funduszy emerytalnych, które uczestniczą w rynku kapitałowym. Kto bogatszy, zasobniejszy, ten ma możliwość ubezpieczenia się w trzecim filarze.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Wysoka Izbo! W miarę zbliżania się pierwszych wypłat emerytur z nowego systemu do przyszłych emerytów docierają niepokojące wiadomości. Dowiadują się, że ich świadczenia obniżą się drastycznie w stosunku do tych, jakie otrzymują dzisiejsi emeryci. A o tym, jakie te świadczenia są, mogliśmy się przekonać przed dwoma tygodniami. Tak naprawdę szybkimi krokami zbliżamy się do okresu, w którym nastąpią pierwsze wypłaty emerytur według nowego systemu; to już za 2 lata.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Wysoka Izbo! Nikt tak naprawdę nie mówi wprost, komu miała służyć reforma ubezpieczeń społecznych. Bo jeśli nie skorzystają na tym emeryci, to nasuwa się pytanie, kto skorzysta i dla kogo była robiona reforma. To na państwie spoczywa obowiązek wypłacania emerytur. Tak jest i tak powinno pozostać. Państwo ma obowiązek wypłacania emerytury socjalnej. Jaka zaś będzie emerytura z drugiego filaru, wypłacana od 2009 r.? Tego nikt nie wie. Nie potrafiono do dzisiaj opracować właściwych rozwiązań. Kolejne rządy odsuwały od siebie ten problem. A dzisiaj nie wiemy, kto będzie wypłacał emerytury, w jaki sposób będą one wypłacane i w jakiej wysokości. W otwartych funduszach emerytalnych dzisiaj zgromadzono już ponad 100 mld zł. Pozostaje więc pytanie, kiedy będzie właściwa ustawa, kiedy ludzie naprawdę dowiedzą się, jaką emeryturę, w jakiej wysokości otrzymają.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Badania pokazują, że po reformie emerytalnej ludzie spodziewali się wyższych świadczeń, a tak na pewno nie będzie. Wprowadzono bowiem od początku absurdalne rozwiązania. Zapisano, że 60% otwarte fundusze emerytalne muszą inwestować w obligacje skarbu państwa. Pracownicy płacą do ZUS, ten wpłaca do otwartych funduszy emerytalnych, one kupują za te pieniądze obligacje, a Skarb Państwa oddaje te pieniądze do ZUS, aby były środki na wypłatę dzisiejszych świadczeń. A to wszystko kosztuje, na każdym etapie. W rezultacie te same pieniądze krążą od jednej instytucji do drugiej. Emeryci są przekonani, że w otwartych funduszach emerytalnych mają zgromadzone pieniądze, te pieniądze zaś w 60% przepływają z jednej instytucji do drugiej.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#PoselBoleslawBorysiuk">(Niech żyje ZUS.)</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Ludzie uwierzyli w 1999 r. w otwarte fundusze emerytalne, szczególnie w reklamy. Nowe rozwiązania emerytalne miały zabezpieczyć im spokojną starość, coroczne wakacje w najlepszych kurortach świata, egzotykę, dostatek, wspaniałe zdrowie. Przypomina mi się jedna z takich reklam - ˝Bogdan mówi: Bankowy˝. Dzisiaj należałoby zadać pytanie: Gdzie jest Bogdan?</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Na reklamę i kuszenie ludzi do OFE wydano 2 mld zł. Pytanie, po co. Pytanie, ilu Polaków dało się nabrać na te wspaniałe reklamy, a niejednokrotnie bzdury. Pytanie kolejne, czy było to uczciwe. Dzisiaj mówimy o tym, że reklama powinna być uczciwa. Czy ta reklama była uczciwa? Czy dzisiaj nie powinniśmy się bliżej przyjrzeć temu, co robiono w tamtym czasie?</u>
          <u xml:id="u-40.9" who="#PoselAndrzejPalys">(Marketing, tylko marketing.)</u>
          <u xml:id="u-40.10" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Wysoka Izbo! Polskie Stronnictwo Ludowe przez wiele lat apelowało, aby reformę emerytalną sfinansować z prywatyzacji przedsiębiorstw. Przez wiele lat sprzedawano nasz majątek narodowy, sprzedawano nasze srebra rodowe, jak już ktoś powiedział na tej sali, czasami sprzedawano to za grosze, a czasami zwyczajnie rozkradano.</u>
          <u xml:id="u-40.11" who="#GlosZSali">(PSL miał w tym udział.)</u>
          <u xml:id="u-40.12" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Nasuwa się pytanie, ile pieniędzy trafiło do Funduszu Rezerwy Demograficznej. Powinno być już ok. 20 mld, a ile jest? Przed chwilą w informacji rządu usłyszeliśmy: 2,5 mld zł. Pieniądze te miały być buforem i znakomicie wspierać system emerytalny w trudnych sytuacjach.</u>
          <u xml:id="u-40.13" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Kolejna sprawa ta emigracja młodych ludzi za granicę. Przez wiele lat w okresie największej aktywności zawodowej ludzie ci wspierają systemy emerytalne innych państw. Konta tych ludzi w naszym kraju są zaś puste. Ocenia się, że w ostatnich latach kraj nasz w poszukiwaniu pracy opuściło około miliona młodych ludzi. Oni nie pracują na polskie emerytury. Pozostaje pytanie, problem, którego do tej pory nie próbowano rozwiązać, jak tych ludzi zatrzymać w kraju. I kolejne pytanie: Jakie emerytury będą mieć ci ludzie, kiedy nie będą mieć sił do pracy, kiedy swoje najbardziej pracowite lata spędzą za granicą?</u>
          <u xml:id="u-40.14" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Wdrażając pod koniec 1998 r. reformę emerytalną, jedną z czterech, jak pamiętamy, premier Jerzy Buzek mówił: Ta reforma jest ważna, bo chcemy mieć dobre i pewne emerytury. Czy dzisiaj możemy tak powiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-40.15" who="#PoselWladyslawStepien">(Buzek będzie miał.)</u>
          <u xml:id="u-40.16" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Czy dzisiaj wiemy, ile dostaną przyszli emeryci? Czy taką wspaniałą emeryturę otrzyma w przyszłości kobieta, która przez lata była na zasiłku dla bezrobotnych, albo pracownik, który pracował przez wiele lat za najniższe wynagrodzenie?</u>
          <u xml:id="u-40.17" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-40.18" who="#PoselMieczyslawKasprzak"> Jakie będą w przyszłości emerytury rolników, które dzisiaj należą do najniższych? Przypomnę, ok. 600 zł.</u>
          <u xml:id="u-40.19" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Jeszcze chwileczkę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-40.20" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Wysoka Izbo! Dziś powinniśmy ludziom powiedzieć wprost: przyszłe emerytury będą niższe niż dotychczasowe, ponadto będą wymagały ogromnego wysiłku przyszłych pokoleń, aby tę lukę finansową wypełnić. Kolejna sprawa, bardzo istotna, to sprawa kobiet w przyszłym systemie emerytalnym. Najbardziej na tym wszystkim stracą kobiety, albowiem system został tak skonstruowany, że w wielu przypadkach zastępowalność będzie tylko w granicach 40%. A więc kobieta, idąc po latach pracy na emeryturę, uzyska tylko 40% swoich ostatnich poborów. Czy nie powinno tutaj być jakiejś solidarności damsko-męskiej, aby niwelować te różnice? Oczywiste jest, że dzisiaj kobiety pracują na równi z mężczyznami, a czasami nawet więcej, bo oprócz pracy zawodowej wykonują jeszcze prace domowe, zajmują się wychowywaniem dzieci, codziennymi obowiązkami domowymi, emeryturę zaś dostaną znacznie niższą niż mężczyźni pracujący na podobnych zasadach czy stanowiskach. Czy to jest sprawiedliwe? Dlaczego tak ma być? Jeżeli państwo solidarne, to również tutaj powinna być solidarność, solidarność wobec wszystkich obywateli. Solidarność wobec tych, którym niejednokrotnie brakuje na leki, solidarność wobec kobiet. Pozostało już niewiele czasu, dlatego te wszystkie zaniedbania i zaległości - już kończę, panie marszałku - powinny być jak najszybszej nadrobione.</u>
          <u xml:id="u-40.21" who="#PoselMieczyslawKasprzak">System emerytalny nie jest sprawą tylko jednego czy drugiego rządu. To sprawa pokoleniowa. Z tego, co dzisiaj wypracujemy, korzystać będą nasze dzieci. Dlatego ponad podziałami politycznymi powinniśmy pomyśleć o przyszłości. Polskie Stronnictwo Ludowe chce włączyć się w rozwiązywanie tych trudnych problemów. Chcemy, aby prawo tworzone przez Sejm było dobrym prawem, służącym ludziom. To, co się dzieje dzisiaj w zakresie przyszłości ubezpieczeń społecznych, napawa nas ogromnym niepokojem. Dlatego, jak powiedziałem wcześniej, włączamy się w tę debatę i wszystkie właściwe, dobre rozwiązania będą przez nas popierane. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pani poseł Halina Molka przedstawi stanowisko koła Ruchu Ludowo-Narodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselHalinaMolka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Poselskiego Ruch Ludowo-Narodowy pragnę odnieść się do informacji rządu na temat przyszłego funkcjonowania Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, waloryzacji świadczeń w 2007 r. oraz oceny przygotowań systemu ubezpieczeń społecznych do wypłaty świadczeń emerytalnych na nowych zasadach, z uwzględnieniem tzw. emerytur pomostowych.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselHalinaMolka">Obecnie ZUS wypłaca wszystkie emerytury. Sytuacja ta jednak zmieni się już od 1 stycznia 2009 r. Wtedy Polakom będą wypłacane, oprócz świadczeń z ZUS, także świadczenia z kilkunastu prywatnych funduszy emerytalnych. W 1999 r. w wyniku znowelizowania ustawy o świadczeniach emerytalnych zostały powołane otwarte fundusze emerytalne. Fundusze te mają już blisko 12 mln klientów, zarządzają gigantycznym majątkiem - to ponad 116 mld zł. Nic dziwnego, przecież co miesiąc oddajemy im aż 7,3% naszego wynagrodzenia brutto. Z przekazanej informacji wynika, że deficyt Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz ZUS spadnie w 2007 r. do 4,7 mld z przewidywanego deficytu 5,2 mld zł w 2006 r. Przedstawiony raport na bieżący rok przewiduje, że przychody Funduszu Ubezpieczeń Społecznych będą wyższe niż wydatki. Oznacza to, że będzie możliwa spłata części zobowiązań wobec banków komercyjnych.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PoselHalinaMolka">Z przedstawionych informacji wynika, iż na dzień 31 grudnia 2005 r. Fundusz Ubezpieczeń Społecznych wykazał deficyt wynoszący 8,3 mld zł. Przewidywany stan na 31 grudnia 2006 r. to deficyt 5,2 mld zł. Planowany stan na 31 grudnia 2007 r. to deficyt wynoszący tylko 4,7 mld, przy założeniu przekazania przez budżet państwa planowanych dotacji w pełnej wysokości. Obecna sytuacja finansowa Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, jak wynika z informacji rządu, jest trudna, ale pojawiają się wyraźne pozytywne symptomy. Jak napisano w informacji, głoszone przez niektóre kręgi tezy o możliwości niewypłacalności systemu ubezpieczeń społecznych są przesadzone. Oby tylko było to prawdą.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PoselHalinaMolka">Z przedstawionej informacji dowiadujemy się, że poziom wydatków na emerytury i renty będzie rósł, i tak w 2007 r. wyniesie 106 mld zł, by w roku 2017 przekroczyć 127 mld zł. Prognozuje się dynamiczny wzrost wpływów Funduszu Ubezpieczeń Społecznych z poziomu 84 mld w 2007 r. do 120 mld w 2017 r. Przedstawione dane potwierdzają przypuszczenia, że deficyt Funduszu Ubezpieczeń Społecznych z biegiem lat będzie malał, a zadłużenie w bankach komercyjnych z tytułu kredytów, przy zachowaniu dotychczasowej tendencji spadkowej, znacznie zmaleje.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PoselHalinaMolka">Nasze koło uważa, że ostateczny kształt nowego systemu emerytalnego pozostaje wciąż kwestią otwartą i należy rozważyć wszystkie ewentualne propozycje. Nowy system emerytalny powinien być maksymalnie przejrzysty, prosty i stabilny, a ponadto przewidywalny, ponieważ to my będziemy przyszłymi świadczeniobiorcami tego funduszu.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PoselHalinaMolka">Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej promuje tzw. koncepcję ZUS bis. Koncepcja ta w wielkim skrócie polegać ma na przekazaniu wypłaty świadczeń ze środków zgromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych specjalnie utworzonej instytucji publicznej zakładu emerytalnego w trzech wariantach: poza ZUS, w ZUS oraz poza ZUS i w ZUS łącznie. Z przedstawionej informacji wynika, że zakład emerytalny zajmowałby się obsługą wszystkich ubezpieczonych w II filarze. Dzięki temu zostałyby zredukowane koszty akwizycji i reklamy, a koszty obsługi byłyby mniejsze w przeliczeniu na jednego klienta. Według rządu koszty obsługi produktu emerytalnego nie powinny przekroczyć 5% kapitałów emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#PoselHalinaMolka">Z przedstawionej informacji wynika, że na podstawie przeprowadzonych analiz wysokości kosztów administracyjnych można wysunąć tezę, że na rozwiniętym rynku wypłaty świadczeń emerytalnych może z powodzeniem działać kilka podmiotów, niemniej w pierwszych 5 latach będzie to opłacalne tylko dla jednej takiej instytucji. Nasze koło uważa, że kwestia wypłat świadczeń ze środków zgromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych wymaga pilnego uregulowania.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#PoselHalinaMolka">Informacja rządu pokazuje jedną z możliwości rozwiązania palącego problemu, ponieważ pierwsze wypłaty powinny nastąpić już w styczniu 2009 r. Instytucje dostarczające na rynek produkty muszą mieć czas na zbudowanie odpowiedniej struktury informatycznej i technicznej na podstawie transparentnych ram prawnych określających wypłatę stosownych środków. Zaproponowane rozwiązanie wypłaty świadczeń emerytalnych z pewnością zostanie przeanalizowane przez wielu specjalistów znających zagadnienia przedmiotowej materii, ale nie należy zapomnieć o konsultacjach społecznych w celu zapewnienia poparcia i akceptacji społecznej dla ostatecznie zatwierdzonego kształtu nowego systemu emerytalnego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Genowefa Wiśniowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, pan poseł Alfred Budner, poseł niezależny.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę o stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselAlfredBudner">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! System emerytalny obowiązujący w Polsce to system bardzo niewydolny, polegający na ściąganiu bardzo wysokich składek i wypłacaniu głodowych emerytur, bo jak inaczej nazwać popieranie całościowej składki w wysokości 40%. Innymi słowy z 1000 zł odprowadzamy około 400 zł. Ale sedno sprawy jest w tym, kto jest tego winien. Czy ten rząd? Nie, ten rząd to zastał, otrzymał w spadku i musi zrobić wszystko, żeby to naprawić. Nie będzie to łatwe.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PoselAlfredBudner">W związku z tym mam pytanie: Ile wynosi obecnie fundusz zastąpienia dla kobiet i mężczyzn? Innymi słowy: Ile ze złożonej składki przeciętny ubezpieczony dostaje w postaci emerytury? Ile wynoszą koszty ZUS w rozbiciu na koszty osobowe i pozostałe?</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PoselAlfredBudner">Inna sprawa to zatrudnienie pracowników powyżej 60. roku życia. Czy nie warto obniżyć górnej granicy wieku, aby dać szansę naszym młodym ludziom poszukującym pracy? W przeciwnym wypadku młodzież wyjedzie za granicę, a u nas pracować będą babcie i dziadkowie, pytanie tylko: Jak długo? Czy nie będzie tak, że w pewnym momencie nie będzie miał kto pracować, a tym samym - kto płacić składek? Co wtedy?</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PoselAlfredBudner">Chcemy walczyć o życie poczęte aż do naturalnej śmierci, tylko dlaczego po drodze nie zapewniamy tego, żebyśmy nie przyspieszali tej naturalnej śmierci? Nie chcę przypominać o babciach, dziadkach, emerytach, 60-letnich i starszych stojących w kolejce do lekarza, apteki i niemających na wykupienie recept. Musimy to bezwzględnie zmienić.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#PoselAlfredBudner">Ile zarobią otwarte fundusze emerytalne na polskich emerytach? Jak to jest w krajach starej piętnastki? Czy ktoś, kto dał się na ten fundusz nabrać, naprawdę będzie miał emeryturę? Bo tego chyba nikt tak naprawdę nie wie, jeszcze nikomu emerytury ten drugi filar nie wypłaca. Kto jest tego winien? Ano znowu winne są wszystkie rządy od 1989 r., że tak postanowiły. Proszę nie zganiać winy na ten rząd, bo on jeszcze nie zdążył nabroić przy ustawie emerytalnej. Może nabroi i wtedy będziemy go rozliczać. Ale póki co, jeszcze tego nie zdążył zrobić.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Nie zbroił, bo nic nie robi.)</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#PoselAlfredBudner">Chwileczkę, wy też macie swoje za uszami, powoli, spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#PoselKazimierzChrzanowski">(Zbroił, zbroił.)</u>
          <u xml:id="u-45.8" who="#PoselAlfredBudner">Wysoka Izbo! Czy nie jest tak, że emerytury strukturalne dla rolników, zapowiadane od dawna, to tylko mrzonki i obiecanki? Jak to wygląda w krajach starej piętnastki? Jeżeli 65-letni rolnik ma dostać emeryturę 600 zł, to jego 45-letni syn ma wtedy prawo przejąć gospodarstwo. Pytam: Z jakiego kredytu dla młodych rolników on wtedy skorzysta? Ano z żadnego, bo przekroczył 40. rok życia. Tak że na to musimy zwrócić szczególną uwagę. Jeżeli chcemy mieć młodzież na wsi i zatrzymać młodych rolników, to bezwzględnie renta strukturalna musi należeć się tym ludziom, powiem brzydko, jak psu buda. Koniec, kropka. Jeżeli tego nie będzie, polska wieś się wyludni, i to w szybkim tempie. Dlatego apeluję, żeby nie było tak, żebyśmy za chwilę powiedzieli: Polacy Polakom na własne życzenie zgotowali ten los. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">To były wszystkie stanowiska przedstawione przez kluby i koła.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Mam przed sobą listę posłów zapisanych do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Czy ktoś jeszcze z pań i panów posłów wyraża gotowość wpisania się na tę listę?</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Wobec tego zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Czas wyznaczony na zadawanie pytań wynosi półtorej minuty.</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, pan poseł Tomasz Piotr Nowak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! W odpowiedzi na moją interpelację na temat emerytur pomostowych pani minister Kalata oświadczyła, że do końca marca będzie przygotowany projekt ustawy o emeryturach pomostowych, a w czerwcu trafi on do Sejmu. Czy ten harmonogram prac będzie zrealizowany i czy ZUS zdąży przez pół roku dokonać niezbędnych zmian, aby ustawa weszła w życie 1 stycznia 2008 r.?</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Drugie pytanie: Czy prawdą jest, że rząd zamierza ograniczyć krąg osób dziś uprawnionych do przechodzenia na wcześniejszą emeryturę? O jakie grupy pracowników chodzi? Jeśli tak, to czy i jak rząd zamierza wyłączonym pracownikom zrekompensować utratę tego przywileju?</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">W opracowaniu czytamy, że powstanie nowy fundusz emerytur pomostowych. Ale czy nie będzie on tak samo źle zasilany jak fundusz rezerw demograficznych? Czy te dwa fundusze, jeśli okażą się nieskuteczne, nie spowodują, że trzeba będzie stale podnosić składki na ubezpieczenie i podatki?</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Co do środków zgromadzonych w OFE, to jest pięć różnych propozycji, ale wszystkie mają jedną zasadniczą wadę: pozbawiają nas, członków OFE, wyboru. Dlaczego pozbawia się nas decyzyjności co do tego, kto ma zarządzać naszymi pieniędzmi? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Paweł Arndt, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselPawelArndt">Pani Marszałek! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Pani Minister! Jako poseł często spotykam się z pytaniami dotyczącymi ustalenia kapitału początkowego. Pytania dotyczą głównie brakujących dokumentów i możliwości ich uzyskania, ale także terminu wydania decyzji. Z materiału rządowego wynika, że na dzień 31.12.2006 r. zarejestrowano 7,3 mln wniosków, decyzji wydano zaś około 5,3 mln, czyli o około 2 mln mniej. Czy jest jakiś graniczny termin wydania takiej decyzji? Bo wiele osób niepokoi się, że złożyło wnioski bardzo dawno temu, niektóre nawet kilka lat temu, i do tej pory nie może doczekać się na nie odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę. Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Karolina Gajewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKarolinaGajewska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Spektrum zadań realizowanych przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych jest bardzo szerokie. Szczególnie duży wzrost obowiązków w stosunku do zadań realizowanych wcześniej spowodowały reformy systemu ubezpieczeń społecznych oraz systemu ochrony zdrowia wprowadzone w 1999 r. Zakład Ubezpieczeń Społecznych od maja 1999 r. jest zobowiązany do przekazywania składek do otwartych funduszy emerytalnych. Fundusz Ubezpieczeń Społecznych może otrzymać z budżetu państwa dotacje, które mogą być przeznaczone wyłącznie na uzupełnienie środków na wypłaty świadczeń gwarantowanych przez państwo. By utrzymać płynność funduszy, istnieje również możliwość zaciągnięcia kredytu. Także fundusz rezerwy demograficznej jest tylko jednym z elementów zabezpieczających ciągłość wypłaty świadczeń z ubezpieczeń społecznych. Tendencje demograficzne, starzenie się społeczeństwa i emigracje zarobkowe są dla Funduszu Ubezpieczeń Społecznych niekorzystne.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PoselKarolinaGajewska">Chciałabym zapytać: Jak wygląda finansowa przyszłość Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, która zależy od rozwoju sytuacji makroekonomicznej i demograficzno-społecznej kraju? Należy również pamiętać, że zetkniemy się z sytuacją osiągania wieku emerytalnego przez kolejne roczniki powojennego wyżu demograficznego, co jest związane z wydatkami na emerytury, oraz kwestią finansowania wydatków z funduszu kredytami bankowymi, co łączy się z zadłużeniem funduszu z tytułu kredytów, i związanym z tym ryzykiem braku zainteresowania ze strony banków dalszym kredytowaniem funduszu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Klub Poselski Sojuszu Lewicy Demokratycznej...</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#GlosZSali">(Parlamentarny!)</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">...parlamentarny, zażądał od rządu tej informacji dotyczącej obecnej sytuacji w perspektywie rozwoju systemu ubezpieczeń społecznych oraz ZUS-u nade wszystko w kontekście oceny funkcjonowania rządu i ministra w ubiegłym roku. Te działania to po pierwsze opieszałość, zaniechania związane z realizacją najważniejszych zapowiedzi przedwyborczych. Takie zapowiedzi przedwyborcze, dotyczące waloryzacji świadczeń emerytalno-rentowych, były przez cały ubiegły rok podtrzymywane przez panią minister, natomiast spory wewnątrz rządu, brak koncepcji, spowodowały, że bohaterem został minister Gosiewski z Kancelarii Prezydenta, który przyniósł ustawę w ostatnim terminie.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Dlatego też chciałbym zapytać panią minister, dlaczego państwo do dnia dzisiejszego nie upubliczniliście założeń tzw. emerytur pomostowych. W dniu wczorajszym na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej pan minister reprezentujący resort powiedział, że te założenia są na razie tajne i zostały przekazane do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Nie może być tak, aby w demokratycznym państwie sprawa, która dotyczy prawie 800 tys. obywateli, była tajna. W demokratycznym państwie ludzie, którzy mają podejmować decyzje od 1 stycznia 2008 r., muszą wiedzieć, na jakich zasadach będą mogli przechodzić na wcześniejsze świadczenia emerytalno-rentowe.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Sądzę, że pani minister po raz kolejny będzie miała okazję z tej trybuny powiedzieć, kiedy trafi do Sejmu ustawa o emeryturach pomostowych i jakie są jej założenia, to jest obowiązek rządu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselJanLopata">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Otwarte Fundusze Emerytalne to, jak się okazuje, niezły biznes; na razie dla ich właścicieli. Warto przypomnieć, że 12 mln 200 tys. Polaków zgromadziło w Otwartych Funduszach Emerytalnych środki w wysokości 118 mld zł. Towarzystwa Emerytalne pobrały z naszych składek blisko 1,5 mld, a zysk netto to blisko 600 mln zł, czyli rzeczywiście niezły biznes. Ale chyba nie o to chodziło, a można nawet powiedzieć, że na pewno nie o to chodziło.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PoselJanLopata">Jeszcze w uszach brzmią nam słowa zachęty do uczestnictwa w OFE, słowa o znacznie wyższych emeryturach, o pomnażaniu naszych składek, czy wreszcie o dziedziczeniu zgromadzonego kapitału. Teraz słyszymy, jak w tym dowcipie, że to był tylko marketing, a rzeczywistość jest bez zmian. To w takim razie pytanie, po co było tworzyć następne ZUS-y.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PoselJanLopata">Pani Minister, ja wiem, że o systemie wypłat z OFE dopiero zaczęto dyskutować, ale proszę powiedzieć, jakie jest pani zdanie na ten temat? Czy chociaż część z tych zachęt marketingowych zostanie spełnionych? Kiedy będziemy mieli wiedzę na temat systemu wypłat z II filaru i ewentualnych kwot? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Krystian Łuczak, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKrystianLuczak">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani Minister! W przedstawionej przez rząd informacji otrzymujemy dane dotyczące prognozy wpływów i wydatków Funduszu Emerytalnego w latach 2007-2020. To porażające dane jeśli zważyć, że dzisiejsze ujemne saldo różnicy między wpływami a wydatkami ZUS-u to 27 mld, a za 13 lat 36 mld.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PoselKrystianLuczak">Stąd moje pytania, jakie wyprzedzające instrumenty zamierza zastosować rząd, uświadamiając sobie dane i zagrożenia, wynikające chociażby z uwarunkowań demograficznych, czy myśli, na przykład, o zwiększeniu Funduszu Rezerw Demograficznych, czy myśli o zwiększeniu składki, biorąc pod uwagę, że zwiększenie składki to wzrost kosztów pracy. Pytanie drugie, czy w planowanym deficycie uwzględniono skutki ustawy o emeryturach pomostowych. I pytanie trzecie, czy Fundusz Ubezpieczeń Społecznych będzie dalej traktowany jak kiełbasa wyborcza PiS-u, jak przy okazji tegorocznego budżetu, gdzie z funduszu należnego emerytom zabrano ponad 700 mln, przeznaczając je na różne dziwne zadania wskazane przez koalicyjnych baronów, a części emerytów - zamiast zapowiedzianej powszechnej waloryzacji uwzględniającej inflację i 20% udziału; zamiast likwidacji ˝starego portfela˝ - przyznano jednorazowe dodatki, tworząc nowy ˝stary portfel˝.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PoselKrystianLuczak">Ostatnia sprawa, pani marszałek, sprawa formalna. Otóż dzwonią do mojego biura liczni emeryci, którzy powiadają, że nie mogą oglądać dzisiejszej debaty, bo ona jest ciągle przerywane różnymi konferencjami, a interesuje się nią nie tylko 9,5 mln emerytów, ale także ci, którzy w najbliższych latach będą emerytami zostaną. Pytanie zatem jest następujące: Czy to będzie praktyką telewizji publicznej pod kierownictwem nowego prezesa? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Tak, rzeczywiście, ten temat poruszaliśmy na przedostatnim chyba posiedzeniu Prezydium. Muszę sprawdzić, czy rzeczywiście w tej chwili nie ma transmisji.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję za tę uwagę.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Kazimierz Chrzanowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKazimierzChrzanowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! 31 grudnia br. przestają obowiązywać przepisy dotyczące emerytur pomostowych. Nowe zasady, nowe regulacje prawne, rząd, ministerstwo miało określić wcześniej, najpierw słyszeliśmy o styczniu, później o marcu, teraz o kwietniu. Ostatni termin to kwiecień. Kiedy tak naprawdę będzie przedłożony Sejmowi projekt określający nawet przepisy i zasady wypłacania emerytur pomostowych?</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PoselKazimierzChrzanowski">I związany z tym problem ściśle powiązany z ZUS-em. Zakład Usług Społecznych musi zainstalować nowy system informatyczny, nowy program i nowe zasady, musi go zarówno wprowadzić, jak i testować. W związku z powyższym przetarg na te usługi, czy na ten program informatyczny, może zostać ogłoszony dopiero po przyjęciu ustawy, czyli jeżeli proces legislacyjny potrwa jeszcze kilka miesięcy, kilka miesięcy wdrażania nowego systemu, to czy w takim razie ZUS będzie od 1 stycznia 2008 przygotowany na wypłaty emerytur pomostowych. Czy w takim razie nie byłoby wskazane wrócić do projektu Sojuszu Lewicy Demokratycznej, który został złożony na ręce pana marszałka i przeprowadzić debatę w parlamencie, a termin obowiązujących obecnie przepisów przedłużyć do roku 2009, 2011, w zależności od tego, jak Wysoka Izba zdecyduje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Renata Rochnowska, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę panią poseł o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselRenataRochnowska">Szanowna Pani Marszałek! Pani Minister! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pragnę podziękować Ministerstwu Pracy i Polityki Społecznej za przygotowanie informacji, nad którą może dzisiaj debatować Wysoka Izba. Jest to informacja możliwa do przekazania na dzień dzisiejszy, informacja obiektywna, pozwalająca na zadanie wielu pytań i uzyskanie odpowiedzi, na które zapewne czeka społeczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PoselRenataRochnowska">Pani Minister! Wiemy, iż następuje zbilansowanie dochodów i wydatków Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, zapewnione jest bezpieczeństwo wypłaty świadczeń przez państwo. Należy to szczególnie zaakcentować. Jest to jednak gwarantowane wsparciem z budżetu państwa w kwocie 24 mld zł w 2006 r., jak również uzupełnione kredytami zaciąganymi w bankach komercyjnych w kwocie 2,5 mld zł w roku 2006. Dobrze, że to wsparcie finansowe wykazuje tendencję spadkową. Proszę odpowiedzieć, pani minister, jak rząd ocenia efektywność działania Funduszu Ubezpieczeń Społecznych i co zamierza zrobić w celu uszczelnienia i poprawy efektywności działania tego funduszu?</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PoselRenataRochnowska">Mam świadomość, że w tej materii niezbędne są działania legislacyjne, jednak chciałabym zapytać o działania bieżące, m.in. poprawienie ściągalności składek. Chciałabym jeszcze zadać jedno pytanie i prosić panią minister o uszczegółowienie pojęcia i zasad przyznawania tzw. emerytur dożywotnich. Jeszcze dysponuję czasem, więc zadam jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#PoselKrystynaLybacka">(Już nie.)</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#PoselRenataRochnowska">Zapewne rząd pracuje nad projektem ustawy, która będzie zawierała model wypłaty przyszłych świadczeń emerytalnych z II filara. Czy już dzisiaj mogłaby pani minister rozszerzyć argumenty przemawiające za przekazaniem tych zadań Zakładowi Ubezpieczeń Społecznych? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-61.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Krystyna Łybacka, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam przed sobą biuletyn, który jest korespondencją sejmową. Czytam z niego zdanie: Dominującą grupę stanowili emeryci i renciści, zaś głównym motywem ich korespondencji była waloryzacja rent i emerytur. Pytam zatem w imieniu tych, którzy pisali, tych, którzy już nie piszą, bo nie wierzą, że to cokolwiek zmieni. Kiedy i jaka będzie waloryzacja rent i emerytur? Proszę, żeby pani minister nie używała już zwrotu, który stał się banałem, że SLD mogło tę waloryzację wprowadzić, bowiem pomiędzy możliwościami SLD a PiS-u jest taka różnica, jak między 90-miliardową dziurą, zostawioną przez ministra Bauca, a 6-miliardowym wianem w postaci nadwyżki budżetowej po rządach SLD.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PoselKrystynaLybacka">Pytanie drugie. Z materiału, który, pani minister, przedstawił rząd, wynika, że kwiecień jest miesiącem, kiedy Rada Ministrów zajmie się ustawą o emeryturach pomostowych. Tylko, pani minister, wśród zawodów, które między innymi objęte są regulacjami specjalnymi, umożliwiającymi inne warunki przejścia na emeryturę, są nauczyciele. Natomiast rok szkolny musi być zaplanowany najpóźniej do czerwca. Jak można planować rok szkolny, nie wiedząc, ile osób będzie zmuszonych do odejścia na emeryturę, jeżeli będą chcieli skorzystać ze starych zasad przechodzenia na nią. Zatem kwiecień to jest zdecydowanie za późno. Proszę o podanie przynajmniej podstawowych założeń dotyczących emerytur pomostowych.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PoselKrystynaLybacka">I teraz już formalnie, pani marszałek. Pan poseł Cymański zarzucił mi wzburzenie emocjonalne. Tak, jestem głęboko poruszona tym materiałem, bo jeżeli wynika z niego, że już w 2010 r. deficyt funduszu emerytalnego wyniesie prawie 25 mld i nie widzę mechanizmów przeciwdziałających temu, a równocześnie mamy zapowiedź premier Gilowskiej, że zmniejszy składkę emerytalną, czyli ta różnica jeszcze się powiększy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł, ale to nie jest pytanie do pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKrystynaLybacka">...to inaczej niż wzburzeniem emocjonalnym reagować nie można. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Władysław Stępień, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselWladyslawStepien">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani Minister! W czasie wystąpienia przewodniczący sejmowej Komisji Pracy, kolega Rajmund Moric, w przeszłości bardzo skuteczny związkowiec, górnik, powiedział: nie śpieszmy się z tymi sprawami, emeryci poczekają. Punkt widzenia, punkt widzenia.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselWladyslawStepien">Po drugie, stwierdził, że wściekły atak opozycji nie pozwolił przeprowadzić waloryzacji. Panie pośle, to wymaga badania...</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Komisję śledczą.)</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#PoselWladyslawStepien">...w tym nie wiem, czy również nie lekarskiego.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#PoselWladyslawStepien"> Przecież minister Gosiewski wyszedł na trybunę i powiedział: nie będzie waloryzacji, bo rząd PiS-owski sobie jej nie życzy.</u>
          <u xml:id="u-67.6" who="#PoselWaldemarAndzel">(Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-67.7" who="#PoselWladyslawStepien">To nie wściekłość opozycji, takich bzdur proszę nie mówić z trybuny sejmowej, bo ludzie muszą być szanowani.</u>
          <u xml:id="u-67.8" who="#PoselStanislawSzwed">(No właśnie. Szanujcie ludzi.)</u>
          <u xml:id="u-67.9" who="#PoselWladyslawStepien">Mam pytanie do pani minister. Pani minister, w dokumencie, który pani skierowała do Parlamentarnego Zespołu Związkowego, napisała pani, że obywatelski projekt OPZZ o emeryturach dla kategorii szczególnego zagrożenia nie może uzyskać poparcia rządu. Rząd go odrzucił. Poparło go 720 tys. ludzi, pytam więc, jaki jest szacunek tego rządu do społeczeństwa i kto z Rady Ministrów był wnioskodawcą, żeby to odrzucić.</u>
          <u xml:id="u-67.10" who="#PoselWladyslawStepien">Ostatnie pytanie. W tym samym piśmie napisała pani, że osoby, które są w funduszach emerytalnych nie mogą skorzystać z wcześniejszych emerytur. Napisała pani to w lutym, a w styczniu Sejm uchwalił ustawę, że mogą, jak wystąpią.</u>
          <u xml:id="u-67.11" who="#PoselWladyslawStepien">Proszę wyjaśnić, dlaczego są takie nieporozumienia w dokumentach, które pani podpisuje.</u>
          <u xml:id="u-67.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PoselRajmundMoric">(W kwestii...)</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Ale w jakim trybie? Chwileczkę, to są pytania, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#PoselRajmundMoric">(Zostałem wymieniony z nazwiska.)</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#PoselKrystynaLybacka">(Pani marszałek, w jakim trybie?)</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-68.6" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselRajmundMoric">Źle zrozumiano moją wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Ale króciuteńko, panie pośle, bardzo króciuteńko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselRajmundMoric">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pan poseł Stępień źle zrozumiał moją wypowiedź. Nie mówiłem, że nie należy się spieszyć z rozwiązaniami, a wręcz zarzucałem jego ugrupowaniu, że nie spieszyło się przez 4 lata i nie został rozwiązany ten temat. Chcę natomiast wyjaśnić, że mówiłem, że debata w dniu dzisiejszym jest trochę przedwczesna, co przyznał również przedstawiciel pańskiego klubu, gdyż wiadomo nam wszystkim, że trwają w tej chwili prace i analizy i ta faktyczna debata będzie możliwa dopiero około miesiąca czerwca. Taka właśnie była intencja mojej wypowiedzi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, pan poseł Ryszard Zbrzyzny, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Myślę, że powinienem przypomnieć, że reformę emerytalną zaserwował nam rząd AWS-u w roku 1998, a więc w pierwszym roku swojej kadencji parlamentarnej. A protoplastami AWS jest dzisiejszy PiS. Myślę więc, że pora naprawić błędy swoich protoplastów. A teraz do rzeczy. Informacja, która jest przedmiotem obrad dzisiejszego posiedzenia Sejmu, jest oczywiście informacją nie taką, jakiej oczekiwaliśmy. Zgadzam się ze wszystkimi przedmówcami, którzy wyrazili krytyczne zdanie na temat tej informacji. Ja do tych krytycznych zdań chcę dołożyć jeszcze jedno w formie pytania. Dlaczego w tejże informacji nie pojawiło się ani słowo na temat trzeciego filara, a więc tych dowolnych indywidualnych ubezpieczeń emerytalnych, w szczególności chodzi tu o pracownicze programy emerytalne. Chciałbym zapytać, dlaczego tak ważna sprawa, jaką są pracownicze programy emerytalne, nie znalazła swojego miejsca w tym dokumencie. Czy pani minister i resort mają zdanie, jeśli chodzi o funkcjonowanie pracowniczych programów emerytalnych? Czy pani minister i resort wiedzą, że ten program nie rozwija się w taki sposób, jak byśmy oczekiwali, że te programy nie są programami powszechnymi, a powinny być? Pytanie, dlaczego? Czy jest odpowiednia ilość zachęt do realizacji tych programów? Czy regulacje podatkowe, które mają wspierać ten system zabezpieczenia pracowniczego są wystarczające i czy nie ma takiej sytuacji, że przeszkody biurokratyczne powodują, że pracownicze programy emerytalne nie rozwijają się?</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Na koniec króciutko na temat emerytur pomostowych. W jaki sposób rząd chce w kwietniu przedłożyć Wysokiej Izbie projekt ustawy pomostowej, skoro do dnia dzisiejszego, mamy dzisiaj 2 marca, związki zawodowe, które powinny konsultować ten projekt, nie zostały powiadomione i nie przedstawiono żadnego projektu? Pytanie, w jaki sposób rząd przeprowadzi konsultacje społeczne, a jednocześnie przedłoży Wysokiej Izbie ten projekt do uchwalenia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo. Pytanie jest już powtórzone. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Stanisław Stec, Sojusz Lewicy Demokratycznej, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselStanislawStec">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Mam pytanie do autorów informacji. Na stronie 37. stwierdza się, że prognozuje się dynamiczny wzrost wpływów Funduszu Ubezpieczeń Społecznych z 84 mld w 2007 r. do 120 mld w 2017 r.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PoselStanislawStec">Pierwsze pytanie: Co jest podstawą do określenia tego dynamicznego wzrostu wpływów? Przecież pani minister Gilowska, co prawda z opóźnieniem, ale od 1 lipca br. zapowiada zmniejszenie klina podatkowego, czyli składki rentowej. Jeżeli to zmniejszenie nastąpi, to nie można przewidywać takiego dynamicznego wzrostu składek, chyba że autor przewiduje, iż ponad milion pracowników, którzy wyjechali na emigrację, wróci i będzie pracować w naszym kraju. Albo może rozpocznie się bardzo dynamiczne działanie w zakresie szarej strefy, w zatrudnieniu i w opłacaniu składek, bo w tym zakresie nic się nie robi, żeby tę szarą strefę przynajmniej ograniczyć.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PoselStanislawStec">Drugie pytanie jest związane z Funduszem Rezerw Demograficznych. Ponieważ na rok 2020 planuje się deficyt w Funduszu Ubezpieczeń Społecznych aż na 36 mld zł, to jest kwota poważna, która może mieć wpływ na sytuację budżetową, to czy Fundusz Rezerw Demograficznych będzie miał aktywne działanie poprzez coroczne wspieranie go ze środków budżetowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Artur Ostrowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#PoselStanislawSzwed">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Janusz Krasoń, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselJanuszKrason">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Prawdy nie da się ukryć. I wiedzą o tym wszyscy Polacy, zwłaszcza emeryci i renciści. Nie da się ukryć prawdy, że rząd Jarosława Kaczyńskiego, rząd PiS-u nie jest zainteresowany tym, by w IV Rzeczypospolitej podzielić się dobrobytem z rencistami i emerytami. Nie da się, panie pośle Moric, zrzucić wszystkiego na poprzedników, albowiem do tego, by wspierać renty i emerytury, trzeba mieć środki. A poprzednicy dopracowali się tego, że gospodarka ma się dobrze i dzisiaj takie możliwości mamy. Dowodem na to, że rząd Prawa i Sprawiedliwości, rząd Jarosława Kaczyńskiego nie ma priorytetu w obszarze polityki społecznej, jest fakt, że oddał tekę ministra niechcianemu koalicjantowi - Samoobronie.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PoselJanuszKrason">Mam pytanie do pani minister. Podczas dzisiejszej debaty ma pani szansę powiedzieć wszystkim Polakom, wszystkim emerytom i rencistom, że rząd, którego pani jest członkiem, wesprze i poprze coroczną waloryzację rent i emerytur. Ma pani także szansę powiedzieć dzisiaj wszystkim, kiedy emeryci i renciści, zwłaszcza ci urodzeni przed 31 grudnia 1948 r., będą mogli skorzystać z dobrodziejstw wzrostu gospodarczego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Bolesław Borysiuk, Samoobrona...</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Przepraszam, pan poseł Krzysztof Gadowski.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo o pytania.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! W 1999 r. został powołany specjalny Fundusz Rezerwy Demograficznej, który miał być, można powiedzieć, gwarancją bezpieczeństwa całego systemu emerytalnego. Ten fundusz miał być zasilany praktycznie z dwóch źródeł: z pierwszego źródła, czyli ze składek na ubezpieczenia emerytalne, i z drugiego źródła, czyli ze środków pochodzących z prywatyzacji mienia Skarbu Państwa. Dlatego chciałbym zapytać panią minister: Jakie środki finansowe pochodzące z prywatyzacji w roku 2007 trafią do tego funduszu?</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Drugie pytanie. Dlaczego rząd nie chce wykorzystać ustawowych zapisów dotyczących wyłonienia funduszu inwestycyjnego, który aktywnie mógłby pomnażać zasoby tego funduszu?</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Ostatnie pytanie. Coraz częściej rząd mówi o prywatyzacji przez giełdę. Rodzi się pytanie: Co w takiej sytuacji? W jaki sposób i czy w ogóle będzie zasilany ten fundusz ze środków pochodzących z tej prywatyzacji? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Bolesław Borysiuk, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselBoleslawBorysiuk">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Padają pytania pod adresem naszej minister pracy odnośnie do stosunku do corocznej waloryzacji. Chcę podkreślić jednoznacznie, że moje ugrupowanie będzie czynić wszystko, tak jak i do tej pory, żeby cele określone w naszym programie społeczno-gospodarczym, gdzie sprawy polityki społecznej są eksponowane i nadana im została właściwa ranga, były realizowane w każdych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PoselBoleslawBorysiuk">W naszej dzisiejszej dyskusji dominuje przede wszystkim troska o przyszłość świadczeń emerytalnych i wypłaty świadczeń z II filara. Chciałbym, pani minister, prosić, żeby jeszcze dzisiaj padły przekonujące argumenty, które przemawiają za powierzeniem Zakładowi Ubezpieczeń Społecznych wypłat świadczeń ze środków zgromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych. Media nagłaśniają argumenty przemawiające przeciwko takiemu rozwiązaniu. W związku z tym pytam: Czy zasadne są opinie przeciwników wyżej wymienionej roli ZUS-u, za którą opowiada się Klub Parlamentarny Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej, powołujące się na okoliczność rzekomego braku doświadczeń zakładu w zarządzaniu kapitałami?</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PoselBoleslawBorysiuk">W tym kontekście zasadne jest następujące dodatkowe pytanie: Jak przedstawia się faktyczna efektywność Funduszu Rezerwy Demograficznej w porównaniu z wynikami ekonomicznymi otwartych funduszy emerytalnych?</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#PoselBoleslawBorysiuk">I ostatnie, krótkie pytanie. Podzielam opinię, że 800 tys. osób czekających na emerytury pomostowe powinno też dzisiaj usłyszeć odpowiedź na pytanie: Kiedy będą wprowadzone emerytury pomostowe, jakie grupy zawodowe będą objęte tymi wypłatami i jaka w przybliżeniu może być wysokość tych świadczeń? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, pan poseł Sylwester Pawłowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselSylwesterPawlowski">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Jak już powiedziano z tej mównicy, minister finansów zapowiedziała obniżkę składki rentowej. W jakim stopniu decyzja ta wpłynie na funkcjonowanie Funduszu Ubezpieczeń Społecznych w najbliższym czasie, a także jakie będzie miała reperkusje w perspektywie wieloletniej?</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PoselSylwesterPawlowski">Jednym z istotnych czynników, które negatywnie wpływają na koszty finansowania zadłużenia Funduszu Ubezpieczeń Społecznych w bankach w przyszłości, jest spodziewany dalszy wzrost ogólnego zadłużenia funduszu. Jak dalece prawdopodobne jest osiągnięcie takiego przedziału zadłużenia, który doprowadzi do istotnego wzrostu marż kredytowych, a tym samym do zwiększenia kosztów obsługi zadłużenia?</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PoselSylwesterPawlowski">I trzecia sprawa. Szara strefa w naszym kraju jest zjawiskiem niezwykle groźnym nie tylko dla systemu podatkowego, ale także dla systemu ubezpieczeń społecznych. Jakie działania podejmuje rząd, aby ograniczyć to zjawisko? Czy w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej istnieje program walki z szarą strefą, a jeśli tak, to jakie są jego założenia? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Andrzej Fedorowicz, Liga Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Mimo że sprawa jest lokalna, ma szeroki zasięg, ogólnopolski. Sprawą jest zainteresowany i jest z nią zapoznany minister. W związku z tym ponawiam pytanie: Kto ponosi odpowiedzialność za sytuację zaistniałą w białostockim ZUS-ie, gdzie wiele osób prowadzących działalność gospodarczą wprowadzono w błąd? Rzesza osób będących w wieku produkcyjnym, działając w dobrej wierze, rzetelnie, napotkała opieszałość ZUS-u, który wprowadził ją w błąd. Chodzi o tzw. zawieszenie działalności gospodarczej. Konkretnie chodzi o następujące przykłady. W ZUS-ie pracodawcy - oni sami się zresztą zatrudniali - informowani byli o możliwości zawieszenia działalności gospodarczej, wręcz ZUS namawiał, by przerwa nie trwała dłużej niż 30 dni, co powodowało nieutracenie ubezpieczeń. Dlaczego podobne nierzetelne informacje były zamieszczone na stronach ZUS-u? Dlaczego w poradnikach wydanych przez ZUS do dziś istnieją zapisy o możliwości takiego postępowania? Dlaczego osoby zawieszające działalność otrzymały zaświadczenia o niezaleganiu ze składkami? Dlaczego ZUS natychmiast reagował na niewpłacone składki? Czy nie byłby to problem ZUS-u, gdyby ZUS sam nie inicjował takich działań? Czy nie należy się uderzyć w piersi, że ZUS wprowadził działaczy gospodarczych i przedsiębiorców w błąd? Problem został wywołany przez ZUS i nie może się sam rozstrzygnąć, gdyż ZUS jest stroną w sprawie. W tej sprawie niestety są już wyroki, bo sąd staje po stronie ZUS-u z tego tytułu...</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Pani marszałek, pół minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Obecnie w Polsce są dwa systemy emerytalne, stary i nowy, i nie może być tak, by jedynie dzisiejsi płatnicy byli obowiązani ponosić całkowite koszty transformacji systemowej. Dziś powinniśmy zbierać składki na swoją przyszłą emeryturę. Jednocześnie oczywiście rozumiemy potrzeby finansowe budżetu, ale zaspokajanie ich nie może się odbywać kosztem przedsiębiorcy. Białostoccy przedsiębiorcy rzetelnie płacili składki i ZUS wprowadził ich w błąd. Żądamy cofnięcia decyzji, żądamy abolicji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! W 2009 r. pierwsi ubezpieczeni uzyskają prawo do pobierania emerytury na podstawie reformy systemu emerytalnego. Przyszła emerytura będzie wypłacana z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, ze środków zgromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych i z dobrowolnego pracowniczego programu emerytalnego. Jednak przez 8 lat nie dokończono tej reformy i nie wprowadzono przepisów regulujących zasady ustalania wymiaru świadczenia pochodzącego ze środków zgromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych, a także sposobu i trybu jego wypłaty. Czy wypłata emerytur w 2009 r. jest zagrożona? Który z zaproponowanych przez Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej wariantów przekazywania świadczeń jest najbardziej prawdopodobny? Dokument, z którym mamy obecnie do czynienia, kilkanaście razy stwierdza ogromne, olbrzymie, ba, coraz większe obowiązki nakładane na Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Czy wypłata świadczeń z otwartych funduszy emerytalnych przez instytucję publiczną - myślę o ZUS - może doprowadzić do jej paraliżu organizacyjnego?</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Pod koniec ubiegłego roku pojawiły się informacje o złej sytuacji finansowej ZUS. Zdaniem wielu ekspertów zaistniała groźba, iż za 9 lat, to jest w 2015 r., ok. 10 mln osób nie otrzyma pieniędzy. Dochody Funduszu Ubezpieczeń Społecznych pochodzą obecnie ze składek, dotacji budżetu państwa oraz kredytów bankowych. W 2003 r. zaproponowano poszerzenie katalogu źródeł finansowania o możliwość emitowania papierów dłużnych. Czy z tej perspektywy jest realne zagrożenie bankructwem, tym bardziej że Fundusz Rezerwy Demograficznej miał do 2009 r. dysponować 20 mld zł? Jaką obecnie kwotę zgromadził? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Eugeniusz Wycisło, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselEugeniuszWycislo">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoki Sejmie! W sprawie emerytur pomostowych padło już tu wiele pytań. Chciałbym niektóre kwestie doprecyzować.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PoselEugeniuszWycislo">Jaki kalendarz prac planuje rząd nad emeryturami pomostowymi? Kiedy zakończone zostaną konsultacje społeczne? Kiedy będzie czas i jaki będzie tryb uzgodnień w komisji trójstronnej? I kiedy wreszcie projekt ustawy trafi do parlamentu? Na jakim etapie znajdujemy się obecnie? Czy opracowywany projekt - notabene wczoraj pan minister poinformował nas na posiedzeniu komisji, że część założeń jest tajna, co jest ewenementem w pracy nad takimi ustawami - będzie rozwiązaniem systemowym wchłaniającym uchwalone już w ustawie o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych zasady pomostowe, chociażby dotyczące emerytur górniczych? Jeśli tak, to czy w dotychczas obowiązujących przepisach wprowadzone będą jakiekolwiek korekty dostosowujące obecne regulacje do rozwiązań systemowych?</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PoselEugeniuszWycislo">I drugie pytanie. W świetle spodziewanych trudności związanych z brakiem pracowników na rynku pracy czy jest planowane wprowadzenie jakichkolwiek mechanizmów wydłużających okres pracy osób, które nabyły już uprawnienia emerytalne? Jaki procent dziś zatrudnionych pracuje, przekroczywszy wiek emerytalny? Czy rząd pracuje nad rozwiązaniami zachęcającymi do pracy po przekroczeniu wieku emerytalnego? W wielu krajach o ustabilizowanych systemach emerytalnych takie zachęty istnieją...</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#PoselEugeniuszWycislo">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#PoselEugeniuszWycislo">...chociażby zmniejszająca się relatywnie składka, skrócony czas pracy w skali miesiąca, coroczne badania lekarskie opłacane przez ubezpieczyciela czy wydłużone urlopy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Andrzej Pałys, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselAndrzejPalys">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! W treści analizy propozycji rozwiązań dotyczących systemu organizacji wypłaty świadczeń ze środków gromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych, jak również w wygłoszonym dzisiaj wystąpieniu przez pana ministra była zawarta teza, że resort z części środków na emerytury z filaru kapitałowego dopuszcza tylko dożywotnią wypłatę, nie dopuszcza wypłaty jednorazowej. A myślę, że mogłoby być inaczej, tak jak obiecywano, jak gwarantowano. Twierdzono, że to będą nasze pieniądze i będziemy nimi mogli dysponować. Można przecież zastosować taki system, że dożywotnio wypłacane są środki z FUS, a o środkach z OFE niech decydują emeryci, którymi notabene - może nie wszyscy ale zdecydowana większość z nas - będziemy. Czy nie myśli pani, pani minister, że ta forma byłaby najbardziej zasadna i że tak powinien brzmieć ten zapis? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Zbyszek Zaborowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselZbyszekZaborowski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Mam trzy pytania do rządu. Pani minister, przede wszystkim kiedy rząd zacznie pracować nad poważnymi regulacjami potrzebnymi społeczeństwu i przestanie się zajmować igrzyskami politycznymi? Kiedy trafi do Sejmu projekt o emeryturach pomostowych? Przypominam, o czym już dzisiaj mówiono wielokrotnie, że mamy czas do końca roku. Bogu dzięki, mamy marzec. Kiedy rząd przedstawi projekt ustawy o waloryzacji rent i emerytur i czy w tym projekcie, pani minister, w końcu zostanie uwzględniony efekt wzrostu gospodarczego, a więc czy renciści i emeryci oprócz wyrównania z tytułu inflacji otrzymają w przyszłości również podwyżki wynikające z podwyżek płac w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PoselZbyszekZaborowski">I mam pytanie do prezesa ZUS, którego nie ma na sali zresztą, a to chyba też pokazuje pewien stosunek tej instytucji do dzisiejszej debaty. ZUS chce wypłacać emerytury z drugiego filaru, a jeszcze nie uporał się z zaległościami, które ma od początku reformy emerytalnej. Do tej pory ZUS wyjaśnia i weryfikuje deklaracje, nawet z 1990 r., d o tej pory nie skorygował wszystkich błędnych naliczeń składek ZUS. Mam więc pytanie. Kiedy ZUS upora się z tym bałaganem? Potem, jak rozumiem, można się zastanawiać dopiero nad nowymi zadaniami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Andrzej Kłopotek, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselAndrzejKlopotek">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Zabiorę głos w formie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PoselAndrzejKlopotek">Pani minister, czy jest prawdą, że chciała pani waloryzacji o procent inflacji plus 20%, a inna pani minister po prostu tego zaniechała i w innym wymiarze chciała emerytom i rencistom tę waloryzację przyznać? Chylę czoło przed panią, bo słyszałem, że pani chciała wprowadzić wskaźnik inflacja plus 20%.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PoselAndrzejKlopotek">A teraz mam pytania. Czy jest prawdą, że osoby, które pozostały w ZUS, będą miały wyższe emerytury od osób, które wybrały fundusze? Czy nie uważa pani minister, że oszukano ludzi, którzy uwierzyli w to, że otwarty fundusz emerytalny zapewni im spokojną starość? O słynnej reklamie mówił przed chwilą mój kolega klubowy. Pytam: Czy prawdą jest, że polska kobieta, idąc na emeryturę według nowego systemu, uzyska tylko 40% swoich poborów, kobieta, która oprócz pracy zawodowej dba w większym stopniu o dom rodzinny niż mężczyzna? Czy emigracja młodych ludzi za chlebem nie jest poważnym niepokojącym sygnałem, że konta emerytalne tych ludzi w coraz większym stopniu będą świecić pustkami?</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#PoselAndrzejKlopotek">Pani minister, system emerytalny to sprawa pokoleniowa. System emerytalny jest tak skomplikowany, że ani poseł, ani w szczególności zwykły śmiertelnik nie może się w tym połapać. Mam pytanie na przykładzie z życia wziętym, z dzisiejszego dnia. W 1998 r. pracownik PKP miał 31 lat pracy i to wykonywanej w warunkach szkodliwych. Dziś ma 40 lat pracy i 58 lat. Czy przysługuje mu emerytura pomostowa? Zaznaczam, że składki płacił tylko w ZUS. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Włodzimierz Stępień, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselWlodzimierzStepien">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Jednym z istotnych czynników wpływających na przyszłość systemu emerytalnego jest ostateczne określenie terminu obowiązywania przepisu umożliwiającego uzyskanie wcześniejszej emerytury na dotychczasowych zasadach przez osoby pracujące w szczególnych warunkach lub w szczególnym charakterze w rozumieniu obecnych przepisów. Społeczne postulaty przybrały postać inicjatywy posłów związkowych współpracujących z OPZZ, którzy proponują, aby zatrudnieni w szczególnych warunkach mogli przechodzić na wcześniejsze emerytury do 31 grudnia 2011 r. Zdaniem autorów tego projektu wydłużenie o 4 lata obecnie obowiązujących przepisów umożliwi przygotowanie ustawy o emeryturach pomostowych. Chciałbym w związku z tym zadać pytanie: Jaki jest stosunek rządu do tej propozycji oraz ile według szacunków ministerstwa osób mogłoby skorzystać z takiego rozwiązania? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Przed przystąpieniem do zadania trzech krótkich pytań o charakterze stricte merytorycznym, chciałbym poprosić o konkretną odpowiedź na pytanie: Który organ jest właściwy rzeczowo do udzielenia odpowiedzi posłom na zadawane pytania? Minister pracy i polityki społecznej, który już nie pełni funkcji organu nadzoru nad Zakładem Ubezpieczeń Społecznych, czy prezes Rady Ministrów, który może nam oświadczyć, że jego wiedza na temat funkcjonowania tego zakładu jest zbyt nikła, a to z uwagi na krótki czas od przejęcia nad nim nadzoru merytorycznego?</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PoselMiroslawPawlak">I pytania: Kto w obecnym kształcie prawnym jest organem drugiej instancji rad ZUS-u?</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Jak kształtowały się stany kont w pierwszym filarze oraz ile zgłoszono reklamacji, począwszy od roku 1999?</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#PoselMiroslawPawlak">Jak kształtował się oraz ile konkretnie wynosił wskaźnik pokrycia wydatków dochodami ze składek, w tym wpływ zapewniający pokrycie wydatków Funduszu Ubezpieczeń Społecznych w okresie 2003-2006? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Jakub Rutnicki, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselJakubRutnicki">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Wprowadzenie reformy emerytalnej było dobrą i odważną decyzją i to nie podlega dyskusji, ale samo funkcjonowanie tego systemu, szczególnie jeżeli chodzi o funkcjonowanie systemu informatycznego, myślę, że pozostawia wiele do życzenia.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PoselJakubRutnicki">Jednym z mechanizmów podnoszenia poziomu bezpieczeństwa systemu ubezpieczeń społecznych jest Fundusz Rezerwy Demograficznej. Z przedstawionej informacji wynika, że tych pieniędzy jest zbyt mało. I tu moje pytanie: Czy rząd ma konkretny pomysł, aby tych pieniędzy znalazło się więcej? Niedługo pojawią się wielkie wyzwania demograficzne - coraz mniej ludzi będzie płacić składki, a coraz więcej będzie pobierać emerytury i renty. Mówi się o tym, że wpływy z prywatyzacji mają zasilić Fundusz Rezerwy Demograficznej. Jak wiemy, wpływy z prywatyzacji są mizerne i trzeba jasno powiedzieć, że to się odbije na przyszłych emerytach.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#PoselJakubRutnicki">Kwestia rozwiązań informatycznych: z tego materiału wynikało, jaki jest to dobry program - sam się o tym przekonałem, i myślę, że i wiele innych osób, bo przez dwa lata otrzymywałem z OFE informacje, że na moim koncie jest dokładnie zero, a przecież pracowałem i przekazywałem składki. Co się okazało? Ten niezawodny program informatyczny źle rozczytywał danego ubezpieczonego. Ja przedstawiłem jedno swoje zgłoszenie z NIP-em, drugie bez - okazało się, że jedna osoba ma dwa konta.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#PoselJakubRutnicki"> Czy w tym momencie ZUS przygotował odpowiednie rozwiązania, żeby to zostało poprawione? Przecież te składki były nieprzekazywane przez dwa lata i ZUS musi płacić karne odsetki. Przecież tak naprawdę powinno się to odbywać kosztem tej instytucji, która ten system wprowadziła.</u>
          <u xml:id="u-103.5" who="#PoselJakubRutnicki">I ostatnia rzecz, jeżeli można, pani marszałek, bardzo szybciutko. Sprawa stanu kont w pierwszym filarze. ZUS mówi o dziesiątkach milionów informacji przesyłanych do ubezpieczonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselJakubRutnicki">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PoselJakubRutnicki">Jaki jest stan tych kont? Czy nie warto byłoby, rozbudowując system informatyczny, sprawdzać stan kont on line? Dlaczego nie można wejść w Internet i nie można sprawdzić, jaki stan konta ma się w pierwszym filarze, jeżeli OFE takie rozwiązania zaproponowały? Ile milionów można byłoby zaoszczędzić na korespondencji i na przykład zasilić Fundusz Rezerwy Demograficznej, który jest niedofinansowany? Myślę, że warto by to przeanalizować. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Ważne jest dzisiaj, abyśmy poza tym, że rząd pracuje nad przyszłym systemem, nad tym podmiotem, który będzie wypłacał emerytury z drugiego filara, poza zapewnieniami rokrocznymi od pani minister lub premiera rządu usłyszeli, kiedy tak naprawdę, w oparciu o jaką metodę emeryci będą mieli waloryzowane emerytury. To ogromnie ważne dla milionów emerytów z tego właśnie powodu, że rozdając pieniądze na różne, pewnie i ważne cele, nie przyznajemy emerytom waloryzacji. A oni na to naprawdę zasługują i dość tu już obiecanek. Naprawdę czas już najwyższy, żeby te emerytury waloryzować</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">, jasno i czytelnie mówić ludziom, a nie obiecywać.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Druga sprawa to sprawa zaległości ZUS-u we wpłatach do otwartych funduszy emerytalnych. Mówiliśmy o tym, że były zaległości we wpłatach do otwartych funduszy emerytalnych i te zaległości ZUS powinien zlikwidować, powinien terminowo dokonywać tych wpłat, powinien ich dokonać do końca 2006 r. Pytam zatem panią minister, ile jeszcze wynosi zobowiązanie ZUS wobec otwartych funduszy emerytalnych i kiedy te zaległości zostaną wyrównane?</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po trzecie, rozdając pieniądze, nie mamy na uwadze zobowiązań ZUS-u, on ma długi. I moja ostatnia konstatacja: Mówi się między innymi, że rząd jest zdecydowany dokończyć reformę systemu ubezpieczeń społecznych poprzez przyjęcie brakujących ustaw o emeryturach pomostowych i o wypłacie świadczeń ze środków gromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych. Rząd nie musi być zdecydowany, rząd musi to zrobić, on się już nie musi decydować, on musi się wziąć do pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł, ale to już nie pytanie, tylko pani zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę, pan poseł Alojzy Lysko, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselAlojzyLysko">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Informacja rządu o obecnej sytuacji i perspektywach systemu ubezpieczeń społecznych jest dokumentem w równym stopniu niepokojącym, jak i budzącym jakąś nadzieję na naprawę systemu. Wydobyłem z informacji ważki fragment, który obejmuje całość problematyki i tkwiące w jej materii zagrożenia. Cytuję: ˝Sprawnie działający system rentowo-emerytalny powinien opierać się na następujących zasadach - wybieram tylko cztery - bezpieczeństwa systemu, optymalizacji jego kosztów działania, niezawodności operacyjnej i gwarancji państwa na wypadek ryzyka˝. Myślę, że każda z tych zasad tego systemu powinna być nieustannie doskonalona. W dzisiejszej dyskusji zwracano już uwagę na takie czynniki, jak szara strefa, emigracja młodych, wydłużenie się życia Polaków, a mniej uwagi poświęcano właśnie doskonaleniu wewnętrznemu systemu.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PoselAlojzyLysko">Podobnie jak pan poseł Budner pragnę i ja zapytać panią minister o tę optymalizację kosztów działania systemu, o tę spuściznę minionych lat, o przysłowiowe marmury w zusach, o armię urzędników obsługujących nasze obywatelskie pieniądze. Jaki jest wskaźnik tych kosztów, jaka jest struktura tych kosztów?</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#PoselAlojzyLysko"> Interesująca była również informacja o wartości tego wskaźnika na tle innych cywilizowanych krajów Unii Europejskiej. I czy te koszty są przedmiotem jakiejś refleksji w pani resorcie? Dziękuję bardzo</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Marek Kawa, Liga Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselMarekKawa">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Czy rozważacie państwo przy obecnym systemie rozliczania emerytur możliwość wyboru zarobków z dowolnych 12 lat kalendarzowych? Skąd to się bierze? Otóż obecnie obowiązujące 20 lat było perfidnie wprowadzone mimo wiedzy, iż zakłady pracy przed 1990 r. dokumentację trzymały przez 10 lat. Dzisiaj naliczenie z 20 lat staje się więc niemożliwe. Zresztą te uwagi moi przedmówcy zgłaszali i mamy sygnały kierowane do biur poselskich, że nasi rodacy mają problemy z uzupełnieniem dokumentacji. Przypomnę, że to było przygotowane właśnie przez dotychczasowe ekipy rządzące, przez SLD, ale też przez AWS.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PoselMarekKawa">Drugie pytanie: Pani minister, czy rozważacie państwo likwidację starych portfeli poprzez naliczenie nowych minimalnych kwot bazowych? Niedługo Liga Polskich Rodzin zgłosi takie propozycje. Wyglądałoby to następująco: kwota bazowa rosłaby minimalnie od obecnego roku - na przykład kwota 1776 zł w tym roku, za rok - 1830 zł, w 2009 r. - 1900 zł itd. Te szczegóły przedstawimy ministerstwu pracy.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#PoselMarekKawa">Kolejne pytanie, pani minister - o przywrócenie uprawnień do tzw. dodatków branżowych, pewien dług wdzięczności państwa wobec zdrowia naszych rodaków. Przypomnę o orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego, który 11 lutego 1992 r. zakwestionował odebranie tych dodatków do emerytury.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#PoselMarekKawa">I ostatnie pytanie, bardzo ważne, związane z polityką prorodzinną. Co z propozycją pokrywania minimalnych składek rentowo-emerytalnych dla kobiet wychowujących dzieci? Chodzi o minimum płaconych składek przez państwo w tym okresie, kiedy kobieta nie może w zasadzie pracować, a gros swojej pracy i energii przecież wkłada w przyszłość państwa, w wychowanie przyszłego podatnika. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Witold Bałażak, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselWitoldBalazak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Wysłuchaliśmy informacji rządu o obecnej sytuacji i perspektywach systemu ubezpieczeń społecznych oraz Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. W związku z pojawiającymi się zwłaszcza w mediach, w prasie bardzo pesymistycznymi sygnałami dotyczącymi systemu ubezpieczeń społecznych oraz licznie zgłaszanymi przez naszych rodaków sygnałami o nieprawidłowościach z tym związanych powstaje oczywiste i fundamentalne pytanie o perspektywy krótko- i długookresowe dotyczące systemu ubezpieczeń społecznych w Polsce. Z przedstawionej informacji rządu wyłania się raczej obraz optymistyczny w perspektywie systemu ubezpieczeń społecznych w naszym kraju. Odrzucona jest teza o bankructwie ZUS, poprawia się stan funduszu, prognozuje się dynamiczny wzrost wpływów, malejący deficyt oraz wzrost wydatki na renty i emerytury. Czy wobec skrajnie różnych ocen systemu ubezpieczeń społecznych może pani minister ustosunkować się do tych wzajemnie wykluczających się opinii? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Jacek Krupa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselJacekKrupa">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Zadam jeszcze jedno, kolejne pytanie, ponieważ wcześniej już moi koledzy pytali o Fundusz Rezerwy Demograficznej. Jak wiemy, do tego funduszu miały wpływać środki z prywatyzacji przedsiębiorstw państwowych oraz część składki emerytalnej. Założenie było takie, że poprzez zarządzanie tymi środkami w 2009 r. miała zostać zgromadzona kwota ok. 20 mld zł na tym funduszu. Środki te miały być przeznaczone na dotowanie emerytur i rent dla osób urodzonych w okresie wyżu demograficznego po II wojnie światowej. Z tych materiałów, które dostaliśmy, wynika, że na koniec 2006 r. aktywa tego funduszu wynoszą tylko nieco ponad 2,4 mld zł, to jest zaledwie 12%.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PoselJacekKrupa">Na jednym z posiedzeń Komisji Polityki Społecznej przewodniczący Rady Nadzorczej ZUS pan Robert Gwiazdowski stwierdził, że siedzimy wszyscy na beczce prochu, że ten system lada chwila się zawali - zawali się już w roku 2009, może 2010, ponieważ pomiędzy rokiem 2008 a 2012 ZUS będzie potrzebował dotacji w kwocie 94-184 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#PoselJacekKrupa"> To są słowa prezesa Rady Nadzorczej ZUS. Te dane trochę się różnią od zamieszczonych w tabelach w tych materiałach.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Kto kłamie?)</u>
          <u xml:id="u-117.5" who="#PoselJacekKrupa">Grozi to całkowitym załamaniem systemu emerytalnego. W związku z tym mam pytanie. Jakie w tej materii są przygotowywane decyzje i rozwiązania przez rząd Jarosława Kczyńskiego? Czy jedynym rozwiązaniem planowanym ma być znowu podniesienie podatków bądź podniesienie opłacanych składek do ZUS? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-117.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Janusz Chwierut, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselJanuszChwierut">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dokonując oceny działania Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, trudno nie odnieść się do spraw związanych z funkcjonowaniem systemu informatycznego, w tym rejestracji dokumentów rozliczeniowych. Zmorą polskich przedsiębiorców prowadzących małe, kilkuosobowe firmy są potrzeby ciągłych korekt deklaracji, często po dwóch czy trzech latach od daty, kiedy zostały złożone. O ile można zrozumieć to, że błąd występuje z winy przedsiębiorcy, choć wydaje się, że dokument, który został przyjęty przez pracownika ZUS, nie powinien być błędny, to o wiele trudniej zrozumieć konieczność dokonywania korekt, które są wynikiem błędu pracownika czy systemu informatycznego ZUS. Odnoszę wrażenie, że ta instytucja w pewnej części ponosi koszty nieuzasadnione, naprawia błędy, które sama wcześniej generuje i tworzy. Na pewno nie służy to przedsiębiorcom ani ich opinii o Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych. A zapewniam panią minister, że opinia szczególnie małych przedsiębiorców nie jest pozytywna.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PoselJanuszChwierut">Co obecny rząd zamierza, aby poprawić funkcjonowanie systemu informatycznego i opinię o ZUS? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Stanisław Rydzoń, Sojusz Lewicy Demokratycznej, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselStanislawRydzon">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Chcę zadać pytanie pani minister. Pani minister, z informacji rządu wynika, że rok 2007 miał być ostatnim rokiem, w którym funkcjonują przywileje emerytalne. Jest wysoce prawdopodobne, że od 1 stycznia przyszłego roku nie będą wprowadzone w życie przepisy dotyczące emerytur pomostowych. W takiej sytuacji proszę o odpowiedzieć na pytanie: jakie działania podejmie rząd, by podwyższyć już bardzo niski wskaźnik zatrudnienia osób powyżej 55 roku życia i tym samym wydłużyć okres ich aktywności zawodowej. Dziękuję?</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Sławomir Jan Piechota. Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselJanRzymelka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PoselJanRzymelka">Pani Marszałek! Pani Minister! Chciałbym zapytać o sprawę, która tu jeszcze dzisiaj nie była poruszana. Jestem posłem z aglomeracji katowickiej, mam biuro w centrum, przy rynku. Co najmniej 20% osób odwiedzających biuro to są osoby, które pytają o sprawy emerytalne. Duża grupa to są młodzi emeryci, górnicy, którzy mają 40, 50 lat, chcieliby jeszcze pracować. Chodzi mi o informacje dotyczące relacji, gdzie, kiedy, ile mogą sobie oni dorabiać.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PoselJanRzymelka">Porównajmy, jak wygląda informacja o systemach emerytalnych, o systemie dodatkowych zarobków, dodatkowej pracy w innych krajach europejskich. Tam w każdym urzędzie gminy, w każdym urzędzie miasta, w urzędach pracy są broszury o tym, ile można, kiedy, na jakich warunkach. Liczę, że i u nas będzie wreszcie stabilny system emerytalny i że w związku z tym będą dostępne informacje. I o to panią proszę.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#PoselJanRzymelka">Czy w ramach prac nad samą ustawą przewiduje pani projekt promocji tej ustawy, polegający na powszechnej dostępności informacji dla zwykłych ludzi, którzy nie mają Internetu, nie czytają gazet? Ci zwykli ludzie najczęściej gubią się i nie wiedzą czy boją się podjąć dodatkową pracę, nawet na jakieś godziny, bo ponoć im odbiorą rentę czy emeryturę. Ta rzecz powinna być prosta, czytelna i powszechna dla wszystkich obywateli. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Anna Pakuła-Sacharczuk, Prawo i Sprawiedliwość. Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Mieczysław Walkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselMieczyslawWalkiewicz">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Problem emigracji zarobkowej jest w Polsce dosyć znany i duży, jeśli chodzi o jego skalę. Chciałbym w związku z tym zapytać: jakie działania zamierza podjąć rząd, aby zachęcić tych wszystkich, którzy wyjechali za granicę w celach zarobkowych, do współuczestniczenia w deklarowaniu, w partycypowaniu w składce na przyszłe emerytury i renty? Problem emigracji zarobkowej to jest kwestia pewnej luki czasowej w odprowadzaniu tych składek i dotyczy niemałej grupy naszych obywateli. Może być taka sytuacja, jeśli chodzi o ten milion czy nawet więcej obywateli, którzy opuścili kraj w celach zarobkowych, że po kilku latach większość z tych ludzi zadeklaruje powrót do kraju, jednak przez kilka lat nie będą uczestniczyć w partycypacji tej składki. Czy rząd podejmie jakieś działania legislacyjne, które by zachęciły tę grupę ludzi, żeby się w to włączyć, aby potem z tego dobrodziejstwa składkowego korzystać? Natomiast nie sposób nie odnieść się do tych kasandrycznych wręcz wizji, jakie opozycja tutaj rozgłasza na temat przyszłych rent i emerytur. Nie ma co do tego żadnych merytorycznych przesłanek, to jedynie szum medialny, bo jesteśmy w czasie antenowym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Stanisława Anna Okularczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselStanislawaAnnaOkularczyk">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Słuchający dzisiaj naszej debaty emeryci i kandydaci na emerytów nie są chyba szczęśliwi. Brak obecnie transparentnego systemu emerytalnego, w ogóle brak drożnych propozycji przyszłego systemu emerytalnego napawa raczej smutkiem słuchających nas emerytów. Ale ja mam inne pytanie. Chciałabym panią minister zapytać: Jaki jest udział kosztów ZUS-u w koszcie w ogóle budżetu i ile kosztuje ZUS w ramach budżetu ZUS, jakie to są koszty? Pytam, bo z naszych obserwacji, z moich szczególnie, ale także słyszę na ten temat wiele opinii, wynika, że niestety styl funkcjonowania ZUS podobny jest do stylu funkcjonowania analogicznych podmiotów w krajach wysoko rozwiniętych, bogatych. My jesteśmy biedni. W ZUS-ie wznosi się siedziby bardzo bogate i styl życia jest raczej bogaty. Dlatego interesuje mnie ten koszt na tle budżetu. Wszak żyjemy w państwie, w którym deklaruje się oszczędność funkcjonowania takich placówek o charakterze administracyjnym. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Bartłomiej Szrajber, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselBartlomiejSzrajber">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PoselBartlomiejSzrajber">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Przed kilku dniami jedna z poczytnych gazet doniosła, że towarzystwa zwiększyły w ubiegłym roku przychody do 1,51 mld zł. Dalej, tylko z tytułu opłaty pobieranej od składek klientów zyskały blisko 960 mln zł. Powszechne towarzystwa emerytalne w ubiegłym roku zyskały ponad 590 mln zł. Ja przytaczam te liczby, bo mam świadomość, że resort na pewno prowadzi tę analizę. Chciałbym zapytać o wnioski z tego tytułu płynące.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PoselBartlomiejSzrajber">Dalej, chciałbym zapytać również, czy są jakieś sygnały, czy resort odbiera jakieś sygnały świadczące o negatywnych zjawiskach ograniczania konkurencji w OFE.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#PoselBartlomiejSzrajber">I na koniec - ponieważ jakiś czas temu wybuchł spór o to, kto w przyszłości będzie wypłacał renty i emerytury, to chciałbym zapytać o stanowisko rządu w tej sprawie. Jak rząd tę sytuację widzi, czy to jest ZUS, czy nie tylko? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Włodzimierz Witold Karpiński, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselWlodzimierzWitoldKarpinski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Dzisiaj na tej sali sformułowano nie tylko wiele obaw, niestety, i chyba przyznają to także rządzący i koalicjanci, bardzo uzasadnionych, o przyszłość systemu ubezpieczeń społecznych. Pojawiają się informacje bardzo niepokojące na temat wypłaty emerytur w 2009, 2014 r. I nie chcę tutaj powielać wielu pytań, które w tej sprawie padły, jednak pragnę zapytać o to, czego nie ma w informacji, a informacja mówi o obecnej sytuacji i perspektywach. Chciałbym zapytać, czy w ministerstwie trwają, na bazie obecnych doświadczeń, długofalowe działania prowadzone po to, aby niejasności i obawy o przyszłe emerytury nie trapiły dzisiejszych czterdziestolatków i trzydziestolatków. Czy resort już dziś pracuje nad przygotowaniem wieloletnich rozwiązań precyzujących zasady wypłaty należnych emerytur? Jakie to są działania, na jakim są etapie, kto personalnie za nie odpowiada, kiedy Sejm może poznać pakiet propozycji w tej materii wypracowanych w wyniku kompleksowych działań resortu, ZUS-u, ekspertów, a także przedstawicieli świata nauki i otwartych funduszy emerytalnych?</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PoselWlodzimierzWitoldKarpinski">Niestety w druku nr 1401 (informacja rządu o obecnej sytuacji i perspektywach) nie mamy żadnych konkretnych terminów. Jest co prawda diagnoza, ona jest całkiem syntetyczna, ale o perspektywie nie ma tu nic. Są za to bardzo ogólne informacje, że rząd jest zdeterminowany, że jest konieczne dokończenie działań (można zacytować tutaj 6 wniosków), że sprawą pilną jest zaprojektowanie i skodyfikowanie części świadczeniowej drugiego filaru, że jest konieczne kontynuowanie i dokończenie, zgodnie z długofalowymi interesami, reformy systemu ubezpieczeń. Proszę o konkrety, pani minister: Kiedy, kto i kiedy Sejm to przedłożenie może uzyskać?</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Anna Pakuła-Sacharczuk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselAnnaPakulaSacharczuk">Ja chciałabym zadać takie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Przepraszam, Prawo i Sprawiedliwość. Przepraszam, pani poseł, bo ja panią przedstawiłam jako posłankę Platformy.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Anna Pakuła-Sacharczuk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselAnnaPakulaSacharczuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PoselAnnaPakulaSacharczuk">Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Pani Minister! Ja chciałabym zadać pytanie w następującym kontekście. Otóż mamy taki system emerytalny, taki system ubezpieczeniowy, że obowiązuje nas niepisana umowa pokoleń, z której nie możemy zrezygnować, bo mamy zobowiązania wobec poprzedniego pokolenia i spodziewamy się, że następne pokolenie będzie miało zobowiązania wobec nas. System kapitałowy wprowadzamy, ale stopniowo. Chciałabym zapytać o to, co dotyczy sytuacji dzisiejszej: Ile osób aktualnie pracujących musi utrzymać obecnych emerytów, ilu jest tych emerytów? Jak wygląda relacja pomiędzy średnią płacą a średnią emeryturą? Chodzi o to, żebyśmy sobie to wyraźnie uświadomili, na czym to polega.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#PoselAnnaPakulaSacharczuk">Drugie pytanie dotyczy tego, że mam bardzo wiele sygnałów od ludzi, którzy są oszukiwani przez pracowników, przez niekompetentnych bądź wyrażających złą wolę pracowników, którzy podejmują decyzje niezgodne z prawem. Jest to bardzo powszechne zjawisko i czy są jakieś możliwości, żeby to zjawisko ograniczyć, ponieważ zbyt wiele spraw musi znajdować finał w sądzie i my płacimy wtedy podwójnie: raz za decyzję niekompetentnego pracownika ZUS-u, drugi raz jako podatnicy za to, żeby sąd tę sprawę rozstrzygnął. Pytam o skalę zjawiska, ile tych spraw musi znajdować finał w sądzie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo. Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselStanislawSzwed">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Jak można było przewidzieć, ta debata tak naprawdę nic nie wniosła, bardziej pogrążyła jeszcze miliony emerytów, którzy czują się jeszcze bardziej zagrożeni. I myślę, że pani minister musi wyraźnie z tej mównicy powiedzieć, iż dzisiejsi emeryci nie są zagrożeni, że emeryci mogą być spokojni.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PoselStanislawSzwed">Szczytem hipokryzji było wystąpienie przedstawiciela klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Cztery lata - przez cztery lata żadnych rozwiązań. Jedynym waszym rozwiązaniem była likwidacja corocznej waloryzacji emerytur. Przesunęliście o rok wejście w życie emerytur pomostowych. Zmieniliście zasady Funduszu Rezerwy Demograficznej: dzisiaj miało być 20 mld, jest 2 mld zł. Czyli zero, a teraz tutaj podnosicie wielkie larum.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#PoselStanislawSzwed">Ważna jest jedna przestroga płynąca z tej debaty - że spór o emerytury nie dotyka jednej koalicji, jednego rządu, że ten spór będziemy toczyć przez następne lata i każdego to może dotknąć. Dzisiaj najważniejszą rzeczą jest to, że nie mówimy o nowym systemie emerytalnym, a o dokończeniu reformy emerytalnej. I emerytury pomostowe, waloryzacja emerytur i wypłata z II filaru to są najważniejsze rzeczy, przed którymi wszyscy stoimy.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#PoselStanislawSzwed">I chciałbym panią minister poprosić o odpowiedź na dwa pytania. Jeśli chodzi o wypłaty z II filaru - z tego, co ja wiem, nie ma sporu co do tego, jeśli chodzi o wypłaty, żeby to robił Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Spór idzie o to, kto ma zarządzać tymi funduszami: czy ZUS, czy inne podmioty typu zakładów ubezpieczeniowych.</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#PoselStanislawSzwed">I jedno jeszcze pytanie. Chodzi o to, żeby pani minister odpowiedziała na pytanie, jakie są koszty poselskiego projektu przywrócenia emerytur pomostowych zgłoszonego przez klub SLD, a firmowanego przez OPZZ. Jakie to są koszty dla budżetu państwa? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-137.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Krzysztof Czarnecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Wielkość udzielanych świadczeń w przypadku emerytów i rencistów zawsze budziła wielkie niezadowolenie tej grupy społecznej. Może o tym świadczyć chociażby to, że kiedy Polska była dziewiątą potęgą gospodarczą świata, a krajem rządziła przewodnia siła narodu, Polska Zjednoczona Partia Robotnicza, krążyło wśród emerytów następujące powiedzenie: Towarzysze, emeryci i renciści, popierajcie partię czynem, umierając przed terminem.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Teraz wydłuża się średnia statystyczna życia Polaka i grupa świadczeniobiorców się powiększa. W obecnym parlamencie nurt lewicowo-liberalny opowiada się za realizacją obowiązującej ustawy o waloryzacji corocznej emerytur i rent, która jest korzystniejsza dla tych, co otrzymują większe świadczenia. Co można byłoby jednak zaproponować tym, którzy otrzymują niecałe 500 zł? Ano to, że miesięczna waloryzacja emerytur i rent byłaby taka, że każdemu starczyłoby na zakup tik-taka, na złapanie świeżego oddechu. Dlatego osobiście uważam, że przy niskiej obecnie inflacji jednorazowe świadczenie w tym roku jest optymalnym rozwiązaniem.</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Natomiast mam pytanie do pani minister: Czy jest możliwe naliczanie waloryzacji na jednakowym poziomie dla całej grupy społecznej, jaką są emeryci i renciści, ponieważ naliczanie procentowe powoduje jeszcze większe zróżnicowanie między poszczególnymi świadczeniami? W jakim czasie zniknie pojęcie tzw. starego portfela? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-139.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PoselMarekPolak">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Jednym z fundamentalnych zadań nałożonych na Zakład Ubezpieczeń Społecznych jest m.in. orzekanie przez lekarzy orzeczników ZUS i ustalanie uprawnień do świadczeń z ubezpieczeń społecznych. W opinii obywateli coraz częściej zgłaszających się do mojego biura poselskiego bardzo duże wątpliwości budzi system - o charakterze korupcjogennym - jednoosobowego orzecznictwa lekarskiego. Z przeprowadzonej przez NIK w 2004 r. kontroli wynika, że w około 60% objętych badaniem oddziałach analizowane pod względem formalnoprawnym orzeczenia sporządzane były nierzetelnie, a lekarz orzecznik nie dokonywał pełnej oceny stanu niezdolności do pracy osoby ubiegającej się o świadczenie. Raport NIK ujawnił także brak rzeczywistej kontroli nad decyzjami wydawanymi przez lekarzy orzeczników.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PoselMarekPolak">Dlatego chciałem zapytać: Czy w celu wyeliminowania pomyłek lekarzy orzeczników rząd widzi potrzebę zmiany ustawodawstwa, zmierzającej do powoływania wieloosobowych komisji orzekających? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Kazimierz Kleina, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselKazimierzKleina">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Bezrobotni rozpoczynający działalność gospodarczą płacą obniżoną składkę na ubezpieczenia społeczne, na fundusz zdrowotny. Jest to kwota około 280 zł miesięcznie. Po dwóch latach składka ta wynosi 750 zł. Bezrobotni rozpoczynający działalność gospodarczą najczęściej prowadzą tę działalność w obszarach o małej dochodowości, o niskiej rentowności. Wydaje się, że należałoby uzależnić płaconą przez prowadzącego działalność gospodarczą bezrobotnego po tych dwóch latach składkę od dochodowości, od rentowności tej działalności. W ten sposób doprowadzilibyśmy do tego, że nastąpiłoby odrodzenie niektórych deficytowych zawodów, szczególnie rzemieślniczych. Czy ministerstwo podejmuje działanie w tym kierunku, aby w ten sposób rozliczać działalność gospodarczą prowadzoną w zawodach deficytowych?</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PoselKazimierzKleina">I kolejne pytanie: Czy pani minister podaje analizy kosztów funkcjonowania Zakładu Ubezpieczeń Społecznych na różnych poziomach? Wydaje się, że ostatnio nastąpił wyraźny wzrost kosztów funkcjonowania tej instytucji. Czy zatem koszt funkcjonowania ZUS, w przeliczeniu na jednego obsługiwanego, na jednego klienta tej instytucji, w ostatnich latach uległ wzrostowi czy obniżeniu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Teresa Piotrowska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselTeresaPiotrowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PoselTeresaPiotrowska">Pani Marszałek! Pani Minister! W przedłożonej przez rząd informacji mamy krótką, zbyt krótką ocenę efektywności finansowania deficytu Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, a także ocenę dochodów i wydatków tego funduszu. Na str. 51 możemy przeczytać, że zadłużenie funduszu z tytułu kredytów na koniec 2006 r. wynosiło około 2,5 mld zł i że jest to, według tego materiału, tendencja spadkowa, bardzo wyraźna. Taka informacja powinna nas wszystkich bardzo ucieszyć. Jednak na str. 29 czytamy, że rząd przewiduje, iż na koniec 2007 r. może, przy niekorzystnych wskaźnikach, zadłużenie tego funduszu wynieść ponad 4 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#PoselTeresaPiotrowska">Pani Minister! Dlaczego pojawia się tu taka różnica? Powrót do poziomu zadłużenia z roku 2005? Dlaczego? Proszę to wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#PoselTeresaPiotrowska">I pytanie kolejne. Pani minister, dlaczego w sytuacji możliwego powiększania się zadłużenia Funduszu Ubezpieczeń Społecznych w roku 2007, aż tak bardzo pani nie protestowała podczas prac nad budżetem na 2007 r., kiedy to tak łatwo przychodziło posłom PiS, Samoobrony i Ligi Polskich Rodzin ˝ściąganie˝ z funduszu pieniędzy na różne drobne inwestycje? 700 mln zł - niemała to kwota. Czy uważa pani, że to było dobre i odpowiednie źródło kredytowania małych inwestycji, aby niektórzy posłowie mogli się popisać w swoich okręgach i powiedzieć, że coś załatwili, coś wyszarpali, a zabrali przecież emerytom? Czy było to odpowiedzialne? Teraz trzeba będzie zwiększyć zadłużenie Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Czy taka jest polityka rządu w tej materii? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Tadeusz Kopeć, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselTadeuszKopec">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam dwa pytania: Czy rząd pracuje i kiedy zamierza przedstawić Wysokiej Izbie jednorodny system regulujący na równych lub porównywalnych zasadach emerytury tzw. ZUS-owskie, emerytury rolnicze i emerytury mundurowe?</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PoselTadeuszKopec">I pytania kolejne: Czy w związku z nowym pomysłem rządu na zmonopolizowanie przez ZUS rynku ubezpieczeń, np. przejęcia II filaru przez ZUS, wyliczono, jaka kwota z budżetu państwa, poza dofinansowaniem do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, jest przeznaczona na bezpośrednie wypłaty świadczeń oraz dofinansowanie Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego? Czy w skali ostatnich kilku lat jest to tendencja rosnąca, czy malejąca? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Najważniejszą, najpilniejszą, a więc fundamentalną sprawą społeczną w Polsce jest jednoznaczne uregulowanie emerytur pomostowych. Niestety po raz kolejny na podstawie informacji rządu możemy zapoznać się jedynie ze wstępnymi założeniami nowych przepisów. Tymczasem mamy marzec, a ustawa o emeryturach pomostowych powinna zostać uchwalona jeszcze w tym roku. Zatem mam pytania do pani minister.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Po pierwsze, kiedy wspomniany projekt ustawy o emeryturach pomostowych trafi do laski marszałkowskiej, tak aby możliwe było zakończenie procedowania w tym roku?</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Po drugie, czy resort przygotował lub przygotowuje odrębną koncepcję dotyczącą świadczeń dla osób, które pracowały w szczególnych warunkach lub w szczególnym charakterze, na wypadek nieuchwalenia nowej ustawy o emeryturach pomostowych do końca 2007 r.? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Urszula Augustyn, Platforma Obywatelska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałabym zapytać o naprawdę bardzo liczną grupę zawodową, jaką stanowią nauczyciele. To jest grupa zawodowa, która pracuje w szczególnie trudnych warunkach. Wczoraj zresztą odbyła się dosyć długa debata na ten temat także na tej sali i co do tego nikt wątpliwości nie miał. W świetle obecnie obowiązujących przepisów ta grupa zawodowa może do końca 2007 r. skorzystać jeszcze z tzw. wcześniejszej emerytury. Oczywiście pod warunkiem, że zostaną spełnione pewne kryteria, nauczyciele do końca bieżącego roku mają możliwość skorzystania z wcześniejszej emerytury. Środowisko jest dosyć zaniepokojone, bardzo wiele różnych pogłosek na temat tej daty granicznej krąży, w związku z tym chciałabym, jak gdyby wychodząc naprzeciw różnym działaniom ministerstwa, zapytać w imieniu nauczycieli: Czy są przygotowywane jakiekolwiek regulacje w tej dziedzinie? Czy data 2007 r. jest datą graniczną, czy też może być taka sytuacja, że nauczyciele otrzymają jeszcze jeden rok w prezencie? Czy w ogóle będą podjęte jakiekolwiek działania, które zdecydują, jaki będzie dalszy los emerytur nauczycielskich? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselMariaZuba">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Dzisiejszą debatę zdominował bardzo ważny dla naszego społeczeństwa, kluczowy dla wielu polskich obywateli problem zagwarantowania przez ZUS wypłat emerytur i rent na sprawiedliwym poziomie. W tej dyskusji jednodniowi albo dotknięci amnezją politycy dzisiejszej opozycji udają zaskoczenie sytuacją w systemie emerytalno-rentowym.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PoselMariaZuba">Ja mam pytanie do klubu SLD: Kto wstrzymał rewaloryzację emerytur i rent? Dlaczego posłowie SLD przez 4 lata swoich rządów nie przeprowadzili żadnych reform systemu, nie mówiąc o gruntownych, których dziś oczekują?</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#PoselMariaZuba">Wysoka Izbo! Zaniedbania poprzedniego rządu były nie tylko w obszarze emerytalno-rentowym. Zaniedbania w sektorze gospodarczym spowodowały, że wiele zakładów znalazło się w bardzo trudnej sytuacji ekonomicznej. Wiele z tych zakładów w ubiegłym roku przystąpiło do procesu naprawczego, restrukturyzacyjnego, wiele z nich pozytywnie zakończyło postępowanie układowe. Obecnie spłacają swoje zobowiązania według wynegocjowanych zadań. Zakłady te mają również zobowiązania względem ZUS. Niestety ZUS nie przystępuje do postępowania układowego.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#PoselMariaZuba">Pani minister, dlaczego ZUS nie wyraża zgody na umarzanie odsetek i rozłożenie na raty spłaty wierzytelności głównej już po uprawomocnieniu się postępowania układowego? Przychylność ZUS na tym etapie ratowania zakładu, często kilkudziesięciu miejsc pracy, gwarantowałoby skuteczne przeprowadzenie procesu ratowania zakładu oraz - co jest bardzo ważne - uratowanie pracowników tych zakładów przed bezrobociem, a ich rodziny przed koniecznością korzystania z pomocy społecznej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Lech Kuropatwiński, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselLechKuropatwinski">Pani Marszałek! Pani Minister! Informacja rządu na temat przyszłego funkcjonowania ZUS, przygotowania do systemu. Usłyszeliśmy wiele wypowiedzi, wręcz straszenie emerytów, rencistów, a także tych, którzy niedługo przejdą na rentę czy emeryturę, że dla nich nie wystarczy pieniędzy. Mówiono: zagrożenie systemu, strach.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PoselLechKuropatwinski">Dziś opozycja zamartwia się o młodzież, a z drugiej strony mówi, że wykształcona młodzież wyjeżdża do krajów Unii Europejskiej, tylko że przed 4 maja 2004 r., przed referendum wspólnie namawialiście społeczeństwo, że otworzą się granice, że będzie wolność wyjazdu, otworzy się rynek pracy, a dziś lament, że wyjeżdżają. Wtedy nie mówiliście i nie przewidzieliście, że te osoby po kilku latach wrócą do kraju, w podeszłym wieku, spracowani, schorowani, i nie tylko obciążą ZUS, ale także obciążą służbę zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#PoselLechKuropatwinski">Pani minister, pytania: Czy przeprowadzono symulację, kiedy przy niżu demograficznym dojdzie do tego, że więcej będzie emerytów i rencistów niż osób pracujących i opłacających składki? W którym roku może do tego dojść? A wiadomo, że ZUS ma się utrzymywać z własnych składek.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#PoselLechKuropatwinski">Pani minister, proszę o uszczegółowienie wypowiedzi pana ministra Polińskiego dotyczącej dożywotnich rent i emerytur, jak będzie szacowana dożywotnia renta czy emerytura w II filarze.</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#PoselLechKuropatwinski">I ostatnie pytanie. Pani minister, na jakim poziomie będzie waloryzacja rent i emerytur w 2008 r.?</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-155.6" who="#PoselLechKuropatwinski">Już kończę, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-155.7" who="#PoselLechKuropatwinski">Czy ministerstwo już dziś nad tym pracuje, czy ministerstwo pracuje nad takim wnioskiem, aby wysokie renty i emerytury nie były waloryzowane przez następne 3 lata, a żeby najniższe były waloryzowane trzykrotnie, do wyrównania jakiegoś poziomu i krzywdy tych, którzy dzisiaj otrzymują 500 zł? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Henryk Młynarczyk, poseł niezależny.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselHenrykMlynarczyk">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Szanując czas Wysokiej Izby, przejdę do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PoselHenrykMlynarczyk">Pani minister, jak realnie kształtuje się sytuacja finansowa Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, zważywszy na fakt, iż Zakład Ubezpieczeń Społecznych jest jego dysponentem, a zatem skąd wziął się w informacji rządu termin dotyczący możliwego bankructwa ZUS, ujętego oczywiście w cudzysłów? Co istotnego rząd miał na myśli, uznając jako zaletę rozwiązanie dotyczące ścisłej separacji kapitałowej i łatwości nadzoru w ramach wyspecjalizowanych zakładów ubezpieczeń, o czym mowa w dziale 7? Na jakim konkretnym etapie jest obecnie realizacja uchwał Sądu Najwyższego z dnia 15 lutego 2006 r. i 20 lipca 2006 r. w sprawie przeliczenia podstawy wymiaru emerytury dla osoby uprawnionej wcześniej do innego świadczenia? Czy i w tym przypadku ZUS nalicza kapitał początkowy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Marek Wójcik, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselMarekWojcik">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Oprócz obowiązkowych dwóch filarów polskiego systemu emerytalnego funkcjonuje również trzeci, nieobowiązkowy filar. Osoby, które chcą zmniejszyć przepaść pomiędzy otrzymywanymi w okresie pracy wynagrodzeniami a przyszłą emeryturą, mogą dobrowolnie oszczędzać w pracowniczych programach emerytalnych bądź na indywidualnych kontach emerytalnych. W trosce o przyszły poziom życia obywateli państwo powinno tworzyć system zachęt do dobrowolnego oszczędzania na przyszłą emeryturę.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PoselMarekWojcik">Niestety obecnie obowiązujące regulacje trudno uznać za w pełni wystarczające. Eksperci proponują między innymi zwiększenie limitu rocznych wpłat na indywidualne konta emerytalne oraz wyłączanie z podstawy opodatkowania podatkiem dochodowym od osób fizycznych środków gromadzonych w III filarze.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#PoselMarekWojcik">Pani minister, chciałbym zapytać, jakie jest stanowisko ministerstwa odnośnie do tych dwóch kwestii i czy ministerstwo planuje jakiekolwiek działania zmierzające do tego, aby zwiększyć atrakcyjność oszczędzania na przyszłe emerytury w III filarze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#PoselRajmundMoric">(Interesujący temat, do tej pory nieporuszany.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Po zapowiedziach obniżenia składki rentowej przez Ministerstwo Finansów mam pytanie, jaki będzie koszt składki rentowej w roku 2007, a jaki będzie koszt składki w przyszłym roku i w kolejnych latach. Jak obniżenie składek rentowych wpłynie i czy w ogóle wpłynie na wysokość rent oraz na liczbę rencistów i czy trzeba będzie zwiększyć dotacje z budżetu państwa? Czy zadłużenie Funduszu Ubezpieczeń Społecznych będzie w przyszłych latach rosło? Jakie są przewidywania resortu w tym względzie? Jaka będzie procentowa wysokość przyszłych emerytur z otwartych funduszy emerytalnych z II filaru i kto będzie zajmował się wypłatą emerytur z II filaru?</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PoselWaldemarAndzel">Mam także takie pytanie: Czy jest możliwe wprowadzenie w przyszłości waloryzacji kwotowej zamiast waloryzacji procentowej, która jest niesprawiedliwa społecznie, a dużo sprawiedliwsza byłaby waloryzacja kwotowa, a także czy trwają przygotowania ustawodawcze w resorcie pracy i polityki społecznej w tym kierunku? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W 2006 r. wygasły stare zasady przechodzenia na wcześniejszą emeryturę. Wcześniejszymi emeryturami były objęte te osoby, które pracowały w warunkach szczególnych i które miały prawo spodziewać się, że ich kariera zawodowa skończy się wcześniej. Takich osób na dzień wejścia w życie nowych przepisów emerytalnych było w Polsce ponad milion, dokładnie 1300 tys. Dla takich to właśnie osób dopiero rząd pana premiera Jarosława Kaczyńskiego przygotował projekt ustawy o emeryturach pomostowych.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PoselKrzysztofLipiec">Do tej grupy ludzi zaliczani są właśnie szczególnie nauczyciele, którzy od dawien dawna prowadzą w Komisji Trójstronnej poprzez swe związki zawodowe negocjacje z rządem na temat uregulowania problemu wcześniejszego przejścia na emeryturę.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#PoselKrzysztofLipiec">Chciałbym zapytać, w jaki sposób rząd pana premiera Jarosława Kaczyńskiego i kierowany przez panią minister resort przygotowały rozwiązania w proponowanej ustawie o emeryturach pomostowych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Tadeusz Motowidło, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Szanowna Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Pani minister, pani resort jest skazany na współpracę ze stroną społeczną. Chciałbym panią zapytać, ponieważ ostatnia ustawa, która została przyjęta, a dotyczyła zapomogi pieniężnej, wyraźnie dała nam sygnał, że właśnie tej współpracy nie ma. Ona jest ważna i powinna być właśnie wtedy, kiedy dotyczy to emerytów, rencistów. Pani resort powinien wsłuchiwać się w to, co mówi strona społeczna i Komisja Trójstronna. Dlatego pytam, jak pani wyobraża sobie przeprowadzenie tak ważnej ustawy przez Sejm, kiedy unika pani współpracy ze stroną społeczną.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Również chciałbym panią zapytać, ponieważ chce pani swoją pracą zaznaczyć zbliżenie się do struktur Unii Europejskiej, a przede wszystkim do struktur tak pani bliskich. Pani ostatnio wypowiedziała się, że pracuje pani nad ustawą, w której będzie zakaz pracy dla emerytów i rencistów. Bardzo prosiłbym o parę zdań na ten temat, ponieważ środowiska emeryckie są tym zaniepokojone z tego względu, że akurat ich sytuacja, wszyscy o tym wiemy i tu dużo na ten temat już było mówione, jest trudna i oni muszą podejmować tę pracę, żeby sobie dorobić na wykup leków i innych spraw.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Chciałbym panią zapytać też, jakie są roczne koszty obsługi Funduszu Rezerwy Demograficznej. Czy w najbliższym czasie przewiduje się zmianę strategii zarządzania środkami tego funduszu?</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Ostatnia sprawa. W styczniu bieżącego roku Sejm uchwalił ustawę, która wydłuża okres spłaty zobowiązań ZUS wobec otwartych funduszów emerytalnych do końca 2008 r. Jak aktualnie przebiega ten proces, czy nie ma trudności z jego realizacją? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Tomasz Markowski, Prawo i Sprawiedliwość, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselTomaszMarkowski">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PoselTomaszMarkowski">Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałem zapytać o III filar. Właściwie od początku całej reformy było wiadomo, że dopiero emerytura z wszystkich trzech źródeł może zapewnić odpowiedni poziom życia, mniej więcej takie dochody, jak otrzymywało się w pracy.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PoselTomaszMarkowski">Pamiętamy, że na początku było PPE, chodziło o pracownicze programy emerytalne, a zaraz potem wprowadzono podatek Belki i można powiedzieć, że ten program przysiadł. W 2004 r. powstały IKE, szumnie mówiono znowu, że w IKE w ciągu roku powinno się znaleźć około 1 700 tys. posiadaczy tychże kont, ale do tej pory, chociaż minęły już trzy lata od tamtego czasu, tych posiadaczy jest ledwie ponad 600 tys. Mówiło się też, że III filar ma być tak konstruowany, że obejmie jak największą część społeczeństwa. Wiadomo też, że ta formuła może przynieść efekty wtedy, i te efekty są najwyższe, gdy skorzystają z tego ludzie młodzi i będzie to oszczędzanie wytrwałe.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#PoselTomaszMarkowski">Z tego co wiadomo, resort przygotował pewne zmiany, które zamierza przeprowadzić, między innymi ma być większa możliwość dokonywania wyższych wpłat w ciągu roku, czy możliwość wypłaty wpłaconych kwot w odpowiedni sposób przed osiągnięciem wieku emerytalnego. Jest jeszcze kilka innych rozwiązań. Pytanie jest takie: Czy przeprowadzano analizy, czy prognozuje się w jakiś sposób, jak te zmiany mogą wpłynąć na liczbę oszczędzających w III filarze? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Czy ministerstwo w swoich rozwiązaniach na przyszłość bierze pod uwagę tzw. system kanadyjski? Tam odpowiednik naszego ZUS wypłaca wszystkim emerytom identyczne świadczenia niezależnie od tego, ile pieniędzy w formie składek do niego wpłacili. Państwo nie jest od tego, żeby wartościować żołądki emerytów, każdy ma taki sam. Dlatego emerytury powinny zostać zrównane do określonego przez polityków poziomu. Wyrównanie świadczeń wyeliminowałoby konieczność wyliczania wysokości emerytur dla milionów osób, obniżyłoby też koszty działania systemu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(To jakiś absurd.)</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#PoselMarekMatuszewski">Przy okazji można by obniżyć składki na ubezpieczenie społeczne. To one budują klin podatkowy, przez który jest wysokie bezrobocie. Wyrównanie emerytur dałoby Polakom impuls do oszczędzania w III filarze.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#PoselMarekMatuszewski">Pani minister, czy takie rozwiązania brane są pod uwagę przy zmianach systemu?</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#PoselMarekMatuszewski">Pani minister, odwagi, niech pani reformuje niewydolny system ubezpieczeń społecznych, biorąc pod uwagę, że polskie społeczeństwo starzeje się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Osób w wieku produkcyjnym będzie coraz mniej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">To już nie jest pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselMarekMatuszewski">...a osób w wieku emerytalnym będzie przybywać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Anna Sobecka, Ruch Ludowo-Chrześcijański.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PoselAnnaSobecka">Wysoka Izbo! Pani Minister! Moje pytanie jest następujące: Czy prawdą jest, że nigdy nie uda się zbilansować wpływów i wydatków z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych? ZUS zawsze więc będzie dotowany z budżetu państwa i pytanie polega tylko na tym, w jakiej wysokości i czy dotacje te nie zdemolują finansów państwa.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#PoselAnnaSobecka">Muszę przyznać, że trochę dziwi mnie, że dokument, który jest potencjalną bombą zegarową podłożoną pod system finansów publicznych, jest potraktowany przez swoich twórców tak niefrasobliwie. Chociaż praktycznie w całości jest on poświęcony temu jednemu tematowi, który stanowi o źródłach finansowania stale narastającego deficytu Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, to wyraźnie wynika z niego, że problem ten nawet przy bardzo optymistycznych założeniach jest nierozwiązywalny w żadnej realnej perspektywie czasowej. Czy wobec tego jest to prawda? Aczkolwiek rząd głosi tezę, że twierdzenia o możliwej niewypłacalności systemu ubezpieczeń społecznych są nieuzasadnione. Wydaje się, że ma rację, ale tylko dlatego że wypłacalność świadczeń z tytułu ubezpieczeń społecznych gwarantowana jest przez państwo. Dlatego nie idzie tu o niewypłacalność ZUS, lecz o spodziewaną katastrofę finansów państwa? Czy pani minister może nas uspokoić? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Magdalena Kochan, Platforma Obywatelska, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselMagdalenaKochan">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Z tej mównicy przy tej bardzo ważnej debacie padło wiele pytań, wśród nich te, które chciałam zadać pani minister, zatem myślę, że usłyszę na nie odpowiedź, mimo iż nie zadam ich osobiście. W zamian chciałam wprost spytać panią minister o to, jakie są powody pani systematycznych nieobecności podczas bardzo ważnych debat sejmowych dotyczących polityki rodzinnej, pomocy społecznej. Tylko interwencja marszałka Sejmu spowodowała pani obecność podczas dzisiejszych obrad, przecież bardzo istotnych dla ogromnej rzeszy emerytów i rencistów.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PoselMagdalenaKochan">Przyjmuje pani podobny sposób pracy z komisją, której jestem członkiem, Komisją Polityki Społecznej. Chciałam zapytać, czy to jest zamierzone, czy też są to przypadki powodujące pani stałą nieobecność podczas tak ważnych społecznie debat. Byłoby dobrze, gdybyśmy znali te powody, ponieważ one odzwierciedlają pani stosunek do Wysokiej Izby, a więc do obywateli, którzy nas wybrali. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">To są wszystkie pytania, które panie i panowie posłowie zechcieli zadać pani minister.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę o odpowiedź panią minister pracy i polityki społecznej Annę Kalatę.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejAnnaKalata">Pani Marszałek! Panie Posłanki, Panowie Posłowie! Dziękuję za wszystkie pytania, wszystkie wypowiedzi, wiele z nich było interesujących, wiele również było takich, które świadczą o tym, że ci, którzy je zadawali, mówię tu o pytaniach, niestety nie zadali sobie trudu, żeby dokładnie przeanalizować materiał przedstawiony jako informacja rządu.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejAnnaKalata">Szanowni państwo, na początku chciałam powiedzieć, i to kieruję do pani poseł Łybackiej, że niestety nie mogę skorzystać z pani rady, ale dla równowagi skorzystam ze słów pani kolegi, pana posła Krasonia, bo prawdy nie da się ukryć.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejAnnaKalata">Szanowni państwo, faktów nie da się ukryć. Nie da się ukryć, że 16 lipca 2004 r. SLD zlikwidowało coroczną waloryzację. Tego nie można ukryć. Nie da się również ukryć faktu, że 20 maja 2005 r. SLD uchwaliło ustawę o dodatku pieniężnym, którą musieliśmy poprawić, dlatego że wy na tę ustawę przeznaczyliście tylko 1100 mln zł, a my 1700 mln zł. Wy wsparliście 3,5 mln emerytów i rencistów, a my 6,5 mln. Tego nie da się ukryć.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejAnnaKalata">Nie da również się ukryć tego, że to państwo nie podjęliście działań, kiedy rządziliście w poprzedniej kadencji, zmierzających do tego, żeby zakończyć reformę emerytalną. Nie uchwaliliście ustawy o emeryturach pomostowych, nie uchwaliliście ustawy o wypłacie z II filara. Na dodatek dzisiaj tu, z tej mównicy, padło, że najlepiej byłoby przełożyć sprawę tych pomostówek do 2011 r. A może lepiej do 2020 r.? Szanowni państwo, ten rząd ma odwagę zakończyć to, co poprzednie rządy rozpoczęły. I zakończy.</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejAnnaKalata">Wreszcie podnoszona przez wiele posłanek i wielu posłów sprawa otwartych funduszy emerytalnych. Przypomnę, że właśnie ta ustawa została uchwalona 28 sierpnia 1997 r. przez koalicję SLD-PSL. Szanowni państwo, cieszę się, że SLD bije się w piersi - bardzo się cieszę - i że zapowiedziało, iż złoży teraz, aby naprawić swój błąd, projekt ustawy o corocznej waloryzacji oraz że będą nowelizować dodatek pieniężny za 2005 r. Jak widać, sami uznali, że był on niewystarczający.</u>
          <u xml:id="u-181.5" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejAnnaKalata">Szanowni Państwo! My mamy odwagę i zakończymy tę reformę. Wprowadzimy ustawę o emeryturach pomostowych. Określimy, kto i na jakich zasadach będzie wypłacał emerytury z II filara.</u>
          <u xml:id="u-181.6" who="#PoselMagdalenaKochan">(Kiedy?)</u>
          <u xml:id="u-181.7" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejAnnaKalata">Zaraz o tym powiem. Najpierw powiem o corocznej waloryzacji. Nie martwcie się, ona będzie od 2008 r. Projekt już jest skierowany na posiedzenie komitetu Rady Ministrów. Wprowadzamy jeszcze pewne uzupełnienia w uzasadnieniu. Waloryzacja będzie przeprowadzona i będą środki w budżecie na 2008 r., aby dać emerytom i rencistom to, co zabrało im SLD.</u>
          <u xml:id="u-181.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-181.9" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejAnnaKalata">Szanowni Państwo! Sprawa wypłat z II filara, kwestia otwartych funduszy emerytalnych. Co przyświeca ministrowi pracy i polityki społecznej, czyli mi, jeśli chodzi o propozycje dla ZUS? Przyświeca to, żeby były bezpieczne finanse publiczne, aby był bezpieczny Skarb Państwa, a przede wszystkim, żeby był bezpieczny przyszły emeryt i żeby wiedział, iż dostanie swoje środki w sposób bezpieczny, pewny, na jednym odcinku.</u>
          <u xml:id="u-181.10" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejAnnaKalata">Szanowni Państwo! Jeżeli chodzi o wypłatę z II filara, ustawa powinna być uchwalona do końca bieżącego roku. W miesiącach letnich ta ustawa będzie gotowa. W tej chwili dopracowujemy szczegóły rozwiązania. Rozmawiamy jeszcze z ekspertami, z ZUS, z Komisją Nadzoru Finansowego. Analizujemy, jaki ta ustawa ma mieć kształt ostateczny. A więc proszę się nie niepokoić. Do końca tego roku ustawa będzie uchwalona, a od 1 stycznia 2009 r. będzie następować wypłata pierwszym emerytom środków z II filara na pewno przez instytucję bezpieczną, tanią, efektywną.</u>
          <u xml:id="u-181.11" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejAnnaKalata">Kolejna sprawa - pomostówki. Założenia są prawie ukończone. Szacujemy jeszcze wariantowo skutki. Nie można powiedzieć, że coś utajniamy. Po prostu nie ma ostatecznej decyzji. Mamy decyzje wariantowe. Przedstawimy je wtedy, kiedy zdecydujemy się na wariant, który będzie najlepszy dla ludzi, dla obywateli i dobry dla rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-181.12" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejAnnaKalata">Szanowni Państwo! Kończąc, odniosę się jeszcze do dwóch kwestii. Nieuprawniona jest teza, jest ona fałszywa, kłamliwa, że siedzimy na beczce prochu. Nie siedzimy. Tu odnoszę się do apelu pana posła Szweda. Z całą odpowiedzialnością mogę powiedzieć, że nie siedzimy na beczce prochu. Emerytury i renty będą wypłacane, są bezpieczne i Skarb Państwa za to gwarantuje.</u>
          <u xml:id="u-181.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-181.14" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejAnnaKalata">Na dowód tego, co powiedziałam, powiem państwu, że w 2005 r. przychody ze składek na ubezpieczenie społeczne były na poziomie 78 mld zł, w 2006 r. - 82 mld zł, ale w 2007 r., według naszych prognoz, będzie więcej o kolejne 4 mld zł, czyli 86 mld zł. A więc nie można powiedzieć, że to bomba zegarowa, że to beczka prochu.</u>
          <u xml:id="u-181.15" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejAnnaKalata">Ponadto był tu poruszony problem ściągalności. Szanowni państwo, na koniec 2006 r. ściągalność składek na ubezpieczenie społecznie była na poziomie 99,9%. O czym my mówimy? Gdzie jest ta beczka prochu? Proszę mi ją pokazać, bo ja jej nie widzę, a potrafię czytać dane.</u>
          <u xml:id="u-181.16" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">(Gwiazdowski o tym mówił. Szef rady nadzorczej.)</u>
          <u xml:id="u-181.17" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejAnnaKalata">Szanowni państwo, niech każdy ponosi odpowiedzialność za swoje słowa, bo ja za swoje naprawdę ponoszę. Proszę o to pytać osobę, która to stwierdza.</u>
          <u xml:id="u-181.18" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejAnnaKalata">Szanowni Państwo! Jeszcze raz, na zakończenie, powiem: szanowni emeryci i renciści, jesteście bezpieczni i zawsze będziecie mieli wypłacane swoje świadczenia w terminie, efektywnie i dobrze.</u>
          <u xml:id="u-181.19" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejAnnaKalata">Szanowni Państwo! Na bardziej szczegółowe pytania odpowie w tej chwili pan minister Poliński. Na pytania, na które państwo nie uzyskacie dziś odpowiedzi, odpowiemy państwu na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę pana ministra Romualda Polińskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Notowałem wszystkie pytania oraz wszystkie zagadnienia, które zostały poruszone w wystąpieniach państwa posłów. Jeszcze nie zdążyłem pogrupować problemowo tych spraw, wobec tego państwo pozwolą, że będę próbował odpowiedzieć na niektóre pytania, niekoniecznie na wszystkie, ponieważ część pytań po prostu się powtarzało. Chciałbym po prostu odpowiadać po kolei, ale nie na wszystkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">O problemie waloryzacji pani minister już mówiła. Chcę tylko podkreślić, że to właśnie Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej, zgodnie z zapisami umowy programowej koalicyjnej, przygotowało projekty waloryzacji uwzględniającej zarówno komponent inflacyjny, jak i komponent płacowy, to znaczy udział w realnym wzroście przeciętnych wynagrodzeń w gospodarce narodowej. Wobec przeciągania się prac nad tym projektem Wysoki Sejm uchwalił ustawę o dodatku pieniężnym dla niektórych emerytów i rencistów.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Jeśli chodzi o skalę i krąg podmiotowy tego świadczenia, to pani minister już tę sprawę przedstawiła. Teza, że wzrost gospodarczy musi być uwzględniany we wskaźniku waloryzacji, jest oczywiście słuszna i będzie realizowana w najbliższym czasie.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Kwestia przyspieszenia prac nad emeryturami pomostowymi została już wyjaśniona. One oczywiście będą, odpowiednie regulacje zostaną przyjęte, tak więc nie ma w tej chwili zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Podzielam pogląd, że debata na temat, który jest przedmiotem obrad Wysokiej Izby, jest w pewnym sensie nieco przedwczesna. Dlaczego? Otóż pewne rozwiązania ustawowe będą znane dosłownie w najbliższym czasie, dlatego też ta debata byłaby pełniejsza i bogatsza w treści, gdyby można było już uwzględnić przyjęte przez rząd rozwiązania systemowe.</u>
          <u xml:id="u-183.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Co do reformy kompleksowej - padło takie pytanie - oczywiście można by było zacząć od nowa reformę emerytalną w naszym kraju, ale wydaje mi się, i takie jest stanowisko rządu, że nie zachodzi taka konieczność. Jest natomiast konieczność dokończenia reformy emerytalnej rozpoczętej w latach 1998-1999 i w tym kierunku zmierza rząd z pełną determinacją w tym zakresie, o czym świadczą rozwiązania, które zostaną w najbliższym czasie przyjęte. Dotyczy to wypłaty świadczeń ze środków gromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych, jak i emerytur pomostowych, które zapowiedziane zostały już w roku 1998, kiedy przyjmowano odpowiednią ustawę w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-183.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Jeśli chodzi o Fundusz Rezerwy Demograficznej, jak stwierdzono w informacji rządu i jak powiedziałem w swoim wystąpieniu, rzeczywiście nie odgrywa on obecnie istotnej roli jako fundusz rezerwowy dla Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, a to z tego względu, że właśnie za poprzedniego rządu odpis na ten fundusz z funduszu emerytalnego był sukcesywnie zmniejszany i fundusz ten ani razu nie został zasilony dochodami z tytułu prywatyzacji. A więc są to zaszłości. Ustawa zobowiązuje nas do przedstawienia rozwiązań dotyczących sposobu finansowania Funduszu Rezerwy Demograficznej do końca 2008 r. i takie rozwiązania zostaną przedstawione. Rozwiązania takie były już dyskutowane w zespole trójstronnym do spraw ubezpieczeń społecznych, gdzie partnerzy społeczni, przedstawiciele pracodawców oraz przedstawiciele Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej analizowali możliwości zasilania w dalszym ciągu Funduszu Rezerwy Demograficznej w taki sposób, aby stanowił on rzeczywisty fundusz rezerwowy dla Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Chodzi o określenie źródeł finansowania tego funduszu w stopniu wystarczającym do spełniania przez ten fundusz jego ustawowej roli.</u>
          <u xml:id="u-183.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Proszę państwa, jeśli chodzi o otwarte fundusze emerytalne i sposób wypłaty świadczeń ze zgromadzonych tam środków, przedstawimy to w najbliższym czasie, a ponieważ rząd jeszcze nie zatwierdził odpowiednich założeń, w tej informacji rządu sygnalizujemy, że rozpatrujemy pięć wariantów instytucjonalnego uregulowania tego zagadnienia. Wśród tych rozwiązań brany pod uwagę jest również Zakład Ubezpieczeń Społecznych, który według naszego rozumienia spełnia w najwyższym stopniu wszystkie kryteria, które należy tu zastosować, mając na uwadze bezpieczeństwo wypłat, taniość obsługi tego systemu, przejrzystość, a także wygodę ubezpieczonych. Ale oczywiście ostateczne rozwiązanie w tej kwestii przyjmie wkrótce rząd. I tutaj chciałbym podkreślić ważną i pozytywną rolę, jaką będzie spełniać międzyresortowy zespół do spraw ubezpieczeń społecznych, który wkrótce zostanie powołany. Zespół ten wzmocni instytucjonalnie i koncepcyjnie problematykę ubezpieczeń społecznych. Minister pracy i polityki społecznej będzie mógł tutaj liczyć na wsparcie ministra finansów, ministra spraw wewnętrznych i administracji, ministra sprawiedliwości oraz kierownictwo ZUS i kierownictwo KRUS. Zespół ten będzie stanowił płaszczyznę nie tylko wymiany poglądów, ale również kształtowania założeń i opracowywania projektów rozwiązań w zakresie ubezpieczeń społecznych; w zakresie, który by decydował o tym, w jaki sposób i kiedy zostanie zakończona reforma ubezpieczeń społecznych w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-183.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Jeśli chodzi o funkcjonowanie samego Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, to w informacji są dane na ten temat. Jako instytucja kosztuje on rocznie ok. 3 mld zł. Jeśli porównamy to z kwotami, które przepływają przez Fundusz Ubezpieczeń Społecznych, przez Fundusz Rezerwy Demograficznej, jest to nieznaczny procent. Trzeba też powiedzieć, że Zakład Ubezpieczeń Społecznych gospodaruje funduszem płac bardzo oszczędnie. Właśnie takie działanie oraz nierozrzutne, racjonalne gospodarowanie składnikami majątkowymi powoduje, że poziom kosztów funkcjonowania Zakładu Ubezpieczeń Społecznych jest relatywnie niewysoki, można by było nawet określić go jako niski. Dlatego netto wypłata świadczeń emerytalno-rentowych może być na takim poziomie, na jakim jest. Gdyby koszty były wyższe, to oczywiście wypłaty świadczeń emerytalno-rentowych byłyby niższe, ponieważ jeśli chodzi o koszty funkcjonowania Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, jest określony odpis z funduszu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-183.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Następne zagadnienie, które chciałbym tutaj poruszyć, to prognoza, jeśli chodzi o FUS. Mam tu nawet materiał z wyliczeniem, jakie prognozy Zakład Ubezpieczeń Społecznych opracowuje, jakie opracował, jakimi dysponuje, jakimi koncepcjami zajmuje się w tym zakresie. W każdym razie prognozy nie są takie, które by uzasadniały jakieś obawy o stabilność Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, o wypłacalność emerytur i rent na określonym poziomie. Co jest optymistyczne, jeśli chodzi o finansowanie FUS, o kształtowanie jego równowagi finansowej? Otóż to, że w naszym kraju wzrasta poziom zatrudnienia; to jest bazą naszych założeń co do pozytywnych dalszych prognoz w zakresie kształtowania się Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Wzrost poziomu zatrudnienia, spadek stopy bezrobocia i wzrost poziomu płac to trzy czynniki, które decydują o wzroście wpłat, o wzroście składek do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych i o poziomie, który decyduje o tym, jaki procent świadczeń ubezpieczeniowych jest finansowany ze składek emerytalno-rentowych.</u>
          <u xml:id="u-183.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Stwierdzenie, że wypłata świadczeń nie jest w żadnej mierze zagrożona, to rzecz oczywista. Państwo jest gwarantem świadczeń z tytułu ubezpieczeń społecznych. Tak więc zarówno rząd, jak i emeryci i renciści mogą być spokojni co do przyszłości tych świadczeń, co do stabilności systemu ubezpieczeń społecznych i co do funkcjonowania Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Chciałbym tylko powiedzieć, że ocena Zakładu Ubezpieczeń Społecznych dokonana przez instytucję Cap Gemini jest bardzo pozytywna. Przy tych ogromnych obciążeniach, które zostały nałożone na Zakład Ubezpieczeń Społecznych w wyniku reformy ubezpieczeń społecznych z 1999 r., w wyniku zmian regulacji prawnych oraz w wyniku przystąpienia Polski do Unii Europejskiej, tak pozytywne oceny świadczą o tym, że Zakład Ubezpieczeń Społecznych w danych warunkach finansowych, kadrowych i materialno-majątkowych funkcjonuje bardzo efektywnie. Zaległości, jeśli idzie o przekazywanie składki emerytalnej do otwartych funduszy emerytalnych, powstały w latach 1999-2002 i są sukcesywnie regulowane, niwelowane. Jak wiadomo, Wysoka Izba uchwaliła ustawę o zmianie ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych, która zobowiązuje Zakład Ubezpieczeń Społecznych, a pośrednio rząd, do uregulowania wszystkich zaległości do końca 2008 r. Wyrażam przekonanie, że ten termin zostanie dotrzymany i nie będzie już żadnych zaległości w przekazywaniu składek emerytalnych do otwartych funduszy emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-183.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRomualdPolinski">Tyle chciałbym tytułem odpowiedzi na wiele pytań zadanych w trakcie debaty. Dziękuję uprzejmie, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-183.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie przedstawionej informacji.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 28. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Prawa Morza, przyjętej na VII Spotkaniu Państw-Stron Konwencji Narodów Zjednoczonych o prawie morza w dniu 23 maja 1997 r. (druki nr 1165 i 1364).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Dariusza Lipińskiego.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselSprawozdawcaDariuszLipinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie tych komisji o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Prawa Morza, przyjętej na VII Spotkaniu Państw Stron-Konwencji Narodów Zjednoczonych o prawie morza w dniu 23 maja 1997 r. (druk nr 1165).</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PoselSprawozdawcaDariuszLipinski">Międzynarodowy Trybunał Prawa Morza został utworzony w roku 1996 zgodnie z art. 287 Konwencji Narodów Zjednoczonych z dnia 10 grudnia 1982 r. o prawie morza. W jego skład wchodzi 21 niezawisłych sędziów, reprezentujących główne systemy prawne świata, wybieranych przez strony konwencji na specjalnie w tym celu zwoływanych spotkaniach. Jego kompetencja obejmuje spory dotyczące interpretacji lub stosowania Konwencji o prawie morza. Decyzje trybunału są ostateczne i wiążące tylko dla stron sporu i tylko w danej sprawie. Siedziba trybunału mieści się w Hamburgu.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#PoselSprawozdawcaDariuszLipinski">W celu zapewnienia Międzynarodowemu Trybunałowi Prawa Morza możliwości skutecznego działania konieczne jest przyznanie mu właściwego w tym celu zakresu przywilejów i immunitetów. Artykuł 10 statutu trybunału określa jedynie w sposób ogólny, że przy wykonywaniu swojej funkcji członkowie trybunału korzystają z przywilejów i immunitetów dyplomatycznych. W związku z tym w dniu 23 maja 1997 r. podczas VII Spotkania Państw-Stron Konwencji Narodów Zjednoczonych o prawie morza przyjęto Umowę o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Prawa Morza. Prawidłowe funkcjonowanie i wypełnianie zadań przez trybunał jest możliwe tylko wtedy, gdy zostanie zapewnione, że jego przywileje i immunitety będą przestrzegane w skali globalnej przez jak największą liczbę państw.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#PoselSprawozdawcaDariuszLipinski">Umowa o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Prawa Morza zawiera 35 artykułów, w których określone zostały przywileje i immunitety trybunału oraz przywileje i immunitety osób, których funkcje są związane z jego działalnością. Artykuły od 2 do 12 umowy określają status prawny trybunału jako instytucji oraz zakres przedmiotowy przysługujących mu immunitetów. Umowa wyposażyła trybunał w osobowość prawną oraz zdolność do czynności prawnych, a także w szeroki zestaw przywilejów o charakterze majątkowym oraz w zakresie łączności i prowadzenia oficjalnej korespondencji.</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#PoselSprawozdawcaDariuszLipinski">W celu umożliwienia sprawnego funkcjonowania trybunału umowa przewiduje przyznanie wielu przywilejów i immunitetów określonym kategoriom osób, których działalność jest nieodzowna dla wykonywania zadań trybunału. Przywileje i immunitety przyznawane są członkom trybunału, sekretarzowi oraz innym urzędnikom trybunału, a także ekspertom, agentom, doradcom i adwokatom trybunału. Zakres przyznanych przywilejów i immunitetów różni się w zależności od kategorii ich adresatów. Wśród przyznawanych przywilejów i immunitetów należy wymienić nietykalność pomieszczeń trybunału, immunitet od postępowania prawnego, nietykalność archiwów oraz wszelkich dokumentów należących do trybunału lub przechowywanych przez trybunał, prawo do używania kodów i szyfrów, zwolnienia z ograniczeń imigracyjnych i wymagań co do rejestracji cudzoziemców oraz zwolnienia z podatków i opłat celnych. Pełniący obowiązki służbowe członkowie trybunału korzystają z przywilejów i immunitetów nadawanych szefom misji dyplomatycznych zgodnie z konwencją wiedeńską.</u>
          <u xml:id="u-187.5" who="#PoselSprawozdawcaDariuszLipinski">W umowie zawarto generalną klauzulę, że przywileje i immunitety, udogodnienia i prerogatywy przyznaje się nie dla osobistej korzyści osób, lecz po to, aby zapewnić niezależność pełnienia ich funkcji w związku z pracą trybunału. Umowa nakłada na osoby korzystające z przywilejów i immunitetów obowiązek przestrzegania ustaw i aktów normatywnych niższego rzędu państwa -strony, na którego terytorium mogą przebywać w związku ze sprawami trybunału i przez którego terytorium mogą się przemieszczać. Osoby te nie mogą również ingerować w sprawy wewnętrzne tego państwa. Immunitet może zostać uchylony przez kompetentne władze, jeżeli utrudniłby postępowanie wymiaru sprawiedliwości. Postanowienia umowy odnoszą się także do kwestii zachowania bezpieczeństwa i porządku publicznego oraz współpracy z władzami państw-stron celem ułatwienia egzekucji ich ustaw i zapobieżenia nadużyciom związanym z przywilejami, immunitetami, udogodnieniami i prerogatywami.</u>
          <u xml:id="u-187.6" who="#PoselSprawozdawcaDariuszLipinski">Jeżeli chodzi o tryb związania Rzeczypospolitej Polskiej postanowieniami Umowy o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Prawa Morza, wskazać należy, iż umowa ta zawiera normy, które dotyczą wolności, praw i obowiązków obywatelskich określonych w konstytucji oraz spraw uregulowanych w ustawach, m.in. z zakresu prawa karnego, prawa finansowego, prawa o cudzoziemcach i prawa celnego. Dlatego też dla ratyfikacji umowy przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej niezbędna jest zgoda parlamentu wyrażona w drodze ustawy.</u>
          <u xml:id="u-187.7" who="#PoselSprawozdawcaDariuszLipinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Komisje: Spraw Zagranicznych oraz Sprawiedliwości i Praw Człowieka wnioskują o przyjęcie projektu ustawy o ratyfikacji Umowy o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Prawa Morza bez żadnych poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-187.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji na tym punktem porządku dziennego 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość, proszę o stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Przypadł mi w udziale zaszczyt zaprezentowania stanowiska Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Umowy o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Prawa Morza, przyjętej na VII Spotkaniu Państw-Stron Konwencji Narodów Zjednoczonych o prawie morza w dniu 23 maja 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Spór międzynarodowy to sytuacja, w której punkty widzenia dwóch lub więcej państw-stron są wyraźnie przeciwstawne. Spory wynikają z naturalnej sprzeczności interesów różnych państw i są związane ze stosunkami międzynarodowymi. Spory mogą mieć różne podłoże: polityczne, prawne, gospodarcze, mogą, choć nie muszą w sposób istotny zagrażać pokojowi i bezpieczeństwu międzynarodowemu. Rozstrzyganie sporów międzynarodowych odbywa się m.in. poprzez działania organów organizacji międzynarodowych lub specjalnie do tego powołane instytucje. Wszystko po to, aby wdrażać w życie zasadę pokojowego załatwiania sporów międzynarodowych, której fundament utworzyły konwencje haskie z 1899 r. i 1907 r.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#PoselTadeuszWozniak">Międzynarodowy Trybunał Prawa Morza został utworzony i rozstrzyga spory zgodnie z postanowieniami Konwencji o prawie morza, podpisanej 10 grudnia 1982 r., a statut Międzynarodowego Trybunału Prawa Morza znajduje się w Aneksie VI do konwencji i składa się z 41 artykułów. Artykuł 10 tego aneksu brzmi: Przy wykonywaniu swoich funkcji członkowie Trybunału korzystają z przywilejów i immunitetów dyplomatycznych. Ten zapis typu konstytucyjnego powinien być doprecyzowany. Aby tę potrzebę zmaterializować, w dniu 23 maja 1997 r. została podpisana przez państwa strony konwencji umowa o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Prawa Morza. Umowa ta zawiera 35 artykułów szczegółowo określających przywileje i immunitety zarówno Trybunału jako instytucji, jak i poszczególnych jego członków, a także sekretarza i urzędników, których funkcje są związane z działalnością Trybunału. Wszelkie przywileje i immunitety, udogodnienia i prerogatywy przyznane zostały nie dla osobistej korzyści osób, lecz po to, aby zapewnić niezależność pełnienia ich funkcji w związku z pracą Trybunału. Prawidłowe funkcjonowanie i wypełnianie zadań przez Trybunał jest możliwe jedynie wtedy, gdy zostanie zapewnione, że jego przywileje i immunitety zawarte w umowie będą zagwarantowane przez jak największą liczbę państw.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#PoselTadeuszWozniak">W aktualnym stanie prawnym skuteczne związanie Rzeczypospolitej Polskiej przedmiotową umową może nastąpić w trybie art. 89 ust. 1 konstytucji w drodze ratyfikacji za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#PoselTadeuszWozniak">Komisja Spraw Zagranicznych oraz Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz po rozpatrzeniu projektu ustawy zawartego w druku nr 1165 nie wniosły zastrzeżeń w stosunku do przedłożenia rządowego, czemu dały wyraz w druku nr 1364.</u>
          <u xml:id="u-189.5" who="#PoselTadeuszWozniak">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość podziela przekonanie o zasadności ratyfikacji umowy o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Prawa Morza przyjętej na VII Spotkaniu Państw-Stron Konwencji Narodów Zjednoczonych o prawie morza w dniu 23 maja 1997 r. i będzie głosował za uchwaleniem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Beata Bublewicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę o stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselBeataBublewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PoselBeataBublewicz">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska chciałabym przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy o ratyfikacji umowy o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Prawa Morza, przyjętej na VII Spotkaniu Państw-Stron Konwencji Narodów Zjednoczonych o prawie morza w dniu 23 maja 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#PoselBeataBublewicz">Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska popiera podpisanie przez Rzeczpospolitą Polską projektu ustawy o ratyfikacji umowy o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Prawa Morza. Umowy, której postanowienia zawierają normy dotyczące wolności praw i obowiązków obywatelskich określonych w konstytucji oraz spraw uregulowanych w ustawie, między innymi z zakresu prawa karnego, prawa finansowego, prawa o cudzoziemcach czy prawa celnego.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#PoselBeataBublewicz">Związanie się umową nie będzie miało wpływu na sytuację gospodarczą, społeczną i finansową państwa, podobnie przystąpienie nie będzie wymagało wprowadzenia zmian do polskiego prawa i nie spowoduje skutków finansowych dla budżetu państwa. Umowa dotyczyć może obywateli polskich, o ile uczestniczyć oni będą w postępowaniu przed Trybunałem lub pełnić funkcje urzędowe w tej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#PoselBeataBublewicz">Wiadomo ponadto jest, że prawidłowe funkcjonowanie i wypełnianie zadań przez Międzynarodowy Trybunał Prawa Morza jest możliwe tylko wtedy, gdy zostanie zapewnione, że jego przywileje i immunitety będą przestrzegane w skali globalnej, przez jak największą liczbę państw.</u>
          <u xml:id="u-191.5" who="#PoselBeataBublewicz">Wysoka Izbo! Reasumując: Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska popiera projekt ustawy o ratyfikacji umowy o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Prawa Morza. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Stanisław Wziątek, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselStanislawWziatek">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Pragnę w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej przedstawić stanowisko mojego klubu o ratyfikacji umowy o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Praw Morza, przyjętej na VII Spotkaniu Państw-Stron Konwencji Narodów Zjednoczonych o prawie morza w dniu 23 maja 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PoselStanislawWziatek">Mówiąc o tym, że mam przyjemność przedstawić stanowisko, podkreślam, że projekt tej ustawy nie budził - sądzę, że w przyszłości też nie będzie budził - żadnych kontrowersji. Wyrażenie zgody przez Wysoką Izbę w formie ustawy na ratyfikację umowy o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Prawa Morza wynika bezpośrednio z zapisów Konstytucji RP. Umowa, o której dzisiaj debatujemy, zawiera bowiem odniesienie do praw i obowiązków obywatelskich, stąd jest to ratyfikacja. Taki tryb ratyfikacji umowy jest właściwy i nie budzi wątpliwości, tak jak wątpliwości nie budzą wszystkie inne zapisy w tej umowie i w samym projekcie ustawy. Przystąpienie Polski do tej umowy jest w pełni zasadne, bo zagwarantuje nam jako stronie pełne prawo korzystania z przywilejów, podobnie jak naszym przedstawicielom, którzy znajdą się w organach Trybunału.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PoselStanislawWziatek">Jeśli Trybunał Praw Morza ma skutecznie działać, ma rozstrzygać kwestie sporne, rozwiązywać przedstawione problemy zgodnie z konwencją o prawie morza, musi posługiwać się uznawanymi w jak najszerszym zakresie uprawnieniami, to wydaje się oczywiste. Te uprawnienia czy przywileje dotyczą osób, które będą realizowały zadania wynikające z pełnionych przez nich funkcji w Trybunale. Będą posługiwać się immunitetem takim samym jak szefowie misji dyplomatycznych, dzięki czemu przynajmniej część spośród nich będzie miała zapewnione ułatwienia w podróży, gwarancje swobody poruszania się. Uwzględnione zostały także kwestie zachowania bezpieczeństwa i porządku publicznego. Sam Trybunał ma gwarantowaną nietykalność swoich pomieszczeń i archiwów, immunitet do postępowania prawnego, zwolnienia z ograniczeń imigracyjnych i importowych oraz opłat celnych.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#PoselStanislawWziatek">Wysoka Izbo! Ratyfikowanie umowy nie wpłynie na polską gospodarkę, nie obciąży nas jako stronę umowy finansowo, a spowoduje ujednolicenie zasad morskiej współpracy międzynarodowej. Z tego względu klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej w pełni poprze zaproponowany projekt ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej głos zabierze pan poseł Lech Woszczerowicz.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę o stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselLechWoszczerowicz">Wielce Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona RP chciałbym przedstawić stanowisko klubu w sprawie sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji umowy o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Praw Morza, przyjętej na VII Spotkaniu Państw Stron Konwencji Narodów Zjednoczonych o prawie morza w dniu 23 maja 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PoselLechWoszczerowicz">Wezwanie do ratyfikowania umowy znajdzie swoje odzwierciedlenie w kolejnych rezolucjach Zgromadzenia Ogólnego ONZ dotyczących praw morza i oceanów.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#PoselLechWoszczerowicz">Klub mój nie kwestionuje zasadności wprowadzenia tej ustawy. Wyrażamy nadzieję, że akces Polski do Międzynarodowego Trybunału Praw Morza umożliwi jak najlepsze rozstrzyganie kontrowersyjnych spraw i wniosków przez Trybunał oraz poprawi naszą współpracę w obszarze objętym umową z krajami stronami umowy, którą ratyfikujemy.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#PoselLechWoszczerowicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W pracach w komisjach projekt ustawy spotkał się z ogólną aprobatą. W związku z powyższym Klub Parlamentarny Samoobrona RP, jak wspomniałem, również go popiera. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Robert Strąk, Liga Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę o stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselRobertStrak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin w sprawie ustawy o ratyfikacji umowy o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Praw Morza.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PoselRobertStrak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Międzynarodowy Trybunał Prawa Morza został utworzony na podstawie aneksu nr 6 do Konwencji Narodów Zjednoczonych o prawie morza z dnia 10 grudnia 1982 r., stanowiącego statut Międzynarodowego Trybunału Prawa Morza. W celu zapewnienia Trybunałowi możliwości skutecznego działania konieczne jest przyznanie właściwego w tym celu zakresu przywilejów i immunitetów. Umowa o przywilejach i immunitetach zawiera 35 artykułów, w których określone zostały przywileje i immunitety Trybunału oraz przywileje i immunitety osób, których funkcje są związane z jego działalnością. Umowa określa status prawny Trybunału jako instytucji oraz zakres przedmiotowy przysługujących mu immunitetów. Umowa wyposażyła go w osobowość prawną oraz zdolność do czynności prawnych, a także szeroki zestaw przywilejów o charakterze majątkowym.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#PoselRobertStrak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Tak jak mówili tutaj moi przedmówcy ta umowa międzynarodowa nie budzi jakichkolwiek wątpliwości natury prawnej, nie ma między nami jakichkolwiek sprzeczności. To dobrze, ponieważ umowa powinna umocnić funkcjonowanie Międzynarodowego Trybunału Prawa Morza.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#PoselRobertStrak">Mówiąc o kwestii dotyczącej morza, chciałbym także przy okazji skorzystać z okazji i podkreślić, że nie tylko ta umowa międzynarodowa, która jest krokiem do przodu w sprawach dotyczących morza, ale także program rządu realizowany przez ministra Rafała Wiecheckiego w zakresie gospodarki morskiej to duży postęp i będąc mieszkańcem Pomorza, chciałbym w imieniu swoim, jak i wszystkich mieszkańców naszego regionu, podziękować panu ministrowi Wiecheckiemu za odbudowę gospodarki morskiej. Ważne są nie tylko umowy międzynarodowe, o których dzisiaj mówimy, ale znacznie ważniejsze jest funkcjonowanie polskiej gospodarki narodowej.</u>
          <u xml:id="u-197.4" who="#PoselRobertStrak">Nie sposób tutaj nie wspomnieć, że Ministerstwo Gospodarki Morskiej doprowadziło do uchwalenia podatku tonażowego, do odbudowy polskiej bandery, która po roku 1990 nieomal runęła. Nie sposób tu nie wspomnieć, że minister Wiechecki usprawnił działalność urzędów morskich; dąży on również do rozwiązania problemów z zakresu gospodarki związanej z rybołówstwem. To dobrze, że mamy ministra, który - właśnie oprócz kwestii teoretycznych, oprócz kwestii prawnych - rozpoczął odbudowę polskiej gospodarki morskiej, który skutecznie realizuje program gospodarczy Ligi Polskich Rodzin z zakresu gospodarki morskiej.</u>
          <u xml:id="u-197.5" who="#PoselRobertStrak">W imieniu swoim, jak i pozostałych mieszkańców Pomorza, dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-197.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Andrzej Grzyb, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę o stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera przedłożoną w sprawozdaniu Komisji Spraw Zagranicznych i komisję sprawiedliwości ustawę o ratyfikacji Umowy o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Prawa Morza, która została przyjęta w 1997 r. na VII spotkaniu państw-stron konwencji Narodów Zjednoczonych. Kontynuowanie przez resort procesu ratyfikacji umów, które od pewnego czasu na taki proces czekają, jest dobrym kierunkiem działań, co należy przy każdej takiej okazji zauważać.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Jak już mówiono wcześniej w sprawozdaniu posła sprawozdawcy i wypowiedziach moich poprzedników, członkowie oraz sam międzynarodowy trybunał korzystają przy wykonywaniu swoich funkcji z przywilejów i immunitetów i oczywiście jest to konieczne dla prawidłowego pełnienia przez nich tych funkcji. Stąd też przyjęcie i ratyfikowanie tejże umowy przez Polskę jest poszerzeniem listy państw, które wstępują w krąg akceptujących akurat tę umowę. Jak już mówiono, umowy o przywilejach i immunitetach, w tym również Międzynarodowego Trybunału Prawa Morza, zawierają normy dotyczące wolności, prawa i obowiązków obywatelskich, które są zawarte w konstytucji, zaś w celu przystąpienia do umowy międzynarodowej stosuje się odpowiednie przepisy o ratyfikacji lub zatwierdzeniu. Stąd też, aby związanie było skuteczną umową, powinno ono nastąpić w trybie 89. artykułu ust. 1 konstytucji, czyli w drodze ratyfikacji za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie, co niniejszym się dzieje w ramach postępowania w Wysokiej Izbie. Zważywszy, że przedmiot umowy oraz normy konstytucyjne, które przytoczyłem wcześniej, są w pełni zgodne, klub nasz będzie głosował za przyjęciem ustawy o ratyfikacji tejże umowy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Andrzej Ruciński, niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselAndrzejRucinski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiam stanowisko w sprawie sprawozdania komisji o projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Prawa Morza, przyjętej na VII Spotkaniu Państw-Stron Konwencji Narodów Zjednoczonych o prawie morza, w dniu 23 maja 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PoselAndrzejRucinski">Narodowy Trybunał Prawa Morza został utworzony na podstawie aneksu 6. do Konwencji Narodów Zjednoczonych o prawie morza z dnia 10 grudnia 1982 r., stanowiącej statut Międzynarodowego Trybunału Prawa Morza. Art. 10 powyższego aneksu określa jedynie w sposób ogólny, że przy wykonywaniu funkcji trybunału członkowie trybunału korzystają z przywilejów i immunitetów dyplomatycznych. Dlatego w dniu 23 maja 1997 r., podczas VII Spotkania Państw-Stron Konwencji Narodów Zjednoczonych o prawie morza, przyjęto umowę o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Prawa Morza. Przyjęcie umowy ma na celu prawidłowe funkcjonowanie i wypełnianie zadań przez Międzynarodowy Trybunału Prawa Morza, dlatego konieczne jest przyznanie mu stosownego zakresu przywilejów i immunitetów.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PoselAndrzejRucinski">Umowa o przywilejach i immunitetach zawiera 35 artykułów, w których określone zostały przywileje i immunitety trybunału oraz przywileje i immunitety osób, których funkcje są związane z jego działalnością. Umowa m.in. zawiera szeroki zestaw przywilejów o charakterze majątkowym oraz gwarantuje nietykalność archiwów i dokumentów trybunału. Określa się przywileje i immunitety przyznawane członkom trybunału, sekretarzowi oraz innym urzędnikom trybunału, ekspertom, agentom, doradcom i adwokatom trybunału oraz w ograniczonym zakresie świadkom, ekspertom i osobom pełniącym misję z polecenia trybunału.</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#PoselAndrzejRucinski">Przepisy umowy przewidują też prawo i obowiązek kompetentnych władz do uchylenia immunitetu w przypadku, gdy ich zdaniem immunitet utrudniałby postępowanie wymiaru sprawiedliwości i kiedy może być uchylony bez szkody. Gwarantuje swobodę poruszania się członków trybunału do siedziby trybunału lub miejsca, gdzie trybunał odbywa posiedzenie albo w inny sposób pełni swoje funkcje. Pozostałe postanowienia umowy odnoszą się do kwestii zachowania bezpieczeństwa i porządku publicznego oraz współpracy z władzami państw stron umowy.</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#PoselAndrzejRucinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Należy podkreślić, że związanie się Polski umową nie będzie miało wpływu na naszą sytuację gospodarczą, społeczną oraz finansową. Wobec powyższego przychylam się do stanowiska komisji. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-202.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby dopisać się do listy pytających?</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie widzę, w takim razie zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Mirosław Pawlak, jedna minuta.</u>
          <u xml:id="u-203.5" who="#PoselMieczyslawKasprzak">(Dwie!)</u>
          <u xml:id="u-203.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W definicji art. 1 lit. a wskazuje się, że konwencja jest aktem Narodów Zjednoczonych sporządzonym 10 grudnia 1982 r. Proszę o wskazanie, ile państw-stron dokonało jej ratyfikacji na dzień 31 grudnia 2006. Ponadto, jak należy rozumieć zapis przepisu art. 2 lit. b o posiadaniu przez trybunał osobowości prawnej do nabywania i rozporządzania mieniem ruchomym i nieruchomym, oraz jakie konkretne korzyści wypływać będą z tego tytułu dla Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na pytania odpowie pan minister, czy poseł sprawozdawca?</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, poseł sprawozdawca, pan Dariusz Lipiński.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselDariuszLipinski">Panie Marszałku! Postaram się odpowiedzieć na pierwsze z pytań zadanych przez pana posła.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PoselDariuszLipinski">Według załącznika nr 1 listy państw-stron sygnatariuszy umowy, jest to co prawda stan na dzień 10 października 2006 r., chwileczkę, muszę poprosić o chwilę czasu, około...Lista państw sygnatariuszy - 21 państw, lista państw stron umowy - 28 państw.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PoselDariuszLipinski">Natomiast jeżeli chodzi o pytanie drugie, to przyznam, że wolałbym uzyskać tutaj wsparcie ze strony pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pan Witold Waszczykowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychWitoldWaszczykowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jest to klasyczna umowa międzynarodowa, która przyznaje immunitety dyplomatyczne, tak jak klasyczny immunitet dyplomatyczny przyznawany dyplomatom. Polska nie uzyskuje zasadniczych korzyści, tylko przyczynia się do ułatwienia pracy ludziom, którzy wykonują obowiązki międzynarodowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 29. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Protokołu w sprawie przywilejów i immunitetów Międzynarodowej Organizacji Dna Morskiego, przyjętego w Kingston dnia 27 marca 1998 r. (druki nr 1339 i 1411).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Karola Karskiego.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselSprawozdawcaKarolKarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Międzynarodowa Organizacja Dna Morskiego została utworzona na podstawie Konwencji Narodów Zjednoczonych o Prawie Morza z 1982 r., konwencji nazywanej również konwencją z Montego Bay, od miejsca jej przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PoselSprawozdawcaKarolKarski">Część XI tej konwencji ustanawia nowy status dna mórz i oceanów poza granicami jurysdykcji państwowej, czyli pod morzem pełnym. Na morzu pełnym obowiązują wszystkie wolności morza pełnego, natomiast dno mórz i oceanów zostało ustanowione wspólnym dziedzictwem ludzkości, co oznacza, że na podstawie przepisów konwencji z Montego Bay oraz później przyjętego protokołu w sprawie implementacji części XI tejże konwencji nie istnieje swoboda wydobywania zasobów naturalnych dna i podziemia oceanicznego. Może to czynić jedynie ustanowiona na podstawie tych przepisów Międzynarodowa Organizacja Dna Morskiego z siedzibą w Kingston na Jamajce, jak również inwestorzy pionierscy oraz inwestorzy komercyjni, którzy otrzymają odpowiednie zezwolenie od tej właśnie organizacji.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#PoselSprawozdawcaKarolKarski">Chciałbym państwu przybliżyć, czym jest ta organizacja, abyśmy wiedzieli, do jakiego podmiotu mają się odnosić te przywileje i immunitety. Polska jest jednym z państw, które bardzo aktywnie pracowało na rzecz utworzenia Międzynarodowej Organizacji Dna Morskiego, jak również bardzo aktywnie uczestniczy w pracach tej organizacji. Wynika to z tego, że Polska jest pośrednio jednym z inwestorów pionierskich tejże organizacji. Nasz kraj jako członek wspólnej organizacji Interoceanmetal w Szczecinie posiada działkę wydobywczą pod dnem Oceanu Spokojnego w polu Clarion-Clipperton, czyli między Hawajami a Meksykiem, i mamy wyłączne uprawnienia do wydobywania konkrecji żelazowo-manganowych na tym obszarze. Wspólna organizacja Interoceanmetal, wchodzą w jej skład Polska, Czechy, Słowacja, Bułgaria, Rumunia, a także Kuba, jest to jedna z niewielu organizacji posterwupegowskich, która posiada pewien realny majątek. Po RWPG w tym zakresie zostało coś pożytecznego, co jest obecnie zagospodarowywane. Faktem jest wprawdzie, że to uprawnienie do zostania inwestorem pionierskim wynikło w sposób dosyć szczególny, ponieważ konwencja z Montego Bay przez wiele lat nie mogła wejść w życie, była jedną z konwencji, które najdłużej oczekiwały na zgromadzenie sześćdziesięciu wymaganych przez siebie ratyfikacji. Państwa, które stały się tą wymagalną dla wejścia w życie większością, zabiegały o to, aby ci, którzy do tej pory zaangażowali poważne środki finansowe w badanie dna oceanicznego właśnie pod względem wydobycia, mogli korzystać z tego bez wpłacania określonych kwot. Taka koncesja kosztuje 3 mln dolarów, w związku z tym przeliczono, że jeśli ktoś wydał taką kwotę do tej pory, to powinien być zwolniony z jej wpłacania. Okazało się, że Związek Radziecki wydał nie 3 mln dolarów, tylko jakąś kwotę, którą przeliczono na ruble transferowe według kursu: 90 kopiejek za dolara i sam Związek Radziecki otrzymał ten przywilej i jeszcze mógł obdzielić nim pozostałe państwa. W ten sposób Polska została pośrednio inwestorem pionierskim.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#PoselSprawozdawcaKarolKarski">Teraz, proszę państwa, mamy do czynienia ze stanowieniem dalszych regulacji, dotyczących tworzenia podstaw funkcjonowania Międzynarodowej Organizacji Dna Morskiego. Proszę państwa, historia zatacza pewne koło, dlatego że powiem państwu, i to stało się podstawą wyznaczenia mnie przez komisję na sprawozdawcę, że byłem członkiem komisji zgromadzenia Międzynarodowej Organizacji Dna Morskiego, która opracowała protokół o przywilejach i immunitetach tej organizacji, czyli projekt, o którym właśnie dzisiaj mówimy. Chciałbym powiedzieć, że Polska ma też pewien wkład w kształtowanie tego dokumentu poprzez to, że przewodniczącym tej komisji był wybitny polski prawnik, specjalista z zakresu prawa międzynarodowego, pan prof. Zdzisław Galicki z Uniwersytetu Warszawskiego. Jest to klasyczna konwencja, przyznająca przywileje i immunitety organizacji oraz przedstawicielom państw członkowskich organizacji, wykonującym swoje obowiązki wobec tejże organizacji.</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#PoselSprawozdawcaKarolKarski">Tak jak powiedziałem, organizacja posiada swoją siedzibę w Kingston na Jamajce. Posiada ona stosunkowo niewielki personel i tak naprawdę przyjęcie tego protokołu, jeśli już to tak wyważamy, będzie bardziej korzystne dla Polski niż dla samej organizacji, ponieważ to przedstawiciele Polski nie mogli do tej pory korzystać z przywilejów i immunitetów. Natomiast personel organizacji jest stosunkowo niewielki i zasadniczo w granicach Polski się nie pojawia. Nie jest mi znany przypadek, żeby się chociaż raz pojawił, aczkolwiek oczywiście sytuacje są abstrakcyjne i tworzone na przyszłość, więc ten reżim obiektywny będzie w ten sposób ustanowiony.</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#PoselSprawozdawcaKarolKarski">W tej chwili Polska, mimo że uczestniczyła w przygotowaniu protokołu, jest jednym z ostatnich państw, będących członkami Międzynarodowej Organizacji Dna Morskiego, które do tej pory nie ratyfikowały protokołu. Myślę, że jest rzeczą właściwą, abyśmy to wreszcie uczynili, tym bardziej że dokument jest niekontrowersyjny, standardowy, przygotowany według tych zasad, w jaki są tworzone analogiczne dokumenty, odnoszące się do innych organizacji międzynarodowych o charakterze rządowym. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-212.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Protokołu w sprawie przywilejów i immunitetów Międzynarodowej Organizacji Dna Morskiego, przyjętego w Kingston dnia 27 marca 1998 r. Dokumentem wyjściowym w tej dziedzinie jest zawarta z inicjatywy Organizacji Narodów Zjednoczonych konwencja o prawie morza z 1982 r., nazywana często konstytucją dla mórz i oceanów. Obecnie jej stronami jest sto kilkadziesiąt państw, w tym Polska. Konwencja ta w 320 artykułach i 9 załącznikach reguluje w sposób kompleksowy wykorzystanie mórz i oceanów oraz ustanawia ramy prawne, w jakich działalność państwa w tych obszarach musi być realizowana. Konwencja skodyfikowała zwyczajowe normy i zasady prawa morza oraz ustaliła nowe koncepcje i reżimy prawne, jak również stworzyła uregulowania dla dalszego rozwoju określonych dziedzin tego prawa. Konwencja zapewnia uniwersalne ramy prawne dla racjonalnego zarządzania zasobami morskimi i ich zachowania dla przyszłych pokoleń oraz stanowi zasadniczy instrument dla zrównoważonego wykorzystania mórz i oceanów.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Konwencja utworzyła kilka organów służących implementacji jej postanowień. Jednym z tych organów jest Międzynarodowa Organizacja Dna Morskiego, której poświęcono rozdział IV konwencji. Status prawny, przywileje i immunitety organizacji opisane są w podrozdziale G. W art. 177 konwencji czytamy między innymi: Dla umożliwienia wykonywania swoich funkcji organizacja korzysta na terytorium każdego państwa - strony z przywilejów i immunitetów określonych w niniejszym podrozdziale.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PoselTadeuszWozniak">W dniu 27 marca 1998 r. w Kingston na Jamajce, będącym siedzibą organizacji, został przyjęty Protokół w sprawie przywilejów i immunitetów Międzynarodowej Organizacji Dna Morskiego. Protokół ten zawiera 22 artykuły. W celu umożliwienia sprawnego funkcjonowania organizacji protokół przewiduje szereg immunitetów i przywilejów przyznawanych określonym kategoriom osób, których działalność jest niezbędna do wykonywania zadań organizacji. Przywileje i immunitety przyznawane są przedstawicielom państw - członków organizacji i jej funkcjonariuszom, a także ekspertom działającym na jej rzecz. Zakres przywilejów i immunitetów różni się w zależności od kategorii ich adresatów.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#PoselTadeuszWozniak">Prawidłowe funkcjonowanie i wypełnianie zadań przez Międzynarodową Organizację Dna Morskiego możliwe jest wtedy, gdy jej przywileje i immunitety będą przestrzegane przez jak największą ilość państw. Ma to znaczenie w kontekście uchronienia funkcjonariuszy, a także samej organizacji od nacisków, tak aby możliwe było prawidłowe wykonywanie jej funkcji dla dobra wszystkich jej członków.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#PoselTadeuszWozniak">Związanie się protokołem przez Rzeczpospolitą Polską możliwe jest obecnie w trybie art. 89 ust. 1 konstytucji, w drodze ratyfikacji, za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie. Komisja Spraw Zagranicznych oraz Komisja Infrastruktury po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz po rozpatrzeniu projektu ustawy zawartego w druku nr 1339 nie wniosły zastrzeżeń w stosunku do przedłożenia rządowego, czemu dały wyraz w druku nr 1411.</u>
          <u xml:id="u-214.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-214.6" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość podziela przekonanie o zasadności ratyfikacji Protokołu w sprawie przywilejów i immunitetów Międzynarodowej Organizacji Dna Morskiego, przyjętego w Kingston dnia 27 marca 1998 r., i będzie głosował za uchwaleniem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselDariuszLipinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska w sprawie projektu ustawy o ratyfikacji Protokołu w sprawie przywilejów i immunitetów Międzynarodowej Organizacji Dna Morskiego, przyjętego w Kingston w dniu 27 marca 1998 r., druk nr 1339.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PoselDariuszLipinski">Międzynarodowa Organizacja Dna Morskiego jest instytucją, która administruje i zarządza kopalinami morza otwartego w imieniu społeczności międzynarodowej. Podstawą prawną powołania organizacji jest rozdział XI Konwencji Narodów Zjednoczonych o prawie morza z roku 1982 oraz porozumienie z roku 1994 w sprawie wprowadzenia w życie postanowień tej części konwencji. Międzynarodową Organizację Dna Morskiego formalnie utworzono w roku 1994, jednak działalność na pełną skalę rozpoczęła dwa lata później wraz z uzyskaniem stałej siedziby w Kingston na Jamajce. Członkami organizacji są wszystkie państwa - strony Konwencji Narodów Zjednoczonych o prawie morza.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PoselDariuszLipinski">Prawidłowe wykonywanie przez Międzynarodową Organizację Dna Morskiego wyznaczonych jej zadań wymaga istnienia systemu niezbędnych przywilejów i immunitetów, który określony został w protokole z dnia 27 marca 1998 r., przyjętym w Kingston. Ratyfikacja tego właśnie aktu jest przedmiotem projektu ustawy, nad którym Wysoka Izba w tej chwili debatuje. Głównym celem rozwiązań prawnych przewidzianych w protokole jest zapewnienie prawidłowego wypełniania postawionych przed organizacją obowiązków i uchronienie jej funkcjonariuszy od zewnętrznych nacisków.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#PoselDariuszLipinski">Nie będę szczegółowo omawiał znaczenia protokołu oraz poszczególnych przepisów, gdyż uczynili to już moi przedmówcy. Zwracam tylko uwagę na to, że akt ten reguluje zarówno status prawny samej organizacji jako instytucji, jak i określa immunitety i przywileje konkretnych osób, których działalność jest niezbędna do wykonywania zadań organizacji.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#PoselDariuszLipinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Konwencja Narodów Zjednoczonych określa dno mórz i oceanów oraz znajdujące się tam zasoby jako wspólne dziedzictwo ludzkości. Mówił o tym przed chwilą pan poseł sprawozdawca. Przystąpienie Polski do Protokołu w sprawie przywilejów i immunitetów Międzynarodowej Organizacji Dna Morskiego jest kolejnym ważnym krokiem w naszych działaniach na rzecz racjonalnej eksploatacji obszarów morskich i złóż znajdujących się pod dnem morskim. Z tego powodu klub Platformy Obywatelskiej popiera projekt ustawy i będzie głosował za jego uchwaleniem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Stanisław Wziątek, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselStanislawWziatek">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej wobec projektu ustawy o ratyfikacji protokołu dotyczącego Międzynarodowej Organizacji Dna Morskiego. Podobnie jak projekt ustawy o ratyfikacji Umowy o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Praw Morza, i ten procedowany projekt ustawy nie jest kontrowersyjny. Mam nadzieję, że rząd będzie przedstawiał nam więcej takich projektów ustaw, które nie będą budziły kontrowersji i które będą zgodne z polskim interesem i z oczekiwaniami mieszkańców naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PoselStanislawWziatek">Istotą rzeczy jest szeroka międzynarodowa współpraca w zakresie organizowania i kontrolowania działalności na obszarach znajdujących się poza granicami jurysdykcji państwowej, a także zarządzanie zasobami znajdującymi się na dnie mórz i oceanów. To jest przedmiot działalności Międzynarodowej Organizacji Dna Morskiego. Bardzo ładnie przedstawił to pan poseł sprawozdawca. Aby te zadania mogły być skutecznie, sprawnie wykonywane, konieczne jest przyjęcie rozwiązań, które będą obowiązywały we wszystkich państwach - stronach i będą dotyczyły zarówno samej organizacji, jak i przedstawicieli tej organizacji, którzy będą wykonywać konkretne zadania na rzecz organizacji i państw - sygnatariuszy. Ważne jest to, że zakres przyznawanych przywilejów i immunitetów jest różny w zależności od kategorii ich adresatów, co wydaje się oczywiste. Przywileje obejmują immunitet sądowy, niedopuszczalność aresztowania, ułatwienia wizowe, nietykalność dokumentów i inne.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PoselStanislawWziatek">Polska niestety nie podpisała protokołu w 1998 r., a więc w czasie kiedy został on przygotowany. Mimo naszej aktywności, o której była tutaj mowa, znakomicie podkreślając rolę naszych przedstawicieli, osobiście wyrażam żal, że natychmiast nie przystąpiliśmy do tego protokołu i nie uznaliśmy go za obowiązujący także w naszym kraju. Chciałbym tak naprawdę wiedzieć, dlaczego tak się stało. Ale nieistotne już są względy historyczne. Ważne, że naprawiamy ten błąd. Dlatego ratyfikacja, która może nastąpić w chwili obecnej, stworzy warunki do sprawnego działania Międzynarodowej Organizacji Dna Morskiego i jej przedstawicieli. Sądzę, że ważne jest to w tym czasie, kiedy Polska będzie chyba coraz aktywniej działała gospodarczo w zakresie eksploatowania dna morskiego i wszelkich zasobów znajdujących się na dnie mórz i oceanów. Mówię tu chociażby o ostatnich inicjatywach związanych z możliwością wydobywania gazu czy ropy.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#PoselStanislawWziatek">W związku z tym nasz klub poprze projekt ustawy, zarówno jeśli chodzi o treść, jak i o formę - myślę o ratyfikowaniu protokołu, a nie jego zatwierdzaniu.</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-218.5" who="#PoselStanislawWziatek"> Ale ponieważ w trakcie dyskusji nad obydwoma projektami pojawiły się kwestie dotyczące gospodarki morskiej, chciałbym zwrócić się do ministra gospodarki morskiej, aby zechciał w trybie jak najpilniejszym przedstawić nam całościowy system działań związanych z zaprezentowaniem strategii gospodarki morskiej w naszym kraju, w tym także działań związanych z tzw. ustawą marynarską, która jest ważna dla środowiska marynarzy w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Mateusz Piskorski, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselMateuszPiskorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Protokołu w sprawie przywilejów i immunitetów Międzynarodowej Organizacji Dna Morskiego, przyjętego w Kingston dnia 27 marca 1998 r.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PoselMateuszPiskorski">Jak zauważyli już moi przedmówcy, Międzynarodowa Organizacja Dna Morskiego utworzona została na podstawie Konwencji Narodów Zjednoczonych o prawie morza z roku 1982. Polska do tej organizacji przystąpiła w roku 1998. Na mocy omawianego dzisiaj przez nas protokołu, który przedłożono Wysokiej Izbie do ratyfikacji, organizacja ma osobowość prawną. Skoro ma osobowość prawną, jest jedną z wielu organizacji funkcjonujących w ramach systemu stworzonego przez Organizację Narodów Zjednoczonych, organizacji sektorowych, branżowych, zajmujących się konkretnymi wycinkami życia społeczno-gospodarczego w skali międzynarodowej.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#PoselMateuszPiskorski">Omawiany protokół zakłada przyznanie przedstawicielom i współpracownikom Międzynarodowej Organizacji Dna Morskiego praw, przywilejów i immunitetów w dużej mierze niezbędnych do wykonywania przez nich przewidzianych w konwencji Narodów Zjednoczonych uprawnień; praw, które w dużej mierze analogiczne są do praw przyznawanych przedstawicielom dyplomatycznym. Jest to praktyka ogólnie stosowana w odniesieniu do organizacji funkcjonujących pod egidą Narodów Zjednoczonych.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#PoselMateuszPiskorski">Protokół, jak już mówiono, dotyczyć będzie nie tylko przedstawicieli, ale także ekspertów tej organizacji, stąd istnieje teoretyczna możliwość, o czym mówił pan poseł sprawozdawca, że również obejmie Polaków pracujących dla Międzynarodowej Organizacji Dna Morskiego jako eksperci. W tym sensie dotyczyć on będzie również obywateli polskich, pozwoli im na sprawowanie swoich obowiązków w ramach organizacji, do której Polska należy.</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#PoselMateuszPiskorski">Zasadniczym celem, definiowanym m.in. przez sekretarza generalnego Międzynarodowej Organizacji Dna Morskiego, tej organizacji jest traktowanie dna oceanicznego jako wspólnego dziedzictwa ludzkości. Posłużyłem się cytatem z wypowiedzi aktualnej pani sekretarz Międzynarodowej Organizacji Dna Morskiego. Z oczywistych przyczyn takie podejście do zasobów naturalnych, zasobów mineralnych znajdujących się na dnie mórz i oceanów poza wodami terytorialnymi, na wodach nieznajdujących się pod jurysdykcją poszczególnych państw jest czymś ważnym dla ochrony zasobów naturalnych ludzkości, nie tylko zasobów mineralnych, o których wspomniałem, ale także zasobów fauny i flory morskiej, na które wpłynąć może eksploatacja dna oceanicznego i morskiego. Dlatego Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej uznaje w pełni zasadność ratyfikacji Protokołu o przywilejach i immunitetach Międzynarodowej Organizacji Dna Morskiego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Janusz Kołodziej, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselJanuszKolodziej">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Z upoważnienia Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Infrastruktury oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Protokołu w sprawie przywilejów i immunitetów Międzynarodowej Organizacji Dna Morskiego przyjętego w Kingston dnia 27 marca 1998 r. (druki nr 1339, 1411).</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PoselJanuszKolodziej">Projekt dotyczy ratyfikacji protokołu do konwencji umożliwiającego organizację i kontrolę działalności na obszarach znajdujących się poza granicami jurysdykcji państwowej, czyli na dnie mórz i oceanów, i zarządzanie zasobami, jakie się tam znajdują.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#PoselJanuszKolodziej">Protokół został przez polski rząd uznany za słuszny zarówno jako całość, jak i w każdym z postanowień w nim zawartych. Polska postanawia przystąpić do tego protokołu. Prawidłowe funkcjonowanie i wypełnianie zadań przez Międzynarodową Organizację Dna Morskiego, której członkami są wszystkie państwa strony Konwencji Narodów Zjednoczonych o prawie morze morza, możliwe jest tylko wtedy, gdy zostanie zapewnione, że jej przywileje i immunitety będą przestrzegane w skali globalnej, przez jak największą liczbę państw. W tym celu został przyjęty ten protokół.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#PoselJanuszKolodziej">Związanie się protokołem nie będzie miało wpływu na sytuację gospodarczą, społeczną i finansową Polski. Ratyfikacja nie będzie wymagała wprowadzenia zmian do polskiego prawa i nie spowoduje skutków finansowych dla budżetu państwa. Umowa może dotyczyć obywateli polskich, o ile będą oni sprawowali funkcje w organizacji, występowali w jej imieniu lub działali na jej rzecz.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#PoselJanuszKolodziej">W celu umożliwienia sprawnego funkcjonowania organizacji protokół przewiduje szereg immunitetów i przywilejów, na przykład immunitet sądowy, niedopuszczalność aresztowania i zatrzymania w zakresie wszelkich wypowiedzi ustnych i pisemnych oraz wszystkich czynności dokonanych w trakcie pełnienia funkcji, ułatwienia wizowe, nietykalność dokumentów, a także prawo do korzystania z szyfrów i kodów. Przedstawiciele tej organizacji korzystają też z ułatwień w zakresie wymiany dewiz i posiadają przywileje dotyczące bagażu osobistego. Jej funkcjonariusze mogą być dodatkowo zwolnieni z narodowej służby publicznej.</u>
          <u xml:id="u-222.5" who="#PoselJanuszKolodziej">Część zapisów mówi o tym, że protokół przewiduje ułatwienia w zakresie podróży poszczególnych osób. Państwa powinny akceptować dokumenty podróży wydawane funkcjonariuszom przez Organizację Dna Morskiego, jak i Organizację Narodów Zjednoczonych. Państwa są też zobowiązane do szybkiego rozpatrywania wniosków wizowych.</u>
          <u xml:id="u-222.6" who="#PoselJanuszKolodziej">Klub Parlamentarny Ligi Polskich Rodzin, po uwzględnieniu zastrzeżeń i deklaracji, opowie się za przyjęciem omawianego protokołu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Andrzej Grzyb, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Państwo! Panie i Panowie Posłowie! Przedstawiony przez rząd, a następnie przedłożony w sprawozdaniu projekt ustawy o ratyfikacji Protokołu w sprawie przywilejów i immunitetów Międzynarodowej Organizacji Dna Morskiego jest popierany przez Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego. Jest to jeden z projektów ustaw, który nie budzi kontrowersji w Wysokiej Izbie i - tu chcę skomplementować posła sprawozdawcę - mimo materii, która wydaje się niezbyt atrakcyjna, został znakomicie przedstawiony, wraz z historią starań Polski o to, iżby mogła wziąć udział w badaniach dna morskiego.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Prawidłowe funkcjonowanie takich instytucji, jak Międzynarodowa Organizacja Dna Morskiego, co jest bezsporne, wymaga objęcia zarówno instytucji, jak i poszczególnych jej funkcjonariuszy przywilejami i immunitetami, co jest przewidziane w tymże protokole. Pozwoli to na prawidłowe wykorzystanie możliwości. Przyjęty w Kingston protokół przez Międzynarodową Organizację Dna Morskiego jest niezbędny dla realizacji zadań i funkcjonowania tej organizacji.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Polska, przystępując do protokołu, musi zastosować odpowiednie przepisy dotyczące ratyfikacji lub zatwierdzenia. Stąd też jeżeli chodzi o postanowienia protokołu, to ze względu na to, że zawierają one normy, które dotyczą praw, wolności i obowiązków obywatelskich określonych w konstytucji, powinno tu nastąpić związanie w drodze ratyfikacji w trybie art. 89 ust. 1 konstytucji, za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Zważywszy na to, że wszystkie te warunki są spełnione, Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie popierał przedłożoną ustawę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Halina Molka, Ruch Ludowo-Narodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselHalinaMolka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PoselHalinaMolka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Poselskiego Ruch Ludowo-Narodowy przedstawiam stanowisko odnośnie do rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Protokołu w sprawie przywilejów i immunitetów Międzynarodowej Organizacji Dna Morskiego przyjętego w Kingston 27 marca 1998 r.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PoselHalinaMolka">Konwencja Narodów Zjednoczonych o prawie morza z 10 grudnia 1982 r. powołała Międzynarodową Organizację Dna Morskiego. Zgodnie z tą konwencją Międzynarodowa Organizacja Dna Morskiego jest instytucją, za pośrednictwem której strony konwencji organizują i kontrolują działalność na obszarach znajdujących się poza granicami jurysdykcji państwowej, w szczególności na dnie mórz i oceanów, a także zarządzają zasobami tam się znajdującymi. Prawidłowe funkcjonowanie i wypełnianie zadań przez Międzynarodową Organizacją Dna Morskiego możliwe jest tylko wtedy, gdy zapewnimy, że jej przywileje i immunitety będą przestrzegane w skali globalnej, przez jak największą liczbę państw.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#PoselHalinaMolka">W tym celu 27 marca 1998 r. został przyjęty w Kingston Protokół w sprawie przywilejów i immunitetów Międzynarodowej Organizacji Dna Morskiego. Zawiera on 22 artykuły, w których określone są przywileje i immunitety przysługujące organizacji jako instytucji oraz przywileje i immunitety funkcjonariuszy i innych osób, których działalność jest z nią związana. Określa też status prawny organizacji jako podmiotu, a także zakres przedmiotowy przysługujących jej immunitetów. Uwzględnia także immunitety i przywileje przyznawane osobom, których działalność jest niezbędna do wykonywania zadań organizacji. Przyznawane są one przedstawicielom państw członków organizacji, jej funkcjonariuszom, a także ekspertom działającym na jej rzecz.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#PoselHalinaMolka">Do przywilejów tych w szczególności należy zaliczyć: immunitet sądowy, niedopuszczalność aresztowania i zatrzymania w zakresie wszelkich wypowiedzi ustnych i pisemnych oraz wszelkich czynności dokonanych w trakcie pełnienia funkcji, ułatwienia wizowe, nietykalność dokumentów czy chociażby prawo do korzystania z szyfrów i kodów.</u>
          <u xml:id="u-226.5" who="#PoselHalinaMolka">Przystąpienie Polski do Protokołu w sprawie przywilejów i immunitetów Międzynarodowej Organizacji Dna Morskiego będzie konsekwencją dotychczasowej działalności Polski w dziedzinie ochrony i eksploatacji obszarów morskich.</u>
          <u xml:id="u-226.6" who="#PoselHalinaMolka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nasze koło przychyla się do sprawozdania komisji, które opowiedziały się za przyjęciem projektu bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-226.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby jeszcze dopisać się do listy posłów pytających?</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-227.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czas na zadanie pytania 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-227.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-227.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-227.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Tadeusz Iwiński, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-227.9" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ja, popierając generalnie całą ideę, chciałbym zapytać przedstawicieli rządu, dlaczego dzieje się to tak późno. To oczywiście obarcza wszystkie poprzednie rządy. My mamy do czynienia z wieloma porozumieniami międzynarodowymi, które są późno, za późno ratyfikowane.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Drugie pytanie: Dlaczego nie wykorzystano dwuletniego czasu, gdy Polska mogła to uczynić w okresie 1998-2000? To jest szczególnie istotne, ponieważ pan poseł Karski wspominał, że nasz kraj ma ogromne tradycje, jeżeli chodzi o prawo morza. I tu należy przypomnieć nie tylko to nazwisko, które tu było wymienione, czyli prof. Zdzisława Galickiego, ale przede wszystkim prof. Janusza Symonidesa, który ogromnie dużo wniósł w tej dziedzinie, itd. My jesteśmy z tym związani, więc w pewnym sensie takie duże opóźnienie działa bardzo negatywnie.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#PoselTadeuszIwinski">Zmierzając do końca, chciałbym też zapytać pana posła sprawozdawcę czy przedstawiciela rządu: Tak naprawdę nie wszystkie organizacje międzynarodowe mają protokóły dotyczące immunitetów.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#PoselTadeuszIwinski"> 16 lat ta organizacja funkcjonowała, więc jak mogła funkcjonować do 1998 r.? Czym się różni ten protokół od klasycznych standardów konwencji wiedeńskiej w tej mierze?</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#PoselTadeuszIwinski">I ostatnie pytanie. Jak jest rozstrzygana sprawa immunitetów na pograniczu jakby działalności organizacji dna morskiego i strefy Antarktydy, ponieważ istnieje odrębny traktat w sprawie Antarktydy z 1959 r.? To jest szczególnie istotne. Więc gdzie jest w tej kwestii i czy jest rozgraniczenie geograficzne działalności, a także jeżeli chodzi o immunitety? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pana Witolda Waszczykowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychWitoldWaszczykowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja chciałbym przypomnieć, iż w ubiegłym roku odbyła się olbrzymia ilość ratyfikacji i, jak sprawdzaliśmy w dokumentacji, było ich ponad 100. Polska, mimo że tak późno to ratyfikuje, jednak stosowała te zasady konwencji przez wiele lat i tutaj funkcjonariusze tej instytucji nie ucierpieli w żadnym przypadku. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł sprawozdawca Karol Karski.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselKarolKarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postaram się krótko odnieść się do tych kilku wątków. Pan poseł Wziątek, a także pan poseł Iwiński mówili o długotrwałości tej procedury. Powiem w ten sposób: Ja jeszcze w ubiegłym roku zwracałem się z interpelacją do ówczesnego ministra spraw zagranicznych, poprzednika pani minister, i pytałem się, dlaczego jest to tak długo. Usłyszałem odpowiedź, że jest kolejność i hierarchia, według której się pod względem ważności przeznacza do ratyfikacji umowy międzynarodowe. Z politycznego punktu widzenia lepiej by było, gdyby szybciej został ten protokół ratyfikowany, ponieważ jesteśmy jednym z ostatnich państw członków tej organizacji ratyfikujących go. Z merytorycznego punktu widzenia nie ma większego problemu, dlatego że ta organizacja w tej chwili nie prowadzi jeszcze działalności operacyjnej, w tym sensie, że w tej chwili nie jest jeszcze prowadzone wydobycie w dnie oceanicznym i będzie to możliwe gdzieś za 10-15 lat, kiedy ilość metali ziem rzadkich na lądzie zmniejszy się do tego stopnia, że stanie się możliwe i opłacalne wydobywanie tychże metali, czyli rzeczonych konkrecji żelazomanganowych, z głębokości od 4 do 8 tys. metrów pod poziomem morza - bo o takiej głębokości mówimy. W związku z tym to się dopiero zacznie. Sama organizacja rozpocznie działalność operacyjną za jakiś czas, także sami inwestorzy i pionierscy, i komercyjni, poza działalnością badawczą, tę swoją działalność wydobywczą rozpoczną za pewien czas. W tej chwili organizacja pracuje, ma swoją siedzibę w Kingston na Jamajce i, jak powiedziałem, te przywileje i immunitety bardziej potrzebne są naszej delegacji, która tam przyjeżdża, niż tym funkcjonariuszom międzynarodowym, którzy są tam i bodajże jeszcze ani razu w Polsce nie byli.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PoselKarolKarski">Tutaj padło też stwierdzenie, że może to dotyczyć wydobycia gazu czy ropy. Chciałbym sprostować tę kwestię. Dno mórz i oceanów poza granicami jurysdykcji państwowej to już jest nie szelf kontynentalny. Ropa i gaz są tam, gdzie kiedyś był ląd, więc tak do głębokości 200 m. Jeśli mówimy o dnie oceanicznym i tym reżimie, to chodzi o konkrecje żelazomanganowe. Jednocześnie zgromadzenie organizacji może swoją jednomyślną decyzją rozszerzyć to na inne zasoby. W 1998 r. rozszerzyło na zasoby niklu. I to jest na razie tyle - konkrecje żelazomanganowe i nikiel.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PoselKarolKarski">Pan poseł Mateusz Piskorski odnosił się do koncepcji ˝common heritage of mankind˝, czyli wspólnego dziedzictwa ludzkości. To jest nie tylko jakby przekazanie słów sekretarza generalnego, ale wręcz konstrukcja traktatowa, tak skonstruowana, że ci, którzy nie są w stanie czegokolwiek wydobywać z takiej głębokości, bo nie mają możliwości technicznych oraz pieniędzy na to, przegłosowali w 1982 r. zapis, że coś, co było wolne i możliwe do zagospodarowania przez każdego, od tej pory staje się wspólnym dziedzictwem ludzkości, czyli trzeba na to uzyskać koncesję od tworzonej organizacji międzynarodowej. Czyli chodzi o państwa rozwijające się, bo to się według konwencji wiedeńskiej o prawie traktatów przegłosowuje na konferencjach międzynarodowych większością 2/3 głosów. A potem jest to przedstawione do podpisu, ratyfikacji już przez wszystkich. Ta konstrukcja była właśnie przyczyną tego, że konwencja z Montego Bay weszła w życie dopiero po 12 latach, czyli w roku 1994. Ta konstrukcja wspólnego dziedzictwa ludzkości polega na tym i ma polegać na tym, że ci, którzy nie są w stanie czegokolwiek wydobywać, przegłosowali, że ci, którzy są w stanie wydobywać, będą wydobywać i przekazywać część uzyskanych wpływów do organizacji, która będzie dzieliła te środki między wszystkich członków organizacji, ze szczególnym uwzględnieniem państw rozwijających się. Czyli ci, którzy są w stanie wydobywać, będą wydobywać na swój własny koszt i przekazywać jakąś część zysków tym, którzy nie są w stanie wydobywać. Ta konstrukcja nie odnosi się tylko do prawa morza, ale też na przykład do prawa kosmicznego. Państwa równikowe wysuwają roszczenia do orbity geostacjonarnej. Są to państwa, które nie są w stanie czegokolwiek wysłać w kosmos, ale twierdzą, że te odcinki i orbity geostacjonarne położone nad ich terytorium powinny do nich należeć, a jeśli nie, to niech to będzie wspólne dziedzictwo ludzkości, niech wszyscy z tego mają pożytek i oni też.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#PoselKarolKarski">Pan poseł Iwiński - tu już się częściowo do tego odniosłem - wspomniał także nazwisko pana prof. Janusza Symonidesa, ale jeśli już mówimy o tych wybitnych Polakach, specjalistach z zakresu prawa międzynarodowego, którzy zajmowali się tą problematyką, to chciałbym jeszcze wspomnieć o panu prof. Wojciechu Góralczyku seniorze, który uczestniczył w przygotowaniu konwencji z Montego Bay, był jednym z polskich ekspertów, a także był pierwszym przedstawicielem Polski w Komisji Przygotowawczej Międzynarodowej Organizacji Dna Morskiego oraz Międzynarodowym Trybunale Prawa Morza. Pan poseł Iwiński pytał również o rozgraniczenie między Antarktydą i tymi regulacjami - to jest traktat waszyngtoński, później przedłużany, Antarktyda ma odrębny status.</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#PoselKarolKarski">Natomiast chcę powrócić jeszcze do tego wątku. Część 11 konwencji z Montego Bay dotyczy wyłącznie wydobycia na dnie, pod dnem mórz i oceanów, poza granicami jurysdykcji państwowej, konkrecji żelazomanganowych oraz złóż niklu.</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#PoselKarolKarski">Doceniając fakt, że pani minister właśnie chce wystąpić w sprawie traktatu konstytucyjnego oraz deklaracji berlińskiej, pozwolę sobie podziękować wszystkim państwu za uwagę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PoselTadeuszIwinski">(W sprawie formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Tadeusz Iwiński w sprawie formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym zabrać głos, jeżeli chodzi o procedurę odpowiedzi członków rządu, przedstawicieli rządu na pytania parlamentarzystów. To, co się stało, nie może być zaaprobowane, ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, ale to nie jest sprawa formalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Nie, to jest sprawa formalna, dlatego że pan dopuszcza do sytuacji, w której poseł sprawozdawca, mimo najlepszych chęci...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle Iwiński....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Nie może być tak....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę mnie posłuchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wiem, że pan jest niezadowolony - przed chwilą pan to wyraził - z odpowiedzi udzielonej przez przedstawiciela Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Ale jest takie powiedzenie, że brak odpowiedzi albo niepełna odpowiedź też jest, niestety, odpowiedzią. Może pan wyrażać swoje ubolewanie, ale tak to już pozostanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselTadeuszIwinski">No dobrze. Albo trzeba wziąć pana Karskiego do rządu, ale nie może być tak, że przedstawiciel rządu nie ma nic do powiedzenia, albo to świadczy o niekompetencji, albo o niechęci współpracy z parlamentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle Iwiński, pan jest doświadczonym parlamentarzystą. Rozumiem, że jest jeszcze czas antenowy i mógłby pan wykorzystać ten moment do tego, żeby przedstawić swoje poglądy. Wszyscy doceniamy wiedzę pana posła Karskiego w tym zakresie, ale odpowiedź ministra była taka, jaka była i nie ma o co tutaj kruszyć kopii, bo po prostu taka była.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PoselTadeuszIwinski">(Ale nie można tego aprobować.)</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, jeżeli pan czegoś nie aprobuje jako poseł, to są drogi i środki formalne w tym parlamencie, przewidziane w regulaminie Sejmu, do których może się pan odwołać, a nie wypowiadając się w sprawie formalnej, którą pan w tej chwili przedstawiał, nie w taki sposób. I pan doskonale o tym wie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 30. porządku dziennego: Informacja Ministra Spraw Zagranicznych na temat stanowiska Polski w debacie nad Traktatem ustanawiającym Konstytucję dla Europy oraz projektem Deklaracji Berlińskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu ministra spraw zagranicznych panią Annę Fotygę w celu przedstawienia informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MinisterSprawZagranicznychAnnaFotyga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odnosząc się do ostatniej sekwencji wystąpienia pana posła Karskiego, chciałabym tylko powiedzieć, że po tak świetnej prezentacji, której dokonał jeden ze współtwórców protokołu, minister spraw zagranicznych, który nad ranem powrócił z kilkudniowej podróży oficjalnej na południowy Kaukaz, jest bez szans, nawet jeśli tematyka, którą ma prezentować, jest tak ważna i istotna.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#MinisterSprawZagranicznychAnnaFotyga">Pozwólcie państwo, że rozpocznę od deklaracji berlińskiej, czyli deklaracji, którą 24 i 25 marca w Berlinie podczas nieformalnego szczytu Unii Europejskiej głowy państw i szefowie rządów chcą upamiętnić 50-lecie podpisania traktatów rzymskich. Zgodnie z celami przedstawionymi przez przewodnictwo niemieckie procedura dojścia do uchwalenia treści deklaracji berlińskiej jest dość skomplikowana i wieloetapowa.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#MinisterSprawZagranicznychAnnaFotyga">Zgodnie z prośbą pani kanclerz Angeli Merkel wyrażoną w liście skierowanym do pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego - podobne listy były kierowane przez panią kanclerz do wszystkich przywódców państw Unii Europejskiej - polskie władze skierowały dwie osoby, jako osoby kontaktowe, w imieniu zarówno rządu, jak i pałacu prezydenckiego, do konsultowania tekstu deklaracji berlińskiej. Te osoby to: występująca w imieniu rządu pani minister Ewa Ośniecka-Tamecka, sekretarz stanu w Urzędzie Komitetu Integracji Europejskiej, i pan doktor Marek Cichocki, doradca prezydenta, reprezentujący Kancelarię Prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#MinisterSprawZagranicznychAnnaFotyga">Zgodnie z porozumieniem między rządem i prezydentem oraz między premierem i prezydentem głównym ośrodkiem wypracowującym polskie merytoryczne stanowisko w odniesieniu do traktatu konstytucyjnego jest ośrodek prezydencki i tam są skupieni eksperci - oczywiście we współdziałaniu z rządem - którzy wypracowują nasze stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#MinisterSprawZagranicznychAnnaFotyga">Zapoczątkowana została tura poufnych bilateralnych konsultacji, które prowadziła prezydencja niemiecka od początku roku z osobami kontaktowymi, w żargonie unijnym są oni nazywani szerpami. Szerpów wyznaczyła również Komisja Europejska i to w tym charakterze występują dyrektorzy gabinetów przewodniczącego Barroso i pani komisarz Wallström odpowiadającej za sprawy informacji i komunikacji wewnątrz Unii Europejskiej. Nasi szerpowie zarówno prowadzili konsultacje z prezydencją niemiecką, jak i z poszczególnymi państwami członkami, w tym przede wszystkim z państwami leżącymi w naszym regionie, czyli Europie Środkowo-Wschodniej.</u>
          <u xml:id="u-246.5" who="#MinisterSprawZagranicznychAnnaFotyga">Pozwólcie państwo, że zaprezentuję główne elementy naszego stanowiska, ponieważ stanowiska prezydencji, czyli niejako dokumentu, z którym moglibyśmy w tej chwili polemizować albo który moglibyśmy wzbogacać, jeszcze nie ma. Procedura przyjmowania deklaracji jest taka, że podczas formalnego szczytu, który odbędzie się w Brukseli 8 i 9 marca, w najmniej formalnej części, czyli podczas kolacji szefów państw i rządów zostanie ustnie zaprezentowany projekt takiej deklaracji. Zgodnie z informacjami, które uzyskujemy z różnych poziomów prezydencji, będzie to raczej zarys głównych punktów niż samej treści deklaracji berlińskiej.</u>
          <u xml:id="u-246.6" who="#MinisterSprawZagranicznychAnnaFotyga">Polska w konsultacjach wskazywała na kilka z naszego punktu widzenia ważnych elementów. Pierwszy element, który chcielibyśmy, żeby znalazł swoje odzwierciedlenie w deklaracji berlińskiej, to rola, którą spełniały narody Europy Środkowej i Wschodniej w procesie integracji europejskiej. Chcielibyśmy pokazać, że to, co kształtowało obecną Unię Europejską, to jest proces, który dokonywał się po II wojnie światowej w państwach Europy Zachodniej, ale również procesy, które w tym samym czasie w bardzo trudnych warunkach dokonywały się w Europie Środkowo-Wschodniej. Narody państw tego regionu, będąc pod dominacją polityczną, gospodarczą, w bardzo trudnej sytuacji, pozbawione możliwości kształtowania tych samych wartości, dążyły do zjednoczenia Europy. Chcielibyśmy, żeby ten wkład państw regionu został doceniony. Nie jesteśmy osamotnieni w tym myśleniu, jak państwo możecie się domyślać. Państwa, które weszły do Unii Europejskiej po 2004 r., są z całą pewnością w większości naszymi sprzymierzeńcami. Jak sądzimy, prezydencja niemiecka również będzie się odnosiła pozytywnie do tego typu postulatów.</u>
          <u xml:id="u-246.7" who="#MinisterSprawZagranicznychAnnaFotyga">Jeśli chodzi o następny człon deklaracji berlińskiej, co do którego wiemy, że będzie się odnosił do aksjologii, do wartości, które uległy u podłoża Unii Europejskiej, integracji europejskiej. Z naszego punktu widzenia chcielibyśmy, żeby to były przede wszystkim wartości pozytywne, te, które budowały Unię Europejską: jedność, solidarność, lojalność, współdziałanie, możliwość równoprawnego kształtowania procesu decyzyjnego w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-246.8" who="#MinisterSprawZagranicznychAnnaFotyga">Chciałabym zwrócić uwagę przede wszystkim na otwartość w tym procesie, na otwartość Unii Europejskiej na nowe idee, w tym na nowe członkostwo, otwartość na sąsiedztwo, na wspólne sąsiedztwo Unii Europejskiej. Temu służą działania polskiej dyplomacji. Temu służy zwracanie uwagi na z natury rzeczy ważne dla nas sąsiedztwo, czyli te kraje, które stanowią wschodnie sąsiedztwo Unii Europejskiej, czasem nieco dalej położone na wschód, tak jak właśnie państwa południowego Kaukazu. To jest też region, który stanowi dla nas punkt strategicznego zainteresowania i chcielibyśmy, żeby aspiracje, wartości, które odkrywamy w tym regionie, stały się również ważnymi dla Unii Europejskiej aspiracjami. To jest nasz cel. Widzimy bardzo pozytywne oznaki ze strony przewodnictwa niemieckiego i spodziewamy się pozytywnej, konstruktywnej dyskusji podczas formalnego szczytu Rady.</u>
          <u xml:id="u-246.9" who="#MinisterSprawZagranicznychAnnaFotyga">Jesteśmy oczywiście przychylnie nastawieni do postulatów pani kanclerz Angeli Merkel odnoszących się do korzeni chrześcijańskich Europy. To jest bardzo pozytywnie przyjmowany przez wiele państw członkowskich postulat i Polska może tylko temu przyklasnąć i sprzyjać.</u>
          <u xml:id="u-246.10" who="#MinisterSprawZagranicznychAnnaFotyga">Jeszcze raz chciałabym podkreślić sprawę otwartości, tradycyjnej otwartości Unii Europejskiej. Polska jest krajem, który, przecież to nie jest tajemnica, korzysta w tej chwili w największym stopniu z finansowych dobrodziejstw członkostwa w Unii Europejskiej. Absorbujemy znaczną część funduszy unijnych. Robimy to coraz bardziej skutecznie i to jest powód naszej dumy. A jednak jesteśmy gotowi się tymi dobrodziejstwami podzielić. Jak to zwykle bywa w takich razach, im więcej podmiotów, które miałyby z tego korzystać, tym mniejsze w przyszłości dobrodziejstwo. Gotowi bylibyśmy jednak z tego zrezygnować na rzecz właśnie takiego postulatu otwarcia Unii Europejskiej. Uważamy, że naszym obowiązkiem jest wspieranie aspiracji państw, które są sąsiadami Unii. Jesteśmy zwolennikami akcesji zarówno państw zachodnich Bałkanów, jak i Turcji i aspiracji członkowskich czy aspiracji zbliżenia do Unii Europejskiej takich państw, jak Ukraina - poczynając od Ukrainy, aż na południowym Kaukazie kończąc. To są dla nas, z naszego punktu widzenia, bardzo ważne elementy politycznej deklaracji, która ma służyć przełamaniu pewnego impasu, w którym rzeczywiście od pewnego czasu Unia Europejska się znajdowała.</u>
          <u xml:id="u-246.11" who="#MinisterSprawZagranicznychAnnaFotyga">Chciałabym zwrócić jednocześnie uwagę na element, który w polskim stanowisku jest bardzo ważny. Odnosi się on do wspólnej przestrzeni sprawiedliwości, bezpieczeństwa, wolności. Sprawa bezpieczeństwa, właściwego zdefiniowania bezpieczeństwa w Unii Europejskiej jest niezwykle istotną kwestią. Jak pokazała dyskusja na temat bezpieczeństwa energetycznego, te kwestie są sprawami, które żywotnie interesowały Polaków, ale, jak się okazuje, stają się również bardzo ważnymi kwestiami podnoszonymi przez pozostałe państwa członkowskie Unii Europejskiej i naszych sąsiadów. Sprawa bezpieczeństwa energetycznego, która przecież wydawała się nieco abstrakcyjna jeszcze kilka lat temu i w czasie, kiedy była podnoszona przez Polskę, spotykała się nawet z ironicznymi komentarzami, staje się w tej chwili zaczątkiem bardzo poważnej dyskusji wewnątrz Unii Europejskiej, dyskusji, która - jesteśmy przekonani - doprowadzi do przyjęcia, po osiągnięciu stosownego konsensusu, istotnego pakietu energetycznego prowadzącego do uchwalenia polityki energetycznej dla Europy, polityki, która ma swój aspekt wewnętrzny, czyli tworzenie wewnętrznego rynku energii, jak i aspekt zewnętrzny, który z natury rzeczy jest bardzo poważnym elementem naszych analiz. Temu też służy wysiłek polskiej dyplomacji, wysiłek władz polskich, podróże zarówno moje, jak i innych członków rządu - ministra gospodarki, pełnomocnika rządu do spraw dywersyfikacji źródeł zaopatrzenia w energię - a także podróże najwyższych dostojników państwa: prezydenta, marszałków Sejmu i Senatu, premiera Rzeczypospolitej. Wszystkie te podróże, w tym ostatnia ofensywa dyplomatyczna, służą temu celowi. Uważamy go za cel niezwykle istotny dla Polski, ale wskazujemy na takie elementy tej idei, które służą całej Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-246.12" who="#MinisterSprawZagranicznychAnnaFotyga">Ja chcę tylko powiedzieć, że z punktu widzenia bezpieczeństwa energetycznego i możliwości zapewnienia alternatywnych źródeł południowy Kaukaz, nasi sąsiedzi na południowym Kaukazie to kierunek priorytetowy. Bardzo się więc cieszę, że po raz pierwszy od 15 lat, od czasu, kiedy Polska nawiązała stosunki dyplomatyczne z państwami tego regionu, dla upamiętnienia 15-lecia minister spraw zagranicznych składał wizytę oficjalną w tym regionie. W przypadku jednego z państw, czyli Armenii, nałożyło się to dokładnie na dzień obchodów 15-lecia ustanowienia stosunków dyplomatycznych. I taką pracę chcielibyśmy prowadzić, bo z natury rzeczy wizyty ministra spraw zagranicznych są przygotowaniem do kontaktów na znacznie wyższych szczeblach.</u>
          <u xml:id="u-246.13" who="#MinisterSprawZagranicznychAnnaFotyga">A więc jesteśmy skłonni aktywnie uczestniczyć w pracach, które służą dywersyfikacji źródeł zaopatrzenia w energię dla Europy. Ale przede wszystkim chcielibyśmy, żeby to służyło dywersyfikacji dla Polski, bo Polska jest tym krajem, przez który przebiegają wszystkie drogi przesyłu obecnie prowadzące z Rosji do Unii Europejskiej. Nie mieliśmy możliwości dostatecznego zapewnienia realizacji naszych narodowych interesów. Plan dywersyfikacji wdrażany przez rząd pana premiera Jarosława Kaczyńskiego, a temu służy między innymi działalność takich przedsiębiorstw, jak ostatnio PGNiG - państwo słyszeliście przecież informacje, które dochodzą do nas z rynku, świadczące o ostatnich inwestycjach poczynionych przez polskie przedsiębiorstwa - wszystkie te działania wpisują się w bardzo logiczny, jasno zdefiniowany cel takiego prowadzenia polityki zagranicznej i takiego lobbowania na rzecz naszych interesów wewnątrz Unii Europejskiej, które pozwoli sprzyjać bezpieczeństwu całej Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-246.14" who="#MinisterSprawZagranicznychAnnaFotyga">Jesteśmy przekonani, że Deklaracja Berlińska zostanie przyjęta, że po dyskusjach, które toczyć się jeszcze będą przez kilka tygodni, będziemy tym państwem, które pozytywnie się wpisze w proces kształtowania dokumentu politycznego odnoszącego się do przeszłości, ale jednocześnie przyszłości Unii Europejskiej. W marcu pan prezydent będzie mógł zaprezentować już zręby polskiego stanowiska w sprawie traktatu konstytucyjnego. Do tej pory swoje stanowisko przedstawiły jedynie te państwa, które akceptują obecny tekst traktatu konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-246.15" who="#MinisterSprawZagranicznychAnnaFotyga">Jasna sprawa, że brak ratyfikacji albo odrzucenie traktatu przez Francję i Holandię powodują bardzo określone problemy prawnomiędzynarodowe i procedury, których wymagają wewnętrzne porządki prawne poszczególnych państw. Niemniej nie ma jeszcze projektów przedstawianych przez państwa, które postulują jednak pewne zmiany w traktatach. Polska chce współpracować, chce doprowadzić do konsensusu. Temu ma służyć spotkanie pana prezydenta w nieformalnych, sprzyjających długiej i przyjaznej dyskusji warunkach. 16 marca w Juracie gościć będzie pani kanclerz Angela Merkel i rozmowy przywódców państw będą poświęcone m.in. tej kwestii, polskiemu stanowisku. Wspólnie z ekspertami skupionymi wokół prezydenta pracujemy nad kilkoma elementami odnoszącymi się do traktatu, również nad kwestiami związanymi z mechanizmem głosowania w Radzie. Polska korzysta z systemu głosowania, który jest pomieszczony w traktacie nicejskim. Uważamy to za dobry, korzystny dla nas system, ale przecież nawet w tych sytuacjach, w których zgodnie z zapisami traktatowymi obowiązuje konsensus, wiemy, jak bardzo trudno jest z powodów politycznych powiedzieć ˝nie˝, nawet wtedy kiedy sprawa dotyczy kluczowych interesów Polski. Sądzimy więc, że dalsze ograniczanie pola takiego konsensusu w następnym traktacie byłoby niezwykle trudną dla nas do przyjęcia kwestią. Uważamy również, że traktat jest w niektórych swoich częściach dokumentem przeregulowanym i nadmiernie regulującym te kwestie, które z natury rzeczy są kwestiami podlegającymi ewolucji, podlegającymi pewnej dynamice. Biorąc pod uwagę niezwykle trudny, niemal niemożliwy do zmiany, mechanizm zmiany traktatu, jak jest zapisane w traktacie konstytucyjnym, sądzimy, że takie przeregulowanie jest błędem. Nie sądzimy, żeby traktat konstytucyjny definiował superpaństwo, czyli prawdziwą federację wewnątrz Unii Europejskiej. Raczej określilibyśmy to rodzajem quasi-federacji. Chcielibyśmy jednak, żeby rola państwa narodowego była ujęta w sposób właściwy i stosowny. To jednak wymaga długich konsultacji, zgody wszystkich państw członkowskich. Zdajemy sobie sprawę z tego, że potrzebny jest traktat i tutaj Polska nie ma żadnych problemów z przyjęciem nazwy ˝traktat konstytucyjny˝. Nie stanowi to dla nas problemu. Akceptujemy zarówno nazwę ˝traktat podstawowy˝, jak i nazwę ˝traktat konstytucyjny˝. Zdajemy sobie sprawę z tego, że każdy dokument, który zostanie przygotowany, musi być dokumentem akceptowalnym dla 27 państw członkowskich Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-246.16" who="#MinisterSprawZagranicznychAnnaFotyga">Jeśli państwo pozwolicie, na tym chciałabym zakończyć dzisiejszą informację. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-246.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pierwszy głos zabierze pan poseł Paweł Zalewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PoselPawelZalewski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałbym na wstępie bardzo podziękować w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwość pani minister za przedstawienie informacji w imieniu rządu. Ta informacja przekraczała ramy dotyczące wyłącznie Deklaracji Berlińskiej czy też polskiego stanowiska wobec traktatu konstytucyjnego, bo dotyczyła także polskiej polityki zagranicznej. Przy tej okazji chciałem pani minister pogratulować ostatniej wizyty w krajach zakaukaskich. To była ważna wizyta, podnosząca nasze relacje - ważne relacje z punktu widzenia interesu regionu Europy Środkowowschodniej, a nie tylko Polski - z regionem kaukaskim na wyższy poziom.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#PoselPawelZalewski">Dzisiaj jednak mówimy o kwestii współpracy europejskiej. Otóż mówi się często na Zachodzie, że Europa znajduje się w szczególnym momencie rozwoju, że znajduje się w fazie kryzysu. Jako argument podaje się pewną niezdolność instytucjonalną Unii Europejskiej, pewien brak skuteczności w realizacji szeregu polityk. Mówi się również, że powodem tego kryzysu jest zablokowanie procesu ratyfikacji traktatu konstytucyjnego, zablokowanie wskutek weta w referendach przeprowadzonych w Holandii i we Francji.</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#PoselPawelZalewski">Ująłbym ten problem inaczej. Moim zdaniem przyczyną problemów, które dzisiaj przeżywa Unia Europejska, a my po raz pierwszy, bo od niedawna jesteśmy jej członkiem, wraz z nią, jest brak woli politycznej. Brak woli politycznej do dalszego rozwoju Unii Europejskiej. Otóż w ramach obecnej bazy traktatowej istnieje szereg możliwości pogłębiania współpracy, rozwijania współpracy, czy to w dziedzinie polityki energetycznej, tak niezwykle ważnej -mówiła o tym przed chwilą pani minister - czy to w dziedzinie polityki zagranicznej, czy to w dziedzinie polityki wewnętrznej. Takie możliwości istnieją, ale brakuje woli politycznej. Klub parlamentarny, który reprezentuję, jest za konstruktywnym dialogiem w sprawie nowego traktatu, nazwijmy go europejskim czy podstawowym. Otóż jako zwolennicy tego dialogu uważamy, że już dzisiaj możemy zrobić bardzo wiele i że możemy być rozczarowani tym, iż mając nowe instytucje czy też na nowo zdefiniowane instytucje, również nie będziemy prowadzili takiej polityki, o którą nam chodzi. A więc to, co jest dzisiaj podstawowym wołaniem dla Europy, dzisiaj, w tym momencie, to jest wołanie o wolę polityczną.</u>
          <u xml:id="u-248.4" who="#PoselPawelZalewski">Pomysłem prezydencji niemieckiej, dobrym pomysłem, na powrót do dyskusji nad pewnymi rozwiązaniami instytucjonalnymi jest przyjęcie wspólnej deklaracji, deklaracji, która podsumowuje 50 lat rozwoju Unii Europejskiej. I zgadzam się tutaj w pełni z panią minister. Otóż Unia Europejska rozwijała się wtedy dwutorowo. Na Zachodzie kraje tworzące Unię Europejską, a później rozszerzające ją rozwijały wolności i demokrację. Na Wschodzie kraje takie jak Polska, Czechy, Słowacja, Węgry, a także inne kraje, takie jak Litwa, Łotwa, Estonia, walczyły o wolność i o demokrację. Razem rozwijaliśmy to, co dzisiaj stanowi zjednoczoną Unię Europejską, ale w inny sposób, bo inne były możliwości i okoliczności polityczne.</u>
          <u xml:id="u-248.5" who="#PoselPawelZalewski">To oznacza, że Polska nie jest w Europie przypadkiem, to oznacza, że Polska jest członkiem Unii Europejskiej takiej samej kategorii jak ci, którzy ją tworzyli, bo Polacy ryzykowali. Ryzykowali również na rzecz pomyślności Europy Zachodniej. To jest bardzo ważne, bo to definiuje również nasze prawo do tego, aby mówić w Unii Europejskiej pełnym głosem o tym, co myślimy i jaką wizję Europy mamy. To jest rzecz niezwykle ważna. Polacy, Środkowoeuropejczycy mają takie pełne prawo. Nie są mieszkańcami krajów drugiej kategorii.</u>
          <u xml:id="u-248.6" who="#PoselPawelZalewski">Pamiętamy jednak również, co mówiła też pani minister, że proces zjednoczenia nie zakończył się, że czekają Ukraina, Mołdawia, Gruzja, a także - mam nadzieję - Białoruś, a więc te kraje, których elity, których narody deklarują przywiązanie do wartości europejskich, te kraje, które również w kulturze, w cywilizacji europejskiej są bardzo głęboko zakorzenione. Przypomnę, że Gruzja była drugim po Armenii krajem, który przyjął chrześcijaństwo. Jest to bardzo ważna rzecz, aby Deklaracja Berlińska odnosiła się do tych wartości i również zakładała otwartość na kraje Europy Wschodniej.</u>
          <u xml:id="u-248.7" who="#PoselPawelZalewski">Jeżeli chodzi o kwestię traktatu konstytucyjnego, to rzeczywiście jest tak, że dzisiaj jest przedwcześnie, aby dyskutować konkretne projekty, mówić o konkretnym stanowisku - z jednego powodu. Otóż to Francuzi i Holendrzy zablokowali dyskusję na ten temat. Francuzi i Holendrzy spowodowali, że trudno jest dzisiaj w sposób w pełni odpowiedzialny przedkładać na przykład narodowi polskiemu ten traktat jako traktat do ratyfikacji w referendum, bowiem nie wiadomo, jaki będzie dalszy proces ratyfikacji w tych dwóch krajach.</u>
          <u xml:id="u-248.8" who="#PoselPawelZalewski">Ja nie mówię tego po to, aby w jakikolwiek sposób piętnować te kraje, które dzisiaj z formalnego punktu widzenia blokują proces przyjęcia traktatu. Jest to ich oczywiste prawo, każdy naród ma prawo wypowiedzieć się w taki sposób, jaki uważa za właściwy, i my powinniśmy to szanować, właśnie my Polacy. Powinniśmy pamiętać o tym, że wielokrotnie nasza wola była łamana przez innych. A więc pamiętamy to doskonale i nie mamy o to żadnej pretensji.</u>
          <u xml:id="u-248.9" who="#PoselPawelZalewski">Powoduje to jednak sytuację, w której powinniśmy wrócić w sposób formalny do tej dyskusji. Pewnie taka możliwość będzie dopiero w maju czy czerwcu po wyborach we Francji, kiedy nowy francuski prezydent będzie mógł w sposób w pełni wiążący na nowo zdefiniować stanowisko Francji odnośnie do dalszego procesu przyjmowania tego bądź innego traktatu europejskiego. Nie można dzisiaj winić nas za to, że nie mamy położonego na stole formalnego stanowiska, ale my wiemy, czego chcemy, i o tym mówimy głośno.</u>
          <u xml:id="u-248.10" who="#PoselPawelZalewski">Pamiętamy również, jak od momentu, kiedy traktat został przyjęty, chociaż pamiętamy też, jak bardzo został zmieniony, jak bardzo została zmieniona wersja wypracowana w Konwencie właśnie przez Konferencję Międzyrządową, w której udział polskich przedstawicieli i przedstawicieli innych krajów czekających na członkostwo był bardzo ograniczony, jak od tego czasu zmieniła się sytuacja, jak wiele powstało problemów, jak wiele spraw poszło do przodu.</u>
          <u xml:id="u-248.11" who="#PoselPawelZalewski">Pani minister wymieniła politykę energetyczną. Wtedy to była kwestia ważna, ale nie była tak stawiana na porządku obrad różnych gremiów europejskich jak dzisiaj. Jak bardzo rozwinęła się potrzeba współpracy w zakresie bezpieczeństwa wewnętrznego, bezpieczeństwa zewnętrznego, imigracji. Ja mógłbym wymieniać te punkty.</u>
          <u xml:id="u-248.12" who="#PoselPawelZalewski">A więc w moim przekonaniu istnieje potrzeba refleksji nad tym i zastanowienia się, czy pracując nad nowym tekstem... Nowym z formalnego punktu widzenia. Przecież mamy w tyle głowy całą wielką debatę, która toczyła się w sprawie konstytucji europejskiej, i nie będziemy chcieli jej powtarzać. A więc mając w pamięci to wszystko, co mówiono, będziemy przecież najprawdopodobniej dyskutować nad nowym tekstem. Otóż te wszystkie kwestie powinny zostać uwzględnione, również kwestia systemu głosowania.</u>
          <u xml:id="u-248.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-248.14" who="#PoselPawelZalewski">Jeżeli pan marszałek pozwoli, to jeszcze dwa słowa.</u>
          <u xml:id="u-248.15" who="#PoselPawelZalewski">Otóż uważamy, że mechanizm głosowania powinien uwzględniać interesy nie tylko Polski, ale też mniejszych krajów Unii Europejskiej. Jest to też kwestia suwerenności naszego kraju, tak aby mógł on w istotny sposób wpływać, ale także z innymi partnerami, na decyzje Unii Europejskiej. Nie ma tu tematu tabu. Tematem tabu nie jest hasło ˝Nicea albo śmierć˝, to zresztą nie było hasło Prawa i Sprawiedliwości. Jesteśmy za takim sposobem podejmowania decyzji, za takim sposobem głosowania, które uwzględni nasze, choć nie tylko nasze, bo także mniejszych krajów, usprawiedliwione interesy.</u>
          <u xml:id="u-248.16" who="#PoselPawelZalewski">I już rzeczywiście ostatnia sprawa, panie marszałku. Otóż ja chcę powiedzieć - na to pani minister dzisiaj również wskazywała - że podobnie jak kluczową rzeczą dla rozwoju Unii Europejskiej była w przeszłości współpraca niemiecko-francuska, tak dzisiaj niezwykle ważną kwestią, obok kontynuowania współpracy niemiecko-francuskiej, jest współpraca niemiecko-polska i polsko-niemiecka.</u>
          <u xml:id="u-248.17" who="#PoselPawelZalewski">W moim przekonaniu to, czego potrzeba, to wspólny projekt dla Europy, którego jeszcze nie ma, również projekt polsko-niemiecki. To też jest jeden z powodów powstawania problemów, które dzisiaj mamy, i dobrze się stało, że najpierw rząd pana premiera Marcinkiewicza, następnie pana premiera Kaczyńskiego zaczął podnosić istotne sprawy w relacjach polsko-niemieckich. On mógł je zacząć podnosić po tym, jak Polska weszła do Unii Europejskiej, po tym, jak przestaliśmy koncentrować się na strategicznym celu, którym było członkostwo, i mogliśmy również wrócić do pewnych tematów, które były w jakimś sensie przyćmione przez to, co stanowiło podstawową rację naszej polityki. Dzisiaj te kwestie są dyskutowane. One mają prawo być dyskutowane, one powinny być dyskutowane i nie powinniśmy mieć o to pretensji.</u>
          <u xml:id="u-248.18" who="#PoselPawelZalewski">Z kolei właśnie podnoszenie tych drażliwych, do tej pory nierozwiązanych kwestii w relacjach polsko-niemieckich doprowadzi do sytuacji takiej, w której nasze relacje będą mogły być naprawdę partnerskie i naprawdę przyjacielskie.</u>
          <u xml:id="u-248.19" who="#PoselPawelZalewski">Ja chciałbym podziękować zarówno rządowi, jak i panu prezydentowi za wysiłek, który wnosi do rozwoju tych relacji, i liczę na to, że i spotkania pana premiera z panią kanclerz Merkel, które do tej pory były doskonałe, i to spotkanie, które między innymi pani minister przygotowuje, pana prezydenta z panią kanclerz bardzo wiele wniosą do naszych wzajemnych stosunków, ale także do współpracy polsko-niemieckiej w Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-248.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska głos zabierze pan poseł marszałek Bronisław Komorowski.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselBronislawKomorowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Opozycja prosiła, opozycja żądała, aby w sytuacji bardzo ważnej, jaką są negocjacje nad perspektywą traktatu europejskiego, doszło jednak do debaty w polskim parlamencie, która to debata miała przedstawić polskiej opinii publicznej choćby zarys stanowiska rządu, który będzie negocjował warunki traktatu konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PoselBronislawKomorowski">Nie przyłączam się do chóru podziękowań posłów koalicji rządzącej pod adresem rządu i powiem tyle, że częściowo tę informację uzyskaliśmy, ale niestety tylko częściowo, na pewno w stopniu niewystarczającym, aby móc powiedzieć, że wiemy, jakie cele stawia sobie polski rząd, o co zamierza bić się, a gdzie zamierza skapitulować w kwestiach traktatu konstytucyjnego, który przecież wyznaczy ramy przyszłego funkcjonowania także Polski w obrębie wielkiego cywilizacyjnego projektu, jakim jest Unia Europejska. Warto więc powiedzieć coś, co powinno nam dodać trochę otuchy i wiary w to, że można w tej kwestii powiedzieć nawet rzeczy trudne i można osiągnąć trudne porozumienie, trudny konsensus. Trzeba mieć odwagę, żeby powiedzieć, pani minister, nie tylko słowo konsensus, ale także słowo kompromis, bo chętnie słyszę, że pani ma zamiar doprowadzić do konsensusu w kwestiach traktatu konstytucyjnego. Jest jednak pytanie: Jaką metodą, za jaką cenę, co dla nas jest ważniejsze, a gdzie jesteśmy skłonni ustąpić? Nie słyszę od dłuższego czasu słowa kompromis ani w odniesieniu do propozycji Polski w ramach debaty polskiej, ani tym bardziej w ramach debaty europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#PoselBronislawKomorowski">To III Rzeczpospolita postawiła sobie za cel numer jeden przyłączenie Polski do Wspólnoty Europejskiej i Euroatlantyckiej. Cel ten został osiągnięty. Integracja Polski z Zachodem jest więc naszym wspólnym narodowym osiągnięciem. To powinno dodać trochę otuchy i wiary w to, że można rozmawiać teraz o tym, co z tym wielkim celem, który już osiągnęliśmy, możemy właśnie razem dalej robić.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#PoselBronislawKomorowski">Blisko 90% Polaków wyraża dziś satysfakcję z polskiego członkostwa w Unii Europejskiej. Warto przypomnieć to tym politykom, którzy jeszcze półtora roku temu straszyli Polaków i Polskę perspektywą utraty tożsamości kulturowej, perspektywą jakichś negatywnych skutków, które miały podobno wyniknąć z członkostwa w Unii Europejskiej. Teraz ci politycy siedzący dzisiaj w ławach koalicji rządowej na szczęście porzucili błędne przekonania i to jest także źródłem optymizmu na przyszłość. Polacy doskonale wiedzą, że Unia nie prowadzi do osłabienia polskiej tożsamości, wręcz przeciwnie, opiera się na różnorodności i wzmacnia nas w obliczu presji globalizacji, która jest nieuchronna. Tym trudniej zaakceptować liczne błędy ekipy rządzącej na parkiecie europejskim.</u>
          <u xml:id="u-250.4" who="#PoselBronislawKomorowski">Ostatnim przykładem braku kompetencji, dobrej woli i skuteczności jest niepotrzebny, źle rozegrany konflikt z Unią Europejską w sprawie obwodnicy przez Rospudę, czy na przykład brak jasności, czyje stanowisko reprezentował wczoraj w Heidelbergu premier Roman Giertych. Minister edukacji twierdzi i zapewnia o tym, że to stanowisko rządu. Rzecznik rządu stwierdza, że nie zna tego stanowiska. Może pani minister odpowie na to pytanie, kto reprezentował Polskę. Czy pan Roman Giertych reprezentował tam Polskę i polską politykę?</u>
          <u xml:id="u-250.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-250.6" who="#PoselBronislawKomorowski">Proszę państwa, za nieco ponad dwa tygodnie przypada 50. rocznica podpisania traktatów rzymskich. Sejm przyjął dzisiaj rano z naszej inicjatywy odpowiednią uchwałę w tej sprawie. Wszyscy, którzy osiągnęli złoty wiek 50 lat, a ja do nich niestety również należą, wiedzą, że to dobry moment na refleksję nad przeszłością, ale i refleksję nad tym, co jest przed nami. Niektórzy twierdzą nawet, że życie tak naprawdę zaczyna się po pięćdziesiątce. Reguła ta może dotyczyć także Unii Europejskiej. Warto więc razem, podkreślam słowo: razem, złożyć szanownej jubilatce najlepsze życzenia. Jakie to mogą być życzenia? Platforma Obywatelska jako zdecydowanie proeuropejska siła w polskiej polityce chce, aby Unia Europejska stała się poważnym graczem w polityce międzynarodowej, aby była w stanie w stosunkach z sąsiadami i innymi krajami wykazać się polityką skuteczną, która sprzyjać będzie stabilności i wzmocni poczucie bezpieczeństwa obywateli Unii, a w tym również nas Polaków. Unia powinna być wyposażona w instrumenty polityki zagranicznej i bezpieczeństwa, które pozwolą na efektywną promocję na świecie wspólnych europejskich wartości: praw człowieka, demokracji, państwa prawa i społecznej gospodarki rynkowej.</u>
          <u xml:id="u-250.7" who="#PoselBronislawKomorowski">Unia powinna stać się mniej biurokratyczna, a bardziej demokratyczna i obywatelska. Powinna być solidarna, jak najbardziej zjednoczona i spójna, a także otwarta na sąsiadów, którzy podzielają jej wartości.</u>
          <u xml:id="u-250.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-250.9" who="#PoselBronislawKomorowski"> Unia i liderzy Unii Europejskiej nie mogą udawać, że znajdujemy się gdzieś na karaibskiej wyspie otoczonej błękitnym morzem i palmami. Świat jest czasami brutalny, otoczenie geostrategiczne Unii, wpływ procesów globalizacji, radykalizm polityczny wymuszają poważną refleksję nad tym, jak Unię usprawnić w obliczu tych wyznań. Dlatego Platforma Obywatelska uważa, że Unia Europejska potrzebuje zmian i reform, w ich efekcie powinna stać się bardziej konkurencyjna. Do tego potrzebne jest wzmocnienie wspólnej polityki zagranicznej i bezpieczeństwa, wzmocnienie demokracji i przejrzystości oraz tworzenie wspólnej polityki energetycznej. Dlatego Platforma Obywatelska popiera ideę nowego traktatu Unii Europejskiej reformującego instytucje Unii. Taka też jest wola zdecydowanej większości państw Unii Europejskiej i takie powinno być stanowisko Polski. Wymaga tego polska racja stanu. </u>
          <u xml:id="u-250.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-250.11" who="#PoselBronislawKomorowski">Chciałbym usłyszeć, pani minister, że Polska, pani ustami mówi właśnie w sposób jednoznaczny: tak, potrzebujemy traktatu konstytucyjnego. Co się powinno znaleźć w nowym traktacie? Może on zresztą nosić inną nazwę, nie spierałbym się o to specjalnie, bo tu pojawiają sprzeczne sygnały, raz świadczące o tym, że rząd polski chciałby zmienić coś w tej nazwie, innym razem, że niekoniecznie. Powiedziałbym w ten sposób: byle ta nazwa była zrozumiała dla obywateli i odnosiła się do wyzwań stojących przed Unią Europejską w przyszłości. Moim zdaniem w nazwie mogłoby się znaleźć pięknie brzmiące w polskim uchu słowo solidarność, ma ono dla nas szczególne znaczenie, ale niesie w sobie także te treści, które są przecież fundamentem Unii Europejskiej budowanej od 50 lat. Może być to na przykład traktat europejski jedności i solidarności, można wymyślić różne piękne nazwy. Byłaby to dobra okazja, aby zwrócić uwagę na potrzebę większej wewnętrznej i zewnętrznej jedności Europy, ale także solidarności państw członkowskich i narodów europejskich, solidarności bogatszych regionów europejskich z biedniejszymi, my jesteśmy tymi biedniejszymi, solidarności silniejszych ze słabszymi. Odpowiadałoby to także na potrzebę wzmocnienia w oczach obywateli Unii społecznego wymiaru integracji europejskiej. Oczywiście nie słowa są najważniejsze, nie piękne magiczne zaklęcia. Polska w duchu konstruktywnego udziału w pracach nad nowym traktatem powinna zaproponować, aby zawarta w projekcie konstytucji klauzula solidarności została wzmocniona i uaktualniona przez odniesienie do wzajemnej solidarności państw członkowskich w obliczu zagrożenia na przykład dostaw surowców energetycznych czy też kryzysów w dostawach energetycznych.</u>
          <u xml:id="u-250.12" who="#PoselBronislawKomorowski">Propozycja ta wysunięta przez Platformę Obywatelską nad zaproponowaną swego czasu przez Prawo i Sprawiedliwość ideą energetycznego NATO ma tę przewagę, aczkolwiek mieści się w podobnej logice, że umieszcza problem zapewnienia bezpieczeństwa dostaw w kontekście Unii Europejskiej, a nie Sojuszu Północnoatlantyckiego, co okazało się kompletną mrzonką. W Unii istnieją instrumenty prawne i finansowe do realizacji tego pomysłu, projektu. Ponadto jest to propozycja, która wspiera wysiłki Unii Europejskiej budowy wspólnej europejskiej polityki energetycznej, w tym także jej solidarnej i spójnej postawy w stosunku do partnerów i dostawców zewnętrznych, przede wszystkim chodzi oczywiście o Rosję. W interesie Polski leży Unia solidarna, także solidarna wobec swoich sąsiadów. Wymaga to otwarcia na narody, które tak jak Polska doświadczyły jarzma totalitaryzmu w XX w. Chodzi tu szczególnie o związanie z Unią Europejską takich krajów jak Ukraina, a w przyszłości może nawet Białoruś, czy Mołdawia.</u>
          <u xml:id="u-250.13" who="#PoselBronislawKomorowski">Perspektywa europejska, na co wskazuje przykład państw postkomunistycznych, także nasze doświadczenie polskie i państw powstałych po rozpadzie byłej Jugosławii, to najlepsza gwarancja demokracji, przestrzegania praw człowieka i obywatela, a także motywacja do dokonywania głębokich reform gospodarczych. Ta perspektywa zachęciła do głębokiego wysiłku w celu przyspieszania rozwoju mimo zapóźnienia z tytułu 50 lat funkcjonowania w ramach systemu socjalistycznego.</u>
          <u xml:id="u-250.14" who="#PoselBronislawKomorowski">Nie można uciekać od odpowiedzi na pytanie w sprawie systemu podejmowania decyzji w Radzie. Niedawno Rada Krajowa Platformy Obywatelskiej zajęła w tej sprawie jasne stanowisko. Pamiętajmy, że dziś żaden kraj członkowski poza Polską nie jest zainteresowany otwieraniem zawartego w projekcie konstytucji europejskiej pakietu instytucjonalnego w sprawie sposobu ważenia głosów w Radzie Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-250.15" who="#PoselBronislawKomorowski">W moim przekonaniu Polski nie stać na to, aby być po raz kolejny kompletnie osamotnioną. Obawiam się także skutków dla Polski sytuacji, w której polski rząd zostanie postawiony w sytuacji negocjacji na dwóch polach naraz: nowego traktatu i wyniku przeglądu budżetowego, a to jest struktura budżetu Unii Europejskiej w przyszłości, reforma wspólnej polityki rolnej, strukturalnej, przychodów do budżetu Unii Europejskiej. To jest realne, jeśli sprawa nowego traktatu zostanie przeciągnięta w czasie, na co się zanosi.</u>
          <u xml:id="u-250.16" who="#PoselBronislawKomorowski">Ważne, aby zachować zasadę podwójnej legitymacji działań Unii poprzez Parlament Europejski wybierany bezpośrednio na podstawie kryterium demograficznego, ale także poprzez równowagę w Radzie pomiędzy większymi i mniejszymi państwami członkowskimi Unii, gdzie uszanowana jest podmiotowość i suwerenność każdego z państw, nawet najmniejszego. Zatem prostsze zasady głosowania - tak, ale Unia kierowana przez dyrektoriat największych państw Unii z wyłączeniem Polski - nie.</u>
          <u xml:id="u-250.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-250.18" who="#PoselBronislawKomorowski">W tym duchu, zdaniem Platformy Obywatelskiej, należy poszukiwać dobrego kompromisu. Mógłby to być na przykład system pojedynczej większości, odzwierciedlający zasadę równości obywateli niezależnie od wielkości kraju, z którego pochodzą. Te propozycje to dla Platformy Obywatelskiej nie dogmat, to oferta do wspólnego rozważenia, do wspólnego szukania kompromisu.</u>
          <u xml:id="u-250.19" who="#PoselBronislawKomorowski">Trzeba się poważnie zastanowić, czy istnieją lepsze systemy zabezpieczenia istotnych interesów Polski w Unii Europejskiej. Jesteśmy otwarci na dyskusję. Oczekujemy od rządu przedstawienia konkretnego stanowiska w tej kwestii. Nie chodzi przecież o licytowanie się, kto jest twardszy i bardziej bezkompromisowy. Na razie odnoszę wrażenie, że mało kto, niestety, taką postawę bezwzględnej twardości rozumie w Unii. Mało kto rozumie Polskę.</u>
          <u xml:id="u-250.20" who="#PoselBronislawKomorowski">Zresztą pani minister niedawno sama to stwierdziła, mówiąc eurodeputowanym polskim w Strasburgu, że mało kto z Polską się w Europie liczy. To przykra konstatacja, niestety konstatacja dotycząca naszej małej skuteczności. Warto zauważyć, że rząd czeski, który jakoby miał wspierać polskie stanowisko, pragmatycznie uznał już, że to obóz prawie beznadziejny, i przyjął stanowisko otwartości i gotowości do rozmów o nowym traktacie. Wydaje mi się, że podobne procesy zachodzą w odniesieniu do brytyjskiego spojrzenia na problem traktatu europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-250.21" who="#PoselBronislawKomorowski">Warto dzisiaj, puentując to, proszę państwa, walczyć o jak najwięcej, ale bez złudzeń, pani minister, bez złudzeń. Warto dzisiaj pytać nie tylko o to, co Europa może dla nas zrobić. Czas zapytać o to, co Polska może wnieść w pogłębienie procesu integracji europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-250.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-250.23" who="#PoselBronislawKomorowski"> Polska i Polacy zasługują na to, aby ich punkt widzenia został wysłuchany w Unii Europejskiej. Potrzebujemy poważnej debaty publicznej na temat polskich interesów w Unii i polskiej odpowiedzialności za Unię.</u>
          <u xml:id="u-250.24" who="#PoselBronislawKomorowski">Polacy chcą się czuć pełnoprawnymi obywatelami Unii Europejskiej. Nie można ciągle chować głowy w piasek i mówić, że jeszcze nie teraz powiemy, o co walczymy, o co zabiegamy. Niepokoi mnie ten sygnał, że dopiero po 16 marca cokolwiek polska opinia publiczna się dowie. Pora na jasne stanowisko polskiego rządu. Pora na jasne stanowisko Polski jako całości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-250.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej pani poseł Grażyna Jolanta Ciemniak.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselGrazynaJolantaCiemniak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Unia Europejska jest wspaniałym projektem cywilizacyjnym, dającym możliwość szybkiego rozwoju społeczno-gospodarczego, wzmocnienia poczucia bezpieczeństwa Polaków oraz solidarności między państwami i ludźmi. Po 2,5 roku członkostwa Polski w Unii Europejskiej ponad 80% Polaków popiera to członkostwo i bardziej ufa Unii niż polskiemu rządowi. To wynik korzyści płynących z wykorzystania funduszy europejskich przez samorządy, firmy, rolników. To wynik otwartego rynku pracy, swobody przepływu towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PoselGrazynaJolantaCiemniak">Rząd polski powinien aktywnie i konstruktywnie włączyć się w prace nad deklaracją berlińską i przedstawić konkretne propozycje dotyczące traktatu konstytucyjnego. Dlatego konkretne, żeby móc walczyć skutecznie o ich przyjęcie i zabiegać o ich przyjęcie, przekonując członków Unii Europejskiej. To jest racja stanu Polski. I tego również oczekuje się od Polski. Sprawa traktatu jest głównym celem prezydencji niemieckiej. Tak więc myliła się koalicja PiS, LPR i Samoobrony, głosząc, że traktat ten jest już martwy.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#PoselGrazynaJolantaCiemniak">Dotychczas rząd nie ma żadnej woli znalezienia ponadpartyjnego stanowiska w sprawie traktatu konstytucyjnego. I dlatego klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej złożył do marszałka Sejmu wniosek o przedstawienie informacji rządu w sprawie stanowiska Polski w debacie nad Traktatem ustanawiającym Konstytucję dla Europy. Zdaniem Sojuszu Lewicy Demokratycznej, zdaniem Lewicy i Demokratów, stanowisko w sprawie przyszłości Unii powinno być wynikiem ponadpartyjnego porozumienia i konsultacji rządu z opozycją, nie zaś instrumentem konfliktowania polskiego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#PoselGrazynaJolantaCiemniak">Potrzebna jest ogólnonarodowa debata publiczna nad przyszłością Unii Europejskiej, nad miejscem oraz rolą Polski i Polaków we wspólnocie 490 mln Europejczyków. Rząd w tej debacie nie może pomijać parlamentu, organizacji społecznych, niezależnych instytutów, tym bardziej że 60% Polaków chce traktatu konstytucyjnego, a brak stanowiska rządu w tej sprawie przynosi szkodę wizerunkowi Polski.</u>
          <u xml:id="u-252.4" who="#PoselGrazynaJolantaCiemniak">Traktat europejski jest potrzebny dla zwiększenia sprawności funkcjonowania Unii Europejskiej, uproszczenia procesów decyzyjnych, przybliżenia Unii obywatelom. Bez traktatu nie będzie możliwe dalsze rozszerzenie Unii Europejskiej. Traktat ustanawiający Konstytucję dla Europy, który został poparty przez Parlament Europejski większością ponad 2/3 głosów i ratyfikowany przez 18 państw członkowskich Unii, powinien stanowić podstawę do dalszych prac.</u>
          <u xml:id="u-252.5" who="#PoselGrazynaJolantaCiemniak">Uważamy, że, po pierwsze, Polska powinna wystąpić z inicjatywą przeprowadzenia referendum konsultacyjnego w całej Unii, na przykład w Dniu Europy, 9 maja 2007 r., które dotyczyłoby głównych problemów traktatu, wspólnej polityki zagranicznej, polityki bezpieczeństwa jako pierwszego etapu budowy obrony europejskiej, polityki solidarności europejskiej w kwestii zaopatrzenia energetycznego czy handlu międzynarodowego. Rezultaty referendum byłyby wzięte pod uwagę w dalszych pracach nad traktatem.</u>
          <u xml:id="u-252.6" who="#PoselGrazynaJolantaCiemniak">Po drugie, uważamy, że należy uprościć i skrócić obecny tekst traktatu, zachowując w nim najważniejsze części, to jest pierwszą i drugą, określające cele Unii, jej kompetencje i organy, sposoby wykonywania kompetencji Unii i sprawy jej członkostwa, a także Kartę Praw Podstawowych. W ten sposób można wyjść naprzeciw zastrzeżeniom krajów, które odrzuciły ratyfikację, ale jednocześnie nie zmuszać krajów, które już jej dokonały, do powtórnego wszczęcia procedury ratyfikacyjnej tego samego tekstu.</u>
          <u xml:id="u-252.7" who="#PoselGrazynaJolantaCiemniak">Po trzecie, uważamy, że traktat w nowej formie należy nazwać podstawowym, żeby właściwie określić jego znaczenie w systemie traktatów europejskich.</u>
          <u xml:id="u-252.8" who="#PoselGrazynaJolantaCiemniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Traktat konstytucyjny zawiera szereg korzystnych rozwiązań dla funkcjonowania Unii Europejskiej, państw członkowskich i obywateli. Przytoczę tylko niektóre z nich. Wypracowana w wyniku kompromisu preambuła nawiązuje do zasad i wartości, które są podstawą Unii Europejskiej. Ustanowienie Unii wywodzi się z inspiracji kulturowego, religijnego i humanistycznego dziedzictwa Europy, z którego wynikają powszechne wartości stanowiące nienaruszalne i niezbywalne prawa człowieka, jak również wolność, demokracja, równość oraz państwo prawa. W tym miejscu warto przypomnieć, że w 2003 r. na konferencji międzyrządowej przedstawiciele Polski poparli uzupełnienie preambuły o zapisy dotyczące chrześcijaństwa, jednak przeciwko naszemu stanowisku opowiedziała się wówczas większość państw Unii, uznając, że Unia powinna być organizacją świecką, przestrzegającą rozdziału państwa od Kościoła.</u>
          <u xml:id="u-252.9" who="#PoselGrazynaJolantaCiemniak">Traktat określa cel Unii, którym jest wspieranie pokoju, jej wartości i dobrobytu narodów. Unia działa na rzecz trwałego rozwoju Europy, którego podstawą jest zrównoważony wzrost gospodarczy oraz stabilność cen, społeczna gospodarka rynkowa o wysokiej konkurencyjności, zmierzająca do pełnego zatrudnienia i postępu społecznego, oraz wysoki poziom ochrony i poprawy jakości środowiska naturalnego. Unia - czytamy w traktacie - zwalcza wykluczenie społeczne i dyskryminację oraz wspiera sprawiedliwość i ochronę socjalną, równość kobiet i mężczyzn, solidarność między pokoleniami i ochronę praw dziecka.</u>
          <u xml:id="u-252.10" who="#PoselGrazynaJolantaCiemniak">Szczególną rolę w traktacie odgrywa solidarność państw i społeczeństw, a Karta Praw Podstawowych, włączona do traktatu konstytucyjnego, uzyskuje rangę obowiązującego prawa Unii Europejskiej, tworząc najszerszy na świecie katalog praw i wolności człowieka.</u>
          <u xml:id="u-252.11" who="#PoselGrazynaJolantaCiemniak">Traktat konstytucyjny w sposób wyraźny zapewnia równowagę pomiędzy kompetencjami Unii Europejskiej i niepodważalną zasadą suwerenności państw członkowskich. Wprowadza jasny katalog kompetencji Unii Europejskiej: wyłącznych, dzielonych i wspierających. Dzięki traktatowi wzrastają kompetencje parlamentów narodowych i zwiększa się demokratyczna kontrola nad procesem decyzyjnym w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-252.12" who="#PoselGrazynaJolantaCiemniak">Zgodnie z traktatem konstytucyjnym tworzy się dwa ważne urzędy. Jednym z nich jest stały przewodniczący Rady Ministrów, wybierany na 2,5-letnią kadencję, zastępujący istniejący dotychczas system półrocznej prezydencji. Traktat, co trzeba podkreślić, tworzy również urząd ministra spraw zagranicznych, będącego jednocześnie wiceprzewodniczącym Komisji Europejskiej odpowiedzialnym za zagraniczną politykę Unii Europejskiej. Traktat umożliwia państwom członkowskim podejmowanie ściślejszej współpracy w tak ważnych dziedzinach, jak polityka zagraniczna, polityka obronności i bezpieczeństwa, ale również ustala zasadę solidarnej współpracy w zwalczaniu skutków katastrof naturalnych oraz ataków terrorystycznych.</u>
          <u xml:id="u-252.13" who="#PoselGrazynaJolantaCiemniak">Wprowadzenie do traktatu nowej formuły większości kwalifikowanej ma wykluczyć możliwość jakiejkolwiek dominacji dużych państw członkowskich. Wymagana większość to co najmniej 55 państw, w których zamieszkuje co najmniej 65% ogólnej liczby ludności. Chciałabym tu wspomnieć o tym, iż niedoskonałością dotychczasowego systemu nicejskiego, obowiązującego do listopada 2009 r., jest to, że został on opracowany jako rozwiązanie prowizoryczne, niezbędne dla dotychczasowego rozszerzenia Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-252.14" who="#PoselGrazynaJolantaCiemniak">I jeszcze jedno. Traktat konstytucyjny ustala dwa mechanizmy służące bezpośredniemu wpływowi obywateli na funkcjonowanie Unii Europejskiej: instytucję rzecznika praw obywatelskich Unii Europejskiej, do którego może zwrócić się każdy obywatel Unii, oraz inicjatywę europejską, która pozwala 1 mln obywateli z kilku państw członkowskich zobowiązać Komisję Europejską do podjęcia określonych w inicjatywie działań.</u>
          <u xml:id="u-252.15" who="#PoselGrazynaJolantaCiemniak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Unia Europejska 27 państw potrzebuje traktatu europejskiego. Przed Polską stoi wybór, czy włączyć się do prac nad traktatem w duchu współpracy z naszymi europejskimi partnerami, czy stać na uboczu. Sojusz Lewicy Demokratycznej nie ma wątpliwości. Musimy być w centrum wydarzeń europejskich - i o to apelujemy do rządu. Przyjęcie traktatu europejskiego oznacza opowiedzenie się za lepszym funkcjonowaniem Unii. Jednocześnie oczekujemy od prezydenta i rządu podjęcia koniecznych działań, aby Polacy uzyskali wiedzę o tym, co jest zawarte w traktacie, i byli rzetelnie informowani o przebiegu debaty w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-252.16" who="#PoselGrazynaJolantaCiemniak">Zwracamy się również do opinii publicznej o wywarcie wpływu na stanowisko władz państwowych w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-252.17" who="#PoselGrazynaJolantaCiemniak">Jednocześnie wyrażamy uznanie organizacjom oraz instytucjom, które w przyjęciu traktatu europejskiego widzą szansę na dobrą przyszłość Polski i silną Polskę w silnej Europie.</u>
          <u xml:id="u-252.18" who="#PoselGrazynaJolantaCiemniak">Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej oczekuje od rządu, że przyczyni się do osiągnięcia porozumienia wszystkich krajów Unii Europejskiej odnośnie do tekstu traktatu mającego fundamentalne znaczenie dla przyszłości Unii Europejskiej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-252.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Mateusz Piskorski, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselMateuszPiskorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Samoobrony w sprawie bardzo ważnych deklaracji, jakie padły ze strony pani minister, dotyczących stosunku Polski do wielkiej debaty, która będzie się toczyć już w najbliższych miesiącach na temat kształtu integracji europejskiej, strategicznych wyborów, które czekają nas jako członka Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PoselMateuszPiskorski">Rozpoczynając wystąpienie, nie sposób jednak nie odnieść się do pewnych, padających czasem między wierszami, a czasem wprost insynuacji, jakoby w ramach obecnej koalicji rządowej znajdowały się ugrupowania z gruntu przeciwne integracji europejskiej; i tutaj również padała nazwa Samoobrony. Podkreślam raz jeszcze, a czyniłem to już wielokrotnie z tej trybuny, podobnie jak inni przedstawiciele naszej partii, że Samoobrona zawsze popierała integrację europejską i członkostwo Polski w Unii Europejskiej. Członkostwo oparte na takich zasadach, dzięki którym każdy Polak - nie tylko sześćdziesiąt kilka procent, ale być może nawet większa część naszego społeczeństwa - czułby się dumny i zadowolony z faktu bycia Polakiem, bycia Europejczykiem i bycia obywatelem Unii Europejskiej, gwarantującej Polakom czy wzmacniającej gwarancje społecznej gospodarki rynkowej, zadeklarowanej w konstytucji polskiej i deklarowanej także w nadrzędnych, najistotniejszych dokumentach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#PoselMateuszPiskorski">Dzisiaj ze strony niektórych ugrupowań padają zdania, które mogą być efektem pewnej akrobatyki w odniesieniu do stosunku tych ugrupowań wobec Unii Europejskiej i integracji europejskiej. Z wielkim zadowoleniem skonstatowałem, iż pan marszałek Komorowski, występując w imieniu Platformy Obywatelskiej, wymienił jako jeden z celów integracji europejskiej promowanie społecznej, podkreślam, gospodarki rynkowej. Słuchamy tego z wielką radością, dlatego że do tej pory Platforma lansowała raczej wizję antyspołecznej gospodarki ultraliberalnej. Z wielką radością dostrzegam również docenianie akcentów socjalnych przez Sojusz Liberalno-Demokratyczny, przepraszam, Sojusz Lewicy Demokratycznej, dlatego że to właśnie Sojusz popierał przedłożony przez Konwent tzw. traktat konstytucyjny w obecnej wersji, który, przypominam, społeczeństwo francuskie i holenderskie odrzuciło, dlatego że brakuje w nim gwarancji socjalnych. Wówczas SLD stanowiska lewicy francuskiej, lewicy holenderskiej nie dostrzegało, dziś dostrzegło. Bardzo pozytywna ewolucja, z której niezmiernie się cieszymy.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#PoselMateuszPiskorski">Przechodząc jednak do przedstawionych przez panią minister informacji o stanowisku strony polskiej w nadchodzących negocjacjach, chciałbym rozpocząć od deklaracji berlińskiej. Otóż ta deklaracja będzie miała charakter ogólnej deklaracji politycznej, jak sądzę, bo takie padały zapowiedzi. Będzie to deklaracja kilkustronicowa, w której wszystkich naszych postulatów, wszystkich wymagań i żądań, jakie stawiamy pod adresem Unii Europejskiej, a także nadziei, jakie do niej kierujemy, nie możemy wyrazić. Bardzo istotne jest to, co pani minister podkreśliła, mamy jako Klub Parlamentarny Samoobrona RP nadzieję, iż w tej deklaracji znajdzie się odniesienie do sytuacji krajów Europy Środkowej i Wschodniej i do ich wkładu w proces integracji europejskiej. Mamy też nadzieję, że w tej deklaracji znajdzie się pewne odniesienie do kwestii, które stanowią o tożsamości cywilizacyjnej Europy. To równie istotne. Mamy też nadzieję, iż w tej deklaracji znajdą się punkty mówiące o najważniejszych dotychczasowych dokonaniach Unii Europejskiej i procesu integracji europejskiej jako takiego, a jednym z takich dokonań, do których, mam nadzieję, wszystkie kraje członkowskie i wszystkie partie polityczne, i w Polsce, i w krajach Unii Europejskiej, powinny przywiązywać dużą wagę, jest wypracowanie wspólnej polityki rolnej jako jednego z najistotniejszych instrumentów lansowanych przez Unię Europejską haseł solidarności i subsydiarności.</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#PoselMateuszPiskorski">Deklaracja berlińska wytyczy, być może, istotny kierunek kształtowania przyszłego traktatu, który - jak zauważyła pani minister - nie wiadomo jeszcze, jaką będzie nosić nazwę. Klub Parlamentarny Samoobrony byłby ostrożny co do używania nazwy ˝konstytucja˝. Być może lepsze byłoby określenie ˝traktat podstawowy˝, tudzież poszukiwanie jeszcze nowych rozwiązań. Konstytucja to pojęcie zarezerwowane historycznie dla dokumentu, który konstruuje ustrój państw, w tradycji europejskiej państw narodowych, dlatego sugerowanie w tytule takiego dokumentu, iż mowa byłaby o konstytucji, mogłoby między wierszami sugerować, że Unia Europejska zmierza w kierunku jakiegoś wielkiego, niebezpiecznego organizmu o charakterze superpaństwa, czego, jak sądzę, żadna z opcji politycznych w Polsce sobie nie życzyłaby.</u>
          <u xml:id="u-254.5" who="#PoselMateuszPiskorski">Przyszły traktat z całą pewnością będzie musiał opierać się w dużej mierze na tych zastrzeżeniach, które były zgłaszane wobec traktatu odrzuconego w referendach ogólnonarodowych w Holandii i we Francji. Będzie musiał zatem przede wszystkim gwarantować pewne fundamentalne prawa socjalne, prawa społeczne, prawa kulturalne, ekonomiczne i pracownicze dla obywateli wszystkich krajów Unii Europejskiej. Będzie musiał stanowić wzmocnienie gwarancji socjalnych zawartych w konstytucjach narodowych poszczególnych państw członkowskich. Za tym Samoobrona będzie się stanowczo opowiadała. To właśnie w tym traktacie powinien być umiejscowiony podstawowy katalog praw każdego obywatela. W tym traktacie powinna odzwierciedlać się idea Europy socjalnej, o której nie tak dawno w znakomitej książce pisał amerykański, paradoksalnie, socjolog i ekonomista Jeremy Rifkin; nieco krytykując model neoliberalny, w Polsce utożsamiany z Platformą Obywatelską, stwierdzał m.in., iż: zawsze powtarzam moim europejskim przyjaciołom, że nie warto ślepo wpatrywać się w model neoliberalny, bo w ślad za nim idzie rosnąca nierówność dochodów i coraz powszechniejsze ubóstwo. Te słowa amerykańskiego ekonomisty, socjologa wskazywać mogą na to, że tą wartością kontynuującą w przyszłości integrację europejską, wartością najważniejszą i cementującą ideę Unii Europejskiej powinno być hasło Europy socjalnej. Z tym hasłem w pełni utożsamia się Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej. To cel Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-254.6" who="#PoselMateuszPiskorski">Oczywiście nie sposób uciec od kwestii instytucjonalnych. Naturalnie w przyszłym traktacie powinno się nadać - tutaj zgadzamy się z przedstawicielami Platformy Obywatelskiej - większą demokratyczną legitymizację w procesie podejmowania decyzji w Unii Europejskiej. Należałoby zastanowić się nad zwiększeniem roli Parlamentu Europejskiego w tym kontekście, jako tej najwyższej reprezentacji pochodzącej z bezpośrednich, powszechnych wyborów. Należałoby zastanowić się również nad szerszym stosowaniem mechanizmów demokracji bezpośredniej. W sprawach, które dotyczyłyby kluczowych aspektów i strategicznych wyborów funkcjonowania Unii Europejskiej, warto czasem odwołać się do idei referendów. Warto też, i za tym Samoobrona będzie obstawać, do idei referendum odwołać się w procesie ewentualnej ratyfikacji traktatu, o którym mówimy, przez Polskę. To mówiliśmy jeszcze w debacie nad poprzednią wersją traktatu, powtarzamy to dziś. Tyle że pytania skierowane do obywateli muszą być nieco bardziej czytelne. Nie można wymagać od obywatela, aby przeczytał kilkaset stron szczegółowych zapisów proponowanych w traktacie. Należałoby w takim referendum zapytać o to, czy obywatel popiera najważniejsze, najistotniejsze z jego punktu widzenia, z punktu widzenia codziennego życia obywatela, zapisy traktatu podstawowego czy konstytucyjnego. Za takim rozwiązaniem będziemy się opowiadać.</u>
          <u xml:id="u-254.7" who="#PoselMateuszPiskorski">Oczywiście bardzo istotne są też inne aspekty wymienione dzisiaj przez panią minister. Postulat wspólnej polityki energetycznej. Mamy ogromną nadzieję, iż znajdzie on odzwierciedlenie być może w deklaracji berlińskiej i w przyszłych pracach nad traktatem. Dobrze rokują wypowiedzi chociażby przewodniczącego Parlamentu Europejskiego pana Hansa-Gerta Pötteringa, który stwierdził, iż nie miałby nic przeciwko powrotowi do rozmów na temat wspólnej polityki energetycznej.</u>
          <u xml:id="u-254.8" who="#PoselMateuszPiskorski">Kolejne kwestie to bardzo istotna wspólna polityka bezpieczeństwa i obrony, której rozwój obserwujemy w ostatnim okresie i w której Polska, uważamy, powinna z przyczyn oczywistych w pełni uczestniczyć. Kolejną istotną kwestią jest wspólna polityka zagraniczna. Popieramy działania, które zmierzają do zwiększenia poziomu koordynacji w tej dziedzinie na szczeblu Unii Europejskiej. Na pewno zapobiegłyby one całemu szeregowi nieporozumień, z którymi mieliśmy do czynienia do tej pory, i brakowi koordynacji w stosunkach Unii Europejskiej ze stronami trzecimi.</u>
          <u xml:id="u-254.9" who="#PoselMateuszPiskorski">Reasumując, Samoobrona będzie popierać wszystkie te rozwiązania i postulaty, które będą gwarantować budowę Europy socjalnej, o której już dzisiaj wspomniałem, a także Europy państw narodowych, nie regionów, nie rozmytych tożsamości państwowych i narodowych, a Europy państw, to również dla nas niezmiernie istotna wartość. Dlatego też Klub Parlamentarny Samoobrony przychyla się do zdecydowanej większości postulatów zawartych w dzisiejszej informacji pani minister i poprze informację rządu dotyczącą polskiego stanowiska w negocjacjach nad deklaracją berlińską i przyszłym traktatem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-254.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W imieniu Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin głos zabierze pan poseł, marszałek Janusz Dobrosz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselJanuszDobrosz">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Nie ulega wątpliwości, iż Europa i jej narody potrzebują głębokiej, uczciwej dyskusji o przyszłości naszego kontynentu i naszej europejskiej cywilizacji. Obserwując sprzeczności, jakie targają Europą, zwłaszcza w sferze zasad moralnych, ogólnych ideologii, ciśnie się na usta sienkiewiczowskie pytanie: quo vadis Europo? Wolność, w której nie ma miejsca dla rozsądku, tolerancja interpretowana jako zgoda na uczestnictwo 11-letnich dzieci w paradach homoseksualistów, cywilizacja śmierci, której zabójstwo nienarodzonego, bezbronnego dziecka rozumie się jako akt wolnego wyboru. Musi to w efekcie prowadzić do upadku innych zasad i wartości, których przecież dzisiaj oficjalnie bronią Unia Europejska i państwa w niej zrzeszone.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PoselJanuszDobrosz">By utrzymać swoją tożsamość, narody Europy, ba, cały kontynent, muszą znaleźć drogę do rozwoju, opierając się na sprawdzonych fundamentach cywilizacji rzymskiej i chrześcijańskiej, a zarazem działając dla przyszłości, posiłkując się mądrze zdobyczami nowoczesności. Upadły traktat konstytucyjny dla Europy, nawet po znacznych modyfikacjach, nie spełni oczekiwań, bo jest po prostu biurokratyczną projekcją, która bezdusznie idzie w kierunku powtarzanych błędów integrowania państw i narodów na siłę w myśl zasady: cel uświęca środki.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#PoselJanuszDobrosz">To prawda, że już od drugiej połowy ubiegłego stulecia - bo mamy przecież wiek XXI - w świecie i Europie zaczyna dominować globalizacja. Jest to prawo obiektywne - nikt rozsądny nie może go kwestionować - wynikające z rozwoju nowych technologii, informatyki, produkcji, a także jest wypadkową nierównomiernego rozmieszczenia środków produkcji, kapitału, siły roboczej i surowców. Prowadzi on do intensyfikacji współpracy między narodami. Współcześnie zachodzące procesy integracyjne zmierzają do zjednoczenia państw na gruncie gospodarczym bądź regionalnego jednoczenia państw, które znajdują projekcję gospodarczo-ekonomiczną. Do tych pierwszych, które mimo wszystko stoją na gruncie suwerenności politycznej państw, narodów, należy NAFTA i ASEAN. Nie ma jeszcze drugiej. Obecna Unia Europejska jest czymś pośrednim pomiędzy tymi organizacjami a koncepcją tych, którzy już dzisiaj chcieliby widzieć Europę jako zjednoczone stany europejskie, jako państwo szczególne, ponadnarodowe. Tak zwany traktat dla Europy został odrzucony przez Francję i Holandię. Jakie są przesłanki tego, że społeczeństwa tych państw odrzuciły traktat, trudno dzisiaj do końca stwierdzić. One mogły mieć charakter socjalny, każdy inny. Nie można tego wyniku nie szanować, nie można uważać, że nic się nie stało. Podobnie Klub Parlamentarny Liga Polskich Rodzin szanuje wynik referendum, w którym Polacy w większości opowiedzieli się za przystąpieniem do Unii Europejskiej. Ale warto, szanowna Wysoka Izbo, pani minister, pamiętać, że ta decyzja była w dużej mierze wypadkową rozstrzygnięć traktatu nicejskiego. Jeżeli popatrzymy na całość postępowania w Unii Europejskiej, to zauważymy, że występuje zadziwiająca prawidłowość. Gdy chodzi o uregulowania dotyczące kwestii gospodarczych, przeróżnych limitów, urzędnicy i biurokraci Unii Europejskiej twierdzą, że nie można od nich odstąpić, a gdy chodzi o Niceę i rzeczy znacznie ważniejsze, to jeszcze piłka jest na tym samym boisku, wszyscy uważają, że funkcjonują według traktatu nicejskiego, a mimo to proponuje się inne rozwiązania, wbrew niemu.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#PoselJanuszDobrosz">Uważamy, że nie tędy droga. Oczywiście, trzeba dyskutować, rozmawiać, ale też trzeba oddać honor Polakom i Polsce w kontekście tego, że mieliśmy zupełnie inny start. Polska została sprzedana w Teheranie i Jałcie, zresztą nie tylko Polska, lecz także Czechy, Słowacja i wszystkie państwa, które były w orbicie zainteresowania Związku Radzieckiego - Stalinowi. Plan Marshalla pozwolił Europie Zachodniej zbudować potęgę ekonomiczną, potęgę demokracji. Nie może być tak, że tego doświadczenia historycznego jakby nie ma w naszej głębokiej świadomości. To znaczy, że nie walczymy o to, że państwa zrzeszone w Unii Europejskiej powinny mieć mimo wszystko takie regulacje, które wyrównują te wszystkie zaszłości historyczne. A takich koncepcji nie ma.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-256.5" who="#PoselJanuszDobrosz"> Ich nie widzi. Przecież, paradoksalnie, limity dla rolników czy dopłaty powinny być wyższe niż w Unii Europejskiej, bo ci rolnicy musieli funkcjonować w dużo gorszych warunkach, a one są niższe. Gdzie ten solidaryzm Unii Europejskiej, zapisany notabene w jej dokumentach?</u>
          <u xml:id="u-256.6" who="#PoselJanuszDobrosz">Wszelkie działania unifikacyjne na siłę skończyły się tragicznie, vide: Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich, nieszczęsna Jugosławia czy Czechosłowacja. Tych procesów nie należy zatem wyprzedzać. Trzeba tworzyć takie ramy, które dają szanse na najważniejszą rzecz, która solidaryzuje ludzi. Tym najważniejszym czynnikiem jest tożsamość narodowa.</u>
          <u xml:id="u-256.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-256.8" who="#PoselJanuszDobrosz"> Co do tego nie ma żadnych wątpliwości. Gdyby inaczej to interpretować, to przecież ideologie integracyjne mogły występować pod hasłami zupełnie innych, że tak powiem, wartości. Przypomnijmy sobie ideę Mitteleuropy, którą chcieli realizować Niemcy w ramach pierwszej wojny światowej. W kwestiach gospodarczych i pewnych koncepcji w jakiś sposób ona zgadza się z praktyką, która dzisiaj ma miejsce w Europie: jest potężny rdzeń Unii Europejskiej, tworzony przez kraje bogate, mocne, które bronią swoich przywilejów, i są państwa jakby na obrzeżach, które pozornie korzystają z tych samych praw, a z których poszczególny obywatel jednak nie korzysta. Trzeba o tym pamiętać, żeby tego wyścigu lemingów, wyścigu samobójczego nie prowadzić dalej, tylko spokojnie patrzeć na to, co się wokół nas dzieje.</u>
          <u xml:id="u-256.9" who="#PoselJanuszDobrosz">Europa może od nas nauczyć się wielu rzeczy. Słuszne są tezy, które zostały dzisiaj wygłoszone. Mało kto pamięta, że Paweł Włodkowic i arcybiskup Mikołaj Trąba na słynnym soborze w Konstancji przedstawili zupełnie nową wizję ówczesnego świata. To była absolutna rewolucja, tak samo jak cały okres naszej unii z Litwą czy Rusią, zupełnie nowe rozwiązania. To, że ci, którzy chcieli Europę budować siłowo, dzisiaj chcą nas pouczać, jest jakimś absolutnym paradoksem. Powinniśmy wszędzie to powtarzać. Na takich fundamentach można budować tożsamość europejską i wszelkie inne pozytywne zdarzenia.</u>
          <u xml:id="u-256.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-256.11" who="#PoselJanuszDobrosz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Ligi Polskich Rodzin uważa, że trzeba wspierać gospodarczą integrację naszego kontynentu, że stara Europa przy dobrych rozwiązaniach gospodarczych może jeszcze rywalizować z szybko rozwijającą się Azją, ale do tego przez biurokrację nie da się doprowadzić. Musi powstać zupełnie nowa wizja, inne odniesienie. Ta koncepcja niestety przegrywa w konfrontacji z azjatyckimi tygrysami. Dlatego uważamy, że zamiast grać na boisku, które nam wyznaczają inni, powinnysmy zaproponować jako Polacy - Liga o tym mówi - wielką kartę narodów Europy, w której znalazłyby się wszystkie zasady, które z jednej strony utrzymują filozofię tożsamości państw, a z drugiej - znajdują wspólne cele, które istnieją w Europie, i to jest poza dyskusją. Trzeba oprzeć ją na filozofii życia, a nie śmierci. Dzisiaj to filozofia śmierci decyduje i dominuje, czego elementem jest zgoda na aborcję. Mówił o tym wczoraj wicepremier Giertych nie w kontekście konfrontacyjnym, ale filozoficznym: jak wygląda Europa. Umacnianie rodziny. Dzisiaj debatowanie w zupełnym oderwaniu od tego, w jakiej katastrofie demograficznej znajduje się Europa, jest niezrozumieniem procesów, które wokół nas zachodzą. Jak Europa może się rozwijać, skoro nie rozwija się demograficznie? To nie jest przytyk pod adresem naszych braci muzułmanów, którzy osiadają w Europie, i innych narodów, które rozwijają się demograficznie. Co jednak zrobić, żeby naród polski, włoski, francuski czy niemiecki rozwijał się demograficznie, żeby te społeczeństwa nie były stare i konsumpcyjne. Jaką można Europę zachować, kiedy proporcje się załamią, kiedy nie będzie w Europie Europejczyków? Jeżeli ktoś tego procesu nie rozumie, to mu serdecznie gratuluję.</u>
          <u xml:id="u-256.12" who="#PoselJanuszDobrosz">My nie występujemy przeciw pewnym zjawiskom, które są ponadczasowe i które się pojawiają, ale trzeba tę obecną wokół nas filozofię śmierci, niezrozumienia rodziny i preferowania homoseksualizmu... W ramach indywidualnych ludzkich skłonności, proszę bardzo, każdy ma do tego prawo, ale propagowanie tego rodzaju sposobu życia to jest gwóźdź do trumny Polski i całej Europy.</u>
          <u xml:id="u-256.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-256.14" who="#PoselJanuszDobrosz">Wszyscy epatujemy się wizytą Ojca Świętego w parlamencie polskim. A co mówił do nas wtedy Ojciec Święty? O takiej filozofii Europy i przeciwko tej, którą się dzisiaj realizuje.</u>
          <u xml:id="u-256.15" who="#PoselJanuszDobrosz">Uważamy, Wysoka Izbo, że bardzo ważne są sporawy praktyczne. Wszyscy mówili o kwestii niezależności Europy, jeśli chodzi o kwestie energetyczne. Jesteśmy jak najbardziej za. Ale tę niezależność energetyczną Europy trzeba oprzeć na własnej koncepcji alternatywnych surowców energetycznych. Dopóki będzie nad nami wisiało niebezpieczeństwo ucięcia dostaw ropy, czy to z krajów arabskich, czy z Rosji, to tej niezależności nie będzie. To jest dla nas wyzwanie, bo przecież Europa nie będzie niezależna dzięki traktatowi czy układowi pomiędzy Niemcami a Rosją, jeśli chodzi o ten gazociąg. To będzie realizacja starej polityki, która się zdegradowała i która się tak źle skończyła również dla narodu polskiego. Również uważamy, że łącznikiem może być kultura, absolutnie tak, tylko też taka kultura, która opiera się na prawdzie i tożsamości. Dzisiaj, jeśli chodzi o Europę, hitem miesiąca jest wspólny podręcznik do nauki historii. Jeżeli go będą pisać ci sami, którzy dzisiaj piszą różne inne rzeczy, to faktycznie w Europie będzie się pogłębiać obraz Polski - kata innych narodów, a nie ofiary. Na coś takiego nie możemy się zgodzić. Nikt inny, ale George Orwell powiedział kiedyś: Kto panuje nad przeszłością, panuje nad przyszłością. To nie jest slogan, tylko dzisiejsza praktyka.</u>
          <u xml:id="u-256.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-256.17" who="#PoselJanuszDobrosz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chcemy wspierać rząd wszędzie tam, gdzie przystępuje do działań zgodnie z naszą racją stanu. Często rząd jest dzisiaj krytykowany za obecny stan polityki zagranicznej. Paradoksalnie my będziemy krytykować rząd, również nasz rząd, ale nie za to, że często stawia mocne warunki, ale że nieraz stawia za słabe, pani minister, proszę się nie denerwować. Dzisiaj, po 16 latach najbardziej krzyczą ci, co nie mają czystych sumień. Bo latami wiele spraw było zgarnianych pod dywan: kwestie własności polskiej na ziemiach odzyskanych, kwestie konstytucyjnych rozwiązań w Niemczech, szereg innych rzeczy. Już załatwiamy, już podpisujemy. Ostrzegam, żeby nie było takiej samej filozofii teraz, bo będą nas naciskać na takie, czy inne rozwiązania międzynarodowe. Na pośpieszne rozwiązywanie tych problemów Liga Polskich Rodzin zgody nie wyraża.</u>
          <u xml:id="u-256.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-256.19" who="#PoselJanuszDobrosz">Wielokrotnie takie postępowanie kończyło się tym, co jest dzisiaj. Naprawdę z tego sobie trzeba zdawać sprawę, a pamiętajmy, że przed nami prezydencja niemiecka. Świat pamięta jak wielokrotnie, pod płaszczykiem ogólnych, pięknych i szczytnych idei naród niemiecki organizował i realizował swoje własne cele narodowe, często były one sprzeczne z naszymi, tam gdzie są podobne, jak najbardziej, ale tam, gdzie są sprzeczne, trzeba tego pilnować i Liga Polskich Rodzin przy tych wszystkich dyskusjach będzie na to zwracała uwagę, bo pewne kwestie trzeba rozumieć w kategoriach czasu. Były lepsze czasy na rozwiązywanie pewnych problemów, ale to nie zwalnia nas dzisiaj od odpowiedzialności. W nowej Europie, która z jednej strony utrzymuje tożsamość narodów, które je tworzą, ale z drugiej strony patrzy nowocześnie w przyszłość, taki dialog jest potrzebny, a nie kolejna nowomowa, która w przewrotny sposób przypomina to, co się działo w Polsce do 1989 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Andrzej Grzyb, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Jesteśmy w takim momencie, kiedy za parę tygodni w Berlinie, na wiosennym szczycie, spotkają się przywódcy państw członkowskich Unii Europejskiej, którzy mają powziąć i przyjąć rozwiązania decydujące o najbliższej i pewnie dalszej przyszłości Unii Europejskiej. Tym projektem jest przygotowywana Deklaracja Berlińska. Pani minister przekazała nam w trakcie swojego wystąpienia, jaki jest polski pogląd na tę deklaracje i jakie jej zasadnicze elementy chciałby widzieć polski rząd.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Chcę tutaj podkreślić, że jako klub parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego byliśmy bardzo żywo zainteresowani tym, aby ta debata w Wysokiej Izbie się odbyła, uznając, że to jest pewien nowy etap w rozwoju Unii Europejskiej, że po okresie pewnego zastoju, który był czasami określany mianem okresu refleksji, rzeczywiście zaczyna się coś zmieniać i zaczynamy działać. Być może Deklaracja Berlińska, która ma być przyjęta w 50-lecie, czy jak mówił pan poseł Komorowski złoty jubileusz traktatów rzymskich, będzie takim ˝nowym˝ otwarciem.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Chcielibyśmy, aby Unia Europejska była bardziej sprawiedliwa, bardziej zasobna, silniejsza, przynosiła pożytek nam wszystkim, którzy ją tworzymy. Aby sobie skutecznie radziła z licznymi wyzwaniami, które niesie współczesny świat, jak chociażby wspominany tutaj wielokrotnie proces globalizacji. Jednocześnie uważamy, że w tę 50 rocznicę podpisania traktatu, który ustanawiał m.in. Europejską Wspólnotę Gospodarczą, w trosce zarówno o ten projekt, jak i o dobrą przyszłość Polski w ramach tego projektu, należałoby wypowiedzieć się, jak my to widzimy. Uważamy, że dobrym projektem może być wydanie, czy przyjęcie dwóch dokumentów, co proponujemy do rozważenia jako Polskie Stronnictwo Ludowe. Konstytucji dla ludzi i traktatu, który będzie formułował funkcjonowanie instytucji europejskiej. Konstytucja, a może raczej deklaracja europejska, która byłaby skierowana do obywateli, zawierająca katalog wspólnych wartości, tożsamości, przekonań, celów, zasad ich osiągania oraz wszystko to, co jest zamieszczone w Karcie Praw Podstawowych UE. Zaś podstawowy traktat formułowałby, jak mają funkcjonować instytucje unijne, oczekiwane zmiany oraz rozstrzygnięcia, które miałyby usprawniać dotychczasowe polityki unijne oraz wnosić nowe, jak chociażby polityka dotycząca solidarności energetycznej państw członkowskich Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Jesteśmy przekonani, że - jeżeli nawet działamy w trudnych warunkach, ale w oparciu o poczucie pewnej tożsamości, wspólnych wartości, co dotyczy nie tylko małych grup społecznych, partii politycznych, ale także państw i całej Unii jako całości - to możemy osiągnąć i sukcesy i kompromisy, jak również rozstrzygnąć sprawy trudne. Mamy za sobą dwa totalitaryzmy, ta sala była miejscem, gdzie wielokrotnie czciliśmy pamięć tych, którzy próbowali im się przeciwstawić. Jeszcze dzisiaj musimy solidarnie przezwyciężać wszystkie podziały, które jednak w dalszym ciągu na obrzeżach tamtejszych wydarzeń drzemią, i krzewić wartości, które są uznane w świecie. Uznajemy, jako Polskie Stronnictwo Ludowe, że ważne dla nas jest, aby właśnie ta deklaracja europejska, czy obywatelska, odnosiła się do tych zasadniczych wartości, które tkwią w korzeniach chrześcijańskich Europy, oczywiście z pełnym poszanowaniem innych kultur i religii, które również wywarły wpływ na rozwój Europy, aby godność człowieka jako osoby była właśnie tym podstawowym centrum wartości, które jest przyjęte w Unii Europejskiej. Aby również wartości, które wynikają z prowadzonych polityk socjalnych, nie były sprzeczne z konkurencyjną gospodarką rynkową. Chcemy, aby uznawano naturalne ludzkie dążenie do wolności, które rozwinęło się w prawa jednostki, w prawa i wolności obywatelskie.</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">W naszym przekonaniu, dzięki idei solidarności, dzięki idei równości, ale również pluralizmowi, wolności, dzięki prawom człowieka, ale również dzięki wypracowanej zasadzie pomocniczości, co chcę w sposób szczególny podkreślić, to powinno być pewnym fundamentem również polskiego stanowiska, jak sądzimy. Zasada pomocniczości, czy jak inni również mówią subsydiarności, przecież mówi o tym - to jest przyjęte w Unii Europejskiej - co ma należeć do państw, do Unii Europejskiej jako całości, a co powinno być domeną państwa narodowego, co powinno być na poziomie społeczeństw regionalnych czy społeczności lokalnych. Opowiadamy się za tym, aby to mocno akcentować. Jeżeli będziemy respektowali zasady, które będą umacniały prawa obywateli i Wspólnot, to wtedy Unia Europejska i jej państwa członkowskie będą z pewnością w organizacji, która będzie silniejsza, bardziej jednolita, zdolna do odgrywania istotnej roli we współczesnym świecie.</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#PoselAndrzejGrzyb">Co zaś do tej części, czy do tego dokumentu, który miałby określać zasady sprawnego funkcjonowania Unii jako pewnego organizmu powołanego w trybie prawno-traktatowym, to chcielibyśmy zauważyć, że tu są konieczne reformy. Te reformy, które przystosowują Unię Europejską do sprostania wyzwaniom globalizującego się i często również bardzo agresywnie konkurującego z Europą świata. Mamy też przykłady, przywoływał je tutaj jeden z moich poprzedników, m.in. stanowisko jednego z autorów książek - Rywkina, który stwierdza, że Europa ma jednak pewien zasób swoich osiągnięć, który wyróżnia ją na tle tego wielce konkurującego świata. Uważamy, że potrzebne jest, aby w przyszłości nie utrwalały się w Unii Europejskiej dwie różne polityki. Ta jedna, która miałaby służyć tym, którzy wcześniej zakładali Unię Europejską, tym silniejszym państwom, która byłaby korzystna dla starszych członków Unii, i druga, która byłaby mniej hojna dla takich nowych państw członkowskich, jak między innymi Polska oraz pozostałe 11 państw członkowskich, które weszły do tej Unii. Konieczne jest budowanie Unii współdziałającej ze sobą.</u>
          <u xml:id="u-258.6" who="#PoselAndrzejGrzyb">Chcielibyśmy również wypowiedzieć się, że możliwa jest zmiana systemu głosowania w Unii Europejskiej, ale taka zmiana, która respektuje prawa zarówno tych mniejszych, średnich, jak i największych krajów członkowskich Unii Europejskiej, która oddawałaby w istocie pozytywne rozumienie tego kompromisu nicejskiego, aby w ten sposób było utrudnione forsowanie decyzji bardziej korzystnych dla największych państw członkowskich kosztem małych, średnich. Uznajemy bowiem, że Polska ze swym potencjałem ludnościowym, a zwłaszcza wkładem w proces demokratyzacji, o czym też mówiła pani minister, z okresu zarówno wojny, jak i czasów po wojnie, powinna uzyskać odpowiednią reprezentatywność we wszystkich instytucjach unijnych.</u>
          <u xml:id="u-258.7" who="#PoselAndrzejGrzyb">Unia Europejska zmienia się, co widzimy, w drodze ewolucji, w drodze kompromisu. Wyrazem tego powinno być również przyjęcie nowych zasad podejmowania decyzji. Rozumiemy tutaj, jak powiedziałem wcześniej, rolę dużych krajów, ale chcemy, żeby te kraje, które weszły niedawno do Unii, również i te kraje mniejsze, miały w niej godną pozycję. Uznajemy, że Unia powinna również uczestniczyć bardziej dynamicznie w polityce światowej. Zdarzają się różne kryzysy, zawirowania, w których brak obecności Unii Europejskiej byłby niezrozumiały. Mamy zresztą wiele przykładów, że oto w sposób skuteczny była w stanie reagować tam, gdzie powstawały kryzysy humanitarne.</u>
          <u xml:id="u-258.8" who="#PoselAndrzejGrzyb">Uznajemy jednocześnie, że trzeba tworzyć przestrzeń dla aktywności obywatelskiej. Za taką przestrzeń aktywności obywatelskiej uznalibyśmy możliwość zgłoszenia przez obywateli państw członkowskich Unii inicjatywy obywatelskiej, a przez to również wniesienie tej inicjatywy między innymi do Parlamentu Europejskiego. Z drugiej jednak strony chcę też Wysokiej Izbie przypomnieć, że częstokroć domagamy się tego, aby Polska była bardziej skuteczna w różnego rodzaju instytucjach unijnych. Jesteśmy w Parlamencie Europejskim, gdzie np. Węgrzy są w dwóch frakcjach, a polska reprezentacja znajduje się w co najmniej kilku. To osłabia naszą skuteczność i nasze możliwości. Jest to kwestia do przemyślenia.</u>
          <u xml:id="u-258.9" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcielibyśmy, aby w traktacie znalazły się zapisy dotyczące solidarności europejskiej, w szczególności zaś te, które dotyczą solidarności energetycznej. W dłuższej perspektywie uznajemy, że Europie są potrzebne nowe ramy prawne, ale wypracowane w taki sposób, aby to one były efektem pewnego kompromisu, pewnych postaw, ale również aktywności takich krajów jak Polska. Nie powinniśmy oczekiwać aż wypowiedzą się inne kraje. To jest nasz apel do rządu. Zróbmy naszą politykę aktywną w tej sprawie. Rozumiem, że pan prezydent przedstawi niedługo stanowisko Polski. Wydaje mi się jednak, że ta aktywność pozwoli nam na to, żeby polskie postulaty były lepiej słyszalne. W tej sprawie jest chyba pełen kompromis ze strony wszystkich zasiadających tu partii politycznych. Polskę powinno być słychać. Polska na to zasługuje. Powinna przedstawić propozycje wyjścia z obecnego okresu kryzysu. Im wcześniej to uczyni, tym większe ma szanse na przekonanie partnerów z pozostałych krajów. Naszym priorytetem powinny być kwestie najważniejsze, a za takie uznajemy między innymi kwestie systemu podejmowania decyzji i, jeszcze raz powtarzam, wzmocnienia zasady solidarności i subsydiarności w Unii Europejskiej. Ponieważ chcemy, aby nie zakończyło się to tylko dyskusją w Wysokiej Izbie, jako Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego zgłosiliśmy do laski marszałkowskiej projekt uchwały w sprawie przyszłości Unii. Jednocześnie chciałbym ten projekt przekazać również na ręce pani minister spraw zagranicznych. Dziękuję za uwagę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-258.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Janusz Dobrosz)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu pana posła Zygmunta Wrzodaka, niezrzeszonego.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselZygmuntWrzodak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PoselZygmuntWrzodak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym dzisiaj powiedzieć o polskiej polityce zagranicznej w odniesieniu do stanowiska, jakie pani minister przedstawiła na forum parlamentu, dotyczącego między innymi traktatu konstytucyjnego, który jest rozważany. Różne państwa nakłaniane są przez panią kanclerz Merkel, aby taki traktat był przez wszystkich przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#PoselZygmuntWrzodak">Chciałoby się tu spytać, jaka jest polska polityka zagraniczna. Chciałoby się spytać, czy Polska w ogóle ma własną politykę zagraniczną. Myślę, że jest to pytanie zasadnicze. A używając słów chyba samej pani minister, trzeba by odpowiedzieć: nie komentujemy.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#PoselZygmuntWrzodak">Niestety, ale naszemu narodowi i naszemu państwu brakuje polskiej polityki zagranicznej. Nie można cały czas odpowiadać na różne bardzo trudne tematy, a jakoś trzeba to robić, jednym słowem: nie komentujemy. Nie tędy droga. Jeżeli mówimy o traktacie konstytucyjnym i jest próba zgody koalicji na taką wersję, to jest to szokujące. Europie, Polsce niepotrzebny jest żaden pancerz w rodzaju konstytucji europejskiej. Tym wszystkim krajom potrzebna jest przede wszystkim wolność oparta na własnej tożsamości i na tym, co ukształtowało przez tysiąclecia narody Europy, czyli chrześcijaństwie. O tym mówił nasz nieodżałowany świętej pamięci Jan Paweł II. To jest najlepszy kształt Europy. Wolne, suwerenne narody ukształtowane na chrześcijaństwie, a nie na jakiejś lewackiej, liberalnej konstytucji, która będzie po prostu trzymała za twarz te narody, gdzie gloryfikowany będzie homoseksualista i małżeństwa homoseksualne. Tego sobie jako naród polski nie życzymy. Wielkim błędem jest podejmowanie takich tematów przez polski rząd i pana prezydenta. Uważamy, że to, co się stało we Francji, jak również w Holandii, gdzie odrzucono projekt konstytucji europejskiej, powinno dać do zrozumienia wszystkim mędrcom Europy, którzy chcą decydować za narody, że nie tędy droga. Niepotrzebna jest żadna konstytucja jakaś europejska. Potrzebne są dobre wzajemne umowy, wzajemna współpraca i prowadzenie przez Polskę takiej polityki, gdzie Polska będzie partnerem dla wszystkich: Wschodu, Zachodu, Północy, Południa, a nie będzie czyimś popychadłem, jak to nieraz miało miejsce.</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#PoselZygmuntWrzodak">Kiedy obserwujemy politykę od czasów wojny, widzimy, że był Związek Sowiecki, w którym to Związku Sowieckim decydowała Rosja i ona kształtowała w nim politykę. Dzisiaj chcą to robić Niemcy w ramach Unii Europejskiej i traktatu konstytucyjnego. Nie zgadzamy się na to. Ja na to absolutnie nie wyrażam zgody jako poseł i jako Polak i będę robił wszystko, żeby do takiej polityki nie doszło.</u>
          <u xml:id="u-261.5" who="#PoselZygmuntWrzodak">Pani minister wspomniała, że jednym wielkim sukcesem jest wspólna polityka energetyczna. Pani minister, jeśli chodzi o ten gazociąg, który jest budowany przez Morze Bałtyckie do Niemiec, to Niemcy mówią już głośno: i tak Polacy będą brali od nas rosyjski gaz z tej rury do Polski. To już jest w dokumentach niemieckich, rządowych, parlamentarnych, bo oni mają to uzgodnione z wieloma politykami w Polsce. I tak to może się skończyć. Jeżeli chcemy mówić o energetyce, o bezpieczeństwie energetycznym i dążyć do samowystarczalności energetycznej, to nie można robić takich rzeczy, jak teraz robi Ministerstwo Gospodarki z panem Naimskim na czele. Przecież to są księżycowe pomysły. 3 mld zł było, PGNiG je miało, teraz poszło na 15%, nie wiadomo na jaki projekt, 3 mld nie ma. A chodzi o to, żeby się skupić na własnej energii, przede wszystkim odnawialnej. Jest ogromna ilość złóż wód geotermalnych, węgiel, biomasa, wiatr, gazu mamy ogromną ilość, możemy być samowystarczalni w energetyce i jeszcze sprzedawać nadwyżkę energii. Są raporty, programy, udokumentowane przez ekspertów, profesorów, naukowców, którymi dysponuje kolejny rząd. Nie chce się w tym zakresie absolutnie nic zrobić, tylko zawsze trzeba się uzależnić od kogoś. Jeśli chodzi o te złoża, o których wczoraj pan Naimski mówił, że już mamy jako PGNiG 15% udziałów, kto wie, czy to nie są złoża Gazpromu, bo już wiele złóż tam Gazprom ma. Nie wiem, czyja to jest polityka. Polska polityka energetyczna to jest dążenie do samowystarczalności. Oczywiście ropę trzeba importować. Są różne możliwości, tutaj jest wiele możliwości działania.</u>
          <u xml:id="u-261.6" who="#PoselZygmuntWrzodak">Pani minister, jeżeli mówimy o polskiej polityce zagranicznej i o tym, że rząd dąży do konstytucji europejskiej, to nie wolno nam pominąć sprawy tarczy antyatomowej. Używacie nazwy: tarcza antyrakietowa, a to jest tarcza antyatomowa. Na to w mediach publicznych jest zapis. Nie wolno powiedzieć prawdy, czym to grozi Polsce. Jest reżimowa prasa, reżimowa telewizja, reżimowe radio, gdzie w ani jednym zdaniu nie można przemycić prawdy o tarczy antyatomowej. Jeżeli my się zgadzamy i przyjmujemy wszystko to, co neokonserwatyści, którzy otoczyli George˝a Busha, rozkazują Polakom, co mamy robić w tej sprawie, to jest to obłędne.</u>
          <u xml:id="u-261.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-261.8" who="#PoselZygmuntWrzodak"> Poza tym szkodliwe jest to, że się nie dopuszcza narodu do polemiki, do dyskusji, do analiz, które są na świecie zrobione w tej sprawie. Niestety, proponowane jest referendum, czy budować kładkę, czy nie budować kładki pod Augustowem, a w sprawie strategicznej, która ma służyć albo nie służyć bezpieczeństwu naszego narodu, nie wolno ani słowa powiedzieć. Przecież to jest szok. Tarcza antyatomowa, która ma osłaniać i chronić Amerykę, powinna być w Ameryce, a nie w Polsce. Proszę podjąć debatę z narodem w sprawie tarczy antyatomowej i nie być tutaj, przepraszam za wyrażenie, wasalem jakiegokolwiek mocarstwa. Bo to jest po prostu wasalska polityka. Jeszcze zamykacie usta narodowi. To jest po prostu niedopuszczalne.</u>
          <u xml:id="u-261.9" who="#PoselZygmuntWrzodak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Również polityka tego rządu, która dotyczy Ukrainy, jest wyjątkowo niezrozumiała. Nie można się dowiedzieć prawdy i rozliczyć się z Ukraińcami w prawdzie, na zasadach partnerskich, żeby w końcu przeciąć sprawę wszystkich zbrodni Ukraińców na narodzie polskim, których dokonały bandy UPA i OUN. Nie ma tutaj praktycznie żadnej inicjatywy rządu polskiego. Oczywiście wybiegam poza sprawę konstytucji, ale skoro dążycie do tego, aby Ukraina była w Unii Europejskiej, to nie może ona z takim bagażem zbrodni być w Unii Europejskiej. To jest po prostu niedopuszczalne.</u>
          <u xml:id="u-261.10" who="#PoselZygmuntWrzodak">Kończąc, chciałbym stwierdzić, że przytaczając wiele słusznych uwag, które wypowiedział marszałek Dobrosz, trzeba się z wieloma z nich zgodzić, ale nie można się zgodzić z jednym - że partia narodowa czy partia chłopska, czy partia prawicowa w tej całej polityce zgadzają się na to, żeby była tarcza antyatomowa w Polsce. Będziemy wrogami w całej Europie, nie tylko w Unii Europejskiej. To jest nam w ogóle niepotrzebne. Widać gołym okiem ten brak naszej polityki i brak funkcjonowania w tej części Europy naszych przedstawicieli, widać, jak Niemcy z Rosją to imadło coraz bardziej przykręcają. Bo my się kogoś z zewnątrz słuchamy. To błędna polityka. Na pierwszym miejscu powinien być interes naszego narodu i naszego państwa. Brakuje takiej polityki w wykonaniu tego rządu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-261.12" who="#GlosZSali">(Brawo pan poseł.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Tylko jedną rzecz wyjaśnię. To jest trochę niezręczna dla mnie sytuacja, ale, panie pośle, Liga Polskich Rodzin w sprawie tarczy antyrakietowej stanowiska politycznego jeszcze nie zajęła i są podzielone zdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#GlosZSali">(A szkoda.)</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">11 posłów wyraziło wolę zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-262.5" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(30 sekund.)</u>
          <u xml:id="u-262.6" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Pan poseł Zbrzyzny podpowiada: 30 sekund. To jest tak skomplikowana kwestia, panie pośle, że uważam, że 90 sekund, czyli 1,5 minuty, trzeba dać na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-262.7" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Pierwszy chyba do zadania pytania zgłosił się pan poseł Rzymełka z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-262.8" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-262.9" who="#GlosZSali">(40 sekund będzie...)</u>
          <u xml:id="u-262.10" who="#GlosZSali">(Nie ma go.)</u>
          <u xml:id="u-262.11" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-262.12" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Pan poseł Andrzej Gałażewski z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-262.13" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-262.14" who="#PoselAndrzejGalazewski">(Jest.)</u>
          <u xml:id="u-262.15" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselAndrzejGalazewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obserwując kontakty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Przepraszam, panie pośle, jeżeli można, sekundeczkę tylko.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Pytam, żebyśmy zamknęli listę i zakończyli tę procedurę.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-264.5" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-264.6" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselAndrzejGalazewski">To jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PoselAndrzejGalazewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obserwując kontakty zagraniczne pana prezydenta i pana premiera, można dojść do wniosku, że w sprawach europejskich najbliżej tym naszym liderom jest do stanowiska pana prezydenta Klausa, prezydenta Czech. Jest to najbardziej eurosceptyczny przywódca państw członkowskich. W związku z tym chciałbym zadać pytanie: Czy stanowisko pana premiera jest raczej nacechowane eurosceptycyzmem co do przyszłości Unii, a także traktatu, który się z tym wiąże?</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#PoselAndrzejGalazewski">Drugie pytanie jest takie. Jeżeli zakładamy pewne wątpliwości co do przyszłości Unii, ale też co do traktatu, który by opisywał tę przyszłość - nie nazywam tego traktatem konstytucyjnym - czy można dowiedzieć się od pani minister, jakie państwa członkowskie, jakie rządy państw członkowskich mają podobny sposób myślenia o traktacie opisującym funkcjonowanie Unii jak rząd polski? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle. Za dyscyplinę również.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę pana posła Rzymełkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselJanRzymelka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PoselJanRzymelka">Pani minister, chciałbym zadać jedno krótkie pytanie. Czy Polska ma pewne opracowanie, jeśli chodzi o konsekwencje w zakresie przyszłego rozwoju gospodarczego naszego kraju? Czy przyjęcie eurokonstytucji w tym kształcie jest dla nas lepsze w zakresie naszego przyszłego rozwoju, czy też zmiana eurokonstytucji? Pytanie właściwie dotyczy tego, czy Europa dwóch prędkości, na której zależy najbogatszym krajom, będącym w jądrze Unii Europejskiej, jest łatwiejsza do osiągnięcia przy tej proponowanej konstytucji, czy przy tej, za którą Polska się będzie opowiadała. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Zbyszek Zaborowski z Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselZbyszekZaborowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z uwagą wysłuchałem informacji pani minister i mam pewien problem, ponieważ tak naprawdę nie wiem, jakie jest stanowisko rządu w sprawie Traktatu ustanawiającego Konstytucję dla Europy, mimo że słuchałem bardzo uważnie. Nie wiem, jakie jest stanowisko rządu w sprawie trybu podejmowania decyzji w Unii Europejskiej, czy nadal bronimy zasady sformułowanej w Nicei, czy jesteśmy pod jakimiś warunkami gotowi zaakceptować zasadę podwójnej większości, która znajduje się w projekcie traktatu i która ma ułatwić integrację europejską.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PoselZbyszekZaborowski">Pani minister mówiła o tym, że nad projektem polskiego stanowiska pracuje się w kancelarii pana prezydenta, jest jakowyś ośrodek, jest grupa ekspertów. Kto kieruje tą grupą, skoro niedawno odwołano ministra odpowiedzialnego za politykę zagraniczną w kancelarii pana prezydenta? Jaki jest efekt tych prac? Jak to będzie z koordynacją polskiej polityki zagranicznej w tej bardzo ważnej kwestii, skoro to minister spraw zagranicznych ustawowo jest odpowiedzialny właśnie za koordynację? Jak pani minister zamierza te swoje funkcje wykonywać w tej sytuacji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Tomasz Markowski z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselTomaszMarkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PoselTomaszMarkowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Nie ulega wątpliwości, że kanclerz Angeli Merkel zależy na sukcesie, czyli na pokazaniu, że w trakcie prezydencji niemieckiej Europa przełamie pat konstytucyjny, z jakim mamy do czynienia. Ale wszyscy wiemy, że żeby nowy traktat wszedł w życie, musi zostać przyjęty przez wszystkie państwa członkowskie. Trudno sobie wyobrazić dokument, który zadowoliłby każdego. My jesteśmy zainteresowani oczywiście pozostawieniem systemu głosowania z traktatu nicejskiego. Z kolei najbogatsze państwa Europy chciałyby posiadać przywilej większych możliwości decyzyjnych niż kraje uboższe. Obie opcje są całkowicie zrozumiałe, a jednocześnie są całkowicie nie do pogodzenia. Propozycja Jacka Saryusza-Wolskiego, która bardzo mądrze brzmi, bo fraza zasada pojedynczych większości, gdzie głosy są przydzielane według zasady malejącej proporcjonalności, brzmi bardzo uczenie, oznacza ni mniej, ni więcej, tylko zmniejszenie znaczenia naszego kraju, zmniejszenie znaczenia Polski. Polsce byłoby się trudno, wydaje się, pogodzić z takim rozwiązaniem. Pozostaje on sceptyczny co do możliwości znalezienia rozwiązania, które byłoby satysfakcjonujące dla wszystkich państw członkowskich. Zresztą Josep Borrell, ustępujący przewodniczący Parlamentu Europejskiego, też wydaje się w tej sprawie sceptyczny.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#PoselTomaszMarkowski">Chciałbym w związku z tym zapytać: Jakie będą propozycje naszego kraju, gdy nie będzie wspólnego stanowiska w sprawie systemu głosowania, bo należy przyjąć, że może wystąpić taka sytuacja? Czy Polska może przychylić się do postulatu, aby quasi-konstytucją europejską był zestaw dotychczasowych traktatów uporządkowanych w jednym dokumencie, bo wiem, że taka koncepcja też istnieje? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Witold Bałażak z Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselWitoldBalazak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PoselWitoldBalazak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! ˝Ruch socjalistyczny nie może zwyciężyć w starych ramach ojczyzny. Stworzy on nowe wyższe formy ludzkiego współżycia, kiedy uzasadnione potrzeby i postępowe dążenia mas pracujących każdej narodowości będą po raz pierwszy zaspokojone w jedności międzynarodowej, pod warunkiem unicestwienia obecnych przegród narodowych˝ - pisał Włodzimierz Iljicz Lenin.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#PoselWitoldBalazak">Konstytucja, każda konstytucja, również ta z wpisanymi do niej wartościami chrześcijańskimi stanowiącymi pewnego rodzaju listek figowy, stanowi fundament struktury państwowej, więc w sposób oczywisty mamy do czynienia z budową superpaństwa. Romano Prodi swego czasu oświadczył, że budowanie Europy federalnej ma być celem samym w sobie, a nie tylko przygotowaniem do jej poszerzenia.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#PoselWitoldBalazak">Powstają wobec tego pytania: Czy Prawo i Sprawiedliwość jest za konstytucją Unii Europejskiej, przeciw, czy podobnie jak w przypadku ochrony życia jest podzielone? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo pana posła Tadeusza Iwińskiego z Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przede wszystkim się cieszę, że mój poprzednik cytował Włodzimierza Lenina, podobnie jak prezydent Lech Kaczyński, jak ja kiedyś, bo to znaczy, że idziemy w podobnym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#PoselTadeuszIwinski">Natomiast mówiąc zupełnie serio...</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#PoselMarekSuski">(On cytował z obrzydzeniem.)</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#PoselTadeuszIwinski">Proszę mi ten czas odjąć, który pan poseł Suski ukradł - 15 sekund.</u>
          <u xml:id="u-275.5" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Obserwujemy pewien postęp w podejściu rządu i prezydenta do traktatu konstytucyjnego, bo jakiś czas temu uznawano, że traktat jest martwy, a okazuje się, że ten nieboszczyk trzyma się zupełnie nieźle. Chciałbym więc, po pierwsze, zapytać: Prezydent Lech Kaczyński niedawno w Irlandii powiedział, że przyjęcie traktatu konstytucyjnego w obecnej formie oznaczałoby uszczuplenie suwerenności Polski. Co to znaczy?</u>
          <u xml:id="u-275.6" who="#PoselTadeuszIwinski">Drugie pytanie: Czy polski rząd przewiduje pewien konsensus? Propozycja bowiem, jeżeli chodzi o system głosowania polegający na pierwiastkowaniu liczby ludności, jest stara, ona była kilka lat temu dyskutowana i upadła. Tak więc czy my jesteśmy gotowi na kompromis, czy znów chcemy pozostać w osamotnieniu?</u>
          <u xml:id="u-275.7" who="#PoselTadeuszIwinski">I trzecia rzecz, może najważniejsza. Pani minister ładnie, w pięknie opakowanej polszczyźnie przedstawiła ogólniki dotyczące być może - i to można przyjąć - deklaracji berlińskiej. Ale jeżeli wyżąć - a to miało być głównym tematem debaty - stanowisko rządu na temat traktatu konstytucyjnego, to okaże się, że to jest puste, nie ma nic. Moje pytanie jest takie. Nawiązuję do starego francuskiego powiedzenia c˝est qui est deferée est perdue (co jest odroczone, to jest stracone). Polska jako szósty co do wielkości kraj powinna dawno przedstawić swoje stanowisko, żeby nadać ton innym krajom. Dlaczego jest to opóźnienie i jak długo to opóźnienie będzie trwało? I czy pani nie uważa, że ono już przyniosło poważne szkody Polsce i jej pozycji w Unii?</u>
          <u xml:id="u-275.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Przedłużyłem o 15 sekund. Podzielę się jednak uwagą, że rzadziej obóz prawicy cytuje Lenina niż obóz lewicy ojców Kościoła.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Poproszę o zabranie głosu pana posła Mateusza Piskorskiego z Samoobrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselMateuszPiskorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Moje pytania dotyczą niuansów negocjacji. Pierwsze pytanie odnosi się do niuansów negocjacji w sprawie deklaracji berlińskiej. Usłyszeć można było niedawno, że już w tej chwili toczy się spór o to, czy w deklaracji berlińskiej ma mieć miejsce odwołanie do wspólnej waluty euro jako jednego z sukcesów dotychczasowego procesu integracji europejskiej. Jest to spór m.in. pomiędzy premierem Luksemburga Jean-Claude Junckerem a przedstawicielami Wielkiej Brytanii. Jakie jest w tym kontekście odnośnie do tej konkretnej sprawy stanowisko Ministerstwa Spraw Zagranicznych? Czy w ogóle takowe posiadamy już wypracowane?</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PoselMateuszPiskorski">Drugie pytanie dotyczy sprawy nieco ogólniejszej natury. Pani minister mówiła o procesie rozszerzania przyszłego, o perspektywach rozszerzania Unii Europejskiej. A moje pytanie dotyczy granic, możliwości, że brzydko się wyrażę, absorpcji nowych potencjalnych członków Unii Europejskiej. Pani minister ostatnio była z wizytą w krajach kaukaskich. Oczywiście można by było rozpatrywać ich członkostwo w UE, jednak co pani minister uważa na temat sytuacji wewnętrznej w tych krajach? Czy o tym członkostwie nie jest zbyt wcześnie mówić już dziś, choćby z uwagi na to, że jednym z kryteriów członkostwa jest brak sporów i konfliktów terytorialnych i wewnętrznych, jakie tam mają miejsce, że wspomnę Osetię Południową, że wspomnę Abchazję, że wspomnę Górny Karabach? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Daniel Chrapkiewicz z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#GlosZSali">(Daniela.)</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Daniela. Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Jeszcze raz panią poseł bardzo serdecznie przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselDanielaChrapkiewicz">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałabym zmienić trochę temat pytań. Miałam zaszczyt być w składzie Komisji Kwalifikacyjnej Międzynarodowego Programu Staży Parlamentarnych w Berlinie. Celem tego przedsięwzięcia jest umożliwienie absolwentom wyższych uczelni niemieckich zapoznania się z procedurami parlamentarnymi parlamentu polskiego, zapoznania się z kulturą, nauką i osiągnięciami Polski. Również celem tego programu jest budowanie pozytywnych kontaktów między Polakami i Niemcami. Było to środowisko ludzi młodych, Niemców, którzy postrzegali Polskę bardzo pozytywnie - jako piękny kraj, życzliwy, przyjacielski, a Polaków jako inteligentnych i mądrych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PoselDanielaChrapkiewicz">Moje pytanie, pani minister: Czy przewiduje pani kontynuację tego programu w następnych latach?</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#PoselDanielaChrapkiewicz">Drugie pytanie: Czy iędzynarodowe programy staży międzyparlamentarnych obejmować mogą również absolwentów innych państw Unii Europejskiej? I konkluzja tego: byłby to program integracji młodych ludzi w Unii. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, pani poseł. Jeszcze raz przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka z Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałabym otrzymać odpowiedź na pytanie: Kogo reprezentował wicepremier rządu Roman Giertych wczoraj na spotkaniu w Heidelbergu, składając propozycję europejskiej wielkiej karty praw narodów, w którą wpisany by miał być jako wspólna wartość europejska totalny zakaz przerywania ciąży i ˝zakaz propagandy homoseksualnej˝? Czy to jest propozycja partyjna, czy to była propozycja rządowa?</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Pytam również: Czy minister Giertych, czy rząd proponują w związku z tym, żeby wszystkie obszary, które przecież nie są objęte prawem wspólnotowym, takie jak planowanie rodziny, prawa kobiet, prawa mniejszości narodowych, etnicznych, także prawa osób homoseksualnych, zostały objęte wspólnotowym ustawodawstwem? To jest moje drugie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Wreszcie chciałabym dowiedzieć się, czy pani minister uważa, że członek naszego rządu kompromituje się, nie wiedząc, że jednym z fundamentów Unii Europejskiej jest przeciwdziałanie dyskryminacji i poszanowanie praw człowieka.</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">I ostatnie pytanie: Jak pani zamierza zareagować, żeby takiej kompromitacji na przyszłość uniknąć, żeby Polska nie miała przyklejanej co chwila przez tego typu wypowiedzi gęby homofoba, seksisty czy antysemity? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-281.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu panią Annę Fotygę, ministra spraw zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Prosimy bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MinisterSprawZagranicznychAnnaFotyga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję bardzo za zadanie całego szeregu pytań odnoszących się do przedstawionej przed chwilą Wysokiej Izbie informacji. Informacja z natury rzeczy skupiała się przede wszystkim na przygotowaniach do przyjęcia deklaracji upamiętniającej 50-lecie podpisania traktatów rzymskich. Wszystkie państwa członkowskie, tak jak już to państwu posłom przedstawiłam w informacji, zgłaszają w tej chwili swoje postulaty. Tak wygląda procedura, którą zaproponowała prezydencja niemiecka.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#MinisterSprawZagranicznychAnnaFotyga">Nie odnosimy się do żadnego tekstu, więc to, że pan premier Jean-Claude Juncker zaproponował odniesienia do eurowaluty, z naszego punktu widzenia nie jest żadnym problemem. W tej chwili każde państwo członkowskie może zgłaszać swoje postulaty. Sądziliśmy, że jeszcze przed formalnym szczytem Rady dojdzie do spotkania wielostronnego przedstawicieli wszystkich państw członkowskich. Tak jak w przypadku naszych przedstawicieli wszystkie państwa przedstawiły już swoje wkłady. Do tej pory nie poznaliśmy wszystkich elementów układanki. Taka układanka jest w zasadzie w dyspozycji przewodnictwa, bo to ono kieruje przygotowaniami. Pani kanclerz w ramach bardzo, jak już podkreślam, nieformalnego punktu przedstawi główne założenia. One z całą pewnością będą jakimś rodzajem kompromisu w stosunku do zaprezentowanych postulatów.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#MinisterSprawZagranicznychAnnaFotyga">Przedstawiłam szanownym państwu posłom nasze oczekiwania dotyczące spraw bardzo ogólnych i takich, które, naszym zdaniem, są możliwe do zaakceptowania przez wszystkie państwa członkowskie. Nie wyobrażam sobie bowiem, żeby jakiekolwiek państwo mogło podważyć ideę zjednoczenia Europy po II wojnie światowej - zjednoczenia, czyli włączenia we wspólny nurt tych państw, które korzystały z dobrodziejstw powojennego rozwoju Europy, jak państwa Europy Zachodniej, i tych państw i narodów - przede wszystkim narodów - które w bardzo trudnych warunkach musiały walczyć o swoją suwerenność, o możliwość samostanowienia i wreszcie osiągnięcia dobrobytu na równi z innymi państwami Unii Europejskiej. Jeśli chodzi o kwestię, która może być pewnym przedmiotem dyskusji, jeżeli weźmiemy pod uwagę dotychczasowe elementy i dokumenty, które przygotowała już Unia Europejska, które zostały przyjęte, jak konkluzje Rady grudniowej na temat rozszerzenia - tutaj odnoszę się do pytania pana posła Mateusza Piskorskiego - w toku przygotowywania konkluzji, w trakcie dyskusji na forum Unii Europejskiej Polska nieodmiennie była zwolennikiem dalszego rozszerzenia Unii Europejskiej, przede wszystkim rozszerzenia, które w perspektywie pozwala zrealizować aspiracje europejskie takich państw jak Ukraina, a być może, w dalszej perspektywie, Białoruś, chociaż przecież to nie jest obecnie przedmiot żadnej debaty. Prawdą jest, że Unia Europejska zdecydowała się na przyjęcie kryterium zdolności absorpcyjnych. Polska była przeciwna przyjmowaniu tego kryterium. To, że nie zgłosiliśmy naszego weta, jest dowodem na kształtowanie się procesu, o którym wcześniej mówiłam - że niezwykle trudno jest zgłaszać weto w każdej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#MinisterSprawZagranicznychAnnaFotyga">Sprawa rozszerzenia będzie przez nas nadal stawiana. Uważamy, że Unia Europejska skorzystała na ostatnim wielkim rozszerzeniu i że nie ma żadnych powodów ograniczania tego procesu. Zdajemy sobie sprawę z konieczności przeprowadzenia reform instytucjonalnych, które będą towarzyszyły kolejnym rozszerzeniom. W naszej opinii nie ma takiej potrzeby, ponieważ obecna baza traktatowa zapewnia możliwość rozszerzenia Unii Europejskiej o takie kraje jak Chorwacja. A jednak już w przypadku Chorwacji nawet Unia Europejska nie dopuszcza integracji, czekając na, być może przez pewien jeszcze czas, wypracowywany konsensus w sprawie reformy instytucjonalnej i w sprawie wspólnego traktatu, który być może zastąpi zaproponowany przez konwent tekst traktatu konstytucyjnego. Wydaje nam się to polityką niepotrzebną. Sądzimy, że państwo takie jak Chorwacja jest już przygotowane do akcesji i powinno być wynagrodzone za szereg bardzo pozytywnych działań, które podjęło, za pomyślną współpracę z trybunałem w Hadze, za dokonywanie głębokich i bolesnych przecież reform wewnętrznego systemu. Sądzimy więc, że Europa powinna pozostać państwem otwartym.</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#MinisterSprawZagranicznychAnnaFotyga">Odnosząc się do pytań i komentarzy pana posła Zaborowskiego, chciałabym powiedzieć w sposób następujący: Nie sądzę, żeby Wysoka Izba odczuwała potrzebę dokonywania głębokiej wykładni tego, co zaprezentował w Irlandii pan prezydent. Ta prezentacja była wystarczająco jasna i wystarczająco klarowna. Polska nie jest jedynym państwem wśród tych, które jeszcze nie mają ostatecznego kształtu, i mamy prawo dokonywać własnej analizy, własnej oceny w czasie, który jest, jak już powiedziałam wcześniej, przewidziany przez prezydencję, mieścimy się w tym harmonogramie, który prezydencja założyła. W tej chwili pracujemy nad bardzo ogólnym politycznym dokumentem, jakim jest deklaracja berlińska. Przyjęciu deklaracji na pewno będzie sprzyjała dyskusja w Brukseli pod koniec przyszłego tygodnia i będziemy w stanie na temat kształtu deklaracji przedstawić państwu znacznie dokładniejsze informacje, chociaż - i to już wiemy również z kręgów prezydencji - kształt dokumentu, tekst dokumentu przypuszczalnie zostanie zaprezentowany państwom członkowskim do przedyskutowania tuż przed nieformalnym szczytem w Berlinie dwudziestego czwartego i dwudziestego piątego. Wtedy to będziemy mogli się już precyzyjnie odnieść do zaproponowanych zapisów. Polska w tym czasie będzie się starała - i cały czas to robi - lobbować nasze stanowisko nie tylko wśród państw Europy Środkowo-Wschodniej, ale i wśród państw starej Unii. Robimy to w sposób ciągły i powiedziałabym, że spotykamy się w tej mierze z licznymi przejawami sympatii.</u>
          <u xml:id="u-283.5" who="#MinisterSprawZagranicznychAnnaFotyga">Państwo posłowie zadawaliście również pytanie, które spośród państw Unii Europejskiej mają podobne stanowisko w sprawie traktatu konstytucyjnego. Niezwykle trudno jest mi odpowiedzieć na takie pytanie, jeżeli wziąć pod uwagę informację, którą jakiś czas temu przekazałam. W tej chwili dokonywane są analizy i ocena kilku wariantów, które bierzemy pod uwagę. Z całą pewnością - i to chcę podkreślić - jesteśmy gotowi do wypracowania kompromisu, tak jak kompromis chcemy osiągnąć również w przypadku deklaracji berlińskiej. Nie widzę też powodu do niepokoju, jeśli chodzi o koordynację pracy w odniesieniu do traktatu konstytucyjnego. Minister spraw zagranicznych wypełnia swoją rolę. Rzeczywiście ośrodkiem wiodącym jest Pałac Prezydencki. Nic nie uległo w tej mierze zmianie. Tymi pracami nie kierował pan minister Krawczyk. MSZ uczestniczył w tych pracach podobnie jak inni eksperci. Eksperci MSZ również w tych pracach uczestniczyli. Proszę się nie niepokoić, koordynacja pracy w zakresie polityki zagranicznej jest koordynacją w pełni zapewniającą wykonywanie naszych zobowiązań zarówno konstytucyjnych, jak i w ramach innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-283.6" who="#MinisterSprawZagranicznychAnnaFotyga">Jeśli chodzi o pytanie pani poseł Jarugi-Nowackiej, to już wcześniej przedstawiłam Wysokiej Izbie informację, że właściwie dzisiaj nad ranem powróciłam z długiej podróży. Jak państwo się domyślacie, mój udział w posiedzeniu Prezydium Sejmu na temat stosunków polsko-niemieckich i dłuższe konsultacje z członkami Prezydium, przygotowanie się do tego, również prezentacja paniom i panom posłom informacji podczas plenarnej sesji Sejmu, spowodowały, że nie byłam w stanie zapoznać się z aktualną sytuacją we wszystkich sprawach, w których państwo zadajecie mi pytania, zwłaszcza w bieżących sprawach dotyczących wystąpień polskich polityków. Z przykrością muszę powiedzieć, że nie jestem w stanie na tym etapie, pani poseł, odpowiedzieć, jaki charakter miało to wystąpienie. Przypuszczam jednak, że było to po prostu wystąpienie prezentujące poglądy pana premiera Giertycha na ten temat. To jest jednak moja własna ocena i proszę ją przyjąć jako ocenę osoby, która z natury rzeczy, bo łączność na południowym Kaukazie jest jednak nieco ograniczona, miała znaczne problemy z komunikowaniem się nawet za pomocą telefonu komórkowego, co uniemożliwia mi odpowiedź na tematy bardzo aktualne i bardzo bieżące. Proszę pozwolić, że tę grupę pytań potraktujemy jako pytania, na które odpowiem w formie pisemnej.</u>
          <u xml:id="u-283.7" who="#MinisterSprawZagranicznychAnnaFotyga">Państwo posłowie zadawaliście pytania odnoszące się również do pewnej wspólnoty w odniesieniu do traktatu konstytucyjnego poglądów polityków z Europy Środkowo-Wschodniej, czyli wspólnoty poglądów pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego i prezydenta Republiki Czeskiej Vaclava Klausa. Sądzę osobiście, że jest pewna różnica - to było bardzo wyraźne również na gruncie wypowiedzi medialnych obydwu panów prezydentów - w poglądach na temat konstytucji europejskiej, traktatu konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-283.8" who="#MinisterSprawZagranicznychAnnaFotyga">Pan prezydent Lech Kaczyński dość wyraźnie zarysował swoje poglądy podczas wystąpienia w Irlandii. Spodziewamy się pogłębienia tych poglądów w czasie konferencji, która będzie miała miejsce już w marcu w Polsce. Wtedy państwo będziecie w stanie bardzo dokładnie porównać cały katalog szczegółowych kwestii, które poruszają obydwaj prezydenci i dostrzec różnice występujące w poglądach. Sądzę, że warto poczekać do konferencji. To będzie już niedługi czas i wtedy będziemy w stanie państwu być może ułatwić też bardziej dogłębną analizę.</u>
          <u xml:id="u-283.9" who="#MinisterSprawZagranicznychAnnaFotyga">Jeżeli panie i panowie posłowie pozwolicie, bardziej szczegółowych odpowiedzi udzielę w formie pisemnej. Nie prezentuję w tej chwili, pomimo nalegań państwa, szczegółowego stanowiska w sprawie traktatu konstytucyjnego, przekazując ogólną uwagę, że Polska jest gotowa i skłonna do zawarcia w tej sprawie kompromisu. Temu będą służyły konsultacje również z prezydencją, czyli rozmowy pana prezydenta z Angelą Merkel w Juracie. Temu służą przede wszystkim konsultacje wielostronne i konsultacje w czasie wizyt bilateralnych, które odbywamy cały czas. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-283.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proponuję, aby Sejm przyjął do wiadomości przedstawioną informację.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał...</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#PoselTadeuszIwinski">(Sprzeciw.)</u>
          <u xml:id="u-284.5" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Tak? Będziemy głosować.</u>
          <u xml:id="u-284.6" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">W takim razie przyjmuję sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-284.7" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Ogłaszam 5-minutową przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 17 min 18 do godz. 17 min 29)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#Marszalek">Wniosek ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 1464.</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o ten punkt.</u>
          <u xml:id="u-286.4" who="#Marszalek">Punkt ten rozpatrzymy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-286.5" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu, w uzgodnieniu z Konwentem Seniorów, przedłożyło projekt uchwały w 65. rocznicę śmierci profesora Romana Rybarskiego, który również zasiadał w naszej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-286.6" who="#Marszalek">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 1465.</u>
          <u xml:id="u-286.7" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-286.8" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie klauzuli z art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-286.9" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-286.10" who="#Marszalek">Sprzeciwu żadnego nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 43. porządku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały w 65. rocznicę śmierci profesora Romana Rybarskiego (druk nr 1465).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#Marszalek">Odczytam projekt uchwały.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#Marszalek">Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej w 65. rocznicę śmierci profesora Romana Rybarskiego:</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#Marszalek">˝Sześćdziesiąt pięć lat temu - 6 marca 1942 roku, w niemieckim obozie koncentracyjnym Auschwitz-Birkenau został rozstrzelany profesor Roman Rybarski - wybitny polski ekonomista, polityk Narodowej Demokracji.</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#Marszalek">Wychowany w duchu gorącego patriotyzmu, profesor Roman Rybarski od wczesnej młodości był związany z ruchem narodowym - działacz Związku Młodzieży Polskiej 'Zet' oraz Ligi Narodowej. W latach 1918-1919 członek Delegacji Polskiej na Konferencję Pokojową w Paryżu. Należał do wielu prestiżowych stowarzyszeń naukowych, w tym między innymi: Polskiej Akademii Umiejętności oraz Towarzystwa Naukowego Warszawskiego. Działał we władzach Związku Ludowo-Narodowego, Obozu Wielkiej Polski, Straży Narodowej i Stronnictwa Narodowego. Poseł II i III Kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, prezes Klubu Stronnictwa Narodowego.</u>
          <u xml:id="u-288.5" who="#Marszalek">Profesor Roman Rybarski swoimi poglądami gospodarczymi wyprzedzał ówczesną myśl ekonomiczną. Płodny pisarz - autor wielu prac naukowych z dziedziny ekonomii i gospodarki. Zdecydowany zwolennik leseferyzmu - liberalizmu gospodarczego. Głosił konieczność stałości prawa gospodarczego i niskich podatków, nienaruszalność własności prywatnej, szkodliwość przymusowych ubezpieczeń społecznych, monopoli i koncesji. Zdecydowany przeciwnik zaciągania długów przez państwo. Po odzyskaniu przez Polskę niepodległości profesor Roman Rybarski był jednym z organizatorów reformy bankowości polskiej.</u>
          <u xml:id="u-288.6" who="#Marszalek">W ramach tzw. Akcji 'AB' w maju 1941 roku profesor Roman Rybarski został aresztowany przez hitlerowców i przewieziony do obozu koncentracyjnego w Auschwitz, gdzie za współorganizowanie wewnątrzobozowego ruchu oporu został rozstrzelany.</u>
          <u xml:id="u-288.7" who="#Marszalek">Nie oceniając całości poglądów Romana Rybarskiego w uznaniu Jego zasług dla Polski Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oddaje mu cześć˝.</u>
          <u xml:id="u-288.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-288.9" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-288.10" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm przyjął projekt uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Obrony Narodowej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach oraz ustawy Kodeks pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Bogdana Zdrojewskiego i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#Marszalek">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1341.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach oraz ustawy Kodeks pracy, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych, Komisję Kultury i Środków Przekazu oraz Komisję Obrony Narodowej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#Marszalek">Głosowało 395 posłów. Za oddano 394 głosy, był 1 głos przeciwny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach oraz ustawy Kodeks pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie roślin oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Mirosława Maliszewskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#Marszalek">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1433.</u>
          <u xml:id="u-296.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie roślin oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#Marszalek">Głosowało 402 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm jednogłośnie uchwalił ustawę o zmianie ustawy o ochronie roślin oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Marka Sawickiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#Marszalek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#Marszalek">Jego odrzucenie będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował projekt ustawy do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 1346, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#Marszalek">Głosowało 402 posłów. Za oddano 215 głosów, przeciw - 186 głosów, był 1 głos wstrzymujący się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o przedłużeniu terminów do składania oświadczeń majątkowych przez wójtów (burmistrzów, prezydentów miasta) oraz radnych jednostek samorządu terytorialnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Zbigniewa Rynasiewicza oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#Marszalek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#Marszalek">Jego odrzucenie będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował projekt ustawy do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-308.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o przedłużeniu terminów do składania oświadczeń majątkowych przez wójtów (burmistrzów, prezydentów miasta) oraz radnych jednostek samorządu terytorialnego, zawartego w druku nr 1347, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#Marszalek">Głosowało 401 posłów. Za oddano 214 głosów, przeciw - 186 głosów, był 1 głos wstrzymujący się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Marka Asta oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm skierował ponownie projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1405-A.</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-314.4" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Marka Asta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselSprawozdawcaMarekAst">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka na posiedzeniu w dniu dzisiejszym rozpatrzyła poprawki zgłoszone w drugim czytaniu do projektu ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1113). Część tych poprawek polegała przede wszystkim na tym, że de facto zmieniono projektowany zapis art. 8a. Poprawki były zgłaszane przez Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej i wynikały z obaw o to, czy aby ta regulacja nie ogranicza nazbyt niezależności prokuratorskiej. Tych obaw nie podzieliła strona rządowa i nie podzieliła ich też Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PoselSprawozdawcaMarekAst">W tej sytuacji w imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka proszę Wysoką Izbę o odrzucenie zgłoszonych poprawek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1405.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#Marszalek">Przeszliśmy do głosowania, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#PoselCezaryGrabarczyk">(Tak, ale nie przeczytał pan jeszcze ustawy, a ja zgłaszam się do 1. poprawki.)</u>
          <u xml:id="u-316.5" who="#Marszalek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia poprawki, nad którymi będziemy głosować w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-316.6" who="#Marszalek">Wszystkie poprawki zgłoszono do art. 1 projektu ustawy nowelizującej, zawierającego zmiany do ustawy o prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-316.7" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 8 ust. 1 ustawy nowelizowanej wnioskodawcy proponują, aby prokurator przy wykonywaniu czynności określonych w ustawach było niezależny, z zastrzeżenie m.in. dodawanego art. 8a, którego brzmienie zawiera poprawka 2a, stanowiącego, że prokurator przełożony może powierzyć podległym prokuratorom wykonywanie czynności należących do jego zakresu działania, a także może podejmować sprawy prowadzone przez prokuratorów podległych i wykonywać ich czynności.</u>
          <u xml:id="u-316.8" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-316.9" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-316.10" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Grabarczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do rządu, do ministra sprawiedliwości. Czy rząd nie obawia się, że w przypadku odrzucenia poprawek zgłoszonych przez Platformę Obywatelską może dojść do paraliżu pracy prokuratury? Dlaczego? Przytoczę treść przepisu, który Platforma Obywatelska proponuje wykreślić: Prokurator przełożony uprawniony jest do zmiany lub uchylenia decyzji prokuratora podległego. Każdy prokurator przełożony może uchylić lub zmienić decyzję prokuratora podległego.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk">W art. 17a mamy cały katalog prokuratorów nadrzędnych. Okazuje się, że to może być nawet kilkunastu nadrzędnych prokuratorów, to znaczy, że każdy podległy prokurator będzie czekał, aż tych kilkunastu prokuratorów zrezygnuje z decyzji o uchyleniu lub też zmiany decyzji prokuratora prowadzącego sprawę. To może spowodować destabilizację prokuratury, to może spowodować istotne opóźnienia w pracy, w ściganiu przestępstw.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#PoselCezaryGrabarczyk"> Nie o to chyba chodzi przy reformowaniu prokuratury, aby utrudniać pracę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#Marszalek">Proszę nie przeszkadzać panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">...wymiarowi sprawiedliwości, organom ścigania. Bardzo proszę o odpowiedź: Czy rząd chce sparaliżować prace prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#PoselPawelGras">(Pan minister jest zajęty. Ma inne ważne sprawy na głowie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#Marszalek">Pan prokurator... Więcej pytań nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#Marszalek">Pan prokurator Piątek czy pan minister?</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-320.4" who="#Marszalek">Proszę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-320.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-320.6" who="#Marszalek">Panowie. To nie są obyczaje parlamentarne.</u>
          <u xml:id="u-320.7" who="#PoselPawelGras">(A rozmawianie przez telefon w czasie zadawania pytań jest?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#MinisterSprawiedliwosciZbigniewZiobro">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam nadzieję, że te emocje kolegów z Platformy Obywatelskiej nie wynikają z obawy, że te propozycje usprawnią prace prokuratury</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#MinisterSprawiedliwosciZbigniewZiobro">, bo niewątpliwie do tego właśnie zmierzają, aby odpowiedzialność przełożonych za decyzje była jasna, wyrazista i aby szybkość podejmowania decyzji była taka, jak tego wymaga efektywność pracy prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#MinisterSprawiedliwosciZbigniewZiobro">Tak jest, prokurator przełożony powinien ponosić osobistą odpowiedzialność za decyzję, jeśli bierze na siebie odpowiedzialność za określoną jej treść, i myślę, że to jest klarowna, jasna i transparentna zmiana, która właśnie w tym kierunku zmierza. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-321.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-321.5" who="#PoselEwaKopacz">(Ale teraz odpowiedź na pytanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#Marszalek">Sprostowanie? Proszę?</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk">(Samo sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#GlosZSali">(Nie ma sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-322.4" who="#PoselCezaryGrabarczyk">(Nie zostałem dobrze zrozumiany.)</u>
          <u xml:id="u-322.5" who="#Marszalek">Proszę? Nie zostało zrozumiane czy źle zacytowano pana pytanie?</u>
          <u xml:id="u-322.6" who="#PoselCezaryGrabarczyk">(Uzyskałem odpowiedź nie na swoje pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-322.7" who="#Marszalek">Jeżeli źle zacytowano pana pytanie, to proszę sprostować. Nie wiem, czy był wewnętrzny cytat czy nie.</u>
          <u xml:id="u-322.8" who="#PoselMiroslawMichalDrzewiecki">(Proś, żeby słuchał.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk"> Pytałem pana ministra, czy nie obawia się, że zostanie sparaliżowana praca prokuratury wówczas, gdy podległy prokurator będzie musiał czekać, aż kilkunastu nadrzędnych zrezygnuje ze zmiany bądź też uchylenia jego decyzji. To jest clou sprawy i to jest powód do obaw, że praca prokuratury zostanie sparaliżowana, że będą opóźnienia w ściganiu przestępstw. Na to jako Izba nie możemy pozwolić.</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#Marszalek">Pan prokurator Piątek, zastępca prokuratora generalnego, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpPrzemyslawPiatek">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Już kilkakrotnie, zarówno w czasie pierwszego czytania, jak i w czasie obrad podkomisji i komisji, wskazywałem na to, że to unormowanie, które jest wprowadzone w art. 17a projektu przedłożonego przez rząd, ma na celu usprawnienie pracy prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpPrzemyslawPiatek">Proszę sobie wyobrazić ten model, który dzisiaj funkcjonuje. Mamy do czynienia z taką sytuacją, iż prokurator przełożony zawsze może podejmować decyzje, z wyjątkiem jednym, przewidzianym w art. 10 ust. 2 ustawy o prokuraturze, natomiast w pozostałym zakresie prokurator przełożony zawsze może podejmować decyzje, wydawać polecenia wykonywania czynności w stosunku do prokuratorów podwładnych, z wyjątkami oczywiście określonymi w art. 8 ust. 2 ustawy o prokuraturze, gdyż ten przepis dokładnie określa niezależność prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpPrzemyslawPiatek">To unormowanie, które wprowadzono, po pierwsze, nie narusza w żadnym zakresie niezależności prokuratorskiej, a po drugie, w sytuacji, w której będzie taka wola ze strony przełożonego na samej górze tej hierarchii, on posiada do tego uprawnienie. Będzie miał możliwość bezpośrednio to polecenie ˝przerzucić˝ na dół.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpPrzemyslawPiatek">W art. 17a jest jeszcze zupełnie inne unormowanie, proszę zwrócić na to uwagę. W ust. 3 jest wprowadzona instytucja prokuratora przełożonego, dokładny zakres kompetencji poszczególnych osób. Coś, czego wcześniej nie było. Tak więc to unormowanie jest wprowadzane po raz pierwszy, ta instytucja ma od teraz charakter procesowy, albowiem przewidziana jest również w unormowaniach zawartych w drugiej części projektowanej przez nas ustawy przedkładanej państwu, mianowicie w przepisach proceduralnych. Niezbędne było precyzyjne określenie tego, kto jest prokuratorem bezpośrednio przełożonym i w jakim zakresie posiada tutaj uprawnienia.</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpPrzemyslawPiatek">Szanowni Państwo! Po pierwsze, to unormowanie w żadnym zakresie nie narusza niezależności prokuratorskiej, po drugie, wyłącznie usprawnia to, co dotychczas funkcjonuje, w takim, a nie innym zakresie. Uważam w związku z tym, że poprawki, które zostały przedłożone przez Platformę Obywatelską, są nieuzasadnione. Wyłącznie ma to przyczynić się do poprawienia skuteczności i przyspieszenia prowadzonych postępowań. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-325.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem obu pierwszych poprawek, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#Marszalek">Głosowało 403 posłów. Za oddano 187 głosów, przeciw - 215, był jeden głos wstrzymujący się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#Marszalek">W 3. poprawce do art. 17a ustawy nowelizowanej wnioskodawcy proponują utrzymać jego dotychczasowe brzmienie.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#Marszalek">Głosowało 403 posłów. Za oddano 186 głosów, przeciw - 216, był jeden głos wstrzymujący się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu...</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#Marszalek">Przepraszam, ale...</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#PoselWaldemarPawlak">(Pytanie. Ja się zgłaszałem.)</u>
          <u xml:id="u-334.5" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie premierze, ale... Panie pośle, jest sekretariat, zawsze można skorzystać, to jest prostsze, nie narusza reguł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselWaldemarPawlak">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PoselWaldemarPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przepraszam, ale w związku z odrzuceniem tych poprawek i z przyjęciem zasady hierarchicznego podporządkowania prokuratury, chciałbym zadać pytanie panu ministrowi, jak się te rozwiązania w proponowanej ustawie mają do standardów międzynarodowych, szczególnie tych przyjętych przez Organizację Narodów Zjednoczonych, jeżeli chodzi o organizację i prace prokuratury. Czy tego typu rozwiązania są przyjęte i stosowane w krajach, które te regulacje i standardy realizują? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#Marszalek">Pan poseł Karski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselKarolKarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do ministra sprawiedliwości. Padł tutaj zarzut ograniczania niezależności, wręcz niezawisłości prokuratorów. W związku z tym pytam: Czy nie jest tak, żę sąd nadrzędny, sąd wyższej instancji może zmienić wyrok sądu niższej instancji i nie jest to wpływanie na niezawisłość czy też ograniczanie niezawisłości sądu?</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali )</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#PoselKarolKarski"> Czy nie jest tak, że wprowadzenie jasnego systemu, w którym jest przewidziane, na jakich zasadach i na jakich kryteriach ustawowych należy się oprzeć, aby prokurator nadrzędny mógł zmienić decyzję prokuratora podporządkowanego sobie, jest rozwiązaniem jasnym, klarownym i wpływającym właśnie na podniesienie stopnia niezależności prokuratorów, w tym sensie, iż są jasne kryteria, a nie niedookreślona praktyka? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#Marszalek">Pan poseł Bury.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#Marszalek">Proszę o zgłaszanie następnych pytań, bo zaraz zamknę listę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselJanBury">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam takie pytanie: Jak związki zawodowe i stowarzyszenie prokuratorów odnoszą się do poprawek, które są w tej ustawie zaproponowane? Czy prawdą jest, że stowarzyszenie prokuratorów opowiada się przeciwko rozwiązaniom, które pan w tej ustawie zaproponował? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#Marszalek">Więcej chętnych do zadania pytań nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#Marszalek">Pan minister Ziobro, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#MinisterSprawiedliwosciZbigniewZiobro">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jest mi przykro, że idea tych zmian nie jest rozumiana przez niektórych panów posłów, ponieważ pan prokurator Piątek, wydaje się, w sposób klarowny i precyzyjny wyjaśniał, że nie chodzi tutaj o zmianę rozwiązań ustrojowych, które dzisiaj obowiązują. Cała sprawa tej zmiany sprowadza się do takiej oto zasady, że uprawnienia prokuratora przełożonego, czyli na przykład prokuratora apelacyjnego w stosunku do prokuratorów prokuratury okręgowej, nabywają również na skutek określonej decyzji także dyrektorzy biura PZ prokuratury apelacyjnej bądź dyrektorzy pionu śledczego prokuratury apelacyjnej uzyskają prawo do wydawania poleceń prokuratorom, w stosunku do których uzyskują uprawnienia prokuratora przełożonego. Idzie właśnie o to, aby usprawnić prace prokuratury, dlatego że dziś ośrodkiem wszystkich tych decyzji jest jedna osoba, one wychodzą od jednej osoby, jaką jest prokurator apelacyjny. Realnie i faktycznie nie jest możliwe, aby prokurator apelacyjny zapoznał się z treścią wszystkich toczących się postępowań. Przecież ilość tych postępowań jest tak wielka, a często ich charakter tak rozległy, że na zdrowy rozum biorąc, jest wykluczone, aby prokurator apelacyjny mógł w sposób merytoryczny i rzetelny odnieść się do wniosków prokuratorów mu podległych w ramach prowadzonych postępowań. Mechanizm, który proponujemy, służy wyłącznie temu, aby usprawnić prowadzone postępowania i tylko temu. Ten mechanizm w prokuraturze funkcjonuje. Posiada go prokurator przełożony, jakim jest prokurator apelacyjny w stosunku do prokuratorów niższego rzędu, jakim jest prokurator okręgowy w stosunku do prokuratorów niższego rzędu. Uprawnienie prokuratora apelacyjnego czy okręgowego uzyskują bądź to dyrektorzy, bądź naczelnicy określonych pionów. To tyle. Jest to po to, aby usprawnić prace. Biorą za to odpowiedzialność. Nie ma tutaj żadnej zasady, która byłaby nową zasadą zakłócającą istotę hierarchicznego podporządkowania prokuraturze. To, co do tej pory funkcjonowało, funkcjonuje nadal.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#MinisterSprawiedliwosciZbigniewZiobro">Jeszcze raz mówię, aby wyjaśnić państwu mechanizm, który wprowadzamy, nie ma tutaj żadnych nowych rozwiązań, które zakłócałyby dotychczasowe zasady funkcjonowania prokuratury. Przeciwnie, precyzujemy odpowiedzialność, można powiedzieć, że wprowadzamy czytelną w więszym stopniu odpowiedzialność za decyzje podejmowane wcześniej gremialnie przez prokuratora apelacyjnego. W rzeczy samej tę odpowiedzialność przejmują konkretni prokuratorzy, którzy te decyzje tak naprawdę przygotowywali od strony merytorycznej. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#MinisterSprawiedliwosciZbigniewZiobro">Po drugie, drodzy państwo, wszędzie na świecie, może niemal wszędzie, prokuratura zbudowana jest na zasadzie hierarchicznego podporządkowania. Niedawno byłem we Włoszech i spotykałem się z prokuratorami prokuratury antymafinej, specjalnego pionu powołanego do walki z przestępczością mafijną. Tam również zasadą jest podporządkowanie hierarchiczne. Również prokurator przełożony może zmienić decyzję albo odebrać sprawę, którą prowadzi prokurator podlegający mu, ponieważ jest jego przełożonym. To jest zasada hierarchicznego podporządkowania. Taka zasada jest regułą w większości prokuratur. Są niuanse w zakresie kompetencji szefów w stosunku do podlegających im prokuratur, ale to są tylko niuanse.</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze oraz niektórych innych ustaw w brzmieniu proponowanym przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#Marszalek">Głosowało 403 posłów. Za oddano 217 głosów, przeciw - 186 głosów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o prokuraturze oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#Marszalek">Wysoka Izbo, bardzo proszę, szczególnie jeżeli przystępujemy do końcowego głosowania nad projektem ustawy, proszę o to wszystkich posłów i jeszcze raz powtarzam, jest Sekretariat Posiedzeń, można nie naruszać przyjętego i potwierdzonego regulaminem obyczaju, że stwierdzenie ˝przystępujemy do głosowania˝ wyklucza możliwość jakiegokolwiek zabierania głosu. Tak że korzystajmy z sekretariatu, bo to bardzo ułatwia pracę i zadającemu pytanie, który ma zagwarantowane, że je zada, i prowadzącemu obrady, który wie, że jest intencja zadania pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Marka Asta oraz przeprowadził dyskusję, w której nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1424.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze w brzmieniu proponowanym przez Komisję Nadzwyczajną, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#Marszalek">Głosowało 403 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm przy 3 głosach przeciwnych i 1 wstrzymującym się uchwalił ustawę o zmianie ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Centrum Szkolenia Kadr Sądów Powszechnych i Prokuratury oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Krzysztofa Maciejewskiego oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm ponownie skierował projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1421-A.</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-354.4" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Maciejewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofMaciejewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W trakcie drugiego czytania zgłoszone zostały trzy poprawki. W związku z powyższym Sejm na wtorkowym posiedzeniu, korzystając z art. 47 ust. 1 regulaminu Sejmu, skierował ponownie projekt ustawy zawarty w druku nr 1421 do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka celem ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofMaciejewski">Aby to uczynić, Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka zebrała się w dniu dzisiejszym i omówiła przedłożone poprawki ujęte w dodatkowym sprawozdaniu komisji z druku oznaczonego numerem 1421-A. Dwie z nich są autorstwa klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej, na posiedzeniu komisji zaprezentowane zostały przez panią poseł Piekarską. Ich treść jest identyczna i jak pani poseł sam powiedziała, mają tylko charakter porządkujący. Pragnę Wysoką Izbę poinformować, że zawarta w tych poprawkach myśl omawiana była podczas prac zarówno podkomisji, jak i komisji. Po wysłuchaniu wszystkich argumentów oraz po uważnym wczytaniu się w treści interpretujące znaczenie wyrażeń ˝nieposzlakowana opinia˝ i ˝nieskazitelny charakter˝ posłowie zdecydowali się odrzucić przedłożone poprawki i pozostawić propozycję rządową. Poprawki klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej w przedłożonym Wysokiej Izbie dodatkowym sprawozdaniu oznaczone są nr 1 i nr 3.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofMaciejewski">Kolejną poprawką, a poprawką 2. w sprawozdaniu, jest poprawka klubu Platformy Obywatelskiej. Przedstawiona została na posiedzeniu komisji przez posła Czumę. Rozszerza ona treść art. 10 - w art. 1 pkt 6 - o ust. 6-9, które dotyczą powołania stałego zespołu doradczo-konsultacyjnego, składającego się z dziekanów wydziału prawa polskich wyższych uczelni, który to zespół raz w roku dokonywałby oceny pracy Krajowego Centrum Szkolenia Kadr Sądów Powszechnych i Prokuratury. Z uzasadnienia wnioskodawców wynikało, że motywem tej poprawki jest zamiar utworzenia przy Krajowym Centrum zespołu, który nie byłby powoływany przez ministra sprawiedliwości, co miałoby zobiektywizować ocenę pracy Krajowego Centrum. Pomysł zawarty w tej poprawce również nie znalazł uznania wśród posłów i został w głosowaniu odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofMaciejewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka po rozpatrzeniu poprawek na posiedzeniu w dniu dzisiejszym oraz po wysłuchaniu oświadczenia przedstawiciela Komitetu Integracji Europejskiej, że poprawki zawarte w dodatkowym sprawozdaniu są zgodne z prawem Unii Europejskiej, wnosi o odrzucenie wszystkich poprawek, z uwagą, aby nad poprawkami nr 1 i nr 3 głosować łącznie. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1421.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#Marszalek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#Marszalek">W poprawkach 1. i 3. wnioskodawcy proponują, aby aplikantem mogła zostać osoba, która między innymi posiada obywatelstwo polskie i korzysta z pełni praw cywilnych i obywatelskich oraz jest nieskazitelnego charakteru.</u>
          <u xml:id="u-356.5" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-356.6" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-356.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 1. i 3., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#Marszalek">Głosowało 400 posłów. Za oddano 184 głosy, przeciw - 216 głosów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#Marszalek">W 2. poprawce do art. 10 ustawy nowelizowanej polegającej na dodaniu ust. 6-9 wnioskodawcy proponują utworzenie Rady Dziekanów jako stałego zespołu doradczo-konsultacyjnego działającego przy dyrektorze Krajowego Centrum.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#Marszalek">Głosowało 403 posłów. Za oddano 187 głosów, przeciw - 216 głosów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Centrum Szkolenia Kadr Sądów Powszechnych i Prokuratury oraz niektórych innych ustaw w brzmieniu proponowanym przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#Marszalek">Głosowało 399 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm przy 26 głosach przeciwnych i 4 wstrzymujących się uchwalił ustawę o zmianie ustawy o Krajowym Centrum Szkolenia Kadr Sądów Powszechnych i Prokuratury oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich o poselskim oraz przedstawionym przez Prezydium Sejmu projektach uchwał o zmianie uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 24 marca 2006 r. w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania rozstrzygnięć dotyczących przekształceń kapitałowych i własnościowych w sektorze bankowym oraz działań organów nadzoru bankowego w okresie od 4 czerwca 1989 r. do 19 marca 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Adama Hofmana i przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu w całości oraz poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm skierował projekt uchwały do komisji w celu rozpatrzenia tych propozycji.</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1440-A.</u>
          <u xml:id="u-368.5" who="#Marszalek">Proszę pana posła Adama Hofmana o zabranie głosu w celu przedstawienia sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselSprawozdawcaAdamHofman">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Do projektu Prezydium Sejmu nowelizującego uchwałę w sprawie powołania Komisji Śledczej (druk nr 1190) zgłoszono w trakcie drugiego czytania dwie poprawki: jedną autorstwa Sojuszu Lewicy Demokratycznej, a drugą - Platformy Obywatelskiej. Obie te poprawki szły w tym samym kierunku. Ich sens to anihilacja prac komisji tak, by uchwała przestała obowiązywać. Co do argumentacji to one trochę się różniły. Klub SLD stwierdzał, że w ogóle jest przeciwko Komisji Śledczej i jej dalszym pracom. Klub Platformy Obywatelskiej podnosił niekonstytucyjność niektórych zapisów tej uchwały. Komisja zajęła się tymi poprawkami. Stanowisko komisji jest takie, aby obie te poprawki odrzucić. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu uchwały zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1440 i w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia zgłoszony w dyskusji wniosek o odrzucenie projektu uchwały w całości oraz poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#Marszalek">W pierwszej kolejności pod głosowanie poddam wniosek o odrzucenie projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tego wniosku, a jego przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość pozostałych propozycji.</u>
          <u xml:id="u-370.4" who="#Marszalek">Pan poseł Grad zgłasza się w sprawie tego wniosku, tak?</u>
          <u xml:id="u-370.5" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselAleksanderGrad">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska poprosić pana marszałka o przerwę i o zwołanie Konwentu Seniorów, dlatego że w świetle ekspertyzy prawnej, którą zamówił pan marszałek i całe Prezydium Sejmu do przedłożonego projektu, są uzasadnione obawy, że Prezydium Sejmu i pan marszałek, pan i państwo, zostali wprowadzeni w błąd. Ta opinia prawna stwierdza, że w tym projekcie, który przedstawiło Prezydium Sejmu i który jest dzisiaj zawarty w sprawozdaniu komisji regulaminowej, pozostały zapisy, które są wprost przywołane w orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego. Pisze o tym również pan profesor Szmyt w opinii sporządzonej dla Biura Analiz Sejmowych, stwierdzając, że są one niekonstytucyjne. Chciałbym, żeby Konwent Seniorów i pan marszałek z tym się zapoznali. Mam nadzieję, że kiedy pan marszałek się z tym zapozna, to zdecyduje, aby zdjąć ten punkt z porządku dzisiejszych głosowań i wyjaśnić sprawę, aby Sejm nie skompromitował się po raz kolejny przez Trybunałem Konstytucyjnym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosił się również pan poseł Piechota, ale został zgłoszony wniosek o zwołanie Konwentu Seniorów, więc na razie zarządzę posiedzenie Konwentu Seniorów, a potem będziemy decydować o dalszej procedurze.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#Marszalek">Zarządzam przerwę do godz. 18.20 i proszę o zebranie się Konwentu Seniorów w gabinecie marszałka. Proszę również sprawozdawcę komisji o udział w posiedzeniu Konwentu Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-372.3" who="#Marszalek">Przerwa do godz. 18.20.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 18 min 11 do godz. 18 min 33)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Konwent Seniorów rozpatrzył wniosek, który dotyczył zastrzeżeń co do konstytucyjności projektu uchwały o wznowieniu pracy tzw. bankowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#Marszalek">W trakcie wysłuchiwania opinii Konwentu pojawił się wniosek o zwrócenie tego projektu do Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich w celu zbadania zastrzeżeń, które zostały zgłoszone.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#Marszalek">Wniosek ten już wpływa na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#Marszalek">Poddam go pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-374.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-374.5" who="#Marszalek">Przyjęcie tego wniosku pozwoli Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich na dokładne zbadanie tych zastrzeżeń i na wznowienie prac Komisji Śledczej na podstawie mocnej z punktu widzenia prawa uchwały.</u>
          <u xml:id="u-374.6" who="#Marszalek">Jeżeli wniosek ten przejdzie, rozpatrzymy tę sprawę podczas głosowania w pierwszym dniu obrad na następnym posiedzeniu, a więc we środę, za 12 dni.</u>
          <u xml:id="u-374.7" who="#Marszalek">Poddaję pod głosowanie wniosek o zwrócenie projektu uchwały do Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#Marszalek">Głosowało 355 posłów. Stwierdzam, że Sejm przyjął wniosek przy 4 głosach przeciwnych i 1 wstrzymującym się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#Marszalek">Powtórzę raz jeszcze, że sprawę rozpatrzymy w pierwszym dniu następnego posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy z dnia 18 października 2006 r. o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944-1990 oraz treści tych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Stanisława Marcina Chmielewskiego oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1437.</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy z dnia 18 października 2006 r. o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944-1990 oraz treści tych dokumentów, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#Marszalek">Głosowało 399 posłów. Za oddano 136 głosów, przeciw - 262 głosy, był 1 głos wstrzymujący się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił projekt ustawy o zmianie ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944-1990 oraz treści tych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Marię Teresę Nowak oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm skierował ponownie projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1425-A.</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-386.4" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Marię Teresę Nowak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W trakcie drugiego czytania do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw zgłoszono 47 poprawek. Podczas posiedzenia Komisji Nadzwyczajnej w trakcie rozpatrywania tychże poprawek wnioskodawcy w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wycofali 2 poprawki, które zgodnie z opinią Biura Legislacyjnego miały wady legislacyjne. Z pozostałych 45 poprawek komisja zaopiniowała pozytywnie 18 poprawek. W przypadku pozostałych poprawek rekomendacja dla Wysokiej Izby jest negatywna.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Pozytywnie komisja rekomenduje poprawki: 1., 3., 10., 20. i 21., nad którymi będziemy głosować łącznie, 23., 28., 32. i poprawki od 34. do 43a, jako że nad poprawką 43. w trakcie posiedzenia Komisji Nadzwyczajnej odbyły się głosowania oddzielne i jest propozycja dla Wysokiej Izby, aby tę jedną poprawkę rozdzielić na dwie.</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Bardzo krótko przedstawię, które poprawki zyskały poparcie, które komisja opiniuje pozytywnie i rekomenduje Wysokiej Izbie do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-387.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-387.5" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">W 1. poprawce członkowie komisji poparli...</u>
          <u xml:id="u-387.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-387.7" who="#GlosyZSali">(Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-387.8" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Zaczekam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#Marszalek">Proszę Państwa! W tej chwili słuchamy wystąpienia posła sprawozdawcy. To nie jest ani grzeczne, ani zgodne z zasadą prac parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Członkowie komisji poparli poprawkę 1. stanowiącą, że nałożenie na szkoły i placówki oświatowe zabezpieczeń przed dostępem w Internecie do treści mogących stanowić zagrożenie dla prawidłowego rozwoju psychicznego i moralnego dzieci i młodzieży powinno być wprowadzone w sposób obligatoryjny do wszystkich szkół mających dostęp do Internetu.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Komisja proponuje także przyjąć poprawkę nr 3, która przekazuje ministrowi dyspozycję do określenia, w drodze rozporządzenia, warunków i trybu przeprowadzania egzaminów eksternistycznych.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Kilka poprawek zostało zgłoszonych przez kluby PiS, PO i SLD, a poprawki te dotyczyły okresu obowiązywania wybranego przez szkołę programu, jak i podręcznika. Z tych kilku poprawek komisja rekomenduje pozytywnie poprawkę 10., która mówi, że szkolny zestaw podręczników i programów może obowiązywać, w zależności od rodzaju szkoły, 2, 3 lub 4 lata.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Posłowie proponują także przyjąć kilka poprawek, które uściślają procedury powoływania dyrektora szkoły i powierzania mu tej funkcji.</u>
          <u xml:id="u-389.4" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Pozytywnie ustosunkowano się także w trakcie prac komisji do zgłoszonej przez grupę posłów poprawki stanowiącej, że obok stowarzyszeń i organizacji młodzieżowych na terenie szkoły mogą działać także wolontariusze.</u>
          <u xml:id="u-389.5" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">W poprawce 32. przyjęto zapisy określające, w których szkołach i na jakich zasadach wprowadzony będzie jednolity ubiór.</u>
          <u xml:id="u-389.6" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Kilka poprawek odnosi się do szkół i placówek prowadzonych przez inne organy aniżeli jednostki samorządu terytorialnego. W zmianach tych, które komisja popiera, wprowadza się zapisy porządkujące, uściślające, a także umożliwiające ministrowi edukacji narodowej wspieranie przedsięwzięć w zakresie edukacji patriotycznej i obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-389.7" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Poprawka 39. umożliwia ministrowi edukacji, ale w uzgodnieniu z ministrem nauki i szkolnictwa wyższego, po zasięgnięciu opinii Senatu uczelni, zlecenie uczelni zadania w dziedzinie nauczania i kształcenia, oczywiście przy zapewnieniu środków na realizację tego zadania.</u>
          <u xml:id="u-389.8" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Pozytywnie zaopiniowano także poprawki 40., 41. i 42., które doprecyzowują przepisy dotyczące okresu przejściowego, i poprawki 43a., która mówi o terminie wejścia niektórych proponowanych zmian w życie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-389.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#Marszalek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#PoselArturOstrowski">(Panie marszałku, wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#Marszalek">Formalny, tak?</u>
          <u xml:id="u-390.5" who="#Marszalek">Nie, bo zaraz będą kolejne poprawki. Jest na razie formalny wniosek.</u>
          <u xml:id="u-390.6" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Ostrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zwracam się do pana marszałka, aby pan marszałek zareagował na łamanie w Sejmie zasad dialogu ...</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#GlosZSali">(Społecznego.)</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#PoselArturOstrowski">Podczas dzisiejszego posiedzenia Komisji Nadzwyczajnej do spraw ˝Solidarnego Państwa˝ odmówiono przedstawicielowi ZNP możliwości wzięcia udziału w debacie nad poprawkami do projektu ustawy, które dotyczą systemu oświaty.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#Marszalek">To nie jest wniosek formalny, panie pośle. To jest ciekawa sprawa.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PoselAnnaPaluch">(Proszę nie kłamać, panie pośle, całej Izbie w żywe oczy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Przedstawiciel związku został zaproszony przez przewodniczącego komisji, natomiast przewodniczący komisji odmówił mu prawa głosu.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#PoselArturOstrowski"> W tej sprawie zarząd ZNP skierował do pana marszałka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#Marszalek">Panie pośle, to nie jest wniosek formalny, naprawdę. Tego rodzaju zastrzeżenia trzeba zgłaszać we właściwym trybie, to jest bardzo ciekawe, co pan opowiedział.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PoselAnnaPaluch">(To w ogóle nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#Marszalek">Zająłbym się tym, ale muszę o tym wiedzieć wcześniej, tak nie można.</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#Marszalek">Pani poseł Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#GlosZSali">(Trzeba przełożyć posiedzenie do wyjaśnienia.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Chciałam w ogóle zapytać o tryb wprowadzenia tej ustawy. Nie dostaliśmy sprawozdania, to znaczy sprawozdanie z prac podkomisji dostaliśmy przed samym głosowaniem, a to jest prawie 50 poprawek, musimy te poprawki przejrzeć i musimy ustalić tryb głosowania.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#PoselKrystynaSzumilas"> Ja, jako poseł pracujący nad tą ustawą, miałam kłopoty ze zmieszczeniem się w czasie, a są posłowie, którzy nie brali udziału w posiedzeniach komisji i nie mają czasu na zapoznanie się z poprawkami. W trakcie prac komisji nie było dyskusji, nie można było uzyskać wyjaśnień. Słyszeliśmy tylko, że dyskusja już została przeprowadzona, a w trakcie prac komisji zostały wprowadzone nowe brzmienia niektórych artykułów, niektóre poprawki zostały dość znacznie zmienione, więc uważam, że powinniśmy mieć czas na zapoznanie się ze sprawozdaniem, żeby odpowiedzialnie nad nim głosować. Chyba że chcecie państwo doprowadzić do sytuacji, kiedy z powodu pośpiechu, bałaganu, z powodu tego, że koalicja chce szybko przepchnąć ustawę przez Sejm, wypuścimy z Sejmu następny bubel. Bardzo proszę, panie marszałku, o reakcję na tę sytuację. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-395.4" who="#GlosZSali">(Hańba!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#Marszalek">Pani poseł, w tej sprawie nie wpłynęły żadne wnioski w trybie regulaminowym ani żadne informacje.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#Marszalek"> W tej chwili jesteśmy w trakcie głosowań. Punkt był umieszczony w porządku obrad, nikt wobec tego nie zgłaszał zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#PoselArturOstrowski">(Ja w trybie formalnym.)</u>
          <u xml:id="u-396.4" who="#Marszalek">Pan już raz naruszył tryb formalny, tak że naprawdę...</u>
          <u xml:id="u-396.5" who="#PoselArturOstrowski">(Mam wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-396.6" who="#Marszalek">Pana poprzedni wniosek nie miał charakteru formalnego, więc nie będę udzielał głosu w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-396.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-396.8" who="#PoselTadeuszIwinski">(Ja mam wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-396.9" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Iwiński, wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Biorąc pod uwagę sytuację, która powstała i która jest chyba dla wszystkich nie do przyjęcia, chciałem zgłosić wniosek formalny. Biorąc pod uwagę niedostatki procesowania - zgłoszenie 50 poprawek w ostatniej chwili, niedopuszczenie do dyskusji przedstawicieli Związku Nauczycielstwa Polskiego - wnoszę o przesunięcie trzeciego czytania na następne posiedzenie Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pani Maria Nowak, głos przeciwny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselMariaTeresaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jako poseł sprawozdawca chcę się ustosunkować do wypowiedzi, które tutaj padły. W dniu wczorajszym rzeczywiście zgłoszono 47 poprawek, przy czym 2 poprawki wycofano ze względu na wady legislacyjne. Dobrze, że wycofała je Platforma. Rzeczywiście było jeszcze sporo innych poprawek, mniej ważnych, powiedzmy niewnoszących jakichś istotnych zmian, czy tylko bardzo drobne, doprecyzowujące zapisy. Dlatego nie mogę zgodzić się z wypowiedziami, które tutaj padły. Komisja dzisiaj obradowała, zaczęła obrady w dniu wczorajszym, przerwała obrady, obradowała dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#PoselMariaTeresaNowak">Wszyscy, którzy zabierali głos, na każde pytanie otrzymywali odpowiedź, a przedstawicielka Platformy bardzo często zabierała głos.</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-399.4" who="#PoselMariaTeresaNowak">Rozumiem, że można nie zrozumieć pierwszej, drugiej odpowiedzi, czasem była udzielana jeszcze trzecia i czwarta odpowiedź. Natomiast rzeczywiście nie dopuszczano do głosu innych przedstawicieli, poza posłami, którzy brali udział, chyba że któryś poseł rekomendujący poprawkę zwracał się o zabranie głosu uzupełniającego proponowaną poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-399.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-399.6" who="#PoselMariaTeresaNowak"> Taki to po prostu miało przebieg, więc dlatego nie mogę dopuścić, żeby został z tej mównicy przedstawiony zupełnie fałszywy, nieprawdziwy obraz. </u>
          <u xml:id="u-399.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-399.8" who="#GlosyZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#Marszalek">Pan premier Giertych, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#Marszalek">Nie, nie, pani poseł, proszę nie reagować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Trzy tygodnie temu, a właściwie dokładnie pięć tygodni temu, gdy omawialiśmy sprawę ustawy i omawialiśmy skierowanie tej ustawy do komisji ˝Solidarne Państwo˝ oraz powołanie komisji ˝Solidarne Państwo˝, mówiliśmy o tym, że przesunięcie o trzy tygodnie rozpatrzenia projektu ustawy, które zostało dokonane przez opozycję poprzez obstrukcję na sali posiedzeń, może zagrozić pewnym elementom realizowanym w ramach tego projektu. Mówię o tanim podręczniku, mówię o zajęciach pozalekcyjnych</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych"> i innych elementach, które - aby wejść od 1 września - muszą stosownie, w uprzednim czasie, być przegłosowane. Poprzednio obstrukcja dokonywała się na sali, w tej chwili widać próbę połączoną z lenistwem niektórych posłów, którzy nie chcą uczestniczyć w pracy komisji ˝Solidarne Państwo˝ i po prostu do tej komisji nie chcą się zapisać. Jest połączone to z kolejnym aktem obstrukcji skierowanym...</u>
          <u xml:id="u-401.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-401.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">...przeciwko tej ustawie przez panią przewodniczącą Szumilas z Platformy Obywatelskiej, której zadaniem jest doprowadzenie do tego, żeby elementy programu rządowego nie zostały wcielone w życie 1 września tego roku. Taki jest zamysł, tu nie chodzi o żadne zapoznawanie się przez panią poseł z tymi projektami, nie chodzi o żadne elementy procedury, nie chodzi wreszcie o to osławione ZNP, które połączone jest jednym naczyniem z Sojuszem Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-401.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-401.6" who="#GlosZSali">(Naucz się biologii.)</u>
          <u xml:id="u-401.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Mamy do czynienia po prostu z obstrukcją, która w ostatecznym rozrachunku jest skierowana przeciwko polskiej młodzieży, przeciwko polskim dzieciom.</u>
          <u xml:id="u-401.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-401.9" who="#GlosZSali">(Przeciwko Młodzieży Wszechpolskiej.)</u>
          <u xml:id="u-401.10" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Taki jest ostateczny rozrachunek tej obstrukcji.</u>
          <u xml:id="u-401.11" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Proszę pana marszałka w imieniu rządu, abyśmy tę kwestię procedowali w trybie ustalonym. Nie było sprzeciwu do porządku obrad w odniesieniu do tego punktu, nikt sprzeciwu nie zgłaszał. Co do porządku obrad można wypowiadać się na Konwencie Seniorów, a w tej sprawie ani Platforma, ani SLD, ani żaden z innych klubów nie złożył sprzeciwu, w związku z czym nie widzę najmniejszych podstaw, żeby w tej chwili ten wniosek formalny uwzględniać. Zresztą mam wątpliwość, panie marszałku, czy - w momencie gdy rozpoczęliśmy debatę nad tym punktem - jest to wniosek formalny. Wydaje mi się, że wnioski o zdjęcie odpowiedniego punktu porządku obrad, w sensie formalnym, można zgłaszać na Konwencie Seniorów w momencie opiniowania tego punktu, a nie w trakcie posiedzenia. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-401.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#Marszalek">Panie i Panowie Posłowie! Wniosek zgłoszony przez pana posła Iwińskiego dotyczy kompetencji marszałka. O tej sprawie, jak widzę, wiele osób chciałoby jeszcze porozmawiać. Myślę, że otwieranie w tej chwili debaty na sali nie byłoby ani regulaminowe, ani nie rokowałoby szybkiego zakończenia sprawy.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#Marszalek">Poproszę o zebranie Konwentu Seniorów w saloniku na zapleczu.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#Marszalek">Zbieramy się o godz. 18.55, czyli właściwie lepiej się nie rozchodzić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 18 min 53 do godz. 19 min 08)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#Marszalek">Za chwilę będziemy kontynuować realizację tego punktu. To jest punkt, który jest następstwem debaty, jaka toczyła się w drugim czytaniu na tym posiedzeniu, jak również prac w komisji. Jest zasadą pracy Sejmu, że jeżeli realizujemy drugie czytanie i potem opracowujemy poprawki w komisji, to kończymy te prace głosowaniami przeprowadzanymi na tym samym posiedzeniu, o ile nie ma żadnych poważnych przeszkód. W wyjątkowych sytuacjach, jeżeli takie zajdą, Izba może podjąć decyzję inną, i taką przed chwilą podjęła.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#Marszalek">W tej chwili proszę o przedstawienie sprostowania panią poseł przewodniczącą Szumilas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Chciałabym sprostować źle zrozumianą moją wypowiedź na temat tego, że nie można było dyskutować na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej ds. projektów dotyczących programu ˝Solidarne Państwo˝ albo że dyskusja była wybiórcza i tego, że nie uzyskałam odpowiedzi na wszystkie pytania. Otóż, proszę państwa, zadałam panu ministrowi pytanie o to, z czego będzie finansowany tani podręcznik, i otrzymałam odpowiedź, że nie czas na dyskusję na temat tego, z czego on będzie finansowany. A jeżeli chodzi o dyskusję na temat poprawek, to, proszę państwa, kiedy były dyskutowane poprawki innego posła Prawa i Sprawiedliwości, pani sprawozdawcy komisji, to wtedy dyskusja była możliwa. Jeżeli natomiast były pytania zadawane przez innych posłów, dyskusja się nie odbywała. Można to sprawdzić w stenogramie z posiedzenia komisji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#Marszalek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#Marszalek">Wniosek pana posła był adresowany do marszałka. Zwołałem Konwent Seniorów i wniosek pana posła...</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-406.3" who="#Marszalek">Ja nie zapraszałem, panie pośle, na mównicę, a więc prosiłbym o poczekanie.</u>
          <u xml:id="u-406.4" who="#PoselTadeuszIwinski">(Tak, tak, panie marszałku, ja tylko proszę o wyjaśnienie.)</u>
          <u xml:id="u-406.5" who="#Marszalek">Panie pośle, nie udzieliłem panu głosu. Przeszkadza pan w obradach. Proszę o opuszczenie mównicy.</u>
          <u xml:id="u-406.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-406.7" who="#PoselTadeuszIwinski">(Panie marszałku, w sprawie formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-406.8" who="#Marszalek">Panie pośle, proszę o opuszczenie mównicy. Odpowiadam na pana wniosek. Pan przeszkadza w obradach.</u>
          <u xml:id="u-406.9" who="#PoselTadeuszIwinski">(Dlatego pana proszę o udzielenie głosu w sprawie formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-406.10" who="#Marszalek">Pan zgłosił wniosek o zdjęcie punktu z porządku obrad. To jest kompetencja marszałka. Odbyło się w tej sprawie posiedzenie Konwentu Seniorów, wysłuchałem opinii i przedstawiłem decyzję. Wniosek dotyczył zdjęcia punktu z porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-406.11" who="#PoselTadeuszIwinski">(A jaka jest ta decyzja? Nie słyszałem tej decyzji.)</u>
          <u xml:id="u-406.12" who="#Marszalek">Taka, że nie zdejmujemy punktu z porządku obrad. Realizujemy porządek obrad.</u>
          <u xml:id="u-406.13" who="#GlosZSali">(Dlaczego?)</u>
          <u xml:id="u-406.14" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-406.15" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-406.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-406.17" who="#PoselTadeuszIwinski">(Chciałbym prosić o wyjaśnienie, panie marszałku. Jedno zdanie. Proszę o wyjaśnienie.)</u>
          <u xml:id="u-406.18" who="#Marszalek">Już wyjaśniłem. Jeżeli chodzi panu o wyjaśnienia osobiste, to udzielę ich osobiście, natomiast te, które się wiążą z pracami Konwentu Seniorów, już przekazałem. W tej chwili przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-406.19" who="#PoselTadeuszIwinski">(Jedno zdanie. Wyjaśnienie.)</u>
          <u xml:id="u-406.20" who="#Marszalek">Panie pośle, bo będę musiał zareagować bardziej stanowczo.</u>
          <u xml:id="u-406.21" who="#PoselTadeuszIwinski">(Była już taka sama sytuacja.)</u>
          <u xml:id="u-406.22" who="#Marszalek">Panie pośle, proszę opuścić mównicę.</u>
          <u xml:id="u-406.23" who="#PoselTadeuszIwinski">(Dobrze. Chcę pana poinformować, że złożę dzisiaj oświadczenie w tej sprawie i nie tylko.)</u>
          <u xml:id="u-406.24" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-406.25" who="#Marszalek">Proszę opuścić mównicę.</u>
          <u xml:id="u-406.26" who="#PoselTadeuszIwinski">(Pan popełnia poważne błędy, zamiast zajmować się nowelizacją i dbać o właściwe prowadzenie obrad.)</u>
          <u xml:id="u-406.27" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-406.28" who="#Marszalek">Zachowanie pana posła Iwińskiego jest bardzo niewłaściwe. To nie jest pierwsze posiedzenie, na którym pan w ten sposób się zachowuje. Istnieją dużo ostrzejsze środki regulaminowe reagowania na tego typu zachowania, ale mam nadzieję, że koledzy zwrócą panu uwagę na to, jak powinno wyglądać stosowne zachowanie posła.</u>
          <u xml:id="u-406.29" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-406.30" who="#PoselTadeuszIwinski">(Pan popełnia elementarne błędy.)</u>
          <u xml:id="u-406.31" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-406.32" who="#Marszalek">Biorąc pod uwagę to, że rzeczywiście sprawa ustawy o jednorazowych świadczeniach dla emerytów została poruszona na posiedzeniu Konwentu Seniorów, wyjaśnię, że w wypadku tamtej ustawy mieliśmy zgodną opinię Konwentu Seniorów, która odnosiła się do przygotowywanego projektu rządowego. Dlatego zaniechaliśmy prac nad rewaloryzacją, żeby poczekać na przygotowywany projekt rządowy, który potem opracowywaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-406.33" who="#Marszalek">W tej chwili przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-406.34" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1425 i w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia także poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-406.35" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 38. zostały zgłoszone do art. 1 projektu ustawy zawierającego zmiany do ustawy o systemie oświaty.</u>
          <u xml:id="u-406.36" who="#Marszalek">W poprawce 1. do art. 4a wnioskodawcy proponują między innymi, aby Rada Ministrów w drodze rozporządzenia nałożyła obligatoryjnie na szkoły i placówki zapewniające uczniom korzystanie z usług dostępu do Internetu na ich terenie obowiązek zainstalowania i aktualizowania oprogramowania zabezpieczającego przed dostępem do treści, które mogą stanowić zagrożenie dla prawidłowego rozwoju psychicznego uczniów, oraz aby w powyższym rozporządzeniu został określony szczegółowy zakres treści, które mogą stanowić zagrożenie dla prawidłowego rozwoju psychicznego i moralnego uczniów.</u>
          <u xml:id="u-406.37" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-406.38" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 2.</u>
          <u xml:id="u-406.39" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#Marszalek">Głosowało 403 posłów. Za oddano 188 głosów, przeciw - 213, były 2 głosy wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#Marszalek">W poprawce 2. do art. 4a wnioskodawcy proponują, aby szkoły i placówki zapewniające uczniom korzystanie z usługi dostępu do Internetu na ich terenie miały obowiązek zainstalowania i aktualizowania oprogramowania zabezpieczającego przed dostępem do treści, które mogą stanowić zagrożenie dla prawidłowego rozwoju moralnego i psychicznego uczniów oraz aby minister właściwy do spraw oświaty i wychowania w drodze rozporządzenia określił również minimalne wymagania, jakie powinno spełniać to oprogramowanie i finansował inne oprogramowanie wykorzystywane przez szkoły spełniające określone wymagania.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#Marszalek">Głosowało 404 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm przyjął poprawkę przy 89 głosach przeciwnych i 1 wstrzymującym się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#Marszalek">W poprawce 3. do art. 10 ust. 3 wnioskodawcy proponują, aby minister właściwy do spraw oświaty i wychowania określił, w drodze rozporządzenia, również warunki oceniania egzaminów eksternistycznych oraz warunki wynagradzania egzaminatorów oraz aby wynagrodzenie egzaminatorów było ustalone w relacji do minimalnej stawki wynagrodzenia zasadniczego nauczyciela dyplomowanego posiadającego tytuł zawodowy magistra z przygotowaniem pedagogicznym określonego na podstawie art. 30 ust. 5 pkt 1 ustawy Karta Nauczyciela.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#Marszalek">Głosowało 401 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że przy 1 głosie wstrzymującym się Sejm poprawkę przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#Marszalek">W poprawce 4. do art. 22a ust. od 2a do 2g wnioskodawcy proponują m.in.: aby rada pedagogiczna, ustalając szkolny zestaw podręczników, brała pod uwagę możliwość korzystania z tego samego podręcznika przez co najmniej trzy lata szkolne, a nie - jak proponuje komisja - wysoką jakość wykonania umożliwiającą korzystanie z niego przez kilka lat; aby szkolny zestaw programów nauczania i szkolny zestaw podręczników składał się odpowiednio z nie więcej niż trzech programów nauczania i nie więcej niż z trzech podręczników do danych zajęć edukacyjnych, a nie - jak proponuje komisja - odpowiednio z jednego; aby w szkołach niepublicznych szkolny zestaw programów nauczania i szkolny zestaw podręczników mogły tworzyć wszystkie programy wychowania przedszkolnego, programy nauczania oraz podręczniki wybrane przez nauczycieli zgodnie z przepisami art. 22a ust. 1 i 2 oraz aby nie określać terminu obowiązywania szkolnych zestawów: programów nauczania i podręczników.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek od 5. do 10.</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pani poseł Nowak. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselMariaTeresaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra edukacji narodowej.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#Marszalek">Panie pośle, panie pośle, naprawdę, proszę z szacunkiem, szczególnie do pań posłanek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselMariaTeresaNowak">Panie Premierze! W poselskim projekcie ustawy, który został zgłoszony przez Prawo i Sprawiedliwość, proponowaliśmy możliwość wyboru trzech programów i trzech podręczników, aby na terenie szkoły były co najwyżej trzy programy czy podręczniki. W propozycji rządowej znalazł się zapis, aby w szkole obowiązywał jeden program i jeden podręcznik.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#PoselMariaTeresaNowak">Dlatego mam pytanie, panie ministrze. Jest to bardzo ważne pytanie, ponieważ od odpowiedzi na nie będzie zależało, czy klub Prawo i Sprawiedliwość poprze tę propozycję rządową, a tym samym odrzuci poprawkę. Czy naprawdę jest to przygotowane? Czy ten zapis nie wprowadzi w projekcie rządowym, który został umieszczony, pewnego bałaganu, pewnego chaosu? Czy wydawcy rzeczywiście</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#PoselMariaTeresaNowak"> staną na wysokości zadania i będą w stanie przygotować tyle podręczników, zgodnie z tym, co szkoły do końca maja mają przygotować? Czy pan premier rozmawiał z wydawcami? Czy ma to w jakiś sposób przygotowane? Czy ministerstwo jest gotowe do podjęcia wyzwania, jakie niesie ten zapis?</u>
          <u xml:id="u-423.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#Marszalek">Pani poseł Szumilas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ja również mam pytanie do pana ministra. W tej chwili w szkołach jest nieograniczona liczba podręczników, to znaczy, że każdy nauczyciel, każda klasa ma możliwość wyboru spośród podręczników dostępnych na rynku. Co się stanie we wrześniu, jeżeli ograniczymy ten wybór do jednego podręcznika? Jeżeli w gimnazjum, w którym jest 10 oddziałów pierwszych funkcjonują w tej chwili cztery podręczniki, to we wrześniu trzy klasy będą musiały zmienić podręcznik na ten jeden, który ma obowiązywać od 1 września. Czy na ten wariant są przygotowani wydawcy? Czy oni po prostu będą w stanie do 1 września przygotować podręczniki dla tych klas, które w przypadku przyjęcia poprawki rządowej będą musiały zmieniać podręczniki? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#Marszalek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#Marszalek">Pan poseł Rafał Grupiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselRafalGrupinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam pytanie do pana premiera, pana ministra edukacji, dopełniające pytania zarówno pani sprawozdawcy, jak i pani poseł Szumilas. Chciałbym zapytać pana premiera, czy konsultował z wydawcami fakt procesu produkcji podręczników i ich przygotowania do dnia 1 września, jeśli miałyby być one wybierane przez szkoły do końca maja według tych kryteriów. W każdym normalnym roku szkolnym dotychczas jakoś to w Polsce przebiegało bez interwencji tego typu. Podręczniki były drukowane od stycznia do marca. W tej chwili, nie wiem, czy pan premier zdaje sobie sprawę, że w czerwcu będą zapadać decyzje, pod koniec czerwca docierać do wydawców, a trzeba wydrukować mniej więcej 55 mln podręczników, w zależności od tego, które, w jakich ilościach zostaną wybrane. Czy ta ogromna operacja logistyczna jest przygotowana i czy nie przewiduje pan premier sytuacji, że w związku z tym, że one będą drukowane na ostatnią chwilę, w bardzo różnych nakładach, będą o wiele droższe niż przysłowiowe tanie podręczniki, nie mówiąc o tym, że będą droższe od tych dzisiejszych?</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#Marszalek">Więcej pytań nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#Marszalek">Pan minister Sławiński, czy pan premier osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam wrażenie, że nastąpiło tutaj nieporozumienie, a na pewno przynajmniej w ostatniej wypowiedzi pana posła z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Wysoka Izbo! Nie chodzi tu o jeden podręcznik wybierany przez ministerstwo czy przez kuratoria dla całego kraju do danego przedmiotu, tylko o to, żeby rady pedagogiczne wybierały jeden podręcznik na kilka lat dla określonego przedmiotu, dla określonej klasy. Problem, który obecnie występuje, jest taki, na co skarżą się rodzice, i słusznie, że co roku zmieniany jest podręcznik. Skutek jest taki, że nauczyciele mogą, i często tak się dzieje, co roku zmieniać podręcznik dla klas, które uczą, na przykład piątych klas szkoły podstawowej. Rezultat jest taki, że uczniowie, którzy kończą daną klasę, nie mogą zbyć podręcznika, bo on już jest w szkole nieużywany - to jest jeden problem. Drugi problem jest taki, że rodzice, którzy mają w szkole kilkoro dzieci, nie mogą przekazywać tego podręcznika pomiędzy rocznikami. Ta propozycja, która jest złożona przez klub Platformy Obywatelskiej, oznacza, że koncepcja, która zakładała, że jest jeden podręcznik na kilka lat i...</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">(No i jest taka.)</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">...rodzice i uczniowie mają wiedzę o tym, że jest jeden podręcznik przez kilka lat, traci sens, dlatego że w momencie gdy wprowadzamy trzy podręczniki, to oznacza, że nauczyciel co roku może nadal zmieniać podręcznik. Już nie mówię o tym, że w wielu przypadkach dochodziły głosy o różnego rodzaju wpływach wydawnictw na szkoły czy na nauczycieli, z naciskiem, aby co roku zmieniać podręczniki, bo to jest konkretny wydatek z kieszeni rodziców. Albowiem jeżeli dana szkoła przez kilka lat trzyma się danego jednego podręcznika, to najczęściej te podręczniki są przekazywane - i jest też zapis w tej ustawie mówiący o zorganizowaniu kiermaszy podręczników używanych - z jednego rocznika na drugi.</u>
          <u xml:id="u-429.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Tak więc apeluję do Wysokiej Izby i apeluję do klubu Prawa i Sprawiedliwości o poparcie tej zmiany. To jest element programu ˝Tani podręcznik˝, który jest bardzo istotny. Na dodatek, jak sobie przypominam, podobny element, bardzo podobny, był postulowany przez ministerstwo od początku tej kadencji. To jeszcze postulował pan minister Seweryński. I te propozycje, które w tym zakresie zostały przyjęte, zostały wypracowane w ministerstwie w okresie od października 2005 r. do maja 2006 r., co zapewne, jeżeli jest obecny na sali, pan minister Zieliński potwierdzi. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-429.5" who="#komentarz">(Oklaski, gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#Marszalek">Głosowało 394 posłów. Za oddano 183 głosy, przeciw - 208 głosów, były 3 głosy wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#Marszalek">W poprawce 5. do art. 22a wnioskodawcy w nowym brzmieniu ust. 2a-2d proponują m.in.:</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#Marszalek">- aby wybrany program wychowania przedszkolnego, program nauczania oraz podręcznik, a także własny program wychowania zatwierdzała rada pedagogiczna,</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#Marszalek">- aby powyższe programy, spośród programów i podręczników ujętych odpowiednio w szkolnym zestawie programów nauczania i szkolnym zestawie podręczników, były realizowane przez cały etap edukacyjny</u>
          <u xml:id="u-434.4" who="#Marszalek">- oraz aby szkolne zestawy programów nauczania i podręczników, które będą obowiązywać od początku następnego roku szkolnego, były podawane do publicznej wiadomości do dnia 31 maja, a nie, jak proponuje komisja, do dnia 31 marca.</u>
          <u xml:id="u-434.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-434.6" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek 6. i 7. lit. a.</u>
          <u xml:id="u-434.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#Marszalek">Głosowało 395 posłów. Za oddano 181 głosów, przeciw - 214 głosów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#Marszalek">W 6. poprawce do art. 22a ust. 2c i 2d wnioskodawcy proponują:</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#Marszalek">- aby szkolny zestaw programów nauczania i szkolny zestaw podręczników składał się odpowiednio z nie więcej niż trzech programów nauczania i trzech podręczników do danych zajęć edukacyjnych, a nie, jak proponuje komisja, odpowiednio z jednego,</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#Marszalek">- oraz aby w określonych szkołach ponadgimnazjalnych szkolny zestaw programów nauczania i szkolny zestaw podręczników składał się co najwyżej z trzech programów nauczania i trzech podręczników do każdego zakresu kształcenia z danych zajęć edukacyjnych, a nie, jak proponuje komisja, z jednego.</u>
          <u xml:id="u-438.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-438.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#Marszalek">Głosowało 398 posłów. Za oddano 164 głosy, przeciw - 234 głosy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#Marszalek">W poprawce 7. lit. a do art. 22a ust. 2a wnioskodawcy proponują, aby wybrany program wychowania przedszkolnego, program nauczania oraz podręcznik, a także własny program wychowania nauczyciel przedstawiał do zaopiniowania szkolnemu zespołowi przedmiotowemu, a następnie do zatwierdzenia radzie pedagogicznej.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-442.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 7. lit. a, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#Marszalek">Głosowało 399 posłów. Za oddano 181 głosów, przeciw - 216, były 2 głosy wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#Marszalek">W poprawce 7. lit. b do art. 22a ust. 2f wnioskodawcy proponują, aby szkolny zestaw programów nauczania i szkolny zestaw podręczników obowiązywał przez trzy lata lub nie dłużej niż cykl kształcenia uczniów w zakresie określonego przedmiotu, a nie, jak proponuje komisja, przez cztery lata szkolne.</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-446.3" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek od 8. do 10.</u>
          <u xml:id="u-446.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 7. lit. b, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#Marszalek">Głosowało 399 posłów. Za oddano 182 głosy, przeciw - 216 głosów, był 1 głos wstrzymujący się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#Marszalek">W poprawce 8. do art. 22a ust. 2f wnioskodawcy proponują, aby szkolny zestaw programów nauczania i szkolny zestaw podręczników obowiązywał przez trzy lata szkolne.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek 9. i 10.</u>
          <u xml:id="u-450.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 8., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#Marszalek">Głosowało 400 posłów. Za oddano 221 głosów, przeciw - 178 głosów, był 1 głos wstrzymujący się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#Marszalek">Poprawki 9. i 10. stały się bezprzedmiotowe.</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#Marszalek">W poprawce 11. do art. 22b wnioskodawcy proponują, aby szkoła podejmowała działania organizacyjne ułatwiające obrót używanymi podręcznikami między uczniami lub rodzicami uczniów.</u>
          <u xml:id="u-454.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-454.4" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 12.</u>
          <u xml:id="u-454.5" who="#Marszalek">Pan poseł Grupiński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselRafalGrupinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PoselRafalGrupinski">Pierwsze pytanie jest do pana premiera ministra edukacji. Na jakiej podstawie uważa pan, że przeniesienie obrotu nowymi książkami przy nieprzyjęciu poprawki Platformy Obywatelskiej spowoduje obniżenie cen podręczników? Według wszelkiej wiedzy o rynku edukacyjnym, a trochę o nim wiem, bo kierowałem kiedyś firmą wydającą podręczniki</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#PoselRafalGrupinski">, spowoduje to wzrost cen, ponieważ najwięksi gracze na rynku poprzez swoich akwizytorów dotrą do największej liczby szkół, dlatego że będzie wyeliminowany normalny rynek hurtowy i księgarski. A więc pytam: Czy właściwe jest i czy nie jest korupcjogenne, że szkoła ma wybierać zarówno producenta książki, czyli wydawcę, jak i dystrybutora? Bo w istocie też wydawcę.</u>
          <u xml:id="u-455.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-455.5" who="#PoselRafalGrupinski">Drugie pytanie jest do ministra kultury. Chciałbym zapytać: Czy konsultowano z panem ministrem sprawę przeniesienia obrotu książkami podręcznikowymi z rynku otwartego, rynku księgarskiego do szkół? Jak wiadomo, 50% przychodów, a 100% zysków księgarń pochodzi z wrześniowego obrotu podręcznikami. Czy pan minister kultury zastanawiał się nad tym - czy było to konsultowane - że upadnie mnóstwo małych rodzinnych przedsiębiorstw, czyli księgarń, ponieważ zostaną one pozbawione jedynego zysku, jaki w ciągu roku wypracowują, zysku z obrotu podręcznikami, obrotu, dzięki któremu były niskie ceny, ponieważ podręczniki między sobą konkurowały, a w tej chwili ograniczamy liczbę tytułów? Pytam pana ministra kultury o to, czy nie obawia się, że uderzy to w cały rynek książek wysokoliterackich, która nie będą mogły być dystrybuowane, ponieważ nie są one dystrybuowane w sieci marketów, gdzie jest coraz więcej książek, ale popularnych, bestsellerowych, niepoważnych najczęściej, a znikną z małych księgarń, ponieważ księgarnie te nie będą się miały z czego utrzymać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-455.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#Marszalek">Więcej pytań nie ma.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan premier Giertych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przede wszystkim chciałbym sprostować przemyconą przez pana posła informację, jakoby ta zmiana oznaczała ograniczenie liczby tytułów podręczników na rynku czy w obrocie, czy też w dostępie do nich szkoły. To nieprawda. Dlaczego nieprawda? Ano dlatego że nie zmieniamy listy tytułów podręczników dopuszczanych do obrotu, tylko przedkładamy prośbę czy dajemy polecenie radom pedagogicznym, aby na trzy lata - taką przed chwilą Sejm poprawkę przyjął - określały, jakie mają być podręczniki używane w określonych klasach. W związku z tym ten zarzut jest niesłuszny. Natomiast jeżeli chodzi o zapis, że szkoła podejmuje działania organizacyjne, bo tak on brzmi, ułatwiające uczniom zaopatrzenie w podręczniki, w szczególności działania ułatwiające obrót używanymi podręcznikami między uczniami lub rodzicami uczniów, to jest to zapis, o którym wspomniałem już dzisiaj, zachęcający dyrektorów do organizowania kiermaszu książek używanych. Można go traktować szerzej, jeżeli ktoś tak uzna, i przyjąć, że dyrektor szkoły podaje informację o podręcznikach, które są dopuszczone, czy też uznane przez radę pedagogiczną. Dodatkowo chciałbym zaznaczyć, że obrót nowymi podręcznikami nadal będzie się odbywał prawdopodobnie przez księgarnie - nie ma żadnego powodu, aby było inaczej - przez małe księgarnie i duże księgarnie, i sądzę, że w tym zakresie nic się zmieni. Zmieni się tylko to, że będą częściej wykorzystywane podręczniki stare, używane. To może ograniczyć bez wątpienia zysk firmy, którą kiedyś prowadził pan poseł, czy podobnych. To może ograniczyć ich zysk, to jest prawda, ale będzie to oznaczało, że rodzice mają tańsze podręczniki, używane, dostępne na kiermaszach w szkole. To jest prawda. O to właśnie chodzi. Chcemy, aby rodzice mieli możliwość kupowania tańszych podręczników, i bardziej nam na tym zależy, po zważeniu tych dóbr, niż na zysku określonych wydawców, czy nawet małych księgarń. Takiego rząd dokonał wyboru i sądzę, że jest to wybór słuszny.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania...</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#Marszalek">Pan minister jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#Marszalek">Pan minister kultury jeszcze zabierze głos, tak?</u>
          <u xml:id="u-458.4" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoKazimierzMichalUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przepraszam, że przedłużam debatę, ale chcę panu Rafałowi Grupińskiemu odpowiedzieć, ponieważ zadał pytanie, że tę argumentację traktuję bardzo poważnie i chętnie spotkam się z panem posłem Grupińskim, żeby dowiedzieć się czegoś więcej, niemniej jednak chcę powiedzieć, że jeśli chodzi o książkę wysokoliteracką i historyczną, o tę część rynku księgarskiego, którą obejmuje mecenat w sferze kultury, to istnieją dodatkowe mechanizmy wsparcia. Przede wszystkim państwo może, i czyni to dość intensywnie, dotować tę część rynku, to znaczy dotować pozycje wysokoliterackie, co stanowi pewną formę aktywnego i sensownego interweniowania na rynku książki. Chcę też powiedzieć, że małe księgarnie, o których poseł Rafał Grupiński wspominał, a z pewnością istotna część małych księgarń, również domagają się mechanizmów protekcyjnych. O sensowności tych mechanizmów warto porozmawiać. Jeśli Komisja Kultury i Środków Przekazu zechce zająć się tym tematem, to jestem do dyspozycji. Rzecz nie wygląda tak jednoznacznie, jednokierunkowo, jak pan poseł to przedstawił. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 11. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#Marszalek">Głosowało 389 posłów. Za oddano 176 głosów, przeciw - 213 głosów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#Marszalek">W 12. poprawce do art. 22b wnioskodawcy proponują, aby szkoła ułatwiała uczniom zaopatrzenie w podręczniki używane oraz aby w celu realizowania tego zadania dyrektor szkoły mógł podjąć działania organizacyjne ułatwiające obrót używanymi podręcznikami pomiędzy uczniami lub rodzicami uczniów.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 12. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#Marszalek">Głosowało 394 posłów. Za oddano 177 głosów, przeciw - 215 głosów, były 2 głosy wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#Marszalek">W poprawce 13. do art. 30 wnioskodawcy w dodawanym ust. 1a oraz w nowym brzmieniu ust. 2 proponują, aby kandydatowi na stanowisko kuratora oświaty nie można było odmówić powołania, chyba że wojewoda lub minister właściwy do spraw oświaty i wychowania zgłosi w terminie 14 dni od wyłonienia kandydata umotywowane zastrzeżenia.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#Marszalek">Pani poseł Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-468.4" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W trosce o jakość edukacji ponieważ kurator jest strażnikiem jakości edukacji na terenie województwa, przedstawiliśmy wniosek, aby minister był zobowiązany powołać kuratora wybranego w drodze konkursu, chyba że zgłosi jakieś umotywowane zastrzeżenia.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę państwa, Łódź nie miała kuratora przez ponad rok. Były dwa konkursy wygrane przez osobę, która nie otrzymała nominacji na stanowisko kuratora. Nie chcę w to wnikać, być może pan minister miał rację, nie wręczając tej nominacji, ale to powoduje, że od roku szkoły są bez nadzoru pedagogicznego. Ta więc żeby tak się nie działo i żeby sprawę unormować tak samo, jak w przypadku dyrektorów szkół, gdzie są konkursy i dyrektorzy muszą być powołani, chyba że w ciągu 14 dni będzie zgłoszone zastrzeżenie co do ich kandydatury, umotywowane zastrzeżenie, wnosimy o przyjęcie tej poprawki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#Marszalek">Czy będzie reakcja, odpowiedź?</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-470.3" who="#Marszalek">Kto z pań...</u>
          <u xml:id="u-470.4" who="#Marszalek">Nie można wydruków robić. Ale te wydruki chyba potem mogą powstać, tak? Już dobrze.</u>
          <u xml:id="u-470.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 13. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#Marszalek">Głosowało 395 posłów. Za oddano 180 głosów, przeciw - 215 głosów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#Marszalek">W 14. poprawce do art. 30 wnioskodawcy proponują skreślić ust. 2b określający skład komisji konkursowej powołanej w celu przeprowadzenia konkursu na stanowisko kuratora oświaty.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-474.3" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek od 15. do 18.</u>
          <u xml:id="u-474.4" who="#Marszalek">Pan poseł Ostrowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselArturOstrowski">Panie marszałku, mam pytanie: Czy nieprzyjęcie tej poprawki ograniczy udział związków zawodowych oraz przedstawicieli samorządu w komisjach konkursowych na kuratorów oświaty? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#Marszalek">Pytanie do wnioskodawców czy do rządu? Panie pośle, do ministra czy do sprawozdawcy komisji?</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#PoselArturOstrowski">(Do posła sprawozdawcy...)</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#Marszalek">Do ministra, tak?</u>
          <u xml:id="u-476.3" who="#PoselArturOstrowski">(I do posła sprawozdawcy.)</u>
          <u xml:id="u-476.4" who="#Marszalek">I do sprawozdawcy komisji.</u>
          <u xml:id="u-476.5" who="#Marszalek">Więcej pytań nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-476.6" who="#Marszalek">Czy będzie odpowiedź ze strony ministerstwa? Nie.</u>
          <u xml:id="u-476.7" who="#Marszalek">Ze strony komisji, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselMariaTeresaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak, ograniczy ilość reprezentantów związków zawodowych, czyli uzdrowi sytuację, ponieważ dzisiaj... (Poruszenie na sali, wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#PoselMariaTeresaNowak">...jest taka sytuacja, że... Jako przykład podam komisję konkursową przy wyborze kuratora śląskiego. W komisji brało udział 17 członków, z czego 11 członków to byli związkowcy. Kto w końcu tego kuratora ma wybrać? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-477.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-477.4" who="#PoselPawelGras">(Przeciwko związkom.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#Marszalek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 14. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#Marszalek">Głosowało 394 posłów. Za oddano 174 głosy, przeciw - 216 głosów, były 4 głosy wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#Marszalek">W 15. poprawce do art. 30 wnioskodawcy w nowym brzmieniu ust. 2b proponują m.in., aby w skład komisji konkursowej wchodzili dwaj przedstawiciele ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania oraz dwaj przedstawiciele wojewody, a nie, jak proponuje komisja, odpowiednio trzej.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-482.3" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek od 16. do 18.</u>
          <u xml:id="u-482.4" who="#Marszalek">Pan poseł Sławecki, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Pytanie do posła sprawozdawcy. Czy nieprzyjęcie tej poprawki istotnie ograniczy wpływ samorządu na wybór kuratora? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#Marszalek">Nie ma więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#Marszalek">Czy ze strony ministerstwa...?</u>
          <u xml:id="u-484.3" who="#Marszalek">Ze strony komisji, bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselMariaTeresaNowak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Propozycja, która została zawarta w projekcie ustawy, zwiększa ilość przedstawicieli wojewody i ministra, natomiast nie zwiększa ilości przedstawicieli samorządów. Tyle powiem, wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#Marszalek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 15. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk...</u>
          <u xml:id="u-486.3" who="#PoselMarekSuski">(Nie działa.)</u>
          <u xml:id="u-486.4" who="#GlosZSali">(Awaria.)</u>
          <u xml:id="u-486.5" who="#Marszalek">Nie jest włączone jeszcze urządzenie, rzeczywiście. Poczekamy, za chwilę będzie włączone.</u>
          <u xml:id="u-486.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 15. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#Marszalek">Głosowało 395 posłów. Za oddano 181 głosów, przeciw - 212, były 2 głosy wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#Marszalek">W poprawce 16. do art. 30 ust. 2b pkt 1 i 2 wnioskodawcy proponują, aby w skład komisji konkursowej wchodzili dwaj przedstawiciele ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania oraz dwaj przedstawiciele wojewody.</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-490.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-490.4" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za...</u>
          <u xml:id="u-490.5" who="#GlosZSali">(Niewłączone...)</u>
          <u xml:id="u-490.6" who="#Marszalek">Zaraz będzie włączone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 16., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#Marszalek">Głosowało 392 posłów. Za oddano 178 głosów, przeciw - 214 głosów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#Marszalek">W poprawce 17. do art. 30 ust. 2b pkt 3 wnioskodawcy proponują, aby w skład komisji konkursowej wchodzili czterej przedstawiciele sejmiku województwa, a nie, jak proponuje komisja, dwaj.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-494.3" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 18.</u>
          <u xml:id="u-494.4" who="#Marszalek">Pani poseł Szumilas, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Przyjęliście państwo wersję, że w komisji konkursowej zwiększa się liczbę przedstawicieli ministra i wojewody, ta poprawka dąży do tego, aby również zwiększyć liczbę przedstawicieli sejmiku regionalnego. Czy nieprzyjęcie tej poprawki spowoduje ograniczenie roli samorządu terytorialnego w wyborze kuratora oświaty?</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#Marszalek">Więcej pytań nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#Marszalek">Pani poseł sprawozdawca uważa sprawy za wyjaśnione? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 17. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#Marszalek">Głosowało 391 posłów. Za oddano 178 głosów, przeciw - 213 głosów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#Marszalek">W poprawce 18. do art. 30 ust. 2b pkt 3 wnioskodawcy proponują, aby w skład komisji konkursowej wchodzili trzej przedstawiciele sejmiku województwa.</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-500.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 18., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#Marszalek">Głosowało 390 posłów. Za oddano 179 głosów, przeciw - 211 głosów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#Marszalek">W poprawce 19. do art. 31 wnioskodawcy proponują dodać nowy ustęp stanowiący, że kurator oświaty w imieniu wojewody wykonuje zadania ustalone dla niego w programach operacyjnych, o których mowa w ustawie z dnia 6 grudnia 2006 r. o zasadach prowadzenia polityki rozwoju, a także w programach rządowych, o których mowa w art. 90u.</u>
          <u xml:id="u-504.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-504.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do...</u>
          <u xml:id="u-504.4" who="#Marszalek">Pan premier, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-504.5" who="#GlosZSali">(Ale po co?)</u>
          <u xml:id="u-504.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Pytanie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Panie Marszałku! Słowo wyjaśnienia w sprawie tej poprawki. Ona jest o tyle istotna, że daje możliwość - nie zobowiązuje, ale daje możliwość w programie operacyjnym dotyczącym kwestii związanej z zajęciami pozalekcyjnymi wpisania w sposób jasny kuratora jako osoby rozdzielającej środki na zajęcia pozalekcyjne. Tak naprawdę z obecnego brzmienia przepisu nie wynika, że kurator nie może, natomiast ta zmiana daje możliwość podjęcia tego typu decyzji. To nie rozstrzyga sprawy, dlatego że dopiero program operacyjny rozstrzyga ostatecznie kwestię, ale możliwość taka jest i bym prosił Wysoką Izbę o jej wprowadzenie do ustawy o systemie oświaty. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 19. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#Marszalek">Głosowało 389 posłów. Za - oddano 49 głosów, przeciw - 340.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#Marszalek">W poprawce 20. do art. 36a ust.: 1, 3, 4, 4a, 5 pkt 2 lit. b, 5b pkt 2, 6, 8 i 9 oraz polegającej na skreśleniu ust. 2 i dodaniu ust. 4b i 11 wnioskodawcy proponują inny tryb powołania na stanowisko dyrektora szkoły lub placówki.</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się poprawka 21. do art. 38 ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-510.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-510.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-510.5" who="#Marszalek">Pan poseł Sławecki, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-510.6" who="#Marszalek">Potem pani poseł Szumilas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie Marszałku! Mam pytanie do posła sprawozdawcy. Czy ta poprawka bardzo istotnie ograniczająca prawa organów prowadzących, jakimi są samorządy terytorialne, była z jakąkolwiek korporacją czy reprezentantami samorządów konsultowana?</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">I drugie pytanie. Czy prawdą jest, że Biuro Legislacyjne wniosło ważne zastrzeżenia co do tej poprawki w czasie prac komisji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-511.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#Marszalek">Pani poseł Szumilas, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ja też mam pytanie do pani poseł sprawozdawcy. Czy prawdą jest, że po przyjęciu tej poprawki de facto dyrektora szkoły będzie wybierał kurator oświaty? Obecnie jest tak, że dyrektora szkoły zatrudnia samorząd terytorialny. Ta poprawka spowoduje, że samorząd terytorialny nie będzie mógł zatrudnić dyrektora szkoły wybranego w wyniku konkursu ani przedłużyć umowy bez zgody kuratora oświaty, a kurator oświaty nie będzie się musiał tłumaczyć przed samorządem ani przed nikim, jeżeli takiej zgody nie wyda. Czy to było konsultowane z samorządami, z korporacjami samorządowymi?</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">I drugie pytanie do pani poseł sprawozdawcy. Czy ta poprawka, która w tej chwili będzie poddana pod głosowanie, była proponowana w przedłożeniu rządowym? Czy ta poprawka - wychodząca poza materię ustawową projektu - została wprowadzona podczas drugiego czytania i czy jest groźba niekonstytucyjności tej poprawki? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#Marszalek">Pani poseł sprawozdawca, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselMariaTeresaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kilka było pytań, tak więc...</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#GlosZSali">(Dwa.)</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#PoselMariaTeresaNowak">Nie, chyba trzy, jak się doliczyłam, a dwie osoby zgłaszały pytania.</u>
          <u xml:id="u-515.3" who="#PoselMariaTeresaNowak">Po pierwsze, kandydata na stanowisko dyrektora szkoły lub placówki wyłania się w drodze konkursu. Zatem to, że samorząd czy organ prowadzący nie będzie miał wpływu na to, kto zostanie wybrany, to nieprawda, bo to się odbywa w drodze konkursu.</u>
          <u xml:id="u-515.4" who="#PoselTadeuszSlawecki">(Kurator też jest wybierany w drodze konkursu.)</u>
          <u xml:id="u-515.5" who="#PoselMariaTeresaNowak">Dalej. Czy rzeczywiście jest powiedziane, że decyduje tylko i wyłącznie kurator? Przytoczę ten zapis: ˝w porozumieniu z organem sprawującym nadzór pedagogiczny˝. No trudno, żeby decydował o tym tylko i wyłącznie samorząd. To po co w takim razie jest ten nadzór pedagogiczny, który ma nadzorować rolę szkoły od strony pedagogicznej, wychowawczej, opiekuńczej?</u>
          <u xml:id="u-515.6" who="#PoselMariaTeresaNowak">Było także pytanie, czy Biuro Legislacyjne zgłaszało zastrzerzenia. Biuro Legislacyjne nie zgłaszało poprawek do tej treści.</u>
          <u xml:id="u-515.7" who="#PoselMariaTeresaNowak">Jeżeli natomiast chodzi o ostatnie pytanie co do konstytucyjności, to sądzę, że nie do nas tu należy rozstrzyganie, czy ta poprawka jest konstytucyjna czy nie. Ona została zgłoszona w drugim czytaniu tak jak wiele innych poprawek. W czasie drugiego czytania różne kluby zgłosiły w sumie 47 poprawek. Ta poprawka została zgłoszona w czasie drugiego czytania. To tyle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-515.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 20. i 21., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#Marszalek">Głosowało 383 posłów. Za - oddano 190 głosów, przeciw - 189, były 4 głosy wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#Marszalek">W 22. poprawce wnioskodawcy - przez skreślenie zmiany 11. dotyczącej art. 39 ust. 1, polegającej na dodaniu pkt 9 - proponują, aby dyrektor szkoły lub placówki nie był obowiązany do stwarzania warunków do działania w szkole lub placówce stowarzyszeń i innych organizacji, w szczególności organizacji harcerskich, których celem statutowym jest działalność wychowawcza lub rozszerzanie i wzbogacanie form działalności dydaktycznej, wychowawczej i opiekuńczej szkoły lub placówki.</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-520.3" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 23.</u>
          <u xml:id="u-520.4" who="#Marszalek">Pan poseł Ostrowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam pytanie do posła sprawozdawcy. Czy prawdą jest, że art. 56 ustawy o systemie oświaty mówi o tym, że organizacje, w tym organizacje harcerskie, mają możliwości, aby działać w szkole? Złożyliśmy tę poprawkę, ponieważ dyrektor szkoły musiałby stworzyć warunki do działania, załóżmy, kilku lub kilkunastu zgłaszającym się stowarzyszeniom. Jeśli to jest mała szkoła, to może się okazać, że on po prostu nie będzie w stanie tego zrobić dla kilkunastu stowarzyszeń, które spełniają te warunki. Natomiast kwestie organizacji harcerskich i stowarzyszeń są ujęte w art. 56 o systemie oświaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#Marszalek">Więcej pytań nie ma.</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PoselMariaTeresaNowak">Na dzień dzisiejszy w ustawie o systemie oświaty rzeczywiście jest taki zapis, że organizacje młodzieżowe, nie tylko harcerskie, w tym harcerskie, mogą działać na terenie szkoły. Ten zapis jest mocniejszy, mówi, że dyrektor szkoły jest zobowiązany do tego, by stworzyć odpowiednie warunki tym organizacjom, które chcą działać na terenie szkoły. Nie widzę tutaj żadnego zagrożenia organizacyjnego dla dyrektorów szkół. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#Marszalek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 22. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#Marszalek">Głosowało 390 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że przy 70 głosach za Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#Marszalek">W poprawce 23. do art. 39 ust. 1 pkt 9 wnioskodawcy proponują, aby dyrektor szkoły lub placówki był obowiązany do stwarzania warunków do działania w szkole lub placówce również wolontariuszy.</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-528.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 23. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#Marszalek">Głosowało 394 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął przy 3 głosach przeciwnych i 1 wstrzymującym.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#Marszalek">W 24. poprawce do art. 42 wnioskodawcy proponują w dodawanym ust. 2a, aby rada pedagogiczna przygotowywała projekt lub zmiany programu wychowawczego szkoły obejmującego wszystkie treści działania o charakterze wychowawczym skierowany do uczniów, realizowanego przez nauczycieli oraz program profilaktyki dostosowany do potrzeb rozwojowych uczniów oraz potrzeb danego środowiska, obejmującego wszystkie treści działania o charakterze profilaktycznym skierowany do uczniów, nauczycieli i rodziców i przedstawia do uchwalenia radzie rodziców.</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-532.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-532.4" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 24., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-532.5" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-532.6" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#Marszalek">Głosowało 390 posłów. Za oddano 176 głosów, przeciw - 214 głosów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#Marszalek">W poprawce 25. do art. 54 ust. 2 pkt 1 wnioskodawcy proponują, aby do kompetencji rady rodziców należało opiniowanie uchwalonych przez radę pedagogiczną programu wychowawczego szkoły i programu profilaktyki.</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#Marszalek">Z tą poprawką łączy się poprawka 29. do art. 54 polegająca na skreśleniu ust. 4 i 5.</u>
          <u xml:id="u-534.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-534.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-534.5" who="#Marszalek">Ich przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek od 26. do 28.</u>
          <u xml:id="u-534.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 25. i 29., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#Marszalek">Głosowało 388 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił przy 57 głosach za.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#Marszalek">W poprawce 26. do art. 54 ust. 4 wnioskodawcy proponują, aby w razie nieuzyskania porozumienia rady rodziców z radą pedagogiczną w terminie 30 dni od rozpoczęcia roku szkolnego program wychowawczy szkoły i program profilaktyki ustalała rada pedagogiczna w drodze uchwały.</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-538.3" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek 27. i 28.</u>
          <u xml:id="u-538.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest przyjęciem poprawki 26., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#Marszalek">Głosowało 393 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił przy 178 głosach za i 215 przeciw.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#Marszalek">W poprawce 27. do art. 54 ust. 4 wnioskodawcy proponują, aby w razie nieuzyskania porozumienia rady rodziców z radą pedagogiczną w terminie 30 dni od rozpoczęcia roku szkolnego program wychowawczy szkoły i program profilaktyki ustalał dyrektor szkoły.</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-542.3" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 28.</u>
          <u xml:id="u-542.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 27. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#Marszalek">Głosowało 393 posłów. Za oddano 165 głosów, przeciw - 228 głosów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#Marszalek">W poprawce 28. do art. 54 ust. 4 wnioskodawcy proponują, aby w razie nieuzyskania porozumienia rady rodziców z radą pedagogiczną w terminie 30 dni od rozpoczęcia roku szkolnego program wychowawczy szkoły i program profilaktyki ustalał dyrektor szkoły w uzgodnieniu z organem sprawującym nadzór pedagogiczny.</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-546.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 28., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#Marszalek">Głosowało 395 posłów. Za oddano 232 głosy, przeciw - 163.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#Marszalek">Poprawkę 29. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-550.2" who="#Marszalek">W poprawce 30. wnioskodawcy przez skreślenie zmiany 15. dotyczącej art. 56 ust. 2 i dodawanego ust. 3 proponują utrzymać dotychczas obowiązujące przepisy określające wymogi podjęcia działalności w szkole lub placówce przez stowarzyszenie lub inną organizację.</u>
          <u xml:id="u-550.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-550.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 30., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#Marszalek">Głosowało 393 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę przy 42 głosach za i 1 głosie wstrzymującym się.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#Marszalek">W 31. poprawce wnioskodawcy przez skreślenie zmiany 17. dotyczącej art. 64a proponują, aby dyrektor szkoły nie mógł wprowadzić obowiązku noszenia przez uczniów na terenie szkoły jednolitego stroju.</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-554.3" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek 32. i 33.</u>
          <u xml:id="u-554.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 31. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#Marszalek">Głosowało 394 posłów. Za oddano 121 głosów, przeciw - 238 głosów, było 35 głosów wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#Marszalek">W poprawce 32. do art. 64a wnioskodawcy proponują między innymi, aby na terenie szkoły podstawowej i gimnazjum obowiązkowe było noszenie przez uczniów jednolitego stroju, aby dyrektor szkoły ponadgimnazjalnej mógł, po zasięgnięciu opinii rady rodziców, wprowadzić obowiązek noszenia przez uczniów na terenie szkoły jednolitego stroju oraz aby wzór jednolitego stroju określał dyrektor szkoły w porozumieniu z radą rodziców.</u>
          <u xml:id="u-558.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-558.3" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 33.</u>
          <u xml:id="u-558.4" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ja mam również pytanie do posła sprawozdawcy. Przyjęcie tej poprawki spowoduje obligatoryjność noszenia tzw. stroju szkolnego przez uczniów szkół podstawowych i gimnazjów. Jakie sankcje przewiduje się, bo każde prawo przecież musi nieść określone sankcje, jeśli dyrektor nie dostosuje się do tego prawa i uczniowie się nie dostosują? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#GlosZSali">(W kamasze.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#Marszalek">Więcej pytań nie ma.</u>
          <u xml:id="u-560.2" who="#Marszalek">Pani poseł sprawozdawca, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PoselMariaTeresaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeżeli chodzi o sankcje w stosunku do uczniów, to mamy regulamin szkoły i ja myślę, że to w regulaminie szkoły zostanie określone. Co do dyrektorów, to jest organ nadzorczy w stosunku do dyrektorów szkół i na pewno tam sankcje zostaną określone. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 32. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#Marszalek">Głosowało 385 posłów. Za oddano 156 głosów, przeciw - 227 głosów, były 2 głosy wstrzymujące się.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#Marszalek">W 33. poprawce do art. 64a wnioskodawcy w nowym brzmieniu ust. 1 i w dodawanym ust. 1a proponują, aby dyrektor szkoły, na wniosek rady rodziców, mógł wprowadzić obowiązek noszenia przez uczniów na terenie szkoły jednolitego stroju, a nie - jak proponuje komisja - po zasięgnięciu opinii rady rodziców.</u>
          <u xml:id="u-566.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-566.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 33. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#Marszalek">Głosowało 392 posłów. Za oddano 177 głosów, przeciw - 214, był 1 głos wstrzymujący się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#Marszalek">W poprawce 34. do art. 80 wnioskodawcy proponują: w ust. 2, aby w przypadku braku na terenie gminy przedszkola prowadzonego przez gminę podstawą do ustalenia wysokości dotacji były wydatki bieżące ponoszone przez najbliższą gminę na prowadzenie przedszkoli publicznych, oraz utrzymać dotychczasowe brzmienie ust. 2a i 3 dotyczących gospodarki finansowej przedszkoli i szkół niewymienionych w art. 79.</u>
          <u xml:id="u-570.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-570.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-570.4" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 34., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-570.5" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-570.6" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#Marszalek">Głosowało 389 posłów. Za oddano 388 głosów, był 1 głos przeciwny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#Marszalek">W poprawce 35. wnioskodawcy przez skreślenie liter ˝a˝ i ˝c˝ w zmianie 22. proponują utrzymać dotychczasowe brzmienie ust. 2a i 2c w art. 90 stanowiących o zasadach przyznawania dotacji szkołom niepublicznym o uprawnieniach szkół publicznych oraz niepublicznym przedszkolom.</u>
          <u xml:id="u-572.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-572.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 35., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#Marszalek">Głosowało 393 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął jednogłośnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#Marszalek">W poprawce 36. do art. 90u wnioskodawcy proponują dodać w ust. 1 pkt 5 stanowiący, że Rada Ministrów może przyjąć rządowy program albo programy mające na celu wspomaganie organów prowadzących szkoły lub placówki w zapewnieniu bezpiecznych warunków nauki, wychowania i opieki lub w podnoszeniu poziomu dyscypliny w szkołach lub placówkach oraz dodać w ust. 4 pkt 5 udzielający odpowiedniej delegacji Radzie Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-577.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 36., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#Marszalek">Głosowało 396 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm przyjął poprawkę przy 43 głosach przeciwnych.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#Marszalek">W poprawce 37. do art. 90u wnioskodawcy proponują dodać w ust. 1 nowy punkt stanowiący, że Rada Ministrów może przyjąć rządowy program albo programy mające na celu rozwijanie kompetencji, zainteresowań i uzdolnień dzieci i młodzieży oraz innych grup społecznych oraz dodać w ust. 4 nowy punkt udzielający odpowiedniej delegacji Radzie Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-581.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-581.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 37., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#Marszalek">Głosowało 392.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął jednogłośnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#Marszalek">W poprawce 38. do art. 90u wnioskodawcy proponują dodać w ust. 1 nowy punkt stanowiący, że Rada Ministrów może przyjąć rządowy program albo programy mające na celu wspieranie przedsięwzięć w zakresie edukacji patriotycznej i obywatelskiej dzieci i młodzieży, oraz dodać w ust. 4 nowy punkt udzielający odpowiedniej delegacji Radzie Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-586.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 38., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#Marszalek">Głosowało 397 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm przyjął poprawkę przy 2 głosach przeciwnych i 43 wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#Marszalek">Poprawkę 39. zgłoszono do art. 3 projektu ustawy zawierającego zmiany do ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym.</u>
          <u xml:id="u-590.2" who="#Marszalek">W poprawce 39. do art. 40 ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby także minister właściwy do spraw oświaty i wychowania w uzgodnieniu z ministrem właściwym do spraw szkolnictwa wyższego, po zasięgnięciu opinii senatu uczelni, mógł zlecić uczelni wykonanie określonego zadania w dziedzinie nauczania lub kształcenia kadr naukowych.</u>
          <u xml:id="u-590.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-590.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 39., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#Marszalek">Głosowało 395 posłów. Za oddano 393 głosy, były 2 głosy wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#Marszalek">W poprawce 40. do art. 5 ust. 1 projektu ustawy wnioskodawcy proponują, aby istniejące w dniu wejścia w życie ustawy państwowe komisje egzaminacyjne przeprowadzały egzaminy eksternistyczne do dnia 30 czerwca 2008 r. z zakresu szkoły podstawowej, gimnazjum i szkół ponadgimnazjalnych na dotychczasowych zasadach.</u>
          <u xml:id="u-594.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-594.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 40., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#Marszalek">Głosowało 392 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął jednogłośnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#Marszalek">W poprawce 41. po art. 6 projektu ustawy wnioskodawcy proponują dodać nowy artykuł dotyczący zasad wpisywania nauczycieli na listę ekspertów oraz skreślania z niej, po wejściu w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-599.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 41. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#Marszalek">Głosowało 395 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm przyjął poprawkę przy 2 głosach wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#Marszalek">W poprawce 42. do art. 7 projektu ustawy wnioskodawcy proponują zmianę o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-603.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-603.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 42., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#Marszalek">Głosowało 389 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#Marszalek">W poprawce 43. lit. a do art. 8 pkt 2 projektu ustawy wnioskodawcy proponują, aby z dniem 1 września 2007 r. weszły w życie również przepisy art. 36a ust. 5 pkt 2 lit. b i art. 64a ustawy o systemie oświaty w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-607.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-607.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 43. lit. a, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#Marszalek">Głosowało 393. Za oddano 273 głosy, przeciw - 117 głosów, były 3 głosy wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#Marszalek">W 43. poprawce lit. b do art. 8 projektu ustawy wnioskodawcy proponują w dodawanym pkt 3, aby art. 80 i art. 90 ustawy o systemie oświaty w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą weszły w życie z dniem 1 stycznia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-611.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-611.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 43. lit. b, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#Marszalek">Głosowało 393 posłów. Za oddano 55 głosów, przeciw - 338.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego PiS chciałem prosić o 10 minut przerwy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#Marszalek">Dobrze, ogłaszam przerwę do godz. 20.30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 20 min 22 do godz. 20 min 35)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-619.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Nadzwyczajną, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#Marszalek">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-621.2" who="#GlosyZSali">(Uuu...)</u>
          <u xml:id="u-621.3" who="#GlosyZSali">(Za krótka przerwa.)</u>
          <u xml:id="u-621.4" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan przewodniczący Jurgiel.</u>
          <u xml:id="u-621.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali )</u>
          <u xml:id="u-621.6" who="#GlosZSali">(Wynik, panie marszałku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Proszę o przerwę i o zwołanie Konwentu Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#GlosyZSali">(Wynik, wynik głosowania.)</u>
          <u xml:id="u-622.2" who="#GlosZSali">(Panie marszałku, proszę ogłosić wynik.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#Marszalek">Panie pośle Iwiński, pan naprawdę przeszkadza, pan krzyczy...</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#PoselTadeuszIwinski">(Jeszcze słowa nie powiedziałem...)</u>
          <u xml:id="u-623.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-623.3" who="#Marszalek">Przeszkadza pan w obradach. Jeżeli nadal będzie pan przeszkadzał w obradach, to poproszę pana o dostosowanie się do dalej idących zaleceń. Proszę się uspokoić.</u>
          <u xml:id="u-623.4" who="#Marszalek">Proszę państwa, jest wniosek o przerwę. Jak długą?</u>
          <u xml:id="u-623.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali )</u>
          <u xml:id="u-623.6" who="#Marszalek">Godzinę?</u>
          <u xml:id="u-623.7" who="#PoselMiroslawMichalDrzewiecki">(A wynik?)</u>
          <u xml:id="u-623.8" who="#Marszalek">Proszę państwa, tego rodzaju...</u>
          <u xml:id="u-623.9" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Proszę o zwołanie Konwentu Seniorów i 10 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#GlosZSali">(Proszę o ogłoszenie wyniku.)</u>
          <u xml:id="u-624.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#Marszalek">Poproszę o wydruk i sprawdzę, czy pan poseł Drzewiecki brał udział w głosowaniu, panie pośle. Łamie pan prawo.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-625.2" who="#PoselMarekSuski">(Pan jest nieobecny...)</u>
          <u xml:id="u-625.3" who="#PoselMiroslawMichalDrzewiecki">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-625.4" who="#Marszalek">Nie, nie udzielam głosu.</u>
          <u xml:id="u-625.5" who="#Marszalek">Widzicie państwo wynik na tablicy.</u>
          <u xml:id="u-625.6" who="#PoselMiroslawMichalDrzewiecki">(Pan ma obowiązek ogłosić wynik głosowania. Proszę, żeby pan marszałek ogłosił wynik.)</u>
          <u xml:id="u-625.7" who="#Marszalek">Panie pośle Drzewiecki, przeszkadza pan w prowadzeniu obrad.</u>
          <u xml:id="u-625.8" who="#Marszalek">Widzicie państwo wynik na tablicy. Było 188 głosujących, a więc znacznie mniej niż liczba obecnych na sali.</u>
          <u xml:id="u-625.9" who="#Marszalek">Ogłaszam godzinną przerwę.</u>
          <u xml:id="u-625.10" who="#Marszalek">Proszę o zebranie Konwentu Seniorów w moim gabinecie.</u>
          <u xml:id="u-625.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali )</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 20 min 38 do godz. 21 min 39)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#Marszalek">W związku z powstałymi trudnościami Prezydium Sejmu wyznaczyło dodatkowe posiedzenie Sejmu na najbliższe środę i czwartek, to jest 7 i 8 marca.</u>
          <u xml:id="u-627.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-627.3" who="#Marszalek">Jeżeli chodzi o dzisiejsze posiedzenie, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o skreśleniu z porządku obrad następujących punktów:</u>
          <u xml:id="u-627.4" who="#Marszalek">Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-627.5" who="#Marszalek">Sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-627.6" who="#Marszalek">Sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-627.7" who="#Marszalek">Sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o przekształceniu własnościowym przedsiębiorstwa państwowego Polskie Linie Lotnicze ˝LOT˝.</u>
          <u xml:id="u-627.8" who="#Marszalek">Sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmielu, rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego.</u>
          <u xml:id="u-627.9" who="#Marszalek">Sprawozdanie komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o produktach pochodzenia zwierzęcego oraz ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-627.10" who="#Marszalek">Sprawozdanie komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o dopłatach do ubezpieczeń upraw rolnych i zwierząt gospodarskich oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-627.11" who="#Marszalek">Sprawozdanie komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo dewizowe oraz innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-627.12" who="#Marszalek">Sprawozdanie komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przekazaniu środków finansowych świadczeniodawcom na wzrost wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-627.13" who="#Marszalek">Sprawozdanie komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu prac podwodnych.</u>
          <u xml:id="u-627.14" who="#Marszalek">Sprawozdanie komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym.</u>
          <u xml:id="u-627.15" who="#Marszalek">Głosowanie nad poprawkami Senatu do ustawy o wspieraniu rozwoju obszarów wiejskich z udziałem środków Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-627.16" who="#Marszalek">Informacja Rządu na temat przyszłego funkcjonowania Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, waloryzacji świadczeń w 2007 r. oraz oceny przygotowań systemu ubezpieczeń społecznych do wypłaty świadczeń emerytalnych na nowych zasadach, z uwzględnieniem tzw. emerytur pomostowych</u>
          <u xml:id="u-627.17" who="#Marszalek">Sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Prawa Morza, przyjętej na VII Spotkaniu Państw-Stron Konwencji Narodów Zjednoczonych o prawie morza.</u>
          <u xml:id="u-627.18" who="#Marszalek">Sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o ratyfikacji Protokołu w sprawie przywilejów i immunitetów Międzynarodowej Organizacji Dna Morskiego.</u>
          <u xml:id="u-627.19" who="#Marszalek">Informacja Ministra Spraw Zagranicznych na temat stanowiska Polski w debacie nad Traktatem konstytucyjnym i Deklaracją Berlińską.</u>
          <u xml:id="u-627.20" who="#Marszalek">Sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zapobieganiu i naprawie szkód w środowisku.</u>
          <u xml:id="u-627.21" who="#Marszalek">Sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny, ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-627.22" who="#Marszalek">Sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o Straży Granicznej.</u>
          <u xml:id="u-627.23" who="#Marszalek">Sprawozdanie komisji o przedstawionym przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekcie ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy.</u>
          <u xml:id="u-627.24" who="#Marszalek">Zmiany w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-627.25" who="#Marszalek">Pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-627.26" who="#Marszalek">Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o funduszu alimentacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-627.27" who="#Marszalek">Pierwsze czytanie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o postępowaniu wobec dłużników alimentacyjnych oraz zaliczce alimentacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-627.28" who="#Marszalek">To wszystko.</u>
          <u xml:id="u-627.29" who="#Marszalek">W większości chodzi oczywiście o głosowania, które dokończymy na następnym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-627.30" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 35. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-627.31" who="#Marszalek">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-627.32" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu panią poseł Elżbietę Ratajczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy jest pani poseł Elżbieta Ratajczak? Nie widzę. W takim razie pan poseł... Jednak jest pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-629.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Może jeszcze zanim pani poseł rozpocznie... Nie widziałem, żeby ktoś jeszcze wyraził wolę do wygłoszenia oświadczenia, w takim razie zamykam listę posłów zgłoszonych do wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-629.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł Elżbieta Ratajczak, Liga Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-629.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PoselElzbietaRatajczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 24 stycznia br. w Poznaniu zmarła wspaniała aktorka Krystyna Feldman. Była postacią znaną i cenioną w całej Polsce. Osobą niezwykłą, potrafiącą zjednać sobie sympatię i szacunek wielu naszych rodaków. Pozostawiła po sobie niezatarty ślad, a o jej doniosłej roli w naszej kulturze zaświadczyły chociażby tysiące zniczy, jakie przed teatrem poznańskim po jej śmierci zapalili mieszkańcy miasta.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#PoselElzbietaRatajczak">Krystyna Feldman to postać, o której śmiało można powiedzieć, iż niemal wychowała się w aktorstwie. Ojciec Ferdynand Feldman specjalizował się w rolach określanych jako szekspirowskie, zaś matka Katarzyna była aktorką teatralną i śpiewaczką operową. W związku z tym zmarła w styczniu aktorka od wczesnej młodości pojawiała się na scenie i zapałała do niej prawdziwą miłością. Dziś z perspektywy czasu można powiedzieć, iż była to miłość w pełni odwzajemniona.</u>
          <u xml:id="u-630.2" who="#PoselElzbietaRatajczak">Ukończyła Państwowy Instytut Sztuki Teatralnej w Warszawie i wkrótce zadebiutowała w Teatrze Miejskim we Lwowie. Niezwykle trudnym momentem jej dobrze rozpoczynającej się kariery były lata 1939-1945, lata dla Polski i jej mieszkańców bolesne, pełne strachu i obawy. Krystyna Feldman nie zmarnowała tego okresu, angażowała się aktywnie w ruch konspiracyjny. W 1942 r. została uhonorowana zaprzysiężeniem na żołnierza Armii Krajowej, w której pełniła funkcję łączniczki. W tym samym czasie starała się nie oddalać od teatru. Od 1939 r. do 1942 r. pełniła funkcję kierownika sceny teatralnej w Zimnej Wodzie.</u>
          <u xml:id="u-630.3" who="#PoselElzbietaRatajczak">Od 1944 r. znów mogła w pełni oddać się swojej życiowej pasji. Powojenny debiut to jedna z typowych dla Krystyny Feldman kreacji - zagrała rolę męską, Staszka, w ˝Weselu˝ Stanisława Wyspiańskiego w reżyserii Aleksandra Bardiniego. Występowała na scenach teatrów wielu polskich miast. W 1983 r. związała się z Poznaniem, gdzie zamieszkała i do śmierci pozostała aktorką tamtejszego Teatru Nowego.</u>
          <u xml:id="u-630.4" who="#PoselElzbietaRatajczak">Występowała nie tylko na deskach teatru. Serca Polaków podbiła, grając również role filmowe. Zadebiutowała w 1953 r. w filmie Jerzego Kawalerowicza ˝Celuloza˝. Później pojawiała się na ekranach niejednokrotnie, jednak kreacją, która była w jej wykonaniu, śmiało rzec można, największym arcydziełem, stanowi tytułowa rola w filmie ˝Mój Nikifor˝ z 2004 r. Wcieliła się wówczas w postać nieszczęśliwego artysty pochłoniętego pasją malarską. Wielokrotnie powtarzała, że czuła, iż jest niezwykle podobna do granego przez siebie Nikifora. To właśnie ten film przyniósł jej wiele nagród, wśród których najważniejsze były z pewnością wyróżnienia na festiwalu w Gdyni i w Karlovych Varach.</u>
          <u xml:id="u-630.5" who="#PoselElzbietaRatajczak">Krystyna Feldman niejednokrotnie występowała również na scenie Teatru Telewizji. Była aktorką niezwykłą, potrafiła nadać bohaterom, których grała, ogromny realizm. Przez znawców uznawana była za mistrzynię drugiego planu. Jej drobną, filigranową posturę rozpoznawali natychmiast i cenili wszyscy. Nie podejmę się w tym miejscu wymienić dorobku aktorskiego Krystyny Feldman ze względu na jego niewiarygodny ogrom.</u>
          <u xml:id="u-630.6" who="#PoselElzbietaRatajczak">Pragnę przypomnieć jedynie jedną z ostatnich jej kreacji, którą stanowiła rola w monodramie na podstawie autobiografii ˝I to mi zostało˝ w reżyserii Roberta Glińskiego. Premiera odbyła się w grudniu 2006 r., a kolejne przedstawienia przerwane zostały nagłą śmiercią aktorki.</u>
          <u xml:id="u-630.7" who="#PoselElzbietaRatajczak">24 stycznia pożegnaliśmy jedną z największych osobowości polskiej sceny. Jej postać pozostanie na długo w naszej pamięci. Dzisiaj Krystyna Feldman skończyłaby 91 lat. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-630.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Za kilka dni minie ważna dla mnie, sentymentalna rocznica. 7 marca 1988 r., pod koniec ery komunizmu, kilku warszawskich uczniów liceum im. Jana Zamoyskiego i studentów reaktywowało Klub Zachowawczo-Monarchistyczny, działający wcześniej w okresie międzywojennym. Byłem w tym gronie. Miałem wówczas 18 lat i bardzo idealistyczne poglądy. To konserwatywne stowarzyszenie, które funkcjonuje nieprzerwanie od 19 lat, za swój cel przyjęło odbudowę ładu moralnego i politycznego w naszym państwie poprzez propagowanie wartości tradycyjnych i katolickich w życiu publicznym. Drugim, nie mniej ważnym, celem klubu było uzdrowienie ustroju Rzeczypospolitej poprzez osadzenie go na fundamencie zasad konserwatywnych oraz odbudowę autorytetu władzy. Naszej działalności, głównie edukacyjnej i formacyjnej, towarzyszyła głębsza refleksja intelektualna, szczególnie na łamach kwartalnika ˝Pro Fide, Rege et Lege˝.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#PoselArturGorski">W latach 90., pomimo otwartej krytyki partii politycznych, które w walce politycznej często zapominają o dobru państwa i skłócają społeczeństwo, uznaliśmy, że nasze cele możemy realizować, uczestnicząc w partiach prawicowych, jeśli te odwołają się w swoich programach i działaniu do tradycji konserwatywnej. Najpierw wspieraliśmy Unię Polityki Realnej i Zjednoczenie Chrześcijańsko-Narodowe, potem Przymierze Prawicy. Dziś mamy w Sejmie trzy partie, których politycy, przynajmniej werbalnie, odwołują się do tradycji konserwatywnej. To Prawo i Sprawiedliwość, Platforma Obywatelska i Liga Polskich Rodzin. Partią, w której ja osobiście położyłem największe nadzieje, jest Prawo i Sprawiedliwość. Przedsięwzięcie to opiera się na dwóch filarach: na kapitalnym strategu Jarosławie Kaczyńskim i na wielkim, autentycznym autorytecie moralnym - Marku Jurku. Trwały sojusz obecnego premiera i aktualnego marszałka Sejmu daje polityczną i ideową siłę naszemu stronnictwu.</u>
          <u xml:id="u-632.2" who="#PoselArturGorski">Konserwatyści z różnych części Polski i różnych środowisk, wcześniej często nawet nie znając się, a teraz działając wspólnie w PiS, starają się na tej nieurodzajnej partyjnej glebie zasadzać i pielęgnować błękitny kwiat ideału. Przede wszystkim samemu propagują konserwatywne wartości i poglądy. Konserwatyści wiedzą, że są w mniejszości, a postulaty, które głoszą, niekiedy mogą wydawać się anachroniczne. Ich polityczni przeciwnicy powinni jednak pamiętać, że, jak pisał międzywojenny zachowawca Kazimierz Marian Morawski, konserwatysta jest tym, który potrafi lata tęsknić do górnej pobudki zwycięstwa; stać przy na półzdeptanych już sztandarach i prężyć drzewca ich w niebo z ostatecznego, zdawałoby się, upadku, umieć jednodniowym zwycięzcom rzucić w twarz potępienie i przekleństwo, a skłonić czoła przed ideą, co w bólach rodzi się dla światła. Dzisiaj dla konserwatystów taką najbardziej aktualną i fundamentalną ideą, głównym postulatem jest ochrona życia poczętego, a celem najważniejszym - zapisanie tego w Konstytucji RP.</u>
          <u xml:id="u-632.3" who="#PoselArturGorski">Po kompromitacji rządów Sojuszu Lewicy Demokratycznej mamy do czynienia ze zwiększonym zapotrzebowaniem społecznym na prawicę. Ludzie oczekiwali na rząd centroprawicowy. Prawo i Sprawiedliwość odniosło sukces wyborczy między innymi właśnie dlatego, że stało się partią szerokiej prawicy, w której swoje miejsce mogli odnaleźć także działacze konserwatywni i prawicowo-katoliccy. Ważne, aby poszczególne środowiska w PiS traktowały się po partnersku i z dużym zaufaniem, aby w pracy parlamentarnej zawsze się wspierały i uzupełniały. Wiele nas łączy, ale są kwestie, do których mamy różne podejście. Dlatego tym bardziej powinniśmy pielęgnować te więzi, które nas trzymają razem, bo jesteśmy jedną drużyną polityczną i mamy wspólny cel: naprawę państwa i uzdrowienie społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-632.4" who="#PoselArturGorski">My, konserwatyści, lojalnie prowadzimy antykomunistyczną krucjatę, ale też oczekujemy podobnie lojalnego podejścia w kwestii zmiany Konstytucji RP, zwiększającej ochronę życia poczętego. Skoro tę inicjatywę podjęliśmy, to powinniśmy wspólnie zrobić wszystko, by została przeprowadzona do pomyślnego końca, bo nie chodzi tu tylko o interes partii, ale o prawa boże i dobro ludzkie: o ludzkie życie. Tym bardziej że Polacy, którzy nas poparli i nam zaufali, teraz oczekują tych zmian. Jak wynika z najnowszego badania opinii publicznej przeprowadzonego w dniach 24-28 lutego, ponad 66% respondentów uważa, że aborcja to zabójstwo nienarodzonego dziecka. Natomiast prawie 53% uważa, że należy zapisać w konstytucji ochronę życia poczętego. To powinien być ważny sygnał dla polskiego Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-632.5" who="#PoselArturGorski">Na koniec pragnę przypomnieć wszystkim politykom prawicy słowa Russella Kirka, że żeglując po odmętach polityki trzeba trzymać się z daleka nie tylko od Scylli abstrakcji, ale także od Charybdy oportunizmu. Gdy w Sejmie trwa walka niemal na śmierć i życie, poglądy konserwatywne nie mogą rozbijać się o surowe i skaliste wybrzeża zimnych kalkulacji politycznych. Skoro razem przeciwstawiliśmy się lewicowej gorgonie, powinniśmy odważnie i konsekwentnie walczyć o swoje racje i śmiało iść do przodu. Jeśli z tej wspólnej, prosto wytyczonej ścieżki nie zejdziemy, jest nadzieja, że zwyciężymy, a trwałość nie stanie się łupem chaosu i nocy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Arkady Fiedler, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PoselArkadyFiedler">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#PoselArkadyFiedler">Wysoka Izbo! W kościele św. Anny na Krakowskim Przedmieściu nieopodal placu Zamkowego można zjeść pizzę. Spośród niemałego wyboru, naliczyłem około 28 rodzajów pizzy, mnie osobiście najbardziej smakuje pizza mięsna, ale również inne są takie, że palce lizać, np. pizza sycylijska, wiejska, mozarella, czy ˝pod wieżą˝. Mało tego. W kościele św. Anny, a dokładnie w pizzeri znajdującej się w podziemiach wieży zrośniętej z gmachem świątyni i tworzącej z nią nierozerwalną całość, zjeść można także przeróżne makarony, naleśniki obiadowe, naleśniki deserowe i sałaty. Do tego można tu ugasić pragnienie różnymi sokami, można zakosztować należycie schłodzonego piwa albo zajrzeć do karty win z wyborem białych, czerwonych i różowych trunków po to, by pod łukowatym sklepieniem świątynnego miejsca zamówić w końcu jakiś gatunek wina i podnieść toast. Za ojczyznę? Tym razem nie. Za zdrowie? Też nie. Za bliskich i przyjaciół? Ten toast zawsze jest na czasie, ale w tym przypadku także nie. No to za tych, co na morzu? Znowu nie. W tym szczególnym miejscu toast należy koniecznie wznieść za księdza Bogdana Bartołda, prezesa Fundacji Pro Bono II. Bo to dzięki niemu przy kościele św. Anny pałaszuję smaczną pizzę i piję dobre wino. Z każdym kęsem i każdym łykiem czuję się coraz lepiej, a dobre samopoczucie dopełnia mi widok ładnej, zgrabnej i miłej kelnerki, która na moje pytania o księdza Bartołda i Fundację Pro Bono II chętnie odpowiada. Z relacji powabnej kelnerki wyłania się ciekawy i nietuzinkowy obraz księdza prezesa oraz charytatywno-opiekuńczej fundacji założonej przez grupę osób związanych z duszpasterstwem akademickim przy Rektoracie Kościoła Akademickiego św. Anny w Warszawie. Zyski z świętoannowej pizzeri ˝Pod Wieżą˝ zasilają konto Fundacji Pro Bono II, która sprawuje stałą opiekę nad pięcioma domami dziecka: w Białołęce, Brwinowie, Międzylesiu, Pacanowie i Płudach.</u>
          <u xml:id="u-634.2" who="#PoselArkadyFiedler">Do tej pory fundacja zorganizowała kolonie letnie dla ponad 4 tys. dzieci z domów dziecka, polskich dzieci ze Wschodu oraz z terenów dotkniętych największym bezrobociem w Polsce. Fundacja wspomaga również osoby znajdujące się w trudnej sytuacji życiowej, między innymi poprzez dopłatę do kosztów leczenia czy pokrycie zaległych rachunków za czynsz.</u>
          <u xml:id="u-634.3" who="#PoselArkadyFiedler">Można powiedzieć, że prowadzona przez księdza Bartołda fundacja działa wielotorowo i na różnych płaszczyznach, np. nie uchyla się od działalności edukacyjnej, udzielając darmowych korepetycji z różnych przedmiotów lekcyjnych czy zapewniając pomoc terapeutyczną dzieciom niepełnosprawnym. Organizuje również okolicznościowe imprezy, np. mikołajki, zabawy karnawałowe, Dzień Dziecka, różne wycieczki. Działający w fundacji wolontariusze, głównie studenci, zabierają dzieci do kina, teatru czy na koncerty muzyczne. Fundacja Pro Bono II wspomaga też środowisko akademickie, dofinansowuje sympozja i funduje stypendia.</u>
          <u xml:id="u-634.4" who="#PoselArkadyFiedler">Sporo jak na jedną fundację. Tak więc bez najmniejszej żenady, siedząc w świętoannowej pizzerii, podległej fundacji, wznoszę toast za prezesa Pro Bono II księdza Bogdana Bartołda. Nie znam go osobiście, nie wiem, ile ma lat ani jak wygląda. Ale musi to być człowiek niezwykły, nowoczesny, przepojony wzniosłymi ideałami chrześcijańskiego humanitaryzmu, jednocześnie mocno stąpa po ziemi i działa jak rasowy menedżer. Albowiem ksiądz prezes dobrze wie, że manna sama nie leci z nieba, że trzeba niemało trudu oraz wysiłku organizacyjnego i determinacji, aby zdobywać środki na statutową działalność prowadzonej przez niego fundacji.</u>
          <u xml:id="u-634.5" who="#PoselArkadyFiedler">Dlatego wino, które piję, i pizza, którą zajadam w świętoannowej pizzerii ˝Pod Wieżą˝, mają smak niecodzienny. Jedząc i pijąc, zasilam bowiem nie tylko swój organizm, ale w tym samym czasie, biesiadując z apetytem, zasilam konto tak ważnej i potrzebnej fundacji. Trzeba przyznać, że jest w tym coś uroczo przewrotnego, o czym zapewne nie śnił Brillat-Savarin, czarujący piewca smaku i filozof radosnej sztuki spożywania darów bożych. Oto biorę udział w swoistym misterium. Oddając się rozkoszom podniebienia</u>
          <u xml:id="u-634.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-634.7" who="#PoselArkadyFiedler">, za które, rzecz jasna, trzeba zapłacić, spełniam dobry uczynek wobec bliźnich. Podnosząc do ust pachnący kawałek pizzy, wspomagam kogoś potrzebującego pomocy. Tak samo z kolejnym łykiem wina. Ta banalna i tak powszechna, zdawałoby się, operacja pod skrzydłami Pro Bono II obraca się w czyste dobro, na które ktoś gdzieś czeka z utęsknieniem.</u>
          <u xml:id="u-634.8" who="#PoselArkadyFiedler">A zatem chciałoby się zawołać: Sursum corda! Cieszmy się chwilą w świętoannowej pizzerii ˝Pod Wieżą˝, pamiętając o toaście za dzielnego księdza prezesa. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-634.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Gabriela Masłowska, Ruch Ludowo-Chrześcijański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">W związku z przyjazdem do Polski członków Światowego Kongresu Żydów i podjętymi przez władze polskie rozmowami o rekompensatach i zwrocie mienia żydowskiego przez państwo polskie narasta niepokój społeczny z tym związany. Rzecz nie tylko w tym, że od ofiary wymaga się płacenia rekompensat, ofiary, która sama ich nie otrzymała, ale także dlatego że w tej kwestii nieznane jest bowiem oficjalne stanowisko strony polskiej. Polacy, z którymi się kontaktuję, odnoszą wrażenie, że rząd ulega presji środowisk roszczeniowych, co do których istnieje podejrzenie, że nie mają one prawa do reprezentowania środowisk żydowskich w upominaniu się o mienie żydowskie.</u>
          <u xml:id="u-636.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Szwajcarska Federacja Wspólnot Żydowskich, jak donoszą media, domaga się od dwóch lat od Światowego Kongresu Żydów zwrotu pieniędzy nielegalnie wytransferowanych przez władze tego kongresu ze Szwajcarii do USA w kwocie 1200 mln dolarów amerykańskich. Dlaczego więc - rodzi się pytanie - strona polska rozmawia z żydowskimi organizacjami obarczonymi tego typu zarzutami o bezprawne przelewy finansowe?</u>
          <u xml:id="u-636.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">Po drugie, czy strona polska przeprowadziła gruntowne podsumowanie rozmiarów zwrotu przez Polskę mienia żydowskiego Żydom po II wojnie światowej? Majątki te były zwracane, spieniężane i oni często wyjeżdżali. Poza tym państwo polskie zaspokoiło roszczenia obywateli obcych państw, a więc i Żydów, z tytułu majątków znacjonalizowanych po wojnie. Od 1946 r. do lat siedemdziesiątych Polska podpisała 12 umów z 14 państwami: USA, Kanadą, Belgią, Luksemburgiem, Szwajcarią i innymi. W 1960 r. w wyniku układu podpisanego z USA Polska zapłaciła w 1961 r. rządowi USA 40 mln dolarów na całkowite uregulowanie roszczeń obywatelskich, roszczeń osób fizycznych i osób prawnych. Tak więc czy w tym kontekście obecne roszczenia nie są bezpodstawne, skoro umowy ówczesne były uważane wówczas za ostateczną regulację wszystkich roszczeń wobec Polski? Rodzą się pytania i wątpliwości. Czy zostały zweryfikowane listy tych roszczeń? Czy określony jest stan zadłużenia nieruchomości, które są przedmiotem żądań? Czy są oryginalne dokumenty? Ponieważ istnieją sygnały, że sprawy mają być rozpatrywane w trybie administracyjnym, powstają kolejne pytania: Kto będzie i w oparciu o jakie kryteria dobierał członków komisji, którzy będą te sprawy rozpatrywali? Oby nie było tak, że sami zainteresowani będą przyznawać te odszkodowania sobie. Jakie są tutaj zabezpieczenia? Skąd informacje, że Polska - to znaczy wiadomo, takie zobowiązanie zostało podpisane przez pana Belkę -ma zwrócić 15% wartości tego mienia? Dlaczego Polska, która była tak bardzo zniszczona, ma zwracać 15% czy 20% pozostawionego mienia, a Węgry, które nawet w pewnym okresie kolaborowały, mają zwrócić tylko 5%?</u>
          <u xml:id="u-636.4" who="#PoselGabrielaMaslowska">To są pytania nurtujące dziś Polaków. Jakie działania podejmie rząd, aby w odpowiedzi na żądania Kongresu Żydów Amerykańskich zapewnić odszkodowania cywilnoprawne Polakom, narodowi, który najbardziej ucierpiał w czasie II wojny światowej przez najeźdźcę niemieckiego? Czy rząd podejmie działania w kierunku uzyskania odszkodowań od rządu Republiki Federalnej Niemiec? Jest tutaj bardzo wiele pytań. Odnosi się wrażenie, że działania rządu w tym względzie są niedostatecznie transparentne, dlatego będziemy oczekiwać na najbliższym posiedzeniu Sejmu szczegółowych odpowiedzi na ten temat. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-636.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Tadeusz Kopeć, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PoselTadeuszKopec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dolina Rospudy - dzisiaj już każdy Polak wie, że mamy taki ładny zakątek kraju. Wie także, że toczy się spór pomiędzy ekologami, mającymi wsparcie Unii, a rządem, mającym z kolei wsparcie mieszkańców rozjeżdżanych przez tiry miast, o przebieg krajowej drogi tranzytowej łączącej nasz kraj z Litwą.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#PoselTadeuszKopec">Nagłośnione zostały także w ostatnim czasie protesty dotyczące przebiegu obwodnic warszawskiej i wrocławskiej. Świadczy to zarówno o nierozwiązanych we właściwym czasie kwestiach terenowoprawnych, jak i o niedostatkach konsultacji społecznych. Ale nie tylko te problemy pojawiają się przy budowie autostrad, dróg krajowych, ekspresowych czy obwodnic aglomeracyjnych, a właściwie przy kończeniu ich budowy. Nieuregulowane wcześniej, na etapie przedrealizacyjnym, kwestie związane z tzw. starymi drogami, przyporządkowanie ich nowym właścicielom, jak to ma miejsce przy oddawaniu drogi ekspresowej z Cieszyna do Bielska-Białej, przysparzają niemało kłopotów finansowych gminom, gdyż to głównie im przypisuje się starą drogę, nie zawsze trafnie pod względem prawnym. Dodajmy tu: drogę zniszczoną, niemal zdewastowaną, gdyż traktowaną w trakcie budowy drogi ekspresowej jak w podanym wyżej przykładzie jako droga dojazdowa, technologiczna, w tym dla ciężkiego sprzętu jako swoiste zaplecze budowy.</u>
          <u xml:id="u-638.2" who="#PoselTadeuszKopec">Dopóki więc nie zaczniemy już na etapie studyjnym, planistycznym dokonywać właściwych ustaleń, uzgodnień, regulacji prawnych wszelkich aspektów takich inwestycji, dopóty co jakiś czas będziemy mieli do czynienia z przypadkami różnych Rospud, i nie tylko, tyle że teraz pod czujnym okiem Unii Europejskiej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-638.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Tadeusz Iwiński, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pragę dzisiejsze oświadczenie poświęcić w całości organizacji obrad Sejmu, a także prowadzeniu obrad przez przedstawicieli Prezydium Sejmu, a zwłaszcza marszałka Sejmu Marka Jurka. Zamierzałem wygłosić to oświadczenie już dużo wcześniej, ale w dniu dzisiejszym nastąpiła kumulacja wielu wydarzeń, która skłoniła mnie do tego, żeby nie odkładać tego na później.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Regulamin Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, który obejmuje 207 artykułów, w sposób bardzo szczegółowy precyzuje uprawnienia poszczególnych organów, także jeżeli chodzi o marszałka. W art. 10 wskazuje na 18 jego uprawnień i obowiązków zarazem, z których zwłaszcza chciałbym zwrócić uwagę na pkt 1 - że marszałek stoi na straży praw i godności Sejmu, i pkt 5 - czuwa nad tokiem i terminowością prac Sejmu i jego organów. Otóż w moim przekonaniu w ciągu szczególnie ostatnich kilku miesięcy obserwujemy wiele negatywnych zjawisk w pracy Izby. Wymienię tylko niektóre.</u>
          <u xml:id="u-640.2" who="#PoselTadeuszIwinski">Przedstawiciele rządu często z dużym opóźnieniem odpowiadają na interpelacje i zapytania poselskie, naruszając termin trzytygodniowy, więc naruszając art. 193 i 194 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-640.3" who="#PoselTadeuszIwinski">Sam marszałek, a mówię to z autopsji, nie odpowiada w ogóle na listy posłów, w tym tak ważne jak dotyczące np. sytuacji byłych więźniów obozów koncentracyjnych.</u>
          <u xml:id="u-640.4" who="#PoselTadeuszIwinski">Dalej, wydaje mi się, że członkowie Prezydium Sejmu w sposób niedostateczny reagują na przypadki, gdy przedstawiciele rządu występujący w debatach i ustosunkowujący się do wystąpień przedstawicieli klubów i pytań pań posłanek i panów posłów, albo ze względu na niekompetencję, albo na niechęć, bo inaczej tego nie potrafię ocenić - taki przypadek miał dzisiaj miejsce w poważnej debacie nad wystąpieniem pani minister spraw zagranicznych w sprawie traktatu konstytucyjnego - praktycznie nie mają nic do powiedzenia, zbywają te pytania. A przecież kluczową funkcją Sejmu jest funkcja kontrolna.</u>
          <u xml:id="u-640.5" who="#PoselTadeuszIwinski">Wreszcie mamy do czynienia z takimi sytuacjami, jak np. dzisiaj odwołanie nagłe ważnego wspólnego posiedzenia Komisji Spraw Zagranicznych i Komisji do Spraw Unii Europejskiej czy dwukrotne odwołanie w ostatniej chwili - wiem, że uczynił to marszałek - wyjazdowego posiedzenia Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-640.6" who="#PoselTadeuszIwinski">Wreszcie dzień dzisiejszy i to, dlaczego się rozstaliśmy wcześniej. Debata nad rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz zmianie niektórych innych ustaw jest szczególnie istotna. Posłowie wielu klubów zwracali uwagę, że został naruszony regulamin, mianowicie przedstawiciele Związku Nauczycielstwa Polskiego zostali zaproszeni na posiedzenie tzw. komisji ˝Solidarne Państwo˝, po czym nie udzielono im głosu. Prawie 50 poprawek, które były zgłoszone w ostatniej chwili, nie były przetrawione przez Izbę.</u>
          <u xml:id="u-640.7" who="#PoselTadeuszIwinski">Ja proponowałem w imieniu klubu SLD panu marszałkowi, zgłaszając wniosek formalny, odłożenie tego do następnego posiedzenia Izby. I tak się stało w istocie. Straciliśmy trzy godziny i wiele nerwów.</u>
          <u xml:id="u-640.8" who="#PoselTadeuszIwinski">Kończę te uwagi takim spostrzeżeniem: ja marszałka Marka Jurka znam od pierwszej kadencji jako człowieka inteligentnego, bardzo dobrego mówcę, być może z pewną przesadą, pan poseł Górski nazwał go autorytetem moralnym. Wydaje mi się jednak - i mówię to z prawdziwą przykrością jako jeden z 15 tylko posłów, którzy nieprzerwanie piastują mandat od pierwszych demokratycznych wyborów w 1991 r. - że z siedmiu marszałków, którzy dotychczas byli, przy czym jeden dwukrotnie, momentami marszałek Jurek prowadzi obrady w sposób z jednej strony zbyt autorytarny, nie zapobiegając konfliktom, nie wykazując dostatecznej dozy koncyliacji, a z drugiej strony w sposób jednostronny. Mam nadzieję, że ta krytyka - przecież nobody is perfect (nikt z nas nie jest doskonały), my wszyscy, a także ja oczywiście, częstokroć popełniamy liczne błędy... ale ja chciałbym zaapelować do pana marszałka - nie chcę być złośliwy - żeby może więcej czasu poświęcił pracom Izby, aniżeli na przykład forsowaniu w sposób kontrowersyjny projektu zmian art. 30 czy 38 konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-640.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-640.10" who="#PoselTadeuszIwinski"> Sądzę, że to będzie z dużym, ze znacznie większym pożytkiem dla Izby. Mamy przed sobą najprawdopodobniej 2,5 roku i chodzi o to, żebyśmy wyciągnęli wnioski z naszych własnych doświadczeń, z tego, co robimy dobrze, ale także z tego, co robimy źle. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Józef Berger, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PoselJozefBerger">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Według raportu Banku Światowego Polska jest na szarym końcu w rankingu państw przyjaznych biznesowi. Obecnie znajduje się na dalekim 75. miejscu. Według VII edycji rankingu lizbońskiego opracowanego przez londyńskie Centrum ds. Reformy Europejskiej nasz kraj spadł na ostatnie miejsce wśród państw członków Unii Europejskiej pod względem konkurencyjności gospodarki. Polskę, która rok temu zajęła miejsce przedostatnie, wyprzedziła ostatnia dotąd Malta. Przed degradacją nie uratował nas nawet wysoki wzrost gospodarczy.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#PoselJozefBerger">W ostatnich dniach rząd wycofał się z projektu ustawy, który miał ułatwić zakładanie firm. Wprawdzie sugeruje się, że zastąpi go projekt lepszy, ale w tym momencie jest to kolejny sygnał, że w Polsce nie ma sprzyjającego klimatu do robienia interesów, a ułatwienia dla przedsiębiorców pozostają jedynie w sferze obietnic.</u>
          <u xml:id="u-642.2" who="#PoselJozefBerger">Zgodnie z analizami prasowymi po wyjazdach lekarzy, pielęgniarek i budowlańców grozi nam odpływ przedsiębiorców. Światowy gigant - bank HSBC rusza w najbliższych dniach z ofertą przeznaczoną właśnie dla nich. Z początkiem marca wdroży on w Londynie polskojęzyczną obsługę drobnych przedsiębiorców. ˝Polski˝ departament banku będzie miał w ofercie m.in. tanie przelewy międzynarodowe, opiekę doradców, a także kredyt dla firm rozpoczynających działalność. Specjaliści są zgodni w swych ocenach: przedsiębiorczy Polacy pozostaną na Wyspach Brytyjskich, a polscy biznesmeni zaczną rozważać przeniesienie swej działalności do Anglii, która według wymienionego raportu znajduje się na szóstym miejscu. Warto tu nadmienić, że od momentu wejścia Polski do Unii zarejestrowano w Wielkiej Brytanii aż 40 tys. polskich firm.</u>
          <u xml:id="u-642.3" who="#PoselJozefBerger">W ostatnim czasie krajowi przedsiębiorcy stanęli przed kolejnym problemem. Odkąd nie muszą składać deklaracji podatkowych, mają problem z uzyskaniem w urzędach skarbowych zaświadczeń o niezaleganiu ze zobowiązaniami podatkowymi. Zapowiadane szumnie ułatwienie okazało się jedynie pozorne i jest przyczyną perturbacji utrudniających działalność gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-642.4" who="#PoselJozefBerger">Przed nami staje kolejna nowelizacja VAT. Podatkiem zostaną objęte nowe grupy zawodowe, twórcy i artyści, menadżerowie zatrudnieni na podstawie kontraktów oraz członkowie zarządów i rad nadzorczych. Według ocen ekspertów podatnikami VAT staną się osoby pracujące na podstawie umów o dzieło, umów zlecenia oraz umów autorskich. Zgodnie ze słowami wiceministra Dominika celem dokonywanej zmiany jest dostosowanie prawa do wymogów Unii Europejskiej, a nie objęcie VAT-em nowych grup podatników. Dyrektywa Unii określa natomiast jedynie ogólne normy w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-642.5" who="#PoselJozefBerger">Biorąc pod uwagę fakt, iż generalnie prawo gospodarcze w Polsce jest niestabilne i zależne od swobodnej interpretacji urzędników, stajemy się krajem skrajnie nieprzychylnym dla prowadzenia działalności gospodarczej, a obiecywane ułatwienia są jedynie deklaracjami bez pokrycia w rzeczywistości. W powyższy sposób nie tylko zmierzamy do spowolnienia rozwoju gospodarczego, ale również do pogłębienia niekorzystnej tendencji odpływu wykwalifikowanych i przedsiębiorczych osób poza granice naszego kraju. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-643.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Informacja o wpływie interpelacji, zapytań oraz odpowiedzi na nie została paniom i panom posłom doręczona w druku nr 1432.</u>
          <u xml:id="u-643.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na tym zakończyliśmy 35. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-643.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-643.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Porządek dzienny 36. posiedzenia Sejmu, zwołanego na dni 7 i 8 marca 2007 r., zostanie paniom i panom posłom doręczony.</u>
          <u xml:id="u-643.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-643.7" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-643.8" who="#GlosZSali">(Dobranoc.)</u>
          <u xml:id="u-643.9" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo. Dobranoc.</u>
          <u xml:id="u-643.10" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godz. 22 min 15)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>